HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.953

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.952
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332001595/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　アイザック　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ゲンスルー：D〜Eで議論中。C派はCスレへ
シズク：D〜Fで議論中
シャルナーク：C〜Eで議論中
ゴトー:E〜Fで議論中
イルミ：B〜Cで議論中。選挙編で戦闘描写が増えなかったため、ランク入りは見送りか

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C・ゲンスルーD派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327154710/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ゲンスルーCスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで。一応最近追加されたものも

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

30　メルエム
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー　
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　キルア　ゴン　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15　
14　ラモット
13　
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

Dスレの更新忘れてました
すいません

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C・ゲンスルーD派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.911
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1331686243/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ゲンスルーCスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

【申請】テンプレ
【ルール追加】

★申請に反対する場合は「異議あり」「反対」など明確な語句を使って意思表示すること。それがない場合は反論としてカウントされない

>>9のルールどうかな
これくらいハッキリしてればもう揉めることもなくなるだろう。
内容で反論の是非を決めるのは不可能だから。これが落とし所だと思う
ついでにもう一つ

【申請キャラ】　ネテロの表記変更
【現在のランク】アイザック（Ｓ）
【申請ランク】ネテロ（Ｓ）
【理由】
ビヨンドが本当にネテロの子供かまだ確定していない
アイザックはネテロとして名前が定着してるの
ビヨンドをビヨンドと呼べば、アイザックと混合することはない

それよりキャラの位置を固定しないスレがほしいな

キャラ固定しないスレとか書いて自分で立ててくれ
ついでにシャルCに入れて引き取ってくれるとありがたい

高い攻撃力を持ち
頭が良く
打つ手無しのスピードで動けるキルアが最強

更にアルカナニカを手に入れたキルアは確かに最強だわ。

>>9
異議あり
アホか
ネタがすぎると相手にもされんぞ

>>10
同意、本編中でビヨンドが”ネテロ”と呼ばれることが定着した時点で考慮すれば良い問題

イルミってキルアに偉そうな口をきいてたけど
キルアの言葉ひとつで死んでたんだよな
しかもイルミはキルアの言葉ひとつで自分が死ぬ事を分かっていながら口で脅すだけでキルアが喋るのを止められなかった
分をわきまえてないのは生殺与奪を握られてるイルミのほうだったというわけだw

>>15
元々お前がシャルナークＣの時の反論を反論としてカウントしていいのか分からないのが問題だ
って言い出したのが発端だったと思うけど、なんでお前は反対してるの？
なんにでも反対したい年頃なの？

イルミって戦闘描写や能力描写はクロロより多くね

ヒソカ≧イルミ＞クロロ
もしくは
イルミ≧ヒソカ＞クロロ

イルミなんてまともな戦闘シーン全くないだろ
ゾル家の長兄＋９５点で評価されてるだけ

>>19
イルミの戦闘描写や能力描写って全然ないだろ

クロロはゼノシルバに引けを取らない体術
不意打ちのベンズナイフ。二人を同時に相手にする集中力
死を前に揺るがない精神力。スキルハンターの制約と能力

とほとんど赤裸々な状態なんだが
これと比較してイルミは全くの不明でしょ
２種類の針で人間を操れるってことは分かるけど、性能は全く不明だし
妖怪化した時は強そうってくらいだわ

イルミは十二支んよりヒソカに評価されてて
キルアに警戒されてる・ツボネにも神速キルアより上に見られてるところかなぁ
C上位からBはあるだろうけど、戦闘描写で言うとまったくないよな

クロロもスキルハンターの説明はわかってるけど肝心の中身は全然

ゼノも十二支んより格上だと思うよ
最近の描写をみるに、十二支んは口が裂けても（対等ではないとは言え）ネテロと陰と陽とは言えないだろう
十二支んにとってネテロは崇拝の対象、比較するのもおこがましいレベル

>>22
中身は分からないけど
片腕塞いで能力完全コピーできるのが分かってるから十分じゃね
殺す気なら話は別。ということも分かってる

ボトバイとミザイストムには期待してる
ボトバイ＞ゼノ、ミザイ＞イルミならまだ十二支んも捨てたもんじゃない

ID:IUIoX1110さんと一緒に
俺SシャルCの新時代を作るんや！一緒やで！

現存する中でネテロに勝てる可能性があるキャラは
もうジンかマハぐらいしか残ってないな

イルミは貞子化ならBだよな
クロロよりは強いイメージ

>>21
クロロだってどこまでゾルディックと闘えてるか、あの戦闘だけじゃ不十分じゃね
スキルハンターだってまだ良くわかってない能力だし

精神力ならイルミのが異常なくらい強いだろ
イルミはキルアに殺されても構わないんだし
死ぬのが怖くない云々で精神力をはかるのか？

>>28
あの戦闘だけって…。
そもそもゾル家のシルバ・ゼノより明確に上なんて描写されたキャラはおらんだろ

イルミがゼノ、シルバ以下って描写もないんだが

イルミが師団長以上って描写もないんだが

クロロが師団長以上って描写もないよね

Ｓ　メルエム
Ａ　アイザック
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ピトー　ユピー
Ｃ　ヒソカ　ビスケ　プフ　レイザー　
Ｄ　ウボォーギン　カイト　キルア　フィンクス　フェイタン
Ｅ　ノヴ　モラウ
Ｆ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　ブロヴーダ
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｈ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｉ　ビノールト
Ｊ　 ポックル
Ｋ　ギド　サダソ　リールベルト


こんなもんだな

クロロには数値がある
体技念４キャラは全員師団長より上が確定

イルミは体あたりが３かも

イルミ体3はないだろ
ナッシュモラウが4で十二支んがモラウ以上でその十二支んより上なんだから

>>7

レオリオとコムギ同じかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

イルミが十二支んより上ってオーラの話だろ
ヒソカはイルミを見もしないで点数付けたんだからｗ

それも、オーラが禍々しくてヒソカ好みだから高得点だったのかも知れん
別にオーラ量とは関係ないかも

イルミとクロロのどっちが強いかなんて印象論でしかないのに、何を必死になってるんだろう？
どう考えても両者、師団長より強いのにそこすら否定しだすとは・・・これがキャラ厨か

オーラの質だろうね
イルミがオーラ全開であるいてたら周辺のハンター全員腰を抜かしているはずだし
選挙係が十二支んがオーラ全開なら不自然すぎて不正を疑われる

十二支ん（カンザイ、ギンタ）の強さは気になる
モラウより強いらしいが、イルミより下なのは確定してるから
カンザイギンタが化け物じみた描写をみせればゾル家もＡにあがるかもしれない

なんだこれ、
アイザックがAならパリストンはSだろwwww

>>9
条件付きでの賛成、無理だといえば反対
これまでの「少なくともアホボケ厨等が入っていれば無視されても後から文句いうなよ」的なものに
「異議あり等が入っていなければ無視されても後から文句いうなよ」が追加されるだけということで

分かりにくいというだけではなく、煽り合いのようなものは勘弁でそのためのルールがあるだろうという話をしていたと思う
通過したシャルC申請を潰すために、例外規定のようなものを後から確立させて後から押しつけようということはできないだろう
煽り文句のような罵倒を含む根拠のない意見でも、反対の意思が読み取れるのなら反論として扱って相手にしなければいけないというものを

>>37
ナッシュより上のクラスは全員体4以上なのに
その上のモラウより上の十二支んより上のイルミが
ナッシュより下の体3の可能性よりは4ある可能性のほうがずっと高いということ

どうやらアイザックとビヨンデを間違えたようだ。

>>42
シャルCは申請者が議論を導くにも引っかかってるからどっちにしろ無理だろ

つまりこれまで通り>>15みたいなのは無視可能で、申請者が放置しなければこの申請はこのまま通るんじゃないかな

>>45
ひっかかってない
アイザックのほうがよりやばい

>>43
見もしないで評価したオーラ限定の話に体を巻き込んでもねえ・・・

ID:IUIoX1110の言ってることが理解できない…

>>37
選挙会場でオーラ垂れ流す奴いないだろ。
イルミ・ギタラクルは知ってたとしてもヒソカは
オーラ関係なしに人を探れるんだよ。exカルト。

ルール変更については慎重に行うべきだろうから
少なくとも72時間はしっかり意見を聞くなり試用期間を設けるなりするべきな気もする

>>46
誘導してないのに引っかかってないとはこれいかに

もうゲンスルーFシャルC俺Sのスレ立てていいと思うよ

ネテロの表記変更に関しては今まで反論ないね。あと１時間だけど

>>45
＞シャルＣとかアホか
＞ネタがすぎると相手にもされんぞ

これに対して議論を導くというのも無理な話だがなｗ

俺SとシャルCは永遠に不滅やで！一緒や！

>>53
賛成か反対かを聞いたりすることも議論を導くってことだろ

>>55
＞罵倒は厳禁。相手をするのもNG

>>56
個人じゃなくてスレの人にな

そこまでシャルＣにこだわるんなら本当にシャルＣスレ立てていいと思うよ？
どっちが正当なのか試してみればいいじゃん
いつまでもスレでぐちぐちと文句言うのだけは勘弁してもらいたい

ヒソカ点数はただの勘だろ
ひょっとしたらオーラの質、足音なんかも考慮したかもしれんが・・・それだけで実力が正確に判断できるはずがない
>>49が言うように、アルカの気配察知した時みたいな超感覚が近いと思う

>>57
確か本人が「シャルを入れるぞ」とスレの人達に言ってた時には賛成レスしかなかったはずだが

24時間から何時間も経った後になって他の人がワーワー言い出してたけどｗ

>>59
まああの採点だけで強さを測るのは無理があるわなあｗ
イルミが十二支より上が確定とか・・・

富樫がヒソカイルミを雑魚扱いさせたくなかったからあの一幕が描写されたんだよ
頭空っぽにしてヒソカイルミ＞十二支んを認めろ
理屈は後から付いてくる

>>61
そこはほぼ確定だと思うよ
ヒソカ点数は理論的に考えれば正確なはずないが、漫画的には正しい可能性が高い

要するにこのスレではヒソカ採点を鵜呑みに出来ないって事だな

>>64
まあ好きにすればいいんじゃない？
信じたくないなら信じなければいいだけだ

信じる信じないではなく解釈の違いってだけの話だｗ

キャラの台詞を信じることができなければ、この強さ議論は成り立たないよ
「俺はあいつより強い」は確かにそのキャラの自信過剰かもしれないから注意が必要だが
「ＡはＢより強い」は信用が置ける
ヒソカはイルミと知らずに９５点をつけたのだから黙って富樫の意図を受け入れろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ゲンスルー：D〜Eで議論中。C派はCスレへ
シズク：D〜Fで議論中
シャルナーク：C〜Eで議論中
ゴトー:E〜Fで議論中
イルミ：B〜Cで議論中。選挙編で戦闘描写が増えなかったため、ランク入りは見送りか

ビヨンドの演説でアワワとか言ってるんだから雑魚確定じゃん

ヒソカはカストロの評価も間違えたこともあるんだからそれほど信用できないよ。
イルミが十二支んより上なのは良いけどおもちゃ箱には期待外れもいるだろ。

点数も何もまだ描写も無いキャラだから議論すら出来ねえじゃん
この先ヒソカがアホで覆るか
実際に圧倒出来るかは描写次第で終わる

○シャルC申請の流れ

シャルCの申請が出される
　　　　　　↓
アホか。というレスと、オート中ならCかもな。というレスのみ付く
　　　　　　↓
申請者のレスなし。24時間過ぎた真夜中にあらわれ通ったと宣言。賛成というレスがいくつか付く
　　　　　　↓
次の日の朝、「議論継続してたのか。なら反対で」と理由の書かれた反対レスがいくつか付く
　　　　　　↓
以降、申請者賛成者側のレスは無し

よくある流れ

「アホというのは罵倒だから無効だ」
→どこからが罵倒なのか曖昧。たしかに罵倒とも言えるが、申請が本気なのかたずねている節もあり
申請者の確認や発言・申請への賛成レスなどがあればもめることもなかったと思われる

「ヒソカはもっと酷い申請で通っただろうが！」
→ヒソカはスレが荒れていた時期で、申請者が旅団厨と発言してるなど通ったことが間違い。
悪い前例に合わせる必要はなく今回との比較は意味がない

「夜中に確認したときは反対がなかったから有効」
→24時間以内に申請者の確認も賛成のレスもなく、次の日には反対がきちんとでている。
これも申請者が24時間以内に確認するか、もしくは次の日以降に反論すればよかった

「申請者は24時間常駐しろって言うのか！」
→そんな話は一度も出ていないのになぜか何度も言われる言葉。
常駐する必要はないがスレルールにもある以上議論を導くことは必要だろう

パッと見でわかるのは大体の能力者としてのレベルで、発の性能はもちろん系統すら分からないだろ
しかしヒソカの場合は戦闘を目的に点数付つけてる分けだから
パッとみで感じた能力を１００%戦闘に生かしてる場合の点数を付けてるはず。
そうなると実際に点数以上の実力ってのは考えにくいが強さのみを見れば点数以下の実力しかない可能性は十分考えられる

あー、それは確かにね
非戦闘能力の分だけ弱い可能性もある

能力の良さや切り札の有無で点数以上の強さが現れる場合もあるかな
イルミの山頂からの殺気描写をみるにキルアよりポテンシャルは高いが、神速なら対抗できるとツボミは判断した。能力がポテンシャルの差を埋める例
逆に、イルミの「いいオーラ発してるねー」の切り札針は、数的制限などの制約でＡＯＰ以上の特殊効果を常時発揮し、ポテンシャル以上の力量を出している可能性がある

パッと見で分かるのは念能力者としてのレベルだけじゃなくて、身体能力や戦闘技術もだろう
歩き方で実力推定するぐらいはメレオロンもやってたし、ヒソカなら立ち方、足音、仕草、筋肉の付き方とかで実力判断しててもおかしくはない
戦闘タイプか非戦闘タイプかも、身体能力や戦闘技術を見れば大体分かるだろう
発の方向性はその人の本質に影響を受けるから、好戦的な奴や戦闘技術の高そうな奴は大体戦闘タイプだ

最近良くノヴ下げがあるが
ノヴは具体化系でオーラ攻防力６割なのに遥か頭上にいるキルアが撃破を諦めた兵隊長を通常攻撃でボコボコにして倒した。
一方オーラ攻防力１０割の強化系のフィンクスの通常攻撃は兵隊長が蚊ほども効かないと言われた。

発が強力なのは一緒。殴った相手は違うが通常攻撃はノヴの方が強いと思われる。
しかもノヴは連日の戦闘＆宮殿包囲網のせいでかなり披露している状態。
ノヴは通常攻撃も発も攻撃力が高く、出会い頭の蟻が身構える前に首を発で狩った体術の高さもある。
キルアが諦めたフラッタを狩ったことからジャンプ力もキルアより高い。

そして一時撤退ができる発を持ってるのは大きな利点
事前情報がない状態で消えれば相手を無駄に消耗させる事も出来る。
更にノヴは銃弾を見てからマンションに入ることも出来る。とっさの状況でも入れる。
フェイタンの発やシャルのオートを使われても一時的に逃げることが出来る

これだけ揃ってるノヴをDに下げるとかあり得んわ。しかもシャルCとかもいるし。
ノヴDシャルCとかはっきり言ってどんな議論すればそんな意見になるのか分からん。
ノヴ≧旅団戦闘でも全然おかしくないな。

ノブはヒソカの「キャッチ」の要領で念弾に対処できたりするのかな
スクリームの描写を見る限り
ワームホールはゴムみたいにびよよ〜んって伸びそうだ

どうなんだろうな
ヒソカはゴムでスピードアップとかキャッチとか色々出来るだろうけど。

プフ、ノヴ下げを主張する奴は設定や格を考慮出来ないストーリーを読めてないアホだからなｗ
旅団やヒソカ下げを主張する奴も同類だｗ

設定や格を考慮したら旅団戦闘＞十二支ん最弱＞モラノヴのせいでいずれ落ちるんじゃね
今のところはこのままでいいだろうけど

なんで十二支んがヒソカの玩具箱の最低ラインだと思ってるんだろうね

十二支ん最弱＞ミンチ

だろうに。
可能性としては、むしろ
十二支ん最弱＞ミンチ＝モラウノブ＝旅団戦闘の方があり得る

スクリーンはレンジが長いのがいいね。しかも一撃必殺の特性も備えている
ノブは何気に一番倒しにくいキャラの２大巨頭であるザザン・ヂートゥを容易に打破できるね

十二支ん＞モラウノブ＞旅団戦闘＞ナッシュ

俺はこんなもんだと思ってる

キルア「ヒソカ殺して」
ナニカ「あい」

キルア最強。以上

ナッシュは旅団補助より弱いからな
作中のキャラの位置を見たら解るだろうにｗ

旅団補助→師団長を下に見る
ナックル→師団長と互角
決定的だな

ついでに言うとヒソカや旅団は本気を出した描写がないから得意の後付けでどうとでもなるが、モラノヴはこれ止まりだからなｗ

ヒソカとクロロはともかく、旅団員はこの先活躍する機会があるかどうかを心配したほうがいいぞ

旅団の全力
・試しの門（１）しか開けられないゴンに利き腕でないとはいえ腕相撲で負ける
・ポックルでも避けられた兵隊長の攻撃に防戦一方

ヒソカイルミは強者との戦闘描写がないからなあ
実際ヒソカなんかはゲンスルーあたりと大差ないんじゃなかろうか

>>85
俺もそんなもんだと思う。ヒソカの点数を考慮に入れるなら
ヒソカイルミボトバイミザイ＞ギンタカンザイ≧モラウノヴ12支下位≧旅団戦闘＞ナッシュゲンスルーシャルナーク
こんなもんだろ。

他はともかく十二支ん下位≒モラノヴはねーだろ
会長がつれていけなかったこと、十二支ん自身がモラノブなんか発言してたことを考えれば遥か格下だわ

流石にクルックチードルよりは強いだろ。

あの発言は選ばれなかったことに対する負け惜しみだろ
パリスの邪魔があったとはいえイエスマンだらけの十二支んなんて一瞬で呼べただろうに
サポート能力はモラウノブの方が上だよ

>>91
よくその意見を言う奴いるけど
そもそも全体を通してトップクラス同士はほとんど戦ってないだろ
王VSネテロ　クロロVSゼノ・シルバ　ゴンさんVSピトー
しかもこのなかで双方共に殺意があったのはゴンさんVSピトーくらいなもんだ

カンザイが目の前のチードルと同じレベルのモラウノヴに役不足と言うはずない
チードルも言葉の間違いは訂正したがモラウノヴの弱さに関しては否定しなかった
普通に十二支んで非戦闘タイプのチードル＞モラウノヴでいいだろう
モラウノヴ自体もガチンコ戦闘タイプじゃなく補助系だしな

そりゃー、十二支んは12人なんだから
たった2人を力不足というのも当然であろう

例外除く十二支んは盲信的ネテロファンクラブで、
モラウ(多分ノヴも)はネテロとは親しい友達的な付き合いみたいだから
カンザイらもその点で余計にモラウに対する心象悪そう

モラノヴも盲目的ファンだろw
未だにネテロ最強だと思ってたり、自分は最強じゃねーと言ったネテロにフォローを入れたり
ネテロ個人についてくるあたり、十二支んに入りたいけど入れなかった組じゃない

ネテロ最強は描写から間違いないから
半世紀前とか言ってるのはノヴをからかう冗談

「親しい」間柄で、ネテロに対する言葉使いや、ジジイ、ドブ扱い、地獄耳。
尊敬はしつつも気楽な接し方で、盲信はしてない。
少なくともキャラ変する十二支んほどではない。

強さはどっこいだと言うネテロに対して、「じゃあ十分」と謙遜もせずに同格を認めたり、
そのあとの手のひら返しに「口の減らない」と本人の前で毒づける。
盲信してるなら内心に留めないで、その場で「まだまだ自分らより強い」とでも返すだろう。
また自分より優れたネテロのオーラを知ってるのだから、内心最強だと認めるのは普通のこと。

モラノヴの討伐隊参加理由は
１．討伐の目的は王を殺すであるため、王と護衛の分断に適した人材であること。強い必要はない、時間さえ稼げれば
２．王と護衛を分断した時点で、最終的に薔薇で勝つことはほぼ確定していたため、分断さえすれば他の討伐隊は最悪死んでも良い、死んでもハンター協会的に問題ないため。
以上から、死んでも良いかどうかの判断材料が強いかどうかである場合は除き討伐隊の参加と強さはあまり関係ないかと

過疎っているの？
今日時間があるから（かなC）議論したいのだけど
議論デキそうな人は22時10分までにレスをしてくれ

オワコン漫画

十二支んがノブの「十分お強い」を聞いたらブチ切れるだろうな

十二支んとノヴにそんなに差はないのよ

遺言テープや選挙などの大事を十二支んに丸投げしてる時点で、会長の信用は　十二支ん＞モラノヴ　だろ
十二支んは「モラノヴは力不足」と言い、モラウは「俺は武闘派じゃない」と言っている
ここまで情報が揃っててまだ　十二支ん下位≒モラノヴ　とか言っちゃう奴は相当なアホだろ

まあでも誰かが言ってたがモラウとノブが欠員補充に選ばれる可能性あるよな

>>107
ノブは「ぶち殺すぞ餓鬼」の場にいたらハゲ散らかしそう
あれは迫力あった
イルミの豹変ほどではなかったけど

下位どころかモラウノヴは十二支んと比べても8〜10番くらいで中の下レベルだと思う
別に十二支んだって戦闘タイプじゃないのはいるし、トラが一人でモラウノヴを格下扱いしても
モラウに選挙で負けた時点でその程度の役割でしょ
モラウは今後も出番がありそうだしトリプル昇格の可能性も残した

個人的には
十二支ん70〜120点でモラウノヴは80点くらいだと思うよ
120点はジンで他にもパリストンや辰は100点越える可能性がある
逆にチードルとか女で戦闘タイプじゃないのはモラウノヴ以下でもおかしくないでしょ

モラウはジンパリストンと並んでいち早く外世界編のちょっとした伏線を引いたキャラだしね

>>110
そもそもモラウとノヴが戦闘タイプじゃないから、戦闘タイプかどうかは関係ないわな
しかもモラウとノヴを格下扱いしてるのは寅だけじゃない
ボドバイは「我ら」と言ってるから、十二支んの大半はノヴモラより上だ
武力が無いと言われるチードルすら「ノヴモラが呼ばれたのは会長自身で狩るため」と言ってる

つーか選挙編で活躍したと言えるのは最後の四人ぐらいで、モラウも何もしてねーだろ
落ちた順番で格付けするとか、無理矢理モラウの格を上げるための詭弁でしょ
今後もモラウに出番があるのは妄想だが、十二支んは確実に出番がありますね

もういい加減に認めろよ
ノヴモラウは確かに十二支んよりキャラ立ってるけど、作中の情報を読み取れば　十二支ん＞ノヴモラ　としか読めない

出番あったとしても戦闘はどうだろうね？アリ編で出張りすぎてるし。
100％全力での戦闘はないという、攻撃的な発を後付できる言い訳は残してるけど

【確定ランク】

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

【馬鹿でも分かるランクの配置根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする


はい確定ｗ

自分で言い出しておいて放置してしまった、スマン
>>113
まあ十二支んの真ん中よりはモラウノヴが下だと思うけど、下位よりは普通に戦えるでしょ
モラウは強くないと謙遜しているけど武闘派のブシドラを格下扱いしていたしね

