【西尾×暁月】めだかボックス ネタバレスレ 117
2 :
前スレバレ転載:2012/03/14(水) 01:39:45.05 ID:p7NRVxgI0
691 名前:1015 ◆GwoDyEGSIY [sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21:31:57.99 ID:z4JSFpx9O [2/5]
携帯から屈辱の投稿
精度10パーセントほどのバレ
働かない人が二本足で立って働く、そんな姿を見たさに今回の選挙は多くの生徒の関心を呼び、投票率は百%に近くなるだろう。
働かない人は『はたらく』の文字が書かれたアイマスクをつけながら選挙の進行を行う。
会場は、演説台の周囲に取り囲むように劇場みたいな観客席が設置された舞台である。
大刀洗「選挙を始めるよー、候補者が順番に五分ずつ演説して、全員終わったらその場で投票するシンプルな方法だよー」
大刀洗「まずは最初の一人目・・・じゃなくて、一組目」
一番手は五人集(五人で一人扱い)
五人集の一人(メガネ)「私たちは体験入学ですが、皆さんと共に学園の苦難を共にしました、そんな私たちですが、はっきりと言えることがあります。この学園は最低です」
(どう最低かは中略、気になる人は単行本を一巻から十四巻まで読み直せば多分分かる。『バトル漫画の舞台のために用意されたとしか言いようの無い学園』『何かの実験のために作られたとしか言いようの無い学園』だしby1015)
そんな訳で、この最低の学園を何とかするには、選挙で投票して何もしないのではなく、投票して自分の意見を言い、それをみんなで話し合うシステムが必要、
つまり、『生徒会制度の撤廃』を提唱する五人集。
少数の意見がつぶされること無く、納得行くまでみんなで話し合い、代表は日直制でみんなで変わりばんこに勤める。(安心院は共和制と評していた)
現行の学園が君主制に近く、君主に何もかも丸無げにするのではなく、『中学生の心(魂?忘れた)』を思い出せと主張、演説は終わった。
3 :
前スレバレ転載:2012/03/14(水) 01:40:17.05 ID:p7NRVxgI0
693 名前:1015 ◆GwoDyEGSIY [sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21:34:39.79 ID:z4JSFpx9O [3/5]
続いて善吉の番。
???(忘れた)「さあどうする、多数決を否定された後の選挙演説は不利だぞ」
善吉「この学園が最低、同感だね!」
くじら姉「なるほど、それなら後出しの不利は無い」
善吉「めだかちゃんの目安箱に入れられた投書は4048通(うろ覚え)、悩みを解決するごとに花を植え、学園をお花畑にしようというめだかちゃんの願いは一年かからず叶ってしまった」
善吉「だけどお前ら、恥ずかしくねーのか!」
善吉「一年の女の子に何もかも頼っちゃってよ!!」
善吉「めだかちゃんは生徒のために、ありとあらゆる敵と戦った」
善吉「でも、めだかちゃんは敵と戦っていたわけじゃない、人を助けていただけなんだ」
善吉「めだかちゃんにとっては人助けは最高のバトルだったんだ」
善吉「助けを求める人こそめだかちゃんの敵だった」
善吉「だから、目安箱なんか廃止にしよう」
善吉「まわりが変わらなきゃ駄目だ」
善吉「めだかちゃんを楽にしてあげようぜ」
4 :
前スレバレ転載:2012/03/14(水) 01:40:45.63 ID:p7NRVxgI0
695 名前:1015 ◆GwoDyEGSIY [sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21:36:13.78 ID:z4JSFpx9O [4/5]
くじら姉「よく言った、自分のことを棚に上げてよく言った」
安心院「微妙、立候補の理由はバレバレなのにあれはないね」
続いて、現職生徒会長、めだかの番
めだか「両者の意見まったくをもってその通りである」
めだか「なので、席を譲るのはやぶさかではないが」
めだか、観客席の安心院を見る。
めだか「今回は勝たねばならない、具体的な問題解決案は時間がないので詳しく言えないからいつものようにさせてもらう」
めだか「私は黒神めだかだ、人を助けるために生まれてきた」
以上で演説は終了
5 :
前スレバレ転載:2012/03/14(水) 01:41:11.63 ID:p7NRVxgI0
701 名前:1015 ◆GwoDyEGSIY [sage] 投稿日:2012/03/13(火) 21:38:34.25 ID:z4JSFpx9O [5/5]
くじら姉「で、善吉の能力で票は取れるのか、なんかこの間発動してきたとかどうとか言っていたけど」
安心院「愚行権(デビルスタイル)の効果はご都合主義の排除」
安心院「よくあるお約束の排除だよ、廊下の角で女の子にぶつかるとか(中略)」
安心院「フラスコ計画は主人公を作る計画だ、だから、主人公補正を善吉に与えようとしたら、それを無効にするスキルを要求した」
安心院「正気じゃねーだろ?」
安心院「善吉はめだかとの決着を公平な状態で着けたいらしい」
安心院「善吉の能力のおかげで、この間学園祭に来たのは普通のトップアーチストになった、あの能力が無かったら誰かの生き別れの兄とかが来ていただろう」
選挙は奇跡的な結末を迎える。
が、めだかと善吉の決着に、奇跡は無い。
次回決着
めだかか善吉の当選は奇跡とは言えないから
中学生組の勝利かね?
全候補票数同票とかもありそうではあるが
選挙の結果じゃなくて結末だからなー
結果はわかってても
結末は全然違うものになるとか?
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 09:17:31.10 ID:r/KpzrKT0
予告の煽りはあてにならんよ
これ煽りなの?モノローグかと思った
>>1乙
てか1年足らずで4000件もお悩み解決ってすげーなw
これもしかして
親殺しや宗像達の生き別れの兄妹設定も無効化されたんだろうか?
奇跡的な結末=該当者なしってことで
生徒会そのものが無くなる方向だったりしてな
それってめだかを楽にしてやりたいけど他二人には票入れないって感じじゃないと実現しないんだが
めだかが当選するも家の都合で箱庭を退学
候補生が繰り上げ当選して生徒会解体で候補生たちが「生徒会が解散することになるだなんて」で幕引き
こんな感じかもね
あと、前スレでちょくちょく言われてる選挙前倒しがご都合って話だけど
数日前なんかじゃなく数ヶ月前に企画提出されてるし、箱庭学園の校風を考えればご都合でもなんでもない気が
そしてなによりも、その頃まだ愚行権発動してなかった
善吉はめだかを楽にさせられれば生徒会長とかどうでもよさそうじゃね
>>17 球磨川にいろいろ言われて考えが変わった可能性はあるね
生徒会長になることよりめだかのことを優先したのかも
でもそれじゃ勝ったとは言えないし告白も出来ないぜ
>>12 実は親の仇とか実は兄妹とかはお約束ではあるけど
すでにある事にまで影響を与えると収拾つかなくなるから
流石になかった事にはなってないと思うが
>>19 めだかちゃんに選挙で勝って対等になるって善吉は考えてたみたいだけど
今週で球磨川にそれを突っ込まれて「ありがとう」って言ってるから
勝つこと自体重要視しなくなったのかもしれない
三組とも同票ってのはないかな
現状維持派はめだかに、改革派は候補生、善吉を応援する層は善吉へ
そしてどれも気に食わんって思う生徒は投票しない
投票率が100%近くになるだろうって
逆に低くなるフラグに見えなくもない
>>18 優先順位が変わったか
めだかに勝つつもりなら演説で立候補目的を言うはずだし
>>21 勝つことを重要視しなくなり
めだかを楽にしたあとで告白しようにも告白できずに終わるかもしれないな
自分のこともアピールしてるだろうが
このバレだけだと候補生の案にめだかのこと付け加えただけで
善吉の演説で面倒くさいが自分たちでやろうとなったら生徒会撤廃の候補生支持に流れるだろと思う
めだか自身が楽をしたがってるわけでもないのに大きなお世話って気がするなぁ
大体めだかちゃんて人助けやめたらすることねーだろ
基本スペックチートすぎて普通の学生らしく学業やスポーツに打ち込むなんて不可能なんだから
つうか候補生の考え自体めだかの思惑の範囲だよね
自分の後継者へ望んだ事そのままだし
でも大きなお世話・お節介はめだかちゃんの得意技でもあるしねえ
ご都合主義抜きで一般大衆がどう動くかなんていくらでも後から理屈つけられるよ
どうなるかわからんけど、せめて漫画的に盛り上がる方向に進んでくれると良いなあ
生徒たちには人助けしてるようには見えてないんじゃないの
>>26 「そんなめだかちゃんが人助け以外にやりたいことを見つけられるように他の候補者に入れるよ!(善意)」
とか
遊園地行こうぜ
というかここで人を助ける為に生まれてきたはマイナスな気がするなぁ
何も知らない身からすれば、俺らのせいであんな台詞言わせちゃった?もう残り二年は遊んでよくね?
今まで本当にお疲れさま!ありがとう生徒会長!ってなる気が
>>28 >でも大きなお世話・お節介はめだかちゃんの得意技でもあるしねえ
他人を犠牲にするか命を危うくするような無茶を除いて
人が楽しんでやってることを邪魔したことはないよ
もがにゃんの札束プールも名瀬ちゃんのもっと不幸を!も生き方自体は認めてるし
でも生徒達はめだかちゃんじゃないしなあ
自分を犠牲にしてひたすら人助けのために身をすり減らすよ!
ってのを一般生徒がどう思うかじゃね
二年間ひたすら走り続けた前例である日之影先輩のことをみんなが思い出してることも影響するんじゃなかろうか
めだかが目安箱のせいで働き過ぎって描写が地味に九巻のおまけでもあるんだよねー
無理やりにでも休ませないとめだかですら参ってしまうとか言われてるし
初期の水泳運動会の頃なんか阿久根達の十倍仕事してたそうだし
あれは部費の陳情でキツかったらしいけど
ところで箱庭生は何人いるんだ?
デビルスタイルって結局なんなの?
運命干渉計能力?
大体そんな感じ
良くも悪くも派手な事件を起こさないよう運命に干渉する能力
主人公補正無効化能力
つまり神のご都合主義に流されない悪魔スタイルってことかね
>>36 主人公だからといって
ピンチに都合よく仲間は助けにこない。
窮地でみんなの思いが集って覚醒とかしない。
好きな子がひそかに俺を好きだったなんてこともない。
普通に考えて負ける時は負けるし、勝てる時は勝てる。
って感じのスキル
事件を起こさないようにするってのは微妙に違うんじゃないの?
めだかと正々堂々と戦うために自分に制約をかけるようなスキルなんだし
事件が起きれば普通に死人が出るんだろう
危機一髪に誰かが助けに来たりしない
自分やめだかがピンチの時に誰も駆けつけなかったり覚醒して強くなったりが起きないってことだよな
ドラゴンボールでいえば悟空がフリーザ戦で超サイヤ人に覚醒しないしベージタも助けに来てくれない
補正を無くしたら主人公じゃない状態のめだかとバトれるけどそれでも強キャラだからなぁ
ジエンドとかはそのまま残ってるし生徒会も優秀にこなせると思う
意外な結末は個人的には三候補とも同得票がいいなぁ
でもそれだと再選になるのかな
愚行権はやっぱりスキルだからかどことなく強制的な感じがするな
例えば前回、めだかの主人公補正のせいか「球磨川と因縁のある咲」が学校に来たけど
なんの事件も起こらず普通の芸能人だったのは愚行権で「球磨川に会えない運命」になったからであって
もしも愚行権がなく球磨川に会ってたら復讐からの大参事まであった、洗脳系スキルは強力だし
補正なくしたら実績ありチート美少女のめだかの圧勝だと思うけどなぁ
よく言われてる「アニメ前にどんでん返し来るな」が来ないって事か?
ていうかこのスキルはめだかちゃんの主人公補正をなくしてるのか善吉の主人公補正をなくしてるのかよくわからん
前者ならやばいが後者だったらすげー大した事なさそう
>>45 文化祭は愚行権の効果で平和に終わったけど、逆に言えば他のキャラのご都合主義的なイベントも
剥奪してるんだよね
名瀬とか生き別れの妹と再会して書記戦により劇的な和解を果たしたけど
愚行権の効果で今後他キャラでそういうことが起きる可能性は排除される
>>41 そう、そうなんだけど
文化祭で誰ぞの生き別れじゃなく咲が来たのが愚行犬なら
めだかの主人公補正にも影響を与えてるんだよね
というかこれだと生き別れが来るのは今まで善吉が補正されてたのに他ならないというか
本当の主人公体質は善吉だったって事に
>>47 効果範囲不明
ただしめだかの主人公補正が作中キャラすべてに影響するなら全キャラの
物語的な補正が切れるんじゃないかな
安心院さんは例え話で生き別れの兄と再会する対象をめだか善吉に限定しなかったし
>>46 候補生と善吉の演説でかなり五分になると思うぜ
チート故にこの演説は効く
>>48 良くも悪くも「すべてを普通の運命にする能力」だからね
良い事も起こらないし悪い事も起こらない
丁度、昔の古賀ちゃんが悟ったのと同じ結果になる力
物語の人物全てに補正が効かないなら球磨川が勝利しちゃうんじゃね?
>良い事も起こらないし悪い事も起こらない
これはちょっと違うんじゃね
普通の運命でも大事故が起こって死者多数なんて現実にあるわけだし
ちょっと違うか
でも普通の運命ならそんな事故めったに遭遇しないさ
逆に言えば普通の運命でも奇跡的な出来事はめったにないけど有るには有るしね
めだかボックスって世界の中でもほぼ最強の安心院さんが頭おかしいというわりにはそんなに……ってスキルだったけど
普通の漫画にこれを当てはめるとジャンプの漫画はものすごいことになるよね。
間違いなくルフィはバギーあたりに殺されてたよね
>>52 球磨川の素の能力よりも上の相手には普通に勝てないと思う
補正なしで会長戦でもう一度めだかちゃんと戦っても同じように心の力で普通にに負けると思う
あくまでマンガ的なお約束がなくなるだけで
事件が起こらなくなる訳ではない
お約束もプラスからマイナスまで色々あるしな
全てがリアルと同じになるスキル
オールフィクションありの球磨川より能力上の相手って完成持ちのめだかくらいだろ
そのめだかもチート人外の安心院さんには勝てないだろうけどな
愚行権がめだかの補正を無効化するなら安心院さんはめだか倒してフラスコ計画推進できるな
誰もいれることなく全員が0票とか
演説は終わったが選挙活動は別だとか抜かすような第4勢力の介入でそいつが当選してたりするのかね?
>>55 そもそもルフィが第一話で樽の中で干からびかねないな
全てがリアルと同じになるスキル、とはいえだ
結構重要だと思うのが、前で言ったけど
「球磨川に因縁のある咲が来た」って所に愚行権がまだ未完成か、めだかの主人公補正と競ってる感がある
結局、紙一重だったわけだし
>>55 いや安心院さんからすれば驚きなんだよ
安心院さんはめだかの主人公度を下げ善吉の主人公度を上げる事でめだかに勝とうとした
親殺しとかもそのための種だったし
それに対して善吉は主人公度とかマンガ的な補正そのものをなくす事を提案した
安心院さんからすれば考えもしなかったエポックメイキング的な事だよ
補正があるからめだかちゃんには勝てない→補正をなくしてしまえばいいってのは
ごく普通の発想に思えるけどな
めだかちゃんや雲仙や球磨川みたいに自身の異常性で確率を偏らせてるキャラもいるから
善吉の愚行権は善吉自身にのみ有効なんじゃない?
つまり善吉はもう生徒会室に入っても誰かが着替えてるなんてことは無くなってしまったんだろう
そもそも補正がなくなるのは善吉だけのはずじゃって話なんだよな
今のバレじゃ
>>61 >「球磨川に因縁のある咲が来た」
>結局、紙一重だった
なんか今までは咲である必要なくね?ファンサービスですらなくね?
って言われてたけどキーになってきそうね
安心院さんが補正無効化能力を得て、他の能力で圧倒するも
完成持ちのめだかに悉く能力を覚えられて、最終的に無効脛を使うけど
「スキルを無効化するスキル」故に、補正無効化能力も消えて最終的に負けるって流れかね
>>64 ラブコメ主人公補正だったのか
男の裸まで見たけど
>>66 もし安心院さんが愚行権を得て、めだかに戦いを挑んでたらの話ね
というかグッドルーザーの咲と同一人物なんだろうか?
名前と顔は同じだけど、キャラは結構違うような
めだかがこれを学習しても自分自身で補正を消してしまうだけだな
>>66 んなややこしい事しなくてもめだかちゃんが無効脛完成させて善吉に使えば終了じゃね
あ、そうか、安心院さんの狙いは愚行犬を自らコピーさせる事か?
安心院さんみたいな外敵要因が外からやっても補正で防がれるけどめだかが自主的にコピーすれば補正は働かない、みたいな
お花畑もう達成してたのかあ
候補生がめだかちゃんに勝ってめだかちゃんの観察興味がなくなる
候補生に興味なくなってまた普通人の善吉に興味を持つ
善吉は負けるも善吉の近くにいれば愚行権の能力で主人公補正がなくなるからまた善吉に興味を持つ
結果的に善吉の愚行権などの努力によってめだかちゃんと結ばれるようになる
って展開だと予想
>候補生がめだかちゃんに勝ってめだかちゃんの観察興味がなくなる
これ逆じゃないか
>>75 普通の人が異常者に勝って普通の人認識じゃなくなるような気がしたんだけどそんなこともないか
ただ善吉の愚行権スキルに興味持ちそうな気がする
善吉のそばにいれば主人公補正の通用しない普通の事件が起こるわけで
その普通の事件はめだかちゃんにとっては普通じゃないとか
ありふれたことってなくならないし限界もないしめだかちゃんにとっては最高の観察対象なんじゃない
スキルをつくるスキルと愚行権ってまさに悪平等って感じのスキルだな
読者や登場人物視点に立つとそうでもないけど、安心院さんみたいなメタ的存在からすれば確かに思いつきそうに無いわ>愚行権
今後この漫画を続けるなら、愚行権排除しちゃうか善吉の存在自体抹消しないと後々めんどくさそう
むしろ愚行権のせいで選挙は善吉全くいいところなしで終わってしまって
いよいよめだかちゃんが善吉への興味を本気で無くしてしまう展開じゃないだろうか
選挙終われば愚考権排除されんじゃねーの
しかし名瀬ちゃんが愚行権の内容すら知らなかったのに驚いた
マジで善吉応援団って何のためにいるんだろう
>>81 愚考権の内容知ってるのは
安心院、江迎、半袖、半纏だけじゃね
説明してたときにその4人と善吉しかいなかったはずだし
>>81 暴走したけど宗像は働き者だったな
ご都合主義がなくなったら阿久根の恋敵なのに応援とかどなるんだろう?
そもそも応援してないんじゃ?
善吉が自分の意思で、安心院さんに踊らされてないなら彼を応援したい
↓
部品やん…
だし
>>82 その場にいなくても後で訊けばいいだろ
応援するとか言いつつ善吉のやることに興味ないの?って感じだ
とりあえず善吉の惚れた腫れたとかはどうでもいいと文化祭で
>>84 そういやそうだったな
なんかもう部品どころの騒ぎじゃない気もするが
愚行権がわからない
でもご都合主義排除=事件が起きないって変だよな
十四巻でいってた通り現実でも人は死ぬし、殺すし
登場人物の能力や性格そのままで、補整だけ外したらヤバイことになりそう
>>85 そう思うのは当然だけれど
効果的には普通は気にしないことだから、誰も気にも留めない
→知ってる側にとっては今更な説明はいらない
→愚行権の説明がなされないってことになりそうな気がする・・・
説明したらしたで安心院さんみたいな反応するのは目に見えてるし
説明しないであとからツッコミ入れさせた方がいいと思ったんじゃね
それこそご都合主義ってことですよ
愚行権の説明をするために名瀬が内容を知らずこのタイミングになって安心院に質問するってのは
そもそも名前が愚行権なんだから効果範囲は自分なんじゃないか?
