HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.952

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.951
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1331206087/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C・ゲンスルーD派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327154710/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ゲンスルーCスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで。一応最近追加されたものも

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

30　メルエム
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー　
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　キルア　ゴン　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15　
14　ラモット
13　
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

乙

>>5
Dスレが立ってたので案内所更新

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C・ゲンスルーD派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.911
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1331686243/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ゲンスルーCスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

アルカ、ナニカはどの位強いんだ？

>>1
いい仕事やでぇ

ふざけんな
ノヴの申請シカトしたままスレ立てんなカス

前スレから。今申請出てるのこれだけね
ネタ申請に見えるが一応貼っておく

833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 18:43:09.62 ID:Tb6FHfx20 [4/9]
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】
針がぬけたりカンムル覚えたくらいでちょとまえまで圧倒されてた旅団に勝てるとおもえない

ゴ、ゴレイヌは圏外かよ
ギドとか誰かと思ったわｗｗそんなんより圧倒的な存在感と腕の毛がある
ゴレイヌ入れろや

>>1
スレ立てご苦労様ですｂ

>>13
いやいや
ノヴの申請は？反論は数レスあったが全員黙って終わったぜ

針が抜ける前にカンムル覚える前に
２対１でも勝てなかったビノールトにタイマンで勝てるようになってるんだわ
これだけで相当進歩してるだろ

旅団員を神格化しすぎだな
あいつら戦闘員で師団長に苦戦するレベルだからな

普通にいい勝負するよ

旅団が弱いんじゃなくて師団長が割と強いんだろ
だったらモラウを神格化しすぎているとも言えるしな

前スレのノヴ申請者ID:wtoymm3IO＝ID:jsGynigiO

反論は数レスどころかけっこう続いてるが
賛成も反対もお互いに言うだけ言って収集付かなくなって立ち消えてる感じだな
月曜申請で水曜の>>589あたりで話が終わってるようだが

針抜きキルアは、発なしで生身でグー受けて生きのびた強化系兵隊長を
楽々首チョンパできるレベルだからな

>>21
キルア通常攻撃＞＞＞ゴングーってことか

ないだろ。ラモットの動揺からの不意打ちで純粋な攻撃力を比較できるシーンじゃない

>>22
攻撃力じゃなく殺傷力ね
だいたい神速あるからたいてい相手には不意打ち攻撃できるんだし

>>22
キルアがパンチでラモットを殺したと思ってるのか？
馬鹿じゃねw

>>20
俺が意見して反対が何も言わなくなって終わってる
誰かが好きなようにランキング作って申請通らないようになってんのか？

少しでも反対意見があれば通らない
だから何度も何度も同じ申請してずっと却下されて、ある時にフッと通ることがある
それは相当に無駄なプロセスに見えるが、でもそれでいいんだよ
前は俺もイライラしたが、最近はその無駄の積み重ねにこそ意味があると考えるようになった

連載再開してここ覗くようになったんだけど主要キャラは申請通ってないな
ネテロ上げさえ通らないようじゃ何を言っても無駄だと確信した

>>22
防御力は
動揺したけど念ありラモット＞平常念無しラモット
だろ？
精神状態が念に大きな影響を及ぼすのは間違いないが念無しのときより弱くなるってことはない

レイザーB→C、カストロE→Fの申請はどうなったんだ？

もうシャルもDに入れて良いんじゃないか？

>>26
それたまたまその時間に居たやつがジャッジしただけやん
なんじゃそりゃ

【申請キャラ】イカルゴ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｇ
【理由】

ウェルフィン、ブロウを退けるが地力で師団長より下位なのは心理描写等から明らか
兵隊長としてもラモット・パイクほどガチンコ戦に長けている描写はない
死体を使う能力は考慮外となるので、ボルトアクション式に近い単発銃だけが武器となる
防御が硬い描写は無いが、その一方で軟体のため黒百足の攻撃に耐えられたとする見方もある
フィジカルよりメンタルの割合が大きいが、数値は兵隊長としては高い部類
よって総合的にＧあたりの評価となるだろう

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）

イカルゴって体が３で念と技が２だからヨークシンゴンキルより強いかも怪しい
ハッキリ言ってビノールトより下
Ｉランクが妥当

でも知力含めての強さ議論だろ？
ラモットやパイクは師団長に勝てる作戦を立てる頭すら無いわけだから
パイクは適当にやってればシズクの時の様なラッキーまぐれが起こりえるけども
地力で劣るけど知力で何とかするキャラ全部下げるというのならまだ解るけどねー

>589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/03/14(水) 06:03:11.40 ID:Ujo/lCewO
>ノヴはCで妥当だろ。
>モラウと同格で発の性能も抜群だし、経験もある。 ナッシュよりは１ランクは確実に上。

>それよりビスケ、レイザーが高い気がするが逆にCだと低い気がするんだよな。
>てかイルミはどうする？
>暫く戦闘無いだろうし、今回で最低でも十二支んやモラウ、ノヴよりは強いの確定したし、初期からヒソカと同格だからB以下は無いと思うが。
>てかBが妥当だな。

これ？
>モラウと同格で発の性能も抜群だし
同格とか関係ないよね
その理論だとナックル・シュートとか護衛とか旅団とか個別に議論できない
発はマンションとスクリーム、マンションは確かに便利だけどタイマン戦闘を有利に運べる能力ではない
スクリームは攻防力無視であるはずがないので微妙
明確に攻防力無視の描写がない限り評価は上がらない
>経験もある。 ナッシュよりは１ランクは確実に上。
経験について作中で明記されていないし考慮の対象外
そもそもCのキルアなんて念能力者同士の戦闘経験が他のキャラより低いのは明らかなのにCにいる
経験とかほぼ無意味

530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 11:11:40.51 ID:PzY02PcE0 [4/5] (PC)
>>461
一応反論しとくね(*´･ω･)
体技念が４ある
禿げたのは絶状態で王護衛師団長兵隊長兵隊蟻がいる敵の本拠地に単独で侵入したからだと思われる。
宮殿内の蟻を発で瞬殺し一番必要な仕事を完遂させて帰ってくる。絶対倒しておかなければならないフラッタを倒した。
ネテロが選んで連れてきた。禿げて格は下がったけどCになんとか留まれる。

568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 23:21:59.05 ID:PzY02PcE0 [5/5] (PC)
ノヴは宮殿内にいた蟻と鉢合わせした時に
相手が身構える前に首をスクリームでチョンパしたから体術はかなり高い。
相手が動く前に倒したオートシャルと同じことが平常で出来ている。
あとキルアが撃破を諦めたフラッタを撃破した。正直ノヴがDならシャルはE(^_-)-☆

ノヴ下げ反対意見は結構あったろ。まだ他にもあったし。

>体技念が４ある
Dのゲンスルー、シュート、ナックルも体技念４なので関係ない
数値で測るならCのカイト・キルアと同じ２３のゲンスルーあげる方が自然
>禿げたのは絶状態で王護衛師団長兵隊長兵隊蟻がいる敵の本拠地に単独で侵入したからだと思われる。
申請者の下げ理由が禿だったからそれの反論なので仕方ないが、
そもそも禿がどうとかは関係ない
>宮殿内の蟻を発で瞬殺し一番必要な仕事を完遂させて帰ってくる。絶対倒しておかなければならないフラッタを倒した。
瞬殺した兵隊蟻、殺したときに仲間を呼ばれたポックルよりは上
フラッタは戦闘描写がないので、どの程度のレベル差で倒したのかも不明
倒したという結果だけからはFよりは上としか判断できない
>ネテロが選んで連れてきた。禿げて格は下がったけどCになんとか留まれる。
本人が「答えは私たちを読んだ時点で出ているんでしょう」と発言している通り、蟻を各個撃破する作戦上相性のいい能力者を選んだだけ

>ノヴは宮殿内にいた蟻と鉢合わせした時に相手が身構える前に首をスクリームでチョンパしたから体術はかなり高い。
瞬殺したのは兵隊蟻、殺したときに仲間を呼ばれたポックルよりは上
>あとキルアが撃破を諦めたフラッタを撃破した。正直ノヴがDならシャルはE(^_-)-☆
キルアが諦めたのはキルアがいた森のはるか頭上だったため、ノヴの時は高い建物もあり状況が違う

>>1
シャルＤシズクＥはどうなったの？

無意味な事にカロリー使ってんな〜おまえら

あっ俺もか

>>1乙

ゲンスルーはＤでいいのか？
妥当な位置とは思うが

ゲンスルーは削除申請通ったから>>1は間違い
次スレで修正すればいいことだが

>>32
シャルナークはＥじゃね？

>>26
申請通らないからってイライラしちゃだめだよね
単にこのキャラの議論したいってだけのことだし

>>32
イカルゴFじゃいけんのか？
一応師団長のウェルフィン倒してるんだから、Ｇはないと思う
防御力は低いかもしれないが、攻撃力はウェルフィンを倒すに十分なほど
ゴレイヌ、サブ、バラ、カルトが師団長の誰に勝てる？

>>41
ゲンスルー削除申請通ってたよね
スペックは高いんだけど能力がアレだから師団長に勝てるか怪しいという意見が出るのもわからなくはない

>>33
まがりなりにも師団長に勝ってるイカルゴがＹＣゴンキル以下なわけないべ
数値よりも原作重視でしょ
念が２だろうが、イカルゴはウェルフィンに相当なダメージを与える銃弾を放てる

シャルは描写が足りないとはいえザザン以上は確定だしＤでしょう
能力も一撃必殺だしオートもあるからさ

ゲンスルーはＣ未満がこのスレの基本ルールだから削除はダメだろ

>>44
ゲンスルーはＥかＤかでもめてるはず

シャルナークザザン以上っていつ確定したの？

シャルナークDでゲンスルーEだと思う
ゲンスルーじゃ師団長に勝てない

>>37
全て返されて反論皆無になってるからね
結構あったってそれだけで？少ないぞ

>>45
２つのランクで揉めるのはいいけど削除は不当と思うのさ

シャルはザザンの動きに目がついて行くしフェイの交代で戦う予定もあった
それにオートになればあの攻撃力は計り知れない

>>48
ザザンと闘いたがったのはボノとフィンクス
シャルナークはじゃんけんにも参加してないよ

ザザンの動きに目がついていっただけでＤになるならシズクもＤだね

ゲンスルーは俺はＤ派だからそのままがいいね。実際のとこ

提案なんだけど今ある11段階のランクをHとIが一人ずつだし統合して10段階にして
グリー°アイランドのカードと一緒にSS〜Hにしたい
意見や反論があったらお願い

ビヨンドありゃ相当な使い手だど
おそらく全盛期ネテロに匹敵する
念能力も百式観音を超越する千手観音

ジャンケンって最後に残った二人がボノレノフとフィンクスだっただけかもしれんし
描写がないだけでしょ
あの時点でザザンに勝てないのはカルトくらいであとは同じか格上だろ

>>52
ぶっちゃけると、先着順でボノとフィンクスが同着２位だったからその二人がじゃんけんしたんだけどね
どっちにしろ闘う予定はなかったてことだけど

＞あの時点でザザンに勝てないのはカルトくらいであとは同じか格上だろ

うん。俺もシャルナークザザンがザザン未満には見えなかった
でもかといってシャルナークがザザン以上の描写もないからＥが妥当だと思う
オートモードの攻撃力をやけに強調する人いるけど、兵隊長倒しただけだからね

シズクがザザンの尻尾を避けてデメちゃんで顔に攻撃を当てられれば血を吸い取って勝利だろうが
シズクの身体能力だと接近も難しいだろうから互角かな
シズクE,シャルナークボノレノフDかな

シズクもパイクを無傷で完封しているからDでも良いと思うけどね
フェイタンなんかザザンに苦戦したのに2ランクも離れているし

シズクが無傷ってパイクの攻撃が糸だけだったからだろ
しっかり捕まってるし無傷だろうとプラス要素でもなんでもない

なんで>>1からシャルナーク消えてんの？

一度捕まったらマイナスというのもおかしいけどな
シズクは即脱出してるしアンチの言うように殺す気なら殺されてた根拠もない
飛び道具持ちのパイクとじゃ体術の比較なんてできない

パイクって結局シズクをしとめる手段がないからな
糸で捕獲したら一方的にボコれるのならまだしも
あのまま殴り合いになっても出血させられて終わりだし

なんで脱出できたのかって少し考えてからレスした方がいいよ

>>55
パイクもシズクを完封してたじゃん
フェイタンは不調で低火力でザザン余裕だからね

脱出できたのはシズクが掃除機を駆使して糸がつく部分を最小限にしてたからだろう
パイクの粘着性の糸を完全に見切ってる証拠

>>62
足りない頭残念です

シズクがパイクに捕まったのなんて粘着性の糸じゃなきゃ一つの攻撃が当たった描写でしかない
兵隊長の攻撃はゴンキルも何度も受けてるが相手の攻撃が粘着性の糸じゃなかっただけというお話し

>>63
反論できずに暴言吐く荒らしはDスレへどうぞ

シズクを無傷で圧勝扱いとか、これが旅団厨か
ザザンに献上するために生け捕りしなきゃいけない枷があったからこそ、全勝できたんだろ
実際途中でキレてぶっ殺死モードに入ったザザンにフェイタンは交代促されるほど追い詰められたし、旅団なんぞ蟻が殺す気なら普通に苦戦するレベルの雑魚だわ
特にバカシズクがD以上とか論外

アンチが普通にこちらのスレに混ざってるんだがｗ

○○だったらって仮定はあまり意味ないと思うよ
結果だけ見てシズクはパイクを無傷で完封、勝ちタイムもフェイタンがザザンを倒したより
短い時間だったわけで
2ランクくらい離れててもおかしくない
それだとザザンよりも上になってしまうから仕方なくEに設定するって感じでしょ

そもそもナックルシュートパームも師団長に勝てる根拠なしにDにいるからな

ゲンスルー含めてDの連中って師団長に勝てる根拠ないからな
旅団が相手なら勝つかもしれないけど、防御力や特殊能力が高い師団長相手に
攻撃が通用するかどうか微妙
旅団ですらフェイタンやウボーじゃないとダメージを与えられないと思う

>>68
どうしたら一回負けた相手より２ランク上になんだよ

>>64
粘着性の糸を出せるのがパイクの強みなんだからその言いようはないわ
触れれば相手を無力化できる攻撃を無制限にぽんぽんと放つからパイクは強いんであって

>>71
負けたって君が思っているだけで実際は2Pで逆転しているしね

てか兵隊蟻に発使わされてる時点でキルア＞旅団だという冨樫の意図かと思ってたわ

>>73
逆転したってお前がおもってるだけで（略

触れれば相手を無力化ってそこまで強いか？

>>72
そんな他の兵隊長と比較しても強力な飛び道具を無視するアンチがいたんでな
しかもパイクの糸が張り巡らされた城内だしシズク不利

>>75
じゃあシズクはパイクより下のランクにして分裂させれば良いと思うよ
なんなら旅団Dスレへどうぞｗ

>>74
念なし蟻に発使いまくったカイトやノブをバカにしてるのか

>>75
あとその略には何が入るのか知りたいｗ
2Pで再逆転したのかな？

反論できなくてアンチ言い出す雑魚がもう二人も出たぞｗ

>>81
具体的に略は何？
もう一度聞くけどパイクはその後シズクに逆転勝ちしたの？
YESかNOで答えてくれ
それ以外の回答は全て敗走とみなす

フェイタン＝ダメージ受ける→逆転
フィンクス＝攻撃効かない→逆転
ボノレノフ＝攻撃効かない→逆転
シャルナーク＝操作できない→逆転
シズク＝捕獲される→逆転

ちょっと考えれば発お披露目の演出だとわかりそうなもんだが
パターン一緒。

>>83
同意ですわ
まあそれでも苦戦した事実は事実と受け止めてキルアより弱いってみなされても仕方ないメンバーもいる
けど師団長よりも弱いってのはカルトくらいであとは同じかちょっと上ってとこだな

この二人はパイクが戦闘態勢解いた理由とかまで頭まわらないんだろうな

>>85
はい敗走っと
低学歴の馬鹿は本当に単純で扱いやすいわｗ

旅団って今後出るのかな?

捕獲目的じゃなかったらパイクは勝ってたんだぁ〜と言われてもなｗ
実際に負けてる描写しかないですからアンチ残念♪

バカ過ぎて相手されてないだけなのに勝利宣言憐れやわあ

カストロがヒソカの首切ってりゃ勝ってたと言ってるバカと同じかコイツID:QML2gMAwO

ゴン復活編は十二支んやビヨンド隊が登場したけどそんなにインフレしてない
むしろヒソカイルミがいまだに強キャラ扱いだから旅団もクロロ辺りはまだ出番があるかもな

実際のところ最初からパイクが殺す気ならどう転んでたか分からないよな
単に室内のパイクが強すぎるってだけだが
シャルナークもシズクもＥでいいよ

しょうもない煽りあいしかできない時のスレ
は、つまらんな

バトルもなく長期休載突入で
地獄だ・・・

というか糸避けながら接近できないシズクが弱いだけ
念なしパイクに防戦一方だったも同然だからな

シズクはパイクの一つ上が妥当だろう

パイクが殺す気なら負けてたってのは行き過ぎだし
シズク無傷で圧勝とか言うのも贔屓目

Sメルエム
Aネテロ　プフ　ピトー　クロロ　ヒソカ　イルミ　十二支ん上位
Bウヴォー　ビスケ　シルバ　ゼノ　フィンクス　フェイタン　ボノ　十二支ん下位
Cレイザー　マチ　カイト　モラウ　ノヴ　シャル　シズク　キルア
Dゲンスルー　レオル　ザザン　ヂートゥ　ナッシュ　
Eパイク　ラモット　陰獣上位　カストロ　カルト

>>95
ま、そんなとこでしょうね

>>97
シュタインは携帯からでも書きこむのか。

シズクは発抜きだったらGクラスも怪しいがデメちゃんが強力なのでEだと思う。
パイクが出血した所を考えると　デメちゃん殴打＞フィンクスのパンチだもんな。

>>94
そう言えばパイクの糸はポックルでも避けれてたな

【確定ランキング】

SS　王
S+　護衛軍　ネテロ
S-　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
A+　十二支　ビスケ　イルミ
A-　旅団戦闘員　モラウ　カイト　レイザー
B+　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
B-　旅団補佐　師団長　カストロ
C+　陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
C-　サブ　バラ　ゴレイヌ
D+　バリー　ケスー　ロドリオット
D-　ガシタ　ゼツク
EE　海賊　ビノールト　バショウ　ポックル
E+　トチーノ　カヅスール
E-　ギド　サダソ　リールベルト

シズクの能力はレアだっていってたからな
パクノダ同じく純粋な戦闘キャラじゃないから、強さは同じ旅団のノブナガフェイタンとかには劣ると思う

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　♪あーたーらしい朝がきた　絶望のあーさーだ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

十二支ん上位下位って何？一切戦闘してないじゃんWWしかもネテロと並んでるしWW
十二支んのあのぷんぷんする小物臭が伝わらないのか？

個人的にね
ビヨンドおじさんさくっそ弱そうな気がするんだ・・
なんつーかまぁ今の段階じゃわからんけども
ツェズゲラ臭がプンプンするんだ

異論は認める

ビヨンドはアイザックみたいに基地外染みた修行してなさそう

シズク＝戦闘に使える自系統の発有り
ピトー＝戦闘に使える自系統の発無し
ビスケ＝戦闘に使える発自体なし　※ただし肉体強化とは相性のいい変化形
発をみるとビスケやピトーよりシズクの方が戦闘タイプだな

まあシズクの強さが兵隊長クラスなのは変わらんけど

12支んだけじゃなく
ネテロの息子とその周辺とか強そうなのが
でまくってるが、なんかもう旅団とかＣ固定ってのが
無理な気がしてきたわ
今週出た奴とか全員、普通にヒソカとかより強そう

師団長補佐を相手の土俵で倒した
かすり傷ひとつでも付ければ勝てる
ザザンフェイタン相手に上から目線
同じく兵隊蟻を圧倒したカルトよりも格上
Ｅでしょ

デメの性能を考えるとかなりの容量喰ってそうだしな
シズクの戦闘時はほとんど生身の状態でデメ振り回してるだけなんじゃなかろうか？

パワーはヨークシンゴン並
スピードは兵隊長並かそれ以下
シズクの生身が貧弱なのは明らか

別に戦闘を見込まれて旅団に入ったわけでもないだろうしな
カルトと同じ

>>111
生身で念使用の兵隊長並かそれよりチョイ下のスピード有るならしょぼくない

念でスピードが変わるとか初耳
キルアみたいな能力でもないと生身だろうがスピードは変わらんはず

スピードは変わるよ。ツェズゲラジャンプの要領で
シズクが生身だとは思わないけど

あれってジャンプするパワー（攻防力）が上がっただけでスピードとは別物じゃん

ただのオーラでスピードが変わるならウヴォーが最速でないとおかしいし

>>113
肉体を強化すればスピード・攻撃力・防御力と身体能力は高まるでしょ
>>114
シズクがデメを出してなお肉体強化できるとは思えんのだけどな
もしそれが可能ならドクター出すと完全に無防備になるピトーよりかなりレベルの高い念能力者になる

でもジャンプ力強化できるんだからダッシュ力を上げるとかできるんじゃないの
重いキャラは加速力がないんだよきっと

>>117
強化系のウボォーよりも変化系のクロロの方が圧倒的に速そうな描写だし
何より念でスピード上がってる描写が一つもない（はず）からな。

普通に考えたら上がるはずだけど、そこは微妙だと思う。

>>117
これまでの描写ではオーラでパンチ力などのパワーが上がる描写はあるけどスピードまで上がるとは描かれてないし
むしろオーラ量が多いキャラってウヴォーとかレイザーとかユピーとか鈍いイメージがある

あの世界のキャラのパワーだと体重の重さなんてあまり関係ないでしょ
ウヴォーの体重が1トンくらいあるならまだ分かるけど

>>119
例えばゴンさんとか王は絶状態でもあんな滅茶苦茶なスピード出せると思ってるの？

ジャンプ力上がる＝瞬発力上がる、じゃないの？
明確な説明はないけどスピードも上がりそう

オーラで力やジャンプやグリップも上がるって描写があるから
スピードも上がるのが普通だと思うんだが
オーラの高いウヴォーやユピーが同格の仲間と比べて特に早い描写が見られない
絶状態のゴンが早さに大きなマイナスが付いていない
ってのもある

ゆっくりパンチでもオーラ纏ってれば相手が吹く飛ぶ不思議パワーなんだから
こっち世界のイメージとは違うんだろう
基本的にパワーが増すのがオーラでスピードは増さない

つかこっち世界でも別にジャンプ力が凄い＝走るのが速いってわけでもないだろう

肉体強化してスピード上がんなきゃおかしいでしょ
こっちの世界でもドーピングして肉体強化すれば100mも速くなればジャンプ力も上がる
クロロがウボーより素早いとしてもそれは元のスピードが違いすぎるからでしょ
白鵬がドーピングしてもボルトより遅いのと同じ

ジャンプ力などの単純な行動はあがっても
戦闘中のスピードや体術はあがらないでしょ
じゃないとキルアの能力が意味なくなるし
ウボーとフェイタンみてもスピード体術はフェイタンが上
クラピカがウボーを圧倒したのは補正も考えれるけど
普通に圧倒できても、おかしくないな
ウボーは小回りが効かなくて頭の回転もよくない
漫画でよくあるパワーだけのキャラなんだよ

