【小畑健】バクマン。part163 【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ79【ガモウひろし】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1331889499/

前スレ
【小畑健】バクマン。part162【大場つぐみ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332935331/

次スレは>>950が立てること、立てられない場合も報告すること

もうだめだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない

美奈ちゃんが非処女と判明してショックだ。

新スレ移動すると急に流れが落ちるのは何故だろう？
専ブラすら使ってない奴が多いのだろうか？

ともあれ>>1乙

取り敢えず家購入の是非はもうほっといて
本題の漫画の方の話を盛り上げますかね

服部さんが編集長に半年以上報告してなかったのは、なんでかね？
連載開始当初は、軌道に乗るまでは考えてもしょうがないってんでわかるんだけど

それはやっぱりアニメ化の話自体がポシャるのを恐れてのことだろう＞報告なし
一介の社員としては褒められた話ではないが、亜城木コンビから聞いたのは最近だということにしとけば問題ない

最初にリバーシが早く終わるって分かったのはシュージンとサイコーのベランダからの電話でだし、
そのあとパーティでアニメ化の打診が始まって、そこから服部編集に告げたって流れだったでしょ

とはいえ、リバーシをアニメにするって編集長が決めた後には、すぐに報告するべきだったよな。
リバーシをアニメにする事で、ゾンビガンと二枚看板にするはずだったのに、アニメ開始前に連載終了で、看板さっさと下ろされてしまいましたじゃ、期待を思いっきり裏切っているわな。

家購入「周波数ピッタリ」来るかなぁ
カヤが貯金減ってるの気付く→小豆に相談→真城に相談→ばれる
で仲良く二人で見に行くって感じだと思う

今週の「真白くん細かい」は意外とケンカフラグってのは深読みしすぎか

そろそろ編集長にガツンと言ってほしいな
最近サイコー調子に乗り過ぎ

>>7
それは当初服部が考えていた事
で、サイコーの結婚の話を聞いて考え直した
報告してアニメポシャったら拙いし、後の責任は自分で取るってつもりなんだろ

今の流れで編集長はサイコーには何も言うことねぇだろ。
終わらせないでくれって言うならシュージンにだし、報告してなかった
のは服部だし。
家問題や借金問題は、会社の部下相手ならともかくだしな

またサイコーだけがおいしい所をもっていくのか…
こいつ人にリスク押し付けまくる癖に自分は何も背負わないのな…

>>11
つか今アニメスタッフが最終回近いって知らないって状態、まずいなんてもんじゃ済まない時期だが。

>>12
最高に、じゃなくて亜城木夢叶に、は言いたいだろうよ。

>>14
言いたいことはたまってるだろうね、そりゃぁもう胃に穴があくほど・・・
でも、それが管理職ってもんだよ。
とはいえ、使えてたはずの服部までこの仕事っぷりじゃあ、ダブルパンチすぎるわな・・・

服部さんは初登場時はすごいできる人って感じだったのに、今はサイシューのいいなりっぽい感じがする
他の編集だったらこうはならなかったかもな(みうらさん以外)

アニメ化決定直後じゃなくても、スタッフと顔合わせした段階なら、もうアニメ化をなかった事にはできないから、せめてその時に言っておけばなあ。

というか、最低2クールはやるだろうアニメで、まだ単行本2巻なら、絶対夏くらいまでの連載分は必要になるのに、なんで監督や脚本家は聞かなかったんだろうか。

スタッフがこうだと、なんかハンター以上にキツいアニメになりそうだな。

服部さんってPCP始まってから原稿を受け取るだけの簡単なお仕事しかしてないよね
責任をもって〜とか言ってるけど本当にどうするつもりなんだろう
首にしたところでプロモーションに使うであろう大金が返ってくるわけでもないし
集英社だけの問題じゃ済まんぞ

