HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.954

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.953
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332431145/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　アイザック　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ゲンスルー：D〜Eで議論中。C派はCスレへ
シズク：D〜Fで議論中
シャルナーク：C〜Eで議論中
ゴトー:E〜Fで議論中
イルミ：B〜Cで議論中。選挙編で戦闘描写が増えなかったため、ランク入りは見送りか

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C・ゲンスルーD派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327154710/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ゲンスルーCスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

ちんちん？

>>1乙
アイザック→ネテロ
への変更あり

次スレで立たるとき直そう

勝手に消されたシャルナークCの追加も忘れるなよ
ゴリ押し認めるな

シャルナーク申請したらいいんじゃね？

シャルＣにしてから速攻で下げ申請出せばいいじゃん
すぐ通るだろ

ゲンスルーＤでいいんだっけ？
最後の方反対いなかったし

ゲンスルーＤに反対の人いる？
３日は議論したからそろそろ結論だしていいと思うんだ

そのうちモラウがＤに落ちるからな
Ｅにしといた方がＥんじゃないか

ゲンスルーDで賛成かな
あれが全力じゃなかったとしても、D上位が限界でCはちょっと（発がアレだし）厳しい気がする

あと、ここの人に聞いてみたいのだが
割符ゴンが「顕現オーラだけなら中堅ハンタークラス！」とか言ってたが
ぶっちゃけ中堅ハンターってそんな強いのか……？

投票に来た連中も雑魚ばっかりなイメージで、プロハンターがプロハンター（笑）にしか……
ランクでいえばどの程度が中堅ハンターなのだろうか
下手したらゲンスルーでも中堅ハンター程度？　になりかねない（ゴンに負けてるし）
でも投票の連中を見るとゲンスルーに勝てそうなのって殆ど……訳分らん

ゲンスルーD反対
数値からしてCだし
発も実戦的で悪くないのでDに下げる必要が無い

ゲンスルーはどう考えても護衛に立ち向かっていけるとは思えないんだよなー

高めのＣをふっかけて
Ｄで妥協させる作戦か

>>14
それはモラウがＤに落ちてから考えた方がいいだろ
つーかあり得ないけどな
カイトがＣでレイザーがＢナックルがＤの状況でモラウをＤに下げたらバランス崩壊するわ

>>15
ゾル家も結局所属してるのはイルミだけみたいだったし
協会は存外しょぼいね

一介の中堅ハンターナックルもＥの方がＥよな

ヒソカＢ
カンザイＣ
モラウＤ
ナックルＥ

>>15
ジン見つけて弟子卒業して星貰えるほどの功績は残してないけど仕事も順調に回ってる様子のカイト

まだ弟子やってるナッシュは中堅といえるほどハンターとして練達してるか？

強いやつら増えてきたからなー
モラウとかゲンスルーとか微妙なの調整してそれ以下全員一つづつ下げるとかすればいいんじゃないかな
上の方ランク足らなくなってきてると思うんだ

>>21
中堅ってのはその組織の中でメインに活躍してる奴の事を言うんだが？
ハンター協会で言えば十二支んとか星持ちとか
「一介の中堅」って日本語おかしい気がする

　　【暫定ランク】
神　 メルエム　ゴンさん

Ｓ　 旧王

Ａ+　護衛軍
Ａ　 ネテロ　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド

Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　 イルミ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー

Ｃ+　十二支ん下位　モラウ　ノヴ
Ｃ　 旅団補助　カイト　キルア

Ｄ　 師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ゲンスル−　クラピカ　ゴン

Ｅ　 カストロ　陰獣　兵隊長上位

Ｆ　 カルト　レオリオ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ゴト−

中堅＝地位や規模などはそれほど上位ではないが、中心戦力として確実に業績を上げている者

このイメージに一番近いのは 十二支んでもナックルでもなく、モラウだな

モラウってネテロやゴンのおこぼれに授かってちゃかりトリプルとか言われてるがｗ蟻編でなんか業績を残したっけ？ｗ

漫画的に見たらゴトーが陰獣程度の下に来るとかありえないんだよなー
このスレのルールだと低く為らざるをえないけど

フェイタンより遅い可能性があるヒソカの動きが見えないんだから力量はカルト程度だろ

>>27
ペイジン包囲による数万人の救命はトリプルものだろうに。

>>30
いや、違う。　途中でパイプとられてあしでまといだったろ。
ナックルの方がいい働きしてたど。

>>30
ピト−が操ってるだけのただの武装兵から守るだけでなれるんだったらハ−ドルが低すぎだなｗ＞トリプル

モラウやツェズゲラの様な戦闘力が低いタイプは戦術に頼るしかねーんだよｗ

>>24
中堅って組織の精鋭のことだからね
未だに意味理解してない奴いるんだよ

中堅を平均と勘違いしてる奴いるよな
ベテランの熟練ハンターでしょ＞中堅

ちゅう‐けん【中堅】
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１ 社会や団体の中心となって活動する人。「会社の―として活躍している」「―幹部」
２ 規模や質が中くらいな物。「―校に合格した」「―商社」
３ 全軍の中央にあり、将軍の直接指揮する精鋭部隊。中軍。
４ 野球で、外野の中央。また、そこを守る選手。センター。
５ 剣道や柔道などの団体戦で、3人制の場合は2番目に、5人制の場合は3番目に戦う人。→先鋒 →次鋒 →副将 →大将


2の意味で考えてれば間違いじゃないのか……？
どの意味でゴンのオーラを「中堅」と言ったのかにもよるけど、精鋭って言いたいなら素直に精鋭だと言う気がするんだけどなー
でもツェヅゲラに身体能力とかで勝ってると彼自身に認めさせた訳だし、精鋭だと認識されても不思議ではないのか

２の意味は「人」に対しては用いない
平均の人は中堅と表現しない
少なくとも俺は聞いたことも見たともない
２の意味は規模や質が中くらいな「物」には用いる

中堅ハンターとは「人」なのだから１の意味が適用される
つまり中堅ハンターとは、ハンター協会の中心として活躍する人。またはハンター協会幹部の意

中堅議員。中堅選手。中堅歌手。中堅芸人

中堅とつく「人」を考えてみればすぐ分かるはずだが
中堅は普通に平均より上

GI編を見れば分かるが、平均的なハンターって弱すぎだろ
クリアどころか帰還できるのも少数でハンターサイトにもろくな情報が入ってこない
多分、平均的なハンターの強さはビノールト以下だぞ

ナックルの言ってた中堅ハンターといのが平均的なハンターを指してるとは思えん

中堅てのは慣用的に１０段階でいうと６〜７くらいのニュアンスで使われる
おおむね平均よりも上である、とりあえず実力は問題ないという辺りの認識だな
ナックルが特に肯定的な意味で使用しているのを踏まえて７だな

ビノールトの時もビスケが言ってたけど子供の実力者なんていないんだから、それを前提にして驚いてただけ

>>31
18歳以下だね

十二支ん＝精鋭ハンター
モラウ＝中堅ハンター
ナックル＝若手ハンター

これでいいな

モラウが中堅の基準だとハンターの中堅どころが少なすぎる感じがする

ナックルがゴンのオーラの多さをほめてるシーンということで
Cも入らないことはない、C〜Eの辺りがあの場面で使われてる中堅って意味かと

＞中堅どころが少なすぎる感じがする

え？
中堅って少ないのが当たり前だろ？
>>36にも書いてある
その組織の中で中心的な役割を担う者、幹部クラスやトップ直属クラスなんだから
少ないのが当たり前ｗ

ハンターの中なら十二支ん〜モラウあたりが中堅と言えるだろう
強さではなくハンターとしての能力なら選挙で名前が挙がった連中も含まれるだろうな

課長部長クラスが中堅だろ

>>45
組織の中心の役員クラスは普通中堅とは言わない

ちゃんとした師匠がついてハンターとして前線でねんきを重ねればモラウと同等くらいＣはいけそう
大抵の場合それより先に死ぬか、ツェズゲラみたいにさぼって衰えていくんだろうけど

ハンタやナルトはJUMPの中堅漫画なのか

会社の中堅っていうと実際に働く人たちのことで、その中での上のほう
会社の中枢っていうと経営の人たち、幹部だの役員だのになる感じだと思う

>>47
十二支んは微妙だね
確かに首脳部は中堅とは言い難いが
十二支んはあくまでも会長がいない時に臨時の役員会ではなかったけ
普段は一介のハンターとして前線で仕事してそう

>>49
そうだろ
ワンピがトップで
ナルト・トリコ・鰤・ハンタあたりが中堅

普通そこは黒子かぬらりひょんだろ

なんで上でもなく下でもないみたいな黒子が中堅なんだよｗ
全く違うしｗ

俺の三省堂辞典には>>26のように載ってたし
この方が世間が持つ「中堅」のイメージに近いだろ

人の組織の中堅所の話をしてるのに
漫画で中堅は？とか言ってたらおかしなことになるに決まってるだろ

>>36を見るに
>１ 社会や団体の中心となって活動する人。「会社の―として活躍している」「―幹部」

１を漫画で例えちゃうなら
「ジャンプの中心となって活躍する漫画」だからワンピースも中堅漫画扱い
でもワンピがハンター協会でいう誰に当たるかなんて何とも言えないから
やっぱり漫画の中堅なんて関係ない

いったい中堅をどうしたいんだよ

ハンターナルトは中堅漫画だな
手堅くやってる

んな細かい事より富樫がどういう意図で言ったかを考えた方がいい
全然大丈夫とか本来使い方間違ってる言葉だって定着したりするんだから

とりあえずナックルより上ってことでいいだろ＞中堅

プロの中堅の３倍以上のオーラ量を誇るモラウパネェ

まあ、ここまで語ってる連中は暗黒大陸に入ったら　全員雑魚扱いだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「中心となって活動〜」を＝トップクラスか準トップ級みたいに思ってる奴もいそうだが
単にアッパーミドル的な意味だろう
水準以上ではあるが抜けてもいない

モラウはオーラ量が六万オーラくらいあっただろ
二万少しのオーラ量のゴンと同じ中堅なわけない

あそこでナックルが言ってた総オーラってAOPのことだろ
1800で中堅クラス

あんまり覚えてないけど昔のゴンがオーラーだけなら中堅クラスとかいってなかったっけ
ナックルクラスが中堅だとおもうが

ナックルの中堅発言は念能力者としてのレベルと年期をかけた事を言ってんだろ
つまり中堅はナックルクラス〜カイトクラスの事でおk

モラウはそう言った意味じゃ上位に属するな
弱え−けどなｗ

>>65
確かによく読んだらＡＯＰのこと言ってるみたいだな　
特にジャンケンは制約でゲンスルーやレイザーも驚いてるから
ＡＯＰが１８００から２０００あればかなり凄い使い手になるな
やっぱりナックルの中堅発言はモラウレベルのこと言ってたんだな

百式観音て、攻撃パターンとは別に威力の調節くらいできるよね
手加減できないのもそれはそれで不便すぎると思うの

>>70
百式で手加減する程度の相手なら、基本的な体術で十分あしらえるんじゃないの？
つーかネテロは弱い相手との戦いは避けそう。トランプマンとは違って。

兵隊蟻なんかは体術で片付けたのかな

マッハパンチがあるかな

祈り→パンチを終えるまで6秒。これは武道の型稽古としては普通だろう。修行中だし
討伐軍宮殿突入→モラウがプフを煙で拘束するまで約6秒

ゲンスルーはDで良いと思うぞ
やたら持ち上げられてたブシドラよりも強そう。外道な性格も含めて。

俺もゲンスルーはＤでいい

>>65
どこでそれがわかんの？

ゴンのPOPがわかったのはゴンが倒れるまで戦ってからだから
ヘロヘロ状態のゴングーと通常時のAOPを見てのオーラ評価だろう

>>78
5000戦からくるの勘で見ただけでMOPがわかるって解説されてるが

ハコワレ発動させたら分かる
見ただけでＭＯＰ分かるなんて書かれてねえよ

ハコワレ発動させたら分かるなんて書かれてねえよ

ゴンに説明する場面で、AOPを目算で1800と言ってる
その会話の中で計算を並べ、最終的に潜在オーラのMAXはおよそ21500オーラと言っている
見てわかるのはAOPのみでMOPはわからない
それに、見ただけでMOPがわかるならハコワレあててから「マジかよ…!?」とはならない

一般人の独りよがりな解釈なんか解説文の足下にも及ばないよ

見ただけで総オーラがわかるって説明された解説文ってどこ？

一巻から読み直すなり自分で探してくれ、教えてやる義理はない

>>85
25巻のｐ132の戦歴〜のところには書かれてなかったから聞いたんだが
なら、お前がどこを指してるのか聞いてみようか

予想通りくだらない揚げ足取りだったようだ

だな

人はそれを負け惜しみと言う

他人の話は独りよがりな解釈で終わりで、自分の意見は解説文に沿ってる
どこの解説文か聞かれると、自分で探せ。書いてないぞと言われると、揚げ足取りだ

すげえな

経験と勘で数値化しているとハッキリ書かれてるからね
ハコワレどうこうは全く書かれてないけど

ていうか25巻見てんのにまだわからない振りして煽ろうとする方はどうなんだよｗｗｗ
負けを認めたくないってとこか？

負けってw

>5000戦からくるの勘で見ただけでMOPがわかるって解説されてるが

こんな解説がどこにも書かれてないからだろう？
勘違いしてるのかも知れないが、ハコワレ付けたらわかるとは言ってないぞ

だからなんなんだろうか、ちゃんと25巻の解説と伝わってるし問題ないが
ハコワレでんでんの方にはなーんも突っ込まないくせにｗｗｗ

ＡＯＰは要はその時点でまとってるオーラの力強さのことだから大抵は一目見れば誰でもわかるもの
単にそれを数値化で表現してるのがナックルというだけ
ＭＯＰはそうじゃないようだから追加情報が必要

ナックルの場合は
ゴンに対しては幾度かの対戦から計算で結構細かく算出できてて
ユピーに対しては攻撃の際の触感？でおおまかな当たりをつけたってとこだろう

あれはユピーが規格外だっただけだよ

あれって、殴られたユピーが目玉お化けになったところで
予想以上にユピーのオーラが増大したから予測不可能になったんじゃねーの？
ハコワレ発動までは別にナックルは普通の表情だし

あらためてオーラを見たってだけじゃね
ゴンの時みたいに

見事初撃を打ちこんだはずのナックルに戦慄走る
↓
初撃は大成功
その副産物としてユピーの力量計りましたが、完全に予想外でした

ってことでしょ

なんで？

打ち込んだ「はず」のナックルに戦慄走る

「はず」
だから、打撃の成功というプラス面とは別にナックルにとってマイナスになることが同時に起きたと考えられる
ナックルの打撃は喜べるものではなかった。つまり、打撃によってユピーの力量が知れた

と俺は読んだ
一応>97のような解釈もありだけど。「はず」が引っ掛かる

打撃によってユピーの力量が知れたならそれは殴った瞬間に分かることじゃん
ドヤ顔で指パッチンする前に戦慄が走ると思うが

顔の所に出てきた黒いオーラ見たのが決め手だよな

系統とか考えると、基本的に強化・放出・変化　以外でバトルするのって無謀なんだろうなあ
だってAOP3000あっても、具現化か操作だったら、60%になるからたった1800でしか無い訳で
圧倒的格下である筈の相手でも強化だったら殴り殺される可能性が十分にある

>>104
確かに殴り合いでは分が悪いけど操作・具現化の場合は勝利条件が格段に低くなるから十分戦えるでしょ
シャル・イルミ＝針一本させば勝ち　プフ＝りんぷん吸わせれば勝ち　シズク＝かすり傷をいくつかつければ勝ち
こんな感じで系統によって強さが決まることはないと思うけど
自系統の戦闘用発のないピトーや戦闘用発そのものがないビスケみたいなタイプは同レベルの能力者に比べると確実に弱い

ナックルが見ただけで総オーラがわかるなら
ゴンがグー発動できないで倒れることを事前にわかってたり
ユピーも初めに見たときにそのオーラに驚愕してないとおかしい

見ただけでわかるのはAOPで
相手の動きや殴ることで攻防力を予想して、今までの経験からMOPを予測する感じだろう

>>105
シャルナークとかイルミみたいに、針をぶっさして操作するタイプって
操作系としての　（強化系と同等の）　攻防力で相手のオーラを突破するのか
結局は強化系換算になっちゃって60%になるのか

個人的には後者だからこそ一撃必殺だと思っているんだが、どうなんだろうか？
でもこの場合だと、相手がちょっと格上だったら、攻防力50の堅の状態で操作系のマイナス分とほぼ釣り合う訳で
結局は格上には勝てませんでした、って話にしかならんのだよな
だって針に硬して刺してこなきゃ、大して危なくないんだから……

難しい

別に強化系の防御の硬いところに正面から刺さないといけないってわけじゃないだろう
隙を見て刺せるし、刺さったら一発で終わりってのがでかい

安定しない代わりにはまれば強力

>>106
いやさ、強化系からしたら堅のまま打ん殴れば通じる訳で
でも操作系だと一点集中が必須な訳じゃない？
お互いにAOPが200だとして、強化系はそのまま200、操作系は60%で120
強化系が堅を使って全身50にするとして、分り易く100になると考えた場合、操作系がこれ突破するには、120のオーラから83%以上は集めないと駄目

これだと「刺さったら終わり」って強化系にも言えないか？
だって適当に凝でオーラ集めて打ん殴ったら、攻防力が最大で120しかない操作系じゃほぼ即死だろうし……
やってる事は結局殴り合いになる訳だしね

>>109
一応指摘しておくと、堅はＡＯＰの１０％程度の攻防力だぞ

>>110
あれ、そうだっけか？
堅だと全身が攻防力50、纏だと攻防力10程度だと思ったが……

>>111
少し考えてみれば分かるよ
堅が５０％の攻防力なら、右手に５０％、左手に５０％、胴体５０％、左足５０％、右足５０％
この時点で２５０％のＡＯＰ。計算に合わない
攻防力５０というのは単に攻撃にも防御にも使える基本的なスタイルという意味だろう

ムカデ蟻の台詞にこうある
「力強さの源は…あの拳（じゃじゃんけん）
　恐らくさっきのパンチの数倍…いや十数倍の威力はあろう攻撃がくる」

じゃじゃんけんは通常パンチの十数倍の威力だってさ

ちなみに、ゲンスルーの凝は２５％の攻防力
このことからも堅が２５％以下だということが推測できる

堅で攻防力50%だから、強化対操作なら硬が必須になるんだよね
だからインスタントラバーやプフの燐粉みたいな攻防力関係ない操作系は強い

いや、だから堅は攻防力１０％前後だって

ゴンのじゃじゃんけんは通常パンチの十数倍の威力>>112
ゴンのじゃじゃんけんはＡＯＰの２倍の威力（ナックル発言より）

つまり、通常パンチはＡＯＰの１０％くらいのオーラ量

それはゴンの発が超リスクだからじゃないかなあ
だってそうなるとゲンスルーの発が余計に雑魚になっちゃうぞ
あれ発なのにゴンの通常オーラでガード出来ちゃうんだから……

ジャンケンのオーラ量はゲンスルーも凄まじいなんて言ってるから
ナックル戦のＡＯＰとゲンスルー戦のＡＯＰはまるで違うことになるな
この間にビスケに鍛えられたもんな

ID:IkiGxdoP0の言う通り、攻撃される部位にあるオーラはせいぜい５％程度だろう（堅の場合）
だから戦闘ではオーラ量より、体術と攻防力移動の方が大事だと思うよ
相手の５％に自分の５０％をぶつければ攻撃は通るからな
実際に陰獣はウボォにダメージ入れまくってるし、ヒソカみたいなのが強キャラ扱いされてるのもそれが理由だろう

いや、ナックルがゴンの堅は数値化してるから
ナックル戦は堅で１８００ジャンケンで２０００を超えていただから
それと比較したらゲンスルーはジャンで溜めるオーラをすさまじいと表現しただから
ナックル戦の時の堅は修行でかなりＡＯＰは増えてることになるな

>>116
威力が低い代わりにゴングーやリッパーみたいなタメが必要ないからな
威力重視かスピード重視かの違いだろ

>>116>>117>>119が全く理解できないのは俺だけ？

>>116ゴンの発のリスクとゲンスルーの発の雑魚さに何の関係が？
雑魚になっちゃうも何も描写済みのことはそのまま受け取るしかないだろ

>>117ゲンスルーがじゃんけんのオーラ量を凄いといったから、ナックル戦とゲンスルー戦でＡＯＰに大差がある？
意味が分からない。逆ならまだ意図は通じるが

>>119
堅で１８００オーラってどういうこと？
あと>>117同様、全体的に意味が分からん
関係ないかもしれないけど一応、ナックルも初見のじゃじゃんけんにはびびりまくり

>>120
>>121
発は発でもゴンのはリスクが高いからオーラ消費と比べて威力が際立っていてもおかしくないんじゃないかな、って話
ウボォーはオーラをガソリンに例えていたけど、油を精製して燃えやすくするって言うの？　実行するときの気迫の違いというか、そんな感じじゃいかなあと
オーラって精神とか心構えが重要だから、そういう可能性もあるんではないかな、と言いたかった

>>121
体外にとどめたゴンのＡＯＰだけでも
ナックルはすごいと言ってるのだが
１８００も２０００を超えてるも数値的にはそう変わらん
それをすさまじいと表現したゲンスルーより
ナックルは数値だから信憑性が違うし
これだけ説明してわからないなら読み方足りないからどうにまならんな

まだちょっと良く分からないな

一応、ゴンの発は実際威力際立ってるよ
ＡＯＰの２倍。硬の２倍なんだから
硬でさえいわば必殺技とも言えるのにその２倍といったら途方もない威力だよ
硬防御は実戦ではありえないから、当たればまず間違いなく大ダメージ必須

で、やっぱり何が言いたいのか全く分からない
レスの内容は理解できるんだが、堅はオーラ量何％なのかの議論と全く関係ないことを言ってないか？

>>123
半分で２０００オーラ
じゃじゃんけんは４０００オーラ消費

つーか、それも堅のオーラ量何％かの議論に関係ない

おまけに数値で２０００だからゲンスルー戦から進歩してるという理屈も意味不明すぎる
バカが多いのか。俺がバカなのか
ロムるわ。ちょっと意味が分からなすぎる

ナックル戦のジャンで構えた２０００を超えるも堅の１８００も
数値でそこまで変わらないだろ?
それをすさまじいとジャンのＡＯＰを表現したゲンスルー戦より
かなりナックル戦は堅のＡＯＰは増えてるぞ

さっきも言ったが、逆ならまだ話は通じるけどな
ゲンスルー戦からゴンのオーラ量は変わらないからナックルは冷静に判断できた
という考えかたなら筋が一応通る

ゲンスルー戦からゴンのオーラ量が倍増したからナックルは冷静に判断できた
っておかしいでしょ

ナックルが冷静だったかはおいといて筋が通らんわ

お前のほうがわからない
ナックルが言ってたのはジャンで構えたオーラは２０００超えてただから
ゲンスルーもそのオーラを凄まじいと言ってたし
出しきった後の４０００とか誰も話してないからな

あ、ちょっと分かったかもしれない。ロムるの撤回する
つまりID:FmMyUE330はゲンスルー戦の方がじゃじゃんけんのオーラ量激増効果が大きいと主張してるんだね？

つまり、ゲンスルー戦。ＡＯＰ１０００オーラ、じゃじゃんけん２０００オーラだとしたら
ナックル戦ではＡＯＰ１８００オーラ、じゃじゃんけん２０００オーラ
という風になってると

なぜなら、ゲンスルーはじゃじゃんけんのオーラ激増にびびったが
ナックルはじゃじゃんけんのオーラ激増にびびってない
つまりナックル戦のじゃじゃんけんはＡＯＰと比較してオーラは対して増えていない

こういう主張であってる？
だけど、この主張だとさっきも言ったけど、前提が間違ってるよ
ナックルはゲンスルー同様初見のじゃじゃんけんのオーラ増量ぐあいにはびびりまくってるから

>>125
つまりアレだよ
ID:FmMyUE330は、グーを撃つ前、タメの状態では2000オーラだと言いたいわけだよ
で、たかが2000オーラにビビったナックルが雑魚と言いたいわけだよ
あと、1800→2000にたった200増えただけでオーラが跳ね上がったと表現したレイザーも雑魚と言いたいわけだよ

だからナックルは具体的な数値だろ?
ビビったなんかより信憑性違うんだよ
ナックル戦はゲンスルーがビビったジャンで構えたオーラ量に
匹敵するくらい堅のＡＯＰオーラ量増えてたが作中の解説

２０００は技の途中だから最終的に４０００使用だな
ゴンは念技術が未熟だし本来の強化系列技のグーといえども消費量の全てを威力には転化できないだろうから
せいぜい８掛け程度で３２００位の威力と見てる

しかしゴンのジャジャン拳はオーラ満タンでも５〜６発しか撃てない
ネテロの百式があれだけの威力を出しつつ
発動スピード、省エネ対策の面でもいかに優れた技かというのがよくわかるな