肉体強化でスピード上がらないって人は
ピトーのテレプシもスピードは上がらないと思ってるの？

暫定ランク 世界編確定版★

無敵　ナニカ
ＳＳＳゴンさん
ＳＳ　メルエム
Ａ　ピトー　ネテロ　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　
Ｃ　カイト　★ヒソカ　イルミ ゴンキルア　 ノヴ　　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム クラピカ
Ｅ　ウボォーギン　フィンクス　 フェイタン　ウェルフィン　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬　
Ｇ　カストロ　ゴレイヌ　サブ　バラ　カルト レオリオ
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　 サダソ　リールベルト

ビスケ公式２６＞＞クロロ２５＞ゼノシルバ２４以下＞＞レイザー２３＞＞★ヒソカ２３以下ｗｗ

>>123
ジャンプ力がすごいから、じゃなくて
ジャンプが通常より上がるのに早さはどうなのか？って問題

「ヒソカさんネテロさんと戦いたかったそうですが同じ血をひく者が現れたから戦いにいけますね＾＾」

「今すぐなぜ行かないんですか？」

ヒソカさん「．．．ｲんだよ．．．」

「はい？＾＾；」

ヒソカさん「コワイんだよ；；」

「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ヒソカ「蟻なんて知らなかったよお＾＾；」
ヒソカ「ちょ、ゴンさんのオーラもっのすげ、ちょ、まって、俺隠れるわ＾＾；」
ヒソカ「外の世界なんて知らなかったよお＾＾；」
ヒソカ「僕TV見てなかったよお＾＾；」★new
　

>>128
そうだったね

まあ、実際の描写ではオーラでジャンプ力は上がってもスピードは変わらないようだから
少なくともハンタ世界のオーラはそういモンなんだろうと思うけど

>>131
ゴンさんや復活王についてはどう思ってるか是非聴きたいんだけど
絶状態でもあんなスピード出せると本気で思ってる？

>>131
まぁ自分も、発以外のただのオーラでスピードが劇的に変わることはないと思えるけど
GIでの使い方のいろいろを見ると
全然変わらないと言い切るにはちょっと微妙だとも思うんだよな

どの能力が上がるかは
術者の意志に依るんじゃないの?
スピードを上げたいと思えばスピードが上がるし、
パワーを上げたいと思えば
パワーが上がる。
念能力ってそういう精神的な効果も
高いんじゃないのかな。

オーラによる肉体強化によって　大脳→脊椎→運動神経→筋肉　この一連の流れが速くなるとは思わんが
筋肉そのものの性能が上がるんだから通常より素早く手足を動かす事が出来るだろう
てかそうじゃなきゃ攻撃力も上がらず、肉体強化はただ防御力を高めるだけの鎧ってことになる

久しぶりに来たけど暫定ランクに変動がなくてワロタｗ

　【真・暫定ランク】
神　メルエム＞ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン　ビヨンド
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント

これが真の暫定ランクなｗ

あいかわらずの護衛厨糞ランクっぷりに感激したよ

★格付け表★

Ｓ（種の到達する極地）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ　ジン

Ｂ（プロハンター神級）
護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ

Ｃ（プロハンター超級）
十二支　イルミ　ビスケ　ヒソカ　レイザー

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘員　モラウ　ノヴ　カイト

Ｅ（プロハンター上級）
旅団情報員　師団長　ナックル　シュート　パーム　カストロ　ゲンスルー

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ゴトー

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
スクワラ　ゼホ　ギド

毎回毎回同じランク貼られてもね
本当にそのランクが正しいと思ってるなら申請出せばいいのに

最強は大工の源さん

伝説的な扱いからしてネテロが人間最強でまず間違いねーよ
そのネテロが自分より強いと認めた護衛以上は企画外でおk
ネテロ亡き現在の最強候補なのがジン、パリス、ビヨンド（雑魚臭せえけどなｗ）だよ
ダ−クホ−ス的な存在なのがヒソカ
これらはほぼ確定している

うん。お前の中では確定してるんだろう

>>142
その伝説的なネテロ本人が最強だったのは半世紀前、今は全盛期の半分以下といってる
「わしより強くねー？」という都合のいいセリフだけ取り上げて護衛を持ち上げるのはいいかげんやめようよ

>>143
シルバ、クロロ、ゼノが護衛と同等ｗより確定してるのは間違いねーよｗ

>>145
ちなみに復活前の王は>>137のランクだとどの位置に入るんだ？

>>144
３キャラもがネテロより強いと判断したんだから諦めろってｗ
不可避の攻撃が無ければヒソカに負けるレベルなんだからさｗ

>>146
ＳＳＳ

俺は旧王でもピト−を２撃では倒せないと見てるからな

ネテロが護衛にすら劣るなら王も個の極地とは言わない
悪くても同格以上だろう

>>147
敵を過大評価しネテロの能力も護衛の能力も知らない針有りキルア
ネテロの能力も護衛の能力も知らないコルト
ネテロの「わしより強くねー？」は疑問形
でそれらが「最強だったのは半世紀前」「今は全盛期の半分以下」をどう否定してるんだ？

>>149
王はプフを一撃で殺してやるって言ってるけどな
まあゴンさん＞旧王は同意見だ

>>150
王に強かったと言って貰えなかっただろ？ｗ
それが全てだよ

>>153
君の中では個の極致よりなかなか強いなの方が賛辞として上なのか？
あんまり無茶言うのはやめようよ

>>153
いや、あきらかに極地＞強いなんだけど
種を全てを託された王という点と
種のなかの個であるという点が勝敗の分かれ目とも言ってるぞ

>>151
「最強だったのは半世紀前」→謙遜
「今は全盛期の半分以下」→本当
こうかな

>>152
王は殺す気でピト−を攻撃しても蚊ほどもダメージを与えられなかったんだぞｗ王の言う事は当てにならんよｗ

>>156
だから自説の都合に合わせてキャラの台詞を謙遜だ真実だなんて言ってたら議論にならんでしょ

>>157
そりゃ言葉のあやだろ。
例えばその辺の他人を本気で殺そう、と思った場合にわざわざミサイルを持ち出したりしないだろ？
そんなもの必要ないと思ってた＝割と弱いと思ってたら実はそこそこ強かった　ってことだ

>>157
その経験を踏まえさらにプフも一撃殴った上で次は一撃で殺すといってんじゃん

>>154
そうだな
戦闘力の面では認めて貰えなかったからな
王の脳内で蟻と人間は区別してるよ
その答えが「人間にしてはよくやった」の台詞に表れている
王がネテロの事を誉めたのは戦闘力ではなく念の性能（極致）の事だ

>>155
お前も>>161を読んどけｗ

王＞＞ネテロ＞護衛

>>161
あまりに自説に都合のいい解釈の仕方っぷりに恐れ入った
「個の頂点」や「惜しみない賞賛」が「おぬしなかなか強いな」より上とは
もう議論できるレベルじゃない
しかも王の台詞はあてにならんと言いつつ王の「お主なかなか強いな」という台詞を
護衛＞ネテロの根拠にしちゃってるし…

訂正
×「個の頂点」や「惜しみない賞賛」が「おぬしなかなか強いな」より上とは
○「個の頂点」や「惜しみない賞賛」が「おぬしなかなか強いな」より下とは

よし

完全にノヴは一個下げが確定したな

申請通ったから次スレのランキングでノヴはＤ

普通にネテロ＞護衛で何か問題あんの？

>>158
ID:MnUDN5xQOはいつもの妄想ネテロ厨だろ
相手にする価値なし

ビヨンド＞ネテロ＞＞護衛

護衛よりネテロが強いといってる人ってバカなの？

ネテロ護衛どうやって倒すんだよww

王の一撃で致命的ダメージを負う防御力
王に殆どノーダメージな攻撃力
全てをこめた零でやっと軽傷を負わせられる

ネテロは決定的なダメージを与える事が出来ず体力差で負けてしまうのがオチ

ネテロの方が強いと思うよ
馬鹿かどうかは知らないけど国立医学部生です

王と比べると護衛の防御力もHPもスピードや体力念の攻防力全て半分以下
これは認める？

ネテロVS王の戦いでネテロは王に壱の手で流血させている
さらに数千発の打撃の結果王に鈍い痛みを与えている
仮に王のHPが10000、防御力255でネテロの攻撃で0〜1のダメージを受けるとして
鈍い痛みを感じるまでに2000のダメージ、その後1分間の攻防（1000以上）で500のダメージ
と最後の零で3000、合計5500のダメージを与えた（仮定）

護衛の防御力とHPが半分で1回の攻撃で1〜2のダメージだとすると零を出す前に3000回打撃を当てればHP4500は削れる
護衛は百式を見えないし攻略もできないのでこれで終了

護衛なんぞユピー以外９９の手で終了だろ
ユピーはまあ硬いから千回くらいブチ込めば死ぬんじゃね？

ネテロは人間が全く歯が立たないというのが大きい
まず間違いなく描写のある既存キャラで最強

護衛は普通にＢキャラＣキャラに相性条件次第で負ける可能性がある

ネテロ＞護衛は間違いない。
敢えてランクを分ける必要はないがな

それとこのスレッドでは王＞成長ゴンと言う意見が多数（自分も同意する）
成長ゴンに対し、ネフェルピトーは2発でKO、完封されているので
王VSネフェルピトーだと1〜2発でKOされ、時間も数秒で終わる
ネテロのように粘ってダメージを与えることも不可能

3つ目に公式数値でネテロが30で他の護衛より上であること
最終的にはネテロが王に勝てるかも知れないと考えたことより
ネテロがネフェルピトーの方が強いかも知れないと判断したNGLよりも
ネテロの実力が向上していると考えられる

王って名前が与えられる前の王ってことだよな？
王＝ゴンさんくらいじゃね？
攻撃力、体術はゴンさんが上、防御力、戦術面は王が上って感じで互角に見える

護衛がネテロに勝つには正攻法ではなくて
シャウアプフが分裂して空から鱗粉を撒くような飛び道具が必要
ネフェルピト−のテレプシコーラでもネテロにもゴンにも効かないから
まともに挑んだのではほぼ100％ネテロが勝つ

>>179
メルエム＞王≒成長ゴン
こんな感じかな

>>179
一応王に「届き得た」「殺されるのが自分で良かった」って言ってるから
ピトー目線ではゴンさん＞旧王だと思うよ。
ただ、遥か格下のピトーが王やゴンさんの強さを正確に測れるとは思わない
それとネテロと王の差に比べればゴンさんピトーの差は滅茶苦茶でかいよね
王とゴンさんの実力が近ければ必然的にネテロ＞ピトーは証明される

主人公がゴンなんだから最終的にはゴンが一番強い

>>182
ピトーは本気になった王を知らない
強さを正確に測れないというのもあるがそれ以前の問題
王が臨戦態勢をとったのはネテロが初めてじゃないか？
ネテロがついびびって間合いを必要以上に開けてしまうオーラってゴンさんにもそうそう劣らなそう

○ネテロがついびびって間合いを必要以上に間合いを開けてしまうオーラってゴンさんにもそうそう劣らなそう

＞それとネテロと王の差に比べればゴンさんピトーの差は滅茶苦茶でかいよね

それは相性もあるんじゃないか
ゴンさんＶＳネテロ　　王ＶＳピトー
の対戦カードならピトーもそれなりに粘れそう

ネフェルピトーが王や成長ゴンに善戦するためにはある程度距離を取らないとダメでしょ
真正面からテレプシコーラで突っ込んだらカウンターの餌食
カイトを一撃で殺せない当たりでもネフェルピトーの攻撃力が王に通用するかは疑問
ゴンが油断している時なら腕は吹っ飛ばせたので攻撃が決まればネテロなら一撃で倒せるだろうが

>>185
ゴンさんVSネテロは粘れる可能性あるにしろ
ピトーはゴンさんの動きもネテロの百式も目で追えてないからな
さっきも書いたけど王にプフを一撃で殺せる攻撃力が有るのなら
ピトーが王に対して粘ることはほぼ不可能だろ

>>175の妄想は置いといてｗ
ピト−にほぼダメージを与えられなかった百式の一打ｗ×99で護衛を倒せるとかｗ
妄想もここまで酷いともはや病気だなＷＷ

ネテロとビヨンドは次の外世界編でも強さの物差しになるから
急激なデフレ（ネテロは実は弱かったって話）は起こらないと思う
逆に外世界では王はともかく護衛クラスのモンスターはそれなりに存在しあないと
パワーアップしたゴンやジンなどが緊張感がなくなってしまう
今後の展開も踏まえてネテロの方が護衛より少し強かったと設定しておくのが無難

九十九って数が多いことを示す表現であって実際に99回攻撃するなんて
原作のどこにも書いてないぞ
自分は王が痛みを感じるくらい（数千発）の攻撃で弱らせられると踏んでいる

王が殺す気だった攻撃でびくともしないピト−
王の遊びの攻撃で手足がもげるネテロｗ
防御力は月とスッポンだなｗ

>>190
＞ 九十九って数が多いことを示す表現であって
それこそどこにも書いてないなＷＷＷ

>>174
＞仮に王のHPが10000、合計5500のダメージを与えた（仮定）
それは無い無いw
半分以上もダメージ与えてるようにはどう見ても無い
王は息も切れてないし、動きに不自由もない
全身に及んでは居るが硬い表面に傷を追わせてる程度（擦り傷程度）ダメージ
合計1000もいってない

今度の展開も踏まえてｗｗｗ
僕の考えたこれからのはんたーはんたーにはこれがふさわしい！ってか

旧王＞ゴンさん＝ネテロ＞護衛
この位じゃないの？
ゴンさんが百式攻略出来るかも微妙じゃない？
攻撃速度でネテロ、攻撃力でゴンさん、総合力で同じ位って気がする

王の一撃で護衛はかすり傷程度だが
ネテロは一撃でも喰らえば致命傷を負ってしまう

故に防御力は　護衛＞＞＞＞＞ネテロとなる

ネテロが幾ら百式で攻撃を与えても護衛に致命傷を与える事は出来ず
力尽きて動きが鈍った所で終了

どう考えてもネテロは護衛には勝てない
護衛＞＞＞ネテロ

ゴンさんの攻撃力は百式とは比較にもならないって事

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【理由】
制限はあるがオート時に筋力、AOP、スピードが向上する。
普段の体術は決して高くない上操作系ではあるが、
オート時の戦闘力は兵隊長、兵隊蟻を一瞬で倒せる実力がある。
しかし反動も大きく空を飛べたり撹乱する発を持っている相手と相性が悪い。
旅団参謀準戦闘員の格でD

>>196
王はプフを一撃で殺せるって言ってんじゃん
都合の悪い台詞を無視すんのは止めようよ

>>195
実際ネテロが最初から９９の手を打てばゴンさんに勝てるかもしれないしね

ただ、ネテロでは王には勝てないが
ゴンさんなら王に勝てるという面で考えると、ゴンさん＞ネテロだろう

>>198
王は殺すつもりで殴った筈のなのに
ピトーは口から血を流した程度
それに対し王は「褒めてつかわす」とあったし
王が思ってる以上に護衛は強い

最も念を全く使用していない状態なら、護衛でも王でも簡単に殺されるだろうけど

>>192
君日本語苦手？
よほど低学歴なのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%98%E5%96%AA%E7%A5%9E

>>197
自分もシャルナークDで良いと思うよ
ボノレノフもDでシズクはDかEだな

>>200
時間的順序が「プフを一撃で〜」がピトー殴ったより前ならその理屈でいいよ
でもピトーを殴った経験を踏まえてそれでもプフを一撃でって言ってんだから
王はその気になりゃあ護衛は一撃で仕留められると思ってんだろ

ピトーは百式の攻撃を一度喰らってはいる
がただ飛ばされただけ

幾ら王が目的とは云え、加減するのはおかしいので
百式の攻撃は殆ど護衛にはダメージを与えられない
頼るは零だけだが一度打てば終わりな上、倒しきれるとは考えられない

ネテロの勝ち目は全くないのである

ゴンさんは対ピトーのみの能力なんだから議論する必要はない

>>200
時系列読める？
王はネフェルピトーを最初殺すつもりで殴って殺せなかったけど
そのあとはどれだけの力でやればシャウアプフを殺せるか判断した上で
一撃で首を切り落とすって言っているんだよ

>>203
いやいや口先と実際やるのでは大違いだからw

言うは易し、行いは難しって当たり前だろ

>>195
旧王≒ゴンさん＞ネテロ＞護衛
だと思うよ
ゴンも王と一緒で百式をかいくぐろうとするけど
無理でジャンケンパーで遠距離から対抗すると思う

>>204
王に一撃　「固いな…」
ピトーに一撃　「そのまま遠くに飛んでいけ」
言葉だけ見てもネテロの目的は明らかだし
描写もピトーの周囲にオーラを纏わりつかせ運ぶようにな形になってる
もういい加減その言い分は通らないよ

護衛が百式を攻略できない以上何を言っても無駄
これ以上護衛厨に付き合うより旅団の残りをランクインさせることを議論した方が実りがある
どうせAのランクは変わらないしね

つーか、あの不完全な描写で護衛は百式で無傷といいはる奴がいるとはな

ユピーでさえナックル全力パンチでダメージ通るし
ピトーもカイトから少しはダメージ受けてる

護衛は固いけど、百式ノーダメージとかあり得ないから

>>209
同意
しかもその攻撃で王には流血させているしね
まさか護衛厨は防御力がピトー＞王だとでもいう気かしらんw

ゴンさんはピトーには勝てるがネテロには勝てないだろう

それは攻撃力はあるが防御力はない
ネテロは攻撃力も防御力もないが素早さだけある
ピトーは攻撃力も防御力もあるがゴンさんの攻撃力はそれ以上

ジャンケンのような力関係なんだよ

>>197
俺は本当はシャルナークＥ派だけど
今反対すると申請が通らなくなるので反対はしないわ
この前Ｅ申請だしたらＤ派ばっかりだったから、流石に俺一人で断固反対しつづけるのも申し訳ない
他にシャルーなーくＥ派がいたら反対してくれ

百式厨がちょっおと百式過剰評価しすぎだろ？

百式はスピードはあるが攻撃力はそこまでじゃないよ

ピトー飛ばした時の一撃と王に撃つ百式に攻撃力の差はない
攻撃の型が違うだけだし
実際、九十九の手とか王との戦いは殆ど飛ばしてるだけで
ピトーの時と差はないし
加減する理由がない

ユピー　軟体＋百式射程外からの大砲＋飛べる
プフ　　　分裂＋飛べる
ピトー　　超高速ジャンプ＋黒子＋治療

護衛は王にはない能力を持ってるから体術のみの王とは違うぞ
護衛が体術のみならネテロに負けるだろうな

>>215
＞ピトー飛ばした時の一撃と王に撃つ百式に攻撃力の差はない

根拠がない。
そもそも王の時とピトーの時は描写が全く違う。後者は観音が描かれてすらいない

つーか、地面にあれだけめり込んで攻撃力ないはないわ
ナックル全力パンチが百式より攻撃力あると本気で思ってるの？
ウボォー、シルバくらいだよ百式並のパワー描写があるのは

シャルDの他にゴトーもG辺りで入れようよ
もう登場しないキャラはどんどん追加して欲しい

相対評価の難しい奴を無理にランク入りさせる必要ない
ゴトーをGに入れる根拠がない

ナックル全力パンチは普通に王にも通用するだろう
当てられるかどうかは別だが
ナックル、カイトから護衛は致命傷を全く与えられていない
この点は百式に対する王と変わらない

ゴトーは間違いなくＦはあるからＧ追加は明らかにおかしい

>>216
まあ、ユピー・プフについては分かるけど
>ピトー　　超高速ジャンプ＋黒子＋治療
これは無理やりすぎるだろ。スレルールだと向かい合って１０ｍなんだから
２Kｍの溜めジャンプなんて無意味だし、黒子で突っ込んでネテロに吹っ飛ばされてる
さらに治療なんて始めたら絶状態で討伐隊最弱のゴン以下じゃん

ユピーは何発か殴られてるけど後に残ったダメージゼロだからな
あれはダメージあったと言えるのか

じゃあFでも良いよ
その他のランクでも意見があればどんどん出してくれ

>>220
致命傷はないがナッシュカイトが護衛にダメージを与えてるのは事実
無意味に護衛を硬いことにすんなよ
王の尻尾攻撃でほっぺ腫れるくらいだし百式連打に耐えきれるわけがない

護衛のダメージが軽微だとしても王程耐えられないから倒せるはずなんだよね
王がゴンさんの蹴り一撃で背骨が90度に曲がるとも思えないし

>>208
ゴンさんはパー使ってないから威力不明だし対象外かな

>>217
手の合わせ方からして観音だろ
そもそもあの状況で観音使わない理由がない

地面のめり込み描写だけなら零と通常の攻撃に差がないことにもなるぞw
単純に観音像の手の大きさだからめり込んだだけだし

土にも硬さがあるから根拠にならんよw

宮殿突入後の護衛は明らかに弱体化したからね
頑張ったのはユピーくらいでシャウアプフはモラウも倒せずキルアに完敗したし
ネフェルピトーも判断ミスでゴンをパワーアップさせてしまうし
護衛軍を過大評価するのは止めたほうが良いよ
彼らはSの王よりもBに近い存在でしょ

>>223
ハコワレはオーラを貸す能力だから、ダメージないのは当たり前なんだよね
本来与えるはずのダメージを相手に借金として貸してるんだよね

>>227
ネテロの台詞「そのまま遠くへ〜」とピトーを運ぶようなオーラの描写を無視しないでくれ

＞百式連打に耐えきれるわけがない
それこそ根拠がない

王よりダメージは与えれれるにしろ
確実に倒せる程では到底ないし王のしっぽ攻撃が百式の一発に劣るとも思えない

>>231
根拠ならある

王ですらわずかな痛みを覚え始めていたのだから
護衛なら普通にダメージの蓄積で死ぬ

>>230
ゼノの龍のように運ぶのなら分かるが
百式は攻撃で飛ばしてるだろ
遠くへ飛ばすには力学的に攻撃力があるって事だぞ

護衛厨の人も護衛のパラメータ（HP攻防力素早さ体力頭脳）が王の半分以下だってのは認めているんだろ？
それで十分だよ、護衛に百式攻略は不可能
逆に王より少しずつダメージが蓄積されて最後は削られてジエンド

>>232
同意
護衛は王に一撃当てる間もなくKOされる可能性が高いのに
ネテロと同格なわけが無い

>>231
百式を数千発受け零を喰らった王本人が「余は種に全てを託された存在、それが勝負の境」って言ってるからな
王に託した側の護衛がネテロを上回るようじゃ王は完全に的外れな発言をしたことになる

>>232

それ
王のわずかな痛み＝護衛の致命傷
というのが無ければ成り立たない法則だぞw

護衛なら普通にダメージの蓄積で死ぬってこと自体が根拠ない

>>233
良く見直してみてくれ
弾き飛ばすってんじゃなくピトーの周りにオーラを纏わりつかせ運ぶような形で描かれてるから

＞王の半分以下だってのは認めているんだろ？
どこの根拠だよ　それw
新生王なら分かるが、最初の王と護衛にそこまでの開きはないだろ

＞護衛に百式攻略は不可能
ますます根拠がないな
百式厨の盲目的な過剰評価にしか見えんが

>>238
いや、思いっきり攻撃を与えてるが？
どう見ても運んでない

百式の腕が500kgと仮定して速度が音速より上らしいから時速1300km以上か
力積だと650t・km/h
4tトラックが150kmで突っ込んできたよりも大きな運動量だから普通の家なら半壊だろうな
シルバがビルの柱を吹っ飛ばしたのよりも大きいかもしれない

>>240
あの纏わりつくオーラを見てもそう言はるんならもうどうにもならんわｗ
てかなんでそんなに台詞や描写を否定してまで護衛＞ネテロなんてのを押し通したがるのかわからん

ネフェルピトーがダメージを負ってないように見えたのは空中で衝突時間が長かったからでしょ
王のように地面に向かって振り落とされていたら鼻血では済まないよ
まさか護衛厨はピトーの防御力が王より上とは言わないよね