最後には必ず勝つ=めだかちゃんの主人公補正であり、能力みたいな物なので愚行権無効
唐突に誰かが敵として現れる=愚行権有効
いきなり美少女が〜生き別れの双子が〜=愚行権有効
奇跡の力で復活=愚行権有効
新たなる能力に目覚める=愚行権有効
努力の結果=愚行権無効
殺人、事故、人死=現実で起こると明言されてる為愚行権無効
こんなんかな?めだかちゃんにどのくらい効くのかはよくわからない
メリットも多いけど、箱庭学園だって考えるとデメリットの方が多そう
まあなにかやって「ご都合主義じゃん」と言われようとも
「ご都合主義じゃない、努力の結果だ!」と言ってしまえば
作中ではそういう設定だからそうってことになるわけで問題ないよ
それを読んだ側がどう思うかはまた別だけども
善吉側にご都合主義が起こる気しかしないな
俺はそれでいいが
発動にむらがあるとかでいいんじゃね
都合よく発動してご都合主義を排除するけど
都合よく発動しないでご都合主義が働くんだよ
愚行権、少年漫画としては成立しないスキルだな
軽く漫画読む程度で漫画自体に特に愛情の無い善吉が失礼無自覚にひらめきそうなスキルで
重度の漫画オタクの安心院さんが怒りそうなスキルだわ
安心院さんが宣告した4月2日に何かが起こる…のかな
そうなったら安心院さんにご都合主義が働くことになるのか
このスレだと2週間後くらいに起きてる事が分かるっぽいけど
掲載順はまだか
ドベ2だってさ
こらあかんwwwマジでアニメ化前に終了あるでwww
円満とかじゃなく打ち切りで
918 名前:Classical名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/14(水) 18:06:07.67 ID:T0XxqM9P
16号
ワンピース
NARUTO
助っ人
バクマン
パジャマな彼女
リボーン C
ハイキュー
黒子
パッキー
ニセコイ
ぬらり C
マジコ
銀魂
いぬまる
べるぜ
クロガネ
こち亀
読み切り
ハンター(OUT)
めだか
星
休載
鰤、トリコ
17号
巻頭 NARUTO
C マジコ
C ニセコイ
やべー鴎と安心院さんの計画通りにアニメ放送前にSQ送りになっちまうよ
てかマジで終わる気満々ですやん
掲載順含めて打ち切り最終回間際っぽい演出だったら笑うけど西尾にそんな権限あるわけないな
もう終わり通告済みだからまとめに行ってるという可能性も……
>ハンター(OUT)
えっ
えっ
ハンター落としたのか
長期休載だってさ
マジで低すぎワロエナイ……
まあこんなもんだろ
ここんとこずっとつまらなかったし
球磨川出ても効果なかったな
138話の5〜7週前って体育祭の時からなんだよねぇ…
取り合えず終わらない為にも今週分のアンケからでも出してくる
それにしても海外サイトって早いんだな
ちょっと前まで現物入手した人こないと掲載順あがらなかったし
しかも漫画によってはもう全部あげられてるのもあるらしいし
日本より早いってなんか慣れない
>>108 そうか…完結はあと十年後くらいかなあははは
まぁ最近普通におもんなかったし妥当かな
むしろあれで高順位取れると思ってた奴いるの?
迷走つまらんいうと今週面白いよ!凄く面白いよ!つまらないのは球磨川厨だけだろ!
みたいに噛み付いてきた連中息してる?
やっぱ俺の感覚の方が多数派だったじゃねーか
正直球磨川いるときでもつまらんときはつまらんぞ
そらそうだ
瓶子編集長体制になってから他の漫画って人気投票一回もやってないって他所で聞いたけど
仮に連載続いたらそれでも第三回人気投票やんのかな
ここんとこずっと善吉推しだけどさすがに二回目の八位より上がるかな順位
仮にやるとしたらあと数ヶ月後で話も進んでるだろうしその時にならんとわからんな
今やるとしたら部品だから八位より下がると思う
善吉の人気が上がるとは思わないけど
アンケや人気投票の結果によって注目させる人を変えるってのはやめてほしかった
読者無視とは言わんけど読者の意見はただの意見として作家の思うように描いて欲しかったな
えっ何の話?
宗像やらがまた出たのは人気投票良かったからとか思ってる人かい
そんなの誰にもわからんのだから考えるだけ無駄でしょ
>>123 第一回の結果発表後に西尾が巻末コメントで結果は今後の参考にしますって書いたからその話じゃないか
名瀬ちゃんがレギュラーキャラになるとか阿久根がレギュラー落ちとか言われてたね懐かしいね
次週の8週前ってちょうど球磨川トランプの時か
上がるどころか下がってるじゃねーかw
まぁここでも評判悪かったけどさw
>>118 そりゃそうだ
今週微妙って言っただけでなぜか「はいはい球磨川出るまで見なければいいよ」みたいな扱いだったけど
球磨川出てても出てなくてもつまらないときはつまらない
掲載順低いのってもしかしなくても善吉の愚行権のせいだなw
>>126 八週前のアンケが反映されるわけじゃないぞ
最近はマジでよい子の諸君AAを思い出す展開だからなー
人気投票の反映もあるだろうが、善吉の支持者として江迎の次ぐらいには宗像挙がるくね
むしろ名瀬よりは自然だったような気がする
オリエンまでは良かったと思うんだが…個人的に悔しいけど面白かったし
主観的でしかないが「選挙でめだかちゃんに勝って惚れてもらうわ」あたりから 少しずつズレてってる気がする
少なくともこれに限れば意識的だったっぽいけど
バンド回とか話に山なくてあんまり面白くなかったしね
メタやり過ぎて人いなくなったイメージ
くだらねーラブコメ云々でもういいよーもういいよー言ってた所に
アニメ化までにをドン、で、客が逃げた
>>130 r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
これか
今の西尾に対しては的を射てるな
うん、ビックリするほどズレた
王道に関してはもう十分やったからいくらでも好き勝手やってくれていいかな
バンドは良回だったし好きだが面白いかと言われると人によりけりだろうな
期待させてズコーが多くてどんな振りが来てもアーハイハイ状態で見てしまうわ
ここらでマジで良い意味で度胆抜いてほしいもんだ。ご都合主義でいいから
ワロタ
斜め上の発想って面白いけどそれってある程度の王道の軸があって成り立つんだろうな
オリエン前まではギリギリ軸があったと思うけどオリエンから斜め上を狙いすぎて王道の軸まで見失っちゃった気がする
2〜8週前までの平均なんだよな
悪すぎてちょっと信じがたい
>>137 Kが出ないからつまらないって奴が多いんじゃねーの
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l これからの長い人生の中で
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 才能の出し惜しみだけはするなよ
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 全力を一度も出さないで終わる
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 「生き様」なんて
│ /───| | |/ | l ト、 | ある意味「自殺」と同じ事だ
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
>>141 K→キング→阿久根?
まあ阿久根メインだったオリエンは確かに面白かったけどさ
マジでKってなんだ
>>140 めだかの過去回想までの初期と地下編は常にこのギリギリの中を生きてきました
昔は過去回想と球磨川登場でほんの少し持ち直して江迎の長文でいっぱい人きたけど
バンド回に出なかった人
咲から逃げた人
>>146 でも来週の掲載順の元になった号ってふつう球磨川出てたし
トランプ自体は場に出てきた人数多すぎでなぁ…
委員長自体は好きだけど扱いは十把一絡げな感じだし
安心院なじみと悪平等のキャラ作りに失敗したんじゃないの
動機不明なままで延々メタネタ連発
敵対するまでもなく内輪もめをドヤ顔でコントロール
読者の不愉快も半端なくなってそう少なくとも俺はそう思う
>>147 来週の掲載順の元になった号・・・?
そんなのがはっきりわかるなら鯖スレにソース付きで投下してやったら喜ばれるんじゃない
これくらい低いのいつ以来かなと@wikiの掲載順表見てみたら会長戦以来だった
たしかに最近の感想と会計戦から会長戦までの感想がダブる
アニメ放映週に表紙&巻頭カラーとか夢見てたけどもう無理かなぁこれ…
今週のめだかちゃんが今期中に安心院さんを叩き潰すという展開になったのも
今の展開が不評過ぎるからだと思ったよ
でもカラーは最近多いんだよな
>>149>>150 ごめん、言葉がたりなかった
平均を出す範囲内には球磨川登場してたよねって言いたかったんだ
>>153 いつであれ叩き潰す宣言は必ずしてたと思うけど
特に終わらせる宣言なんてさせちゃったから
まぁ安心院さんのウザキャラ効果のせいか、前回めだかの主人公度上がりまくりやんって感想結構あったな
157 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 20:32:54.11 ID:ekaHIxdg0
>>148 同意だなあ
安心院ラスボスなのかはわからんがあんまこわくねえもん
うざければうざいほどそれを叩き潰す奴の人気があがるのか
シーソーか
どう転ぼうが後3週間弱で安心院さんの言う通りなら何がしかの決着が付くはず
どんな結末を迎えるかとりあえず楽しみにしていようっと
いつ安心院なじみがラスボスだと錯覚した?
Cだから調整で下げられてるんだろう
そもそものアンケが良ければ調整で下げられるなんてことはないけど
また地下編みたいなの読みたいなぁ
俺的には一番面白かったから
でももう無理なんだろうな
展開的にそう持っていくのは不可能そうだ
このままずっとこれならね
この状態より少し上くらいが過負荷編の位置、このドベが初期と地下編の位置
今思うと宝探しの人気はすごかった
というかめだかボックスで一番安定して高かった編だったりするんだよな
>>164 個人的にも宝探し編が一番好きだけど掲載順高いから人気かって言われると
プッシュも結構入ってたように思える
編集じゃないからわかんないけど
ずっとああいうのやってればいいのに
安心院なじみを出してアニメ始まる前に終わらすとか言わせちゃうのが
西尾維新の業かもしれないなとわりと本気で思う
同時期にアニメ化する黒子はドベ連発してたからやっぱり評判良かったんだろ
2以外でも最近めだかが面白いって感想をよく見かけたしな
宝探しが人気あったのって
あいつがいなかったからなんだろ
初期と地下と過負荷は掲載順低かった
オリエンは掲載順高かったけどプッシュだった
するとめだかボックスが人気だった時期はないって言いたいのか?
>>165 アニメ化直前の今プッシュしなくて
なんであのタイミングでプッシュするんだよwww
>>166 安心院さんは昔から選挙編が終わったらまたおいでとかいうメタキャラだったんだけどね
公式には選挙編じゃないよね
あの時点であれがメタ発言だと誰が思うよ
つか「戦挙が終わったら」じゃなかったか「戦挙編が終わったら」つってたっけ?
選挙編が〜なんてあんなの軽いジョークで流せる
悪平等編冒頭の主人公体質もぶっちゃけ微妙だったけど
単に絶対勝利を約束されてる運命力を例えただけだと思ってたから流せた
オリテ終わった後のメタ連発辺りからもう本筋に食い込みすぎてて無理だった
>>172 まさか球磨川事件編なんて名前になるとは思わなかったな
>>173 生徒会戦挙編ってたしかに言ってる
ジャンプの時もそうで「え?編?」って書き込みあったの覚えてる
>>175 終業式の時点で後に球磨川事件と言われる〜みたいなこと書いてなかったっけ
>>174 というか読者は必死にメタを例えにもってってるけど、そもそも悪平等編自体が
メタが本筋でテーマな気がする
>>176 いや、書いてたが
その名称が使われてるのそのたった一回しかないから
まさかそれが使われるとは
この漫画に対して毎週結構好意的に感想書いてくれてた感想サイトを毎週ジャンプと一緒に楽しく読んでたけど
安心院さんのアニメ化までに終わらせてやる宣言の回でメタネタくどすぎだしもうまじめに読みたくもないって
言って翌週からめだかだけ飛ばしてジャンプ感想書いてて悲しかった
自分もメタネタ連発にうんざりしてたから気持ちはわかるんだけど
不評で下がってるだけなら良いな
それならアニメ終わるまで打ち切り食らうことないし
アニメ開始まで後2話
終わるなら巻末固定される時期
今回の生徒会撤廃と小説のタイトルでめだかたちが去った後の学園の話な感じがしてきたし
メタネタもおもしろかったら良かったのかもな
そもそも今まで普通の漫画として物語を意識させてないのに
いきなりメタをテーマとしてブチ上げたらどんなものでも誰も受け付けないよ、斬新で真新しくはあるけど
ってか、めだかの売り上げがさっぱり伸びない原因の一つは
編ごとに作風変えてるせいが一番でかい気がする
初期は学園ラブコメ・ギャグだったのに、
次の編だと超身体能力バトルで前の編好きな奴を篩にかけて
次の編で理屈問答無用バトルとまた前の編好(ry、
次の編はメタをテーマに宝探しに行事とまた前の(ry
こんなん繰り返してたら固定層もつかない
雲仙編・フラスコ編・過負荷編は好きだなバトル漫画として
初期の投書を解決する話も結構好きだし、オリエン編も好きだ
今も別に嫌いじゃないが、オリエン編以降はなんか、それまでそんなに
作風が違うとか細かい部分は気にならなかったんだが
なんというか、「アニメ化前に終わらせる」あたりでん?っとなって
以降小さなことがあれこれ気になるようになってしまった
なんか善吉がめだかちゃんを楽にするためにめだかちゃんを殺そうとか
いう展開になりそうだな。
オリエント直後からなんかずっと善吉がおかしい感じなんだけど
いい加減そろそろ正常化してほしい
元に戻ったかなと思いきや演説の内容は目安箱廃止オンリーだし
キャラの発言にもうちょっと責任持って欲しいんだよな
最近特に酷くなった。ラストだから積もり重なって酷く見えるだけかも解らんが
言いっぱなしばっかしだからどんなセリフ読んでも何も響かない
それはそうと今までの元18位さんまるっとdisってんじゃねーよ!
>>142
>>186 めだかvs善吉後にあんな再登場して担架切った名瀬ちゃんが来週のバレ読むかぎり
善吉主人公化は安心院さんに全部丸投げ状態だったのはマジでどうかと思った
名瀬ちゃん好きだけど再登場後の扱いは誰得レベルに酷いと思う
善吉組って大半がそんな感じだけど
>>183 盲目的に好きにはならなくなったんだな
作風が違うのは結構悪影響だと思うなー、編が変わるごとに定期的に俺が読みたかったのはこんなんやない…前みたいな奴がええんやって言われてるのがね
こうまとめると宝探しはみんな休憩・箸休め回だと言ってたし、そこら辺の影響で人気だったのかもなー
>>185-186 ぶっちゃけメインキャラ二人が問題提起されてそれが何も解決してないからな
めだかはどんどんインフレ、善吉は部品化と
だからあまり肯定的に描くわけにもいかないんじゃないかな
昨日は選挙1話で終わらせてアニメ前に何か狙ってるのかなと思ってたけど
掲載順のせいでマジで終わる気がしてきた
めだかフェスタも7月の最終巻16巻とアニメ終了が近いし
ここで終わったらバーミーが意味わからない感が凄いんだよな
ジャンプSQにマジで移動するんじゃね
スクウェアにいったらめだかちゃんの乳首が見れるのかな
>>192 めだかちゃんの乳首か…見たいような見たくないような。
スクエア舐めすぎ
プロパーの青エクがミリオンヒット出したから今は自前の新人養成に力入れてるよ
固定客の居るテニスやDグレならともかくめだか程度の売り上げで引き取ってくれたりしないよ
最近作画が気合い入ってる気がする
全文バレさん来れないんかなー
>>190 愚行権が無かったら誰かの生き別れの兄とかが来ていたってバレの安心院さんが言ってる
めだかちゃんの生き別れの弟であるバーミーは愚行権発動によってなかった事にされたんじゃねーの
善吉側についた男性キャラはロクな目にあわないという説をここに唱えてみたり
>>199 阿久根はまだそんなひどいことになってなくないか
いやこれからくるのかもしれないが
それとも部品発覚以降応援してんのか微妙な感じだからノーカンなのか
実は阿久根による地道な応援活動のお陰で支持者多数善吉大勝利!
とかあるかもわからんで
>>199 その理論でバミが消滅するなら黒神めだかの生き別れの姉である名瀬ちゃんも消滅しないとおかしい
ネジが大層なエピソードもなく抜けまくったのも愚行権の影響かな
ネジは球磨川が幸せな気分になったら抜けるんじゃないのか?
>>202 鰐ちゃんも危ないな
遡って有効なら球磨川がどっかに転校していきそう
あれ、愚行権ってやばくね
既に出会った生き別れの兄弟なら、単にドラマティックなエピソードが削られるだけじゃないか
鰐ちゃんの目関連で宗像家に纏わる異常な血の因縁とかそういうのが展開するはずだったけど
宗像と鰐ちゃんはただ久しぶりに会っただけの兄妹になり、鰐ちゃんも潰れた目のことを気にしてない
それを誰から指摘されることもなく事件も起きないとか
生き別れの兄妹だの目の異常だの放置してる理由にも一応なる
>>206 わりとやばいと思う
・善吉が思いつきで作成したため、恐らく本人にもご都合主義が無くなることの細かな弊害が分かってない
・安心院さんの文化祭前の台詞から察するに無意識に自動発動するタイプ
・善吉やめだかに害があり安心院さんだけに利がある状態になっても、善吉の意思で効果を消せるのかどうか不明
ある意味メタの極致だよな、ご都合主義の排除。
確かに創作物に関する能力としては、最強というか反則的ではあるw
善吉がいる以上、もうギャグキャラが屋上から転落した時、地面に穴が開く演出ではなく、
脳みそ含む全身グチャなギャグキャラの残骸が転がるという事にしかならないんだよな・・・w
善吉が思いつきで作成じゃなくて、善吉の思いつきから作成だ
間違えた
文化祭はめだかの主人公補正で騒動の元になりそうな咲達を呼び寄せたけど
善吉の愚行権で騒動にならないようにして普通の盛り上がる行事にした
目に見えないところでめだかVS善吉が行われていたということでFA?
善吉が主人公になるためには愚行権でも抑えきれないくらい
ご都合主義が起こせるようになるとか
>>208 よく考えたら善吉が初期の犬探しで死にかねないな
鰐塚と宗像の劇的な和解が見られる確率低くなったんだろうか
そもそもそんな喧嘩って感じでもないけど
>>212 もともと仲悪くも見えないから和解っていうか、鰐ちゃんが敵に襲われて大怪我して怒りで宗像覚醒とか
そういう漫画的な展開は潰れた気がする
どこまでを「ご都合」として判断されるかも一つのポイントだよな。
バンドを組んで盛り上がった、「けど、もうこのメンバーでバンドを組むことは無かった」
この後半部分が多分デビルの影響なんだろうけど。
後はクマーが実質参戦出来なくなった事もそうなのかな?
地味に色々発動してるような気がする。
正直悪影響の方がでかそうな能力だな
事前に予想されてたマッチポンプほどでは無いけど
漫画的にはマッチポンプ的な能力の方が盛り上がったんだろうな
なんかみんな忘れてるみたいだけど咲はただのトップアイドルじゃないからね
球磨川と何らかの因縁がある、少なくとも球磨川が逃げ出すような
クマが逃げたのが愚行権の効果かもしれないけど、因縁の相手は呼びよせちゃってるからね
多分まだ未完成だよ愚行権
>>218 まぁだろうね
俺も愚考権は未完成っていうかなんかまだあると思うよ
本誌しか読んでない人は咲と球磨川に因縁があるとは知らないんだよね
具体的な効果は安心院さんが羅列してるっぽいので全文バレに期待しとくか
>>220 「なんで球磨川避けてんの?」状態なのかな
阿久根か善吉も「なぜかこの件は関わらないって言ってる」みたいなこと言ってたから
「球磨川がなぜか避けている」っていう状態のまま終わったわけだが
愚行権って言っちゃ悪いけど物語をつまらなくするスキルのような…w
だって面白さってのはある程度のご都合主義から生まれるわけで
メタの権化である安心院さんも外伝までは観測出来ないのかな
>>223 だからこそ冒涜的で今までにない主人公のスキルなんだろうね
作者は基本ご都合主義のない青年漫画までは勘定に含めてないだろうけどさ
人類のタブーも青年漫画だと割とよく破られてるし
斬新だけど面白くはないんだよな
ちょっと期待しすぎたなー
期待はしてなかったけれど、面白くはないね
安心院さんが気が変わって無効脛発動させて愚行権を無効化してくれないかな
効果範囲やスキルの及ぼす影響について考え出すと面白いと思うなー
230 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 23:50:32.88 ID:PDF+FXZP0
部品だからほったらかしじゃないかね、善吉を主人公にしないなら安心院さんにデメリットはないし
善吉を主人公にする気なら青年漫画の主人公を作らなくなきゃいけなくなってハードル上がりそう
やはり少年漫画の主人公が持つには冒涜的すぎた
あ、ごめんsage外れた
>>229 少なくともこのままバトル漫画になったら緊張感が半端なくなるな
もう死んだら生き返れない
半袖が確か文化祭前になんかやろうとしてなかったっけ
あれはいつやるんだ
ま、所詮暇潰しだしな
>>232 本来なら死んだら生き返らないのが普通なんだよ
無効脛でもあるまいし
既にあるスキルで復活できるもんをご都合主義判定して無効化とかアホなことにはならんでしょ
緊張感与えるならもう死んだら生き返れないようにするべきだ
>>238 そうだなww
死んでも「はいはい、どうせ生き返るんでしょ」ってなるから緊張感ないなw
ってか死んだら生き返れないってのはデメリットもデカいよ!
無駄死にしたゴトーさんとかゴトーさんとかゴトーさんとか!
他作品に愚行権発動してみたら
DBなら
・悟空が瞬間移動を覚えず、トランクスが未来から来ることも無い
・悟飯が覚醒しない
ダイ大なら
・ポップが死にながら魔法を撃つことが無い
・アバン先生死んだまんま
幽白なら
・幽助最初からあの世行き
・魔族として覚醒せずそのまま死亡
>>237 めだかが大嘘憑き完成させない限り無理じゃないか
今の大嘘憑きは囲ってたパーツだけらしいし
車に例えるならエンジンとタイヤ積んでない状態かな
発動後からご都合主義が発生しなくなるのはともかく
すでにある伏線とかまでなかったことになるのか?
