ワンピースのルフィがアホ過ぎる件について

こんな船長について行きたくないわ！！
てかワンピースおもろい？

小学生が面白半分でスレ立てしたスレだよな！？

5巻あたりまでは

ルフィは低学歴

ダメだよボク〜？勝手にスレたてちゃ^^

上地雄輔ってルフィをモデルにしてるの？
思考がソックリなんですけど･･･

紙ぢとルフィを一緒にすんなよ

心理戦とかになったらロビンぐらいしか生き残れないだろうな
ギリギリ並みもいけるかも

>>1たしかにルフィはアホですが何か？

>>4
ルフィは×
尾田は○

VIPでやれ

平和だな

漫画だからいいけど現実にあんな人格の奴がいるとしたら池沼

尾田の駄作を名作に企て国民を騙しているフジテレビ

作者や信者というモンスターペアレントが総出で

アホを海賊王にのし上がらせる作品に今更なにをいう

尾田の事務所にクレーム殺到したらしい

女のビビに
「人は死ぬぞ！！」
自分は
「エ〜スぅ死ぬなよエ〜スぅぅ」

バカ丸出しじゃねーかww

アホといっても漫画だからな
現実と比べるなら馬鹿と天才は紙一重ともいうし
ほんとにすごいやつは凡人には理解不能なやつと思われたりするし

そもそも賢かったらとっくに海賊王に就任してるだろ

>>18
まあある意味天才だな、主人公補正の天才

>>17
それよく「全然違うケースを一緒にするな」と言われるが、なにが違うのかいまいちわなからない…

>>21
俺も
女のビビに
「人は死ぬぞ！！」
自分は
「エ〜スぅ死ぬなよエ〜スぅぅ」
っていうのと、
少年漫画でよくある、「最強とか絶対負けないとか言ってたけど
結局負けて読者を驚かす」っていうパターンと何が違うのかいまいちわからない…

http://opwymtk.sakura.ne.jp/worlds/sekika.html

これ見て思ったが改めてルフィって不思議な男だね
掴みところが無いと言うか・・

ホント池沼だよな

>>17
人は死ぬぞ 当たり前


エース死なないで欲しい 普通の人間ならそう思う

お兄さんを助けたい気持ちは分かるけど
一般人にしたら、そのために多くの犯罪者が野に放たれたわけで
ハンニャバルの言い分に結局反論できないルフィに笑った。

>>23
本当に作者の都合のいいように動かされてる操り人形だよね。

>>26
そんな事ルフィや読者が気にしてどうすんだよ

ルフィは聖人じゃない

>>25
つまり自分にはできないことをビビに強いたってことか？
危険を承知で潜入してたビビにとっては国全体が家族みたいなものなのに

どんだけ読解力ないんだよ
ビビに「人は死ぬぞ」って言ったのは
別に人を助けたい気持ちを諦めろって意味じゃないだろ

仮にそうだとしたらエース以前にビビを助けようとした時点で矛盾生じてる

犠牲は必ず出るから覚悟しろ、と言いたいの？
諦めろと言うつもりがないならわざわざ説教する必要もないよね？

まさかとは思うけど、読んでないのに知ったかしてね？

>>30
と言うよりルフィはビビがあまりに国を守りたい気持ちが
強すぎちゃってちょっと落ち着けの意味で言ったんじゃない
かな。

アラバスタの話は
ビビが「反乱軍も助けたいし、国軍も助けたい、国民も助けたい。そのためなら命を投げ出しても構わない」
って感じだったから
ルフィ的に「仲間の守りたいもののためなら俺たちは喜んで命を捨てれるのに、なんでお前は自分の命だけで全部救おうとするんだ」
って流れだったような気がするんだが？

まあ、人は簡単に死ぬって言っといてペル生きてたのは本当に残念だったけど
なんとか水飲んで死んだ人たちかわいそす

ルフィの言動がすべて良い結果に繋がるようになってるけど、すべては尾田が考えた漫画だからな
実際にルフィのような人間は、漫画じゃ慕われても、現実の群れや社会では生きていけない

自分勝手・無教養・空気読めない・不潔・下品・大喰らい・努力嫌い・暴力常習の自称海賊船長だからな

インペルの件さえ無ければ…

>>36
インペルはダメで戦争に参加するのはいいのかよ

なんかルフィの熱い言動見てると作者がこの台詞言わせたいがためにこの展開にしてるんだろうな〜っというか

ルフィってこの台詞言うか？みたいなしっくりこない感じ。ただ感動はしろっていう。

ルフィはでけえ男だみたいな空気だけど読んでて一度もそんな風に感じたことない違和感。

ルフィがアホじゃなかったら、エースは死ぬことはなかった。

長期になる程に綻びが酷くなるよな

>>37
あれはルフィの独断で行ったことだから
しかも結果は犯罪者を野に放っただけという

でもぶっちゃけ２年後になってからなんかルフィのキャラ変わったよね。
無理に馬鹿キャラにさせようとしてる感じがする

>>39
エースが死んだのはルフィが止めたのも聞かずに
アカ犬の挑発に乗ったから
そんでルフィがアカ犬に狙われてエースが庇ってタヒっただけ
エースが挑発に乗らないでルフィと逃げてたら死ななかった

逆にルフィが真面目で計算高くて計画性があったら
ワンピースはおもしろくないよな

ゴム猿は独り暮らし不可能だな。食費がかかり過ぎる。

ルフィは２巻あたりから既にアホだったけど？

初期の頃のアホさと二年後のアホさは何か種類が違う気がするわ


二年後とかただの池沼や…

>>44
沈黙の艦隊が面白かったからそれはない

世間知らず、無邪気、無神経
から、ただの基地外になっちゃったよな‥

実際問題、あんなアホな船長についていく奴はいないだろう。
もし自分ならついていくってやつがいたらその理由を教えてくれ

悟空みたいなキャラを目指してるのかもしれんが
悟空はあそこまでバカじゃない

>>1>>38>>51
ワンピースという物語全体に漂う胡散臭さ、その中でもとりわけ、
主人公の、主人公たりえない人間性を浮き彫りにして検証してみようというスレか。
主人公の仲間が、主人公一味に加わることの必然性、一味に居続けることの蓋然性も鑑みるべきかな…

悟空はレッドリボンと敵対した時からずっと世界を守る最前線に立つ。一番わかりやすい。
ナルトは与えられた任務の中で忍びという職種の行く末を思い悩み行動する。全体のことを考える優しい少年。
一護はその名の通り、自分の周囲の大切な人々を守る為に行動する。責任感の増大とともに成長する。
ゴンは自分の興味あることにのみ一途。自分にも仲間にも敵にも等しく命懸けのゲームを強いる。
子供らしく、自ら進んで世界の情勢に関わるほどの責任感は持ち合わせておらず、大人の許可のもと行動する。

…ルフィは？

海賊王に俺はなる!！


この自信はどこから来るのか？

白ひげ、赤髪でさえ口にしない海賊王という名前。
鼻たれてた頃は夢で片づけれるが、成人になっても毎日吠えている。

このことからルフィは勘違い野郎、ただの世間知らず。
エースが死んで初めて自分が弱いと気づく。
アニメだから海賊王になるんだろうけどな。

何言ってんだ

>>55
要するに、
お前とルフィは同じって事ｗ
良かったねｗうれしい？ｗ

>>50
窮地を助けてくれた恩人だからな
基本的にルフィいなかったら今頃どうなってたか…って面々ばかりなので
そりゃ恩に報いるためについていってるんだろ

映画のチョッパー編観たけど最後のルフィに違和感だなー
サンジ勧誘のときはもう少し聞き分けいい感じだったのに
一体どこから変わっていったのか

>>56
いや「アニメだから海賊王になる」の意味がわからんのだと思うよ
てかその返しも意味わからん

>>59
アニメつーか漫画だからどうせ海賊王になるんだろ？
ってことだろう

人望ゼロのキチガイが主人公のマンガって珍しいよなー

だってどんな非常識な行動とっても周りや敵が帳尻合わせてYLSになるだけじゃん。

>>59
君にわかるように説明するとだね、

大組長に俺はなる!！とか毎日吠えてて、
犯罪犯しまくって警察に暴行しながら囚人を逃がし、
懸賞金またあがったｗって喜んでる漫画

正しく君みたいだねって言ってるの。
これでもまだわからないよね？ｗ

>>56
ごめんマジで何言ってんだ？

ルフィってガチで腕っぷし上げるだけだもんな
今週のザマはなんだい

>>57
それって悲しい関係だな‥

結局2年の修行って意味あったの？

>>67
なければ対新魚人海賊団で全滅

>>63
ｲﾀﾀﾀ

２年修業して覇気を会得したろ。
他の仲間もパワーアップしてるし。

2年経っても精神的に成長が見られないような
むしろ2年後とかやる意味あったのか？

>>63
>>63
>>63

仲間がいﾞるﾞよﾞ(大号泣)とかやっときながら、誰が見ても偽物だとわかる奴等を本物と信じて疑わない
ここ見た瞬間からもう読む気失せた

ザコにしか勝てない弱い仲間達、修業も何の意味なくなってる。
ルフィのキャラや現在の設定を、もっと大人にさせないといつまでも同じ展開の繰り返しでどんどんつまらなくなってくる。
だいたい空島から氷から･何回負けて死んでるんだ？
敵は死ぬ･自分達は結局死なない･･
厨二病の為のマンガになりつつあるな。

スレタイ

>>63 がアホ過ぎる件について

に変わりそうだな

ほんと修行って意味なかったよな
強くなった成果を描写する前に敗北の描写が先に来るとかアホすぎて言葉も無い

ルフィに新世界初登場時のローのような陰が欲しかった

Dとは、だんご大家族の略です！
つまり、仲間とは、家族なのです。
　ｂｙ　岡崎　渚

ワンピースにおける海賊って何？
ルフィは海賊だけどお金はどうやって手に入れてるの？

>>79
一応は犯罪者
最近は冒険者みたいな意味合いが強い気がするけど

麦わら海賊団の資金軍はちょいちょい調達してるお宝だろな
あとは行く先々でお礼金とかもらってんじゃない？

関わらないほうがいい漫画

ソゲキングをウソップだと気付かなかったり
ちょっと意見が食い違ったら船を下りろって言ってボコったり
ルフィはわりとガチでウソップのことは嫌いだと思う

>>64 >>69 >>72 >>75
真っ赤じゃないかｗ
涙ふけよｗ

正直ナランチャよりアホな主人公ってのはちょっと
船長で皆の命を預かる立場だから少しくらい成長してほしい

ナランチャは確かにアホだがいいアホだろ。
仲間のために迷わず命かけられるし。同盟とか重要な事を勝手に決めて「お前らがいるだろ」って頼りきりなアホと一緒にするなよ

白ヒゲとタメ口も作者は
｢ルフィは誰が相手でも萎縮しない大物｣
って描きたかったんだろうけど、
どう見ても単に無知だから恐れないだけにしか見えん。

赤ん坊が毒蛇や野性動物を恐れないみたいな。

いやそれも間違ってないだろ
作者の中でもルフィはアホな子どもだし

>>86｢ルフィは誰が相手でも萎縮しない大物｣
うむ
敬語を使わない世間知らずな若者かな。

>>87作者の中でもルフィはアホな子どもだし
19歳の大きな子供。

＞敬語を使わない世間知らずな若者

プッ
お前等みてぇwww

いくら子供だって自分より偉いと思ってる人（親とか先生とか）には萎縮するけどな
子供というか赤ちゃん

陸路の冒険ならまだ許せる範囲だが
一応海洋冒険で、船長の役割も果たしてないのに船長なのが納得できない
こんな頭悪い船長を尊重できるわけがない

年齢設定間違えたなこの漫画
１０歳にしとけば納得できた

アホっていうか池沼っぽいんだもんルヒィ

上にあった、ルフィがビビに言った「人は死ぬ」の件だが、
エースが死んで2年たった今ならビビに対してもっと違う言葉が出てたと思う。
ビビの気持ちもわからずに軽々しく発言した感がかなりある。
ルフィはただの世間知らず。

>>68>>70
>>67は、たぶん強くなったからどうなの？って言いたいんだと思う。
修行しなくても、いきなり覇気使えるよになったり、新魚人海賊団に勝つだろうしね。
結局どうにでもなるだろって事。

>>71結論、ない
ナミの胸だけは成長した。

ある程度以上強い奴には負けてたしなぁ

>>93
なんであんな池沼顔にしたんだろうな

真島ヒロ先生「あくまで偶然です」

>>94
どうかなー
いや言いたい事はわかるけど、逆にエースが死んでからの方が言ってしっくり来る感もあるんだよな
単に「人は死ぬ」って言葉自体にしても、実体験が伴う分説得力あるし
そもそもあれは「何でも自分だけで背負い込み過ぎだから俺達にも手伝わせろ」っていうのが内の意味だから

というか、元々あの時点でもサボが死んでるしな

>>99
サボとエースでは痛感度が全く違う。
サボは幼少の頃で付き合いも短い。
死んだと聞いた話だし、生きてるかもしれない、
いやきっと生きている。という期待がある。

>>100
兄弟だし付き合いの長さは関係ないようなもんでしょ
読者はともかくルフィにとっては完全に死んだ扱いだし
まぁ必死に助けようとした結果目の前で召されたエースとはそりゃいくらか違うだろうけど

まー、サボは生きてんだろうけど
尾田がそんなもんドヤ顔で出しきてもなんの感慨もねーなーｗ
チョンピのキャラってホント共感の持てないどーでもいい糞キャラばっかし

海賊王ってなんなの？って感じだけど、
毎日、暴飲暴食して対策やプランもなければ、何のポリシーもなく、
行き当たりばったりのアホで脳天気な船長と、
その姿を見て、おおこいつはすげぇ船長だこいつは海賊王になるわ！
って本気で思ってる仲間たち見てると、

リアルでワンピース全巻持ってる奴って…

書き込みの量は凄いけど、ゴチャゴチャしすぎだよね。
まぁ、数字出してるから勝ちだけど。

なんか尾田が好き勝手に描き始めてからおかしくなってる気がする
もうちょっと編集がブレーキとかしてあげればなあとも思うが、売れてるし何も言えないか

いや、ルフィは考えれば考えるほど完璧なキャラだと思うぞ
キャラクターって余白が大事だから、理想を具現化したような美形にしたりカッコイイ能力つけたりしたら実は駄目
その点ルフィは見た目は平凡、能力はまさかのゴム
雷とか炎とかのが一見カッコイイが、深く考えると雷や炎は能力そのものを敵に当てるということだけが目的だから伸び白が無い
あと名前からして猿っぽいイメージと飛び回って素手で戦うっていう戦闘スタイルが合ってる