不可避の速攻である
と書かれてるようにあきらかに攻撃であり
ピトーもありえない場所からの攻撃とある

どうやったらオーラを纏わりつかせ運ぶような形に見えるんだ？

ナレーションでも攻撃とあるから運んでるというのは間違い

陰にオーラ量を消費して攻撃力を欠いてた

とかだろ
王を攻撃して硬いなと初めて認識したんだからさ
普通に考えりゃ王への攻撃が初めての百式テストだろ

>>242
どういう見方をすれば、あれが纏わりつくオーラなんだ？w
線がシャープで消し去るような描写だぞ

>>244
遠くに運ぶ目的の攻撃であり、王に仕掛けたようなダメージを与えるための攻撃ではないと言ってんだよ
こんなもんネテロの言葉と描写見ればいちいち説明するまでもないだろ

台詞や描写を否定してまでネテロ＞護衛と思ってるのは
ちゃんと見てないだろ？

>>247
>線がシャープで消し去るような描写だぞ
ごめん何言ってるか分かんない

セリフや描写を見た結果ネテロ＞護衛だと判断した
最初はネテロがピトーに勝てないかもって言ってたけど、最後は王に勝てるかも知れないと考えていたし
ピトーの事は蟻んこ扱い
ネフェルピトーは王より弱い成長ゴンに2発でKOされた（攻撃は効かないから完封負け）けど
ネテロは王にダメージを与えた
何よりネテロの百式はコムギと出会って成長した王でなければ不可能
他にも公式数値や護衛軍の弱体化・無力化など上げればキリがない

台詞や描写を見る限りネテロ＞護衛だな

王はネテロのことを、個の極地、自らは王だからこそネテロに勝てた、と言ってるし
百式の描写は圧倒的。植物の精神。誰にも読めぬ流

公式数値ってあの５段階評価だろw
あれ体力100000の奴と50000のやつでも評価５になりそうだし
同じ５でも全然当てになる数字じゃないな

５段階の時点で根拠にするのは乏しいが

護衛が強かったら討伐隊に苦戦したり負けたりしないでしょ
ユピーですらハコワレで飛ばされたらナックルでも勝てた程度
シャウアプフはモラウを倒せずにキルアに敗北、ピトーも王より弱いゴンに2発でKO
はっきり言って護衛じゃ王に10秒も持たないで負けるよ

>>252
その公式数値含め最終的には殆どの指標や描写で負けたんだから
これはもう言い訳のしようがない

台詞や描写を見る限り護衛＞ネテロは確実

王の言葉と言っても、ネテロがまともな初戦の相手だからな
王が百戦錬磨の上で言った言葉ならまだ分かるが
ネテロに対する技への賛美だろう

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

↑一度ネテロSスレで分裂してるからネテロ＞護衛をゴリ押ししたい人はこちらへどうぞ
　百式観音過大評価はもう飽きた

>>255
仮にそのあとピトーが王と戦えたとしても
ピトーじゃ王にかすり傷一つ与えられないじゃん

>>254
いやいや、その冨樫が関わったかどうか分からない
公式数値とやらだけだろ
しかも５段階って　通知表じゃないんだからさw

直接漫画の表現だけではネテロが勝てる根拠がない

>>256
自分はネテロ＞護衛だけどランクを分けるほどではないって意見だが
ちゃんと最初から読むべきでは？

>>259
俺も同意見
ネテロ＞護衛だけどランクを分ける必要性は感じない

っていうかシャルナークＥの申請が出てるんだからそれの議論した方が良くない
反対派いないの？

あんだけ王が個の極致だ種の頂点だ力説してるのに…
まあ作中最強キャラの王の台詞さえ無視するんだから
いち読者の俺らがID:cNXjIAIA0を説き伏せるのは不可能だな

>>257
王とは戦闘では相性だろ
あのカメレオンとナックルのタッグなら王にもダメージ与えられるし
それは強さではなく素早さの問題

技だけならネテロに軍配があがるが
生物としての強さとしては圧倒的に弱い

>>258
護衛がネテロに勝てる根拠がもっとないよ
�@百式攻略が不可能でかいくぐって近寄れない
�A王と同じか弱い成長ゴンに2発でKO→王相手なら1〜2発で終了。時間も数秒で終わり
�B討伐隊に苦戦し、誰一人殺せなかった。あるいは完敗した

護衛＞ネテロだけどランクを分ける必要性は感じない
の間違いだろ？

イルミのプロデュースが成功してネテロとヒソカが戦えてたらどうなってた？

シャルナークDの申請はどうなったの？
Eになりそうなの？

今出てるのは、シャルナークＥ申請じゃなくてシャルナークＤ申請だった
訂正

＞王が個の極致だ種の頂点だ力説してるのに…
いや、戦闘においては幾ら強くても殆ど初戦と云ってもいいくらいで
生まれて間もない王の言葉を過大評価されても
全然論理的じゃないんだが

でも王って飛車角抜きだから師団長２匹と兵隊食べてたのに
念使わなかったから対ネテロは相当な手抜き戦
逆に護衛は勝つためなら手段選ばない

ネフェルピトーへのダメージなら衝突時間が王への攻撃の10倍あったとして説明がつく
同じ力積でも衝突時間が長ければ、物体の破壊には至らないからね
エアバッグと一緒

もうAの議論しても無駄だろ、どうせランクは一緒だし
今後は護衛なんか出てこないし、ネテロに関してはビヨンドや十二支ん絡みで強さの指標になるけど

飛車角抜きだからネテロを殺さず気の済むまでだから
王は身体能力だけで正面突破したんだろ
凄い手抜き戦だと思うぞ

王にその話をさせてるのは作者だから
俺はいち読者の君の意見より王の言葉を元に議論する
君は王の言葉は大した根拠にならんと決めつけ自分の感性と解釈を元に議論するんだろ？
かみ合うわけないよな？もう諦める。

ペンギン　読書好き
亀爺さん　囲碁・将棋好き

この二人の影響は戦闘以外で出た

>>273は>>268にね

>>263
１，２，３が全くネテロ＞護衛の根拠にならない点
不可避でも致命傷与えなきゃ意味ないし
ネテロに王並の体力がなきゃバテる
成長ゴンの攻撃力は作中最強クラス
森の木々が爆発する威力は百式の比じゃない
攻撃力なら最初の王以上とも見れる

討伐隊に苦戦したといっても、サシの勝負じゃないうえに
ハメ技が多い
実際護衛は殆ど直接ダメージを受けてないから

>>273
いや可笑しいだろ
作者が出てくるのは

王は世間知らずといってもいい
その王が個の極地と言ってもそこまでの根拠になるわけがないし
実際護衛より強いと語ってるわけでもないし、護衛は人間側じゃない

王は普通に洞察力のあるキャラとして描かれてると思うけどなあ
そんなに個の極地ネテロ＞護衛が嫌なんだろうか

>>276
＞不可避でも致命傷与えなきゃ意味ないし
＞ネテロに王並の体力がなきゃバテる
これは君の仮定でしょ
実際王でも百式攻略できなければネテロは零含めて勝てると踏んでいた
ちゃんと実際の描写を元に話をしないのはNG

＞成長ゴンの攻撃力は作中最強クラス
これも君が勝手に想定しているだけで実際に王より攻撃力があるなんてどこにも書いてない
ネフェルピトーをして｢王に届き得た｣って言わしめているだけ

＞討伐隊に苦戦したといっても、サシの勝負じゃないうえに
ハメ技が多い
実際護衛は殆ど直接ダメージを受けてないから

これに至っては空いた口がふさがらない
HUNTERの世界では準備して戦闘に突入するのがデフォルト
その結果負けた言い訳など無用
結果的に何もできずに完敗したのだから護衛軍はその程度の実力
ちゃんと原作に則って議論しようよ
納得できないなら他の漫画を読むことを勧める

ついでに言うと今後もネテロやビヨンドは重要なプレイヤーになるわけで
二度と出番がない護衛との差は益々開くけどね

個の極地といっても人間のだろ
護衛は王側だから
どう考えてもネテロ＞護衛の根拠にはならんわな

>>281
ちゃんと王の台詞を読め

王は種の力の結晶、護衛は付属品にすぎない
個の極地ネテロには種の王であったから勝てた
つまり護衛ではネテロに勝てない

ネテロ＞護衛

個の極地とはユピーがモラウに対して人間にしては凄いみたいな称賛
そんな意味だと思うけど
王も人間にしてはがんばったと言ってたし

また再開したらビヨンドやBの連中数名にAの護衛ネテロが飲み込まれる可能性もある
護衛の評価が下がったらネテロの評価も下がるよ

>>281
諦めたといいつつすまんけど言わせてもらう
王は護衛を含め全てを託された蟻という種の頂点であるからこそ
個の極致にあるネテロに勝利したと言ってんだよ
護衛がネテロに勝っちゃあ矛盾するでしょ。
まあ王が世間知らずで出鱈目を言ったと反論されればそれまでだけどさ

もう好い加減Aランクの議論止めようぜ
どうせ護衛＞ネテロ派の人は自分の話は聞かないでしょうし
自分含めネテロ＞護衛派も意見を変えないのだから時間の無駄
これがランクに関わる事なら何時間でも話して良いけど、そうじゃないわけだし
さっさと旅団の残りやゴトーのランクを決めたほうが有意義

>>284
そうかね？
一応十二支んVSビヨンドで中にはビヨンドに願えったりするかもしれないけど
十二支んがビヨンドをハントできる実力だとは思えない
ビヨンドやパリストンもネテロをデフレするような発言はしないと思うけどね

結果的に王の強さは明らかに零でもどうしようもないレベルだった
ネテロが本当に勝てると思っていたなら見当違いも甚だしい
まあそれによってネテロがピトーを自分より強く見ていた見解も疑わしくなるわけだが

寝返ったり

王はネテロのことを個の極地の後に
人間の個だと思い切り言ってるけどな
何か毎回同じこと言ってる奴居るよな

>>290
個を指すものが人間だろうが蟻だろうが
自分が王だから勝てたって相手に護衛が勝ったらおかしいのが分かんないか？

>>279

>実際王でも百式攻略できなければネテロは零含めて勝てると踏んでいた
いや、結局それで零撃って力尽きて負けたわけだが
零を王がよけていれば話は別だったが、直撃受けてなお致命傷を与えられなかった訳で
結局、防御力と高いスタミナでネテロを力尽くで攻略した面が大きい

＞攻撃力があるなんてどこにも書いてない
つまりゴンの攻撃力は未知数
描写の上では百式以上と見れるが、少なくとも百式より弱い根拠もない

＞結果的に何もできずに完敗
完敗したのは討伐隊の方だが君は何を見ているんだ？
またハンターは能力の相性によって勝敗が分かれてくるし
討伐隊に苦戦が即ネテロ＞護衛の根拠にならない
あくまでネテロと護衛の話

逆に云えばそのハメ技がなきゃ、ハコワレで飛ばせなかった訳で
単純に攻撃するだけのネテロじゃ勝てる見込みがない
原作に乗っ取らず百式を過剰評価してるのは君の方

>>287
それはわからないけど護衛ネテロを知ってるキャラがビヨンドを高評価した後に
ビヨンドがBキャラあたりといい勝負したりするとAにビヨンドやBキャラ上げる声が多くなると思う
ビヨンドは息子という立場上ネテロとの比較はかなりの確率で出てくると思う

>>291
そもそも
王（自分）だけが勝てるとは言ってないだろう

護衛が勝っても別にそれはおかしい事じゃないし

>>291
王が個の極地の後にネテロのことを人間の個だとハッキリ言ってる
種全体とか言うなら護衛のほうが人間のネテロより立場は上

>>292
王自身がコムギとの勝負で読み能力を見出しそれで百式攻略できたと述べている以上
コムギと出会う前の王では百式攻略は不可能→当然護衛にも不可能

2段落目は同意

3段落目については自分の世界のHUNTERでは討伐隊はネテロ以外全員生存
王と護衛軍は死亡した
君の見ているHUNTERと違うのかもしれないねw

>>293
ああそういうことならあるかもね
討伐隊なんかがビヨンドとネテロは同格だと判断したのにその後ヒソカ辺りに苦戦するみたいな

>>295
王＞＞＞＞＞その他ということが分からないか？

王だからこそネテロに勝てたと言ってるのだから
護衛如きがネテロに勝てるわけないだろ

>>295
種の頂点である王だから勝てた、つまり種の頂点じゃなきゃ勝てなかったんだよ
護衛は種に全てを捧げられた頂点か？逆に王に全てを捧げる立場の者だろ

百式観音は王のスピード、パワーでも攻略不能な時点で、護衛軍が肉体のみで打ち破るのは無理だろうが
それぞれの個性をもって戦えば絶対に無理とは言い切れない

プフは分身出来るし風上から鱗粉まいたりすればいい
ユピーは放出系攻撃があるので百式の範囲外で戦えば勝機はある
ピトーの野生の勘が王の戦略並の冴えを一瞬でも見せれば突破できるかもしれない

>>296
最後の切り札である零を躱してない以上、王は百式を攻略したとは言えないだろ
結局、生物の強さでゴリ押しで王はネテロに勝ったのは明白で
百式を攻略できないからといってネテロに勝てないという理由にはならない
スポーツと勘違いしてるんじゃないのか？

＞討伐隊はネテロ以外全員生存 王と護衛軍は死亡した
はその通り
つまり薔薇が最強であるという結論だけ
結局、薔薇がなきゃ護衛にも王にも勝てなかった
成長ゴンさんを除いては

>>300
野生の勘てｗ
無理やり劣化王みたいな攻撃しかできないピトーを入れなくてもいいだろｗ
せっかくのプフやユピーのまともな考察が説得力を失うよｗ

>>298
逆にたかが人間の個が
種全体の王に勝てるわけがないとも読めないのか?
護衛でも勝てないのにネテロなんかにはまったく無理とも読めるぞ

>>301
あのね
王は足と腕をもいだ時にネテロを殺すことも出来たんだよ
その時点で既に攻略してると言える
それをしなかったのは単にネテロに敗北を認めさせ名前を聞き出すため
それとも零を出すまで殺さず待ってあげなきゃいけないの？それが君の言う戦いか？

＞百式観音は王のスピード、パワーでも攻略不能な時点で、護衛軍が肉体のみで打ち破るのは無理
この点はあくまで推測でしかないな
あれだけのタフさがあれば肉体のみで勝てるとも言えるし、
プフは物理攻撃はのれんに腕押しの傾向がある

どの道、護衛の一撃でも貰えばネテロは致命傷を負うのは確実

>>301
あのさ27〜29巻見た？
護衛は討伐隊や人間を見くびっていつでも勝てるみたいな事を言っていたけど
実際はシャウアプフはモラウに足止めされるわ、モラウを倒せないわ、キルアには翻弄されて負けるわ
コムギの存在を知られるわ、殆どの行動が裏目にでて最後は犬死
ピトーも無駄にゴンを怒らせて瞬殺されて護衛軍の弱さを知らしめる結果
唯一ユピーだけが護衛軍を退けただけでしょ
こんな行き当たりばったりで殆どの目的を果たせず失敗し王と自分ら全滅させられた連中を過大評価するのかわからない

まあ、とにかく個の極地の後に
ネテロのことを人間の個だと言ってるわけ
種全体の個の極地なんか言ってないわけ

>>302
実際ピトーは勘による洞察を行えるからな
猫か何かは知らんが能力として備わってるんだろ
円で触れずにゼノよりネテロを危険視できたり
宮殿に跳躍した際に王の不穏な気配を察知してる

>>304
切り札の零は躱せなかったよなw

ネテロが護衛に勝てる根拠と全く関係ない事だな

君の理論では攻撃を当てるのが勝ちなのか？
その攻撃にダメージが無くとも？

>>301
次は腕と宣言したうえ腕を落としてるからその時点で百式攻略の可能性は高いね
首を落とそうと思えば落とせただろうし
ただネテロもその辺わかっててギリギリまで零を出さなかったんだろう
足をもがれた時点で零でオーラを使い果たす事は＝死だからな

シャウアプフが上空から遠距離で鱗粉でも撒いていればネテロに負けることはないかもね
鱗粉がネテロに通用するかどうかも怪しいけど

ネフェルピトーはテレプシコーラが完全に裏目でゴンネテロにカウンター食らうし
野生の勘でも王より身体能力が低い以上百式攻略は不可能

ユピーはダメージ覚悟で突っ込んで吹っ飛ばされながらも自分もムチ攻撃を食らわせれば勝てるかもね

流れぶっ壊すようで悪いけどバショウて能力糞強くね？テストの時もそうだったけど自分のこと強化し放題じゃん

>>306
話がズレてる
ネテロと護衛がサシで戦ってどちらが勝つかの話なのに

極端な話、一般人でも薔薇持って自爆すりゃ誰でも倒せるぞw

ここで重要なのはネテロはハメ技系の能力者では無いという事
だから生物的に強い蟻の王や護衛に勝てるわけがない

百式にハコワレの効果とか、付加効果があればネテロ最強だろうけど
そうじゃないからな

>>305
もし護衛軍がネテロに王のような戦い方で挑んだら
ネテロがスタミナ切れて百式出せなくなるまでピトーもユピーも滅多打ちだけどね
一撃も糞もネテロに触れられないだろ
ネテロのスタミナは脚失っても数千数万撃繰り出せるレベルだから
五体満足な状態ならスタミナ切れるまでならたぶん耐えきれんぞ
護衛軍は蟻としての様々な特性を利用して攻略するほかないよ

仮に護衛が百式に耐えれるとしても零は無理
王ですらズタボロ。護衛なら即死
ネテロ＞護衛は鉄板でしょ

>>309
躱せなかったら何なの？
その前に勝負はついてるって言ってるんだけど
イマイチ何を主張したいのかわからん
スポーツ的な思考してるのは君のほうだと思うよ

スタミナ勝負なら、ネテロに分があるだろうね
ユピーは討伐隊との戦いで全オーラの３分の１を消費する程オーラ燃費悪い
ネテロはゼノが認める最高の流で植物の精神

オーラ量なら護衛が優るが
ネテロが省エネモードで護衛を空振りさせ続ければ、護衛のがオーラつきるの速いよ

まあ、とにかく王のネテロに対する個の極地は
人間としての個だと
それは理解してくれ
種全体の個の極地なら王でも勝てないだろ

>>318
さっきからいまいちよくわからんのだけど
種全体の個の極致って例えばどんな存在？

>>313
単純に宮殿突入後の馬鹿で弱体化した護衛じゃ百式攻略は不可能ってだけ
護衛は王より全ての能力（身体能力・HP・攻防力・頭脳）が低い
上でも書いたけど王のHP10000、防御力255でネテロの百式で0〜1のダメージだとすると
鈍い痛いみを感じるまでに2000、その後の1分の攻防で500、零で3000の計5500のダメージ
護衛は半分の防御力で毎回1〜2のダメージだとすると最初の数千回の攻撃で5000くらいダメージを受けて
この時点でHPを全て失う
仮にこの時点で生き延びても零が来たら終了

>>318
王だからこそネテロに勝てたということも理解してくれな
実際に王自身がそう言ってるんだから

仮に護衛が百式に耐えれるとしても零は無理
って根拠がないし
最初の王と護衛はそこまでの差はない

でなきゃ薔薇喰らった後の王が完全回復した上に更にそれを上回る力を
持てるとは考えられない

>>316
＞躱せなかったら何なの？
そう、零でも躱さなくても致命傷とまでいかないので
百式攻略する必要性が薄い
故に百式を過剰評価するのがおかしいと言う訳

>>319
人間含むすべての生物の中での最高の存在って意味だろ
ようするに勇次郎だよ

>>320は護衛のHPと防御力が王の半分って仮定ね

>>319
ぼ　とかじゃねｗｗｗ
あと水竜とか巨神兵とかｗｗｗ
外側の世界の個なら普通に王にも勝てそうだね

>>322
王と護衛は大差あるわ。もっぺん蟻編最初から読みなおせ
王＞＞＞護衛だわ

>>320
そのHPの数字自体、君の根拠のない妄想だろ？w

どう見ても半分もダメージ与えてるとは思えんぞ
息も切れてないし、普通に歩いてる

その理論自体崩壊してるので話にならん

>>322
エネルギー保存則から言って王＜護衛2匹だろうな
それでも王と大差ない成長ゴンに2発でやられたピトーは王とタイマンでも
1〜2発でKO負けには違いないけ

>>319
だからそれが負けたネテロに対する王の説明なのだが
王は種全体の個の極地、ネテロは人間の個の極地

>>328
お前は何を言ってるんだ
キメラアントは個として存在してねえよ
種として存在してるだけ
本格的に蟻編読み直すことをお勧めする

>>326
少なくとも王は最初の1回の百式でも流血しているからね
ネフェルピトーは王に攻撃を当てることすら不可能なわけで
どっちにしろ護衛には百式攻略は不可能だし、君がもっと上手に説明できるなら
数値化してプレゼンすれば良いと思うよ

>>322
王にとっちゃゴミ同然のような兵隊喰っただけで全身に力が漲るって言ってんだから
普通にオーラの足し算じゃないだろ、実際に発は威力制度を高めて使えてるし

>>325
＞王と護衛は大差あるわ。もっぺん蟻編最初から読みなおせ
どこにそんな描写がある？
君こそ読み直しなさい

零は王にたいしてダメージ与えてないだろうね
見た目はボロボロだけど外皮しか傷ついてないように見える
明確なダメージがあったのなら息も切らさずスタスタ歩いてくるような描写には絶対しない
目が半開きで辛そうとか手足を引きずるとかするだろ

王は種の頂点だよ
個は関係ない

>>329
だから進化の頂点だと説明してただろ
キメラアントの最初の説明を理解出来てないな

>>333
流血している時点で皮下組織まで達しているし
鈍い痛みを覚えた時点で深部感覚まで犯されていると判断するのが妥当

>>331
普段食ってるぶんはわからんけど
瀕死から回復した事によるサイヤ人的な成長ボーナスはあったかもしれんね
それくらい復活王は群を抜いてる描写されてると思う

>>327
＞エネルギー保存則から言って王＜護衛2匹だろうな
恐らく王の方が護衛より強いだろうけど、描写がないのでなんとも言えんな

＞それでも王と大差ない成長ゴンに2発でやられたピトーは王とタイマンでも
＞1〜2発でKO負けには違いないけ
まずゴンさんと王の実力の差が謎な以上、根拠にならない
単純に表現描写ならゴンさんの攻撃力は王以上とも見える
王も攻撃自体、通常攻撃しかしてないので未知数だが

>>336
最初に百式で不意打ちした時ほぼノーダメでも口から血出てなかったか
血が止まらない程の流血ならともかく、血が滴る（滲む？）程度ではダメージ大とまでは言えないと思う

いい加減に護衛厨は諦めた方がいいよ
外世界編が始まったらますます護衛クラスはデフレ候補なわけだし
逆にネテロはビヨンドが失態を犯さない限り強者設定ですよ

よく分からんのが
復活王は、王＋ユピー＋プフなのに、何故かユピー＋プフ＝復活王みたいな扱いにする人が多いこと
王をベースにユピープフを乗せたんだから、以前の王より強くなるのは当たり前

>>338
一応台詞の説明では｢王に届き得る｣だから同じか少し下くらいで見ておくのが無難
実際にこのスレでもメルエム＞王≒成長ゴンくらいでしょ
王に勝てると言い切れるほどではない