ヒソカが100点で十二支んが格下だとすると
十二支ん　77〜90点
さらにカンザイを真に受けてモラウノヴが格下だとすると
モラウノヴ　70点
モラウより師団長に苦戦したから
旅団上位　60点
補助や能力で選ばれたパクノダコルトピはもっと下で
パクコル　50点
こんなのが二人付いていただけでクロロに手を出せなくなってしまうのはおかしいでしょ
モラウノヴも十二支んの下位よりは強いくらいの設定の方が自然

>>113
あとモラウに今後出番があるかどうかって妄想なのかな
シーハンターだとか外来種対策の重要性を説くとか
これまでも散々異世界編の伏線になるようなことを話していたよね
冨樫先生次第だから活躍すると断言できるわけでもないけど

ランクのSとA+とか見るとどうしてもニヤついてしまう
素直にABCでいいだろとｗ
まあS級とかってのも冨樫由来なんかね幽白以前だとあんま思いつかないし

十二支んとヒソカは強さ分かりづらいよね

ランクはワンピースなんか見るともっと細分化されているね
同じ格でも若干落ちる感じだと−付けたりして補正している
十二支んはA〜D
旅団はB〜Eってとこじゃないのかな

冨樫先生を模倣するなら以前から何人か言っているように
GIのカード入手難易度と同じSS〜Hまでの10ランクで良いと思うけどね
>>1のランクもHとIが一人ずつだからこの二人を同じランクにすれば10段階になるし

まあ７０〜８０ってとこでいいだろそこまで拘る事じゃない
中の上キャラからの脱出は不可能

俺も十二支ん≧モラウノヴだとは思うが、十二支んの選抜理由が果たして念の戦闘力なのか、
それとも会長に対する忠誠心なのか、はたまた会長の遊び相手としてつきあえるから
なのかが一切不明だからな。単純に実力を認められたとしか書かれてないし。

それにモラウノヴは性格的に十二支んに誘われても理由つけて蹴りそうだ。
彼らは目に見える忠誠や心酔ではなく遺影に酒を置くような描写から影で尽くすタイプ。
あれは今のところ役に立っていない形ばかりの精鋭の十二支んと対照的な描写だったと思うね。

まあカンザイは馬鹿だし、チードルも会長の本心や性格を全然理解できてないし引き継げても
いないキャラだったから、会長が単純に自分で蟻狩りしたかったからモラウノブを連れて行った…
という理由も甚だ怪しくなってはきたな。
ビヨンド編で十二支んの活躍に期待したいが、戦ったとしても板前とかの強さがわからんと
モラウ達との比較も難しいな。

ビヨンド隊も全員が全員武闘派で強いとは思わないけどね
メガネとか女将とかは強さだけじゃなくて知識や交渉役なのかも知れないし
ネテロVS王の戦いの後にしょぼいバトルを見せても仕方ないから、ヒソカイルミVS脱会長派のバトルみたいに
十二支んVSビヨンド隊はバッサリ切られて、ジンVSビヨンド・パリストン辺りがメインなのかも

シャルナークとかシズクのランクの話って結局どうなったの？

B　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　ビヨンド
C　十二支ん戦闘上位　旅団戦闘上位　ビヨンド隊戦闘上位　イルミ
D　十二支ん戦闘下位　旅団戦闘下位　ビヨンド隊戦闘下位
E　十二支ん補助（チードル）　
F　旅団補助（シャルナーク）　モラウ　ノブ
G　師団長　ナックル　シュート

後々を考えるとこんな感じじゃないだろうか
蟻編のキャラは置いていかれることになると思う
レイザービスケは確実にB未満だと思うが何で評価高いんだろう

旅団補助で期待できるのはコルトピさんだけだな
シズクは兵隊長に防戦一方
シャルは戦闘蟻の攻撃を慌てて避けるも服が破ける
どっちも体術低過ぎ

そんなに細分化する必要ないだろ
モラウノヴがそんなに下には来ないよ
モラウは会長選挙でベスト8に入ったわけだしね
こういうとレオリオは2位だって言う人もいるでしょうけどレオリオは最終的に上位には入るキャラだしね

旅団厨は相手すんな
ここはモラウ＝旅団のスレ

つーか、シャルナーク＝モラウとか言ってる時点で相当頭おかしい

>>103
強さは関係あるよ
弱者は吸収される恐れがあるから少数精鋭で狩るのが目的
揉めてまで十二支んよりモラウノブを連れていきたかった
んで王護衛が余りに強かった為十二支んに声はかからず最後はゼノ頼り

>>108
死ぬかもしれない蟻討伐メンバーに丸投げはしないだろ

>>131
いくら強い奴連れて行っても王の強さが分からない以上どうなるかわからんだろ
だからこそネテロと王の勝負に口を挟まないやつを連れて行っただけだろ

・十二支んがモラウとノヴを下に見てるのは嫉妬・勘違い
・「ノヴとモラウを連れていったのは会長自身が狩るため」という発言もチードルの勘違い　（モラウ自身そう言ってるのにそこはスルー）
・モラウの「俺は強くない」は謙遜　（明らかに謙遜するキャラじゃないのにそこはスルー）
・十二支んの非戦闘タイプは弱いと主張　（ノヴモラウも非戦闘タイプだがそこはスルー）
・ノヴとモラウが十二支んに選ばれても辞退する
・十二支んは忠誠心が高いだけ　（ジンとパリの存在をスルー）

ノヴモラが好き過ぎて、描写を曲解してる人が結構いるように見える
そういやノヴとモラウも登場時は「噛ませ」とか「ピトーを見てないのに大口叩いてる」とか言われてたねぇ

ハンターだと会長が一強偉大すぎてジンですら小物に見えてしまう

戦闘タイプと非戦闘タイプといってもいろいろあるよね
完全戦闘タイプ＝戦闘での使用を目的とした能力を所有　ネテロ・ナッシュ・ゴン
準戦闘タイプ＝戦闘専用ではないが十分戦闘に活用できる能力を所有　モラウ・ノヴ・シズク
中間タイプ＝色々な能力を備えその中に戦闘用能力も所有　ピトー・プフ・クロロ
非戦闘タイプ＝直接戦闘に使える発は無し　ビスケ・コルトピ・パクノダ
同レベルの能力者と比較するなら覚悟だなんだで強さ的には
完全戦闘＞準戦闘＞中間＞非戦闘になるはず。

>>131
１行目、弱者でない少数精鋭が必要。３行目、ゼノ頼り(頼める)。
だとしたら、はじめから会長とゼノの二人で行けば良いだけの話。
ゼノを頼ったのは王と護衛の分断という目的に対して、注意を分散させるためかと
ドラゴンダイブ、王の運搬(まあこれは本人たちが走った方が速そうだけどrefはゴンとピトーの会話)、急な侵入者、不可解な攻撃など
したがって、モラノヴを選んだ理由は
一定以上の技量、目的に沿っている(王と護衛の分断)、死んでも問題ないレベルだから
と考えるのが妥当では
だから>>103で言ったように、死んでも良い＝弱いという場合を除き強さ、弱さは関係ない

モラウノブが役者不足と言っているのは虎なんだけど。

あんなハゲにも信者がついてるのか
こわいスレだな

今思えばキメラアントが「蟻」という
本来もっとも矮小な部類の種族をモチーフとしているのは
外の世界においては本当に「蟻」だからかもしれないな

モラノヴなんて薔薇の自爆に巻き込まれても問題ないレベルの雑魚なのにね
何をどう考えたら後処理を任せられる十二支んと同程度とか思えるのか

カンザイは普段バカすぎるけど、戦闘になると光るタイプだと俺は見てる
ボトバイは設定上は強いけど活躍はしないタイプ
富樫漫画の武人は期待外れが多い

>>77
>>78
コレを見ると旅団って結構弱いな。
12支＞＞モラウノヴ＞旅団戦闘ってところかｗ
12支と旅団は差がつき過ぎてるなｗ

>>142
ないない
補助認定されたモラウノブは落ちる事はあっても上がる事はもうない
旅団戦闘は本調子じゃなかったとか保険かけられてるから、これからどうにでもなる

通常攻撃が効かなかったのに調子とか関係あるのかな？
幽遊白書の魔界統一トーナメント編のリンクみたいに修行して強くなるって事ならあるかもなｗ
インフレのおまけで強くしてもらえるだろう。その時はAランクとかになるかもね。

Dスレ行けばいいのに・・・

>>138
見た目で好き嫌い判断するならブリーチ読んでろよキモオタがよｗ

でも十二支んとモラノヴは力関係が明確に表示されたが十二支んと旅団はないよなｗ

モラウとフェイタンを見比べてみても、基礎能力だけで師団長を翻弄したフェイタンと発をフルに使って策を練らないと師団長に勝てなかったモラウとじゃ明らかに強さの設定が違うなｗ

不調、発の威力弱め、奥の手を隠した状態で師団長倒したフェイタン
オーラの大半を煙兵に使った状態で師団長に連勝するモラウ

両者の力関係は分からんが、どっちも化け物だと思うよ
少なくとも師団長を警戒してるナックルとは格が違う

本当の化け物はヂートゥをワンパンで殺したシルバ
師団長にてこずってる時点で化け物とは言い難い

シルバは旅団員を殺ってる設定だし格で旅団より一歩秀でてるのは確かだわな

だが旅団をかなり警戒してる事から楽には勝てない＝苦戦をすると見てそれ程の差はないだろう
まあ団員を殺ってるヒソカと同等ぐらいだろ
ヒソカも団員とそれ程差がねーしｗ

ヒソカ≒シルバ＞旅団

これは確定

そりゃシルバはクロロと同クラスなんだからその他の旅団よりは強いだろ
今後の成長次第ではクロロが上にいく可能性あるが
なんせ念盗めるんだからな
盗めば盗むほど強くなる可能性がある

もういい加減旅団戦闘＞モラノヴは確定してもいい頃だろｗ
策を練るという事は基本力量が自分以上か互角の場合じゃないと練らないからな
裏を返せばモラウは念能力者としては師団長より上に行くが、戦闘力では劣るという事の表れだからなｗ

>>155
格下でも策を練るだろｗ
ただ単にモラウが策を練るという戦い方なだけで
旅団は師団長に負けても問題ないから純粋に戦うことができるが
モラウが負けたら王との分断が難しくなるから負けない戦い方をしなければならない
師団長と互角ならモラウは戦ってないだろうし

ノヴは策を練らずに普通に兵隊長を倒してたが・・・
具体化系60％のノヴの攻撃＞強化系100％のフィンクスの攻撃だったぞ
そんな旅団戦闘をCとするスレでノヴがDに落ちるのだったら旅団厨乙と言わざるを得ない

>>156
いや、普通は格下なら策は練らないよｗ
基礎スペックだけでごり押し出来るからな
それが出来ないから策を練ったんだよｗ

>>157
トンボのアザなどを見るにかなり連打したんだろうｗ
それにモラウが弱いからそいつと肩を並べるノヴも自動的に落ちるのは仕方がないだろｗ

>>158
念能力者は普通に相性が悪かったら格上が格下に負けることあるんだから策練るだろ
策練らないほうがバカ

>>159
スクリームのこといってるんじゃないの

>>160
だからウボ−やゲンスル−が負けたんだろｗ
そういやこいつら格上は策を練ってねーなｗ
策を練るのは格下だけだから諦めろってｗ

>>159
連打はしただろうｗだってオーラ攻防力6割しかないんだから
オーラ攻防力10割のフィンクスは蚊ほども効かないって言われてたからノヴより連打しないと倒せないよ？

>>161
違うよ
奴は攻防力が強化系のフィンクスが具現化系のノヴ以下だと言う事がいいたいんだよｗ

>>162
バカすぎて相手にならんｗ
まぁ旅団厨はこんなんばっかだから相手にしても仕方ないか

>>164
そうだよ！（便乗）
そんなフィンクスをCとするんだからノヴも当然Cだよね

>>165
まあお前がバカだけどなｗ

強化された師団長相手にほぼ無傷のモラウ
強化してない師団長に重症の旅団戦闘
これだけで普通はわかるとおもうが
まぁサポート重視の能力者に戦闘に特化した能力者が下だといわれれば厨が発狂するのもわからんでもないがｗ

>>163
フィンクスとノヴの力加減も違うだろうし、トンボとゴリラの防御力も違うだろうに何故そうなんの？ｗ

フィンクスの方は発を使わざるを得なかったから全力の硬だったよなｗ
ノヴの方は元々具体化系で通常攻防が売りじゃない支援系。
作中でも出てきたようにノヴは補助だよ。

>>166
まあ今は別にいいけどな
でもいずれは旅団戦闘＞モラノヴの時代がくるよｗ
一回でも醜態をさらしたキャラは二度と戦闘描写がこないか噛ませにされる運命だと相場が決まってるからなｗ

>>170
じゃあ蟹ゴリラがトンボより硬かったんだろなｗ

強化された師団長ｗ
まだこんな事言う馬鹿いるのかよ

今度は携帯からですか？ｗ
頑張るねえｗ
用事があるから落ちるわｗ

>>171
旅団戦闘はいずれシルバクラスになるということか。インフレが加速するなぁｗ
ここは旅団厨に許しを乞うてなんとかノヴをCに入れてるスレなのかｗｗｗ

>>172
そりゃ少しは硬いに決まってるだろいくら何でもフィンクスを馬鹿にし過ぎだろｗｗｗｗｗ
問題なのは同じパワー型の攻防でカニゴリラが無傷だった事。
トンボはノヴと同じく支援系だがしっかりノヴは仕留めた。
ちなみにこのトンボはキルアが倒すのを諦めた空高く飛ぶ蟻。

>>174
ID:f5ApnBn/Oさんの意見はID:c+KX3L5BOさんの意見を擁護してるように見えたのに・・・
ID:f5ApnBn/Oさんが可哀想です(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

蟹ゴリラとフラッタが同じ防御力とは思えんし
フィンクスのノーダメってのはは初見の一撃目のことだろ？
それで比較できるわけがないだろう

背景全部無視して、ゴングーで死ななかったラモットはモラウより強いとかいうようなもの

キルアならゴリラも発無しで瞬殺できそうだけど
フィンクスが発無しでゴリラを倒すのは時間がかかりそうだな

>>173
すまん、ちゃんと読んでなかった
マジ落ち

>>178
発無しならモラウやノブも時間かかるだろうな

逆にキルアは発使っても純粋な攻防力や破壊力は変わらないわけだし
方向性が違う

兵隊長同士の防御力もそうだがフィンクス、キルア、ノヴの使った通常攻撃も比較できん
「凝90」と「凝10」では同じ凝でも凄まじい威力の差があるわけだし
フィンクスとノヴに関しては殴ってるシーンすらカットされている

フィンクスが通常攻撃で蟻を倒せてたら発のお披露目ができないという漫画の都合も考えろよｗ

>>180
フィンクスと違ってモラウノヴは攻防力が低い描写なんて無いだろ
むしろゴングーを耐えようとしてナックルが止めないあたり、モラウは攻防力高めだろう

旅団の強さの底が見えたといってもあいつら集団で動く窃盗団なんだから
別にいいじゃん、そもそもそんなに戦う必要ないし、格が落ちたとは思わないけどね

それいったらハンター連中も戦う必要ないんだけど
強化系がオーバースペックなんだよ
そもそも戦闘用の発とか誰と戦う為に身につけんだよ意味のねぇ

キルアなー
スピードが上がってるのに破壊力は変わらないってのも変な話だけどな

最近このスレを覗きに来て決定の経緯が分らないんだが
暫定ランクのナックル・シュートＤが低いと言うか
ウボーＣが高いような気がする　ここらあたりはどういう理由なんだ？

ナックル・シュートはウボーの上位互換であるユピーと
正面からタイマン張って渡り合えてるだろ？
特にナックルは一発入れて数分ほど逃げ回ってれば勝てるんだから
ウボー以下ってことはないと思うんだが…　体術自体はＣカイトと同等と評価されてるわけだし
教えてくれ

発有師団長と同程度らしいナックルはむしろ過大評価されてるくらいだよ
シュートは覚醒したからＣでもいいかもしれんけど

>>185
ここは旅団厨スレだから
モラウ・ノヴ＝旅団戦闘は
普通に見たらギャグだしね

対師団長見ても

両方をCとして旅団戦闘＝モラウノヴと言う事を確定させる為のスレだったからな。
旅団DスレとかEスレとかあったぐらいだし。
しかしなぜか旅団戦闘をCで絶対固定する事だけ残り
最近はモラウノヴ下げがよく起こるようになり
挙句にシャルCとかいうのも出た。シャルがCでノヴがDと言われ始めた
>>77>>78見たらそんなことは絶対言えないだろｗｗｗｗ
完全に旅団厨に乗っ取られてるなｗ

じゃあ考えを整理してみたんで再考してくれ

1．ナックルの体術
ゴンから「カイトにも引けを取らない」との評価を受ける。キルアも否定していない。
発言時のゴンキルから見ればカイトもナックルも格上であるため
正当な評価とは言えないかも知れないが、
少なくとも二人が確認した範囲（＝作中で描写された範囲）においてはナックル＝カイト。
「隠された実力を考慮しない」というスレルールからしてもカイト＝ナックル＝Cレベルと判定して差し支えないはず。

2、ウボーの体術
対するウボォーは病犬相手に攻撃を空振りしているし、クラピカには三度も死角からの攻撃（頭上・背面）を受けている
パワーは圧倒的だが体術面ではそこまで高く評価できる描写はない
ウボーと同じCランクに評価されるカイトと同等の体術を持つとされるナックルが
ウボー以下と判断されるのはスレの判定からしても不自然

3.ハコワレ
ほぼ一撃必殺。一度攻撃を当てれば数分内に相手を絶状態にできる。
具体的には、攻撃をヒットさせてあとは50メートルの間隔を維持して逃げ回っていれば良い
これは本編でも採用された戦術であるし、「無限に広がる遮蔽物のない平原」という戦闘フィールドでも採用可能である。
２の体術面からしてもウボーがナックルから一撃も貰わずに勝利するとは考えにくく
一度攻撃を受ければウボーはヒット＆アウェイ戦術には対応できない

結論
・ウボーはDランクに格下げすべき、もしくはナックルをCランクに格上げすべき
・ナックルが師団長と同等評価される根拠を示すべき。その上でやはり同等と判断されるのなら師団長の評価を再考すべし

プフは王の攻撃に耐える事ができる程オーラ攻防力が高く（亀ペンギン師団長は即死）
そんなプフの蹴りに耐える事ができたモラウも攻防力は高いだろ。
防御するには相応のオーラが必要だからな。
それを無視して前スレではモラウは攻防力が低いからDとか言われ始めてた。
完全に旅団厨のスレになってる。
旅団補助＝モラウノヴとかどんなスレだよｗｗｗｗ

旅団厨叩いてれば>>131で言われてるようなモラウノヴ厨の妄言が通るわけじゃないからな？
モラウノヴ＝旅団で通すなら旅団もＤに下げるべきという議論をしろ

そこまで思ってねーよ
１２支＞モラウノヴだろうしさ。
ただ旅団＞モラウノヴって言い始めるのもいるからな。それは無いって言ってるだけ。

効いてる効いてるｗｗｗ

ファッ！？
ステルスマーケティングである可能性が微粒子レベルで存在している・・・？>>193

>>189
ヒソカはザザンに火力不足で勝てませんねーザザンBですねー
モラウは速度と火力の兼ね合い上ウルフェインに勝てませんねーウルフェインCですねー

アホか

旅団＝モラウが基本
旅団≧モラウもいるし、モラウ≧旅団もいる

まあ最近バカな旅団厨が目に付くようになったのも事実
ここは旅団を高く評価するスレだけど、旅団厨専用のスレじゃないので勘弁してくれって思うな
旅団＞モラウのスレ立てて出ていけばいいのに

よく見てたらキルアC、パームDもおかしいだろ
充電が完了して万全状態のキルアが敵と認めて真っ向から戦闘に突入した上で
パームにボコボコにされて、尚且つ「長期戦になれば不利」とまで明言してるんだぞ？

パームはCに格上げ、もしくはキルアはDに格下げすべきだろ

ナッシュがＤにいるので、キルアＤは現実的ではないな
キルア→Ｄ　ナッシュ→Ｅに同時に変更させるならないわけではないが

>>196
＞旅団＝モラウが基本
まぁこう思う時点で池沼なんだけどね
モラウｖｓレオル
フェイタンｖｓザザン見て

モラウ＝フェイタンなんて思う奴は一般読者にもいない

旅団って淫獣に毛が生えたみたいなもんだろ

病犬とか旅団にいても違和感ないな

>>199
そうかな？
旅団派やたら不調だと強調されてたから本調子なら師団長より普通に強いと想像できるけど
同じくハンデありで師団長を撃破したモラウと同等に近いとみるのは自然だと思うけど

>>195
そもそも能力の相性を無視して画一的なランク付けをしようって時点で
絶対的に無理があるんだから別にアホではないだろ
一定のフィールド・一定の条件でタイマン張ればどちらが強いのか？
を決めるのがスレの趣旨のはず

あとヒソカって大量のゴム（ドッヂボールで使ったくらいの）
で相手の自由を奪えばあとは死ぬまで硬で殴れば良いんだから
ザザンにも楽に勝てると思うんだが

>>174
こいつ超だっせえｗ
援護してくれたやつ自演扱いしてやんのｗ
朝っぱらから携帯でシコシコやってる暇人に頑張るねえとか言われちゃ世話ねえな


DスレがEスレの旅団アンチに乗っ取られたように、Cスレも無視スレの旅団厨に乗っ取られなきゃいいけどなｗ
まあカルト≒サブバラ　不調フェイタン≒カイト
の時点で実質乗っ取られてるようなものだがｗ

>>203
単に相互間の仮想戦闘できめたら相性関係でループするだろ
都合のいい相手だけを槍玉に挙げてランクの上昇を主張すんなってことだよ

十二支んがA〜D　旅団がB〜Eでモラウノヴは十二支んの下位＝旅団の上位と同じくらいでしょ
具体的には
十二支　　　旅団
Aジンパリ　
B辰・牛　　クロロヒソカ
C虎・猿　　ウボ・フェイ　　モラウノヴ
D女性　　　シャル・シズク
E　　　　　パク・コル
こんな感じ

パリストン戦闘力弱そうだろ

ボトバイ、ジン、サウユウ＞ミザイ＞その他
くらいの印象だな

ボトバイは明らかに強そう
ジンも強さは保証されてる
サイユウもジンに喧嘩越し

基本的には念能力の相性もあるしＢＣＤＥランクあたりなんか無意味だけどな

>>204
本調子のフェイタン＝カイトだし
同ランクないの差でカイト＞フェイタンという考え方もある

カルト＝サブバラの何がおかしいのかも分からない
サブバラの方が確かに一見強く見えるが、ＧＩキルア、しかも両腕まともに使えないキルアに完封負けした事実
カルトより強い根拠ないと思う
少なくとも、サブバラはツェズゲラより弱いし、ラモットよりも弱いんだからＧで打倒だと思うが
異論があるなら説明ぷりーず