ルフィって顔怖いよね
夜道で会ったら悲鳴をあげるレベル

>>106
でもギアとかゴム専用のパワーアップの癖に強すぎる

>>106
ワンピで言っても雷も炎も移動の動力源にもなってるんだが…
余白も何もルフィは既に落書きだらけのノートに白紙のページを継ぎ足してるだけだろ。
唐突に身につけたギアに覇気。仲間を頼りにするってよりアテにしてる言動。
ストーリー本筋が何時までたっても進まないから能力だの新技だのを訳も無く追加するしかなくなってる。

あげ奉ろう

２年たって強くなったとかぬかす、ルフィなみのアホいんのなｗ
麦わら一味だけが２年たって強くなったと勘違いしてねぇか？
まぁこの漫画がおもろいと言うやつは作者の思うツボ。
その点ドラゴンボールは、時の部屋とか超神水とか無理やりだけど知恵は絞ってたよな。

＞＞２年後とかやる意味あるの？
ないです（キリ

>>111
腕っぷしは、強くはなってるだろ。


思慮がないとか短所が全く改善されてないだけで。

>>112
２年たって強くなりました（キリ

池沼じゃんｗ
主人公だけが強くなるとかゲームのやりすぎ。

そんなこと誰もが思ってるだろ

>>113
短所がそのままなら、
総合的に強くなった訳じゃないって
言いたかったんだが。

お前、頭はルフィ並だなｗ

やれやれ、ルフィがアホの代名詞になっちまったか

9bHsEH5U0＝B5dirPPN0＝U4lTypaS0
か？

野田のような豚でも国を盗れるってことを予見したような主人公だな

悟空と違って１９歳でもバカアホ間抜けだからな
悟空はまだ世間を知らない子供だからって設定だからあのキャラだったけど

ワンピ批判はドラゴンボール（笑）信者かｗ

ドラゴンボール観て喜んでる馬鹿が他の漫画批判とは笑える
ストーリーもなにもかも全体が分かやすいから馬鹿にはうってつけだもんな
たかが少年漫画を必死で批判してる知能の奴らにはぴったりか

お前も必死で笑えるよ

じゃあ皆で笑おうぜ！

この漫画の登場人物はアホだらけかと。

泣き虫ばっかだし。幼稚な漫画って印象しかない。

対象年齢５歳〜の少年漫画

青年は青年誌を読もうぜ

「お前ルフィだな」
この言葉は俺にとって最大の侮辱と言えるだろう

いじめっこリーダー

東の海くらいまでは大物感があったけど
最近はただの池沼にしか見えないのは何でだ

>>121少年漫画がわかりやすくてなんか悪いのか？むしろわかりやすいから漫画だろう。
小難しいのがみたいならそう言った大人向け？作品見てろよ。

>>121
１５年も島めぐりを続けているワンピさんにはかないませんよ

3年も修行したけどイタチの幻術にハメられてメソメソ泣きだしたナルト様をナメんなよ

>>124
ドラゴンゴール（笑）にはなにも言われたくないだろ

おーおー好き勝手いいなさる

>>121
ワンピースとドラゴンボールのどちらかなら、間違いなくドラゴンボールだねｗ
ワンピース信者とか池沼ｗ
ただナミの幼少期だけは確かに感動した。
ただそれだけ。
そこがウケたから今度は新魚人海賊団とか、ぷっｗ
俺はジョジョ派だけどｗ

思えばアホと犯罪者しかいない漫画ではある

なかま、なかま　おれた〜ち　なか〜ま　だろ〜　うきゃきゃきゃきゃ

この漫画の信者と思しき馬鹿が他の漫画を「ご都合主義」とか言って貶しているのを見ると笑える
悪いが一番ご都合主義の酷い漫画だと思うぜｗ

>>137
超同意。でも信者は伏線が複雑に張ってある深いストーリー()とか言っちゃうんだよねwww
しかも具体的には答えられない。

ハンコックの裸みてなんのリアクションもなかったのは不自然すぎた
あれなにが狙いだったんだ？

欲望なんかに流されない，勇気と信念の無邪気キャラを狙ったんじゃね？
それ以前にナミの裸で鼻血出してるから説得力皆無だが

ＳＢＳで必死で言訳してたよな

ルフィは性欲がありません（ｷﾘｯ

あそこで鼻血ブーされてもめんどくさいだけじゃん
ていうか、主人公がああいうキャラなのは悟空からの系譜だろ

国民的大人気(笑)になってしまったから親子のファンとかを気にしてんじゃね？
商品として描いてるから都合でキャラや展開がおかしくなる

そういえばルフィってなんであんなキャラなんだっけ？

作者の都合です

なんか一人ルフィ信者が、真っ赤になってレスしてるなｗ

尾田が鼻血出したのはノリとか意味不明な言い訳してたな

二年前のハンコックの真剣な話は最後まで聞けたけど、ジンベエの真面目な話は30秒程度で寝てしまった19歳
しかもデッケンからしらほしを守ると宣言した状態での爆睡
アホというより作者の御都合感がひどい

>>143
商品として描かない漫画ってなんすか？

実社会にいたら超迷惑な存在。こんな話も聞かない雑な奴がトップに立ったら真面目な人間にしわ寄せがくる。

>>150
実社会にいるよ
海賊王に俺はなる！
まるで亀○３兄弟。

しかもなんかあったら「お前らがいるだろ」って押し付けにも思えるセリフが出ちゃうしなwww
他人の話は聞かない、自分勝手な行動が多い。重要な事を相談せずに決め、後は仲間(部下)任せ。
こんな奴がトップの組織なんて絶対入りたくないわ。

>>151
むしろ仲間(ぬいぐるみ)をバカにされて怒って敵を撲殺した田中っちのが正確だろうwww

仲間に手ェだしてねぇだろうなー！！

>>150
なんで漫画のキャラを実社会にもってくるのか
現実と創作の区別はつけろよ

あまりにも現実的に無理がある存在は創作物としてレベルが低い
ファンタジーの世界観どうこうではなくキャラ同士の人間関係を問題にしてるんだし

漫画のリアルってのは感情のリアルのことだよ
このキャラがここで怒る、ここで泣く、ここで笑う。
それに納得できるか？　そこには現実世界とのリンクがあるんだよ。

そして俺はワンピースのそれにまったく納得できない（笑）

ジンベエの過去話中、寝てたよな
あれ絶対おきてたよ
ルフィ(やべ すげぇ重い話はじまった 寝たふり寝たふり)

>>126

確かにルフィって言われたら不愉快に思える・・。馬鹿にされた感じ

ジャンプの主人公で、現実にいるとアレじゃない奴の方が少なくないか？
悟空がまずあんなんだし

いくら漫画でもルフィの不愉快さは群抜いてると思うぞ
低脳で不真面目で無責任で人の言うこと聞きゃしねえ
特に二年後になってからひどすぎるだろ

ルフィも海賊で
てっぺん狙うならもう少し世間を知ろうと努力すべきだね
新聞とか見て情報収集とかね。ルフィ目線で物語が進行してるから読者にも情報が入らない感じ
いつもジンベイやニョン婆、シャクヤクを通じて世界情報を得てる感じ

おれは海賊王になる!!か・・面白い19歳だ

>>160
まあ計8年も死んであの世で暮らしてたらちょっとはおかしくなるだろ…
生き返る方法も結構あるしね

悟空は天界とか界王星とかヤードラック星とか精神と時の部屋とかあの世とか
地上にあまり居ないような気がする

ゴムゴムの実は食ったが知恵の実は食い損ねた男なんだろ

悟空は青年になるまでに山奥→カメハウス→神様の神殿、とまぁぶっちゃけ他人とほぼ触れあわずに来た。
特に同年代はクリリンのみ(一応チチもか？)
これじゃアレな感じになるのも仕方無い。
ルフィも似たような感じかも知れないが少なくともエースとサボって兄貴分がいたのにアレなのはヒドイ。

悟空の天然はお茶目で憎めないになるけど
ルフィの場合はKY考え無しでイラッってなる

仲間関連の発言が薄っぺらいし狙ってる様だからかね

実社会がってやついたけど、実社会だったら仲間＝部下に優しいならいいじゃん。
実際上に行く奴は気にせず、下のやつに暴言吐きまくれるか、どんどん圧力かけられる奴が上へ行く。

クルーは大変だよな
あんなやつの御守りしなくちゃいけないし

ルフィ）おい！お前を気に入った！お前は今日から俺の仲間だ！
　　俺）え？僕ですか？いえ、海賊には興味ないので。
ルフィ）だめだ！もう決めたんだ。俺の仲間になれ！
　　俺）…え？あ、実は海軍に入れと父からきつく言われていて。
ルフィ）うるさいー！お前を仲間にすると決めたんだー！
　　俺）あの、えと…も、もし海賊になるとしても赤髪のシャンクスさんの船に乗りたいです。
ルフィ）うるさいーーーーーー!!今日からお前は！俺のーなーかーまーだーーーーーーーーーーー！！！！！
　　俺）…いや、え？（汗

ドラゴンボールと比べても戦闘描写がつまらんよな

vsベジータみたいなの絶対書けないだろな
ルフィの話出てるがワンピースはルフィ1人のが面白いときあると思うな
仲間増えてからつまらなさが増したし初期とエース奪還はまぁまぁだった
仲間って糞つまらんギャグ要員にしかなってないのよね

甘やかす仲間がいるからルフィの池沼度や無責任さが増大する
一味を心配するジンベエへのあの態度はないわ

頼りないから余計ムカついて見えるんだろう
その点悟空の最強じゃないのに何とかしてくれる感は異常

唯一、ルフィに対してまともな方だったゾロまで
土下座色になってしまったし
なんでルフィの為にそこまでするのかって説得力が皆無なんだよ
仲間の為に命賭けてますっていうなら全員賭けてるわけだしさ
勝負がほぼタイマンだから危ういところを救ってもらった展開というのも
ほとんどない
せめて馬鹿じゃなければいいんだが船中で一番馬鹿だし
存在意義ってなんだ

>>174
存在意義？作者の理想の投影と信者の「何をしても許され万事上手く行く」と言う都合のいい考えの体現者。

はっきり言ってルフィって殴るけるが得意なだけで船長としての知識とかゼロだよな
ゴンみたいに野生で身に着けた知恵がいかされたりしてねーし

>>170
妄想乙です

タフすぎるんだよな主人公一味が
ボロボロになっても絶望感が無い

タフじゃない
運がいいんだ

おｋ

だがチョンピヲタの9割は一年中マジでこの格好で通すからなぁｗ
ほんとキチガイとしか言いようが無い

http://taf5686.up.269g.net/image/E383AFE383B3E38394E383BCE382B9E794B7E5AD90-thumbnail2.jpg

ルフィは情報に対してはクルー任せにしてるからなあ
ナビゲーター役や情報収集役はたぶんジンベエがやるんじゃない？
いままではナミがその役目だったけど
ジンベエが入ってくるとしたら
麦わら一味の行く末が心配で、いたたまれず加入するんでは？

ジンベエは入っても傘下だろ

完全仲間にするなら一味の扉絵で誰かと絡ませて描いたはず
あれ先週で終わったんだよな？

次の回で、判断に困るジンベエ単独扉絵で釣る予感

捕まってケラケラ笑っている19歳がすげー不快

ウェルゴさん仲間になればいいな。

>>178
ウソップが頭をバットでフルスイングされて頭蓋骨粉々になってたけど生きてるもんな。
あれ現実だったら即死だよね？

もともとそういうのは何でもありの漫画だからな…
白ひげの｢オイオイ、眩しいじゃねェか…｣には笑った

普段あまりにもキャラが頑丈なせいで、実際に死ぬキャラの死因が普通だと無様に感じる
モブに「何という生命力」とか言わせても説得力ゼロだった

階段とか？ｗ

いくら死なせたくないが強い技は出したいといっても限度がある
なんでもごり押しだから頭使わなくても「どーん」で勝っちゃうし

たまに計画らしきものを立てても「それ見聞されたら一発アウトだろ」って
矛盾した設定も多すぎる

作者より頭の悪いキャラや展開は作れるが、逆は無理だという説は真実だろうな

>>185
尾田のことだからその可能性はあるか

>>162
まあ、１９歳といえば、騎士道物語に憧れて聖杯的な物を探しに
来たお坊ちゃんとかも他作品にいたから、そこまで外れてはいないかと
（まあその人本編中に、ここは貧乏人が一縷の望みのために
命張るところだ、何考えてるんだお前扱いされて成長するが）

悟空も結構なクズなのに人気なのは何故だろう？
セル対悟飯のとこなんてファンでさえ認めるクズっぷりなのに

>>181
なわけねーだろ

悟空の場合セル対悟飯のときも父親としてはどうかと思うけど地球救うためって目的があるのに対して
ルヒーの場合は特に考えなしにただギャグのためだけにアホしてるだけだからな

悟空だって地球にとっての最善より自分が戦いたいからとかを優先するからな

まあ悟空の場合それも魅力になっちゃうからな
まあ100年後も一番強い主人公はとかのアンケートで1位になっちゃいそうな悟空と比べちゃ可哀想だ

作者がわかって描いているかの差は大きいんじゃないか
悟空は非道ではないが情は薄いし生活能力もないんだが
その部分を短所として見ているキャラもいるし、時には批判もしている

どこかの船長は批判されて当然のことまで許されて持ち上げられてる
作者のモラルの差だろ

いやルフィも批判されまくってるだろ

2chではDBがファンの声がでかくて叩かれにくいから、変な部分もお茶目だの魅力だのプラスの言葉に変換されてしまうだけ

>>182
ジンベエの情報も所詮シャボンディのマクロに気付かないレベルだからな
あれは尾田がアーロンみたいに言い訳させられないから、描写を放棄した結果ジンベエがクズになってしまった