と思ったけど簡単な解決方法があった
監督やプロデューサーを川口たろうのシンパってことにすればいいんだね

>>17
俺は漫画家でもアニメスタッフでもないからわからんが、普通「この漫画いつ頃まで続ける予定ですか？」とか聞くものなのか？
問題にはなるだろうし、困るだろうけど規約違反してるわけじゃないしな

高木は映画やドラマの脚本家にでもなればいいのにね
不向きなことをやり続けてもまた今回みたいな問題は起こるだろう
ここまで漫画や真城に拘る理由が分からん

監督も脚本家も、原作を流し読みしただけ、
音響監督は発言権を奪われてる、
プロデューサーは原作者や担当編集に会いにさえ来ない・・・
報告しなかった服部も相当だが、スタッフも確かに有能なのがいねぇ

>>19
2クール予定ならアニメオリジナルのラストにしなきゃならんし、
原作のどこまで収めるのか考えて脚本作らなきゃならんからね
どのエピソードがどれくらいの長さでとか把握しとくもんじゃないかな

>>19
君は、打ち合わせってやったことないのかな？
このケースだと、色々な人の出世の道が永久にポシャっちゃうレベルの話なんだけど、
それでも、規約違反じゃないから問題ないのかな？

>>19
今後原作がどう進んでいくのか聞かないで
製作してるアニメがあったら逆に凄いわ

>>21
マジで呆れる位に毎度毎度、キャラの立場とその必然ってものが無視されるよな

>>19
いや、いつまで続くかとかは聞かないと思うけどね(作者にも分かる事は滅多にないだろうし)。
アニメで原作通りにやったら、すぐに話のストックは無くなってしまうからさ。
放送する期間分の原作がなければ、その分くらいまでの先の展開を作者に聞かないと、原作通りにするか、オリジナル回で話繋ぐかも決められない。

で、夏には終わるなら、放送する期間分だけで最終回まで行く事を知るはずなんだよね、展開を聞いていれば。

新妻みたいなピークの内に終わらせたいってのとは訳が違いますからねえ
こんなに早く終わるのなら完璧に終わらせたいので終わってからアニメ化して下さいでよかったんじゃないの？
いきなり辞めますなんてどんな世界でも通用しないよ

アニメ制作側との話はこれからやるだろうなあ
流石にやらなかったら話成立しないだろうし

アニメ化のオファーが来たときや、契約が確定した段階で
終了時期を相談しておけば、通用したんだけどなぁ。
原作最終回とアニメ最終回が同時期ってのは、販売戦略として十分ありだしな
最近のラノベアニメなんて、そういうのが多いし

まぁ、最低限の当たり前でオファー時、特別ダメな奴だと契約時or契約後
クビになって当たり前が、服部のタイミングだな。
意図的に重要な情報を隠匿した訳だからな。
現状なら、まだ首の皮が繋がる可能性はあるけど、
結果如何では解雇の上、損害賠償請求も有りうる程のピンチだよ。現実なら　だけど。

>>23
意訳が過ぎるぞｗ
俺は「規約違反じゃない」と言ってるだけで問題ないとは言ってない
むしろ「問題にはなる」とはっきり言ってるだろ
>>17へのレスとして「アニメ化するなら最低このくらい続けてください」と契約書交わした訳でもないし
「今後どうなりますか」の話にしろ終わるという事言わなかっただけの事
いいか悪いかと言われれば悪いよ、服部もわかってやってるし
でも規約に違反してる訳じゃないってただそれだけ

デスノートは映画の方がいいと言われるレアケースだったから
大人の事情で引き延ばした原作者としてモヤモヤ感があるんだろう
あそこで作家が我を通したらどうなるかというそれこそファンタジーでもいいと思うがな
亜豆編はどうでもいい

デスノート映画ageはそれはそれで胡散臭い
だってSK信者関係だしな・・・

今の大河の清盛だって去年とはうってかわって大河板、ヤフー、ミクシィが
ステマで埋まってるのを見るとネットの声なんてホント信用できんわ

2017年7月開始で2018年夏終了なら50回と少し。単行本で6巻分、アニメなら2クールで十分でしょ
アニメスタッフにしても放送開始前にゴールを決めておきたいから、原作者との打ち合わせは必須だわな

