名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart50

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
　||
　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
　||
　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
　||
　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
　||
　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（・ω・｀） ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart49
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329090848/l50

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド110
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332340018/l50
名探偵コナン 162
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1332430229/l50
劇場版名探偵コナン 73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1332426705/l50

ついにPart50か。
そろそろ誰か一人くらいあの方の正体気付けよ。

知恵袋狂ったように漁るだけ漁ったわけだが
漁るたびに烏丸がどう考えてもあの方としか言いようがない

>>3
アシスタントが描いたキャラが黒幕になると思ってんの（笑）

原作であの方の正体を知ってそうなのは、シェリーとジンとベルモット。論外でピスコ
この3名の行動とセリフを注目してたら”あの方”の正体に辿りつけると思う。

灰原哀ヒント。
�@灰原哀には黒の組織の仲間が近寄るだけでプレッシャーを感じる体質。
�A灰原がコナンに”ボスは信じむずい人物”と語っている。

所轄の孔明さんがあの方で良いよ

1002スレGET

あー自動でこっちに来るのか（笑）

前スレで結論出たろ

コナンの親父だろ親父。ナイトバロンの時に息子テスト済み

アガサ

糞スレ立てんなカス

>>5

信じ難い
　× 信じむずい
　〇 信じがたい

おバカさん発見ｗ

>>前997
ボタンそのものは見えないけど、
向かって右にボタン、向かって左にボタンの穴がある構造なのはわかるでしょ?
右前って言うんだか左前って言うんだか知らないけど、世良が着てるのは女服

>>1
乙

信じむずいwwwwww

高木刑事は真っ黒

お前ら的には誰が黒幕であって欲しいの？

>>13
なるほどね
でも服部、キャメル、ジョディは気付かなかったよね
やっぱり不思議だ

>>13
携帯の写真を一瞥しただけでそれが判るＪＢ

キール編の病院で，敵からの花にまるで無警戒で
仕掛けられた爆弾に気付かないボスが，判るかね
やっぱり不思議だ

ベルモットの時のようなどんでん返しを考えているのは
安室じゃなくてＪＢだったりしてね

黒幕は高山みなみ

二元ミステリーでベルモットがシェリーを諦めた理由について
・組織の構成員にとって「あの方」の意向は絶対
・ベルモット自身シェリーを凄く憎んでいた
・エンジェルと新一には恩義があるにしてもシェリーは別枠
よって
シェリーを諦めたのはあの方からの意向
　・あの時みていたメールには前半部分がありそこに書いてあった
　・単独先行でシェリー抹殺に動いたのがあの方の言う所の
　　「自由にさせすぎた」＝そんな命令出していないのに，の意か

　・作中であの方の命令としてシェリー抹殺指令は無い様に思うのだが
　　ありました？
　　あったら自爆ですが（＞＜）
　・ジンがシェリーを付けねらっているのは，
　　「裏切り者は消す」の鉄則で動いているだけ
　　これだと「ジンピエロ説」となってしまうのだがね
　・もしかするとあの方はシェリーの居所を知っていて
　　組織に戻ってくれるか研究を完成させるかのどちらかを
　　目論んでいたりして
　　これが可能となるには阿笠博士があの方（組織）となんらの
　　交渉ルートがありかつ交渉出来る立場が必要なのだが

ちょっと過疎っているので妄想半分ですが書いてみました

>>21
＞シェリーを諦めたのはあの方からの意向
それだと順序関係がおかしくない？
ＦＢＩとドンパチやって、シェリーは諦めてあげるって言って、
その後でボスから戻ってきておくれのメールが来たでしょ。
あの方の意向でシェリーを諦めるのなら、ジンに生かして連れて来いって命令すりゃいいだけじゃん。

>>21
確かに作中の”あの方”は組織の裏切りに対して何も言ってないよね。
阿笠博士は、灰原哀と会っているから、組織の仲間の線は無い。
でも、無意識に利用されている可能性は非常に高い。

>>21
ジンピエロ説がなんなのか教えてほしい

>>22
メールを読んでから（42巻FILE10 13p）
「シェリーは諦めてあげる」発言（同 16p）
＞あの方の意向でシェリーを諦めるのなら、ジンに生かして連れて来いって命令すりゃいいだけじゃん。
と誰もが思うが，それでいいじゃんと決めるのはあの方な訳で大人の事情は描写がないので今の所　謎。

>>23
双方向じゃないかも知れないが，互いの存在は意識してるかな。

>>25
ああ、俺が勘違いしてたか。
＞大人の事情は描写がないので今の所　謎。
大人の事情って所を説明してもらわないと。一番肝心な所じゃん。
・組織の構成員にとって「あの方」の意向は絶対
であるならば、当然ジンも逆らうことは出来ないわけで。
そこを、大人の事情とやらでジンに命令できないと言うのなら、
あの方の意向が絶対って言うのが怪しくなると思うけど。

ジンは、ハイバラに関して
「死体がないってことは殺しそこねたってことだ」
と言ってるが、じゃあ新一だって死体ないんじゃ・・

まあ、実際、新一の生存を疑って、
組織が新一の家に調査員を派遣したみたいだが、
調査があったってことは家が多少は変化あるはずなのに
気付かないコナンってどんだけ無頓着なんだ。
そして薬の製作者であるハイバラも調査に同行って・・　普通、こういうのに事務は同行しないだろ。

あと、化学者なら、頭で薬の化学式を覚えてるものじゃないの？
ハイバラみたいに「あんな膨大なデータいちいち覚えてないわ｣なんてあり得るの？

あ、「ハイバラ」って名前はどっから取ったんだっけ？

>>26
＞あの方の意向が絶対って言うのが怪しくなると思うけど。
それは認める。唯ジンに対するあの方の対応の仕方がいまいち分らん。
ＡＰＴＸ４８６９の事も正確に伝えてないし，二元ミステリーの事件にしても
事の顛末をあの方はベルからのメールで知っていたと思うのだけど
シェリーを追っているジンにはその事を二人とも教えていないんじゃない。
ベルは兎も角，上層部がジンに伝えていない気がするのがこうした疑問の
始まりなんだけどね

いつになったら黒幕の正体分かるんだろうな…

このストーリーの大きな目的の１つの蘭への告白が終わったんだから、
そろそろその時が近づいてきてるかもよ。

コナンを初めて見た時はまだお遊戯してたのに、今じゃ新一より年上で先に童貞も捨てちゃったよ

>>26
あの方が命令したのは”ピスコの抹殺指令”と”ベルモットの内情探れ”の2件しているだけで
あの方は、ジンにだけ命令している。一応、ジンはあの方のメッセンジャー役（組織管理者）。
黒の組織の構成員達はジンに従っている形。

安室透＝バーボン＝工藤優作じゃね？
1.世良が灰原を狙っている為、バーボンでテンションが下がる。上げるとしたら・・・
2.バーボン情報と合致している。
3.灰原と遭遇してないため、組織の仲間である可能性が高い。
4.工藤優作が組織の仲間だったらコードネームは”バーボン”。松田優作愛用した酒”バーボン”

>>32
まだある
それはジンとは別人物で且つジンには伝えていない
組織管理者なんてとんでもない。
　APTX4869の本来の研究目的教えていない
　工藤邸探索の件も知っているのか怪しい
　ジンの知らない所活動しているのは一人以上居る

これだけ引っ張ったんだから、あの方はアッと驚く人物じゃなきゃ嫌だ。

ジンは、シェリーに粘着して“髪の毛一本で行動読み通せる”まで何だから、APTX4869の研究目的を知っている。
但し、シェリーが“マウスの幼稚化”を報告して無かった為に、組織の全員（ボスも含む）に伝わってない。

>>36
髪の毛＋盗聴器を発見して、こんなことするのはシェリーしかいないって判断した。
別に髪の毛一本だけでわかったわけじゃないのに、
なぜかコナンは髪の毛見ただけでわかるか？と疑問に思ってる。

コナンの疑問もおかしいが、ジンもまたおかしなことを言ってる。
ウォッカ「あの女本当に来るんですかい？」
ジン「必ず止めに来る。俺達に出迎えられるとも知らずにな」
知らないはずがないんだよな。盗聴器で聞いてたんだから。

ジンはAPTX4869のデーターフロッピーに”ナイトバロン”を仕掛けている。
※宮野明美が生きている頃に送ったソフトだから対抗手段はまだやってない。

>>38
ジンはシェリーの行動を把握してるなら
「シェリー 一人で盗聴器を仕掛ける訳がない。ナイトが仕掛けた。」って思ったんじゃないかな。

>>40
ナイトが盗聴器を仕掛けたなら、ジンの車にシェリーの髪の毛があるはずないじゃん。
仮にナイトの体に付着したシェリーの髪が偶然落ちただけだとしても、
シェリーとナイトは情報を共有してるはずだから、盗聴器の存在がばれたことはシェリーが知らないはずない。
たぶんこの辺のやり取りは作者のミスなんじゃないかと思う。

>>41
だよな・・・

じゃあ>>39も作者ミスかな（笑）
ジンがAPTX4869の研究に関わってなければ出来ない事だし。

>>42
ナイトバロンが仕掛けられてるのは、「組織から配給されたフロッピー」であって、
ジンが仕掛けたとは書いてなかったと思うが？

組織から配給されたフロッピーにはナイトバロンが仕掛けてある、
ということは、ナイトバロンは組織が開発したということでいいのかな？

組織のパソコンで立ち上げないとナイトバロンが発動する仕組みだった。
ジンが”ナイトバロンの仕掛け”があるの知ってただけで仕掛けたわけじゃなかった。

あの、皆さんはあの方の正体をそれぞれ想像しているわけですが、正直青山さんはもうすべて考えているといえるのでしょうか？　もしかしたら、正体を明かさずに最終話を迎える可能性だってあるわけだし・・・。

>>46
一応あの方は決めてるみたいだよ。
黒の組織の結末は構想してなさそうだけどね・・・

黒の組織の結末どうなるのかな
でもメンバーが捕まるところは見たくない気がする…

黒の組織の結末は構想しているか分からないけど、最終回は構想しているらしい。
そして最後に”真実はいつも一つ”というセリフが入る気がする。

超妄想です（アホとかバカの想定外です）
ＪＢ：実はキッドが追っている謎の組織の一員
->ビッグジュエルで不老不死を目指しているがキッドが邪魔して中々進まない
->闇の世界の噂で，不老不死を一度は達成した黒の組織があるらしい
->黒の組織に潜入して真意を確かめ成果を盗み出せの指令ＪＢに下る
->利用出来るものは何でも利用して黒の組織を混乱させ，その隙を狙え！
以下コナン最終局面
-->FBIとの闘いの間隙を縫って研究所からAPTXのデータを盗み出す
-->ジンFBIとの闘いの敗因がＪＢの撹乱があったことを知り激怒
-->ＪＢへの復習より目の前の赤井との対決が優先したためＪＢは謎の組織の保護下へ
-->ジン，赤井と刺し違え相手を戦闘不能に落とすも自分も深手を負い共に生死不明
　コナンエンド。コナンが終わって小学館は怪盗キッドを全面に出して衣替え
　（コナンへの特別出演でネームバリューを上げたキッド視聴率好調）
--->キッド，謎の組織との対決が増える。敵のボスはあのＪＢ，ラスボスは別
--->絶対絶命のピンチの時に助けてくれる謎の長髪の男が度々登場する
--->キッドＪＢとの対決の際に致命傷を負い意識不明。
--->状況不利の中，単身助けに飛び出す長髪の男ジン。奮闘するも多勢に無勢
--->最後の一人ＪＢを追い詰めるも，ジン背中を取られ万事休す！
--->その時銃声一発！顔を上げると懐かしい顔で「兄貴！」

こんなの予想してどうすんだ＞俺。スマソ＞ＡＬＬ

>>50
まじうぜ

だがしかし
「ジン，赤井と刺し違え相手を戦闘不能に落とす」
これはありそう

>>38
盗聴器を仕掛けた主（ジンはシェリーだと思ってる）が「知ってる」のは、ホテルで暗殺計画が行われること
「知らない」のは、あの時点でジンが盗聴器に気づき、シェリーの仕業だと見抜いたことだろう
なんせ盗聴器はハンカチにくるまれてからは何も伝えていないんだから
なにもおかしい事はない

まさかの目暮＝あの方

>>54
板倉さんの件もあるし意外とあるかも。
ついでに言うと、しらんぷりの事件のことをジンが知ってるのも頷ける。

>>53
＞なんせ盗聴器はハンカチにくるまれてからは何も伝えていないんだから
ハンカチになんかくるんでたっけ？
コナン「ヤバイ、ばれた！」
ジン「バキ！」
いきなり壊したじゃん。

>>56
ハンカチで包んでたのは土門議員の事件だったっけ…
でもジン達がシェリーに絞って待ち構えてたってのは間違いないはず

宮野博士の謎∈「這う男」だったのね

今更だけど，伏線と言うのは証拠の欠片と云うよりはベクトルだな
その線で探すと伏線は見つけ易いことに気付いた。

>>58あかさたなかお前？

自演厨とあかさたなは違うだろ

あの方は阿笠で決まりでしょ、『アガサ』っていうカクテルがあるらしいよ！

阿笠博士だったらショックだなあ…

>>61
阿笠博士には創造神の否定と魔女のアリバイがある。
いい加減に認めるんだな。

創造神の否定→原作者が否定している。
魔女のアリバイ→灰原哀の組織プレッシャーに反応が無かった。
使ってね（笑）

ジンから辿り着くあの方はJBだけか・・・　灰原より否定。
灰原哀とベルモットから辿り着くあの方は工藤優作・・・ジンより否定。

灰原哀・ジン・ベルモットの行動やセリフで一つの答えに、ならないと可笑しい。

あの方＝ウォッカ

ウォッカがあの方なら、組織のボスはジンか・・・

確かにウォッカがあの方なら凄い衝撃かも

ウオッカがまぬけキャラを演じているのか。それもありだな。

ポアロのマスターって線は無いのか

あの方に向けて銃を突き付けるジン･･･
あの方自ら運転手を務め、テキーラの仕事も引き継ぐ･･･
そして一部下に向かって「兄貴」･･･

>>71
気付かれないようにそう演じているのかもしれないよ

安室透→公安警察。

どんだけ潜入捜査されてるんだよ・・・（笑）

過去スレで
「灰原センサーであの方の判断することは出来ない」
と言う話しがあってそれで落ち着いたと思っていたが>>63は知らないのかな
>>64は知ってるんだろうな
簡単に反証を挙げると
灰原が沖矢にそれを感じた後で，”消えた”と言っている
＝>つまりその”組織臭”（仮にこう呼ぶ）は出したり消したり出来るもの
＝>沖矢が出来るのであればあの方も悟られないように出来るだろう
＝>灰原の事を知っているあの方が彼女の前では当然消すはず
と言う論調だったと思う。過去スレ３０番台を読み返せば出てくると思う。

まぁ，阿笠博士は作者が否定してるから絶対無いけど
いまは学生探偵も春休みだからそう言うレスも増えるかね
阿笠博士，優作とか疑うの簡単だし。

オイラは天才だから、みんなで総理大臣にしてくれ！
http://ameblo.jp/cleopatra20/

>>74
赤井秀一のセンサーには”守ってくれる”があるのだから相殺する。
勝手に怯えてるんだから操れる訳無いだろう（笑）

>>74
組織臭を出したり消したり自分の意思でコントロール出来るのなら、
常に消しっぱなしの方が良くね？
組織臭を出すメリットが思いつかないんだが。

昴の正体何？灰原のねーちゃんの同僚とか？
赤木の仲間？

あの方は山村警部だよ

赤木じゃなくて赤井だったorz

>>78
沖矢の正体は赤井秀一だよ。組織匂があるじゃん。
赤井秀一じゃなかったらバーボンになる。

火傷赤井ってさ・・・赤井秀一とバーボンのミスリード誘導じゃないか。

火傷赤井の正体が世良真純で、
3度目に出てくる火傷赤井は、世良の幻覚だった。

>>77
それじゃ一角岩での灰原の反応を説明してくれよ

あの方はラディッシュ・レッドウッド
石田太郎（森谷帝二）を起用する意味と、奥さんが日本人だという怪しさ

>>83
赤井秀一には2つの気がある。
1つ組織の恐怖
2つ守る安全感

つまり、プレッシャーを受けたもの、安全感でプレッシャーが消えた、

カズハの父親じゃね？

>>85
今なら兎も角，当時は木馬荘の火災の時以来組織の人間と言う思いが先行する
灰原が感じるのか。
そういうものが仮にあったとして感じるのはその人物を信頼してる時じゃない。

＞組織臭を出すメリットが思いつかないんだが。
そもそもそうした組織臭を意識している組織の人間がどれ位居るかが問題
意識してなかったら垂れ流し。

後どんな時組織臭を出しているかも見分けないとね

コナンって結構ご都合主義なとこあるから、一番人気が高そうなキャラを
無理やりボスに仕立てるとかやりそう

>>55
これなに

>>88
組織匂なんて灰原哀が作り上げたものだよ。それを意識してもどうすることもできない。

>>88
▼一番わかり易い例え方
もしも姉の宮野明美が生きていて、変装して灰原に近寄ったら
｢組織プレッシャーが出るもの、すぐ消える｣

>>92
それじゃ沖矢の時の説明になってないだろう

灰原が感じたものを組織臭と仮に書いて話しを進めただけだよ>>91

いずれにしてもそうした物を意識出来る奴もいれば出来ないのも居る
例えば，殺気を感じれるとか人の視線に直ぐに気付く奴とか居るでしょう
人の視線に気付く人間は相手に悟られないように観察する事も出来る
（まぁこれは出来ない人間には説明しても分らないけどね）

灰原の感じる組織臭についてもそう言う描写をしているよ作者は

★黒の組織の人間については匂いで分かる。もっとも289-290「迷いの森の光彦」以降は段々とその嗅覚も薄れていっている模様。

どちらにせよ、反応が無い者のは組織の仲間では無い。

ベルモット初登場の七色のハンカチーフのときのように
後で「もっと強力な気配も感じていたんだけど」とか
あとづけできるからあんま参考にならんのでは

沖矢＝赤井だとしたら
以前数年間組織にいたので組織臭はついてるが
抜けてFBIに戻ってからすでに2年経っているので
周囲を警戒したり突発的なトラブルが起こらない限りは
もう組織臭は薄れて表に出ることが少ない状態なんだろう

組織臭はお姉ちゃんからも感じていたんだから、
殺気とかじゃないような気がする。

ってより・・・いつバーボンの伏線を出すんだ。
※火傷赤井はあからさますぎるから、本物とバーボン用のミスリード。

>>70
お前は俺か(笑)ジェイムズよりそっちのがいい

阿笠定子だったら分かり易い少年漫画だったのにね！
今日の○○で展開あるかね(@@;

某有名なシーンでコナンが「ペロッ…これは麻薬…！」ってやるけどどうして舐めて麻薬って分かったの？シャブ中なの？本当は組織から麻薬買ってんの？

>>99
この人ですか
tieba.baidu.com/p/1443889082

�@灰原哀には黒の組織が近寄ると“匂”で分かる。対面する機会が写描されているが母・有希子だけ対面して優作とは会っていない。（組織の仲間の伏線か？）
�A組織のデーターは、組織のパソコンで立ち上げないと“ナイトバロン”が起動する。
�Bベルモットと繋がりがある“黒羽盗一”と“工藤有希子”と縁がある。ベルモットと縁がある伏線か？）
�C工藤優作の名前由来が工藤俊作で、愛用している酒がシェリー（ティオペペ）工藤優作の名前由来が松田優作で、愛用している酒がバーボン（オールド“クロウ” ）ボスアドと合致

否定根拠論破
▼年齢的に若い。
ピスコの“長年仕えた”と灰原哀の“半世紀から･･･”で高年齢と推測できるが、後継者なら高年齢である必要がない。そもそも原作は年齢が不明。映画監督者にボスが誰なのか明かしてないため、
｢ベイカー街の亡霊｣は参考に成らない。見た目が若いも、ベルモットが“年を取らない”を持ってくれば良いだけ。
▼小説家という多忙な職業で組織に関わっている暇があるかどうか
抜け出して、卒中外国へ飛び回っている。

否定根拠
・ジンに処罰が与えられてない。
・赤井秀一を恐れている。

>>103
工藤優作　あの方根拠

昨日コナンの夢見たわ。
場面は黒の組織との最終決戦
歩美がコナンを庇ってジンに撃たれる→コナンが怒りで工藤新一に戻る
→歩美「あ・・あの時（ジェットコースター事件）のお兄ちゃん・・？・・・・中略
・・・・。コナン君・・大好き・・。」、歩美死亡


ここで目覚めた´д｀

>>105
青山曰、最終回はハッピーエンドと言ってるんだよ。
もしそれが予知夢だったらどこかハッピーエンドなんじゃボケぇって感じじゃん。

おかげで優作の否定根拠がもう一つ出てきた。ハッピーエンドには成らない。

まとめサイトが更新されてないな。
せめて、優作が大人気の理由”灰原哀と対面無し”をいれて欲しいわ（笑）
阿笠博士が原作者より否定されてやる気なくしてるのかな・・・。

同じような意見の繰り返しばっかりだな。

まとめサイトの優作の根拠は手抜きじゃん。

ジェイムズの次は優作厨か。知恵袋でも変なのが暴れてるなｗ

まぁ・・・
優作を倒して”ハッピーエンド”はありえない。
倒してハッピーエンドといったらだれになる？

>>111
ジン

歩美は生きててもサッドエンドだろ

ベルモットか灰原か、終盤で絶対どっちかは死ぬ。

>>114
俺の哀たんが死んだらバッドエンドになる。
ゆえに死ぬのはベルモットだな。

原作でのボス情報
1.灰原哀の“匂”反応を考察して、灰原哀と対面されてない。
2.ピスコが「あの方に“長年”仕えた」２４巻+灰原が｢組織が半世紀前から進めていた極秘プロジェクト｣１９巻
3.ベルモットがお気に入り（４２巻）
4.ボスからのメール（どうやら私は おまえを自由に させ過ぎた ようだ。 私の元へ 帰って来て おくれ ベルモット。）
5.ボスアドは七つの子（#969#6261）灰原が｢唯でさえ信じ難い人物が浮かび上がって来るかもしれないんだから」とコナンに語る。（46巻）
6. ベルモット曰く｢赤井秀一を恐れている｣ジン「何故恐れているか知らねぇが･･･」（４２巻）
7. ボスは慎重居士、石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ(67巻)

青山インタビューの纏め
1.黒の組織の正式名簿はある。それが分かるとボスの名前がバレる。
2.ボスの名前は既に原作出ている。（１巻〜５３巻迄）
3.ベルモット編（２４巻〜４２巻迄）ベルモット伏線にあの方の伏線も混ざっている。
阿笠博士は伏線があったものの、違うらしい。そして最終回はハッピーエンドを構想

で、ハッピーエンドの条件ってなんだよ？
コナンが組織をぶっ潰して工藤に戻って蘭と結ばれさえすれば
ハッピーエンドなんじゃないのか？
メイン・サブキャラだからって絶対犯人にならない、死なないじゃつまらんだろ。

その点、金田一少年の事件簿の作者はよくやってくれたと思う。

■オトナファミ6月号,2011/4/20
Q：長期連載で辛いと感じたことは？
A：昔書いた伏線を忘れてしまうところ（笑）。ベルモットの伏線を明かした時はすごく大変でした（本記事＃35）。
あれもこれも入れなきゃみたいな感じで。前に伏線をすべてメモした紙をアニメのスタッフに渡したんだけど、返して
ほしい（笑）。それを見れば、”あの方”の正体がわかるかも？
Q：楽しみです！内容は決まっていると仰っていた最後回はいつごろに？
A：それはわからないですね。でも「こち亀」の巻数は越えないと思います（笑）。台詞はもう決まってます。ラスト
はハッピーエンドですよ。だって僕の作品なんだからね。
■２０１２年青山剛昌先生と話そうDAY!!
●名探偵コナンは100巻まではやらないかもしれない
Ｑ：ボスは倉吉にいるのですか？
Ａ：いません、倉吉の人はみんな良い人ですよ。

まぁ、悪魔で最終回であって、組織の結末じゃないから
コナンの身近は殺されないってことじゃない。

キールが赤井のシボレーから立ち去って爆弾が爆発した時、車のドアは閉まってた
よな？
赤井が倒れた時は足がドアから出てたから、キールが赤井の体を動かさないとドアを
閉められないんじゃないか？
或いは、キールが立ち去ってから爆発するまでの間に赤井自身がドアを閉めたか。
仮にキールが赤井の体を動かしたとしても、横には入りきらないと思うんだが。