説明はジャンと「構える」が２０００超えてるだからな
本当にわからない奴等だな
ジャンケン出した後の４０００とかゲンスルーと比較出きんだろが

>>131
ナックルの初見反応「おいおいおいイキナリなんだこのすげぇオーラ量は。反則だろコラァ。　「硬」で防御しないとヤベェ。でもどこをだ？　はずしたら俺死ぬぞこれ」
は冷静な反応とは言い難い。むしろゲンスルー以上にびびってる

しかし、その説は初めてきく説で目から鱗が落ちたよ
仮にゴンのＡＯＰがこれから２倍になったら、じゃじゃんけんは硬未満の威力になったりするの？

なるほど
言っている意味はわかったぞ
しかしそれは初めて見る解釈だな

>134
だからお前しつこいな
ナックルはゴンの普通にまとってるオーラ見て凄いと言ってるから
間違いなくビスケの修行でかなりパワーアップしてんの

2000はただの消費量
実際にはもっとAOPは増えてるけど、出し切らなければ2000しか消費しないだけ

彼の言っているのは

ゲンスルー
→　まだ技の途中でゴンが通常ＡＯＰの１割〜２割しか増量していない時点でオーラにびびる
ナックル
→　ゴンのオーラが増幅完了した時点まで確認して、技の威力を正確に認識した上でびびる　

よってナックル＞ゲンスルーである、という説だと思う

>>109より操作系の一撃必殺って微妙じゃん説と
>>122より1オーラに対する威力はリスクや制約などで変動するかもって説を唱えている訳だが
誰か反論あったら頼む

ゴンより桁違いのオーラを持ってるゲンスルーがびびりまくった時に、ゴンのオーラは1割増えただけでしたとか
とんでもないアホ説だなwww

>>139
の上が
>>107から〜だった
しかも>>109のレス先が間違ってる、>>106じゃなくて>>108だわ、恥ずかしい

操作系の仕組みはよー分らんのう

>>141
そもそも強化系が操作系を殴ってもそうそうダメージは残せんと思うよ
パームＶＳキルアを考えてみるといい
あんな風に腕が腫れたりビリビリくるのがせいぜい

>>142
変化系のキルアであれなら操作具現化なら外傷を負ってもおかしくない

>>143
パームは発を使ってることもお忘れなく
単純な攻撃ではなく、発使っての全力攻撃であれ

パームは元々戦闘タイプじゃないからなあ
眠ってたって攻撃避けれるって言われてたくらいだし
蟻になったから身体能力は上がってるだろうけど、まだまだ修行不足でしょ

ウボーとかパームみたいに防御力を下げないリスクの少ない発で戦える強化系は安定感があるってことでしょ
ウボーは凝パンチだから防御力下がるけど、他の能力者と比べればリスクは低め

そういえば全く関係ない話だけど、ヂートゥはボウガン出して自分より遅い物出してどうするんだってバカにされてたけど
当たれば効くと思って使ったんだろうか
だとするとヂートゥの攻撃力はボウガン未満になる

まぁ俺は個人の妄想より、ウイングやクラピカの師匠が語った強化系有利って基本設定を重視する

危険な相手である操作や具現化も、実力が同じなら強化系が発で打ん殴れば基本的に即死だろうし
逆に操作や具現化が発を使ってもなあ
シャルのアンテナとか全力ウボォーに刺さるのだろうか？　弱い部分狙えばなんとか行けるか……？
確かに操作や具現化なら一発逆転はあるけど……と思う

やっぱ戦闘なら強化がベストだよね、クラピーも言ってるし

ジャンケン言う前にオーラ増えてるよね

ゴンのジャジャンケンはモラウもレイザーもナックルもゲンスルーも全員びびってんじゃん
誰でもびびる程の技ってだけの話なのに
びびり具合で強さ測ろうってのがそもそも馬鹿げた発想なんだよ

>>151
そもそも馬鹿げたとか言うなら、そもそもこんな議論してるのが馬鹿げてるんだが

>>152
全然馬鹿の質がちげーよ馬鹿

論理的に馬鹿げた議論をするスレであって、議論しようとして馬鹿を晒すスレじゃないからな

ゲンスルー戦の時よりナックル戦はかなりゴンはパワーアップしてるのは間違いないぞ
ピトーの前でブチキレるゴンのオーラをキルアは以前とは違うと評価してるからな

そりゃ感情で大きく変わるって話だろう

はあ？
ID:FmMyUE330
こいつ何言ってるの？
言ってること全部支離滅裂じゃん

その場その場で適当なこと言ってるだけ
レス全部合わせて考えると、相当頭のおかしい奴かただゲンスルーを下げたくて滅茶苦茶言ってるだけか
どっちかだろう。俺はこいつはバカだと思う

>>149
その発がリスクなんじゃん
リッパーぐるぐる回してる隙に操作針さされたらそこで戦闘終了
そもそも強化系の発といっても、じゃじゃんけんリッパーのようなＡＯＰ底上げの発もあるし
パームのような装甲を纏うものもある

操作系は攻防力低いから致命的みたいなこといってるが
例えばモラウの煙ならそもそも強化系の攻撃当たらないし
カイトなら間合いに入るのも至難の技だろう

大雑把にまとめて印象で語りすぎ

>>147
ヂートゥってバカだからな
触れちゃいけないからボウガン出したが足止めにもならなかった
防犯グッズにでもありそな網バズーカでも出してりゃ良かったのに

別にボーガンの矢の速度がヂートゥより遅くても
相手が反応できなきゃ何も問題ないんだけどな

>>159
モラウに攻撃が当たらないってのはよく分らん
攻防力の関係上から突破できずにモラウが詰むだけだと思うけど……

あと「腕をまわしている隙に」とか言うけど、解除して普通に反対側の手で殴られたら死ぬぞ？
カイトにしても自分と同格の強化系が相手なら、強いの出ないと結局は普通に死ぬと思うし……

同等のオーラがあるって時点で操作や具現化がめっちゃ不利になると俺は言っている
パームみたいな強化へ近付ける発ならマシになるとは思うけどね

戦闘は強化系有利
操作や具現化は型にハマれば強い
これがこの漫画の設定
俺の好きな格ゲーで例えると強キャラが強化系
操作具現化は弱キャラで基本的なスペックは劣るけど、一部の連携が強いからそこに勝機を見いだすって感じだな
安定性には欠ける

>>162
煙兵に阻まれる
５０体でも身体能力は半端なかったから１０体ならレイザーの念獣くらいは強いだろ

ウボォーでさえ全力ＢＩでクラピカの腕を折るのがやっとなんだから
ガチの体術戦でも強化系は決定的に有利なわけではないよ
長期戦になればじわじわと体力削って勝つくらいだろ

ウヴォー対クラピカは特殊すぎて比較対象にするには無理

>>164
同レベルの強化系能力者に煙兵の攻撃が通用するってことだね
仮にモラウのAOPが4000だとして、相手の強化系能力者も4000だとする
強化系が堅状態だと攻防力は50%(15巻41Pより)だから、攻防力2000
ダメージを与えるなら最低5%は上乗せすべきだから2100必要
煙兵が硬出来るならモラウが放出系だとしても一体につき2625必要
出来ないなら5250必要
これを10体で26250(52500)+4000で30250(56500)
後者は話にならないとして、前者だと仮定する
モラウ自身が操作情報を複雑にする場合50体位しか出せないと言ってるから、操作情報だけでオーラ消費量が増える
最大の218から50まで1/4まで減らさないといけないのでオーラ消費量は4倍で2625x4で10500
10500x10=105000
モラウのMOPが70000なので有り得ない
AOPが3000なら78750、2000なら52500だ
52500+2000で54500
70000-54500=15500
堅など応用技を使用すると1秒に6〜10消費
最低の6計算で本体+10で秒間66消費
15500/66=234.8秒(3.9分)

モラウが放出系で煙兵が硬を使えて省エネ能力で煙幕を使わず煙兵を倒されずお互いのAOPが2000なら
3.9分間同レベルの強化系能力者と戦える事になるかな

煙兵はレイザーの念獣よりは弱いだろう
念獣はオーラのみで構成されてるのに対して煙兵は混ぜ物だからな

煙兵50体の中に本体がまぎれてヂートゥユピーも見破れない同時攻撃をした場合
どの角度どのタイミングでされても完全に防ぎきれる強化系が思い浮かばない。
煙兵一匹の攻撃力が貧弱でも同時に数箇所攻撃されれば本体が分からない以上
相手は必死に回避するか、一点集中でガードするしかない。
そこをモラウ本体に叩かれればモラウの攻撃力が相当貧弱でない限りダメージを受ける
可能性は高い。

しかもこの戦術をモラウはほぼノーリスクで行えて、相手はユピーの複眼+触手レベルで
ないと防げないというおまけつき。
レオルや初戦のヂートゥをこれで倒さなかったのはスクリーム同様禁断の奥義だから

煙兵にオーラ使えばモラウ自身のオーラも減るから大ダメージは難しいだろう
だからナックルに攻撃させてるんじゃねーの？

そもそも念能力者同士の戦いに「ノーリスク」なんて有り得ない
相手が何らかの方法で本体を見分けてた場合、カウンターされるかもな

>>169
対戦車バズーカ並の攻撃をするモラウが思い浮かばないんたよね

確かめようが無いから推測なんだが
レイザーの念獣は自由自在に動けるってわけじゃないからあの強さなんだと思う
純粋に殴ったり蹴ったりも同じレベルでできるのなら強すぎるだろう

>>171
ウヴォーは対戦車バズーカ相手だと防御に集中しても微ダメージはあるから
意識の無いところならそれ以下でも十分だと思う

レイザーはＢとＣの間って感じ
ヒソカは上げ描写来たけど
レイザーは今後出番ないだろうし
Ｂだと高すぎるしな、Ｃの中なら強そうくらい

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
ツェズゲラが鈍り関係なく足元にも及ばないのでＤ

流次第でいくらでもダメージは通るし

陰獣の攻撃がウボォに通じてる訳だし、別にモラウの攻撃もウボォに効くと思うよ
ただ大ダメージは無理だろうし、ミスってウボォの攻撃が当たれば即決着だから、ウボォ有利は動かないと思うな

>>172
爆風があるから堅じゃないと防御出来ないはずなんだよね

>>176
陰獣が対戦車バズーカ以上の攻撃力があるだけ
陰獣の攻撃力と比較出来ない以上モラウに出来ることにはならない
病犬はわからないけど、豪猪に関してはウボーがパンチしたのを貫通してるんだよね
ウボーからパンチしている以上は最低でも堅だし、普通に考えれば凝をしている
その拳を貫通出来るなら対戦車バズーカ以上の攻撃力があると考えるのが自然

レイザーとかトチーノとかカストロとか考えるに、念獣はAOPが別物としてカウントされると考えられるが
自身のAOPを念獣1体でオーバーするのは無理そうだし、仕様上から硬とか無理だろう。流は分らんがよほどの熟練と集中が無いと厳しい気がする
タイマンでは制作時間もあるし悠長に拵えてる時間がなあ……

あまり特色を生かせそうにないね、モラウ

ウボーにしても陰獣にしてもカストロにしても
今から思えば独特な雑魚っぽさあったよな
作者はあのころ休載しなかったから疲れてたんだな、きっと
ウボーの服装とか滅茶ダサかったし

富樫の描く服は大抵ださいだろw

>>174
残念だけどレイザーと大して変わらないのでＢ

>>178
そもそもタイマン向けの能力じゃないだろ
サポートや撹乱でこそモラウは活きる

モラウは普通にタイマン戦闘向きの優れた発だろ

クロロに比べれば

片手あればキセル持てるから紫煙拳盗んで使うのも可能だな

普通の肺活量だと一体くらいにしかならないんじゃね

>>185
確かに
そういえばゴンとウボーがデカい声出したのって何を強化してるんだろうか
声量を増やすなら肺活量って気がするけど、肺活量を強化できるならモラウ程じゃないにしろある程度は出せるかな

>>186
空気の振動だろ
操作系の能力な気もするけど

肺活量はスタミナなので声量にはあまり関係ないみたいだね

肺活量は呼吸筋と言う筋肉を鍛えると増えるらしいので、この筋肉を強化すれば肺活量も増えるな

>>174
反対。
Fの兵隊長もEの師団長の足元にも及ばんよ
ゲンスルーはEでいいと思う

モラウは敵をまともに打倒してるシーンが無いからな
決め手に欠けるって判断せざるを得ない

クロロにドラゴンを無傷でガードされてたゼノも決め手があるとは言えんな

　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　モラウは敵をまともに打倒してるシーンが無いから決め手に欠けるって判断せざるを得ない（ｷﾘｯ
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

なんか眼鏡をグラサンにしてにきびを無くせばモラウっぽくなるＡＡだなw

>>174
前スレでゲンスルーはDで確定したぞ

ゲンスルーD賛成だが、確定したっけ？

>>191
ダイヴの一個一個がナックルに致命傷与えるかもしれない

＞無傷でガードされてた
あとこれは嘘。掠っただけで簡単に血しぶきあげてる
それに最後は捕獲目的だった

屋根を貫き3F床を貫き2F床を貫いてなお1F床に大きな穴を残したドラゴンダイブは、あれだけの数でブロヴの念弾より威力があるからな
あれ一発一発が師団長を殺せる威力

>>196
当たらない攻撃が決め手になるかよ
あとノーガードの所に被弾すれば負傷するのは当たり前だろ

当たった描写がないから絶対に当たらない攻撃なのか
当たった描写のある攻撃が命中率100％だとでも思ってるのか

決め手ないどころか紫煙隊煙管硬スイングでＢにも楽勝だろ

>>189
つまり、師団長＞＞シャルナーク、シズク≧兵隊長

ってこと？

心的ショックで固まった討伐隊やヨーヨーで瞬殺されるような雑魚蟻にすら当たらない攻撃は実戦ではまず当たらねー

ゼノは遥か怪物だから当てることできるよ
戦闘中に考えごとして相手の攻撃食らってしまうナッシュレベルなら余裕
言葉やしぐさの一つで動揺させることできる

まあダイブと違って誘導できるランスならナックル位には普通に当たるわな

ダイブは狙ってないから当たらなくても仕方ないよな
ただそれだけの殺傷力のあるものを無数に撃てるＡＯＰが脅威

オーラを溜める→デカイ龍を出す→空を飛ぶ→分裂させる
ドラゴンダイヴを放つにはこれだけの制約が必要なのだよ！

ゼノのドラゴンは王が賛辞を送るだけあってやりかた次第で護衛を倒しうる発だね
でも巨大龍を直撃させるのは相当難しい

いやゼノが護衛に勝つのはほぼ無理だからｗ

百式観音にボコられたから賞賛しただけじゃん

POPをすべて放出できる零に比べたら
ゼノのドラゴンのAOPなんて鼻糞だからな

まあ確かに零と比べちゃうとね
だがまー以外に使い勝手がいい発だと思うよ
空も飛べるしサイズも変えれるし放出もできる

しかし過疎ったね
再連載するまではこの調子かな
あと１年か２年か、めんどうくさいことだ

　　【暫定ランク】
神　 メルエム　ゴンさん ナニカ

Ｓ　 旧王

Ａ+　護衛軍
Ａ　 ネテロ　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド

Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　 イルミ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー

Ｃ+　十二支ん下位　モラウ　ノヴ
Ｃ　 旅団補助　カイト　キルア

Ｄ　 師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ゲンスル−　クラピカ　ゴン

Ｅ　 カストロ　陰獣　兵隊長上位

Ｆ　 カルト　レオリオ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ゴト−

久しぶりのオナニーランク

A　ジン　護衛軍　ビヨンド　アイザック
B＋　パリストン　　
B　ボトバイ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　ヒソカ　
B−　サイユウ　イルミ　レイザー　ツボネ　ミザイストム　　
C＋　ギンタ　ウボォーギン　キルア　　
C　カンザイ　モラウ　フィンクス　フェイタン　ノヴ　カイト　
C−　シュート　ナックル　ピヨン　ゲンスルー　パーム　チードル

スレルールでは人間キャラは打つ手ナシのキルアをさっさとＡにしろよ

Ｓ　メルエム　＞　ゴンさん　王　
Ａ　ネテロ　＞　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　ヒソカ　イルミ　ビスケ　レイザー　対旅団クラピカ　＞　カンザイ　ギンタ
Ｃ　カイト　モラウ　ノブ　　＞　旅団戦闘員　キルア　ゴン　ゲンスルー　パーム　
Ｄ　ナックル　シュート　＞　カストロ　旅団非戦闘員　師団長
Ｅ　ツェズゲラ　陰獣　師団長補佐　＞　サブ　バラ　カルト　
Ｆ　ゴレイヌ　兵隊長中位　＞　ベラム兄弟　
Ｆ　海賊　ビノールト　ダルツォルネ　兵隊長下位　ポックル

護衛を高く評価しすぎ
護衛は固いが、総合的な戦闘能力はそこまで高くない
片腕カイトや３０％モラウでもそこそこ粘れる

戦闘経験を積んで自分の戦闘スタイルを確立して危うさが抜ければネテロ護衛＞ゾル家でもいいが
現時点では、攻撃の制圧力は低いし
念知識も薄くウボォー同様具現化系操作系にはころりとやられてしまう可能性がある

力量察知を素直に受け入れて、ピトー＝ゼノでいいんだよ

でも護衛の硬さはおかしいぜ
師団長瞬殺する王の尻尾はGIゴンのグーより強い
それにノーガードで耐えられる時点でヤバイ
攻撃用能力を持ってない奴は硬じゃないとダメージ与えられないぐらいだと思う

ゼノシルバは攻撃力凄いし、知識経験技術で護衛より勝るだろうがそれでもタイマンで勝てる可能性は低いと思う

ゼノシルバのほうが戦闘の経験とか技とかは豊富だろうが
護衛にはポテンシャル負けするだろうな

経験や知恵とおっしゃるが、例えばピトーの本気モード、黒子夢想。
あれ発動されちゃったら、いかなゼノもシルバも、どうしょうもないと思うねん。
黒子は真実を客観的に見抜く第三者視点（俺妄想）だから、ピトーは余計なこと考えんと
黒子に操られるままに爪と牙を奮うだけで、肢曲で分身したゼノやシルバに対しても、
比較的騙されずにガツガツ殴れると思うねん。
そうなるとあとはグシグシぶつかり合いで顕在オーラを削り合う展開やねんけど、
顕在も潜在も桁がちゃうからなピトーは。２対１でも、キツいんと違いますか？
だいたい爪の出来からして違いますやん…ピトーとゾル。

発を一つも持たなかった時点のピトーが、片腕カイト相手に過ごした「夢のような時間」
あれを何分と診ますか？　自分はせいぜい10分未満やと思ってます。
そやから２対１でも、30分ぐらいでピトーが体力で完全に押し始めるんやないかと。

経験豊富なツェズゲラが師団長に勝てるかと言うとかなり難しい
基礎能力が違いすぎるから
ゼノシルバに経験があっても護衛相手だとどうしようもない

ゼノシルバが護衛に勝つ可能性≒師団長がゼノシルバに勝つ可能性
くらいだな

スレルールじゃ無理だけど、何でもありならツェズゲラは師団長倒せるだろうな
ゲンスルーにやったみたいにあの手この手を使えば、頭悪い師団長は簡単に倒せる
ゲンスルーにも実質勝ったようなもんだし、ツェズゲラはハンターとしては本当に優秀だと思う

>>218
あの時点の師団長は念の知識ないし、最初から持ってたとしても纏レベルだろう
しかも亀とペギーは戦闘向きに見えないし、メレオロン並でもおかしくない

まあ護衛は強いと思うけど

結論：ゼノシルバが護衛に勝つのはほぼ無理

ツェズゲラといえば、GIの選考会の話なんだけど
バッテラはGIを250〜300億で6本、最後の1本は600億で買ってる
つまり最低でも2100億使ってる訳で、32人分の枠は1枠65億の価値がある
戦闘も発も描写なしで死んでいったプーハットその他は不明として、ゴレイヌやアベンガネは発も優秀だし納得がいく、キルアも電気がある
ビスケは練や体術を見せればいけるだろう
しかしゴンは当時じゃじゃん拳も覚えておらず、ただの硬
纏、練、絶、凝の基本技術の複合技だ
初心者より上程度の技術
65億と言う価値を考えれば出来て当たり前のはず
補正のない純粋なAOPの硬で合格出来たのは、当時のゴンで既にその辺のハンターよりAOPが高かったと言う事なのかな

>>226
選考会に来てた奴等の殆どは「硬」すらできないレベルなんだろ
ゼボとか見てると、脱出可能な中級プレイヤーにすら「硬」できるか怪しい奴が居る
あとはゴンキルに関しては、成長性込みの評価じゃね？

>>224
いや、王が産まれた時の師団長たちには念の知識ありまんがな。
覚醒ラモットがコルト殴る→ラモット調子に乗る→ピトー「面白い話してるね」
ダメージを克服したコルトが最初に覚醒する、ピトーが授与式開催を宣言→ピトー、初めての狩り
これらが19巻。女王が産気づいて王がパンチで子宮を破るのは21巻だもの。

正直、師団長たちの防御力をクローズアップする必要はあんまりないやんか。
あの王が殺す気で殴って死なずに済んだピトーの方だけを問題にしても、
異常な頑丈さだと思う。
カイトに何が出来たかわからんけど、カイト狩ったピトーのダメージは
顔の汚れと衣服の破れだけ。肉体の欠損はなし。
汚れてるいうことは攻撃が当たったにもかかわらずノーダメージってことやで。

硬は応用技だからな
陰、円、硬当たりは使えるだけで一流

護衛厨はあの描写をノーダメと見てんのかw
カイトのステッキには泥を発射する機能がついてたんだな

>>219
ピト−より遥かに戦闘経験の豊富なカイトがあっさり殺されたじゃねーか
つまりそういうこったｗ

それはカイトが弱いだけ
ゼノは念能力、体術、経験、精神力、全てにおいてカイトより上
カイトに勝った所で自慢にもならん

というか、カイトは片腕だったな
しかもあっさりとは殺されてないし
ピトーに何度か攻撃をかすらせたような跡がある

グーチョキパーなんじゃね?
キルアのほうが短時間ならユピーに変形させずボコれるが
一回ユピー変形したら薔薇の溶岩に突っ込めるし
ゼノは逆に変形したユピーには苦戦するが
短時間しか動けないキルアは攻略出来るみたいな

短時間で殺されたら攻略も何も無いけどなｗ

ヒソカって身体すぐボロボロになるし、ガムもシルバやクロロやビスケやゼノには全くきかなさそうなのに
何故彼等と同ランクなのかと

格が高いからです
たしかに強いけどぶっちゃけそこまでじゃなくね？と感じるでしょうけど
どういうわけか、クロロやシルバとやっても勝てるかはともかく
少なくとも殺されはしないだろうと思う人が多いんでしょう

要するに妄想

ヒソカみたいなキャラはある日ころっと死にそうではあるけどな
てか富樫絶対殺しそうw

ＳＳＳ　メルエム復活後
ＳＳ　　無し
Ｓ　　　メルエム復活前
ＡＡＡ　無し
ＡＡ　　ネテロ
Ａ　　　護衛三人
ＢＢＢ　ヒソカ　クロロ　イルミ　十二支ん

休載入っちゃったしランクも落ち着いた感じがあるな

ゲンスルーはいい加減入れたいが

ゲンスルーはDでいいだろ
そういやメンチやサトツさんはどのくらいの強さなんだろうか
雰囲気的にはナッシュよりは強そうだけど

S　アイザック　ビヨンド　ジン　パリストン　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　マハ
A　十二支ん戦闘　旅団戦闘　ビヨンド隊員　イルミ
B　十二支ん補助　ビスケ　レイザー　カイト　ツボネ
C　旅団補助　モラウ　ノヴ　ブシドラ　キルア
D　師団長　ナックル　シュート　パーム　ゴン　ゴトー　カストロ
E　師団長補佐　陰獣　ゲンスルー　カルト　アマネ
F　兵隊長　ツェズゲラ
G　サブ　バラ　ゴレイヌ

新章に向けてこんな感じじゃないだろうか

知力ランク

Ｓ：ネテロ　プフ
Ａ：ピトー　ヒソカ
Ｂ：クロロ　ゲンスルー　レイザー　ビスケ
Ｃ：モラウ　ノヴ　ユピー　キルア　カイト　シュート　ウェルフィン　ツェズゲラ　メレオロン
Ｄ：ウイング　クラピカ

クラピカの数値はヨークシンの頃だから低いのは仕方ないな

ゲンスルーはＤしかないんだが、一部の反対派の声が大きいからしょうがない

まあ頭のいいゲンスルーは普通にＣランク
少なくともナックルよりは上

発が良ければＣでもよかったな

ピトーとゼノは力量察知から見ると互角だが
護衛の中で比べると自系統の戦闘系発のないピトーは強さの面でユピー・プフに明らかに劣る
よってゼノ＝ピトーは成立しても護衛＝ゼノは成立しないな

ゼノは護衛相手に負けない戦いならできるかもしれないが勝つには決めてに欠けそう
ユピーなら嵌めて倒せるかもしれないが

描写が出るまで分からんよ
現時点では護衛≧ゼノでいいだろう

護衛＞＞ゼノくらいだな
ピトー評価でピトー＞ネテロ＞ゼノだから

ゼノより危険なのがネテロ
そのネテロにも笑顔で余裕
ネテロに対しての評価は遠目に見ただけだけど
ゼノに対しては力量察知してるから確定
ピトー＞ネテロ＞ゼノでゼノとピトーの間には壁がある