口出しすんの怖いけど、デスノート映画って原作ファンにも好評なん？
俺はそうでもないんだが…

さっさと終わってもゾンビやればいいだけだしな
そのためにゾンビとアニメ化争わせたんじゃね

>>33
へえーそういう関係もあったのか
しかし何もかもがステマに見られてしまう昨今の風潮も行き過ぎだと思うがな

>>37
確かに何でもかんでも疑心暗鬼ではだめだろうけど、
去年との比較で知ってるからこそなんだよ、去年も内容は糞だったけど今年の大河板での擁護が異常

いやいや、話ズレすぎだろ

>>35
どうなんでしょうか
私は金子修介監督好きなんで前編はともかく後編は良かったですわ

あと8話ってデスノ一部で言うと火口追い詰めるとこか
誰か気付かないもんなのかね
なんかクライマックスっぽいなあって

漫画→ジェバンニが一晩でやりました。
映画→デスノートのルールを利用して先に自分の名前を書いておきました。

俺には後者の方がキラを炙り出すトリックとして無理がないと思うし、Ｌの覚悟や悲哀が表現されてて良いと思う。

>>40
なるほど
論争する気はないんで詳しくは避けるけど、俺はちょっと映画は駄目だったな
まあ「いいと言われてるレアケース」ってところに賛同しかねるだけだ
出来がいいという感想にまでケチはつけない
口出しすまん

>>38
江が脚本家含めて突っ込まれ過ぎたんで対策予算つけたのかもな
予算ついたら仕事しないといけないしな

>>42
ジョバンニ一晩はセリフだけ替えとけばよかったなあと思ったわ
確かにガモウのミスなんだけど、そこまで騒がんでもと当時思ってた

映画はLが自分の命と引き換えに勝利を掴むキャラか？って点では大いに疑問

俺も、映画版の方がスマートだと思ったな
ジェバンニもまぁ、ジャンプ漫画の最終回ってあんなもんだよねって味が出てて
結構好きではあったけど、
あれを実写映画でやってたら、どっちらけだったと思う。漫画だから許されるギミックだった

最近の誰も気付かない誤植関連で言うなら
ジョバンニが汗たらたら流して仕事してるぽい一コマでもその場で挿入しておけばまだよかったかもね

>>34
1年分の連載なら全4巻が限界じゃね？
まあ2クールはできる量だけど。

>>43
ではちょっと言い直そう
映画の方がいいという原作読者が少なからずいるレアケース

>>29
近年で終了時期合わせて大成功だったのは、鋼の錬金術師FAかな。
原作最終回が載ったガンガンが、発売日から1週間くらいで完売していた。

>>50
終わるなら終わるで、そういうプランも建てられる訳だから、
情報提供してなかった服部は、本当に何もアニメのこと調べてなかったんだな

何考えてたんだ、あの人

俺も映画のオチの方が好きな口の原作信者だな。まああの映画の評価ってオチだけで
持ってるようなとこがあるし、そこに行くまでの過程はそれこそB級映画の代名詞のような
チープさだから単純に全体的に映画＞原作っては言い切れないけど

ラスト１０分を小畑が漫画化してくれたら皆幸せになれるとは当時から言われていたなｗ

服部がラストでかっこつけつつ、
アオリもなんだかいい感じなのが解せない
いいシーンっぽくされても読者との温度差がやばい

こ、これは、アニメ版４クール（一年分）の脚本！？
原作を踏襲しつつも、きちんと原作を汚さないもう一つの終わり方になっている！
完璧だ、これなら誰もが納得する。
い、いったい誰がこれを・・・？