この早さ・・・春休みか

>>336
それでもHP10000の所5500のダメージって事はないわ

半分以上ダメージ与えてるなら、多少なりとも息切れはするだろうし
あそこまで余裕で立っていない

>>341
瀕死だったから王を0として考えてるんだろうね

仮に足し算でパワーアップするとする
王が１で護衛が０、５だとして
王（１）＋ユピー（０、５）＋プフ（０、５）＝２
となるだけ
ベースの王を無視してる奴はなんなの？
復活王が以前の王より強いのは当たり前、以前の王に護衛を足したのが復活王なんだから

別に護衛厨じゃない
百式厨じゃないだけ

百式を過剰評価しすぎ

自分はオーラ量だけなら
王　100万
ユピー　70万
ピトー　60万
シャウ　50万
ネテロ　40万
と見ていた（強さはネテロ＞護衛）
で、王が瀕死でほぼ0の状態でユピー+シャウで100万ちょっと貰った結果
最初より強くなって復活した

>>345
アホだよな
瀕死だろうがなんだろうが、ベースである王の力には変わりはないのにな
例えば王が瀕死になって大天使で復活させたとしたら
大天使＝王とか言い出すんだろうな。ばかげてる

>>344
あの時点の王がもう1回元気なネテロと戦ったら負けると見ている
実際に半分ちょっとのHPを失っているから丁度良いくらいでしょ
半分まで行ってなくて6000/10000でも構わないけどね
どちらにせよ零で護衛は消滅する

＞どちらにせよ零で護衛は消滅する
その根拠は？

君、お得意の妄想？

>>348
やっぱ単純な足し算だとは思えんのだよなぁ
復活王はちょっと強くなったって程度じゃない気がするんだよ
それと仮に最初の兵隊が一万程度だとして百一万になったくらいであんな大げさに力が漲るなんて不自然だろ

>>348
たぶんネテロのオーラ量はそんなにないよ
モラウやノヴがそれほど差があるなら気づかないとは思えない
瞑想した分載せても20万とかじゃないかな
それでそれはほぼ全部零に使ったんじゃないかと思う
百式の通常攻撃は念消費量ほぼゼロとしか思えない
植物の精神か祈りの賜物か知らないけど、そうでなきゃ説明がつかないからね
百式が一発10オーラだとしても40万でも全然足りない計算になる

>>351
護衛の体力と防御力が王の半分以下だから
これまで何度も描写されたように百式を見えず、成長ゴンに2発でKOされ
疲労モラウを不意打ちしても倒せない程度の護衛じゃ半分どころか3割でも過大評価だろうがな

>>348
瀕死なら０ってどういう理屈？
例えば、ネテロがオーラを使いはたして倒れたように、王もオーラを尽くして倒れたとする
でも翌日には全快してるだろう（ゴンキルの例を見る限り一泊でＭＯＰは回復できる）
この状態で王が護衛を食ったらどうなる？

>>352
オーラ量に関しては線形で戦闘能力や特殊能力に関しては非線形なのでしょうね
特にHUNTERの世界では中堅クラスの能力者でもコンビを組めば護衛と戦えるくらいだし
シャウの能力を得た王は他の能力者が要らないくらいまで成長した

>>354
お得意の妄想有難うございますw

護衛の体力と防御力が王の半分以下という根拠は？

漫画の描写見るだけなら　ゴンさんの攻撃は百式の攻撃を明らかに上回ってるが？

百式が護衛に通じる根拠がない

ゴンさんのジャンケングー＞＞零なだけだと思うが
仮にも王に届き得るかもしれないとピトーが危険視したゴンさんの最強最大の一発だよ
ピトーがネテロと一度あいまみえたにも関わらず、そんな危険信号は受け取らなかった事からも分かる

ま、いくら議論しても今ランク変える必要はないからもういいわ
ビヨンドやらパリストンやらでＡランクが増えたらＡランクを上下分裂させる必要でるかもしれないけどね

今の申請はシャルナークだ

>>355
難しい言い方するけど自律的回復が望めない状態（レスピレータが必要）な状況だと
放置していて体力が回復するどころか返って機能低下して死んでしまうような状態
体力だけなら休んで回復するけど、体力を回復させるための代謝機能や栄養吸収能がやられていたら
いくら休んでも無駄なのと一緒
大やけどで体表の半分がやられたら皮膚呼吸もできずに死ぬでしょ

>>359
賛成
さっさと旅団の話にするべき

>>360
さっきも言ったが、じゃあ大天使を使ったらどうなる？
王は０の状態から１００の状態に戻るのか？
大天使は１００のパワーを秘めている能力ということになるのか？
おかしいだろそれ

瀕死状態は一時的な状態
１００の力を秘めている王が０しか引き出せないだけ力を失ったわけではない

多分、王　8000/10000位のダメージ
もう一度元気なネテロと戦ってやっと6000/10000くらいだろう

護衛は王の半分から３分の２位の強さとして、最低5000
ネテロと戦っても2000位は残る

ネテロが護衛に勝てるとは思えん
コルトも「護衛軍の誰かに殺される」と言っていたから
百式じゃ所詮、その程度

>>363
お前は実に滅茶苦茶
王は世間知らずだから間違ってるネテロは護衛に勝てないと言うのに
コルトの言葉は無条件で信じるのか。コルトは百式を見たことすらないのに

例えば元々の王のオーラ量が100万として
ネテロの零食らった後の王が90万とする

この時に元の状態に快復しようとした場合、10万分のオーラ量の食事が必要なのかどうかはわからんのだよね
2万や3万で良いのかもしれんし、逆に10万以上必要なのかもしれん
ただ復活王の例から考えると、快復に必要な食事量は失ったオーラ量よりも少なくて済むんだと俺は受け取ったけど

>>362
ジンやGI製作者がじっくりオーラを貯めて作ったのなら可能だと思う
仮にジンのオーラが50万でジンと仲間のオーラを1日で使い果たすくらい1枚のカードに注入して作ったら
100万オーラくらいまでなら回復するかもね
もっともそれ以前にGIのカードは気まぐれ魔人とか明らかに人間の限界を超えたのがあるから
あくまで創作ってことで楽しんだほうが良い

>>357が華麗にスルーされてワロタｗｗｗ
ネテロ＞護衛ってやっぱ根拠ないんだな

>>363
コルトは百式のことも護衛の能力もなんも知らないじゃん
さっき王は世間知らずだからその発言は信用に値しないと言っておいて
ネテロの事も護衛の事もよく分からないコルトの発言を護衛＞ネテロの根拠に持ち出すのは
いくらなんでもご都合主義が過ぎるだろ

>>365
エネルギー保存則から言えば10万のオーラには10万以上の影響吸収が必要
直接オーラを食べるなら10万で済むかも知れないけど
我々人間は毎日1800kcalくらい吸収してエネルギーとして体の代謝や発熱やエネルギー貯蔵に利用しているのは半分以下

コルトの発言でわかるのはオーラ量が護衛軍＞＞＞ネテロってことだけだな

>>364
そりゃオーラの総量のみの判断で実際はどうかは分からんわな
こんな言葉だけでは戦いの勝敗は分からん

そう、お前はそういう根拠でネテロ＞護衛と宣っていたんだぞ？w

>>366
んなことより、身体回復にオーラは関係ないと気づいた方がいい
８時間の睡眠でＭＯＰは元に戻るんだぜ
オーラをつぎ込む必要はない。自然回復。

>>369
その前提が王は違う
食った瞬間成長するとか通常の法則では測れないだろ

>>357
漫画の描写見るだけなら　ゴンさんの攻撃は百式の攻撃を明らかに上回ってるが？

これの根拠は？
周りの木を切り倒したくらいなら百式で1分あれば1000本くらい狩れるけど

>>365
攻撃食らった側がなんでそんなにオーラ減るんだよ

>>373
漫画だから仕方ないのかもしれないけどエネルギー保存則を無視できるなら
なんとでも言えてしまうからね
それこそタイムマシンでも可能になってしまうw

>>371
王は実際に護衛3匹をぶん殴り
百式を数千発と零を喰らった上での発言だからな
瞑想前のネテロや護衛を見た程度のコルトとは説得力が違うのは当たり前だろ

>>371
王が護衛を３回殴って大方の強さの見当ついてる筈
ネテロに対しても熟知してる

その王が、自分は王だからこそ護衛に勝てた、と言ってるのだから護衛ではネテロに勝てない
よってネテロ＞護衛

>>372
MOPはドラクエのMPみたいなもので寝れば回復ってことなのか
まあ普通に考えればそれなりのエネルギーを使用するなら人間なら
通常の何倍もの食物摂取が必要なはずだけどね

漫画にエネルギー保存則を持ち出す国立医大生（）

>>380
何？
反論があるならどうぞ
なければそのまま敗走して下さいね

>>374
一撃の重みだよ

まあ描写の派手さ＝強さとも限らないから根拠はないが

それなら逆に百式の攻撃力の根拠がないという事だなw

ゴンさん＞百式の根拠は認めないのに
ネテロ＞護衛といいはる根拠はどこなんだろうと？

コルトの発言にしたって、百式厨は都合の悪い面はスルーしやがるw
護衛厨じゃないが百式厨はちょっと盲目すぎるかとw

>>375
ダメージ受ければ減るし、防御にもオーラ消費するだろ？

>>376
コアラの話を聞いてなかったか？
大きさや質量は関係ない。重要なのは魂の価値だよ
そして王はまだ死んでなかった。だから０状態ではない。死んだら０になる

>>382
ピトーへのダメージならゴン＞百式だろうね
自分はメルエム＞王≒大人ゴン＞ネテロ＞護衛って立場だけど
百式の零ならゴンの攻撃より上って考え

>>381
やべえｗｗｗなんかきたｗｗｗｗｗｗ
エネルギー保存則とか言い出すやつなんかと議論する価値ないのに反論を求めてらっしゃるｗｗｗ

>>378
どうして護衛ではネテロに勝てない という解釈に行き着くんだ？
サシでの勝負の話で護衛を引き合いに出したりしないだろうに

王は護衛では勝てないとも思ってないだろう

>>383
それなに？自分で考えた設定？

ジャンケングーは一点集中型だから、攻撃面積の多い百式とはダメージ効率が違うだろ
零も拡散させずに一点集中させたほうが強いと思う
それが出来ないのがネテロの限界

>>387
王は王だからこそネテロに勝てたと言ってる

って何回言わせれば気が済むんだ？
聞いたこと３秒で忘れる頭脳の持ち主なの？
当然、護衛でもネテロに勝てない

>>384
死んでなくて例え1000くらいあってもそれが自律的に生命活動可能な状態とは限らないわけで
治療しない限りどんどん生命エネルギー（ハンタの世界）が減っていくってこともあるでしょ
実際ユピーは宮殿まで持たないって話していたし、体力が回復するための調節機構や代謝機能が生きてないといけない
極端な話延髄の呼吸中枢が破壊されて自律的に呼吸ができなければすぐに死んでもおかしくない

>>388
攻撃せずにずっと防御に徹してれば相手のオーラ量だけ減って丸儲けだと思うの？
オーラ消費するのが攻撃だけなわけないでしょ
もう少し考えて発言してね

>>386
はい敗走っと
本当に携帯って扱いやすいわw

>>382
百式を知らないコルトの発言なんて重要視するわけないだろ
>>381
国立の医大生なのか
俺今インフルエンザに掛ってて熱は下がったのになんとなく体がだるくて食欲も無いんだよ
いつ頃治りそうか、無理にでも喰った方がいいかアドバイスくれんかな？
ちなみに完全にスレ違いだから無視してくれてもかまわん

ゴンの攻撃＞百式の零だろう
打撃と放出では一点の攻撃力は打撃の方が上とも思われる
あとは漫画の描写の派手さ

最も根拠にかけるからどの位のパワーがあるのか分からんが

>>394
世間知らずでまともな戦闘がほぼ初体験の王の言葉は盲目的に信じる癖になw

>>391
俺は、生命機能維持とオーラ量というか生命力というかＭＯＰというかそういうのは関係ないと思うんだよね
魂がなければ木偶同然。オーラ量も皆無
カイトはピトーに操られてたが、オーラ量なども生前のカイトと同一だったと思う？

>>392
いやお前が考えた方がいい
１０万の攻撃を流か硬で防御しても減るのはたったの６〜１０オーラだから
１０万の攻撃食らったら８万オーラ減るみたいな
アホなこと考えてるのお前だけだよ

>>390
お前が盲目的に王の言葉を重視してるのは良くわかったが

それがなぜ、ネテロが護衛に勝てるという根拠になるんだ？w

そもそも護衛は身内だから王は数には入れないだろう

>>396
少なくとも護衛の防御力と百式の威力はその身をもって体験してるからな

>>393
エネルギー保存則ｗｗｗ
念の存在は受け入れてる癖にエネルギー保存則ｗｗｗｗｗｗ

>>399
あほか。身内だったら真っ先にカウントするだろ
ネテロに勝てるのは王である自分だけ、と言ってるのに
何故護衛を考慮してないってことになるんだ本格的に阿呆なのか

>>398
それこそ妄想全開だろ
元々堅い体を持つ王は通常の人間が防御する時より消費は少なくて済むだろうが
6〜10ってどこから出した数字よ
50万オーラ以上あるピトーがゴンさんのジャンケングー防御出来ないのはどういう理由になるの？
ゴンさんのジャンケングーは1億オーラとかあるの？

>>394
本当にインフルかどうかもこっちでは分からないし（極端な話インフルと花粉症・肺炎の区別すら素人に付かない事もある）
まだ体がだるいなら暫く休んだ方が良いと思うよ
手元にあるCBTの対策本でも｢安静・十分な睡眠・保温保湿・水分・栄養価の高い食事｣
｢熱が引かなければ解熱剤（君には必要ない）｣としか書いてないし
しっかり寝ていれば数十時間で体力は回復すると思うが詳しいことは分からない
この時期花粉症にかかったのにインフルだと思っている人もいるから注意してね

>>400
いや前提段階として、護衛ではネテロに勝てないと
王は言ってないし

君が百式厨だからか、拡大解釈しすぎだろ

>>403
20巻に出てきた設定を妄想呼ばわり、にわかか
お前も議論する価値ないね

ゴンさんは持続時間が超短いのと
ピトーを何十回も殴ってもあれしか潰せてなかったのはマイナスだわ
最後には腕取られてるし

ネテロ＞護衛
はまず根拠がない百式厨の創り出した妄想である事が良くわかったわw

零って描写が謎なんだよね
地面の壊れ具合がへぼすぎる
純粋なオーラ弾だから王のオーラに打ち負けた？
地面が凄く硬い？
実はネテロ会長が燃料切れだった？

>>397
少なくとも生前のカイトと同じではないってピトーも言ってた気がする
それでもナックルたちが捕まえるのに手こずったみたいだからそこそこの強さだったのだろうけど

>>407
シャルナークの自動モードより大分長いけどね

>>404
わざわざありがとう
家族が医者にインフルエンザと診断されて5日後に高熱が出たからたぶんインフルエンザだと思う。
やっぱ飯食って休むのがいいのか、まだ眠くないがなんか食ってそろそろ落ちるか…。
皆さんもスレ違いの内容書いてすまなんだな、ご容赦あれ

>>409
観音の手があったからじゃないの

>>406
それ明らかに曲解してるだけだろ
ぶっちゃけ手元に20巻ないから何の事言ってるのかわからんけど
20ってもう蟻編だよね？
誰がそんな事言ったんだ？

>>197
反対
兵隊長を倒しただけ
攻撃が簡単に読まれてすぐに自滅するオートは自爆技
Ｄ以上は無理

結局力技だけのネテロは王にも護衛軍にも勝てないよ

ハメ技系の能力者でないと

護衛＞ネテロはキルア、ネテロ本人、コルトで散々強調されてるからな
ただし瞑想後はこれに限らない

王が王であるから勝てたって言ったからネテロ＞護衛になるなら
逆に零見る前までは王は王以外でもネテロ勝機があったって思ってることになるな

岡田斗司夫も言ってたけど王にしろクロロVSシルバゼノにしろ本気で戦ってないんだよなぁ。名前聞きたいから手抜いたり、能力盗みたいから生け捕りにしようとしたり

まあそうだろうね
基本的にはネテロが強いだろうけどいついかなるときにも無条件で勝てるわけがない
零で感服して余が王だったから個のお前に勝てたと行ったのは事実

俺の中でのイメージは
復活メルエム＞＞＞ゴンさん≧王＞復活ピトー＞ネテロ≧ピトー(護衛）だな

たぶんコルトやネテロ自信が発言したように、オーラの量は護衛のほうが
ネテロより上なんだろうが、経験地と念能力の差で何とか勝てると思う。
ただ、首ナシ復活ピトーは倒すのは難しそう。
ゴンさんと王は正直どっちが強いかわからん。インパクト的にはゴンさんのほうが強そうだけど
王って硬さだけなくて、早さも百式とほぼ同じだからな。
攻撃力はピトーのダメージを見る限りゴンさんが高いけど、防御力は王のほうが上だろうし

>>419
ちなみに王戦のネテロも遊んでるよね
百式二・三発撃って王にほぼ効かないのが分かった瞬間に無駄なオーラを消費せず
五体満足で零をぶっ放した方がまだダメージを与えられたはずなのに王に攻略されるまで駆け引きを楽しんでる

MOP　オーラの体内潜在容量。臨戦態勢時には基本1秒につき1オーラ消費されていく。戦闘に入ると、「凝」「流」「堅」など応用技を使うため、消費量は基本の6〜10倍に増大する。技のレベルが高いほど、オーラの消費量は増える。


ってのをググって見つけたけど
それで防御に必要なオーラは6〜10だと思ってたってわけか
これはあくまで人間の基本消費量が1であるという例で
王が毎秒1オーラしか消費してないって事にはならないだろ
王のMOPが100万くらいあるなら毎秒100消費してても余裕で長時間戦闘できるわけだしな

つーかそもそも相手が何千オーラも使用した攻撃出してきたら
防御する側も基本消費量をそれに見合うだけ上げるだけじゃないの？
何か間違ってる？

>>420
ということは「王が王である」を根拠にした場合でも
はっきりしているのは格上用の捨て身の発ならネテロは護衛に勝てるってことだけで
ランクでネテロ＞護衛にする根拠には弱く
ランクで護衛＞ネテロでも成り立つ台詞なんだよね

>>423
間違ってると思う。
一万オーラをつぎ込んだ拳を叩きこんでも、それは凝の範疇だから通常の６〜１０倍
１秒で６〜１０オーラの消費にしかならない

毎秒１００オーラ消費するという発想がどこから出てきたのかが分からない
ゴンＶＳナックルも基本１秒１０オーラの前提で闘ってた。

>>422
元から死ぬ気だったんじゃね
零で勝ててたとしてもその後来る護衛軍に薔薇使ったろ

>>425
優しすぎｗｗｗ

>>424
護衛が腕をぐるんぐるんすることを許してくれたら楽勝だろうな
ネテロ会長

>>425
顕在オーラを1万使っても実際は基本消費量×難易度分しか消費されないって事？

>>429
そうなる
そもそも使うという解釈が間違ってる
手に集中させているだけ。そこをどこかにぶつけようが防御に使おうが、事実としてはオーラが集中してるだけ

硬や堅だけならそれで説明がつくが
それだとユピーの怒りの爆発で大幅に念の量が減った事の説明ができないんだけど
あきらかに一瞬の攻撃に何万っていうオーラを消費してる
これは基本の消費量が爆発的に上がったからじゃないのか？
そしてその攻撃を防ごうとしたら、やはり防御する側も基本使用量上げるしかないと思うんだが

>>431
発の特殊効果によりＡＯＰを超えるオーラを扱ったから
発を使用した直後に維持できなくなったオーラが霧散しただけ

指摘されるも妄想呼ばわり
ググっても理解出来ずに王は100オーラ消費だ！と抗い
さらにスレで教えを乞う自分で考えない頭
な？議論する価値ないだろ？

必殺技なしの基本通常パラメータならこんな感じじゃないの？

メルエム　　攻撃力１００　攻撃の速さ１００　防御力１００
ピトー　　　攻撃力７０　　攻撃の早さ７０　　防御力７０
ネテロ　　　攻撃力３５　　百式の速さ１０５　防御力３０
ゴンさん　　攻撃力１１０　攻撃の早さ８０　　防御力５０
ゴン　　　　攻撃力３０　　攻撃の早さ２８　　防御力３０
キルア　　　攻撃力２９　　神速の速さ１０３　防御力３０

まぁ勝手なイメージだけどな

AOP オーラの体外顕在容量。実際に体外に出せるオーラの量。この数値が高いほど大技を出せるが、その分POPを速く消費する。

ってすぐ下にあったわ。
この説明だと王や護衛軍が堅い理由は　MOPが多い＝AOPが高い＝POP消費量が多い
という風に受け取れるんだが
より多くの顕在オーラを扱うためには基本使用量が増えるって事じゃないの？

>>434
百式は王より圧倒的に早いでしょ
ピトー　　　攻撃力７０　　攻撃の早さ７０　　防御力７０
ネテロ　　　攻撃力８０　　百式の速さ５００　防御力５０
メルエム　　攻撃力１００　攻撃の速さ１００　防御力１２０
ゴンさん　　攻撃力１３０　攻撃の早さ１３０　防御力７０

百式は絶対先制の特殊スキル
神速はメタルスライム並に速い
ゴンさんは強化系を極めた

>>435
王や護衛が硬いのは蟻だからだよ
オーラよりもそれが大きいと思う

ＡＯＰの量と消費量は関係ない。ナックルＶＳゴンの割符対決読むといい
ＭＯＰとＡＯＰには相関性があるか不明

ＭＯＰとＡＯＰに相関性がないとナックルがユピーのＡＯＰ見ただけで「ＭＯＰの底が見えない」とか言えないじゃん

逆にＡＯＰを見ただけではＭＯＰを完全には推測できない
その程度の相関性とも言えるが
あるにはある

>>260
シャルはＤだな

シャルは師団長に勝てるか怪しいでしょう
Ｄと言ってる人はナッシュを当てこすりたいだけじゃないの？

>>37
蟻が身構える前に一瞬で倒した事はデカイだろ。
スクリームは万能で無いかも知れないが硬い蟻に効くんだから人間キャラには殆ど通じるはず
あと一時撤退ができる発を持ってるのは大きな利点
事前情報がない状態で消えれば相手を無駄に消耗させる事も出来るでしょ。

そう言われてみればそうだな。持久戦には最適
相手はいつノブが仕掛けてくるか分からない内は、堅を解くわけにはいかないからな

>>443
俺もそう思うんだよ。禿げたが強いのがノヴ(´；ω；｀)
ネテロの師団長刈りを見るとそれなりにマンションの持続時間も高そうだ。
堅状態を維持するよりよっぽどローコストだと思う。

あと俺はシャルD派で描写だけならEも有ると思うんだが
>>197が言うとおり旅団参謀準戦闘員の格でDだと思う。
シャル曰く変わりが効く能力らしいし補助ではなく旅団準戦闘員と言う事を考えるとDかと思うんだ。

シャルはＤで決まりそうかな
俺はＥがいいと思うけど

具現化系はローコストだね
確かクラピカも常時鎖具現化してるし

シャルは自動モードだとパワーアップするけどどれくらいの強さになるんだろう

>>445
まあシャルはDかEだと思うわ。

最近までシャルC派が反論を認めず勝手にスレ立てて自分たちが多数派で有ることを主張して
埋めて荒らして議論もせず開きなおってたからな。Bの意見も有るとか言ってB〜Dで間をとってCとか言ってたしｗ
旅団CスレでB意見も考慮に入れてたりと論理もマナーも無茶苦茶だったわ。
俺SシャルC派を生み出すに至ったｗ

>>420
＞零で感服して余が王だったから個のお前に勝てたと行ったのは事実
おいおい事実を歪曲して解釈してるなw
王の言葉がどうして王だから勝てたになる
護衛でも十分に勝てたかもしれないし、自分以外に勝てないとかそういう話ではない