死んでほしくはないけど、コナンが大ショック受けるくらいの展開が身近にあってほしい
ドヤ顔が板につきすぎだ今のコナン
FBIやCIAのドンパチくらいじゃ長年の読者としてはもの足りない

>>121
俺もそう思う。ＦＢＩがドンパチやっても、所詮外国人同士の争いって感じだ。

だったら元太と歩が死ぬ展開がいいな

わざわざ殺さなくても瀕死の状態に陥るとかでいいと思う

>>121
コナンも腹部撃たれたりしたじゃん、

黒組織の方針で、身近が全員殺されて最後にコナンが殺される。
｢主人公が亡くなったため、最終回とさせていただきます。
今までの応援ありがとうございました。　　　　　　　　　｣
だったら盛り上がるのにな・・・

>>126
何気にそれ見てみたい

江戸川コナンあの方根拠
歩く死神で、軽く３００人以上殺している。

これを超えるあの方居ないんじゃないか？

コナンのあの方根拠を纏めようぜ。

た…確かに
どこ行っても事件だらけだが毛利小五郎の時はどうする？
ＦＢＩと行動を共にしていてジンに連絡するひまあったのか
それに「盗聴器や発信機が見つかればおっちゃんが疑われる」みたいな事言ってなかったか？

>>130
行動を先に読んでたらどうよ（笑）

>>128
確かにこの街を超える治安の悪い街はなかなかないな(笑)

沖矢は赤井だと思うけど、最近の本誌見てると、作者がそう思わせたがってるように感じるから
自信なくなってきた。
沖矢二人説って、今までどのくらい語られてたっけ？
沖矢は実在する人物で、赤井と入れ替わりながら交互に沖矢やってるっていう可能性はどのくらい
あるだろうか。

バレの内容はちゃんと出てからのほうがいいと思うけどな。
赤井2人説はあるけど、沖矢2人説はまだ考察されてないと思う。

まあバレというより、先週号までの灰原の沖矢に対する態度から、安直に赤井＝沖矢と断じていいのか
不安になってきたという感じなんだが、今まで沖矢二人説にについて語られていないのであれば結構意外だな。

赤井＝沖矢は簡単すぎるし、沖矢＝沖矢で赤井はどっかに潜んでる説はどうもしっくり来ないから、
何か作者がひねってくるなら、沖矢と赤井が交互に沖矢をやってるというのはありそうな気がする。

世良真純 安室透

ミスリードはたくさん用意されてるからその度に不安になるのはしょうがない。
それがこれまでの推理を覆すものであれば考察し直し。振り回されないことも大事。

沖矢２人なら必ずその伏線があるので、それを見つけられるか。語られていない
のが意外というか、根拠の発見とアリバイ崩しができないので議論に挙げられる
までに至ってないかな。

今回のバーボン編はミスリードないって。あるなら非公開の火傷赤井ぐらい。
｢沖矢昴・世良真純・安室透の一人一人を主役にしたシナリオを考えてあります｣←ソース見つからなかったから記憶。
沖矢昴＝赤井秀一（物語：不明。赤井秀一の何か）
世良真純＝赤井秀一の妹（物語：灰原哀を襲うオオカミ）
安室透＝バーボン（物語：不明。警察学校卒業しているから何か）

あれ・・・案外逆かもしれない（笑）
沖矢昴＝バーボン　安室透＝赤井秀一
ん〜微妙だな。

>>131
確かにコナンなら先を読めるだろうけど…
でもそれって新一が黒幕って事でしょ？
主役が実は悪だったなんて…

鍵穴に宮野志保が居ないじゃん。
灰原哀が死ぬ巻に入れる気じゃないのか！

>>139
アニメしか見てない俺が同じこと考えてた

沖矢が変装の可能性があるなら、安室や世良だって変装の可能性があるよな。

バーボンが灰原を狙っている写描が無い訳だし、守ってても可笑しい点は無いな。

>>140
不可能な物を除外していって残った物がたとえどんなに信じられなくても・・・
それが真実なんだ！！

>>138
沖矢や世良がバーボンと思わせる描写は全てミスリードの一つなんだが。
ミスリードじゃなくてどんでん返しがないとかいいたいんだろうけど。

アムロがバーボンで火傷赤井がバーボンじゃなかったら、動き出したから
探してみてね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ 。１５巻分、４年以上一切出てきません。
とかなっちゃう。その場合、バーボンの正体も大きなサプライズだろうな。

>>146
主語抜けの文書は読み辛い

＞アムロがバーボンで火傷赤井がバーボンじゃなかったら
アムロが火傷赤井ではないと云うことか。それは驚きだな

＞その場合、バーボンの正体も大きなサプライズだろうな。
サプライズは火傷赤井の正体だろう。どっちでもよいけど

「一人一人を主役にしたシナリオを考えてあります」って初めて聞いた。
ソース誰か分かる？

バーボンの名が出てから登場までが長かった世良・安室がバーボンの場合
別の姿で出てたのは間違いないと思う。
高確率で安室＝火傷赤井だけど、他の候補は誰だろう。新出のようにヒントは出てたはず

>>147
規制中だから文字数節約。主語はそのまま。動き出したのはバーボン。
「動いた」にも関わらず、15巻、4年も全く出現しないんじゃおかしい。
その場合、バーボンの正体自体も別の可能性ありえる。

バーボン情報と工藤優作が合致しているのは偶然かな。

だからバーボンはジェイムズだって

>>145
あ〜でも新一が悪だったらある意味ハッピーエンドかもね
誰も殺さず組織も解体出来て

>>152
でしょう。

でも、何故かあの方説が少しも纏まらないのだ。

ジンの本名は黒沢陣
つまりジンの義理の親父が組織のボス

凄いことが分かった・・・。
ジンも灰原と同様能力を持っている。組織の”匂”のあれ。

煙突に隠れたシェリーとベルモットの変装を一発で見破れるはずだ。

・黒澤陣、魚塚三郎は本名
・ラムとベルモットを混ぜるとアガサというカクテルになる
　└（派生）ジンとウォッカを混ぜるとスピリットになる

最初は一つのレスに過ぎない事も数年経てば都市伝説だな

>>153
でもそうなるとジンはあの方を殺そうとした事になるけど
何で殺そうとしたのか疑問が残る

ところで、黒幕＝あの方…でいいんだよね？

あの方は人工知能で、そのシステム名がナイトバロンとか既出の厨二くさい名前。
オリジナルは故人で、死ぬ間際その脳をシステムに移植。再人間化を企ててるってのは
どうだ？青山さん

>>158
組織の中枢に居るジンだからね。勝手にボスの命令を予想して実行した。
あの方の命令を受けなくても”直々にあの方から命令受けた”と平気で言ってるし結果だけ教えてるだけじゃないかな。
漆黒の追跡者参考(笑)ジンの判断でピスコが殺されたことに成ってます〜。

ジンのセリフ24巻131ページ
｢ああ　奴はそういう女だ　必ず止めに来る　オレ達に出迎えられるとも知らずにな
まぁ万に一つ来なかったとしても、奴が米花町近辺に潜んでいるのはわかった
家の目星がつけば狩るのは造作もない　裏切り者は匂いを消せねぇからな　　　　　　｣

ジンも灰原哀と同じ能力を持ってました〜(笑)
あの方の正体を知っている人物はお気に入りベルモットと匂感知する2名のみ。

ピスコとアイリッシュは面識なし。
ピスコの長年仕えたは｢メール｣に長年仕替えた。
アイリッシュのボスのところへ連れていくは、コナンを連れていく口実で会おうとした。

あの人と赤井って血縁なんじゃね。

ジンと赤井も腹違いの兄弟

＼(^o^)／

>>162
腹違いの兄弟ならなんで態々宮野明美に近寄ったの？

灰原とジンが腹違いの兄弟じゃね？

明美と灰原が腹違いで
灰原とジンが本当の兄弟か、腹違いの兄弟かじゃないの

そうなるとボスは誰に成る？

ベルモットの夫はジン。
それでも、ベルモットがお気に入りと言えるもの。

もぉ〜

やっぱりあの方脇役なんじゃないの？
｢私が組織のボスじゃよ｣とか言って登場するにきまっている。
大黒連太郎。

鳥丸は他の所に写描がされてないからアシスタント任せて描かれた人物。

>>169
そうだとしても、それでおもろいか？
名前しか知らんやつがあの方で、この話完結して納得いくんか？
正体公表せんと、組織の人間があの方あの方という言葉を発する度に、
あの方はほんま誰なんやってここまでワクワクさせといて、
そんなしょうもないやつがあの方でおもろいか？
ツラ見せて、お前誰やねん？みたいなやつじゃアホらしいやんけ。

>>160
確かに新一のは予想外の事だったかもだけど
でもやっぱり新一＝黒幕説はなぁ…
衝撃だけどなんかなぁ…

おいらを総理大臣にしたい人がいたら、この文面を丸ごとどっかにコピペしてオイラを宣伝して。
全人類にオイラの存在を知らせてくれたら、1年くらいで総理までたどり着ける筈。
総理になったらあっという間に原発問題も解決できる。http://ameblo.jp/cleopatra20/

服部や服部の父親が組織に絡んでいると思うんだよなあ

服部は最初一回こつきりの予定だったが人気出て出し続けたタイプだから
設定変更がない限り多分ない

板倉の作ったプログラムって、コンピューターウイルスじゃね？
昔組織が作ったナイトバロンが解明されそうなんで、
板倉に最新のウイルス作らせようとしたとか。

新一＝あの方？
ありえない。

ホームズの言葉持ち出して説得力持たせようとしてもダメ。ありえない。

ホームズの言葉？
ホームズ詳しくないからワカラナイ

>>175のはありえそう

あの方は阿笠博士（宮野厚司による成り済まし）だな。
阿笠の顔は10年前と比較するとかなり老けているが、劇場版天国のカウントダウンで
映し出された10年後の阿笠の顔は全く変わっていなかった。
阿笠の現在の顔はマスクなのだから、10年経っても変わらんわな。
そして数年前に事故死したという宮野厚司、あれが本物の阿笠博士だろう。

>>159と>>175を見て思いついた
あの方は死期が近い状態で、身体が死んでも脳を保存するためのシステムを板倉に作らせようとした
という妄想

>>176
否定根拠は(笑)？

どうでもいいけどジンって間抜けキャラなんだな

やっぱり阿笠博士があの方じゃねーのか。
阿笠博士じゃないよ(笑)　←誤魔化しじゃない根拠は？

作中ではなく話の外に出しゃばって来て阿笠博士説を作者自身がわざわざ否定したのも変な話
なにかのミスリードでも狙って言ったのかも知れない

仮にアガサがあの方だとして、>>178の言うように、アガサ＝宮野厚司だった場合、
アガサは偽名になるから、阿笠博士じゃないよ(笑)は嘘ではないってことになるな。

問題は灰原何だよな〜

灰原哀の”匂”は殺気によるものと考えてみた。
当然、これで阿笠博士からプレッシャーを感じ取れない。

そうなると問題が赤井秀一になる。
赤井が宮野志保に殺意持っていることになるから・・・

>>186
バスジャック事件では、ベルモットは灰原の正体に気付いていない。
赤井、ジョディも同様。
この状態で、灰原に殺気を向ける者は居ない。
※後にコナンも愛犬家の事件内で、バスジャック事件では誰も灰原に
殺気を向けていないと言っていた。

>>186
お姉ちゃんからも匂いを感じてるから、殺気ってことはたぶんないと思う。

つーかさ、殺気とか視線とか危険を察知する能力とかを匂いって表現してるなら、
組織編以外の殺人事件でも匂いを感じていいはずだよな。
けどそういう描写は無い。あくまで組織絡みだけだ。

う〜む

>組織のボスは青山先生ですよね？
>ドキ(笑)

これ無かったけ？

ジンも灰原を匂いでわかるみたいな描写かあったし
実はジンと灰原はの血の繋がった兄妹とか？同じ特殊能力を持ってるし
ただしジンは組織にまだいるため裏切り者にたいしてだけに能力発揮する
灰原の姉の明美は元々は血は繋がっていなく蘭と姉妹だった<高飛車の女、猫=妃弁護士>
だから灰原は蘭に姉の雰囲気を感じた


違うかな？

>>192
まぁ・・・一度も遭遇して無い妃弁護士も有りだな・・・

>>193
ただ高飛車の女、猫とかいかにも妃弁護士を連想させる感じでミスリードかもとも思うけどw
でも灰原はハーフで明美は純日本人にみえるし異母姉妹かなあ？

一応『高飛車の女、猫｣はベルモットとベルモットの子を表してると思うぞ(笑)

えっベルモットなのかw勘違いしてた

>>179
それだとあの方はアガサじゃないよね
誰が死期が近そう？

死にそうだけどまだ生きてるキャラなんかいたっけ？

>>196
普通に考えたらベルモットだろうけど、
ベルモットだったらベルモットだと(視聴者に)明かしてていい気もするなあ
でもベルモットの子の伏線と考えれば名言しないのもわかるか
あの電話ってシャロンの葬式よりは後だっけ
>>197
>>179書いた時は、あの方は寝たきりで…とか考えたけど、それだと主要キャラじゃなくなっちゃうね
あの方自身じゃなくて親族がそういう状態とか?
もしくはあの方の子供(主要キャラのだれか)が実際には指揮をとってるとか

>>199
それだとやっぱり宮野志保の両親(いや父親？)
テープには「実はお父さんは死にそうだけどまだ生きていてそれのための研究をしてる」みたいなのは入ってたとかかなぁ

灰原の言う匂いって、文字通り鼻で感じ取れる匂いなんじゃね？
コナンがクンクン嗅いでもわからなかったから、組織にいた人間にしかわからない匂い。

はいばらの「〜信じられない人物」ってミスリードだと思う。
身内？
警察関係者？

いえいえ 「大黒」「常磐」とかかね？

それかやっぱり灰原の親父じゃね？
ピスコはただあの方に「メール」で使えてただけだろうし

>>201
赤井のニット帽とか匂いそう

>>203
そう言われて思いついた。
匂いの正体は黒服じゃね？
組織の人間が好んで着るあの服。あれを着て体に染みついたんだ。
沼淵から匂いがしなかったのは、下っ端過ぎて黒服を着たことがなかったんだ。

>>201
雰囲気じゃないのかな？
駅とかで奇声を発してるＤＱＮを見たら「こいつはヤバい…」「距離を取ろう」って思うよね
８９３とかとは違う「怖さ」を感じとる力は一般人にもあるんだし

組織側が灰原を察知出来ないみたいだから灰原限定の知覚の発達かもだが

>>201
どうでもよくね?と一瞬思ったが
そうだとしたらなにげに文化祭で新出ベルに気づかなかったことの説明がつくな(マスクしてたよね?)
まああの時はベルだったか本物だったか微妙だけど

>>180
第一巻第一話

部下二人をつけて行ってその部下に
殴られ薬を飲まされる

部下の顔も知らない
部下もボスを知らない

ありえない

>>202
灰原の父親より母親が怪しいぞ。
宮野明美は普通の日常を送ってたのだからっさ。ボスは子に優しいと判断できる。
どちらかと言うと、どっちもボスな気がするけどね。

確かに女ボスがありそうだね。
しかも登場時は若い、いや下手したら子供の姿ｗｗ

>>206
マスクをしてたから匂いに気が付かなかった。
一応説明が付くぞ。あれ？まさかこれ正解？

ヘルエンジェル→エンジェル→やっぱりヘルエンジェル
この流れは嫌だなｗ

不老不死がある世界だからあの方は歴史上の人物って事もありえるよな
例えば、コナン・ドイルとか

みんなが良く知ってる、昔から出てる人物の中にバーボンがいる可能性は無い？
つまり水無レナが、バーボンが動き出した、と言う以前から、
バーボンとしてではなく一般人のキャラとしてコナンの周辺で活動していて、それまでは周囲もその人を
バーボンとは認識してなかった。
ここに来てバーボンとして活動し出したみたいな。

>>210
バスでは反応してるじゃん。

>>213
ワシじゃよ！

>>213
昔から登場している人物なら、工藤優作。
優作が組織に居るならコードネームは「バーボン」と決まってる。
そしてバーボン情報と優作情報が合致。

所詮バーボンなんて劣化版アイリッシュ

>>213
バーボン登場が「動き出した」以降である必要は特にないけど、
じゃああれ以降怪しい動きしだしたレギュラーキャラがいるか?ってなると…
バーボンが例の3人にいないとしても、あとはキャメルあたりしか…まあそれは無いか

優作ってなんでこんなに容疑者に上がるんだろう

>>214
バスではマスクしてないよ

>>206
そもそも文化祭では灰原と新出会ってないじゃん

仮に優作が黒の組織のメンバーだとしても、敵ではなく味方。

>>221
コナンに変装した灰原の、ちょっと離れた後ろから新出が蘭を呼んでる
灰原は新出に気づいてない
新出は灰原がいることには気づいたかも知れないが、灰原ではなくコナンだと思っている
新一登場時は新出は園子と一緒に別室に居たから、新一とコナンが同時にいる場面は見ていない
であってるかな?

>>219
優作が愛用している酒が”バーボン”。

>>222
優作かどうか置いておいて、バーボンは味方かもしれないよ。

アニメでベルモットがシェリーに
「恨むのなら、こんな愚かな研究を『始めた』貴方の両親を・・」
って言ってるけど、
原作では『始めた』じゃなく『引き継いだ』って言ってるんだよなぁ。

あと、エレーナのテープも
「お母さん実はね・・・」の所も原作では「お母さんの初恋の人はね・・・」
ってなってる。

>>213
コナン誘拐の時にベルモットが橋の上から携帯でバーボンに話しかけてるじゃん。
あの場に居たのは、新キャラ３人以外でレギュラーは欄と小五郎、コナンだけ。
以前から変装して登場してる可能性はあるけど、少なくとも本体はあの現場に居る誰か。

>>224
>バーボンは味方かも
この推理してる人たまにいるけど、根拠はなんだ？

>>226
根拠は、「ベルモット絡み」と「秘密主義者」と「コナンの信頼目的」。

逆に聞くけど敵の根拠は何？
赤井秀一を口実で組織を大雑把に探ってるにしか思えないよ。

元太。実は薬で子供になってるが実は。

>>225
ずいぶんと興味深い話だね。

>>226
それと、松田優作が愛用した酒を敵役にするわけがない。
シェリーだって敵役に成らなかったんだから。

>>225
この場合ってやっぱ原作をみるべきだよね？

APTX4869について。
シェリーは組織に命じられて、親の研究を引き継いでAPTX4869を開発した。（ピスコ編参考）
親もだれからか引き継いでいるって事か。そしてベルモットは何故か恨んでいる。

ベルモットがジンにメールした内容。
｢ねえ…　答えてジン…天国ってあると思う？
あなたならきっとこう吐き捨てるでしょうね…おまえにしては愚問だと…
腐ったシェリー酒で盃を交わす時までに答えを用意しておいて…楽しみにしてるわ…XXX」

>>225
サンデー掲載時には、『始めた』がコミックスでは『引き継いだ』に
変更されたのは有名な話。
アニメは制作期間の関係上、サンデーを元に脚本を書いてるのは
明らかで、コミックスで訂正されたならアニメ側にも伝えるべきところ
を、担当者が忘れてたんだろう。

＞原作では「お母さんの初恋の人はね・・・」
大嘘つき、君の脳内コナンは大きな改変がくわえられているんだね。

>>233
シェリーが８４歳といってた場面あったけど
本当に８４歳だったりして

>>235
なぜそう思った？

>>227
「ベルモット絡み」だと何で味方なの？ベルモットが味方だから？
完全に味方という描写はまだないよ。説明は長くなるので省くけど。

「秘密主義者」＝「コナンの味方」なの？これはもう論理的におかしいでしょ。

「コナンの信頼目的」信頼を得ようとしてるから味方だってこと？
敵だって潜入しようとしたら味方を演じるでしょ。これも論理的に説明にならない。

>逆に聞くけど敵の根拠は何？

火傷赤井＝バーボンで推理してるけど、それなら少なくとも現時点では敵でしょ。
火傷赤井≠バーボンで推理しているのなら、それを聞かせて欲しい。
納得のいくものなら、たぶんそれが一番バーボン＝味方説と唱えるには説得力がある。

>赤井秀一を口実で組織を大雑把に探ってるにしか思えない
どうしたらこの結論に至るのかが分からんのだが。敵であることはミスリードで、
実は組織を探っている味方だという考えに結びつける根拠は何？

バーボン＝味方を全否定するわけじゃないけど、挙げられた推理は根拠にはなってない。

>>230
「松田優作が愛用した酒を敵役にするわけがない。」
これも根拠にならないでしょ。

>>235
両親と共に姉がデザイナーの仕事場を訪ねた事件があるからそれはない

>>237
つーか、敵だってのに根拠は要らないよな。
敵の組織に属しているから基本的に敵だね。

敵のはずのバーボンが味方だという説を立てるから、味方だとすれば
根拠は？って話になるだけで。
そもそも敵のはずのバーボンが敵だとする根拠なんか、聞く方がバカだ。

>>236
ベルモットも顔だけは若くて年を取らないから腐ったりんごと呼ばれてたじゃない？（FBI）
で、「腐ったシェリー酒で盃を交わす時まで」の言葉で
腐ったシェリー＝年を取らないシェリーともいえるのかなとか思ったんだよね

聞かされてた事故で死んだ両親ではなく元々老衰で死んでる（本当は半世紀以上前の人）
８４歳だと行き過ぎだから灰原は１８歳ではないのかなあとか思ったんだ
うまく説明出来なかったけどわかるかな？違うかｗ

明美とは血のつながりのない姉妹で明美は蘭と姉妹

>>238
やっぱり違ったか

>>237
火傷赤井がバーボンの根拠は何？
ベルモットが世良を利用するだけで”火傷赤井”は成立する訳だし、撤退はするだろ。

まぁ、青山のインタビューではバーボンと世良真純はどっちもオオカミ（敵）と言ってる訳だし
バーボンは敵で間違い無いんだけどね（笑）

>>239
この考えは大事だな。今まで全部夢落ちでした！という推理に、例えば、
あの時すげー眠そうだったじゃん。みたいな根拠は必要だけど、じゃあ夢落ち
じゃない理由は？とか、幻想じゃないと断言する根拠は？とか考えても無理だし切りがない。

>>242
火傷赤井の正体は今まで散々考察されただろ。めちゃ長くなる。とりあえず、
火傷赤井＝世良なわけね。

なら、火傷赤井＝世良説としての根拠、否定根拠の論破を書けばいいんじゃないか。
例えば、ジンの「あいかわらず気にくわねえ」はバーボンでなく誰に向けられた発言かなど。

めんどうならやる必要もない。この話をする度に、わざわざ毎回火傷赤井の正体のまとめ
なんて無理。一般的な推理と違う考えを持っているのなら、その際に断片的な部分だけでなく、
辻褄が合うようにまとめて投下して、それが読んだ人が納得できればおおーってなる。それだけ。

>>243
狼は灰原と世良だろ。

>>244
ジンの「あいかわらず気にくわねえ」はベルモットに対して。それ以外誰か居たっけ？
オオカミって敵というわけじゃないのか・・・

話変るけど灰原の言う「組織の臭い」について
万引きGメンが「見ただけでこの人はやるなというのがわかる」と言うのと同じじゃなかろうか

学童保育やってるうちの姉は、発達障害発見装置といっても過言でないくらい子供の傾向を見抜くんだが
それについて訊いたら、「その子が傍にいるだけで何か雰囲気の違いを感じる」らしいので
灰原の感じる臭いというのも、具体的な物のない、組織で培った第六感みたいなもの…という設定なんじゃないだろうか

>>246
それが普通の解釈、というか改めて言うほどのことじゃない解釈だよね
でももし本当に言葉通り「匂い」だとしたら文化祭の時の説明つくんじゃね?って話
まあ「文化祭の時点ではそこまで設定考えていなかった」ってのが一番無難な答えだと思うけど

白鳥警部が怪しい

既出だとは思うが、新出の本物と偽物では眼鏡が違う
文化祭の新出は本物

正直優作があの人なら
今のベルモットはやっぱりクリスで、本物のシャロンがあの人
一卵性双生児でもクローンでもいいけど
クローンならシャロン成年後に途中で作られたクリスが若いのは普通
ただ火傷などでただれているため顔を人工皮膚で覆ってる、という可能性も作れる