服部が、一晩でやってくれました

とかやるのかな

>>52
あの映画が傑作だとは全く思わないがあのようにまとめた監督、脚本家、企画スタッフには敬意を表したい
たぶん金子監督がオファーが来る前から読み込んでいたんだと思うな

>>51
鋼の錬金術師の場合、鋼錬FA(全64回)の始まる前の段階で、原作者が最終回までの展開を、全部アニメスタッフに伝えていたからね。

シュージンが言っているように、最後まで展開が決まっているっていうなら、それをアニメスタッフに伝えておけば、まだ何かできたと思うんだけどね。

声豚板の連中はくずです。ってのはよかった

>>57
作中の描写から考えると、その騒動に気を取られて、関係者がアニメ化における本来やっておくべき作業を、全くやっていなかった、って事になりそうなんだよなあ。

オーディションの誤植の件といい、集英社側とアニメスタッフがちゃんと連携とれてるのかと心配になるな
まだアニメ放送されてないからいいものの、始まって１ヶ月くらいのときに
「あと８回です」って言われたら服部はどうするつもりだったのやらｗ

>>53
(`・ω・？)/びしっ
みたいな感じ

実はシュージンが映ってない所で全部処理してました〜なら、問題は片付くけど
この漫画の一番のクライマックスのひとつでもあるアニメ化パートが、裏方で終わるという
最低の形になっちゃうんだよなぁ

というか、このままでは最後までサイシューは外の世界を知らないまま物語を終えることになる

>>59
いやアニメが始まった後で終わるのはまだ許容範囲。

要は、アニメ開始と同時に本誌も盛り上げる、って事はやっておきたいって事だと思う。
だから最低でも1クールの間は続けてという、ギリギリ譲れるところを服部に伝えている。

なのに服部のあの反応は、なあ。
無理矢理休載して、アニメ開始まで持たせるつもりなのかね。

一年連載すれば約五十話溜まる。
更に大抵の場合、第一話は普通の漫画の三話分、第二話は二話分のボリュームがある上、最終話も増ｐで二話分ぐらいになる事が多いので、それを踏まえると、最終回までに約５４話分のストックが出来る事になる。
（単行本にして約六巻分）

その上、シュージンのネームは普通の漫画よりも情報量が多く、漫画一話で無理なくアニメ一話分の原作になるので、アニメも無理なく一年は続けられる。
充分アニメスタッフに対する責務は果たしてるだろう。

問題はアニメ放送前に原作が終わってしまう事だが、これも結果的には、原作がたった一年で終わってしまう事、つまりどれだけ急いでもアニメの放送開始前に原作が終わってしまう事を考えれば、
このタイミングでのアニメ化は最善だったと言えるし、報告義務を怠った事以外に服部が責められる謂われは無いだろう。
大体、漫画の連載何て作者が事故や病気にかかったり捕まったりして、途中で止まる可能性も充分あるわけでね。
あんまりどこまで続くとか確約出来る物じゃない。

後、作者的にはこの話を通して、作品をどこまで続けるかは作者の裁量に任せるべきで周りがとやかく言うべきじゃない、原作が終了してからのアニメ化ももっとあって良いはずだって事を言いたいんじゃないかな。

原作が先に終わるか否かで、
脚本も変わればプロモーションの方法も変わる、グッズ展開も変わるだろうし、
何百、何千人の仕事が大きく変わっちゃうよ

問題は続ける続けないじゃなく、
アニメ制作陣及び出版社は続けることを想定して仕事しているということと、
それを何ヶ月も前からわかっていながら服部が解決へ全く動こうとしなかったこと

現在リバーシって単行本３冊じゃないっけか？
それであと８話で６巻までいくのか？

あといくらなんでもジャンプ１話でアニメ１話、しかも一年もたすのは無理なんじゃねーの
オリジナルエピソードでも入れない限り、中身スカスカの引き延ばしアニメになりそうだ