ネテロは逆立ちしても護衛には勝てないだろう
零でさえ王の表面擦りむくだけのダメージ
護衛に致命傷与えるまでのダメージは無理
零撃てばネテロは力尽きるからそこで詰み

力技のネテロに勝ち目などあるか

>>447
シャルナークＣは自分ルールでゴリ押ししすぎだよね
しねよぼけ。嘘ついてまでランクごり押ししたいなら出ていけ粘着荒らし
投票までして却下されたんだ
論理もマナーも滅茶苦茶の一人しかいないゴリ押し自演君は結論ありきでむりやりごねてるだけだから無視した方がいいよね

ヒソカの時にスルーされただけじゃランクに入らないよう「★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。」が入れられたし
反論に値しないと主張するのなら、申請人はその場で指摘すべきだった
２４時間以内に反論あったのに、ごり押しでランク入れた例はない
そもそも２４時間ルールは誰もが異議を出さないような明確な申請ならさっさと通そうというものだった

師団長にも勝てないし兵隊長を倒しただけの補助のシャルはEが限界

勝てないと言い切る根拠もないだろう
少なくともオートならウェルフィン瞬殺だと思うが

オートシャルのスピードに反応できなきゃ圧倒的攻撃力で瞬殺されるだけ
ヒソカは天空ゴンのパンチを喰らうくらいだから、まあバラバラになるだろう

>>443
スレルールだと遮蔽物のない草原とあらかじめ出入り口が設置できないのが痛いな
マンションの中から外の様子が探れないし
入り口が複数ない状態でマンションに逃げ込むと出口が限定されて罠をしかけられる
そもそも入り口の設置は戦闘しながらでも可能なスピードなのだろうか？

ノヴ本人だけなら手をかざすだけでそこからでも一瞬で入れる
入り口が必要なのはノヴ以外の人間を入れる場合のみ
ノヴ本人だけなら魔方陣の入り口は必要ない
出口については知らん

>>422
何言ってんだお前
「敗色濃い難敵にこそ全霊を以て臨む」って書いてんだろうが

ノヴは銃弾を見てからマンションに入ることも出来る。とっさの状況でも入れる。

あと宮殿侵入の際に１Kｍはあると思われる距離を相手に気づかれない様に歩伏前進で長時間雨に打たれ体力を奪われながら侵入している。
更に連日の連戦で体力をかなり消費している状態で相手が身構える前に蟻を一瞬で倒した体術の高さ。

>>37
ノヴがフラッタを追いかけた方向が森だから森で倒した可能性が高いので状況はキルアと殆ど同じだろ。

そいえばミルキの判断とか可能？

シャルナークが他の旅団員よりそんなに離れているとは思えない
Dが適当だと思う
シズクもパイクに圧勝しているしDで良いと思う
旅団でEランクってパクノダレベルだろ

シズクがパイクに圧勝？ｗ
1発ずつしか撃てない遠距離攻撃に防戦一方
服のおかげで文字通り薄皮一枚のギリギリ勝利
相手が戦いを止めて背を向けるという超絶ラッキー

まさに辛勝だな。しかも幸運のおかげ
ランクで言えばＦ
パクノダは発なしシズクだとすればＧかそれ以下
サブバラの攻防力とパワーに圧倒されるだろう

ゴレイヌが死に物狂いになればきっと兵隊長も倒せるって俺信じてるんだ・・・。

>461
不意打ちや相性の悪い相手以外なら勝てそうだな
で後から来た師団長にやられる

ビヨンド＞＞ネテロ＞＞護衛

シズクは無傷で完封勝ちだったからね
パイクが捉えるのが目的みたいなトンチンカンな屁理屈言う奴もいるけど
捉えてもダメージを与えてないと無意味だって気づかない時点でダメ
結局シズクはノーダーメージだったわけだからな

【申請キャラ】シズク
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【理由】
パイクを無傷で完封勝ち
ただし瞬殺した訳ではないので2ランク差
ザザンに苦戦したフェイタンもザザンと2ランク差なので少なくとも2ランクの差があると考えられる

>>462
今出ている描写だけで判断するなら
放出系相手には相性がいいはずなんだよ。
相手と自分の射線上にブラゴレを置いて相手が放った瞬間
ブラゴレと相手を交代、相手は無防備な状態で自分が放ったものを食らうはず。
一度だけ死を回避出来るホワゴレもいるし。

ゴレイヌは対複数戦で真価を発揮するな。タイマンは状況を利用できないから逆に不利。
蟻編の討伐隊のメンバーにいてもおかしく無い能力ではあった。

キャット・エンペラータイムが実現したかもしれんな・・・。

>>465
ネタはやめなさい

シズクがサブバラレベルだったらパイクにも勝てんよ
旅団にそんなに差がないのはクロロの周りにパクノダコルトピが居ただけでヒソカが手を出せないことからも分かる
こいつらがサブバラレベルならBのヒソカは一撃で倒せるから

ついでにシズクはクラピカの仲間のハンターも一撃で倒しているし
ノブナガも後ろから攻撃とはいえ一撃で殺傷能力も高い
旅団でEランクはシズクより弱いパクノダコルトピ辺り

ところでさ

念能力を習得する時に何でも切れる刀はこの世に存在するから云々っていう講釈があったけど

いまのところ　何でも切れる刀って存在するのか？

【申請キャラ】　ネテロの表記変更
【現在のランク】　ネテロ（Ｓ）
【申請ランク】　アイザック（Ｓ）
【理由】

作中で正式な本名が明かされ、かつ息子のビヨンドが登場した
議論スレである以上はゾルディック家と同じ方式で明快な表記にすることが必要である
ビヨンドが今後にランク入りするような描写があるかは不明だが
早期に周知しておいて不都合な事はない変更点でもある

なお、この変更点は住人達の間の通常のやりとり、議論において
双方暗黙の了解に基づく「ネテロ」（元会長）の呼称の使用を特に規制するものではない

>>471
賛成
或いはネテロと書いたら元会長の方でビヨンドと書いたら息子でも良いけど
誤解がないような表記にするべきだな

>>471
ネテロ（S）ってなっているけどAの間違いじゃないの

>>470
存在するかは知らないけど可能ではあるだろう
だって大抵の願いは実現できる異常な能力や
近代大陸を持ってもしても謎の大陸があるぐらいだから・・・

大変失礼しました
>>471のランク表記部分は（Ｓ）ではなく（Ａ）で修正しておきます

>>465
阿呆か？
シズクはむしろ完封された側だろ

>>456
全霊をもって百式も零も打ってる
ただそれが王を殺すということに対して考えられる最善の手じゃないって言ってんだよ

シズクがDとかねーよ
ナッシュが師団長補佐に苦戦するとかありえないし、シズクの体術とオーラ量が大したこと無いのは明らか
数ヶ所を出血させれば勝ちってのはチート能力だから、それ含めてEだ

>>478
常識離れした性能を持つデメ具現化したままあれだけ動けるんだからオーラ量が少ないとかないだろ
系統の差はあれピトーなんてドクター具現化すると丸腰で自由に動くこともできなくなるんだぞ

>>465
さすがに無傷で完封に見えるというのは無理
ワンランク上がちょうどいい

まあシズクEでも良いけど他にも意見募集

シズクはデメちゃんが補助能力の割に強力なのでEかな
パイクに血を出させる火力は凄いと思う。
>>98にもあるがフィンクスのノーマルパンチより強いからな。
ただ出血させた後の血の吸いとりはパイクがお馬鹿さんだったからできたと言うのはある。
仮に発抜き勝負だったら普通にゴレイヌより弱い。

兵隊長にも勝てるか怪しいシズクがEランクは無理
師団長には確実に負けるし

パイクは油断してたから防御落ちてるよ
後ろ向いて戦闘完了だと思ってたし

兵隊長には余裕で勝てるだろ
パイクだって捕まらないようにしていて長引いただけで実際は捕まっても大したことない

油断とか余計な解釈を挟む必要なし
シズクに1ポイントもダメージを与えられず負けたのだから結果だけ見て判断しろよ

>>486
師団長にほぼ無傷勝利のモラウ＞片腕骨折内臓損傷のフェイタン

こういうことですか？

ポックルも横槍が入らなかったらパイクにワンチャンあったのにね

>>487
自分はフェイタンとザザンが2ランク離れているのも疑問だけど
苦戦したのだからこっちこそ1ランク差で良いと思う
少なくともシズクは糸に絡まないように防戦一方だっただけで捕まって殴り合いでも余裕で勝てた訳だからな

戦闘中は堅が基本だからな
パイクは捕獲が完了した時点で戦闘体勢じゃないし後ろ向いて明らかに念でのガードが疎かだった
捕まっても大したことないってのも捕獲自体が目的でそれを完了してるんだから攻撃してこないだろ
それにシズクの殴りがフィンクスより強いのもおかしいだろ

>>489
旅団Ｄスレいけ

ポックルは念覚える前のパイクより上でもおかしくない
念を覚えた後のパイクとも3ランクも離れているとは思えないな
個人的には人数の少ないHとIを一緒にしても良いと思う

>>491
ウボォーはCだと考えているからこっちだけど

>>492
おかしいよ
ポックルの攻撃力じゃパイク倒せないでしょ
顔面にちょっと切り傷つくるのがせいぜい

シズクはFでもいいな
能力の応用次第ではEだが、描写される限りはFだ

まあポックルはＨが妥当だけどね
発なしパイクはＧくらい
兵隊長には通用しないが、ポックルの能力は戦闘兵に通じてる
つまり拳銃並の威力はある。中々強い

なんでポックルの攻撃力が低いってことになってるのか良く分からないが、
（というかそれを判断できるほど描写がない）
パイクがポックルのレインボウを止めて手が塞がった隙に
矢をガラ空きの顔面にブチ込もうとしたところでザザンに邪魔されたんだよ？

>>465
シズクD賛成
旅団戦闘がCにいるので補助は1ランク下でいい
旅団で著しく戦闘力低いと描写されたのはカルトのみ
吸血能力や敵の飛び道具吸い込みとか結構チート能力だと思う

>>478
オーラ量はウボォー以外は戦闘も補助も同じくらいだろ
身体能力や発の攻撃力は違うと思うけど

>>498
そうなんだよな
あの能力だと殆ど瞬殺されない限りたいていのキャラに勝ち逃げできてしまうんだよな
さすがに神速キルアとかBの連中には攻撃を当てられないにしろDくらいだとそれほど苦戦しない

>>494
あのあと両手ふさがった状態でレインボウで目を潰して後は中距離からレインボウ連打で勝てる
土に逃げられる可能性もあるけど目を>>1のルールでなら逃げるのは反則っぽいしね

パイクを顔面殴りまくってもノーダメージだからパイクを倒す攻撃力はないだろう
大体が最速の矢もあっさりキャッチされてるから最強の矢も通用しないとみるのが妥当
ポックルの弓矢は制約で威力底上げしてるようにも見えないしね

>>501
片目しか潰せないよ

ノーダメージじゃないでしょ
痛そうにしていた
一つ目を奪えばもう片方は簡単じゃん

>>498
飛び道具吸い込みって無理だろ、命令してる暇がない

>>491
Cスレに　旅団（絶好調）＞旅団（不調）≒ナッシュのやつはいくらでもいるから勝手に仕切るな旅団信者

また休載ですか…(；´Д`)

糞尿で顔を洗う韓国人
http://www.iza.ne.jp/images/user/20100201/768261.jpg

>>500
ナッシュにダメージ与えるとか無理だろ
体術のレベルが違いすぎる
シズクの体術は所詮は兵隊長上位クラス
カイトはラモットが視認できないほどの速度で動いてるし、カイト並の体術のナックルはゴンを瞬殺できる

ていうかチート能力だったら
無視って誰が決めたんだよｗｗｗ

強さは強さだろｗｗｗｗ

シズクが念弾エビに勝つのは無理
単発式のパイクと違ってエビの念弾は連射性能が段違い
ピストル相手に防御で手一杯だったキャラがマシンガン相手に勝つとかマジ無理ゲー
しかも遮蔽物の無い平原、おまけにエビは甲殻アーマー装備だし

海老の甲殻アーマーがあるのは胴体部分だけだから手足に出血負わせれば吸血で勝てる
エビのハサミじゃ傷口塞ぐことも無理だから余裕で吸血できる

>>504
戦いながら命令すればいいだけ

命令するより避ける方が圧倒的に速いと思うが

>>498
お互いバカですね
って言ってるからそんなもんだろな
眼球吸って傷口から血吸えばほぼ敵なしだけどチート杉るからやらないでおきましょうってことだな

>>513
直線的な攻撃だけの通常の飛び道具なら回避すりゃいいだけ
物体操作タイプや代替のきかない武器を持ってる奴には非常に有効どこらか致命打になる

>>515
口向けてないといけないから逆にシズクに隙ができるな

>>516
飛び道具吸い込みが無理じゃないってことは理解できたか？

まあ、暗黒大陸に行けば

ここまで語られてきたやつらが全員雑魚になるんだろうな

暗黒大陸に到達するのなんて何年後なんだよ

旅団は暗黒大陸で全滅らしい

>>517
無理じゃないの、ギドくらいには有効そうだけど

>>521
無理とする根拠が何もなさすぎ
直線攻撃は避けりゃいいだけと言ったが

★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

信者はルールくらい読もうな

避けりゃいいってのは俺が言ったんだけどね
人の意見パクってドヤ顔とはこれいかに

>>521
ウヴォーの怒鳴り声が届く前耳を塞ぐことくらい朝飯前

つまりカイトが女になった理由て何？

>>526
チンコが萎縮してクリトリスになったから

飛び道具吸い込みは、描写が無いから出来ないってことにするしかないな
傷口が無いと血液が抜き取れない点から考えて、デメの吸引力には限界がある
飛んでくる銃弾を吸い取ろうとしてもパワーが足りなければ、軌道が変わるぐらいだろう

と言うかシズクの馬鹿さを考えると
「俺が考えた必勝戦法」って言ってもその戦法をシズクが考え付くかどうかは甚だ疑問だろう

シズクが物体吸い込めるのは作中で出てる
吸い込む力も数百人の人間の死体を一気に吸い込めるくらいあるからな
なんか旅団アンチの自演くさい奴がいるけど過疎ったアンチスレはもう諦めたのかなｗ

バカなシズク厨のせいでシャルナークＤ申請が流れようとしている

腕を回す隙だらけのフィンクスがCなのにシャルDシズクEってのもどうなのかね
この辺纏めてDでも良いような気がするけど
フェイタンはザザンに苦戦したからDでも良いような気がするが
発が決まればBにも勝てる可能性があるからCのままでも良いと思う

パイク戦の吸血みたら数百人の人間の死体を一気に吸い込む
吸引力なんてねーよｗ

シャルナークDは別に良いんじゃないの

フィンクスはだから削除すべきなんだよ
ボノはＣで納得できるが、フィンクスは明らかに描写不足
ぐるぐるパンチだけじゃＣは絶対無理だわ

シズクDってシャルC並にヤバイな。

敢えて旅団を無謀にも上げて後から妥協しようという意図なのかも
シャルＣみたいなトンでもないバカが現れたおかげでシャルＤがかなりまともに見えるのと同じで
シズクＤを主張すればシズクＥも通りやすい算段

つか劣化ウヴォーのフィンクスがウヴォーと同ランクにいるのがおかしい

シズクって描写だけだとハンター二人を瞬殺したりノブナガを一撃で気絶させたり
パイクから攻撃を受けずに倒したりしているからな
弱かったのはゴンに腕相撲で負けたくらい
それも利き腕じゃない方で

>>537
以前シャルB意見もあると言ってB〜Dの間を取ってCみたいに言ってたシャルCの事か。
あれやばかったわ。シャルはD〜Eだと思うが。

正直シャルは兵隊長倒しただけなのに師団長を圧倒して即時粉砕できるみたいな輩がいるのにはびびる
兵隊長だから一瞬で済んだが、師団長なら倒しきる前にシャルが力尽きる可能性もある
そもそもイナムラや鬼ごっこなどどう考えてもオート状態では攻略できない奴もいる
パワーがあるから強い。みたいな空気は怖いわ。ハンターはそんな漫画じゃないだろ

それを言ったらDの連中はみんなヂートゥに勝てないだろ
あくまでもDとの比較だから同じレベルで良いんだよ
Dだって本当に師団長に通用する攻撃があるか不透明だし

ドラゴンボール脳なんだろう

>>540
あれは極論すぎて論外だったけどね

シャルはＥ〜Ｄ、シズクはＦ〜Ｅで議論するのが当然なのに
嘘も千回言えば本当になる。の要領で内容もなく高めに主張する奴がいるね
格が高いからＤ。旅団戦闘と２ランク差もあるのはおかしいからＤ。とかわけわからん

旅団はさすがにインフレした今では厳しいだろな
クロロより強かったらおかしいし

>>542
ヂートゥには知恵があれば勝てるよ
罠をはったり、持久戦に持ち込んだり、心理戦に持ち込んだり色々あるね
シャルには知恵がないというかそもそも判断能力がない

俺もシャルCシズクDには絶対反対。
けど、旅団戦闘員はCとして考えるのが原則のスレだからフィンクスはCでもいいと思う

パイクに無傷で勝ったシズクがFはないわ
あの時点で誰でも女王を狙えた訳だし実力が劣るのはカルトくらい
シズクはD〜Eでしょ
自分はD派だけど

○格が高いからＣ。旅団戦闘と２ランク差もあるのはおかしいからＣ。とかわけわからん

>>546
Dのゲンスルーやナックルじゃ無理
頭も悪いし飛び道具もなし

>>542
ナックルはあれだけ速いヂートゥの動きを数手で読んで合わせてパンチ撃った。
動きも読んだから次あったときは問題なく勝てると言ってる。
後にどう転ぶか分からんと言ったのは相手が驚異的な発を覚えてきた場合の事を言っている。

>>544
スマンが俺はシャルは描写Eだが格でシャルはDはあるんじゃないかと思ってる。
旅団補助じゃないらしいしな。準戦闘員ってことなんだろう。

>>550
ナックルは数手で動き合わせたろーが。何だ無理って。

旅団内で別格に評価されてるウヴォーを上げるか片手限定のウヴォーであるフィンクスを下げるかしろよ
フィンクスはヂートゥにも勝てないだろ
頭悪いし飛び道具もないしｗｗ

>>551
近寄れないから無理
近づいて予測してもヂートゥはスローに見えている
ナックルが直接殴れるくらいならモラウもパイプなしで直接仕留めている

ナックルはラモットが目を負えないスピードで動けるカイトと同レベルの体術だろ。
しかも戦歴５０００で自分より強い相手と闘う事も珍しくない。相手の強さを目算で見誤らないだろう。
だからこそユピーに滅茶苦茶ビビってたんだろ。

というか頭も悪いし飛び道具もなしって言い方が既に残念すぎるなｗ

フィンクス、フェイタンでもヂートゥに勝てないことになるからな…

＞頭も悪いし飛び道具もなし

ウボォーはCで良いだろ
クロロヒソカより劣るしクラピカに負けた
フェイタンは通常ならDだけど発でBにも勝てる可能性があるからCでも構わないと思う

>>554
その結果ユピーに完敗してしもたやんけ

>>555
フィンクスが一段劣るのは事実だけどどうせ他のB〜Dもヂートゥに勝てない奴はいるだろ
すぐに対策が可能なのは神速キルアやクロロや罠を張れるヒソカくらい

ま、俺もナッシュはＥに下げてもいいとは思うけどな。描写上。好意的に見れば、知恵と経験で師団長に勝る可能性もあるってだけ
師団長に勝てるめどもないのにシャルナークＤを主張するのは流石におかしいってだけ
ナッシュゲンスルーの位置に不満があるのなら、シャルナークを上げるんではなく、ナッシュゲンスルーを下げるのが筋ってもの

地力でナックル＞ヂートゥが確定してるのにナッシュを下げるとかイミフｗ

カストロを下げてDE統合って話は以前もあった
実際この辺は師団長に攻撃が通用するかも怪しい
それならシャルボノレノフも同じ当たりで違和感ないと思う

>>560
地力って、発も含めてじゃないの？
ヂートゥは身体能力に圧倒的な差があると豪語してたけど

>>557
目算通り圧倒的な差があったからな。少しのミスで命を落とす戦いだったし。

>>559
でも一応ココは数値も考慮に入れるスレだから
体技念が４ある23のゲンスルーと22のナッシュをEは低いでしょ。
読本で旅団の数値公開があれば良かったんだがなぁ。

>>560
都合のいいところだけ抜き出すなよ
「今なら地力は俺が上。しかし奴が強力な能力を手に入れたら勝負は全く分からなくなる」って言ってて、
その後にヂートゥは能力を習得してる

>>562
＞じゃないの？
違うんじゃないの？

身体能力？ろくにダメージも与えられないのに身体能力が上？
まあスピード限定の話ですねハイ
パワーではボロ負け

>>564
「強力な能力を手に入れたヂートゥ」に『勝てる』と言える奴なんてＢ以下にはいねーよｗ

>>563
そもそも、ナッシュってモラウカイトと僅差な程強いか？
片腕カイトや３０％モラウにも大幅に劣る感じがするのだが
護衛に大して何もできてないよね。カイトモラウは不利な状態でもかなり踏ん張った

>>567
護衛の強さが横並びってのがおかしいだろ
ピトーみたいに自系統の戦闘用発もない何でも屋と戦闘特化のユピーを同レベルにするのは
それこそシズクとウボーの強さは変わらねえって言ってるのと同じだ

>>567
近距離型のフェイタンフィンクスもユピーと戦えば同じような事になっていたんじゃないかな。
距離をとって戦える奴じゃない限りユピーと闘うのは厳しいでしょ。
モラウは相手を撹乱できるしカイトは出目によって変わるし比べにくい。

ナックルは、カイト・モラウよりメンタルと知能がかなり劣るからな
ナックルがミスせず最適な行動を取っていれば、ユピーは普通に倒せて読者的にも「ナックルつえええええ」ってなったと思うよ

旅団に関しちゃ能力によって戦闘タイプだ非戦闘タイプだと２つも３つも差をつけてるのに
どうしてこと護衛になると系統能力無視で強さまで一緒くたにしたがる奴が多いのかわからん
しばらく連載ないみたいだし今後のためにも護衛を分けた方がいいと思うね

モラウを過大評価しすぎだろｗ
モラウは単体じゃ何も出来ない雑魚だからなｗ

同じ強化系でもウボ−とフィンクスは全然タイプが違うからな
ウボ−→戦死
フィンクス→武闘家ノブナガ→サムライ

個人的に極めて強キャラとして扱われてる様に見えたキャラは
登場順だとヒソカ　フィンクス　ウボー　ピトー　ユピー　王かな
蟻編序盤までなら、王＞ユピーピトー≧ヒソカ≧ウボーフィンクスのイメージだったわ
フィンクスを強く感じた理由は、ヒソカ相手にやる気まんまんで好戦的な態度を取ったり、レイザー相手にも「強えな」と対等以上の目線から評価していた様に見えた点
あのヒソカが乗って来ない所を見ても、作者が意図的にこの戦闘を避けてる様に見えたし、作者が特に気に入ってるキャラだと感じた
ウボーに関してはvsクラピカで作者が意図せず描いた描写や設定の矛盾を突かれて大した事ないと結論付けられてる気がする
実際の戦闘描写はなかなか洒落になってないものだったが、クラピカのダシに使われちゃったのが惜しい
旅団のこの二枚は戦闘だけなら(特にウボーは)クロロと互角以上に見えた
それでもヒソカに関しては最強を疑わなかったが、キルアのピトーに対する評価を見て作者がヒソカを投げちゃったのが分かった
王はそのピトーを遥かに超越していたので、王が生まれた当初は(仮に念を使わなくても)人間では王には勝てないと思った

