☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行39秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行38秒目☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322833265/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
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Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．不可視の幽霊であるさよを識別、また１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写があります。
　　３３巻で魔族のハーフであることが判明しました。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法（237時間目時点）
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
　本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。

■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
　フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
　ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
　強いことは間違いないです。

■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。

■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。

■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。

■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。

■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。

■今のネギくんの魔力でくしゃみしたらどうなりますか？地球の半分が吹っ飛ぶんですか？
★あれは武装解除の効果があるので、地球の半分の女性の服が吹っ飛びます。

テンプレここまで
間に合った

おまけ
■劇場版

楓v.s.龍宮は、作者監修版で楓が勝利。

記憶を失う前に決着を…とのことで間違いなく本気の勝負のはず。
ただし龍宮は解放なし。

そして古はネギに瞬殺

楓＞術式兵装無しネギ＠劇場版

アスナはかなりの魔力持ってるの？刹那と同じくらいの身体能力はあるみたいだけど

魔法使わなければ意味無いんじゃないの？

＞身体能力
脚力はピカイチだろうなw

咸卦法ない頃に半妖の刹那の攻撃や修行にある程度ついていけてたから相当なもんじゃないかなぁ

そもそも1巻の時点で自動車並みのスピードが出るというネギの杖でなかなか追いつけないスピードで走ってますしおすし

>>3
なるほど。
「ネコ　２万匹＝１万パワー」にはならなかったのか…。

まぁ馬を280頭集めたからといって同じ280馬力の車と同じ速度で走れるか・・・と言われると無理だしねぇ

>>3
＞？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン


アホか
雷速に対応できないラカン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜雷速に対応できるフェイト（本物）≦ナギ
だろｗ

ＨＰ　　ＭＰ
ＡＴＴ　ＤＥＦ
ＨＩＴ　ＡＧＩ
ＭＡＴ　ＭＤＦ

ナギが何で強いのかわからん

詠春はどこへ…。

ナギも気合いだな

魔力があれば何でも出来る

まあ、ナギの「俺様最強!!」的スタンスは、エヴァの出鱈目な強さを見たあとだと失笑するレベル

ナギ「体術では詠春さんには一生勝てませんよ」

さん付けかよw

アルがクウネルに改名したのは、みんなお互いにさん付けしてアルだけ呼び捨てにする遊びをしたせい

「さんづけ」ってジャニーズみたいだな

個人の移動だけで名操縦士として名を馳せるってのもアレだし、
やはり宇宙での戦闘もあったのかね
神鳴流の技は宇宙船でも使えるだろうか…

エヴァですら倒せる可能性を持つ神鳴流に不可能はない

＞エヴァですら倒せる可能性を持つ神鳴流に不可能はない
今日は何の日だっけか？（自虐ネタかw）

やっぱりPの人はこうでなくちゃw

倒せる可能性があるってｗ
小数点何桁だよｗ

刹那とは書いてないだろ

いやPの人は詠春よりせっちゃんのほうが強い設定だからw

刹那…宇宙船乗りとしても活躍
楓…生身で星間移動可能に
龍宮…百年後の火星独立戦争にも参加
古…まほらの格闘大会を総嘗め

ひとりショボいのがいるぞ(笑)

確かにただの宇宙船乗りってショボイよな
才能も努力もいらないタダの就職先だw

人が少なくて寂しいから末尾Pを召喚してるんですね、わかります

＞古…まほらの格闘大会を総嘗め

古なら魔法世界行く前から達成出来るんじゃね？w

超主催の麻帆良武道会を除けば、体育祭の時期のウルティマホラが最大規模みたいな扱いだよね？
そこで手抜きで優勝してたよな…

アレって脱げ女も出てたんだよね？ネギが出ると思って
んで決勝でえらい目にあった、ということはやっぱり古に脱がされたんか・・・

古のほうが高音より強いのか
あの無敵防御を生身で撃ちぬくとはすごいな

>>36
脱げ女だけでなくタカミチも出て勝ったということかもｼﾚﾝw

格闘大会だし、超の時と違って魔法禁止なんじゃない？
もちろん、アーティファクトも。

俺も最初はそう思ったけど脱げたってことはAF使用だと思ってさ

そもそもAF使用しないなら体術では一般人の高音がそもそも勝ちあがることすら難しいと思ってさ

超と違って普通人であろう主催者がわざわざ魔法は禁止って言わないだろ
魔法は使って素っ裸で例のアレを着て
古に殴られて気絶して脱げた、じゃないのか

AFは武器になるから素手格闘の大会なら禁止だろうが
高音のアレはAF関係ないし

>>42
ってことはやっぱりあの影防御を古は生身で撃ちぬいて気絶させたって事か

使徒の全方位攻撃をかなり防いだあの影防御を生身の素手でぶち破る古さん、ハンパねぇぜ

0距離からの発勁(物理)でも決めたんじゃねw

>>45
　まともに返してみるね、それらの技術は歩法で前に進むか地球の重量黒利用した落下を使うんだけど。
ネギはほぼ飛行しているじゃないか。あんなんで使えるわけが無い。

　単なる飛行魔術の劇津です。ありがとうございました。あるいは、瞬動の突進な。ｗ

＞まともに返してみるね
＞ネギはほぼ飛行してるじゃないか。

ネギの話なんて誰かしてたか？
名前が１度（>>38）出てただけだぞw

ファンタジーマンガで自分が知ってる(つもり)のとこだけ
ここはリアルじゃないとか言い出す困ったちゃん

あるあるｗ

何が言いたいのかよくわからんが
とりあえず302話で古は飛び蹴りの後空中でそのまま発勁出してます。
これはそういうマンガです。拳児ではありません。

魔法関係者が表立って参加するようになってれば、
古もかなりの実力を持つに至ったと言えるのではなかろうか

かなり強いだろうことはわかっていたわけだから、
それ以上の強さを得たとするならば、相当強い人が出なくちゃ意味が無い。
タカミチ、学園長、アル、エヴァ、ラカン、ナギ…ｅｔｃ．

総嘗めというくらいだから、負けたらダメだし。
例に挙げた人達（＆それと同等の実力者）が相手だとほとんど無理では…。

せいぜいカゲタロウくらいじゃないの

巻末で言ってた学園長の特殊な能力ってなんだったんだ、あの戦闘だけじゃわからん

分裂じゃね？

分身なら楓も犬くんも使えるよ。

エヴァなんて分身どころか人造霊まで作ってるしな

クウネルvs楓の時にクウネルが言ってた「これほどの影分身を見るのは20年ぶり」
ってのは学園長のことかと思ってた

このえもんは魔法使いで忍者じゃないんでしょ？
あれ影分身じゃなくって魔法のはず・・・

なんだけど影分身出す魔法使いがいるからなぁw

分身と分裂って違くね？
分裂だと、どっちも本体ってことだろう

どれか一体だけ生き残ってれば再分裂可能ってことか

それができればある意味不死だなw
エヴァに近い

このえもん「秘技！トカゲのしっぽ切り！」…ってことかw

分裂するたびに、頭が小さくなっていく

クローンというやつですか

クロー人だな

学園長だから苦労は多いだろう
つーか、あれだけ強いのに修学旅行で助っ人に行かなかったとこ見るに、
学園にいないと困ったことになるんだろうな

そりゃあ学園にはあんなものとかこんなものとかたくさんあったわけだから
タカミチこのえもん以外の一山いくらの連中には任せられないだろ
修学旅行の時点でそこまで設定があったかは怪しいがw

学園長とタカミチの下が弱すぎる
タカミチ不在時にトップ100クラスに数人侵入されたら終わりだろ

なぁに一人に壊滅させられた関西呪術協会本部よるはマシだ

そっちは最強クラスだから

Ｐの人だったらどう言うんだろうな。

詠春が本気を出せばフェイトなど…！　　とか？

そういえば、襲撃の時って、詠春と刹那、神鳴流剣士両方いたんだよな。

老いや油断もあるけど、

不意討ち(ネギまキャラ共通で弱い)
フェイト(最強クラス、ステルス性能高い)
石化(食らったら即アウト)

…だから仕方がないだろうって意見も少なくなかったはず

てか戦略的価値が違いすぎるからな

魔帆良の地下に封印されてるのはライフメーカーだけど、
詠春の家に封印されてるのは所詮は8000程度のスクナだし

基本的に油断してやられるのは神鳴流の鉄の掟だから仕方ない
どれほどの使い手であろうとこのお約束から逃れることはできんw

戦略的価値って関西呪術協会本部を襲撃されて半壊にされたとか代表含めて石化されまくりとか
普通に考えたらえらいことじゃね?w

スクナ関係なく、謎のテロリストにペンタゴン襲撃されて占拠されて首脳陣全滅ってレベルでしょw

今となっては、関西呪術協会とはなんだったのか…って感じだが

フェイト一人にあの体たらくなら、もし初期にネギが負けて
エヴァが復活してたらどう対処したんだろうな

>>77
まぁあの人達は前鬼・後鬼とか言ってるレベルなので仕方ありません・・・
インフレの犠牲になったのだ・・・

科学と融合して学園要塞化した魔帆良に対して、
近代化の波に乗り遅れて100年は遅れを取ってる関西呪術協会って感じがする

>>80
？？？「乗り遅れたのではありませんよ。これが私達のポリシーですから」

落ち目のポリシー

だって最強レベル一人いればそれ以下のクラスが何人いようが関係ないからな

関東魔法協会なんて学園長とタカミチ以外ゴミだろ

詠春一人で学園長とタカミチあわせたよりも強いんだから、何の問題もない

お疲れ様です

実際今の詠春ってどんぐらいなん？
イメージ的にはリョウメン≧学園長＞現在詠春＝クルト＝タカミチぐらいで
このクラスは使途相手にはスペックでは劣るけど戦い方次第じゃ十分勝ち目あるぐらいに思ってるんだが

戦い方次第というが、助っ人に来た時は全く役に立ってなかったよ。
助っ人に来ておいて戦い方考えずってことは無いだろうし、
あの中で１番弱いんでないの？
タカミチを含めても。

風の奴を足止めしてただろ
しかも真っ向から戦ってたように見えるぞ

アーウェンクルスに対して１対１で足止め程度だとネギより弱いだろ

んなこと言っても、エヴァ以外は足止めまでしかしてないし
足止めで良い場面だから当然というか、ラカン以外ろくに描写無いというかｗ
つーか役に立つ立たないの話から何でネギとの比較に飛ぶのよ

てか殺しちゃったらダメなんだけどあの場面

ラカン厨乙ｗ

永春厨には悪いが結局最後まで現在の年老いた永春が活躍した描写もなければ強さの描写もなかったから
ネギどころか普通に学園長やタカミチ=クルト以下としか評価できない

タカミチ=クルトどころかへたすりゃネギパ!にも負けるんじゃね?
飛び猫の衛星砲直撃したら即死しそうだ

描写がないからタカミチ以下…って理屈なら、ネギパ以下だし、千雨以下だし、猫以下じゃね？

>>94
そっちは屁理屈っすねw

描写ないからタカミチ以下…は、ちゃんとした理屈なんかいｗ

描写がないからタカミチ以下、っつーか
描写されたのはフェイトに秒殺されたという結果だけだからタカミチ以下とか言われるのではw

それって別に、タカミチとの比較が出来る描写ではないんじゃ？
>>73の理由で、瞬殺だから弱いってことでもないわけだしな
強力な敵は侵入不可能だと思って油断して、不意討ちで石化食らったわけで
エヴァなんか戦闘中、相手の存在を認識しているのに不意討ち食らうくらいだもの
あれが石化攻撃だったらどうなってたか

つーかそもそも、あんなの魔法世界から出すなよ
ゲートポート、ザルすぎるだろ

仮にフェイトが詠春に対して奇襲でなく、正々堂々戦ったとしても
あまり結果は変わらなそうな気がするのは気のせいだろうか

完全に気のせいだと思う

とりあえず、このかの実家が崩壊してると思う

>>98
石化攻撃だったら魔法障壁に阻まれるだけだな

大半の読者はタカミチ＞現在の詠春と思ってそうだよね

タカミチにしても火力はともかく防御の方はどうなんだ実際のとこ
カンカ法で異常に打たれ強くなってるらしいけど
異常に打たれ強いのはそこらにゴロゴロいるしw

そろそろネタバレしてもいいと思うんだ
神鳴流ディスと末尾Pはセットだと

少なくとも、セクンドゥムほど打たれ強くはないだろう

ネタキャラは打たれ強いからな

クルトもあなどれないｗ

暴走状態ネギにフルボッコ→雷天ネギとガチ戦闘→古の珍々棒に潰される→タカミチの無音拳で潰される→約３時間→ラストバトル

その三時間にはタカミチとやりあってるしなｗ

クルトは天才肌だから回復魔法も得意なんだよ、きっとｗ

クルトはアレだ
変顔でダメージを受け流してるんだよ

やせがまん

ラストバトルであいつだけ冷や汗出てたのはそういうことか！

あれだけのダメージをやせ我慢で耐えれるとはものすごい耐久力だw

ロードス島のバグナードみたいに
我慢強さのパラメーターが振り切れてるんですね

ようやく魔法世界編の例の強さ表が出たところまで読んだが
つくづくリョウメンスクナノカミが気の毒に思えるｗ

エヴァは少なくとも120000越えだからな
その差4000
千雨と戦車でさえ差は200だというのに

ただ戦車といっても最新式の10式とチハたんでは神と蛆虫くらいの差があるしなぁ
チハたんは軟鉄でできてるから底は石が飛びでてるところ走ると凹んだり穴が空いたりしたり
紙やすりで装甲が削れちゃうから・・・　　　　トンカチでたたくと凹むし・・

ああ、あとテンプレに

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

ってあるけど他にも17巻で刀子さんが龍宮隊長の時間跳躍弾を一刀両断してる描写がある。
相手の弾の仕掛けが特殊すぎて意味なかったけど。

つまり、

神鳴流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラカンインパクト（笑）

おひさ〜

でもあれ、直当てでもイケるからなぁ

飛び道具……
茶々丸の空飛び猫とかネギナギの雷の暴風とかも広義には飛び道具だよな……
あれ？エヴァの無詠唱で名前も出てない超破壊力の魔法(別荘半壊させた奴)
も飛び道具っぽい感じだけど刹那にモロに効いてたような…

京都神鳴流ってくらいだから
セットメニューが違う大阪神鳴流とかあんのかな

>>123
戦士ってのは、物理には強くても魔法や特殊攻撃には弱いもんだよ。
一般的なゲーム世界では。

あの強さ表ランク付けにはいいけど数字のせいでめんどくさいな

リョウメンはどう見ても小回り利いたり小ざかしく戦えるタイプじゃないから
8000でも火力さえあれば茶々丸辺りにも負けそう

今思えば茶々丸の衛星軌道( ・∀・)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━ム一発でｽｸﾅは沈むね

魔族の力だした龍宮でも倒せそうだ
あとはスクナって呪法で生み出された式神だよな　　
明日菜が剣でぶっ叩いたら一発で消滅したりしてw

神に準ずる存在じゃなかったか？
茶々丸ビーム一発で沈む程度なら、紅き翼の面子が3人がかりで大騒動にはならんだろ

>>127
スクナの力をもってすれば刹那からこのかを奪い返すのも容易
だから、そうとは限らない

エヴァが撃退したアレはまだ完全復活する前なんじゃないの
ネギがそんな事言って雷の暴風出して跳ね返されてたような

赤き翼３人の力が必要だったのは単にスクナを倒すだけじゃなく
周囲に被害が出ないような倒し方するためなんじゃね

単に倒すだけで手段選ばなくていいなら、フライパン山をカメハメ波で吹っ飛ばした亀仙人のごとく
詠春ん家ごと消し飛ばしかねないし

確かに周囲に被害をださない戦いって難しいよな

特にナギやラカンやエヴァは苦手そうだ

そりゃ倒すだけならナギ1人でいけるだろうしな
ただ被害への被害に気を使うにせよ、衛星砲一撃で沈む程度の相手ならたいして苦労はしないんじゃ

周囲への被害に…だったorz

どんな騒動だったか見てみたいな
すごく楽しそう

>>133
エヴァはピンポイント凍結が出来るしむしろ得意分野でしょ

むしろエヴァが苦手なものが思いつかない

イア、性格的に周りへの被害抑えるとかそういうちまちました事が苦手そうw

衛生砲直撃より単純に切って真っ二つにするほうが強そう

>>138
性格的に、というか
そもそも相手が集団で襲ってくることのが多かったんじゃないのかね
だから大規模破壊や殲滅が得意そう

>>138 >>140
確か、コズミケーなんたらって魔法、
女子供を殺さないように（途中から？）凍結系にしたんじゃなかったっけか？
つまり、そのくらいの配慮は出来るし、性格的にも悪くない。

苦手なのは治癒か

こおるせかいが対象を氷漬けにする大魔法で
そっからバラバラに引き裂いて致命傷を与えるのがおわるせかい
だよな

というか、「えいえんのひょうが」からの派生で、相手を粉砕する「おわるせかい」か、氷の柱に閉じ込める「こおるせかい」かを選べる、って感じだな

そうだったか
適当言ってすまんかった

封印が必要なら、こおるせかいの方が良かったのではなかろうか
格好いいところ見せようとして…

今後同じような事を企む輩が現れんとも限らんし、普通におわるせかいで殺しちゃった方がいいだろ

封印が必要なのは、殺せないからだと思いますが

殺せないにしても物質部分を破壊して再生に力を使わせるようにすれば
封印に対するレジストも抑えられるんじゃないかな

そこでネギ先生の最後の魔法が・・・ホントなんだったんだよアレw

KenAkamatsu　ネギま３２８話目、執筆はなかなか順調。魔法世界編も、いよいよクライマックスです。回収し忘れている伏線があったら教えて下さい。（←ぉぃ！）
2011/05/30 15:42:20
taiki13895 最初のほうに出てきた悪魔のおっさんとの戦いで、ネギが独自に学んだという対悪魔魔法。でしたっけ？
2011/05/30 15:48:40
KenAkamatsu それは問題無いです。
2011/05/30 15:55:33


何が問題無かったんだよｗ

使わないことで己の心の闇を乗り越えたんだよ！！１１１１１１

魔法世界編で回収すべき伏線についてだから、それ以外は答えてないんだよなぁ
質問する方も、まさか終わっちゃうとは思ってないから、
魔法世界編が終わってから回収するだろうと思ってることは質問しないようにするし

もう話は諦めたから、番外編で武道会やってくれんだろうか

参加メンバーを選ぶのが難しいな

Ａブロック!!