サブバラはツェズゲラよりも強いだろ
反射神経でキルア≒サブ＞＞＞ツェズゲラ
攻防力でサブ＞＞＞キルア
ツェズゲラの攻防力は念獣ボールを凝で受けても一発退場だから別に高くない
ヒソカとキルアは念獣ボールなら取れる風な会話してたし

>>210
目が曇ってるよ
それならなんでサブは両腕負傷のキルアに負けたの？

ヨーヨーのおかげだな
あれがないとまともにはダメージ与えられないって認めてるし

勿論ツェズゲラにはヨーヨーなんて無いよな

サブバラはオーラは多いけど発が使えない雑魚
カルトは発や気配を消す能力を旅団に認められて旅団に入った実力者
どっちかというとカルトのほうが上に思えるな

以前シャルBもあるとか言ってたシャルCが居てそいつらはスレを勝手に立てて埋めて荒らして
他スレ罵倒しまくってその事を非難した人を謝罪要求してたなｗノヴモラウを下げろシャルはC。
ノヴモラウ＝旅団補助って言って荒らしまくってたわ。>>126こういうランク貼りまくってな。
旅団厨の為のスレになりつつ有るわ。

気にスンナ
旅団とモラウが同ランクという原則を守って粛々と進めればいい
その上でどっちがより強いと思うかは別にそいつの自由だし
ちなみに俺はモラウ≧旅団戦闘派

>>215
まあそうなんだけどな
その時はノヴとフィンクスの差を説明すればいいなｗｗ

>>212
あの時のキルアは両腕負傷してるんだからまともな攻撃できないのは当たり前
サブバラは注意力散漫すぎる
戦闘のセンスもない

カルトは蟻に通じる攻撃をしてるんだからサブバラにも通じるわな
攻撃当てれるかどうかだけがポイント
遠距離から紙飛ばし攻撃を続けていればそうそう負けることはない

キルアがサブにダメージ与えられなかったってのは手の怪我ではなく攻防力の問題だ

つかカルトって師団長の動きを目で追うことすら出来ない雑魚だろw
サブバラの動きにも付いていけず普通にボコられそうだな

>>218
やっぱり身体能力は低そうだな
所詮は１０才か
逆にオーラ量には自信がありそうだ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ２　 ２　 ４　 ２　 ３　 １６　　カルト

数値だとこんなもんだろう

>>218
キルアの腕ナイフでもサブバラにダメージ与えられないと言うつもり？

防御するだけで頭の芯までしびれるような負傷が体術戦に影響を与えてないわけないだろうが
パンチをフェイントにして防御が薄くなった個所にキックするなどの作戦も取れなくなる

カルトはサブバラに体術劣るかもしれないが、肢曲がある（鋼鉄製ロープを切った時使ってた）
サブバラに肢曲通用するのは描写済みだから
肢曲→センス切り。だけでもサブバラを倒せる可能性ある

ぶっちゃけ攻防力理論なんてのは重箱の隅つつく程度の問題であって
ほとんど意味が無い添え物のようなもの
負傷している状態でもサブを淡々と倒せるキルア
そしてＧＩゴルアより総合的戦闘力ではまだまだ上のツェズゲラ
こういう設定こそが大前提である

たとえば設定上、どうにも差別化できそうもないキャラ同士の比較になら
攻防力理論を余興として楽しむのもいいだろう、というレベルだよ

2、30ミリあるワイヤーを軽く切り裂く扇子攻撃って何気に厄介だろ

>>220
キルアは通常攻撃でダメージ与えられないつってるしナイフは通常ではないんじゃねーの？
つかツェズゲラにはナイフなんて無いし関係ねーじゃんw
サブバラ＞ツェズゲラで問題ないだろ

なんでそこまでカルトを持ち上げるのか分からんけど
可能性があるとか言い出すと何とでも言えるわな
カルトは基礎能力が低すぎるのでビノールトにも負ける可能性がある
つかカルトのあれが支局ならシャルも支局使ってるなw

>>223
肢曲はゆっくり歩いているように見える。いわば分身のようなもの
シャルナークのは肢曲とは全然違う

ナイフが通常でないなら
フェイントで相手の防御を崩すのも通常ではないのかもな
確実に言えるのは、両腕負傷してまともな攻撃できない状態ではキルアはバラにダメージを与えられないってことだけ

体術はカイト並とか言ってもカイトは攻撃が具現武器ありだし
ナックルは師団長ジートゥにボコられてるじゃん

カルトが見切れないザザン、フェイタンが速すぎるだけの話だろう
一般人の動体視力で見切れない動きってだけでも相当速いのに

カルトがGは別におかしくないだろ
カルトが殺した蟻が兵隊蟻だとしても、ゴンと戦った百足＋念ぐらいの強さはあるんでしょ？
それに圧勝してる時点でHよりは強いわ

カルトがサブバラと互角か怪しいというなら、むしろゴレイヌの方が怪しいぐらいだろ
ゴレイヌの体術は普通のレイザー弾に反応できない程度と、GIゴルアやサブバラにかなり劣る
オーラ量がサブバラの様に多い描写も無い
GI上位プレイヤーという設定から考えてビノールトよりは強いだろうが、サブバラと互角とはとても言えない

今のGランクはランク内格差が激しいだけに見えるが、何故かカルトについてだけ文句が出るね

キルアがゾル家内では突出した才能を持ってるんだから
カルトは同年でキルアに追い付くことは無いだろ
つまり、12歳キルア＞10歳キルア＞10歳カルト
カルトは念ナシならハンター試験のキルアより弱いはず

年齢は関係ないでしょ
念覚えてからの年数が一番重要
キルアは念覚えて１年くらいだったが、
カルトはあの時点では念覚えて何年だったのかな

肉体面の話なんだから年齢は関係ありまくりだろｗ

ぶっちゃけ
12歳キルア（後期）＞ビノールト＞12歳キルア（前期）＞11歳キルア＞10歳キルア＞10歳カルト
となって、肉体面で見ればカルトはビノールトにも大きく劣る

＞単に相互間の仮想戦闘できめたら相性関係でループするだろ
＞都合のいい相手だけを槍玉に挙げてランクの上昇を主張すんなってことだよ
その理屈は理解できるが
そうなるとそもそも>>1の「戦闘ルール」って何か意味あるのか？

総合的な戦闘力でランクを決めるにしても
・ウボーがＣランクの他のキャラと同等の戦闘力を持つとされる根拠、もしくは
・ナッシュパームよりも明らかに総合力が勝っているとされる根拠
を示さないとどっちみち説得力がないんじゃね

相性問題があるにしても、
ナッシューvsウボー、キルアvsパームみたいに十分戦いが拮抗し得る範囲で
ランクがワンランク違うって妙に納得できんわ
個人的にはナックル・シュート・パームはＣランクで良いと思う（勿論その中でも実力差はあると言う前提で）

現最強格のクロロに圧倒的戦闘力と賞されたウヴォーに戦闘面でナッシュが並ぶとは思えないな

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1332641146105.jpg
こいつは何ランクですか？

>>232
ウボォの防御力は作中トップクラスの描写

ウボォ防御力＞＞対戦車バズーカ≧装甲車＞＞プロヴータの念弾

ちなみにプロヴータの念弾はフラッタを消し飛ばしてるので、念蟻を瞬殺するレベルの攻撃でもウボォは余裕のノーダメージということになる
BIの小型ミサイルという威力も、当たれば念蟻程度はまず即死。ナックルやシュートも即死だろうな
何より目眩まし＋陰＋BIという、多くのキャラにとって不可避の必勝パターンを持ってるのがウボォの強み
大声、ライフル狙撃並の精度の投石、破岩弾など攻撃方法も多彩

目くらまし+陰はナックルには通用しなさそうだな
大体の位置はハコワレで分かっちゃうから

C　旅団戦闘　モラウ
D　ナックル

ここの意見の食い違いでスレが分かれて今に至るんだから
乗っ取られたDスレ民にはかわいそうだが、意見が違うなら別のスレに行くしかないだろ

ノヴとシュートはまだ議論の余地はあると思うが、基本的には二人も変わらないだろう

>>236
問題はまずナックルがハコワレつけられるかどうかだと思うよ
ウボォにダメージ与えるには、かなりのオーラを拳に集めないと駄目だと思う
普通に攻撃しても蚯蚓みたいに拳が壊れて終わりだろうな

>>238
ユピーはウヴォー未満かよｗｗｗ

ダメージ与える必要ないよ
ナックルの攻撃力だけで最初の貸しが決まる
だからゴンにもユピーにも同じ数値だった

>>240
それなら全力で殴ってたったこれだけかよみたいな台詞は出てこないだろ
ただユピーの場合完全に不意打ちだよな
正面から殴れたとして貸し付けられるかは不明

>>240
それだとナックルの、地平線まで〜の台詞がおかしい

>>241-242
単純にナックルが本気で殴ってその攻撃力だけでオーラの貸しが決まる
｢全力で殴ってもゴンの時と同じように200程度の数値しか与えられない、300は与えたいのに｣
って気持ちを表しただけ
不意打ちでも正面でも殴れば貸付可能
ジートゥには横腹を不意打ちしている

>>239
ユピーは不意打ちで横っ腹殴っただけだろ

>>242
ついでに｢地平線まで〜｣ってのは思いっきり殴ってぶっ飛ばすくらい大きなオーラを一気に貸し付けたいのに
自分の力ではそこまでの貸しは与えられないってだけ

>>243
>｢全力で殴ってもゴンの時と同じように200程度の数値しか与えられない、300は与えたいのに｣
って気持ちを表しただけ

そんなアホな

>>243
ゴンに対してやった通常打撃と、存在感消した不意打ちが同じ威力？
ありえないわ
ナックルどんだけビビってんだよｗ

ナックルはシャウアプフにも横から殴っていてこれも200強だから
ダメージとか関係なく、ナックルの攻撃力だけで決まる数値と解釈したほうが自然

>>246-247
事実これまでの攻撃は正面からカウンター与えようが、横から殴ろうが、髪を掴んで攻撃しようが
全部200ちょっとだからね
相手の防御力やダメージは無視してナックルの攻撃力だけで決まると解釈したほうが自然でしょ

メレメオンで相手が認識できない状態で通常状態のユピーと1/7のシャウアプフを比べたら
明らかに前者の方が攻防力で優れているのに、貸し付けたオーラは一緒でしょ

>>249
攻撃力で決まるなら、メレと組んでる時はもっと上がるはずだろ
通常戦闘なら相手の反撃を警戒して身体にもオーラを残しとかないとまずいが、存在感消してるなら硬で殴っても良い

>>249
メレ付き全力や不意打ちやただの通常打やの状況がそれぞれ違うからだろ
貸している数値は近いだけで一定じゃないし

ゴン硬約2000　ゴングー約3000〜4000　低レベルの念弾約600
ナックルは全力で180しかないのにどうやって念弾はじいたんだよ

>>250
どっちも完全に不意打ちで攻防力は関係ないだろ
ユピーもプフも蟻本来の硬さに近かったから同程度貸し付けになったってだけ

>>251
冨樫先生がそこまで深く考えないでゴンのときと同じようにしただけでしょ
それじゃ納得できないって言うなら、ドラゴンにしろユピーの触手にしろ反撃に備えてある程度身体を凝で防御していたと解釈すると良いよ

>>252
数値だけで跳ね返せるかどうかも書いてないし、防御に使う時はもっと多くのオーラに耐えられるとか
初速では600オーラでも衝突時には威力も落ちて200オーラになっているとか
いくらでも強引に解釈できるでしょ

>>253
不意打ちだからたまたまゴンと同じ硬さになったと解釈するの？
その結果ゴン、ユピー、シャウアプフの防御力がきっちり一致したの？
そんな無理やりな解釈を挟むくらいなら最初からナックルの攻撃力で決まると考えて方が確率的にも高いだろ

>>244
不意打ちでなかったらナックルの拳がイカレたとでも？
んアホなｗ

>>257
誰もそんなこと言ってないよアホ

たしか貸し付けオーラ量だけ見るとヂートゥが一番堅くなるんだよな

>>255
なんで強引に解釈してナックルの全力のオーラがゴンの通常の10分の1以下にせにゃならんのだ

普通に相手の防御力を抜いた分だけ与えるとしたほうがそれこそ自然だろう

さっきからばいばいさるさんが出て議論にならないので暫くレス控えるわ

>>256
無理やりってプフとユピーは蟻であって同じ護衛でもあるじゃん
そりゃ念で意識的に防御力挙げれば強化のユピーと操作のプフじゃ大きな差が出るだろうけど
基本的な硬さは同じようなものと考えるのが自然だろ

>>258
何だお前　ID:pOPwtDO10　と同一人物かｗ
ＩＤを使い分けるならちゃんとしろよｗｗｗ

>>245
>ついでに｢地平線まで〜｣ってのは思いっきり殴ってぶっ飛ばすくらい大きなオーラを一気に貸し付けたいのに
>自分の力ではそこまでの貸しは与えられないってだけ

なんで与えられないの？
ぶっ飛ばすくらいのオーラを貸し付けられないってのはつまり一撃にそれだけのオーラを込められないってこと？
つまり全力で200程度ってことだよね。じゃあゴンに振るった時と同じ力加減で蟻に打ち込んだってこと？
それか、ゴンの時より力を込めてるのに蟻には力が伝わらなかったってこと？

>>260
君の理論だと相手の防御力がナックルの攻撃力を上回っているとダメージが−になるよ
それとナックルは王にもポットクリンは付けられるとしていたけど、王の防御力もナックルの攻撃力以下か？
>>262
たまたまゴン・ジートゥ・ユピー・シャウアプフの防御に回したオーラが
全て等しかったと解釈したいなら呆れてもう何も言えないわ

ヂートゥの時はメレ使ってないからグレーとしても、まあそれでもモラウと組んで硬で殴れる状況だったが
貸し付けオーラ量だけで堅さ決めるならこうなる
非戦闘態勢の1/7プフ＞戦闘態勢のユピー

>>257
ありえるだろ
何を根拠に「アホ」と言ってるのか分からない

ハコワレの貸付がダメージに依存する前提で、ユピー殴った時は存在感消してたから拳に大量のオーラを集めてた
だからダメージが通った
普通に殴ればナックルの攻防力のほうが低いのでユピーはノーダメージで、下手に勢い良く殴ると拳が壊れる
それぐらいの差はあると思うが

>>264
ゴンの時より少ししかパワーアップしてないからでしょ
仮に相手へのダメージで貸し付けられるオーラが決まるのなら
一番痛覚が発達している目でも狙うのが一番だわ

>>265
だからユピーもプフも防御にそれほどオーラを回してなかったって言ってんだよ
同程度のオーラを防御に回してたらどう考えても強化のユピー＞操作のプフになるだろ

>>269
言いたくないけど理解力や思考力が低すぎる
�@目の前に敵が出現した時のユピー
�Aコムギを始末しようとしていた1/7のシャウアプフ
どっちが防御にオーラを回すと思うの？

>>265
相手の防御力がナックルの攻撃力を上回ってたら与えられないんだろ
それは普通の攻防も同じ
王にも不意打ちなら通るとしての作戦なんじゃないのか？実際は不明だが

防御力は　護衛＞＞師団長＞ラモット（念無し）≒ゲンスルー　ぐらいだろ
プフが1/7のオーラしかなくても肉体の硬度が変わらないなら、既に誤差だ

オーラ貸付量が攻撃力-防御力で決まると思っている人に聞くけど、計算式を示してくれ
その公式と実際の戦闘時の各キャラの全オーラ量と体を守るのに使ったオーラ量も示してくれ

>>272
ゲンスルー＞念なしラモットだな

そもそもハコワレ使わない戦闘でゴンはナックルにボッコボコにされてたんだが
ナックルの全力が200オーラしかない上で、それはどういう解釈になるわけ？

>>275
相手の攻撃をかわして少しずつ攻撃を当ててダメージ与えたらそうなるよ
実際のオーラ貸付の式を示して欲しい

>>270
シュートを始末しようとしてるユピーとコムギを始末しようとしてたプフ
どちらも大して防御には念を使っておらず蟻本来の硬さに近かった
よってナックルが貸し付けられたオーラも同程度。
いいたくないけどこれでわからなきゃ馬鹿だよ

>>273
出せるわけがないだろ。ハコワレ介さない普通の戦闘もわからないのに

ただ作中の台詞からもナックル200説は無理がありすぎるというだけ

>>267
ないね
そんな描写は全く無い
ナックルは不意打ちどころか真正面から殴るつもりだったし
オーラが増大した状態のユピーも殴って全然問題なかったｗ
ナックルの拳がイカレる？根拠ないねｗ

念の戦闘で攻撃側の拳がイカレるなんて描写はハンタ通して蚯蚓だけなんだよ
蚯蚓の体が脆いと考えるほうが自然だｗ

ていうか貸し付けオーラ量はダメージって解説されてんだよな

>>277
具体的にオーラ貸付の公式を導出してね

>>278
逃げるなよ
仮の式でも良いから提示してなよ
その上でたまたまゴンやキメラアントが全員同じになった理由を示せ

>>273
真面目に考えてみるから、ちょっと待っててくれ

>>280
どこにあったっけ
ちゃんと作中書かれてるんならID:XYEVgbJO0とやってるのは完全に無駄な議論じゃん

>>284
２発目のハコワレしたとこ

>>285
コミックスの何巻かな

>>276
攻防力で上回らないとダメージ与えられないだろ何言ってるんだw

>>276
パームの能力は拳を痛めないようにする事で最大限の攻撃力を発揮してるんだが

>>286
たぶん25

>>287
君も早く公式の導出ガンバ

>>282
攻撃力−防御力＝貸付額　　攻撃力と防御力は（オーラ＋肉体）

似た数値になった理由は前述
ナックルがゴンの10分の1のオーラという根拠は？

>>290
その防御力ってどこなの？
体の一部・全体？
全体だとしたら体表面積は拳の何十倍もあるから
消費量も何十倍かにならないの？

ID:XYEVgbJO0の頭の中ではナックルだけ極端に低いのか？
モラウとかはどうなってるんだ？

ナックルだけ極端に低いなんて書いたレスはどれ
教えてくれ

>>291
作中に、防御側は表面積に比例して何十倍のオーラを消費するなんて
設定が出たことはないからならないだろ

>>293
ゴンのオーラ量はわかってるのにナックルはその10分の1だって言ってるんだろ？
で、ゴンの通常が特別攻防力高いなんて描写は無く総量も中堅並み

違うならどういう解釈なのか詳しく説明してくれ

>>294
だよな
ついでに普通の能力者は1秒に1オーラ消費程度で特に防御に消費するなんて書いてない
簡単な話でナックルの攻撃力が数千あっても一度に攻撃して貸し付けられるのが200ちょっとってことだろ

ハコワレは追加分の「ダメージ」も〜と書かれてあるな
そもそも相手の防御無視で貸し付けられるなら
どう考えても「地平線のかなたまで〜」という言葉と矛盾する

>>295
ついでに言うとネフェルピトーは百式でも1回ならそれほどダメージがない
王の攻撃でも即死してないから師団長より堅いし防御力も上
他の護衛も似たようなものだろ
こいつらの防御力が揃いも揃ってNGL直後のゴンと同じレベルって考えるほうが不自然

>>297
単に大量の貸付を行いたいのにそれほど攻撃力があるわけじゃないので叶わないってだけ

>>298
ゴングーでゲンスルーやラモットは死ななかったのに
モラウやピトーは死んだからラモット達のほうが強い

お前と同じ論理で戦闘を比較するとこうなる。どこがおかしいか？

>>299
なんだよその無理やりな解釈は
普通にもっと貸し付けたかっが相手の防御力が高くてたったこれだけかって話だろ
で追加の「ダメージ」と表現されてる事に関してはスルーか？

最初は冨樫先生がダメージで初期条件が決まると考えたのかもしれないけど
その後ゴンジートゥ護衛全て同じくらいの数値で開始しているのだから
ダメージじゃなくて攻撃力に比例した量って考えたほうが普通だろ
じゃないとユピーとゴンが同じ防御力になってしまう

>>300
つ修行の成果

>>302
ユピーとゴンじゃ全然殴られた状況違うのに
なんでダメージ＝貸し付けだった場合、同じ防御力なんて話が飛躍するんだよ

>>301
全然実力の違うゴン・ヂートゥ・ユピー・1/7シャウアプフの
防御力が全員同じって方がよほど不自然
キメラアントの堅い設定や護衛軍の強い設定無視ですか？

>>303
殴られた状況が全然違うんだろ
そもそもハコワレで追加のダメージって書かれてるだろ
もうあきらめろ

>>304
キメラアントの3人はほぼ同じですけど
ユピーと1/7シャウに至ってはメレメオンで不意打ちって状況も一緒

状況がまったく違うから比較できないってのと
防御力が同じになるってのでループしてるな

固定ダメージならなんで数値が近いというだけで違うのかということや
相手のダメージはオーラ依存なのかとか説明して欲しいんだが

>>307
一緒ならなおさらダメージ＝貸し付けでいいじゃねえかｗ

＞ゴングーでゲンスルーやラモットは死ななかったのに
＞モラウやピトーは死んだからラモット達のほうが強い

こんな主張をする奴が何で強さ議論に来るのか分からんわ
時系列やゴンの性格はまるで無視かよ

>>310
まさにお前の言い分じゃねえか
自分はそんなこと言ってないぞ

さっきからバイバイさるさんが出てレスが遅れる
>>308
強さも防御力も全然違う連中がたまたま一緒のダメージになったと解釈するほうが不自然
護衛は百式にも耐えられるのにナックルの攻撃で修行中のゴンと同じ
ダメージっておかしいと思わない？ゴンでも百式は無傷なの？
>>309
状況は一緒だけどシャウアプフとユピーの防御力は全然違うよ
ちなみにユピーはキルアの神速でもダメージだけだがシャウアプフは身体をもぎ取られた

ナックルが200オーラしか出せない奴ならどうやってゴングーに気絶だけで済んだんだよ
硬しても死ぬわw

ダメージ派は護衛のオーラ量と戦闘時の防御に回すオーラ量を出してよ
ついでに攻撃に回しているオーラ量もだして単位時間当たりにどれだけオーラを消費するか計算してみてくれ

その上で修行中の全オーラ4万以下のゴンと60万以上の護衛が同じ防御力になった理由も聞かせて欲しい

>>312
それはもう>>277で説明した
原作でダメージと書かれてるのにダメージ＝貸し付けの何がそんなに気に入らないんだ？

>>273
ゴン：AOPは　１７００
ゲンスルー：AOPは　GIゴン×４＝２０００　ぐらいと推定

ここまでの防御力は、体全体のオーラ量と肉体の硬さを考えたもの
で、ゴンのAOPは１７００だが、攻撃された部位にあるオーラは全体の数十分の1
ここで仮に１/５０として、攻撃された部位の防御力は

ゴン：３４
ゲンスルー：４０

ぐらい
こっから蟻の防御力について考察

念無しラモット：ゴングーで瀕死なのでゲンスルーより低い、３０　と推定
念有り師団長：念初心者なのでAOPは２００ぐらいとして、ラモット＋２００/５０　＝　３４　と推定