前の方か前のスレで言われてたけど
鰐ちゃんの目とかそういう、すでに提示されている事柄まで
なにごともなくスルーっていうのも、不自然すぎてそれはそれでご都合主義な気がするが
このまま終わるなら親殺しも愚行権で鴎の復讐劇があれは事故死ですよめだかを責めるのはお門違いみたいになったのかも
選挙まで問題起きずにあっさり進んだのも愚行権!
情報足りないからまだ不明でおk
しいて言うなら安心院さんが言う様な「ただの」トップアーティストは来なかった
小説タイトルのなんちゃらメッシってのもどこかの地名なの?
まぁまだ不明だな
まだなにかあると思うし
何の制約もないのに生き返るとか
なにそれこわい
>>247 何かあるに違いないと思っていた真黒名瀬兄妹が何もなかったでござるよ
もしや善吉の真の目的って愚行権をめだかに完成させることなのかな
そうすればめだかが気にしてた事件ばかり起こるということが無くなる可能性大だし
作る時に安心院さんがそこまでめだかを想ってるって言ってたことも納得なんだが
前の方でも言われてたけどわりとあるかもね
めだかが人を助ける為に生まれてきたって言わせてるの安心院さんの勧誘で負い目になってそうだし
>>242 エンジンとタイヤ積んでないのにとりあえず走行してるっぽい車怖い
安心院さんの例えの「廊下の角で女の子とぶつかる」って江迎ちゃんか
愚行権によりアニメ化までに終了するというご都合主義を無効化した
これもうすぐ完結だな
作中での事件やら出会いやら今までの決着やらがご都合主義の産物であると
愚行権の存在によって明言されたも同然だから
愚行権の効果を今後も作中で継続させるならもう展開にたいした変化はつけられないし
かといって愚行権を破棄しても「作中でご都合主義と明言されたも同然のことをまだ続けるのか?」って感じだし
続けようがないんじゃないか?
もう誰でもいいから愚行権打消しスキルを半纏に発注しろよとか思えないなw
串中弔士のようなキャラが登場したらどうなるんだろう
なんか最近安心院が狐さん、球磨川がいーちゃん、大刀洗が玖渚に似てる気がしてきた
めだかは真心+潤だし、フラスコ計画は橙なる種計画、マグロさんは双識と微妙にデビュー作と被せて来てるよ、めだかボックス
>>256 例え愚行権があっても体育祭でめだかが全校生徒vsめだかでめだかが勝ったり
文化祭みたいなイベントで因縁のあるキャラが来るのは可能だし
もがながめだかに啖呵を切ったり
めだかが知らず知らずのうちにアンコールで泣いたり
球磨川が煽って善吉が球磨川蹴ったりするハプニングだって起こる
要は全然話作れる、行事だって単体だったら面白いって言われてるわけだし
つーか主人公補正があるから勝つって言ってる時点でご都合主義証明してない?
安心院さんがアニメ化までに、で漫画である事は証明されてるわけだし
ハンタの選挙戦のがワクワクするしクオリティ高いね
そこんとこがまだ二流だなあ西尾先生は
>>261の上のを2行で書くと
愚行権は設定無効化でなく、ご都合無効化なので
すでに連載でキャラ設定はびっしり書き込まれてるから設定使えば制限されるが話は充分作れる
例えるなら
ドラえもんが来る前に愚行権を発動するとドラえもんが引き出しから出なくなり、話は作れないが
「すでにドラえもんが来て、四次元ポケットから数多くの道具を二年間出してきた」時点で発動した場合
ポケットから道具が出るのはご都合主義ではなく
「ポケットから無数の道具を取り出せるという設定がある」という事になる
新しい道具が出せるかどうかは微妙だけどね
来週選挙の決着とめだかと善吉の関係に決着だろうけど
ペース早いから聖夜祭も使うかな
問題はその次のアニメ直前回だよね
2年以上続いた漫画だし終わるなら絶対煽りがあるはずだが
>>262 新しい道具は出せるだろう
「四次元ポケットの中にある膨大な道具の中から、必要な道具が“都合良く”見るかる」
が排除されるだけだと思う
めだかが親殺しって伏線はいつになったら・・・
父親殺しはまだバトル前提の時にめだかの主人公度を下げるためのものだったけど
善吉がまったく別の方法で戦いを挑むことにした上に
主人公補正に直に絡むスキルを発動してるからしばらくはお預けじゃないかな
この戦いが終わった後出てきそうな気はするけど
ご都合主義の無い物語ってどんな感じだろう?
ジャンプで言えばハンターハンターが近いかな?(最強クラスの能力を持とうが、主人公と縁が深かろうが、死ぬときは死ぬ。何の救いも無くあっけなく死ぬ)
まるで障害が主人公を避けるが如く話が進んでいくのがご都合主義だけども
めだかってその超人的な「本人の力」で物事を推し進めるから
早い話主人公補正だのご都合主義だのには頼ってない気がするんだよな…
ご都合主義って世界崩壊を食い止めるために必要なものが
この時代この世界主人公の手の届く範囲内に都合良く存在するとかそんなんだろ
>>269 「善吉に出会えたこと」とかはご都合主義じゃないかね?
アレが無ければ、それこそ魔王か何かになっていたような。
善吉との出会いはご都合主義ってほどの事でもないような
めだかが魔王ロード走りそうになる度
「約束もないのに偶々偶然に何回も」善吉と出会って食い止められたらご都合主義だろうけど
善吉本人の意思でめだかにくっついてて食い止めてんならご都合主義ではない
要するにご都合主義っていうのは
「たまたま物事が上手く行った」の頻度が偶然の確率を越えていて
何か見えざる手が動いてますとしか言えないレベルの事言うんじゃないかと
あと、善吉がめだかの本当の父親の関係者とか
生き別れの兄とかだったらご都合主義じゃね?w
担当医の息子が病院内の保育室で遊んでいて
その病院に通っていためだかがその子と会って心に響く言葉言われたくらいはご都合主義でもないだろ
単にドラマチックなだけ
そのドラマチックさのために偶然が上手くいきすぎてるのがご都合主義とか呼ばれるんだろ
シニカルな奴は現実にはドラマチックなこと起こらねーって思想で
ドラマチック=ご都合主義呼ばわりしたりもするが
線引きが曖昧すぎるスキルだよな
そんなスキルでどうやってめだかに勝つの?
明らかにつまらねぇ展開だな
もうここから面白くもなりそうにないし
奇を衒いすぎて失敗してるんだなぁ
掲載順はともかくとして、やっぱりある程度の王道を進んでたからフラスコ・過負荷編は面白かったんだ
マンガのお約束の無効化て曖昧だよなあ
そういう事は起こらないはず
それがお約束ではなく本当にたまたま起こったんだ
で覆せるだろうし
実は親殺しとか実は兄妹とかは
今後こういうのはないからて意味でわざとらしく出してたてことかな
フラスコ編は別に面白くなかったな俺は
>>268 アルカとかご都合主義の最たるものじゃん
俺は過負荷編はしょーじき…
オリテのチーム分けや関門の組み合わせはご都合主義に入るのか?
過負荷編は役員二人外して代理で出したメンバーのうち二人が新キャラかつサブキャラってのと
ガガシブとかその後の展開に大して絡んでこなかったのがあまり…
球磨川が生徒会入りした後はもうマイナス組の絡みなんておまけ四コマと台詞で触れるくらいだったし
好きになった女性が実は生き別れた姉だったみたいな悲劇もご都合って取る場合もあるし
そこは難しいなぁ
一体どうすんだろか
>>279 オリテのチーム分けは本人達が同じチームになりたいって考えてて、
その状態でグーパーならありえそうな範囲じゃないか?
ぶっちゃけ他の候補生も合わせてくれるし
>>260 >行事だって単体だったら面白いって言われてるわけだし
何の盛り上がりどころもなく終わったと思うが
いままでのご都合展開、と劇中で判断されるであろうものは
生徒会執行編→いままで見逃されていたのに、突然風紀委員会にいちゃもん付けられる
十三組の十三人編→めだかが攫われた直後に負け犬軍団登場。裏6を抑えてくれる
球磨川事件編→会長戦の決着のつかない戦いを終わらせる為に、これまでの敵が集結してめだかを後押し
こんなところか
愚行権ってコナンや金田一でいうと
偶然行った場所で事件に巻き込まれない
周りのキャラの何気ない一言が事件解決のための手掛かりになることもない
そもそも警察から事件現場に入れて貰えないのか
よくある巻き込まれ型主人公の逆になる訳なのかな
対バンの時にはもう発動してたんだよな愚考権
途中から勝負なんてどうでもよくなって盛り上がればいいやってなってたけど
勝負なんてどうでもよくするのか
>>275 初期は王道でなかったと申したか
>>287 咲が来たってのが決まった時点で発動したなら
体育祭の時にはもう発動してたよ
>>285 いやお約束の排除と言うか
現実で起こるのと同じ確率まで下がるだけのはず
例えるならどこぞの高校生が説教したらいきなり敵が動揺して弱くなってワンパンの必勝パターンを無効にするようなもんだ
とりあえず今までの行事を見るに
めだかと対決出来るって言われて13組全員が来たり
大刀洗さんが立つだけで生徒全員来るのは
お約束には入らないようだ
安心院さんがアニメ化前に終わらすとか言ったのは
愚行権に触発されたからだと思えるようになってきた
メタ視点を持つ漫画大好き安心院さんにしてみれば
盛り上がりのないつまらない物語は早く終わらせてやる
選挙を早めたのも、完結までにこなすイベントを最小にするためとか
ご都合主義的なイベントが起こる→「これはご都合主義でも何でもない、こいつの努力の結果だ!」
になる未来しか見えぬ
善吉は何やっても努力の結果認定&マンセーしてもらえるからなぁ
>>293 生徒ほぼ全員来る件とかは努力とは関係ないんだけど
その場合なんの結果なんだ?
>>295 大刀洗さんの人気と今までのめだかちゃんの実績?
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/15(木) 12:45:19.25 ID:kuOEejcfO
しかしそう考えるとマジで今までのめだかちゃんの勝利はめだかちゃんの実績によるもので
結局主人公補正なきゃ勝てない安心院が得するだけのスキルだよな
今がつまらないってのはマジで満場一致みたいだな
それともこれが本来のめだかボックスで、フラスコからオリテにかけてが面白すぎたのか
『追いつめられたら奇跡的に都合よく新たなるパワーに目覚めるとか』
『そーゆーのは週刊少年ジャンプの中だけにしてほしいよね』
>>296 じゃあ結局実績で理由付けられるならどうとでも分岐出来るじゃん
努力の結果もコーチがすごいで話付いちゃう
>>299 いやフラスコ編つまらなかったからね
少なくともスレでもそうだったし掲載順でもそうだった
フラスコ計画嫌いな奴多すぎだろ
どうせ過負荷から読み始めて大して読んでない奴らだろうけど
好き嫌いは人それぞれだぞ
フラスコはアンケもどん底だったから当時読んでる奴に嫌われてたのは確か
別にフラスコ編が嫌いなわけじゃないし、初期から読んでるよ
ただ今の編とはぼ差がないのにフラスコ編が他とまとめて格が違ったって言われるのがどうしても違和感半端ない
それなら普通にバトル漫画が好きって言ってもらいたい
めだかボックスの人気が派手に出始めたのは
球磨川ちゃんが出て、安心印さんの前で
かっこいいこと言ったときからだったような
球磨川ちゃんってw
球磨川が登場してなにこいつ面白いって人が少し来て
江迎ちゃんが善吉とぶつかってときめいてた時になにこの子かわええって少し人来て
あの長文で爆発的に人が来た感じ
江迎ちゃんが球磨川に抱きとめられてビッチとか言われてまた人いなくなったがな!
もがにゃんだけじゃなく江迎ちゃんもビッチ呼ばわりされてたのか
最低だな
フラスコとオリテがすきです
>>310 結構うろ覚えだけど、実は初期のスレだとめだかvs半袖でどちらが可愛いか、と
信者間で骨肉の争いを繰り広げるかなりラブコメ漫画らしいスレだったんだ
めだかが幼稚園の時にキスしまくってたって設定が出て以来
萌えてた層がビッチと捨て台詞を連呼していっきに過疎化したっていう
歴史は繰り返されるな、もがなはいっぱいフォローされてたけど
思ったんだけどこの選挙の投票に三年生って参加できるのかな?
フラスコ編、オリエンテーションはパラパラ読みでした、はい
フラスコ編とマイナス編が地味に好きだな
動く大刀洗さんを見たいから選挙にくるあたり箱庭生は高校生らしくて可愛いなw
この学校、ノリがいい奴多いから善吉は壇上で告白したらあっさり勝てそう
俺はフラスコ手堅くて好きだ
過負荷編は最高
正直ギャグ少ないときの西尾のほうが好きなんだよな
[大刀洗斬子の立ち上がり]
[きよしこの夜諸人が目撃した]
[それが最初の奇跡だった]
めだかボックス 第138箱「もしもめだかちゃんを変えたいなら」
めだか対善吉・・・最終決戦へ!!
[誰もが見たことがなかった眠り姫の立ち姿を目撃しようと]
[冬休み中にもかかわらず選挙会場には全校生徒が終結]
[これにより投票率はありえない百パーセントに達することが予想され]
[それがこの夜の二つ目の奇跡だろう]
大刀洗「それじゃあ始めますね生徒会選挙〜」
「候補者全員に選挙演説をしてもらってその後その場で投開票って段取りで〜」
「ちゃっちゃとやってちゃっちゃと終わらそうね〜」
「それでは早速お願いします〜〜〜」
「一人目〜〜じゃなくて一組目〜〜」
「女子中学生軍団!五人一組の立候補で〜す」
「制限時間は五分となりま〜す」
財部「えー私達はこの二学期をほとんど箱庭学園の一生徒として過ごしました」
「楽しいことも苦しいこともありました」
「過ぎてしまえばあっという間の日々でした」
「そして今私達はこう思っています」
「この学園は 最低です(はあと)」
「一部のエリート層に支配された絶対王政」
「武装した生徒達による取り締まり活動」
「特待生と一般生徒の圧倒的格差」
「ことあるごとにバトルを促す競争社会」
「破壊される校舎崩落する施設」
「トラブルに不介入を貫く教師陣」
「生徒を実験台としか考えていない理事会」
「こーんな通いたくない学校は日本中捜してもそうはないでしょう(はあと)」
鰐塚「しかし何より最低なのはそんな現状をよしとしているあなたがたの意識の低さであります」
「こんな現状その気になればいくらでも改革できるはずなのに」
「あなたがたは決定権を他人に委ねて責任を負わず」
「学園をよりよくするという生徒として当然の義務を果たしていない」
「そこで我々はマニフェストとして生徒会制度の廃止を提案するであります!」
>>297 いや、どっちかというと批判的な意味合いで言ったつもりだったんだが。
ラスボスに即死魔法が効いたら興醒めだろう?
嬉々「にゃるほど多数決でリーダーを選びその人の決定にただ従うというのは簡単でいいですね」
「だけど私達はこう言いたい」
「多数決は話し合うことの放棄だと。」
ツギハ「いつの間にか世界は知名度がすべてになってしまいました」
「人気ランキングを上から順番に楽しむことを『選ぶ』といい」
「内容よりも広告とプロパガンダが重視される世の中です」
「そんな今だからあなた方に思い出して欲しい」
「少数派であることをむしろ望んでいた」
「中学生の魂を。」
「挙手をしてそれで終わりにするのではなく」
「挙手をして貴方の意見を聞かせて欲しい」
「私達は話し合うことから逃げません」
「多数意見を尊重しながら少数意見を貴重に扱い」
「どんなことでも結論が出るまで全員で話し合う」
「全会一致こそを至上目的とした平等な学園を作る」
「つまり一人ひとりに決定権を持って学園の頂点に立ってほしい」
希望が丘〔・・・もちろん現実的にはどうしても代表者が必要となるのでしょうが〕
〔それはクラスの日直のように全校生徒の持ち回り制とします〕
〔この生徒会選挙が箱庭で行われる最後の多数決であればいいと思います〕
〔それでは最後になりましたがどうか私達に〕
「「〔「「そして他の誰でもないあなた自身に清き一票を心からお願いします」」〕」」
ぺこり
シン
名瀬(拍手はなし・・・まあ内容が内容だしな)
(だが選挙制度そのものを否定されるとこの後のスピーチは相当やりにくいぜ・・・・・・)
ぼく
安心院「さっすが僕の端末☆ナイス詭弁だ☆」
「もちろんスピード優先の現代で共和制なんざ時代遅れだ」
「だが君主制が長かった箱庭学園じゃ意外と魅力的に響かなくもないぜ」
「どうするのかなー人吉くん」
「このままじゃめだかちゃんどころか女子中学生にだって負けちゃうよー?」
大刀洗「はーいありがとうございました〜」
「時間もぴったり五分でいい感じ〜」
「それじゃ次のかたどうぞ〜」
「一年一組人吉善吉くん!」
「同じく五分以内でお願いしまーす!」
善吉「この学園が最低だという件だが基本的には俺も同意見だ」
「よくぞ言ってくれたと思う!」
名瀬(乗っかった・・・!)
(うまいな・・・これで後攻めの不利はなくなった・・・!)
善吉「現生徒会長黒神めだかが設置したこの目安箱にはこれまでいろんな悩み事が投書されてきた」
「その数実に4822通!」
「まあフラスコ計画やら生徒会戦挙yらがあったから一日何通とは一概には言えないけれど」
「それでもとうとう今日まで目安箱が空だった日は一日もなかったぜ」
「学園をお花畑にしたいというめだかちゃんの夢はこの4822通のお陰で――はは」
「一年もしないうちのほぼ達成されたというわけだ」
「みんなでめだかちゃんに勝とうよ。」
シン...
名瀬(これまた拍手はなし・・・)
(ま 当然だろうな)
(てめえのことを棚上げにして言いも言ったりって感じだもんな)
「だがよくぞ言った」
「てめえのことを棚上げにしてお前こそよく言ったぜ人吉善吉!」
安心院「ん・ん――」
「安心院さん的にはちょっと微妙☆」
「彼の立候補理由がめだかちゃんなのはいまや周知だからね」
「変に隠さずそれを前面に押し出したのは正解だろう」
「だけど肝心の内容があれじゃマイナス十三組からの表は期待できないぜ」
「特待生クラスも結構厳しい・・・」 ぼく
「となると狙いを普通科票に絞ることになるけれどそこは五人と割れそうだしなあ・・・・・・」
しまった順番間違えた
>>322の続き
「・・・・・・・・・」
「お前ら恥ずかしくないのか。」
「一年の女の子に寄ってたかって助けを求めて情けなくないのか」
「一人の女の子に代理戦争を任せて後ろめたくないのか」
「後輩の女の子に戦いを挑んで忍びなくないのか」
「同級生の女の子に無理な相談をして疚しくないのか」
「強い奴には頼っていいとでも思っているのか」
「優しい奴には甘えていいと思っているのか」
「豊かな奴にはもらってもいいとでも思っているのか」
「お前ら一体何様だ。」
「めだかちゃんはこれまで色んな敵と戦ってきた」
「不良生徒と意地悪な先輩と」
「対立候補と卑怯者と」
「芸術の壁と金の亡者と」
「正義と異常性と」
「過負荷と悪平等と」
「だけど本当はそんな連中はめだかちゃんの敵じゃなかった人だ」
「実のところ最初から一貫して」
おまえら
「助けを求める人間こそが」
「めだかちゃんの敵だった。」
「・・・めだかちゃんがどうしてあんなに人助けにこだわるのか俺は不思議だった」
「どうしてあいつはあんなに正し過ぎるのか」
「十三年もそばにいながら俺にはずっとわからなかった」
「だけど離れてみいてようやくわかったよ」
「めだかちゃんは人助けをすることでずっとお前らと戦っていたんだな」
「めだかちゃんにとって人助けは楽しい楽しいバトルだったんだ」
「お前らに勝つためにめだかちゃんはたとえ間違っていようと」
「正し過ぎなきゃ駄目だったんだ」
「俺はめだかちゃんを変えたかった」
「あんな危なっかしい生き方をやめてほしかった」
「だけどそうじゃなかった」
「変わるべきは周りのほうだったんだ」
「もしもめだかちゃんを変えたいのなら」
「周りが変わらなきゃいけなかったんだ」
「とはいえ別に大げさなことじゃねえ」
「自分のことは自分でする」
「自分のことは自分で決める」
「たったそれだけの変化でいいんだぜ?」
「たったそれだけのことでお前らとめだかちゃんの戦いは終わるんだ」
「そうだよ俺達には目安箱なんかいらなかったんだ」
「もういいだろいい加減めだかちゃんを楽にしてやろうぜ」
>>323へ
サルよけ
>>323の続き
「まあ一番大変なのはめだかちゃんか」
「生徒会制度に加えて目安箱まで否定されちゃあ」
「喋りづらいなんてものじゃないよねえわはははは」
「細工は流々仕上げをご覧じろ――つーか」
「後は野となれ山となれだぜ」
大刀洗「はいはーいぴったり五分でした〜〜」
「早く帰れそうで私ほっとしてま〜〜す」
「それでは最後のひとり〜〜」
「現職!一年十三組黒神めだかちゃん!」
「トリの演説お願いしま〜す!」
凜ッ
冥利「お 珍しいなコスプレもポーズもなしか」
「選挙くらいはさすがに真面目ってことなのかね・・・」
4
中学生たちの演説が至極まともだ……!