ナ エ ラ 学 ク 詠 フ
ギ ヴ カ 園 ウ 春 ェ
Ｉ ァ ン 長 ネ Ｉ イ
Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ ル Ｉ ト
Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ Ｉ
Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ


Ｂブロックぇ…

ネギ、リーゼント、楓、貴音、小太郎、龍宮、刹那、古


主催者が空気読めませんでした的な

>>156
ナギァが一番強そうだな
次いでフェ

久々にネギま関連で笑ったｗ

悲惨な>>1スレを思い出したじゃねえかｗｗｗｗ

http://mewlog.sakura.ne.jp/test/read.cgi/logchannel/969394702/

強さ2000以下限定トーナメント見たいわ

しかし、作中では最強クラスと一纏めに言ってるがその中でも明確に差があるよな

エヴァ、造物主
紅き翼、龍樹、ネギ、フェイト
使途

って感じで
この場合最強クラスってのはエヴァ造物主クラスのみを指すんじゃないんだろうか？

最強クラスにも落ちこぼれはいるんだろう

セクンドゥムが帰りの会でつるしあげ食らうのか

>>163
わ、わたしは、こんなの聞いてないぞ！…クソ！こんなのデタラメだ！！

とか言いながら、ヘタレ全開で雷速で逃げるはずw

４，５，６辺りなんかネギに一撃でやられるのに
セクンドゥムの耐久力と九天を最後まで逃げ切る回避力はやはり使徒最強と言わざるを得ない

セクンドゥムはあのかませっぽい口調と台詞のせいで実際の実力より雑魚に思えるのが悲しいw

能力は最高なはずなのにな、あれで冷静な性格で周りがよく見えて謙虚なら色んな意味で最強だぜ

最終決戦でエヴァに一撃入れれたのはセクンドゥムさんだけだしな

いくら不死身だからダメージ気にしなくていいとはいえ
エヴァの体を一撃で抉るんだから凄すぎる
雷速も使えるし
と思ったけどナギの１の方が強い発言があるからなあ

隠しパラメーターとか
まあ、楽な仕事しかしてないってのも大きいだろう
技術面での経験は不要でも、精神的なものもあるだろうし

高校時代テニスでインハイ出て東大医学部首席!のように逸材でも10年間公務員として窓口で戸籍の発行業務だけしてたら
そいつは戦場に連れ出してももう実戦では戦力にはならない・・・みたいなもんか

詠春さんか

テニスでインハイ出られるスペックを持ちながら、小学生としか戦ったことがないみたいな感じだろう

ナギみたいなアウトローは強いんだよ
インハイよりも、なんつって

ナギの言うことなんかあてにならない

エヴァより弱い癖に自分のこと最強とか言ってるような奴だからな

いつものナギアンチか
ナギが一応エヴァと造物主を倒してることはスルーらしい

真相に成り立てのエヴァに殺された造物主がなんだって？
…ということにもなってしまう

真祖の真相

ナギは結果しかない
最終回と一緒

造物主戦はゼクトとの２vs１で戦闘後満身創痍+ゼクトの体まで乗っ取られた
エヴァ戦は事前に罠張りまくりな上エヴァはナギに惚れてた
どっちも戦闘シーンはまともな描写無し
結果、ナギの戦闘能力を推測出来るのは互角のラカンの戦闘と使途戦のみ

ラカン＝フェイトよりは強いが苦戦＆血まみれ
ナギ＝一人なら楽勝、二人で連携とられると劣勢、３人で身動きとれない、４人だと絶体絶命
エヴァ＝３人がかりの連携を体術だけで軽くいなす

エヴァとの差は歴然

エヴァの夢は現実のことじゃないと思わんと、おかしすぎるからなぁｗ

ナギは1相手には苦戦した様子だったし、使徒1人でも余裕ってことは無いだろう
ナギが強いのは主人公属性のおかげもあり、そして2には雑魚属性があるｗ

ナギは根っから主人公体質だから相手が強ければ強いほど実力が引き出されるタイプなんだろ
だから意外と搦め手には弱いと見た

単純に術の練度はフェイト戦のネギを圧倒してたからな、大戦の時点で

創物主の掟がある限り、使徒というものさしでみんなの実力を測るのは難しいな

ナギは雷の暴風で悪魔の大群を吹き飛ばしついでに町から少し離れた山も穿つ
馬鹿火力持ち(描写だけだと巨神殺しと同じくらい？)
雷？の槍で造物主も倒すなど魔法剣士だけど実は砲台としての方が強い
エヴァはおわるせかいと断罪の剣は強いが他の魔法は初期ネギ並みと術式兵装
しなければ最強クラスとしては並くらい
体術は呪文詠唱しながら使徒３人圧倒と近接戦闘の方が強い
最強クラスは魔法使いと魔法剣士の区別はあいまいって話だけど変な話だ

初期ネギ並って、いまさら最初のネギ戦を根拠にしてるのかい？
刹那や魔法世界編以降のネギを火力で圧倒してるのにｗ

つーか雷の暴風で悪魔数十体ぶっ飛ばして云々って修学旅行時点のネギでもやってるよな
エヴァはエヴァで終盤になると使途＆龍樹をマグマごと氷付けとか
火力任せの力技を結構やってる
そもそもえいえんのひょうがは見た目こそ地味だが火力としてはかなりヤバイぞ？

刹那自体は最強クラスに劣るし、暴走ネギ戦では火力以上に体術の巧みさが目立った
ただ断罪の剣で巨神ころし相殺したり、おわるせかいでスクナ瞬殺したり、凍てつく
氷柩でネギ凍らしたり上級魔法の扱いはすごいと思う
闇の吹雪も術式兵装状態なら威力はともかく数撃てるしね
初期ネギ並みは訂正するけど、術式兵装無しじゃ火力はナギ、ラカンには劣ると思う
極大魔法＜障壁や生身の防御力の世界だから仕方ないけど

凍てつく氷柩って上級呪文かな？
断罪の剣も、難易度は高くとも無詠唱だし
同じランクの呪文で威力自体はナギに劣ることがあるのは、
設定的にはそれで良いと思うけどね
ただ、近接の方が強いってほど呪文戦闘が弱くは全然見えないかな

あと、エヴァ闇の吹雪とナギの雷の暴風との威力差が印象強いんだろうけど、
ナギのは雑魚相手にナギ強えー描写する必要がある場面だし、単純に比較は出来ないかと

ほぼ1ヶ月で千の雷を完成させたネギですら魔法世界突入時でまだ完成させることの出来なかった断罪の剣
巻末の解説的にも近接では最強クラスの殺傷力だし

単発の威力ならそらナギのが上だろうけど、エヴァは量が段違いだからな
ショットガンとガトリングの違いと言うかそんなところだろ

凍てつく氷柩は明日菜を氷漬けにしたことから判断したけど違うかも
ナギの暴風は町近くから悪魔の大群を吹き飛ばし山も吹き飛ばし爆風が山から明日菜の
ところまで届く威力。破壊の規模だけなら巨神ころしやラカンインパクトに匹敵する
その割に千の雷は微妙だけど
あと断罪の剣も強いけど近接最強は造物主の突き飛ばしや使徒を真っぷたつにしたネギ
とフェイトの拳だと思う

エヴァが悪魔の大群に闇の吹雪をぶっ放すような場面があったとしたら、
これまで出た程度の威力じゃないと思うな

でもナギは最大火力であるはずの千の雷でラカンを倒せてない
ラカンの防御力がおかしいのか知らんが・・・

まあ…おかしいのは確かではある

つーか、エクスキューショナーソードはエヴァ城崩壊っていうラカンインパクト並の威力
えいえんのひょうが⇒こおる(おわる)せかいはエヴァの説明的に
魔法世界の闘技場ぐらいなら氷付けにしてしまうであろう極悪魔法
断罪の剣は暴走ネギの巨神殺しを潰せる威力
加えて氷の女王状態なら無制限に氷魔法ぶっぱなし放題、
そして何よりチート魔法白き九天
威力だけで語ってるが普通に砲台としてもエヴァが最強だろ

断罪の剣＝エクスキューショナーソードじゃなかったっけか
氷の女王状態は上級以下だから、こおるせかいとかは無理だな
白き九天は対人形だけど、あんなの出来るなら人間向けでも極悪なのありそうではある

人形を追尾するから対人形用というだけで、結局当たれば普通の人も凍らせ続けるしな

断罪の剣⇒フェイトの石の剣と互角で素手でへし折られる。
　　　　　偽エヴァのはネギのと同格。本家は刹那の真・雷光剣と互角。
ラカンインパクト⇒威力はラカン戦では巨神ころし以上。フェイト相手にとどめを
　　　　　　　　　刺したと自ら誤解する威力。三秒で全開へ持っていける。
巨神ころし⇒ラカン戦ではラカンインパクト以下の評価。上半身デュナミスを暴走状態で
　　　　　　倒しきれなかった。対象に刺さらなければ偽エヴァにもノーダメージ。
おわるせかい⇒唯一ＳＡクラスを倒した極大魔法。ただし最強クラスにはこのレベルの
　　　　　　　魔法はほぼ効果が無く、ナギの千の雷は気合防御でダメージなし、千の
　　　　　　　雷×３は瀕死のネギ、フェイトも倒せなかった。
　　　　　　　明日菜が無効化しきれない大魔法だが、九天の開発経緯から使徒クラス
　　　　　　　の障壁持ちには効果が薄いものと思われる
白き九天⇒人形限定。使徒を押さえていたアルには効かず、造物主にも効果が無いと判断
　　　　　していた事からそもそも人間には効かない可能性が高い。
　　　　　造物主以外で複数の最強クラスを戦闘不能に追い込んだ唯一の魔法。

造物主最強、エヴァ�ｂQ、ラカンも火力はトップクラスってのが印象。　　　

色々と突っ込みどころあり過ぎワロタ

暇だし、他にネタも無いし、いちいち突っこもうよ

闘技場の障壁を完全粉砕した巨神殺し≧ラカンインパクト
本体より数段劣る劣化コピーの断罪の剣＞その断罪の剣に潰された巨神殺し

本家断罪の剣＞(本物の壁)＞偽エヴァ断罪の剣＞巨神殺し≧ラカンインパクト

つーか断罪の県を、巨神殺しやラカンインパクトと比較するのがおかしくね

断罪の県は破壊力がウリじゃなくて、触れた物質を強制気化させるという対物理で無敵な点がウリなんだし

強制気化なんてものじゃなくて第一種相転移的に変転させまくることで得られるエネルギーで破壊するんじゃなかったっけ？

ラカンインパクトは吸収されたから、破壊描写からの比較は出来ない
周囲の評価は>>200の言うとおり、巨神殺しより上かな
この評価はイコール、ラカンの気とネギの魔力との比較だろうけど

あと、戦闘開始時のラカンの攻撃は、緊急障壁は貫通した
ラカンインパクトは、あの攻撃よりも上だろう
まあ、最初からある障壁と緊急障壁との強度差がわからないから、なんとも言えんが…

>>205
強制気化＆気化に伴う冷気の攻撃だね

>>200
アルは九天を避けたから、そりゃ効かないだろう

千の雷×3は、ネギ&フェイトを戦闘不能にはしたよ
千の雷などよりランクが下の奈落の業火を受けてるナギは、
こおるせかいを追加されたらヤバイと思ってたし

だから、最強クラスには効果がないってことは無くて、
単発なら耐えられる、あるいはラカンの防御がおかしい、あたりの評価になるのでは

壱さん(火のおっさん)に防御崩されたとこに千の雷3つも食らってるのにあれじゃなあ

同じ千の雷でも術者によって威力が異なるんじゃね？
ネギやナギの千の雷と人形の千の雷ではネギナギのほうがダメージ数倍あってもおかしくない
ゲームやファンタジー小説的に考えると結構当たり前の気がする

同じパンチc(`･ω´･ c)っ≡つ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞでもラカンとパイオツーでは威力が全然違うしさ

千の雷を動けない対象にぶっぱするよりは雷の暴風をピンポイントで当てた方が強いだろうし

今のは余の...メラじゃ

雷属性のネギと地属性のフェイトに雷属性の魔法がまともに通るはずないだろ

アース…？

そういう属性の相性はこの漫画で一度も問題になったことない気がするんですが

>>213
NARUTO風に考えるなら雷は土に対して優位だけどな
ぶっちゃけ、こんな相性なんてさじ加減ひとつだろ

>>215
相性なんてないに等しいけど、雷属性の魔法は対人や対生物効果は強力だけど破壊力自体はそれほどでもないって
設定があった筈なんだけどもね

？？？「よし。雷を凍らせてみよう」


？？？は呪文を唱えた。

カチーン

雷は凍ってしまった！

術式兵装の使い分けもだけど、せっかくバトルを面白く出来る設定なのになぁ

結局一番利便性の高いモノしか使わなくなるってのは換装の宿命だと思う

おっとGブルの悪口はそこまでだ

ネギは高位呪文は雷しかないしな

パラメーターアップより付加効果が重要になっちゃったからなぁ

パラメータは気合でどうとでもなるからな

>>219
タイタスさんは最後に活躍したじゃないか！

閉まるシャッター開けたら壊れたタイタスさん・・・

ネギまの格ゲーがやりたかった…

まだ同人で出る確率が微レ存

やったことないけど、「パクティオーファイト」ってのは違うの？

それはぱんちらファイトみたいなもんだからちょっと違う

待ちラカン

>>228
カプコンの「パワーストーン」みたいなゲーム
格ゲーとは違うかな

あんなんでも結構楽しんだけど、使えるの10キャラだけだしなぁ

魔法先生ネギま!３８巻　「ついに最終巻！赤松先生、９年間おつかれ様でした！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337329979/

格闘ゲームというかアクションゲーム全般、詠唱を組み込むのが難しいね

ずっと前に２、３度やっただけなので名前がわからないけど、
ＰＳにあったゲームに、
広い戦闘フィールド、×でジャンプ、
近づいて○△□で打撃、離れて（またはジャンプ中）○△□で魔法、
ボタンを１〜３回押すことで魔法が変わるみたいなゲームがあった。
どのボタンがどの効果かは忘れたけど（パワー、スピード、拡散）の３種。