どう考えても、ネテロピトーだアホ

笑顔とか関係ないわ
ゼノも表情余裕だったし
力量察知した瞬間、円を解いて完全な戦闘態勢を取る
ピトー＞＞ゼノとかどんだけ頭湧いてるの？

普通に読んだら　ネテロ＞ピトー≒ゼノ　だわ

普通に読んだら　ネテロ≧ピトー＞ゼノ　だわ

身体能力は護衛だけどジジイはどんな裏技持ってるか分からんからな
やってみないと分からない。運次第といったところだろ

相変わらずネテロ厨は必死やな

という負け惜しみ

ゼノは隣にネテロがいたから余裕ぶっこいてただけ

ネテロはツェズゲラかよ

シルバ対護衛　シルバ勝ち
ゼノ対護衛　相討ち
クロロ対護衛　クロロ勝ち
ヒソカ対護衛　相討ち

こうなるだろうな

ユピーにもキルアは最高に相性の良い発でダメージ無しだもんな
逆に人間側は変形無しユピーのストレートでナックルハコワレ帳消しだしな
護衛も充分強いよな

技術・身体能力・念能力
全てが人間より上だから
Ｂキャラと比べても明らかに格上の存在

ピト−＝ゼノとかワロスだろｗ
ゴンたちに気をとられていたとはいえ数キロ離れた場所から一瞬にしてカイトの腕をもぎ取る芸当がゼノに出来るのかって話だよｗ
答えは否
何故なら数メートル先の素人ヤクザを殺るのに7秒もかかるからなｗ
戦闘力の差を物語ってるよｗ
ネテロがゼノを見て「ワシより強いんじゃね？」と例え疑問文でも言うのかとｗ
答えは否ｗ
何故ならゼノはいつもネテロに泣かされているらしいからなｗｗ












以上

　【真・暫定ランク】
神　 メルエム　ゴンさん
Ｓ　 旧王
Ａ+　護衛軍
Ａ　 ネテロ　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド
Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　 イルミ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー
Ｃ+　十二支ん下位　モラウ　ノヴ
Ｃ　 旅団補助　カイト　キルア
Ｄ　 師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ゲンスル−　クラピカ　ゴン
Ｅ　 カストロ　陰獣　兵隊長上位
Ｆ　 カルト　レオリオ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ゴト−

またオナニーランクか

まーた護衛バカがアホランク貼ってるな…
てか護衛バカってよりピトーバカだな。
たかがドクタープライス程度で絶状態になるAOPのしょぼさ（デメ出して動きまわれるシズクより下だろｗ）
自系統の戦闘用発なしの上、特質のくせに応用の利かない肉弾戦オンリー
どっからどう見てもピトーは大したことない
ただ単に護衛ってだけでユピー・プフと同列に置いてゼノより上とかアホすぎる

本気でいってんの？

モラウ下げはきたが護衛・ネテロはまだヘタれてないからな
連載再開して「護衛軍以上だ」という台詞でもくりゃ話は別

　【真・暫定ランク】
神　 メルエム
〜越えられない壁〜　
Ｓ　 旧王 ゴンさん
Ａ+　護衛軍
Ａ　 ネテロ
Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ 　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド イルミ
Ｂ　　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー カイト　
Ｃ　　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ キルア　パ−ム
D　 　師団長　ゴン　ナックル　シュ−ト　

爺ネテロをアイザックと書くのって浸透しそうにないな……
まぁ、フリークスやゾルディックと違って誰かはまずわかるけど

息子のほうが出るなら分けてもいいと思ったんだが
休載になって分ける必要がなくなったからな

カストロさんがいまだに忘れられて無いことが嬉しいよ

>>1が無能で議論する気がない

>>241
ある意味ランクが落ち着いたな
>>1以外の意見の人の書き込みがないわけだからな。
昔は書き込みして変えようという気があったが何回も何回も同じことを繰り返して、結局レイザーも護衛も変わらない
レイザーはフィンクスと同格が、ネテロと護衛は人類最強に勝てんのか？そしてピトーが成長途中のゴンに敗れてる。

そこにきて新章でのヒソカのおもちゃ発言という確定描写に、ゾル家のニュース見なければネテロと戦えたぞという第三者による陰のものからの実力伯仲発言というランク変動の材料。
これでもなおお前らは認めない。ヒソカBとか無能とかいいようがない。なぜ狩れる対象の下にヒソカがくるのか理解できん。

同じこと何回も言わせんな

>>265
今後このランクで変動があるとしたらヒソカ、旅団補助、メインの4人ぐらいだろう
後の奴らは定着するだろうな

>>267
じゃあピト−に肉弾戦で対抗出来る奴がゴンさん、王、護衛軍以外で誰が対抗出来るのか教えてくれｗ

単行本３０巻読んだけど、メルエム強すぎだろ。
冨樫なに考えてんだ。
閃光に等しい速度だの、オーラの粒子が触れただけで相手の感情や考えが丸解りだの無茶苦茶すぎ。
ネテロと対峙した時からすでに可笑しな強さだったけど、
食えば喰うほど天井知らずで強くなる上に、戦闘面での駆け引きすら無価値にしてしまう存在とか、正直萎えた。
どうせ死ぬからって感じで、冨樫もヤケクソになったんだろうな。

ちなみに人類最強クラス（五指）が>>265のランクのＡなｗ
ゴンさんは制約の力で人類最強クラスを遥に凌ぐ力を手に入れたんだ

衰えネテロは百式が無ければ恐らくジンやビヨンドより弱いだろう
百式無しのネテロでＢ+
全盛期ネテロでＡないしＡ+ってとこかな
※基本スペックの話な

ゴンさんとメルエムが同ランクとか絶対におかしいな。
ゴンさんでも余裕で瞬殺されるだろ。
というか、護衛３匹が同時にかかっても、最終メルエムには触れる事すら出来ないと思うわ。
勿論１２支んやネテロでも相手にすらならないし、ヒソカやイルミも勝負にならない。
強さ議論にメルエムは必要ない気がする。

操作系の操作条件はオーラの出力に関係すると思う？

例えば1000オーラを纏っている相手に、500のオーラで操作しようとしたら通るか否か？　って感じ

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
兵隊長に圧勝したが、筋肉痛で２〜３日まともに動けない後遺症が残る
師団長に勝てるかは不明なのでとりあえずＥで

レイザーをBに入れるならジンをAに入れたらどうなんだって話だな
ジンの下位互換でありフィンクスと互角の位置というのが妥当的なんだから。
そもそも>>1でいう描写不足で保留というキャラよりもランクに反映されてるキャラの方が保留でしょって話。
はたしてどこをどう読めばレイザーがBの描写があってネテロ護衛が人類最強より頭抜けているのか。
そしてなぜヒソカの発言が保留されるのか。
保留と暫定ランク議論の定義をみんな履き違え過ぎだわ

>>283
シャルE反対。
自動シャルの後遺症は戦闘終了後のことなので強さに関係ない。
師団長に勝てるかどうか怪しいのはDのナックルも同じ
シャルナークは旅団戦闘の一つ下のDが妥当。

>>276
ゾル家、クロロ、旅団戦闘も全力が描写されてないから、上がる可能性は十分あるだろう
全力描写が無いまま、何となく格の高い描写だけで終わりそうなのが問題ではあるが・・・

ゾル家のミケはどうなんでしょうか？

ナックルが師団長に勝てるか怪しいとか言い出したら
ゼノシルバも師団長に勝てるか怪しいな
真正面からヂートゥと戦ったら普通にボコられそう

>>286
ゼノ、シルバは上下関係にあるネテロ、マハが上にいる限り上がる事はないな

>>289
護衛並の描写があれば上がるだろ
ネテロ＞ゼノシルバを崩さないならネテロが上がるだけ
今でもネテロ＞護衛と思ってる人はいる訳だし、矛盾なくゼノシルバは上がる

パリストンって髪切ってますます球磨川くさくなったな

>>290
もう漫画上、護衛＞ネテロの結論が出てんだよ
いくら読者が独自の解釈をしようともこの設定は崩せね−よ

>>292
君がそう思うのは自由だが、俺はネテロ＞護衛だと思ったけどな
漫画的に

>>290
強さ設定がメチャクチャな鰤じゃあるまいし
ゼノシルバが護衛並の描写をされる事はまず無いだろう

>>293
漫画上で３キャラもに護衛＞ネテロだと結論付けさせてるのに否定は出来んだろ

>>295
それは危機感をあおっただけだろ
ネテロより強いと思わせといて
実はネテロが本気を出せば（牙をとぎなおせば）護衛より遥かに強い
ピトーとネテロの接触シーンをみれば、まず間違いなくネテロ＞護衛だわな
ゼノのこれからの描写次第では、ネテロ＞護衛＝ゼノも十分ありある
ドラゴンダイブとか隕石パンチとかは護衛級と評して差し支えない描写

>>285
＞シャルナークは旅団戦闘の一つ下のDが妥当。

もうこれやめない？
根拠ないし。俺の好きな旅団は強いに決まってる！ってことでしょ？
強さ議論で個人の好き嫌いでランク上げを主張するのってどうよ？

兵隊長はオートシャルで倒せたが、師団長などは倒しきる前にシャルが自滅するかもしれない
速攻で倒せたから後遺症で済んだだけ

そもそも兵隊長を奥の手で倒したくらいでＤを主張するのはちょっと無理がある
キルアは師団長並と評価されたが、バンバン兵隊長倒してたよ

>>295
ネテロはワシより強くねー？と疑問形で感を取り戻す前
敵を過大評価する針つきキルア
まともな戦闘経験のないコルト
しかもキルア・コルトの二人はネテロの百式についても知らない
さらに実際に護衛３匹をぶん殴り、ネテロと戦った王は
自分が種の頂点である事がネテロとの勝負を分けたといっている
まともに読めばどう考えてもネテロ＞護衛だ。いい加減あきらめろ

>>299
前者はこじつけて否定し、後者だけを取り入れるというまさにご都合的解釈の典型ですなｗ

>>297-298
それを言うならEにする根拠こそ全くない。
このスレは格も重視するスレなので同じ旅団戦闘と2ランクも離す理由がない
シャルは描写でもフェイタンフィンクスに著しく劣ってる描写はないしな

＞師団長などは倒しきる前にシャルが自滅するかもしれない

〜かもしれないじゃ根拠にならない。そんな描写はないしな
キルアは兵隊長に瀕死にされたけどシャルナークは瀕死にされてないが？
個人の好き嫌いや妄想を押し付けてるのはどっちだか

>>296
危機感を煽っただけとかいいだしたら話にならないなｗ
どうしてもゼノを上げたいのならネテロを下げた方が早いぞｗ

>>300
どこがどうこじつけだ？事実しか書いてないぞ
そもそもネテロの強さはオーラ量や肉体の強さではなく
ゼノが解説した通り百式の超高性能によるもの
それを知らない針付きキルアやコルトの発言は何の根拠にもならんよ

いくらヒソカが底知れないといっても
どんな奇策を弄しても王やゴンさんに太刀打ちできるとは到底思えないんだが
お前らはどう思ってるの？

>>304
ここのスレルールじゃどうやっても太刀打ちできないだろうな
何でもありならわからんけど

ネテロと護衛の力関係は、宮殿突入時に遣り取りが全てだろう
「そりゃ悪手じゃろ、蟻ん子」　→　ゼノ「百式観音まじつえー」　→　感謝の正拳突き　→　怪物が誕生した
この流れは完全に　ネテロ＞＞ピトー

事前にオーラだけ見て「護衛に勝てない」とか言われてたのを引っ繰り返すために、
ゼノに「ネテロの強みはオーラの静かさ」「百式観音が厄介」と言わせて、更に感謝の正拳突きのエピソードを入れた
これが読み取れてない奴はアホだと思うよ

起　：　護衛強い
承　：　ネテロより護衛の方が強い
転　：　実は百式観音は超強い
結　：　ネテロは護衛より強かった

こういう流れだろ
途中までの情報に固執して護衛＞ネテロとか言ってる奴は、本当に漫画が読めてないわ

>>301
格なんぞ重視しないよ。
結局のところ、格ってのは個人の妄想
贔屓にしてるキャラを高くランク付けしたいがためのこじつけ

〜かもしれないは根拠にならないな。
だから、兵隊長を倒しただけのシャルナークはＥでいい
シャルナークは、師団長を倒せるかもしれない、だけだもんな

現時点のシャルの評価は
奥の手を出せば後遺症つきで兵隊長倒せる、これ以上でもこれ以下でもない
兵隊長をすんなり倒せてない時点でＤはない

>>307
だね

そもそも、ピトーは百式観音見えてないんだから攻略するも何もない
観音様見えるようになってから出直してこいって感じだ
闘っても、何がなんだかよく分からない攻撃で一方的にぼこられるだけ
蟻の耐久力でかなり粘れるが最終的には敗北する

>>308
ノヴがモラウと同じCにいるのも格。
師団長たちが同ランクにいるのも格
護衛が同じランクにいるのも格
都合が悪いからといって旅団にだけ格を考慮しないのはおかしい
旅団戦闘と大きく離す根拠を何も出せていないぞ

お前個人の評価基準なんて知らんよ
他のDキャラは兵隊長すら倒してないが？
まともな根拠も出せないのに申請なんてするもんじゃない
旅団下げたいだけならDスレに行ったほうがいい

ノブは格じゃないよ
雑務兵が待っとく身動きがとれない間に必殺の攻撃を放つ描写があるし
フラッタも倒している

ナックルシュートは数値が高く
地力では師団長が上などの台詞もある

雑務兵が全く身動きがとれない間に必殺の攻撃を放つ描写があるし

これは地味に凄い
兵隊長くらいなら、一瞬で近づいてスクリーム終了、できる強さ

シャルは兵隊長にてこずり、奥の手で勝利。しかも後遺症つき
というマイナス描写があるのに、格（個人の妄想）でランク上げなど正気の沙汰ではない

シャルは格入れてもDかEならどっちもありだと思うけどな
旅団だからD確定ってのはさすがに乱暴な気がする

個人的にはオートの描写見てDに入れたほうがしっくり来るけど

S+　新メルエム
S-　ゴンさん　旧メルエム
A+　ネテロ
A-　ユピー　ピトー　ジン　ビヨンド
B+　プフ　クロロ　ゼノ　シルバ
B-　ヒソカ　イルミ　ビスケ　レイザー
C+　十二支ん上位　旅団戦闘　キルア
C-　十二支ん下位　カイト　モラウ　ノヴ
D+　旅団補助　師団長　ナックル　シュート　パーム　カストロ　ゴトー
D-　陰獣　ツェズゲラ
E+　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
E-　ビノールト
F+　ポックル　レオリオ
F-　ギド　サダソ　リールベルト

>>314
護衛を分けてるのは好感が持てるが、戦闘スタイルや系統からいってユピー＞ピトーは確実
むしろプフの方が分裂やリンプンといった強力な能力で上位に食い込む可能性が高い

ユピー＞ピトーだとは思うが、
ユピーがネテロみたいにメルエムをボロボロにできるとは思えんし
ゼノがピトーのようにネテロに自分より強いと言わしめるとも思えないからこうなった

プフは描写なさすぎて弱いイメージだ

まぁユピーやピトーに比べたら戦闘力では劣りそうだが
旅団くらいになら勝てるだろう

旅団戦闘＞モラウは、納得はしないけど
仮に戦闘系＞補助系の差でこうなってるとして

旅団戦闘＞カイトはどうなの？
カイトだって殺す気満々の発具現化してるし、補助系モラウより強いことになるのでは？
護衛相手に片手で闘った実績もあるし。円も４０メートルだ
遊びのない旅団戦闘という感じで、むしろ、カイト＞旅団戦闘に思えるのは俺だけ？
何故逆の旅団戦闘＞カイトなの？

>>311
＞兵隊長を倒しただけのシャルナークはＥでいい

↑お前のレスでこんなこと言ってるんだが兵隊長倒しただけのノブはCでいいと？
旅団にだけ妙に厳しくノヴには甘いんだな、格は考慮して当然だから諦めたほうがいい
そのナックルの台詞は発修得前の師団長に対してだろ
本当にDスレに行ったほうがいいぞ

>>310
格より描写重視だろう
フェイタンは不調で師団長を撃破し、火力低め＋他にも能力があると言われている
シャルナークは兵隊長相手に負傷し、奥の手を使ってしまった
描写に差がある以上は２ランク差は仕方ないだろう

>>319
ノブは全くのノーダメージで余裕の対処
シャルナークは奥の手後遺症で勝利
これが同じに見えるのならどうかしてるよ

ここは旅団を格（個人の妄想）であげるスレじゃないのであしからず
格（個人の妄想）で旅団を上げたいのなら、旅団厨専用スレを立てるべき
ここは議論スレなんだから客観的な情報を元に議論したいね
格（個人の妄想）を元に議論するなんて恥ずかしくないのか？

>>321
自動シャルになってからは無傷だし傷の有無で強さは決まらない
それにノヴとシャルを同ランクにしろと言ってるわけじゃない
シャルに「兵隊長を倒しただけ」と言ってた奴がノヴには「兵隊長倒しただけ」と言わないのは不自然

ここは旅団にだけ格を考慮しないスレじゃない
お前のレスは主観だらけで客観的な情報なんて一つもなく言ってることもバラバラです
「旅団厨」なんて単語使ってる時点で荒らしだからDスレに行けと言ってるだけ
あちらなら格無視して好きなだけ旅団下げられるから行ってこいよ

ノヴモラウ、師団長、ナッシュなどが同ランクなのは、もちろん格という理由もある
でも前提として「描写を見ても同ランクぐらいに見える」というのがある
それに対して旅団は、発言を見ると全員同格かのように見えるが、描写を見るとかなり差がある
だからシャルナークEは仕方ない
フェイタンと２ランク差が不自然と言われても、描写を見るとそうとしか思えないからな

>>322
無傷じゃない
２〜３日はまともに動けないダメージ（筋肉痛）を負ってる
筋肉痛は身体に過負荷をかけてる証拠
言わば、オートモードは自傷行為
相手と同時に自分を痛めつける自傷行為
反動がないなら俺もシャルナークＥとは言わないよ

旅団厨とは原作無視して格（個人の妄想）を押し付ける輩のことを言ってる
客観的に議論できる人は旅団をＣと主張しようが、シャルナークをＤと主張しようが、旅団厨とは呼ばない
きみは格（個人の妄想）だけでシャルナークＤと主張してるね。格（個人の妄想）以外にシャルナークＤを主張する論拠はないの？
俺が強いと思うからシャルナークは強い。じゃ議論にならないよね。こういうのは厨と呼ばれてもしょうがない

会長 団長 だろSSは

>>324
筋肉痛は敵から負った傷じゃない。
後遺症は戦闘終了後のことなので強さとは関係ないと言ったはず
描写で言うと自動シャルは通常攻撃で兵隊長と戦闘兵二匹同時にバラバラ。
師団長に対しても「結構強い」と上から目線
Dに劣るような描写は全くない。

旅団厨連呼するスレルールも読めない荒らしはDスレに行ったほうがいい。
お前のレスは主観だらけで客観性がゼロで議論にならない
Dスレが過疎ってもこちらに来るなよ

> Dに劣るような描写は全くない。
戦闘蟻の攻撃で服が破れたり慌てて回避してるのはシャルがＤより圧倒的に劣る描写だな
キルアなら戦闘蟻どころか兵隊長相手でも瞬殺したり全く勝ち目が無いと言われる位
どっちも発は未使用

ノヴ→フラッタを連打でボコボコに。戦闘描写なし
シャル→奥の手を使えば一瞬で二匹まとめて粉々に

ノーダメージだからノヴが上とか奥の手使ったから弱いってのは乱暴すぎる
描写からの最大値ならどうみてもシャルのほうが上

安定性や他の描写から見てノヴ＞シャルじゃないかとは思っているが
最大値だけ見るのも最小値だけ見るのも間違い

これは永遠に平行線だな・・・
シャルみたいな体術・オーラが貧弱で切り札だけ超強い奴は評価が分かれると言うことは理解できた

シャルの自動モードがよく分からん
思考はないしオーラの調整もできないぽい
燃料切れも考えられるし相手が逃げた場合は
どうなるんだ、永遠に自動モードで自滅死亡？
とりあえず兵隊蟻ぐらいなら問題なく瞬殺
師団長に勝てる描写もないし戦闘員と明確に差あるし
Ｄで妥当だと思うけどな

シャルはDでいいよ
オートが強力だし通常時も戦闘で的確な判断を元に冷静にそれを実行出来る強さがある
この辺りはナックルとかにはない強み
この漫画で頭がいいのはかなり+材料

自動モードつかっても師団長にすら勝てんだろ
所詮は非戦闘員

オートになったら、その判断能力と頭の良さという長所が失われる件

ぶっちゃけシャルナークはゲンスルーに勝てないと思う
せいぜいビノールトをなんとか倒せるくらいだろうな

誰か>>318の疑問に答えてくれない？
旅団戦闘＞モラウはまあ理屈は通る（納得はできないが）
しかし、カイトは殺傷系能力を有する武闘派だ
旅団戦闘のような遊びもなく、敵を始末することを最優先する
円５０メートルなどの基礎的な技術もきちんと押さえてる
むしろ、カイト＞旅団戦闘の可能性の方が高いと思うんだが、何故旅団戦闘＞カイトだと思うんだぜ？
旅団戦闘＞カイトだと思う人は意見くれ

格（）で計るとしても、ジンの弟子カイトの方が旅団より上だろうしさ

普通にカイトのが旅団戦闘より頭ひとつ上だよ

・戦闘員のフェイタン・・・・ブランクがあるといえ、師団長相手に基本戦闘力で適わず。奥の手の発で辛勝

・カイト・・・師団長より遥かに上のピトー相手に善戦、「夢のような時間だった」とまで言わしめる

>>318
殺傷用発を純粋に極めてるのが特攻隊。
殺傷発があれどもサブとしてのものがカイト。
もちろんハンターとして最低限の強さは必要だからカイトは強いが純粋な戦闘員とは違うわ。
旅団戦闘員1番手>モラウ>カイト>旅団>旅団補助は前々から言われていたこと
カイトの本職は未確認生物や植物調査

遊び心無いって言うけどカイトの能力遊び心そのものじゃんw
本人も使い勝手が悪いと思ってるみたいだし

>>335
発が超威力なのはカイトと旅団戦闘で同じだが、カイトは能力が運ゲーなのがマイナス
それに旅団戦闘は切り札をまだ持ってる
知力はカイトが上だから、どっちが上かは判断が難しいけどね

モラウ＝カイト≧旅団戦闘くらいかな

でもその辺は個人の印象くらいにしかならないから同ランクで

カイトの能力のサイコロ要素をマイナスだと受け取ってるってことか
俺はカイトの能力は制約の一環としてマイナス面ばかりではないと思ってる
リスクが大きいほど威力が倍増するのが念
使い勝手の悪さは殺傷能力の代償と考えれば悪くない

能力バレが怖い能力ではあるが
カイトはちゃんと能力を扱いきれてると思う
あのすばしっこそうなピトーに攻撃を当てているという事実は評価できる
使い勝手の悪さからくる攻撃力の高さを考えると、人間なんか真っ二つにできるんじゃないか
発の性質とは違い、カイト自身は遊びはないから能力バレはしにくい
能力バレする時は相手が死んでる時だろう

カイトは死んだら転生するからある意味不死身

てす

やっと規制解除されたわ
このスレは旅団戦闘を基本的にCにするスレだから
ボノもCに入れて準戦闘員のシャルもDに入れていいだろ
あとこのスレは数値も考慮に入れるスレだからゲンスルーもD。
旅団Cで数値考慮スレだから
ゲンスルーDシャルD

>>341
つまり安定した力が出しにくいって事だな
真っ二つってそんなもん出てきた能力によるとしか言えないだろ

>>341
シャルは戦闘後なのに反動がくるリスクの分下げて
カイトは戦闘前でもそのリスクの分強くなるからおｋ

と言いたいわけだ

カイト→運ゲーのリスク分強力
シャル→知力ふっとばす分弱体化

酷いダブスタもあったもんだ

>>346
戦闘中にでも肉離れ起こしたら倒れたりするでしょ
シャルのは兵隊長に対してさえ２〜３日まともに動けないほど筋肉にダメージがくるから
師団長以上と闘うとなると完全に未知数

カイトは護衛にたいして、そのリスクを背負いながら、攻撃を当てている実績がある

>>345
まあね。
一応外れでも雑魚蟻を一掃する力があったが

でも安定した力というのならフェイタンも一緒じゃない？
ハコワレとかミサイルマンとか能力が全く通用しない場合がある

優れた体術とべンズファンファンがあるクロロ、一瞬で相手を破壊可能なシャル
この２人の描写が強い
神速中のちゃんとした攻撃力描写が出ればここにキルアが加わる
クロロにひっつくかたちでゼノシルバ、数値の高いビスケ
今ある情報での上位はこの辺だろうな

数値考慮ならゲンスルーＣでしょ
無理に落とす理由がない

>>350
ゲンスルーはグリーンアイランド編のボスで強いことには間違いないが
ゲンスルーCスレが既にあるしこのスレでCにするのは無理でしょ。

別にこのスレでゲンスルーＣにしても問題は無い
他のスレは落とすか後で消化すればいいだけ

シャルにだけ厳しくしすぎ
未知数だから無理そうという考えで統一するのであればいいが現状そうはなっていない
シャルのオートはスレルール向けの能力
スレルールでは除外してもいいようなことをやたら強調して落ち着いたランクにしたいだけなのか