次に護衛の防御力について考察
まず王の尻尾の威力だが、師団長を殺しているのでラモットへのゴングーより威力は上
とは言え、ゲンスルーやラモットへのゴングーは修行前なので単純な比較は不可能
仮に修行前のゴングーの威力を１/３ぐらいとすると、王の尻尾＝４０００/３＋α＝１５００　ぐらい
それで小ダメージを受ける護衛の防御力は　１０００　ぐらい
仮に護衛のAOPが１００００あったとしても、防御力の内訳は肉体８００オーラ２００となる

次にナックルのAOPだが、これは修行後のゴンより少ない１５００ぐらいとする
ゴン戦は２５０ぐらいのオーラで殴って、２００ぐらいの貸付
ヂートゥ戦は不意を突けたため３５０ぐらいのオーラで殴って、３００の貸付
ユピー戦、プフ戦は存在感を消していたため、１２００ぐらいのオーラで殴って２００の貸付

仮定ばっかで悪いけど、まあこんなもんだと思う

殆ど書き込めなくなったのでこれを最後にするわ
>>315
�@ユピーは臨戦態勢になっているのに全く無警戒の1/7シャウアプフにオーラを回してないのがおかしい
�Aキメラアント自体が硬く、さらに護衛は百式にも耐えられるのに修行中のゴンと同じ防御力になることの不自然さ
�B実際にユピーとシャウアプフの防御力についてキルアの神速では全く異なる結果になった
�Cたまたま4人（ゴンヂートゥシャウユピー）のオーラ量の異なるキャラが同じ防御力になる不自然さ

>>317
ちょｗｗｗ
頼む、頑張って計算したんだから、ちょっとは反応してくれｗｗｗ

>>317
結局原作でダメージと書かれてる事はスルーか
てかもうダメージ＝貸し付けで議論の余地はないよ
気になるのはなんで原作の説明を無視してまで妙な主張を繰り返すのかって事

ハコワレにダメージ関係ないだろ？　拳でオーラを貸し付ければ良いだけで
ダメージが関係あるならパワーアップ後の王を見て
「ハコワレを付けるまでは出来る」なんて台詞が出てくるわけがないだろ
この点についてはどう考えるんだ？

当然ウボーにもハコワレを付けることはできる
そもそも蛭や病犬の攻撃も十分ウボォーに届いてるしな
あいつらの攻撃力が異常だったって言うなら陰獣のランク見直さなきゃいかんぞ

>>235
＞大声、ライフル狙撃並の精度の投石、破岩弾など攻撃方法も多彩
そんな単調かつ直線的な攻撃力が50メートル近く離れたナックルに通用すると思えない
目くらましもハコワレで位置掴めば対応できる

>>320
2発目ではっきりと追加分のダメージと書かれてるよ
>ダメージが関係あるならパワーアップ後の王を見て
念でガードをしていない状態の王なら可能だってだけの話だろ

>>320
ダメージ関係無いなら何でユピーを全力で殴ったわけ？
関係無いならそっと触れればいい
存在気付かせたらリスクはねはがるじゃん

>>209
・★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

「本調子のフェイタン」の戦闘描写はまだ無いわけだから勝手にCに入れるのは妄想だろｗ
不調フェイタン自体はザザンに２ランク差付ける必要無いんだから旅団厨スレじゃないならフェイタン下げろよ

サブバラがツェズゲラより弱い根拠は？
カルトより才能も年齢も上のYCキルアが、実戦でケタ違いの経験積んでようやく並べたのがビノールト
サブバラはビノールトよりはるかに上
普通に考えればサブバラ＞カルトだろ

>>323
全然理屈になってない
ゴンキルよりカルトの念習得時間が長ければ、カルト＞ゴンキルの時期もあり得る

カルトはＹＣ編でも旅団とかかわる任務についたりしてるから
ＹＣ編の時点である程度念を修めていてゾル家の信頼があると考えることができる
ＹＣカルト＞ＹＣゴンキルと考えることができる

>>320
王のAOPが 20000 あったとしても、殴る部位にあるオーラはせいぜい 500 ぐらい
硬で殴ればダメージは通る
まあ実際は王の肉体がアホほど硬いから無理かもしれんが、オーラだけ見れば不可能ではない

陰獣は蚯蚓の攻撃が効かなかったのを見てるから、攻撃部位のオーラを集中させてただけでは？

>そんな単調かつ直線的な攻撃力が50メートル近く離れたナックルに通用すると思えない
50m離れる最中に後から石飛んできたらどうすんの？

ＹＣゴンキル以下の雑魚に旅団とかかわる任務与えるわけないだろ
１秒で距離つめられて、首ねっこ捕まえられて任務失敗だわ

ＹＣカルト＞ＹＣゴンキル

これくらいは理解してほしいね

>>323
旅団厨スレではないが、旅団戦闘Cスレだ
フェイタン下げたいと思う人はDスレに行くべき

＞ＹＣカルト＞ＹＣゴンキルと考えることができる






え？ｗ

ゴンキルも信長に旅団入団を認められるくらいの力はあった

>>328
印象だけで語ってる奴には分からないだろうが
キルアは器を広げるために念技術から遠ざけられた秘蔵っ子
カルトは旅団とかかわるような危険な任務も受けるほど幼少から訓練を受けてる

ＹＣ編時点ではカルトの方がキルアより強い

>>329
あれはノブナガが資質を試しただけでしょ
クラピカ達の判断ではゴンキルは旅団の前に１秒間姿を現し注意を集めるだけでも
命にかかわる重大な任務になるというもの

追加分のダメージって肉体的なダメージとは限らないだろ
利息を増やすことを指してダメージと言ってるかも知れんし
どっちみちナックルはユピーに対して真っ向勝負で「ダメージ」を与えられるのに
蚯蚓や病犬の攻撃が通用するウボォーに対して全くノーダメージってのはあり得ん
それこそダメージ論議は意味がない

>>322
・「拳で殴ること」が発動条件だから
・ユピーがあそこまで規格外の化け物だとは思わず深く考えずに殴った
・自分の生存を仲間に知らせるために殴った
いくらでも理由は考えられるよな

>>325
＞50m離れる最中に後から石飛んできたらどうすんの？
避ければいい
そもそも「お互いの能力を知らない状態で戦闘スタート」なんだから
ウボォーはナックルが逃げる理由はすぐには気付かない　即反撃はないと考えても良いはず

＞ＹＣ編時点ではカルトの方がキルアより強い

うわぁ・・・すげえ
言い切ったｗ

>>333
そりゃそうだろう
カルトがゴンキルばりの成長を見せたというより
最初から強かったと考える方が自然

カルトは旅団に追い付くのに数年必要
キルアは半年で十分だった

キルアとカルトの生い立ちや育てられ方について妄想しても意味ないだろ
事実としてあるのは、「カルトは念蟻に圧勝できる」という点だけ
念無しの兵隊蟻すらGIクリア後のゴンと戦える身体能力はあるので、ビノールト級はある
カルトはどう考えてもビノールトより遥かに強いからGにいる
それだけの話だろ

>334
> カルトがゴンキルばりの成長を見せたというより
> 最初から強かったと考える方が自然

いや別にカルトはゴンキルばりの成長したと見えるほど強くないしｗ

>>336
念で兵隊長を殺してるんだがｗｗ

へー、念も使ってない蟻が兵隊長ねえ・・・

どこが？ｗ

>>332
ありえんって言われても困る

ウボォの防御力＞対戦車バズーカ≧装甲車＞プロヴータの念弾

これは動かせない事実であり、ナックルの通常攻撃はゴンと同程度なのでプロヴータの念弾より弱い
もちろん拳にオーラを集中させれば攻撃は通ると思うが、何も考えずに殴っても蚯蚓の二の舞だと思うよ

>>338
へー、フィンクスって念なし蟻にも攻撃効かないんだ？

常識的に考えれば、迎撃に出た蟻は全員念を修めた兵隊長
雑魚を旅団討伐に出すわけがない。意味がない

>>339
＞何も考えずに殴っても蚯蚓の二の舞だと思うよ
まあ仮に蚯蚓の二の舞だとする
でも別に二の舞でも構わんだろ？
ハコワレさえ付ければ後は逃げてりゃ良いんだから

ザザンの部下だけ念を使ってないと思う人はDスレ行けば？
流石に頭おかしいだろ

カルトはヒソカの玩具に入るくらい才能あるからな
将来的にはイルミレベルになるんじゃないか

>>340
つまりお前の思い込みってことかよｗ

ウボォーからただ逃げ切るだけなんて正気の沙汰とは思えんね
破岩弾、大声、投石、陰など豊富な攻撃手段を有してるウボォーに逃げの態勢でどれだけ持つやら
クラピカだって体術圧倒的に上だったのに結局２度もＢＩを食らってしまった
ナックルなら致命的だよね

>>341
ダメージが無いとハコワレはつかないと思うよ
もう散々言ったけどハコワレはダメージ依存の能力で、作中でもそう取れる文がいくつもある

>>344
状況証拠という言葉をしってるかな？

仮に、戦闘兵ですら出撃してるとしたら、旅団は戦闘兵に取り囲まれてないとおかしい
兵隊長は４〜５匹の戦闘兵を率いるんだから
旅団戦闘ＶＳ兵隊長＆部下の戦闘兵４〜５匹になるはずだ

そもそもウボォーの防御力が対戦車バズーカ以上って
あれは掌にオーラ集めて「硬」使ってたからじゃねえの？
通常の「堅」状態でバズーカ防げるんなら、あの動作は要らないだろ
事実、通常の戦闘状態でなら陰獣レベルの念能力者で通じてるわけだし

>>345
できるかも知れんしできないかも知れんよな
でもこういう主張がぶつけ合える時点でワンランク下ってどうかと思わん？

蚯蚓は絶のまま殴った馬鹿

ザザン隊にも戦闘兵やクィーンショットで作った兵隊いたのにvs旅団には向かわせてなかったな
カルトの相手も念使える兵隊長で疑いようがないと思うが
雑魚の戦闘兵ならもっと複数で来ないとおかしいし
パイクは足音で侵入者が強者とわかってるから雑魚蟻一匹で迎撃させるはずもない

>347
> 兵隊長は４〜５匹の戦闘兵を率いるんだから

いつの時代の話だよｗ
本来の女王が生きてた頃か？
その頃でさえ隊によってバラバラに動き回ってたのだがｗ

何でそんなものを持ち出すのか・・・・まあ思い込みってそんなものだよな

>>348
対戦車バズーカの爆風は2000℃ぐらいあるらしいので、硬で防御は死ぬと思うよ

ウボォは逃げ続けるナックルには相性が悪いだけだろ？
シュートやパームにはまず負けないし、モラウなどの攻撃力が低い奴でも無理
相性抜きに「AとBがいい勝負しそうだから同ランク」って言われても同意できない

ウボォは威力の高い攻撃がハメ技でしか倒せず、逆にウボォはB以下のほぼ全員を当たれば一撃で倒せる
ナックルは速い奴、攻撃力が高い奴、硬い奴、遠距離攻撃持ちなどに対して常に不利
総当りすればウボォの方が勝率は高いと思うけどね

>>347
＞兵隊長は４〜５匹の戦闘兵を率いるんだから

これが当てはまるのって女王が死ぬ前の真面目な隊だけだろ

>>352
じゃあウボはＢでも良いんじゃねえの

ウボーは避けない節があるだけでトロくはない
ナックルが最後まで逃げ切れる保証はない

>>353
レオル隊はザザン隊同様不真面目な隊が集まるところだと思ってたが違うのか

仮にザザン隊の兵隊長が全員不真面目だとしても
迎撃に出たのがクワガタ一人というのは明らかにおかしいな
兵隊長の下にはいずとも別個旅団の前に姿を現すはずだ
兵隊長４匹、戦闘兵１匹は明らかにバランスを欠いてる。普通は逆だ

>>356
不真面目な隊だと思ってたんならなんで真面目な隊の例なんかだしたんだ？
取り囲まれないとおかしいとか
なんか支離滅裂やね

>>357
率いてなくても、兵隊長が戦闘兵を捨て駒にするパターンも普通にあり得るからな
俺がいいたいのは他の戦闘兵が出てこないのが不自然すぎるってこと

>>358
だから不真面目な隊で兵隊長は４〜５匹の戦闘兵を率いる、が当てはまらないってことだろ

上から強い順に出しました
誰も来なくて待ちぼうけ喰らったルートもありました
でおｋ

生き残った蟻はザザンが死んだと知ったら逃げ出したろうなｗ

なんかマジでウボォがＢでも良い気がしてきた
クロロ・シルバ・ゼノ・ヒソカ・ビスケ・レイザー
こん中で対戦車バズーカ以上の攻撃力が出せる奴ってそんなにいないっしょ

ああウヴォーＢでもいいよな
そもそも劣化ウヴォーであるフィンクスがウヴォーと同じＣランクなのがおかしい

通常攻撃パンチでクレーターって阿呆描写だからな

別に対戦車バズーカ以上の攻撃力じゃないと効かないわけじゃないからなー

クロロ・ゼノ・ヒソカ・ビスケ
このあたりは火力不足でウボォーに通じない
逆に一撃喰らったら死亡か背骨が折れる
（根拠はウボォーの「俺のＢＩを防げるのは強化系くらい」）

レイザー・シルバ
攻撃が通じるか微妙なライン
放出系・変化系なのでやはり一撃喰らったら背骨が折れるレベル

>>354
個人的にはBとCの中間ぐらいだと思ってる
上げてもいいけど上げなくてもいい
大雑把なランクだし「Cの中でも強い方だろう」と勝手に思ってるから、申請はしない

＞「俺のＢＩを防げるのは強化系くらい」

これもオーラ量次第だしなー

俺はＣとＤの間くらいかなー
ウボォーは確かにナックルより強いが
パームと比較すると結構きつい

>>365
クロロはファンファンあるし、ゼノはドラゴンダイブを見る限り攻撃力はシルバ級あるだろう
ヒソカとビスケは同意。リスク背負って硬で急所を攻撃しないと倒せないと思う

>>367
＞＞「俺のＢＩを防げるのは強化系くらい」
＞これもオーラ量次第だしなー
クロロのオーラを知った上での所感なんだから
少なくともクロロレベルの実力者までなら通用する理屈じゃね

>>369
ゼノのＤＤにしても対戦車バズーカ以上の攻撃力はないだろ
シルバの放出攻撃は分からんが

ウボォはハメ技にコロっと負けそうだからCにいるんじゃないの？
今のBはアホがおらず、相性関係なく安定して勝てそうなイメージ
ウボォが油断なく最初からちゃんと全力で戦うような性格で、かつ賢ければ余裕でBだろう

クロロのファンファンクロスは基本格下にしか通じないと思うけどな
完全な不意討ちですら旅団にあっさり避けられてるし
あとビスケは普通にウヴォーと張り合えそうだけど
20%の差があるとはいえクラピカの100%で防げる程度だろ？
クラピカの100%＞ビスケの80%とはとても思えない

ハメ技って何？
旅団特化のクラピカだから負けたけどさ

>>370
クロロにＢＩくらわした経験がなきゃ意味ない

>>370
ゼノのDDはオーラ量がおかしい
一発100オーラの低威力だとしても100発以上は出てるから、巨大龍は10000オーラある
いくらウボォでも防げないだろう

>>372
フクロウとクロロじゃ使い手のレベルが全然違うだろ

>>373
ナックルのハコワレみたいな能力だろ
ユピーにすら通じたのにウヴォーをハコワレで殴ったらナックルの拳がイカレるとか言う頭のおかしい奴もいるがｗ

>>373
「ウボォは圧倒的な戦闘力だが、負ける可能性が高いのは操作・具現化」だとクロロが言ってた
そういうウボォのパワーが全く通じないタイプを「ハメ技」と表現した
例えばヂートゥとかね

>>372
ボンネットに乗ってからだから完全な不意打ちでもない

>>376
違うっても片手だろ？
片手のまま同レベルの相手と接近戦で渡り合えるとは思えないな

鎖巻かれたら強制絶の敵なんて誰でも負ける可能性高いだろ
ユピーもヤバイんじゃないか？

>>380
片手という欠点より
相手に合わせて複数の中から発を選べる利点の方が遥かにでかいと思うよ
突撃してくるタイプの相手にファンファンはかなり有効な攻撃手段でしょ

>>377
対戦車バズーカを防ぐ防御力を誇るウボーにナックルの拳なんて通じないって結論出ただろ
クロロ・ヒソカ・ビスケにはこれを突破する火力はない
シルバ・レイザー・ゼノは微妙だがBのうち3人に通用するならBでも良いと思う

クロロのファンファンは投石すれば問題ないよ

同レベルって、ゼノとシルバの攻撃を避けまくるウボーの攻撃を避けまくるクラピカ
とか変なことになるな

ファンファン広げてるだけで接近戦は拒否できるからな
それでも突っ込んでくるアホは包んでしまえばい

>>382
対策せずに突っ込んでくるレベルならな
大抵はゼノみたいに警戒するでしょ
俺はスクリームとかファンファンクロスは基本的には、奇襲とかレベルの差がある相手に使う技だと認識してる

>>235
フラッタは既に死んでるから念蟻を瞬殺は違うだろ。
オーラに対して無防備状態、しかも死体。

王は地下の柱や天井のおかげで様々な角度やタイミングからの攻めが出来て百式観音を検証したわけだが
もしそのまま地上で戦っていたら、そのパターンは限られてくるから攻略できる？

現実的にウボォがB以下で厳しそうなのは

・クロロ：ファンファンと毒ナイフが怖いが、有利には戦える
・シルバ、ゼノ、ビスケ、レイザー：こいつらは体術、肉体、オーラ量が高レベルなので、知力の分だけ不利
・キルア：どうやっても勝てそうにないが、神速は今のところ接近戦では無敵に近い能力なので仕方ない
・フェイタン：背骨折っても太陽出されたら負ける。頭を潰すなどで即死させれば勝ち
・ナックル：硬でハコワレ取り付けられたら負ける可能性が高いが、先にBI当てれば勝ち
・ウェルフィン：質問無視して攻撃すれば勝てるが、性格的に難しい。多分負ける
・ヂートゥ：どうしようもないが、ウボォ以外にも負ける奴は大勢いる

これぐらいで、後はほぼ勝てると思う
キルアも理論上チートだが、ウボォも大概だよ
この二人は格を無視すればBに上げてもいいぐらいだ

>>388
たぶん無理

>>387
死体のオーラって使えないの？

カイトは死体のまま念能力を使えたし、死体フラッタもサテライトンボ使ってる
死体の発は使えるけど、オーラ自体は操作してる奴が出すってこと？

ウヴォーて念覚えて1年未満で実戦経験もＧＩゴンキル以下のクラピカに体術で翻弄されてたけど
そこはどう見られてるの？
ハンター成り立ての時は試しの門開けられなくて戦闘能力も念無しキルア以下かもしれない程度だったのに
エンペラークラピカは対旅団の鎖がなくてもＢ級の能力と攻防力で体術はカイトやナックルを遥かに
超えててゼノシルバビスケ並なの？

>>392
D以上はウボォに対して体術では有利だと思ってるよ
ただ体術で優位だったクラピカがBIを二発も食らってるのは無視できない事実
破岩弾に対して上に飛んだのはクラピカのミスだったとしても、煙＋陰に対応できるのは円使いのみ
D以上でも殆のやつは回避できない

煙りに円の効果ないから同条件なんだけどね

念覚えて一年未満のゴンが恨みの力で護衛軍倒せるからな
一族殺されたクラピカが一時的にウボ以上の力出せたとしてもおかしくない
クラピカの状態を全く無視する奴がいるけど釣りなの？

>>395
そんなこと言ってもちょっとふらつくだけの反動しかなかったけどね

>>392
体術でウボォと同等以上に戦えるクラピカ以上に
身体能力が優れているはずのゴン・キルが
ＧＩで死ぬほど修業した後でもほとんど動きを捉え切れなかった
ナックル・シュートの発を含めた実力よりもウボォが格段に強いってことになるんだけど
まあ良いんじゃないか別に

>>391
ああそっか、イカルゴのリビング・デッド・ドールズか
そういやリビング・デッド・ドールズってすげーな。コレもチート臭い
フラッタ自身のオーラは死んで無くなってるから発だけなんじゃないか？
あと寄生したフラッタからイカルゴが脱出した瞬間フラッタを纏うオーラは無くなってるだろ。
逃げるなら寄生フラッタをオーラで守る必要がない。
まあどちらにしてもウェルフィンがヤバイと思う火力がブロウーダの念弾にはあるけど。

ゴンキルもGI三ヶ月と蟻編一ヶ月でFぐらいにはなってる
クラピカが半年間を全力で修行すれば、基礎スペックでD〜Eぐらいは行けるんじゃないの？
クラピカは半年後に旅団と戦う事を分かってた訳だし、修行もそれ相応の厳しいものだったんだろう

体術って言っても色々あるけどな
肢曲使えば格上も普通に翻弄できるし
フェイタンの分身とかも体術に含めていいのなら、フェイタンはカイトより体術上かもしれん

ザザン相手に分身使う羽目になってしかもバレてんのに

>>397
ヨークシンの時点で体術が　キルア＞クラピカ　とすると、
体術は　フィンクス＞キルア＞クラピカ＞ウボォ　という状態だったの？
ヨークシンのクラピカは体術でもキルアより遥かに強いように見えたが、ウボォが弱かっただけなら仕方ないな

きっとクロロも「圧倒的な戦闘力（笑）を持つウボォーギン」とか思ってたんだろうな

>>401
？？？

対応が遅れて背後取られたのは誰だっけ？

>>327
おいおいちょっと待てｗ
このスレは不調旅団戦闘はDで本調子旅団戦闘はCっていうスタンスのスレだったはずだぞ
Cスレが立つ前に、ウボォーC申請がDスレで出ていたが、フェイタンC申請なんて出ていなかっただろ
旅団厨が勝手に「本調子フェイタン」という有りもない存在を作って勝手にCに入れてるだけだろ

>>324
は？それでどうしてYCカルト＞YCゴンキルになるんだ？
直接力量比較があったわけでもないのに妄想されてもな
ちなみにカルトの殺したクワガタは兵隊長か兵隊アリか不明なので勝手に念アリとか妄想しないように

状況証拠とかいうくだらない旅団厨の理屈はいらないから

状況証拠とかいうなら

シャルやシズクを苦戦させた兵隊長クラス＞＞＞旅団内でカス雑魚のカルトに完敗した念なし雑魚アリ
と考えるのが至極自然ではないかｗ

>>405
念あり兵隊長をたおした前提でカルトはＧランクにいる

はい論破

カルトは念兵隊長に楽勝してるからFでもいいと思うがな

やべぇこの気配、まさか国立か？

旅団厨ストーカーだなｗ
スレ分けしてもついてくるっていう
Dスレで議論すればいいのに

>>403
背後取るなんてゴンでもナックルにできてんよ、分身なんか出さずにな

ゴレイヌって放出系相手にとても相性がいいよね。
ホワイトゴレイヌをうまく使ってればレイザーに勝ってたろ。
レイザーの初弾を甘く見なければ良かったのにね。
あれでホワイトゴレイヌが消えたのが終わりの始まりだったわ。