1年前に何かが起こり表向きの顔女優シャロンヴィンヤードは死んだことにして
今は薬開発などの組織の各仕事に集中している
ベルモット＝クリスはシャロンをずっと憎んでいて組織を倒すシルバーブレッドを待ち望んでいた

ってほうがマシな気がする

>>249
灰原の組織臭に反応しなかった事を除けば、学園祭から入れ替わってたって方が
伏線としてしっくりくるんだよね。

・学園祭時点でジョディが帝丹高校に既に潜入している=外国人英語教師の話題
・新出が演劇の知識がある=ベルモットは女優
・青森に赴任先が決まっている時期に校医を引き受けた=本物ならちょっと不自然、
ベルモットなら自然(青森に行けないイイワケが増える方が良い)

・ゲームセンターの事件で「姿を変えて学校に通っている」というジョディの発言=既に
入れ替わっている事確定、しかし蘭・園子の新出の回想は二本ブリッジ
(回想だから想像、蘭・園の記憶違いでも説明可能、ちょっと苦しいが髪の毛の陰で
二本ブリッジに見えるだけで実は一本ブリッジという説明も可能)

個人的には、当初学園祭時点で入れ替わっているとする予定が、組織臭なんて超能力を
灰原に持たせたせいで、矛盾が生じる事になった。そのため、眼鏡を描き分けることで
入れ替わり時期を学園祭以降という事に後から変更した。という説を取りたい。

いつのまにかお硬いスレになっていらっしゃるw

ところでもし24巻あたりまでに連載の人気が落ちて打ち切り的な方向になってたら
あの方は森敦士モリアーティってことでとっとと終わらせてたんじゃなかろうか

俺50巻までしか持ってないんだけどなんとかあの方を探しあてたいですわい
烏丸蓮耶は半世紀前だし関係あるね うん

>>249
眼鏡の事は知ってるけど、状況証拠としてはベルっぽいんだよね
演劇が得意だし、学園祭の日の新出の写真をジョディが持ってる

コナンも新出復帰後の怪談の事件で「校医としてこの学校にいた新出先生はベルモットの変装だったんだからな…」というような事を言ってる(バスケ部コーチ→校医 のタイミングがちょっとわからないが)
だから個人的には文化祭時はベルモット説を支持してる

>>225
確かに単行本には「お母さん実はね・・・」の台詞がないな。

>>234
お前が嘘つき確定だな

f(x)=xの２乗-ax-a<0を満たす整数xが1つとなるようなaの値の範囲を求めよ

おい、お前らの推理力でこの問題解いてくれー
春休みの宿題なんだー

それ推理なのか？ｗ

真実「そろそろ好きな人できましたか･･･？おかあさんの初恋はね」

>>259
それはトイレに隠した秘密のラストでテープを聞いてる場面だな。
『実はお母さんね…』が出てくるのはその次の、コンビニの事件の話だぜ。

別の話を比較して、セリフが変わってるとか何言ってんだ？

台詞変わってるやん？
「お母さん実はね」→「実はお母さんね」

早く問題解いてくれ。
お前らの頭脳をもってすれば朝飯前だろ？

まったく自信ないが
-2-2√2＜ａ＜-2-√5，-2+√5＜ａ＜-2+2√2

>>262
答えだけじゃ意味ないだろｗｗｗｗｗ

過程も書いてくれーーー
頼むよーー
明日の数学の補習で黒板に書かないといけないんだ。
俺が女の前でいい格好出来る、数少ないチャンスなんだよ。

仮にｆ(x)＝０とした場合の解α、β(α＜β)(←これらは解の公式で出す 俺は今めんどいからこう書いてるだけ)を求める

整数の解が１つになる
⇔１＜β−α(←これはａを含む式ね)＜２

↑これを解くと上記の答になる

自信は全く無い

>>264
君が出した範囲の中で適当にいくつか代入してみたら、整数xが2個の時があったから
多分間違ってると思う。

また夜覗きに来るわー。
学歴板で聞いても、分からんとか、明らかに間違ってる答えばっかりで困ってる。

f(1)<0を計算しとけ

よし、3度の飯より数学が好きな俺が解いてやろうじゃないか。
その代わり、今後スレチな事書くなよ。
今から解くから10分ほど待て。

>>256
自演擁護きも
嘘つき言われたのがそんなにくやしかったのw

xに-3,-2,-1,0,1を代入するだけだと思うんですけど

解けた。
-9/2≦a<-4 , 0<a≦1/2だな

水無レナってバーボンの正体知ってるのかな？
知ってるならコナン達に教えればコナンも対策取れるよね。
コナンもバーボンの正体知ってるから、沖矢が登場した時まったく
警戒しなかったんだろうか？

>>251
本物がブリッジ2本でベルモットが1本だっけか？
でも初登場時所々でブリッジが1本になったり3本になったりしてたから
当初は意識して描き分ける気はなかったんじゃねーかって思う。

>>271
自分の妄想では、
赤井の死亡偽装は、FBIに居る組織のスパイの炙り出し作戦
コナン達は、直後に動き出したバーボンがFBIのスパイに違いない！
と思い込んでいるからFBIではない沖矢を警戒していないのだと思ってる

もし沖矢＝赤井だとしたら、コナンはどの時点でそれに気付いたのだろうか？
バーボンが動き出したから気を付けろって、注意された後に出て来た沖矢を無条件で信用したってことは、
沖矢＝赤井だって見ぬいたor知ってたからでしょ？

事前にキールと赤井とコナンで打ち合わせしてるシーンがあったからそこである程度伝えといたんだろ

死んだと見せかけて姿をくらましたあと次は木馬荘に現れるとか
ホームズのぶな屋敷の台詞が自分が赤井の変装だと知らせる合い言葉だとか

>>275
そうだとしても赤井ってコナンの正体知らないのによく色々教えるよね
まぁＦＢＩにスパイがいるって思ったからコナンもＦＢＩには正体明かしてないんだろうけど…謎だわ

29巻のバスジャック事件で赤井が『標的は現れず』って言ってるけど、これ
っておかしくね？

赤井のいう標的はジンだろ？
何もおかしくない。

>>278
それじゃあ赤井は、ジンがあのバスに乗って来ると思ってたの？

バスジャック事件の時点で、FBIはベルモットが新出に変装してるの
知ってたんだよな？
赤井の言う標的がベルモットだとすると矛盾が生じるわけだが。

>>280
ベルモットが新出に変装して、帝丹高校に潜入してるのを確認したから、
ジョディは英語教師として潜入したんだから、ＦＢＩはバスジャックの時点で、
新出＝ベルモットを知っていたと考えるのが自然。
だから赤井の、不測の事態で追尾続行不能発言は、ベルモットのことだと思うけど、
ターゲットは現れず発言はベルモットのことじゃない。
じゃあ誰なんだ？

知ってたのは確実。
ベルモットがジンに会いに行くと思ってたんじゃないか

キール監視されてるから迂闊にコナンサイドと連絡取れないんじゃ

３３巻の佐藤刑事のお見合いの時、赤井がお見合い場所に現れたのはなぜ？
俺は最初、新出＝ベルモットを監視するためだと思ったけど、
ベルモットは赤井の顔を知ってるから、そんな所に行ったら余計に警戒されない？

バスジャックの時はマスクしてたから気付かれないって解釈も出来るけど、
この時マスクはしてないし。長髪を切ったとは言え、蘭ですらどこかであったことがあるって
感付いてるのに、ベルモットが気付かないはず無い。

もしかしたら、この時お見合い会場で赤井が探していた人物が、
バスジャックの時に現れなかったターゲットなんじゃない？

俺の勝手な推測だが、赤井のターゲットって小林先生だったりして。
見合い会場に赤井が行ったと言うことは、ターゲットらしき人物が会場に入った
のを見たから、それを確認したかった。

仮にターゲットがベルモットなら、正体がＦＢＩだとベルモットに知られてる赤井が行くのはリスクが大きい。
それならジョディを行かせれば十分。
赤井は会場に入って少しして去っている。人違いだと確認できたから。
会場内で、赤井が見間違えるほどのソックリさんと言えば、小林先生にそっくりな佐藤刑事しかいない。
佐藤刑事が人違いなら、残るのは小林先生だけ。

ただ小林先生は敵って感じがしないんだよな。たぶん味方。
ターゲットと言っても敵とは限らない。
もし敵を探していたなら、見合い会場にズカズカと上がり込まないで、こっそり監視すると思う。

ただなあ・・・。もし小林先生がターゲットだとして、その先がまったく思いつかないｗ

>>284
お見合い会場で赤井は新出に見られてないんだから普通の尾行だろう
むしろ不自然なのはマスクだけで堂々と姿をさらしたバスの時の方だわ

ベルモット編の回収されてない伏線に
「ベルモットは小学校の内科検診を担当していてなぜ灰原を見つけられなかったのか
(当日休んだとはいえ)転校生なんて真っ先に目に付くはずなのに」
ってのがあったよね
その辺に小林先生が関与してたり……はしないか

仮にバスジャック事件の新出がまだ本物だったとしたらどうだろ？
新出がいなくなったら、彼に成りすますと踏んでて、先に帝丹高校に入った。
ブリッジが1本なのは、不注意で2本のメガネを割っちゃったからで、
その新出に変装したから、ベルモット新出のメガネのブリッジも1本になった。
バス内でベルモットが変装してたのは赤井orジョディーだった。
無理があるか・・。

>>286
尾行なら目立ち過ぎない？別の部屋や屋根裏に隠れて監視するならともかく。
もし新出（ベル）に見られたらアウトだし、蘭に見られたし。
たぶん赤井は、新出（ベル）が会場内にいるのは知らなかったんじゃないかと思う。
知ってたらあんな堂々と会場に入らないんじゃないかな。
新出（ベル）や蘭達が会場に来ることになったのは単なる偶然で、
ベルモットや赤井にとっては想定外だったってことで一応説明が付く。

小学校教諭は別に関係ないかと。
灰原以前からいたんだし、幼少エピソードがあるから入れ替わりもありえない

>>289
＞尾行なら目立ち過ぎない？別の部屋や屋根裏に隠れて監視するならともかく。
だから別の部屋にいたんじゃないの?
だいたいバスで目の前に現れておいて目立つもなにも…
説明が付く付かない以前に、説明を付けなきゃいけない要素がない
しいて言えば途中で帰ったのは標的が違うからとも考えられるけど…

逆に、「近くをFBIがうろついている」とベルモットにわからせることに利点があったりはしないかな?

>>291
バスジャックの時は、マスクをしてた＋ジョディが注意を引き付けてたから気付かれなかったという解釈。
まあそれくらいじゃ気付かれてもおかしくはないが、気付かれなくてもおかしくはない。
ただそれにしたって、赤井があのバスに乗り込むのはちょっと不用心な気はするね。

実際問題、バスの中で赤井の存在をベルモットに感付かれたとしても、
支障は無いという判断があったんだと思う。でなきゃバスに乗るのは不用心すぎるし。

＞しいて言えば途中で帰ったのは標的が違うからとも考えられるけど…
そう、そこが俺も引っかかってるんだ。
もしベルモットを監視するために見合い会場に行ったなら、なぜ途中で帰ったのか。

色々書いたが、俺も内心小林先生がターゲットってのはあまり自信が無い。
ただあの見合い会場に赤井が行ったのは、そのターゲットを探してたんじゃないかな？という
考えに基づいて書いてみた。

赤井の標的がベルモットではないという前提で考えてみた

赤井の標的は工藤新一
まず眠りの小五郎あたりから、新一とコナンになんらかのつながりがあると判断したとして、
・バスとお見合い会場で共通する人物は新出以外ではコナンだけ(まあ主人公だからいるのは当たり前だが)
・お見合い会場で蘭とすれ違う時、赤井はトイレ付近から出てきてる
・トイレでコナンが新一として高木に電話する声を聞いて、コナン＝新一と確信したから帰った
・コナンの幼児化を知っていたなら、のちに灰原の正体に気づく事がより自然になる
……まだ厳しいか…

>>295
それってやっぱり新一が黒幕だとでも？

>>296
違うよｗｗｗ
赤井が新一に敵対心を持ってるとも思ってない
でも赤井が新一を探す動機も思い当たらないし、正体を知ったとしてなにか行動に出たわけでもないから、厳しいな、って

前バスジャック事件の赤井はバーボンじゃねーの？って言ってる奴いたっけか

コナン＝新一(新一生存)は、組織にまだバレてないと思って間違いない？

なら
メグレとか日本警察側は白でいいんじゃないかな？

>>297
まぁでも確かに赤井がコナン＝新一を知ってたとしても不思議じゃないね
赤と黒のクラッシュの時コナンに疑問を持たなかったのも説明がつく

赤井がジョディーに「（コナンは）何者だ？」って聞いてなかったか？

だからバスジャック時の赤井の標的はジンだって。
もしくは組織の重要な人物。


まず、赤井は最初からバスに乗っていて、途中からジョディがベルモット(新出)を引き連れて乗り込んだ。
これはジョディ達がベルモットの行動を把握していたから出来たこと。

そして、組織ではかなり高い位置にいるベルモットが変装して行動しているのだから「仕事」をするのは必至。
その際にジンや組織幹部と会うことは予想できる。

だからジョディは教師という顔で素知らぬ顔でベルモット新出に近付いた。


不測の事態(＝バスジャック事件)が起きたために新出、ジョディ、赤井は事情聴取受けることになったので結局その後の追尾は不可能になった。

赤井がコナンのことを知ってるというのはあるかもね。
宮野明美の事件(銀行強盗事件)には目を通しているはずだし、
その際に灰原が見たコナンの写り込んだ新聞記事を見てる可能性はかなりある。
その後、バスジャック、パンダカーと同じ少年が目の前に現れりゃ、そりゃ怪しむ。

>>302
標的として最有力なのはジンだが、
乗った順は新出→ジョディ→赤井(バス停は同じ)だけど

なんで有希子が沖矢昴に変装してるの？

極端すぎた。
工藤家に訪れてる女ってだれ？←有希子だと思った。
沖矢が右利きに変わった理由は？←「有希子が変装してると思った」

赤井は灰原の幼児化を知ってるよね（灰原見てまさかなって言ってたし）
そうなればコナンの事も知ってる

まさかなってセリフ板倉さんの事件の時にも言ってたけど
あれって何に対してのまさかなの？

赤井は灰原の幼稚化を間違いなく知ってるよ。

>>274
赤井秀一は変装メイクは出来ない＝工藤有紀子が噛んでいる

>>309
それプラスにジョディーがクールガイじゃなくキッドじゃないの？と疑問に思ってた事から
FBI（少なくとも赤井とジョディー）はコナンの正体知ってるよね

最初ジョディーが平次にあなた何者ですか？と言ってるけど
平次は高校生探偵と言えばいいのに言わなかったのは何でだろ？

>>308
(まさか宮野志保!?いやそんなはずはないか)
ってところかね、あの時点では
>>311
＞ジョディーがクールガイじゃなくキッドじゃないの？と疑問に思ってた事から
それがジョディがコナンの正体を知らない証拠じゃん

ジン、シェリー、ベルモット、赤井秀一。この4人の中で誰が興味ある？

>>312
その時は疑問系だったけど新一の事も知ってるし（学園祭）
気づいてると思うんだよね
それに何故ベルモットが灰原を狙ってるのかを考えてもね

>>301
あの後に気になって調べたのかもよ
本堂英助もコナン＝新一をつきとめられたんだし(まぁ本堂の場合は毛利小五郎を調べてたら知ってしまったんだけど)

バスジャックの時は派手に救い出してるしね

>>263
女の前でいい格好したいクン，いい格好出来そうかい？

>>314
気づいてないとしたらジョディは案外ニブいってことに…
いや待てよ?
文化祭で新一とコナンが同時にいるのを見てるからこそ、コナンの正体に気づかない
ってことはないかな?

>>317
あっそうか一緒の場面見てるだけに気づいてない可能性もあるのか
しかもジョディって最初は頭のキレる人と思ったけど
最近のジョディ見てると結構鈍いしなあ・・
赤井と情報交換してないのなら本当に気づいてないかもしれないよなあ

もしジョディと赤井が情報交換してないとしたら
FBIに組織の人間がいて警戒してるととっていいのかな？（誰かはつかめていない）

>>318
ＦＢＩ内にスパイがいるって赤井もコナンも思ってると思う
だからこそキールの時３人だけで話したんじゃないの？
あれ…キャメルもその作戦知ってたっけ？

>>319
キールを組織に返したのはFBI側は知ってるよね
病室で話してた時にいた人物のみだと思うけど
隠してたのは作戦の最初だけ（その作戦時に知ってたのは赤井コナンキャメル）
ただそこまでしかFBIは知らない
その後の作戦があったとしたらそれはコナン赤井キールしか知らないと思う

そう考えるとFBIにスパイがいたとしたら
組織にキールがCIAってばれちゃうよな
ジンがこの作戦を疑った以外はそういう情報がないし？

もしもFBIのスパイがバーボンだとしたら秘密主義でバレてないってのもあるけど

>>319
キャメルが知ってるのはキールを組織に戻すまで。
後は赤井秀一とコナンが何かを企んでいる。

金城弦一郎とその使用人の林静江って
コナンを切れ者として認知したけど特に何もなく終わったよな。
金城が作ったというソフトも内容を使用人が誤魔化した感じもするし（女子高生極楽大作戦って全人類若返り計画とも言えるな。
灰原の言うとおり殆どの人間には価値のないものだな）
（おそらく組織が作ったであろう）闇の男爵が民間人に出回るかもしれんからってんで
防ぎに送り込まれた組織のエージェントだったら面白いのに
アガサ博士もツアーの賞品が極秘プログラムとしか知らないといいつつも、新一には必要のないプログラムと断言するし
犯人が意外な人物だった時の話も出たりとなかなか無視できない話だと思う

あの方は

沖矢　昴で

ＦＡ

あの方ではないだろ
鍵は握ってそうだけど

あー腹立つなー

>>320
そっかもしスパイがバーボンだったら組織にキールがＣＩＡだと言わないね
ジンとの仲あまりよろしくないようだし

>>321
やっぱり赤井とコナンはスパイをあぶりだそうとしてるのだろうか
でもあの後怪しいそぶりしたやついる！？

そろそろ、沖矢昴の正体が明かされるよ。
工藤家に訪れる女、その話で工藤優作が登場しているため女の正体は有希子の可能性が高い。
首元を隠していたのに何もなく、右利きになっていることから、変装である可能性が高い。

沖矢　昴について分かってる事
・黒の組織に所属していた（いる？）
・赤井秀一を知っている
・バーボン酒が好む
・コナンと同等の頭脳を持つ
・okiya subaru+ind→kurisu binyaado

こんだけか？

>>328
あと、左利きと赤井秀一の口調。（バーボンが演じてる可能性も有る）
今週のサンデーでは右利きでハイネックの服では無かった。

あ・・・世良真純の方が先に明かされるのかな・・・。

世良　真純について分かってる事
・灰原哀を狙っている。
・コナンを心配する。
・赤井秀一を知っている。
・工藤新一を知っている。
・沖矢昴と安室透を探っている。
・コナンと同等の頭脳を持
・犯罪者には容赦しない。
・胸はしょぼいけど母親はボイン。

ついでに・・・安室透でわかってる事。
・お金もち。
・警察学校、優秀の実績で卒業。

>>322
ピスコの「長年仕えた」には合致するけど
灰原の「意外な人物」は？
あのおじさんと使用人が意外な人物だと思えない

赤井って実は両利きなんじゃないだろうか？
ベルモットだって、普段右手を使ってて右利きか？と思わせておきながら、
左手で、しかもミラー越しに正確にガソリンタンクを撃ち抜いてるし。

>>333
灰原は「意外な人物」なんて言ってない、「意外な人物が浮かび上がってくるかもしれない」って言っただけ
そもそも灰原があの方の正体を知ってる保証はない
ある程度の情報は知ってても、個人を特定できるほどではない、と思ってる
どっちにしても金城があの方ではないだろうけど
>>334
利き腕なんてそんなにすぐはっきりとわかるものではないよね
今週なにがあったかは知らないけど、例えばコップの水を飲むくらい誰だって両手使うし

>>335
あれ、そうだったか…

>>331
世良ってコナン＝新一を解ってる気がするんだけど

誤解されたかもしれんが金城はあの方ってよりも
ピスコみたいに組織の力でコンピュータ業界をのし上がったエージェントとのが可能性としてはある
キャメルがポカした時もジジイのメンバーがいたし、組織に高齢者の幹部は多いだろうな

憶測だけど組織ってジン達と他の幹部とで分裂してると思うんだよね
で他の幹部だけが組織のどういった薬の開発をしてるのか知ってる（ベルモットは両方に関与）
ピスコをやれと命令したのは幼児化した薬の情報をジン達に与えたくなかったから
灰原は毒薬と知らなかったという事は他の幹部派で
ボスの情報は何らかしら知ってる（倉吉）

昨日コナンの夢見て、あの方が出てきたぞ。
常盤A作　って名乗ってた。
こんな名前の奴原作にいたっけ？

そう言えば佐藤刑事の見合い会場で、赤井はトイレから出て来たんだよね？
コナンもこの時トイレで、高木刑事に新一の声で推理を伝えてる。
と言うことは新一の声を赤井に聞かれてる可能性があるな。これ何かの伏線かな？

>>339
名前の他になんか言ってた？

>>341
あと、組織名がアンブレラとか言ってた。
今原作読み直してるけど、常盤栄策っていう東都大学薬学部教授ならいるな。

俺的に全然眼中になかったキャラなんだが。。

>>342
わりとマイナーだけど、あの方候補に挙がってるね

あの方＝新一

>>342
まさかの正夢、略してまさ夢だったらどうする？

まぁ、組織の新薬開発には携わってそうだが。。
正夢であってほしくないなー。
散々引っぱっておいて、こんな覚えてもいないマイナーキャラがあの方じゃ
意外性も糞もないしつまんねーわ。

意外性ごときのために展開がおかしくなっちゃ元も子もないからな
ちゃんと筋が通るって前提でなら意外性はあった方が良いけど

>>340
そうだとしても赤井がコナン＝新一を知ったのはもっと後だと思う
>>301のようにジョディに聞いてる

>>340
そーいやトイレから出てきたみたいだな
ところで聞きたいんだが
新出シルエットつくったのはコナンだけど高木の声を装ったのはベルで
あそこからコナンが新出を怪しみ始めたのだろうか

今週、沖矢昴がクシをポケットから出した描写って何の意味があるの？

あと歯を磨くときって口を閉じるだろ、あんな風に口のまわりが泡立つ？



あと蘭の空手って
正当防衛じゃなくて明らかに過剰防衛なのあったよね？
何もされてないのに先制攻撃とか。

コナンで緊急地震速報が出てきた時って311の前だっけ？

そして、311の影響でアニメでは話が変更されたんだっけ？

えーいちが
水無をハサミで突き刺そうとする場面はなぜアニメでは変更されたんだ？
っていうか、本堂は本気で刺す気だったのか？

ってか、青山は雑学的な知識をどこで得ているんだ

>>350
今週のクシで
沖矢が赤井で世良が妹説は消えたんじゃねえかな？

クシを構える描写は
警戒心、敵視、とかを意味してるんじゃないか

>>349
あれ？
コナンが蝶ネクタイ使ってなかった？
それでベルモットがコナンを怪しみだしたとかじゃないの？

>>353
コナンは変声機使おうとしたけど、その前に新出が声を出した
と見るのが自然
あれで疑いを濃くしただろうけど、あの一件がなくてもバスに乗ってた点で多少は疑ってたんじゃないかな
新出の反応を見るためにあえて目の前で変声機を使おうとした、ってのは考えすぎか

何かGTOのパクり臭いなぁ
ベルモット　　　　　　------ 神崎麗美　（声優同じ）
　　ll 　　　　ll
沖矢、世良、安室 ------ ガンダムオタク3人衆
（沖矢＋IND＝クリス）

すまん、声優同じじゃなかった。

>>346
今の作者じゃやりかねん

ベルモットがコナンを怪しみだしたのはお見合い以前だよ。
少なくともバスジャックの時にはコナンが普通の少年ではないと気付いてる。
ジョディ初登場時に「クールガイ」って口走ったことから考えりゃ、その時には正体に気付いてるんじゃない？

>>354
だとしたらベルモットは自分の存在をアピールしたって事になるけど…

>>358
「クールガイ」って呼んでたジョディなのにベルモットに「クールガイじゃなくてクールキッドじゃないのか」と言っている…
初登場の時のジョディって本物だったのかな
ベルモットの変装だったんじゃ…