ゴトーとゴレイヌのランクを逆にしてもいい気がする。
ゴトーの単純なコイン技と、ゴレイヌの空間移動技を比較すると能力の差が歴然。

ゴトーのコインはヒソカのお墨付き
コインはああみえて奥が深い

いや、ゲンスルーＣスレはむこうが多数派と分かれたスレだから
ゲンスルーＤは旅団Ｃと同じこのスレでは確定してるぞ

ゲンスルーＤは確定してランクにもあったのにな
いつの間にか消えてたな

>353
> シャルにだけ厳しくしすぎ

ゲンスルーに比べれば全然マシだろ
申請すら出てないのにルール無視で低く見積もったランクに入れて重複スレ立てて「確定した」ｷﾘｯ
って騒ぐような命かけてるアンチもいなさそうだしｗｗｗ

シャルナークはMAX状態でも師団長倒せんな
操作された兵隊蟻に捕まるレベルの体術のやつが２，３日の筋肉痛で済むくらいならそれ程強いわけじゃない
フェイタンの硬をガードしたサザンにはどう考えても負ける
そもそも元の基礎筋力が弱すぎ

ゲンスルーもナッシュも師団長には全敗だろ
ザザンにはダメージ与えられないし、ヂートゥは捕まえられないし、ウェルフィンのミサイルマンは食らったら打つ手なし

シャルナークをDにするなら、師団長もDにするべきじゃないのか？
基礎スペック弱いけど能力だけ強い奴を評価するってことだろ

ゼノもシルバもレイザーもビスケも師団長には全敗だろ
ザザンにはダメージ与えられないし、ヂートゥは捕まえられないし、ウェルフィンのミサイルマンは食らったら打つ手なし

>>362
その通り
師団長に全敗してもランクには関係ないわ

シャルの戦闘手段ってのは　1,　相手を操作　（タイマンなら罠やオートの念獣でも相手にない限り決まった時点で勝ち）　（相手の硬さによってはアンテナが刺さらない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,　自分を操作　（オーラが増えて自動操作で格闘。タイマンなら反動は考慮不要）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　3,　基本技のみでの格闘　（自動操作にはならないが、操作系なので強化効率は悪い）

だよね？スレの戦闘ルールだと第三者を人形にはできないし。

１は体術でシャル以上の相手にはアンテナを刺す隙はないし（能力を知らなくても、直接相手の手や武器に接触されるのは念能力者なら避ける）、
蟻みたいに物理的に硬い相手にもアンテナは刺さらない（と本人は思ってる）（オーラが硬い相手はどうかは描写なし）。
２はどんくらいの強化かが不明瞭。　通常なら抜けられない拘束から相手二人を瞬殺してるから結構強いとは思われる。
３は操作系なんで制約なしの攻防力は期待できない。体術で勝るならアンテナ刺せよって話になるし。

シャルがスレルール上で勝てる相手ってのは　体術がシャル以下　かつ　防御がアンテナで貫ける相手。
もしくは　自分操作で強化状態なら格闘だけで勝てる相手になる。

やっぱ殺傷要員の団員よりかはワンランク落ちるんでないかね。

自分操作の補正は推測するしかないけど、相手が複数いても途中で切れずに使えるゆるい制約の能力っぽいから同レベルの強化系とタイマン張れるほどではないと思う。あくまで相性で負けそうな格下処理用な感じで。

シャルは旅団戦闘より２ランクは落ちる
兵隊長に奥の手使用するなんて基礎能力が低すぎる

>>364
体術が少しでも下だと戦闘中一度も触れないってことはないだろう

ヂートゥが無敵になる

あと、シャルは戦闘中に反動が来るかも知れないからリスクが高すぎて弱いって言われたり
複数に使えてるからリスクが低すぎて弱いって言われたりばらばらだな

シャルの描写からある程度の統一見解を出したほうがいい

ＳＳ　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｃ　ヒソカ　イルミ　旅団（上位）　ビスケ　レイザー
Ｄ　キルア　ゴン　シュート　ナックル　旅団（下位）　師団長（上位）
Ｅ　師団長（下位）　パイク　ゲンスルー
Ｆ　ラモット　カルト

>>366
ちょっとでも体術で勝ってたら絶対に攻撃が当たらない　とはたしかに言えないけど
タイマンでヂートゥ相手にモラウが触れることも出来なかったのは事実じゃない？
シャルはモラウの煙みたいな便利な能力は持ってないわけで。

操作は少なくとも、「敵一人倒したら解除」よりかは「敵殲滅で解除」の方が弱いでしょう。解除後は弱化するんだし。
戦闘中に効果が切れるかどうかは描写もないしよく知らん。　自分ではどう思う？

>>368
素晴らしいランクだ！！

>>369
周り全部倒すまで解除されないってのはリスクにもなるし一概に言えないと思う

シャルの細かな設定はわからないから、蟻二匹瞬殺した描写見てCレベル
通常時でも兵隊長よりは強いからF上位からE下位くらい
合わせてDクラスが妥当かなと

【史上最強】
メルエム
【面白超人】
ゴンさん
【闘神】
全盛期ネテロ　全盛期マハ
【怪物】
ネテロ　護衛軍
【超強者】
シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

≫372
訂正させてもらう。

【史上最強】　メルエム

【闘神】　全盛期ネテロ　全盛期マハ

【怪物】　ネテロ　護衛軍】

【超強者】　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

【ＳＳ】　メルエム
【Ｓ】　ゴンさん
【Ａ】　ネテロ　護衛軍
【Ｂ】　ジン　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
【Ｃ】　イルミ　旅団（上位）　レイザー　ビスケ
【Ｄ】　キルア　ゴン　シュート　ナックル　旅団（下位）　師団長（上位）
【Ｅ】　師団長（下位）　パイク　ゲンスルー
【Ｆ】　ラモット　カルト

≫374
良いランクだ。同ランク内の順番はあまり気にするな。
細かく分けすぎるのもどうかと思ってな。

>>6
テスト。しかし人間限定ならネテロ最強だろ
百式観音は凄すぎる！！

神　 メルエム　ゴンさん

Ｓ　 旧王

Ａ+　護衛軍
Ａ　 ネテロ　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド

Ｂ+　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　 イルミ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー

Ｃ 　十二支ん下位　モラウ　ノヴ　旅団補助　カイト　キルア

Ｄ　 師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ゲンスル−　クラピカ　ゴン

Ｅ　 カストロ　陰獣　兵隊長上位

Ｆ　 カルト　レオリオ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ゴト−


いやあｗこのランクが妥当かなあｗ

アホなネテロ厨が百式をマンセ−してるがｗ護衛とネテロが闘った場合、別に百式を攻略する必要がないからなｗ
ガ−ドを固めてりゃあ、百式を打ち続けるしか手だてがないネテロが勝手に自滅してくれるさｗ

自滅するのは護衛だろ
サンドバックになって死ぬ

１０００回以上平気で百式を打てるのがネテロ
討伐隊を相手にオーラを大幅に消耗してしまうのが護衛

オーラの省エネ技術に天と地ほどの差がある
持久力勝負になっても、オーラが尽きるのは護衛が早い

>>378
百式の攻撃力は一つ一つがビッグバンインパクト並だと思うのだが…？

百式の一発がピト−にほぼ限りなくノ−ダメに近い描写だった事からガ−ドを固めてる護衛相手に数千発はじこうと倒せるとは思えない
もともと護衛とネテロではオ−ラの総量に歴然たる差がある上に護衛はガ−ドを固めてりゃいいが、方やネテロは必殺の発を常に打ち続けなければならないというハンデ戦
どちらが先に燃料切れになるかは火を見るより明らかだ

そもそもピトーは観音様を見ることすらできない
攻撃をする度に何が何だかよく分からない攻撃で攻撃を強制キャンセルされる
護衛は瞬く間にオーラ切れを起こすだろうね

ネテロに挑戦したいなら、観音様を視認できることが最低条件
護衛には無理だ
蟻の防御力である程度粘れるが、最後には護衛が倒れる
それだけのこと

テレプシコーラ発動→よく分からない攻撃で強制解除→テレプシコーラ→よく分からない攻撃で強制解除

この繰り返しで護衛は普通にガス欠になる
観音様が見えてるなら距離を取って闘うなどの工夫もできるのだろうけど
観音様が見えず「あり得ない場所からの攻撃」としか認識できない、護衛にネテロ攻略なんて不可能

見えないのなら初めからガ−ドを固めて突っ込めばいいだけの事
早くても軽けりゃ脅威にならんからなｗ
だからピト−はゴンの何かを感じとって最もゴンを警戒したのさ
結果ゴンさんの蹴りは百式なんぞ比べ物にならないほど重かったｗ

すべての失敗は蟲編
あれで完全に強さの基準が崩壊した
疑問視されつつも強いとされてきた旅団は
上位でもせいぜい師団長やや上
護衛軍と比べたらカス同然
新キャラの十二支んもその旅団と同レベルで盛り上がらない

どうしてこうなった

ネテロがガス欠寸前の時にノ−ガ−ドでボコられまくった王のダメージ描写があの程度だったわけで、仮に護衛の耐久力が王の1/2ならあの王のダメージ描写の2倍、耐久力が1/3なら王のダメージ描写の3倍
どう考えても死なないなＷ

反論出来ないようなので護衛＞ネテロは確定という事でＷ

>>387
防御1/2だとダメージ2倍なのか
凄い計算だな・・・

ネテロの百式って地陸やアスマの観音様が出てくる技と同じだよね？
ナルト世界だと雑魚扱いだよ。それ。

そりゃ凄いね
帰っていいよ

最強 メルエム
次点 パーム

メルエムがパームのオーラを最も強いと褒めているから。
頼む身とは言え、メルエムがお世辞は言わないだろう。

シャルナークの話で申し訳ないが
オートモードでもアンテナ2本あれば、1本は自分に1本は相手に刺して攻撃が可能な筈だし
流石にアンテナすら使用できないほど馬鹿になるって事も、まあ、ないと思われるから（そんな馬鹿になったらリスク高過ぎる）
パワーアップした上に操作系の一撃必殺は生きている、と考えても問題ないと思うのだがどうだろうか？

>>392
おっすレス乞食　
おいらがレスを恵んであげるよ☆

もー　馬鹿だなあｗ　そういう意味じゃないだろ！
「覚悟」って書いてあるだろ！そんなこともわからないゆとりかこのやろうばかやろう！

映画のgantzの千手観音見てあんな動きする数十倍のでかさの奴が、見えない打撃繰り出してくるんだから百式チートだよなぁと思った

>>386
十二支んが旅団と同レベルｗｗｗｗｗ
ヒソカの次の相手は十二支んってとこ見たぁ？
ヨークシン古懐厨はこれだから

【申請キャラ】パーム
【申請ランク】E
【理由】
身体能力と戦闘技術でナックルやシュートに劣るから（体技３）

>>382
ナックルごときのパンチでユピーに500位貸せてるから、百式なら余裕でダメージ通るね

百式がナックル・カイト・シュートの攻撃以下とか思ってるバカはもう相手にしない方がいい

なんでガンダムのモビルスーツの名前なの？
百式って言われて一番最初に思いつくのってハンハンの技というよりMSでしょ？

護衛厨が一番キモイな

>>396
何言ってんだお前
噛み付く相手間違えてるぞ
俺は一言も旅団が強いなんていってない
せいぜい同レベルって言ってるだけ
別に十二支んが旅団より遥かに強くても俺は何も困らんぞｗ

90点〜77点の十二支んを優先させてるんだから
旅団戦闘は85点のトラ以下ってとこだろう

別に点数＝強さとは言わんけどｗ

護衛プッシュする奴はふつう王と護衛の頑強さがかなり近いという前提で
百式でいくら撃っても全然効かないから勝ち、というパワー理論を展開するのが常なんだが
>>377は格論者のくせに護衛＞ネテロを主張する珍しいタイプなんだよな

ストーリー理解できてない奴に中途半端に格判定されると困るんだよ
だから格で決める奴はダメなんだよな〜みたいな悪いイメージで
正しく認識できる格論者まで余計なとばっちりを受けてしまう

>>403
だいたい旅団戦闘８０〜８５、旅団補助６０〜７０てとこだろうな

自称最強のヒソカさんには雑魚専ハンターの称号与えてあげてもいいと思う

Ｍ１　復活後メルエム　
Ｍ　　復活前メルエム　ゴンさん
１　　ネテロ　　　
２　　ジン　マハ　パリストン　ビヨンド
３　　護衛軍　
４　　クロロ　
５　　ゼノ　シルバ　ヒソカ　イルミ
６　　２以外の十二支ん　ビスケ　レイザー
７　　クロロ以外の旅団　モラウ　ノヴ
８　　カイト
１１　キルア　ゴン　
１２　それ以外　

よく分からない雑魚そうなハゲハンターでも50点
1点5点の差はかなり大きいものなんじゃないか
あの50点のハゲが2人いてもイルミには勝てないと思う

パームＥはちょっと待てと言いたい
キルア＞＞パームはおかしい
攻撃力ではキルアより上。長期戦になればパーム有利
と台詞にあるからキルアとパームが２ランク差はない

下げるんならナッシュだろ

あの時のキルアは物語補正で発を封じられてたから
そんな弱体化した状態をまともに考慮しろっつっても無理だわｗ

スレルールならパームの攻撃なんか喰らわない
少なくとも10分くらいは

クロロもっと上だろ
スペック翔の敵女子高生、主人公当麻さんみたいな能力なんだし

今にして思うと、ウイングさんも、サトツさんも、ヒソカには歯が立たないレベルだったんだな……
道理で相手にされないはずだ

サトツさんは玩具リストに入ってるから、強者認定はされてるだろう
ウイングさんはザコだろうな。数値高いけど。

強いのに入ってないのはウイングとレイザーか
レイザーはジンに屈した家来みたいなものだから分からないでもないけど

>>386
特に復活メルエムはバランスブレイカーすぎたな
護衛軍と比べても圧倒的すぎ強さ描写だったし
代わりに王という立場をすてたけど

最初のメルエムならゴンさんの方が強いっぽいし(個人的解釈)

ウヴォーさんのビッグインパクトって体勢的に腕だけの破壊力だよな

しかもあれ発じゃないんだよな

発だよバカなの？

いや、あれは硬だな()

いくらウボォーが馬鹿でも念使いに掴まれたまま硬はしないだろうから凝パンじゃね

>>410
妄想乙
作中事実は

・パームはキルアより攻撃力が高い
・長期戦になるとパーム有利
・キルア決死の泣き土下座

の２つだけ

>>420
パームと同じ原理じゃね？
肉体防御力がバカ高いから普通なら無理なところで硬ができるんだよ

フェイタンも同様だよな
怪我を恐れる必要がないから硬で攻撃するというリスクを犯せる

フェイタンは継戦能力なさすぎだな
切り札の発は怪我しないと使えない
戦い終わっても怪我が治るわけでなし
ある意味ゴンさんと同じで一戦しか考えてない
連戦になったら即効摘むタイプ
だからこそ群れてんだろうけど

>>423
怪我すればするほど強くなるんだから、疲弊してくだけの他の奴よりいい面もある
フェイタンは素早いし、あー見えて力もかなり強い
基礎能力で戦ってピンチになったら能力発動で一掃出来る
普通の奴は能力使って戦えるけど、それが通じなかった時や深手を負った時がやばい

一概にどっちがいいとは言えない

>>364
自分操作はAだと、Bでも勝てないんじゃないかと評価する人もいるくらいだけどな
念兵隊長を「倒しただけ」ではなく「拘束から一瞬でバラバラ」だから、凄いのは確か
上手く当てるのが難しい能力なら最大値だけでの評価はできないが
スピードがあるシャルのはそんなに難しくない

制約の重ね掛け（愛用×タメ×意識とんで戦闘限定？×反動）とウルトラマンとぺルの強さをどうみるかだな
オーラ描写だけ見ても、ジャジャン拳に対するムカデの反応とかと比べたらシャルの方が凄い
神速ではないが、あの能力の本領はオーラ量じゃなくて動きの方にあったりして

シャルナークは通常時は兵隊蟻にてこずるレベル
自分操作でも倒したのは操作系の兵隊長でしかなく、制約も厳しいわけじゃないのである程度強化系を引き出すくらいだろう
純粋な戦闘系の兵隊長とどっこいどっこいくらいで、下手すればラモットにも負ける

こっちが本スレか
暫定ランク見る限りポックルはザザンの邪魔がなくても
パイクに勝てなかったって事？

スペックの低さは弱点だね
オートモードはいざという時の奥の手だから追いつめられるまで使わない
イナムラ、ハコワレなどの発動後にオートモード使用したところで遅すぎるが
発動を邪魔できるほど通常シャルは強くない

まあヂートゥの鬼ごっこ相手には通常シャルの方が勝ち目あるけどな
シャルナークの頭の良さなら油断させて針を刺すことも可能だろう

長所短所をかんがみて、シャルは師団長級が妥当
半分の師団長には勝てるが、半分は無理。といったところだ
シュート、ナックル、パームのＤのメンツには勝てそうにない

>>428
暫定ランクのパイクは念あり
ポックルと戦った時のパイクは念なし

個人的には、念なしパイク＞ポックルだとは思うけどね
パイクに一撃で致命傷を与えるほどポックルの弓矢強くない。多分

まぁ、メレオロンの評価じゃキルアはポテンシャルは師団長クラス。
あの段階では、師団長>キルアってこと。そっから一気に師団長は雑魚化した。

>>430
そうだったのか教えてくれてありがとう

>>422
フェイタンは怪我するリスクが高まっていいから硬してるわけじゃない。
発は基本的に見せびらかすものではないし、あくまで実力で勝つことが前提。

実力が上の相手や、不測の事態で傷を負った際に発が有効なだけ。

>>424
つーか、フェイタンの発って
怪我をすればするほど強くなるっていうけど
一度発を使うと、さらに追加で怪我を負わなければ
再発動は無理なんじゃね？　そういう風に見えたけど。

・隙間狙う間にかすっただけで大騒ぎした後、敵の不意打ちを過大評価
・オートを欠陥自爆技と決めつけ、オーラ描写スピード描写破壊描写等をなかったことにする
・師団長の尖った部分と比較して無理だと決めつけてE
・役割が特攻ではないから暫定ランクで低くないといけないという謎の設定を出してくる
・C通過を潰す

ゲンスルーを勝手に入れて確定したと言うよりかはマシかも

旅団戦闘Ｃ固定ゲンスルーＤ〜Ｅ固定のスレだからな
テンプレにも書いてあるだろ
旅団ＤＥスレゲンスルーＣスレは向こうが多数主流派と
勝手に重複してまで出ていったスレだから自動でそうなった

>>434
その認識であってるよ
別に怪我状態で常に強くなると言ってる訳じゃない

ダメージを溜めて一気に開放する感じか。
溜め技は撃ったら又溜めなきゃならんね。
2発も3発も撃てるような技じゃない。

>>409
3行目と4行目が繋がってないな

発ナシならキルアだけでなくヒソカとかでも同じだろ
攻撃力ならパームが上で、ガードしてもダメージを受ける

フェイタンは戦闘後のケガと動きの様子見ると、二・三発は撃てそうな気がする
さすがに一度の戦闘で連続して打てるかはわからないが

発つかって勝てるなら発使うだろ
キルアはパームに勝てないよ
ヒソカならパームをゴムで無力化余裕だろう

>>441
攻撃だけでなく回避にすら使ってない時点で
「勝てないから使えない」のではなく
「勝敗に関係なく完全に使えない」

回避に使えるならわざわざガードしてダメージ受けて長期戦に不利とか言わない
最低でも避ける
そして反撃する

>>440
フェイタンはもうちょっと火力出るみたいな事言ってたから
あれ以上の火力を出すにはもっと大怪我しなきゃならんね。
ザザン戦の火力なら2回ぐらいまではぎりぎり出せるかもしれん。
フェイタンの耐久力が上がれば更に火力上限は伸びるのかも。

回避してもいずれ電気が切れるだけ、時間稼ぎにしかならない
意味がないから使わなかっただけ
いざという時のダメに充電は残しとかないと

「完全に使えない」なんてどこにも出てない「完全な妄想」
せめてそれを示唆してる台詞の一つでもないと話にならない
神速がパーム相手に使えない、なんて誰が言った？どこに描写がある？

キルアはパームのことを自分より攻撃力が高いと評価

つーか一体どこから「神速は使えない」なんて発想が出てきたんだ？
そこを説明しないと議論にすらならない

>>444
回避どころか、走り続けても40ｋｍ先の町までもつのに
何で充電を全て温存する必要があるの？
半分くらいまで使った上で温存するならまだ分かるけど
時間稼ぎ？
キルア自身が時間稼ぎをしようとしてたんだから、もし使えるなら使わないとおかしいな
それにダメージを受けないんだから意味は十分あるだろ
おまけに反撃もできる
そしてパーム戦こそイザと言う時だろ？ゴンの為にな

ユピーすら余裕でボコれるのにパーム戦で回避にすら全く使わないという時点で不自然すぎる
理由としては、「精神状態が異常だったから」でいいよ
キルア自身が気付いてないだけで実際はゴンを助けたくても助けられない苦しみで
心の均衡が崩れる寸前だったから

神速は「精神状態が異常な時は使えない発」だったの？
初めて知ったわ

具現化系より難しい制約があるんだな

モラウも自分自身が気づいてないだけで
心の奥底の感覚を基にして行動してたからな
キルアも同じようにゴンを助けたいが為ににパームをゴンの元に行かせようとしていたって事にしていい

つか長期戦は不利とか言いながら時間稼ぎするとか行動がイミフ過ぎだろキルア

なんか最近妄想系のとんでも理論多いな。

>>448
モラウが気付いてないって何の事？

>>451
プフを攻撃して監獄を解いたこと
客観的に見れば誤った判断だったけど
実はナックル達を助けたいが為に自分自身が気づかない内にそうなってしまったってやつ
キルアも同じでいいじゃんって話

というかパーム戦で神速を使わない理由がそれくらいしか思いつかない
他の理由だと>>446で言ってるように矛盾が多すぎるしな

パームの通常パンチって超合金ヨーヨーを一撃粉砕するレベルだろ
普通に強いよな
ゴングー(ゴンさん除く)だって岩やコンクリ砕く描写しかないのに

パームってノヴさん超えてるんじゃないか
ノヴさんハゲてるし

>>452
モラウに関してそんな説明はない。
カストロがヒソカにアゴを殴られてダブルを出せなくなった描写ならあったが、キルアはそこまで正常な思考が働かない状態でなかったから使えなかったのではなく使わなかったと考えるのが普通。

>>446の理論は穴だらけ。
神速は戦闘で使った場合は走ってる時よりはるかに短い時間で切れる。
時間稼ぎが目的なら神速を使用した戦闘より口で稼いだ方がリスクははるかに少ない。
そもそも神速は早くなるだけだから硬いパームを仕留められるかは不明だし。
削りあいになったら不利ってことは、キルアが勝とうと思ったら短期戦。つまり仕留める必要がある。
パームが元仲間であることを考えると神速を使うより口での説明に入ったことがそれほど不自然とは思えない。
回避に使わなかったというが、実際にガード越しに攻撃を受けて致命傷になったわけでもないのに神速使えたなら使ってなきゃおかしいなんてのは理屈としておかしい。
時間稼ぎしているのにパーム戦がいざと言う時って理屈はどうかと思う。

>>455
読み直せ
モラウの判断は誤りだったがそれは無意識下の思考による行動でモラウ自身はそれに気づいていない

戦闘で使った場合？勘違いしてるんだろ
すぐ切れたユピー戦は落雷を使った後に疾風迅雷で雷を打ち込みまくった場合だ
リスクと言うならパームの攻撃を電光石火で避けたほうが断然お得だわな
なにせ連続使用で40ｋｍ先の町まで移動できるくらいだ
一瞬だけ使って避けれるなら、わざわざダメージを受けるよりも避けたほうが良い

キルアが神速使っても勝てない（パーム＞キルア）ってのも
神速使ったらあっさり勝てる（キルア＞＞＞パーム）ってのも両方行きすぎで
その間くらい（キルア＞パーム）がちょうどいい気がする

多分、パーム＞キルアとか言ってる奴は
神速がどんな使い方をしてもすぐ電池切れになると思ってるんだろうな
宮殿からペイジンに移動した描写とかも頭から忘れてるんだろう

移動にオ−ラはそれ程割らんだろｗ

その移動ですらアルカを抱えても「打つ手ナシ」と言われるくらいだしな
そんな速度で動かれたらパームの攻撃が当たるとは思えんし

結局はダメージを受けながらも神速を使わないという不自然な状況が残って
>>452みたな結論になる

>>456
まずモラウは疲労と焦燥で『監獄ロックを解く』という判断を早まっただけで能力を使えなくなったのはパイプをとられたから。

キルアの神速に関しては、ユピー戦で「やべ・・・もう使い切っちゃった」と言っている。
あの時点で新しい発が神速だけだったことを考えると、これは明らかに神速の電力消費に対する反応。
疾風迅雷（相手に感応）と電光石火（自分の意思）じゃ、『疾風迅雷＝戦闘』『電光石火＝走る』だから疾風迅雷の方が電力消費が大きいと考えるのが自然。