>>198
そりゃ一番強い主人公は悟空だろ
何で土俵がキャラの強さ比較なのか
非バトル漫画ディスってんの？

悟空は肉体労働なら働けば万人力だからな。
建設会社とか起こせばいいのに。（資材運び、解体限定）
まぁ、それ言ったらゼット戦死全員だけど。

>>194
過ちを糾弾されてそれに気付き考えを改めてるから
それでいて誰もが諦める中、息子の底力を信じていたのは悟空だけで悟飯がそれに応えるという胸熱展開

ガープも孫を信じてるからあんな訓練ばかりさせたんだろうな

>>204
そう考えるとそうだよな。
まぁ悟空は地球育ちとはいえ単純だし（それこそ初期はルフィ）、純粋なサイヤ人だからしょうがない。

一番ひどい「どうせみんな生き返る」発言も、要はシンプルにしか考えてないからかも＝ちょっと考えが足りない。

でも悟空が人気なのは、思考回路は結構複雑でルフィとかと違い複雑な話もできるし、仲間仲間言わないし、ブレない所、面倒臭くない所かな。

まず「みんな生き返る」発言が一番ひどいと言われてるのがあんまり納得できん
ドライだとは思うけど、それこそ地球救うためという目的がある

突っ込むならそれより地球救う為でもなく自分の我儘を優先させた事の方だろ
よくルフィがインペルダウンで囚人開放させたから最悪だーって言われるけど
あれは兄救うためと言う目的があるし敵役（ノット悪役）から正論お叱りを受けたし
解放した囚人は全員バギーかイワが引き取ったから今のとこ実害なしじゃん
それなら自分が戦いたいからってベジータを見逃したり
まだ動き出してないからってゲロをさっさと殺さなかったりして
結果的に地球人の死者がうん百人単位で出た事の方が突っ込み所だろと思う

ルフィがいなければ黒ひげはマゼランの毒で死んでた
黒ひげがいなければレベル６の脱走（黒ひげについていかなかった連中）自体なかった

んなことまで責任あるかよ
ルフィの意図全く関係ないじゃん

ワンピ信者がホザけばホザくほど2ちゃんが盛り上がるｗ
ワンピ信者はそんな事も分からんのだろうなｗ
真っ赤にしてDB叩きですか？ｗ
まるであなたルフィですねｗ
ワンピのが100倍糞ですよねｗ

とりあえず最も許せん愚行は『修行2年』だな。
大事なお仲間が散り散りになったのに2年間も空けるの？
ってか仲間割れしたくらい大事になさってた船を2年間も放置？それどころか完全に他人任せかよ。
アホというよりいかに薄っぺらい偽善な奴らかよくわかったし腹立ったわ。

>>206
悟空は仲間に対する友情もあるが悟飯との絡みで見せる親子愛、家族愛もなかなかいいかなと思う
嫁のチチが絡むとドタバタするけど楽しめた

どんな畜生キャラでも素面で仲間に「死ね」と吐き捨てたルヒーさんに勝る者などいない

>>213
そんなことあったっけ?

>>207
まだ動き出してないからってゲロをさっさと殺さなかったりして

当たり前だろ。あの時点じゃただの無関係な人だ。さっさと頃すとかゾッとしたわｗ

>>207
「みんな生き返る」がひどいと言われるのは
昔は仲間の死に涙して本当に怒ってたからだと思う
悟空そんなヤツじゃなかったじゃん！と言う失望があったんだよね

ルフィは最初から結構わがままでてめーの事しか考えてない
その辺一貫はしてるんだよね

ルヒーがアホ過ぎて死ねる。
だが、そのルヒーの行動が、結局吉になっていく作者には反吐がでる。

悟空は保護者がいないと歯止めがかからなくなる子なんですよ

亀仙人が武術を教えつつ社会性を叩きこんでみたり
ブルマやヤムチャが持ち前の明るさでかつてのライバルたちと和解したり
周囲がフォローしてあげたおかげで社会に溶け込んでいった子なんです

バトル路線が長期化するに従って、悟空はクリリン以外の理解者たちと
住む世界が遠くなっていったから、そこが人格形成に影響を与えて
情緒がない発言につながっていったんだろうね

>>213
あったよウイスキーピークでゾロに向かって言っていた
仲間連呼している癖にああいった発言するのはマイナスだったな

どっかの酒場で喧嘩するなって言ってたのが不快だったな
カッコいいと思ってんだろうけど思いつきで漫画描いてるよな

DBは作中で数十年経過してるわけだし地球規模、宇宙規模の危機を何度もくぐり抜けてる
んだから目的のためにドライな思考になるのはむしろ当然だと思うな
何度も危機に遭いながら全く学習せず考えなしの行動を繰り返してピンチになって、
「ルフィだからしょうがない」って方がよほどおかしいだろ

>>217
ヤバイよね

>>219
あの場面
普通なら状況を把握する為にゾロに事情を聞いて話し合ってみることが常識だと思うけどね
自分の目でみて感情的にカッとなったら止められないんだろうね・・

DQN「偏差値が低く、常識がない」なのかな

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　　　　　　　 　　　　　ヽ4ヽ　///　　 〈　 　 　‐l‐ヾ / /:::丶　　　　　
　　　　　　　 　　　　　　`ヾ'、 ゛゛￣￣￣ ￣´゛フ t.ィ、l￣｀`
　　　　　　 　　　　　　　　　 ` 、` 、 ￣￣￣" ',.イヾ 　　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　`t 、　--- ,.ィ"　　　　　　 ５ム５ムのボイーン！！！！！４億べりーだぞ！ゴムゴムのパイズリ！！！
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´　　　i 　｀ ~~ ´ i 　`'‐　 ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ　　　　 　 `' -､ モンキー・Ｄ(Ｄカップ)・ルフィ
　 　 　 　　　 ,'　　　　　　　ヽ　　　　　　 Ｙ　 　　　,__..　　　　 ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　 　 　　　　　ヽ ' ~　　　　　　　}
　 　 　 　　　l　　　　､　　　　　（　　 __　.　ヽ,, ,）　　　　 　　 　i
　　　　　　　 ﾞ、　　　 ヽ; 　 　　丶1　　　 八.　 ! 　 　　 / 　　/
　　　　　　　　ﾞ,　　　　 Y　　　　　ζ, 　　 八.　 j　　　'.　　 /
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　 　 　 　　　　　',. 　　{.　　.:.. 　 　 　 　:|　　　　 　　 .:.　　 i　
　　　　　　 ,､-‐"',.　 　';.　 :(r):　　　　 　|　 　　　 　:(r):　　 !
　　　　,､ '´　　　 ',　　　'､　.`'''　　　 　 　;:: 　　　 　｀'''´　 ﾉ
　　　,ｲ　　　　　　.i　　　 ` ､　　　　　　,ノ'＼..　 　　　,､ ﾞ
　　/:::ﾞ,　　　　　　 i　　　　 `i'‐---‐''"　　　,:ｱﾂ''''~
　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　|ﾉ　(　　　i　 　 i| .ｲ /: /

ワンピースは絵柄からするとハイファンタジーっぽくて
ルフィが天真爛漫"ぽい第一印象"でチョッパーみたいなマスコットがいるから
ドラゴンボールの系譜に見えるし比較対象もドラゴンボールになることが多いけど

読んでる感覚としては昔のヤンキー漫画に近いわ
乱立する海賊団を中学を牛耳るボス同士の抗争に置き換えるとしっくりくる
ダチ公をいじめたやつは俺がシめてやんよという思考回路がまさしくそう

ナルトやブリーチの方がよっぽどドラゴンボールに近いわ

性欲がないのが気持ち悪い
パンパンしてた悟空でさえ2人子供作るくらいはあるのに

ルフィに比べたら性欲あるサンジがまとも

19歳なのに池沼が更に進行するってマジでどういうつもりなんだろう
尾田は天真爛漫を履き違えすぎだろ
エースが死んで人間的に成長する最大のチャンスだったのにな

>>226
アソコがゴムゴムになってしまったんだよ、言わせんな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

悟空の「皆生き返る」は仕方無いんじゃないの？あのままだと地球滅亡で結局皆死ぬし。
それならまだ可能性にかけて皆一度死んでくれ、ってそんなにヒドイかな？小を殺して大を生かす、的な話だと思うが。

ヒトデぶった切って殺しても再生するから良いじゃん的な

そこだけ誇張して話の前後を無視してる風潮がやたら強いけど
DB探しに要るレーダーが危うくなった時は滞在時間を削って体を張って時間を稼ぎ
且つ兵を餌に殺戮を控えるよう言い聞かせてるからな

というか悟空と比較しちゃ可哀想だろ。

>>226
悟空もどうやって子供作ったか謎だろ
性欲は二人とも同レベルだよ

悟空は孫までいるし幸せな人生だったな。
ルフィは一生童貞で最後は野垂れ死にか。

>>234悟空にはチチと牛魔王がいるじゃないか。

ルフィ達はマジで性欲あるかわからんレベル。
アラバスタで風呂覗いたくせにハンコックには無反応とか、同じ船に長い間美人でスタイル抜群(の設定)の女２人いて誰も何もしないとか。
少年漫画だし襲えとは言わないが、着替え覗いたり覗こうとするのをチョッパーが止めたりとか、サンジが「俺はこそこそ覗かん！堂々と見る！」とかでちょっとしたドタバタ日常回があってもいいとは思う。
今は新しい島→バトル→宴会の繰り返しじゃん

>>236
そのチチとどうやって子供作ったわからんって話だよ
ドタバタ日常は合間の航海で毎回やってるじゃん
それで1話丸々消費とかしたら叩かれるだろうけど

こういうキャラを好く女は良い歳こいてウブいから
そういうカナヅルに気を使ってんでしょとマジレス。

>>237チチをつくった牛魔王が居るんだから、どっちかが教えてもらえばいいだろう。むしろ牛魔王は積極的にチチに教育しそうな気がする。

ルフィってサイコパスみたいなんだよ
何考えているかわからなくて不気味

>>238
いややり方じゃなくて悟空の性欲の話だって

ちんこふるーり

悟空に性欲がないなんて描写ねーしなあ、悟空が大人になってからお色気シーン自体
ほとんどないし。ガキの頃は皆無でも成長にしたがい子供作れる程度には発達
したんだろうよ。

>>237
悟空もエロい事は理解出来てると思う
訳はエロに詳しい師匠亀仙人もいるし
界王神のご先祖のエロ爺が登場したときも相手がエロだと分かると頼み事をするのにエロい条件を出したりしてた。
それほど無知ではなそさそうな気もする。

ルヒー「寝てたらなんか白い液が出たぞー(^q^)あははー」

>>245
絵文字からして口から出たの?ヨダレかな
肉食う夢でも見てたのかな　　笑

童貞が多すぎてふいた
船の中でやりまくってるに決まってんだろ
女海賊は自分の身を守るため超絶テクを身につけてないとおかしいしな
ルフィのような突出するような人間は性欲も凄いよ
歴史が証明してる
ゴクウは子供の頃頭打って性格変わったみたいだし性欲が弱くなる変化はあったかもしれないがな

描写見る限りルヒーは発育障害とか脳欠陥とかに属する
それは問題ないんだが作者の力量不足で魅力が引き出せてない
結果読者の大半がルヒーはただの池沼じゃん…ってなる

性欲って食欲と並ぶ三大欲求のひとつだし、成人近い男主人公にこれが皆無だと
人間的にリアリティがなさ過ぎて魅力を感じられないんだよな。天真爛漫もいいけど
限度ってもんがある

どうせみんな生き返る発言は昔の人情あふれる悟空からのギャップがあるから、みんなひでぇーよとおもったんだろ。
というか、作者が無理やり書いてたから、最期の方は何もかも合理化、何もかもドラゴンボール使いまくりだったからね。
そりゃ人情とかどっかいっちゃうな。
まぁでもみんな昔の悟空好きだし、長期間かけて悟空の成長見てるから、色々いいたくなるんだろ。

2年経ってどんな精神的成長が見られるのかと思ったら相変わらずの池沼だもんな

麦わら一味は男女寝る場所は別々ぽいし、一味の男から身を守るってほど女に対して乱暴者もいそうにないし
ルフィなんてほんとに性欲すごけりゃハンコックの裸みたときに襲う気がするんだけどな
妄想にしか思えん。なみに童貞じゃないので^^

裏でやってるんだよ。
漫画に描かれてるのは表向きの部分だけだからな。
宴会が終わった後の事は描かれてない。
ちなみに丸井とかの男女の店員は相手変えてやりまくりだぞ。元販売員より。

表向きで描かれてない。裏でやってる?
脳内でね・・そういうのを妄想って言うの。

まあいいや、裏でやってるんだね、ハイハイ^^

うん。海賊なんてそうやって自由に生きたいやつらの集まりだからし日々殺し合いしてたらムラムラ収まらんわ。
そういう描写がないのは単に少年漫画だから。

>>254
「妄想」って言ってしまえばそれまでだけど、
具体的に描かれていない部分を読者に想像させる、または想像して楽しむのはワンピに限らず漫画、小説、映画、すべてにおいて大事な要素だぞ？

その辺は、演出というより芸術的な要素になる

そりゃ個人の解釈だろ
こういう公の場では一般的な解釈が正解なんだよ。
個人で裏でやりまくってると思っても勝手だか
特に描写もなく少年誌で裏でやってる設定なんてありえない。
例え作者がそう思ってようが少年誌でそれが公式設定になることはない。

>>256
想像つかないもんですみません
サザエさんやちびまる子ちゃんなみに
ワンピのエロに関しては一味に仲間(家族)感がありすぎて想像しにくいです

想像できる人はそれはそれで良いんじゃないですか?