そして善吉は確かにおま自分のことを棚にあげてwwwとツッコミたくなるな
名瀬ちゃんに関してはもはや何も言うまい
自分のことを棚にあげてといわれるのを承知で言ってるんだろこれ
めだか「・・・まずは中学生達と人吉善吉の言葉を重く受け止める」
「彼らの不満が私の失政ゆえにあることは言うまでもない」
「その意味では両者どちらかに会長の椅子を譲ることも私はやぶさかではないのだが――」
安心院さんを見るめだか
安心院「・・・・・・?」
めだか「・・・生憎そういうわけにはいかなくなった」
「本当に生憎!残念ながら不本意だ」
「私は勝たせてもらおうと思う」
「彼らの言う学園への不満は責任を持って私が解決する」
「貴様たちそれをどうか諒とされたい」
「『どうやって』と聞きたげだが細かい政策を語る時間はなさそうだし今はただいつものようにこう言おう」
「私は黒神めだかだ」
「見知らぬ他人の役に立つため生まれてきた。」
[・・・ここでも拍手が起こらなかったのは]
[その気迫に誰一人身じろぎも出来なかったからだ]
[中学生達や人吉善吉の演説が言い訳がましく聞こえるほど]
[黒神めだかのそのひとことは雄弁だった]
まぁ、離れてみてようやく気づいたってのでフォロー出来るかな
めだかちゃんまじ主人公
あーこれあれか
めだかが生徒会を撤廃しつつ得票率100%か
>>329 それはわかってるよw
そういう意味では善吉も大したタマだわ
候補生も善吉もかませだったか
>>333 これどうなるんだろうな
読む限りじゃやっぱ勝つのはめだかっぽいけど
これで善吉勝ったらご都合主義もいいところだし普通にめだかだろう
というか、めだかが候補生の言い分を解消してくれるなら
めだかが会長になっても小説につなげられる
よけない事を言わない分めだかが格好イイw
でも善吉の言葉もあながち間違いではない
めだかだけ変えようとしてもどうにもならないだろは
[結局一回の拍手も起こることはなく演説会は終わり]
[続いて全校生徒による無記名票が開始される]
[他のそれに較べれば目立たなかったがこれもまた奇跡といえば奇跡だっただろう]
名瀬「ち・・・厳しいかなこりゃ」
「こうなると黒神がトリだったのは痛いぜ」
「やっぱ『持ってる』よなああの妹野郎は・・・」
「あ!でもなんかあるんだよな安心院さん!」
「黒神に勝つために作った人吉固有のスキルって奴が!」
安心院「・・・・・・『愚行権』のことかい?」
名瀬「そうそうそれ!それを使えば――」
安心院「ご都合主義の排除。」
「端的に言えば『愚行権』はただそれだけのスキルだぜ」
「要はその『持ってる』とやらの拒絶だよ」
「『たまたま』を勝負に絡ませないってことだ」
「敵の必殺技がぎりぎり急所を外れない」「曲がり角で女の子とぶつからない」
「行けども行けども殺人事件に遭遇しない」「敵の気まぐれで生き残ったりしない」
「『悪運の強い野郎だ』とか言われない」「敵の妹と知り合えない」
「かつてのライバルが絶体絶命のピンチに通りかからない」「旅先でばったり友達に出会わない」
「トーナメントで弱い順に当たらない」「土壇場で逆転の秘策が思いつかない」
「主人公補正への拒否権と言えば分かりやすいな」
「これまでの英雄像を『あいつらはただ運がいいだけ』と切り捨てる悪魔的なスキルだよ」
「『普通の俺でなくなってもいいから』」
「『ちゃんとめだかちゃんに勝ちたい』だってさ」
「そんな「愚行権」があったからこそ文化祭のゲストにはプロ意識の高いあの三人が来たんだ」
「そうでなかったら生き別れの兄とか昔の宿敵とかが来てもっと物語っぽくなっちゃったはずさ」
「僕は真・フラスコ計画で人吉くんを主人公化したけれど」
「愚かにも彼はそのメリット『だけ』を放棄したというわけだ」
>昔の宿敵とかが来て
来てたよ、ばっちり来てたよ
名瀬ちゃんやべえ…
王土さんのことか昔の宿敵って
にしても普通の俺でなくなってもいいからか
なんか名瀬ちゃんが一番善吉好きなんじゃね?w
名瀬ちゃんの部分古賀ちゃんでよかったろこれ
名瀬「・・・・・・なんだよそれ・・・そんなのてめえが不利になるだけのスキルじゃねえか・・・!」
安心院「そうだよ頭おかしいだろ?」
プラス マイナス
「過性能と過負荷も持たない」
「何も『持ってない』」
「その代わり運命や筋書きに縛られない」
けんり
「そんな愚行権を人吉くんは行使しているのさ」
ゼ ロ
「プラスでもマイナスでもない『持たざる者』」
「悪平等が推す新世代の主人公だぜ」
[きよしこの夜諸人は数々の奇跡を目撃する]
[しかし人吉善吉と黒神めだかの決着に限っては]
大刀洗「え〜〜〜〜開票が終わりました〜〜」
「立候補者の皆さんはステージに集合してください〜〜〜」
「箱庭学園第百代生徒会長を発表しますよ〜〜」
[奇跡はまったく介入しない――]
めだかボックス・・・第138箱/おわり
次号・・・決着!!
『グッドルーザー球磨川』15巻に収録です。高校時代の殺気姫も登場。<維新>
>>342 須木奈佐木のことだろ
球磨川の宿敵?だったから
乙
咲ちゃんは本来宿敵だったのにただの芸能人になっていた
これが愚行権の効果て事でしょ
安心院さんの余裕は善吉が負けようがどうでも良くて
めだかが完成してくれれば主人公補正が完全に消えて自分でも倒せるからか?
>>346 ああそっちなのか
めだかの宿敵かと思ってた
まさかゼロが本当に出るとはw
あいかわらず西尾節が効いてそうだな奇跡がどうとか
とりあえず区切りっぽいしなんとなくワクワクしとくか
乙
やっぱめだかはカッコいいな
あとは打ち切りにさえならなけりゃいい
名瀬ちゃんアホっぽ過ぎる
昔はこういうのは阿久根さんだったのに
乙。
だがね安心院さん、そういうタイプの主人公は既にいるんだ…
乙
吉→士口→±0
って昔から言われてたがまさか本当にそうなるとは
めだかちゃんの補正じゃなくて自分の補正を打ち消すスキル?
善吉は主人公でもないのに補正持ってたんか
よく分からん
>>355 自分の周囲て事だろう
咲ちゃんの件とかもそうだし
善吉が存在する限りあの学園ではマンガ的な補正はないて事かと
>>353 話の流れを見るに、まだ途中かもしれないけど
見事に修行シーンどころかセリフすら省かれて
善吉は何時の間にか主人公になってたみたい
で、主人公度を上げて補正で傷もの主人公補正のあるめだかに勝つって話だったが
善吉はそんな補正いらないって言って打ち消す愚行権を貰った
つまりこの選挙において言い訳がましいって判定貰った善吉が勝つのは不可能
主人公補正があったら勝ててたかもしれないけどね
>>355 「奇跡は介入しない」って言ってるし、
自分に都合のいいことも、めだかちゃんに都合のいいことも起きないんだろ。
じゃあメリット放棄したとは言えないだろ
補正持ちのめだかちゃんと戦うには至極真っ当な武器だ
>>357 ある意味ブックメイカーに似ているかもな。>デビルスタイル
つまり「自分を強くする」のではなく、「相手を弱体化させる」ことで「互角」に持ち込む。
……と思ったら善吉主人公になってたのか
>>357 作中でやってたのは自己啓発セミナーだけなのにいつの間に
もう訳が分からないよ
なんか色んな伏線が放置されそうで怖い
中学時代とか、親殺しとか、宗像兄妹とか、鴎システムとか
いや、選挙に奇跡起きるなら善吉勝つんじゃないかこれ?
めだかは確かにこいつに任せておけば大丈夫だって演説だと思うが逆に
中学生のガキと、お前が言うなの善吉にここまで言われたら推しづらいだろうし
口にした善吉を矢面に立たせるのもありそうだ
このメタの応酬面白いのか
無効脛や禁書の上条みたいに単純に相手のスキル無効化するならまだしも
ご都合主義がどうとかやられてもいまいち楽しくないような
あといつのまに真フラスコで主人公化したん?
ああそうか
主人公特権みたいな補正もないんだから
ある意味全員主人公なのか
リアルと同じになる感じなんだから
みんな自分の人生の主役だよみたいなもんで
運命に縛られなくなるなら球磨川がデビルスタイル使ったら
勝てるようになるんだろうか
>>359 んにゃ。めだかちゃんの武器は何も「主人公補正」に限らん。
「完成」がある。アブノーマルが無くても鍛えぬいた心と体がある。人望がある。
主人公補正抜きにして考えても、地力の時点で既に差がある。
その差を「善吉の主人公補正」で埋め合わせようとしていたわけだが、善吉はそれを放棄してしまった。
ならば地力の差がそのまま勝敗を分けるわけで、「持たざる者」である善吉には著しく不利だろう。
>>361>>364 予想なんだが自己啓発セミナーで既に主人公になってたんじゃないか?
くだらねーバトル漫画の主人公が黒神めだか
くだらねーラブコメ漫画の主人公が人吉善吉
って具合に、だから次回からはくだらねーラブコメが始まるよ、と
安心院さんもその次の回でたしかラブコメ主人公なら
情けなくても勝てるみたいなこと言ってたはず
>>363 ん?奇跡は介入しないって言われてないか?
>>368 それってラブコメ始めれば皆主人公になれちゃうってことにならないか
うん、それでフラスコ計画の危険性なんだけど
皆おっぱいちゅっちゅでネタになってるあのシーンで
善吉自身はかなり発狂して死にたい殺してくれとか顔から液体どばどば出して口走ってたんで
江迎いなかったら自殺してたのかと
「フラスコ計画の危険性=生徒から犠牲が出る」ってのは恥ずかしさと情けなさのあまりの自殺の事だったって?
そんなバカな話あるか?
その発想はなかった
生徒の大半は廃人になるとか言われてたけど
善吉は江迎いなかったらおっぱい星人ならぬおっぱい廃人になるところだったのか
バレ乙
ひとりの読者目線で演説読むと…やっぱ実績だなあ、めだかちゃん
初期からのキメ台詞をここで持ってきたのは大正解だわ
>>370 恋愛すれば主人公なら、この漫画あと何人主人公いるんだよって話だな
フラスコ計画=主人公養成計画のようだが、
主人公が量産されたら、主人公たり得ない気もするよなあ…
主人公補正を持つもの同士が戦えば五分五分。ならばもはや何人も「無敗の主人公」ではありえない。
それとも、実はそれこそが目的だったのかな?安心院さんにとって唯一脅威となる「主人公」を無力化するために。
まぁ予想だから
めだかからしてみれば安心院さんの暇つぶしらしいし
でもまぁ、地下編でたしか言われてた
「異常性とは人格(心)が基盤になっているんじゃ?
これは今までのフラスコが根本から覆される」
ってセリフと文化祭で
「サポート体質…いや、人間性と呼ぶべきか」
ってセリフ的に
この異常や過負荷、メタ体質には人格を弄りまわせば実現する?と予想したんだ
378 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/15(木) 16:21:42.07 ID:xbHSEVZm0
ネタバレ
太刀洗は安心院なじみの七億人の端末の中の一人
愚行権で自分とめだかの補正をなくしても元々からある埋めがたい差を善吉はどうやって攻略すんのさ?
とりあえず今の善吉にサイコロ振らせてみたい
懐かしい設定だな
たぶん何も起こらない、ゼロだから
やっぱメタネタってろくなことねーわ
何をどう考えても面白くなりそうにないスキルだ
もう壁を走って登ったり他人の力を底上げすることもできないんだよな
面白くない能力だと言われつつ
久しぶりにスレの進みが速く
展開予想も活気づいてるのを見ると
結果的に面白いスキルで問題なさそうだなw
>>384 いや出来るよ、前の方で言われてた理論だともうそれらはご都合から実績になってる
というかどう読み返してもこの力、善吉限定なんだけど
文化祭で咲が宿敵じゃなくなったのは善吉がめだかに引っ込んでろって言って
主人公の立ち位置を奪ったからか?
めだかが壇上に立ってたら球磨川と会って物語になってたかも?
有利な状況で勝つのも主人公
しかし見るからに不利な状況でも勝つのが主人公
と考えると
有利な状況で勝つ主人公がめだかで
完全に不利な状況で勝つ主人公が善吉
って思った
>>386 それって補正を実績と言い張ればどうにでもできるような
>>387 愚行権が主人公補正消すんだから不利な方は負けるだけじゃね?
うん、その通り、そこら辺は
>>295-
>>296>>301の流れでレスしてるけど
まぁ自分は今の所
愚行権は善吉が重傷or死亡フラグ回避不可能な装置程度だと思ってる
不利な方が勝つわけないじゃん
主人公補正を消すスキルを使っても
ご都合主義が起きる起こせる体質を持ってる奴が主人公という風になるのかな
全盛期球磨川とか安心院さんなら
これがあれば
バトルでもめだかに勝ちそうだな
何故善吉が最初これでバトルをやる気だったのかは
理解出来ない
逆に有利な奴が負けたらすごい惨めなことになるぜ
勝ちを確信してるんだからな
作中で頭おかしい言われてるから理解出来なくていいのよ
>>392 >プラスでもマイナスでもない『持たざる者』
主人公にしてもらったけど主人公補正を自ら「愚考権」で排除して今からっぽの善吉が
ゼロからご都合主義を起こせるかってところだろうか
良くも悪くも劇的なことは起こらないで終わるのかな
真・フラスコ計画は知らぬ間に終わってたかww
劇中で三ヶ月も経ってれば、裏でいろいろ進むよなー
そもそもご都合主義というのがどの範囲までを指すのか分からんからな
個人的に起きるご都合主義までなのかそれとも漫画全体のご都合主義も含むのか
>>385 愚考権で話が賑わってるならな
そうでもねぇし
劇的な事無く物語が終わったり、バッドエンドになったりするのを「運良く」防ぐのが主人公体質による補正
愚行権はその「運良く」を取っ払うことだろう
上条さんからそれ取ったらマジで何も残らない
>>376 最後はどうだかわからないが、ほとんどそれで正解じゃないか?
体育祭の時に都城先輩も、フラスコ計画が実施されたらつまらん的なことを言ってた気がするし
愚考権だと真の実力社会になるんじゃないの
バトルではめだかちゃんが負けることのない世界になる
ただ闘いに巻き込まれたくない穏やかに生活したい人は多いはずだから
そういう人たちにとったらめだかちゃんの存在は迷惑でしかないんだろうな
これマジで奇跡とか介入しなくてもめだかちゃんと善吉はくっつくよって言うオチかね
前は善吉の後押しにしか見えない演説のおかげで候補生が会長かなって思ってたが
全文バレのめだかの主人公度が高すぎて誰が当選するかわからなくなったわ
候補生達の不満はめだかが責任を持って解消するそうだから小説にもつなげられるし
>>406 つうか
めだかは自分の代で問題が多い事を気にしていたり
後継者に助け合う事を求めていたり
候補生たちが言った事は把握しているだろう
安心院との決着が付けば
生徒会を議会制にするなり何らかの対応をするんじゃないか?
「私は芝村だ」
「見知らぬ他人の役に立つため生まれてきた」
結局こうなるのか
案の定である
名瀬安心院と雲仙以外のキャラは演説の合間も全く出て来ないのかねえ
つうか安心院は丁寧にデビルスタイルがいかに崇高かを語ってるが
じゃあそもそも何でフラスコ計画受けたん?て思う。しかも全然主人公になってないしな
善吉の愚行権とめだかの主人公度が拮抗して奇跡の結果が生まれるのか?
でも恋愛に関しては全くそれは働かない
>>407 1015さんのだととりあえず安心院さん相手に勝たないといけないから投票よろって感じだったからその発想が出なかったんだ
>>409 めだかが完全な人間を作る理由の所で何に気づいたのが気になるな
それになんか焦ってるような
善吉がなんか犠牲になるのかもな
だから安心院の目論見は止める必要があると
文字バレ読み直して愚行権の運命や筋書きに縛られないのところで
アメコミのデッドプール思い出した
確かあいつもお約束から逸脱する能力をもってた
安心院さんは善吉を悪平等にするのが目的かな、もちろん愚行権の範囲次第だけど
めだかちゃんの主人公補正を排除しつつ、サポート体質があればめだかちゃんに勝てるだろうし
とりあえず来週
善吉の「正しすぎなきゃだめだったんだ」
にがっかりする人は多そうだ
めだかの正しすぎる部分の否定を楽しみにしてた人
結構多そうだったから
愚行権でラッキースケベすると平手だけで済まず警察へ突き出されるってことかw
上条さんとリトさん終わった
そのうち善吉が紙面越しに読者に文句言ったり、
会話したりするようになるのか
>>417 愚行権をそげぶしてしまうから恐らくは問題ない
聖夜で様々な奇跡が起こるってあるから
聖夜祭で各キャラのイベントを消化しそう
能力面で言えばほぼ完璧のめだか、一京のスキル+スキル作成の悪平等自体にはご都合主義否定はそこまで関係無いか?
出来ない方がむしろご都合主義って感じで
そして絶対に負けるという球磨川とかも普通に勝ったりとか
>>408 ああ、ラフィールか
ご都合主義は否定しても、候補生が言ってたようにこの学校自体が物騒なんだよな
物騒さは残ってるのにご都合主義だけ無くなったらどうなるんだろう?
物騒さもある程度マイルドになるんじゃねえの?
球磨川と因縁のある咲が来ても事件は起きなかったわけだし
どこから見てもスーパーマンじゃない
スペースオペラの主役になれない
危機一髪も救えない、ご期待通りに現れない
ため息つく程イキじゃない、拍手をする程働かない
子供の夢にも出て来ない、大人が懐かしがることもない
で主役を張った連中もいるんだし
なんとかなんじゃね?
しかし本当にアンチジャンプな主人公特性だな
>>425 このスレでサジタリウスなんて誰が分かるんだよ
スターダストボーイズは有名じゃね
プラスもマイナスもないって事だから
プラスになるご都合主義もマイナスになるご都合主義もなくなるって
事だと思う
名瀬ちゃんの小物っぽさが酷すぎ泣いた
球磨川も阿久根ももがなも出番なしか
勢いランキングみてたらハンタのアンチスレがすごい勢いになってた
めだかのアンチスレ抜いてる・・
善吉応援団は仰々しく登場した割には悲惨なことになってるな
名瀬真黒はアホみたいだし宗像はキチガイ化するし半袖は空気
登場してよかったといえるのは江迎くらいか
阿久根さんの応援するも描写なしだもんなあ
>>430 こんなただのリアクション係にされるぐらいなら出番ないほうがよかったわ・・・
いやまだわからないけどさ、これから見せ場があるのかもしれないけどさ
阿久根がこの章でこんなに見せ場貰えるとは思ってなかったなぁ
>>416 でもさあ、正しすぎるのが駄目ってことは
ある程度間違いがあったほうがいいってことで
じゃあ正しすぎるという駄目さも許容されるんじゃないか?
第三回人気投票あったらまた色々と変動しそうだな
1位球磨川、2位めだか、3位阿久根とか
>>434 部品だわー辺りからこうなることを見越して応援しなかったんだろ
そつがねえ男だからな
あー安心院さんが表立ってからね、悪平等編でいいのかな
宝探しで主役的立ち位置にいて精神的に成長して球磨川とも仲良い描写あってめだかに男って認められて文化祭でノリノリで演奏してと
>>438 いやさすがに3位はそろそろ善吉が取ってもいいと思うw
一応準主人公ポジなのに前回アレだったし
主人公化計画以降はあんましかっこよくないのがネックだけど
そういえば阿久根、結局善吉応援しなかったな
>>441 安心院さんが特別クラスの支持も厳しいっつってるから
そこを阿久根さんが実は説得して回ってましたーで逆転善吉当選
ご都合主義じゃねーかとか誰かが言って「いいや努力だ!」展開だろう
>>416 >>437 お前らに勝つためにめだかちゃんは正しすぎなきゃ駄目だったんだ
↓
みんなでめだかちゃんに勝って正しすぎる必要をなくしてやろうぜ
って流れではないの?
>>443 戦挙編であれだけかっこよかったのにあの順位だから
マジでアンダードッグ効果が働きまくらないと厳しい気がする
部品化してるのに人気上がるのは厳しくね?