発を使うには多少の集中力が必要だから、とっさに使えなかったとしても何の違和感もない。
仮にそうじゃなかったとしても、ガード越しに攻撃を受けて致命傷になったわけでもないのに神速使えたなら使ってなきゃおかしいなんてのは理屈としておかしい。

結果、>>452は妄想の産物。

つか普通にキルア勝つだろ
ユピーやプフでさえキルアをとらえられない
おまけにパームは元々戦闘技術が高い訳じゃないし、一部が蟻になったって言ってた事からもキルアが仕留めきれないほどの硬さは無さそう

最初の雷で凄い電気を消耗したんだろな

一時期パームを上げてる奴が目についたが、最近は落ち着いてきてるな
やはり戦闘経験、技術、戦術面は結構重要だよ
パームがいくら御都合で強化されてても、やはり富樫はそこはギリギリ押さえてると思う
流石に転生しただけでナッシュより上まではいかない
せいぜい同ランクまでだろう

疾風迅雷が変化系と相性の悪い操作系だから消費が激しいんじゃないの？

足だけで同じ動きの繰り返しだとあまり消費しないが
全身使って相手の動きに対応しようとすると消費が上がるとか

取り敢えず、長期戦不利とか言いながら時間稼ぎを始めるキルアの頭がおかしいのは分かった

しかし走るだけだって全身運動なんだよなあ
十傑集じゃないんだから上半身を全く動かさずに走るとか無理だ
それに地面もまっ平らならまだしも、起伏が当然ある訳だし

幼少時から訓練を欠かさずに積み上げ、本能レベルで肉体の反応として刻み込まれているからこその、キルアの能力なんじゃないかな、って思う
それにしても強化され過ぎだと思うけどねえ……

>>461
お前原作読んでないだろｗ
というか関係ないパイプの件を出してくるあたり、レスが理解できてないんじゃないか？
とりあえずナレーション部分をちゃんと嫁
モラウの判断は誤りだったがそれは無意識下の思考による結果でモラウ自身はそれに気づいていない

＞神速の電力消費に対する反応
え？神速の消費量じゃないだろ
ただの打撃ではない、ユピーが悲鳴を上げるｊほどの超強力な電撃を打ち込んだ消費量だろ
だからこそ神速だけなら10分くらい走って40ｋｍ先の町まで行ける

＞『疾風迅雷＝戦闘』『電光石火＝走る』
いや、疾風迅雷＝相手に感応、電光石火＝自分の意思　これだけだから
パームとは戦闘だから電光石火が使えない、なんて変な勘違いしてるだろ

キルアはダメージ受けたから不利だと認識してるのだが、
神速を使えば逆にノーダメで反撃できるので有利だよな
なのにそれをせずにわざわざ何度も何度もダメージを受けるとか不自然すぎる
不意打ちや初撃に対するとっさの反応とかいう次元ではない

だから結局は、実はキルアの心がゴンの件でいっぱいいっぱい、
口に出すと崩れるくらいに精神が限界だったっていう描写から推測して
モラウが無意識下でナックル達がヤバイと感じて監獄を解いたのと同じように
キルアは「パームに頼み込んででもゴンを助けたい、というか自分マジもう限界です」という無意識下の思いから神速を封じた、という解釈が自然だという話だよ

モラウは自分から解いたんだよ
解けたんじゃねーの

使えないと使わないの違いを理解してから出直して来い

>>469
ほぼ原文通り載せてるのに原作読んでないとか言われてもな。
というか、そんなモラウの感覚的な経験則を無理矢理キルアとつなげる意味が分からない。
その解釈の方が不自然すぎるよ。

＞え？神速の消費量じゃないだろ
＞ただの打撃ではない、ユピーが悲鳴を上げるｊほどの超強力な電撃を打ち込んだ消費量だろ
＞だからこそ神速だけなら10分くらい走って40ｋｍ先の町まで行ける

別に電撃に電力使ってないなんて言ってないだろ。
ただ予想以上に電力を食ったのは神速って話、他の技はすべて実践投入済みだからな。
じゃなきゃ電力切れでキルアが驚く理由がない。

＞いや、疾風迅雷＝相手に感応、電光石火＝自分の意思　これだけだから

これをどう解釈すれば『疾風迅雷＝戦闘、電光石火＝走る』が否定できるのか分からないんだが。
ついでに戦闘に電光石火が使えないなんて意味じゃないことくらい分からないかな？
ユピー戦で疾風迅雷を使ってることから戦闘のメインは疾風迅雷であることと、疾風迅雷の方が電光石火より消費が早いと言ってるだけだから。

＞キルアはダメージ受けたから不利だと認識してるのだが、
＞神速を使えば逆にノーダメで反撃できるので有利だよな
＞なのにそれをせずにわざわざ何度も何度もダメージを受けるとか不自然すぎる
＞不意打ちや初撃に対するとっさの反応とかいう次元ではない

そんなに長い時間戦闘状態になったわけじゃないだろ、一瞬の小競り合い。
実際キルアは長期戦が不利といっただけで決定的なダメージは受けていない。
それで使わなきゃ不自然なんて騒ぎ立てること自体がおかしい。

>>471
モラウの無意識下についてのナレはちゃんと書かれてるのにそれが分かってない時点で原作読んでないだろｗ

つかお前だれ？
ＩＤ変えたの？

>>472
ID変えたっつーか、勝手に変わってた。原因はよくわからん。PC再起動したからかな。

読んでるよ、モラウの無意識下の話って戦闘経験の話だよね。
キルアは会わせる事はマイナスにしかならないって言ってるのに無意識下で会わせるべきだと思ったって不自然すぎると思わない？
そもそもゴンの心情を汲んでやることに対して、そこまでキルアには積み重ねた経験があると思うの？戦闘経験と全く関係ないけど。

大体その理屈だと百戦錬磨のヤツが偶然いい選択をするのは全て無意識に経験則が働いたからということになるだろ。
わざわざモラウの偶然を経験則によるところがあると補足したのは、それが特に合致する場面だったからであって伏線でもなんでもない。

>>473
いやキルアのケースはそれが一番妥当だからそう解釈するってだけで
百戦錬磨の奴が〜とか関係ないから

戦闘経験？いや無意識下の話だけど？
実際にキルアは表面的な思考と実際の心情は全然食い違ってるわな
だからこそ出任せのつもりで口に出した言葉が本音になった

というか、電光石火は「自分の意思で肉体を操作する」って書いてあるのに
「電光石火＝走る」とか言い出す意味が分からないｗ
走ることしか出来ないとでも思ってるのだろうか

>>474
妥当ってどこでそう思うわけ？
引っ付けて解釈するにはあまりにもかけ離れていて強引だって話をしてるんだけど。

ナレーションまとめると
監獄ロックをあのタイミングで解いたのは偶然の産物だけじゃなくてモラウの経験の豊富さが手伝った。
何故なら読みが甘かったと無意識下で感じていたモラウが理由付けして蛹を攻撃した。
ってことだよな？
偶然でもあるが、数多の経験のおかげで無意識下の情報をつなげてベストのタイミングで解除に踏み切れたんでしょ、モラウは。なんで経験が関係ないの？
そしてキルアは対人面に関してそこまで経験豊富なの？

説得ったって嘘だけで説得しようとしたわけじゃないだろ、キルアの本音って『自分じゃゴンを助けられない』ってことだよな。
ソレを口に出して再認識したから無防備になったんだろ。
＞キルアも同じようにゴンを助けたいが為ににパームをゴンの元に行かせようとしていたって事にしていい
この解釈ってどう見ても無理あるよな。


>>475
カテゴリわけしただけだろ、ちょっとまともな国語力ぐらい働かせて読んでくれ。
もうちょっと噛み砕いて言うと、パームの攻撃避けるのも疾風迅雷な。

キルアって呪縛と戦わなければ神速なしでもシュートの攻撃食らわなかったし、3本の腕も完全にさばけてた
そのキルアが受けざるを得ない蟻パームは攻防力だけでなく体術でもナッシュより上って事だよね

>>476
何で経験云々の話になるん？
単に無意識下の思考が表面的な思考に本人が気づかぬ影響を与えているっていう話なんだけど？
無意識に正解を引き当てるような超直感ではないぞｗ
つかお前は無意識のうちにとった行動が「ああ、言われて見ればこれがしたかった」みたいな経験ないわけ？
モラウの場合は経験によって表面的なものとは違う無意識下のそれが生じた
キルアの場合は苦悩によって表面的なものとは違う無意識下のそれが生じた

実際にキルアは自分の精神状態も把握できたないしな
さすがにキルアがいきなり自分の言葉で泣き崩れるような描写が無ければこんな事は言わんわｗ

あと、攻撃を避けるのは電光石火でも十分
まさかパームがツボネ曰く「打つ手ナシ」の速度で動けるわけないだろう

>>477

パーム＞神速なしキルア＝シュート

だよね
パームはＤでよい

>>478
偶然にせよモラウが無意識下で正解を選択したのは数多の経験があったからと明記されてる。
これが伏線だというのなら、キルアの場合は経験云々関係なく無意識下で行動を選択していたというのはモラウの場合とは全く違うということになって伏線として不適。
これが伏線でないのなら、キルアが無意識下でやりたいことを転化したなんてどこにも書かれていない以上『キルアの無意識下で〜』はただの妄想にすぎない。

相手のオーラの揺らぎに反応するには疾風迅雷じゃないとダメって書いてあるだろ。
距離をとって逃げ回るなら電光石火でいいけど、何度も言うように一瞬の攻防だから使わなかったのは別に不自然なことじゃない。
事実その後は距離をとって説得を始めている。

師団長瞬殺したキルア＞師団長に骨折られたフェイタン

>>480
妄想ではなく矛盾が無いように推測しただけね
>>446でも言ってるように矛盾が生じるので
矛盾なしの妄想＞矛盾ありの妄想
お前の妄想だと>>446で言ってるような矛盾が生じるからな

距離を取って逃げ回る？速度で圧倒的に上回ってるのに距離なんて問題じゃないだろ
今度は電光石火だと反射神経が鈍るとでも言い出すのか？
というか一瞬の攻防ってどこがだよｗ
強烈なパンチを喰らって連打を浴びて更にぶっ飛ばされて喋り始めて更に更にぶっ飛ばされてるのにどこが一瞬なんだよｗ
これらが全て神速を使う暇も無いくらい一瞬に見えるのか？
神速を使う暇も無いから仕方なくダメージを受け続けたってのか？一瞬だから？ｗ冗談だろ

>>482
そもそも根拠がないから妄想だと言っているのであって、オウム返しに妄想とかいわれてもな。
矛盾がなくなっても原作に根拠が全くない時点でそれはただの妄想じゃん。

＞距離を取って逃げ回る？速度で圧倒的に上回ってるのに距離なんて問題じゃないだろ
相手の動きに反応するのは疾風迅雷。自分の意思で動かすのが電光石火。

＞強烈なパンチを喰らって連打を浴びて
俺の言う一瞬の攻防はここまでかな。その後、説得にかかってから神速使わないののどこが不自然だ？
それに何度も言うけど致命的なダメージをおったわけでもないのに使わなかったのはおかしいなんて理論展開がまずおかしい。

あれを見てキルアは発を使っても勝てないから使わなかったとか、凄い読み方をする奴もいるもんだな

>>483
根拠はあるだろ
・ユピーを余裕でボコったキルアが神速を発動もせずにダメージを受け続けた不自然な状況
・キルア自身が気づかないうちに心が限界だった精神崩壊描写
それを矛盾なく説明してるだけなのに頑なに否定されてもな

というか今度は電光石火では攻撃を避けられないと言い出したか
何だよそれはｗ制約か？

致命的なダメージを負ってから発を使うほうがよっぽどアホ過ぎると思うが？
能力的にも性格的にも怪我をあまり苦にしないヒソカならまだ分かるけどな

>>484
他にどんな読み方があるんだ？
神速は「精神状態が異常な時は使えない発」だとでも言うの？
使っても無駄に消費するだけだから使わなかったというのが普通の解釈だわな

>>485
＞・ユピーを余裕でボコったキルアが神速を発動もせずにダメージを受け続けた不自然な状況
あのダメージは長期戦になったら効いてくる程度のもので数発くらったくらいでどうこうなるものでもない。
実際キルアのその後に一切影響していない。よって不自然でもなんでもない。

＞・キルア自身が気づかないうちに心が限界だった精神崩壊描写
精神崩壊したのがゴンのパームを会わせたかったからという根拠が全くない。
また、これをモラウの無意識下の選択とつなげる根拠も全くない。

どっちもお前の妄想の根拠には程遠いってそろそろ気付こうぜ。

＞というか今度は電光石火では攻撃を避けられないと言い出したか
一言も言ってません。能力の性質を説明しただけ。
そもそも電光石火を戦闘に利用した描写がないのでその辺も妄想乙って話なんだが。

＞致命的なダメージを負ってから発を使うほうがよっぽどアホ過ぎると思うが？
数発程度で致命的なダメージを負うわけではないのに、節約すべき能力をガンガン使う方がよっぽどアホ過ぎると思うが？
パームの動き自体は見切れてたんだから、後は能力を使うのとガードして多少のダメージをこうむるのとを比べて、明らかに能力使うのがメリットあるとはいえないだろう。

頭がバチバチしてるカンムルの待機状態にすらなってない事から
あの時のキルアに冨樫による弱体化補正が働いたのは明らか

>>486
セリフに明記してたけど、キルアはパームの心が残っている可能性も考えてたよね。
だから仕留めようとはしていなかった、よって神速を使わなかった。これが普通の解釈だと思うが。

>>489
その解釈もありだわな

最悪はゴンとパームを合わせることだから
パームが本当に心を失っていたら、半殺しにしてでも止めただろうから
結局キルアはパーうに勝てなかったという結論には変わりはないけど

>>490
え？原作でその『たられば』のケースではなかった以上、理屈がつながってないと思うんだが。
�@パームの心が残っているかもしれない。
�Aパームは強化系なので長期戦は無理。
だから言葉による時間稼ぎを試みた。短期戦で勝てない根拠は何一つ出てないよ。

あー確かにそうかもね
短期戦でも勝てないとはキルアは言ってないか
キルアが言葉攻めした時点で短期で勝てないと思い込んでたわ

まあ何にせよ
Ｃのキルアが長期戦と攻撃力においてはパームに利があると説明してるのだから
流石にＥはないと思う

>>486
はい？そんな事言うわけないだろ
お前の普通はおかしい
神速を使わなかったのは相手がパームだったから、これに尽きる
>>489のが普通の解釈

パームはＥでＥだろ

キルアをDに下げてナッシュ・パームをEにすればいいんじゃね？

あー、えーと、パームは数値も師団長と同じ体技３だしな
その点ナッシュより下だよ
強化系のパームが発を使って変化系のキルアより攻撃力が上って当たり前だしランクには関係ねー

パームはノヴの弟子なんだから、戦闘に関しては素人だけど念能力者としては元々ナッシュと同格と見ていい。
アリになって戦闘向けの発と硬い体を手に入れた。戦術面では素人。と考えるとDでいいと思うけどな。

つか実際に体技３でナッシュより下となってるし
ぶっちゃけ拳で殴るだけって応用力皆無で弱い

数値を語るならパームは２１だぞ？
ナッシュと１しか変わらない
普通にＤでしょ

逆にいえば系統で20%分の差があるのに、発使いながら打ん殴ったのに、多少痺れたとはいえ防いだらノーダメージだったからなー
ウボォーとかからすれば凄い戦い易い相手になりそう。殴られても痛くないし殴る以外出来ないっぽいし

パームは拳で殴るだけじゃなくて全身をガードしながら攻撃できる能力。
感情によって様相を変えるらしいからそれが能力の全容でもない。

つか、拳で殴るだけって強化系の基本だろ。

奇抜５も応用力があれば効くだろうが殴るだけの能力じゃ意味ねーしなー
つか強化系なんだから肉弾戦に一番重要な身体能力とかの体技で劣ってたら駄目だろ

パームは地面を殴っても床が少し割れるくらいだからな
敵に捕まったまま腕だけの力でクレーター作ったウボと1ランク差というのはおかしい
パームのスペックは変身ザザン以下だと思う
ナッシュと一緒にEに下げたほうがいいよ

>>503
体術の差

ウボォーがちょっとおかしいだけで
コンクリ凹むパンチってかなり威力あるよ
描写的にはユピーの触手と同じくらいだ

数値云々言ってる奴って合計と言ったり体技と言ったり言うことがバラバラだなｗ
数値に関して考えを統一できてないのに堂々と根拠にするなよ

コムギ＞ズシとかぬかす合計でしか数値を語れない奴は要らねー

パームは体技３でナッシュより下って事実だけ見てれば良し

パームはザザンのアッパーバージョンって感じだな
相手を操作したりはできないけどコンクリやヨーヨー砕く描写はけっこうなもの

パワーキャラが体術で遅れを取るのはよくある事じゃね？
ウヴォーだってクラピカに翻弄されてるし
ボクシングで言ったらボクサータイプの方が展開を有利に進めれるけど、インファイターの一発当たればひっくり返るみたいな

防御に関してはフェイタンの硬を防いだザザンのほうがパームより硬い描写がある
変身ザザンとパームが戦ったら長期戦必至というか勝負つかんだろう

>>506
>パームは体技３でナッシュより下って事実だけ見てれば良し
これで何がわかるんだ？
強化系は肉体を１００%制度で高めることが可能で、
当然身体能力が上がればそれに伴って戦闘技術もあがるだろ

おまえら議論するのはいいことだが、もう少し穏便にやってくれよ
なんで熱くなると煽り口調になるんだよ

数値を持ち出すならゲンスルーはＤでいいよね？
本来ならＣだけど、このスレじゃＤ以下かくていしてるから　

パームをＥにするならいいよ

数値を持ち出すというか
このスレは基本的に旅団戦闘をCに置くスレで
かつ数値も参考にしてるからね。両方重要。

兵隊長とかがFにいてレオルほかの師団長と同じEでいいよね
わざわざ省く必要あんの？

数値を持ち出すのはいいけど、
系統や戦闘方法を無視して単純に数字だけを見て判断するやつがいるから困る
例えば護衛のユピー、ピトーなんて技、体の数値は同じだが、
強化系と特質系の違いで念で強化された実戦における体技にはかなりの開きがある
双方肉弾戦のみという戦闘タイプからして
強さ的にはかなりの開きがあるはずなのに未だに同ランクにいたりしてるし…

B以下の連中がピトーに勝てる訳じゃないし、かといってユピーがメルエムに並ぶ訳でもないんだから別にいいんじゃね

>>427
たとえウルトラが弱いと仮定した場合でも、硬い外殻に念が加わった装甲を貫いているのでオートのオーラ量は一撃必殺級
他の選択肢もあったことから、ぺルについてはウルトラ隊の戦闘兵精鋭でさらに針人間みたいにブーストかかってたかもしれないのでなんとも言えない

>>510
基本的な身体能力と戦闘技術が劣るという前提で話をすることになるんだろう
他系統より強化はされるだろうが、パームの発は体を頑丈にして攻撃に集中できるようするのが中心だろうから
シャルみたいに特別スピードが上がっていなさそうなのがいたいところ

>>519
特別スピードが上がってないのにキルアを捉えられるのはけっこうすごい

パワーでも体術面でも上回っちゃったらもう完全に格上だろ。
パームは体術や戦術不足を補う防御力の高さがあるし、その分心置きなく隙だらけでも攻撃できる。
元々訓練された念能力者でもあったわけだからDのままでいいよ。

>>515
兵隊長の平均はＧ
パイクラモットは兵隊長でも上位の強さだからＦ

ナックル対シュート
ナックル近付けずシュート勝ち
パーム対ナックル
シュート戦で瞬時に下がれたキルアが受けざるを得ないスピードなので、逃げるのは無理
殴り合いならパームの勝ち
シュート対パーム
シュートの手をさばけるキルアが防御するしかないパームの体術なら、キルア同様にさばけるはず
互角位
シュートパーム＞ナックル

まずシュート戦はビビって逃げ回ってただけだからパーム戦とは根本的に違う。

>>523
走る速度と一瞬だけのダッシュ速度は別物
パームの走る速度が速い描写など無い
ハコワレを1発当てて逃げれば殴る事しか出来ないパームは為す術が無い
ナックル＞パーム

ビビリ時代のシュートの手をさばけても自慢にならん
心の檻を壊され奥義を修得したシュートの本領はユピーをコンマ数秒防戦一方にできるほど
パームがユピーを防戦一方にするなど不可能
おまけに空を自由自在に高速で飛ぶシュートにただ殴るだけしか脳の無いパームは手も足も出ず
シュート＞パーム

つーか、>>523も>>525も妄想乙なんだけどな。

まずナックルのパンチがダメージとして認識されるのか怪しい
仮にハコワレ設置に成功し逃げおおせて何処かに隠れたとしても、パームは千里眼持ち

>>526
パームが訓練された能力者とか妄想を言い出すお前もよりはマシだろｗ
戦闘の訓練がされた描写はおろか念能力そのものでも訓練されてるか怪しいレベルなのに
ノヴがパームを手篭めにして都合よく利用してるような描写はあったけどなｗ

>>525
わかってるじゃん
走って逃げようとしたら瞬間的なダッシュで瞬時に間を詰められるから無理って事でしょ

シュートは飛べるようになっただけで、他の能力が上がった描写は無い
むしろ手を一つ飛行に回してる分、手数が減った分攻撃能力は低下してる
ユピーを防戦一方にしたのだって
遠距離攻撃で一瞬防御に回らせて結局負けたって意味ではゴトー対ヒソカ戦と一緒

>>525
＞心の檻を壊され奥義を修得したシュートの本領はユピーをコンマ数秒防戦一方にできるほど
＞パームがユピーを防戦一方にするなど不可能

シュートって１０秒で半殺しにされた奴のことじゃなかったっけ？
その書き方だとユピーを無傷完封したように見えるな
実際はユピーがシュートを完封したんだが

>>528
パームはノヴの弟子。戦闘訓練は受けていないだけで訓練は受けてる。
都合よく利用してるだけとか、妄想乙。

>>527
パームの防御力がメルエムより上なわけないだろwww
普通にハコワレは効く

>>529
何でナックルが追い詰められるんだよｗ
逃げることができずにずっと向かい合ってたキルアと同じように語るのが間違い
普通にナックルの足が勝つだろ

＞シュートは飛べるようになっただけで、他の能力が上がった描写は無い
＞むしろ手を一つ飛行に回してる分、手数が減った分攻撃能力は低下してる
描写無視&妄想乙
お前の中では割符キルアでもある程度ユピーと闘えることになってるのかね
心の檻や奥義といった描写も無かった事になってるんだろうな

>>532
じゃじゃんけんで王を倒せるとでも？

シュートは逆境では本領発揮
それ以外では普通

パームと戦うとなったら、キルア戦と同じメンタルになるだろう
奥義を扱えるテンションになるかも怪しい
あれは無意識下での行為だからね

>>531
都合よく利用してる「だけ」なんて言ってないけど？
少なくともパームの恋心だかストーカー心だかを都合よく利用してるのは分かるわな
「私だけの為に使え」とかｗ

というかパームが弱すぎな時点で戦闘の訓練なんて受けてないだろ
透視の訓練なんか積んでもランクに関係ない

ハコワレが王にも通用するというのはメレオロンがいてこその前提だからな

つか描写も無いのにパームの防御力を高く評価しすぎだろ
防御力よりも恐るべきという攻撃は系統で劣るキルアにもガードされてるし

>>538
そりゃ守ってるだけの奴は怖くないからな
防御能力より攻撃用能力が怖いのは当たり前だ罠

>>535
怪我したりして追い詰められれば結局はユピー戦と同じになるだろ

奥義をやった事自体は無意識でも、その後でそれが奥義だとシュート自身が確信してるのだから
シュートが記憶障害でも無い限り奥義は使える

ハコワレが近付いて殴る必要がある以上そうなるね
神の共犯者で当ててから離れた場所で姿を見せて逃げたのと同じにしてるのが間違いかな

手数減ったのに攻撃能力あがってる描写を教えてよ
時間稼ぎ目的だから離れて手を飛ばしてるだけですむのに、どんどん傷を負っていく情けない姿にしか見えないからさ

>>536
ちょっと待て、戦闘の訓練は受けてないってちゃんと言ったはずだがｗｗｗ

変身サザンもそうだろうが、パームの発はゴリ押しができるようになることによって、通常では捉えられないような相手を捉えることができるようになるのが強み
ただし、近距離戦闘を続けてくれて、微妙な攻撃しかない相手限定の強さといってもいい
相性の良い相手には奇襲や長期戦に優れた発だろうが
初めのラッシュで大ダメージ与えらないまま距離をとられてしまったのだから微妙

フェイタンがわざとダメージをもらった可能性があるからなんともいえない部分はあるが
基本的な体術や肉体とオーラが　キルア＞フェイタン　だとしても　パーム≒変身サザン　くらいか
平原では水晶の恩恵は受けられにくく対応の幅ではサザンの方が上だし、ゴリ押しでの比較なら劣化シャル