あのシステムじゃ詠唱を入れるのは難しいと思うけど、
あのゲームみたいにフィールド広くすればできないこともないんじゃない？
離れれば離れるほどキャラクターが小さくなるけれどw

ナルディメットヒーローの必殺技印入力みたいな感じのもあるが
あれをネギまでやるとテンポが悪そうだ
普通にコマンド入力、詠唱必要だと遅延発生くらいが無難

234のゲームは、
近づいてる時は横から見た感じ。離れていくと、斜め→上と変わっていく。
目一杯離れると俯瞰状態になる。

友達の家で少しやっただけだったけど、結構面白かったな。
初めてでも分かりやすかったし。

なんだろう
気になるな

今、電話して聞いてみたら、光栄の「デストレーガ」だって言ってた。

うーん、聞いたことないや
デイトレーダなら知ってるが

>>238
ググった
それほど売れてなさそうだけど、熱心に好きな人がいるようなゲームっぽいね

コーエーは団地妻の誘惑やナイトライフ、オランダ妻は電気ウナギの夢をみるかくらいから無双OROCHI2まで
ずっと大ファンだったけどさすがに聞いたことないな

驚きのω-force製作だそうだ

動画見ると、ごっこ遊びにはわるくないかも

３−Aの強さって

エヴァ≧ザジ≧竜宮≧楓＞クーフェ＞＞＞＞超えられない壁＞その他

で良いのかな

エヴァ＞超えられない壁＞ザジ

刹那＞楓＞龍宮＞古菲

エヴァ…何でもあり、反則
ザジ…雷天１のネギパンチを止めれる、姉のポヨと互角でラスボス級の魔族、
エヴァよりは格下っぽい
刹那＝作者曰く武術四天王の中では一番強い
楓＝通常龍宮よりちょっと上
龍宮＝通常なら楓よりちょっと下、魔族状態ならポヨとほぼ互角

エヴァ＞(出る作品を間違えてる壁)＞ザジ≧開放龍宮＞刹那＞楓≧龍宮＞(人外と人間の壁)＞古

こんな所だろう
茶々丸も強そうだけどどのあたりだろうか？

>魔族状態ならポヨとほぼ互角
ないわ

チート性能のBCTL忘れる人、多すぎ

>>244
刹那は、全盛期状態のエヴァの幻想空間を、奥義・雷光剣で破ってた上に
致命傷まで与えてるだろ

白き翼の剣で、量産アーウェルンクスより格上の月詠を瞬殺してるし
刹那も最強クラスの一員なのは間違いない

もういい・・・もう終わったんだ・・・お前はよくやったよ・・・

>>246
人外と人間の壁の左側に楓がいるんだがｗ
一応純人間だよなアレ

>>249
＞致命傷まで与えてるだろ

もしかして、エヴァは誰にも知られずに死んでいったのか…。

末尾Pは和むなぁ

>>251
楓は最早人間じゃなく、宇宙忍者っていう新種の人外だろう…

>>251>>254
放射線降り注ぎ気圧ほぼゼロ、真空で太陽面数百度、影となる部分は-200度になる宇宙空間を生身で惑星間移動しちゃう忍者って人間じゃないよね

別スレにあったけど-200度に耐えれるならエヴァの氷魔法もかなり無効化できそうだ

ていうかそういうことよりも単純にスピードが異常だろ
宇宙船より速く移動するってことになるわけで

短距離ワープ的な繰り返しなのかもしれない
空間転移が出来るような世界でもなお、忍術のデタラメさは際立ってるし

宇宙空間で虚空瞬動さえ使えれば理論上は光の速さまで加速できるんじゃないの？
その場合むしろどう止まるかが問題だけどw

その後のネギまで、明らかに一番、人間の壁を突き抜けたのが楓だよなｗ

刹那みたいに半鳥人でも、龍宮みたいに半魔族とかいうわけでもなく
一応、純粋な地球人のはずなのに

光速で動けるようになるのでなく、

どうせ人間やめるのならば、光となれ！　…さすれば何も問題なかろう。

>>259
地球人として育てられたサ○ヤ人だったら…？

ちょっと計算してみようか

地球と火星の距離は一番近い時で概ね5500万�`
仮に地球の重力を自力で振りきり、そのまま巡航して火星に到達、とした場合
第二宇宙速度を最初に出してるわけだから速度は11.186 km/s
この速度を維持したなら火星に到達までおよそ半年かかる計算になるが
いくらなんでも半年間無補給では楓でも死ぬと思うので
死なないで生きていけそうな時間で着くのに必要な速度は・・・
と、ここで比較対象としてちょうどいいのでネギの雷速150km/ｓで計算すると
なんと100時間ちょいで到達可能である
ネギなら宇宙に放り出しても多分死なないのでわりと余裕だぞw

休憩と称して月面でおむすびを食ってる楓さんの画が浮かんだ

ただ宇宙空間は導電体じゃないから雷が流れないし、真空だから風魔法で位相操作も出来ないから
雷化じゃ宇宙は渡れないな

楓さん、一体どんな超技法を編み出したんだよｗ

重力に逆らって宙に浮けるんだから、第二宇宙速度は不要なのでは

楓は浮けないでしょ。いちおう。

ちょっとした疑問が。
260で光になれば、と書いたけど、
雷速より光速の方が速いのに、なぜネギは雷化を選んだのか。
光の魔法も使えるのに。

父親が雷を使うからとも考えたけど、そもそもあのやり方にしたのって、
ナギよりもエヴァを選んだからだろ？

光なら、アーウェルンクスシリーズとも被らなくて済んだのに…。
光よりも雷の方がカッコイイとでも思ったのだろうかw

最大魔法が千の雷だからだろ

>>266
まあ虚空瞬動でも同じ話だけど
でも、小太郎でも足に変なの纏って受けてるんだし、出来ないことはないと思う
一流どころはみんな出来てるし、宇宙を渡るほどに修行した後ならなおさらね
ちなみに劇場版だと普通に浮いてる

>>267
千の雷に相当するランクの光の魔法じゃないと無理なんじゃないかな？
使える様子がないから無理…と
あとは、雷速移動は落雷の原理だけど、光の速度で移動する理屈が思い浮かばないとかｗ

ネギは正確がアレだから光が向いてなかったんだよ
光の速さで明日へダッシュなんて出来ません

なるほど。魔法の強さだったか。

光魔法を術式兵装して「かっこいいポーズ！」とかやるわけか

エターナルネギフィーバー化して移動

>>269
隠された禁術なりネギが開発して千の雷をはるかに超える万の光とかあってもいいんじゃないか?

アレだろ、光は回復系がメインなんだろ

ところで逆に戦闘能力１の基準に千雨がいるけどほかに１の人って誰かいるんだろうか（特に３−Ａで）

特別運動神経が悪い訳ではないが、インドア派で体力はそんなに無い。
コミケみたいなとこ行っててもダメっぽいな。
ドラマＣＤで他の生徒に付き合うのは無理みたいなこと言ってたし。
ぜーぜーいいながら。
強引に来られると、ふり払うことも出来ないようだ。

魔法世界でバラバラになった時に、
１人で森歩いてたけど、しんどかっただろうな。

３−Ａでいうと、夏美くらいじゃないか？
演劇部で体力はそれなりにあるだろうけど、戦闘能力ということでなら。
最終的には結構逞しくなったようだけど、
ラカンの表は魔法世界着いてすぐの頃の値だから。

原作スレでドラマＣＤを持ち出すのはマズかったかな。

監修入ってそうなら良いのでは

ちょっと乗り遅れたが楓姉のは仙術でいう光遁の術なんじゃないかな

ググってみたけど、

宙に浮いて瞬時に移動する。
遮蔽物があると移動出来ないが、
ガラスのように光を通すものならば通り抜けられる。
移動出来るのは最長でも１０ｋｍまで。

１０ｋｍって…w
どう考えても宇宙は無理じゃん。

光を媒体にして移動するなら光の届く限りの距離は移動できるんじゃないかと思ったが10kmまでなのか

桃白白方式だな
マントを投げる→全力で飛び乗って中に入る→後は着くまで中でのんびり

>>284
せっかくだからラカン方式と言え

光遁距離10kmの記述を探してみたら、ちょっと痛いサイトが見付かった…

ホントだw

でも他にも2,3個あったぞw　10kmってとこ…

どれもソースが不明なのがなんとも

そもそも仙術である光遁の術の能力の正確なソースを求める時点で無茶すぎだろ

仙術を考えた頃の書物がソースになるんじゃないかな？
昔の中国の小説とか

安能版封神演義で竜吉公主が使ってたような＜光遁

小説とか空想の書物じゃソースにならんな
誰か光遁を会得した仙人か忍者はいないのか

>>291
確か戦場から逃げ出す時に使ったんだったな。
瞬時に移動出来る（素早い）という点は共通。
距離も（１０ｋｍと）そんなに変わらないと思うが…。

293訂正
間違えた。戦場から逃げたのは水遁だったか…。
光遁の術は次元を越えたんだったか（悪い。よく覚えてないや）

作品わからんが仙界と行き来したりしてたような
10kmってこたないと思う

>>292
修行不足で5mしか移動出来んかった、スマン

>>295
それが次元を越えるってことです。
仙界は字の通り、世界が違うので長い距離を移動するのとは違うんですよ。
ただの瞬間移動のように同じ世界での移動が出来るのかは分からない。
いつも世界間の移動に使っていた気がするので。

普通の人は行けない＆すごく遠い…って表現で、
それは次元を超えるってことだな…ってのは後世の後付けだったりして

仙界は距離じゃなくて次元だよね
距離的にはすぐ近くにあるから4次元とか5次元だってムーに書いてあった

マガジン的にはMMRの調査じゃないと、ちょっと…

A地点から別の次元に移動してB地点に戻ってくれば
元の次元ではAからBに瞬間移動したように見える理論

そういや昨日見た時代劇で戦いに負けた武士の奥さんが旦那の命を助けるために
旦那を打ち負かした相手とやってた。
その後旦那はそれ知って発狂してた。時代劇最高だわ
松平健が主演のやつ。

ちなみに旦那は奥さんを亀甲縛りにして晒して自分に勝ったら奥さんをやるっていう勝負をしてた。
夜中奥さん放置して旦那が出かけると悪人が集団で奥さんのとこ押しかけて
さらうついでに犯そうとするところに松平健が登場しやがった。

まったく空気読めよな松平ァ

あと父の敵を探してる姉と弟がいたんだが手掛かりがほぼ無い状態なので
手掛かりの為に姉が体を開く展開（しかも手掛かりは嘘）を期待してるw

すまん　>>302は誤爆です

>>301
カシオペアですな

マツケンサンバを踊り終わるとすごいビームが

もうネギ様は聖闘士星矢のレベルだな．

ネギ様はまだ白銀聖闘士より強く黄金聖闘士には到底届かないけど
相手のセブンセンシズに目覚めた小宇宙を取り組むことで
光速を超えてしまう．

たとえ黄金でも光速は超えないんじゃ…

光速を越えられるのは冥闘士とアテナ、ポセイドン、ハーデス、ゼウスだけだろ

エピGのアイオリアは超光速だよ

ネギま！スレはココでいいんですか？

遠慮なくネギまを語ってくれたまえ

光魔法を装填して光そのものになったはいいが、エヴァの氷で屈折させられ、
宇宙空間に飛び出し、考えるのをやめるネギ

しかしそのとき、こんなこともあろうかと
ネギと仮契約をしていた平行世界の超が
パラレルワールドの出来事を別の世界の同じ場所に存在させられる
いともたやすく行われるえげつないアーティファクトを利用して
宇宙空間に飛び出さなかったネギを作り出して、無事解決。

>>312
自分の意志で宇宙に出たのでなく、他者に放り出された場合、
光の速度で宇宙空間を進むことになって、
現在位置が分からなくなって迷子になるなw

仮に速度に目が追いついたとしても、見えるのは闇、闇、闇…。
真後ろに戻れれば帰れるが、
かなりの距離があるはずなので、ほんの僅かなズレが命取り。

ところがぎっちょん虚空瞬動ができるので方向展開は自由自在である

虚空瞬動は空気がない宇宙空間では使えないでしょ

あれって空気を蹴ってるんだっけ？
それなら空を飛べると思うけど虚空瞬動で空は飛べないって設定だったような

解説は「宙を蹴る」だから、宇宙で使えないとは限らない

何らかの足場が必要としても、宇宙空間でも「星間物質を捉えて〜」とか説明は付けられそうだし
ドラえもんだったか忘れたけど、そんな道具(靴)があったような

空は飛べないって設定だけど実際に空中で上方向に瞬動できてるでしょ

瞬動術自体が足に魔力を集中させて地面を蹴り、短距離間(３〜７ｍ)を超高速で移動できる術
んでその空中版というか進化系が虚空瞬動で181時間目とかみると宙を蹴り瞬動ができるとなってる

だから足に気・魔力を集中させて地面の代わりに空気を蹴ってるはずなので真空では無理でしょう

そもそも瞬動術自体が理屈上、地面を蹴る反動ということだと惑星や衛生に固定されてる足場か
推力で推進している宇宙船のような無重力空間ではまともに使えなくなってしまう

無重力中だと瞬動で蹴ったら足場が等速で反対方向に・・・・

>>318
＞「星間物質を捉えて〜」
ちょw　なんで地上で編み出された技でいきなり星間物質を蹴ることがw

それﾗｶﾝなら気合で宇宙空間渡れるし太陽の中でも気合で平気、気合で死んでも蘇る、気合で不老不死できる
とか言い出すのと変わらないじゃないかw

楓は知らんがネギなら空中で出せる足場を出して蹴ればいい
タカミチですら出してたからネギが出せないってこたぁないだろあれ＜足場

>>320
いやいや、星間物質って水素とかの気体その他で、地上にもある物質だろ

そもそも、宇宙空間で虚空瞬動出来たところで最初の角度がズレれば
２度と地球に帰ってこれないって事実は変わらん

虚空瞬動で軌道修正出来ない理由は？

光の速度で動くって事は視覚情報に頼れなくなるから

光の速度で動いてませんけど

>>320
ネギまでは不老不死はDBのように渇望するものではなくて
研究失敗やパワーアップとかの代償扱いになるから
不老不死と自分の蘇生は気合で実現可能な気がする。

宇宙空間は余裕で泳いで帰ってきそう。地球の位置は勘でわかる

エヴァの絶対零度魔法うけても凍らなさそうだから太陽も大丈夫

＞星間物質
ダークマターとかじゃないのか？

というか、あてずっぽうでもブレーキかける向きなら、その時点で速度落ちますがな

>>328
それ暗黒物質です…

>>326
例えば光の速度で５秒の距離から１発で地球に帰るには、
角度誤差は±0.25°以内じゃないと無理って理解した上で言ってる？

なぜ1発で戻らないとならんのか

結局、ネギが１３０年後に死んでたのはなんだったのかね

最終話でも普通に成長してたし、実は不老じゃなかったのか

ナギ倒してネギがラスボス化、次代に倒されて死んで平和が訪れた（ここまで計画通り）
…という割と王道なストーリーを、まぎぃが語ってた
まぎぃも言ってるけどネギまという作品では無理めな話なんで、あくまで裏設定にも出来ない妄想だけど

>>331
え？俺？
だから光の速度で動いってないって。
ネギの雷速は秒速150kmで光速の1/2000
そしてその速度では修正が効いてるのはマンガ読めばわかる

原理からすると、最速で光速の20〜50%くらいは出るかな

>>335
（331さんではないですが）
>>267-272　>>281-304　>>312-325
この辺りを読んでみれば、なぜ他の人達が光速と言っているかがわかるよ。

まあ5秒で戻ろうと思うから困るんだよな
どうせなら5時間くらいかけてのんびり宇宙観光しつつ地球を目指せばいいんじゃね

地球と火星を瞬時にワープしたり魔界(金星くさい)と火星と地球の行き来も
瞬時に可能な魔法技術があるわけだから、ネギだったら
「みんなとの絆が僕を帰る場所に導いてくれるんです!」
とかカッコいいこと言いながら宇宙空間に投げ出されたとしても
瞬間移動開発して戻ってくるよ。