>>350
今週のサンデーに登場した沖矢昴は、変装した協力者（女の人）。
沖矢の正体が赤井秀一なら工藤有希子の線で、バーボンならベルモットの線。

世良真純は大物の妹で、
分かる人には分かると原作者が言ってるんだから赤井の妹で間違い無い。

>>359
ジェイムズも人質になってたときクールガイと言ってたよ

>>359
初登場時のジョディにとってコナンは「(ベルモットの写真に写ってる)クールガイさん」なのね
で、実際に会って自分での認識が「クールキッド」というわけ

ベルモットの行動は確かにおかしく思えるけど、よく考えたらあの時のベルモットはコナンと灰原の関係を知らないんじゃ?
つまりベルモットにとってコナンは敵じゃなく、ただの友人の子供、むしろNYでの借りさえある
だったら多少怪しいそぶりを見せても別に問題はないことになる

>>360
根拠
首に何かあると思い込ませて、何も無かったはまずありえない。

>>359
「Secret makes 〜」と一緒だよ。
ベルモットの写真に「クールガイ」のメッセージ付きで写っていた少年が
目の前に現れたので、カマをかけたか何かした。

ベルモットがジョディに変装してゲーセンに行く理由なんて何にもない。

前回の歯磨きが左手、今回が右手、そして女性を暗示する要素…
間違いねぇ…こいつは普段とは別の沖矢だ
いつもの沖矢は赤井に戻ってる。
奴が動くとしたら今回しかねぇぜ

>>364
＞ベルモットがジョディに変装してゲーセンに行く理由なんて何にもない。
ジン達がそのままの姿でジェットコースターに乗ったら散々云われたから
変装してジャパンのゲーセンを楽しむことしにした

なんかややこしいぞ
ジョディは写真に「クールガイ」って書いてあったけど実際は子供だから「クールキッド」は解った

>>362の怪しいそぶりを見せても別に問題はないが解らない〜〜
ベルモットって見方っぽいけど組織の人間じゃん
まぁ捕まらない自身からかもだけど

沖矢=赤井と思っている人は、デパートで沖矢が右利き(右手を使っていた)って
事を忘れようとしているのかね？
当時は「青山が間違った」「青山は右利き、左利きの描き分けに無頓着」って大合唱
で、沖矢が右手を使っていた事をなかった事にしているように感じるね。
今回、以前と同じようなシチュエーションをわざわざ再現して、やっと青山の描き間違い
じゃないと認めたようだけど。
ここまでやらないと、右手を使っている事を認められないなんて愚鈍な人には、沖矢の
正体どころか、あの方の正体を付きとめようなんて夢のまた夢だね。

ピスコ事件読み返しててまた疑問が…

コナン「(灰原の行動読まれすぎだろ…フツー髪の毛みただけで誰かわかんねーだろ…)なぁ灰原おまえひょっとして組織に居たころ…」
灰原「それで？バレたの？私が幼児化したこと」
コナン「……」
博士「いやバレとらんようじゃ安心せい」
コナン「どうする気なんだよお前これから？」

ひょっとしてなんなんだー！

>>367
あそこでベルモットが高木の声を出したかどうかは諸説あるんだよね。
声を出したならあなたの言う通りベルモット迂闊すぎだし、
出してないならコナンが新出を疑う理由が出てこない。

そもそもベルモットは見合い会場まで佐藤を迎えに来るという
高木なる人物が誰であるかを知らないのに真似れる筈ないだろう

>>367
お見合いの時点でベルモットは、コナン＝新一なのは知ってる
でも、自分が狙ってる灰原にコナンが関わりがあることを知らないし、クリス・ヴィンヤードが組織の一員だと疑われてることも知らない
さすがに自分が組織の一員だとバレるのはまずいだろうけど、ベルモットにしてみればコナンが自分を探る理由がない(実際コナンが新出を怪しめたのはバスで灰原が気配を感じ取ったからで、それ以外に新出を怪しむ理由はない)
もしもコナンが灰原に関わってなければ、ベルモットはコナンの知らないところで灰原を始末すれば目的達成だったわけで、コナンと戦う必要もない
だからベルモットにとってあれは単に、個人的に友人の子供を手伝った、って程度のことだったんじゃないかな

と思ったが>>371で全部崩れるｗｗｗ
ベルモットが高木を見るチャンスがあったのは文化祭だけ?
いやピスコの事件があったか

しかし、お見合いの事件に関して、今後何も解説が出なければあの声を出した
のはコナンって事だろうね。
解説なしに、あれはベルモットでしたって言われても不自然すぎる。
ベルモットではあり得ないと否定はできないけど、肯定するには証拠が足りない。
個人的には否定的な保留ってとこだね。

>>373
高木がバスジャック事件の事情聴取で怪しい奴はいなかったって言ってたから会ってんじゃないの？

>>374
コナンの計画通りに進んだとするには、コナンのリアクションが明らかにおかしい
百歩譲ってベルは声を出してないとしても、コナンの予想外の行動をしたことは間違いない

>>375
あ、確かに
確実ではないにしろチャンスはあったことになるね

>>376
だから否定はしてないんだから、過剰に反応すんなよ。
「実はベルモットでした」ってだけじゃ、そこで終わりってのがネックなんだよな。
『でっ？』で終わって、次に繋がらないってのが。

解説がないと、お見合いで声を出したのがベルモットだと大多数の読者は納得
できない事が理解できてるなら、ベルモットだと信じてる君は今後解説が出るはず
だって考えてるって事だろ？
暴れるなら、解説が出ずにコナンが終了してからにしてくれ。
今暴れるのは誰にとっても無駄だ。

>>377
普通にレスしただけだけどなにが過剰なのかわからんｗ
無駄に煽ってるそのレスこそまさに過剰に思えるが

解説なんて出ないでしょ、必要無いし
新出の正体がわかった上であの場面を見れば、新出が声を出したと見るのが断然自然だもの
コナンのあの反応を見て、なにごともなかったと考える方が無理があるわ

ベルモットが高木の聴取を受けていたとして
その刑事と迎えに来ると言う高木なる刑事とを
どうやってつなげる事が出来たのか
高木渉なのか高木長介なのかまた別な高木なのか
ベルモットには分からないだろ

そして見合い会場に迎えに来た「高木」は
佐藤の階級と高木の階級と
高木のフリが出来る程度には二人の関係性を
知っている必要があるわけだが
聴取を受けただけでそんなに分かるのか

>>369
>>フツー髪の毛みただけで誰かわかんねーだろ…

ジン「（ｸﾝｸﾝ・・）この髪の毛から組織臭がする・・。組織のメンバーで赤みがかった
茶髪の人間はシェリーしかいない。」

>>378
＞新出の正体がわかった上であの場面を見れば、新出が声を
＞出したと見るのが断然自然だもの
いやいや、それが自然だと言うなら新出の正体が判っている現在、
この話題が出るわけないって。
話題が出てるって事こそ不自然さの証明だね。

それに、新出の正体が判らなかった当時「無理がある」と言う意見が
なかったのに、新出の正体が判ったら「無理がある」と言い始めるって
のも、その解釈こそが無理があるよね。
本当に無理があるなら、新出の正体が判らない当時から「コナンのあの
反応はなんだ？」という話が出るほど、不自然さがあって当然だろうね。

毛利小五郎が事件に関わった証書？を盗んでる
その時点でコナン＝新一とわかったんじゃない？
新一がいなくなり小五郎が活躍しだしたし
その時に高木の事もわかった可能性もある（ただし声はわからない）

俺はジンがバーテンに変装したベルモットを一発で見破った事の方が気になる。
これって、組織のメンバーでベルモット以外に変装術を使える人間がいない
って事か？

>>332
ついでに高木でわかってること
・マラカス好き
・プロレス好き

……お前10年以上コナン出てるのにアムロ並みの情報しかないのかよ・・・

>>383
ジンいわく組織の裏切り者の臭いはわかるらしい
よってベルモットが裏切ってるとは言えないものの
組織を倒そうとしてる臭いが伝わってきててもおかしくないよね

ところで高木と元太の声ってかなり真似しやすいよね
俺でもできる

>>379
バスジャックの時、コナンと高木が話してるのを見るチャンスはあったし、「コナンの知り合いの高木刑事」とわかってれば特定はできるかな
セリフは高木の口調と佐藤の電話の声を聞いていればまあ…
でも階級はなあ…

>>381
このスレのみんなが全話の内容を熟知してるとでも?
話題のループなんて珍しいことじゃないでしょ?
そんなんで証明なんて言われても…
＞それに、新出の正体が判らなかった当時「無理がある」と言う意見がなかったのに
俺はこのスレ新参なんでそんな昔のこと持ち出されても困るわ
でも本当に?
今検索したって、コナンの反応を不審に思ってる当時の考察ブログやらなんやら見つかるよ?
当時このスレがあったかどうかすら知らないが、あったならさすがに話題には出てると思うが

>>383
>>385
俺は灰原同様に単純に組織の人間を臭いで探知できるんだと思う
赤井もベルモットをバスジャックで見破れなかったがその節がある（キャメルが声をかけた老人の正体を見破ってた、
灰原を見た時に「まさかな…」と反応←宮野志保を縮めた姿を見ただけでこんな反応はしない。臭いがあったなら別）

>>388
赤井は顔を見てあまりにも志保に似てるから「まさかな」って言葉が出たんだと思うんだよね
灰原と同じように臭いを感知出来るのは他にはジン・ベルモットなんじゃない？
ベルモットがそうという根拠はないけど何となくｗ

あのお見合いの話で私もコナンの態度気になった
けど当時は「変声機を使ったのに何も言わない新出に驚いたんだろう」と解釈したな

でもベルモットって高木に変装してるよね
コナンのケータイを調べて赤井の指紋と一致させた時の高木ってベルモットでしょ？

>>コナンのケータイを調べて赤井の指紋と一致させた時の高木ってベルモットでしょ？

あれがベルモットだったら、「遺体が不可解な点が多い」なんて言わないと思うのだが。

>>390
俺もそう思う。
あんなにタイミングよくベルが警視庁の横切るなんて。
あの方がジンに赤井抹殺の指示をしたことを
あの方のお気に入りのベルなら教えてもらってて
ＦＢＩが警視庁に確認に来ることを予測し
あのタイミングでバイクで横切ったとも考えられるが、ちょっと無理がある。

佐藤の階級まで知っている、というので思いついた
調書を盗んだ際に、コナンに関わった警察官の情報も仕入れておけるな
どうやって盗んだかは不明だったよな？セッティングすれば声も聞いて回れるかも
そんなうろちょろできる警視庁はちょっと悲しいけど、盗まれた時点で…

>>386
地味に噴いた

>>390
自分もベルモットかと思ったけど、あの時間の無さで
暗殺・ジョディの来訪に備えて変装するのって無理があるような
シリアルナンバーの件もあるので、何らかの伏線なのは間違いないし
それこそお見合い事件によって高木は変装し易いわけだけど
最近の展開だと、本物でも充分伏線になりそうだ

>>368
たぶんこいつが元４９９

>>387
事件の調書には関わった刑事の名前と階級が書いてある筈
だからそれを見て階級は判断したんじゃないかな

>>394
>>368が４９９ですか？
＞ここまでやらないと、右手を使っている事を認められないなんて愚鈍な人には、沖矢の
＞正体どころか、あの方の正体を付きとめようなんて夢のまた夢だね。
４９９は表現が荒いこともあるが，他の人を貶めるような言葉は使わない人
だと，半分感心していたから
＞愚鈍な人には
と云う言葉には少し違和感感じるな。本当に元４９９>>368
そうだとしたら，新出病院で死期を待つ赤井の現状を教えてくれるかな？

来葉峠の時の高木がベルかどうかは、未だに不明。
断言はできない。
ただ、本人だっているであろう本庁でなりすまして堂々と庁内を歩けるものなのか。

この場合、ベルはFBIの様子を探りに来てジョディの様子からきっと赤井は死んだのだと判断したということになる。

>>376,378
どうしてそういう結論になるのかまったくわからないんだが・・・
声を出したのはコナンじゃないの？ベルモットが変装相手以外の声を変装中に
出すわけがないじゃねーか
コナンが戸惑ったのは、変声機を使ったコナンにツッコむどころか、「高木刑事は
玄関の方に走って行った」とフォロー、しかもウインクまでしてみせた事に対してだろ

来葉峠の時のことは、よくわからないけど、高木本人じゃないかな
>>397の意見に同意。「おやおや本当に死んじゃったのね」くらいの認識では・・・

>>398
＞ベルモットが変装相手以外の声を変装中に出すわけがないじゃねーか
まったくその通り。
そんなことをしたら、私は変装中ですと言ってるようなものだ。

>>398
順序が違うからだよ
戸惑っているからフォローしたのに、フォローしたから戸惑った、ってんじゃ逆だ

高木の声がする
→佐藤が部屋を飛び出す
→コナンが変声機を持ったまま新出を見つめている
→佐藤がコナンに話しかける
→コナンは変声機を隠し、「た、高木刑事なら…」
→新出がフォロー

この状況で他にコナンが驚いた理由を説明できるなら、ベルモットが声を出したとする必要はないよ
俺にはそれが思いつかないだけ

>>400
過去ログかアニメ見ろ

>>401
アニメ見りゃ一目瞭然じゃん
コナンがなにかに驚いているのがはっきりとわかるよ
膨大な過去ログ漁れってのは勘弁だわ

>>398
アニメ見ろよ
ベルモットが高木の声出したのは明らか

>>402
だから新出にだろｗ

俺はアニメ見てないから原作だけで判断するしかないが、>>400が言ってるのは、
佐藤が、高木君！！と言って出て来た時のコナンの表情のことを言ってるんだと思うが、
それを言うなら新出もまたコナンと同じように驚いたような表情をしてるな。
この時のコナンの表情だけでは、新出に対してなのか、それとも突然出て来た佐藤に対して
驚いたのか判別できない。

アニメ見ろとしか…

24巻の「灰腹の行動が読まれすぎていた」ってあるけど、
どの辺りが読まれてたんだ？？

煙突から出てきたことか？

アニメの演出ってどの程度原作の意図通りなんだろうな
原作じゃ怪しげだけどアニメはあまり…とかあるけど

>>407
発信器や盗聴器がバレタのにも関わらず、ホテルに来た事とか

別の視点で考える。
コナンがいつから新出を怪しんでいたか。


「怪しいのはあと二人(赤井と新出)」発言の前に、コナンが新出に会ったのは三回。
父親が殺された事件とバスジャックとお見合い。(学園祭では直接会って会話した訳じゃないので除外)
この内、父親が殺された回も本人なので除外。

残ったのはバスジャックとお見合い。
バスジャックでコナンが新出を怪しむような何かがあればいいのだが。

>>410
バスジャックの事件で灰原が怯えだした時のバス停で乗ったのは、
新出、ジョディ、赤井、補聴器のおじさん、ガム女、バスジャック犯二人
この内、補聴器は灰原自身が「違う」と言ってるし、ガムとジャック犯は逮捕済
個人が怪しいかどうかの前に、そもそも候補が3人しかいない

沖矢昴＝左利き（赤井秀一。右利きは工藤有希子の変装）
世良真純＝右利きから左利き（兄の利き手を真似して、左利きになった。）
安室透＝左利きから右利き（左利きから右利きに直すことはよくある。）

ウォッカきもい

鳥取説があるけど　　俺は関東説だな

群馬!

>>400
あのコナンは戸惑ってたというより、ついつい肩入れして高木刑事の声出したは
いいけど、その後のフォローを考えてなくて口ごもっちゃっただけじゃないの？
「やべ、この後どうしよう・・・」みたいな。少なくとも、誰かに驚いてたようには
自分には見えなかったよ。
自分はあくまで原作の描写でレスしてるんだが、そこまで違ったっけ？
アニメはすぐに見れる状況にないからスマン
どうも流れとしては終わったようだからこれで失礼するが

>>415
原作は知らないんだよね
アニメでは変声機持ったまま(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝな感じ
眼鏡をかける仕草を敬礼に見立てることまで考えておいて、その後のことを考えてないってのもなあ…
佐藤の勢いに驚いた説とかも、一応成り立つとは思うけど、
"使い終えた"はずの変声機をしまうのが遅れてる点や、新出のウインクに対しての表情を見ると、やっぱりベル説を支持するわ

でもベルモットだったとしたら迂闊すぎるよ
あこに赤井もいたのに

>>414
群馬ってｗ

>>417
あの時は赤井はもう帰ってたし、そもそも尾行に気づいてたかもわからん

なんで青山って休載がめっちゃ多いの？

ベルモットはノリがいいからね
ＧＪでしょ的なノリで高木の真似くらいやりかねない
アニメのあの回を思い出すも何故アニメの千葉は高木に敬語なんだ？と思ったことしか思い出せない

こないだの原作の事件は敬語になってたな
個人的にはタメ口が好きだけど

群馬がキーワードじゃないかって気がするんだよ>>418

>>420
完成が間に合わないからとかいう話（2012年1月3日）

>>416
原作ではコナンだけじゃなく、新出も驚いたような表情をしてるよ。
それこそ、コナンが変声機で高木の声を出したことに驚いた、で説明が付く。
原作ではコナンは驚いたというより、ポカーンとしてると言った方が近い表情。
佐藤に嘘がばれないか焦ったとか、そんな感じでも説明が付く。
少なくとも新出に変装中のベルモットが、高木の声を出すよりまだ現実的だと思う。

>>422
安室と伊達が同期と分かったことで佐藤高木の年齢が、
千葉と小林先生との会話で千葉の年齢が確定したから高木千葉の同期設定に無理が出たっぽいな

キールの靴底に盗聴器が付いた時、あの方にメールを打つプッシュ音をコナンは聞いてて、
当たり前ながらキールはあの方の正体を知ってるわけだけど、
コナンはなぜ病室でそれが誰なのか聞かなかったんだろう？
もしかすると読者は知らないだけで、いわゆる今後の打ち合わせの時、すでにあの方の正体を聞いているのかな？

>>426
キールが知ってるのは、あの方のメールアドレスであって、
あの方を知ってるかどうかはわからんぞ。
コナンがキールや赤井からどの程度の情報を聞き出せたかは不明。

>>424
だーかーらー、それじゃﾎﾟｶｰﾝの理由もウインクに対しての表情も説明できてないじゃん
部分部分は他でも説明できても、一貫して説明できるのはベル説くらいなのよ

千葉の原作とアニメで異なる設定、
一粒で二度おいしい感じで、結構好きだったんだけどなｗ

しかしコナンの世界の科学の進歩ってすげーな
フロッピーからスマホまで全部同じ年なんだぜ？

MOとかもあったよな

ここ数日、お見合いで高木の声を出したのベルモットだって騒いでるの、あかさたなのアホだろ？
レベルの低さと粘着性、自演擁護なんかに共通点が見られるんだが。
違ったとしても、同レベルのレス乞食である事だけは間違いない。

あかさたなは携帯だろ。ｺｺ最近の駄話の流れは仕方無いが、もっと頭働かせろって!

>>430
ケータイ電話普及で、イヤホン型携帯電話の存在感がゼロになったぜ！

>>432
あの状況でベルモットが高木の声を出すなんて考えられないのに、
なぜかその説に固執してる奴が一人いるよな。

>>368
青山って右手か左手かなんてそんなに気にしてなくね？
例えば２４巻のピスコの時だって、右手で銃撃ったかと思えば、
シャンデリア撃った時の写真は左で撃ってるし。
あまりアテにならないと思うけど。

>>432>>435
ここ最近は知らんが過去ログ読んでくれば
それが定説というかほぼ確定なのはわかるぞ

>>437
確定って言われてもな。
一部のアホが勝手に確定ｷﾘｯ！って言ってるだけじゃね？
もし本当にベルモットが高木の声を出したなら、私は変装中ですって言ってるようなものじゃん。

とっさなことでつい変声器使ってしまって、
後から「あ！やばい！」と思ったが新出は驚かなかったから、
キョトンとしてしまったんじゃないの？

>>439
私もそう思う

>>436
ジンの利き手は左。
そして赤井の利き手も赤井＝ジンのミスリードのために左。

だから気にしてる人が多いんだと思う。
左利きの人って珍しい方の部類だから。

私ｗ

>>438
そんなに終わった話を蒸し返したいなら、お前が一連の流れに説明のつく自説を書きゃいいじゃない>>439>>440
全然違うからスレ読むかその回見てこい

あー改行ミスったorz

>>443
「コナンが声出した」で説明つかないと言い張ってるのが１人いるだけに見えるが
ちなみに原作の描写で考えると>>439の解釈で問題ないし、アニメで描写が違っても
（自分はすぐ確認できないから悪いが）「新出が高木の声を出したとしか思えない」
ような描写にするわけがないと思うんだが。壮絶なネタバレじゃねーか

>>436
ここ最近は利き手には注意して描いてると思う
29巻の灰原の「ジンも左利きよ」とか、火傷赤井が銃撃ったシーンとかも

A
園子は、男の裸が趣味なの？
昴の裸を見たいって・・

B
昴、なんで今まで首元隠していたんだ？

C
よくまあ10年前の事件なんて覚えているよ
俺は高校を卒業して10年以上経過するが、
俺のことを覚えている先生もいれば、
俺の人生を破滅させておきながら俺のことを覚えていない先生もいた


D
「この工藤勇作が保障しますよ、この犯人はもう現れないってね」とか言ってたが、
事件の「解決」はしなかったのか？

たとえその犯人が「再犯」をしないにしても、
その事件を「解決」つまり「逮捕」はしないとあかんやろ

>>445
だね、たった一人のバカがベルだベルだって言ってるだけ
443は自演で擁護してるバカ本人だねwww

>>443
じゃあ仮にベルモットだったとして誰に対して「私変装してるのよ」アピールしてたの？

>>443
その回ちゃんと見直したから言っとんねん
全然違うんやったらお前が細かく説明したらええやんけ
その前にこの話あの方と繋がりあるんか？
最近この話ばっかりやからつい書き込んでもうたけど
別に伏線でも無いんやしどっちが喋ろうがもうどうでもええやろが

>>445
仮に作者が利き腕に注意してるのなら、ピスコがシャンデリアを撃った
写真が左で撃ってることの説明が付かないんだよね。
以前ベルモットの変装説もあったがさすがに強引な感じがするし、
かと言ってあんな重要場面で作者が間違えるとも思えないし、よくわからん。

>>445
いやいや問題あるよ
とっさでもなければ、佐藤が出てきた時既にキョトンとしてるのに"新出の反応にキョトンとした"訳もない
その1人って俺だろうけど、言い張るもなにも明らかに違うものを違うと言ってるだけだよ、この話始めたのだって俺じゃないし
いつまでも蒸し返す人がいるから終わんないんでしょ

>>447
自演の意味知ってるか?
>>448
アピールって…
ベルが声出していい理由なら2、3日前書いたよ

>>449
散々細かく説明したからレス読めって
＞どっちが喋ろうがもうどうでもええやろが
同意だわ、いい加減うんざり

「コナンが声を出した」可能性もあると思ってるけど、大多数の反論は説明ついてないのばっかし
これ以上この話続けたいやつはレス読んでからにしてよ、ループばっかじゃきりがない

まごうことなく左で撃ってるもんなぁ
それにしてもピスコの大ポカは黒の組織創設以来レベルだろうなｗ
わし撃ってるから撮ってくださいって感じ

>>454
その写真撮った人って消されてないんだよな
普通だったら組織に消されてるんじゃないの？（影で消された可能性もあるけど）
ピスコは灰原の幼児化に気づいたって事であの方から消せといわれてしまったんじゃないかと予想
あのミスは組織自体にピスコをやる口実が欲しくて捏造したんじゃないかと思ったけど違うかｗ
宮野明美の時も殺す口実で１０億円強奪事件をやらせたしね

このことから灰原とコナンの近くの人間があの方だと思う

灰原の幼児化に気づいてというか灰原の居場所を掴んだから消せってなったのか
幼児化した事はベルモットしかしらないしね

ベル派もコナン派も引けなくなってるんだろうが落ち着けー
あそこは勿論伏線だけど、新出の怪しさを作中に描いたことが重要なのであって
もう終わった伏線だから、別の話に進もうぜ
もっと昔の話でまだ未回収の伏線もあるんで、ふと気になる気持ちは分かるが

>>455
ピスコを殺したのが幼児化がばれたからだったというのは面白い仮説だ
ただ、ピスコのポカは実際表に出たようだから、全部口実だったということは無いと思われ

>>455
たしかに灰原幼児化をジンに知られることなくピスコ単独で知った瞬間に消されたっていう点に注目するとそうも考えられるな
コナンと灰原に近いか…怪しいのは帝丹小の校長だな
見た目的にあの方って感じだし