258だけど
付け足しとして仲間感だけじゃなくルフィに関しては物語の上で女に対して反応ないので
想像しにくいです。原作者は恋愛は描かないと言われてますが子供時代とかに少しでも同じ年の女の子とかに興味あるそぶりを見せてたら
またルフィに対しては違う見方が出来たのかもしれません。

個人的にはラブコメじゃない漫画に、いちいち男女フラグ求める女読者がうざい
着替え覗くとか下らんキャラ萌えドタバタエピソードは同人でやってろって感じ
ワンピの作者は最初から恋愛描くつもりがないって言ってるし、
カプ厨のことは腐女子同様うざがってるから最後まで描かないと思う

子供の読者は童貞で女興味なしキャラでも気にしない
他に夢中なことがいくらでもあるか

同意です

多分軽いダウン症なんだろ、きっと

船長と名乗ってる割にやってることがただの鉄砲玉でな
仲間との関係で司令塔の位置にいるイメージないなー

そもそも海賊してないし
っていうか海賊がカナズチって設定なんなんだよ

2年後のルフィって言動が余計にガキっぽくなって調子にのりすぎて不快だな
二十歳前でこうも精神年齢低いって余計に池沼にしか見えないし
エースを救えなかったというきっかけを人間的成長に全くいかせてないな

17歳から19歳にした意味がない

尾田が次郎長三国志が好きという話を聞いてなるほどと思った
海賊の世界に任侠の世界観を持ちこんだ漫画なんだ

１５年連載してキャラが成長しない漫画ってなんなの？

成長してないんじゃなくて劣化してんだよ

ルフィーは時間が経過するとともに知能が退化してる…なんかの病気かもしれん
見れば分かるけど初期の方がいろんな意味でまとも

え、ルフィって19歳なの？
中学生くらいかと思ってた。
それで相変わらず「女に興味ない、女の裸見ても何とも思わない純真な少年」みたいなキャラなの？

15年続いてるから余計アホに見えるよなｗｗ

戦いの連続で脳を少しずつ損傷してるとか…

パンチドランカーになる伏線貼ってるんだろ

早く真っ白に燃え尽きてしまえばいい

何年かかってもいいんだよ。
むしろ、キャラを維持できるほうがすごいって・・・

>>260
おまえ童貞ぽいな

実際、子供の読者はお色気はともかく恋愛過程とかめんどくさがるだけだしな
鳥山も恥ずかしいから詳しい事はいちいち描かなかったらしいけど

悟空だって大人になっても女の裸に興味湧いてる姿なんて全く想像つかんし
あの系譜の主人公キャラには性欲とか不要だろ
ないと人間味がなくて嫌って思う人は少年漫画自体合わなくなってるのかも
悟空もルフィもゴンも、あのタイプの主人公は皆どっか人間味欠けてるし

少年漫画に性欲描写とかアホかよ
そんなもん誰も望んでねえし見たいならエロ漫画でも見てろよ
ルフィはアホすぎてそれ以前の問題だが

妹の居ない男性なのに性欲が無いなんて異常過ぎる。
奴は禁玉が無いのかよ？
尿ヶ島編では有ったらしいがｻﾞーメンが生成されない病気かよ？

金玉＝ザーメン精製とかいう発想が少年向けにはいらないんだよ
あと妹なんて関係ないだろ

>>279
一理はあるんだが、それならそれで徹底して
サンジの鼻血や、実の親父も交えてビビの風呂を覗くなども排除すべきじゃないか
ギャグとしても古臭いし、パンチラ漫画でもないんだし

あとルフィは無関心なのにハンコックは恋愛脳で
組織も裏切るとかご都合すぎるんだよな、なにかと

猿がアホすぎるのに人望があるのが変なのは言うまでもない

性欲の有無がメインの話題じゃないだろ？
ルフィのキャラがぶれてるのが問題。風呂覗く＝異性に興味アリ。でも裸に反応しませんよ〜っておかしくない？って話だろう。
悟空にはそう言った描写が無いがそれは青年になってから一貫しているから別に問題無い。
異性に興味無いなら風呂覗きもしなきゃ良かった。ノリだとか言い訳にしか思えん。

老界王神にブルマを売る悟空

上の流れは性欲の有無がメインの話題にしか見えんぞ
ルフィのキャラブレはわかるが大した問題じゃないだろ
そういう矛盾をつき始めたらDBの方が粗出てくるし、それでもDBは面白いし

サンジの鼻血やハンコックは恋愛脳だって少年が受け入れられるギャグの範疇だろ
要するに、異性を好きとか体みたーいみたいな軽いノリなら王道だし子供も笑ってくれるけど
その一線を超えた、ヤるだヤらないだとか男女の細かい恋愛事情みたいなのが需要ないわけで

「結婚すっか！」→数年後子供出来てました
キスでクリリン一目惚れ→18号もまんざらでもない→数年後子供作ってました
なんかしらんけどベジータとブルマがデキてました
これでいいんだよこの路線の漫画は
鳥山も言ってたけど、間の事情なら求めるなら桂の漫画に求めろよ
ルフィだって結婚したらなんか知らん内に子供作ってるだろ

ルフィの場合鼻血出してる時点で説得力皆無だな
性格がブレまくりで尾田が意味不明な言い訳してるくらいだし

尾田「作中で恋愛を書かない」

ぶれてるのは猿だけではないようで

え？描いてないじゃん
まさかサンジやハンコックのがその恋愛にあたるとか言わないよな？

メイン読者は仲間との恋愛沙汰なんて興味がない
カプ厨しかいないぬらりやマジコが打ち切られてスッキリした

ワンピースは最初は面白かったけどだんだんつまらなくなってきて読んでたけど
しろひげの戦争のところで

「おまえの親父バカ」
の一言で勝てない相手に攻撃して死んだ
これで萎えて読むのやめた

挑発にのっかって死ぬなんてかっこわるすぎだろ。

ルフィは少年漫画でヒットさせるために打算で生み出したキャラにみえる

>>290
腕焼かれただけだが

そもそも麦わら一味が一人も死なないってのが緊張感ゼロ
どんなに激しい戦闘やっても「どうせ勝つんだろ」だからな
逆にエースと白ひげの死は良い意味で裏切ってくれたよ
いい加減麦わら一味も何人か死ねよ

あのアラバスタ編で戦略核レベルの爆弾が目の前で爆発したのに怪我しただけで無事だったときは吹いたな

>>293
普段ほとんど作中に登場しない白ひげとエースにやたらスポットがあたった時点で
主人公の成長のダシにされる捨て駒要員だろうなと思ったけどなw

つか史上最大の戦闘のハズの戦争編で緊張感がなかったのがな・・この漫画の底は見えたな
戦争の割に海軍も戦略戦術陣形関係なくただ暴れてただけだし戦闘における
心理戦や駆け引きの醍醐味が全くない

>>293
主人公と仲間が死なないのは少年マンガの王道だろ。
まあワンピは仲間増えすぎだけど

>>296
封神、ジョジョ、北斗、うしとら、エデンの檻なんか死んでるだろ
何が生温いこと言って王道なんだ？

ハンターハンターとかドラゴンボールみたいに仲間が死んだほうがいいのにな

尾田がキャラ殺さないとか公言したのが馬鹿すぎだな

まあ死にゃいいって話じゃないけど、殺し合いで誰も死なないのは最早お遊戯だよなあ。

>>298
その二つはちょっと違うだろ
DBは生き返るし、ハンタは主要キャラまでは死なないし

生き返るって設定があっても死ぬときは死ぬってことが重要なんだよ。
リアルでは死んだら生き返れないことなんて誰もが解ってる。
そのうえで死の恐ろしさを描けてれば、漫画として死の重みは表現できてるわけ。
ガンツとかだってそういうことだ。

ドラゴンボールで生き返れるからここから飛び降りろっていわれて、するか？しないだろ？痛そうだろ？恐ろしいだろ？
だけどワンピースではやっちゃうんだよ。だって尾田の作品内では死ぬことがないから。ギャグ漫画か。

死んでもドラゴンボールがあるから大丈夫

少しくらいは読者にハラハラさせてもいいわな
今もルフィはピンチのはずなのに全くピンチに感じない

>>302
ワンピースでもここから飛び降りろって言われたって飛び降りんぞ
ドラゴンボールは「ドラゴンボールがあるから死んでもいいじゃん！」な展開がいくつかあったじゃん
セル編の最後のトランクスとかブウ編のあの悟空の発言とか

尾田が不殺公言してるからどれだけバトルしてもだ〜れも死なない糞展開になるのが分かりきってるな

死ねばいいってわけでもないだろ

ただ、重い表現の１つを勝手に封印してアホかと

>>306
ＤＢみたいに死にまくって、生き返りまくられるよりマシ

今後誰も死なないと分かりきってる展開が続くって尾田本当に馬鹿な発言したよなあ

ワンピ信者がＤＢやら、他の漫画の話題で話そらしてるけど、
ルフィはアホだねって話をしてるんだよｗ
ワンピ全巻持ってる奴と、車にワンピのステッカー貼ってる奴って死ねばいいのに。
本気でかっこいいと思ってるんの？って思うわｗ

悟空は天真爛漫ではあっても、何考えてるか分からない不気味さとか不自然さっていうのはなかったけど
ルフィはなんか訳分かんなくて怖い。初めて見た時点から。
魚の目みたい。

>>308
ピッコロ大魔王、ナッパ、フリーザ、セルのような悪役はきっちり殺すけどな
ワンピは敵でも気絶するだけ。命の取り合いがない緊張感ゼロの戦闘w

北斗の拳なんて死にそうな雰囲気むんむんしてたな

レイVS拳王ラオウなんて
戦う前からレイやばいって本気に思えた

ヒロインのユリアも死なせるからな〜

>>310
話逸らすって、アンチの方からDBとか他の漫画を引き会いに出してるんじゃん
よく見ろよ

お涙頂戴の回想では結構殺してるけどねｗ

いい歳なのにマジ池沼だな

信者（30）「ワンピマジ泣けるんすよ〜伏線半端ないんすよ〜」

↑バカｗ

キムツカも大好きワンピース！

リアルで紛争国に派遣されるとする

部隊の隊長はルフィ、もちろん主役補正など無い
この隊長の下でみんなは戦えるかな?
全滅でみんな戦死間違いなしだな

ルフィ「野郎ども俺に続けえー　突撃だー(何故か満面の笑み)」

敵軍の銃の雨を受ける→全滅・・。

最近のは何しても絶対に死なない前提で無茶苦茶やってるだけだよね

キャラクターの性格設定に準じて動いているというよりは
予め尾田の渡した台本をキャラ達が読んだ上で演じているように見える

キャラが膨大な量になってからはそんな感じ

>>315
回想だけだろw

よく漫画家が「キャラが勝手にうごく」って口を揃えて言うがワンピースはそういうことないな

そりゃ鼻水たらして仲間仲間言いながら
仲間の顔忘れて明らかな偽物に騙される池沼っぷりだもん
キャラが動くんじゃなくまさに台本通り動かされてるだけの薄っぺらさ

>>311
悟空もたいがい何考えてるか分からないだろ
ゴンもそうだけどあのタイプの主人公の大きな特徴の一つ

ルフィの目に関しては井上が誉めてるとこだからなぁ

>>326
悟空はより強いヤツと戦いたいってスタンス持ってて分かりやすい
ゴンは何を考えてるのか分からないというより常軌を逸した思考を持ってるだけ

>>325
確かに吹くな
長いこと旅してあれはないだろ

>>325
残念ながらルフィは仲間の顔忘れたことないけどな
偽物見て顔変わったなって言ってたし
本物見て普通に反応してたし

ギャグ漫画なんだから細かいことは気にスンナ

>>329
完全に忘れてるだろ
顔変わったってレベルじゃないし喋り方や声や体型や仕草でも別人ってわかるけどな

ルフィにとって一味は仲間でなく目標を叶える為の便利道具ぐらいしか思ってないんだろな

忘れてたのに顔変わったって言ったり
本物に反応出来たりするのか

ならなんですぐ別人って見抜けないんだよw

スーパーの駐車場で軽四に大量のワンピースのぬいぐるみが置いてあった。
女の子かな？と思ってたら、やって来たのはデブのキモオタだったｗ
モテるとでも思ってんのかね？ｗｗｗ

ワンピースのぬいぐるみをたくさん持ってる人は素敵な人だと思うの

>>334
他人のぬいぐるみにケチつけるってどんだけ気持ち悪い人間だよ
毎日そうやって周りに干渉しようと生きてんのか

昔はここまでガキっぽくなかったけどなー

そもそもエースが死んで気絶って最高に面白いよな
海賊王目指すなら仲間の死ぐらい覚悟しとけよｗ

ウォーターセブン辺りから子供っぽくなった感じ
あそこでマジ泣きしてからその後は泣いてばっか
それがすごくダサいんだよな
初期の頃の覚悟はどこへいったんだ

>>338
大騒動の元となった主人公が気絶して
知らない間に後始末はぜーんぶ赤の他人がしてくれましたって展開、
他ではそう見ないよな

あと修行修行って言うけど、赤の他人のフォローで
ほぼ乗員全員が都合良い人物と出会って知識や技を会得しました〜ってのも
他で見覚えがない

努力って何？ｗということを考えさせられる漫画ではある

才能至上主義は最近のジャンプのお家芸だろう

>>337
クロコダイルの辺りではビビに人は死ぬぞ、って言ってたのにな

>>341
才能ある→兄貴が死ぬ→怒りや悲しみで何かが覚醒→パワーアップ→逆襲

って流れなら、まあよくある話だしぃと納得できるんだが
失神して知らない間に全部終わってましたなんて、才能と関係ないと思うぞ

スクライドのカズマは最高にカッコ良いがルフィは単なる池沼にしかみえない

ルフィに違和感を感じる理由は初期と今の人格の不一致からくるものが大きい
初期の人格に対して＋であればその違和感は生まれないが、
長い旅をしてきて、むしろ成長しなければいけないのに退化してしまっている
退化どころかまるで別人といってもいいのかもしれない
それが違和感となって古くからの読者に反感を買うわけだ
思えば、ドラゴンボールの孫悟空って小さい頃から人格がぶれないんだよ
大人になっても良い意味で変わらない
いくつかの成長はあったけどね
ルフィは戦いに強くなるだけで人格の成長が見られない

>>340
微妙に論点が食い違ってる気がする

戦争編に関してはあくまで海軍と白ひげの戦争であってルフィは正直ただの異物扱いだし、あれでいいんじゃないか
主人公一人じゃどうにもならない展開ってのは好きだよ

ワンピちゃんと読んでなかったんだけど
インペルダウン辺りから面白くなってきたと思って毎週読み始めたんだが
修行後の仲間の顔忘れてた件でげんなりしたわ
エース死んだ→仲間がいるをやっといて何故全く違う奴を仲間だと思っていたのか
その後のｇｄｇｄぷりも含めてアホすぎて読む気失くした