投票の時期にもよると思うけど
あんまし格好よくない状況で3位取れってのもなあ
善吉が3位という位置にいてもおかしくないキャラだってのはまあ言いたいことはわかるが
>>442 周りが悩んだりしてる中一人だけ勝手にどんどこ成長してるよな
今一番フリーダムなキャラかもわからん
>>446 めだかちゃん自身は「私は正しくなんかない」って言ってて人助けも好んでやってるわけで
何かズレてるというかよくわからん主張だった
阿久根が立候補してたら全て解決してたんじゃね?
>>446 まったく逆のことをしようぜと主張したわけだな
変わったのは善吉で今度はお前らが変わる番だっていう
>>451 正しくなんかないとは言ってたけど正しくあろうしているとも言ってたわけで
まさにその人助けのためにこそ正しくいたかったんじゃないかな
時々思うけど「私は正しくない」って主張自体が正しすぎる主張なんじゃね
>>455 聖人じみてるというか
人格者のお手本のような台詞だよね
ほどよい正しさを身につけて
もはや誰もなにも言う事ができなくなったときが
完全な人間の完成かね
「プラマイゼロ、むしろマーイ!」とか言ってる芸人思い出した
善吉の演説読み返してみたけど、これやっぱり候補生の後押ししてるだけで自分は勝つ気なさそうだな
球磨川にいろいろ言われて考えが変わったってことなのか
オレも善吉勝つ気ないように見えた
なんかこのまま善吉がアホで終わる気もしないんだよな
>>454 人助けは生徒に頼まれて嫌々やってるわけじゃないんだから
自分のやりたいことの為に正しくありたいってのは極々普通のことなんじゃないのか?
何が駄目なんだ?これ
>>450 善吉 →部品化
黒神兄妹→リアクション要員化
宗像 →ヤンホモ化
めだか→怪物化、どんどん何でも一人で完結してく
半袖 →安定の黒幕ステルス
もがな→迷ってたけどとりあえずめだかと仲良くなれた
江迎 →善吉をかっこよく激励するけど納得してない?
阿久根→「わざと負けよう…」→「自分を変えるべきだ!」→「本気を出そう!」
結果、デレデレの弟子が出来て想い人からは男と認められその人の青春の誇りになり当人はノリノリのギターで客を沸かせる
阿久根ぱねぇ
>>460 しかし安心院の持ち上げっぷりを見てると
アホどころかむしろこれこそ善吉だぜ!って感じで描いてる様に見える
ただし肝心なところでは阿久根高貴さんから阿久根空気さんになってしまうんだぜ……
>>435 リアクション係で思い出したけど名瀬ちゃん自身が以前皮肉ってた
「す、すげぇ!今のあいつには俺でも(ry」みたいな台詞が凄く似合いそうな感じになってきた
思えばあの登場シーンあたりから怪しい感じがしてたけど
なんかなぁ…
>>460 優先順位が変わったって感じ?
めだかを生徒会長の座から下ろせればいいっていう
どっちかというと「アホだろ?これが人吉善吉だぜ」って感じ
ただ善吉も咲に会って「優勝劣勝」が新しい指針になって、球磨川にさっさと告れって煽られた件があるからなぁ
全員の優先順位?が愚考権によって変えさせられている?善吉も含め
どーでもいいところで「阿久根せんぱいどうしたらいいですか?」と頼られ
肝心なところでは「球磨川せんぱいに付いていきます!」と言われるのが阿久根の真骨頂
>>465 あのときは善吉を全力で応援してやるみたいなこと言ってたけど
今んとこリアクションしかしてないよな名瀬ちゃん
>>461 雲仙の台詞で人間のふりをしてるとか嫌われたくなくて媚売ってるみたいなのがあったと思うんだけど
めだかちゃんは小さい頃からいろんな人を終わらせてきたとか
母親が自分と入れ替わりみたいに死んだとか
心のどこかで自分は罪深い存在だとか普通とは違うみたいな意識があって
それを善吉の君はいろんな人の役に立つために生まれてきたんだって言葉に救われたから
人助けをしたいってのも元はそこから来てるでしょ
ただ今の善吉がそのめだかちゃんのアイデンティティを否定することについてまで
深く考えてるかどうかは分からない
そもそも安心院さんの言葉にあっさり揺らぐあたり
自分がそんなにめだかちゃんに影響力持ってるとも思ってなさそうだし
>>468 そこまでのいったらたった一つで一兆の安心院さんを超えるバケモンスキルでんがな
>>470 読者の見えないところで修行してたんだと思ってたけど
善吉のスキル知らなかったしそれも怪しくなってきた
>>469 だからこそハイスペックでイケメンで女子中学生とエロバトルしても許されるんだよなw
>>471 異常な部分を見せても友達でいてくれるもがにゃんがいるし阿久根もめだかちゃん慕ってる
もう媚売っていい顔だけ見せなくても周りにいてくれる人間はいるってことじゃないのか
だったら雲仙の言葉を必要以上に気にしなくても構わないんじゃね?
そもそも元々の動機が何であれめだかちゃんが心底人助けしたいことに変わりはないはずだろ
それとも他人の言葉がもとで人生の目標見つけちゃいけないのか?
なんか咲とのライブバトルで勝つことが素晴らしいことっていうのをなくしたように見える
勝つ気もないが負ける気もない
だから全員が勝つ→全員同じ票数の奇跡
めだかちゃんは正しすぎるから自分が勝つことこそ絶対のように感じてそうだけど
ライブの涙の伏線から今回の選挙で必ずしも勝つことが良いことではないって学ぶんじゃない
球磨川の言葉で善吉もめだかちゃんに勝つことよりも大事なことを思い出したとか
>>476 でも同票だと再選挙になるんじゃないかな
箱庭学園の選挙ルールは不明だけど
>>475 いやそんなことは善吉に言ってくれよ
自分は別にめだかちゃんが駄目だとか言ってないし
>>476 勝つ事が絶対ったってめだかちゃんだって別に勝ちたくて勝つ訳じゃなさそうだけどな
ただ安心院がいるから負ける訳にいかないというだけで
>>471 あれは子供の頃作ったお菓子を「美味しいね」と友達に褒められたことがきっかけで
パティシエを目指しました!みたいなものじゃないか
きっかけはあくまできっかけに過ぎないっつーか
13年後にパティシエとして成功して色んな人に美味しい美味しい言われてるところに
今さらその友達からお菓子作りやめろと言われたところで別に……だろ
>>461 善吉の主張の目玉は
「めだかちゃんに頼り切ってる現状なんて最低だ!
みんなめだかちゃん任せにするのやめて自立しようぜ!」ってことで
めだかちゃん現状をどう思ってるかは問題じゃないんじゃないの
めだかちゃんがすすんで生徒会長に立候補して目安箱設置したんだから
それを利用したからといって「お前ら頼ってて恥ずかしくないのか!」という主張はズレてる
そういや目安箱の管理って善吉の仕事だったっけ
>>480 いや今のめだかちゃんが善吉から言われたら人助けやめるかって話ではなく
自分が何気なく言った自分の言葉がそんなに影響を及ぼしてたなんて思ってないからこそ
正しすぎるのは駄目だなんて簡単に言えるんだって話
>>472 この漫画においては有り得ない話じゃない気もする
「自分の」がダブって変な文章になってたわごめん
「はぁ?」のところでの
「自分が言ってやらなきゃ駄目だったんだ」等を見てると
自分の言葉の影響は理解してると思うが
>>485 「お前に道を示してやった者の責任として、俺がお前に言ってやらなきゃいけなかった」
って言ってボコられてたじゃないですか
>>482 本人が人助け大好き人間で普段から自分を頼ってくれ!って言ってても
その人におんぶにだっこになってる奴は人としてダメだろ?
そういうこと言われてるのに「相手が好きでやってるんだから」ってのは意味ないよ
>>480 問題はそのお菓子を作ろうとして材料を現地調達するため崖に登ったり紛争地帯に飛び込むからやめてっていってるんじゃないの?
危なっかしいからやめてもらいたいって言ってるし
おんぶにだっこになってる奴って誰だ
そんな何もかも頼り切ってる奴いたか?
まぁなんでも出来るからといって頼りきりになるのは情けないし恥ずかしい
そもそもおんぶだっこな奴にはめだかちゃんて厳しい設定じゃないっけ
>>490 要望あれば受け付けますよーって言ってる相手に要望言うのは普通
「この程度は自分でやれ」と思うならこの案件は受け付けませんといえばいいだけ
犬探せって投書もありました
>>464 肝心な所で空気になれない奴は
余計なトラブル背負い込んで
今ある幸福を台無しにするんだぜ
>>489 責任としてとか言ってたけど
あの時の善吉はとりあえずめだかちゃんと敵対することが目的で
正しすぎたらどう駄目なのか具体的に指摘できるように見えなかったし
もっと早く言ってやらなきゃ駄目だったなんて絶対思ってなかったと思う
絶対思ってなかったというか、御託と人格攻撃でしたと本人も言ってたな
でもまだ正しすぎる云々してるけど
正しすぎて危なっかしいから守れる奴になりたかったんじゃと思う
だからめだかが見逃した悪党がめだかに仕返ししない様にぼこってたと、鹿屋先輩の時の様に
なんかフォローをすればするほど小物になって行くなどんどんと
「守れる奴になりたかったけど、そんな奴が必要ないことも分かってた」と言ってたな
正しすぎて危なっかしいから守れる奴になりたかったけど無理そうだから
めだかちゃんに変わってもらおうと思ったけどそれもちょっと無理そうなので
めだかちゃんに変わってもらうために周囲を変えよう!
おいどんどんレベルダウンしてないか善吉
こうしてみるとやっぱ善吉って「普通」なんだな
>>502 まあ現実的に仕返しに来たところでめだかちゃん軽く返り討ちにするだろうしな
そう思って他の奴は心配もしないし守ってやろうなんておこがましいことも考えないが
だからこそ心配してくれて守ろうとしてくれる善吉は必要だって
めだかちゃん自身は言ってたんだけどねえ
まぁ普通だな
ところで普通の俺でなくなってもいいっていうのはどういうことだろう
でもその後「置き所を間違えた。敵にした方が面白い」と言ってるからねえ
>>506 スキルを作る際に、安心院さんは善吉が「スキルなんかいらない努力でどうたらこうたら」
とか言うと予想してたらしいから、そのへんと絡めての話じゃないの
>>506 主人公化の事だろう
副作用でこれからどんどん性格変わっていくのかね
>>508 スタイルええなぁ
>>508 っていか背景どうなってんだこれ
こんなコロシアムみたいな場所で演説やったの?
>>508 改めて読むと大刀洗さんの生徒人気パねぇな
ヤバい大刀洗さん超エロい
改めて既にご都合主義だろって言いたくなるなw>全校生徒が集結
そういや聖夜祭って冬休み中なのか
四月にやるのもなんだけど、冬休み中もなんか、また変な時期だね
>>514 まぁめだかの主人公補正ならいいんじゃない?
>>509 プラスでもマイナスでもない『持たざる者』でスキルを一生持てなくなる・・・
ってこれは普通か
>>510 ふむ・・・主人公化はご都合主義排除でなくなるんじゃないの
>>508 いい身体してるなぁ太刀川さん
『持たざる者(ゼロ)』
正直お、おうってなった
めだかの正しさ否定してきたけど正しすぎるめだかが今まで人を救ってきたのは事実だし
人の役に立つために正しすぎなきゃいけない
でも人間は正しすぎたら駄目だから
周りが変わってめだか変えようってのは良い結論だと思う
>>516 台詞なかったけど名瀬ちゃんの両サイドに古賀ちゃんと真黒が座ってたんだな
安心院さんの言う通りなら善吉はこの漫画の外側にいるということになるのか?
もしかしたらそういう演出をしたいのかもしれないけど、どうあがいても漫画のキャラは漫画のキャラで
作者によって物語に都合よく描かれてるものだよね
そのあたりは普通、暗黙の了解というか、読者は普段はそこまで意識しないけど
ご都合主義がどうたらなんて作中で触れてしまったせいで
嫌でも読者はご都合主義がどうとか主人公がどうとかを意識させられる状態
これをわざとやってるんだろうけど、着地点どうする気なんだろうか作者
善吉ちゃん人外ならぬ世界外かよw
しかも因果を操作して世界改変って
人間ゲッター線じゃないか
普通の俺じゃなくなってもいい=人外?
安心院さんは悪平等が推す新世代の主人公だぜって言ってるけど
>>523 この先の物語がどうなるのか
それは誰にもわからない
道標はなくなったのだから
〜完〜
でアニメ前に終わるとか
普通で努力にこだわってた善吉が
「スキル持ち=普通じゃない」になってもいいっつってオーダーしたってことじゃないのか
「普通の俺でめだかちゃんに勝ちたいからスキルいらない」って言うと思ってた
という安心院さんの言があるし
主人公補正なんてなくても安心しろ生きることは劇的だってなりそう
安心院はこの漫画をつまらなくする事に腐心してるんだろうか
たぶんどのみち学園祭には須木奈佐木咲は来てたんじゃないだろうか
愚行権発動したおかげで球磨川と須木奈佐木は再会せずに済んだ
愚行権発動してなかったら球磨川と須木奈佐木が再会して再びバトル展開になってた
とか
善吉がめだかに引っ込んでろって言って善吉が出張ったから普通の芸能人に
めだかが出てたら球磨川の宿敵になってた説
前スレとかで出てるだろうし安直な予想だけど
万が一善吉の「愚行権」をめだかが「完成」
させてしまったらめだかの主人公補正が消滅するよな。
安心院さんとか善吉の考えに驚いてたし案外逆手にとって
そういう方法でめだかに勝つ手段も考えてるかもしれん。
まあめだかが好き好んで善吉のスキルなんか完成させるわけないかw
>>530 安心院さんが羅列した
「旅先でばったり友達に出会わない」に引っかかったんじゃないか?
>>508 ああ、これはな見に行くわw
>「トラブルに不介入を貫く教師陣」
これは今後続いたら教師が出てくるかもしれないのかな?
>>534 序盤にもめだかちゃんがポケットマネーで部費を払おうとしたら
止める為に出てきたって解説文だけなら教師は出てているよ
あと教師が出ない理由は序盤に箱庭学園は生徒の自主性を重んじていて
大部分を生徒会に任せてるって
>助けを求める人間こそがめだかちゃんの敵だった
ということはめだかに一度も助けを求めたことが無い善吉は
めだかの敵にはなりえないということになるな
それにしても絵を見るとやっぱ印象変わる
そうなんだけど、どんな教師たちなのか見てみたいというか
なるほど確かに見たいが
13組の教師は教室がマイナス13組に占拠されてもスルーされていたのを
見ると教育熱心ではなさそうだ
ってかマイナス13組の教室も用意しておけよって話だが
愚行権が運命という筋書、つまりしがらみから解放されるしがらみキャンセラーなら
善吉はめだかと戦って勝つという筋書もキャンセルされるんじゃないのかね
名瀬に言わせれば人の努力が結実する事を奇跡とは言わないなら中庸は現実の前には無力だぜ
>>532 他のスキルの完成のさせかたを見るに
オンオフつけられるようになるみたいだし
完成させたところで使おうとしなければあんまり意味ないんじゃないか
>>536 助けを求めたかどうかはしらないが
子供の頃は「私が守ってやらねばなにもできなかったあんな子供」だったらしいよ
写真だと善吉が泣いててめだかが手を繋いで竹刀持ってるような関係だったみたい
善吉は選挙では敗退するだろうがめだかを
バミーやら親父殺しのしがらみから断ち切る存在にはなれるかもな
「そのしがらみ(運命)をぶち殺す(キリッ」とか言っちゃって
まぁ善吉はめだかとバーミーの関係は知らないんだけれどもw
名瀬真黒のリアクション要員化は、なんかもう諦めてるからな気がする
めだかの絶対的な強さを見て、「こいつに勝てる奴はもういないのかもしれない」って思てたあたりから
断ち切るというより現実的に親殺し受け入れなきゃいけないんじゃね
マジなら刑務所行きだし事故でも非難はされないだろうが家族親戚は何とも言えない状況
マジでも年齢的に刑務所は行かんだろ
空白の期間それぞれ何やってたんだ
>>544 球磨川殺したあとの宗像の「自首しにいく」を思い出した
現実だと普通の選択肢なんだけどシュールというか
つーか主人公として致命的なスキャンダルを
選挙までに明るみに出さなかったのは愚行権の影響とも言えるのか
生き別れの義弟がなかなか出て来れないのも愚行権の影響か
主人公が敵に勝つというのは筋書きというご都合主義の影響を受けている結果
めだかは主人公だから敵がどんなに強かろうが規格外だろうが勝てない
けど愚行権はその影響を受けないから主人公であるめだかに勝てる
善吉が勝つとしたらそういうことなのかな
そのうち安心院さんがスキルそのものがご都合主義だとか言いそうだわ
少なくとも強い奴が勝つ、持ってない奴は持ってる奴には勝てないってのは安心院さんが過負荷編で言ってた通り残酷な「現実」なんで
善吉は普通に負けるんじゃないかな
というか善吉から勝とうって感じがしない、わざとらしいくらい候補生の後押ししてる感
善吉が勝つとしたら筋書きとか運命ってのはあの「奇跡は起きない」とかの最後のモノローグの事で
運命から脱線した善吉は奇跡を起こせる
最近のめだかを見てたらベルセルクのグリフィスを思い出した
生徒会メンバーを大切な友達ではあるだが
仲間とは見なしていないめだかと
鷹の団メンバーを大切な仲間ではあるが
友達とは思っていないグリフィス
全ての人間を幸せにするために
誰よりも正しくなければいけなかっためだかと
自分の国を手に入れるために
誰よりも強くなければいけなかったグリフィス
グリフィスの方が圧倒的にタチ悪いわ
化物とちゅちゅする為に人外になったのかねぇ
グリフィスなんてガッツが俺を置いて行っちゃったよ〜でやけになって
アホな事件起こして全部ぶち壊した軟弱ホモじゃねーか
ご都合主義がなくなる能力のはずなのに
ハーモニカで凄いことをやっちゃった善吉は
もう愚行権の能力を無くしてるんじゃないか?
西尾的には努力と体質のお陰なんじゃないか
凄いことは凄いんじゃないの普通に
教えてくれたのが、安心院だけじゃなく真黒や名瀬ちゃんも一緒ならできるんじゃないの?
自分が目立つ演奏じゃなく、阿久根先輩やもがなをサポートする演奏なだけなんだし
ハーモニカ講習も真フラスコ計画の一環とかだったりしてw
ハーモニカは調律云々と言ってたけど、演奏中は調律関係ないよな
愚行権がなかったらもっと派手な楽器選んで本番ギリギリまで一度も
成功しなかったソロパートで対バン勝利とかしてたんじゃね
ああ、つまり善吉は「目立たない主人公」ってことか
アッカリーン的な
>>556 補正がなくなるだけで
奇跡がなくなる訳ではないからな?
あくまでそれが起こる確率がリアルと同じになるだけで
後ハーモニカのは努力の結果だろ
リアルでも凄い演奏する人はいるからな
新世代の主人公なんだから
めだかから善吉へってことなんだろ
今度からご都合主義じゃなく努力と実力でここまで出来ちゃうアイツsugeeeeee!になるのか
ご都合主義から能力至上主義へ
補正がなくても
めだかがあの世界トップクラスの能力てのは変わらないからな
無能がラッキーだけで結果を出すもマンガのお約束だし
完全な実力世界の完成だ
散々言われてるけど
安心院さんめだかに勝てるようになってるはずだな
でも安心院さんと名瀬ちゃんの会話的に補正がないのは善吉だけなんだよな
「持ってる」を拒絶して「たまたま」を勝負に絡ませない主人公補正への拒否権でしょ?
他の奴の主人公補正に影響されて勝負の行方左右されちゃ根本的に能力の意味ないし
普通に他人のも拒否るんじゃないの
俺はそう解釈してるな
めだかは主人公で善吉も主人公とするなら両者の主人公補正は排除
運がいいというご都合主義も排除
めだかがトリだったのはご都合主義では無いのか
先攻めの有利と後攻めの有利とそれぞれあるのに一概に言えるもんじゃないだろう
前会長をラストに持ってくるのはおかしな話じゃないし、何も出来なくなるわ
善吉部品化ってけど安心院さんに役に立ってんのかなぁ
これで奇跡的に「当然」勝ったとかいう展開でもなんか変わるのか?