>>457
そのピスコのポカを表に出したのが組織の仲間だったら？
例えば会場にピスコとベルの他にもう一人組織の一員がいて
ベルがピスコに変装して写真を撮らせた。写真を撮った記者が消されない疑問は解消される

>>458
コナンと灰原に近いってのは新出が小学校に訪れたにも関わらず
灰原に気づかないという伏線にも当たるかなって思ったんだよね

>>459
ピスコに裏の顔があったと世間や警察にバレるのは、いくら関連物証を消した所で、
バレたこと自体のリスクが高すぎないか？わざわざ組織を危険にさらす必要が思いあたらない。

小学校にいる灰原の正体は、気づいたけどコナンのこともあるから、
様子見で泳がせてたのかと思ってた。記憶違いだったらすまん

>>455
灰原の幼児化に気付いたからピスコが殺されたのだとすると、
一番怪しいのはアガサってことになっちゃうな。

>>460
確かに組織がリスク犯すのも考えにくいよなあ
あの方の性格が石橋を叩いて割ってしまう性格だから
慎重にピスコ消す口実を作ったけどみんなにばらしてしまった（石橋割っちゃった）くらい間抜けになってしまうなｗ
考えてみてこの線は消えたと思ったｗ
ただあのホテルにはピスコとベルの他にもう１人いたんじゃない？
黒焦げのフロッピーが何故か灰原の手元にあったわけだし。これをベルが持ってきたと考え憎いしね

コナンが何で灰原に気づかなかったんだって言ってるんだよね
泳がせてるのなら最初から灰原の幼児化を知ってる事になるんだよね
普通は１８歳なら高校とかに潜入するだろうし

>>461
あの回で怪しかったのは博士だったんだけど（電話も切れるしｗ）
でも他にいたんだと思うフロッピーの件も含め
博士はホテルに入ってないから持ってこれないし

何で新聞記者を消さなかったといえば、
既に朝刊の差し替えが決定していたため、新聞記者一人を消すというわけにはいかなくなったから。
そして、何で組織が差し替え決定に至るまで写真に気付かなかったかといえば、
それはそれだけ組織が後手後手だったから。
ただそれだけだと思うけど。

ちなみにあの時はベルモットは警察に拘留されてたし、ジンはシェリーに夢中。
一番自由に動けたのはピスコだったんだよね。

カメラのフラッシュがたかれた時点で、ピスコが銃を構えてる
所を撮られた可能性があることを、ピスコもベルモットも気付かないってのが、
あまりに間抜けすぎる。

博士があの方かどうかは別として
あの「電池切れ？」は電池切れじゃないニュアンスだよなぁ(ループなんだろうが新参なのでスマン)
もしあのときからずっとコナンが博士を疑い続けて今も行動してると考えると胸が熱くなる まぁ無いが

ピスコがはめられたってありそうだな
暗闇のなかで銃を構えてる瞬間を撮ったんだよな？
初めからわかってなきゃ無理じゃね

さすが最初にあの方という呼称が出た事件 深いね
ホントは浅いのかもってトコがまたイイ

フツーに電池切れだったり銃うつ手は書き間違えだったり

そういえば最初のころ博士はパソコン通信っていってたな

てか二巻ではジン左で拳銃撃ってるし利き手がきめての事件あるから
普通に気にしてたんじゃないのか作者は
まあ小五郎左でコナン殴ってるけど

もし利き腕を間違えて書いたなら、それを訂正する描写を入れないと辻褄が合わなくなる。
いざとなったら、実は両利きでしたってことで強引に辻褄を合わせることも出来るが、
ピスコの件はそういう訂正はしてないよね？

>>471
アニメで修正入ってなかったっけ？

アニメではピスコは右利きになってるね

新出のメガネのブリッジ描写も1本やら2本と最初曖昧だったし
（○＝○本物、○ー○偽物ベル）
これに関しては関係ないのかもしれないけどね｛お見合いの時は原作では1本アニメでは2本｝

>>467
ピスコがハメられて、始末された筋で当たってると思う。

>>461
阿笠博士の否定根拠
[完璧なアリバイ、灰原センサー]が説明できれば。可能性が出てくるんだけどね。

>>474
灰原は学園祭で新出（ベルモット）に反応してなかったよね
それともコナンの格好してたからそういった描写はあえて書かなかっただけなのか
沼淵の時から鈍ってたのかしらといってたしね
でも博士は作者も言ってるし違うと思うけど


ピスコの時の燃えたと思ってたフロッピーが回収されたとなると
一番怪しくなるのが日本の警察関係者だと思うんだけどな
火事になって現場に入れるとしたら警察関係か消防関係だし

もし博士があの方だったとしたら
新一と灰原を「今は泳がせている」どころか
元々「殺す気が全く無い」んじゃないのか 何らかの理由で
しかしジンやベルモットは違うと

根拠の無い妄想なので悪しからず

>>476
半世紀前からの組織の研究の実験台って所だろうね
以前に灰原はコナンに対して「組織の研究に関わってしまったのだから」と言ってるし
ジンは組織が何をやろうとしてるのか知らないのかもしれない
ベルモットはモルモットにされてあの方のお気に入りだから勿論知ってるけど
｛ジンは毒薬を作ってたと思い込んでいた。実際は毒ではなく若返り？か何かの薬｝
そんな研究のモルモットにされたベルが薬開発に携わった灰原達を憎んでてもおかしくない

組織は開発チームと実際に行動するチームとで分かれてると思うけどな
もしジンがその研究を知ってたのなら幼児化も想像してるだろうし

>>476
作者がアガサはあの方じゃない、と否定しているのを知った上で言っているのかい？
過去に、組織に関わりがあった説なら説得力あるんだけどね

しかし未だに「アガサ＝あの方」は人気あるな〜
この都市伝説みたいな説の出所はこのスレ？

「もし」が付いてたね、ごめん

>>478
原作者が”冗談”で｢違う｣と言っているとも解釈できるよ＾＾；
冗談じゃない根拠は何処から出てるの？ちなみに冗談は喋り方見れば分かる。

問題が、阿笠博士からプレッシャーを感じない理由。

>>476
根拠にならない。問題は阿笠博士じゃなく、灰原哀の特殊体質。

なんか昴＝工藤優作だと辻褄が合うような気がしてきた
変装は妻に仕立ててもらえばいいし

>>482
灰原が感じたプレッシャーは一体…

ちょっと思ったんだけどさ
ジンってシャロンの旦那が若返った姿…って事はない？

>>484
以前にハイド説改って感じで、そんな書き込みはあったが。
APTX4869を毒だって言われて素直に信じ込んでる事や、幼児化(若返り)を
疑っていない様子から、ないんじゃないかなと感じるが。

>>482
優作は沖矢と違って右利きだし
関東一強い蘭の蹴りを寸前で交わせるほど身体能力高くもないし
灰原が沖矢から組織の臭いを感じた理由も説明できない

どこが辻褄合うんだよ
馬鹿かお前

優作が変装する意味がない。

優作は灰原と遭遇してないため、組織の仲間である可能性が高い。
蘭の蹴りを回避出来るのは、工藤新一も同じ。

あの方が優作ってなら匂いがしたのも頷けるけど
左効きだった沖矢は優作ではないね
あんだけ左利きを強調してたしもし右利きになっているのなら入れ替わった可能性はあるけど

入れ替わらないといけない理由がある場合は世良や安室の存在とかかな
それがないなら灰原に見破られそうとか

原作で蘭の蹴りを回避したことがあるのは、
新一、京極、前田（８巻）の他に誰かいたっけ？
これだけで判断すれば京極ってことになっちゃうんだが・・・。

>>485
でもジンってベルモットと肉体関係あるんでしょう？
確かにベルモットは見た目は若いが中身はシャロンだから…
それが夫婦だからと思えばなるほどってなる

>>491
具体的にどうこうってわけじゃないんだ、なんとなくピンと来ないって感じで。

クリス≠シャロンってのも、人気のある説ではある。
指紋はなんとか偽装の説明ができなくもないという事にしておいて。

クリスってのは男でもあり得る名前だから、シャロン≠クリスでクリスは
娘ではなく息子(ニューハーフ)。
性別が違うから、クリスの過去は謎に包まれているのでは？
過去にジンがその事を知らずにベッドに誘ったら、下半身が未手術で大慌てで
逃げ出した事があり、マティーニはその事を指していたから、言われたジンが
イヤな顔をしたって事なら面白いのに、と考えたことがある。

そういえば沖矢の組織の気配を灰原は最初の火事の事件だけに感じたって言ってたよね
それは何でなんだろ？

あれ原作アニメとごっちゃごちゃになってたみたいだ
六角岩でも感じたっていってた間違えました

バーロー

>>493
沖矢昴は、コードネーム（ライ）だからね〜
普通に、灰原は感じるよ。

木馬荘から出てきたってのが怪しいよな沖矢。
メゾンザンジバルなら赤井かもしれなかったが。

まず沖矢が本当に変装かどうかだな。
首を隠したり、いかにも変装っぽいから逆にミスリードじゃないかと思えて来る。

>>496
沖矢＝赤井だったら感じるの当然なんだけど
ちょっと勘違いして最初の火事の時だけに組織臭を感じたって部分のアニメ見ちゃってｗ
感じる時と感じない時があったのかな？って思ったんだ
六角岩でも感じたみたいだし常に感じてたのかな？（そういう描写なくても）

>>499
常に感じてるってのは違うように思う。
木馬荘でも目の前に沖矢が居て「(組織臭が)消えた」って言ってるし。
一角岩でも明らかに、急に感じ出したって描写だし。(×六角岩)

>>500
という事は沖矢は組織臭を自由に消せるって事だよね
組織臭の臭いの素がわかればその辺解決しそう（例えば殺気だとかね）

>>501
組織臭を自由に出したり消したり出来るんなら、
なんで出す必要があるの？
私は組織の人間ですってアピールしてるようなもんじゃん。

だからさあ、組織臭出してる沖矢と出してない沖矢は別人なんじゃないのか？
出してる方が赤井、出してない方がお母さん

>>502
本当に沖矢が赤井だとしたら変に灰原と仲良くも出来ないし
灰原には味方というのを出したくないとか？
あくまでも赤井が生きてる事を知ってるのはコナン赤井キールのみにしたい
だから灰原には疑いを持たせておいて距離を取るみたいな感じ

この説になると沖矢＝赤井になってしまうけどね

>>492
クリスが質は男説！
物凄く興味深い話ですね
しかもジンがその事知ってるとか…それは何気にショックです　笑

>>504
どこに組織のスパイがいるかもわからないってのに、
組織臭丸出しじゃ危険過ぎない？
もしジンとかに感付かれたらアウトだし。
自由に出したり消したりが出来るなら、組織の人間ってことをアピールしたいとかじゃない限り、
消しっぱなしにするはず。
それをしないってことは、組織臭は自分の意思でコントロール出来ないってことだと思うんだが。

>>506
灰原以外といる時は臭いを消していて灰原の前に来る時だけ少し臭いを醸しだす
だからすぐに組織臭が消えてしまうとか？
灰原には少しだけでいいから組織の人間と疑ってもらわないといけないってことでね
デパートの爆発事件の時には組織臭を隠してたと思う。ジンが気づいてなかったし

もしコントロールが出来ないのなら組織から数年経って臭いが落ち始めてるのか
灰原が沼淵の時に言ってた能力が衰えてるかになるね

>>501
よくそんな風に『組織臭を自由に消せる』って言う人居るけど、なんとなく違うと思う。
『自由に消せる』って言い方は、『自分の思う通り出したり消したりできる』って事だろ？
って事は、組織臭を出している、あるいは組織臭が誰かに知覚されているって認識が
必要なんだ。
たぶん、組織の人間は自分が組織臭を出してる事や、灰原がそんなものを知覚してる
って認識がないと思うんだ。根拠はないけどね。

まあ、組織臭のメカニズムが判ったら、何か解決するかも知れないけど…その辺は
結局のところ、超能力的な論理的ではないメカニズムで終わりそうな予感が。

沖矢の場合、組織臭を発するのは、何らかの警戒心が発生メカニズムだと思えるけど。
警戒している人なら誰でも組織臭を発するなら、コナンは常に出しまくりのはずだから、
それ以外にどんな条件が絡んでくるのか…よくわからん。

>>507
そんなに器用なことが出来るものなんだろうか。
赤井にそれが出来るなら、ベルモットにだって出来ると思うが、
バスジャックの時なんて組織臭丸出しだったじゃん。

>>508>>509
普通の組織の人間だったら５０８のいうように組織臭の事なんか知るすべもないだろうね
でももし沖矢＝赤井だとしてそれをコナンが知っていたら
灰原のその能力を知っているコナンが沖矢に言う事は出来るかなって思うんだよなあ
バスジャックの時は組織臭の事を知らなかったからプンプンしてたと
でもそれを伝えられたとして組織の臭いを簡単に出し入れできんか？

>>508
＞組織臭を出している、あるいは組織臭が誰かに知覚されているって認識が必要なんだ。
俺もそう思う。
つーか組織の人間は、常に秘密裏に行動しなければならない。
組織の痕跡を残さず任務を遂行しなければならない。
もし組織臭が、出したり消したり出来る性質のものなら、
常に消しっぱなしにするよう、組織の人間全員が訓練しなければならない。
灰原が匂いで組織の人間を判別できるように、ジンやベルモットも匂いで判別出来るはずだが、
彼らが匂いで灰原を見つける描写は無い。
なので考えられることは、組織臭は灰原個人が感じ取れる、危険を察知する能力とか、そんな感じかなと思うんだが。

俺が小学生なら、
こんなにしょっちゅう殺人事件に遭遇してたら
トラウマになるよ
自分は疫病神かって。

しかも作中の経過時間は
ハイバラの姉貴の件などからして１年も経っていないようだし（文化祭は何度もやっているが）

コナンが、
「事件を未然に防いだこと（人が死ぬのを未然に阻止）」
したことってある？

>>512
文化祭は一回しかやってないぞ

>>510
ジンも組織臭を感じ取れるのに沖矢がわざと組織臭出すと思うか？
それにもし>>510の言うように赤井が組織臭を出したり消したりとしてもわざわざ灰原の前でだけ組織臭を出す意味がわからない
灰原に組織の人間と認識されてなんかメリットはあるのか？
ジンに沖矢＝赤井とバレるリスクが高いしバレたらキールが殺されて計画失敗だから自ら組織臭を出すのは無いと思う

組織臭でよくここまで盛り上がれるな。普通に灰原が感じる第六感だろ。
逆にそういう解釈意外をしてた人がいるほうが驚き。組織臭が消せるとか、
ドラゴンボールじゃないんだからｗ

そんなおかしなこと言ってんのは1人しかいねーけどな

>>515
何故灰原の前でだけっていうのは>>504の妄想なんだけど
沖矢はコナンと灰原が揃ってる時にしか臭いを出してないんだよね（忘れてるかもしれないけど）
だからそこに組織の人間がいないってわかって臭いを出してるのかなって思ってさ

最初は沖矢入れ替わり説を主張しようと思ったらこっちになったｗ

沖矢が入れ替わる理由ってなんだ?
どの道赤井は赤井として動き回れないし、
誰にマークされてるわけでもないのにアリバイ作ってもしょうがないし

ここで荒唐無稽な説唱えている人のほとんどに言えることだけど、
根拠が無いのはともかく、キャラクターの行動原理すら訳が分からないことが多い。

灰原は、赤井秀一から組織の匂いを感じている。+安全感によるもので匂いが消える。
沖矢が入れ替わる理由は、｢工藤有希子｣が外出する為。

>>521
そういうのが、キャラクターの行動原理がって突っ込まれてるところ
なんだよね。
有希子が外出したいなら、有希子以外の人物に変装すればいいだけ
で、わざわざ沖矢に変装する必要はまるでないんだから。

もし沖矢が変装なら、本物の沖矢はどこにいるんだ？
つーかさ、こんなに簡単に変装出来ていいのかよ。
ベルモットとキッドだけにしてほしい。有紀子は変装と言うより仮装のレベルなんだから、
そんなに上手く変装出来るとは思えないし。
沖矢が変装なら仮装どころかベルモット並じゃん。

見てみると、フサエ・キャンベルと赤井って鼻の感じが似てるな。

>>519
世良にマークされてるな

>>520って文句はいっちょ前だけど意見ないよね

>>525
人の意見を否定するばっかりで、自分の意見をロクに書かない奴なんてスルーでいいだろ。
わかったけど教えないｗってやつばっかりだよ、このスレは。

意見と言われてもなあ･･･
自分は沖矢は沖矢であって、誰の変装でも無いと思ってるけど。

根拠はないけど、一番しっくりくるのはこれなんだ。
これなら変装技術なんていらないし、有希子が介入する必要もない。歯磨きも不自然じゃないし。


ハイネックと組織臭は気になるけど、それを説明する材料はまだ出てないかもでしょ？
大体、組織臭が何なのかすら分からないし。

>>527
そうやって書いてくれるならいいんだよ。
ただ人の意見を批判ばっかりして、上から目線で知ったかぶりする奴が時々このスレには現れるんだ。

俺も沖矢は変装じゃないんじゃないかと思えてる。
首を隠してるからと言って変装してる証拠にはならないし、
組織臭がするからと言って赤井とは限らない。
世良が大物キャラの妹だからって、赤井の妹とは限らない。
沖矢＝赤井って、いかにもミスリードっぽいんだよな。
ただ蘭が会ったことがあるらしいから、まったくの新キャラとも思えないんだよな。

せっかくなので沖矢周りで気になることを羅列していこう。

・コナンとの関係
・木馬荘に住んでいた理由
・首元を隠す理由
・一瞬だけ現れて消える組織臭
・蘭の蹴りを無効化
・蘭曰く「どこかで会ったことがある」
・（火傷赤井を見て）よ〜く見知った顔
・博士の家を盗聴
・世良を見た時の反応
・「そんな顔をするな」
・工藤邸に女のいる痕跡


後は赤井周りで解決してないこと。

・ジョディ「どういう手を使っているかは知らないけど彼の情報は間違いがない。」
・明美からのメール「PS.」

まだあった気もするけど、とりあえずこれ全部に説明が出来ればその人は作者。

世良は十中八九赤井の妹だと思うな
「見たことある気がする」って言った人に共通する人物はそういないし、実際赤井に似てるしな
沖矢はコナンの信頼っぷりからして、赤井サイドの人間なんだろうが、
それで蘭がどこかで会ったとなると、やっぱり赤井本人になっちゃうんだよなあ

世良は、沖矢を見て意表を突かれたような顔してたな
沖矢と名乗って赤井が潜伏していると思っていた。なのに実際は見知らぬ顔の男
あれ、どういうこと？って感じだろうか。変装なんて発想は普通は出ないだろうし

よく沖矢は赤井と有希子の２人が変装してるって説唱えてるアホがいるけど
じゃあ赤井と有希子は身長が同じくらいだと思ってんの？

いくら何でも会う度に沖矢の身長が低くなったり高くなったりしてたら不自然すぎて蘭でも気付くだろ

組織臭がして尚且つコナンが信用出来る人だよな
変装じゃないとしたら灰原の兄とか
そうなると何でコナンが知ってるんだってことになるから違うな

>>531
沖矢＝赤井だったとして、それを知ってるのは赤井コナンキール(+有希子?)だけだろ?
世良が赤井(沖矢)の協力者なら変装のことも知ってるだろうし、そうじゃないならどこから沖矢の情報手に入れたんだ

気になるのが組織臭がしたのは木馬荘事件で初めて会ったときだけなんだよな

>>534
沖矢＝赤井だったとして世良が沖矢を赤井の変装と見抜けたのなら
死んだと思ってたはずの赤井が生きてたとびっくりしたってのはあるかもね
もしも変装と見抜けてないのなら、ここにいるはずのない人物がいたって所か？

>>535
その後に探偵団と釣りに行ったときもプレッシャーを感じてたぞ

>>535
その後に六角岩の時も感じてたっていってた気がする

>>530
コナンが世良を見て
何かどっかで会った気がするんだよな…
ひょっとしたら、知り合いの誰かに似てて、会ったような気になってるのかも…

って言ってたから、蘭も同じなんじゃないかな。
沖矢と世良って違いはあるけど、蘭も会った事あるかもの後に
誰かに似てる気がするって言ってるし

もし沖矢が赤井だとしたらジョディと会った時に少しくらい反応あってもおかしくないんだけど反応なし
いかにも沖矢＝赤井ってなりすぎてる気もするし
だから沖矢＝赤井って実はミスリードなのかなって思ってる
ジョディにそういう勘が働かないといったらそれまでだけどね。今のジョディでは納得もできる

それと仮に世良が赤井の妹だとして灰原を狙って？るのはなんでだろ？
赤井の代わりに守ろうとしてるならわかるけど
だとしたら赤井は世良に情報を話してる事になっちゃうよね

>>540
キッドが化けた高木に佐藤は気づかなかったし付き合っている＝変装を見破れるわけではなさそう
ジョディが何の反応を見せなくてもおかしくない気はする

デパートの事件で沖矢はジョディに初めて会ったのに何でいきなり日本語で話したんだろうな

ジョディはどこからどう見ても外人だから普通ぶつかったら「sorry」って言うだろ

なのに沖矢は「過失の割合は〜君にも非はある」ってバリバリ日本語で外人のジョディに語りかけてる

そう、まるでジョディが日本語ペラペラのFBIだと知ってるかのように...