いやぬいぐるみは、やばいだろｗｗｗｗｗｗ
ステッカーもｗｗｗｗｗ
ワンピースｗｗｗｗｗｗｗｗ

作者の感性は年々オッサン化していくのに、新規の子供読者に
合わせなきゃいけないから、主人公が池沼になっちゃうんじゃないだろうか

>>349
あーなるほどなあ。そうかもしれんね。確かに初期ルフィが今ウケるとは思えない。

>>319
リアルと漫画をごっちゃにして楽しいのか？

２年後（１９歳）のルフィって背が縮んでるよね
その上性格が幼稚になった

エニエスロビー編の頃がよかったなあ

快感王に、俺アナル！

ルフィはその時のノリで４〜７頭身に変動する(ギアサード後のチビ状態は除く
遠近法で誤魔化してるみたいだが他キャラと比べて明らかに頭身を下げててなんか気持ち悪い

チョッパーも小さくなりすぎ
動物なら二年間でかなり成長するだろ
荷物持ちくらいしか出番ないけど

お前等弱虫だな

二十歳前後の男と女が同じ船で長旅…セックスでしょう

あ、ロビンは三十路だっけ？

ただのアホなら笑えるがルフィのは笑ってはダメなダウン症みたいなタイプだな
歳とっても治らないし

>>355
そりゃヒトヒト食ったからだろ
動物のまんまの成長スピードなら寿命が気になりすぎる

人は死ぬぞ！（サラｗ

え〜しゅ〜！しん〜じゃぁ〜らめ〜ら〜〜〜〜〜！（ぐだぐだ

自己中池沼駄々っ子主人公乙

>>355
チョッパーはあざとくなりすぎ
いい年して少年漫画を読むバカ女のためのマスコットになってしまった

>>361
ルフィほど頭の悪い船長も腹立つし、チョッパーほど頭の悪い医者も苛立つな
せっかく役職あるんだから、それに見合った設定にしてほしい
キャラデザと、過去のお涙エピソードと、進行形の言動が統一されてないんだなこの話
いまさら言っても遅いんだが

サンジの血液型はストックしてるのに、同じのがクルーにいないルフィの血液型をそうしなかったのが不自然だ
航海中に負傷したらどうするんだか

え

ゾロとかナミとかサンジはムダなイメチェンしてるのにチョッパーは全く変わってないって、
商業主義のにおいがプンプンして気持ちが悪い

普通にチョッパーも色々変化してるが

流石に商業主義云々は勝手な思い込みだろう

カンフーなんたらとか、よりキモい方向に変化してる

カンフーはともかく
ヘビーとかモンスターとかはむしろキモい方に行ってるよな

池沼の部下になる時点で・・・

あれはクレハに追い出されたからしかたない

>>366
>>367
獣型が大きくなったりカンフーとか意味不明なモードが追加される一方、人気が高かった
人獣型だけかわいいままって、明らかに商業主義だろ

暑がって喋ったルフィの声はいつもとは違う細い声になりかけていた。
サンジとナミはルフィをじっと見ている。
どんな風に変化が起きるのか楽しみで仕方ない。
「うぅ･･･何か胸がきついぞ･･･？」
ルフィの胸に注目してみるとゾロの腹巻が横に伸びている。
その中には確かに谷間が出来ていた。
「スゲェェェｖｖ」
相手はルフィなのにサンジはおおはしゃぎである。
ルフィの胸は平均的胸のサイズを越えていた。
「すごいわね･･･」
ナミはあらためて小悪魔の実の力に驚いていた。
そんなうちにルフィの変身は終わったようだ。
顔はいたって変わってはいないのだが、体が筋肉質だったものから丸みをおびた女らしい形になっていた。

※続きはWebで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342522257/
ワンピースのルフィがレディレディの実を食べて女になった

>>367
ジャンプで商業主義が思い込みとかよく言えるな
アンケで展開変えるのが商業主義じゃなくて何なんだ

漫画自体が商品だからね
まぁそれがダメとは思わんし、何でもかんでも商業的呼ばわりするのはどうかと思うけど
チョッパーについては憶測の域を出んだろ

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ、ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）ビビ！そりゃあ、いつかは人は死ぬぞ、ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ当たり前だろ、それくらいでクヨクヨすんなよ！ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

わ、気持ち悪いの来た

他人にかっこつけたセリフ吐いといて自分の身内になったら泣き喚いて気絶
確かに気持ち悪いな

ビビの件については上で散々言われてるのに
未だに理解できてない奴なんなの

ご都合的な理由なんか納得できないからじゃないのー？

順序が逆なら問題ないんだよな。最愛の家族を失った悲しみを乗り越えた上で、
厳しい現実を語るとかなら普通にスジが通るんだよ。というか普通の作家ならそうする
要は尾田の話作りが下手なんだな。エースの死の件しかり

「人は死ぬぞ」発言の意味がわかってない奴多すぎだろ

詳しく説明してくれ！
まじおればかだから！

>>383
勘違いしてる人はたぶん>>376みたいに、その一言だけ受け取って
「死人くらいでピーピー言うな」的な意味だと思ってるんだろうな

あれは要するに、ビビが自分だけで全部背負い込んで命捨てようとしてたから
「何で俺達すら本気で頼らず一人だけで無理してんの？」ってのが真意
間違っても、人を助ける事を諦めろとか死んでも我慢しろとかそんな意味合いじゃない
仮にそうなら、ルフィはエース以前にビビたちを死を問わず助けようとした時点で主張が矛盾する事になる
むしろビビのその人を助けようとする姿勢自体は、クロコダイルとの会話でわかるように結局は肯定してるからね

コレと、ルフィがエースを死なせたくないと助けに入って
失敗してショック受けるのとどう矛盾するのかわからん
ルフィが例えば、コブラ辺りが死んで同様の状況になったビビに対し「人は死ぬぞ」という鬼畜なら話は別だけど

数年間も謎の組織で苦労して更に部下があんな惨めに亡くなってしまっても更に頑張った
ビビのほうが打たれ強いのは確か

＞コブラ辺りが死んで同様の状況になったビビに対し「人は死ぬぞ」という鬼畜
まるでジンベエが鬼畜みたいな言い方はやめて

>>383
＞「何で俺達すら本気で頼らず一人だけで無理してんの？」ってのが真意
「人は死ぬぞ」のセリフをどう読み取ればこうなるんだw
言ってる意味が全然違うぞ

スマン>>384な

>>383
が池沼すぎて反論する気にもならねぇｗ
他人には上から目線、自分は御都合主義ｗ
まさしく君、


　　　　　　　　　　　　　　　　　ルフィだねｗ

>>383じゃねえｗ
>>384だったｗごめｗ

>>376
の言いたい事はよくわかるよ

>>387
そのあとにおれ達の命くらい一緒に賭けてみろとか言ってるしな

>>385-386
ジンベエの鬼畜はルフィを止める為にあえてやった事だろ
ビビは最終的に目的は果たしたのに対してルフィは全部パーだからな
まぁビビの方が打たれ強いというのは否定しない

>>387
話の流れ見ればわかるだろ
セリフだけ見るなって言ってんだよ
ていうか俺の言ってる事って>>30->>34辺りですでに言われてんだよな

イガラムが目の前で爆破されてもビビはグッと堪えてたのにな

>>393
だから流れ見ても不自然なんだよ
「人は死ぬぞ」からなんで「何で俺達すら本気で頼らず一人だけで無理してんの？」
に繋がるんだよ

>>395
読んだけどわかんないって事か？
だとしたらどこがわからんか言ってくれ

>>396
だから>>395について答えろよ

>>397
いや読んだのか読んでないのか確認したいんだよ
読んでわからんなら教えるけど
読まずに言ってるなら読めハゲって話じゃん

>>398
いや読んだ上で言ってんだよw

読んでわからんといえば

「伏線すげえええ」と信者に絶賛されているはずの作者が
伏線の一つもなく、まったくなく、その欠片も見せず

クジラ女を王女ビビにしたことの方が個人的には不可解だ

まあ、兄貴も爺さんもそうだったから、しょせんそういう作者なんだが
宴会中にでもヒトコマかフタコマ、怪しいそぶりを入れるだけで変わってくるのに
それをしない作者が不可解だ

死ぬ発言とは直接関係ないが、おかげでビビが何をやっても
「どうせ気分次第でできあがった元クジラ女だしー」と見てしまうから
共感も尊重もできない不幸なキャラになってしまった面はある

>>399
ル「人は死ぬぞ」
ビ「人が死ななきゃいいとおもって何が悪いの？なぜ誰かが死ななきゃいけないの？」
ル「じゃあ何でお前は命懸けてんだ」「俺達の命くらい一緒に賭けてみろよ」
って流れだったろ？
要するに、仲間もいるのにビビ一人だけ無理して命懸けて他全員を救おうとしてたから
それをやめろよ俺らくらい本気で頼れよって話じゃん

>>401
何度も言ってるが「人は死ぬぞ」からなんで「俺達の命くらい一緒に賭けてみろよ」
に繋がるかだよ。 「じゃあ何でお前は命懸けてんだ」のセリフも不自然だし
それから俺らくらい本気で頼れよってのに繋がるのも不自然

もっと具体的な説明よろしく頼むわ

>>402
それって俺の解釈に異を唱えてるんじゃなくて
作中の流れ自体がわかりにくいってことか？
それはまた別の話じゃないのか

まぁルフィの言い方は確かにアレだからわかりにくいのは事実か
つまり、ビビは自分一人の命だけで問題を全部丸く収めようとして
クロコ討伐より、一旦の安全な解決策である反乱軍制止にいこうとした
それに対し、ルフィはそれじゃ甘い＝「人は死ぬぞ」と言った
その真意は、仲間の自分たちも命を捨てる覚悟があるからお前も応じろ＝クロコダイルを倒しにいこう
ということ
ビビは一人で無理してるしそのやり方じゃ実際遠回りだから
ルフィが多少キツめの言葉使って説得したというシーン

>>403
だから流れ見ても不自然って書いてるだろ

＞つまり、ビビは自分一人の命だけで問題を全部丸く収めようとして
＞クロコ討伐より、一旦の安全な解決策である反乱軍制止にいこうとした
＞それに対し、ルフィはそれじゃ甘い＝「人は死ぬぞ」と言った
＞その真意は、仲間の自分たちも命を捨てる覚悟があるからお前も応じろ＝クロコダイルを倒しにいこう
＞ということ

だから「人は死ぬぞ」のセリフと真意が繋がってないって

ビビ関連の最大の失敗は、別れの言葉を「バイバイベイビー」にしなかったことだな

>>404
いや、作中の流れ見ても俺の読み取り方がわからんって言ってんのかと思ったんだ

繋がってるだろ
わかりやすくアホみたいな文章で教える

ビビ「自分一人を犠牲にして丸く収めよう！」
ルフィ「そりゃ甘い、こんだけの事態で死人がせいぜいお前だけってのは無理
　　　　他にも何か賭けろよ」
ビビ「ハァ？どうしろと 他に賭けていいものなんてないし」
ルフィ「俺達の命も賭けろってことだよ言わせんな恥ずかしい]

　　　　


　　　　　「人は死ぬぞ！」


あたりまえやんｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなに上から目線なの？ｗｗｗｗｗ
ルフィってすごい賢いやつなの？ｗｗｗｗｗ
カリスマ性があるの？ｗｗｗｗ


ただの池沼じゃんｗｗ

>>406
＞ルフィ「そりゃ甘い、こんだけの事態で死人がせいぜいお前だけってのは無理
　　　　他にも何か賭けろよ」

ここがおかしいんだよw人は死ぬぞから他にも何か賭けろよに繋がるんだ？
もっと具体的かつ端的に説明ヨロシク

>>408
え、どうおかしいんだ？
「タダじゃ無理だよ金払え」って言ってんのと同じじゃん

>>409
＞「タダじゃ無理だよ金払え」って言ってんのと同じじゃん

意味不明w
いいから答えろよ

>>410
それが答えじゃん
ていうかマジで何がおかしいと思うのか理解できない
「タダ(死者ゼロ）は無理だよ金払え（犠牲出せ）」って例えがわからんの？

客観的に見て51pyCqE10の勝ち
終わり

>>411
>>408答えてないぞ。もっと具体的かつ端的に説明ヨロシク

＞「タダ(死者ゼロ）は無理だよ金払え（犠牲出せ）」って例えがわからんの？

犠牲出せと>>384の「何で俺達すら本気で頼らず一人だけで無理してんの？」ってのが真意
てのは意味合いが違う

>>413
お前の言う「具体的かつ端的」がわからんわ
論点自体がもろ具体的で端的な一場面の話なのに

どこがわからないんだよ
「人は死ぬぞ」って発言が表面的には、お前一人だけの犠牲じゃ甘い
って意味なのはわかるよな？

>>415
>>408読めよ。あの一連の流れは不自然とも書いてるだろ
早く説明しろ

たまに目を通すけど
ルフィはアホだと思う
能力がなければこんな
船長の船に乗らない

>>408でお前が何に疑問を抱いてるのかわかんないんだよ
「何で繋がるんだ」と言われても、「なんで繋がらないと思うんだ」としか言えない
そこらへんを逆に説明よろ

犠牲出せってのは「人は死ぬぞ」の表面的な意味
>>406の例えで言えば二行目だよ
その真意が、>>406の例えの四行目＝何で俺達すら本気で頼らず一人だけで無理してんの？」
って言ってんの　これはわかるか？

>>418
質問してんのはこっちが先だからお前がまず答えろ
わからんからずっと質問してるんだよ

今更だけど、これ変な人に絡んじゃったな
さっきから説明してるつもりで、こっちからも聞き返したり意思疎通図ったりしてるのに
「早く説明しろ」の一点張りとは
ヤカラかよ

それとルフィ達の命を一緒に賭けようがルフィ達がクロコダイルに殺られ
反乱軍ももっと犠牲がでるそっちの方がビビにとって酷だけどなw
本人は自分一人で丸く収めるつもりでいたのに

>>420
外野はすっこんでなw

>>421
外野じゃない！俺だ俺！
てかお前ほんとに読んでるんだろうな
疑って悪いが、何かそんな感じ全然しないぞ

>>422
だからビビは人が犠牲になること事を望んでないから自分一人で犠牲になろうとしたんだろ？
それに対してルフィは事を成すにはもっと犠牲が出るって事を「人は死ぬ」ってセリフで表してんだろ？

それからなんでルフィ達の命も賭けろよって事に繋がるか聞いてるんだよ
>>421に繋がるんだがあのシーンは流れ自体おかしいんだよ
それをどう繋がってるのかわかりやすく説明しろと言ってる

>>423
その犠牲役を俺達に任せろってことだよ
つまり、仲間のはずの俺達も本気で頼らず自分一人でずっと背負い込んでるから
お前いい加減にしろよそれやめろってのが内の意図って事
難しくないだろ

>>424
だから犠牲を望んでいないビビにとってルフィの真意は本末転倒だろ
それに納得したビビ含め一連の流れが不自然だっての

つか今日はこの辺で失礼する

>>421のことか？
どのみちルフィたちがやられたら全部終わりなんだから一緒だろ
反乱軍止めたってクロコダイルは止まらない
どのみちクロコダイルを凹す必要がある
負けたら負けたで残念でしたで終了