比較対象となりうるデスノアニメはどうだっけ？
きっちり１話ずつやってたっけか？

>>63
作中でちらっと見えるリバーシの漫画画面からは、1話でアニメ1話分なんて分量があるとはちょっと思えないが。
もしそうだとすると、リバーシはやたらと説明がくどくて、テンポの悪い作品になってないか。

Wikipediaによると、
第一部59話を26回で、
第二部49話を11回でやったようだ

この第二部はかなりキツキツだったみたいだけど、
それにしてもさすがに原作1話でアニメ1話はムリだろ
絶対スカスカだ

>>65
亜豆の部屋の本棚には、アニメ化報告時点で2巻までしかなかったから、今週号ではおそらく3巻が出るか出たかって頃だと思われ。

>>67
わざわざありがとん

一部が約半分、二部は３分の１かｗ
二部の例は極端すぎるにしても、普通に考えればリバーシは２クールだろう
あったとしても最長３クールかなあ

>>68
おっと、こちらも訂正ありがとん
最終回に向けて増ページラッシュでもないかぎり、全５巻が濃厚かな

なんか、こうしてみるとリバーシアニメはオーディションがクライマックスだったって言われそうな要素しかない気がするぞｗ

>>67
>>63はいつもの人だろ
デスノも文章が多くて読みづらいと散々言われてたよな

終了時期を延ばしたい編集部としては、増ページで早く終わらせるよりも、むしろ減ページで最終回を先に延ばしたいくらいだろうな。

>>63
いつもいつも、馬鹿丸出しの破綻した擁護　ご苦労様です
なんだか最近、あなたのトンデモ幻想文を読むのが、少し楽しみになってきた自分がいます。
自分の何が無茶苦茶なのか、あまり深く考えずこれからも信者を続けてください。
応援しています

思ったんだが隔週連載にすればいいんじゃないの？
そうすりゃ内容変えずに終わりを延ばせるし

アニメ始まる前に終わるも何でもいいけど
5〜6巻もいってない内容の漫画でアニメ化企画
さらにもう声優決める段階まで行っていて
さらに放映は数ヶ月後とかね
もうアニメ制作現場は1クール分は構成も脚本もは決まって進めてる時期だから
アニメ制作現場が可哀相だから早めに相談してやれよ
2クールでまとめなくてはいけないならその準備をもうしなくちゃいかん
下手に長く続くアニメと見越して1クール目に辺な引き延ばし入れてしまったら
現場は可哀相な事になる

作中ではきっとアニメ監督絶賛でアニメも綺麗に終わらせますっ！とかになり
劇場版も決まり大ブームになるんだろうけどさ
まぁ漫画の漫画だからリアルでなくともいいか
でもツッコミ入れたくはなるｗ

いい原作付きでも糞アニメ乱発のジャンプアニメごときで何をという気もするがな
引き伸ばしとかアニオリとかどうせ糞にしかならないんだから
綺麗に完結した作品を忠実に作った方が、ファンに対して真摯だろう
結局ジャンプ編集部は、アニメを単行本や本誌の宣伝としてしか見てないだろ
要するに原作ファンを嘗めてるんだよ

>>73
何故そんなに喧嘩腰なのかを一度聞いてみたい

ジャンプアニメごときというわりに数字とってるのはジャンプアニメなんだな

そりゃ原作知名度と母体の体力が違うからな
ほとんどの作品がゴールデンタイムの枠とってるわけだし
だからこそ本気で力入れて真面目にアニメ作ればいいのに

ジャンプの場合は結局原作コミック売るためだからなぁ・・。
引き延ばしも作品によりけりだよ。ドラゴンボールの場合は引き延ばしあってこそだから味がでたからな
カットされまくりのドラゴンボール改とか酷すぎだったろ