沖矢＝赤井なら、蘭ですら会ったことがあるって勘付いてるのに、
ジョディが気付かないはずない。
キッドやベルモットの変装なら、変装のプロだから気付かないって解釈も出来るが、
有紀子のは変装と言うより仮装だからな。

ジョディが沖矢と会った時って火傷赤井を追っかけてる最中だったから
何も感じなくてもおかしくないんじゃないか？気が動転してるし
沖矢は>>542が書いてるようにジョディを知ってるみたいだけどね

沖矢が誰かはわからないけど変装はしてると思うな
やっぱりタートルネックの下に変声器をつけてたのがしっくりくる
有希子は沖矢の変装を手伝っているから日本にいると思う

ジンとウォッカも変装できるんじゃない？
３８巻でジンがウォッカに「姿を変えてずらかるぞ」って言ってるし

そりゃ最低限の変装はできるでしょ。
秘密組織なんだから。
でもそれはコナンの眼鏡レベルのものだと思うけど。

>>523
ベルモットと有希子の変装は”原作通り”互角だよ。
お互い、黒羽盗一の弟子入りしてるんだからっさ。

>>545
そいあウォッカがハロウィンパーティーでマスク被ってたね。

>>542
ぶつかる前から大声で「奴らが狙ってるの」って日本語で騒ぎまわってたよ

六角岩の時は感じたのは最初に会ったときだけってコナンと話してるじゃん

>>550
は？
その後沖矢が六角岩の犯人と闘うときに
思いっきり組織の臭い感じてただろ

>>540
世良真純は、“灰原を狙う人物”と“赤井秀一の妹”として描かれている。（青山インタビュー参考）
原作を読んだ限り、分かることが、赤井秀一と繋がりがあって、死んでいると思い込んでいる事。
普通に考えれば、｢赤井秀一を死に追い詰めた黒の組織に敵を打つ｣が真っ先に思い浮かべられる。

または、世良にとっては
[ 赤井秀一を組織に勧誘して、死に追い詰めた憎き（明美）。妹（志保）逆恨みにより狙っている。]

世良の母ちゃん誰やねーん

蘭には敵意を感じないという

>>551
組織臭がしたのは火事の時だけだよ。それもすぐ消えたみたいだけど
六角岩の時は組織臭はしないけどプレッシャーか何かを感じるってコナンに言ってるね
ただその感じる感覚は組織とも書いてある。臭いは消えたけどプレッシャーみたいのはまだ残ってって感じなのかね

>>548
まぁあれはハロウインだから仮装してたんだけど
普段はどんな格好になれるんだろう
>>546のとおりコナンのめがね程度？

>>552
私も世良にとって灰原は逆恨みだと思ってる

兄妹対決（赤井秀一VS世良真純）・親子対決（新一VS優作[バーボン]）になると思うんだけどな。
安室透が工藤優作の変装と考えられないかな？

>>556
伊達との友人関係や元警察という経歴はどうなるんだ

>>552
それが一番しっくりはくるな

ただ世良が赤井の妹だとしたら何で蘭は気付かなかったんだろ
蘭の場合は１度会った事のある人物に関しては鋭いけど会ってない人物に関しては鈍いのかな

世良と赤井が兄弟なら両親も凄い人なんだろうなあ

安室＝優作はないと思うけど急に登場した奴がバーボンってのも腑に落ちないよなw

>>560
確かにｗｗ沖矢くらいから登場させておいて欲しかったかも
沖矢がバーボンと思わせたかったからだろうけどさｗ

けっこう前から普通にいて
潜伏していて、最近になって活動を始めた(動き出した)って線はないの

世良は灰原の写真を見ながら（パソコンで？）「消すのは簡単なのに」と言っていたので
”灰原に関して簡単じゃないミッションを受けている”
と捉えられる。誰からと言えば黒の組織と考えると世良は敵

安室が交差点で「何故此処に」と言った相手は世良。
コナン救出直後では沖矢と灰原は車の中。
安室の立ち位置からは車の中の灰原は背が低いので外からは見えない。灰原Ｘ
沖矢であればもう少し前に認識できたはず。あのタイミングでの対象から沖矢は外れる
安室の「何故此処に」発言の対象が世良となれば安室と世良は同じサイド。世良は敵

世良が必死こいてコナンたちにさも「味方！」と思い込ませようとしているのは
コナン抜きで灰原と接触したいためと見た。目的は「灰原奪還」
これは二元ミステリーの時と同じ状況だからベルモットの受け売りか？。やっぱり世良は敵

バーボンはベルモットと繋がってるからね。
火傷赤井か、もしくは他のキャラに変装して、そこで何らかの情報を得た後に
満を持して登場、というのは、コナンの展開として割と自然

そこで木馬荘の細井ですよw

ベルモットは、黒の組織じゃない人も利用するから、世良真純がベルモット絡みの可能性がある。
ベルモット総長船の狼男参考。

やっぱり、安室＝優作の可能性は無いか・・・

工藤優作が組織の仲間にいるなら、コードネームが
”バーボン”か”オールドクロウ”か”バロン（男爵）”だと思うんだけどな。

優作が沖矢の方がまたありえるんじゃない
変装ではないと思うけど。つかそうであってほしい。
組織関連で変装ばっかだとな…

組織臭が消えるって本当なんなんだろ
木馬のときは近くに組織の誰かがいて〜かと思ったが
沖矢から組織臭があるってことは間違いないのか

赤井が生きていたら流石にそのままの顔と声では登場出来ないよ
火傷赤井はベルモットが変装させたバーボンだよね。キールが殺されなかったからジョディかコナンを探ってたんだろうな
もし沖谷の組織臭が違うとすると火事の時にもう一人組織の人がいたことになり話がややこしくなるw
なんでバーボンは赤井に変装したのかって事になるけど
バーボン自体は赤井が死んでると信じていなかった、だから赤井に変装して確認したかったんじゃないか？
仮に沖谷が変装じゃない赤井以外の別人だとするとコナンの信用度や蘭が感じた会った事あるかもってのがさっぱりわからなくなる
後出しで蘭にかかわった人を出すなら解決はするけどw
あの時にコナンはバーボンが動きだしたの知っていたし尚更だな

沖矢が変装だろうとなかろうと、問題はコナンがどのタイミングでそれに気が付いたかだ。
事前に知ってたのか、沖矢と会った時に気が付いたのか。

コナンは木馬荘を何となく知ってる感じだったよね
沖矢を新一家に住まわせてるし少なくともあの火事の時点で沖矢を知ってたとしか思えないな
バーボンが動きだした情報があったのに知らない人に貸すのはありえないし
ホームズファンに悪い奴はいない=ホームズの話が何かコナンに正体を教える合い言葉だったかも？

何故そんなに工藤優作を絡めたがる

有紀子が変装を手伝ってるなら、沖矢の顔をコナンが知らないはずが無い。
木馬荘の時点で面識があったことになる。

>>572
奥さんはベルモットと関連があって、優作は今んとこ全く関わりないからキナ臭くなるんかな？

まあ嫁が関わってたから旦那も必ずしも関わってるとは限らないが

優作が沖矢だったら色んな点で矛盾してくるんじゃない？
・わざわざ木馬荘で暮らしてたこと（新一の家で普通に暮らせるし灰原の隣の絶好の場所）
・今になって灰原を守れってコナンがいう理由（前から組織から狙われてたのに）
バーボンが動きだしたからっていうのもあるかもしれないけど
そうしたら今までの組織はたいした人物じゃないと舐めてかかってる事になる
・優作はFBIとは会った事がないし組織の人物の顔も知らない（沖矢はどちらも知っていた）

あの方は赤井が死んだのを疑問に思ってバーボンを動かしたって所でそ
コナンや赤井にいたっては赤井死亡した後に組織が何らかの動きをすると予想は出来ていたから
灰原護衛なんだろうってのはわかるけど

＞そうしたら今までの組織はたいした人物じゃないと舐めてかかってる事になる
いや優作が係わったらルパン並みのスピードで黒の組織潰されそう

今週号のコナンで、沖矢＝優作の可能性はゼロだな。

作者の”既に出た"発言から五年近くも経ち、ここ近年の新キャラ続出は、
初期の設定を作者が変えた事は間違いなかろう。
でなきゃ53巻以前に変装して、尚 バレてない奴を探さなきゃならない。（ﾍﾞﾙﾓはﾊﾞﾚﾀが・・
この作者は変装という概念を上手く読者に植え付けたから、例え『アガサ博士』でも、
今は『昔のアガサ博士』じゃない。ってな事を幾らでもやれそうだし。

>>576
インターポール引き連れて組織はあっという間に逮捕コナン終了になりかねなかった
ただコナンよりも推理力のある優作が黒幕だったら面白そうだけどね
何か今の組織ってバーボン抜かしたら怖くないんだよなｗｗ
>>578
新キャラはあの方じゃないから設定変える事はないんじゃない？


そういえば赤井の指紋取る時にコナンの携帯渡したけど
新一の指紋もばれてるって事じゃないの？新一は指紋取られてないのかな

>>579
何度も事件現場に出くわしているし新一が指紋をとられていてもおかしくはないと思う

>>580
だよね。そういう描写は確かなかったけど
もし採取されてて高木が死体以外の指紋の検査してたとしたらバレてるよな少なくとも高木には

>>581
下っ端の高木が一人でその情報を抱えこんでいるわけない
上司である目暮にももちろん情報は流れているはず
コナン＝新一だと分かっているのに黙っている意味が分からないしおそらく警察は気づいてない

今週号に出た沖矢昴のバーボンミスリードがすごい・・・。
まだ正体が赤井秀一で突き通せれるけどね〜。

>>580
犯罪者であれば強制ですが，後は任意だと思う。
新一の場合そこに居合わせても警視庁の方々のお墨付きで即シロ
容疑者にもならない人の指紋とかは取らない。

>>582
そっか気づいてたら色んな人がコナン＝新一って知ってる事になっちゃうしなｗ

>>584
＞容疑者にもならない人の指紋とかは取らない。
ってのは、あり得ない。
関係者指紋って言って、採取できたすべての指紋から、付いていて当然の指紋を
選り分ける為に、その場に居た全員の指紋を採取するのが当たり前。
任意ではあるけれど、やましい事がなければ協力するのは普通の事、コナンになる
前の新一が拒否する理由など欠片もない。
まあ、関係者指紋はその事件の解決にのみ使用する、と規定されているので、指紋
データベースなどに登録される事はないようだが、新一が関わった事件の調書を
ひっぱり出して来れば、そこには新一の指紋がしっかり残っていると考えられる。
それをひっぱり出してきて、照合に使う事の是非は無視した話ではある。

>>586
そうだよ
データベースに登録しないと云う意味で書いたのだけどね
ＤＢに無ければ新一の指紋と携帯についていたコナンの指紋を照会して
確認する事はできない。よって指紋からの新一＝コナンはばれていない

>>587
残念だが、その言い訳は成り立たない。
＞容疑者にもならない人の指紋とかは取らない。
容疑者段階でも、やはりデータベースには登録されないので、言ってる
事が矛盾している。
素直に間違っていたと認めないから、恥を上塗りする事になる。

>>579
私もそれきになってた
だからあの時の高木ってベルモットではと思うんだよ

あの時の高木ってベルモットじゃないの？

その時高木はどこにいたという疑問と
あの時ベル自体も赤井は死んだとみてる（シルバーブレッドは１人で十分発言から）
もしも楠木赤井コナンの指紋を全部調べてたら赤井死亡とはならないんじゃない？
ただあの場所にいた事はいたんだよな

現場に何度も足を踏み入れてた新一は、普通に指紋は取られてるし、
何らかの名目で警官のように登録されていても、おかしくはない。協力という形とはいえ。
犯人の聴取なんかにも参加してたと言ってたし、高校生探偵の立場自体が例外的。
例外故、逆に登録されてない設定でもおかしくない。作者の匙加減次第だろうな。

>>591
確かにその疑問は残るんだよね
ただあれで赤井の死に疑問を持ってバーボンを変装させたとも思える

>>593
それにもしそうだった場合高木を出張やらなんかでどこかに移動させたと考えたら
日本の警察の中に組織の仲間がいた可能性が高いよね
楠木と赤井の指紋DBがないと考えたら死体と携帯の指紋一致したって事でベルが赤井が死んだと勘違いする事も可能か
ジョディ（FBI）の様子も伺えるし
あそこにベルがいた事が伏線になるし安室は警察関係だし全くない話ではないよね

あっただ高木をどこか別の所にやったのに
ベルは帰っちゃったとなるとあり得ないかもｗ
あの場面だけベルっていうのは厳しいよね

>>594>>595
考えたんだけど、一時的に高木を眠らせたとかじゃないだろうか
でもそうなるとやっぱりＦＢＩに裏切り者がいる事になるけどね
ＦＢＩならジョディが警察に行くこと知ってたからベルモットに連絡できそう

沖矢にバレちゃったんだけど

コナン「あっあれはね、新一にいちゃんに頼まれて代わりに応対していたでござるよ」で誤魔化せる？

本スレでも言ったけど･･･


沖矢は博士の家を登場してる。
だからコナンが新一の声を出していることは気付いていないとおかしい。
「そういうことか。」は別の意味で考えた方がいいかと。

いつから盗聴してたかにもよるけど、聴いただけだったから
直接見たから、納得したのかもよ

沖矢昴が赤井秀一だったら、
赤井秀一は、コナンの正体が工藤新一だと分かった事になるね。
原作の怪盗ギットと同じ扱いで、展開が進むと思い込んでた。

沖矢昴「で、金一君と言うのは？」
蘭「すみません、新一に、自分のことを伏せてほしいと言われていたので」


よく意味が分からないが、蘭は、「金一」という架空の人物のことを昴に話していたってこと？

今年中にあの方判明しないかな〜

>>600
アガサの家の壷と絨毯盗まれた話ではもう沖矢は盗聴している

沖矢が赤井だとしたら博士の家を盗聴するのって何かおかしいよな

もし沖矢が赤井だったら、盗聴するだろうか？
盗聴するってことは、相手を信用してないからじゃない？

沖矢、世良、安室の正体は赤井とかジョディーの時と違って興味がわかない
早くあの方の核心に迫らないかな

盗聴はいつでも灰原の様子を探れるからだろ。
だからぴったりのタイミングでシチュー持ってきた。
沖矢の目的が灰原というのは確定で、コナンが灰原を守ってねとFBIに頼まれて、
灰原が組織臭いを感じてるにも関わらず、コナンが直後に新一の家に住むことを進めた
沖矢は素性の知れない人物ではなく、コナンが既に信用してる人物というのも確定に近い。

>>607
あの方の前に色んな伏線回収してからがいいなｗ
>>608
でもコナンいる時にも盗聴したりしてるし
危険ない時まで盗聴しなくてもいいと思うんだけどな
沖矢が赤井だとしたらそれだけが疑問
他は何の疑問もないくらいピッタリくるけど

なんで煽りが
「昴にコナンの真実が気づかれた」
と、スバルが悪役っぽくなってるんだｗ

あとコナンは、
ハイバラが昴を恐がっていることに気付いていたのかな

>>609
赤井は完璧に任務をこなしたいんじゃないか？

>>604
うん。
初めてというか盗聴の描写があったのがその事件が唯一で
その時からならコナンが新一の声使って推理してるとこ見た事も聴いた事もないから
今まで気付いてないのも無理ないんだよね
勿論。小１にしては頭良過ぎるとは思ってただろうけど

>>611
まずはコナンが何者なんだっていうのも知っておきたかったってのもあるかもしれないしね

赤井は灰原の事は宮野志保って事は知ってるんだよね？
赤黒の時に茶髪の子とは今は会えないとかいってたし

写真見てよく似てるとかまさかな…とも言ってたからまあ気付いてるだろうな
やっぱり髪の毛でばれたのか？

>>614
写真の後にベルモットと対決の時にベルも若返っていたのあの場で知ったし
灰原も幼児化してるのは感づいたかなとは思う
その後の言葉が茶髪の子とは会えないだからね
そうしたらもうコナンのも知ってた気がするんだけどね変声機で喋ってるし新一いないし
コナンだけはバレてないと思ってるけどｗ隠す気ないからバレてもおかしくない

アガサだろ

>>609
コナンがそばにいても、灰原を守るためだとしたら、もし組織の人物が
突然やってきたら助けに行けるよう準備するだろうがな。コナンが頭の切れる子
だと知ってても、銃持ってる組織とやりあえるとは思ってないだろうし。
コナンがいるから安心とかじゃなくて、もし赤井だとしたら自分の手で守りたいんだろ。
それに、コナンがいる時は盗聴しないで、離れたら盗聴なんて器用な真似逆にやりずらい。

上の遣り取りを読んで、
沖矢（＝赤井）は本当にロリコンというセンを少し疑ってしまった

人が若返るなんて普通はありえない事なんだけど（まあ本人ソックリに変装するのも現実的にありえないが）
それを思いつき、ある程度信じてるってことは
赤井は「人が若返る」事例の何かを見たか聞いたかしてたんじゃなかろうか？
ジンは想像もしてないようだから、赤井が独自に組織を調べていた最中のことかもしれない

>>612
コナンが博士の家で新一の声出したのはその直前の事務所篭城事件だぞ。
（アニメじゃ順番変えられてるけど）

普通に考えて、その時も盗聴してると思うけど。

>>612>>619
というかもしかしたら沖矢が新一の家に住んですぐ盗聴始めたんじゃないのか！？

目的はアガサを見張るためとか？

>>618
赤井もベルモット＝シャロンと思ってる
それで若返りに疑問を持たないんじゃないか？
そう考えるとジンはベルモット＝シャロンを知らないって事になるけど

沖矢は博士の家を盗聴している。
コナンは沖矢を信用しきっている。
結論　コナンが沖矢に、博士の家を盗聴するよう頼んだ。

沖矢にはコナン＝新一ってことは隠しておきたいみたいだったのに
自分から盗聴頼んでおいて新一の声で喋るかね？

隠しておきたいなんて言ったっけ？
あまり新一のことを喋るなと蘭に言っただけじゃなかった？
どっちにしろなんかコナンの行動がよくわかんないな

６１巻読んで、おきや昴が
「蘭さんが使いづらい薬指で携帯メールを操作したのは、ポテトの油を拭き取れていなかったから」
と言っていたが・・

俺はポテトを食べたら石鹸で手を洗う潔癖だからよく分からないが、
そもそも蘭のように「手を拭くだけで済ます人」は、
「油がついてる（から、携帯に触りたくない）」とか気にしないのでは？

赤井追悼スレ
http://mimizun.com/log/2ch/wcomic/1179846062/

なんでハイバラとかMOを使ってるの？
フロッピー、CDR、USBじゃないの？

今コナン全巻読んだが、

何回黒幕を予想しても、ボスは服部ってことになっちまう・・

ばーろぉ・・

>>627
なんで服部になるの？

コナンで不思議なとこが１つあってさ。灰原が撃たれて死にそうな時コナンと博士の通信が途中で途切れてコナンが!?マークで不思議に思ってたよね。それをコナンが放置してるのが気になる…どんな疑問も完璧に解いてきたコナンが放置ってのがね…

服部はちょくちょく蘭に正体ばらすよう言ってるのが気になる。
でも、慎重居士という点では真逆だろｗ

映画で、セリフ棒読みの少年たちが出てくるのはお決まりなの？

ジンとウォッカのどちらかがボスでいいと思う

服部は灰原と会ってるから違うんじゃない？わからないけど
服部の周りの大阪府警の人ならわかるけど

映画でストーリーに進展あるかな？

>>629
コナンもあそこからずっと博士を疑っているんだろう
ピスコ事件以来ライアーゲームが繰り広げられてるんだよ

バーボンが一人とは誰もいってないよな

そういえば服部って新一に変装してる姿ウォッカに見られてるのに無事だね
新一と同じ高校生探偵って事で目を付けられそうだけど

ウォッカはおバカだから

お父さんがさじをなげた（ということになっている）事件、
コナン、お父さんに連絡取ればいいじゃないか。
なんで自力で解決しようとしてるんだよ。

北斗星の時はわざわざ公衆電話から父親にかけていたくせに。
今は携帯があるってのに。

実際ここまで簡単に
他人に扮することができたら犯罪し放題だな
コナン世界はあまりに簡単に他人になりすましている

博士以外に考えられん。

ジンはロシア系
灰原母もロシアもしくは東欧系

>>638
そっか
ウォッカはジンの命令なしじゃ動けないのね
板倉の時はどうか知らんが結局あれも１人で動いたためにコナンの罠にはまりかけたし

あの方

ジン、ウォッカ、ショウチュウ、サケ、ビール、ワイン、テキーラ、カクテル、アワモリ
のどれか

テキーラはもう死んでるよ


てかアワモリて…(笑)

あの方は光彦

コナンやハイバラと同様薬を飲んで体を縮ませた

＞＞６４５　カクテルがいい

ところで、60巻だか61巻だか、
ハイバラがやたら機嫌悪いのあったが、どうして機嫌悪かったの？

車のドア開けるにも、
ハイバラ「ドア開けて」
コナン「なんだよそれくらい自分でやれよ」
ハイバラ「いーからあけて」
コナン「もしかしておめえ」

とかもあったけど、結局、なにがどう「もしかして」か謎だったな

＞＞６４９　静電気でしょ、あれ

名前入れ忘れた

最後の組織とのバトルってどうなるんだろうな。
映画みたいにアクション要素増えるのかな？
ガチガチの推理対決なのか？
新一の姿に戻ってから、あの方と対決すんのかな？？

組織（あの方含め）との戦いはコナンのままじゃない？
倒して薬のデータ貰ってさらに作らないといけないし

まあタイトルとの兼ね合いとかね

新一の物語じゃないよな

>>649
静電気バチバチが怖い哀ちゃんでした。

でも、生理で苛立っていてほしかったw

阿笠博士でいいんじゃないかな

蘭の蹴りを「手ごたえない」とか言いながらもしっかりと転倒はしてる昴。
蘭も「自分の蹴りで、相手が転倒した」のに、「手ごたえがない」って？？？

蘭に蹴られて転倒する振りをして避けた
手応えがないというのは多分顎に掠った程度、ということでしょう

灰原だな
�@明美のメールＰＳ　→　妹が二重人格である事を伝えた →　明美「お姉ちゃんあなた(志保)の事彼に伝えちゃった」　→　消される　→　灰原「なんでお姉ちゃんを助けてくれなかったの！？」　←　ＤＱＮ
�Aボスが赤井を恐れる理由　→　上記により唯一正体を知っている
�B灰原が組織の人間に反応する　→　自分の中のボスが反応

�C赤井に対して反応　→　�@＋�A＋�B
�D赤井＝シルバーブレット　→　�@＋�A＋�B＋�C
�E赤井「今はまだその娘と顔を合わすわけにいかない」　→　�@＋�A＋�B＋�C＋�D　→　明美に関しての負い目はミスリード、ボスだけを倒す術がない

�F組織に灰原が頃されそうになった件　→　宮野志保の人格だけを殺す　or 宮野志保として完全に殺した後にボスとして復活
�Gベル「新一＝シルバーブレット」　→　「彼ならば全く別の方法でボスを引きずりだし、ボスだけを倒せるかもしれない」
�H宮野志保　→　みやのしほ　→　ほしのやみ(笑)　→　ハゲ「組織の名前言ったら犯人わかる」

まじで哀ちゃんボスだったらブチ切れます

うん、たぶん無いから大丈夫。

だよねー
博士、平次、灰原等、新一の正体しってる奴が黒幕じゃ未だに新一ぶ殺されない理由みつけられんもん

なんかIDかわってるけど　>>659-661 俺でした

あれ？ コナン終わったらサンデー廃刊まっしぐらだよな｡

ボス=サンデーの編集長じゃね？

博士と認めたくない奴が集まるスレなの？ここは

>>666
http://comshoblog.shogakukan.co.jp/sunday/2011/10/post-faa3-7.html

アガサはボスって言うより、元構成員だと思う。

ジョディって赤井を好きだったの？
死んだ時の泣き方、デパート爆弾事件で必死に赤井を追った素振りといい。
（ついでに、本堂の「FBIの誰かが亡くなったような」って、赤井のことだよな？）

赤井＝おきや昴なら、デパート爆弾で二人が遭遇したことはどう説明するの。
この時火傷赤井がいなきゃコナン死んでたかもな

蘭は昴に「口周りに塩がついてる」と言われてペロっとしてたのは、恥ずかしかったのかな

>>702
赤井が喧嘩強いなんていう設定あったっけ

下段は>>658だった

>>669
赤井は組織に入るためにジョディと分かれたんじゃなかった？
火傷赤井が出てきた銀行強盗の話でそんな描写があったよ(何巻かは忘れた)

ストーリーが長すぎて細かい伏線まで全部覚えきれない。

>>669
ジョディは今でも赤井が好きだから火傷赤井見て我を忘れて追っかけてる。
赤井が２人同時に愛せないからと別れる時も嫌がった。

デパートは沖矢＝赤井ならジョディが気づかないのがおかしいという疑問か？
ジョディは火傷赤井見て本物と思って必死で追っかけてるんだから、目の前で
ぶつかった沖矢のことはあまり頭にない。

それと、世良＝赤井妹だとすると、世良の写真をキャメルにみせられて最初誰かに
似てると思わなかった。（キャメルはすぐに気づいた。）後で気づくけど、自分の
元彼なのにそれが誰かわかってない。

これは元彼なのに気づかないのはおかしいので世良≠赤井妹と考えることもできるけど、
他の根拠と合わせると世良＝赤井妹の可能性は高い。となると、そうではなくて、デパートの
件なんかを総合して考えると、ジョディは「鈍感」という性格設定がされてるとも見て取れる。
だから、偽の火傷赤井にも騙される。以前の事件で、感が鋭くてしょっちゅう誰かに似ている発言
をする欄は、自分が大好きな新一の偽者が出たときに1人だけ気づいていた。
まぁ、ジョディはすれ違っただけなのでしょうがないし、欄も街でキッドを見かけた時新一と勘違いしたけど。
ジョディのこれまでの行動を見れば、沖矢＝赤井を見破れないことはむしろ当然とも言える。

ちなみに、感が鋭い欄が世良に気づかないのは、赤井ですらはっきりと知っている人物というわけではない
ので、その妹を見て気づかないのは特に問題ない。（同僚のFBIですらはっきりとわかっていない。）
それと、欄が感が鋭いなら新一のことに気づくだろうとなるけど、実際なんども疑っているが、
まさか薬で小さくなっているとは考えることはできない。博士に変声期を使ってコナンがいる前で
電話をかけさせたりしてうまくごまかしているので、欄は鈍感なのではなくて、現実的・騙されやすいと
いうだけで別問題になる。

主要人物の一部は性格も割りと一貫しているのでその辺も推理のヒントにしてもいい
と思うがな。あの方は慎重みたいに。コナンは焦るとテンぱったり、突っ走る性格だね。
あの方と対照的。これは主人公とラスボスで意図的に逆にしてるんじゃないかとも思う。

あと、赤井はカルバドス骨折させてボコボコにしてるから強いよ。奇襲だろうけどｗ

もう少しまとめるか分けるかしてくれんと、流石にちょっと長いｗ

ああ、分けるべきだったね。ジョディは火傷赤井に夢中なのと、世良の写真
見ても気づかないくらい鈍感と説明すれば2行なんだけど、説明不足が原因で
突っ込まれるのめんどうなんで。