外野から言わせてもらうが滑稽だぞｗ

ビビって来た

アレだろ。こいつちょっと前に別スレでゾロがダズを切れたのは覇気！って超理論吠えてた奴じゃない？

>>426
あ、おつかれっす

そんなことよりプリキュアの話しようぜ

>>414
「人は死ぬぞ」から読み取るとしたら、せいぜい「ただは無理だよ」という解釈までだろ
後半のは脳内補正でしかないってことは理解できる？
同人じゃないんだからさ

もっともその補正があってもエースの時のルフィがかっこ悪すぎるって点は変わらん
だって他人には厳しいのに自分には甘い、言動不一致、ビビの時は所詮他人事だったってことだもんな
仲間思いの化けの皮が剥がれた、と思うヤツもいたって無理ないだろ

読者がどう感じるかを尾田は本当に想像できないのかねえ…コントロールできないのか…？鈍すぎる

やっぱり担当編集が悪すぎるとしか言いようがない
作者の独りよがりを止めるのが仕事だろうに

・・・

>>433
安価ミスってる？

脳内補正・・・？その後のケンカの会話で理解できる事じゃん
「お前の命だけじゃ賭け足りるもんか」
「他に賭けるものなんて何も・・・」
「俺達の命くらい一緒に賭けてみろよ」
仮に違うなら、それこそ話の流れが理解できなくなる

エースの件が自分には甘いとか言動不一致ってどういうことだ？
ビビの件と矛盾するようなことは何もしてないだろ

なにやらレス番が飛びまくっているのう

初期は脳天気バカだけどここ一番では真剣になるまともな人間だったけど
今ではDQNどころじゃなくて池沼だよ

ジンベエが説明してるのにルフィは話を聞かずにキレられてたけど
あれ作者はどういう意図で書いてるの？ルフィが池沼としか思えないだけなんだが

「ルフィの場合、大事なこと(青キジ)以外は聞かないまま自分でなんとかできますよ」という大物アピール
まあロビンの忠告無視した結果が今のシーザーに殺されたも同然(あえて殺してないだけ)な状態なんだが

大物でもなんでもないからな
運だけの男

>>437あれは浦島太郎状態のルフィを演出したんだってどっかで信者が言ってたよ。

まぁ、ゾロとナミ意外屑の集まりだからな麦わら海賊団（）は

仲間は頑張ってるが主人公が屑で余計な災難にあっている

>>435
それを脳内補正というのでは
超解釈と言っても個人的研究でも私見でもおkだけど
良い方向へ解釈してるわけだからまだいいけど、同じやり方で批判解釈してる奴がいたら曲解が過ぎる、妄想乙、って引くだろ？
ルフィの言動に違和感を感じてる奴に描かれていない解釈押し付けるのも同じだよ
これが信者脳かって引かれるだけだろ
俺はこういう解釈をしてるけどどうかな、で止めとくのがいい

>>441
ゾロはミホークに弟子入りなんてわけわからんことしなければ
今でも好きなタイプだったんだけどな
あいつだけは馬鹿でもまあいいやーと思えたし
途中で死んでもしょうがないとも思ってたし

でももうあかん

>>443
悪いけどお前がどこをどう超解釈と思ってるかはっきりわからんから
>>433の安価を直してくれ

>>445
え？433？

>>445
すまん>>406だったな

俺も、お前らと同じように高３の頃、ワンピースのルフィに憧れててたわｗｗｗ
無駄に「おう！」とか「そうだぞ！」みたいな返事してた。
作中での仲間たちの信頼関係に感銘を受けて、仲の良かった(今思うと同情して一緒にいてくれていただけ)
友達が職員室に呼ばれたり、掃除さぼって先生に怒られてたりすると、
「仲間を悲しませる奴は許さねぇ〜！！てめーをぶっ殺す！」みたいなことを叫びながら職員室の中に入っていったり、
先生に突っ込んだりした。説教を終えて戻ってきた友達に「良かったなー！　○○！　俺は嬉しいぞ！」って言って下校途中に
ファミレスに誘って、そこで「宴だー！」とか「肉もってこーい！」とか叫んで店から追い出されたりした。
友達はドン引きしてた。
気分は敵から大事な仲間を救い勝利の宴を楽しむ船長。
初めは先生に怒られたけど、その内「はいはい、またそれね」みたいな反応をされるようになって、
自分の仲間に対する熱意が伝わらないことが悔しくて号泣したりした。
もちろん鼻水をたらし、泣き顔を隠すどころか人に見せ付けるように泣き、
「俺は弱い…」って呟きながら崩れ落ちたりもした。

大体小学校から８年近く続けてたけど、高３の二学期末の成績表に
「友人想いなのは大変結構ですが、落ち着きがありません。少し自分の世界に入り込む様な傾向があります」
って書かれた上に親呼び出されて三者面談。これまでの行動の一部始終を親に報告されて、
心療内科か精神科に行くことを進められた。
その夜、親にめちゃくちゃ怒られてやめた。

その後卒業まで影でルフィとかワンピースって呼ばれていた。

正直言って主人公が脇役扱いだった頂上戦争が一番面白かったわ

>>447
悪いね

後半ってのは例えの3行目からってこと？
これは超解釈でも描かれてないことでもなく、ハッキリ台詞で言ってる事だよ
何か別の解釈があるなら教えてほしい

ナミ→村のために親のかたきに利用される
ビビ→国のためにBW入り。部下を失いかけたり実際に失ったり
ロビン→故郷とサウロを失った後逃げ続ける
フランキー→トムの愛した町を陰から守る
ブルック→仲間が死んだ後50年孤独に生きる

ルフィ→海賊の兄が死んだ後命の恩人に八つ当たり

>>451
命の恩人と思ってないだろｗバカだからＷ

上でアホみたいに自分の解釈押しつけてるやついるなぁＷ
まるで・・・ルフィみたいだねＷ

万人の意見は>>376が語ってるだろＷ
どう考えてもルフィは池沼だろうＷＷＷＷＷ

まあ確かにルフィはバカだな

>>452
前から思ってたけど
ID:nO+ZbQkT0＝ID:YXfbFMKF0＝ID:4dsJ3QqN0だよね？
特徴ありすぎて自演バレバレだよ

>>376ルフィは自分には甘く他人には厳しいんだな
すげー手のひら返しだw

物語の中にまともな教育者がいないからな。
亀仙人的な存在が欲しかった。

こうやってアホなコピペがまるで実際にあったかのように扱われるようになっていくのか

>>456
一応、レイリーがその立場じゃないか？
ただ、自分より馬鹿なキャラを書くのは簡単だが
自分より賢かったりモラルがあったりするキャラは作れないから、ね

ルフィにこの二年の動きを全く教えず、ジンベエに呆れたような反応をされたレイリー
彼が教えたのは文字通り覇気のことだけ

海賊王を目指す割りに世の中の動きに興味を示さず、それでも偶然と成り行きとコネ
だけで突き進む主人公。ある意味新しいね

よくある少年漫画の主人公だな

ルフィは仲間の前じゃカッコつけと言うか『船長らしく』振る舞おうと努力してるのかも

・バギーに捕まったとき(一人)
檻をガジガジかじったりなんとか出ようとしてる

・クロコに捕まったとき(仲間と一緒)
サンジの真似をしたりと余裕(強がり？)あり

・モリアに捕まったとき(一人)
「俺が捕まってどうするんだー！」と必死に抵抗

ラブーンに船ごとみんな飲まれた時も珍しくかなり動揺、焦りの様子があるし

>>427
そんなこと言ってねーよ
犠牲を出さない為にビビは反乱軍に一人で止めようとしたのに
ルフィ達が犠牲になる前提なら本末転倒だろって話だよ

なんでビビが納得するんだよ

船長らしい威厳がない
完全にアホ船長

>>459
レイリーも途中でルフィの池沼ぶりに呆れて半年であきらめたんだよ
早く縁を斬りたがって弱いまま送り出した

あのまま兄貴と共に冥土に送ってやった方が…

エースを失った悲しみを2年経っても克服することが出来ず、
その悲しみを周りに悟られないように今まで以上にバカに振る舞うルヒィってことじゃないかな？
カラ元気的な。

ちなみワンピ読んでないよ。

いきなり切れたり泣きのシーン入ったりの馬鹿漫画だから、訳がわからなくてもスルーして読めばまあ楽しめるんじゃないのかな？
個人的には寒すぎて今はもう読んでないけどｗ
同じ理由でレイブ、フェアリーテイルも読んでてすげーつまらなかった

ボス的な奴に喰らいつくのはいいんだけど
普段の行動が基地外過ぎてイラっとする時も多いんだよな
勝手に行方不明になってトラブル抱えて戻ってきたり単独行動でやたらぶっ壊したり

カス主人公死んだほうがいい

>>463
何言ってんだ
ビビのその自分だけを犠牲にしておさめようする考えをやめろって言ってんだよルフィは

>>471
だからビビの考えと真逆なのにビビが納得してんのがおかしいって言ってるんだよw

>>472
マジで何言ってんだ？
「説得」の意味わかってるの？
初めから同意見のことしか納得しないなら説得する意味ないよね

ていうか、最初の時と比べてお前の言う論点がコロコロ変わってんのが気になる
「人は死ぬぞ」がどういう意味かって話だったよなこれ
いつの間にか本末転倒とかビビの納得がどうたらこうたらの話になってるけど

>>473
説得じゃなく単にビビボコってただけだろw
だからあのシーンはすべて不自然なんだよw

あと主張もコロコロ変わってねーよ。一連の流れが不自然ってのも散々書いてるし
「人は死ぬぞ」から「俺らの命も賭けろよ」に繋がるのもおかしいのも書いている

>>408を俺を納得させるまで説明しろ

モンキー・Ｄ・ルフィ

ヒグマに敗北　1敗
＊　バギーに捕まり助けられる　２敗
自らの間抜けによりアーロンに海に沈められる　３敗
バギー一味により処刑されそうになるが助けられる　４敗
ローグタウンでスモーカーに（ｒｙ　５敗
リトルガーデンで巨人にやられて敗北　６敗
リトルガーデンで催眠にやられて敗北　７敗
クロコダイルの罠にはまって拘束　８敗
スモーカーに檻の中でやられて　９敗
クロコダイルにやられて　１０敗
クロコダイルに再戦でやられて　１１敗
ベラミーとの喧嘩　１２敗
ウワバミに食われて出られなくなり敗北　１３敗
青雉との決闘で敗北　１４敗
ＣＰ9の被り物被った状態のルッチに敗北し拘束される　1５敗
再度、ゾロ達が侵入してきてルッチと戦って吹っ飛ばされて敗北　１６敗
乱入してきたガープに完全敗北　１７敗
ＴＢで影抜きされて敗北　１８敗　
シャボン黄猿に敗北　１９敗
シャボンくまに敗北　２０敗
戦闘丸に敗北　２１敗
ハンコックから逃げて捕まえられる　２２敗
マゼランに敗北し盆に助けられる　２３敗
マゼランから逃走　２４敗
ミホーク相手に戦意喪失敗走　２５敗
スモーカーにやられそうになって完全敗北助けられる　２６敗
中将にボコボコにされる　２７敗
黄猿にやられる　２８敗
赤犬にやられる　２９敗
戦争で兄貴をやられた上気絶して助けれて敗走　３０敗
ジンベエに敗北　３１敗
シーザーにあっさり敗北　３２敗 *俺はみんな守る。そのための２年間だ！　即効敗北

過去編省略

まだ>>408納得してなかったのかよ
今もう完全に別の話になってただろ
論点ブレブレで多すぎんだよ

説得を全部「ボコってただけ」で済まされたらかなわんわ
せめて台詞の流れくらい読んでほしい
百歩譲ってその説得の仕方がおかしかったとして
どうして「考えと真逆の意見を納得するのがおかしい」とか「本末転倒」って話になるの？
説得が成功したなら、自分の間違った考えを改めるのがそんなにおかしいことなの？

>>477
だからブレてねーよw
お前が説明を放棄しただけだろw

あと説得じゃなくあれはボコり合いだし、それでビビが納得してるから
簡単に自分の間違った考えを悔い改めるのもおかしいっていってるんだよ
ルフィ達の犠牲も払わず解決できる逆転発想の考えに賛同とかならわかるが

あのシーンはルフィの主張を女性であるビビを殴らせてまでゴリ押しで
押し通しただけに過ぎないよ

いいか？ビビは犠牲を出るのを嫌った
だが「犠牲は出るぞ」と主張したのがルフィだ
それに納得いかないから両者ボコり合った
ボコり合った末にルフィ「犠牲役に俺らはなるから俺らを頼れ」ビビ「おk」

結論に至る事がおかしいだろ
ビビの内面的心理描写の変化をきちんと描かないと違和感と不自然さしか残らねーんだよ
尾田は描いてるつもりかもしれんが俺には伝わらねーから不自然だって言ってるんだよ

てことでまた夜来るぜw

>>478
お前ほんとにアホだな
「自分だけ犠牲にする考えやめろ」って説得だぞ
「ルフィ達の犠牲も払わず解決できる逆転発想の考え」ってなんだよ
ビビの考え全く変わってないじゃん、ただ策を講じただけじゃん
それ説得って言わないじゃん

説明の放棄ってひどいなぁ
こっちが何言っても、お前が「説明しろ！」の一点張りだったんだろ
>>408-420の流れはマジで酷いわ、もう一回見直してみろよ

>>480
上をみろドアホ。あと説得ってのは相手を納得させ認めさせるって事だろ
ルフィがやった事は主張の押し付けなだけだ

あと説明が全然足らんから>>408を答えろって言ってんだ
出直してこい

じゃあ時間ないんであばよw

ビビは犠牲を出るのを嫌った← おｋ
だが「犠牲は出るぞ」と主張したのがルフィだ←おｋ
それに納得いかないから両者ボコり合った←おｋ
ボコり合った末にルフィ「犠牲役に俺らはなるから俺らを頼れ」ビビ「おk」←説明不足
その間のルフィとビビの会話だけでもルフィの真意とビビの心理は十分わかるだろ
お前のその説明すっとばしすぎの書き方ならそりゃ結論に至るのは不自然だわ

散々説明したつもりだけどまだ足りないか
それは>>408自体の説明が全然足らんからだろう
「おかしい」だけしか言ってないし、どこがどうおかしいと感じてるのか全く書いてない
それについても、こっちから何回も詳しい説明を頼んだり確認取ったりしたのに
それも全部「説明しろ！」「お前が答えろ！」でスルーするもんな、そりゃ意思疎通できんよ