なんか孫○空みたいだな、ソレ。

どちらかというと孫○飯だな
二人とも頭脳も潜在能力も親父より遥かにチートだし

宇宙で死んだと思ったら、実は生きていて瞬間移動を習得して、
自力で帰ってきたってところを言ったつもりだったのだけど…。

いやむしろ新世紀王ブラックサンじゃないのかそれは

雷天2(だっけ?)とかSS3意識してるだろうし
あながち孫○空という意見は間違ってない
戦闘力のインフレ具合もよく似てるし。

いや、その…だから……瞬間移動が……。

……まぁ、いいかw

なんちゃら星人に瞬間移動を伝えたのはネギだった！…とか

バルタン星人の瞬間移動はネギ伝授だったのか・・・

バルタン星人は宇宙忍者なんだから楓ルートだろ

この流れでまた宇宙忍者に戻るとは…。
……楓、恐るべしw

そこは「楓・・・恐ろしい子！」

ではなかろうかw

マスク・ザ・ガラス

本スレとこのスレでの楓の登場頻度の差がパネェっす

本スレは萌え豚がいまだに誰が本命だったとか、誰とくっつけば・・・とか明日菜の気持ちががががとかそんな色恋話ばっかりだからな

色恋話に楓はからまないからさw

むしろここでは人気キャラかと。特に最終回迎えてからw

燃えと萌えが両立するキャラ少ないからなぁ

最終巻を読んで気になったのは
なぜかバルガスのアニキが表紙にいないってことくらいで
なにも強さ議論に関わる新情報なかったしな

最終巻表紙バルガスいなかったっけ？あれはチコたんかな？
ちょい、この二人似てるからなぁ...シミジミ

全然似てねェェェェェェ

僕たちのネタキャラセクンドゥムさんも表紙に入れてあげて欲しかった
一応生きてるし

にゃーにゃー（俺らも表紙に出せや、ゴルァ！…と言っているようだ）

バルガスいただろう
スーツ着てる
チコたんはパイオツ肩車してる
骨の人が見あたらない…

にゃーにゃにゃー
（骨の人ってモルボルグランの事だよね。右上にいるじゃん…と言っているらしい）

にゃーにゃー！にゃー！
（俺らはともかくセクストゥムの姐御は出せや！全裸のアップでな！…と言っている）

あ、いたか
なんで骨の人だけカゲと一緒にいるんだ…

>>361
クマーの後ろのスーツ着てるのって魔法先生じゃね？

ハゲグラなら魔法先生組のところにいるよ

新田先生のデコが微妙に広がってる気がする…ｗ

見た感じ、乗っ取られてる間のナギは年食ってないのか。

見たまま年食ってるのなんて詠春しかおらんで

７年経って大人になった３−Ａの生徒たちは…？

でも詠春は前から老け顔だったからか、7年後でも変わって見えないわ

神鳴流の奥義か何かで、不老の術でもあるんじゃね

学園長の頭はもっと長かったような…。
正面から見てるからか…？

ほら、分身出しちゃったから

減ったのか…

ネギをふっ飛ばしたり、
茶々丸と喧嘩してる千雨を見るに戦闘力が1とは最早思えない…

ネギ　「やだな〜、アレはフリですよw フ・リ♪」

茶々丸「えぇ。義理、または付き合いというものですよ」
　　　「人間関係を円滑にする為のコツのようなものだそうです」
　　　「ハカセやマスターにそう教わりました」

「ハカセやマスターからはそう教わりました」の方が良かったかな？

そんな二人は嫌だw

338時間目で千雨が床にヒビ入れてるのは
床が演技してるのかよw
まあ、あれはギャグ描写だからと流す事は可能ではあるが

本気の戦闘シーンが魔法世界編終了後はないんで
作者が意図的にどうとでも取れるようにしたという方が正確か?

クシャミで最終形態になれるってすごいなw
アレ（クシャミで武装解除）って魔力の暴走かなんかだと思ってたんだけど、
最終形態ってのはそんなに簡単になれるモンだったのか…。
てっきり集中力とか緻密な計算が必須と思っていたのに、
結構いい加減なモンだったんだな。

きっと千雨は殴る前に魔力貰う呪文でも唱えていたのだろう

アデアットしなくても魔力供給受けられそうだしね

>>383
カードを持っていなくても、
近くにあるだけで（他人がカードを持っていても）
魔力の供給は受けられるみたいだよ。
アリアドネー編で箒レースの時に夕映が言ってた。

そもそもネコ2匹と女子中学生がガチで戦って
はたして女子中学生が勝てるのであろうか？


・・・おれは割とネコに勝てる自信がないぞw

ロリ千雨でさえ大の男に延髄蹴りかませるから、あの世界の人間は現実世界より能力値の平均が高い気はする

普通の猫はひっかいてくるだけだけど、人間には猫以上の知能がある。
とりあえず、おもいっきり目潰し。躊躇いが無ければ勝てると思うよ。

目潰しは中指を含めた3本の指でやるんだぜ

修学旅行でのネギ争奪戦で裕奈の足引っ掛けてたし
戦闘力が魔法使い(平均的魔法世界人)の半分って時点で既に凄い事な気がするが

そこいら辺を考えれば、ネギをふっ飛ばしたり
茶々丸との本気の喧嘩の一つや二つ…

平均的魔法世界人って、魔法を使ってもたいしたこと出来ない人達でしょう

折の中でネコと戦えば普通の人ならポン刀装備でやっと五分
っtrマス大山が言ってた

ってバキに書いてた

普通の人間は引っ掛かれたら戦意喪失するしねぇ

その猫って虎とか黒豹っていうネコ科の猛獣のことでは・・・

まあ負けることはないだろうけど、勝つのは難しいだろうな
折の中で猫が本気で逃げ回られたら捕まえるのも容易じゃないし

千雨の場合は「１＋１５００×ジャックしたイージス艦の数」だから猫には勝てるだろ

>>393
野生のネコ、と言ってるのでふつうの猫だろう
まぁ倍達ワールドではアリクイが最強なのは有名な話なので
真に受けるのもアレかしれんがw

歴戦の野良猫だと結構手ごわそうだ

お前ら忘れてないか？
エヴァのミドルネームが和訳すると「不死の子猫」って事を…

まさか、千雨はその二倍ってことなのか…？

子猫より猫の方が強い。

ちょっと真面目に考えると
ネギが強くなった分、従者に供給される魔力が増えたとは考えられる

…が、のどかとかの前衛向けではないキャラが
ネギをふっ飛ばしたり出来るかとなると…
夕映辺りでも無理だろうしなあ

ギャグ描写を真面目に考えるのは無理だろう

夕映　「はっはっはっ！わたしたちは頭脳派ですからね」
　　　「他の人たちに出来ない『考える』ことが仕事なんですよ」
　　　「暴力など野蛮なことはしませんよ！」

のどか「そうですよ。そういうのは他の人がやればいいんです」
　　　「醜いことは醜い心を持った方たちのほうがお似合いですし」
　　　「何より下品で汚らしいことなんてやりたくありません」

木乃香「そやなぁ。ウチらいるだけでみんなハッピーやしな」

ていうか「ツッコミ」に介入出来るのなんて可奈子ぐらいだし
いいんちょも出来そうだけど

千雨が成瀬川のコンパチキャラだと言う点を考えれば、ツッコミ時における攻撃力の高さは説明つく

ネギ先生はふぇーとと違って常時障壁張ってるわけじゃない（体の堅さで耐えてる）から、
生徒相手なら割と通常物理攻撃でふっとばされるのもありえるんじゃないかな
契約カードから先生の魔力流れこんでる状態ならワンチャンあるで

実はフェイトも常時展開してるわけじゃなかったりする

一番弱いのは双子かな？

美砂がいるじゃん。

エロ方面なら強いよ

ヘルマンの時も結構強いのか？と思ったけど、
千鶴があそこまで強くなるとは思ってもみなかったな。
ネギパ修行前の時点ではかなり上の方にいるんじゃね？

強さ1000はない…とか言われる程度

全巻読破記念に個人的アーティファクト使い勝手表をつけてみた
同じランクでも左に行くほど高評価
個別評価もしてみたいが連投規制がかかりそうなんで・・・

Ｓ（チート）　あやか（つーか評価規格外レベルｗ）　夏美　クウネル（１３巻時）　ネギ（２７巻時）
Ａ（強力）　のどか（鬼神の童謡付きならＳ）　明日菜　ポヨ　ラカン　茶々丸
Ｂ（なかなか）　環　ハルナ　木乃香　楓　亜子　裕奈　夕映　まき絵　暦　
Ｃ（今一つ）　千鶴（刺す場所が尻でなくてもいいならＡ）　調　古菲　刹那（ネギ）　刹那（木乃香）　栞　アキラ　美空　千雨
Ｄ（・・・）　和美　愛衣

まあ個人的意見なんで一つの参考にどうぞ。連投規制かからない程度にちまちま書いていこうかな

使い勝手に、使用者を選ぶかどうかを含めるか否かにもよると思う
どちらにしても、暦のAFは最低でもAだと思うな

いいんちょAFは真価が発揮されないまま終わったから評価対象から外した方がいんじゃね

でも、アイドルに会えるんだぜ？

>>414
一応、使用者は考えずにアーティファクト単独の使い勝手を考えてます
暦のAFは単独では使いづらいのでこの位置。連携すればさすがに強いんでＢの左端くらいまで来そうだけど・・・って感じかな。

>>415
公開されている情報だけで十分この位置ですｗ
まあ実は色々強い制約があるのかもしれないけれども

でもあやかのAFの真価の「ラスボスまでノーエンカウント」ってあまり使えるシチュは多くないよな

>>417
暦のAFは簡易カシオペアとかBCTLみたいなもんで、かなりチートだと思うけどなぁ
対象以外が暦を攻撃するか、発動前に止める以外、まともに破る方法が思い浮かばない

気合で破れちゃうからなぁ

「ラカンだから」がまともな方法だとでも？ｗ

いやぁあの描写だとネギもエヴァも違う方法でさくっと破りそうだし、下手したら明日菜やナギまで気合で破りそうでw
明日菜とナギはラカンと同じ臭いがするw

ネギは動き止められてたよな

原理的に不可能とまで言われてるのを、ネギ曰くあれこれ手を打ちつつ（スカートめくったり）した上で、
重力魔法がどうたらこうたらして破ったのを、さくっと扱いはどうかと思うｗ

それにしたってネコごとき相手に、ネギならエヴァなら…って考えになる自体、
いかにAFが強力かという証拠だと思われ

何か環と暦が混じってないか？

ああ、結界作るのは環だったorz
途中からごっちゃになった、すまない
脱出困難ってことで、環もAに推そう

で、俺が最初に言ってたのは暦の方で、これもラカン以外に破った奴いないんでAかなぁ
決着した5分後に飛んだので、ラカンがどうやって戦ったのかわからず仕舞いだけど

暦が抜けキャラだからこそ出てきたチートアーティファクトなのでは…ｗ

魔法探偵ユエって闇の魔法覚える前のネギぐらいの強さはあんのかな

あの頃のネギが夕映(魔法探偵)に勝てる可能性は結構ありそうな気はするけど、
強さ表の数値だったら、割と差を付けて魔法探偵夕映が上なんじゃなかろうか

短評を書いてみることにした

あやか
不明点
・行方不明の人や捕縛中の人に会えるのか？
・このアーティファクトの真価とは？
短評
驚異の物語圧縮アーティファクト。書かれてる能力だけでも色々ショートカット可能だしｗ
ネギま.zipかよｗ造物主との最終決戦が書かれなかったのもこれが原因じゃね？とか思えるｗ
うっかり5巻の時にパクティオーしなくてよかったｗちなみに明日菜との友情コンボで魔法使いは死ぬ。

夏美
不明点
・どのくらいまで攻撃態勢に入ったらばれるのか？
短評
＼ﾅｯﾂﾐｰﾝ／どころじゃねーよｗ暗殺とかもはやそういうレベルじゃねーぞｗ
フェイト君は台パン許可。大運動会のネギ君も台パン許可。

単芝くっさ

夏美のは相手に触ったらバレるらしいよ

いいんちょのAFはもしかしたら白き九天を解除出来るんじゃなかろうか？

クウネル
疑問点
・クウネル本人が「大した能力ではない」と言う割に色調はレアカラー。何故だ。
短評
本人の言う通り、自身は大したアーティファクトではないのに周りが最強だったせいでチート化した珍アーティファクト。
クウネルの苦手な相手でも変身能力で対応できるのは魅力。38巻時点だと白き翼メンバーのが加わってさらにチート化してるんだろうなぁ
ところでキティの半生の書はないんですか？クウネルさん？

ネギ
短評
まだこの時点での仮契約カードは9枚ですが、既に攻撃・防御・回復・補助全てを一手に担える万能アーティファクトに。
伊達にレアカラーじゃない。1枚ずつしか使えない（コンボできない）のは難点か。
ラカン戦で使いどころが少なかったのが残念。

その調子で全部書かれても、いちいち異論出し合ってると収集付かないし、
どうすりゃいいんだ状態になりそうだが…

まさしくチラ裏だな
ブログにでも書いて全部終わったらURL教えてくれ

ああ、確かにそうですね。全巻読了で浮かれ過ぎてしまってたようです。すみません。

とりあえず意見のあった暦と環について

環は俺もかなり強いと思ったんですが、なぜかＡに置く事をためらってしまった。何故だ。
暦はやっぱりほかの補助なしではなかなか厳しいのが評価の低さに。
フェイトガールズは組んでいるからこそ厄介だと思ってます。

こよみんのは時間停滞させて、回避も防御も間に合わない状態で攻撃出来るんしょ？
かなーり格上まで食えると思うぞな

>>438
使用者も遠距離攻撃した物体も時間停滞範囲内に入ると時間停滞してしまう。
だから有効に使うには焔のような能力が必要。

物理的な飛び道具なら、ディオのナイフ投げ的なことが出来るよ
放出魔法でも、近距離・四方八方から、ひっきりなしに飛んでくるということに

魔法で四方八方からって普通だし

かなり誘導する魔法の射手でも、相手の背後まで回り込んで当たる様子はなかったような

紙面外ではちゃんと背後から当たってたんだよw

7矢だと四方「八方」は無理だ…とか言ってみるｗ
時間停滞を使えば単発魔法でも、ほぼ同時に相手に向かわせられるのだ！

＼｜／
−○−
／｜＼

…あかん、ネギ突っこみたくなる

わ　た　し　で　す

にも見える

ﾋﾟｺｰﾝ!
にも見えてきた

魔法の射手でも101×5くらいが近距離から飛んできたらヤバいな
格闘系の暦だから出てきたアーティファクトなんじゃないかな

逆に言えば、暦のアーティファクトで相手を完全に「時間停止」させちゃうと、外からの攻撃も完全に停止しちゃうから
相手も無敵状態になってしまうんだよな

停止までは無理なんじゃないかな
って、まあ停滞でも同じ話か
届くまですごく時間がかかると待ち時間が長くなる

…いや、範囲内に攻撃を配置した段階で解除すれば良いのか

だるまさんがころんだ状態で放置していつ攻撃が来るかわからないようにすれば…

ラカンのアーティファクトは、自分で投げなくても武器を飛ばせるのだろうか？
カゲ相手の時は、そのようにも見えたが
それによってアーティファクトのチート具合が変わりそう

ハルナのアーティファクトはどの程度なんだろうか
こいつだけそれなりに早く出たにもかかわらず真価が分からない

大岩を砕いてたりして、攻撃力はかなりのものなのでは
ただし画力(上手さ・速さ)次第なので、使い手を選びすぎる

のどかは『いどのえにっき』のように絵が下手なんだろうか。

>>454
あれって所有者の画力に依存するんじゃなかったっけ

>>453
攻撃力よりむしろダークのどか・偽タカミチのような搦め手みたいな使い方が気になった
ハルナは途中からパル様号の艦長ポジになっちゃったからな・・・
汎用性ならおそらく1・2を争う程高いと思うんだが・・・

防御弱いからなぁ

盾の乙女・全天展開で一応救憐奏防ぎ切ってるし最終段階で強さ1000くらいなら完封できるんじゃね

魔法世界編以降のハルナは、ヨザカルのことはみたいだ。

防御特化でストックしといたゴーレム使って戦闘不能じゃ、なんかイマイチじゃね？

ゴーレムのダメージって、どういう計算なんだろう
ゴーレム自身の防御で減らせるのだろうか
減らした上で1%がパルにくるとすると、それで失神する攻撃って直接食らったら余裕で死ねるよね