どう見たらわざと食らったとかになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周りの連中の反応みてもあれはガチで食らってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅団厨いい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

硬刀通用しなかった時点で普通の方法では倒せない
煽ってくる奴うざいし交代したくない
自分の能力の条件（仲間にばれてる）を満たしにいっただけともとれる

あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな描写じゃなかっただろｗｗｗ

予想外に硬が効かなかった→隙だらけの体勢に放出オーラでダメージ
→ダメージで動きが鈍る→フルボッコ

だろうがｗｗｗｗｗｗｗ　いい加減にしろｗｗｗｗｗｗ

その後の体術の話もしているからね
放出でのダメージの量もよくわからんし

どんだけフェイタン寄りで読めばあの描写がわざと食らったになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう「〜ともとれる」じゃなくてこじつけだよバカヤロウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとサザンじゃねえよザザンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前間違えるなバカヤロウコノヤロウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

師団長内の強さランクってどんなもんなの？

知らねぇよバカ

ウェルフィン一抜け
あとは団子

サバンナヂートゥが最強に決まってんだろ

わざとくらったようなキレかたしてなかったなwww
わざとならフィンクスの目算もかなりズレてるな。
さすがにわざとはないわ。

放出を食らったのが意図的、だとは思えないが
腕を折られた方はよく分らんな
スピードに対応できなくなってきたみたいだし

初心者の周スコップで岩がプリンだっけ
みんな剣強化するだけでかなり強いはずなのに武器持たないよな

>>555
まぁザザンとは相性悪かったよな。
体術ではスピードと経験でフェイタンが優勢だったけどザザン変身の能力に対して後出しの能力を出すしかなかったからな。
あの状況になったのは必然的。
でもおれはわざとじゃなく素でくらったと思ってるけど。
ほかの師団長にならもう少し楽に勝ててると思う。
相性だな

>>556
ハンタは色々おかしい所あるからな
念に関しては特に

フェイタンにしてもキルアにしても予想外の硬さに驚いて相手に付け入れられたふしがある
劣化シャルと言ったが、派手なオーラを放つシャルではこの効果の期待は薄い
>>543でも書いたが両者とも相性の良い相手への奇襲や長期戦には強い
あの状況のキルアにとっては相性は悪い

>>556
武器持ってる奴いっぱいるじゃん
使ってない奴は必要ないだけだろう

>>556
日本刀強化してる強化系のノブナガなら大概のものはぶった切れそうだな
ただ、いかにもって感じのあの構えに突っ込んでいくのは
オートシャルか黒子ピトー以外考えにくそうだけど

自分から斬りにいけばいい
暗闇だからカウンターを選んだだけで、別にあれがノブナガの発とも限らないし
実際ヒソカには斬りかかってる

レイザーがBはおかしいわ過大評価もいいとこどう見てもゲンスルーより少し上くらいあんなレシーブしか打てない奴が何でフエイタンより強いんだよｗまあ、グリードゲーム内では強いが
あとビスケも過大評価されすぎ
この二人はヒソカやイルミ、クロロ、ゼノ、シルバレベルには及ばない

レイザーとビスケはいい加減に下げたほうがいい

数値無視スレにお帰りください

ビスケはむしろこのスレじゃ過小評価されがち
発が劣る分、身体能力と念の技術、精神面、戦闘考察力が郡を抜いてる
数値も現状人間じゃネテロ除いて最強

>>566
発が劣るのは大きなマイナスポイントでは？
その説明ではまさか発の性能いい奴は基礎を怠るって事か？
ハンターの中ではかなり上位だろうけど基本体術が通じない相手には発がバトルタイプではない分かなり痛い気がする。

戦闘用発もなく変化系でありながら肉弾戦オンリーのビスケは大したことないだろ

Ｂの中では下位に属するな

シルバゼノクロロ＞ヒソカレイザービスケ

>>567
>その説明ではまさか発の性能いい奴は基礎を怠るって事か？
なにその解釈イミフなんだけど
ビスケのレベルが高いってだけだよ
ビスケの体術が通用しない相手なんてほとんどいないだろ

あと変化系変化系って言ってるけど、素の肉体の強さも相当大事だぞ
絶状態のウヴォー相手に強化100%+恨み補正のクラピカパンチが、少し上回る程度だったからな

富樫の描き方からしてCの連中と並べるような存在じゃないよ

>>568
それシルバもじゃん

いやいやシルバさんオーラビームみたいなの使ってたじゃないですか、詳細不明だけど

オーラビーム？なにそれ
ひょっとしてあの念弾のこと？
別にあれは発じゃないだろ
発なら能力名出るし

変化系だから弱いとかただのクレーター厨と同じ脳なんだろうな

>>573
確かに名前付き能力かもわからないな
それとは別に発は発じゃね？拳強化してぶん殴るのだって発だよね

>>574
変化系だから弱いんじゃなく変化系なのに戦闘用発がなく
強化系が得意とする力勝負しかできないから弱いと言ってる

シルバのはただの硬の念弾だな

電気のないキルア　バンジーのないヒソカ　ドラゴンのないゼノが強いはずないだろ？

>>578
戦闘スタイルというものを考えろ
ビスケは元々鍛え上げられた肉体が切り札

つーかそういう格とか意味ねーよ
実際の描写で手加減パンチでバラを半殺しにしてる
言ってみりゃ、常時オートシャル状態
しかも、知恵も経験も段違いに高い

化け物揃いのＢでは見劣りするが、Ｃのメンツとは比較にならない強さ

>>579
戦闘スタイルが変化系なのに単純な肉弾戦のみだから弱いっていいってんでしょうが

ゴンさんは何十年と修行を積み上げて限界まで鍛え上げた力と表されてたが
ビスケも発のおかげで極限まで鍛えられてるんだから弱いはねーな

体術と流がまったく通用しない相手がいたらお手上げだがそんな奴CにもBにも
いないしな

ビスケを落とすならシルバも落とさないとな
戦闘用の発ナシ同士

ビスケが負けるとしたら、クロロのベンズにやられるか、シャルにミンチにされるかくらいか
カイトやフィンクスの発は直撃しないだろうが、フェイタンの発はちょっと怖いかもしれん

電気耐性が無いからキルアには普通に負けるけどな
痺れてる数秒の間に首チョンパか首ポキ

>>584
それ言い出したらスレルール上人間でキルアに勝てるやつ居ないけどな

スレルールで戦闘する事はハンタ世界じゃ殆どなさそうだね。
実際のハンタ世界ならどんな手でも使いそうなツェズゲラとかはかなり強いと思う。
ハンタ世界は基本何でもありだろうからノヴとかメレオロン、シャルナーク辺りの補助は非常に強力だと思うわ。
そしてなんでもありならとてつもなく脅威なノヴを見下せるぐらい12支の能力はすごいんだろう。
時を止めることは当たり前なレベル。というかそれぐらいでないと見下せないわ。

ハンタ世界は強気なやつ多いから実際には弱くてもけっこう見下してるぞ

ハンターってポックルレベルでもなれるしな
そんな弱い奴が見下してると思うとｗ

ゴンさんってユピーと戦ってたら余裕で倒したかな？

ピトーは瞬殺だったけど戦闘タイプの蟻とは思えないしユピーはいかにも
戦闘がお仕事ですって感じの蟻だからやっぱ苦戦するかな？

>>589
系統からしていくらピトーがテレプシで能力の底上げをしたとしても
基本的な戦闘力はユピーの方が圧倒的に上
そしてテレプシはあくまで具現化人形による自分自身の操作なのでそれにオーラを割いた分だけ防御力は落ちる
まあ、ゴンさんの動きはピトーじゃ目でとらえることすらできない程だから
ユピーにしてもどの程度戦えるかは分からないけど、少なくともたった２発でKOということはないはず

ID:52qZH9nw0

こいつバカなの？

>>591
反論があるならちゃんと書こうな

>>585
ウヴォーなら耐えるかも知れんぞ
まあ、試しの門５まで開けられるパワーとナイフより鋭い手刀で首切られたら殆どのキャラは終わりだわな
マチも言ってたように筋肉で止めるのも無理だし

＞系統からしていくらピトーがテレプシで能力の底上げをしたとしても
＞基本的な戦闘力はユピーの方が圧倒的に上

バカなの？

>>594
強化系と特質系の違いなんてちゃんと漫画読んでりゃバカでも分かることなんだけどな
お前絵しか見てないだろｗ

ID:52qZH9nw0
の理論

オーラが多いから強化系＞＞特質系

最高のアホ

>>596
おいおい、だれもオーラ量の話なんかしてないだろｗ
系統によって同じオーラ量を使用しても能力に差が出るって話をしてんだよ
基本的な設定も理解せずに書き込むな

喧嘩すんなwww

系統違いの基礎差程度じゃ
ゴンさんグーに耐えれる根拠にはまるでならんよ
吸収後の王を除けば、あれは基本的に当たると終わる物にしか見えない

吸収前の王でも結構耐えられるんじゃね？

吸収後の王だとむしろ、全然ダメージがない印象

ID:52qZH9nw0
最高のあほう

>>600
自系統以外の能力は制度も威力も落ちるって設定しってる？

ピトーの台詞や作中の見せ方から、
王でも食らってはいけないたぐいの物に見えるぞ
当たるかどうか、即死するかどうかはともかく

驚くな、なんで今日は基本的な設定も知らないバカが2人もいるんだ？自演か？

>>599
只でさえ特質は肉体強化が苦手な上にピトーはテレプシにオーラ割いてるんだから
ユピーとは防御力にかなりの差が出るぞ。それにユピーには液体にまで形状変化できるという能力もある

ピトーよりユピーが堅いってのには異論は別に無いけど、
だからなんだとしか
仮にユピーがピトーの二倍堅くても結局ワンパンKOにしか見えないのでね
どうせゴンさん周りは結論が出しようが無いわけだけど

>>603
総合力でゴンは王を倒せるポテンシャルがあることは確定してるが
じゃじゃんけん一撃で王が沈むとは限らないよ

体術などは、ゴンさん＞王だろうし
じゃじゃんけんを当てるのもそう難しくないだろう
３度、４度と当てて最終的に沈めればいい

>>607
おいおい、煽ってきといて無視かよ
まあいいや、自系統以外の能力は制度も威力も落ちるって設定は基本だからちゃんと頭に入れといてくれよな

ID:52qZH9nw0の脳内基本設定

強化系＞＞特質系
なぜなら強化系の方がオーラ量が多いから

>>609
どこの誰がオーラ量の話なんかしてんの？
お前日本語読める？あんまり頓珍漢なレスするなよ

ピトーが二発で終わりのところをユピーは四発くらい耐える、とかはあるかも知れないが
だからと言ってそれでユピーが強いってわけじゃないしな

>>611
いやユピーの方が圧倒的に強いよ
系統による基本的な設定が理解できてれば分かる事

>>612
強化系だから強いって言ってるようにしか見えない
クロロは特質で攻防低いから弱いとかそういうこと？

系統差がそのまま綺麗に殴り合い限定の戦力差につながるためには
ピトーとユピーのオーラ量が＝になる必要があるんだが、
はてその根拠はどこに？
極端な話、ピトーのオーラ量がユピーの三倍あったらもう破綻するわけだが
本編見る限りは、ユピーのが強いにしても圧倒的な差があるようには見えんなぁ

>>613
そうクロロが同レベルの強化系能力者と素手で殴り合えば確実に負ける
だからこそ、極化系以外の能力者は様々な能力で殴り合い以外の戦いをする
クロロもファンファンつかったりするでしょ？

>>615
ピトーもテレプシ使ってるよね？

>>614
完全な序列が敷かれてる蟻という生物で同じ護衛という立場、
それと数値でも共に体・技・念は共に５よって系統によるさがそのまま出る
ピトーが特質らしい能力を持ってりゃどっちが強いかなんて分からないけど
殴り合いで強化系のユピーに勝てるはずないでしょ

>>616
テレプシで能力を上げたとしてもピトーは特質だから
消費したオーラを100%は生かせないんだよ
それで、消費オーラの100%で肉体強化したユピーと殴り合えば
どちらが勝つかは火を見るよりもあきらかでしょ？

テレプシの上昇率が具体的に分からない時点でまったくの無意味
防御下がっても速度と攻撃がガン上がりでユピーの首をもげる可能性も普通にある
実際ユピーは攻撃防御特化で速度はそれほどでもないし
もちろん普通に届かない可能性もある
テレプシ無しならそりゃユピーだが
この辺も結論なんか出ないよ

＞テレプシで能力を上げたとしてもピトーは特質だから
＞消費したオーラを100%は生かせないんだよ

まるでテレプシがどういう能力なのか詳細が分かってるかのような言い方だな

殴り合いなら強化系が最強
特質系が最弱
ただし相手の能力を封じるなどの特殊な戦闘技術は特質系や操作具現化系が得意で強化系が最も苦手
ユピーは強化系でピトーは特質系だが、どちらも戦闘スタイルは殴り合い
ユピーのが強い

>>618
AOPは一律では比べられない

強化系のユピーの攻防のほうが安定はしているだろうが
一時的な上昇はピトーのほうが高かったとしても不思議じゃない

ピトーのほうが強いとかって話じゃなくて
詳細がわからないのにユピーのほうが強いのが系統から見て当たり前、って論は成り立たない

つか特質系の能力者が強化系を苦手なんて設定は無いだろ
「六角形において特質が操作と具現化の間に位置してるのは、後天的に特質に変わりやすいのが操作と具現化だから」って言ってた

別に強化系が苦手だからあの位置になってるとか
操作や具現化が得意だからあの位置になってるとかいう設定は無い

詳細がわからない以上基本設定から見るしかないでしょ
テレプシ発動でオートシャルみたいなオーラ上昇描写があれば別だけど

>>619
特質系能力者の具現化・操作系の能力で強化系を殴り倒せるなら
純粋な戦闘では最も強化系がバランスがいいと言う設定が完全に崩壊する
てか、具現化系・操作系の能力者が強化系を抑えて肉弾戦で最強いなんてことになるわな

>>623
ピトーが強化と正反対のあの位置にいなけりゃあ具現化・操作のテレプシの威力がさらに落ちるだけだよ

限界を超えて〜なんだからテレプシは使用後に体に強烈な負担が来るんだろう
相手を殺した後で自分も死ぬかもしれない
ある意味じゃゴンさんと一緒で、リスクを払ってるのだから別に設定破綻になんてならん
もちろんこれでユピーを倒せてしまうのであれば、強力すぎる能力だとは思うが
ユピーはノーリスクで常時１００　ピトーは死ぬ気なら１２０　普段はせいぜい８０
特におかしいとは思わんが？
何度も言うが、あまりに情報少なすぎてこの話題は結論でないってば

>>622
ピトーのAOPはドクター使用で絶状態ってことからして大したことないんだけどね
前も書いたけど下手すりゃデメだして動き回れるシズク以下だよ

なんか殴り合いで強化系が最強！みたいな言い方してる奴がいるけど
それって系統以外の要素が互角に近い場合だけだろ
系統以外のスピードや対術やフェイントとかの頭脳面を考慮してないんだよな

ちなみに自分は印象ではユピーのが強いと思ってるよ
体調の差でひっくり返るぐらいの差だとも思ってるけど

>>627
テレプシ発動したら死ぬなら対ネテロで死ぬ気だったってこと？
勝ち目がないと判断した訳でもないのに行きなり決死の攻撃とかそれはないわ

>>627
特質のピトーが最大限肉体を強化したのが限界でしょ？
そりゃあ強化より操作・具現化の方が特質系には愛称いいんだからそれは超えられる
それでも同じ念・技・体の強化系ユピーの肉体強化よりはるか下だよ

>>629
体術速度で明確な上下がわかる描写があればそれによって変わるだろう
彼らには差があると判断出来る描写がない

お前らの言い分だとどれもピトーもユピーもお互い相手の攻撃を避けずにガチで殴りあう前提になっている
ユピーがテレプシの動きを見切れるか、ピトーが触手を掻い潜って一撃入れられるかとかそんな情報もないのに
その理論だと同レベルだと強化が無条件優遇なら強化系らしいマハはB連中じゃ殴り合いで勝てないからマハAになる

殴り合いはユピー有利に留めておけばいいのに絶対上とか勝ち目ないとか決め付けるから突っ込まれてんだろ

>>629
数値では頭脳の値も同じじゃん
しかも作中ユピーは爆発フェイントつかったりモラウを人質に駆け引きしたり
そこそこ頭脳を使った戦いも見せてるが、
逆にピトーはカイトとだろうがネテロだろうがゴンさんだろうが
突撃してるだけで頭を使ってる描写なんてどこにもない

自分はテレプシはピトーの動くスピードを上げる発なんじゃないかと思ってるので
もしユピーと闘ったらスピードで勝るピトーが手数で勝っていいと思う

>>636
ユピー・ピトーのスピードについて分かってるのは
ユピーはキルアの疾風以下
ピトーは死後強化されてなおキルアの電光石火以下

>>632
強化系のシャルが仮にいたとして
そいつの通常時は操作系のオートモード中の攻防をはるかに越えるわけか？

>>632
どうだろうね
シャルの場合意識が飛ぶという誓約がありオーラ量そのものが増えるらしいからなんとも言えないんじゃない？

>>628
ドクターの時の絶は条件の一つかもよ

ユピーとピトーの基本の体術が一緒で、ピトーがテレプシで早くなるから上になるみたいな議論に見えるけど
ピトーはカイトと戦闘の形になる位の体術レベルで、カイトと同レベルの体術であるナックルが数十体の煙でフェイントかけてようやく打撃を当てられるのがユピーだからね

>>640
そんな条件なきゃドクター出せないようじゃますますピトーしょぼいじゃん
てか正直あれは作者の都合によるものだと思うんだよね
腕の接合なんて大天使やマチの念糸縫合であっという間にできる作業を
絶状態になりながら何時間もかけてやるなんていくらなんでもしょぼすぎる
でも実際に作中で書かれてることはちゃんと踏まえて議論しなきゃならんからな

ドクターブライスは燃費の悪い能力と発言してたけど

>>643
なあなああんたに質問なんだけど・・・
本スレとバレスレが過疎でもうほとんどの人間が書き込んでないのに
アンチスレだけ平日の朝から不自然に伸び続けてるんだよね・・・
これって確実に自演だよな・・・
休載してる間にもこんなことするとか精神に異常をきたしてるとしか思えないんだが

>>643
そういやそうだったね
つーことは単純にAOP不足で絶状態になるわけだ…

>>642
念糸はつなげるだけ。ドクターは治癒させたり改造して作りかえることもできる能力

あと自分の系統以外に念を使ってるから弱い、だと
ユピーも放出や操作にかなり使ってる気がするんだが

ドクターブライスって多分縫合だけでなく治癒力強化とか腐敗防止効果、血液補充効果もあると思うんだけど
腹に穴空いてたら縫っただけで治るはず無いからね
治癒力強化とか血液増加に強化系能力使ってるから燃費悪いんじゃないの？

>>646
腕つなげるのを治療っていうんじゃないの？
>あと自分の系統以外に念を使ってるから弱い、だと
そうじゃなくて自分の系統以外の発しか戦闘で使ってないから弱いんだよ
テレプシに合わせて自己系統である特質の発でも使ってればユピーが確実に強いなんて言わない
>>647
王に施した治療とヒソカに施した治療にそんなに差はないと思うよ、実際どちらもすぐ腕使えてるし。
結果に大差なく時間が何十倍もかかるんじゃやっぱしょぼく見えるよ

三つある能力の中で一つくらい制約きびしくても不自然じゃない気がするけど。燃費が悪いから敵目の前にいてわざわざ絶にするの？どのくらいオーラ消費してるかもわからないのにAOP大した事ないってのも早計な気が…。
まぁおれもガチンコじゃユピーのほうが上だと思う。迎撃や防御や素早さ攻撃などそれぞれに特化した形状変化できそうだしな。

>>648
治療じゃなくて治癒
念糸はつなげるだけで回復は自己、ドクターは完全に治してる
さらにパームの精神の改造などもしている

特質系の能力を戦闘に使わないと弱いってことはクロロはやっぱり弱いのか

>>649
しょぼいってのは相対的なものね
例えばシズクなんて念で具現化したものや生物以外なんでも吸い込めるなんて
非常識なものを具現化しても普通に動き回れる
ピトーの場合死者の復活は不可能で
長時間かけての治療なんて普通の医療機関でできる常識的な範囲の能力で絶状態
まあこれもピトー特質系とシズク具現化系という差はあるんだろうけどさ

>>650
ああごめん治癒ね
つまりクラピカのホーリーチェーンみたいなもんか

つってもピトーの戦闘のメインはテレプシーだからな
実際死んでない限り、治せる能力をサブで持ってるのは凄いよ
マチは縫合のみ、ピトーはオペ全部って感じだし
ビスケだってメインは体をケアするだけの能力だし(今のところ)

ユピーが戦闘特化、プフが戦略？特化、ピトーがどちらもってのは感じるけどね

あれはどう見ても展開上の都合だと思うんだけどな
マチの縫合　大天使　ホーリーを見た後に
絶状態になりながら何時間もかけてようやく腕一本つなげるなんていくらなんでもしょぼく見えるよ

>>651
長時間かかるのは経験不足ってのがでかい気がするな。
クラピカの自己治癒力強化と違い完璧に治してしかもコムギを見ると術後後遺症など全くないほどの精度。意外に高レベルな発じゃない？
大天使みたくゲーム内限定数人がかりの発と違い一人でこなしてるし。
まぁ護衛のスペックは反則だけど

>>648
ヒソカは縫っただけだから、破損部分はそのまま
王は完全治癒の状態
だからピトーはクラピカと同じで治療に強化系能力を使用している
クラピカはエンペラーで強化系苦手を克服して瞬時に治癒
ピトーは「燃費が悪い能力」
操作系だけなら人形沢山出せるから燃費が悪いはずないからね
つまりピトーは強化系が不得意系統で殴り合い向きではないと言いたい

>>656
マチも少なからず治癒的な能力使ってるんじゃないか？
単純に縫い合わせただけじゃすぐに腕は動かないよ
もちろん破損部分を考慮すると最終的な治療結果はドクターの方が上だけど
時間のかかり具合から見ると大きな差ではないよ

まあピトーの能力2つとも明らかに守ることに特化した能力だもんね
円も一人だけ異質だったから見張りしてたんだろうし

>>657
んな好意的解釈されてもな、マチ自身が繋げただけ、と言ってんだし
マチから離れた糸の強度設定考えれば、繋げた瞬間に腕全開で振れば腕吹っ飛んでもおかしくない

>>659
そんなこと言われても
常識的に考えて糸でつなげただけで即腕が動くわけないじゃん
マチは繋げただけで後はヒソカの治癒能力だって話なら分からんでもないけど

>>659
今ちらっと見なおしたけど糸で繋げた「だけ」なんて言ってないじゃん
まあ言葉遊びするつもりはないんだけどね
結果としてマチの縫合でヒソカの腕が動くようになってピトーのドクターと大して変わらないことは事実だから

クラピカ：自己治癒力の強化。治す一辺倒
マチ：オーラを糸に変えるだけ。縫合はマチ自身の技術
ピトー：修理。及びいじる。生きてようが死んでようが身体を修理できる。パームのように人と蟻を融合させた改造も可

これくらいの区別はつけようぜ

>>662
その区別ができていないと思ったのはどのレスかな？
腕を繋げるという行為においてマチと比べて
絶状態になるわ時間がかかるわで大したことないねって話をしてんだけど

よく考えたら身体の改造はピトーの能力によるものか怪しいな
繭に入ってた5000体も人間のままじゃないっぽいし

パームの洗脳染みた脳改造についてはピトーが必要だというプフの台詞があるから
改造も可。ではなく、脳手術も可。ってとこだな

>>663
腕をつなげるって行為と腕を完全に治癒させるっていうのは全然違うのに
同じだ同じだと繰り返してるからだろう

骨折ならピトーはゴンの目の前ですぐに治してるけど、マチはどうやって治すの？
ピトー１人対さまざまな念を比べてたいしたことないってのがそもそも変

ピトーの修理は時間がかかるが、完全に元の状態まで戻せる
マチの修理は速いかわりに
通常の動作に問題ない程度に繋がってはいるが真の意味での完全治癒ではない
完全癒着するまでに大きな負担が掛かれば再度壊れかねないリスクをはらむ状態
これで良いだろう

>>665
繋げただけじゃすぐに腕は動かないって常識をどうして無視するんだ？

>>667
神経とかつながればすぐに動くよ。精密な動きとかは無理だけど
つながったのに動かないってなんで？

ピトーとマチとの違いは、自分でするか念でするかの違いもあるね
念に精密な動きをさせるのはかなり大変って、ヒソカがカストロにいってたし
マチは念の糸使って「自分で」繋げるわけだから
まあ相当熟練しないと出来ないんだけど

ピトーはメモリの無駄づk(

>>666
いやいや勝手にそんな解釈されても
マチが繋げた「だけ」だからしばらく安静にとでも言ってりゃあそれでいいけど
100％繋げた破損個所は自分でどうにかしろとしか言ってないし