あとごめん夜これないかもしれない、そうなったらすまんな

>>478
えーと、通りすがりだが、

ボコり合いで、
自分の意見を変える、説得されるのは
おかしい。

というのが主張ですか？

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ、お前バカか！ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）ビビ！そりゃあ、いつかは人は死ぬぞ、お前バカだろ！！　ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ当たり前だろ、それくらいでクヨクヨすんなよ！情けねぇな！　ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ！一人で背負わず、俺らの命もかけろよ！！！

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜うえぇうえぅ〜〜大泣

２重人格？
作者は何を伝えたいの？

>>484
アンチをバカにするのはやめてやれ

>>485
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120718/bk8rWmJRa1Qw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120719/WVhmYkZNS0Yw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120720/NGRzSjNRcU4w.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120721/eVBwSGpEV1Ew.html

君ほど自演バレバレな人もそうはいないな

>>485
全ての人には多面性があり、物事に対して柔軟に対応できるように「心」は作られているんですよ

ごく稀に、物事を一つにしかとらえられない人がいますが、
そういう人はだいたい大犯罪者になります

ア・ホモンキー・Ｄ・ルフィ

>>487
ほう、そんなこと出来るのか？
ただ、俺はここしか書いていない。
これは本当だ。
別スレのは別人。
ＩＤが一緒なだけ。

>>487
こんなことあるんだな、初めてだｗ
ちょっと感謝ｗ
とりあえずそのスレに書き込んでみた。
おもしれーｗ

>>482
＞その間のルフィとビビの会話だけでもルフィの真意とビビの心理は十分わかるだろ

わからねえから不自然だって何度も言ってるだろw

あと俺が言ってるのはビビの心理じゃなく内面の心理的変化についてだよw
>>479よく見ろドアホ

>>491
探したぞ。
俺はチャンピオンスレのお前だ。
ここ三日、ダブり続けてるんだなぁ。
これはちっと驚いた。
ドップリ・ゲロゲロって本当に有るんだな。

>>492-493
どこがどうわからないんだ？
あと心理＝内面の心理的変化だよ、略しただけです

>>476
まるで駄目すぎる
修行後でも即負けるとか駄目すぎる

ギア2の威力はエニエスロビーをピークに落ち続けてるよね
今じゃ「ボッ」っていう表現を使いたいから描いてるだけで威力は普通のゴムゴムの技と同じかそれ以下

>>495
むしろどこがどう内面の心理的変化描かれてるんだ？
説明しろ

>>494
来てくれたかｗ
朝から気になって来たけど。
今日はどうなんだ？

あららｗ
これ３日じゃなく永遠に一緒じゃねーか？ｗ
ググってみたけどＩＰ一緒なら同じらしいな。
よくあるらしい。
とりあえず出かけてくる。

>>498
どこがどうって、ハッキリ会話としてあるのに
いちいち説明するぞ

まずビビは初め、誰一人犠牲を出さずに問題を済ませようとしていた
それに対してルフィは「それは甘い」と主張した　ここまではわかってるな
対しビビは「やめてよそんな言い方！」とキレる
実際ルフィは「人は死ぬぞ」というキツい言い方をしたから、この時点でビビはルフィの真意に気付いてない
ルフィがすごく不謹慎で残酷な事を言ったように聞こえてるから
「人が死ななきゃいいと思って何が悪い」「なぜ誰かが死ななきゃならない」ともっともなブチギレ

それに対しルフィは「じゃあ何でお前は命賭けてるんだ」と返す
この台詞で、ルフィの意図がさっきまでの台詞通りの「犠牲は出るから諦めろ」みたいな残酷な趣旨ではなく
一人だけ犠牲になろうと無理してるビビを諭すためのものだと読者にもわかる
続けてルフィは「お前の命だけじゃ賭け足りない」と言う
ビビは「じゃあ何を賭けたらいいのよ」「他に賭けるものなんて何もない」と返す
それにルフィは「俺達の命も一緒に賭けてみろよ！仲間だろうが」と言うんだよ
ここでビビが完全に、ルフィが残酷な主張を押し付けてるわけではなく
「仲間の俺達を躊躇なく頼れ」という優しい真意があったことに気付いて涙して喧嘩止まって納得して終わり
わかりましたか？

親切に説明するたびにゴチャゴチャして破綻してると思うんだが

元々自分以外の誰かが犠牲になるのを嫌がっていたのに
「俺たちの命も掛けろ」と言われたぐらいで納得しないでしょってことじゃないのか

しないでしょと言われても、お前の主観だろとしか
仲間の優しさと覚悟に触れて考えを変えましたってだけじゃないか
「一人で背負い込むんじゃねぇ！俺達も命を賭けさせてもらうぜ！」「おめえら・・・すまねぇ！」
的な展開って、この漫画のこのシーンに限らずわりとありがちだと思うんだけど
それが全部不自然に見えるってことか？

覚悟を決めている状態で「俺たちの命も掛けろ」だけでいきなり態度が変わるのは流石にないと思う

他の漫画の場合拒否されたり躊躇されたり、そこから説得が入ったりする

このシーンのやりとりは説得に入らないのか？
他の漫画の場合もそう変わらないと思うぞ
まぁこの場面に限らず、以前や以後にも同じこと諭されてんだけどね

ていうか、どんどん論点ズレていってる気がするけど
自分は元々、「原作のこの場面の意味を履き違えてる」ってのを指摘したんであって
「意味はわかるけど不自然だ」って話なら別問題だよなこれ
そういう意見なら個人の感じ方次第だから、押しつけない限り別にいいと思う

正直例のシーンはルフィのアホっぷりを表現するものとしては不適切だよな
他にもっと沢山あると思うのに

覚悟を決めている状態で「お前の命だけじゃ足りない」
と言われても態度が変わるとは思えない

まあビビの説得なんて「俺らも一緒に戦わせろ」レベルだから興味ないな
そんなところ叩いても面白く無い
もっと他の所叩こう
例えば、ともに旅をする仲間の顔を忘れるという部分とかでもいい

キャプテンであるルフィと医師であるチョッパーが仲間の顔を覚えられないって
それ普通のバトル漫画だったら一瞬で騙されて死んで終わりだよね

しかもチョッパーには匂いを嗅ぎ分けられるといった特技があったはずだが
都合がいい時は使われないんだな

>>509
匂いはかぎ分けてる
「どうりでなつかしい匂いもしねぇしなんか違うと思った」って言ってた
つまり鹿目の前にはどのみち意味なかったという

>>509そういえばチョッパーは言行不一致と言うか、照れて？ニコニコしながら暴言吐くみたいな設定もあったはずだよな。

>>510
そげキングの時は最後まで騙されてなかったかな
それも記憶違い？

>>512
未だに気付いてないはず
仮に、内心ウソップに匂いが似てるなーと思ってても
偽一味同様に意味ないんだろう

>>479
全くわからんが、

ルフィが、たんたんと、
いいかビビ。これだけのことをやるのに犠牲が自分一人なんてことは無理だ。
その優しい考えは最もだが、仲間を頼ることを覚えてもいいんじゃないか？
ひとりではできないことも、仲間とならできることもあるぞ。
などなど、所謂説得なら、
OKなのか？

この程度の事を読み取れない人ってちょっと珍しいな

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ、お前バカか！ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）ビビ！そりゃあ、いつかは人は死ぬぞ、お前バカだろ！！　ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ当たり前だろ、それくらいでクヨクヨすんなよ！情けねぇな！　ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

>>494
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1342953530/l50
とりあえずここに書き込んだ。
ＩＤ試してみてくれ！！

>>514
普通の漫画ならそういう展開になるんだろうけど、
その役目を色々と言葉の足りないルフィにやらせてるところが問題なんだ思う

>>516
アンチをアホ扱いするのはやめてやれ

怒ると首をコキコキ指をペキペキ鳴らすけど
全身ゴム人間のどこがポキポキ鳴ってるんすか？

>>501
やれやれ全然駄目だなw

いいかビビ以外の犠牲を出さない為にビビは自らが犠牲になろうとしたんだぞ？
それなのに「お前の命だけじゃ賭け足りない」「俺達の命も一緒に賭けてみろよ！仲間だろうが」
って結論に至るのが不自然だって言ってんだよw
その結論に至りビビが納得したなら、その納得したとわかるビビの内面の心理的変化がきちんと描かれないと
読者にはルフィとビビのボコり合いでルフィが一方的に主張を押し付けて納得させてるようにしか見えない
んだよwだからこそビビの心理描写の変化がどう描けれてるか聞いてるんだよ

あとルフィの優しさとかの話でもねーよw過程をすっ飛ばして結論に至ってるから不自然だって言ってるんだ
説明できないならレスすんな

>>521
だからその心理変化が作中の描写に加え>>501の説明で十分読み取れるだろって言ってんだよ
どんな説明すれば納得するんだよお前は

ていうかもうやめようぜ 正直めんどくさいわ
>>505でも言ったけど、俺は元々「原作の意図を履き違えてる」と突っ込んだんであって
「意図はわかるけど不自然だ」ってことならそれは別の問題だし
そういう話なら個人の感じ方次第だから押しつけない限りそれでいいよ
口下手なルフィの言葉選びが悪くて比較的わかりづらいシーンなのは確かだと思うし

他の人も、ここに関しては突っ込み所じゃないと賢明な判断してるぞ
まぁこの言い合いになった発端が>>516の自演マジキチ君だからな

>>522
どこがどう読み取れるんだよw
読み取れないからレスしてんだろ
早く説明しろやw

読み取れるように>>501を書いたんだけど、それで読み取れないなら
そっちがどこをどう読み取れないか説明してくれないと話は進まないよ
>>521は前と同じ事書いてるだけだし

>>524
だから読み取れないのはお前が説明不足なのと作中の描写不足なだけ
きちんと説明して納得できりゃレスなんてするかよw

あと説明できないならレスすんなってのは読めるよな
今から出かけるからまたあとで来るわw

来なくていいよ、終わろう

ビビのところなんか持ち出す奴はアフォ
だからもっと別のところを叩けっつううの
ビビの話は終わり

結論 ルフィはアホ

そんな簡単に結論付けちゃうと
結論 ワンピースはクズ漫画
で終わってしまう

ワンピース全巻持ってるって近所のガキに自慢された・・・
アホまるだしｗ

チョンポースつまらんだよね
マジで早く終わって欲しいと思っちゃってるだよね

ビビって、ルフィの台詞に対して泣いてなかった？

今までひとりで抱え込んできたことが、
仲間を頼っていいという仲間の台詞をうけ、
緊張の糸が切れた、
つまり、
ルフィの意見に納得した、
ということじゃないの？


それには、ビビも、
ひとりでやるには無理がある、
頼りになる協力者がほしい
理解していて、
ひとりで無理をしていた、
というのが前提だが。
これは前提だろ？

>>532
作者がそういうことをやりたいというのはわかるが、
それには作中での描写が不足しているということじゃないか？

そういうことをやりたいということすらわかってない人がいるから困る

>>532
何度も言われてるがあのシーンは仲間を頼る頼らないの話の前に
犠牲を出すか出さないかの話。だからこそルフィの「人は死ぬぞ」発言に
犠牲を出さず動こうとしたビビがルフィに食ってかかった

ルフィ達が動こうが犠牲出る可能性はなくなってないのにビビが納得してるから
不自然なんだよ

確かにそうだが、その辺はもう言っても意味ないんじゃないかな
マグマ＞火とか考えちゃうアホな作者にそんな細かい所まで指摘しても意味ないだろ
アホは死ななきゃ治らないんだからな

でも最近の池沼っぷりはいくら作者が低学歴でもありえない
19歳って俺と同じ年齢なんだよね
世界観が違うと言っても19にもなって大事な説明をしてる時に寝るという描写をすること自体が理解できない
話を聞かないくらいならありだが、寝るとかありえないだろ

なんかこの作者って、もう頭の中が最終的に海賊王ありきになっちゃってて
ルフィが普通のヒーローならやらないことをすればするほど
価値が出ると勘違いしてるんじゃないかなあ

勉強できる子が100点取ったり、普段から努力する子が人望あるのは
当たり前だけど、勉強も努力もしない奴が100点取って人望ある方がすごいだろ？みたいな

そこに作者の頭の悪さも加わって予定以上の池沼となってる感じがする
こんな奴、船長の資格がないなんて考えてもないと思う

ほかの漫画の19歳

からくりサーカスの鳴海
グラップラー刃牙の花山
ジョジョの奇妙な冒険の徐倫

ルフィはちょっと幼いね

>>536
へー19なんだ
ちなみに初対面の女の人にうん○出る?とか聞ける?