ゴーレムが受けたダメージの1%ってことだと思ってたが
ゴーレムが腕折れたならパルの腕が筋肉痛みたいな

というか、1000威力の攻撃を受けた時に、
防御力の高いゴーレムはダメージ100でパルに1、柔らかいとダメージ500でパルに5…みたいな感じなのか、
それとも一律でダメージは1000でパルに10くるのか…という疑問

前者だと、まともに食らってたら失神ダメージの100倍どころじゃなかったわけなので、
調はガチで殺す気だったんかい、とｗ

防御力はアーニャの障壁と同等…って感じかな
アーニャは服が破れただけでケガはない
早乙女は地面に激突する前から気絶+出血してるものの音波は受けてないっぽい

パルが気による身体強化と咸卦法をマスターすればかなり耐えられるな

普通にネギからの魔力供給でいいんじゃね？
後半この設定空気だったけどさ

魔力供給は受けて身体強化されてたよ
強化なしに気絶状態で墜落したら死ぬ

パルの戦闘に関しては
なぜか一緒にいる模様のカモをブレーンにすれば
いろいろ応用が効きそうではあるw

>>451
魔法で物体を操作して飛ばすより、ラカンが投げた方が数百倍強いだろ

なにそのユリゲラーが超能力で必死でスプーン曲げるよりムキムキマッチョが手で曲げたほうが早いしすぐ曲がる的な話w

使い手によらないアーティファクトの使い勝手の話のはずだが…ｗ

ところで戦闘力最強ってやっぱラカン？
具体的にどんくらい破壊力あんだろ？核？

エヴァ＞＞ナギ≒ラカンくらいに見える

破壊力は小規模の戦術核兵器くらいあるかもしれんけど、
殺傷力は主に放射線によるものだろうし、諸々合わせて核の方が上なのでは
何かを破壊するだけなら別だけれども

茶々丸のアーティファクトは広範囲破壊兵器としてはアホみたいに使い勝手がいいな。さすが未来兵器。
誰だよ使い勝手が難しいとかいった奴は。

まず、その「広範囲破壊兵器」を使うのが難しいだろうｗ
周辺への影響が大きすぎる

ラカンは偽エヴァと同程度の実力ってイメージしかないな
展開的に後出しとは言え偽エヴァが獣ネギを圧倒しちゃったのがな……

>>475
その「周辺への影響」を最小限に出来るのが下方射出である空飛び猫の一番の強み
他の作品の広範囲破壊兵器は大半が前方射出だから使い勝手は大違い

最初の一発以外は索敵とロックオンは自前でやってなからねぇ
朝倉と組めばたいそう凶悪なんだが

ハカセに話せばアーティファクト用ビットくらい用意してくれそうだがｗ

>>477
だから、広範囲破壊兵器としての使い勝手の話ではないだろう
広範囲破壊兵器自体、使い所が難しいってことであって

>>480
いや
・周囲の巻き込みをかわしやすい下方射出型で
・出力調整も効いて（38巻から道路1ブロックが捲れる程度までには下げられる）
・次弾装填もそれほど遅くない（34巻の間隔から考えると）
照準だけは単独だと今一つだけど朝倉と組んだ場合は恐ろしい事になってるし。
ここまで汎用性高いならいくらそれ自体が使い勝手の難しい「広範囲破壊兵器」でも
十分胸を張れる使い勝手だと思った次第で。

それはね、38巻で突然、街中でぶっ放せる程度に調整可能になったからだよ
それまでの説明と描写からじゃ、あのあたり一帯焼け野原になるところ
まあ、後づｋ…ハカセが改良でもしたんだろう

別に大ジャンプしたラカンが地上の目標に向けて斬艦剣とかエターナルネギフィーバーでもいいんじゃね?

出力調整自体は34巻でちゃんとやってるけどな（陽動の1発目と最大出力の2発目では明らかに表現が違う）
まああそこまで威力を下げられるのは後付けかもしれんがｗ

作中で最強兵器っつか魔法って
ラカンのエターナルネギフィーバーなんだろうか？

ENFって気だからなあ…それなら連合の艦隊でも破れないシールド破った千磐破雷のがまだ高火力な気が

ラカンインパクトも気だろう

>>486
千磐破雷＜巨神殺し＜エターナルネギフィーバーだろ？

>>484
それは基本は超威力で、それの最大の出力…っての描写したかっただけだと思われ

そして千雨にハッキングさせて使わせたかったから威力が落ちた…とｗ

威力最強はどう考えても断罪の剣
偽エヴァの断罪の剣ですらネギの巨神殺しを潰せるチートっぷり

ならばそれと打ち合ったせっちゃんの雷光剣がうんたらかんたらといつもの人どうぞ
　　↓

威力っていうか特性がチートだよね
当たれば蒸発するんだもん

しかし、その特性が解説だけで、作中では全く見せずに終わってしまった…

適当に読んでるとただの氷の剣ぐらいの認識になるな

「ねんがんの　氷の剣をてにいれたぞ！」



『そう　かんけいないね』
『殺してでも　うばいとる』 　　　←ﾎﾟﾁｯ
『ゆずってくれ　たのむ！！』

所持金が値段以下の状態で店に入り、
氷の剣が並んでいることを確認後、所持品を売ってお金を増やして購入。
これで３本買えたこともある。懐かしいなぁ…。
もう２０年近く前なんじゃないか？…やっぱりやった人多いんだなぁ。

考えてみると断罪の剣フェイトに素手で握って折られてたな
ネギのが未完成ってのもあるだろうけど納得いかない

魔力抵抗が高いからだろ

>>497
包丁だって握るだけじゃ大して切れないし、攻撃する意志というか相手に向かって振ってないとダメなのかなと思った

赤松「え・・？相手を気体化させる？それは流石にチートすぎるだろ」
アシ「じゃ、どうします？」
赤松「普通に剣的に攻撃する感じで」

雷化してるものを気体化させるってふつうに意味がわからんなw

そもそも物質の雷化という時点で物理学の常識を超えた錬金術だから・・・

魔法が存在する世界で物理学とか言い出すやつって何で漫画読んでるんだろう

だから意味を考えても無駄だって話でしょ

格ゲー出ないかな

ネギせんせーを操作しきれない気が

攻撃力は調整されるだろうから大差なくなるだろうし、
そうなると当たり判定の小さい（というか身体が小さい）カモ君が最強w

そんなガーディアンヒーローズはいやです

広範囲攻撃持ってる奴ばっかだから当たり判定とか殆ど関係ないと思うの
武道四天王はカモ君に勝てないだろうけど

きっと刹那がクパァの剣士みたくアホ性能になるな

モバゲーだかなんだかのネギまはどんな感じなんだろ

赤松が作ればいい

コンプするとOADがついてくる素敵仕様

ザジの強さはどのくらいなのか

ネギが術式兵装しないとヤバいくらい

ポヨ姉と同じぐらい

ランク外:造物主
時空と次元の壁:超

S:氷の女王
A:エヴァ、紅き翼(全盛期)、ネギ(闇の魔法)、フェイト、学園長
B:龍樹、ネギ、使徒、タカミチ、クルト
C:刹那、龍宮、ポヨ、月詠、楓、小太郎、カゲタロウ、くーふぇ
D:アスナ、茶々丸、フェイトガールズ

とりあえず叩き台作ったから適当にいじってよ

明日菜は対造物主の切り札的な意味合いを持ってるし
そもそも相手が魔法使いか否かで大きく相性差が変わる人なんで
強い弱いは別にしてランク外にしておいた方がいい

>>517
龍樹はラカンと引き分けてるからラカンと同ランクだろ

でも、最終決戦で2パンでやられてたからなー
まあ完全なる世界から強制召喚されたから何らか弱体化してるかもしれんが

楓＞巽屋って設定じゃなかったっけ？

>>520
別に先制攻撃喰らっただけでやられた訳ではないだろ
終わりなき白き九天ではラカンと一緒に頑張って回避しようとしてたし
残念ながらラカンと違って的がでかすぎるせいで回避できずにやられたけど

両者の力をある程度には知っていても、普通に考えたら龍樹＞ラカンだと思う…くらいの力を持ってるはず
クルトも危機感持ってたし、アルも厄介だなーとばかりにラカンに振ってたし、
デュナミスなんか紅き翼＆エヴァを蹴散らせると思ってたし

議論も糞もなくなっちゃうけど、ラカンのちょっとおかしいところが発揮されてるのだろう…と思ってる

＞■学園長は強いんですか？
＞★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。
これが回収されなかった布石の一つか

それ分身だか分裂って昔このスレで言われた

ムンドゥス・マギクスに助けに来た時に使ってた奴か・・・
楓の質量保存の法則（←ミスリード）版とかかな

エヴァは別に氷の女王と分ける必要は無いと思うが
氷の女王状態じゃなくともフェイトや紅き翼面子とすらはっきりと力量差があるように見えるし

そりゃ本体の10分の1くらいの力しかない巻物の幻影が闇の呪法で暴走したネギをあっさり止めちゃうしなぁ

Ｅ：その他のキャラ全部
Ｆ：にゃー＆名無しキャラ

龍樹はマジで出オチだった

本スレの次スレを懐かし漫画板に立てました

☆ 魔法先生ネギま！ ☆ 324時間目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1342316403/

ネギま総合スレの扱いですので強さ議論も扱います
このスレ(39秒目)が終わりましたら、住民は上記のスレへ移住してください

総合スレだし、強さ議論を重ねる中で前提とするようになった情報(テンプレ)は、移住時に貼った方が良いかな
スレの即死回避も兼ねて、今のうちに参考として貼っておいても良いかもだけど、どうしよう？

エヴァの目が黒くなった時って真の本気モードなのかね。相手を本気で殺すつもり的な。
あんなのに勝てるのは、せっちゃんくらいだな

p2使うの忘れてますよ

マジレスするとアレは赤松漫画で多用される魔に堕ちた状態
エヴァは種としては魔物側だからむしろ本来ならあっちが通常状態だろう

あの勝負の結果は見たかったなあ

ランク外:造物主
時空と次元の壁:超
魔法完全無効:アスナ

S:エヴァ
A:紅き翼(全盛期)、最強種、ネギ(闇の魔法)、フェイト、学園長
B:vs紅き翼の使徒、ネギ、タカミチ、クルト、456
C:刹那、龍宮、ポヨ、月詠、楓、小太郎、カゲタロウ、くーふぇ
D:茶々丸、フェイトガールズ

セクンドゥムは性能MAXなんだろうけどギャグキャラだから扱いにくい

造物主はネギアスナコンビにあっさり追い返されてるから、エヴァより強く見えないっていう

時空と次元の壁って言うけど、タカミチ程度に粘られるレベルだろ
しかも隙ついて倒しただけだし

渡界機を得た超のことなのでは

っても過去を変えることで未来をなかったコトにはできない世界観なんだから意味ないだろ

そもそも別世界に干渉する技術を先に生み出したのはエヴァ
ていうかカシオペアは超単独じゃ動かせない件

超の世界のエヴァの協力で作ったんだと解釈したが

>>543
作中できっちり「エヴァから世界を超えて協力依頼されたから渡界機作った」と言ってるのに、
何故そんな解釈になるのか…

・エヴァにも協力してもらって渡界機を作った
・明日菜の件で(明日菜人柱世界の)エヴァから世界を超えて協力要請があった

作中で言ってるのは、このふたつ

こんなこともあろうかと…って言ってるから、
別世界のエヴァに頼まれた時には出来てたんだろ

確かに終盤の説明で
時間と次元を渡り歩く彼女に敵はいないって書いてるけど、それはカシオペアと渡界機ありきだからなぁ
何もなしならくーふぇ以下じゃね？

敵はいないって、あれ戦闘力のことじゃないよな

自由に世界を行き来できるとかそんな意味でしょ

戦闘にも使えるとは思うけどね
まともな戦いにはならないだろうけど

タカミチにねばられるレベルだしBCTLないと決定力不足なイメージ

超の世界ではまともな魔法使いも気の使い手もいないんだから
あのくらいで十分無敵なんだろ

>>551
時間と次元を渡り歩くって書いてあるのが読めませんか？

無敵=敵が無い=どんな相手の攻撃からも、どんな相手の攻撃も届かない場所に逃げられる

くらいなイメージだな超は

敵の移動する先を確認してから、あらかじめ罠をしかける…とか出来るよ

16巻の未来の回想だとタカミチが超のカシオペア壊してる感じだな、煙出てるし
タカミチやっぱりすごいんだな

超「カシオペア量産の暁には、タカミチなどアッと言う間に叩いてみせるわ！！」

まぁほらアレだ、他のキャラの数分の1程度成長すれば
あの装備ならタカミチには余裕で勝てるくらいにはなってんだろエピローグ時点で

>>555
タカミチ「ふっ、伊達にメガネはかけていないさ」

タカミチってネギの友達で紅き翼のメンバーで前クラス担任もあったのに
最終回に呼ばれてないのはあんまりだと思ったw

>>531
ここが終わったら漫画サロンにここ（強さ議論）の次スレを立てるのもいいかと。
この板以外の他の漫画スレもそうしてることだし。

それもいいな
ただ、週刊連載再開してもサロンのままってのが妥当だけど、速度上がった時にID出ないのは少し心配
そこまで荒れるスレじゃないから大丈夫かな？

このスレが荒れたところを見たことがない。

たまーにあったような気も…変なのが紛れ込んだ感じで
あ、末尾Pは変だけど違うよ、奴は変過ぎて荒れないｗ

末尾Pはこのスレの清涼剤。癒し系w

エピローグの白き翼勢ってどの程度強くなってるのかね
使徒と渡り合う小太郎とかなら見てみたいが

いいんちょが本格的に魔法の修行をしてたんなら、同窓会時点で
ネギに追い付いててもおかしくない気はする

わ、わたしはその末Pじゃないよ

お、俺も違うぜ

ぼ、僕も違うよ

スレ落ちまくっとる
圧縮なのかなんなのかわかんね

age

小太郎はいつまでもフェイトに勝てないイメージ

フェイト≦ネギだからな

>>572
姿＆気配を消して一撃喰らわせようとした時、
一撃いれる直前に、逆にやられる！って思って攻撃止めたぐらいだしな。

紅き翼は一纏めにすると違和感出るな
ナギとラカンが最強なのは判るが他はワンランク落ちる印象
ガトウなんて暗にタカミチ以下とアルに言われてるし

アルにはあのアーティファクトがあるからな…

アルのアーティファクトは赤松が最強かもしれないっていうくらいだからなあ
ガトウはパワー以外はタカミチより上なんだよきっと
ナギ≧ラカン≧詠春＞紅き翼の壁＞使徒＞タカミチ＞クルトは作中の描写から確定

赤松発言がなくて作中だけならクルト＞タカミチに見える

クルトのまともな戦闘が見たい、デコイ切って冷や汗かきながらアルに呼ばれただけだし

赤松ってタカミチがクルトより強いって言ってたの？
ネギにボコられた後にタカミチと戦って痛み分けっぽかったから＝かクルト≧タカミチぐらいに思ってた

クルトはさらにそのあと休憩なしでアルに召喚されて使徒とやり合ってるわけだから
クロコのおっさん並みの超体力w

ぐわああああああああああああああ

>>581
ONE PIECEのクロコダイルってそんな超体力だったっけ

>>580
クルトは政治活動してて戦いから遠ざかってるからタカミチの方が強そうみたいなことどっかで言ってた

実際艦上でぶっぱなしてた無音拳は結構すごかったしな

あれ痛みわけなの？

タカミチの方はほとんどダメージらしいダメージ残ってなかったし
タカミチ「まだ殴り足りないけど、リライト発動しそうだしそれどころじゃなくなったから、この辺で勘弁してやるか」
みたいな形で手打ちになったとしか思えんｗ

クルトは見た感じ、ネギ戦の時のダメージより回復してたぞｗ

タカミチより強いかどうかは別として普通に上位に食い込むだろうな＞クルト
ネギが魔力量で押し切るしかないとか言ってたし、詠春から本格的に教えられてないのに免許皆伝レベルの百花繚乱もとい弍の太刀使えるし