無理だろ

>>408
それならＥは確実だろ

カルトの相手が兵隊長どころか、念も仕えない戦闘蟻だろ認められてるからこそカルトはＧランクなんだろ

まあ正直カルトなんてＩでいいんだけどね

「キルアより才能無い１０才」

この時点でＹＣキルアより下は確定なのだから
雑魚蟻を倒すだけならポックルでも出来る

バカだなー
ＹＣカルトが兵隊長倒せるわけないのに
Ｇで妥当でしょ

YCキルアはヨーヨーなし発なし呪縛つき
カルトのが上

あれが兵隊長ってカルト厨の馬鹿が言ってるだけだしなーｗ

ウボーがクラピカに体術やスピードで圧倒されたって
何もおかしくないだろＹＣキルアにだって翻弄されるよ
陰獣にも筋肉バカが手玉って言われてただろ
体術のみじゃあ陰獣にも圧倒的に劣るレベル
ウボーは人間最強の肉体と通常打最強のＢＩがある
パワーはあるけどスピードがない、ついでに頭も良くない
漫画ではよくあるタイプ

現実では
パワー＝スピード
なんだがな
ほぼすべてのバトル漫画で
パワー≠スピード
になってしまってる

どこの世界の現実ｗｗｗ

現実ではパワーを増そうとすると筋肉が増えて体重が重くなり
結果として動くスピードは遅くなる

だがハンタ世界のパワーは桁違いだから、体重が数十�s増えた程度でスピードが遅くなるとは思えないな

ヒソカ「今一番戦ってみたいのはアンタなんだけどね」

ネテロ(よくいるんじゃよな、自分を最強だと思ってるこんな雑魚は)
　　　(攻撃されても後出しの百式観音で余裕で対応できるんじゃが)
　　　(この自惚れ小僧はワシの事を隙だらけと勘違いしとるじゃろうな)

ネテロ「ふむ・・・行ってよいぞよ」

ヒソカ(隙だらけで毒気抜かれちゃったよ)

ヒソカ：念も使えないゴンの釣り竿攻撃が当たり、念初心者のカストロに差し出した逆の腕を取られ、念も使えない無限四刀流(念が使えるなら刀を見切る修行に何年も費やさない)の攻撃を見切れず傷を負う

ネテロ：王の攻撃を見切り対応する百式の手を考え、構え、祈り、対応する百式のポーズを取り、百式観音を具現化、対応する百の手の一つの攻撃、王をふっ飛ばす、王はすぐさま体制を整え、今まで食らった百式観音の手では対応しきれない角度と速度の攻撃を繰り出す
この一連の流れがわずか0.06秒未満で行われる

そもそもシャル、シズクとカルトに、そこまで差があるのか？
二人とも実質兵隊長に負けてるからな
(結果は勝ちで、このスレだと勝ちと判断)
カルトがフェイタンＶＳザザンを見て圧倒的に格下だと思っただけ
シズクやシャルは解説？しただけじゃん
現実でも実力がない奴が上から目線で解説？みたいな事、言うじゃん
あれと同じだよ

さすがに実質負けってのはない

ザザンの動きが見えてもいないのに差があまりないってのもおかしいし

>>424
こいつ読解力なさすぎだろｗ

フェイタンの不調が分かったからといって強さに直結するわけではない

ゴトー+3人のコインを余裕で見切るゴン
ゴトーがちょっと本気出すと見えなくなるクラピカ
ゴトーが手加減してても見えないレオリオ

これだけ比べるとゴン＞＞＞クラピカ＞レオリオだけど、
強さでは別にゴンが圧倒的というわけではないだろ
試しの門をクリアした後ならパワー面で上回ってるレオリオがゴンより強くてもおかしくはないし

あとシズクは「ザザンの動きが見えた」わけではなく、「フェイタンの不調が分かった」というだけね

＞ あとシズクは「ザザンの動きが見えた」わけではなく、「フェイタンの不調が分かった」というだけね

確かにフェイタンの動きがよくないとしか言ってねーけどさあＷＷ
フェイタンの動きが見えてんだからそれより遅いザザンの動きが見えてないわけがねーわなＷＷ

動きが悪いかどうかなんて動きそのものがハッキリ見えなくても分かるよな
以前は全く見えなかった動きが、おぼろげながらボンヤリと見えたなら、動きが悪いのは一目瞭然だ

何？その無理やり的な解釈の仕方Ｗ

>>426
あーすまん、すまん
そこまで差があるか？って疑問系だから、ある程度は差があると
思ってるよ、クワガタだけ特別弱いとか都合が良すぎるし
シズク＞カルトだろうけど、そこまで差がないって意見ですよ

>>431
いや、普通にシズクとカルトに差はかなりありますよＷ
ここが解らない奴は読解力がないとしかいいようがないですねＷ

>>427
久し振り
ほんと久し振りにこんなバカ見た

こんなバカ解釈しちゃう奴がいるんだから、作者は大変だな

少なくとも、シズクはカルト瞬殺できないだろうね
パイクに苦戦してるようじゃまだまだ

ナックルVS割符ゴン以上の差がある事だけは確実だわなｗ

宮殿突入後活躍しなかったから忘れられがちだがナックルはかなりの強者だよね。
グリーンアイランド編後のゴンキルの遥か上だった。作戦参加の為に超えるべき壁だったわ。

シャルもザザンを結構強いよって評価だからな
現実ならただの解説くんもいるけど、旅団はそういうタイプのキャラじゃない
普通にシャル達＞師団長と見るのが妥当

【確定ランキング】

SS　王
S+　護衛軍　ネテロ
S-　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
A+　十二支　ビスケ　イルミ
A-　旅団戦闘員　モラウ　カイト　レイザー
B+　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
B-　旅団補佐　師団長　カストロ
C+　陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
C-　サブ　バラ　ゴレイヌ
D+　バリー　ケスー　ロドリオット
D-　ガシタ　ゼツク
EE　海賊　ビノールト　ポックル
E+　トチーノ　カヅスール
E-　ギド　サダソ　リールベルト

トチーノはもうちょっと強いんじゃね？能力も悪くないし
ゴレイヌは一個下かな。サブバラには勝てなさそう
レイザーはもう一つ上

全体的にいいと思う

正直ゲンスルーはどれだけ評価しようが師団長と同レベル
発がゴミ
ヂートゥと変わらない

正直イルミはどれだけ評価しようが師団長と同レベル
防御力がゴミ
ヂートゥと変わらない

レイザーはジンが認めてたから
ガチで戦ったら十二支と五分五分程度には力ありそうだが

>>436
ナックルがゴンの遥か上なら、キルアもゴンの遥か上だけどね
ゴンはナックルに声で教えてもらったり、ポイントずらされてダメージ食らってたけど、キルアは呪縛に抗おうとさえしなければシュート相手にノーダメージで戦えてた

シズクはナッシュ以上モラノヴ未満だの〜ｗ
隠し発次第ではモラウ以上の可能性もあり

蟻VS旅団は茶番だよ茶番ｗ
ヒソカと同じで参考にならんよｗ

てかキメラアントが念知らないって事は暗黒大陸の生物も知らないんだよね。無理に行って念学ばれたら厄介じゃね

お前はアリが喋れないから 地球上の生物は喋れないって判断するのか

>>447

何言ってんのこいつ

>>447
同意

>>448
>>448
>>448

フラッタってどう見ても戦闘タイプじゃないだろｗ

ゲンスルーは師団長で勝てる相手がいない
発もスピードも耐久力も低すぎる
旅団が相手なら少しは戦えると思うが、旅団ほど攻撃力がないし師団長に通用する攻撃がない

モラウってゲンスル−に勝てるのか？ｗ

モラウはタイマンじゃナックル＝ゲンスル−にも勝てるか怪しいレベルだよｗ

>>448
逃亡ｗｗｗ

モラウは蟻編ゴングーを素で耐えれる攻防力

ナックルにゴンの話を聞いてるモラウが、ゴンに爆肉鋼体して撃ってみろ
耐えれないのにジャジャンケンを撃ってこい、ナックルもゴンに見せてやれよなんて言わない
ヂィートゥの攻撃もナックルがアザなのに対し、モラウは無傷だったし攻防力はモラウ＞ナックル

選別される人500万人以上を救う為に、ピトーより精度の高い人形でピトーの相手をしつつ
ヂィートゥ、レオルと師団長を危なげなく二連勝、35%でシャウを足止めし
貴方ほど(35%モラウ)を二、三人犠牲にすれば私を倒し得たって言ってたのも
１００％モラウなら普通にシャウを倒せたってことを示唆してたしな

モラウって師団長に勝ったけど全部大苦戦だよね
しかブロヴーダ戦は相性よかったし

不調＋弱めの発で倒したフェイタンのほうが普通に格上でしょ

モラウはプフの背面蹴り喰らってたな
オーラ攻防力が高くなきゃ普通に助からないよ>>190にも書いてあった。
>>445
無かったことにはできんでしょ。参考になるし。
フィンクスの通常攻撃が強化系っぽい兵隊長に効かないって事と
発を使えば余裕で倒せるって事がわかった。

>>447
なにいってんの？意味不明

Ｓ　メルエム
ＡＡ　アイザック
Ａ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ウボォーギン　キルア　ビスケ　フィンクス　フェイタン　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

モラウVSナックル

スピード ナックル
攻防力 ナックル
体術 ナックル
オ−ラ量 モラウ
駆け引き モラウ
精神力 モラウ
発性能 ナックル
やっぱり武闘派のナックルの方がタイマンだと有利だわなｗ

フェイタンVSナックル

スピード フェイタン
攻防力 ドロー
体術 フェイタン
オ−ラ量 フェイタン
駆け引き ドロー
精神力 フェイタン
発性能 ナックル

ちなみにフェイタンが相手だとこうなる

フェイタンって師団長に腕折られて口から血吐いてたあのフェイタンかい？

>>460
このランクはおかしいね。上に書いてあったことだけど
ノヴはオーラ攻防力が具体化系で強くないのに通常攻撃で空高く飛ぶ兵隊長を倒してるよ。
この兵隊長はキルアがジャンプ＋ヨーヨーでも届かないと倒すのを諦めた蟻。
グリーンアイランド編でもあったけどハンタ世界のジャンプの高さは修行の成果が出るからね。
フィンクスは通常攻撃が兵隊長に効かなかったから発を使ったでしょ。
ノヴは支援系で補助なのに兵隊長を通常攻撃で倒した。
フィンクスは強化系の旅団戦闘なのに兵隊長を通常攻撃で倒せなかった。
通常攻撃は具体化系オーラ攻防力6割のノヴ＞強化系オーラ攻防力10割のフィンクスだね。
更に発の性能はノヴの方が使い勝手がいい。

しかもフラッタは師団長補佐だしな

フラッタは兵隊長より弱そうだけどな

見た目だけならあのゴリラもそんなに強そうじゃないよね。
強化系の旅団戦闘が発を使わざるを得ない敵だった、とだけ言えるね。
蚊ほども効かないなら通常攻撃で倒すには連打してオーラ消費させて倒すしかなかったよね。

俺はフラッタは他の兵隊長より強そうに見える
まあ見た目の印象なんか人それぞれだし意味ないけど

そうだな。見た目の印象は関係無いな。

>>462
＋フェイタンは剣術

ハコワレされても簡単に返済するな
ハコワレする前に首チョンパかもだが

正攻法だとザザンに一発もくらわせられなかったけどな

旅団厨がわいてんな

ザザンが速いだけだろ
シッポが剣代わりでリーチもあるしな
素手のみナックルじゃ厳しいわ

フィンクスのパンチが効かなかったから変化系でオーラ攻防力8割のフェイタンが
剣を使ってもあのカニゴリラにダメージ与えられなかったかもしれんな。
発もカウンターだからかなりの泥仕合になりそうだね。発があるから絶対フェイタンが勝つだろうけど。

鈍ったフェイタン一回蹴れただけだけどな

鈍ってても残像16体出せるスピードだけどな

初期キルアでも残像出せるけどな

キルアのは暗殺術の特殊な歩法
数メートル先の人間の動きが捕捉できないとか、フェイタン達は時速何キロで動いてるの？誰か教えて

フェイタンはせいぜいザザンよりちょっと上くらいのスピード
対するナックルは蟻最速のヂートゥに遭遇して１分で合わせられるスピード（モラウも同様）
本調子じゃないことを差し引いてもスピードはナックル＞＞＞＞＞フェイタン

ダメージ喰らわないとＰＢも発動できないしナックル＞フェイタンはほぼ確定

クロロが最強。彼は仙水
まだ切り札を残してる

>>474
そんなことないでしょ
パンチ効かないから切っちゃえズバーンとゴンがやってる訳で

>>479
相手より速く動くことと合わせる事は別物
ナックルはスピードへの慣れと経験で動きを合わせてきただけ

>>479
対ヂートゥのナックルのはスピードというより体術、経験から来る当て勘
ナックルが速く動けるわけじゃない
ナックルが素手で合わせてきてもフェイタンは剣で刺すよ

ザザンごときのバック取るのに残像が必要なとこみるとフェイタンは別に速くないね

ザザンは一撃必殺の尻尾リーチがあるしパンチのみのヂートゥとはまた別物の厄介さがあるな

尻尾なんか掴めばいいだけじゃん

ttX666g5O小学生かよw

どっちみちスピードが売りでもないザザンに攻撃食らいまくってる時点で
フェイタンのスピードなんてタカが知れてるわな
ユピー相手にできるナックルとシュートの方が速いだろ

>>72
真夜中というか日付変わる前(23:39)で人はいる方、まとめた後、しばらく賛成レスだけな時点で完全決着でいいだろう
宣言した時点で決着といってもいいくらい
反論は24時間誰でもできたわけだから、あらためて時間をとる必要があるのかと問われたら微妙

>>73
そこまでの義務はないしルールとしても必要ない
もっと丁寧にやった方がよかったねってだけで、120点でなかっただけで通過はしている
これまで通り、120点を強要することはない

旅団戦闘＞モラウという意見も出てる今の流れでフェイタンとナックル比較する意味あるのか？

「申請者が旅団厨と発言」とかで無効原因というなら
「アホって言ってるやつの相手しただろ。相手をするのもNGなんだから無効」とか言われかねない
そもそも罵倒厳禁で相手するのもNGルールがある中でアホ言うてる奴の意見に配慮しろというほうがおかしい

モラウ＞旅団戦闘の意見も出てまんがな

旅団は本気出したらモラウ以上の可能性もなくはない

ってだけで
作中の描写はモラウ以下でしょ実際

モラウにまともな戦闘描写なんかないけどな
あくまで策でどうにかしたってだけ

申請を気にする人は検索をすればいいだけなので、確認の必要もない
そのための申請フォーム（ルール）でもある

申請内容の追加説明や賛成意見、確認とかもあったら好ましいだけで
通過のために絶対必要なものではない

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
ゴンが一瞬呆けるなどの描写で、オーラの質またはオーラ量はナックル以上と言える
ツェズゲラは殺す気で修めた念だから強いと評し、やはりゲンスルー＞ナックル
作中の描写のされかたのみで判断するとＣクラスのスペックはありそう

しかし、リトルフラワーは理屈で考えるととんでもない糞能力だと言える
Ｃのキャラの発と比較するとまず戦闘での有効性に劣る
よって、発の分だけ１ランク低めに考えて、ランクＤ

描写・実績じゃフェイタンのほうが強いだろ
モラウはスレルール上じゃ師団長一匹も倒してない
フェイタンに煙出せと？

>>497
スレルールって勝手にスレ立て人が追加しただけだよ
気にすることはない

フェイタンもモラウも不調で師団長を倒した
フェイタンは本調子に戻れるか分からない、モラウはすぐにでも本調子に戻れる
よってモラウの方が格上

あるいは、モラウはヂートゥを打倒まではしてないが、発を無効化し撃破している
師団長を２連続で撃破してるのでモラウの方が上
フェイタンは２連続で師団長と戦ったら厳しそう

>>496
ゲンスルーＤ反対だ
リトフラじゃ師団長クラスは倒せない。
かと言ってカウントダウンは制約が厳しすぎて格下以外には使えない
Ｅが妥当だと思う

ポックルI通過はそのままでルール改正の話も現状維持ということになったようだし
ウェルフィンEも完全とは言えない
>>1で通過扱いになってるネテロの表記変更もそう

シャルCを入れないのはルール違反

>>499
カウントダウン使えると思うけどな

ザザンの変身の隙に「ボマー」
ヂートゥに降参だ握手しよう「ボマー」

騙し打ちも含めていいのなら
最優秀男優賞並の演技力を誇るゲンスルーなら容易に師団長にカウントダウン設置できると思うがな
ゴンだって騙されてるんだから蟻なんて一頃でしょ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　アイザック　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【申請中】
ゲンスルー→Ｄ>>496

【議論中】
ゲンスルー：D〜Eで議論中。C派はCスレへ
シズク：D〜Fで議論中
シャルナーク：C〜Eで議論中
ゴトー:E〜Fで議論中
イルミ：B〜Cで議論中。選挙編で戦闘描写が増えなかったため、ランク入りは見送りか

みすった。アイザック→ネテロ忘れてた
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【申請中】
ゲンスルー→Ｄ>>496

【議論中】
ゲンスルー：D〜Eで議論中。C派はCスレへ
シズク：D〜Fで議論中
シャルナーク：C〜Eで議論中
ゴトー:E〜Fで議論中
イルミ：B〜Cで議論中。選挙編で戦闘描写が増えなかったため、ランク入りは見送りか

ゴトーってG意見の人もいたと思うが、勝手に限定されているんだな
この仕切ってる人に気に入られない限り、このスレのランク議論には参加させてもらえないのだろうか

ゲンスルーはFのツェズゲラとけっこう差があるらしいからDの方がいいと思うな

たしかに火力面で師団長とは相性悪い気がするが人間相手なら十分戦えるだろうし

＞フェイタンもモラウも不調で師団長を倒した
＞フェイタンは本調子に戻れるか分からない、モラウはすぐにでも本調子に戻れる
＞よってモラウの方が格上

なるほどさっぱりわからん

>>501
そんな都合よくいくならモラウも苦労しないだろうな
騙し討ちはこのスレでは考慮外

>>507
モラウは苦労せずにヂートゥ騙してるんだが…？
ユピーもモラウに騙されたし

>>505
そうそう
Ｅランクだとツェズゲラと差が小さすぎる
ツェズゲラが全盛期でも足元にも及ばないと言ってるんだから
最低Ｄランクは必要

>>504
自分で仕切っちゃえばいいじゃん

>>508
ナックルがハコワレつけるのにモラウの煙幕が必要。
その場で倒せないから他の奴に任せたりもしてる
ゲンスルーには煙幕も煙人形もない

そもそも師団長がＥにいるのはそういう脇の甘さが原因でしょ？
ならそういう脇の甘さも考慮してゲンスルー＞師団長でいいと思う
ナッシュ相手ならゲンスルーの方が強そうだし

>>490
そもそも何を根拠にフェイタン＞ナックル・シュートなんだ

身体能力を比較できる描写はない
オーラを比較できる描写もない
戦歴も比較できない
（まあこれは微妙だが。旅団は蟻の兵隊長クラスに苦戦するレベルだし）

なら発で、ということになるんだろうが
発だけ比べんならナックル・シュートと共に
ウボォー・フェイタン・フィンクスの３人とも完封し得ると思うぞ

>>510
ナックルみたいなガチンコ勝負しかできない奴とゲンスルーを比較できないでしょ
ゲンスルーは降参する不利をして騙し打ちもする
これ作中描写だから

ゴトーG派の人の意見も
「相当頭おかしい」「ネタだろ」「理解できない…」「Fは確実にある」
とかでランク連張りされてなかったことにされるんだろうな
ずっといるようだし対抗するのは普通は無理だろう

>>514
シャルCスレ立てて自分で仕切って好きなようにすれば？

>>513
降参するフリ作戦かｗ
ゴンかナッシュには通用しそうだが師団長相手には無理だな
そーゆう作戦使う気概や精神力のなさも含めてＥが妥当だろうな

>>515
新しいスレ云々というか、このスレのルールでおかしいだろという話をしているだけ

>>516
そういう隙は師団長のほうが多くないか？経験も少ないしみんなミスしてる

蟻の硬さがゲンスルーには相性悪いと思うが、比較は師団長だけじゃない
極端な話師団長に負け越しても師団長以上にD・Cランクと戦えればDランクはありだと思う
まぁそこはまだ判明しないし、ゲンスルーは個人的にはDよりでEもありえると考えてるが

>>516
少なくとも、ザザンには勝てる
変身の隙に「ボマー」

そしてヂートゥにも騙しで勝てる目がある

Ｄ以上にいく資質十分でしょ
フィンクスなんかどうやってもヂートゥザザンに勝てる見込みないのに
スペックで師団長上回って、勝てる算段いくらかあるなら、Ｄオッケーだよ

>>518
降参するフリに付き合ってくれるのはナックルゴンみたいな甘いタイプだけ
師団長は人間の命乞いなんぞ聞かない
それに降参するフリ作戦がナックルに効いて爆弾つけてもそこからかなりの時間稼がんと駄目
師団長のほうはＣとソコソコ戦えた実績があるけどゲンスルーにはゴン戦しかないからな
実績という点じゃゲンスルーのほうが師団長より下

>>519
ゲンスルーに都合よくいく展開しか考えてないんだな

>>520
＞師団長は人間の命乞いなんぞ聞かない
その設定はどこからきたんだ？
少なくともレオルには効くだろ　借りを作らなきゃいかんのだし
ヂートゥも阿呆なので騙し得る、ウェルフィンは逆に頭が良いので交渉可能

一番相性が悪いのは問答無用で攻撃してくる上に遠距離攻撃がメインのザリガニ
それ以外はカウントダウン付けることはできるだろうな

>>520
いや、降参限定じゃなくてな

ゲンスルーはゴンで比較してナックルと似たような体術に見えるし

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　⌒へ/"＼, ヘ,-＼

レイザーってふつうにゴング−耐えられそうだよね…ゲンスルーやナックルは悶絶。ナックルはバテバテのゴン相手に硬でガードしてあの様。
そのレイザ−の評価じゃジンは相当強いんだな。
あんまり強そうに見えないけどW

>>523
その体術比較も微妙だな
ＧＩゴンと割符ゴンには数か月分の修行差があるし
その割符ゴンを圧倒したのがナックル

GIゴンキルの上を行くFのツェズゲラが足元にも及ばないのがゲンスルー
富樫がかなり強者っぷりをアピールしてる
数値も高いしDでいいと思うけどね

>496
> ゴンが一瞬呆けるなどの描写で、オーラの質またはオーラ量はナックル以上と言える
それを言うならレイザー以上だろう
レイザーの場合はワクワクしてたけど、ゲンスルーの場合はそれどころではなく我を忘れて呆気にとられた

> しかし、リトルフラワーは理屈で考えるととんでもない糞能力だと言える
> Ｃのキャラの発と比較するとまず戦闘での有効性に劣る
糞どころか実戦的で優れた発だ
ビスケやツェズゲラを始めリトフラが糞だなんて評価してる描写は皆無だしな