今回のように原作を引き延ばさないのは
作者が自分の限界を線引してしまって
その先に行こうとすることを放棄するのと同じだからな

編集が客観的に見て判断するのが良いんだが
あの服部がやめてＯＫというんだから所詮その程度の作家だったんだろう

>>64
原作の終了時期に関するアニメスタッフとの相談もその内やるだろうし、
まだアニメ放映開始の４，５ヶ月前である事、既に２クール分以上ストックがある事、アニメの予定放映期間が２クールまででそれ以降は人気如何であろう事を考えれば、特に責められる謂われはないだろう。
それに、仮に声優編の前に原作が一年で終わる事を周りに打ち明けていた場合、物語の流れとして非常にゴチャゴチャした物になってたろうから、漫画としてはこれがベスト。

>>65-69
確か以前、シュージンのネームは情報量が多いから漫画一話分が充分アニメ一話分の原作になるって話があったよね。
だから普通にアニメ化すれば六巻もあれば充分一年は続けられる。
後、アニメ版デスノートは原作のシナリオを相当端折ってるから例として出すには不適切。

>>70　５４話分の分量があれば、５４÷９＝６で六巻は出せる。

>>73　何突然発狂してるの？

>>75
後八回で終わるって事は、多分現時点で五巻分のストックはある。そしてシュージンのネームは情報量が他の漫画の二倍ぐらいあるらしい事を考えると、既に普通の漫画の十巻分ぐらいのストックはある計算になる。
これだけストックがある中、まだ軌道に乗るか分からない１クール目から引き延ばしに入るスタッフは居ない。

>>77　ここで以前論破されたアンチがファビョってるんじゃないかねー。怖い怖い。

漫画1話がアニメ1話とかさすがにそれはないわ

その1話でアニメ1話の分量って、誰の見立てだったのかね。

当たり前な事だけど、漫画にするのとアニメにするのとでは、構図から間の取り方から、全く違ってくるものだが。

>>81
質を落とさず二部を作るのに協力した方が有能な編集に見えるだろうに、「僕も協力するから考えてみてくれ」
と提案すらしなかったところを見るとマジで限界なんだろうな
二人の事は一番よくわかってる設定だし

原作ストックの有無なんてこのスレはおろか作中でも特に問題視されてないと思うんだけど
一体何の話をしているのかさっぱりわからん
問題はアニメ放映時に原作が終わってることただ一点でしょ

アニメ放送中に原作が終了したといえばホイッスル
あれの主演がアレだったことしか覚えてないけど

アニメが始まる前に原作が終わるのって前例あんの？

最近だと武装錬金か？
いまさらかよ!?ってタイミングでアニメになったような

武装錬金は連載終了してからアニメ化が決まった例だろうからちょっと意味合いが違うのでは
デスノートは終了→アニメ開始まで5か月しかないから、おそらく終了前にはアニメ化決まってたと思う
たぶんこれをモデルケースにしてるんだろうね

レベルＥとか？まあ原作はとうの昔に終わってるのでスレチか

ホイッスルは２０巻以上でてるから放送中に終わっても
原作ストックは十分だろう

>>45
同意
Ｌが命捨てる時点で月が死神の目取引するようなもん
負けず嫌いなだけで月と勝負してる筈のＬが命捨てたら引き分けだろ
何が正しいかの説教もマイナスだった
原作は結局「自分が正しいと思うことをするだけ」という形でいったのに

本来命懸けるキャラじゃないLに命捨てさせて引き分けってのはよかったけど、説教は
いらんかったかな

亜豆にメモリースティックって言わせたら自虐で笑い取れて説得力あったのに

服部の権力でどうにかなる問題なのか

編集長は駄目だって言ってたのに

タラコが出世出来ないのはサイテーのせいだよな
普通の作家の担当してればモジャメガネに負けることなんてなかった

めがねって相田さんか？
相田さんに負けるのは仕方なくね？

ていうか今のリバーシがバクマンの状況とシンクロしてると思うのは俺だけか?

リバーシの話が当時のデスノの裏話ならすごいな
全部が全部じゃないだろうけど、当時のガモウの心境だったのかもしれない
まあ想像の域を出ないけどな