独歩も腕切られて手術で繋いだけど
手術終わってすぐ動いてるのが分かるって言ってたぞ
どっちも所詮漫画だし実際のところはどうか分からんが

>>666
それでいいと思うよ
っていうか、そうマチにも言われてるし

>>668
医者じゃないから詳しくは分からんが
細胞同士が再生されて継がれば動くだろうけど糸でつなげただけじゃすぐに動かんし
感覚すらない状態だろ

>>672
ん？マチのどんなセリフ？

>>674
読みなよ…

>>675
読んだけどしばらくは無茶できんなんてセリフは一切出てこないよ

>>674
念糸の強度だのくっつくまで無理するなだの
糸はつないだだけで自分で治すことを指してる

>>672 >>676
あっごめん確認した
この件に関しては前言を全て撤回してお詫びする

>>677
腕の組織がくっつくまで無茶するなってはっきり言ってるは
すまんね

わりと素直な奴じゃんか
議論スレだと内心では間違ったと思っても最後までみっともなく足掻くような奴が多いというのに
立派な態度だぞ

>>680
これは完全な見落としだから足掻きようがないよ＾＾；

その謙虚な態度を忘れんなよアホ

>>682
君に言われるとはなｗ
まあ、ユピー＝ピトーが同レベルもそれなりの根拠を示せばすぐに認めてあげるから
バカだアホだ言ってないで台詞なり設定なり描写なりを上げて反論しなよ

結論としてピトーは強化系苦手って事だね

なんでそうなるねーん！

まあガチンコ殴り合いをすればユピーに分があるのは間違いないだろうね
ペプシコーラとドクターペッパーを活用して戦えば、ユピー＝ピトーだけど

特に、ほんの数秒十数秒で折れた手首を元に戻せるドクタープライズは戦闘で有益に使える

>>685
具現化操作系よりの特質だから念の設定上そうなる
逆に強化が寄りの特質系なら苦手系統の具現化操作のテレプシがしょぼいものとなるだけ

>>687
トップクラスになると攻防はコンマ一秒を切る
（クロロは暗闇の不意打ちじゃなければ0.2〜3秒の攻撃は余裕でかわせる）
数秒間絶状態なんてとても戦闘中使えるもんじゃないよ

３名で護衛軍といってもピトーは遊撃、プフは参謀
ユピーは文字通りの近衛って感じだから
俺もなんだかんだでユピーが一番強い設定なのだろうとは思う
しかしそれは、このスレのランクには反映できない差であるとも思う
誰かをＳに上げるのもＢに落とすのも無理だろう
ちなみにランクの細分化には反対だし

ユピーは盾だよ
防御力が高い

発ナシなら攻防力の高いユピーが有利（多分）
発有りなら不明

結局ピトーとプフとユピーが戦ったら誰が勝ってもおかしくない

>>689に同意見

　【真・残念ランクｗ】
Ｓ　メルエム
Ａ　アイザック　ピト−　プフ　ユピ−
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　ウボォ−ギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュ−ト　ナックル　パ−ム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂ−トゥ　ブロヴ−ダ

このランクほんと残念すぎて泣けてきた…ｗ

話に割り込んで失礼。
基本的にまとめ民で、2chは時々気になった話題のスレに目を通すくらいなんだけど、
このスレでも念獣は具現化系必須っていうのが主流なのかな？

某まとめサイトで、念獣は放出系だけで実現可能ではないかって話題になったもので
気になったんだ。

正当に読んでたら護衛最強はピト−で師団長最強はコルトって事が解るわな

護衛最強はピトーだよ。どう考えても

コルト＞ザザン＞レオル＞ヂ−トゥ＞クロコンダ＞ロブスタ−＞ウェルフィン＞メレオロン＞ペギ−

しかし過疎りまくってるねえ
このスレ寒すぎだろＷ

師団長最強はコルトかレオルだろうな
立場的に

ハンター試験の時点でヒソカやイルミはすでに念能力者だと思うんだけど
ハンゾーは念能力？それとも体術に長けているだけ？

>>700
ハンゾーも裏試験でおぼえたよ

>>694
おそらく必須ではない
トチーノの黒子風船は感触で念の人形とバレてた
実際に具現化されるコルトピのビルとかはそんな事にはならないはず

ただ形を成すだけなら具現化はいらない、変化でも出来るはず
なんでレイザーとかトチーノは放出+変化+操作だと思われる

>>701
そういえば現状の文字説明あったねサンクス

>>694
いや、よく話題に上がるよ

百式って具現化だから本来の60%の威力になってるって認識でいいの？
カストロのダブルはもう一人の自分を作る能力だけど、あれも60%の力なの？
あと実際の武器を強化した場合、強さは操作系＞強化系＞その他って事でいいんだよね？

冨樫も結構適当な面があるからなぁ・・・

強化系の具現化＝60％なら、カストロの分身は本体の60％の攻撃力かと言ったらノーだろうし・・・・

パーセンテージはクラピカの師匠が「例えばこんな風に分布してたとする」って便宜上大体で振り分けただけのような気もする。

適当だろうな
クラピカの先生なんかより遥かに達人だしネテロは
修行で具現でも強化並だとか何とか説明されたらそれまで

逆にいえば具現化要素が入る事でデメリットになるような発、例えばナックルのカウントとか
あれも具現化要素があるので60%です、とか言われたら違うと思うし
やっぱ具現化にしても一概には言えないと思う

でも具現化じゃなきゃ不可能な発って無いのがアレだよね
純粋に具現化じゃないと無理なのってコルトピぐらいか？
特質要素が入らない具現化って基本的に他の系統の劣化だし、クラピーが絶望したのも分るっつか
操作系でも具現化って60%行けるんだから、短い鎖を操作しつつリーチは具現化で補うってやった方が絶対に系統にあってるよな

でも強いキャラはなんか具現化使ってる奴多くね

ネテロ　ピトー　カイト　クラピカ　ゴレイヌ

ナックルの場合は無害なマスコット具現化してるだけで能力の本質とはあまり関係ないだろ

>>705
仮にネテロと同レベルの具現化能力者がいたとしたら
ネテロが使う約６割のオーラで同じ観音を具現化ができるって感じだろ
ただ百式は操作や放出も同時に使った複合技っぽいので最終的に
ネテロの使う百式とネテロと同レベルの具現化能力者の使う百式にどの程度の差が出るかは不明

ゴレイヌって誰だよW

>>711
ゴンとピピトーがペイジンに向かう前
ナックル「ゴン、そいつハコワレで撃っとくか？反撃して来たら俺のポットクリンが盾になれるぜ」

マスコットどころか、破壊不可能の無敵の盾だとさ

>>711
そういやそんな台詞あったねでもそれって作者のミスじゃないか？

>>712
それだとクラピカ師匠の念の説明とかなり矛盾するような
まぁ富樫がそこまで深く考えてないってのが答えなんだろうけど

>>716
どこが矛盾してる気がする？
例えば観音のように複雑なものじゃない物を具現可するとして
具現可系能力者ならLV6で60オーラかかるものが
強化系能力者はL10の100オーラ必要って感じでしょ

クラピカ師匠の説明は能力の威力や精度の話で
使うオーラ量は関係なかった気がする
むしろ同じオーラ量を使っても系統によって威力に差が出るみたいな話だったと思う
よく覚えてないけど

消費だけじゃなくて威力とか精度も落ちるってクラピカの師匠が言ってなかったっけ？

ただあれはイメージとか傾向で、発もそのまま補正がかかるってわけじゃないと思うけど

>>717
そんな設定あったっけ？
俺が覚えてるのはLv10の強化系能力者だと、Lv6までの具現化しか修得出来ずさらに威力精度も下がるって設定

あとウヴォーのこの台詞

＞鎖にあれだけの念を込めることができるのは物体を操る操作系かオーラを物体化する具現化系。
＞強化系と具現化系の両方の能力を最大限まで極めているのか？あり得ない。
＞本来念能力者が１００％まで極めることが可能なのは生まれつきの系統能力だけのはず。

この設定から考えると仮にダブルや百式がLv6以内の能力だとしても、威力に関しては思い入れ補正とか除けば60%程度しか出せないはずと思ったんだよ
描写見るとそんな感じではなさそうだけどね

>>720
Lv10の強化系能力者だと、Lv6までの具現化までの習得で威力精度も60％までしか出せない設定ね
つまりLv6の具現化能力者が60のオーラで具現化したナイフの形状、切れ味（威力精度）を
強化系能力者が全く同じものを具現化しようとすればまず強化系LV10必要で
その上でLv6の具現化能力を高め100のオーラを必要とするって解釈してる
もしそうじゃないとするとこの具現化能力者が具現化したナイフの形状切れ味を
強化系能力者が再現するにはどうすればいいと思う？まさか不可能ってことはないよね？

百式は具現化ならではの要素が無いからねえ。

今やハンターはクラピカの先生なんかより遥かに達人だし
ゴンさんなんかも不可能を可能にしてるし
百式なんか具現不可能な時間超えることやってるし
クラピカの先生の話は達人レベルでは絶対じゃないで終わりだよ

ビスケはＧＩで複数系統の修行をゴンキルにさせてたし
ビスケ自身がクッキーで操作と具現でメモリの無駄使いしてるし
クラピカの先生が半人前なだけなんだろ
ハッキリ言って昔と設定変わってるしな

>>725
今や系統ごとの設定はなくなってて
系統関係なしに好き放題どんな能力でも使えると？
じゃあなんでわざわざそれぞれに得意系統設定してると思ってんの？

それにしても自分の都合のいいように
基本設定まで無かったことにしようとするんじゃ議論なんて出来たもんじゃないな

>>726
今は系統あまり関係ないよ
レイザーあたりから何でもありになったな
パームの打撃をキルアがガードしてた時に
ひさびさに系統出たなって感じ、それもガード出来るしな

ネテロなんかクラピカの先生なんか足下に及ばない達人なんだが
ビスケもそうだし
ひよっこウイングやクラピカの先生の話を今や絶対視する必要ないだろ
昔ほど系統関係ないな

>>728
他系統で高威力の発を使えるのは、単純にそれだけ自系統のレベルが高いってだけじゃん
例えばネテロがLV30の強化系ならLV18の60％までの具現化能力を使用可能
LV10の純粋な具現化能力者を上回る観音のような能力を使えても何の不思議も矛盾もない

>>730
だから今や系統関係ないっての
ネテロが巨大な観音具現化して人間の限界超えた時間越えして
零で苦手な観音操作放出攻撃で大ダメージ与えてもメモリ足りてたろ

>>731
君も言うようにネテロがそれだけの達人ってこと
どこに系統はもはや関係ありませんなんて話が出てきた？
冨樫がそのつもりならGIからのキャラの得意系統の設定なんてしてないだろ

系統関係あるなら零じゃなく直接殴ればいいだけ
そこまで作者が考えてる訳ないだろ

ネテロは別枠と考えたほうが自然だよな。年齢も経験も修行の期間も他とはまったく違う
30歳以下の能力者はメモリの運用方法を考えないとダメじゃないの

結局理論的には60%の威力しか出ないはずだけど、漫画的にはその辺うやむやってことか

>>729
その達人ネテロも同じ心源流なんだが
てか時間越えたって何のことだ

レイザーあたりからクラピカの先生超えた達人ばかりなんだろ
系統あのあたりから関係無くなったからな

>>735
ネテロの百式は時間超えてるよ
ピトー相手に会話してただろ
ただ速いだけじゃないよ

>>736
自系統のレベルを上げれば他系統のレベルも上げられるんだよ
ネテロがすごい具現化使いレイザーがすごい操作系使ったから、もう系統は関係ないってのはめちゃくちゃだろ
これからテンプレに系統を載せる必要もなくなってくる

>>735
自系統の基礎レベルが高ければ別に60％でもどんなに高威力高性能でも問題ないじゃん

>>737
多分もう何回も出た話題だと思うけどあれは感覚の話でしょ

>>739
うん全然問題無いよ
ただ強さ議論するならその辺りの定義は、ちゃんと確認しておきたいと思っただけだから

なんだかんだで
ゾル家クロロヒソカビスケレイザー＞その他は鉄板だな
描写が段違いだもん

特にゾル家は護衛並でもおかしくない

シズクLV10の具現化能力者　ネテロLV30の強化系能力者
これなら使用できる具現化系能力はネテロ＞シズクで当然発の性能も観音＞掃除機になる
設定通りなんの矛盾もない

>>743
その通り

クラピカの先生なんか師団長に負けるかもの強さだろ
その程度をネテロと比較するのがどうかしとる
ネテロがメモリを使い切ったとか言ったならともかくな
今のハンターはあの頃のレベルじゃないから

そもそも百式ってそこまで高度な具現化操作じゃないからね
観音様はただのでっかい人形だし
操作技術もネテロの動きをフォローするだけ

ネテロ本来の念技術からすれば、こんなの子供の遊びのようなものでしょ

いやだからクラピカ師匠の教え=ネテロの教えだろ
ネテロは心源流の師範なんだから
uxMwdn7p0は一体何を言ってるんだ

だからゼノやネテロは規格外なんだろ
円にしても５０ｍで伝説の達人なんだがゼノ３００ｍだしな
そのゼノより達人がネテロだし
対してクラピカの師匠なんかバラが一流の使い手レベル

>>702, 704
どうも！

>>748
その事と系統関係無いのがどう繋がるんだ
それはただネテロが凄いってだけの話でしょ
そのネテロが念はこういう仕組みですよって教えを広めてるのに
言ってること無茶苦茶だぞ

漫画の中でネテロがカストロみたいにメモリの無駄使いなんか
してないんだからさ
すなわち達人は系統関係無いってことなんだよ、納得しろ

要するにあれ？RPGとかドラクエとかだと全パラメーター255まで高めれば
戦士も魔法使いも変わらないじゃん的なことがいいたいわけ？

>>751
ネテロは凄いんでしょ？
じゃあ少々のことじゃカストロのようにメモリ不足になるはずないじゃん
十分なメモリを持ってるネテロがどんな能力使おうと無駄使いにはならんだろ

いや、そんなのでもない
ハンター界は生まれつきの才能で
蟻は殴られただけで念覚えるし
常識の通じない理不尽な世界なんだろ
クラピカの師匠はＧＩで現実に変えれないレベルの才能な話

>>751
系統が関係無いことの説明になってないけど
しかもネテロのはあくまで傀儡を具現化してるだけな上に操作も複雑なものじゃない
そこまでメモリ割くものでもないよ

>>753
だからビスケ並の達人は系統関係無いんだろ

>>755
滅茶デカい観音が音速より速いんだから充分複雑だろ
その上に零では苦手な放出で王ですら大ダメージ
凄いメモリ使ってるっての

音速より速いのは、ネテロ自身の身体能力
百式はその動きをトレースしてるだけなんだから全然複雑でもなんでもないね

ゴンさんのじゃじゃんけんはピトーに大ダメージを与えてるから複雑
だと言ってるようなもの
ゴンさんのじゃじゃんけんも能力じたいはシンプル

>>756
なぜそうなるのか良くわからんが
いくらなんでも念の基本設定を覆そうってのは無理があるって
そんな事になったらテンプレの>>4さえ無意味だし

だから零は苦手な放出で王がダメージ受けてたろ
あれであまりメモリ使わないとかｗ
系統関係無いんだよ、ネテロにはあれが殴るより奥の手だったしな

放出系は苦手じゃないよ
強化系の隣だから８割の威力精度を出せる。むしろ得意系統に含まれる
じゃじゃんけんをみても、変化系と放出系は強化系と融和性が高いことが分かるね

残りのオーラを８割の精度・威力でぶつけたら王にダメージが通るのは当たり前だわ
むしろ、何故あれだけしかダメージが与えられなかった

零は全オーラ消費の技なんだからダメージでかいのなんて当たり前
技自体は凄いけどあくまで単純な放出攻撃なんだから、メモリなんてそんなに使わないでしょ

よくわからんな
ネテロが系統関係無く使いこなせて
メモリの無駄使いなんか言ってないのに
何でお前らは系統あることにしたいんだ
そんなこと言ってたのは半人前のウイングやクラピカ師匠だけ
レイザーあたりから強化のゴンのレシーブだからとか泣き言いって無いし

>>764
>何でお前らは系統あることにしたいんだ
そういう設定が作中で示されてるからとしか言えんな
君はその設定をなんとか覆そうとしてるんでしょ？いくらなんでも無理だと思うよ
それこそ念系統設定無視スレでも建てなきゃ、ここに来た人はまず設定も考慮して議論するだろ

>>765
いやだってネテロもメモリの無駄使いで負けたとか言ってないだろ
逆にネテロが直接殴るより苦手な具現操作放出を
何故奥の手零にしたのか?説明してほしいな

ネテロくらい達人が苦手な具現操作放出を奥の手に選んだのは
達人は系統関係無いってことだろ
何で直接殴らないの?

>>764
君の言う達人のビスケも自系統とその両隣を修行しろって言ってたじゃない

>>766
単純な強化系能力じゃあ王を捕まえて確実に全オーラをぶつけるなんて事できないでしょ？
無駄でも何でもなく可成り効率的だと思うよ

だいたいネテロの観音が具現化なのかもよくわらないだろうな

あれって具現化すべくして鍛錬をしたわけじゃなく、気がついたら観音が出現していたって感じのタイプだったからね

後天的な特質の可能性もある

ネテロがメモリの無駄使いなんか言ってないから
メモリに余裕ある達人だったら系統関係無いわけだ
系統あるのはＧＩから現実帰れないバラが一流レベルの話

カストロの例を持ち出す奴居るけど
あれってもう1人自分と同等の力持ってる奴を作るめちゃくちゃレベル高い具現化だろ
極端な話カストロがネテロ並に強かったらネテロと2人と戦う事になるくらい

高レベルっつーか、
具現化や操作能力が本来の具現化系キャラに比べて60%程度の威力や精度になるという強化系のカストロが自分と同等の念獣を作れるなら
本来の具現化系キャラはカストロよりも威力や精度が高い、
要するに自分より強い念獣を具現化できるのか？って話になるわけで
でもそれは念の設定的におかしいだろうし

まあ冨樫が適当に描いてるんだなと

前提がおかしい
具現化能力者は誰でもカストロより上の具現化が出来るのか？ってなる
元々ソイツ自信の持ってる素質の物の中で60％出せるって話で
当然カストロよりもショボイ具現化能力者は居るわけで

クラピカとウヴォーが戦った時に俺の拳をまともに受けて立ってられるのは強化系くらいのはずってのも
ウヴォー自信の攻撃力が凄まじいから普通は強化系だと思ってもなんら矛盾しない
これで具現化系なのか！？って信じられないだけで
もっと言えば冨樫が強化系と強化系ならどんな使い手でも攻撃防げるとか
そんな簡単な世界観にするはずが無い、そこには当然個人の力やレベルの差がある

＞具現化能力者は誰でもカストロより上の具現化が出来るのか？ってなる
ならねえよｗ
誰でもではなくカストロと同レベルの念能力者の話だろ

ダブルの威力だけど、本物より40%弱いカストロを具現化してることになるのであれば、放出の影響を合わせ本体より52%弱いカストロを使ってることになる
この弱いカストロがヒソカの腕をもいだことになるとヒソカちょっとどうなのとなるし、弱いカストロを本体並に強化しているのであれば、強化系能力を1:2で本体ダブルに使っていることになる
ヒソカはあの時点で本気ではなかったとは思うが、少なくともあの時点でカストロはヒソカより攻撃力は高かった
つまり本体とダブル強化分だけでヒソカの3倍のAOP、しかも周は通常の纏より燃費が悪いことがGI修行で示されているので更に上
そこに人体という高度な具現化物と操作系能力分の消費オーラを加えると、ヒソカの4〜5倍のオーラを使っていたような計算になる
単純に強化系を極めて行けば相当強かっただろうね

ウヴォーの件からも冨樫が適当に描いてるのが分かるよな
具現化系キャラでも6割程度は強化系の能力を使うのは可能なのに
2割パンチ防がれて「ありえない」とか驚いてるし

>>778
やっぱりお前は単純だね
数字しか見て無いからそうなる6割だとか2割だとか
ウヴォーの2割が相当な攻撃力だと自信で思ってたら
こんな奴が居るのかと思ったんだろ、現に陰獣ぶっ飛ばした時生きてたが
ありえないってリアクションしてない
ビックバンインパクトの2割でも十分だと思ってたから

クラピカが2000位(仮)のAOPを纏ってるのを見て、操作系だから最大でも1200程度の攻防力なので、2割で十分と判断して殴ったのに防御されたのが有り得ないと驚いた理由かもしれない

>>779
日本語でおｋ

2割ってのは相手を威嚇するためで5割くらいにはしてたんじゃないか？

巨大化した鎖の使い手に対して「おそらく操作系！！」とか言っちゃうハンタに整合性を求めるなよ

もうメモリとか系統とかあってなきが如しだろ
上位の奴らは好き放題念能力作ってる
そんな中自分に合ったしょっぱい念能力(笑)作ってる
ヒソカさんまじぱねえっすｗ

ただのキャラアンチなら該当スレ行けよ

ネテロ含み笑いで零を見せてやるぜとか言ってて
零当てた後に冷や汗で零さえもとか言ってたが
あたり前だろ、系統通りなら強化の８０%な威力なんだからな
不可避で正拳突き出せるのにわざわざ威力低い攻撃出すネテロ馬鹿なの?

極めたらそういうのどうでもよくなるんじゃね
じゃなきゃ生まれつき強化系最強が決まってるようなもん

1000発当ててほぼ無傷の王に、表面ボロボロにしたゼロはネテロ最強の技と言えるね

ネテロの場合そもそもの熟練度が他とは圧倒的に違うからね

ウボーが強化系を極めたと感じたレベルと

ネテロが極めた強化のレベルでは月とスッポンくらいの差があるからね

ネテロとウボーではまず肉体の強さが違うからな

ネテロは放出なんじゃねえの？

零は外す=負けだからね
確実に当てれるあの方法で正解
王だから耐えれただけで人間相手なら多少の系統違いなんて些細なこと

>>742
カイトやウイングのレベルはそこにどう関わるの？(?_?)