つーか百花繚乱は弍の太刀を飛ばしまくる感じでいいの？

と思ったら全然違うようだな
まぁあの量のデコイを斬りまくるのはすごいと思う

読み返したらクルトが使ったのは弍の太刀を飛ばしまくる百花繚乱だった
連投すまん

千条閃鏃無音拳、七条大槍無音拳を見たとき、タカミチの株は跳ね上がったのだった
しかもあれ、ただの拳圧なんだぜ
無効化不可能

羅漢拳とぶつかったらどうなるんだろうな


羅漢の圧勝ですねすみませんでした

タメ時間が違うから無音拳が有利

カンカ法っていちおう劇中では闇魔法と並び称されるくらいの激ヤバ技なんだろ
劇中じゃ結局タカミチが本気で戦ってねぇからなぁ・・・

>>591
学園祭の時の「男同士の戦いだから本気を出さないと失礼」「パワーだけは本気」ってのはなんだったんだかね

人殺せるレベルって意味じゃないか

>>594
並び称されるじゃない
マギアエレベアのポテンシャルは咸卦法に匹敵するかもだから
咸卦法＞マギアエレベア
そもそも称されるぐらい知られていないマギアエレベア

それを達人であろうガトウに習いエヴァの別荘で修行したタカミチは強いわな
ラカン表の2000でイメージ下がるけど使途クラスはありそうだ、ラストも壱さんと殴りあってたし

ガトウに習ったけど習得出来ず、時間がかかるからエヴァの別荘を使っただけだろ

タカミチが年齢の割りにはフケてるのは、別荘で相当長い時間使ったんだろうな

タカミチが老けてるんじゃなくって他の奴らが若々しすぎるだけ

使徒クラスはない
デュナミスごとき（フェイト談）にタカミチなんかどうとでもなるって言われてたし

そりゃフェイトとデュナミスとおまけがいれば、使徒クラスひとりならどうとでもなりそうだ

生まれつき呪文使えないのにあの強さは異常
言わば魔力を使わないで拳圧のみであそこまで闘えるんだろ？
さらにカンカ法もマスターしてるし相当強いと思う
そんなタカミチでも足元にも及ばない(謙遜してるだけかもしれんが)紅き翼のメンツがおかしいだけ

別に呪文の詠唱が出来ないだけで魔法や魔力が使えない訳じゃないし
そもそも魔力を使えなかったら感卦法も使えないし
ていうか魔法を使わないで戦ってる連中もかなりいるぞ

＞デュナミスごとき（フェイト談）にタカミチなんかどうとでもなるって言われてたし

タカミチなんかどうとでもなるけど、タカミチが完全なる世界残党を潰しまわってる間、ずっと死んだフリしてたんですね

呪文ってのは言葉の羅列だろ
詠唱が出来ないってのは致命的に滑舌が悪いとかってことか?
アホで呪文が覚えられないってのはナギが同じ理由で呪文書見ながら詠唱してたから除外されるし・・・

やっぱり元々魔力がないから詠唱しても発動しないとかって意味じゃね?
「詠唱できない」ってのは意味不明になる

詠唱ができないってどういうことなのかよくわからない

呪文詠唱に魔力を乗せることが出来なくて、「力のある言葉」にならないんじゃないの
魔力回路の欠陥か何かで

魔力自体は程度の差こそあれ誰でも持ってるって説明されてたけど、
ただの人間にアンチョコに書かれた呪文読み上げさせても魔法が使えるわけではないだろうし

戦士にMPがあれば、りりょくのつえは使える…みたいな

魔力がないのにどうやって咸卦法使うんだよｗ

詠唱自体はメモ書きを読むんでも大丈夫なわけだから
タカミチは字が読めないってことにしとけw
ってのは冗談として
キルアが円ができないのと同じで
魔力を外に放出するのが下手くそとかそういうのじゃねーかな

つまりその一点に関しては、伯爵だったか男爵かに水玉に閉じこめられた、
（魔法の使い方を知ったばかりの）のどかたち並ということか。

ネギがタカミチは生まれつき魔法詠唱ができないって言われて「やっぱり」って思うくらいだから
魔力を放出するのが下手とかそういうのじゃない
生まれつきのものなんだから

先天性のものだろうな

タカミチは生まれつき魔法詠唱ができない→ネギ「やっぱり」

つまり、超絶的に滑舌が悪くて詠唱してるつもりでも詠唱にならない・・・
滑舌芸人の諸見里みたいなもんか

漫画だったから滑舌が悪いのに俺らは気づかなかったけどネギは気づいてた・・ってことか

そういうことじゃなくて、生まれつき詠唱出来ない人が、一部の人々から落ちこぼれ呼ばわりされる社会なのでは？
あと、「やっぱり」ってのはカモのセリフね

カモはあれでも賢者的な立ち位置だからな

下着ドロ

ただ読むのと詠唱は違うんだろやっぱり

精霊を使役できない呪われた体質

ていうかカモはなんで最後パルといたんだ

良い生活出来るからじゃね
魔法世界編でもパルと合流してお札の風呂に入ってたりしたし

いい生活とかの前に気が合うんだろ

おっぱいだし

パルのウエストは

パルのネタバンクにもなってそう
あいつら絶対発想の根本が近いし魔法世界についてはカモのが詳しいだろうし

指名手配だもんな

ネギとエヴァってどっちが魔力多いんだっけ？

生来の魔力容量はネギ

放出する魔法の力…みたいなニュアンスでの魔力だと、まだエヴァの方が上っぽい

いや、エヴァだろ

放出っていうか効率がいいんじゃないの？同じ魔法でも少ない魔力で同威力みたいな

>>632
でも、余計に魔力を使っても、エヴァと同じ威力ってのは無理なんじゃないかな？

>>631
魔力容量はナギ>ネギ>エヴァだよ

技の練度でより省エネな運転が出来るとか

>>633
同じ魔法を撃ち合った描写無いしなんとも言えないな、初期の闇の吹雪もくしゃみで撃ち負けたし
魔法の規模だったり氷の女王のぶっぱですごく見えるけど、一発の威力は普通なんじゃないかと思ったり


要するに赤松じゃないからわからん

>>634
その三人より木乃香のほうが容量はﾃﾞｶｲんだっけか

>>634
そんなこと言ってたか？

木乃香＞ナギ＞ネギは8巻あたりで明言されてる
そして8巻には書かれてないけど、何故か俺はネギ＞エヴァだと思い込んでいた
違う巻や２冊組のガイドブックで見たのかもしれんがソースが探せない

8巻じゃあまだなぁ…ナギってそんな強いのか

魔力容量と引き出せる魔力は関係ないからな
タンクが大きくても蛇口が細ければ意味ない

>>640
魔力の強さはともかく容量は生まれつなんじゃね?

ナギ(バカ魔力)とアリカ(王家の魔力)のハイブリッドだし、ネギ＞ナギでもおかしくないんだが、
実際はナギ＞ネギなんだよな
エヴァは氷の女王や白き仇天ると、容量以上に周囲から魔力を取り込む早さに優れてるように見える

ニ神合体じゃないんだから
混ぜたら絶対強いの産まれるってわけでもなかろうしな

単純な魔力・魔力容量ではナギ＞ネギだけど、それだけで優劣が決まるわけじゃないからな
使徒を圧倒したのも不老不死になれたのも、王家の血を引いてるかららしいしね

世界を救った英雄の父と、世界最古の王家の皇女の母とか、とんでもないハイブリットスペックだな
師匠はエヴァとラカンだし

くーふぇ・・・

まぁくーふぇは望みかなってネギの子を孕んで超という優れた子孫を残すんだから勝ち組

正直体術もエヴァに習った方が良かったとしか思えんていう

エヴァは不死諸々の真祖の最強スペック＋闇の魔法や次元の壁を超える技術を生み出せる開発力＋数百年の研鑚というチート
本体より数倍弱い人造霊ですら雷天ネギを圧倒、ラカンをごときと雑魚扱い

ラカン「俺も魔族になって不老不死の体と数百年の時間があればあのくらい楽勝よ!!!」

ラカンさんは魔族や不老不死になるまでもなく、十分怪物ですｗ

単芝きも

ラカンも長命種だから数百年余裕でした

40年で少年からおっさんになってるから、そこまでは無理

寿命のＭＡＸは分からんが、サイヤ人みたいに全盛期の姿を維持し続けるタイプなんだろうな

サイヤ人は老化が遅いだけで寿命自体は地球人とほぼ同じだけど、ラカン達は普通に長寿なんじゃね？

見た目からすると3倍くらいだろう
気合いで数百年はいけそうだけど、普通にじじいにはなってるだろうな

ラカンはエヴァと同じ条件でも今より強くならんと思う

パンツ脱がしみたいなので並行世界を超えるとかなら出来そう

確かにエヴァがパンツ脱がしてクンカクンカして気合で次元を超えるとかはできそうにないなw

何言ってんだこいつ

まああの世界は、老いてもバリバリ肉弾戦こなせるこのえもんみたいのもいるからなぁ・・・
詠春は見た目どおり普通に実力も衰えたみたいだが

こういうのも久しぶりだな

そういや学園長の特殊能力って明かされた？

ネギまの伏線は回収してたら100巻超えちゃうんだよ
それならそれで設定だけまとめた本出せや赤松

そういや2007年までの資料集みたいなの出してたけど、2008年からのは出さないのかねぇ

>>665
詳細は過去レスだが最終戦の分裂だと

>>668
それは俺らが勝手に言ってるだけで確定じゃない

でも他に無くね？

あの頭の形に秘密がある

分裂以外になんかあるって赤松の回答を見たような・・・

日記でもツイッターでも見た記憶がないなぁ
ざっと検索してみたけど見付からんかったし

てか、分身程度ならナギも楓もやってるし、殊更「学園長の特殊な能力」と言うほどでもないな
タカミチよりも強い、ってくらいだし

いや、分身じゃなくて分裂

武装錬金のムーンフェイスみたいな能力だろ

あそこまで完全に殖えられるなら確かに学園長の能力としてもいいかも

メルディアナの校長も、学園長から殖えた一人なんだろうなw

後頭部から分離するのかな

何度も言われてるけど、ナギがエヴァに勝てる理由って惚れた弱み意外思い浮かばんなー

ナギは造物主ぶっ飛ばせるんだぞ

ネギま後半のバトルでは誰のバトルでも描写するたびに戦闘力がインフレしていったから
ナギエヴァの戦闘描写さえあれば勝てると思うよ

あの夢は実際とは違ったとしても、あんな感じでハメられたんじゃないかなぁ

ナギは使徒３、４人に苦戦するけど、エヴァは詠唱しながら３人蹴散らすレベル

後半インフレと言ってもその後半にナギは使徒四人に大ピンチだったし、
同じようにインフレしてってた「ナギと互角」のラカンがエヴァに全く勝てそうにないし

でも結局ナギのが強いんでしょ

世界を救うためのマジバトルとかなら何かの補正が働いてナギの勝ち
普通に戦えばエヴァの勝ちで、じゃれ合いならナギの勝ち

アルが「ナギでも絶対に勝てない」と太鼓判を押したライフメーカーに普通に勝った時点で、
理屈では不明な補正が働いてるのは間違いないな

アレはお師匠様が何かしたんじゃないかと思ってる

最強のライフメーカーに勝ったナギに勝てるエヴァ
ラカンすら本体の何十分の1の力しか無い巻物のエヴァで見下しちゃう
暴走ネギも巻物で止める

そんなエヴァ本体を手玉に取って遊んでしまうアルこそ最強

たまたまこのスレ除いたんだけど、結局エヴァが補正取っ払ったら最強なのか。
最初の方ででかい化け物を容易く一蹴してた頃は、
こいついつまで最強でいられるんだろうなぁとか思ってたわ。

ネギがどれだけ強くなっても強さの位置付け変わらんからな

ネギが必死こいてチート技能開発したと思ったらエヴァはもっとすげえチート魔法開発してたしな

みんな雷速ネギに素で対応してるしな
雷速の意味なくねって思う

自分はそれより、霊体？になって物理攻撃無効になってるはずなのに、
その設定こそ意味がなくなってる気がする

楓が雷化してる5相手に対魔攻撃してるので、設定自体は生きてるんだろうけど、
ネギの相手がデフォで同様の効果の攻撃してきてるからなぁ

デュナミスのロケットパンチは雷化でスカせたけど、後ろに本屋たちがいるからってんで
わざと実体化して食らったけどな

あれは分離したり穴開けたりして避けようとしてたんじゃないかな

ネギが相手にしてるのが最強クラスばっかだから、対魔攻撃ぐらい余裕なんだろ

同意。
斬岩剣で切られたネギも一瞬足が切れたけどすぐくっついた上にノーダメージだったし、
通常の物理技に対する描写は一貫してるよ。
一定以上の上級者になると楓みたいに意識しなくても覇気みたいなのを通常技に練り込んでるんだろう。

大体物理無効だけでどうこう言うなら焔に勝てなくなる

だからそんな設定自体が意味なくなってんだよ

最強クラスの戦闘では意味がなくなってる、というのは同意
ただし設定自体は生きてる様子、といったところだな

描写はないけど、紅き翼やタカミチ、クルトが使徒の障壁抜けるのと同じ
障壁の設定は生きてる

そもそも自分から殴れるのに相手の攻撃はすり抜けるってどういうこっちゃ

体が雷と同じ性質に変化してるわけだからな
落雷は物を破壊できるけど、雷自体を殴ったり蹴ったりできない、みたいなイメージなんだろう

雷化に魔法無効化は効くのだろうか

絶縁体でイインジャネ?　　全身厚手のゴムのタイツとかさ

千鶴の葱で雷化は解除されてたが

あれは別にそういう効果ではないんじゃ…ｗ

ゆーなの銃で魔法無効化されたら雷化できなくなってたってことは効くんだろ

使えなくなるのと効果が消えるのとは、違う気がするんだぜ

状態以上無効化で雷化が消えたもんだとばかり思ってたが

千鶴の葱の話な
刺した後雷化解けてるし

ていうか亜子も千鶴も雷化ネギに簡単に攻撃当てるなよw

尻にネギ刺さってビクンビクンしてるような状態じゃ、そりゃ変身も解けるだろ

いやだからそれがAFの効果じゃないの？
状態異常がどこまでを指すのか分からんが

異常ではないしなぁ
全部引っくるめて状態変化を打ち消す効果の可能性もあるけど、
そういう効果だろうと当然のように思えるほどとは思えない
ラカン戦でもダメージで解除されてるわけだから、特殊効果以外でも解除はされるのだし

未来でネギが死んでたのは千鶴の葱の効果で不老不死が解除されたからの可能性が微レ存

てかちづ姉のネギはともかく
亜子の注射はなんであっさり刺さったんだ
雷化してりゃ基本物理無効じゃないのかよw

ラカンのアーティファクトがハマノツルギで消滅させられてたから
あの注射器も純粋物理とは言えないのだろう

どちらかというと、ちづ姉のネギと同様に…かな
召喚物かどうかと純粋物理かどうかは別のようにも思われる

まぁちず姉の注射器には雷化無効化とかあらゆる特殊効果無効化ついててもおかしくないな

つーかちづ姉のシーンとかはギャグってことにしておこう

ギャグ補整込みならいいんちょ最強だろうな

ギャグ補整込みならにくまん娘じゃね?