強キャラに挙げてないけど、プフ、ネテロ、クロロ、シルバ、ゼノ、レイザー、ビスケ、イルミなどはそこまで強キャラに見えなかったな
シルバはクロロ以下だろうし、ゼノはクロロが本気出せば割と簡単にやられちゃうんだろうし、ネテロはヒソカの挑発を受けず、ネテロの威厳を保つため作者が戦闘を避けた様に見えたし
イルミはヒソカに遠慮しまくりだったね、ビスケもヒソカ以下でまずゾル家よりも弱そうに見えた、レイザーはゴンを怪物と言って冷や汗を流した、ヒソカならそうはならないだろう
こんな感じだったかな

確かにフィンは抜けた扱いだったな。フェイとのタッグには随分と力の差や違和感を感じてたよ。
ウヴォが或いはフェイ以上に強いと言うのにも頷ける。このツートップでもヒソカには劣るってのも分かる。
しかしクロロより強いってのはどう言う事だ？そうは思わん。

HUNTER×HUNTER　新キャラ情報
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14034693

これは参考になると思う

確かに…クロロ含めて旅団って本気を見せてないんだよな。
だから最大値は未知数。


唯一見せたのはウボくらいか。

ウボも最大値見せる前にはめられた感じだったが。

フィンクス、ノブナガの２人は最後まで生き残るだろう
フェイタン、マチ、シズクも多分大丈夫
微妙なのはシャルナーク、ボノレノフ、コルトピ
もっとも危ないのはフランクリン

Ｄ　シャルナーク　シュート　パーム　モラウ
Ｅ　ゲンスルー　シズク　ナックル

世間的な格、そして戦闘系か補助系かを重視

対師団長ではモラウ≧フェイタンの動きを見せて
威力弱めの発一撃のフェイタンは師団長の2ランク上
シュートは対護衛で抜きでた描写はなくモラウ＞シュート・ナックル
対ゴン戦の比較から時期や描写を考慮してナックル≧ゲンスルー

C　フェイタン　モラウ
D　ゲンスルー　シュート　ナックル
E　師団長

>>580
個人的にそのランクのDかEにシャルがほしい

>>580
良いと思います

フェイタンもシャルナークも連戦に向かない欠陥発なのが悲しいところ

十二支んのメンバー選考から漏れるモラウが旅団戦闘と同格なのかというと疑問だが
弟子持ち補正で同格ということにしておく
が存在感では同格でも、自他共に認めるサポート系のモラウは旅団戦闘の１コ下だ。強さの点では。

>>583
一戦闘に限れば格上でも倒しうるから強いんだよ
モラウはBクラスと戦っても勝てないだろうが、フェイタンはワンチャンある

自分より格下は普通に戦って倒せばいいので、問題は自分より強い相手と対峙した時の対策だからな。
フェイタンの発は不便だけど合理的といえば合理的。

モラウは能力の応用が効くし、連戦もできるし、格上相手でも時間稼いだり逃げたりできる。チーム戦では更に能力を活かせる
フェイタンは連戦はできないし、タイマン前提だが、かなりの格上や複数との戦闘でもワンチャンスあれば勝てる。まさに死ぬのも仕事の一つというような特攻能力

強さのベクトルが全然違う

１つ教えといてやろうｗ
冨樫が強キャラ設定にしてるかどうかを見極めるコツは体術と格だよ
よって判明している強キャラ設定のキャラは
王、護衛軍、ネテロ、ジン、パリストン、ヒソカ、クロロ、ゼノ、ゼノ、フィンクス、フェイタンだよ

冨樫のモラウの扱いを見たら強キャラ設定にしてるかどうか解んだろｗ

神　メルエム＞ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ビヨンド
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント

真の強キャラと呼べるのはこのランクのＢからだな

糞ランクはるなって>>1に書かれてるのも読めんのか

　【真・暫定ランクＷ】
神　メルエム＞ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン　ビヨンド
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント

そういや前はチードルとか上位に入れてなかったか
見極めずに脊髄反射でランクインさせるとまた恥かくだけだぞ

ビヨンドの事か？
ハズレたって別にかまわんよｗ
確定描写が出たらそれに従ってランクを変動させればいいだけだからな
確定描写が出てるのにかたくなに自分の意志を貫き通す変人にはなりたくないのでなＷ

要するに、糞ランク

>>471
ネテロはネテロ
ビヨンドはビヨンドだろ
作中でビヨンドがネテロと呼ばれるとも思えん
アイザックと呼ぶよりもネテロとビヨンドに分けて呼ぶほうが分かりやすい

>>589
してないよなどう見ても。
「強キャラにしようと思ったけど、やめた」てかんじ

>>597
補助なのを強調したり、十二支んに格下に見られたりな
まあ弱くはないから旅団補助と同等程度だろｗ

>>598
日本語不自由そうだな
がんばれ

>>599
お前が頑張れやｗ

Ａ級賞金首・幻影旅団の上をいくＳ級賞金首・滅殺雑技団(ヒソカ採点77〜90点)とかが現れたら、
旅団は問答無用でＤに叩き落とされるだろ？
これと同じことが起きてしまったのだよモラウ氏には

滅殺雑技団ｗ
良いネーミングだなｗ

>>601
それはBランクメインのキャラ集団が後から出てきたというだけで
今のCランクを下げることにはならんだろう

モラウは戦闘らしい戦闘はせずに地の利を生かした戦略だけで勝てただけだからなｗ

果たしてフィンクスがモラウと対峙したとして「こいつ…強え−な」と言ってくれるのか？Ｗ

フィンクスみたいなチンピラよりずっと強いと思われるプフからは「優秀な戦士」と言われてるね

ハンター協会は会長が心源流だからなのか、ライセンス取った後強制的に心源流の師範代に基礎を習うしね。
旅団の人達は基本的に自己流じゃないかな。

モラウはトリプル候補だから冨樫も下げようとはしてないんじゃね

フィンクスの方がプフより強いんじゃね？ｗ
このスレ的にはプフはモラウ如きに致命傷を与えられなかったから弱いらしいしＷ

まあ何にせよモラウは今後下げ描写はきても上げ描写がくることはね−よｗ

トリプルハンターで現会長のチードルさんが
「役不足の使い方まちがい。それだと彼らが強いことになっちゃうでしょ。ﾌﾟｯ」
「会長は自分で狩りたかったのよ。彼らはただのサポート要因。サポート よ・う・い・ん」
と言ってしまった事実は消えない

暗黒大陸・ネテロの息子・パリストンの闇・５０００体の繭
旅団とか今更スケール小さすぎて入り込む余地ねーって
おそらく２・３ページでサラッと片付けられる

モラウの雑魚描写ｗ
�@チビゴンに殺されかけた
�Aヂ−トゥに２人がかりでボコられた
�Bドラゴンダイブで死にかけた
�Cキセルを奪われたら何も出来ない
�D自分で強くないと言う始末
どう見ても強者じゃねーよなＷ

座ってるだけで１ページ費やすクラピカの宿敵が
なんで扱い２、３ページで終わるんだよ

不調設定だの逃げ馬がないだの冨樫は旅団には優しいからなＷ

�@チビゴンに殺されかけた
　誰でも死にます
�Aヂ−トゥに２人がかりでボコられた
　誰でもボコられます
�Bドラゴンダイブで死にかけた
　意味不明
�Cキセルを奪われたら何も出来ない
　同意
�D自分で強くないと言う始末
　何を基準に言ってるか分からない

まあモラウと旅団を現状で比べると
どうしても師団長戦からモラウ＞＞フェイタン
これが理解できない人は立派な旅団厨だよ

>>616
�@はナックルでも死ななかったんだけどな
�Aは誰でもそうなるとかじゃなく、そうなるキャラに抜擢された時点でもう強者じゃねーんだよｗ
�Bもっとハンタ−を読みましょうｗ
�C解らないのはお前が馬鹿だからとしかいいようがない

今だにモラウがフェイタンより強いと思ってる奴がいる事に驚きだわｗ

モラウも完全には底を見せて無いと思うんだけどな。
師団長連戦もディープパープル発動状態だった上に、
後の宮殿突入を考えると全力で戦って消耗もできない。
突入時も100％で戦いたかったけど、できないから足止め役に徹すると割り切ってたし

あとモラウの時のゴンのグーはカイト見た後で「モラウを敵と思って」だから
感情補正でナックル時とは明らかに威力違うだろう。描写的にも

対ナックルのグーと対モラウのグーを同じように語るってどんだけ馬鹿なんだよ

感情補正とか言い訳にすぎんｗ
確定してる事はゴング−でモラウは死んでナックルは死ななかったという事実だけｗ

モラウ嫌いだけどさすがにそれはないわ

糞ランクはる奴ってやっぱり頭も馬鹿なんだな

ナックルへのゴングーとモラウへのゴングーが同じに見えたのか？
作中の背景とか流れとか考えるまでも無く、コマの絵からして違うと思うんだが

さっきから糞、糞連呼してる奴ってどんだけウンコが好きなんだよ
さぞ自分の顔がウンコみたいなんだろな…ｗ

感情でそこまで念が強くなるのかとｗ
モラウが好きなのか知らないがひいき目で見るのも大概にしろよ

念って感情体調性格その他諸々で全然変わるんじゃないの？元の設定の話で

>>626
強くなるよ

なるんじゃない？
まずクラピカの師匠も言ってたし
ノブナガとの腕相撲の時もそうだったし
死後の念とかもそうだろうし
ピトー憎しでゴンさんになっちゃうくらいだしさ。

モラウは自分も味方も死なないように戦うのに長けてる。
旅団員は殺るか殺られるかしか頭にない人達だからな。

念能力者としての格は旅団員よりもモラウの方が若干上だと思うけど
どっちかが死ぬまでタイマンで戦わなきゃいけないっていう条件なら旅団員が勝つんじゃないかな。

でもここは強さ議論スレだからな

モラウノヴナッシュのどれもガチンコ戦闘タイプじゃないからな
ミザイストムとチードルは同じレベルの念能力者だがタイプ差の違いでチードルが劣る
故に戦闘に関してはモラウより旅団に分があると思う
十二支ん登場でモラウの格が落ちたのは事実だしな

師団長相手に目立つ負傷もなく連勝してるんだからフェイタンよりは強いよ。
つーか旅団戦闘Ｃは良いとして、フェイタンだけはＤなんじゃないの。
いくら不調でもザザン相手にあの負傷を負ってるのに２ランクも上とは考えにくい。

>>633
兵隊長倒しただけのフィンクスやボノがCで、フェイタンだけDっていうのが理解できないなぁ
フェイタンDだと思うならDスレ行った方がいいと思います

>>633
ヂートゥ戦は鬼ごっこの上に引き分けで連勝はしてない
レオル戦でモラウは負傷してるけどアレはなかったことになってるのか？
しかも海人モラウにとって得意の水中戦だったことが後に判明
窒息攻撃も特殊な状況下だからこそ使えたが平地でどうやって師団長を倒すか不明

フェイタンはスレ分裂してまでCに決まったから異論があるなら分裂したDスレへどうぞ

あと、たかがマフィアのお抱えの陰獣がプロのハンターのビノールトより２ランクも上で
ツェズゲラと同格ってのもなー。

>>635
ヂートゥ戦はモラウの完勝でしょ。あれを引き分けってちょっと・・・
レオル戦では初見で負傷したけどそれでも骨折したり血吐くほどの重症じゃないし。
水中戦云々はレオル自身がそこに誘導したんだから文句は言えないでしょ。
モラウが海人という設定がなかったら圧倒的不利な状況でも師団長に完勝できた
モラウはより強いってなるだけで。

>>636
こいつって強い奴を評価しなくて雑魚を評価する「俺って斜め目線でかっこいい」と自分に酔ってる不細工ナルシストだわｗ
まあ俺の予想だから気にしないでくれＷ

>>634
でもフェイタンボロ糞言われてたしｗ
ていうかボノもＣなの？
旅団戦闘って誰が誰だか・・・

>>637
二度も逃げられて完勝はない。
オマエの言うように傷の多寡で強さが決まるならモラウはヂートゥに傷一つ負わせられなかった
結局はモラウの決め手の無さが原因
フェイタンが傷を負ったのは不調＋発なし状態でだからな

レオルが誘導したとしても後つけでモラウが水中戦得意だったんだから仕方ない
モラウには圧倒的有利な状況をレオルが作り出してしまったのは物語の都合かもな
新章突入でモラウ下げ描写がきてることはいい加減認めようやｗ

モラウ好きの奴ってビノ−ルトとか地味な奴を評価するよなｗ

やっぱバトルは派手じゃないとつまんね−わｗ
決め手が窒息死って…ＷＷ
















あり得んわＷＷＷ

>>641
俺はモラウが登場するまではずっとヒソカが一番好きだったよ
あとモラウ好き＝旅団嫌いってわけでもない
クロロはかなり好きなキャラだしな、ただフィンクスフェイタンコンビは好きになれん

>>643
あっそｗ
俺は別に旅団が好きってわけじゃねーがバトルはモラウの地味な戦闘よりは面白いと思うわＷ

>>640
「まだやるかい？」「いやもういいや」「こいつ扱いやすっ♪」
どう見ても完勝。
息の根を止めなきゃ勝利ではないというルールなんてないし。
それだと蟻が強くなるな。

フェイタンが不調なのは自己責任だと思うがまぁそれは良いとして、発は使ってるじゃん。
レオルも自分の能力を存分に出せる場所に誘導したわけでモラウに圧倒的に
有利なわけじゃない。モラウ下げのセリフがあったって現存のモラウより実績のないキャラより下がる道理はないな。

モラウって三部のジョセフみたいなもんだろｗ
弱え−けど策を練って何とか勝つみたいなＷ

>>584
同意だわ。だからモラウの位置づけには納得いかない
ぶっちゃけいつも神ランクとか貼ってた奴のランクが一番まともだと思う

と思ったら>>592にあった

>>645
倒せてないんだから完勝じゃない
敵の念能力を解除する＝勝利なんてルールはない。
しかもヂートゥ無傷だし逃がしたことでさらに強くなって宮殿で参戦してたらかなり邪魔だったな

水中・教会はモラウに圧倒的有利、作中の結果を見ればわかることだろ？
レオルもハメたつもりがハメられたと言っている
作中の台詞は重要な根拠になるから個人の主観よりはアテになるよ
フェイタンDだと思うならDスレに行ったほうがいいんじゃ？あっち向きだよオマエ

こいつ扱いやす、とか
正直ただのバカにしか見えなかったわ

２部のジョセフだろ、「お前は○○○と言う」みたいなセリフあったし
１００％モラウなら相手が格上の護衛軍だろうが、なんとかして勝つんじゃねーか？
みたいな期待を持たせてくれる、こういうキャラはハンタではモラウしかいない

俺もすべて同意ではないが>>592のランクはかなりいいと思う
長期の蟻編でモラウらがちょっと過大評価された感じがあったからな

>>651
100％勝つ気でやる！の頃のモラウだろソレ
選挙編じゃ俺強くねーしとか言ってイルミの情報公開も避けてたし

モラウを評価しないならプフも評価すべきじゃないな
どっちもまともに敵を倒しておらず攻撃力もしょぼい

>>592の糞ランク？
自画自賛してどうすんの？

>>649
実際に強くなってないし大丈夫だと確信してるからあえて逃がした。
で、実際にその通りだった。引き分けなんて言ってるのはあんただけだよ。
お互い自分が圧倒的に有利だと思ってたが勝ったのはモラウってのが実際の描写だろ。

旅団補助＝モラウ・ノブ・カイトのランクがいいとか言ってる奴ら気は確かか？
確かにモラウは真っ向から戦うタイプではない、それでも師団長相手にほぼ無傷で勝ってるんだよ
カイトだって一個師団をあっさり殲滅、ノブは能力がチートだしスクリームがある
護衛軍からも評価されてるし、お世辞でもネテロからどっこいと言われる
シズクやパクノダやコルトピがどうやって師団長に勝つんだよ、シャルはまだ可能性あるかな

>>656
実際に紋露修得したし宮殿で護衛と戦ってる忙しいときに参戦されてたら厄介だったわな
ナックルと二人がかりの時も含めて二度も逃がしてるのにわざととかないわ
完勝なんて言ってるのはあんただけだよ。能力解除したら勝ちなんてルールないし
レオル戦の決め手の窒息攻撃は水中＋地下じゃないと使えないからモラウに有利だった
なんでDスレ行かないの？

まあプフはCかDランクくらいだと思うよ
決定打と言える火力も無いし
飛散能力のおかげで唯一誇れるのは回避率が高いことだけくらい

>>657
旅団補助＝シャルで考えてるからな
モラウはレオルに胸切り裂かれたから無傷じゃない
モラウは平地だった場合はどうやって師団長に勝つの？

>>658
いや、フェイタン下げはないがモラウは完勝だよ
雨の日しか発動しない特別な能力ということや連戦というのもある
ナックルとも一人でのときも予想外に逃げられたわけではなく予定の行動

フェイタンやフィンクスが雨レオルをモラウ以上に完封したりヂートゥを捕まえらたりできるのか？
旅団戦闘と方向が違うだけでモラウも十分強い

>>658
実際に大丈夫だと思ったからそうした。
作中の台詞や行動は個人の主観よりはアテになるわなｗ

>>659
その認識ならモラウを大したことないって言うのはわかる
プフと完全な戦闘タイプのユピーを同列にしておきながら
モラウは決定力に欠けるから〜なんて言ってる奴は好き嫌いで物を言ってるとしか思えん

>>660
キセルでボコボコか監獄ロックで閉じ込めてCО2殺し
まー煙で捕らえた時点で勝ち確定だろ

>>661
ヂートゥ戦の話な

>>662
初戦もそうだが倒せるなら倒してるわな
わざと逃がしたとか妄想はもういい

モラウは選挙編で下げ要素ばかりだからな
フェイ短やフィンクスが正面からタイマンしようとした
ヒソカや旅団戦闘相手にヒソカになりすまして逃げたイルミ相手に
まるで近付こうとしなかったし

まあカイトが明らかにおかしい以外はビスケレイザーは上げようって意見も多いかもしれない
しかし格だけでみれば>>592みたいな感じで収まると思うよほんと
スクリームが強いなんてあの描写だけでは全く計れない

>>664
監獄ロックでそんなことできる描写ない

>>665
ヂートゥ戦は他の作戦との同時行動。街を煙兵で包囲してなければもっと簡単に戦えた
逃げられたのは予定の行動
追って捕まえて勝つのはモラウには難しいだろうが、他のCキャラも無理だろう

>>666
まだ負傷中で点滴打ってるモラウに意味無くてもイルミと戦えとw

キセルでボコボコとか、単純な攻撃の威力ですら妄想にしかならないのが
モラウを評価できない要因の一つでもあるんだよねえ
キセル周とか硬パンチで蟻の一匹でも戦闘不能にすりゃ大分見方は変わるんだけどな

>>666
セリフで下げ描写があったって実際に上げる奴がいないんだからランクもそのままでしょ。
これからモラウより強いハンターや旅団か誰かがモラウ以上の実績上げれば
モラウ下げたりすれば良いだけ。イルミやヒソカがモラウより強いのはセリフが出る前からずっとそうだし。

でもオーラ量はゴンよりずっと上じゃなかった＞モラウ

選挙編のモラウは体力回復とキセル探しが先決だろ

>>672
モラウ以上の上げ描写が出たらそのキャラが上に来るか下がまとめて下がるかで
モラウだけ下げる理由にはならないだろ

選挙編でのモラウの下げ描写ってのも協会にはまだ上がいますよって描写で
モラウの蟻編での評価が下がるわけではないと思うんだが

>>675
その通りだと思うけどこのスレではモラウ下げたい人が多いみたいだし
今後旅団上げ描写があればモラウは下がるかな、と。まぁモラウだけじゃなくて
ノブとかも下がるか。

Cの上が人間最強クラスのBしかないからモラウノヴナッシュを一つずつ下げたほうが楽だろ
無闇なランク増設はランクがどんどん醜くなるだけだし

旅団上げ描写があるなら旅団上げるだけでしょ
モラウは師団長の２ランク上は確実にあるし
旅団上げ描写がそうそうあるとは思えないけど

旅団は上げ描写どころか今後戦闘が描かれるかどうかも微妙だからな

Ｃより上はクロロゼノバだしなぁ・・・
かといって他キャラとの兼ね合いで相対的に決まるランクで
ノヴはともかくモラウナッシュを下げる根拠は見当たらない

申請が通ればモラウも下がるね。旅団戦闘同様通るとは思えんがな。
モラウ下げは反論も多いだろうし。折れたノヴですら通ってない。今は議論中だったかもしれんが。
ヒソカもレイザーも下げ申請が多いが下がった試しが無いわ。

選挙編ではBとモラウの間にかなり差があることが判明しただけだろ
旅団戦闘の格が上がった訳ではないし、モラウ下げる必要はまるでない

クロロゼノバをＡに上げればいいじゃん
旅団が馬鹿強くなって、モラウカイト以上の描写を見せたなら
ゾル家クロロヒソカは普通に護衛くらいの強さはあるだろうよ

モラウとBの間に十二支んがいることが判明したからな
モラウの格落ち受け入れられない人多いんだな

>>682
同意

十二支んとビヨンド隊の戦闘次第でかなりのキャラがＣ〜Ｂに入ってくるだろうな
その時にもうちょっと細かく分けていくと

>>684
モラウとBの間に十二支んがいることは問題ない
カイトや旅団もCにいる中、モラウだけCから下げる理由になってないというだけ

モラウの格が下がったんじゃなくて協会内に上がいることが明らかになった

>>686
その辺が細かく判明するとBとCの間にもうワンランク必要になるかもな
まぁ出てからでいいんだが

>>687
ヒソカクロロ＞十二支ん＞モラウノヴが判明したわけだが
ここは旅団Cスレで格も考えてクロロヒソカと旅団戦闘に2ランク差もつける理由がないからな
モラウノヴを一つ下げるのが妥当なだけ、カイトは知らん

旅団厨の格とやらを考慮する旅団厨スレが必要になるかもね

全然根拠になってませんね

BとCの間にランク増設すると相対的にクロロヒソカと旅団戦闘の差が開く
ナッシュをEに下げてモラウをDに下げるか
どうしてもというならCとDの間にランク増設してモラウをそこに入れるかだな

十二支んでＢに入れそうなのはボトバイさんぐらいで、あとは全員Ｃってかんじ(ジンとパリスは例外)
カンザイとモラウが同じＣ…… え〜〜〜？

あとマチはどうなる
たぶんＤってことになると思うが、旅団戦闘に喧嘩売りまくったマチとナックルが同格…………
え〜〜〜〜？？

後々の兼ね合いを考えるとモラウナックルは落とした方が賢明ではないのかね

正論を書いたらアンチが発狂して正体曝け出してワロタｗ

>>689
師団長との比較でフェイタンとモラウがほぼ同ランクとしてて
モラウの上がいることで下げるなら、モラウと同ランクの他Cも落ちるだけ

そもそもヒソカクロロ≧十二支んで同ランクのBも十分ありえるわけで
十二支んの位置もはっきりしない中、モラウのみ下げる理由にはいろいろと足りなさ過ぎる

>>693
十二支んがそんなに強いならＢに入れればいいじゃん
なんかこのスレ十二支ん＝旅団戦闘の前提で話してる人いるけど
普通に考えれば十二支ん＞旅団戦闘でしょ

旅団戦闘は絶好調＋奥の手が描写されたらモラウより上に来そうだが、このまま描写が増えなければモラウと同ランクにしとくしかないだろ
描写的には旅団戦闘とモラウはどっちが強いとも言えないような内容