2000で中堅だっけ
ＰＯＰをＡＯＰに変えれるんなら万単位だな

ゲンスルーそろそろＤにいれていいか？

>>393
操作対象は1人限定のようだから、あるとしたら相手に刺した瞬間に自分のを解除という感じになるのなのではなかろうか

それより2本とも自分に刺したらもっと強くなりそう
スーパーシャル2
一瞬で勝負を決める前提の発だとすれば、筋肉痛くらいじゃまだまだ余裕ありそうだし

２つ刺した瞬間副作用で死ぬが死後の念で護衛を倒すほどの膨大なオーラ量を発することができる


イルミの針人形みたかったな
筋肉痛程度の副作用でシャルはあんなに強くなった
死ぬまで動き続ける針人形のパワーアップ具合はオートシャルのパワーアップ具合を超えるだろう

それと、筋肉痛は全然余裕じゃないと思う
それ以上悪くすれば靭帯裂傷もありえる。そうなったらまともに動けない。倒れる

一瞬動いて2，3日まともに動けないからな。
筋肉が物理的に壊れない限りは動けるだろうけど。
シャルの恐ろしさは相手を完全に掌握できる事だな。
スレルールと違ってハンタ世界はなんでもありだから旅団戦闘よりも実は恐ろしい奴だよ。
ただスレルールだと空飛べたりその場から退避できる奴が相手だととても相性が悪いだろうね。

>>787
そもそも系統の説明段階から強化系は攻防のバランスがとれてるから
一番戦闘に向いてるって言われてるじゃん
ただ、操作や具現化なんかは勝利条件を下げられるからね
極めたもの同士だと常に強化系が勝つとは言い切れないよ

>>795
入れよう入れよう

具現化（百式ネテロ）＞強化（素手ネテロ）

ぶっちゃけ強化系って別に強くないしな
系統の強さで言うならチート性能を付加できる具現化かリーチで有利な放出のほうが強いだろ

別に具現化だから付加出来る訳じゃないだろ
弱いからリスク背負わざるをえないだけで、付加自体はどの系統だって出来る

だとしたら具現化の利点は？

>>804
出し入れ自由で手ぶらを装えることとか、四次元マンションやギャラリーフェイクみたいにサポートに優れてるとことか
具現化操作はサポート要員が多い
具現化を要素として使ってる能力者は多いけど、具現化で戦闘特化なのってゲンスルーくらいでしょ
それも正面から戦う能力じゃないしね

具現化や操作系は特殊能力をつけやすい
ネテロは観音を具現化することがメインじゃなくて殴る強化系のほうがメイン能力
具現化は形を作ってるだけでそこまでメモリを使わない
カストロは出し入れ自在や詳細な姿など、具現化メインにしてしまったため効率が悪かった

ってのは厳しいか

>>805
ウボーが倒されやすい系統の話で、具現化や操作って言ってるから
特殊能力を付加しやすいことはしやすいんだろう

他の系統でもできるけど効率が悪くなる

>>803
強化系の能力ってオーラ増やすのと自己治癒くらいじゃね
まあクラピカ級の治癒もチートっちゃチートだけど
一瞬で小さくして無力化とか強化系では無理だろ

ウボー・ゴンなら肉体　ノブナガは刀の切れ味　ギドはコマの回転力　クラピカは治癒力
って具合に強化系は基本は何かを能力や作用を強化するって事だろ
当然他の系統でもできるんだけど強化系はそれを１００%の威力制度で行える
だから他系統同レベル能力者同士で比べると素手での殴り合いは圧倒的に強化系能力者が有利になる

強化系の100に対して変化系や放出系は80なんだから別に圧倒的というほどではないけど

>>810
強化できるLVも落ちるからね
LV10の変化系能力者の強化能力は純粋な強化系能力者のLV8の80%と同等だからその差はでかいよ

フェイタンならウボォーに勝てそうだけどね

>>811
ＬＶの概念間違ってるよ

ＬＶは発の難易度の話
じゃじゃんけんはＬＶ５　リッパーサイクロンはＬＶ７
とかそういう話

ＬＶが高いほど習得は難しいが、一度習得してしまえば
具現化系能力者が使うじゃじゃんけん（ＬＶ５）も、強化系能力者が使うじゃじゃんけん（ＬＶ５）も内容に差はない

威力精度で強化系の方が２０％分有利というだけ

仮にクラピカがＬＶ１０の具現化系能力者だとしたら、ＬＶ５のじゃじゃんけんを習得すること可能だが
ＬＶ１０の強化系能力者はじゃじゃんけんではなく、ＬＶ７のリッパーサイクロトンを使う

ということ
仮にリッパー（ＬＶ７）＞じゃじゃんけん（ＬＶ５）にしたけど
まあそんなとこでしょ

ちなみに硬はＬＶ１の強化系能力。ビスケの修行がソース

ゲンスルーはＤでいいと思う

キルアとジャンプや駆けっこでゴンが負けるのおかしいだろ
特にジャンプは足にオーラ集中させただけだしな

>>807
しやすいとかじゃなくて、他の系統はする必要が無いだけだと思うよ
ガチ戦闘が苦手な奴はするだろうけど

>>813
いや合ってるでしょ
修得率と同じ割合で威力精度が下がるからその例だと差出るよ
強化じゃんけんの方が強い

>>813
具現化系能力者は自系統の6割のレベルの強化系発しか使えないから
LV5の具現化能力者ではLV5の強化系能力者の発（じゃじゃんけん）を使うことは不可能だよ
約LV9になってようやくLV5のじゃじゃんけんを60%の威力で使える
だから自系統のレベルが同じもの同士なら殴り合いにおいて強化系とその他に大きな差が生まれると言ってるんだよ

ちなみに話を合わせるために強化系能力者の発（じゃじゃんけん）と書いたけど
個人的にはグーは特別な発じゃなくビッグバンインパクトと同じで拳を強化してるだけだから系統関係なく誰でも使えると思ってる
その上で>>811の理屈で使用者の系統やLVによってその威力に差が生まれるんだよ

具現化が形をなすのが得意なだけならコルトピ以外の具現化系能力者は誰も具現化の特性を最大限活かすメモリの使い方してないことになるな

まあその場合はそもそも具現化系は弱いって結論になるけど

>>811
練は系統以前の基本技なのでレベルなど無い
放出も変化も強化系の80%
発を使わない殴り合いでは強化系が多少は有利だが
その差は圧倒的どころか体術などでもアッサリひっくり返る程度と見ていい

殴り合いって結局体術や流とかのほうが重要だよな

>>821
錬はオーラ量の増加でしょ肉体強化とは別の話
その増加したオーラで肉体を強化したり物を具現化したりした場合系統やLVで差が生じる
ちなみに強化系に特別な発は必要ないってセリフもある。
アッサリひっくり返されるようじゃそんなことは言わないでしょ？

オーラ量の増加と肉体強化がなんで別になんだよｗ
殴り合いからじゃじゃん拳に話すり替えたりちょっとおかしいね

>>824
別だよ。いくらオーラ量が増えても垂れ流しじゃ何の役にも立たない
それで何をするかで強さが決まるんだろ
それと話を合わせただけでじゃじゃんけんを持ち出したのは俺じゃないから

錬でもなく肉体強化してるならそれはもう発だよ
発を使った強化系が、発を使わない他系統を圧倒しても
だから何？って話だな

>>825
垂れ流しじゃ意味がない？なにわけわかないこと言ってんの？
なんで急に纏もしない能力者が出てくんの？
じゃじゃん拳ではかなり差がでるが殴り合いではそこまでではないって言ってる人に対し
じゃじゃん拳でこんなに差がでるじゃんとしか言ってないように見えるが？ｗ

>>826
纏だけで肉体強化されるけど？

>>826
肉体強化という発のみを使ったもの同士なら
単純な殴り合いにおいて強化系とその他に大きな差が生まれる
もちろん強化と他系統で同レベルの能力者同士の話ね

>>827
垂れ流しって表現が悪かったな。
ただオーラ量を増やしただけじゃあ意味がないって事ね。

揚げ足取り合ってケンカすんなよみっともない

さっきから反論してる人たちにちょい質問に答えてほしいんだけど
例えばLV6の具現化系能力者が出したナイフと同じ切れ味のナイフを
LV10の強化系能力者が出すことは不可能（60％まで威力精度が落ちる）
これには同意してもらえる？

>>1
戦闘描写の無いアイザックが護衛抑えてAランクのトップなのはなんで？

強化系は纏や練や凝や硬や周の威力や精度が高いだけと思って読んでたけど、どうなんだろう

ヒント　　ア

>>829
オーラ量の増加と肉体強化が別っておかしいだろって言ってる人に
それでちゃんと説明してるつもりなのか？
まじで？
上で言われたこと全くわかってないじゃん
肉体強化しただけなら変化系と20%の差しかでない
上のじゃじゃん拳とリッパーのレスはもうなかったことになってんのかｗ

>>835
それはちょっと置いといて
>>831に答えてみてくれないか？

>>831
そんなことよりさあ
もう肉体強化ＬＶ１はなにに耐えられてＬＶ２はなにに耐えられてとか
脳内妄想ぶちまけた方が早いんじゃないか？

>>837
答えたくないの？

答えたが？ｗ
肉体強化ＬＶの定義を早く頼むｗ

>>839
すまんね、どう答えてるかよくわからんのだよ
まず分かりやすくイエスかノーで答えて
ノーならできればその根拠を示してもらえないか？

さきにすすまなさそうだからこたえてやるか
いえす

おい

>>841
ほう、イエスだったのか。
強化系能力者はLV10になっても具現化能力者のLV6の出したナイフは具現化できないのに
先ほどからの君の主張だと
肉体の強化はLV6の強化系能力者（LV6の100%）にLV10の具現化系能力者（LV10の60%）が並ぶか上回ってしまう事になる
そうなると、強化系能力者は他の能力者に比べて明らかなハンデを持つことになるよ？
しかも作中言われてる強化系能力者が最も戦闘に向いているというセリフにも矛盾する

>>829
リッパーを修得したフィンクスが
同じくリッパーを修得したヒソカと
リッパーのみで殴り合い
フィンクスが勝ちました

こんな話に何の意味がある？
自系統の発を使わず、他系統の発しか使わないヒソカが馬鹿ってだけだろ

そもそも「単純な殴り合い」というのは「発を使わない殴り合い」というのが普通の認識だと思うがね
その認識の違いが問題なんだな
俺は最初から「発を使わない殴り合い」のつもりで話してたから

>>843
別に矛盾しないだろただの硬パンチがＢＩクラスの威力になるんだし
それより肉体強化がＬＶわけされてるほうがよっぽどおかしいが？

強化系が攻防のバランスよくて安定して強いのはたしかだが
同レベルなら、変化放出はダメージ通るだろうし
操作具現化は発で一発で勝つこともできるから
別に戦闘で強化一強ってわけじゃないだろう、と確認しておく

>>845
何かを具現化する場合はLVが関係するが、何かを強化する場合はLVは無関係って事なら
どこからどう見ても強化系が不利に決まってるじゃん

例えば、クラピカの治癒の鎖（回復能力の強化）などはＬＶが高い能力だろうね

単純な堅や硬はレベル１だろう

LV10具現化系は強化系LV6以上の強化が可能で
LV10強化系は具現化系LV6の具現化は不可能
クラピカのような特質系以外にこんな不平等があるのはどう考えてもおかしいがね

>>847
体一つで戦う場合は強化系が一番向いてるだろ？

つーか話の発端になってる「素手での殴り合い」という言葉を
「リッパーやジャジャン拳での発の殴りあい」という意味で使うID:FmjGTzG70が紛らわし過ぎる

>>849
だからくだらねえ質問に答える前に言ったろｗ
肉体強化ＬＶ１〜肉体強化ＬＶ１０の脳内妄想ぶちまけろよ
ＬＶ１０はミサイル防御できんのか？ｗ

>>852
だからって何がだからなんだ？
何の妄想も持ってないよ、設定どおりのLVと系統の話をしてるだけだ
強化と具現化でLVが及ぼす作用に違いがあるなんて設定はないからな

>>853
答えたくないようだね？ｗ

>>854
答えを持ってないから答えようがない
そもそも肉体強化LV1ならどうこうという基準が定まってないだろ？

>>855
肉体強化ＬＶ自体ないよ
お前が勝手に強化系ＬＶから勝手に作っただけでｗ

>>856
言葉遊びはしたくないんだけど
LV10の強化系能力で肉体を強化するここまで厳密に書かなきゃだめか？

>>857
じゃあこう聞けばいいのか、LV10の強化系能力ってなに？

>>858
だから答えを持ってないものは答えられんよ
あくまでクラピカの師匠辺りが言ってたLVの話をしてるんだから
それ以上でもそれ以下でもない

>>859
逃げすぎだろ
師匠は修得ＬＶを言っただけで肉体強化することにＬＶが関係あるとは言ってない
もちろんじゃじゃん拳とかリッパーを使わないような殴り合いには強化系ＬＶは関係ないんだよな？

>>860
>肉体強化することにＬＶが関係あるとは言ってない
ちゃんとレベル表に強化系が含まれてるじゃん。
強化系＝何か（肉体その他）を強化する能力だろ？

>もちろんじゃじゃん拳とかリッパーを使わないような殴り合いには強化系ＬＶは関係ないんだよな？
抽象的な質問じゃなくこのような質問なら答えられるよ、今後もこんな感じでよろしく
で、答えはノー関係ある。なぜなら強化だけ具現化等とLVの作用が違うはずないから

円・刃物は変化系
念弾は放出系
堅・硬は強化系
周は操作系・具現化系

基本はこれ

たまに円は特質系とか言う人いるけどさ
オーラの質を変えて形状変化させるのは明らかに変化系の範疇だよね
念の基本も知らない奴は黙ってほしいよ

周を強化系と勘違いしてる人いるけど
物質にオーラを込めるのは具現化操作だとウボォーギンが言っている

周は自分を覆っているオーラを物に纏わせるだけであって
物にオーラを込めるのとは別物と解釈

>>861
肉体強化なんか纏と同時に覚えてるようなもんじゃん
強化系ＬＶ２の能力を覚えられる様になったやつの肉体強化になんの影響があるわけ？

>>863
お前も念の解釈間違ってただろw

>>865
また偉く答えにくい質問だな。今日はもう疲れたんでやめとくけど、
いずれちゃんと返事するんで質問を分かりやすくしといてくれるとありがたい

こんなことにも答えられないようなら前言撤回しちまえよｗ

レベルの話してるけど、その人の素質によって上限はかわるから均一に考えるの無理じゃないの
特質クラピカだって、強化系ではゴンさんには勝てない(ゴンさんは1000万人に1人の念の素質持ち)

>>863
「鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは操作系か具現化系」

周は強化だな

>>870
？？？

その台詞は周は強化系という説明だろ？

>>871
クラピカが鎖を強化してるだけじゃないのは前提だしな

ミスった。

「鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは操作系か具現化系」

この台詞は周は具現化・操作系が得意という意味じゃないの？

そもそも系統によって基本技の得手不得手なんて無いだろ

>>872
なるほどそういう意味か
>>864と一緒の意見っぽいね

しかしよく考えてほしい
厳密に言えば操作系具現化系は周ではないかもしれない
しかしよく考えてほしい
仮にノブナガが操作系で刀を操作する。強化系ではあり得ないほどのオーラが込められてる
これは周と何の違いがあるの？

>>873
周は周りを覆ってるだけで念を込めているのかどうか、って話じゃないのか？

>>874
ゴンは変化が苦手で放出が得意だったし、応用技だがキルアは円が超ニガテ
発の傾向にも関わってきてる

いや、俺は「念を込める」と周が別かどうかは分からない。ただ、クラピカのあれは単純な周ではないだろう。
ウボーは鎖の大きさが変わったり念で動かされているのを見た上でクラピカの念能力を考察してるわけで、
その過程で出てきた一つのセリフだけで解釈するのは問題がある。文脈を見ないと。

周は自分の肉体以外の物をオーラで纏う技術
要は纏の延長戦上の技術だけど、同時に練も行ってるので強化もされてる

で、その物にオーラを込めるのが得意なのが操作系
同じ力量の強化系と操作系が剣にオーラを込めれば操作系の方が強い

「ものの持つ働きや力を強くする」のが強化系で「物質や生物を操る」のが操作系

同じ力量の強化系と操作系が剣にオーラを込めれば強化系の方が斬れ味は鋭くなるだろう。
なぜなら斬れ味は剣が本来的に持つ力だから。

同じ力量の強化系と操作系が鎖鎌にオーラを込めれば操作系の方が大きな力で先端を動かす事が出来るかもしれない。
操作系の方が複雑な動きをさせられるのは疑うべくも無いが。

あそこのウボーの台詞はおかしいからな
真に受けると強化系以外は肉体強化ができないことになる

>>876
そりゃ系統別の修行は系統によって得手不得手があって当たり前だけど
周は○○系の技で○○系は苦手〜とかいう描写は無いだろ
キルアの円だって系統についての描写は無く
キルア個人が苦手という描写しかない

キルアは「全身を纏うオーラを大きく広げ　それを長時間維持する技術が決定的に苦手であった」

らしいね
今気づいたんだけど、これは神速を無敵にさせないための処置たね
キルアが５０メートルくらいの円を常時展開させなから疾風迅雷を発動させたら無敵になるもん
短距離・短時間のレーダーしか持ってないことにして弱体化させたかったのだろう

王、護衛、アイザックと他の差がありすぎるので
こいつらを除外すべき
死んでるし

>>873
鎖にウヴォーを押さえ込むほどの念を込められるのは、制約や思い入れによってAOPを超えたオーラを込める操作系か具現化系
強化系なら武器を強化するより自分を強化した方が良いから
ギドみたいにならないためにもね

自分で具現化したものを強化するのと
周って別物じゃないのか

>>883
護衛はそうでもない

ネテロは百式を数千発撃ってもまだ余力がある

百式1発の威力は直撃なら地面に大穴が空き、纏状態の王にかすり傷ができ、
ぶっ飛ばされた王が地下施設の柱にめり込むような威力
正確な基準はともかく、取り敢えず威力は結構高い

仮に百式1発に使うオーラを、まあ割符ゴンの硬よりは威力高いだろって感じで3000と仮定し
王に撃った百式を、数千発だから5000でも8000でもおかしくないけど、取り敢えず少なめの3000発とすると

ネテロのPOP（零除く）は、『９００万』

確かユピーでも爆発数回使った後にハコワレが50万くらいで破産だったよな・・・・

百式一発に3000も使う訳ないだろ

殴り合いをしても１秒間に１０オーラの設定を忘れてるようだね

またオーラ量＝威力　かどうかの議論でもするのか

>>889
それはあくまでゴンとかナックルならだろ
ネテロとじゃ念の扱いのレベルが違いすぎる

ネテロは人類最高の流だから
１秒間に５オーラくらいかな？

>>890
普通にぶん殴るのなら腕力＋オーラ量＝威力 だけど、
ネテロの百式は具現化したオーラで殴ってるから、オーラ量＝威力 なんじゃねーの？

クラピカが500オーラの威力の鎖を具現化したとして
それを一振りするたびに500ずつ本人のオーラが減っていくってこと？

通常の肉体強化＝堅＝錬＝攻防力＝オーラ量
ここで話をする上では全てだいたい同じに考えて問題ないよ
肉体強化は多分単純な強化系レベル１（便宜上）の能力だろう
というか念で戦う者なら誰でも習得可能な技というか前提だし

ネテロの観音はたぶん質量と速度で威力を実現してると思う
質量といってもあれの重量がどうなってるのか自信ないけど

動きはネテロの祈印に連動してるだけだし省エネ効果も究極のはず
数千回もやって特に息切れもしない上に
それによって切り札の零の威力が大分下がってしまったような心理描写もなかったことから
ほとんど１秒に１オーラ程度しか消費してない気がする

でもネテロがオーラ出しても量が他のキャラより正比例して多いってわけじゃなくて
研磨されたオーラですごさを出してたよな

>>893
オーラの数値化が出てきてからはそういう認識だよね。
だからゲンスルーの発も同じオーラで殴った方が強いと言われてきた
正直冨樫のアホなミスだと思う

>>896
出てる設定描写だけ考慮したらそんな都合のいいことにはなってないはずだけどね。
蟻編ってやっぱ色々とやらかしてるわ

>>896
いくらネテロが祈りに連動してるつっても
観音が重ければ重いほど、それを超スピードに加速させる為のオーラも増加すると思うんだが

もう、序盤で出てきた設定は「常人なら」ってことで忘れたほうがいいんじゃね？
遥か高みにいる存在はそんな設定を軽く無視できるんだよ

強さ論議って腐女子がＢＬを語ってるのと同じレベルな感じがするね

念能力者の移動スピードってどの程度なんだろうか
非念能力者とあまり変化が無いならば、ヒソカやシュート、キルアみたいな、移動にも利用できる発が非常に強力な設定にならない？

相手が発を出したら後方へ下がってじっくり考えてもいいし、ヒット＆アウェイも出来る
一度出してしまったら引っ込められないタイプの能力なら尚更だ

何か念能力者連中って、短期的なダッシュとかは得意でも、継続して走り続けるのって苦手そうなイメージがある
連中はどの位のスピードの中で戦闘を行っているんだろうか……？

>>903
ハンター試験を思い出すんだ

強さ議論に対する感想って腐女子がBLを語ってるのより遥かに低レベルな感じがするね

>>904
あれだと結構ゆったり走ってた訳じゃない？
あとハンター試験のためにマサドラだっけ、へ向かった時に
キルアが早過ぎって言われていたが、圧倒的な格上である筈のビスケも、同等の筈のゴンも、かなり疲労していた

念能力の運用いかんで疲労の軽減やスピードのアップが可能なら、ビスケは平然としてる筈
この辺りから念は長期的に高速での移動をし続けるのには向いていないのではないかと

>>906
マサドラの時のやつって時間と距離を考えると、あの程度であんなにキルア達が疲れるはずないんだよね
いや現実世界なら凄いけど
あれじゃマサドラの時よりハンター試験の時の方が体力ある事になってしまう
あの辺りは表現というか富樫も深く考えてないと思うよ

>>907
ハンター試験のマラソンは軽く流す程度で、キルアからすれば散歩みたいなものだから疲れない
マサドラへ向かった時はかなりの全力疾走に近かった、とかじゃないかと

少なくとも時間の経過があるようには見えないから
長くても1時間以内に70キロ走ったと思うんだが……トップスピードなのかどうかは分らん

５割の力で１０時間走るのは余裕だけど
９割の力で１時間走るのは死ぬほどきつい

そういうことでしょ

>>908
70kmを2時間半で走ってキルア疲れてたよ
時速35kmだけど馬より速く走るあいつらからしたら全力疾走ってほどでもないでしょ

それは修業後の話じゃん

念能力者は継続して走るのが苦手とかないだろ普通に考えて
個人差によるとしか
ナックルみたいに走り続けるのが得意な奴もいれば、短期的なスピードが速いやつもいるだろう

ネテロの基礎身体能力やオーラや技術はその他のハンターとは一線を隠してるからな

同じ強化だからといってウボーとスペック比較してもあまり意味はなさそうだね

>>913
ネテロは暗黒大陸に何回も入ってるけど
ウボーなら入り口の番人にも手が出ないレベル

ウボォーがクラピカに拉致された時、旅団連中はわざわざ車に乗り込んで追っかけて来たけど
車を確実に捕まえられる確信があれば、走って追いかけるのが一番早いと思うんだ
つまり念能力者って、幻影旅団レベルでも、スポーツカー(約300km/h）よりは遅いって考えてもいいのかな？

マッハ（約1200km/h）とかの足元にも及ばない程度のスピードだ。バトル系の漫画にしては結構、いやかなり控えめな数字な気がする
オーラとかで最初の一歩だけ加速とかやってりゃ別だけど、それ含めても強化系のゴンが垂直飛びで15メートル程度だし……

疑問に思って高度計算サイト
ttp://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi
でチェックしてみたんだけど、最高到達点が15メートルちょいって、初速は17~18ぐらいでしかないのよね
ちょっとボーナスつけて20m/sで考えても、時速に直すとたった72キロ……すっげー遅い！　いや加速で考えると凄いのか！？ごめん、俺にはちょっと判別つかない
オーラ溜めてブーストした上での数字がこれだとすると、全力疾走してもトップスピードが300キロに届かない、ってのは結構現実味を帯びる気がする

連中のパンチのスピードがどの程度なのか分らんが、357マグナムの初速は秒速442メートルぐらい、マッハに直すと1.3ぐらいだから……ゴンの22倍以上早い！
音より早いネテロパンチがマンセーさせるのも当然だなこりゃ……つかパンピーが撃つ銃弾の方が、念能力者のパンチその他の攻撃より、普通に早い可能性もあるで！？
こりゃ王。でも観音に殆ど対応できなかったのは納得だなあ。初速が違い過ぎて話になりませぬ

うわああ……何か夢が壊れる。調べなきゃよかった

蛇足

つかチードゥが眼前まで迫った銃弾を回避してたけど、頭の幅が20cmぐらい？　と考え、弾丸が目前（3cm）と考えてだな
3cm前に迫った弾丸を回避しようとする（弾丸が3cm進むより早く10cm動くとする）と
弾丸が300m/sでも3倍早くないと命中しちゃう。つまり1000m/sぐらいで、ヘッドスピードはマッハ2.9！　約マッハ3！
ヂートゥHAEEEE!!!!!　これ頭突きしたらネテロの観音より圧倒的に早いんじゃねーの！？

……まあヂートゥのアレはイメージだとしても、モラウたちが全く追い付けなかったのも納得かな



結論

念能力者、意外と残念でした

いつからネテロは暗黒大陸に何回も入ったの

>>917
若い頃、山で修業していた山は暗黒大陸の山だよ

くだらん

>>918
初耳なんだが何巻だっけ？　ソースは？

中濃がすき

>>920
15巻の92Pで匂わせている

>>922
どの台詞だよ

旅団は雑魚の集まり
強がってる割には雑魚しか倒してない

フィンクスとかブッコロすとかよく言ってるけど
誰もブッコロしてないｗ

>>923
すまん！間違えた20巻の149Pだった・・

メルエムを強く描きすぎたせいてこの先余程の戦いじゃないと面白くない

レイザーよりずっと攻防力低そうなレイザーがあんなに怖かっただろうが

×レイザーよりずっと攻防力低そうなレイザーがあんなに怖かっただろうが
○レイザーよりずっと攻防力低そうなゲンスルーがあんなに怖かっただろうが

落ち着け俺

>>928
Ｗレイザーか？

ゾルディック家10人
幻影旅団（初期）13人
GREED　ISLAND　11人
王＋護衛軍　4人
十二支ん　12人
ビヨンド隊　11人
この中で順位をつけるとどうなる？

GIのマスター達はジンの仲間だし強そうだ

その中だと旅団が一番落ちるだろ
たぶん王がいるからキメラアントが一番上かなあ
あとはわからん、ジンとパリスは両方でカウントってことかね

>930
> ゾルディック家10人
マハ11、ゼノ10、シルバ9、イルミ9、キルア8、キキョウ6、カルト4、ミルキ2、アルカ100、ババア6

> 幻影旅団（初期）13人
クロロ10、コルトピ10、ウヴォー9、ヒソカ8、ノブナガ8、フランクリン8、フィンクス8、フェイタン8、フランクリン8、マチ7、シャル6、シズク5、パクノダ4

> GREED　ISLAND　11人
レイザー8、一坪の密林の守護者8、他9人6

> 王＋護衛軍　4人
王30、ユピー20、ピトー20、プフ20

> 十二支ん　12人
亥10、辰10、未9、丑9、寅8、申8、午8、子7、卯7、巳7、戌6、酉6

> ビヨンド隊　11人
ビヨンド10、潜水士8、コック8、メガネ7、ロボ子7、子7、大工6、キャンディ6、黒目6、タレ目6、オカッパ6

という事で
ゾル家165＞旅団99＞十二支ん95＞蟻90＞ビヨンド隊77＞GIマスター70
ポイント制でこうなりました

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
数値は２３で相当高い
ゲンスルーの練をみたゴンは一瞬呆けるレベル。ナックルの練より上だろう
ただ発が戦闘であまり有効に使えない
モラウの煙やペインパッカー、クレイジーピエロなどと比較すると、リトルフラワーカウントダウンは全然使えない
よって発の分１ランク下げて、Ｄランク

>>925
２０巻の１４９Ｐて

じゃじゃんけんのポーズを取るゴン
ナックル「何をする気だ？」

の大ゴマなんだが

申請したのでage

連載再開っていつなの？情報とかないの
この間の再開もヒソカイルミが強者であることが確認されたくらいで
全然戦闘シーンなかったからこのスレ的にはつまらなかったよな