何？ ボスは居なかった？

組織一同『俺達は誰から指令を受けてたんだ？ 誰か携帯二つ持ってるだろ。』

そういえば、もう一つ、赤黒クラッシュだっけ？の病院にいる時に、ジョディは赤井に
寝てないんじゃないの？と心配して、コナンに隈があるのは元からって言われてる。
ジョディは彼氏の顔すらはっきり覚えていない。逆に、コナンは会ったばかり。
これだと、むしろ本当に元かの？って感じ。でも、その後の赤井に対する執着を見ると
嘘ではないと思う。そうなるとやっぱりジョディはバカ？というかそういうタイプっぽい。

>>673
＞デパートは沖矢＝赤井ならジョディが気づかないのがおかしいという疑問か？

あ、ごめん、そういう意味じゃなくて、
「昴と赤井はデパートですれ違っている。同時に二人が存在している以上、同一人物ではない」
ということ。

あとジョディってＦＢＩ捜査官と判明してからと頭悪すぎだな
ベルモット＝ジョディとなっていた時は切れる人物だったのに

火傷赤井はバーボンの変装と自分はみてるけどな
FBI（ジョディ）を付けてたみたいだし
バーボンは赤井の死を疑っていたから探りを入れていた可能性があるよね

>>678
切れる＝怪しいってミスリードできるからなぁ
それにしても劣化激しい気がするけど

>>678
なんだそういうことかｗ 本物の赤井は自分で死んだことにしたんだから、
あんなところで不用意に組織の前に出てくること無いだろ。

劣化したのはジェイムズもだな。 キャメルも含めて敵っぽく過剰演出されてた
だけで、味方になった途端一気に雑魚キャラになるのは少年漫画の定番ｗ
ジョディは切れ役っていうか実行部隊に近いし、あんなもんじゃないかな。
銃の腕や運動神経はきちんとあるし。

最新刊の最後の76巻の紹介の安室透の透が徹になってるな

赤井
沖や昴

が同一人物なら、
なんでデパートで２人同時にいるんだよー
>>679が今のところ濃厚か。
でもバーボン＝火傷赤井だとすると、
強盗に羽交い絞めにされたコナンを救う理由が無い。

でも、赤井が生きていたのをジン達に確認されたのになんで水無（キール）は無事だったの？
ライフル女（名前忘れた）もライフル撃たなかったし。

赤井が世良のような強引さがあるなら、42巻だっけ？
あの時に、「ガキ連中が邪魔」なんて言わずにベルモットを撃っていただろうな。

それにしても水無〔キール）は、
ベルモットにＣＩＡと疑われた時に全く動揺しないのはすごいな。
ベルモットでさえ感づくのにジンがまったく勘付かないのもなんだかな

801話で火傷赤井が現れたことのほうが謎だな。

>>1読めよks

>>683

>強盗に羽交い絞めにされたコナンを救う理由

原作で、バーボンはベルと何らかの約束をしていたことが分かってる。その約束が
変装を手伝う代わりに、欄とコナンには手を出さない（もしくは安全を保障する）なら
助ける理由もある。もう一つは、バーボン＝アムロなら、アムロは元警察なんだから、
いくら組織の人物とは言え、完全な悪ではなくて目の前の子供を助けるくらいの正義感
は持っていてもおかしくない。

>>673
赤井は数回会っただけの蘭ごときに初見で変装をみやぶられたわけだ

ジョディが分からなかったのは慌てていたことが理由ならば
当然落ち着けばすぐに見破れるということだよね

その程度の変装を赤井は何のためにしてるの？
赤井はそんなショボい変装で隠れた気になってる無能なのかな

>赤井が生きていたのをジン達に確認されたのになんで水無（キール）は無事だったの？

あの赤井が偽者でバーボンだと分かったからと考えるのがシンプル。
ジンは赤井と一瞬見間違えたけど、その後ベルの話しを聞いて撤退を決めた。
その内容が、「あれはバーボンで私が変装を助けた」なら、ジンの「あの方の了解は得たのか？」
「シャーロックホームズのようなまねしやがって、相変わらず気にくわねえやろうだぜ」
という発言と辻褄が合う。

本物じゃないという誤解が解けなかったら水梨は打たれてたし、ベルから聞かなかったら
その誤解が解けることもなかったから、バーボンとの協力関係はこの時点でほぼ確定だったし、
話の内容もこれに近いと思われる。

>>687
何をいきり立ってるのだ？
赤井が沖矢だとしたら蘭以外誰もいないぞ

>>687
欄は変装を見破っていないし、赤井と気づいているわけでもない。
誰かに似ているような気がするとなんとなく感じているだけ。

慌てていなければっていうか、本物と思ってる人物が目の前にいる状況では
沖矢疑うことはないでしょ。慌てていたらなおさら気づかなくても当然という
ことは言えるけど、慌てていなければ絶対分かるってことではない。

元々、世良の写真見ても気づかない、赤井の隈が生まれつきであることも気づかない
そんな人が落ち着いた状況であっても見破れないんじゃないかな。

赤井がしょぼい変装というか、今のところ見破られて無いでしょ。世良は感づいてそう
だけど。後はアムロとか。少なくとも、普段組織にばれずに普通に暮らせてるんだから
変装は成功してるし。

つうか普通に赤井＝沖矢だだろｗ
これをこう思ってる奴にも納得いくなら面白いなあそれもｗ

これで凄い違うのかけたらみんな納得いくだろｗ

このスレの沖矢は赤井。とか世良は○○○の妹、アムロはバーボン。って推理は本編上は重要じゃないよ。

赤黒クラッシュ終了後のデパート事件でコナンは「組織を潰す目処ができた。」と言っている。
このコマを単純に読むと水無レナが組織に潜り込んでいる→組織の情報等をゲット可能。
って前置きがあっての「組織を潰す目処ができた。」と言ったと思えるけど
デパート事件後の赤井暗殺（殺したと見せかけた）から現在の状況、そしてこれから明かされる作戦の目的とその結果。

このコナン側の一連の行動が成功する可能性のことを「組織を潰す目処が出来た」と言っている。

毎回組織の後手後手に回ることしか出来なかったコナンが初めて先手を仕掛けるって展開なんだよ。

>>692
そんな深い意味があったのか。
ただコナンが先手を仕掛けるって言ったって、今のところ組織に潜入出来る味方って、
水無レナ一人しかいないじゃん。
未だに組織のボスも、組織の場所も目的もほとんどわかって無い状態なのに、
組織を潰す目処なんて本当に出来てるのかね？

そこが赤井殉職に繋がるんじゃないか？

>>693
694氏が翻訳してくれた通り。（694、どうもです）
具体的にこれからどうやって相手を引っ張り出すかは俺も推理できないけど、コナン側から仕掛けてることは確かだと思うぞ。


個人的に今一番の疑問ってか理解出来ないのはボスのメアドをなぜＦＢＩもしくは赤井に教えないのかってとこだな。
例えば、組織が赤井は死亡したと思っていた段階で赤井名義で契約したケータイからメール送るとか
メールの送り主に「来葉峠で銃殺された赤井」とでも書いてメール送れば引っ張りだせるだろうに。
灰原の話から、ボスのケータイの名義人を調べると組織が動くみたいだし。

「今」の話だったらもう教える必要はなくなっるてるだろ
瑛佑が教えてるからな

沖矢が変装ならもはや何でもあり。
それこそジンに変装して組織に乗り込めばいい。

バーボンが動き出すのもコナン側にはわかってた可能性あるのか
そいつが赤井に化けて探りを入れる事も想定内だったかもな

>>697
俺もそう思うは、つか変装ってズッコイよな
２〜３人に意味あり気な行動させとけば、後でどうとでもできる
今の沖矢、安室、世良なんていい例だ、作者のさじ加減で結末はどうとでも

沖矢＝赤井だとしたら、わかりやすいし変装だとしてもまだ許せるかな

沖矢が変装なら、本物の沖矢は今どこかに隠れてることになるぞ。
組織編と無関係な一般人にお願いして、変装させてもらうわけにいかないから、
変装なら組織の事情を知ってる人物でなければならない。
しかも赤井以外のＦＢＩのメンバーに知られないように変装する必要がある。
そんな都合のいい人間はそう多くない。
と言うかそれなら変装なんかしないで、本物の沖矢がその役をやればいいだけ。

結論　沖矢は変装じゃない

沖矢が赤井の場合に限ってだけど
別に本物の沖矢はいなくてもいいんじゃない？
赤井＝沖矢ってばれなきゃいいだけだし
誰かに真似ての変装とかじゃなく架空の人物に変装ってことでさ

ただこれが赤井じゃなかった場合、変装する必要はないな
沖矢は変装ではなく本物だと思う

>>702
確かに沖矢という架空の人物をでっち上げて、そいつに変装する可能性も無くは無いが、
架空の人物をでっち上げるのって結構難しくないか？
それが出来るならもはや何でもありだな。

沖矢がちゃんと存在する人間で、沖矢に変装するためには、
「沖矢さん、こういう事情があってあなたに変装させてください。
その間あなたは別の場所で隠れてください」って頼まなきゃならない。
一般人にそんなこと頼めるわけないから、当然沖矢は組織の事情を知ってる人物だ。
だが事情を知ってるなら、変装させてくれと頼むより、本物の沖矢にその役をやってくれるよう頼めばいいだけ。
そしてそんなことを頼めるのは、余程信用出来る人物でなきゃならない。

>>703
逆に架空の人物だから簡単なんじゃないか？
本物の沖矢がいたとしたらその人物の容姿はもちろん性格まで似させないといけないし
新出にベルモットが変装した時も性格までしっかりなりきってたしね
前にコナンの両親と博士が変装した時も架空の人物に変装だったと思う

架空の人物なあ・・・。
まあ確かにやって出来なくはないが、何でもありになっちゃうから違うと願いたい。
架空の人物なら、大学院の工学部とか、ちょっと調べたらすぐばれるような
嘘を付いたことになってしまう。

沖矢が本庁の人達と関わるのを避けているようにも見えるのは、下手に関わって身元を調べられると、
大学にそんな人物がいないと、簡単に調べがつくからじゃないか？
火事の時は危なかったけど、あそこで収まったので調べられはしなかっただろうし。

そんなこと言ったら江戸川コナンも灰原哀もクリスヴィンヤードも架空の人物ですが

沖矢＝赤井とするなら、当然沖矢は架空の人物ってことだと思ってたが
表立ってなにもしていないただの一般市民をわざわざ調べるやつなんていないからな

それもそうだｗ
小学校に通ってるコナン・灰原といい、架空の人物でっちあげは珍しくもないか。
野暮な禁句だけど、いつも「偽名ならもっと地味な名前にしろよ」と思うｗ

>>698
おれ692、695を書いた者だけど、たぶんそうだろうね。
水無レナが「バーボンが動き出した」って連絡したのがジョディって所とか見るとそう思える。
予想してなかったら水無から直接コナンに伝えるか、水無→赤井(変装中？)→コナンって伝わるだろうし。
例えば、赤井が沖矢だった場合はコナンにそれを伝えるなんらかの「それらしい表現」があるはずだからね。

>>709
偽名使ってるキャラは本名が結構地味で普通だよな
作者の都合だけど奇抜な名前にしたら逆にバレないからだというのもあるかもしれない

>>710
ああ確かに水無玲奈がジョディに連絡するのって不自然だな
水無コナン赤井で作戦を立ててたわけだしね
赤井に化けて探りを入れてくるのも想定内だとしたら
ジョディには悪いが踊らさせる役目だったのかも確実にジョディは赤井をみれば追いかけたりするからな

でも何でバーボンの事をジョディに伝えたんだろ？
そこがいまいちよくわからない

>>712
ジョディに伝えたのは、水無がＣＩＡに伝える情報をＦＢＩにも伝えるって条件でエイスケに証人保護プログラムを
適用したからだろうね。
赤井はＦＢＩの中では死亡した事になってるから他のＦＢＩに伝えないと駄目なんだろう。

そうなると日本に来ている中でのＦＢＩのトップ、ジェイムズに伝えない理由も疑問になるけど・・・赤井がジェイムズの事を疑っているのかね
ジェイムズがあの方説もあるしね。
その場合、赤井殉職の作戦は相当ギリギリの勝負だなぁ。

世良真純って・・・
ハロウィンパーティーのオオカミ男みたいにベルモットが噛んでいる可能性は無いかな。
灰原哀を狙う理由を考えたら、ベルモットが偽り情報を囁いていると思った。

アガサがあの方

>>713
あっそうかFBIに情報を与えないといけないだったな

ジェイムズ確かに怪しいんだよね
世良の事知ってそうだったし、下手したら世良を日本に呼んだのジェイムズの可能性もあるよな
赤井の妹だとして赤井が殺された原因は灰原と間違った情報を植え付ける事も可能だし
でも灰原がジェイムズには組織臭感じてないから違うかな

コナンって、スタンガン当てられたのに、なんで犯人から走って逃げれるの？

植木鉢の爆弾に気づかなかったのに世良の性別に気がつくなんておかしいよな
でも怪しすぎるからなあ

怪しいんだけど最初の方でコナンがジェイムズっていう名前で怪しいとか言っちゃってるからないだろうなｗ

ジェイムズ初登場の時灰原は組織臭は感じてなかったけど何かあやしがってたな
あれはFBIでしたってことで伏線回収したことになってんのかな

>>719
逆にそれがあるから怪しいとも。

>>718
爆弾はともかく、世良に関しては“知ってた”て感じに見えたけどな〜

>>721
こんないかにも怪しんで下さいっていうのでやるかな？

世良とはアメリカで会ったことがあったんだろうか

>>722
>>13

コミック７５巻のファイル１０の蘭のせりふ
ＤＮＡって凄いって話から「じゃあ姿を変えて皆を騙してる人もすぐにわかっちゃうね」
これって何かの伏線？

>>725
ああ、そうきてそういう流れでの、だったのかスマソ

沖矢＝赤井だと、赤井がシチュー作ったりするなんてキャラ崩壊やめてくれよ…と思ってたけど、有希子と同居してるなら有希子に作ってもらったってことで話は通るね
有希子って料理上手そうなキャラには見えないけどさ

まだ沖矢が変装だとか馬鹿なこと言ってる奴いるのかよ。
それなら世良は？安室は？他のキャラは？

沖矢が赤井だとしたら変装って事になるんじゃないの？
髪型変えて目を細めてるだけかもしれないけどｗ
今一番言われてるのは
沖矢＝赤井・世良＝赤井妹・安室＝バーボンだよね
沖矢が赤井じゃないのなら３人とも変装する意味ないけどね

>>728
逆に、潜入操作を任されるくらいなんだから
一通り器用に出来てその役になりきれる柔軟さを持ってると思う

由希子と同居設定のほうカオスだろww

確かに赤井は組織に潜入してたからね
その場になじめるのでしょう

ガーデニングする赤井もまたよし

>>727
知ってたとも考えられると思うけどね。単に服で見抜いたのなら年の功なんて
ごまかさずにはっきりそう言えばいいだけ。キャメルと、ジョディは後から
誰かに似てると気づいたのに、ジェイムズは大して気にも留めず流そうとした
ならバカ確定ｗ

>>728
沖矢は魚捌けるし、一流のシェフとはいえないまでも家庭料理はできるって
言ってるから自分かもよ。博士の家で料理してあげようかって言ってるから、
料理が出来るのはうそではないと思う。

s

６６巻の蔵の事件で沖矢が博士の家でビーフシチュー作ってたから
料理はできるんじゃないの、実際玉葱炒めてたし
博士が作りに来てもらった。ていうから
沖矢は玉葱炒めただけって事はないだろうし

バーボンの名前が出てきてからかれこれもう4年以上
いつになったら明かされるの？
こんなんじゃあの方の正体を知るのなんてあと何年かかるんだろ

バーボン編は、世良真純の対決でバーボン編の幕が降りる。
そしてレギュラーとして沖矢昴・世良真純・安室透が登場し続ける。
バーボンは、あの方同様得体不明人物として記録される。

バーボンの名前が最初に出てきたのは12巻？だっけ
小五郎が二日酔いで「ジンにウォッカ・・バーボン」

小五郎そんなん言ってたっけ！？
小五郎があの方説も見たことあるけど…あるかも？

小五郎をジンが射殺しようとしてし
灰原は組織臭を感じてなかったよ

今週号ビッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
これは蘭が密かにコナン＝新一を疑ってるってことなんでは？

>>744
ここにきてまーーた蘭にバレるバレないとかやらないだろ
何度目のネタなんだよ
それより物語進めてくれよって思う

>>744
これまでも何度か蘭は疑ってたもんね
出来れば蘭には知られて欲しくないと思ってる

>>742
「アガサが毛利探偵事務所にコナンを送り込んだのはそこにボスがいるから」だとどこかのサイトで見かけたんだよ

>>746
博士がおっちゃんを殺そうと仕向けたってこと？
ってことは博士はボスを知ってる事になるし
水無レナを事務所に紹介した沖野ヨーコの方が怪しくなるけどな

>>741
http://anihan.info/videos/2025137
とりあえずアニメの方（2:20あたり）。多分原作でも言ってたと思う。

俺は大黒ビルのバーを爆破したのがバーボンだと思ってる。
あと、動画23:25のシルエットが気になるな
右から2番目は若返る前のベルモットか

黒の組織の名前から考えた方が早くないか？
「ナイトバロン」→工藤優作
「六連星」→沖矢昴

いい加減いつ終わるんだよこの作品
死ぬまで終わらせない気か
伏線回収どころか、アムロだの世良だの新キャラばっか登場しやがって
複線がむしろ増えてる

今週の最後の世良って絵が下手でよく分からなかったけど
あれ涙出てるの？　だとしたら、なんで泣いてるの？

ここまで長い事やっててボスが身内関係とか安易な事はまじで勘弁してほしいわぁ、小五郎とかがボスだったらまじで萎えるわ

何そのミサワみたいな口調

三沢ってなんだ
青森の地名か

赤井が死んで何年経った？
もうそろそろ黒の組織編と題してガッツリ完結編やってもいいんじゃないかね

「クローバー」→黒羽盗一・鳥丸。
「ブラックメンバーズ」→ジン

ダサい・・・

>>747
私が見たサイトでは確か
工藤優作とアガサは昔コンビをくんでいて(というかアガサは助手)組織を追っていた
だけど何かの理由で捜査を断念
で、コナンを毛利探偵事務所に潜り込ませる
って話だったよ

もう少しさ、キャラクターの心理描写にも注目しようよ。
小五郎程の心の声の多いキャラクターなら、かなり行動原理読みやすいはずだよ？

おっちゃんの心理描写で今までわかったやつ書いてくれ

ん〜〜…
競馬好き、酒好き、煙草好き、アイドル大好きなどうしようもないおっちゃん
かな

空手大会には記録残ってないけど実力者ってかっこいいよね
あと奥さん似の女性には弱気とか

黒の組織の正式名称→「レイヴン」
レイヴン＝渡鴉、大鴉
「大鴉」→作者　エドガー=アラン=ポー

どうなったら、終わるんだ？黒の組織が警察につかまって、新一と蘭の
関係が良くなってって、ここまで来たんだからきちんと終わらせと欲しいな。

>>749
｢黒の組織の正式名称をいうと、ボスの名前がバレる｣

逆から考えると、名称から連想できないような没個性人物ならボスじゃない！
ってことか。

ジェームズがコナンの事クール「ガイ」って言ってたけど、コナンの正体
気付いてんのか？

コミック41にでてくるベルモットらしき人物は二人出てるけどさ。部屋の描写と利き腕もちがうしね。パソコンとマウスと灰皿の位置が真逆だしw

クリスとシャロンなのか？最近利き腕ネタ多くない？

ベルモットは両利きだろ

復帰するわ！

>>768
するな!!

>>765
コナンの子供とは思えない知識と推理力に偽名っぽい名前に自称探偵にシェリー似の子供までいるから
幼児化に成功した探偵の工藤新一が名前変えてシェリーかくまってるって思われた可能性はあるかも

嘘だよ〜ん!

沖矢＝赤井だとして
コナンが、沖矢に怯えてる灰原に沖矢＝FBI赤井だから安心だと伝えない理由は何？
灰原もコナンに組織のこと全て話してなさそうだし
この２人疑い合ってるの？

>>765
ベルモットの写真に書いてあった「クールガイ」の少年が目の前に現れて、自分がイギリス人であることも見破った。
「なるほど、確かに『ガイ』と言っても差し支えない。
ではそのクールガイとやらのお手並み拝見といきましょうか。」
ってことじゃないかと。

>>772
赤井自身が灰原と顔を合わせ辛いからかと。
自分のせいで灰原の姉を死なせたようなもんだからね。

ｼﾞｪｲﾑｽﾞのｸｰﾙｶﾞｲ発言については、ｼﾞｮﾃﾞｨからの報告で、ｸｰﾙｷｯﾄﾞをｸｰﾙｶﾞｲと呼んでいる可能性が濃いかと。

確か、ｼﾞｮﾃﾞｨ行動からの時系列の観点、ﾍﾞﾙと似た写真を持参の観点からﾏｯﾁしてたはず。

>>775すらわかってない人結構いるのね
こんなんじゃコテを馬鹿にもできないな

あの方は沖野ヨーコの関係者だと思う。

ジョディーも一度だけクールガイとか呼んでなかったっけ

wikiに『ジョディーは初登場の事件後「Bye Bye...Cool Guy」と言っているが、このときの「Cool Guy」は
コナンを指しているのではなく、ベルモットが変装していた新出智明のことを指す』
とか書かれてるんだけど、ホンマかこれ。

ジョディ初登場ってゲーセンの事件の時だったっけ？
そん時新出いた？

>>780
ゲーセンで初登場だね
園子と蘭とコナンだけだったなぁ

うろ覚えなんだけど
コナンの写真にcool guyって書いてあるの登場まだだけど
これ見ててじゃないのかな？

http://anime.2chnet.net/meitanteikonan/meitanteikonan-577.html
ゲーセン（227話）

>>782
そうだよ
>>779
書いた奴が荒らしかよほどのアホだったんだろう
ていうかそんなあからさまな嘘、よく誰も直さないね

そもそもコナン＝Cool Guy
ジョディがコナンと関わっていく中で
見た目でCool Kidと勝手に変えただけ

ぶっちゃけ子供でも男だったらGuyって言いそうな気がするんだけどな
あんまり英語詳しくないから知らないけど

いや
子供で男だったらboyじゃない？

安室って行動読み通す力があるんだな。
ケーキをわざと落として踏まして・・・安室のセリフ「毛利さん足を抑えて・・・・」（笑）
残念ながら、足を抑えてくれなかった。　安室セリフ「・・・・」（笑）
そして足を見て無いはずの毛利小五郎さんが、ケーキを踏んだことを知っていて安室透は驚く。
コナン曰く、偶然と思ってるが明らかにアピールしてる。

なるほど、安室は登場回数が少ないからあまり鋭くないのは演技でもありうるが
「犯人じゃねぇよ」「え？」はなんだろうと思ってた。
「足を押さえて」がヒントで、見たのはコナンだけだったのか。

もしそうなら、大物オーラ出してる沖矢より、逆に巧妙かもな。
世良の初登場も分かりやすい怪しさだったし。

もう沖矢は白で良くね？
沖矢がバーボンだとデパートにいた火傷赤井は誰？ってことになる
本物の赤井だったとしたら事件解決後に沖矢がコナンに言ってた｢人違いだった。昔からよく知った顔だから間違えるわけない｣はおかしい
嘘ついてる感じじゃなかったし
沖矢が世良の前で喉見える服着て右利きのフリしたのはバーボンとして警戒してるのか妹にバレたくないのかどっちだろうね？

1
デパートでの火傷赤井登場の時って、
沖や昴は、ジョディに、わざとぶつかったの？


２
なんでハイバラは沖や昴の正体に感づいたんだろう？

３
今週号の疑問。
コナンが小銭を欲しがって、「ビールか」と言われていたが、
どうして、小銭を欲しがったことがビール飲みたいと思われるんだ？


４
今週の疑問。「ビッチ」ってなに？

青山いわく、大物の妹と述べてるわけだし赤井の妹で間違いないよ。

ベルモットが世良に「赤井秀一を死に追いつめたのは”灰原”」と適当を抜かして利用してるかも知れないよ（笑）
それ以外、世良が灰原に殺意を持つ理由が思い浮かべれないでいる。

>>791
�@ジョディが巻き込まれそうになったからわざとでしょう。
�Aサンデー見逃した？口調から裏切りの諸星大と判断した。

>>788
そもそも、自殺したあいつの依頼した探偵は安室透だよね（笑）

↑
ありがとう。

ってか、諸星大＝赤井ということを忘れていた。

ジョディを巻き込みたくないからわざとぶつかったのか・・
あの場面ではむしろジョディが偽赤井を取り押さえていたほうがよかったとおもうけどな

最近、コナンが沖や昴に焦りを見せているのは、
読者の「赤井＝沖や」って印象を覆すためかな？

でも今までの例と違い
コナンがあからさまに信頼寄せてるしな・・

そういやコナンは、ジョディ先生の正体や、新出＝ベルモットには気付いてなかったんだよな？

うわマジかΣ(ﾟДﾟ‖)
俺ほとんど定価の値段で買っちゃったよーorz
おまいもうちょい早くに書き込んでくれよなまったくヾ(｀へ´)ノ

＞青山いわく、大物の妹と述べてるわけだし赤井の妹で間違いないよ。

んなこと言ってたの？


＞ベルモットが世良に「赤井秀一を死に追いつめたのは”灰原”」と適当を抜かして利用してるかも知れないよ（笑）
＞それ以外、世良が灰原に殺意を持つ理由が思い浮かべれないでいる。


殺意持ってるっけ？

だいたい、コナンって漫画は、安直過ぎるんだよ。
「左手でケータイのメールをやったから、左利き」って、
おいおい、右利きでも左手でやる奴ななんていくらでもいるわ

まぁ確かにバッグをかける肩とか利き腕関係ないよなぁとかは思った

>>799
右利きの俺も過去右手の指骨折してから、治っても左手使うこと多い。
携帯左手で操作して、右手でメモすると早い。
スマホは持ってねぇ。

何度も言うが、あの方は金城玄一郎。

今更、出しﾈﾀを繰り返す事はしないが、質問は必ず応答する。

服部のお父さんがあの方でいい

また糞コテが湧いてきたか…
スレから腐臭が…

>>802
根拠は？

ジンの妹ってのはないかな？目が髪に隠れてて見れないし
まあ赤井だろうけどさ

根拠というか、結び付けで一番強そうな人物を訴えるのがこのｽﾚの相場だろう。
結び付けは、誰が見ても老人、初期人物、名前に玄(黒)がある。

大きく分けてこの三点。

老人、初期人物までは分かるけど「名前に黒がある」ってのは何で？
別に黒が無くったっていいんじゃね？

>>807
あの爺さんって女子高生好きでしょ?
ベルモットがお気に入りなあの方とは合致しないんじゃない?