ギャグ補正込みならセクンドゥム様は・・・

ネギまの単行本とりま中古で２２巻まで買ったんだけどさ
最初の頃(１〜10巻くらい)は露出結構有りだが巻が進むにつれ露出が緩くなってるのは気のせい？
この頃、規制でもあったのかなあ

スレチだ

全然関係ないけど、「とりま」ってmixiとかだと普通に使ってるんかね
ここ2・3年、見かける頻度は非常に低いままなのに、使ってる人は自然に使ってるという用語の筆頭だわ

わりぃ てかスレチな内容結構あるじゃん
当時のいきさつとか知らんけどさ
ネギマって規制かかってんの？
例えば1巻と20巻を比べたら露出の内容が全く別物だし

まず、当初のエッチラブコメからバトル漫画への変化に注目して欲しいところだなぁｗ

>>731
mixも昔からしてるけどないねー
このスレとかマンガ系スレでたま〜に見かけるくらいで普段、そんな言葉みたことすらない

ペット業界の人とか一部の特殊な業界の人しかつかわないんじゃないかな

ここの皆さんはエッチなラブコメより格闘の方が好きなん？
確かにクーネルＶＳ楓とかは見応えある
これ以来、楓好きになったし
しかしアスナＶＳセツナのような露出系格闘やチウ（千雨）とネギ坊主の漫才のような絡みやオコジョと生徒の痴話絡みなんか面白いと思うのだが‥
全否定なのかい？

スレチだ消えろ

>>735
強さ議論スレだっつってんだろ

2年ぶりくらいにきたけどちょっと待って欲しい
千鶴のケツネギは慣れると快感に変わってしまうんじゃないのか？

それはそれで千鶴の言いなりになるのではないか？
やはり恐るべきアーティファクトと言わざるを得ない

しかしズボンの上からとはいきなり高度なプレイすぎる気がする

もしかして使徒の多重障壁も貫けるのでは・・・？

やはり最強はちず姉・・・

最強はちうたんや ぼけ いつでもラカン君に蹴り入れられるちうたんが最強じゃ

パンツ見たいからわざと蹴られてるんだよ

ラカンは雑魚だから避けられないだけ

お前らは赤ん坊に叩かれるのを必死になって避けるようなことはするか？しないだろう

エヴァのパンツ＞(色気の壁)＞ちうのパンツ

エヴァ、ナギ、ラカンの三強なのか？
で、こいつらで最強は誰だろ？

>>687みたいな感じだろう

真っ当な強さでいえば、エヴァ＞＞ナギ≒ラカン
じゃれ合いならエヴァの弄られ補正で、ナギ≒ラカン＞エヴァ
エヴァでも厳しいような世界の危機なんかだと主人公補正で、ナギ＞エヴァ、ラカン

主人公補正なら最終的にはネギ最強だべ

仮にナギとラカンとエヴァが使徒に乗っ取られたとして3対1でも最終的にはネギが勝って2人ともすくっちゃうw
それが主人公補正

というか世界の危機をナギは犠牲を出しながらも救ったが
エヴァは普通に造物主倒しちゃったわけで
エヴァの手に追えないような敵とか仮定は無意味じゃね

金縛りになってたじゃないすか

一応真祖になったときに造物主殺してはいるな

その時は、エヴァを一発で金縛りに出来るスキルはまだ持ってなかったんだろうか

ラカンとエヴァの二人だけ金縛り食らってたってことは、造物主のゲームマスター権限みたいな感じなんだよな
二人とも造物主に作られたor改造された存在だし

と言うよりもあの時は明らかに実力出してないだろ
吸血鬼になりたての頃は最強の魔法使いじゃないどころか、魔法を使えたかどうかも怪しいエヴァに殺されるのはおかしい
態と殺されたってのがしっくりくる

誕生したばかり真祖なんで、普通に殺された可能性もあると思うぞ
死んでも構わないってのはあっただろうけど

誕生したばかりでも…だった

いや、ていうかエヴァの身体乗っ取るためにわざと死んだんじゃねえの？

そもそもエヴァを真祖にしたのは、自分用の不死の肉体を作るためだし

いざ乗っ取る段階で結局、エヴァの身体を使うのは、何らかの理由で諦めただけで

目的はハッキリしてなかったよ

そのへんの説明は全部投げ出して終わったからな・・・

単純な戦闘能力だけならエヴァは造物主と同等かそれ以上に見える
ていうか戦い方が造物主と氷の女王状態のエヴァはよく似てるし

エヴァが殺した肉体を捨てた後に乗り移ったのが、20年前の戦いで使ってたセイバーみたいな肉体なのかね

>>761
＞ていうか戦い方が造物主と氷の女王状態のエヴァはよく似てるし

まあ闇魔法自体、ライフメーカーに連なる技法らしいからな
そりゃ戦い方も似るだろう

まぁ吸血鬼特有の弱点があるから不死といえど失敗作だったかもね
あと肉体が死なないと乗り移れなかったんじゃないかな
あとはまぁ、死なないし自分の作品を壊すことはしなかったんだろ

弱点ってなんかあったっけ?
にんにく食ってたし十字架大丈夫だったし・・・・　　ああ、朝が低血圧で弱い・・だっけか

ウイルスとかにやられるかもな

にんにくネギ近付けるだけで駄目だし夜か昼か月の満ち欠けで力が変わるし

どこが似てるんだろう…
魔法撃ちまくりってのなら、そりゃ無詠唱で上級呪文出せるなら誰でもそうなる
加えてエヴァは肉弾戦もやってるわけで、造物主と戦い方が似てるなんてちっとも思わんかった

>>768
魔法世界だと月の満ち欠けもへったくれもない気がするんだが
そこんとこどういう設定なんだろう・・・

エヴァには神鳴流という最大の弱点がある

刹那が、クルトと戦うネギに忠告してたように
魔を一撃で断つ神鳴流と、エヴァは相性があまりにも悪すぎる

Pの人生きてたのかwww

>>766
エヴァは現在では弱点を克服したらしいが昔は吸血鬼的な弱点が普通にあったみたいだぞ

ナギと戦った時にはネギとにんにくが弱点だったんだがなw

弱点つーかあれうんちを木の枝につけてほれほれって近づけたら「うわっくさっ よるなよ」みたいな程度で
苦手といえば苦手だけどいわゆるバトルモノでいう弱点じゃないでしょw

幻術解けたから魔力上手く扱えなくなるんやろな
茶々ゼロも溺れてたし

逆だろう
制御が出来なくなった結果として幻術解けたんであって
つーか夢だから真面目に考えるのもアレだが

あ、幻術解けてたから…ってことかな？
それなら言ってるのは同じ事か
まあどっちにしろ夢（ｒｙ

>>771
でも肝心のせっちゃんは「斬魔剣　弐の太刀」が使えないのであった
ということでラカン最強ということでおｋ？

使えるって言ってたじゃん

二の太刀でしか斬れないものが存在したラブひな世界と違って
他に代替攻撃手段が幾つもあるネギま世界では
二の太刀が使えない神鳴流剣士はカスってだけだからなぁ

デュナミスと同等の月詠を、刹那はニノ太刀出すまでもなく瞬殺したけどナー

デュナミスって本体より数段劣る偽エヴァにボコボコにされた獣ネギに
手も足も出なかった裸族の事か？
あと月詠と裸族って同等だっけか？

獣ネギよりは強くなってるでしょ闇落ちネギ

闇落ちネギ>デュナミス>白き翼装備刹那>ヒナ月詠

デュナミスって、巨大召喚魔がないとイマイチっぽいような気もしなくもない
あと、ネギがデュナミス倒しせたのは「造物主の技法」補正があるんじゃね
4をワンパンだったりとかみたいな

>>780
それはラカンの推測
おそらく難易度的にはそう難しくない技なんだろうな。何度か技の極意を見て、才能があれば出せる技なんだろう
ラカンや月詠（絶対宗家じゃないからパクったに違いない）が何回か見ただけで繰り出せるんだからな
ただ身分に重きを置くせっちゃんが修行時代に弐の太刀をそういう目で見ていたかどうか・・・
さすがにラカンの1回で極意を見抜け、というのも厳しいだろう
というか使えるんなら月詠withひな戦で使え、と突っ込みを入れたい

障壁が固いとかでないと、使い所がなさそう

そういやフェイトが多重障壁持ちだから、刹那は対フェイト戦の切り札になるとか予想されてたが
肝心な時にずっといなくて、糞の役にも立たなかったな

>>787
障壁持ちでもない月詠相手に弐の太刀出す意味がまるでないやん
ラブひなの時みたいにひなの中の人を弐の太刀で斬ったら月詠が無力化されるわけでもないし

戦いの歌とは何だったのか

闇の魔法で色々なものが意味を失ったな
ネギ以外が戦ってれば、まだ出番があったかもしれないけどなぁ

戦いの歌はRPGとかで言うところの上昇する能力値が+10とかで
戦闘力3000とかいうレベルの人に使っても大して意味がないものなんじゃないかと予想

>>787
ひなの中の人がいないときは圧倒してたんだから意味はあるだろ

>>794は>>790へのレスで、刹那がひな無し月詠を圧倒していたって意味な
焦ってレスしてｽﾏｿ

月詠は取り憑かれてた(ひなの支配下にあった)わけじゃないから意味無いんじゃね？…ということでは

戦いの旋律とは何だったのか

界王拳も超サイヤ人習得したら用済みだっただろ

原作しか知らないけど、アニメオリジナルでサイヤ人以外が使ったりしてないのかな
せっかく習得者が出てきたのに早々に用済みになるとか、界王様が気の毒だわｗ

確かにブゥやブロリーが界王拳マスターしてたら恐ろしかったな

ドーピングにドーピング重ね掛けするようなもんだし、体に負担かかりすぎて自滅しちゃうんじゃねーの

アニメオリジナルでスーパー界王拳はあるぞ
超サイヤ人状態で更に界王拳使ってた

でもパワーアップ技は副作用がないと燃えないなやっぱり
咸卦法とか副作用も制限もなしにチートすぎｗ

咸卦法は一応作中最高クラスの技法だから…
習得者も少ないし

神鳴流と闇魔法に次ぐレベルの技法だな

神鳴流弐の太刀、マギアエレベアを使えるラカンさんでも咸卦法は使えない模様

ラカンはマギアエレベア使えないぞ

話が噛み合ってしまい困惑してる末尾Pであった

>>806
ネギに使って見せただろーが

もうひとりくらい、咸卦法使いがいると良かったな

>>808
あの時の描写は一瞬発動してからの自爆だから806は使えない扱いで認識してるんんだと思う
「一瞬でもできたんだから使える」のか「一瞬しかできないうえに自爆したんだから使えない」のかの考え方の違いだよ

いや、忘れてただけじゃね？
そういうことなら、あれは使えるとは言えない…とか言うだろ

あけおめ
クリスマスネタも正月ネタもない作品だった…

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132988.jpg

ネギの本命がアキラなのはこの画像をみればあきらか

それはネギの節操のなさを示しているだけの画像だろう
見た目がよければ仮契約までなら許すのがネギ流
現に夏美はコタロウに譲ってた

むぐぐ〜

新・魔法先生ネギま連載開始、というのが今年の初夢だった

それはネギの節操のなさを示しているだけの画像だろう
見た目がよければ仮契約までなら許すのがネギ流
現に夏美はコタロウに譲ってた

それはネギの節操のなさを示しているだけの画像だろう
見た目がよければ仮契約までなら許すのがネギ流
現に夏美はコタロウに譲ってた

次スレ立てるならマロンへ…
って過疎化が心配だな

もう語ることがないからな
最強はエヴァで決まってるし

もはやPの人すら来なくなったのこスレはもう役目を終えた

人間最強→ナギ

人外最強→エヴァ

幻想最強→ラカン

これで良いか？

開放時点ならネギ＞ナギじゃね?

ネギの強さって所詮付け焼き刃だしな
待ってもらわなきゃそれも使えないし
人間では普通に自力でもラカンクラスのナギが最強だろ

でもナギは呪文覚えてないからアンチョコみないと魔法使えないからなぁw

それで戦闘に不都合が出たという描写もないし弱点に並んだろそれ
ラカン相手でもそれで問題なかったんだから

>>826ラカンは手加減していたし、エヴァには発動前にボコられてたわけだが

仮にナギと戦闘したとして、なる前にボコられて終わりだろ

あ、いや>>826は>>825へのレスなんだが・・・

ナギの千の雷、詠唱短いから…ｗ

早口・・・なのか

短縮じゃなくて早口だったのか…ｗ

本命はやはりアスナがよかった
次点でエヴァ

ナギの千の雷、ネギに比べて短かったっけ？

契約により我に従え高殿の王
来たれ巨神を滅ぼす燃ゆる立つ雷霆
百重千重となりて走れよ稲妻 ←ナギ、2回ともここだけ

紅蓮蜂って上位魔法なのかな？

騎乗位魔法

使徒の中でもだいぶ実力差があるように思う
ナギ一行と戦った大戦期の使徒と比べアーウェルンクスシリーズは明らかに弱い
ナギと対峙した1が「戦うのはこれで何度目だ」みたいなこと言ってたけど、
ネギに一撃でやられる4,5,6とかと同じ強さだったとするとそもそも最初の戦いで負けてる
大戦期の使徒はナギやラカンみたいな規格外相手にある程度戦えるレベルの強さがある
アーウェルンクスシリーズは規格外のワンパンで沈む

1から6まで全部アーウェルンクスだからな

そりゃ造物主の力全開だったころとデュミナス一人で零細逃避行してたころじゃ火力も違うだろうなあ

ワンパンだけ見ればデュナミスより全然弱いけど、実際はフェイトレベルなんだろ
4〜6本人やデュナミス、楓からの評価はフェイトより劣るようなものでは無いし
単にネギとフェイトのチートというか、ただの人形との対比というか、そういう描写だよ

ぶっちゃけ赤松もそこまで考えてない
インフレによる後付けもあるし

闇の侵食で死ぬ可能性は低い、計算しました
→死ななかったのは、闇の魔法が造物主の技法だったからでした

途中で送ってしもた

そういうのとかもあるしな
こんな短い期間で辻褄合わなくなるとか、ちょっとどうなんだと言いたい

最期の方は毎週矛盾が見つかるぐらいの勢いだったからな
ほんとどうしてこうなった

赤松が新作をやるようだが
これほどの投げっぱなしジャーマン決めた後で何やるのかなぁ

ネギはフェイトに追いつかなきゃらならない反面
キャラ的にラカンやエヴァを越えさせるの難しいから歪になってるんだよな

フェイトが強すぎた
というか工夫してなんとか立ち向かうのかと思ったら
ガチで追いついたのは驚いたなあ

ネギは、ゴン（ハンターハンター）とハヤテ（ハヤテのごとく）とジョナサン（ジョジョの奇妙な冒険）
の性格、能力、容姿、血統、本質的なものを合わせたような主人公だと思う。

で？強さに関係あんの？

>>849
関係ありません
ただ言いたくなっただけです。

瀬田さんと鶴子はどれくらいなんだろうか
鶴子は神明流歴代一、二らしいが

その割には魔法世界行く前のまだ全然弱い刹那を圧倒する・・というほどでもなかったし
どう見ても月詠のほうが鶴ちゃん先生より強いしなぁ

鶴ちゃんは魔法世界での覚醒刹那より弱いのは間違いない

>>852
＞その割には魔法世界行く前のまだ全然弱い刹那を圧倒する・・というほどでもなかったし

誰の話してるの？

何を言ってるんだ

え、俺？

たぶん>>852はラブひなの描写と比べて強そうに見えないってことを言いたいんじゃないの？

あのしんめいりゅうの女の先生と間違えたんじゃないか

鶴子の戦闘描写なんて妖刀で暴走してるとこだけだしな

最初にバスを輪切りにしてたくらいか

幼少刹那が暴走した鶴子っぽい人の真・雷光剣受けてたな

いくつか繋がる要素あるとは言え、ラブひなとネギまだともうインフレ加減が違うからな
基準が違うから比べるのはナンセンスだと思う

ネギまとラブひなが同じ世界線上にあるかも不明だしな

一般人がちょいとチート装備すれば対抗できちゃう、てレベルで無理やり考えると
ラブひな世界の強い人たちがフェイトガールズ相当くらいて感じか

同じ流派の同じ人が出てきてるし・・・

表と裏だと思ってもいいのでは
鶴子や学祭の古が表の最強クラスって感じで
神鳴流の時点で表じゃないだろって話もあるだろうが、古レベルの気だって全く表じゃないしｗ

同じ空手の鍛錬を積んでも何とかヤンキーに勝てる程度の漫画と
地球まで割れる漫画があるんだし、そういう意味で別物と考えていいんじゃねぇの
A漫画の一般人とB漫画の一般人が同じ鍛錬しても漫画によって成果全然違うっしょ

>>864
姿形が同じでも中身まで同じ人間だとは限らんぞ。
例えばネギが麻帆良学園に行かない歴史の世界があったとしたら、
あそこまで化け物じみた強さになってないだろうし。

トリコで雷速使うやつが出てきたが、向こうは秒速1万�`なのな

あの雷速の説明は岡田のほうの聖闘士星矢のライトニングボルトの説明そのまんまで吹いた

ネギも巻末説明からすると最速は秒速10万キロとか出てるぞ

栞のアーティファクトって身体能力もコピーしてるのかね？
急に弱くなったら、アスナがいくらお馬鹿でも気づくはずなんだが

無効化以外完コピしてなきゃ
あそこで召喚獣にボコられた時点で死んでるだろ

能力コピーは出来ないけど、身体能力コピーは出来てるはずなんだよな
…深く考えたらいけないんだな

ラカンをコピーして物理で殴れば最強じゃん

何かにつけて最強言う奴おるおる

＞ラカンをコピー
栞｢能力的には可能ですが生理的に無理です｣

>>875
強さ議論スレで何言ってるのこの人？

強さ議論と「○○なら最強じゃん」ってのはちがくね？

鶴子＝歴代神鳴で1位2位の強さ
って言ったから少なくとも設定上は全盛期詠春と同じかそれ以上って事じゃね？
瀬田はその鶴子と同じ位だからもう東京大学はどうなってんだ