>>571 三択程度じゃご都合主義とは言えないんじゃね
現生徒会長なら最初か最後の方がありえそうだし
>>573 愚行権は善吉が関わる事象で発動すると解釈している
咲ちゃんに関しての説明とかもそんな感じだし
だから善吉がめだかが関わる限りめだかの補正は消えたままなんじゃないかと
後そういう要素がなくてもめだかが完成してくれれば安心院さん的には凄くありがたいだろう
ぶっちゃけ善吉は愚行権を使用しただけでもう役目を果たしている
善吉テラ部品
>>574 安心院さんの演説に対する「微妙☆」とかのコメント見る限り
善吉を生徒会長にして恋愛成就させるっていうのにはもうそんなに
熱が入ってないみたいだしな
人外チートの安心院さんに善吉が自分の意思で関わってる限りこの状態(部品化) を
どうにかするのはめだかちゃんでもむりだと思う
愚行権が善吉周りのみだとすると
善吉そっちのけで戦おうとするとめだかちゃんに主人公補正出て勝てなくなるから
安心院さんの目的にもよるけど
もしもめだかちゃんに直接勝とうとしているなら最後まで善吉抱え込まなきゃならんのかな
>>577 なんか安心院さんの仲間っていうかもはやアイテム扱いだな善吉
どうにもグループ単位で影響して状況に関わってれば味方にいても発動する気がするんだが
善吉トンデモナイ爆弾抱え込んだんじゃなかろうか
西尾自身、善吉を格好良く描いてるつもりないんだろうな
善吉好きだったけどこの演説はちょっと…
めだかの事ばかりで彼自身の学園や生徒達への想いが全く見えない
自分なら候補生に入れる
つーか予想に予想を重ねるみたいでアレだけど
愚行権=善吉周辺の主人公補正排除だった場合
今後色々あってめだかちゃんと和解したとしても
愚行権をそのまま抱えてる限り「めだかちゃん以上の力を持ってる奴」が敵なら
善吉はめだかちゃんの側にいること自体が決定的な利敵行為になってしまうからもう手助けすら出来なくなるよな
どうすんだこれ正喰者にでも喰わせるのか
半袖に喰わすってのが一番ありそうだな
それかスキルなんてものなくなりますエンドかめだかちゃんが戦いそのものをやめるか
>>581 安心院さんが言ってた通り善吉がめだかに惚れる為に会長に立候補したのは周知の事実だから
変に見栄っ張りになるよりかは真摯だと思った
というかめだかさえ勝たなければいいって感じでまるで候補生を支持してるような演説だった
>>581 そうか?周りは善吉の立候補理由なんてもう丸わかりだし
めだかを変えるにはまず俺やお前たちが変わらないといけないっていうのは想いは伝えられてる気がするけど
半袖がなんか企んでたがいつそれやるのかな
リアルイーターだっけ?スキル名
めだか目当てで立候補したことも学校云々よりめだかに惚れられることのが大事なのも丸分かりで
これで善吉が当選したりしたらそれこそご都合主義だからそれはないと思う
普通にめだかか候補生じゃないかね
当選するのは候補生たちで
善吉はめだかに票数で勝ちだな
つーか実は善吉的には生徒会長になってもならなくてもどっちでもいいんだよね
めだかを助けるために周りに変わってほしいってのが本音なら
そのスピーチを聞かせた時点でもう目的達成されてる
めだかが次の会長になって目安箱そのままでも、周りが「いや自分で解決しよう」って思って投票しなければそれで成功だ
あと真の勝ち負けである「惚れさせるかどうか」は、
前回の球磨川の炊きつけで、多分もうとっくに告白してるんだろうし
もし振られてたり保留になってたとしても
これからもカッコよく頑張ってるところを見せて行ってやがて惚れさせればいいわけで
惚れさせるために生徒会長になるのが必須ってわけじゃない
善吉が昔の方がまだ主人公ぽかったのは愚行権の影響だろうか?
めだかによる主人公の幼馴染み補整を排除されたんじゃないかとおもってしまう
生徒会室に入った時誰かの着替えに遭遇するのも立派な主人公補正だったはず
本当に勿体ないことをしてくれた
そんなに日之影の着替えが見たいか
善吉がめだかに告白したらそんなつまらない理由で周りを巻き込んだのかって感じで今度こそ愛想をつかされないか?
>>594 別にめだかに勝てば対応変わるかもしれないし
告白したって「そんなつまらない理由で〜」とかは言わないと思うけど
かといって勝っても対応が変わるような気はしないな
もがなとの会話の安心院の暇つぶし云々を見るに
さすがにめだかも本人が気づいていないだけで善吉が好きだったはやらないしな
善吉が勝とうが負けようが
選挙が終わったら次はどう安心院さん動くかは気になる
もうやる事なくなるじゃん
敵のやってることを過小評価して後でしっぺ返しくらうのも
主人公が負ける一要素ではあるな
少なくとも安心院さんが暇つぶしでフラスコ計画使うことは無いはず
作中のあれがマジで真フラスコ計画ならそら過小評価もしたくなるwww
悪平等が推す新世代の主人公が善吉か
まぁもう2回か3回で終わるしなこの漫画
しかし運命に縛られない、と断定できるということは
安心院さんは運命とやらを観測できるんだな
>>602 ラスボスの勝利か
ラスボスが勝つ漫画は久しぶりに読んだな
>>604 いつ安心院さんがラスボスだと錯覚した?
真のラスボスは半纏さん……だと……!?
まぁそれはともかく
主人公が叩き潰すそうと思うような漫画を終わらせるような奴はラスボスでしょ
16巻分は終わるはずの4月2日まででも後一話足りないよな
残りの一話分は主人公補正と愚行権のメタメタな事情で伸びちまったぜってことになるのかな
読みきり版とか収録すればどうとでもなるんじゃないかそのへんは
つ「読み切り一話」
読み切りの1話がそういえばありましたね
散々予想された善吉がデビルアイでめだかの視線見る展開全然こないね
>>607 読み切り版を載せれば解決だよね
最近は増刊で後日談を掲載したりするけどそれはあるのかな
614 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/16(金) 19:10:11.30 ID:jlo1m2ZJ0
このへんでとうとう誰か死亡かな、善吉?
最終巻の最後に読み切り版が載ったら
あぁ・・・読み切り版は面白かったのにどうしてこうなってしまったんだ・・・
って思いそうだ
初期とか文化祭がつまんなかったらそう思う事もないよ
あの読み切りで?
懐古厨もいいとこだ
ハッピーエンドで終わらなくて読み切り収録されたら微妙な気持ちになれそう
てか今読み切り版副会長の腕章の善吉をみたらたぶん切なくなる
読み切り版めだかちゃんと今連載してるめだかちゃんはまったくの別人だから
何であと二話で終わること前提にしてる奴がこんなに多いのやら
異常編や過負荷編のラスト付近の方が
よっぽど終わりそうな雰囲気あったと思うぞ
ご都合主義をなくすなんてスキル出てきたからじゃないか?
善吉のスキルがどんでん返し封じだからな
終わる訳ねえってかこんだけ何もかも放り出して終わらせたら作者プロとして終わってると思うくらいだが
果たしてどうするのか
自分はネタで言ってるけど掲載順的に万が一がありそうだから危機感煽る意味でも
愚行権の能力面白いな
でもうまく表現するのが難しそう
よっぽど上手く描かないとなにやっても多分「いやそれご都合主義じゃん」って言われるだろうし、難しいだろうね
「ご都合主義じゃない、努力の結果だ!」で通せば作中の設定ではそういうことにはなるけど
まぁ後2話で終わるわきゃ無いわな
回収せんでもいい伏線より回収すべき伏線があまりにも多過ぎだし
本当に終わったらジャンプ史上に残る消化不良と化すだろうし
ご都合主義は発生しないんだから
伏線回収なんていう物語のようなことは起こらないんだぜ! で終わる
あとやっとプラスマイナスゼロきたな
いや別に物語を封印する能力じゃないからね
文化祭は充分物語になってたし
>>629 奇を衒うっつってる作者が
普通の学園物を延々続けるとも思えないから
愚行権がある以上、その愚行権の効力を上回るなんかが出てこない限り
どのみち長くはやらないだろう
無かった事にする人がいるな
めだかちゃんの活躍する話は散々読者からご都合主義だって言われ続けてきたから
それを逆手に取ったかのようなこのスキルの存在は面白いね
なんか戯言っぽいなあ
>>630 初期とか委員長出せて「やったー!皆さん応援ありがとうございます」とかわざわざ体育祭と文化祭とかをやってる所を見るに
西尾はめだかボックスでは普通の学園物がやりたかったんじゃないかな
>>630 既存の登場人物が普通じゃないから普通の学園物にはなりえない気が
初期をのぞくとここまでが、中学生の言うとおりバトル物だったから
そのギャップや急なジャンル変更とで、今の普通っぽい学園物でも
十分西尾の言うところの「奇を衒う」状態になってるんであって
完全に普通の学園物になったら、そう長く続けられないだろうなあとは確かに思う
掲載順的な意味でも
ああ、あと現状だと上辺は普通の学園物っぽくなってるけど
裏で安心院さんのフラスコ計画とか親殺しとか不穏なことがあるから、まだ普通の学園物じゃないな
でも愚行権があるならもう因縁やら漫画的目的のある都合のいい敵キャラは出てこないんだよな
もう敵出てこないっても咲の因縁のグレーゾーンっぷりが半端ないから微妙な所
球磨川が咲を避けたのが愚行権の効果なら
普通じゃない奴らは問題起さないように厄介ごとから遠ざかったり
普通の言動になったりするんじゃね
大刀洗さんも普通に仕事してるのは愚行権の効果かね
まさか父親殺されたバーミーがミスディレクション発動してるのも
名瀬ちゃんがただのリアクション要員になってしまったのも
愚行権の効果・・・
眠り姫の立ち姿という形容がたまらん
歯を鑢がけするのが普通か!ってかすごい平和になる能力だなそれ
というか安心院さんは「来ない」って言ってて「そうなる切っ掛けに会わない、避ける」とは言ってないんだよねー
球磨川も球磨川達の因縁を考えれば避けるのは当然かもしれないし
咲が球磨川との因縁を忘れたのがデビルスタイルの効果だったりして
全文バレ読んだ感じだと「来る/来ない」という二択というより
効果範囲内で「物語っぽい展開にならない」だと思うけどな
>「曲がり角で女の子とぶつからない」
>「行けども行けども殺人事件に遭遇しない」
>「旅先でばったり友達に出会わない」
女の子は存在するし、殺人事件はあるし、友達もいるが
ぶつかって物語り的展開にはならないし
自分が殺人事件に遭遇することはないし
旅先に友達がいようとも出会わない、ということだろうし
どこまで、誰までが効果範囲かはわからないけど
バーミーは都合よく現れたんじゃなくて意図的に連れてきたんじゃないか?
つまりこれからは「××と因縁がある敵キャラ」が現れたらそいつは頑張って探したから
登場の裏で誰かが出身校訪ねたり、実家周辺に行ったり、探偵雇ったりしてるんだよ
なんか愚行権は後々邪魔になりそうだな
愚行権こそ安心院さんに必要なスキルじゃね
西尾の匙加減と後付けでどうとでもなるんだから
愚行権の効果範囲だとか敵が来るだとか来ないだとか考えるだけ無駄
それこそご都合主義的に愚行権が発動しなかったりなくなったり
愚行権を無効化する敵だのなんだのが現れることだってあるだろう
>>645 悪平等が推す新世代の主人公と言ってるしな
頭おかしいとは言われてるけど
>>644 うん、だから同じように連れてきたらいい感じに敵現れるんじゃね?って言いたかった
わかりにくくてごめん
>>640 物語なら因縁の再会なんだろうが咲もああそんなもめ事もあったね程度なのかもね
球磨川も会いたくなくても会ってしまうのが物語だが普通に会わずに終わったし
>>639 「事件が起こらない」スキルじゃないんだから全然平和スキルじゃないだろ
明確な悪意をもった人間の悪意ある行動は止められないし
そいつが強大な力を持ってたらどうしようもないっていうスキル
ご都合主義の影響を受けないって結構厳しいものがありそうだけどな
今回みたくこの世界で勝てる奴がいない相手にも勝てる可能性が出てくるわけだけど
逆に例え死に掛けても補正で都合よく復活したりもしなくなるってことだから
最近結構死を意識させる様な出来事や言葉が飛び交ってるから不安になる
死に際で奇跡の復活とかはマンガ的だけどリアルじゃないからな
事件は起こるし人は死ぬ
むしろ何でも解決したりしない分悲惨になる
リアルと同じになるてのはそういう事だから
すでに「死なない限り後遺症もなく治療できる」というスキルがあるんで
死に掛けぐらいなら復活するのはご都合ではなく普通
死んだら死後の世界(だっけ?)のところに行けなくなるということだろうか
めだかちゃん死す、な展開がくるのかな
すでにあるスキルにまで影響するかは分からないんだよな
大丈夫とは思うが
おもいっきりマンガ的な能力である大嘘憑きが今も同じに使えるかはあやしいな
>>653 五本の病巣だっけそれ?
あと改造人間なら心臓ぶち抜かれても黒神兄妹が治療出来るな
すでにある能力が
必要なときに都合よく(悪く?)消えているなんて
ご都合主義は起こるだろうか
スキルの恩恵を受けられるのはこの漫画の世界の住人だけど
安心院さんのセリフから善吉はそこから外れちゃってるように聞こえるんだよな
だから余計不安になる
愚行権はスキル無効化じゃなく「補正を切って素の性能で勝負できるようになる能力」だべ
それの効果で相手のスペック削って勝敗左右しちゃったら意味がないよ
相手のスキルをご都合主義判定で無効化とかそれもう愚行権とは違うスキルじゃん
安心院さんに却本ぶっささったままなあたり
少なくとも却本はなくなったりはしてない
他人を自分と同じレベルにまで下げるなんていう漫画的スキルが生きてるなら
その他の誰のでも漫画的スキルは生きてるんじゃないか
お約束の破棄って言ってた方がわかりやすいかな
赤さんのスキルは普通に有効だと思う
ただ死にかけた時に赤さんが都合よくいるとは限らない
そういえば、物語で封印なんてもんが出てきたら大抵は解けるものだけど
物語みたいな展開にならないなら、もしかしたら解けないまま終わるかもしれないのか
>>664 しかし最後の一本だけ残ったままというのも気持ち悪いな
今のところ怪我を治せる、治療できる人っていうと
名瀬真黒コンビ、めだかちゃん、赤さん、球磨川か
安心院さんが学園内で死者が出ないよう取り計らってるらしいし
学園内で誰一人駆けつけられない状況こそ、ご都合主義だと思う
まあ安心院さんが死者が出ることを望んでるなら
一京のスキル持ってるんだから、ご都合主義もくそもないけど
球磨川曰く敵を作らない主義だそうだからな
やってる事はたち悪いけど平和主義ではある
現実の世界でもどっかの超絶軍人さんみたく
瀕死状態から回復なんてのもあるにはあるからね
ご都合主義と奇跡は違うものだと思いたい
テレビアニメの公式サイトに新しいpvきているな
半袖の奴
敵を作らないのはただ主人公には勝てないから自分が敵にならないようにしてるってだけでは
めだかの世界が現実とは違って現実離れした超人やスキルがある世界だから
現実と比べれるもんでもないしな
運的要素の排除はわかりやすいけど
ご都合主義は排除されるけど例えば雲仙の鬼のような引きや先天的なものはそのままでいいのか?
異常を研究して出来る完全な人間が主人公、つまり
異常体質の異常補正のハイエンドが主人公体質の主人公補正だから無くなりそう
愚行権さえあれば武藤遊戯にデュエルで勝てるわけか
裏遊戯のあれは引きたいカードを引ける能力と聞いたが
ラッキーマンとかどうなるんだろう
あれ補正というか実質スキルだよな
なん…だと…
もうスキルと補整の違いがわからなくなってきた・・・
スキルなんて関係なく主人公体質だから勝てないという話だったのに
主人公体質の補正をスキルで消せるとか意味がわからない
安心院さんと名瀬ちゃんが善吉限定で話してるのに咲ちゃんが来た件を例に出すからややこしくなる
あ、そうか、やっぱ愚行権って善吉限定じゃないか?
善吉って咲が来る時点ですでに主人公になってたんだよ
みんな咲達が選ばれたのはめだかの主人公補正と思ってたからめだかの主人公補正も消せるって流れになってたけど
咲達が来たのは善吉の主人公補正かつ愚行権の効果だったんだよこれ
主人公補正は主人公とその敵両方に作用するって事じゃないの?
主人公だったらいいタイミングで仲間が駆けつけたり隠された力が目覚めたり
敵だったら足を滑らせたとか実はあの時武器が傷ついていたりとか
そういうのをまったく無しにするのが愚行権なんだろう
めだかが他の敵と戦ったら補正が働くけど善吉にはそれが通じない
真フラスコ計画とは端的にいえば
「被験者の無自覚な本心を自覚させ、それを意思(心)で制御させる」ってところか
人によっちゃ「いままでの人生の否定」に繋がる危険があり、精神崩壊を起こすって感じか
シャドウと向き合うのか
めだかのキャラで今までの人生否定されたからって精神崩壊起こす奴いなさそうだな
みんな見開きで叫ぶのかw
他のキャラだとなに言うのか気になる
>>684 阿久根「ぺ…ル…ソ…ナ…!」(胸元を露出しだしながら)
こういう事か
人体改造で異常補正つくのが解せなかったけど
心を書き換えればなれるってのはなんとなく解せた
過負荷編で過負荷という超能力は心が基盤、軸になって発動するって設定があったからこそかもしれんが
あとは地下編で肉体改造より心が重要だったとか
サポート体質が人間性からくるものって言われてたりとかも要因
阿久根も候補に上がってたけどそつがなさ過ぎるから駄目って言われてたのは心を書き換えにくそうだからかな
ちょっとした言葉に影響されてるイメージあるからむしろすげえ洗脳し甲斐ありそうだけどな
>>688 わからんが・・・
「主人公は嘘偽りない「本心」から目的に向かって行動しているから」
と仮定するなら、大丈夫なんじゃないか?
過性能と過負荷も持たないって愚行権の所有者は何もスキル持てないのかな
ハーモニカは体質呼びしてたし
デメリットは現実の中で生きることだがスキル持ってりゃ勝ち組だし
回収しただろ
>>683 球磨川「あいつらに勝ちたい」、阿久根「依存したい」、善吉「繁殖したい」
こんな感じか
阿久根の場合は自覚した上で治したわけだけど
球磨川は自覚あったのを押し隠してきたからトラウマの方じゃないの
その劣等感って解消されてないよね
過負荷から脱しつつあるからむしろ解消されていってんじゃね
いままでのめだか作中でご都合な所ってどんなもんだろ
服はボロボロなのに大事な所は破けない…が無くなるんやな
しょっぱなの阿久根と善吉の柔道対決とか
ご都合とか運ではないけど漫画的お約束
めだかの主人公補正、ご都合主義と思われるものって
王土戦だと観察特化の改神モード発動と相手を常に上回る「完成」の存在があったとか
球磨川戦では球磨川は実はそんなに弱くはなかったとなってたり
鶴喰戦ではいつの間にか一人で乱神モードを発動できるようになってたとか
善吉も宗像が実は殺さない殺人鬼だったとか
球磨川戦の後にいきなり登場の安心院さんが助けてくれたりとか
江迎戦では直撃=死確定の攻撃を避けれる目を持っていたりしたとか
こうしてみるとめだかの補正は負けないため
善吉の補正は死なないために働いてる感じだな
ご都合主義が無くなるというご都合主義
候補生の「中学生の魂を」って言うけど子供の頃から流されて生きていくいわゆるつまらない人間も結構多いんじゃないかな
とまるで成長してない俺は思いました 学園には阿久根さんみたいな生徒も多いだろうけど
めだかが再来週終るって本当?
来週バレから今の展開を考えて
再来週
生徒会選挙決着&善吉告白
再々来週
告白成功してその後のエピローグ
そして俺たちの青春はこれからだ!
ー完ー
『ーっていう展開を無かったことにした』
選挙会場に球磨川乱入し裸エプロン同盟が会場を占拠
安心院「やってくれたね球磨川くん、アニメ化前に終わらすはずだったのに台無しだぜ」
球磨川『僕達の因縁にも決着つけようぜ安心院さん』
ってのを予想というか妄想した
そんなんなったら球磨川に見せ場設けるためにアニメ前に終わらすぜ発言して選挙活動とかの描写もすっ飛ばして
ここ数週駆け足だったのかよと憤りすら覚えるな
善吉のバトルパートは、比較的弱い相手(宗像、江迎戦)とか勝つ気が無い相手(球磨川)に
都合よく当たってきた印象があるな
対照的に阿久根は古賀ちゃんとか志布志とかの強キャラ当てられて敗北してるし
まあ、展開の都合でキャラが極端に強くなったり弱くなったりする漫画ではあるんだが
善吉って基本設定が普通だから他の奴らと比べるとどうしても弱いからね、それをひたすら演出と努力発言でごまかしてる感じ
ただ安心院さんが助けたりスキルをおまけしてくれたのは補正とは違う気がする
>>704 実は、ハンターが抜けたから
現在終わるとしたらスターズかめだかのどちらか一つだったりする
>>703 自分は特別な人間で実はすごいんだぜ出来るんだぜって自信過剰なまぁいわゆる
厨二病的な精神の事だと思うんだよな
限界を知らぬ子供の無謀さであり、知ってしまった大人にはない強さでありって感じじゃないかな
その後の箱庭学園はどうなったかが小説版かな
その後の話を読みたい
頼むから終わらないでくれー
小説を二ヶ月連続刊行ってことは連載の仕事が終わるってことだろ?
めだかの連載をやりながら小説を二冊書き上げるなんて無理だしな
画バレはもう既出?