レイザー以上の錬に優れた頭脳と優れた発を持つ強キャラ
よってゲンスルーはレイザーと同等のＢが妥当

Ｃ以上は却下されてるからゲンスルーはＤだね
数値的にも

いやゲンスルーがＣ以上却下なんてルール無いしｗ
数値的に見ればＣだが描写的に見ればＢってことで

ゲンスルーはＥかなあ
ゴンの流をぎこちないと評価するナックルレベルの流が出来ればリトルフラワーは攻略できるし
ゲンスルーと同等以上の体術があればカウントダウンも解除可能

シュート・パームも似たようなレベルだと考えれば今のＤ連中にゲンスルーが対抗する手だてがない

>>531
2撃目からは対応出来るかもしれないけど、その時には部位破壊されてるだろうしリトフラと見せかけて別の所を攻撃するって手もあるぞ
接近戦しかないから強化系相手だと分が悪いだろうけど
パームはともかくナックル相手ならやれると思う
逃げ足が最大の売りのナックルもゲンスルー相手だと逃げる訳にはいかないし

イルミはヒソカと友人で同等なイメージだからＢでいいんじゃ

>>532
逃げていいんじゃないか？
カウントダウンの時間切れよりハコワレで飛ぶ方が早いだろ

>>532
ただナックルとゲンスルーだと体術に相当の開きがあるはずだからな

ゴンの評価だとナックルは「肩慣らしでも助言がなければ瞬殺されていた」レベル
対するゲンスルーは実戦ながら瞬殺はされなかった
ビスケもダブルリトルフラワーが出たら止めろとは助言しても
格闘戦で何もできずに瞬殺される心配はしてなかった
ナックルとゲンスルーはそれくらい差があると考えて良い

基礎的な体術に開きがあって、オーラの流れを読んで流で対応するナックルに
ゲンスルーが真正面から挑んで対抗できるとは思えない
リトルフラワーなんか使ったらオーラの弱いところをカウンターで殴られて詰む

むしろ体術ならゲンスルーが上でしょ

ナックルはわざわざ回り込まないとゴンにクリーンヒットを与えられない
ゲンスルーは真正面からガード吹っ飛ばすことができる

>>536
ゴンはナックルに対して「堅を解いたらどこを殴られても即ＫＯされる」と評価してる
ガード吹き飛ばすどころじゃないぞ

ハンデ戦でどっちの体術が上かはハッキリ決められないが、同じ設置型の発を使うことを考えればガゼルタイプのナックル優位だな。
ゲンスルー単体ではリリース出来ないしリトフラは凝の分燃費も悪い。

ゲンスルーは実のところゴンが弱かっただけでサブバラと同じ程度という見方もできる。

>>537
実戦中に堅を解くわけないだろ…

>>538
オーラの総量が多いから燃費の悪い能力使ってられるんだよ
問題ない

さすがにサブバラ程度ってことはないだろうがゲンスルーって正直弱い（Eレベル）だろ
ゴンでも目では余裕で追えたくらいだし何発食らっても大して影響がなかった
ゲンスルーがゴンを殺せなかったって主張する人もいるけど半殺しで交渉は他の奴でも構わなかったし
ナックルだってゴンを殺さないで手加減していたからな

>>464
確かにノヴとフィンクスってノヴの方が強いよな。
旅団戦闘の強化系の通常攻撃が兵隊長に効かなかった描写ってかなりの下げ要素だな。
最近旅団厨が旅団の弱さ忘れて調子に乗ってるがこの事実を忘れてシャルCとか浮かれすぎだろｗ
このスレは元々情けない戦闘描写しかなかった旅団戦闘を
仕方なく（ここ重要）モラウノヴと同じ位置まであげてやったスレだったろ。
そんなモラウノヴも12支より弱いしなｗ
12支が出てきてから旅団厨が調子に乗って12支と同等の位置だと言い始めてワロタｗ
12支はモラウノヴより強いしモラウノヴより弱いのが旅団戦闘なんだよ。12支は旅団より完全に格も強さも上
まあ旅団を過大評価して12支＞モラウノヴ≧旅団戦闘って感じかな？
旅団厨は立場を忘れて調子乗りすぎｗ以後気をつけるように。
「Cの位置に旅団戦闘を置いてくれてどうもありがとう」という
謙虚な心を持ちこれからも議論してください(´・ω・｀)

ノブは過小評価されてるよな
不可視の必殺攻撃ってやばいぜ
しかも何気に射程範囲が広い

戦闘勘が低い奴なら気づかないまま首ごと亜空間にとばされてお終い

不可視＝透明ってことね

戦闘蟻も自分が一体何をされてるのか気づいてない感じだった

そうなんだよな。オーラ攻防力もフィンクスより強いしジャンプ力もキルア＋ヨーヨーより高い。発も攻撃面支援面でチート級。
描写的にどう考えてもノヴはフィンクスフェイタンより強い。そんなノヴより12支は強いらしいしな。
だからこそ申し訳なさそうにCに旅団を置くスレだった。
それを忘れた旅団厨を改心させてやらなくてはいけないね(´・ω・｀)

ノヴのが攻防力強いとか何の冗談だよ
トンボ倒したのだって状況から見て不意討ち
完全にマークされてたキルアとは全く状況が違う

>>496
賛成
リトフラは糞だが、カウントは通じる奴には通じるしDでいいよ
ゲンスルーは頭も良いし、総合力は師団長より上だろう

逆にゲンスルーをEにするなら、数値合計は完全に無視する事にして欲しいわ

>>546
ハンタでジャンプ力の高さは修行の成果を表してるよ。
ただでさえ硬くてキルアが諦める程空高く飛ぶ師団長補佐の兵隊長フラッタが
捕まえられてボコボコにされてヤラれたと言う事は事実だよね。
その時たまたま低く飛んでたとか言うかも知れないが逆により高く飛んでた可能性もあるよね。
ついでに言うとその時フラッタはノヴを見失ったばかりで最も警戒してる状態だったね。
フィンクスは兵隊長相手に通常攻撃が蚊程も効かないと言われてるよ。それは連打しても無理と言うこと。
さらに当然このカニゴリラとは地上で戦ったよね。ジャンプする必要もなかったね。更にノヴは連日の戦闘で疲労状態だよ。
上にも書いてあったけどオーラ攻防力60％のノヴ＞オーラ攻防力100％のフィンクスだね。
ノヴは補助で支援系、フィンクスは旅団戦闘の強化系。攻防力が売りの強化系でノヴ以下だね。
正直シルバとかと比べるとノヴは攻防力はかなり劣るだろうよ。でもフィンクスはノヴより弱いよ。
だって兵隊長相手に発を使わざるを得なかったからね。というか通常攻撃で相手が無傷だったね。
恥知らずの旅団厨は旅団が12支より完全に格下ということを認め
Cに旅団を置いてもらってるという認識を持ちありがたく思って欲しいな(´・ω・｀)

旅団が十二支んより格下なのかはまだ不明だよ
格下が確定したのはモラウノヴであってな
何度も言わすな

ジンパリスに見限られたことで十二支んの格落ちは確定だよ。
全くの無能ってわけじゃないだろうが残りの10人が力を合わせてようやくネテロと同等ってとこだな。
モラウノブやビスケが十二支んとの力関係について完全にスルーしてるのも低評価の要因のひとつ。
旅団については描写なしでクラピカに壊滅させられててもおかしくないレベル

まあモラウがサポートで自分強いと思っていないって言ったのは格上がいると自覚してるからだと思うけどね

ゲンスルーの発が理屈なら糞とか言ってるのは
キルアの神速と殺傷力が理屈なら最強とか言ってる奴と同じだろうなｗ

>>496
反対。

�@オーラ量について
多いということしか分かっていない。ビスケの言うそれなりの実力者の部類には入るだろうという程度。

�A体術について
ゴンはゲンスルーを目で追えなかったシーンがあるが、ナックル戦でも同じように見失っている。声をかけられなければ終わってたって言ってるしね。どちらもハンデ戦なのであまり参考にならない。

�B戦闘経験の差について
ゴンが驚いただけで、キルアやビスケが同様に驚くかはまた別。

�Cリトルフラワーについて
GIゴンに凝で防がれる低威力。
使用するオーラ量は
ゲンスルー＝リトルフラワー＋手をガードする凝
相手＝ゲンスルーと同等の凝のみ
で非常に使い勝手が悪い。おそらくカウントダウンのオマケ能力。

�Dカウントダウンについて
普通は決着まで30分もいらない上、設置したら能力の詳細がばれる。タイマン中にゲンスルーの口上を聞くのは考えづらい上、仮に設置出来ても特に逃げ足に優れているわけでもないのでタイマンでは使い勝手が悪い。

�E格について
一流というなら陰獣でも同じ。格だけでFより上には置けない。
ゴンが弱かっただけでサブバラと大して変わらないという見方すらできる。

�F数値について
カウントダウンが加味されているので考慮外
カウントダウンはサブ、バラとの共同の能力である為。

�Gツェズゲラの発言について
ゴン達の話を聞いた印象でしかないので考慮外

�Hナックルとの比較について
同じ設置型の発を持っているが、ナックルはガゼルタイプで逃げ足が早いのでそれだけ有利。
流を覚えたばかりのゴンと違い、ナックルは百戦錬磨だから絶対食らわないとは言わないまでも対応できない根拠はない。

�Iその他
明らかに殺生目的で念を修めているが、その実態はタイマンというより命の絡む駆け引きで真価を発揮するタイプ。スレルールではDランクに置くのは過大評価。
また、両手掴んだら蹴りがくるのなんか当たり前なのに迂闊すぎるし付け入る隙も多かった印象。

>>553
2で参考にならないっつって10で参考にしてる、やり直し（）

たしかに昔はナックル＞ゲンスルー意見も多かったから
Ｅ判定の論者が出るのも仕方ないが・・・

しかしゴンチームを利用する意図から多少は三味線弾いてるとしても
ツェズゲラとゲンスルーは結構な実力差があるようだしな
同じツェズゲラの発言からツェズゲラ＞サブバラともしているわけだし

それになんせゲンスルーは数値が高いからな
ナックルも師団長と同格意見があったが、今はランクに数値も反映されてるし
やはり高い者は上げ要素の一つとして考慮しないと

ゲンスルーはEじゃいけないの？
師団長には勝てる技がないし、ナックルシュートには体術でも歯が立たないでしょ
正直ナックルシュートでも師団長に勝てるかどうか分からないのにゲンスルーが師団長より上とは思えない

ハンタ世界だとゲンスルーは間違いなく強いけど
タイマン戦闘だとどうかな

逆にゲンスルーはDのままで師団長もDに格上げするって方法もありかな
ザザンはフェイタンに善戦しているし、メレメオンはキルアのポテンシャルが師団長と同じって分析していた
その後キルアは神速を覚えてCに昇格したってとこでしょ

ゲンスルーはレイザーと同じくらいの強さだろ
GIのボス役
タイプが違うだけで

それは絶対にない
GIの時点では
ゴンキルアヒソカ単体＜レイザー
ゴンキルアヒソカ協力＞レイザー
ゴン＞ゲンスルー

ドッヂの結果を見ても意味ないのな
レイザーの場合は不意討ちで自分の土俵に持ち込んで全力全開で戦って完敗したけど
ゲンスルーは能力バレてミッチリ対策されて手加減して負けちゃった
やっぱゲンスルー≒レイザーな感じだ

読者でレイザー≒ゲンスルーって思ってる奴はそうそういないと思う…

そもそもレイザーのランクが高すぎる

レイザーはフィンクスと同ランクでいいよ

レイザーのランクは妥当だと思うよ
冨樫先生の漫画は最強が主人公の父親で次点がその仲間や年寄りだから
HUNTERの世界でも人間に限ればジンが最強格でその仲間がBランクでもおかしくない

レイザーはヒソカの１ランク下でフィンクスと同ランクでいいよ

>>566
くどいW

>>567
そうイライラすんなってＷ

>>568
イライラしたの？
ごめんなW

>>569
日本語解る？
お前の事だよＷ

フェイタンウボォーがCなのは良いけどなんでフィンクスがCなのか分からない
あの技じゃ師団長に対して攻撃する隙があるかどうか不明だし護衛相手だとまず当てられないでしょ
フェイタンは師団長に苦戦したところはDランクだけど逆に護衛やBランクにも相討ちに持ち込めるから
その分を考慮してCで構わないと思う

フィンクスが下がればレイザーも下がるなｗ

>>570
おまえの言うことわかってやれなくてごめんなWWW
で、なんの話だっけ？WWW

>>573
とぼけたって無駄だよｗ
日本語が解らない人でしょ？Ｗ

煽り合いはよそうぜ

>>548
そんな実際に描かれてないシーンより設定の方が大事
あれほど富樫が強化系にガチンコで挑むのは厳しいって言い続けて来たのに伝わってないとは可哀想だな
具現化が攻防力で強化系に勝てるならクラピカはあんな選択してねーよ

ノヴはトンボ相手に連打をしなきゃ勝てなかったともとれるなｗ

ミニチュアローズが最強


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

麻酔と薔薇の頂上決戦が始まるな

神　メルエム＞ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント

このランク輝きすぎだろＷ

案の定盲目的な旅団厨が火病を起こしていたか・・・(´・ω・｀)
もう少しマシな反論がくると思っていたよ。
旅団厨はもうちょっと反論する人厳選しなきゃ旅団厨全体が更に馬鹿にされるだけだよ？☆（ゝω・）v

パクノダ何て腕と歯折られただけでゴンキルより遅いんだろ？
重症なのに、ビスケに修行つけて貰ったゴンキルと互角の腕前のビノールトさんの方が遥か格上だろう

全盛期ネテロ≧十二支んの枠組みから外れたジン・パリストン＞半分ネテロ≧名実共にもっとも会長に近い男ボトバイ＞ヒソカ≧その他十二支ん＞モラノヴ

【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】削除
【理由】
描写不足
既にウボォーギン、フィンクスの二人も旅団戦闘が入ってるのに
描写不足のフィンクスをランクに入れる意味はない

>>584
削除反対。
発も判明してるし旅団戦闘という格もあるのでCが妥当
同じような描写しかないノヴもランク入りしている
発が判明してないツェズゲラがランク入りしてる時点でフィンクスは描写不足とは言えない

>>496
DかEで悩んだけど、ゲンスルーDに賛成。

>>496
ゲンスルーはE以下だろう
ゲンスルーが一流の使い手と称したサブバラがGにいるのにDはない
よくてEくらいが妥当

>>587
何その理屈
ゲンスルーが誰を一流と評価しようがゲンスルーの強さは変わらんでしょ
ツェズゲラが足元にも及ばないんだからＥはない

にしてもゲンスルーは割れるね

>>496
ゲンスルーはDで良いかな
他のDランク以上の奴らも、師団長を確実に倒せるか分からんし。

フィンクスってウヴォーより下だからDランクじゃねーの
同じ系統で仲間でもあるウヴォーが強化系を極めたと自覚してるくらいだから
強化系を極めたウヴォー＞壁＞フィンクス

発も、ウヴォーが制約無しで出来る事を制約付けてようやく出来るようになりました的な能力だし

旅団厨にとってゲンスルーはシャルナーク以下であってもらわないと困るんだよ(´・ω・｀)

俺はゲンスルーDに賛成しとくよ。

ゲンスルーDに賛成かな
発がもっと強ければCで良かったと思うが
油断とか発とか考えてDってのは納得できる

シャルナークはEに思えるけど、あの自動操作があるからDってイメージ
もう少し強い敵に対してオートモードやってくれてればなあ

>>591
その旅団厨とやらに怨みでもあるのかい？ｗ

正直フィンクスは腕を必要数回す前に師団長に倒されると思う
ザリガニとかザザンとか特に

判明している発がＣに相応しいならそのままでもいいけど
明らかに弱いもんな
もしかするとゲンスルーよりも糞発かもしれん
削除が妥当

格だけでＣにいるとかわけわからんよ
ノブがＣにいるのとはちょいと理屈が違う
ノブは数値や精神の脆弱さなどを考慮してＥとかＤとか色んな解釈の余地があるなかで
敢えてもモラウと同格だからＣにのせてる

旅団戦闘はウボォーギンフェイタンで十分
フィンクスＣにのせる必要はない。全くない

15回転であの威力だし、リッパ−ってかなり威力あるじゃん
威力の上限すら判らない内から糞発とは心外だなｗ

>>594
お前はとりあえずバトル漫画は読まない方がいいかとｗ

護衛厨のアホがなんかいってる
オーラ量が全てじゃないよこの漫画は

まあゲンスルーＤだろうね

ヒソカ＞ビヨンド＞パリストン＞王←王は弱いｗｗ

申請ｗとかしてる奴って議論スレに命をかけてそうＷＷＷ
アホらしいから落ちるわＷ
大いに頑張ってくれたまえＷＷＷ

フィンクス＞シャルナーク＞ゲンスルーは確定でしょ
ランクはCDEに分かれるかも知れないし全員Dってことも有りうる

ところで旅団内の細かな強さランクってあんの？

正直旅団の発で一番がっかりしたのはフィンクスだ。ウボォーと被ってるし腕回すとか劣化だよね。
威力のピークはわからないけど同等以上の相手に当たるのあれ。
腕回した後どんくらい維持できるのかな？

細かいランクはないけどクロロヒソカがB
戦闘タイプや腕相撲上位はC〜D
それ以外はD〜Eって感じ

ボォーギンは弱い
フィンクスは強い

>>584
反対

旅団戦闘ということがはっきりしているならCでいいだろう
特別な描写が出たら上げるなり下げるなりすればいいだけ

フィンクスを削除するくらいならD降格で良いよ

旅団戦闘C
それ以外の旅団D
シャルの口振りから師団長より下とは思えないし、これでいいじゃんって気もするけどな
そんなに力の差無いだろこいつら

まあ一律にそうやって設定するのも悪くないと思うけどね

妄想重視の格付けスレなら良いが議論スレでは論外だな

まーそれじゃつまらないしな
そういや同じような戦闘描写と発まで見せたボノレノフが居ないのは何でなの？
そんなに旅団いらねーって事なのかただ申請されてないだけ？

旅団戦闘Cスレだということをわかってない奴がいるな

Eスレ過疎ってDスレ移ってランク荒らしたはいいけど誰もいなくなって
さみしいんだろうな

>>584
削除賛成
フェイタンとフィンクスは同格っぽい描写が多いし、入れなくても何となく分かるだろう

まあフィンクスを入れる必要があるなら
ボノレノフもフランクリンも入れる必要があるわな

けどぶっちゃけフィンクスを入れる必要は無い

フィンクス入れる必要性がないよな
ちゃんとした説明がない限り削除でいい
旅団Ｃスレだが、旅団厨スレではない

ゲンスルーは数値や作中設定（ツェズゲラでも足元に及ばない）を考慮すればＤはあるはず
Ｅ以下だとする根拠が出てこない限りＤでいいだろう

最近申請投げっぱなしがおおいけど
この二つはきっちりやっていきたい

と思う。

師団長に勝てないなどの意見も一理はなくもないが
このスレは数値も考慮するので、ナッシュパーム＞師団長になってるのだろうし
ゲンスルーの基礎能力と戦闘経験を考えるとＥはあり得ない

ツェズゲラは１９なのにＦだと主張する人もいるかもしれないが
ツェズゲラは鈍ってるから現在は１９より下

入れる必要性ってなんだ？
フランクリンみたいにタイマンの描写がないならわかるが
旅団戦闘で抜く必要性がわからない

その理屈がおかしいんだよ
ここは旅団厨のスレじゃないんだから
旅団戦闘だけ描写がない上に必要性もない状態でランク入りさせるのはおかしい
旅団厨のスレなら描写のないフィンクスを無理やり入れてもオッケーだけど

>>620
旅団厨？ここは旅団戦闘Cスレでフィンクスは旅団戦闘だろ？
発の威力も出てるわけだし

>>620
まともな戦闘描写がないのはフィンクスに限ったことじゃないだろ
上位でいうとピトー　プフ　シルバ　ビスケ　ノヴ　辺りも同じ
これらも削除しろって言うなら筋は通るがなぜ旅団だけ特別扱いで削除なんだ？

>>622
上でも言われてるが
旅団戦闘はウボォーギンフィンクスで十分だから
フィンクスもこのあたりだろうと推測がつく

ピトー、プフ、シルバ、ビスケ、ノブはランクインしてないと
一体どの位置にくるのか分からない部分があるからランクインさせる必要がある

同じ旅団戦闘でもウヴォー＞＞＞フィンクスだろ
フィンクスは片手限定・一発限定・パンチ限定の弱体化ウヴォーみたいなもん

あと、明らかに現時点の描写だとフィンクスは弱いってのもある
まともにランクインさせるならＤ以下になってしまう
旅団ＣスレだからＣにランクインしてるが不自然極まりない

>>623
推測がつくものを外し逆にどの位置にくるか分からないものはランクインて意味がわからん
普通は分かるものからランクインさせ分からないものは外すだろ

>>625
その明らかに弱い描写や不自然極まりない部分を具体的に上げて議論すればいいんじゃね？
入れる必要性とかよくわからんこと言わずに

>>627
ここは旅団ＣスレだからフィンクスはＤ以下にできない
描写不足のフィンクスを無意味にランクインさせるからおかしなことになってる
まあ反対が強いなら無理だが、ぶっちゃけ浮いてるよね＞フィンクス

>>615もそうだが、どこに入るかわかるからフィンクス抜くって意味がわからんよな

>>628
いやだから、どこがどう浮いてるのかとかを説明すればいいわけで

別に議論すらしたくないとかは言わないよ？
入れる必要性がないから抜くって言うのに反対してるだけで

ボノレノフもフランクリンも入ってないってことは
フィンクスも入れなくていいって事

>>625
プフなんて完全に描写不足で勝利実績ゼロなのに護衛ってだけでユピーと同じ位置にランクインしてんじゃん
これこそまさに不自然極まりないよ。まずこっちに異論を唱えてくれ

>>631
フランクリンはさすがにタイマン描写すらない
対念有りのキャラに対する威力も不明
ボノレノフはまともに申請されたことがないだろ

>>633の対念有りってのはある程度のレベルの相手でってことね

>>632
じゃあ、フィンクスのどこが強いって説明できるか？
無理だろ。どう考えても今の描写じゃＤ以下
だから削除しかない

プフは催眠、ベルゼブブ、頭がいい
などユピーにも優っておかしくない描写がいくつもある

>>633
タイマンとか関係ないだろ
威力が不明ってモラウの攻撃のこと？
フィンクスを入れる必要があると思うならボノレノフもフランクリンも入れないと、ホラ
入れる必要があると思う人が申請あいなよ

>>636
フランクリンは入れる必要がないという説明をしたんだが会話になってないぞ
大丈夫か？
ボノもフィンクスを外すこととまったく関係がない

>>635
戦闘描写、実績不足だからって言ってたんじゃないのか？
そういうもの以外で測るなら、
フィンクスもレイザーからの評価やヒソカに対する言動などみると十分に強さは表現されてるだろ

>>635
だからそのD以下の描写や点を挙げて……
旅団戦闘という点を差し引くほどのマイナス描写挙げないと、Cでいいじゃんとしか思えない

>>637
タイマンとか関係ない意味不明な事を言っただけで説明になってないし
フィンクス入れる必要があるなら同じ条件のボノレノフもフランクリンも入れなきゃ
でも入ってないって事は、入れる必要が無いんだろ