>>696
俺も旅団ファンに怒られるのが怖くて言い出せなかったけどそのとおりだと思う。
ピヨンとかは弱いだろうが。

十二支ん全員Ｂとな
モラウの位置を維持したいだけのために

>>699
モラウの位置は関係ないでしょ
十二支んでも弱い奴がいたらＣに入れればいい

ランクはある程度幅があるんだからさ
ネテロ＞護衛なのにネテロと護衛は一緒のＡだし
ゾル家とレイザーも一緒でＢ

>>695
ヒソカの点数と執着ぶりを見ると十二支んB入りは今んトコないな
モラウより上の奴が出てきたので狭いランクの中でモラウがCから下がるというだけ
旅団戦闘に下がった描写はないがモラウに下げ描写がきたのは事実

>>699
個人的には

B　十二支ん上位
C　十二支ん下位

みたいな感じだと予想するが、モラウの維持もなにも
十二支んのまともな描写も出ていないのにモラウを下げる必要がないというだけ

>>701
ぶっちゃけ、お前のいってることが全然理解できない
みんなに理解できるように言ってくれない？
仮に十二支んがモラウや旅団戦闘より強い描写が出てきたら、十二支ん＞旅団戦闘＝モラウになるだけのこと

ヒソカの点数なんて当てになるかね
というかあいつの行動なんて当てにならんよ
犯るっつってたのにキルアからも逃げてるじゃねーか

>>701
ループしてるぞ

十二支んと旅団戦闘が近い実力と思えるのはヒソカの玩具描写のせいだな
あれは将来性も含まれてるだろうけど
ヒソカにとっては十二支んも旅団戦闘も戦うに値する実力才能を持ってる

ヒソカ「次に戦うなら十二支ん」
Ｖ５から完全にスルー

強さ　十二支ん＞旅団戦闘
脅威　ビヨンド隊＞旅団

ヒソカがモラウを採点してればこんな面倒なことにはならなかったのに・・・
冨樫は意図してパワーバランスを曖昧にしてくるから困る

カストロなんかも評価してたしな。
どんなに苦戦しても「君は期待外れだねぇ」とか言って殺してそう。

>>706
何言ってんだか、
じゃあ、シルバ＝ジン＝旅団戦闘＝ビスケ＝クロロ＝ハンター試験の試験管ってことか

あれだけで十二支ん＝旅団戦闘にするのは無理があるわ

ヒソカがハンタートップの十二支んを採点した→ヒソカ強い
ヒソカが十二支ん＞旅団と採点した→ヒソカ採点は当てにならない

二枚舌使ってる奴がいるな

「次戦うなら十二支んか」を根拠に十二支ん＞旅団戦闘は短絡的だと思うけどね
現状クロロが逃げてるってことは旅団もヒソカと戦う意志は無いんだろ？
クロロと旅団が逃げるから諦めて品定めに来たって可能性もかなりあると思うが

十二支んは旅団+1ランクで良いでしょ
A　ジン・パリストン
B　牛龍羊　クロロヒソカ
C　虎猿　ウボォーフェイタン
D　チードル　シャルナーク・シズク
E　兎酉　　　コルトピ・パクノダ

G　　　　　カルト
こんな感じかな

玩具箱の中に十二支んと旅団の人形が仲良く６体ずつというのがミソだな
ゾル家は５体(カルトがかぶるが)
ハンター試験官は３体
組織としてのパワーバランスを暗喩する描写が一応あるんだから無視するわけにもいかない

十二支んもビヨンド隊もGREEDISLANDもゾル家もトップは旅団より強いけど
逆に明らかに戦闘タイプではないのもいるし、平均的な強さは旅団と大差ないでしょ

十二支ん＞旅団戦闘には何の根拠もない
十二支ん＞モラウは作中の台詞
ヒソカクロロ＞十二支んはヒソカ点数
クロロ＞旅団戦闘は格・描写

旅団＝モラウには直接比較も大した根拠はなくBの一つ下だろという存在
そのモラウとBの間に十二支んが割り込んできてモラウも強くない補助だと判明したので
モラウを下げるのが妥当だと考えているんだがそんなにおかしいかな
旅団厨連呼してるアンチはDスレ帰れよ

　　　　平均　標準偏差
陰獣　　　50　　　5
GI　　　　80　　　10
旅団　　　75　　　7
十二支ん　80　　　7
ゾル家　　70　　　12
ビヨンド隊78　　　10
こんな感じだと思う

>>716
おかしいよ。
ランクは他キャラとの兼ね合いで決まるんだから
既存の誰かより弱いとかが決まらないと基本落ちようがない。
旅団がモラウより強い根拠もない。

十二支ん平均が80でモラウノヴも78でCで良いと思うよ
旅団の戦闘タイプも同じところでしょ
ヒソカ採点で90〜110がB
75〜90がC
60〜75がD
50〜60がE
40〜50がF
30〜40がG
20〜30がH
10〜20がI
10位かがJってとこか

十二支んの戦闘描写はありそうだが
連載再開までの半年か一年、ずっとこんな話ばっかだろうな
とりあえず「十二支んのメンバー選考に落ちたモラウ」はずっと言い続ける

>>718
モラウより強い十二支んがCにくるから下がるだけ
旅団＝モラウにも根拠なんてない
旅団とモラウはセットじゃない
それにモラウは選挙で補助系で強くないと判明したから
モラウは他キャラとの兼ね合いで下げるのが妥当と思っただけ

モラウ厨、というか旅団アンチ発狂してるなｗ

十二支ん＞モラウ＝旅団戦闘なら十二支んをＢに入れればいいだけだよな

ゾル家はアルカやミルキを30点以下とするともっとSDは大きくなるな
平均65でSD25くらいに広がるかも知れない

　　　　平均　標準偏差
陰獣　　　50　　　10
GI　　　　70　　　20
旅団　　　75　　　15
十二支ん　80　　　20
ゾル家　　65　　　30
ビヨンド隊70　　　20
ビヨンド隊の女将とかGIのエレナイータ、ゾル家のアルカミルキは戦闘タイプじゃないとして
30点以下の点数にするとこのくらいになるかな

つーか今までのモラウＣがおかしかったとは思わないのかね
こいつはそれなりの攻撃描写でも出てくれれば余裕でＣに入る描写待ちキャラだろ
ナックルの師匠ということで限りなくワンランク上にしたほうがいいってだけで。

モラウを下げないと旅団アンチ！、ってすごい思考回路だな

ヒソカ採点は
140〜　S
110〜140　A
90〜110　B
75〜90　C
60〜75 D
50〜60　E
40〜50　F
30〜40　G
20〜30　H
10〜20　I
　〜10　J
こんなものでしょ

モラウを下げると旅団厨！、ってすごい思考回路だな

いや、それは正しいだろ
描写見る限り、モラウと旅団戦闘は大差ないのに
わけのわからないことを言ってるのは旅団厨

モラウノヴは80くらいでCで良いでしょ
カイトキルアは75でギリギリC
ウボォーは85フェイタンは78、フィンクスは個人的にはCなのか良く分からない

描写見る限り、モラウにはほんの少しでいいからまともな攻撃をしてほしかった
というのが率直な感想

既存のランクのＢとＣの間にランク作れば良いだけじゃん。
十二支がＣという意味が分からないしモラウがヒソカやイルミより弱いのなんて
元から分かってたことだしあのセリフで他キャラとの相対比較で決まるランクを下げるのは無理がある。

十二支ん＞旅団の発言を誤魔化す為に
旅団員がヒソカから逃げているという妄想まで始めるとはな・・・w

ランク内の幅とか横との比較とかを無視して
一つづつ下げるという馬鹿な考えに固執してるからおかしくなる

仮にジンの仲間が十二支んより上でかつヒソカに採点されたら
仲間C十二支んDモラウEと心太のように下げるのかと

>>733
ランク増設はDスレの二の舞いになるのでなるべく下げたい
そんな場所にランク増設したらシルバヒソカクロロに高評価を受けてる旅団戦闘が相対的に下がる
モラウより強い十二支んはヒソカ点数によるとBキャラより一つ落ちるくらいだからCでいい
下げ描写がきたのはモラウだけで旅団戦闘にはないからモラウだけ下げるのが妥当なんだよ
旅団戦闘は十二支んより弱いとは判明してないがモラウは十二支ん以下と判明

９０点と９５点でヒソカのリアクションが違いすぎることについてはどうだろうかｗ
そこにＢとＣの壁があるっていう発想は無しかね

>>735
だとするならヒソカ採点が正しいとしてもうちょっと細分化して数値で出して見ると良いと思うよ
優劣関係がはっきりするから

>>736
専用の旅団厨スレが必要だね

モラウだけ下げ描写がきてるのに道連れに旅団も下げようとするなよｗ
旅団がいつ十二支ん以下だと決まったんだよ

>>737
９５点のイルミ相手だと油断できない感じだったね

十二支んが本当に強い描写出てきたらむしろ、ゾル家クロロをＡに上げればいいと思う

Ｓ　ネテロ
Ａ　護衛　ゾル家　クロロ
Ｂ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ　十二支ん
Ｃ　モラウ　カイト　旅団戦闘

でいい

>>736
別に>>592みたいにすりゃええやん。なんでそんなに既存のランクに凝り固まってるんだ
旅団補助下げればほぼ今議論されてる通りのランクになるやろ。
あとはカイトビスケレイザーを上げるかどうかぐらいじゃん

>>740
旅団はモラウ程度の描写しかないから
十二支ん＞モラウ＝旅団だよ

>>740
旅団がいつモラウよりワンランク上だと決まったんだよ
実際に師団長での比較があるのに

>>742
俺はそれでもいいが反対する奴がいるんじゃね？

>>744
違うな
十二支んより下だからモラウが下がるだけ
旅団戦闘とモラウなんて何の絡みもないのに妄想で比較できると思ってるのが間違い
旅団戦闘は高評価されたクロロヒソカシルバの一つ下の位置をキープしてるだけｗ

旅団の格を評価するスレが必要かもな。旅団厨専用の

旅団のフェイタンよりはモラウの方が上でしょ
フェイタンは苦戦して軽傷を負ったけどけどモラウは披露したくらいで2連勝した
十二支んがモラウより強いって描写もなくてカンザイが勝手に思っているだけだし
選挙ではモラウよりも全然票が集まってない連中の方が多いのだから
十二支ん＝モラウ＞旅団だと思うよ
モラウはあくまで十二支んの戦闘タイプより弱いだけで十二支んの平均とは大差ない

モラウＤスレが必要。旅団厨専用の

披露→疲労

>>745
だいたいの予想でいいからフェイタンフィンクスの数値はどんな感じになると思う？
なんかゲンスルーFの数値無視スレの人な気がするんだけど

B　ヒソカ　24
C　旅団戦闘　？
D　モラウ　23

>>748
別に申請も出てないのに分ける必要はないだろ
ランクが変わるわけじゃないんだし

>>750
コムギがズシより強い合計数値ねｗ
そんなもので誤魔化すしかないほど反論できなくなったか

>>750
あくまで念能力の使い手としてみたときには同ランクでもいいと思うよ。
でもその数値＝強さとは限らないわけだし。
GIの連中も相当高度な念を使えるようだけどだから強いかっつったらそんなもんわからん

>>752
ああ、やっぱりね

かつては旅団＝モラウは旅団厨と言われていたのに旅団＝モラウが中立と言い出す奴が出たかｗ
アンチは泣いてるだろうなぁ

念能力の使い手としてなら、普通にカイトモラウ＞旅団戦闘だろ
旅団戦闘は円５Ｍ。念の技術はそこまでではない
いざ戦ったら、戦闘への心構えの差でカイトモラウにくらいつけるというだけ

何で揉めているの？
モラウも旅団の上位もCで問題無いだろ
十二支んだって一緒くたにする必要はなくて、BもいればCやDもいるだろうに

フェイタンみたいなカウンター系の発って即死攻撃無いとかなりキツイと思うわ

いまだかつてない大規模なsage描写だったのうモラウ氏
あれをなかったことにしろというのはね、無理

じゃあモラウさんの円は何ｍなんですかね・・

>>753
攻撃的だから戦えてるが、念の使い手としては旅団は全般的に劣るイメージがあるなぁ

数値＝強さとゴリ押したいわけじゃなくて
ID:YjtqIokf0がいつもの他スレから来た人かちょっと踏み絵として確かめてみただけ

というか、モラウを下げるならまずはナッシュでしょ

>>758
同意
フェイタンはザザンに苦戦したからDでも良いような気がするけど
逆にBの連中でもフェンタンを無力化できないと
逆転負けする可能性があるからな

フェイタンの発は欠陥品だろ

>>760
モラウは煙が円の代わりになるからな…
カイトは一応５０Ｍ。

>>761
他スレってどこ？
俺はCスレ分裂した当初からいるけど？
反論できなくて悔しいからってワケわからんレッテル貼り止めろよ
アンチスレの負け犬みたいだぞオマエｗ

円は強さと正の相関があるけど別にr=1.0ってわけでもないし
キルアなんか60センチ位じゃなかった？
ノブナガは円が苦手であれで十分なんでしょ

だからザザンはなんでＥなんだって前からいってんだろうがｗｗｗ

>>767
ノブナガが円苦手なのかは不明
キルアは苦手だからこんなに狭いとフォローされてる

>>766
>反論できなくて悔しいからってワケわからんレッテル貼り止めろよ
>アンチスレの負け犬みたいだぞオマエｗ

「レッテル貼り止めろよ」「アンチスレの負け犬みたいだぞ」
見事なブーメラン。動揺しすぎw

>>769
それで十分じゃないの？
君は相関係数がいくらくらいになると思っているの？

シュート(性能良・28歳)とパーム(千里眼＆強化系)は下げる必要ないが
ナックルは下げないともうどうにもならんな

>>768
ザザンだけ強く見る必要が無いからじゃね？
ザザンとウェルフィンは時期によって上がったり下がったりしてるけど

>>771
相関がどれだけあるかは知らないが
ノブナガに円３Ｍが限度と発言するその傍で達人が５０Ｍと説明し
更に輪をかけてゼノの３００Ｍをもってきたあたり

ゼノ＞＞ノブナガだとは思う。

>>770
議論してたのに急に数値を持ち出して勝手なこと言い出したのはオマエだからな
煽りあいがしたいなら負け犬アンチスレに帰れよｗ
反論できなくなったら誤魔化して逃げる奴には用はないからね

つーか円ってそこまで重要じゃないからな
FFのライブラがそこまで重要な魔法かと言われたらそうでもないし

>>773
じゃあヂートゥも強く見るなら上げに納得できるか？
Ｃ・Dの奴らが一体何人ザザンヂートゥに勝てるんだろうな

ヒソカは円なしでカルトの気配察知してたからな

>>777
ヂートゥは完璧な立ち回りをしたらBとも戦える性能だと思うんだが
そうできないという作中の描写が

円の役割って探索がメインだろ？
５０ｍの円って中途半端だと思うんだけどｗ

>>774
ネフェルピトー＞ゼノ＞ノブナガは同意だわ
より正確にはノブナガカイトキルアもほぼ同格
この辺はそんなに円が強さに相関しないと思う

ヂートゥを評価するならモラウはＣはあるな
余裕で撃退してたし

モラウCに不満がある人ってどういう理屈なの？

>>781
円が広いキャラはある程度以上に強いということは言えるが
狭いから弱いとは限らない、ということだと思う

>>781
護衛＝ゼノ＞カイト＞ノブナガ＝キルア

かな
カイトは普通にモラウより強いと思うわ
さっきは戦闘への心構えでノブナガはカイトに匹敵すると言ったが、カイトも戦闘向けの能力だからな
モラウと違って戦闘に遊びをはさまないし
ピトーは円範囲ゼノより上だが、プフはそうでもない。平均すればゼノと差はない
探索、遊撃がピトーの役割ってだけかと

>>783
攻撃描写が無い上に格も大したことないところ
蟻を撲殺する描写でもあればＣランクで全く文句は無かったよ

旅団の格とやらを評価する旅団厨専用のスレが必要だね

>>786
師団長相手に連勝したし、護衛ともそこそこ戦えたのだからCでOKでしょ
他の連中なんかフェイタンは師団長に苦戦、カイトは発覚える前のピトーにかすり傷
ウボォーはクラピカに不覚、ノヴフィンクスは本当に強いのかどうかも分からん
明らかに師団長より強くて護衛とも少しは戦えるのは、神速使用時のキルアくらいでしょ

アンチスレ過疎すぎだからってこちらで暴れないでもらいたい
アンチが誰にも相手にされないのは自業自得だろうに
自分の考えに合ったスレが崩壊したんだからそのまま議論スレ引退してくれよｗ
旅団厨スレと散々バカにしてたこのスレに参加するアンチは厚顔無恥

Dスレの元住人も明らかに混ざってるよな

昨日はシャルナークD、シズクDかEで議論していたんじゃなかった？
モラウよりこっちの議論をした方が良いと思う

ここは旅団厨のスレじゃないから、自分の妄想じみた格とやらで旅団を上げたいのなら
旅団厨専用の旅団の格を考慮するスレを立てた方がいいんじゃないかな？

ここは描写重視で対師団長戦から、モラウ＝旅団戦闘のスレだし

ピトーの円は形も変だし特質系の能力だろ？
てかそれ以外にピトーは特質らしい能力持ってないし

クロロ＞モラウ＞他の旅団(ヒソカ入らず)

くらいかと思っていた
フェイタン強いって意見が多くて意外

師団長に連勝した、護衛相手にそこそこやった
こんな実績があれば本来ならグウの音も出ないところだが
よく読むと内容ろくなもんじゃないから、何度も何度もブーブー言われるわけだ。そしてそういう人間があとを絶たない

>>793
対師団長だけ見るとモラウ＞フェイタン
フェイタンの不調と威力弱めの発というところを考慮して同ランクってところかと

なんかモラウを躍起になって下げたい人が今日は多いね
たぶん下げられないとわかったら、すぐ他のキャラに移るよ

作者も蟻編読み返したら「こ…これ……ろくなもんじゃねえ！！」って気付いたんじゃなかろうか
じゃないと有り得ないよ あれだけ優遇したキャラの梯子外しは

>>794
他の連中もちゃんと読めば大したことないぞ
発のお披露目会とは言え旅団は兵隊超クラスのキメラアントに苦戦するし
カイトも雑魚は瞬殺したけどピトーに時間稼ぎがやっと
あれがモラウなら円に触れた瞬間分身を出して逃げを図れるから
ゴンキルアともに無事に生還できる

今日はっていうかこのスレ来るたびに言ってるわ。あとザザン上げも

平原の戦闘じゃモラウは師団長をどうやって倒すの？と聞いても答えはキセル撲殺らしいからな
選挙編で作者がモラウ下げたのにどうしても認めたくない奴がいるみたいだな
まぁアンチも混ざってるから相対的に旅団が上がるのが嫌なだけだろうけど

負け犬アンチはいい加減にアンチスレ帰れ、ここにオマエの居場所はない

モラウの大したことなさと他キャラの大したことなさは
ベクトルちゅうかレベルが違うからな

>★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG

選挙ではモラウは下がってないよ（上がってもないけど）
カンザイが力不足といった程度だけど選挙自体はモラウの方が十二支んの平均より上位に食い込んだし
武闘派のブシドラよりも強くて、トリプルハンターの目も出たと書いてある
さらに紹介文で｢外来種対策の重要性を説く｣って話したことからも、今後の異世界編でも活躍する可能性を残した
今後も登場するならデフレは有り得ないと思うよ

クラピカは蟻倒せないんだろうな

今後モラウが登場して１００％のオーラでフルスイングしてくれるなら
それなら俺は文句無しに認めるんだよ。
でも現状じゃしゃーないとしか言いようがないやろ

１０年ぶりくらいにクラピカ登場して次は旅団クルーと思ったら
いきなりネテロの息子と仲間達登場、旅団は完全スルーで新章突入
旅団信者がイライラするのも仕方ない

>>442
思わぬ敵に驚いていた蟻をいきなり倒すなんてノブさんすげえよな
硬い蟻に効いたんだから人間キャラにも大丈夫だな
兵隊長倒しただけのシャルとは大違いだ

変な旅団厨のせいでシャルナーク申請が本当に流されてしまったな

同じCとの比較で負けてないから別に良いでしょ
何より結果が大事
主観でモラウがしょぼいって言っても戦績はキメラアントへんで2位（1位はゴン）だからね

>>804
モラウの攻防力ってそんなに重要か？
ナックル以上なのは出てるしそもそも攻防に頼らない操作系
攻防力以外で戦えるなら別に重視する必要も無いだろ

まあもともとシャルナークＤなんて無理があったんだけどな
オートモードでなんでもかんでもゴリ押しできるって考え方は実に甘い

自分はモラウ＞旅団だけど旅団も全然弱いと思わない
十二支ん＞モラウ＞旅団って意見が多いと思うけどこの辺りはジンパリストンを除いて大差ないでしょ
十二支んだって戦闘タイプではないチードルや女もいるし、旅団だってヒソカクロロのようにBもいる

あ、ネテロは師団長は何十匹も倒していたんだっけ
じゃあネテロ＞ゴン＞モラウ＞キルアの成績だな

30代や40代のおっさんが漫画のキャラ挙げて誰々が強い！と息巻くスレッド。

シャルナークDはあかんの？

師団長に勝てるめどもないシャルにDは無理だよな
イナムラレオルとか無理だし、Eランクにいるキャラよく見て比較すべき
開幕オートモード発動して判断力ないまますぐに自滅することが確定しているシャルが描写上、ヂートゥをどうやって倒すんだろうな

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【理由】
コインはヒソカのお墨付きの能力
コインの防衛力は２２個所からの包囲攻撃に対処
ヒソカをゴムごと締め殺せる回転力を込めることもできる
イルミの名前をわざと口にする機転
２３枚以上のコインが返ってくることを予想する柔軟さ

>>809
結局決め手は打撃だろ。
イルミシュートシャルナークの攻防に頼らないとは訳が違う

>>816
もうゴトーFで異論ないと思うから次から入れておいて欲しい

モラウ下げなんてこのスレじゃ永久に無理だから無視してよろしい

>>815
どうせDの連中だってレオルやジートゥに勝てないだろ
同じレベルの人間との比較で良いんじゃないの？

ナッシュだってシャルナークから逃走すればいいだけ
すぐ力尽きて死ぬだろう＞シャルナーク

一瞬で筋肉痛の負荷なんだから
オートシャルが自滅するまで１０秒とかからないはずだよ

>>816
ゴトーF反対。
ゴトーの凄さは書かれているがFに入る必然性が何も書かれていない。
ヒソカとある程度善戦したというならもっと上のランクでもいいはず

>>810
変な奴がいるよな
強化系のスタイルが攻守のバランスが良くて強いとか、そんなDB脳みたいなのハンタでありえないから
アイデアと応用次第では他系統で強化系以上の上昇も可能とか考えてそう。神速とか弱いしイミフ
制約とか大したことないし意味ないっての

>>821
最初からいきなりオートにするとは限らないだろ
しかもオート時間をタイマーで限定されたら逃げ切れないし
そもそも兵隊蟻を倒したのは攻撃したからで走っただけで筋肉痛になるって根拠がない

ゴトーは別に密かに善戦してないよ
ブロウーダと連打対決になっても弾切れで負けるし
火力不足だから1ランクしたのFで良いよ

シャルナークD派は自分だけ？
ほかの人はどのランクなら納得するの？

>>586
情報なし一戦限定スレルールを想定した場合フェイタンは脅威かもな
ハコワレや長距離攻撃や操作系や一撃必殺系やスピードと火力をあわせ持って一気に攻めてくる相手とかには危ないが
それに比べて、相手倒した後に反動がくるシャルとかどうしようもない
事前に準備されたらハメられるに決まってる