>>712 刀語(毎月発刊)や物語シリーズとの同時進行ならとっくにこなしてるから量は問題ないだろうよ
>>714 海外サイトとかなら出回ってる
ここではほとんどまだ
これからアニメ化という時点で打ち切り序列は非アニメ化組より上だろう
単行本売上も非アニメ化組より全然売れてるし
アニメ終了後はちょっと怪しいけど
>>712 西尾は速筆で有名だし、めだかボックス連載期間中に10冊くらい出してるみたいだから
やろうと思えばできちゃう範囲
ここで載せられた画像は
太刀川先輩のスタイルがいいと良くわかる画像だけだったな
太刀川ちゃうわ大刀洗や
まあ今回は絵的にそんな面白そうなコマがあるわけでもない
流石の古賀ちゃんも言葉すら出ないかw
そりゃすげぇって言えるわけがないスキルだしな
>>721 乙
この夜三つ目の奇跡は、古賀ちゃんの制服姿が拝めたことだな!
この財部ちゃんAAで映えそうだな
漫画原作書きながら小説とかにわかに信じがたいんだが
アルスラーンの作者や十二国紀の作者が新刊を出すのに何年かけてると思ってるんだ
アイディアを考えてる時にどこかでブレイクスルーみたいなのが起きると
後はその流れで次から次に良いものが浮かんだりすることがあるけど
西尾はストーリー作る時にずっとその状態なんじゃないかと
でなけりゃここまで速筆な理由が思いつかん
速筆だけど傾物語とか偽物語とか何か適当に書きなぐってるだけだろコレ
みたいなのも増えてきた感じ
最近のめだかもちょっとそんな印象を受ける
昔から異常なほど早かったからな〜
つかやっぱめだかはカッコいい
私は人を助けるために生まれてきたって決め台詞があるってのも強いな
問題はそれが生徒たちに伝わってないこと
バケモノとしか思われてないし
伝わったんじゃないの?
善吉や候補生の演説が言い訳になるほど雄弁だったんだから
愚行権はマイナスもプラスも補正されないってことだがTRPGでダイスを振るとどうなるんだ?
735 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/17(土) 15:06:02.41 ID:hoRdc3PG0
う〜ん、面白いかどうかなんだよな。
なんつーか、惜しい展開ばっかやってるよな、あくまで漫画としての物語で読ませなけりゃ駄目だわ。
>>734 TRPGはやったことないからわからないが普通のままじゃない?もしくは逆転勝ちもしないけど逆転負けすることもない
異常は当たり目ばっか、過負荷は外れ目ばっかだろうけど
>>734 普通にクリティカル出しまくる奴も居ればファンブル出しまくる奴も居るんじゃね
>>733 身じろぎも出来なかっただっけ?
これで伝わったかどうかはわからん
今週の「私は人を助けるために生まれてきた」のシーンは
きっと物凄いイケメンなんだろうなw
めだかちゃんが生徒たちに
バケモノとしか思われてないなんて描写あったっけ?
そんな認識持ってるやつはいたとしても鹿屋くらいだな
>>740 あのバケモンが仲間の言葉に耳を貸すなんて…あたりかな
まぁトンデモな事をやる化物女とも思われてるってのが正解じゃね?
そりゃまぁ勝手にやってる事だろうが、目安箱で頼んで面倒ごと押し付けて、助けられてきて
理想を押しつける厄介な化物としか思ってないとしたらそりゃ問題だわ
生徒達は頼もしく思ったかもしれないけど
同時に善吉の言葉も頭に浮かんだかもしれない
めだかばっかり頼るのはどうなんだは
結構突き刺さると思うんだけどね
「持ってるとやら」だってその人の資質であり個性だけど
それを排除して公平に戦いたいって、自分だけじゃなく相手にも影響あるなら、その時点で公平じゃないよね
そもそも能力が公平じゃないことに不平があるってんならともかく
「席を譲るのはやぶさかじゃないが、そういうわけにもいかなくなった
今回は勝たなきゃいけない」みたいなこと言ってる奴に投票するのは
「なんか事情ができたんだろうな」と察せられるんなら、頼るというよりむしろ協力する気持ちじゃないかな
愚行権の説明がメタネタだらけでなんかよくわかんないけど
今のところどのキャラもだいたい自分の意志で行動してる状態なんだよね?
>>743 と言っても実際のところどうなんだろうな
例えば初期の犬探しだが人手があった方が便利だろうし、手伝うことはやぶさかじゃないだろう
ラブレターの件なんかは頼まれても、自分で書かせるのを良しとして、初めから努力を放棄してるような
人間には厳しく当たってるし
出来ないことは出来ないんだから誰かに頼ることは恥ではないだろう。めだかはどうしようもない部分を出来る範囲で
手伝ってるだけだしな
と言っても一般生徒がどう思うかは別なんだろうが
私は勝たなくてはいけない
の前にめだかが安心院さん見たけど
安心院さんは「?」と意味がわかってなかったな
半纏さんの正面にいるモブが地味に気になるww
>>734 ダイスじゃないが、GMにご都合主義を禁止したら、話が成立しないだろうな。
すごく強いボスの弱点アイテムを見つけられるように設定したのをダメだしされて、
無敵のボスとガチでやり合うような状況になって、当然全滅とか。
球磨川と安心院の因縁と半纏だけはきちんと消化して欲しいので
最終回にはなって欲しくないなまあ完全に釣りなのはわかってるけど
・親殺しとか義弟とか鴎システムとかの鶴喰関係
・悪平等の端末ってなんだよ
・鰐ちゃんの目
・真・フラスコ計画()まさかあれで全容なわけないよな?
・中学時代の安心院さんをほとんどの奴が忘れてる件
・安心院さん封印の経緯というか時系列
(却本を取り上げたーの手のひら孵しを渡したーの瞳ちゃんが会ってるーののあたりの時系列の曖昧さ)
・安心院さんの件が一段落したとして理事長どうすんの?
個人的にはこのあたりを消化してから終わってほしい
>真・フラスコ計画()まさかあれで全容なわけないよな?
バレの台詞見る限り善吉はもう主人公になってるっぽいから
フラスコ計画は既に終了してるんじゃないか
過去の物語はめだかボックスという物語が一先ず完結しないと描かれないと思ってる
描かれるとしたら球磨川と安心院さんが二人でミスドでも食べながら過去のことを緊迫感なく語り合うぐらいか
>>754 マジであの自己啓発セミナーみたいのが全容なの?
あれだけを全人類にやろうというのが安心院さんのフラスコ計画なのか?
じゃあもうフラスコ計画別に止めなくてもいいなってなるだろうな、最終的に
善吉が補正潰しの能力を習得した当たりで主人公化の修行はしてないんじゃないかな
今気づいたんだが、
めだかの決め台詞「私は見知らぬ他人の役に立つため生まれてきた」って、
2歳の時に善吉に言われた「みんなを幸せにするために生まれてきたんだよ!」とは異なるんだな
対象に知人が含まれていないという意味で
もしかして、めだか自身は周囲の人間の役には立てないと思い込んでいて、
意図的に「見知らぬ他人の役に立つために〜」と言ってるんだったりしてな
善吉の能力は主人公化した自分の補正を消してめだかちゃんと正々堂々と戦うってのだろうから
やっぱ主人公化の何らかはやってんじゃね
逆に自分は素のままでめだかちゃんの補正消して正々堂々戦うお!ならお前めだかちゃんバカにしてんの?てなるし
第三者にしてみれば「そんなことかよ」「いまさら」と思えることでも
無自覚な本心を自覚する本人にとっては結構厄介なことだよ
>>683でも言ったが「これまでの人生の否定」「自己のアイデンティティの崩壊」に繋がる可能性があるわけだから
強固な人格やそれを認めてくれる人(めだかに対しての善吉、善吉に対しての江迎)がいないと乗り越えるのは困難なんだろう
ダークヒーローと呼ばれる鶴喰は、かつて本心を無自覚な本心を自覚したが
それから目を逸らしている、むしろそれに逆らってるんじゃないかな?
完全な妄想入り混じりの推測だけれど・・・
主人公が、本心を自覚することが大事ってのはまあまだわかるよ
でも本心を自覚したら主人公!はおかしいだろ
阿久根さんも主人公になっちゃうもんね
反面、無意識に泣いてるようなめだかちゃんが主人公なのもおかしくなっちゃうし
現状で主人公になってない人が全員、本心を自覚してないってことになっちゃう
一要素として、自覚することが必要、というなら分るけど
それだけで主人公になるのは「なんじゃそりゃ」と思うから
多分きっと恐らくは描かれてないだけで他にも色々やったんだろう
ゼロでギアス思い出したんだがw
結局放棄させるなら主人公化の修行描いても意味なしって考えなのかな
ゼロが新世代の主人公らしいし
吉→士口→十一0→プラスマイナスゼロ
まさかこうなるとは
フラスコ計画の是非についても
安心院さんの動機を知らないことには
話が進められないよね
幾らでも実は○○だったと路線変更させられるし
努力キャラなのに肝心の努力描写をことごとく描いてもらえない善吉不憫
作者は善吉をまともに描く気がないんじゃないか
>現状で主人公になってない人が全員、本心を自覚してない
そうなんだよね
もがなちゃんの行動が本心からの行動じゃないと思いたくないから
他に必要な要素があるなら、作中で明言して欲しい・・・
最近安心院さんが詐欺師にみえて、善吉は本当に主人公なのか心配になってきた
阿久根じゃダメなのは騙しにくいからじゃないのか?
阿久根さんは騙しにくいかもしれんが
勘違いさせることなら容易いと思うぞ
安心院さん(なり誰なり)が作中で「主人公だよ」と明言した奴に
主人公体質っぽいものが付加されるんじゃない
メタ視点で見りゃ読者の大半は「あーそういう設定でこれから進むのね」とひとまず思うし
読者の大半が主人公だと思ってるなら主人公だろう
でも物語としてはそれじゃ納得できないよねーフラスコ計画で主人公にするっつってんだから
愚行権は別の見方をすれば、物語への関与を拒絶するってことなのかね
だから基本善吉限定の効果だけど、バラフライエフェクトのように咲たちのことにも影響する
阿久根じゃ駄目なのは勝ちへの欲が薄くてPKでも勝ってないのに認められて満足してたからと思っていた
けど文化祭で阿久根本気出すし善吉は優勝劣勝に思う所あるしでよく解らんくなった
もう愚行権で排除される補正は西尾のさじ加減だな
文化祭みたいにそいつの体質と言われてしまえばそれまで
安心院さんが個人的にがむしゃら系の主人公が好きなんだと思ってたわ
自己啓発セミナーで思い出したけど洗脳だかの手口じゃないっけ
宗教とか会社の新入社員研修とかでもよくやるやつ
グループ組ませて泣くまで批判とか運動とかやらせて一旦自信とか自我をぶち壊して
最後によくやったね!頑張ったね! とか承認とか抱擁とかやるの
まるであの手口みたいだったよね、真・フラスコ計画フェーズなんちゃら
あれ、善吉やばくね?
もうめだかは中学時代の記憶が戻ってるんじゃね?
2歳の善吉に言われたことをめだかは本当に覚えてる?
当時既に今と変わらない知識があったんだからそら覚えてるだろ
というか地下編のあのめだかの過去回想を誰の回想だと思ってるんだ
善吉かな
所為野菜で数々の奇跡が起こるけど対決に奇跡はないって事は
やっぱ善吉の関る事象にだけ有効って事か>ご都合主義の排除
つまりめだかちゃん対安心院に善吉を関らせなければオールオッケー
宗像が汗流してるね
「僕が一番人吉くんをわかってなかった・・・」の展開か
まぁ善吉より誰より一番棚上げしてる奴だし そろそろそれぐらいの罰はなきゃいけんわな
罰だのなんだのはどうでもいいが、阿久根以上に的外れだったしその回収が来そうではあるな
まぁそれより別の話を進めてほしいもんだが
そろそろバトルが来そうな気がする
名瀬ちゃん・阿久根「お前らめだかちゃんにつくか善吉につくか考えとけ」→誰もどっちにもついてない
宗像「お前ら善吉の気持ち解ってねーよ」→お前もわかってねーじゃねーか
もがな「人の気持ちが解らないんだ…」→「貴様が友達で本当に良かった」
安心院が敵になってくれない以外はあの回まるっと的外れみたいなもんだし回収とかしないだろ
無いなら無いで話がスムーズに進むからその方が良い
つか善吉組がマジで全員ピエロすぎてやばい
バトルが来そうな気がするって
そんな気配微塵も無いんだがw
善吉組って江迎ちゃん以外は好感度やら株下げるか空気かで終わったな
そろそろ安心院さんが敵になってくれる頃だろう
安心院を倒さないで漫画が終わるわけないし
倒さないで終わったら奇を衒いすぎて外してしまったクソ漫画認定するわ
戦うわけがない。奇をてらいすぎなんていつものことだし、外してるのもいつものこと
王土さんを凹らなかった時点で判断できるだろ
善吉が蹴っただけで暴力言ってたこの平和的なスレで倒すだなんてらしくないレスですね
安心院さん自身と戦わないにしても
結局僕の思い通りだぜムッフフーで終わったら流石にイラっとするだろ
ムッフフーって言われたらちょっと許すかも
ムッフフーとか可愛いじゃないか
黒髪あじむんでムッフフーなら許せるわ
倒すと一口に言っても
バトルで倒すとは限らないしなあ
こんだけご都合主義を排除だのなんだの言うんなら
実際に読者にアンケートで投票してもらえばいい
いったん休載でもしてリアル投票で決めた方がドキドキするだろ
流石に不可能か
いまだにたまに蒸し返してめだかちゃんひどい><とか言ってるぐらい
反暴力的なスレだよな
愚行権の分かり易い説明思いついたんだゼ!
「スタンド使い同士は引かれ合わない」
>>793-796 流れにくそわろたwww
まぁ西尾だと前例がないわけじゃないからなー
宿敵が強すぎて追い返す事しか出来なかったり
主人公達がすでに止められないレールの上走らされてて黒幕自体は既に満足げに死んでたり
>>786 むしろめだかがあっさり「もがなちゃん」て呼んでるの見て、本当に人の気持ちが解らないやつだと思った
めだかちゃんともがなちゃんが具体的にどんな話したのかも知らないのに
そんなこと言っちゃう人も大概だと思うの
過程をごっそり省いてるからなぁ
行間を読むどころじゃない
もがなのめだかちゃんとの友情→あれ、あっさり…
第三勢力の邪魔→「『邪魔する事は出来そうにない』」何じゃそりゃ!
まだだ、まだ阿久根の応援が残ってる!
球磨川個人はともかく候補生が立候補すること自体が邪魔になってんじゃないか?
「あ、邪魔していいのか」って言ってるし
>>804 善吉や阿久根の呼び方を変えた時もそうだけど、呼び方を変えるべきイベントがあったからそうしましたという印象なんだよ
感情じゃなく理性でそうしてるっていうか
それが駄目ってんじゃなく、むしろらしいなと思うけど
嫌いな奴は一貫して名字呼び捨てなのは感情なのかな
安心院さんにはなんて読んでたっけ
めだか「安心院なじみ!」
>>808 実際に呼び方変える時にも程度の差はあれなんかきっかけみたいなのは必要じゃない?
もがなちゃんの方だって球磨川には自分から禊ちゃんって歩み寄って行ったけど
めだかちゃんは黒神さん呼びだったし
呼び方呼ばれ方見ると何だかんだめだかちゃんが一番全員と距離近いんだよなあ
逆に一番固いのが阿久根
善吉が半袖に懐くのが気に入らないって設定いつなくなったんだっけ
球磨川と和解した後じゃね
なくなったというか善吉と半袖がじゃれあってる場面に
めだかが居合わせてないだけじゃないか?
というか初期から善吉がいない所ですら嫌いあってるよこの二人
しかし何故かたまたまの遭遇率も高い一話とか雲仙編の最初とか球磨川が候補生にボコられた時とか
デビルスタイルが本当にご都合主義廃止するなら
めだかも善吉も努力が報われる形になるんじゃねーの
善吉の演説で思い出したけど、めだかを完全敗北させたのは何気に夕原くんなんだよなw
主人公度とご都合主義とは関係あるんだろうか?
愚行権はあくまでも主人公補正みたいなもんを無くすわけだけど
主人公という位置付けそのものを脅かすものじゃないんだよな
関係あるんじゃないか?
主人公度が高ければ「運」を引き込む力が強いんだろう
だけれど愚行権はその「運」を、自分にしても相手にしても引き込ませないためのスキル
真黒と安心院さんの心配は杞憂だったわけだ
ややこしいのはめだかの補正が消えるのではなく
善吉とめだかの戦いに介入する補正が消えるってことだな
奇跡(ご都合主義)は聖夜祭でいっぱい起こってるからな
つうか作者に恐ろしく都合の良いスキルだな
補正がなくなると言うよりは
現実と同じ確率まで下がるだけだけで
確率がゼロになる訳じゃないから
本当にただの偶然とかいくらでも言い訳出来る
便宜上善吉のみに適用される能力だとして
降りかかる要素だけを排除するんだろうか
それとも善吉の行為にも影響してくるんだろうか
例えば相手を冗談で蹴り倒したら当たり所が悪くて死んじゃったりとか
>>808 わかる
めだかちゃんの呼び方変えで納得できたのって猫美先輩かな
>>824 むしろ漫画のお約束的ご都合展開を使うとそういうツッコミ入れられるから
それを上手く回避したり納得のいく説明つけたりしながら漫画として成立させないといけないわけで
作者からしたら描写が非常に面倒なスキルじゃないか
まあこの漫画最近は作中で出てくる理屈がわりと適当になってる気もするけど
結局のところよくされてた善吉=±0って予想が当たりなんだな
しかし吉=プラスマイナスゼロとは作中で言われてないような
>>827 そんな説明されることなく「(愚行権が発動している以上)ご都合主義じゃない! 努力の結果だ!」で押し通すだろ
スレの中で予想されてたって意味じゃないの>±0
>>827 別にそんな必要はない
リアルでもありえない事がごく稀に起こりえる以上
偶然は排除出来ないんだから
>>830 それやっちゃったら愚行権なんて出した意味ないじゃないか…
でもこの漫画だとそういう展開がないとも言いきれないのが辛い
努力した結果っていうのはご都合主義にならんからな
努力してないのにその人には不思議な力が眠っていたっていうならご都合主義になるが
>>832 その偶然をベストなタイミングで引き寄せるのが「もってる」とか言われる主人公補正のご都合主義
漫画的にベストなタイミングで引き寄せてしまえば例え作中設定で「ご都合主義じゃない!」と言ったところで
読者が「いやご都合主義じゃん」と感じてしまうのはしかたがないこと
でも作中設定で違うという以上、読者はそれを「そういう設定なんだよね」と納得するか
「なにこの糞漫画」と投げるかしかない
七並べの時に雲仙と球磨川のカードを指してモノローグでわざわざ
「これはあくまで通常通りの確立」とか言ったのはきっと
愚行権発動してるのに低確率でありえなさそうなことがご都合に起こるとき用の言い訳だろうwww
長者原すげーな
ボードゲームで長者原が仕切るだけで全員が愚行権状態になるのか
よく努力の結果だ!って言われてるけど、努力しても負ける時は負けるのが愚行権じゃないの?
たとえば文化祭だと、努力したはしたけど結局したのはサポートな上に
安心院さんにコーチしてもらってなんとかバンドの形になる程度であってあの阿久根を超えた!ってなるわけではないわけで
>>836 あれって「補正がある通常」通りじゃないのか?雲仙が「長者原がいなければ全部そろってたのになー」とか球磨川がいつも通り最悪の負け札だし
>>836 そもそも善吉に関わる限定的な所でしか愚行権は聞いてない
何故なら、聖夜祭では数々の奇跡がすでに起こってるから
そこに愚行権が発動した結果、めだかと善吉の決着に「奇跡はない」
>>839 え、別にあのカード対決のカードが愚行権の結果だとか言ってるわけじゃないよ
どっちにしろ読者が理屈をいちいち意識しちゃう展開で面倒臭いな
今までと変わらんな
「もってる」って言うと阿久根の笑顔が頭をよぎる
阿久根さんは努力の上の実力はあるが
そういう補正はまるでないような気がする
あるならマイナス編でのもがなと一緒にあっさり退場はないよね
めだか以外の全員の演説が痛々しかったな
これだったら俺はめだかに投票するわ
>>844 いやオリテの時の球磨川に言った「赤さんにあたるなんてもってますねー」が
>>827 ベストじゃないけどベターな結果になって
ご都合主義ならベストになってただろくらいの現実っぽさも入れそう
>>844 愚行権ならそういう他人の補正の皺寄せを喰らうような逆補正もなくなるのかね
>>846 ああ
あれは阿久根さんの残念さの真骨頂だった気がするw
自他ともに認めるマイナスの球磨川に
ニコニコしながらもってますねはないだろうと
メタネタが映画見てる時にいちいち科学的におかしいとか言い出すやつみたいで読むのが辛い
善吉の演説って「自分のことは自分でやれ、めだかちゃんを楽にしてやろう」って趣旨だと思うけど
生徒会長になってからの具体的な方針を何も語ってない時点で
演説内容としては論外だな
演説内容の根拠にある「めだかちゃんの正しすぎる行動を正したい」って部分も
それの何が問題なのか生徒にはわからんだろう
正しすぎる正しさとやらの危険性が一般生徒に及ぶまで顕在化してれば話も変わってくるだろうけど
今の所、正しすぎる正しさの犠牲になったのって善吉の13年間くらいだしな
その正し過ぎる正しさに救われた奴だって沢山いるだろうしな
むしろ犠牲になった奴より救われた奴の方がずっと多いだろう
別に善吉が生徒会長になる気が無くて
めだかを楽にすることしか考えてないのかもしれないだろ
自分のことは自分でやれ、と言われて賛同する層は候補生に投票するし
反発する層はめだかちゃんに投票するし
となると善吉に投票する層って方針関係なく純粋な善吉支持者か
候補生・めだかちゃんのどちらにも投票したくない層でかつ善吉に投票してもいい層だろうから
普通に考えたら厳しそうだな
白紙票の禁止がされてないなら、消去法で善吉って層も結構削られるだろうし
あんな危なっかしい生き方をやめてほしかったってのは
めだかが他人に害なすってより他人がめだかに害なすかもしれないからやめて欲しかったんだろ
例えば破壊臣や雲仙姉に無抵抗にボロクソにされた件とか名瀬ちゃんに毒薬渡された時素直に自分に打つ所とか
上に出された行動は作中の経験で直せたけど、他にも正しすぎる行為で危ない目になる可能性はあるから嫌だと
めだかを化け物じゃなくて一年女子として見てる善吉にとっては
善吉にはほとんど票は入らないだろう
入れるとしたらが余程のロマンチストか、善吉の言葉に思うところがある層(たとえば有明先輩とか)
あとはアンダードック効果で少し入るぐらいだと思うなー
>>852 多くの人救ってはいるけど名瀬や善吉的にはめだかの人生が犠牲になってるってことじゃないの
危なっかしい生き方とかドラムのとき正し過ぎて人間から離れていってるとか
善吉の演説は自分のというより候補生の補強な感じ
めだか45%、善吉35%、候補生15%、白紙・無効票5%くらいになるかな
善吉は選挙に負けたら告白はしないのか?