ある意味麻帆良学園都市と双璧をなしてるんじゃないか？

だっておめえ…日本の最高学府だぜ？

詠春は、神鳴流歴代1位2位の強さランキングには組み込まれてないんじゃないの
なんか外れ者っぽいし
ナギとの出会いとか描いて欲しかったな

つか、鶴子が詠春以上だとラカンともほぼ互角以上、さらにナギとも…ということに

>>881
青山姓で関西呪術協会の長が外れ者？

>>882
跡取りの弟とか、逆に家出した兄がいてとか、力を持ちすぎて云々とか、
有力な家の方が、そういう異端となる者が多いというイメージがある

つまりアラルブラ並みに強くなりたかったら東大の考古学部行けと言う事か

一番強いのはエバちゃんだ。
チビだし不老不死だし飛べるし遠距離攻撃出来るし速いし致命的な弱点が無い。

ネタで書いてるのかは別としてチビは強さに関係あるのかというのと、速いとは誰とどう比べて言っているのかわからん
高位魔法使いは普通に飛べるようになるし、遠距離攻撃はほとんどのキャラができる

結局不老不死しかアドバンテージないように思う…けどまあそれだけでも最強だって理由になるっちゃなるんだけどな

十分な火力が出せるなら、的が小さいのはアドバンテージじゃないかな

速さは雷天2のネギと一緒に飛び回って戦ってて、ラカンにぱっと見わからないとまで言わせてるから、
雷速が出せるとまでは言わないけど、まあ最速の域なのは間違いないかと

>>882
ふと疑問に思ったんだが詠春が継いだ「本山」てのは
神鳴流のことを言ってるのか呪術教会のことを言ってるのかどっちなんだろう

青山から姓が変わって近衛になってるんだから恐らくは後者なんだろうが
そうすると流派最強の剣士を婿養子に出す青山家がアホすぎるという気がするし
ふつうに神鳴流の宗家？を継いだ最強剣士がいるということになるのでは・・・

分家筋に突然変異で生まれた天才剣士を所望された…とかじゃね
力関係からすると呪術協会（というか近衛家）＞青山家ってことで

巻物エヴァでさえ、ネギに雷速で殴られた後に首をひねって攻撃をいなせるんだから
速いなんてもんじゃないだろう
遠距離攻撃はほとんどのキャラができるって、エヴァは無制限無詠唱でぶっ放し放題だぞ
パワーは巨神殺し＋おわるせかいと真正面からぶつかろうとする程だし

あれって攻撃ぶつけるんじゃなくて、耐えるというか受け止めるつもりなんじゃないの？

エヴァはガチ不死身という特性がデカイからな

最悪、どんな攻撃食らっても死ぬことだけはないし、どんな攻撃でも恐れる必要がない

きっと、大魔力で吹き飛ばされると再生にしばらく時間が必要になるとかいう設定があって、
そこまで追い込めるかやってみろ…的なアレだったんだろう

勝手に設定作んな

説明しやがらないから、まあ設定があったってことにしとけっつーこったろ

設定があったことにしよう(笑)

ネギまは全て綿密な設定のもとに描かれてるんだ（棒）

何言ってんだこいつ
妄想と設定の区別もつかんのか

こうやって説明不足を信者が補間(笑)して甘やかしてた結果が、あの放り投げエンドだっての

何か言ってることもズレてるな
アスペか？

？
妄想で補間して擁護してる(してた)奴らを揶揄してるんだが

ラカンとかノーマルで雷速と同等以上とか凄すぎだろ

ラカンは同等ではない
雷天２に対応できないし
同等以上なのはフェイトとエヴァ

見たところ、フェイトは雷速に対応出来るけど、速度が同等ってわけではないかな
エヴァは一緒に飛び回ってたけど

先読みできるんかなラカンとかは飛天御剣流みたいに

加えて縮地以上のスピードっぽいし強すぎ

>>906
単行本持ってないのか？
ラカンがどうやって雷速に対応してたかはちゃんと描いてあるから読み直してこいよ

素で雷速出されちゃ、ネギの立場ないなｗ

雷の速度は時速何キロだとかいうとこまでは物理的な話するのに
その雷の速度で物体が衝突した時のエネルギーとかは物理法則丸無視だよね
ネギの体重を30�`としても大雑把に7万tくらいの隕石が
地表付近の終端速度時速360�`で落っこちてくるのと同じくらいのエネルギーになっちゃうんだがw

あれ、攻撃の瞬間は止まってるように見えるんだけどな
まあ体当たりっぽいのもあるけど、雷化してるから、ネギは”薄い”よ
荷電粒子になって周囲に分散しているって設定だし

致命的な弱点の無いエバちゃんが最強

ナギに落とし穴で負けた件は黒歴史です

まあ使徒3、4人相手に苦戦するナギよりもエヴァの方が強いのは明白

ナギの強さっていわゆる数値的な強さじゃなくて「究極の主人公補正」ってやつでしょ

どんな敵が相手だろうと、ここぞという戦いでは絶対に勝つんだよ

男性は股間に致命的な弱点がぶら下がってるので不利

フェイトの場合は曼荼羅障壁が付いてるから大丈夫だな
チンなのに曼荼羅

曼荼羅障壁は障壁破壊で突破できるし
クウィントゥム戦をみる限り密着状態では
あまり効果ないみたいだから刹那の玉捻りなら殺れる

使徒は色々とチートだよな
属性ごとの最強魔法（火と雷の槍みたいなやつ）、多重障壁、
最強クラス10人いても壊せない概念結界
ゲート壊した時の精霊波も重力波も遮断する結界
雷速、永久石化、チートアーティファクトの開発

僕が考えた…ならぬ、神様が作った最強の使徒…だからなぁ

属性では光が一番強い

>>917
障壁自体は接触状態ではあまり効果はないんだよな
ラカン破裏拳掌のシーンでわかるし言及してる

まず接触出来るのか…だな
曼荼羅障壁の設定が出てから不意を突かれる以外は、
接触するために、まず障壁壊す必要がありそう

曼荼羅って常時展開でしょ
小太郎が不意打ちでフェイト殺そうとしてガクブルしてたし
曼荼羅をワンパンで壊したのってナギだけ？
あのナギは本物じゃないけど

曼荼羅障壁が出るまではネギが何度か殴ってるから、展開していない時もあるってことにしないとｗ

あれはアスナが障壁破壊してたからじゃねーの？

当たった攻撃ってこんなもんかね
ゲートポートは言い訳不可能じゃね？
オスティアのは、破壊後は復活まで時間が掛かる…にしても時間がかかりすぎのようなｗ

■京都

・ネギの顔面パンチ
直前に明日菜による障壁破壊描写あり

■ゲートポート

・ネギの顔面パンチ
障壁破壊描写なし

・古のパンチ
障壁破壊描写なし
ダメージ描写無し、ただしAFがあれば勝負がついてたとの赤松コメント

■オスティア市街

・十六串呂で鵬法璽をハジキ落とす
明日菜のハリセンビンタの少し後
十六串呂は障壁に阻まれてるものと、フェイトが直接ハジキ落としたものが混在

・ネギの一連の攻撃
上記の十六串呂の攻撃後（明日菜のハリセンビンタの少し後〜数分後）
初撃の肘打ちは有効打、その後は不明でトータルでダメージ無し

障壁を破壊しなくても攻撃が当たることはあるんだよなあ
京都でネギとコタローが戦った時も障壁ありの状態で殴られまくってたし
ネギとコタローの発言から、障壁展開中でも

�@普通に攻撃が当たる（ダメージ小）
�A障壁を抜いて攻撃が当たる（障壁が壊れたわけではない、ダメージ大）
�B障壁を壊して攻撃が当たる（死ぬ）

の３パターン、ダメージの通り方がある
しかもこの時のネギは魔力で身体強化していないにも関わらず、
気で身体強化してる格上のコタロー相手にこの程度のダメージで済んでる
当時のネギでこれだけダメージを軽減できるなら
使徒の障壁と身体スペックなら、格下の攻撃が当たっても1ダメージあるかないかだと思う
ラカンがネギの雷の暴風で吹っ飛んだにも関わらずノーダメージだったから
ネギやクーの攻撃も、フェイトを吹っ飛ばしこそすれノーダメージだったということはある
ネギま世界は、ダメージ0でも踏ん張ってなかったら衝撃で飛ぶんだよ


クーのAFがあれば勝負がついてたってダメージは関係ないんじゃね？
如意棒伸ばして宇宙まで突き飛ばせば勝ってたって話だったと思うけど勘違いならスマン

ただの障壁じゃなくて、曼荼羅障壁が展開されてないんじゃね？って場面があるということで
終盤では、たとえ不意討ちでも曼荼羅障壁に守られて届かない描写があるからね

障壁の上からの攻撃で吹っ飛ばす描写は終盤でもあるから、
ゲートポートの古の攻撃なんかはそうなのかもしれないし、
腕によるガードが間に合ったのかもしれない(変なポーズしてるしｗ)


如意棒で宇宙へ…ってのは、如意棒で倒せるのか？宇宙まで運ぶってことじゃね？
…と、スレで言ってる人がいただけだよ

>>923
修学旅行編で最強モードのエヴァがあっさり壊してる

このマンガに限った話じゃないけど
このテの物理的障壁を全方位に張り巡らせるやつって
なんで立ってる地面は削れないのかな

>>930
削れるわけないだろ
立ってるのなんてただの接触なのに

接触には違いない
攻撃か否かを自動判定してるということか

やっぱり基本的には曼荼羅障壁はガチ戦闘限定なのかな

人間技じゃない…とか言ってたけど、密度はともかく同じような形状を超戦で展開してたよなｗ

話かわっちゃうけど聞いてみたいことがある
タカミチの七条大槍無音拳と千条閃鏃無音拳ってあるじゃん
千条の方の一発の威力って、ネギと対戦した時に使ってた弱い方と強い方のどっち？
ついでに七条の方もネギの時使ってたやつを七つ撃ったのか、それともネギの時より強いものを七つ撃ったのかどっちだと思う？

衛星レーザーに対して、曼荼羅障壁を真上に向けさせてる隙に
コタローが無防備なフェイトを突き飛ばす、って作戦だけど
フェイトふっ飛ばしたら、頭上の曼荼羅障壁消えて、普通にコタローがレーザーで焼かれ死ぬんじゃね

そういう細かい所は漫画だから、もしくは赤松だからで納得するしかない

曼荼羅って全方位防御じゃないのか
茶々丸レーザーは威力が高いから一点集中させたのか？

ほっといても出てるやつと意識的に出すやつは別腹なんだろ

ゲートポートでフェイトを殴ってたけど
あれ障壁突破の石の槍をネギが逆に使って殴ってたよな？

別に石の槍自体に障壁突破能力があるわけじゃなくて、個別に付与するものなんだけど、
ネギごとき相手の不意討ちにそこまで必要か？って疑問と、
刺さってしばらくしてから抜いて…の後まで有効なのか？って疑問と、
左右の入れ替わりを気にしない赤松なので、あれは本当に石の槍で殴ってるのか？っていう疑問がある

障壁突破の石の槍って京都での最盛期エヴァの障壁破壊して致命傷？与えてるよな
結局ほぼ無傷だったけど、その石の槍での不意打ちなら曼荼羅障壁も貫けるかもしれん

いいんちょさんとのおねショタ

エヴァたんに致命傷とかないから

エヴァに致命傷与えられるのって神鳴流だけだからね

8ヶ月ぶりだねぇ＞末尾P

今月、新連載開始っぽいな
このスレも終わりか

UQ HOLDERもネギま世界の冒険ものっぽいし、
統一スレにしちゃえば？

そうだなぁ
1話読んでネギま世界だったら、とりあえず次スレは統一で立てて、
どうも強さ設定が違うな〜ってなってきたら単独スレにする？
ラブひなとネギまも同じ世界っぽいけど強さ設定があまりに違うし…みたいな感じだったら

アレほどの投げっぱなしジャーマン決められてもまだ読むのかお前ら

俺もだけどw

今回はもう最初っからバトルマンガの体裁なんだな

最終的に雷速で撃ち合うなんて誰が予想できようか

漫画サロンに立てようって話もあったな
どっちにしろ次スレで様子見でいいか

ただ、統一で立てる以外に、単独で立ててネギまのテンプレを載せるってのもあるし、
一応、新連載始まってから考えた方が良いと思う

ネギまの直接的な後継時間軸なのかパラレルのひとつなのかでだいぶ話変わるしなぁ

最終2話（364,365話「HAPPY END」）の世界
卒業式(363話)から続くけど、最終2話とは違う世界
明日菜が戻らない世界
同じキャラがいるけど、なんか違う世界(「ネギま」自体とがパラレル)

例えばこれだと、上3つだと一緒に扱っていいけど、一番下だと別スレでないと駄目な可能性もありかな

このか　かな
このか　いなかったら　チャオ リンシェン生まれないよ。
チャオ リンシェンいなかったら、、、

3-Aの面子がネギま最終回と見た目一緒だけど、なんかエヴァが弱いぞ
スレタイに入れるのは普通に新作だけで、参考にテンプレ載せるくらいかな

しかしまぁなんというか、俺達を煽るのが得意だよな赤松はw

つーか、初回からしてまた雑魚が便利道具でエヴァを一時的にでも撃破ってんじゃなぁ
またAFみたいなのの乱発によるご都合主義で、何が何やらって感じになりそうな悪寒

エヴァが強さを見せてないor強くないのかもしれない

生徒相手だから加減してたら、本命がきたってことじゃない？

刀太に吸血鬼のエネルギーを分け与えたから弱くなったとか

まだ強さのインフレも始まってない初期主人公のパンチの回数すら数えられないとは・・・
これアカンやつや

まあ学園結界級の何らかの封印で力抑えられてれば
エヴァがこのくらいのレベルでも特に不思議はないな

力封じられてても、刹那の攻撃を見切って糸で縛り上げることができるレベルなのに違和感しかないわ

そういや力封じられてても雷速ネギとフェイトの戦いに目が追いつけるんだよなエヴァ

あれは魔力が集まってて、学祭最終日くらいになってたんじゃない？

魔法世界と繋がったせいで、世界樹が学園祭規模の発行現象起こしてたしな

あんな刀子みたいなBBAがエヴァとか何かの間違いだろ
俺のエヴァはもう死んだ

一応、元の姿？には戻るらしいから安心するんだ

ロリBBAがBBAになっただけだし、大した違いはない

エヴァに使ったアーティファクトが、吸血鬼や魔族に致命傷与える神鳴流の剣の
デチューン版みたいな効果あるんだろ
吸血鬼にとっては天敵だし

ヒロインが神鳴流剣士みたいだが誰の血縁だろう？

Pさん復活ッ

セクンドゥムの圧倒的顔面セーフ力

赤松には失望だよ

UQ、本気出した雪姫は強い…という場面だけど、ネギまよりはだいぶ落ちるのは、
やっぱ弱体化してる設定があるのかな

刀太のパンチが数えられないんだからな

UQネタ＆発売日前だけど、ちょっと強さ議論ネタがあった
46号で九郎丸が放った斬空閃の速度は、およそ秒速340m/s
音速ってことだろうけど、必ずその速度なのかどうかはわからんね
気を飛ばしてるんだから、衝撃波は特に関係ないはずだし

あ、勘違いしてた
着弾してから音の伝わるまでの時間で距離を測ってただけだから、そりゃ音速だ
すんませんでした

暗いところでなんで着弾したのわかったのか謎だけど

むしろ1.7キロ先まで飛ぶんだと驚いたわ
技外しちゃったらどこまで飛んでいくんだろ
ラカンは結構後方の大岩破壊してたけど

ラカンは桃白白式の移動もしてたからなぁ・・・

描写的に、壁に当たって消えるまでより、5秒数えてる方が長い時間に見えるんで、
斬空閃の速度は音速を超えてるのではないだろうか