もしモラウノヴがDになったら
旅団戦闘（ウボフィンフェイ）討伐隊（モラウノヴ）をCとするスレでも立てるわｗ
旅団Cスレも意見が割れ続けてできたんだしなｗ

ID:YjtqIokf0コイツも馬鹿過ぎワロタｗｗｗ
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 23:03:18.98 ID:YjtqIokf0 [24/30] (PC)
>>750
コムギがズシより強い合計数値ねｗ
そんなもので誤魔化すしかないほど反論できなくなったか

完全なスレ違いのはぐれた羊みたいなやつが30回もレスしてるｗｗｗ
数値無視スレにイケよｗｗｗ
>>1も読めないからはぐれるんだよ？ｗｗｗｗｗ

正直数値を考慮してる奴はこのスレにはそんなに居ないっていう

>>826
シャルナークはDで問題ないと思うよ、自動シャルのすさまじい攻防力は評価に値する
シャルナークを旅団戦闘より2ランク下に置く理由がない
逃げれば力尽きて倒れるとかいう妄想は論外

別にDでもEでもどっちでもいいけど
Dだとしても自動操縦を評価してのDじゃないわ
刺せば終了ってのが一番のシャルナークの強みだろうが
自身もできれば使いたくないっていってるし

一番論外なのは兵隊長を倒したくらいでもう動けないなんて言ってるシャルを
何故か師団長やナッシュを倒せると断言する奴らだな

可能性はあるけどな
現時点では兵隊長を倒せる
それ以上となると分からない

>>829
描写が少ないビスケがBだったり
師団長に勝てるかも怪しいヒソカがBなのは数値のおかげ

>>544
自分勝手な格を根拠に脳内で結論を固定してるやつがいるんだよな
シャルはEが当然なのに、頭が固まってしまって人の話を聞けないんだろう
都合の悪い話は見て見ぬふりするし、まともに議論する気なさそう
議論全くしなくて自分ルールで好き勝手嘘ついても過去ログ見ればわかるのに

次スレでシャルDとEで分裂させて様子見しよう
伸びたほうが正統スレで良いだろ

ビスケはゴン復活の時に汗や驚きの表情がさほどでもなかった気がする
シルバの方が驚いていなかったか？

あれは子供の成長に感激する親の表情でしょう

>>833
格だろそこは。
クロロヒソカよりビスケが強いと思ってる奴なんてほとんどいない

自分はGIの時点ならビスケの方がヒソカより強いと感じた
ビスケが本来の姿だったら一人でもレイザーのスパイクを止められたと思う

>>790
シズクCはダメ？(ノд・。)
相手の眼球吸って傷口から血吸えば大抵勝てる
その描写が無いから却下？(´･ω･`)
鼓膜吸ったり肛門から内臓吸ったりグロいのもダメ？（・(ｪ)・）

>>832
レイザーは念弾なげほうだい、シュートは飛びほうだい、ブロヴーダうちほうだい、パームもずっと変身したまま
クロロは本出したまま、シズクも掃除機出したまま

オートシャルは自滅するまで１０秒とかからないに決まってるよな
１０秒では兵隊長倒しただけのスピードと力では人間には通用しない

シズクは通常攻撃が当てられて出血させられる相手がせいぜいDなんじゃないの？
キルアフェイタンならスピードで圧倒できるだろうし、モラウはキセルで、カイトも出した武器で応戦できる
ウボーフィンクスは堅でガードすれば傷は負わないだろうし

モラウはキセルを吸い込まれて終了

じゃあモラウは分身で対処するかな？
あと怪我をしてもすぐに煙を包帯にしてぐるぐる巻きにする
間に合わなければモラウはシズクに負ける可能性もあるな

兵隊長を瞬殺できるキルアが師団長並と言われるくらいだから
兵隊長に防戦一方になるシズクも師団長並の相手には瞬殺される

クロロヒソカでもランクに差があるし、ビスケより普通に下だろ。
武道家として半世紀くらいは鍛錬しているビスケより上はないわあ

普通の掃除機でも眼球吸えそうじゃん
血も傷口から吸えるし

モラウの腕力とデメの吸引力どちらが上かわからんからキセルを吸えるかどうか微妙だけど
間違いなく煙は吸われちゃうだろうな

そしたらノブナガも刀吸われたらやばいな。
後ろからどつかれた時点であの二人のそういう力関係を表していたのかもしれんｗ

>>848
デメちゃんは念吸えない

キルアは師団長並じゃないだろ
メレメオンがポテンシャルは師団長並って言ってただけでしょ
まあシズクは師団長にかてるか微妙なラインだからD〜Eだろうけど

よく考えたらあの天然馬鹿が生物じゃないと判断した物は吸えるっていう設定はやばいな

>>850
モラウは本物の煙を操作してるんじゃないのか？

漫画だからあまり厳密な議論は無駄かもしれないけどシズクは血液じゃなくて
水分を吸えって命令したら誰にでも勝てるんだよ
人間だと血液が5Lなのに対して水分が40Lで細胞間質のは吸えなくても
全体の10Lも失えば行動不能になる

シャルのオートってオーラ尽きるか相手倒すまで解除されないのかな？

俺もシャルD派。

旅団の立ち位置的に情報収集、分析というだけで、発は戦闘タイプだろ。
シャルは頭もキレるし、ハンターライセンスがあるから補助なだけ。

ウボォーやフィンクスと比べたらあれだが、体術もそんなに低い描写なくないか？
ペルのあの隙間しか狙えないってのはわりと難易度高いだろ。それでかすり傷程度なんだから上出来だろ。
通常の便利さとオート考慮しても最低Dはある。むしろタイマンだったらノヴよりは上なんじゃない？

Cでもいいよ。

>>855
単純な命令ならそうだろうけど当然相手が逃げる事も想定して
一定時間経過（例えば10秒）でタイマーが切れるようにセットするべきだろうな

それにしてもやっぱデメの能力は尋常じゃないな
あんな無茶苦茶なもん具現化して自由に動き回るんだから
ドクターで絶状態、行動不能のピトーより念能力者としては上なのかもしれん

水分なら目でも鼻でも汗腺でも尿道でも体中いたるところから吸い出せるしね

血液を吸えるんなら水分もできそうだけど無敵すぎるなソレ

>>857
どっちにしろ、それで殺せなかったら
オートモードの反動でろくにうごけないシャルはなぶり殺しにされるだけだけどね

お前ら迷子のコイツを相手にしてたんだなｗｗｗｗｗ　

789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 23:36:32.72 ID:YjtqIokf0 [29/30] (PC)
アンチスレ過疎すぎだからってこちらで暴れないでもらいたい
アンチが誰にも相手にされないのは自業自得だろうに
自分の考えに合ったスレが崩壊したんだからそのまま議論スレ引退してくれよｗ
旅団厨スレと散々バカにしてたこのスレに参加するアンチは厚顔無恥
Dスレの元住人も明らかに混ざってるよな


厚顔無恥ワロタｗｗｗ

>>826
俺もシャルD派っていうかC派
描写をよくみたらこいつは凄い
ウルトラマンとぺルだけ極端に弱いに決まってる！！なんてちょっと言えないからな
発使用のタイミングを誤るとは考えにくいし、オート中もそれなりに対応できそうだといえそうだし

テンプレ通りスルーしろよ

4:10/30(日) 00:07 vJrNupJC0 [sage]
ぶっちゃけ片手塞がってるからめっちゃ弱いよな団長の能力

身体能力高いヒソカに開幕ボコられて終わりそうだ


8:10/30(日) 00:36 LUQZ9UoI0 [sage]
団長が勝つ場合……ヒソカは殺されない。
ヒソカが勝つ場合…団長生首とかあり得る。
何となくそんなイメージ。

冨樫的に２人とも気に入ってるだろうから、まぁ戦わないだろうけど。


11:10/30(日) 04:01 7N0QjujS0 [sage]
ヒソカは壊すのが目的だから団長は精神崩壊して生きてる可能性ある
気が狂って逃げ惑うクロロを追い詰めるヒソカってのが鬼ごっこの真実


38:01/07(土) 23:25 jEY01f9M0 [sage]
やべ・・・団長のこと完全に忘れてたwwww
>>11の見解は面白そう。ヒソカは精神的に追いつめるのも好きだから、心理戦楽しめそうだ。仙水編を彷彿とさせるような。


>>37
ゾル家持ち上げ過ぎ、引くわ




ヒソカ＞クロロの意見多いんだな

旅団厨はスルー

>>853
「煙のオーラで」
という単語が出てるからどうだろうね？

>>863
オート操作でオークションの進行できるんだしね
かなり複雑な命令もオートで出来るのは間違いない
>>867
パイプがないと能力使用不可→系統は操作系→操るものは実物

>>836
ナニカのチートっぷりに驚いたと解釈している

操作系は実物もオーラも操作できるよ

オワコン漫画

>>870
オーラを対象に｢変えて｣操作するのが具現化系
オーラを対象に｢込めて｣操作するのが変化系
オーラの性質は変わるが物体としては存在しないのが変化系
煙にオーラを込めて操作するからモラウは操作系

途中で送信しちゃった
(中略)モラウは操作系でかつ操作する対象そのものはオーラではなく実物
なぜならオーラ操作は具現化ないし放出の領分だから

パイプが無いと使えないから煙が実物っておかしくね？

モラウに閉じ込められたプフはどうして肉弾戦にしなかったのだろう
ガチでぶつかり合うとモラウが不利だとおもってたのだが・・・
死後の念で監獄が強まり脱出できなくなることを恐れたのかな

２ちゃんで議論するのは無駄。
理系か理系出身で学歴が偏差値なら60以上の学校出身でないと
まともな議論はできない。

と、学歴コンプが申しております

私の偏差値は53万です

いいですよ議論しましょう！！！！！！！

それじゃぁ俺は100万だ！しかもまだ二回変身を残してます。

シャルがＣならキルアはＢだと思うんだが

関係ねー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17317802

>>876
同意
今後は大学名と専攻内容を話してから議論するのがいいよな

個人情報漏れるのが心配…

大学生にもなるいい年したおっさんが強さ議論スレに常駐してるのかよｗ

むしろ大学生が一番常駐できる時期だと思うがな
子供は昼間にこんなとこ来んな

大学生や社会人なんて普通
所詮、暇潰し

ある程度教養がある人は科学的知識やデータの集積や読み方にも精通しているから
感情論で身びいきを強要したりしないし、相手の発言もちゃんと聞く
逆にすぐに誹謗中傷合戦になるような人って明らかに育ちが悪いのが分かるでしょ

ぜひともその学歴を生かして念の科学的知識やデータなどをここに見せて欲しい

そこで念にこだわる辺りで学歴が分かるでしょ
普通に物理的な攻防力や生物学的な反応で良いのに

念なのに普通に物理的な攻防力？キメラアントなんかの生物学的な反応？
ちょっと意味がわからんから具体的にお願いします

念じゃなくても身体能力の力学的エネルギーや運動量は測れるでしょ
例えばネフェルピトーはおよそ高さ100mの距離から水平に飛び出して1km離れた場所に移動できたとすると
落下に4〜5秒かかるわけで水平方向には秒速200m以上でジャンプした
仮にネフェルピトーの体重を80kgとすると運動量は16000kg・m/sとなる
ヒソカが天空闘技場で1tの石板を秒速50m（野球のバッターがボールを打ち返したのと同じ速度）で蹴り上げたとすると
50000kg・m/sとなってヒソカの方が脚力は高い
しかもヒソカは力も溜めずに片足で飛ばした
君に一つ出題するよ
ツェズゲラが16.8m（だったよな？）ジャンプできるとして
彼の運動量はどのくらいになるでしょうか？

5ワットくらいかな？

>>892
ごめん頭はいいのに馬鹿だって言って欲しいのか？

前提となる質量や働きかける物体の数値が無いのにそこを妄想で埋めても比較はできない
そもそも漫画的表現を無理やり数値に置き換えて比べらるなら
ウヴォーの銃弾を噛み止めたり声だけで人を殺せるエネルギーの大きさや
ヂートゥの銃弾が触れてからかわせる動きが非常に強くなる
ゴングーの相手を星にする運動エネルギーはユピーのクレーターより高く
砕けることなく星になるまで飛ぶフクロウは護衛より防御力が高い、とかな

一言で言って無駄

全然桁が違うよ
ツェズゲラの体重を120kgとして16.8mの高さまで運ぶ仕事は
120×10×16.8≒20000J
これをジャンプのタメの0.1sで与えたのなら
20000/0.1＝20万Wになる

>>894
少なくとも感情論で議論するより有意義だよ
クレーターにしろ玄武岩や花崗岩あるいは一般の土や砂
ネテロが王と戦った場所は平気でも耐えられるコンクリートなど仮定すれば
硬度や衝撃に対する強さなど比較できなくもない
まあそこまで作者が考えているとは思えないし個人的にクレーター議論は不毛だけど
ここで学歴の乏しい連中が同じ議論を繰り返すよりは前進するし、堂々巡りは避けられる

>>894
＞ゴングーの相手を星にする運動エネルギーはユピーのクレーターより高く
＞砕けることなく星になるまで飛ぶフクロウは護衛より防御力が高い、とかな

これは完全に間違い
ゴンが殴って吹っ飛ばしたのは事実だけど星になったなんてことはない
単に遠くへ飛んでいった
さらに砕けることなく飛んだからフクロウの防御力が高いとも言えない
衝突時間が長ければ破壊よりも物体の運動エネルギーに転嫁する方が大きい
少し勉強すれば分かることだけど、やっぱりこの辺ですら初心者は躓くからな

>逆にすぐに誹謗中傷合戦になるような人って明らかに育ちが悪いのが分かるでしょ

>>898
何かしら？
異論反論があるならはっきりどうぞ
それこそお里が知れるよw

13時半までに出かけたいのでIdSzbaLT0は具体的にどういう議論が好ましいか
理由をつけて説明してくれると助かる

>>897
ゴングーはロケットの発射のようにゆっくり相手を飛ばすように押し出したのかw
ツェズゲラのタメは人体の反射速度を越える短さに設定してエネルギーを増やしてるのに
ずいぶん不公平な設定だな

手法が柳田理科雄と同じ。自分の都合のいいように好きに数値を入れてるだけ

>>900
とりあえず次スレ建ててね

>>901
ドッジボールでもそうだけど普通に速度を出そうとしたら投げる方が速度は出る
ゴングーのように一瞬の衝突だとそれほど速度は出ない
投手の投げるボールは140km/hなのに対して、正拳突きの速度は40km/hしかない
無理に解釈しようとしたらこの差を埋めるためにパーと同じように
放出にもエネルギーを費やしたとみるのが自然かな

次スレだけどシャルナークはDで良いの？Eの方が良いの？
個人的にはDで建てたいのだけど

>>901
ツェズゲラの仕事率は単に0.1sで足を伸ばしきったと仮定しただけ
その前の念のタメも入れれば当然もっと減る

>>904
自称「頭のいい大学生」なのに議論がまとまったかどうかも分からないの？

>>903
なんでゴングーのときは描写をそのまま数値にしないで
わざとエネルギーが減るように解釈するの？
ツェズゲラの反射速度より速いタメは無視？

バイアスかかりすぎてて、とても高学歴の理系のデータwには見えない

>>906
どこで自分が頭が良いと書いたのが知りたい
ちなみに上のほうでは｢馬鹿かどうか知らないけど医学部｣だって書いたような気がするw

>>907
はっきり言うと君が主観で星になったと解釈しているだけであって
他の比較できる物体がないから
数kmはぶっ飛んだという証拠があるなら詳しく教えてね

>>905
ジャンプこそ地面を押し出して反作用で自分が飛ぶのに
相手を殴るゴングーは押し出したと解釈して
自分を押し出すジャンプは蹴りより早くエネルギーを伝えたとの解釈か
すごいね人体

ふと思ったんだがピトーが飛ぶネネルギーで壊れない城を王はその場でのパンチで壊した
壁の厚みは相当にあり、城の材質をほぼ一定とすると
王はピトーの飛び出す以上のエネルギーをその場で受け止められ
動きもせずにそれ以上を攻撃として使えるんだが、そういうのが科学的な議論なのか？
とてもまともな議論だとは思えないんだが

>>909
人間より大きな物体がゴンの視力で見えなくなるまで飛んでいる
正確な数値は不明だが、描写とゴンの言葉から短距離で落ちたとは思えないが
科学的にどんな解釈になるんだろう？

シャルナークはシズクＤやらモラウＤやらの荒らしのせいでおじゃんになった

シャルナークＤは反論あったか？
なんか申請がゴチャゴチャしてわかりずらいな、
ネテロ→アイザックの名前申請は２４時間すぎてからの反論あるけど、
これはどうすんの？時間切れ？

なんて不毛な議論してるんだｗ
漫画を科学的に解析とか、そういうのは中高生で卒業しとけ
大学生がやってると真面目に痛いぞ

はい


415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/19(月) 23:36:07.68 ID:O7IqESTz0
>>197
反対
兵隊長を倒しただけ
攻撃が簡単に読まれてすぐに自滅するオートは自爆技
Ｄ以上は無理

ネテロ→アイザック
ゲンスルー削除

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　アイザック　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>916
ゲンスルーはD以下ってことを明記しといて

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

Q,ゲンスルーは？
A,D以下は確定しているものの、EorDで議論が継続中です

Q,アイザックって誰？
で、ネテロと息子の説明入れたらどうだろ

こんな感じで議論の途中経過だけでも書いとかない？

【議論中】
ゲンスルー：D〜Eで議論中。C派はCスレへ
シズク：D〜Fで議論中
シャルナーク：C〜Eで議論中
イルミ：B〜Cで議論中。選挙編で戦闘描写が増えなかったため、ランク入りは見送りか

>>13キルア　直後に反論あり却下
>>32イカルゴ　直後に反論あり却下
>>197シャルナーク　>>415で反論あり却下
>>465シズク　直後にいくつか反論あり却下
>>471ネテロ　>>596で反論あり、ただし２４時間経過後
>>816ゴトー　直後に反論あり却下

モラウは申請出てるか？ざっと見たが見つかんなかったぞ、
まぁワクあいてるみたいだし何か出したい奴は出せば。

なんでゲンスルーを外す必要があるんだよ

ゲンさんはＣかＤで分裂までしたわけだからなぁ、いまさら抜くのはどうかと思うぞ。
Ｄ維持でいって今後も引き続きＥ降格の申請狙いじゃだめなのか？

ゲンスルーはＤ派も多いから申請通らないじゃん
それに削除申請通ったじゃん＞ゲンスルー

>>920
いいかもね。ゴトーも追加しよう
【議論中】
ゲンスルー：D〜Eで議論中。C派はCスレへ
シズク：D〜Fで議論中
シャルナーク：C〜Eで議論中
ゴトー:E〜Fで議論中
イルミ：B〜Cで議論中。選挙編で戦闘描写が増えなかったため、ランク入りは見送りか

アイザックなんて最近出てきた分かりにくい名前で呼ぶな
レオリオをパラディナイトでランク入れるようなもん
ネテロはネテロ、みんなそう呼んでる作中でも
ビヨンドはビヨンド、しかもまだこの息子とされているビヨンドの正体が判明してなくて
本当にネテロの息子かどうかも確定して無い、もし違ったらどうすんだ

確かに

Cスレ→カルトとかいうキルア未満のカスがビスケに切り札使わせたバラと同格で、
ゲンスルーはやたら除外したがるくせに
フィンクスとかいうドンキーコングのグルグルパンチ使っただけのやつが平気でCランクに居座ってて
捕獲目的のパイクに捕まったシズクを無傷って理由だけで２つ上におこうとしてるキチガイ旅団厨スレ


Dスレ→フィンクスやボノが師団長サブバラ以下
ウボォーもナッシュ未満でパイク＞シズク
シルバやヒソカといった強キャラが戦闘描写無しのウイングさんと同ランク・・・
旅団を元のDスレだった位置に戻そうとすると毎日居座ってるEスレ常駐キチガイニート荒らしが必死に妨害するキチガイ旅団アンチスレ



バランスの良いスレは無いのか？

普通に考えて相手を圧倒できるスピードがあれば１の条件だと人間相手の場合無双なんだよ
ネテロは言わずもがなだけどキルアとか理論上だとイルミやヒソカより明らかに上

>>927
ないよ
スレ分割したんだから意見が偏るのは仕方ない
意見が近い方で頑張るしかないわ

まあこのスレのルールだと申請なんてまず通らないし、無駄な議論を繰り返すだけだけどねｗ
頑張って常駐してれば、休載中で住民が減った時に不意打ちで申請を通せるかもよ？

ランクでキャラの位置を固定しないスレがほしいわ
スレ分けて尚アンチだの厨だのやってる連中は
論破されても絶体自分の主張まげないで繰り返すだけだし
旅団の位置に拘らない人用の普通のスレが必要

ゲンスルーの削除とノブＤは決定したはずだ
今さら何を言っても無駄

しかしランキングはスレ立てしたもん勝ちみたいだな
いつも思う
ルール通り申請通っても全てシカト
自分の好きなランキングが立てれて良かったでちゅねーって言ってあげたい

>>930
君の自作ランクが見たいから、ちょっと作って貼ってみてよ
自称「普通の人」のランクがどんなものか興味がある

○ゲンスルー削除までの流れ

・940スレでゲンスルーC申請→反対多数
　　　　　　　　↓
・何故かゲンスルーD派がゲンスルーをDに入れて941スレ立てる
　　　　　　　　↓
・それに対抗してゲンスルーC派がゲンスルーをCに入れて943スレ立てる
　　　　　　　　↓
・ゲンスルーCスレは過疎りゲンスルーDスレが伸びて何故か固定化
　　　　　　　　↓
・そもそもゲンスルーD申請は出ていなかったので削除申請→通る

>>934
ちげーよ馬鹿
最初に勝手にランク入れたのはC派で、切れたD派がスレ分割したんだよ

>>934
ごめん今見てきたら逆だったわ

最初にD派が勝手にDに入れて、切れたC派がランクを勝手に変更して、逆切れしたD派がスレ分割してた
このスレは治安悪いなぁｗ

水晶30階付近で敵の攻撃力2倍で事故って死んだ

赤ナイトの攻撃一発で170ダメｗ
うっかり二人同時に攻撃されると340ダメｗ

昼も今も試したけど次スレが立てられない
誰か宣言して立てて下さい

ゲンスルーは正直Dでも高い気がする
師団長に通用するとは思えないしゴンに完敗したことからも
ナックル達より1ランク下に思える

熱く議論して所 悪いんだが……

ハンター試験に行くと家を出たウチのオヤジ。

帰って来ないけど
みんな知らない？

知らない

昨日コンビニでみたよ

ハンタの世界では単純に力が強いとかで勝敗決まらないから、能力に融通が効くかどうかが強さ議論では重要かと
したがって、ゲンスルーの能力はGIみたいな設定なら力を発揮しやすいが、対人は接近しなきゃ有効打与えられない等融通が効かない
DとEの間、もしくはただ殴るだけのラモットと同等クラスのEが妥当かと

融通が効かないフィンクスやフェイタンや殴るだけのビスケもＥが妥当ってわけだ

ゲンスルーに関して特筆するほどの体術があるという印象がない、ゴンとの戦いを参考にするとナックルレベルかと
フィンクスは応用効かなそうだけど、ある意味チートな能力(少なくともこれまでの描写では)
フェイタンは不調でザザンに危なげなく勝利、D以上。ペインハッカーのポテンシャル次第ってとこじゃないでしょうか
ビスケは戦闘シーンが２回、しかもザコと弱いキルア相手なので参考にならないけど、
レイザーやヒソカと対峙したときの描写から察するに少なくとも恐れているようには見えなかったかな
あとはまじかるエステが使える程、容量(メモリ)がでかいってくらいかな