ご都合主義がなくなったら善吉勝てないので
最初から勝つ気がなかったことにしますーってことか
そうなったら予想外れだなあ絶対「ご都合主義なんかじゃない!努力だ!ドヤァッ」が来ると思ってたのに
白紙票だらけになると予想する
勝って惚れさせたい!って話だったのに勝つ気がありませんでしたってのもおかしな話だ
一応勝つ気満々じゃね。これで勝てると思ってんのかよお前頭おかしいんじゃねーのとは思うし
特別の票を候補生とめだかが割って
異常が安心院さんの言うとおりめだかに投票しないなら
1〜9クラス分の普通票をコンスタントに集めて善吉が勝つかも
過負荷はよくわからない
過負荷は球磨川の名前を書いて無効票
>>864 文化祭を経て勝つことに執着が無くなったように見受けられる
>>864 まぁ、ただの高校一年生が理由バレしてる中でにしてはそこそこやった方だ
中学生組も善吉もカマセになるっぽいから
奇跡の得票率100%でめだか再選とかになりそう
惚れたら負けという観点から見ると
選挙の勝敗に関わらずめだかが善吉に惚れれば
めだかと善吉の対決は善吉の勝ちで決着なんだよな
選挙後にこの二人でまだひと悶着ありそうな気がする
体育祭でなんか唐突に「俺たち会長に勝てるぞ! こんな勝利でも嬉しい!」とか
生徒たちがみんなでめだかちゃんに勝ちたがってることになったから
「俺たちでめだかちゃんに勝とう!」なんて言ったら善吉が支持されてめだかが負けるパターンだろ
>>869 あれは一般生徒じゃなくて
過負荷編の会長戦で駆けつけためだかの敵みたいな連中だと思う
生徒じゃんそいつら
>>871 一般生徒だと思うよ
到底敵わない思ってた絶対生徒会長に勝てそうになって
口をついて出た言葉だと思う
惚れたら負けという観点から見ると
すでに善吉は負けてるな
めだかが善吉に惚れてどっちも負けとかやりそうだな
須木奈佐木のどっちも勝ち発言との対比で
女の方がって意味だろそれ
そもそもめだかにとって善吉は何なんだ?
善吉はめだかからメアドや自宅すら教えられてないから学友ってのも怪しいもんだし
もがな「自分達だけで好き勝手やりやがって!私たちはどうでもいいのかーー!」
めだか「すまん、悪かった、反省します」
聴衆「か、会長が自らの非を認めただとーー!?」
↓
候補生「生徒会サイテー」
善吉「全くだわ、めだかちゃん落として楽にしてやろうぜ」
めだか「ふふん、いいだろう受けてたとう」
聴衆「(相変わらず自分達しか見えてない…ダメだこいつ、早く何とかしないと)」
↓
無効票>>>めだか・善吉・候補生
こうか
>>879 1票だけ善吉に入って他全部無効票だったら笑える
それ聴衆が候補生に票やらないとブーメランだな
生徒会サイテーじゃなくて学園サイテーだよ
演説読んだだけだと、一番学園のことについて考えてる候補生だな
めだかちゃんも今回勝たないといけないと思ってるのは安心院さんが主な理由らしいし
安心院から学園を守るためではないのか
>>883 そうか? 個人の我侭とそれに対する代償としての責任をきっちり果たす事を宣言した見事なもんだと思うぞ
王様の言葉だわ
現実的な問題として候補生を支持しようにも
彼女らって12月いっぱいで一旦中学に戻るんだよな?
4月に中三組が入学してくるにしても、その間の空白期間をどうするかっていうのが
明確になっていないと、投票しにくいんじゃないか?
>>886 それに関しては内容でカバーされてるんじゃね?
提案してるのは生徒会長を無くす制度だし、非効率性とか穴はあるが良く出来た演説だと思ったが
今回の選挙は来期の生徒会長を選出するためだから、そこら辺は考えなくても大丈夫じゃないか?
>>888 善吉が三年の球磨川に「自分が生徒会長になったら礼をする」って言ってるし
めだかも「こんな禍根来年まで残せるか、今回は勝つ」って言ってるから
来期の生徒会は今年中にスタートするんじゃね
890 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/18(日) 19:14:03.43 ID:0LIzilU/0
大刀洗さんの薄い本ありますか?もうムチムチの太もも見てたら我慢できません
ムチムチのお尻見た時から我慢する気はありませんが
めだかちゃんをだれも頼らなくなったら
ますますめだかちゃんが孤独になっていくだけのような
みんなで遊園地行けよ(´・ω・`)
>>891 単に学園における役目は終わったと実家に帰るのが早まるだけじゃね?
何れ黒神財閥を継ぐって話は今後繋がってきそうだなあ
分かってないなぁ
今回の件は善吉を読者に違和感を持たせず退場させるための前振りだよ
ただの一般人の善吉がめだかの側にいられるのなんてそれこそご都合主義でしかないだろ?
それを排除したんだから次からは出番ない
お前みたいな読者を排除するための愚考権なんだろ
めだかちゃんみたいな子が高校に縛られてるっていうのが
そもそもご都合主義だってことになって
学園を去るのかな
ここで善吉の愚行権が確定もしてないのにマッチポンプだの屑だの言って騒いでいた善吉アンチがいたよね
そんな屑いスキルなわけねーだろその発想が屑と言われてたのなら見た
しかし実際どうにかして愚行権を消さないといかん気はするな
愚行権より影響力の強いスキルなり敵なり法則なりなんなりが出てくれば
結果的に無力化するんじゃないか?
ご都合主義を必ず起こすスキルを作って善吉と戦ったらどうなるのっと
「こういうスキルじゃないか?」
「ねーよ、んなマッチポンプみたいなスキルだったら屑じゃん」
っていうのをなぜか
「善吉が叩かれた! 確定してないのにマッチポンプだの屑だの言われた!」と騒ぐ奴ならいたね
現行制度の問題点を指摘して
選挙制度を変えさせたんだから
普通に考えたら十二月からだと思うが
>>902 こけた拍子におっぱいもみもみしたり女子の股間に顔面ダイブするようになるよ
それも毎回
リトか
>>902 善吉「あじむも〜ん、なんか道具出してー」
デビルスタイルの効果を
主人公的偶然が起こりやすくなるスキルと予想してたやつはいっぱいいたみたいだな
全盛期の球磨川に汗を流させた子を見て愚行権が発動したって言ったからな
もしかしたら最近めだかの得票率だとかメサイアコンプレックスの話をしてたのってめだかが勝つことの必然性を強調するためじゃね
普通はな。善吉はあの時勝つ方法を考えていたはずでこれがあればめだかに勝てるってスキルを考えて
まさか運が絡まなければ勝てると思ってるとは考えないだろう
お前頭おかしい馬鹿じゃねえのって言いたくなる気持ちは分かった
めだかの演説って選挙に関係なさすぎね
>>912 個人的にはメタも愚行権も嫌いじゃなかった
でも「めだかに勝てるスキル」としてはたしかにおかしいわ
真っ向勝負したいのでスキルいりません、のが納得いく
却本や無効脛のがまだ使えそう
エイセクシャルもメサイヤコンプもクロノスタシスだかも
そういうご都合を越えた上で善吉がめだかに惚れてもらえてなかったら悲しいな
>>912 めだかちゃんナメてんのかって言いたくなるな
運が絡まなきゃめだかちゃんどころか阿久根にも勝てんだろうに
>>912 >>917 安心院さんいわく「君の主人公としての能力を決めて欲しい」
「君を主人公とするためのフラスコ計画の、基本方針を決めるためのもの」
らしいから
「奇跡の絡まないままめだかちゃんに勝ちたい」
という方針を伝えたんじゃないのか
んで、何でそう言ったのかというと、めだかちゃんに完勝することでめだかちゃんに自分を刻みたいから
そういう意味では間違ってるわけでもないと思うが(勝てるかどうかはさておき)
>「『普通の俺でなくなってもいいから』」
>「『ちゃんとめだかちゃんに勝ちたい』だってさ」
もうそれ球磨川でやったじゃねーかって思ったな
てっきり現役役員(演説してない三役)は固まって座ってると思いきや球磨川だけ居ないんだな
そしてもがな&阿久根の表情からは善吉の演説聞いてどう思ったのかは読み取れないという・・
宗像江迎なんかはアップのコマで戸惑ってたけど
っーか名瀬ちゃんの小物度が簡易バレ→詳細バレ→画バレと段々酷くなってくw
西尾ひどいよ西尾
たしかに小物っぽい名瀬ちゃんも好きだけどこういう局面であまり小物臭いのはちょっとw
普通の俺でなくなってもいいからっていうのは
普通を捨てて悪平等になるってことか?
球磨川は黒子の中にいるんじゃないかな
>>923 真面目に黒子やっているのか甚だ疑問だったけど、はたらかない大刀洗さんがはたいた
限り球磨川もはたらかされてんのかね、やっぱり
乱神モードみたく戦いの最中に何らかの力を使ってそれが後付けで
過去にも使われたことがあったことが判明するのはご都合主義なんだろうか?
まったく事前情報が無い新たなる力に目覚めるのはともかく
>>923 「僕はもうこれ以上君達のバトルを邪魔することはできそうもない。あとは
もう粛々と見守らせてもらうことにするよ」って本人も言ってたしな。
でも流石に黒子はないと思うぞ。
>>913 候補生と善吉の言った不満点を「私が解決する」と言うのは
今後も引き続き生徒会長やりますと言ってるようなものじゃね
いや勝たせてもらうってはっきり言ってるから、不満点解決はマニフェストか
>>922 愚行権っていうスキルを持つ以上
普通ではなくなるってことだろう
鰐ちゃんがスキル捨てて普通になってるのの反対
>>921 名瀬ちゃん(と真黒)の株急降下っぷりやばいよな…
人気投票3位のキャラにこんな役割しか与えないって西尾は名瀬ちゃんになんか恨みでもあんのか
勝つのがプラス、負けるのがマイナスなら勝ちも負けもしないのがゼロだな
つまり勝負しない安心院さん=悪平等=善吉
候補生たちは勝負してる
安心院さんから反乱したからか
>>920 そういえば、敵対→恋心自覚→新スキルでなにかしらの条件を公平にして勝負、と
すごい大まかな流れだけど一緒と言えば一緒だな
>>929 むしろ善吉組全員嫌いなんじゃねーかってぐらい扱いがイミフ
なんか阿久根ともがなが善吉の演説の後何もなくただ眺めてるって感じなのが地味にすげえ怖い
汗流してる善吉組さん達のが人間味溢れて見える
>>929 西尾はメインヒロインがデレたら完全空気にするわ
元彼的な存在だしていい雰囲気にするわという男だからなあ
>>928 スキルを持たない=普通
スキルを持ったから普通でなくなるってことだったか
>>936 おい名ばかりヒロインさんディすんな
元彼も所詮元彼だったし
古賀ちゃんの横で呆れてる感じがなんかよかったw
>>936 西尾の場合空気じゃないと死ぬだろ
物理的に、銃で撃たれたり、時計塔から突き落されたり
悪平等の目的がイマイチわからないから何とも言えない
選挙が終わった後の安心院さんの行動に注目か
14巻見て本誌との変更点に気付いたんだけど
安心院さんが半纏の事を紹介しているとき
本誌では不知火家の人間だったのに単行本では不知火家の『人外』になってるね
「料理対決で料理の仕掛けを先に身内に教えても負けない」「麻雀で通らばリーチが通る」「男装した女子転校生がやってこない」とかそんな感じでいいんだよね
とりあえず愚行権は戯言遣いにプレゼントしたい
>>920 球磨川は矛盾してるけど負ける運命なままで勝ちたかったんだよ
>>929 今の扱いでこそこんなんだけど書記戦のときとか
「西尾は名瀬を贔屓しすぎだろw一割でも阿久根に愛を分けてやれよw」
なんて言われてたんだぜ…
最近、阿久根は愛されてたんだなと思えてきた
まぁインタビューですべてのキャラに愛着を持つよう頑張りますみたいなこと言ってたし
善吉組が嫌いというわけでもないと思うな
一部それにしって雑すぎねってキャラには後からフォローありそうだし
過負荷編までは快調でそれ以降ぼろくそな名瀬ちゃん
過負荷編まではぼろくそでそれ以降は快調な阿久根
愛を与えすぎたんやな
スレ立ててくる
おっつおつ
アニメ開始までに終わってくれ
>>951 乙
お気に入りのキャラを何の躊躇いもなく殺せるお人だからな、西尾
>>945 他者の行動を制限できない以上、いーちゃんに持たせても無意味な気がする・・・
球磨川は選管の立場を利用して票を全てめだかか候補生にすり替えればええやん
>>944 最初以外はリアルでも起こりえるから排除されない
性同一障害だからそういう服装を学校から許されてる学生もリアルにいるから
何回も指摘されてるけど
確率がリアルと同じになるだけでゼロになる訳ではない
おはよう
明日のバレが楽しみだな
本誌で見て改めて思ったけど
愚行権ってめだかの主人公補正には影響を与えない?
めだかの主人公補正(ご都合主義)がそのままなら
善吉に勝ち目はないじゃないか・・・
微妙な所
奇跡はいっぱい起こってるけど決着だけ奇跡がないなら
愚行権が超限定的な所で発動してるから、それにめだかも巻き込まれるかどうか
咲が紙一重で球磨川の過去の宿敵からただの芸能人だったように
>>959 散々指摘されてるが
与えないと安心院さんの説明自体意味不明になる
咲ちゃんへ影響を及ぼしたのは愚行権の能力と言ってるんだから
>>961 善吉の主人公補正があった場合
文化祭のゲストが善吉にとっての昔の宿敵(恋敵?)、生き別れの兄になってたって事じゃないのか?
そうならば安心院さんの説明も間違いではないような
来週はドベ2から上がってるといいな
アニメ補正で打ち切りはないとはわかってるけど
心臓に悪いわ
とうとうあと二週間で最終回か……
これめだかボックスを終わらすのは安心院さんの意図だから
それをめだかちゃんが潰して最終回は無しになりそう
とりあえず善吉の演説は酷い
もうちょっとなんとかならなかったのか
今週号のバレが先週来てから
ほぼ毎日善吉に関してだけブーブー言う奴いんのな
個人的には演説はそれぞれ一長一短って感じ
候補生達のはまったく新しい体制に移行しよう、けど覚悟は必要
善吉は一人に頼るんじゃなくておまえらも変われよってことだけど本心はバレバレ
めだかは今まで通りの安心感だけど今までの不満(主に十三マイナス十三)もそのまま
明日のバレが楽しみ
>>966 考えすぎだろ
今回善吉は普通に酷かったから話題が集中するのはしょうがない
>>967 本心は元からみんなにバレてるよ
だからどんなに生徒思いとか学園思いの事言っても「でも結局はめだかにもてたいだけでしょ?」ってなる所だったから
めだかの話題しか言わなくてよかったと思う、惚れた女が心配なんならそれでいい
書いてて思ったが、善吉の演説って例え善吉が会長になれなくとも
生徒の意識が少しでも変わるならそれで結構っぽいな
まあ善吉の演説はあくまで候補生達のサポートだよね
根っこはめだかだけに頼るのはどうよで変わらない訳だし
善吉はめだかは生徒会長という役職であるためにおかしくなったて解釈してるっぽいけど
本当にそれだけの落ちならがっかりだな
正しすぎるほど正しいのは間違ってるでワクワクしてた側としては
えって感じだ
正し過ぎるが間違いと思ってるのは今でも変わってないと思う
どっちかというとめだかが正し過ぎるのはおまえらが頼りきりにしてるから
そうならざるをえないからってことだろう
だから変われよと
別に酷くは無いと思ったけどな善吉の演説
つーか何が酷いのか言わないのがね
ともかくめだかを楽にするのが目的で生徒会長の座はどうでもよくなった印象だな
>>973 善吉の演説は めだかちゃんがおかしくなったのはお前らのせいだから ってことだろ。
視点が学校ではなくめだかちゃんなわけだ
つまり善吉は学校は二の次で何事もめだかちゃん次第なんだよね
めだかちゃんのために学校を利用しようっていう極めて自己本位な演説は
生徒会会長の候補者演説として糞としかいいようがない
しかも善吉の演説内容は別に生徒会長である必要はない
もしどうでもよくなったのが事実なら立候補を辞退すべき
実際めだかがいなきゃどうにもならないことも多々あったからなぁ
風紀委員といい十三組といい…
十三組は呼び寄せちゃった形になるし
風紀委員は完全に内輪もめだけどね、学園警察がどういう所かわかってる上で
投書が山の様に来てたんだから
そもそも
>「彼の立候補理由がめだかちゃんなのはいまや周知だからね」
なんで
>>969だなー
むしろ善吉の勝負ってのはめだかを会長から落とす事なのかもしれん、楽に普通になってもらうために
以前からちらちらっと言われてためだかを誰も頼らなくなったらますます孤独にって
めだかは人助けしないなら存在する必要ないみたいでなんか名瀬や善吉の気持ちがわかった
全部終わったら今度こそ普通に皆で遊園地とか行ってと遊んでくれ…
少ししか変わらなかったらそれはそれでアレだな
学園に頼ってくる人がいなくなったら
安心院さんをどうにかしたら学園から去るだけだろう
個人的に何が微妙って善吉の演説はアレを実践する為に善吉を会長にする必要性が無いってのが
候補生達が当選しても可能、めだかが当選しても生徒達が自主的に投書を自粛すりゃいいし
言いたい事は分かったが、で会長になってお前は何をしてくれるんだ? 何が変わるんだ? ってのがないと
めだか球磨川戦の外野で無責任に野次を飛ばしてた時とそんなに変わらんだろ
作中で安心院さんに言わせてるし、意識的に微妙に描いてないか?
善吉が生徒の意識を少しでも変えさせるために語るチャンスは
あの選挙会場しかなかったよね
なんせ全校生徒が集結していて、なおかつ話に耳を傾けてくれるんだから
なんか全校生徒に目的とかバレバレでいつの間にか伝わってるのに
善吉が生徒の意識を少しでも変えるために語りたいことはあの戦挙会場でしか伝えられないとか
ご都合主義だよね
は?どこが?
描写がないだけで色々と選挙活動してたかもしれんな
アンダードッグ効果だよ
アンダードック効果って票が沢山入るってイメージはないなー
あっても付け焼刃の票って感じ
本当に支持される大多数の票には絶対に勝てない
だからそれで愚考権が発動するんだろ
大体、本当に大多数に支持されるかどうかわからんし
>>987 でもアンダードッグ説明回でしつこくそれを安心院さんが主張していたからな
半袖はそれに反論してパダワン効果でめだかの圧勝だよ馬鹿じゃねーのって
否定していたけど
どっちの主張が正しいか来週には判明するか
アンダードッグ効果とか今の善吉に起こると思えないな
なんでもスキル作れる人外と一京のスキル持ってて
学園の創始者で理事長と繋がってる人外がついてる奴に
アンダードッグ効果が起こるというのも
まあ事情知らない一般生徒に起こるのは理解できても
読者目線だと納得いかないwww
うん、まあ明日のバレを待つしかないな
梅
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