あまり知らない人物だと面白みにかけるなあ

でもレギュラーキャラが黒幕でも問題あるよな
一巻からの話全部嫌な感じでしか読めないよ、博士やおっちゃんが黒幕だったらな

確かにレギュラーキャラも問題ありか
そこそこ出てある程度みんなも知ってるキャラあたりとか
となると誰だろ？

阿笠「今でもイチョウは大好きですよ〜！(とか言いつつ黒幕)」
小五郎「俺の親友の誰かが犯人だ！今回の犯人だけは許せねえ！(とか言ってるヤツが１番悪い)」
ってなるわな

でも青山いわく「名前は出ている 探してみてください」なんでしょ？
どーせ大黒か烏丸ってつまんねーオチだろ
金城や森敦士だったらまだいいほうだよ

大黒は人魚の話の時に名簿にも出てたな

ってか、そこにしか出てない。


普通に考えて、幹部が既に派遣されてるのにボス自ら行く理由なんて無いと思う。
不老不死が本当だったらともかく、あそこの人魚伝説は眉唾だし。

あといちおう大黒ビル

マイナーすぎると萎えるしメジャーすぎるとドン引きする…
阿笠栗介＆定子あたりがみんなが納得できるちょうどいいトコだと思うけどね

大黒ビルは怪しかったよな
爆破されたけど

優作とかも怪しいと思うけどな

あの方＝工藤新一

あの方＝工藤優作
バーボン＝阿笠博士

阿笠のどこが「探偵のよう」なんだ
昔のコナン読み返してたらゴメラ事件で阿笠が「あれは特撮じゃ」とか言っててﾜﾛﾀ

大黒連太郎を英語にすればすぐ分かるのに
大黒＝ブラック
連＝連邦捜査局＝FBI
太郎＝記入例など一昔前の日本でポピュラーな男性名＝
ジェイムズ＝一昔前の英国圏でポピュラーな男性名
それかジェイムズ・モリアーティの書いた「小惑星の力学」の小惑星つながりで
ジェイムズ＝モリアーティ（小惑星名）＝太郎（小惑星名）
どっちにしろ大黒連太郎＝FBIのジェイムズ・ブラック

長くなりすぎるからやめとくけどジェイムズの否定根拠なんて否定根拠にもなってないし
おっちゃん狙撃の時だって赤井は盗聴器の事聞いただけでジンがいずれ盗聴器に
気づいて小五郎狙撃に来る事読んでたからジェイムズも先に作戦変更承諾のメール打っといて
携帯どっかに隠して自動返信機能使えば運転中でもジンと連絡取れるし
その直後の事故ったキールの顔見た時のノーリアクションでジェイムズが
組織のスパイなのはほぼ確定なのに何で誰も気づいてないの？このスレの住人ってもしかして

あの方＝薬を飲んで縮んだ光彦

ジェイムズならそれなりに面白いってことで無難に収まるからイイと思うよ

>>808
名前に黒は無くても良いが、探してやっとあの方と判断出来る人物で、目印として『黒』が含まれていた方がﾌｪｱな話と思わないか？

>>809
女子高生を好きな可能性がある事と、ﾍﾞﾙが100%お気に入りな事は無関係。

ｼﾞｪｲﾑｽﾞには、烏丸ﾈﾀが無いからあの方じゃないって言うのと同じ法則。←んな事は無いだろう？

>>812
ジンとウォッカ。
冒険漫画に良くある展開の「ボスから幕開け」という発想が出来る。
正し、ジン・ウォッカがあの方になると矛盾が多すぎる・・・

ボスがジンで
あの方がウォッカ…
だったら面白いのに
特にウォッカがあの方だったらウケる！！

ジェイムズ派だが前々から言いたかった
今は名前しかでていない極マイナーキャラがあの方でも問題ないと思う

これから実物が登場し複数の事件に名前も再びだされ伏線となって最終的に
「○○は昔名前だけでていた××だ」という展開だってありえない訳じゃない

今マイナーすぎるキャラがあの方だと誰ソレでつまらないから
と言うのは早計すぎ

>>821
英国人がわざわざ日本人っぽい偽名を使う理由をはよ。

>>824
＞名前に黒は無くても良いが、探してやっとあの方と判断出来る人物で、目印として『黒』が含まれていた方がﾌｪｱな話と思わないか？

別に。

みんな、作者の話を真剣に考察しすぎなんだよ。
参考程度に留めておいたほうがいいと思うよ？

「あの方の名前は既に作中に出ている」という言葉だって、
「作中に伏線として名前仕込んでおいたんだ。真剣に探さないと損するよ？」なんて重い言葉じゃないだろ？

お前らいい加減病気だろ

煽るだけのやつよりマシだよ。

お前ら、ま〜だあの方の正体わからないのかよ。
あの人だよあの人。
鈍い奴らだな〜ｗ

あの方は黒じゃなくて白いイメージがある奴だと思う。
エドガー・アラン・ポーが書いた「大鴉」に登場するカラスは
最初は白かったらしい。

白馬と白鳥が思い浮かんだ

今は名前しか出ていない極マイナーキャラが

これから実物が登場し複数の事件に名前も再びだされたら

見え見え過ぎだと思うんですけど

このスレの住民は確実に萎えるが
今のネット社会では一般読者層にもどっかから情報は流れる
確実に商業的に失敗するぞ
それとも倒叙で行くのか？

園子の恋人って線は全然聞かないけどどうなの？
バレンタインの時に猟銃向けられても全く怯まなかったし
銃口の向きと引き金の動きを見てれば当たらないとか言って実際避けてたけど普通の一般人にそんなの無理じゃね？

京極さんがあの方だったらギャグ漫画になってしまう

それを言ったら、満点で東大に合格（妃弁護士）するのも一般人には無理だろう。

少年探偵団の誰かが薬飲んで小さくなってるんだろう

>>834
倒叙でいいんじゃない？
もうフーダニットはベルモットでやったし

優先は登場の仕方やどんな事件にどういう関わり方をさせるか
組織との繋がりの伏線をどう見せつつラストへ盛り上げていくか

どのみちラストより前に匂わせ方でここの住人には見当がつくだろ
フーダニットのどんでん返しをまたやるには
他のあの方候補をラスト前まで登場から引っ張らないといけない
ジュディはFBIという正当な理由があったが次はどんな関係者にする？
それなら他で気持ち良く裏切ってほしいわ
自分はジェイムズだと楽しいと考えているけどね

薬で小さくと簡単に言うが、
APTX4869で幼児化するのは偶発的作用によるもので、殆どの場合死に至るんじゃなかったか？

>>833
白馬ってまじっく怪人のキャラでしょ？
違う漫画の登場人物がボスってないんじゃないかな

個人的には過去話（というより幼少期の姿）が出てる奴はボス候補から除外できる・・・と
思ってるんだがどうだろう？

白鳥の子供姿はおもしろいな
あれも妃みたいに東大的な設定なんだろうな

>>842
２代目ボスだったら大丈夫かも
半世紀前から組織があった事考えると初代が生きてると考えにくいんだよなあ
クローンとかもいわれてるけど

あの方はコナン自信

>>840
新一以外は全員死亡しているみたいなことたしか14巻で灰原が言ってた
幼児化したマウスもほぼいなかったみたいだし

>>841
冗談ですよ、冗談

Part50までなっても「あの方」の正体が分からないとかどんな孔明の罠があるんだよ。

１巻〜５３巻迄に出てきた名称（人物名だけとは限らない）全部とそいつの行動を時系列に並び替えて、
ベルモット編（２４巻〜４２巻迄）を熟読すりゃ分かりそうなんだけど。

七つの子は「７羽のカラス」と「７歳のカラス」の諸説あるらしいから、単純にあの方は「7歳の子を亡くした」か
「７歳の子がいる」とかじゃね？あれ、コナンて何歳だっけ。

名称全部って1000人くらい?

>>847
７才

灰原が知ってること全部話してくれればな
フツーなら惚れた男にはなんでも話すはずなんだが

灰原がコナンに言えるわけないじゃん
危険とわかっても１人で突っ走る性格だから

安室透の声優が古谷徹なら確定になるんだがな

アニメ登場する頃には原作は終わってると見る

七つの子のカラスは「烏」なのに
作者がカラスの漢字に「烏」ではなく「鴉」を当ててる（FILE.595　鴉の唄）のが気になる。

大きな組織＋鴉で真っ先に思い浮かぶのは、エドガーアランポーの「大鴉（The Raven)」

>>853
これはなんかありそうだね〜
作者が事前に調べて設定したとしたら、凄い
つか、たまたま江戸川乱歩に似てるわけないしね

鴉だって、からすだよ。

>>846
ただ「白」が怪しいってんなら白鳥だとは思うわ

>>852
安室の声はきっと古谷徹だと思う

コナン7歳か・・・7つの子＝7歳の子（の親）＝工藤有希子と思ったけどコナン＝新一知ってるしなｗ

黒の組織が「大鴉（The Raven」だとしたらそっから連想されるボスの名前は何なのよ。

工藤有希子でググろうとしたら一緒にベルモットが付いてきた知恵袋。
「シャロン・ヴィンヤード（ベルモット）と工藤有希子が黒羽盗一に変装術を教わった」

7つの子→烏の歌→黒い羽＝黒羽盗一

>>854
全然意味わかってないだろ

知恵袋にこんなの見つけた

黒羽盗一が名探偵コナンの｢あの方｣だという説を推奨します。理由は
･ピスコが長年仕えてた年齢的に相応
･ベルモットお気に入り(変装術を教えていた)
･快斗が7つの時に死別ということにしてる(あの方のメアドは七つの子)
･目的は組織と同じく不老不死

むしろ大分前から予想スレでも黒羽盗一説あがってたんじゃね？

>>859
快斗が父親と死別したのは約9歳
どんなに早くても8歳

＞むしろ大分前から予想スレでも黒羽盗一説あがってたんじゃね？
当然あがってたけど
それがどうかした?

組織の目的は不老不死って言う人多いけどなんで？
人魚の島に行ったから？

もし黒羽盗一があの方だとしたら主人公が快斗になりそうだな


宮野18歳も7歳に、工藤16歳も7歳になったしAPTXは本来の年齢関係無しに7歳になる薬なんだろうな(試作段階だからかもしれないけど)
ボスのメアドは七つの子だからなんか関係あるんだろうけどよくわからん
組織の目的が7歳になる薬を作ることならジンが灰原コナンに気づかないわけないし

あの方をジンが殺していて
ジンがあの方に成りすましてるだから他の人のボスとのやり取りがメール
そしてこれは人魚の話と同じｗ
まあこれはさすがにないので

優作かジェイムズ兄弟が有力候補だな

烏・・・カラス全般
鴉・・・特にゴミ袋を漁ってる奴やワタリガラス（オオガラス）、
白いカラスを指す

「大鴉」や神話に登場するカラスは基本白色で途中で黒く染められる。
黒の組織名が「レイヴン」だとしたら、ボスは白に関係がある奴だろう。

>>862
灰原言ってた話や板倉の日記とか複合して
不老不死やらクローンとか人間には不利益な物の開発をしてるんじゃないかって予想してる人は多い

>>865
知恵袋からだろうが、それ間違い

作者がそういう情報をネットから得て、ストーリーを考えてるとしたら？

>>868
ネットで罷り通ってる通説ですらない一個人の質疑応答だとわかれ

七つの子に拘るなら外人でなく日本人じゃね？

>>866
不老不死なら「ほとんどの人間が必要としないもの」って言い方は変じゃないか？
あと、そもそも板倉はただのゲームプログラマーで、
不死不死に関するプログラムが作れるとも思えないんだけど。

>>871
自分の考えは人間のクローンを開発していて
優秀なコンピューター頭脳（コントール可能）を埋め込める
これもある意味自分の分身が生まれるわけだから不老不死かなってね
それと同時に成長を遅らせたり早まらしたりも出来るような薬も開発してる
人間の形をしたロボットとなるのかなって思ったり
それの実験台となったのがベルモット

まさかの仮想世界　　なーんてな

な　ないよなマジで

バーボン

>>828
それを言ったらきりがないんだよ。

相場はこうなんだ。作者は、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰにてボスのﾋﾝﾄを2つ出した。

メッセージとしては『探して見て』なんだから、これはﾋﾝﾄを必ず出しているというのが色んな意味での相場。

金城があの方なら、七つの子については、当初七人の構成員＋あの方で8巻に繋がるというのが、ｺﾝｾﾌﾟﾄだろうな。

これなら番外編の烏丸もﾋﾝﾄとして容疑者7人で、俺らが後から考えて程々なｻﾌﾟﾗｲｽﾞ演出が施されていた計算が立つ。

そして、あの方ﾜｰﾄﾞ発動時も容疑者7人であった。こういったﾈﾀ複数の回収が務まり、俺がﾌｧｲﾅﾙA出来るのは金ただ一人とだけ述べておきたい。

大鴉については、動機ﾈﾀだろう。ただ、これは青山が魅せる所だから妄想してみたいものの俺は黙っている。

あの方の正体も気になるが
それが発覚したときのこのスレのリアクションも気になるわｗ
つーかここまで考察されてたら確実にどれかは当たってるんだよね

>>873
部下に指示をだすくらいならノアズアークにだって可能。
つまり、あの方は人の形をしていないかもね。そうすると名前なんて
既出とはいえ無限大ですからね。

金城玄一郎の否定根拠を上げておくわ。
青山いわく、ベルモット編にあの方の伏線を含めたと述べている。

オトナファミ6月号,2011/4/20
Q：長期連載で辛いと感じたことは？
A：昔書いた伏線を忘れてしまうところ（笑）。ベルモットの伏線を明かした時はすごく大変でした（本記事＃35）。
あれもこれも入れなきゃみたいな感じで。前に伏線をすべてメモした紙をアニメのスタッフに渡したんだけど、
返してほしい（笑）。それを見れば、”あの方”の正体がわかるかも？

ベルモット編のベルモットが登場する前に、あの方の伏線が有ると前提で進めたら以下5名が残る。
黒羽盗一、工藤優作、大黒連太郎、黒澤陣、魚塚三郎の5名。
烏丸は、ベルモット編が終わった後に伏線が出たわけだから除去。

▼黒羽盗一。
ベルモット編の幕が閉じ、ボスアドを会得。
名前にカラスのキーワードがあって、7歳で息子の海斗と別れている合致。
それから、しばらく立ち黒羽盗一が過去話として登場される。

※あの方候補から除去。
青山いわく、マジック海斗と合体しない。即ち阿笠博士と同様に否定されている。

▼工藤優作。
ベルモット編の複線は、ベルと有希子が繋がり有った故、黒羽盗一とも繋がりが有る。
灰原と遭遇が無く、阿笠博士があの方のように錯覚を与える事が出来る人物でもある。

※あの方候補から除去。
青山いわく、名前は探さないといけない。最終回はハッピーエンドである。
父がボスでハッピーエンドは厳しい。

優作だと思う
何故かというとシンフォニー号でベルモットが出した招待状を実際に見た人物は
博士と服部だけど変装を手伝ったした有希子はコナンに灰原の服部に新一の変装をしてどっちの事情も知り得た
そして有希子は日本に戻る為に優作にその事情を話してる可能性がある
そしてベルモットは優作も知っている

残り、大黒連太郎、黒澤陣、魚塚三郎の中にあの方が居る。
若しくは見逃して名前を出してない誰か。

ﾍﾞﾙ編でもｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｯﾌﾟﾙ編でも全て入れても万事OKなんだよ！俺の主張はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｷｬｯｽﾙであり、ｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄでも赤井とかでも、複数ﾈﾀが関与出来るﾕｰﾃｨﾘﾃｨ性のあるﾈﾀなのだから。

よって、金城をｱﾘﾊﾞｲで崩すのは無理である。

>>884
じゃあ優作をアリバイで崩してくれ
自分には出来なかったのだ

>>884
じゃあ、ベルモット編にどんな伏線が会ったか教えてよ。
多分見逃してるからっさ。ピスコの後の話からベル編だからね・・・

>>885
あー青山先生のインタビューをまるで無視しちゃうわけね。
�@ボスの名前を探してみてください。←探さないといけない。
�A最終回はハッピーエンド←優作がボスでハッピーエンドに成ると思う？

ピスコ編で灰原が焦げたMO持っていたけど
それもやっぱり博士が知り得る情報なんだよね
でも優作と博士がぐるだったら話はちがう
（博士は優作は親で心配だからと思って情報を流す）
何故MOを灰原に戻したかというと薬？の開発を進めるため

あれID変わったけど８８２は自分ね

>>886
優作ボスでもサッカーのK事件みても最初は落ち込むだろうけど
ハッピーエンド？には出来ると思ってる

>>886
探してみて下さいっていうのは
沢山名前も出てる１つの中から探してねって事で何も不自然じゃないと思う

細かい所を結構忘れていて、例の坊ちゃんが目を光らせている為、事件的ｱﾘﾊﾞｲで崩せるかどうかは調べてみないと投稿出来ない。

しかし、否定ﾈﾀとしてこんなのはどうだ？

確か青山i/vにて、それをやると原作で出来なくなるみたいな発言があった。

それをﾍﾞｲｶｰ街に当てはめるのは行き過ぎかな。

>>888
成るほど・・・・まぁ〜アリバイは崩すせないわ。

>>890
劇場版は否定根拠には成らないよ＾＾；
言っておくが名探偵コナンの映画監督はあの方を知らないよ（笑）
即ち、伏線を破壊している可能性も非常に高い。

>>891
基本海外にいると思ってる人物だからアリバイあるわけないけどねｗ
でもナイトバロンの事件で新一（コナン）に内緒でも連絡を取り合う仲というのはわかったよね

博士とね

ちょww何かホントに優作に思えてきてしまった(´ω｀)

最後に灰原を生かす理由は新一に戻すだめ
最初は研究も出来ないから殺そうと思ったけど
今も研究をして戻る方法を探ってるの知っているから

全て憶測ねｗ

俺も優作派だったけど青山曰くハッピーエンドで躓いた。

まず、8巻の林静江がﾍﾞﾙで、24巻で日本に残って新出に成りすますきっかけの一部も8巻に有り。

心情考察を軽く匂わす行為として、灰原、赤井、ﾍﾞﾙの主要人物に対しｼﾞｭｰｽﾈﾀをやっている。

これも、赤、黒、黄で玄なら行ける。

ちょっと漠然と全部出すのは無理だわ。ﾕｰﾃｨﾘﾃｨは間違いなくあって、多分全部答えられるから、単発質問ならおまけもたまに付けて答えるよ。

劇場版が無関係とはいえ
もしあの方＝優作なんて発覚したあとベイカーを観ると

クライマックスで犯人を諭すとき
あの方「世間の目がなんです（笑）殺人者の血がなんです（笑）どうして闘おうとしなかったんです(笑)」

ってなるな

>>896
灰原哀は組織で優秀だった用に描かれてるよ。
対抗手段をとって監獄行き〜どうせ死ぬと思いAPTXを服用〜幼稚化し脱走。

ジンと灰原に何かしら繋がりが会って、ジンは灰原を追いかけている。
組織の指揮官にも当たる為、ピスコに灰原を抹殺する用に指示する。

また、ベルモットは灰原×ジンの関係に嫉妬し灰原を抹殺しようとする。
即ち３各関係？

>>897
ハッピーエンドっていっても
新一に戻ったら探偵団だってコナンいなくなって悲しむし
色々なハッピーエンドがあると思うんだよね
作者が何を思っていってるのかがわからないけど

>>899
まぁ優作があの方だった場合、仕方無いよ。
現実、シナリオを描いている人が違うわけだからっさ。

>>900
優秀だけどデータがない研究所もない限り何も出来ないでしょ？
そこでピスコ編なんだよね
データのMOを持ってる事をコナンに伝えてる（しかもつなぎに入れてるのもわかってる）
そこで考えたのが灰原の正体を知ったピスコをまず殺し
データを灰原に渡して戻れるように研究を進める

ベルモットは灰原に嫉妬して抹殺しようとしたんじゃなく
灰原の両親の研究をベルモット自信にモルモットとして実験した
それで恨んでいた

>>892
監督と青山は映画の時ｽﾄｰﾘｰとかｽｸﾗﾑを組んでいるのでは？

青山は映画と原作を被せる行為はしたくないはず。

>>899
おかしな事になっちゃうなｗｗ

とりあいず、今人気のあの方候補を一覧出してみる。
金城玄一郎・工藤優作・黒羽盗一。

論外。
元太、歩美。

>>903
それも有るだろうけど
｢ねえ…　答えてジン…天国ってあると思う？
あなたならきっとこう吐き捨てるでしょうね…おまえにしては愚問だと…
腐ったシェリー酒で盃を交わす時までに答えを用意しておいて…楽しみ
してるわ…XXX」と送ってるわけだからな・・・

ちなみにシルバーブレッドになるのは蘭に関係ある人物
赤井は蘭を明美と見立てている（沖矢＝赤井だとしたら蘭しか会ったことあるといってない）
灰原は蘭を明美と重ねている
で、なぜ蘭なのか・・・わか蘭ｗｗ

>>907
多分ジンとベルモットは何か関係がある感じだったな
灰原に関してもそんな感じの内容あったね髪の毛でわかるとかさｗ
でも腐ったシェリー酒っていうのは灰原の親じゃないかと思うんだよね
せっかく灰原の両親が死んだのにまた研究を引き継ぐ娘がでやがってと

>>909
久々にマティーニ作らない？とか言ってるしジンとベルモットは確実に肉体関係だよ

ｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄになるのはｺﾅﾝか新一だろ。

とりあえず、城に風穴をあけてくれる人物ってｺﾝｾﾌﾟﾄと思っている。

>>892
けど作者はアニメのスタッフに、伏線が全部書かれたメモを渡してるから、
案外アニメの監督は知ってるかも知れんぞ。

ｼﾞｪｲﾑｽﾞ否定ﾈﾀでこういのはどうだ？

FBIとしてｼｪﾘｰに証人保護Pを依頼した一点崩し。

争点は灰原が正体を知っているかどうかだがな…

>>911
コナンがいなかった前は赤井だったんだよなシルバーブレッド
コナンと赤井の共通点はなんだろかと思って考えてみた

まさか優秀だからとかはないだろうから除外

となると、銀髪の日本人に化けていた時に新一だけじゃなく赤井にも助けられた可能性あり
コナンもFBIが見逃すなんてといってたし
シルバーブレッドとはベルモット自身が味方になってくれると信じた相手

なんちってwwわっかんねえや