>>638
じゃあ訂正しよう。
戦闘描写ではなく、描写不足

ピトープフなど戦闘描写はなくとも
評価すべき描写はある。２キロの円。催眠。２キロ跳躍。百式ノーダメージ。ベルゼブブ
フィンクスはどこが評価ポイントなの？
冷静になって考えてみて御覧。フィンクスは明らかに浮いてる

ツェズゲラも浮いてるといえば、浮いてるが
これはサブバラがＧにいる説明として、ツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラだから
サブバラはＦはないという説明のために敢えて入れている
これが俺がさっきからいってる必要性の意味

台詞だけでランクインはない
イルミだってずっと描写不足でランク入りできないでいる

>>640
タイマンの強さ重視するこのスレで
タイマンの描写や威力ないよねってのが意味不明ならどうしろと

>フィンクス入れる必要があるなら同じ条件のボノレノフもフランクリンも入れなきゃ

入れる必要があると思う人が申請あいなよ。フィンクス抜かずにさ

>>554
10のどこに体術が参考にされてるんだよ()

ゲンスルーはEかFだな。

>>642
タイマン描写が無いキャラがランクインしまくってるのに何を意味不明な事を？

入れる必要があると思ってる人が申請しないと
俺？いや入れる必要ないと考えてるから申請なんてするわけないしｗ
やっぱフィンクスって入れる必要ないよね
同じ条件のボノレノフやフランクリンが入ってないんだから

じゃあいっそCに旅団戦闘って入れておけば良いよ
ついでにDは旅団補助、Eは師団長、Fに陰獣も

フィンクスが描写不足とは思えないから削除反対
兵隊長を粉々にする旅団戦闘＝フェイタンウボと同等クラスとしてCにいる
別におかしな位置にいるわけでもないし逆にフェイタンウボと差をつける理由がない
描写不足ならもっと酷いのはノヴ、パーム、ツェズゲラ、ビスケ、プフなどもいるな
「〜とソコソコ戦えた」なんてのはランク入りの根拠として弱いしな

>>644
タイマン描写がないキャラがランクインしているなら
フィンクスはなおさら入っていていいわけだな。意見が共通したようだ

ボノレノフもフランクリンもまだ入ってないだけでまさに入れたい人が申請すればいいわけだ
フィンクスとは関係のない話

>>641
２キロの円＝戦闘に関係ない　あれがピトー唯一の特質系能力なのでマイナス材料
２キロ跳躍＝ためジャンプなんてスレルールじゃ評価ポイントにならない
百式ノーダメージ＝これまで散々議論してきたのでスルー
これらに比べればフィンクスのグルグルパンチのほうがプラス材料だよ

十二支ん平均とゾル家実行隊もBで良いかな

釣りみたいなんでもうやめとくわ

ネフェルピトーの円って一部が2kmだけど平均すると500mくらいだよ

>>647
タイマンがどうとか言ってるのはお前だけなので、一人相撲は見てるだけにするが

つまり、フィンクスをランクに入れる必要は無いってことだね
別に入れる理由は無いって事だから

>>652
本気で会話になってないな

つまり、フィンクスをランクから抜く必要は無いってことだね
別に抜く理由は無いって事だから

>>653
入れる必要が無いんだから、抜く事に反対する理由も無いって事だよな

と言うかフィンクスって弱体化ウヴォーでランクとしてはウヴォーの↓が相応しいし

Cにいちいち名前入れないで旅団戦闘って置いて
下に注で戦闘タイプを記入するのはどう？

>>654
入れる理由は、旅団戦闘・初期メンバー・高威力の発・レイザーとの会話などで
特に低く見る理由がないから

質問を明確にしてみよう
ボノレノフとフランクリンが先に入ってないとフィンクスが入れられない理由をくわしく
同時にいくつものキャラが入ることなんてないと思うが

心以外クロロレベルのゲンスルーをFとかEとか本気で言ってる辺りやはり無視スレに侵食されつつあるな

フィンクスを削除する必要はないと思う
でも同じように戦闘タイプのボノレノフやフランクリンも同ランクに入れるとCが膨れ上がるから
Cに旅団戦闘、Dに旅団補助って入れておくのが分かりやすいのでそれを推したい

>>655
旅団戦闘でも下がる理由がきちんとあればDでもいいとは思うんだけどな
ただ俺が思うってだけなら、前提としてCになるように解釈するべきだと思うけど
それが嫌なら他のスレいけばいいわけで

ゲンスルーは点数だけ高いけど他に評価できる点がないからね
DランクならGIのゴンキルアより上だから普通にプレイしても楽勝でクリアできるはずなのに
あんなことしないとカードを集められない程度だったし

>656
> 入れる理由は、旅団戦闘・初期メンバー・高威力の発・レイザーとの会話など
入れる「理由」になってないねえ
やっぱ入れる必要ないじゃん
フィンクスと同じく旅団戦闘で発も分かってるフランクリンやボノレノフが入ってないんだから
別にフィンクスも入れる必要は無いんだよな

>>661
まったく質問の答えになっていない上に同じこと繰り返してるだけだね
もう駄目か

旅団戦闘Ｃが基本のスレだから旅団戦闘がソレ以下だと思う人はＤスレに行くべきだな
下げられないから削除とか意味がわからない

まあそうだよね
旅団戦闘はCの下位レベルだけど師団長にはほぼ勝てるからDってことはない
Dは師団長に8割くらい勝てるけど負ける可能性もあるレベルだから旅団補助やゲンスルーくらいか

描写全然足りないのに旅団ＣスレだからフィンクスＣが一番意味分からない

>>660
ゲンスルーやツェゲラにカード集めさせて漁夫の利を得ただけじゃん＞ゴン

>>662
タイマンがどうとか意味不明な事を言い出したり
理由になってない事を理由だと言い出したり

君の相手は大変だよｗ

>>665
ちゃんと読めよ
ゴンたちは自力でカード集めたしそのお蔭でクイズも1位
タイマンでもゲンスルー達に圧勝したぞ

フィンクスを描写不足と言い張る奴が他の描写不足キャラは都合のいい言い訳してるのがなｗ
Ｄスレ向きの人だからお帰り願おう

>>665
フィンクスで描写足りないならもっと足りないキャラが出てくるわけで
旅団戦闘がはっきりしてるキャラは、特に下げる理由がないならCだろう

一度ランクインしたキャラを削除するって考えも分からないわ
描写不足だって言う人もいるけど今後も冨樫先生はいちいち戦闘シーンを描写してくれないよ

>>667
自力一位のツェズゲラが脱落したからクイズ一位になれたんだよ
そもそもＧＩは一人で攻略できる作りになってない
普通にプレイして楽勝クリアとかありえない

>>669
フィンクスより描写足りないキャラってツェズゲラくらいしかいないだろ

一体誰だ？
フィンクスより描写が足りないキャラって

>>671
3人で組んでプレイしてカードを集められない時点で評価は落ちるでしょ
ごんチームだってビスケは強いけどカード集めはゴンキルアが率先してこなしていた
そういう描写もあるし説明もされている

>>672
ノヴとかビスケとか

>>673
３人でプレイしてカードを集めたところで奪われる
それがＧＩの難しさ
だからスペル組を組織して自分のカードを守りつつ一気に強奪作戦にした

>>675
その割には奇運アレキサンドリアだっけ？も入手方法知らなかったし
SSランクのカードも自力で入手してない
その程度のキャラ設定だってことでしょ
挙句の果てにゴンキルアにも惨敗した
ナックルシュートなら対策を練られてもあの時点のゴンキルアに負けることはない

>>674
ビスケは、ゲンスルーの技を少し聞いただけで能力の詳細を把握する経験
ゴンキルが全く見えない体術
サブバラを手加減して半殺しにするパワー

とあるが？

ノブは、まあ確かにフィンクスと大差ないな
敢えて言うならスクリームが強そう
相手の動きを読むのにたけてる（統率されたチームとバラバラなチームを交互に倒すことを発案したのはノブ）

旅団下げ（削除）とゲンスルー上げは46eWC5470だけでしょ

>>676
もしかしてナッシュ＞ゲンスルーを主張してるの？

ナッシュでも普通にゴンキルに負け売るよ
フェイントで背後取られたの忘れたの？
正々堂々とした決闘でオーラ切れに助けられるほどのギリな攻防があったのに
フェンスルーみたいななんでも有りトラップ有り事前情報有りなら、普通にナッシュもゴンに負けるだろうよ

>>678
ゲンスルー上げはたくさんいるぞ。昨日のスレみてみ？
むしろゲンスルーＤ派の方が多いくらいだ

>>679
ゴンのその後の修行とかナックルの指導や手加減とか色々あったからね
それでもハコワレ使った本気の戦闘では普通に圧勝
パーも出せないゴンに負けたゲンスルーよりは強い

旅団以外には都合のいい言い訳がつくんだよな
Ｄスレに帰れよ、過疎ってもこっちに来ないで住み分けしようよ

>>674
カードの入手と強さは一定レベル以上はあまり関係無いだろ
旅団のほうは概ね賛成だけどゲンスルーにちょっと厳しすぎる

>>677
今のビスケのランクに文句はないんだが具体的な描写は少ない
ゾル家なんかも弱いとかじゃなく、格で入ってる部分が大きい
なのに旅団戦闘というのは根拠にならないというのはどうかと

>>674じゃなくて>>676で

>>683
フィンクスの評価すべきポイントを上げてみて？
さっきから、描写はある描写はあると繰り返すだけで
実際の描写の内容が一つもあげられてない

>>664
師団長にほぼ安定して勝てる知力・実力がある＝Ｃ上位
大体の師団長に有利に戦えるが相性が悪いと負けれる、苦戦する＝Ｃ下位
師団長と概ね互角だが自力が上、もしくは能力や経験でなんとかなる＝Ｄ
兵隊長には勝てるが師団長との勝負はがんばっても五分＝Ｅ
こんなもんじゃね？

ちなみに、ゾル家あげてみる

ゼノ→ドラゴンダイブ
クロロの意図を見抜く洞察力
円３００メートル
クロロの防御力ではガードしきれない攻撃力

シルバ→隕石落下パンチ
ビル破壊念弾
俺の肌を傷つけるとは中々いいナイフ（皮膚が硬い）
毒無問題

まあこれくらいはある
フィンクスってぐるぐるパンチ以外に何かあるの？
どこを一体評価してるの？

>>685

っ>>656

>>688台詞は根拠にならない

つまり、フィンクスは描写がないってことでしょ
具体的な一つも上げられないんだから
それなのにランクインしてるのは無理があるよ

>>689
>俺の肌を傷つけるとは中々いいナイフ（皮膚が硬い）
>台詞は根拠にならない

ちょっと意味がわからない
上限のまだ出ていない発の威力なんか一つもなのか

>>689
お前調子に乗りすぎだろｗ
フィンクスは負け描写どころか殴られた描写すらなく無双してるキャラだぞ
発が糞で描写不足という理由ならビスケを下げる事を勧めるよｗ

モラウノヴをDに下げようとしまくってた旅団厨が焦ってんなーｗｗｗｗ
ココは元々モラウノヴより大したこと無い描写しかない旅団を無理矢理
モラウノヴと同位置に持ってくるスレだったんだぞｗ
スレルールの数値も無視してゲンスルーを無理矢理シャルナーク未満にしようとしたり
旅団戦闘を全員絶対Cにする事をスレ住民に守らせてたりしたんだから質が悪いわｗｗｗｗ
旅団戦闘は自動的に全員Cにするスレじゃなかったはずだぞ。
旅団戦闘の最高をCとするスレだったろ。
スレは旅団厨に完全に乗っ取られてるな。
特にID:RnxVfWxW0こいつなんか馬鹿丸出しだわｗｗｗ

609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 23:13:33.57 ID:RnxVfWxW0 [5/6] (PC)
旅団戦闘C
それ以外の旅団D
シャルの口振りから師団長より下とは思えないし、これでいいじゃんって気もするけどな
そんなに力の差無いだろこいつら

議論する気ゼロのお馬鹿さんすぎるｗ

負け惜しみ乙ｗ
過疎ったＤスレで頑張ってください
旅団を最も高評価してるスレでその批判は無理がある

訂正。
格や雰囲気は根拠にならない
俺ナイフは単に事実を示してるだけ

まあとにかく
フィンクス削除に反論するなら
具体的な描写の一つもあげてくれよ（ぐるぐるパンチ以外で）
具体的な描写一つもないのにランクインは無理

>>692
草生やしまくって作者に雑魚認定されてお前が焦ってんじゃんｗ
モラウはどう言い訳しようとも雑魚確定だよｗ

>>694
護衛という格でピトープフがユピーと一緒になってるって言ってんじゃん
確かにプフもピトーも確かに描写は多いがその分
不調のモラウに対してダメージ与えられなかったり（プフ）
自系統戦闘発がなかったり（ピトー）マイナス材料も多くなってる
君はさっきから旅団だけを特別扱いしすぎ

早速こんな反応があるとはたまげたなぁｗ
少なくともフィンクスはこのスレで散々言われてた通り描写がノヴ以下だね。
バズーカに普通に耐えれるウボーとか強力なカウンターがあるフェイタンはCとしても
フィンクスはホント無いわ削除かD下げ
旅団戦闘のそれも強化系の通常攻撃が兵隊長に無傷でCってなんだよ。
旅団厨に完全に乗っ取られたCスレの合言葉はDスレに行けになってるな。
数値無視する旅団厨も数値無視スレに行くべきだねｗ
数値は無視して旅団戦闘を全員絶対Cにする事だけ絶対とするのは通らんわ。

>>696
さっきも書いたと思うがな…

ピトー→百式無傷。円２キロ。２キロ跳躍
カイト腕一撃

プフ→催眠。ベルゼブブ。頭いい
モラウの仲間を分身で始末できる

評価すべき描写はある。多分他にもあるだろう
難癖つけるんじゃなくて
議論したいなら何より先にフィンクスの評価ポイントを提示してくれないと話にならない
格やら雰囲気だけでＣに置くことはできない

マイナス描写を考えるのはその後だろう

>>698
こっちも書いたけど
百式無傷＝いちいちめんどくさいから過去スレ読んでくれ
円２キロ＝むしろマイナス要素だろ
２キロ跳躍 ＝戦闘に使えない
モラウの仲間を分身で始末できる＝セリフは根拠にならないんじゃなかったのか？
護衛はマイナス材料までプラス要素にして旅団はセリフ、格は根拠にならんてご都合主義だろ

確かにそういう考え方もできるけど
議論のポイントなんでずらすの？
さっきから何回も言ってるよね

フィンクスのどこを評価してるの？
具体的な描写はどれ？

俺の護衛の評価ポイントを否定するのは別にいいよ
護衛Ｂや護衛Ｃだと主張するのも別にいい
今ここで議論してるのは、フィンクスの評価できるポイントが何一つ上げられてないってこと

>>697
じゃあ尚更劣化ウボ−のビスケを下げなくちゃなｗ

フィンクスはウボ−のスピード＆体術があるバ−ジョンだから強いよ

>>700
君はフィンクスが格でランクINするのはおかしと言ってるんでしょ？
それなら旅団だけじゃなく護衛もランク分けするなり除外するなりしないと筋が通らないって言ってるんだよ。
なんでプフ・ピトーはそのままでフィンクスだけ？ってのが率直な感想だよ

だから具体的な描写。

>>704
グルグルパンチで充分だろ
プフ、ピトーもろくな戦闘描写もプラス材料も無いんだから

>>703
何を言ってるんだ？
護衛は腐るほど描写あるだろ
それで、Ａにおこうが、Ｂにおこうが、Ｃにおこうがそれぞれに自由
俺は描写を評価して護衛はＡだと思ってる

フィンクスはそもそも描写自体ない
なんでフィンクスの具体的な評価できる描写を一つでも上げてくれ
という問いに答えないんだろうね

話をそらしてばっかなのは故意なのか
フィンクスの描写がないなら描写がないって認めりゃいいんだよ

>>701
おいおい反論するにしてももうちょっとマシな事言ってくれよ。
申請すればいいだろ。どちらにしても数値無視すぎてスレ違いだと思うが。
フィンクスがいかにノヴより弱いか>>548に書いてある。
不調で師団長を倒したフェイタンとは訳が違うわ。

例えばどういう描写なら認めるんだよ

つーか、護衛の描写がないってどう思う？
俺はID:HK8fm0Ns0がフィンクス好きすぎて冷静になれてないのかなと思ってしまうんだが
護衛の描写ってかなりたくさんあるよね

>>709
描写があればいいってもんじゃないだろ
プフ・ピトーには大したプラス材料はないっていってんの
それを護衛という格でモラウの10倍や奥義体得シュートをゴミ扱いしたユピーと同じランクに置いてるんだろ？
てか好き嫌いで言ってんのは君だろ
格を重視して護衛を一まとめにするなら旅団もそうしろ
描写重視でフィンクスはずすなら護衛も同じく分けて考えろ
つまり護衛と旅団の扱いを同じにしろって言ってんの。この主張のどこが好き嫌いだよ？

>>710
でフィンクスの描写は？
話そらしてばっかりじゃん

護衛はたくさん描写ある
俺は評価してる
お前は評価していない
それだけのこと

で、フィンクスの具体的な描写はどこなの？

>>712
何度ぐるぐるパンチって書かせれば気が済むの？
君はグルグルパンチを評価してないだけだろ？
戦闘に関係ない２Kの円や溜めジャンプは評価してるのに…

俺はリッパーは評価しないけど、評価する人もいるだろうね

リッパー以外の描写は？
リッパーがあるからＣなんてまさか言いはしないだろうね

なんか話が通じない人みたいだ…

フィンクスは通常攻撃がノーダメで兵隊長に発を使わざるを得なかった。
フェイタンと違って不調設定も無い。しかも兵隊長はフィンクスの腕回しを待った。
他に待ってくれる奴いるの？

>>713
後は格やレイザーの台詞やヒソカとのやり取りなんかだな
２Kの円や溜めジャンプ、プフは頭がいいとかをプラス材料に入れるならこんなもんで充分だろ
てか基本的におれの主張は護衛と旅団の扱いを同じにしろってだけだから
フィンクスと同様にプフ・ピトーも描写不足、プラス材料不足で降格or除外というなら
君の意見を否定したりしないよ

春だなあ

何言ってんの？
格や雰囲気でランクインできるわけないでしょ
結局フィンクスには何の描写もないってことじゃん

>>717
２Kの円は強さに関係あるか？
溜めジャンプなんてこのスレルールでいつ使うの？
プフが頭いいってなんだ？その頭を使った戦闘なんて一切ないぞ
格や雰囲気でプフ・ピトーがユピーと並んでるのと同じく
フィンクスも同じく格や雰囲気でウボーと並んでんだよ

強さにおいてプフ・ピトーがユピーに並ぶ材料・描写なんて皆無
むしろユピー以下だという材料なら系統・発・戦闘実績いろいろとある
それを護衛という格のみで同ランクに置いてるのがここのランキング
旅団だけ格は無視なんてのはあまりにご都合主義だよ

フィンクスは描写不足じゃない。
描写はしっかり出ているよ。Cはないってだけ。

護衛がA
旅団戦闘、モラウノヴがC
旅団補助一部、ゲンスルーがD
旅団補助下位がEだろこのスレは

お前らどっちも旅団によりすぎだぞ、頭冷やせよ

護衛内で差をつけてピトーやプフがＢとかＣにきたら旅団戦闘はＤとかＥになってしまう
それでもよろしいか
俺は護衛内の差はＡとＢの差や旅団戦闘と補助の差に比べたら誤差程度だと思ってるけど

旅団が弱いってのは今のところただの言いがかりだが
モラウが弱いってのは今となっては あながち言いがかりでもないんだよな

>>723
えっ！？フィンクスは言いがかりじゃないだろ！
ウヴォーフェイタンはまだ分かるが
フィンクスは完全にノヴ以下じゃねーか。

少なくともモラウはブシドラより強いよ
同程度のやつにリベンジ委託しねーだろ

>>722
別に好き嫌いで言ってるわけじゃないんで当然よろしいよ。
ユピーをA＋あげてもいいし。プフピトーを下げて今のB連中をCに下げてもいい
とにかく完全戦闘タイプのユピーと自系統の戦闘用発すらないピトーや
まともな戦闘描写の無いプフが同ランクは違和感ありすぎ

まあユピーの戦闘能力は頭一つ抜けてるよな　護衛の中で

ノヴなんぞフィンクス以上に描写不足だろが
詳細不明なところを手前の都合のいい理屈こいて補完してるだけで。
「ノヴはモラウと同格だからＣ」とも言ってたよな

フィンクスがそんなに弱かったら団長代理なんかやってないだろ
ウヴォーがパワー馬鹿ならフィンクスはバランス型ってだけの話
ウヴォーの方が強いだろうけど、ランク分ける程でもない

>>728
春だなぁ

そのぐらい兵隊長を通常攻撃で倒せなかったのは下げ描写だったってことだよ。
両腕が塞がるし腕振り回す暇を与えてくれない奴に対してシズク以下の火力しか出せないんだぞ。
シズクはパイクに多少出血させていたし。

シズクの場合はパイクが纏の時に攻撃してアレだから
パイクが堅だと出血させるのは多分無理

シズクはパイクが捕まえたと思って油断している時に後から、
具現化した武器で攻撃してあれだからね。
ただ念能力者は傷を負わせれば勝利とか可能な人けっこういるから、シズクはあれでいいと思う。
大物も十分食える。硬い蟻以外、つまり人間相手ならけっこういける。
>>723　モラウがほぼ無傷で二連勝した師団長に重傷を負わされた旅団戦闘がなんだってｗ
ちなみに師団長はプフの元で修行していない、ナックルとかにレベル1だし楽勝とか言われるレベルなのに。

春真っ盛りだな

フィンクスとパームが闘ったらパームが勝つと思う
まずパームの猛攻の前にフィンクスは腕回す暇が無いし
攻防力でもパーム＞＞フィンクスで腕を回してようやく互角の攻防力というくらいでしょ

フィンクスのリッパーと同じ威力のパンチをパームは連打出来ますってか？
凄い見方する奴もいたもんだ
そんなのキルア死んでるわw

>>548
＞キルアが諦める程空高く飛ぶ師団長補佐の兵隊長フラッタ

まずキルアが諦めた高さの敵に届いたからといっても別に自慢にならんよなｗ

＞ フィンクスは兵隊長相手に通常攻撃が蚊程も効かないと言われてるよ。それは連打しても無理と言うこと。

どの程度のさじ加減で殴ったかさえも解らない状況で結論を出すとは妄想乙としか言いようがないｗしかも連打なら尚更なｗ

仮にトンボと蟹ゴリラの耐久性が同じだとしてもノヴの連打＞フィンクスの一発しか証明出来ないよなｗ
だが実際は強化系のフィンクスの攻撃が通用しなかった事からも耐久性は見るからに戦闘タイプじゃないトンボより蟹ゴリラの方が上だと見るのが妥当
お前が言ってる根拠って全部妄想にしかならんよなＷＷ

フィンクスはレイザーとも認め合ってるようなシーンあったし
フェイｖｓザザンも上から目線で眺めててボノと交代争ったんだから最低でもフェイと同等はあるだろ
それにシャルやシズクとは違って
フィンクスは勝ち方でも明らかに一番余裕残してた

旅団はいつでも余裕のあるし、態度から誰が強いかは予想できないだろ
シャルやシズクも余裕そうな態度で「フェイタン調子悪い」とか言ってるけど、実際はどう見てもフェイタンより弱い

更に言うと耐久性は蟹ゴリラ＞フラッタで、ノヴは本気の打撃連打でフィンクスは初見のワンパン（ここは確定）で様子見の加減パンチかもしれない
色んなパターンが考えれる中、自分のご都合解釈だけを押し通すとかｗ
もうアホかとｗ

>>738
相手の力量を察するシーンと仲間の調子を見るシーンを混同してどうする
旅団だって相手が強ければレイザーの時みたいにそれなりのシーンが入る
ザザンは旅団にとって結構強いよ程度の相手だったってだけ

ゲンスルーはＤでいいよね

ゴンが他人の戦いを見て「結構強いよ」と言うならゴンのほうが強そうだけど
シャルやシズクは旅団戦闘以下の相手なら自分より強くても「結構強い」で済ませそう

シャルの台詞はザザン変身前の評だから
変身後は上方修正されてるかもしれない

陰獣→かなり鍛えられた念能力者だ、やるよ、あいつら
ザザン→相手、結構強いよ、おそらく女王だ

これだけだと甲乙付け難い、あるいは陰獣のが上ともとれるけど
ザザンは切り札を出す前だったからな

シャルは自分を強いと思ってないでしょ
結構やるの範囲内に旅団補助も入ってると思うよ
そうじゃなきゃ旅団戦闘員の意味がない

つか威力でBI＞リッパ−の根拠ってないよなｗ

リッパーって１度目はともかく
２度目からは相手が腕を回す暇を与えてくれないから
15回なんて回数はまず無理だと思う

>>735
つか連打しているのがそれくらいの威力なんじゃないの？
防御を髪の装甲に任せて全力で殴れるのがあの能力の利点なんだし。
実戦で出せるパンチは確実にパームが上
フラッタは師団長補佐。あのゴリラは兵隊長なのか？
キルアとゴンと秒殺していた連中と大差ないんじゃないの？

描写では45%凝くらいかなフィンクスのゴリラパンチは

旅団厨とアンチ旅団の抗争が凄いな
分裂前のスレを見てるようだ

>>747
リスク背負って出してる発とただの発が同等と？
まぁそう思うならそれを理由にパームC申請すればいい
リッパーと同じ威力で連打出来るなはCくらいは通るだろうよ

>>749
何でも厨つければいいってもんじゃない
攻防力でノヴ＞＞＞フィンクスとかアホな持論展開してるんだから反論されるに決まってる

こっちでは旅団信者と戦い、むこうではゲンスルー厨と戦う。
そんな俺は突入組みと蟻信者なのかもしれない。

>>750
不等号つけすぎだろｗ流石にそこまで思ってる奴はいねーよｗフィンクスを馬鹿にし過ぎだｗ
具体化系のノヴのオーラ攻防力60％＞強化系のフィンクスのオーラ攻防力100％
と言える可能性が高いってだけｗ
ノヴは支援で具体化系
フィンクスは旅団特攻で強化系

>>752
そんな事を思うのは禿厨だけだよＷ
普通の読者なら殴った側の攻防力云々よりはトンボと蟹ゴリラの耐久性の違いに注目するよｗ
それといつ修正するのかと思いきや一向に修正されないから指摘しといてやるけど具現化なｗにわかｗ

う〜ん、難しいな
フィンクスは格ならフェイタンと同格、だけどフェイタンは発が強力だからCなんでしょ？
フィンクスの発は誰かとタッグ組めば強力かもしれないけど、タイマンで使える発とは思えないな
基本的な能力はゲンスルーと大差ないことを考えると、欠陥発同士ってことで
ゲンスルーD、フィンクスDってのが妥当なんでない？
旅団の中で圧倒的な戦闘力のウヴォー、強力なカウンターで実力が上の相手とも戦えるフェイタンはC
それ以外の旅団戦闘はD、条件付きで能力の高いシャルもD、補助はEってとこでどうよ？

>>750
パームの場合は防御を髪に任せて全力で攻撃できるとある。
堅かそれに近い凝をしながら、髪で体を守れるというもの。
フェイタンの堅で殴っているんじゃない限り、上回るのは不可能だろう。

カニゴリラとフラッタが同じ防御力という前提ならノブ＞フェイタンかも知れないが
それでもフィンクスは全力というには疑問の初撃のみだしなぁ

>>754
同格程度の相手でも腕回せないとか言う描写があるならたしかに欠陥だが

発動条件の腕を廻すデメリットなんて作中トップクラスの体術でカバー出来るだろうに

あぁ不等号は俺の勘違いだったわすまん
アホらしい主張には違いないけど
フィンクスはヒソカよりパワーあるんだけどな
ノヴ＞ヒソカってか？

>>754
強化系に必殺技にこだわらなくていいってのがこの漫画の基本設定
ゲンスルーと比較してとか馬鹿げてる

>>753
oh・・・指摘thx

>>736
ハンタの世界でジャンプ力は修行の成果が出るからね
キルアが諦めたのを狩ったのは大きいよ。
あとフィンクスは全力の硬で殴って無傷だったから発を使ったんだろ？
フィンクスが発を使うに値する敵だったと言えるね。

>>745
流石に１０回ぐらい回したらBI超えてもらわんと困るでしょ。
ウボー＞フィンクスが確実になってしまうわ。腕相撲でもウボー以下だし。

フィンクスはガチの殴り合いしか出来ないビスケが相手ならまず間違いなく勝てるだろうｗ

>>759
ヒソカの能力でノブにどうやって勝つんだよ。
>>756
そもそも兵隊長補佐のフラッタとせいぜい兵隊長のゴリラが同じという前提が。
別にタコみたいに軟体というわけじゃないし。

>>761
数値無視スレに行って、どうぞ

>>763
は？フィンクスの数値は出てねーよｗ

腕回してる途中に攻撃されても、そのまま殴ればいいんじゃないのか？
兵隊長殺すのに８回転だから、１〜２回転でも攻撃力はかなり上がる
オーラと体術が同程度の相手なら、一方的に攻撃力が上がるフィンクスが有利になる

>>741
ゲンスルーはDでいいよ。

>>763
つか、お前がＤスレ行けｗ

>>760
ウボーはほぼ旅団の全員から実力を認められている強者なんだけど。
あのフェイタンですら心配いらないというほど。

KsGLp6Mc0妄想酷すぎる
ノヴがどんな状況で狩ったとか一切描かれてない
周りにあった木とかを経由してるかもしれないし、ジャンプ=強さでもない
事実ジャンプ力で上を行くGIゴンキルよりツェズゲラの方が総合戦闘力は上とある
第一それ言うなら旅団もあっさり4階まで上がってきてるぞ

フィンクスが硬で殴ったってのも疑問だね
硬の危険性はビスケも指摘してる
いきなり初見の相手に硬で殴りに行く可能性は極めて低い

>>768
クロロにも圧倒的戦力って言われてたしな。

フィンクスは万能型でむしろウボ−の上位に位置付けするだろう

フィンクスが硬で殴ったとか言ったる奴は流石にネタだろ
もしくは国立の自演か

ビスケって殴りあいしか出来ないの？
ビスケは念の放出も念の形状変化もできるんじゃないのか、固有発を持ってないだけかと思ってたわ
あとビスケ80％とフィンクス100％じゃビスケの方が強そうなんだけど…
体術と基本的な念のレベルが違いすぎないか？

>>771
ねーよｗ
むしろウボー＞フィンクスだろ。蚯蚓に掴まれたらフィンクスじゃうで回す前に引きずり込まれて終わる。
地中じゃ回せないしな。

ノブの通常打で倒せる蟻にフィンクスが蚊ほども効かないとすると
クロロやヒソカの攻防力もノブのはるか下になるな

そんなクロロに発使って攻撃当てても簡単には突破できないゼノシルバもかなりしょぼくなる

>>775
ゼノに攻撃されて一発も返せずボロボロだったのがクロロなんだが。

>>776
ゼノは発使って当ててもクロロへの決定打にならなく
兵隊蟻に蚊ほども効かないフィンクスよりさらにだいぶ下のクロロの通常攻撃の
組み合っての蹴りでわき腹裂けて血が出てる

>>774
体術でフィンクス＞＞＞＞YCキルア≧クラピカ＞ウボ−だからな
腕を廻す時間はいくらでもあるだろうし、リッパ−パンチを連打されたらウボ−の耐久力でも詰むだろｗ

ビスケはこのスレだと評価低めだけど俺は強いと思うよ
極限をも越えたとか表現されたのははビスケとネテロだけだからね
心が強くて戦闘考察力が高いのはタイマンではかなり有利に働くと思う

>>779
基本能力だけで闘うのはかなり厳しいぞ
ましてやビスケは変化系ｗ

>>777
その時はゼノはわしもろともやれって所でしょ。
普通に捉えた時点であとはシルバが止めを刺せばいいだけ。
>>778
その不等号がありえんだろ。なんでヨークシンキルアがクラピカやウボーよりも上なんだよ。

>>778
クラピカはエンペラーで全体的に能力上がってるから
そんな簡単には比べられないだろ

数値も参考にするスレでビスケが低くなるわけない。

>>778
不等号大杉ィ！フィンクス強杉ィ！

>>780
そうか？ビスケのパワー越えてそうな奴既存のキャラには居ないだろ
ウヴォーはあり得るかもしれないけど

>>781
攻防力の説明にまったくなってないけど

おすすめ！
http://novelist.jp/49893_p1.html

>>785
クロロを捉えるのにオーラを割いているから、体のオーラが弱くなったんでしょ。
クロロは守るだけだから堅でいいわけだし。

>>781
試験時でメインキャラ4人の内で明らかに突出した存在だったからな
ヒソカ評価でも一番だったしな
キルア＞クラピカなら間接的にキルア＞ウボ−となる

>>782
皇帝は全系統の能力が100%引き出せるだったはず
皇帝で体術が上がるという記述はなしｗ

>>783
フィンクス＞＞＞YCキルアは最低でもあるよ

オーラが増えればツェズゲラさんみたいに足に集中させてジャンプ力増やしたみたいに、
身体能力も向上するんだが。

>>784
ビスケは変化系だし強化系なら普通にいるだろ
見た目のムキムキに騙されてあくまでも変化系だと言う事を忘れているなｗ

>>790
ならウボー(100)＞皇帝クラピカ＞ウボー(50)＞フィンクス程度なんじゃないの？

>>793
俺は体術の話をしてんだよ

>>789
ゴンのように特定の敵に集中するだけで能力が上がってるのに
命かけて追ってる旅団相手で上がらないわけがない
エンペラー出すための緋の目だけで身体能力が上がってる様子の描写がマジタニ戦で出てる

>>787
ノブが通常打で倒せる攻防力より蚊ほども効かない攻防力よりさらに数段下のクロロ相手に
動きとめるのが精一杯。蚊ほど以下の反撃で出血は弱すぎる
ノブ以上の攻防力があるなら発使って初撃で即死かノーダメージで押さえ込めないとおかしい
しかも突入部隊はドラゴンダイブの一発で死ぬ危険もあるし
シルバは発ではないと思われる落下で師団長を倒せてることとも矛盾する

そんな無理矢理な解釈するよりはカニゴリラ＞フラッタとしたほうが自然というだけ

>>795
精神面で上がるのは念の話しで体術は向上しないよ
まあ皇帝では体術は向上しないが緋の目は体質の問題だから向上するのかもな

YCクラピカは試験クラピカより体術も向上してるだろ
何で半年間、全く体術の修行をしてないと思ってるんだよｗ

>>792
例えば誰？
別に忘れてないよ極限の肉体と80%強化に勝ってる描写のあるキャラが居ないと思ってるだけ
別に強化系だからって全てを超越出来る訳じゃないからね
レベルが違えば変化系にだって負ける

ウボーの数値が出れば強さが分かりやすいのに

>>797
オーラを込めてければジャンプ力が向上するように身体能力が上がる。
>>796
ゼノはクロロを圧倒している。そしてドラゴンダイブでは誰も死んでない。
コムギすら生きている。
そしてシルバは直前に携帯なってるだろ。

>>801
オーラと身体能力は別物だろ
オーラを集中してればノロノロパンチでもゴンが爆弾喰らったように吹き飛ぶんだから
ジャンプも同じように足にオーラ集めれば足を赤ん坊並のパワーでそ〜〜〜っと地面につけただけでもそれなりに飛ぶよ
身体能力ではなくオーラの力

ドラゴンダイブが当たってコムギが生きてるってネタじゃないの？
本気でコムギに直撃しても大丈夫だと思ってる人いるのかな
防御力ではコムギ＞ナックルってことなの？

>>803
「ゼノはナックルが死ぬかもしれないレベルの攻撃を100発以上出せる」っていう事実を認めたくないんだろう

コムギに当たったのがダイブじゃないならなんなんだよ

>>805
・かすっただけ
・瓦礫が落ちてきた

とか考えられるでしょ

>>804
アンチの思考という奴か
コムギが宮殿貫通する念弾のようなものに直撃して生きてるとしたらギャグ漫画だよねもう

なんで無理矢理に描写されてない、かすっただけ・瓦礫が落ちてきた とか考えなきゃいけないんだ？

こういう無理矢理な擁護しなきゃいけない時点で詰んでるよ

必ず急所に直撃するって方が無理があるけど

即死じゃなかっただけでピトーが治さなきゃ確実に死んでただろうね

コムギのダメージについては全力で擁護
一方で当たればナックルが死ぬ威力だとぬかす
まじでなんなの？恥ずかしくないの？

フィンクス弱い理論のバカに言わせるとコムギの死なない小龍で死ぬナックルが弱いだけなんだろｗ
ナックルをかばうために都合のいい妄想しなくていいじゃん

ナックルをかばうための都合のいい妄想なんかあんの？

コムギだろうがナックルだろうが防げないけど必ずしも当たれば死ぬ訳じゃない発だとか？
現実の世界でいうなら銃弾と同じ感じ
急所外れて貫通したら即死はないけど女性だろうが鍛えた男性だろうが防御できるものじゃないし
急所に当たれば死ぬ

急所に当たればナックルでも死ぬ
手足に当たるだけなら一般人でも死なない（手足負傷するだけ）

そんな難しいことかな？

なんか814を丸パクりしだしたな

コムギは腹に喰らってたけど生きてたな
ナックルは急所に喰らえば即死するのに
ナックルの攻防力が低いってことでいいじゃん

急所に当たってもナックルが死ぬかは不明
ゴン達はあくまで「万が一」を考えていただけなので
確率としては低いが、ありえないとは言えない
その程度の話

普通>>818の解釈にたどり着くだろ
どういう読み方してんだマジで

>>818
ナックルが「息をする間もなく即死」するのが万が一ってことだよ
単純な死の確立ではない
上げ足とりじみてるけど、一応指摘

ゼノを持ち上げながらナックルを貶めたいという読み方なんだろｗ

細かい描写で揚げ足とって攻防力高い低い言ってる奴が如何に的外れかってことだ

攻防力低かったら龍が爆発するのか？頭使えよ
ゼノの龍の攻撃力がハンパねーだけの話
誰もオーラでガードした描写が無いから意味ない議論

そこでダイブでナックル死亡を出してくるのが如何に的はずれかってことだ

ナックルが死ぬ威力のゼノの小龍より何倍もデカイ龍で攻撃されて無傷のクロロは攻防力が高い
そのクロロより攻防力が高い旅団員ｗ
バカのやってる勝手な攻防力比較なんていくらでもできるってことだ

できてないが

ゼノのダイブは貫通力はありそうだな。落下スピードはあんまりなさそうに見えたけど。
護衛以上には当たっても無傷だろうけど人間には多少ダメージありそうだ。
ユピーはちらっと見ただけでフルシカトだったけどW

ドラゴンダイブが威力があるのは単純なオーラ量のおかげじゃないと思うけどな
落下の力も借りてるでしょ
普通にあの威力をぽんぽん放てたらゼノ強すぎるわ

>>828
オーラ量ってか威力精度の問題じゃない？
オーラを鋭い牙みたいに変化させてるんじゃないかな。
落下の力は多少ありそうだな。

念無し素人に7秒かかると言っていたお爺ちゃんがえらく強くなったもんだw

てかゼノは数ある技の中から何故キルアにドラゴンダイブを見せたんだろ…
どんなシチュエーションだったんだW

ID:58mDn/W30
ここは旅団戦闘の最高をCとするスレだったはずだろ。
旅団戦闘を無条件で全員Cにする旅団厨のスレじゃないぞ。
もしそうなら描写不足でも旅団戦闘みんなCにランクインしとるわ。
Dスレ行けと言ってまともに議論してないようだが頭働いてないんじゃないか？
Cスレを勘違いしてるスレ違いの馬鹿だろ。

ナックルが硬で殴っている最中に食らったら死ぬ事はあるかもしれんってだけだろ。
これだから信者は馬鹿なんだよ。

一番好きな技はリッパーサイクロトロン

硬で殴ってなかったじゃん
ユピー吹っ飛んでないし

床貫通する威力があれば堅してても普通に刺さるよ
コンクリート貫通はちょっとした必殺技レベルだよ
師団長やナッシュレベルにとっては

そもそもドラゴンダイブってコムギがかわせなかっただけで
他はフラッタイカルゴが食らったふりをしただけなんだから
あの場の連中全員余裕で避けれるぐらいスピード遅いだろ
ユピーにいたっては、仮に当たろうが問題ないと言えるくらいのガン無視レベルだし

このスレは>>663が言うように旅団戦闘をどんな描写があっても
理屈をこねくり回して必ずCに入れるスレなの？
Cに納得できないキャラがいてもそいつについて触れるのも禁止？

恥ずかしいけどその通り
旅団戦闘はいつも揉めていて、ＤかＣかで罵倒合戦が始まるくらいだった
それで旅団は固定することに

フィンクスは削除すべきだけどね

カストロ低すぎだろ・・・
Bの連中相手にでも冷静になれば善戦くらいなら出来そうなのは最低でもD以上だろ

>>836
モラウは余裕を持って避けてるように見える？

だったらもう旅団戦闘を最初から全員Cにいれても同じじゃね。
それはもう議論スレじゃないと思うが。旅団戦闘は全員同じ実力なのか。

>>839
たられば言い出したらキリがない
強くなれる可能性はあったけど、結局なれなかったのがカストロ
むしろ今の位置を幸運に思わないと
このスレのルールと設定が固まってない初期の頃に出れたのが幸いしたね
今同じようなたち位置で出たらブシドラやゴトーみたいにゴミのように死んでいくよ

同じ旅団戦闘でもウボー＞フィンクスは確定でしょ
ウボーが「お前なんか右手だけで十分だ。殴る前には必ずグルグル回すから気を付けろよ」
っていうハンデを負ったのがフィンクスだから

>>842
たらればでも神の声なんだから。
読者が勝手に言ってるたらればとは根本的に違う。

国立の自演がいるなｗ

>>835
だからそれは見えないゴン達には分からないだろ。
ナックルが見えないんだから、硬で殴ろうとかやっていて、
何ならの悪条件が重なって龍に当たったらヤバイ。ってだけの話だろうに。
ゴンは念の為に動いているだけなんだから。

>>843
体術では
フィンクス＞キルア＞クラピカ≧ウボーぐらいに見える

かなり長時間ウボーの攻撃をいなしながら延々腕を回し続けることが出来れば勝機はあるんじゃね？

コンクリの床貫通は最低でもライフル以上の威力
ウェルフィンなら殺せる
地下室の壁はコンクリだよね？
51Pで装甲車が壁に激突した時の砕け方を見るに
しかしブロウはイカルゴフラッタ撃ったときに貫通した弾や外れた弾が壁に当たってるけど、跡が残っただけで砕けていない

ということで無数の小龍の一個一個がブロウの念弾よりも威力が高いことになる
ちょっとではなくね
そう考えれば硬なんてしてなくてもナックルが死ぬ可能性は十分ある

ウヴォーはどっちかというとB-とかC+があればそっちに入れたいキャラだからな
でもフィンクスをCに入れとく事自体は何の問題もない

>>844
結局心が弱くて冷静になれなかったのが実力だから
凝も出来てないし戦闘考察力も高くなさそう
しかも善戦って闘技場での事でしょ？
それなら糞雑魚だったゴンでも10回やれば善戦出来るって言われてるからね

ウボーがCでもフェイタンがCでもフィンクスがCでも構わんけど
これから旅団戦闘のどんな描写があっても結局Cにするなら全員入れても同じでしょ。
このスレは旅団の最高をCとするスレと言われてたり
どんな描写でも旅団戦闘絶対Cとするスレと言われてたり
そこらへんが曖昧になってそうだよね。
もし旅団戦闘を絶対Cとするならもう旅団戦闘を全員Cに入れてもいいと思うんだ。

ウボーCはいいんだよ。実際ウボーは強い。旅団の中でも頭一つ抜けている。
師団長にも優位に戦えるだろう。
けどフィンフェイまであげる必要がない。ていうかフィンクスなんて劣化ウボーじゃん。

ウヴォーの方が強いとは思うが、フィンクスが勝ってる部分もあるだろう
体術とかスピードはフィンクスの方が上に見えるし、何回転からかは分からないけどリッパーがただのパンチであるBIより弱いって可能性も低い
ウヴォーに比べたら安定性はかけるだろうけどね
不調で師団長ガチで倒せるんだからCでいいよ

>>847
ビノールトに二人がかりでも負けるキルアの体術より劣るクラピカより更に劣る体術？
そこまでいくと確実にビノールトに目を潰されるレベル
ビノールト＞ウボーでいいじゃん

>>850
描写が増えたらランクも変わるだろう
それは当たり前の話
ランク固定の意味は、「ザザン戦までの旅団についてはもう議論されつくした」って事だ

>>849
まあ一理ある

>>853
でもビノールトじゃウボーの装甲に傷をつけられないし

作者の意図を汲もう派と描写のアラをつついて好きor嫌いなキャラを上げ下げしよう派とでは
そもそも会話など成立しない

フェイ以外で
硬が効かないザザンを
倒せた奴いるの？

ボノの「太陽」で同じように殺せるだろ

旅団内で能力被りすぎｗｗ

>>856
首を切れてもおかしくない
目が見えないウボーなんて好きに料理できるし

と言うかウボーの体術がそんなレベルだったらビノールト以上の相手に大声以外で攻撃を当てるのなんて一生無理だし
ランクがおかしいという話になるのだよ

え？どこが？
全く被ってないと思うけど
てか太陽ってなんだどっから出てきたんだその必殺技

ヒソカって
具現化操作使う強化形のカストロを馬鹿にしてたくせに
具現化操作使う放出系のレイザーにはビビってた

初期の頃の話に関しては細かい描写よりキャラの言動や立ち位置を重視した方がいいと思うぞ
クロロの圧倒的戦闘力発言とか
じゃないとインフレしてく後から出てくるキャラが凄い有利になってしまう

ＳＳ(生物の限界越え)


Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル

世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる


Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる


Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦出来る

>>864
描写だけなら初期のウボォーが圧倒的だけどな