>>535
意味がわからん
ルフィ達が動こうが犠牲出る可能性はなくなってない、ってそりゃそうだろ
ビビが一人で犠牲になろうとした場合も同じじゃん
そんなことビビだってわかってる
何もビビはルフィから犠牲が出ない方法を提案されたわけじゃないぞ

>>536
お前みたいな知的障害者は黙ってろよ

>>536
ＦＦ５のバッツ・クラウザーさん２０歳を考えれば
１９歳ってこんなもんじゃね？

>>542
バッツさんどんな感じ？
FFは７からの私にわかりやすく教えてくれ。

ちなみに私は21。19の頃にはもう睡眠不足で空腹がちではあるが、大事な話は復唱しながら聞いてたぞ。

>>543
あの時代（１９９２年）だし、基本的には空気主人公よりだけど
亀をいじめて面白がったり（後でちゃんと謝った）
１４歳の女の子とマジで張りあったりといった
多少子供っぽいイベントがある、あと最終パーティーが
王女ハーレムだが、本編に浮いた話はほとんどないぜ！
（最初が７というあたりに世代の差を感じる、２８歳
１９の頃は、定時制で教師の中世の人は地球が丸いと知らなかった発言に
図書室の神曲の挿絵を見せて噛みついていたなあ、思えば若かった）

漫画やアニメキャラの年齢については深く突っ込んでも不毛なだけだぞ
ケンシロウが18歳という世紀末事実を直視しろ

わざわざありがとう！
>>544を読みながらどんな感じか筋道立てて想像してる最中に>>545を見たら全てがどうでもよくなったｗ

あれは妻も子供もいる顔だろ…

思えば、ダイは年齢相応でありながら勇者としての円熟も兼ね備えたいい主人公だった。
やはり主人公の質と漫画の質は比例するなぁ

ルフィが何歳だろうがどうでもいいんだ。
何歳であろうと池沼には変わらないのだから。
ゴムでマグマを殴る日が来るんだろ？どうせｗｗｗ
この作者の年齢が・・・

昔のジャンプってキャラ重視だったよな。みんな頼れる魅力的なキャラばっか

>>548
あらら、君またチャンピオンスレの人とID被ったみたいだねぇ

>>540
同じじゃねーよ。少なくともビビは自分一人の犠牲を済ませようとしたんだから
だからこそルフィの発言に食いついたんだろ

犠牲をでなく犠牲で済ませようとしたなだな

他の犠牲者が出るのをビビが納得するならそれに至る心理的変化が描かれないといけないが
あのシーンはあきらかに説明不足だよ

ルフィの言葉選びがわかりにくいのは確かだけど
たいして説明不足だとは思わん
ビビの心理的変化だって十分わかる程度に描けてるだろ

まー説明不足だと思うのは君の感想だし勝手にすればいいけど
そういう意図のシーンだってのはもうわかったろ そうじゃないと話の辻褄が遭わないし
ビビの考えが変わってない前提の意見に意味はないぞ

どう読み取るかなんて人それぞれだと思うけど、描かれている描写がすべてだろう
信者がどうポジティブ解釈しても、ルフィが幼児退行起こしてるって感じはどうにも否定できないんだよな
まあ当初からブレたキャラだから、どうでもいいっちゃあどうでもいいのかもしれんが

えっと・・

>>545
ケンシロウの18歳はかっこええな
クールで物静かなイメージだが割と喜怒哀楽あるよな(喜、楽は少なめだけど)

それ言ったら劇画系の漫画は皆そーなる。

スラダンは実業団だし、緋村剣心を歳相応に書いたら別漫画になる。

寧ろ少年悟空を３年で８頭身近くまで強引に成長させた鳥山の手法を見習え。

>>554
ビビの件は描かれてる描写だろう

一人で必死に弁解してる奴いるけどバカなの？ｗ
ルフィと同じ頭脳なんだねｗ

ルフィ以下のアホが存在するとは・・・

漫画はキャラ付けのために特徴をより顕著化してテンプレ化するものだからな
ゾロ→方向音痴　サンジ→女好き　みたいにな
ルフィ→アホ　というキャラ付けな以上どんどんアホになってくのは仕方ない

ギャグ漫画ならそれでもいいんだが
主軸の展開を破壊してしまうテンプレは百害あって一利ない

もうこの作品、コンセプトとキャラが乖離しちゃってるんだろうな
僕の考えたすげえ物語の中に、僕の考えたすげえキャラを詰め込みまくった結果
どこかに整合性を持たせようとすると、どこかがひずんでしまうという感じで

>>559
ドップリ・ゲロゲロさんチィースｗｗｗ

>>562
え？　ワンピってギャグ漫画じゃねえの？

アホと池沼は違う
そこんとこ間違えないように
19歳の俺でも区別できる

>>564
ギャグっぽく見せてるけどほんとはこいつもこいつも辛い過去を背負っていて
涙なくしては読めないすんげえ話なんだぜ
脇役だって重要なポジションだから大筋に関係ない話だって書いちゃうんだぜ
俺って天才

こんな感じに見えるな特に最近
そもそもギャグ漫画なら一話の展開からして笑えないし
120度くらい斜めから見れば、すべてがギャグに見えることは同意する

>>566
妄想に突入してるぞ

>>563
それは俺だ。
そいつは他人だ。

>>553
だから説明不足と思わないならどう心理的変化が描かれてるか説明しろって言ってるんだが？
答えられるんだろ？

>>569
>>501で書いたと思うんだけど

おいまだ続けるのかよ

>>501の説明って端折ってるよね

>>570
書いてねーぞ。どこだよ

＞まずビビは初め、誰一人犠牲を出さずに問題を済ませようとしていた
＞それに対してルフィは「それは甘い」と主張した　ここまではわかってるな
＞対しビビは「やめてよそんな言い方！」とキレる
＞実際ルフィは「人は死ぬぞ」というキツい言い方をしたから、この時点でビビはルフィの真意に気付いてない
＞ルフィがすごく不謹慎で残酷な事を言ったように聞こえてるから
＞「人が死ななきゃいいと思って何が悪い」「なぜ誰かが死ななきゃならない」ともっともなブチギレ

＞それに対しルフィは「じゃあ何でお前は命賭けてるんだ」と返す
＞この台詞で、ルフィの意図がさっきまでの台詞通りの「犠牲は出るから諦めろ」みたいな残酷な趣旨ではなく
＞一人だけ犠牲になろうと無理してるビビを諭すためのものだと読者にもわかる
＞続けてルフィは「お前の命だけじゃ賭け足りない」と言う
＞ビビは「じゃあ何を賭けたらいいのよ」「他に賭けるものなんて何もない」と返す
＞それにルフィは「俺達の命も一緒に賭けてみろよ！仲間だろうが」と言うんだよ
＞ここでビビが完全に、ルフィが残酷な主張を押し付けてるわけではなく
＞「仲間の俺達を躊躇なく頼れ」という優しい真意があったことに気付いて涙して喧嘩止まって納得して終わり
＞わかりましたか？

これ単にその場面の感想であって、ビビの内面的心理変化については触れてないぞ？
まさか「仲間の俺達を躊躇なく頼れ」という優しい真意があったことに気付いて涙して喧嘩止まって納得して終わり
わかりましたか？ のところか？
俺が言ってるのはなぜ「仲間の俺達を躊躇なく頼れ」でビビが納得したのかについての心理的変化の描写だよ
「人が死ぬぞ」発言で殴り合いまでしたのにだ。犠牲が出るの出ないのの話はどうなったんだよ

まあこれ以上ビビについてや「人は死ぬぞ」発言の考察はスレ違いだからやめるか
レス返すなら続けるけどな

エースが死んだあとルフィは錯乱してジンベエに八つ当たりしてたけど
相手がビビでも八つ当たりしてたのかな

ビビ「エースの事は残念だけど・・」
ルフィ「お前に何が分かる!!エース〜〜(泣く)」

ちなみにこれがルフィじゃなくてケンシロウなら

ケンシロウ「友よ(エース)俺の中で生きよ」寂しそうな表情みたいな感じで

仲間の顔を覚えてない馬鹿

>>574
書いてるだろ
喧嘩が始まったのはビビがルフィの発言の意図を誤解してたから
自分を気遣い、あまつさえ自ら犠牲になろうとした真意に気付いたら
ビビとしては少なくともその場で次に言い返す言葉は見つからんだろ
お前はもう少し想像力鍛えろよ

>>579
ルフィの真意に気付いたとしてもそれで態度をかえるかどうかは、また別の問題

態度・・・？

>>574
＞「人が死ぬぞ」発言で殴り合いまでしたのにだ。犠牲が出るの出ないのの話はどうなったんだよ
仲間の犠牲はOK

ルフィ）え〜しゅが〜しんじゃっら〜〜〜う〜え〜〜ぐっへぐへ大泣

ビビ）人は死ぬよ　ｻﾗ　ｷﾘｯ

>>583
アンチをバカにしてやるなよ
かわいそうだろ

>>579
まだやんのかw

＞喧嘩が始まったのはビビがルフィの発言の意図を誤解してたから
誤解じゃないだろwビビの行動に犠牲が出ると言われ反発したんだろ

＞自分を気遣い、あまつさえ自ら犠牲になろうとした真意に気付いたら
＞ビビとしては少なくともその場で次に言い返す言葉は見つからんだろ
意味わからん。なら「人は死ぬぞ」発言の喧嘩はなんだったんだよw
真意に気付こうが犠牲が出る可能性はあるって言ってんだが？

>>582

>>582
返信途中だったが

仲間の犠牲はOKでアカの他人なら偽善者っぽく犠牲者は出さないってかw
最低だなw

>>585>>587
ほんとどんだけバカなんだよ

誤解だよ、>>501でも書いたろ
逆に聞くけど、「人は死ぬぞ」発言までの描写で、ルフィの真意が読者に読み取れるの？
無理だよな 普通に考えれば、単に「犠牲は出るから諦めろ」とビビの気持ちを無下にするような残酷な事を言ってるように見える
ビビはそう誤解したからルフィに「何が悪い」「なぜ誰かが死ななきゃならない」とキレたんだよ
実際、このスレでよく読まず同様の勘違いをしてる奴がいるから突っ込まれてんだろ
そもそもお前も同じじゃないのか？

＞真意に気付こうが犠牲が出る可能性はあるって言ってんだが？
何回それ繰り返すんだよ
犠牲が出る可能性なんてビビの意思が変わろうが変わるまいがあるに決まってんだろ
犠牲が出ない方法を提案された訳じゃないだろ何回も言わすな

＞仲間の犠牲はOKでアカの他人なら偽善者っぽく犠牲者は出さないってかw
ワンピどうこう以前の問題でアホじゃねえか
同様のシチュエーションって創作作品だけでも腐るほどのありきたりだけど、その全てに同様の感想抱くの？

>>588
馬鹿はお前だよw

誤解じゃねーよw
ビビは犠牲を出さない為に動いた事実は変わらないしルフィの真意に気付こうが
ルフィ達が協力しようが犠牲が出るのも変わらない
お前は根本的に勘違いしている

＞犠牲が出る可能性なんてビビの意思が変わろうが変わるまいがあるに決まってんだろ
＞犠牲が出ない方法を提案された訳じゃないだろ何回も言わすな
だからこっちも何度も言わすなよwあるに決まってるのは知ってんだよこっちもw
だからこそ心理的変化の描写がひつようだって書いてんだろ何度もww

＞ワンピどうこう以前の問題でアホじゃねえか
＞同様のシチュエーションって創作作品だけでも腐るほどのありきたりだけど、その全てに同様の感想抱くの？
スレタイ見ろドアホ

あと答えられないのにレスすんな。これも何度も言ってるぜ
レス返すなら永遠に続く事覚悟しとけや

単純にエース失った後のルフィがそれまでの仲間達に比べて無様すぎるでは駄目なのか
主人公の態度じゃねえよあんなの

>>589
＞ビビは犠牲を出さない為に動いた事実は変わらないしルフィの真意に気付こうが
言ってる事がおかしいな
「真意に気付いた」ということは、「『それまで別の解釈をしていた＝誤解』を解いた」という事じゃん
矛盾してるぞ

＞だからこそ心理的変化の描写がひつようだって書いてんだろ何度もww
だからあるって言ってんだろ、何度説明させるんだ
お前がわかりにくいと思うのは勝手だけど、事実そういうシチュエーション
そうじゃないと思うなら別に辻褄の合う説明をしてくれよ
お前はあの展開がどういう趣旨の物だと思ってるの？

＞スレタイ見ろドアホ
え？
「ワンピースのルフィがアホ過ぎる件について」うんわかってるよ
これと、お前の「仲間を犠牲にしてアカの他人を助けるなんて偽善者！最低」
とかいうトンチンカンな発想と何の関係があるの？

この間からずっとやってるビビの説得がどうのっていうの
俺らは友達だからいざというときは一緒に死ぬぜって言ってるだけだからな
そこは尾田、低脳だから説明も不十分だった
でもそこはスレチなんだよな、その辺の話題は他のスレでどうぞ
ただルフィが「俺らも一緒に命かけて戦わせろ」って言ってる程度だから

もっとスレタイの趣旨にあうような話題を頼む
いつまでもつまらん話してんな
ここはルフィの池沼レベルのアホさ、そしてそれを描写した尾田も少し絡めて叩くところ
だと思ってる

お前等馬鹿だな

>>592
きめぇぞアホ

2話の冒頭で大渦に巻き込まれてるのに余裕かましてるのも大概だな

>>593
ですよね

ルフィには好感もてない。
最近は単に短絡的で暴力的な人間に見えてしょうがない。
なんでも『ぶっとばす！』で片付ける奴。
人魚島編でジンベイを倒してても仲間を助けに行こうとしたときも
本当に短絡的で暴力的だった。
あんな奴がもしそばにいると恐怖を感じる。
よく比較される
ＤＢの孫悟空はもっと賢かった。

後でドラゴンボールで生き返らせればいいんだ！

お兄ちゃん死んじゃったーうわあんぐわああ→仲間がいるよ→仲間の顔忘れたよ

よりは、よほど希望と説得力があるな＜生き返らせればいいんだ！

忘れたんじゃなくて元から区別つかないんだって
そげキングの時同様
それを「ギャグだからおｋ」と捉えるか「アカン」と捉えるかはともかく

…あかんでしょ…

お前等バーカ

ルフィは信者の間でもキチガイ扱いだよ
そんなのみんな知ってるよ
ただ仲間思いだから人気あるだけ

ああいう奴ってクラスによくいるよなお調子者の馬鹿な奴

でも学級委員はやらさんだろ

>>601
元から区別つかんて、忘れてるよりよほどひどいじゃねーかｗｗｗ

http://www11.uploda.tv/s/uptv0013335.jpg
オナホールフィ　天然ゴム製

>>584
いや、アンチじゃなくお前をバカにしてる。

ゴムっていうのが失敗だったと思う。

ルフィ）え〜しゅが〜しんじゃっら〜〜〜う〜え〜〜ぐっへぐへ大泣

ビビ）人は死ぬよ　自分が犠牲になったくらいで救えるとでも思ったの？ｻﾗ　ｷﾘｯ

>>611
ルフィ「えーす死んじゃったぁぁ〜〜ぐすん。これからどう生きていけばいいんだぁぁ〜」
ナミ「死んだんだから空気よ空気。10秒ほど立てば忘れるわよ」

新世界に入ってエースは忘れられてしまったようです

>>612
いつもの自演キチガイ君だから触るな

くまにボコボコにされて自分の弱さを痛感した後も
きのこ食ってラリってるようなイカレだからしかたない

ルフィはゴム能力を活かし切れてない
某ピクサーアニメのママさんの方がよっぽど巧い

イラスティガールとはやってる事ほとんど同じじゃん

ルフィはアホすぎるのが売りだから。

>>611
ルフィ「ビビ!!!人の死を簡単に言うなよ!!ぶっ飛ばすぞ〜オレの立場になって考えていえよおおお・・・・
えーすぅぅぅぅぅうあああああああ」

>>592
＞言ってる事がおかしいな
＞「真意に気付いた」ということは、「『それまで別の解釈をしていた＝誤解』を解いた」という事じゃん
＞矛盾してるぞ
お前根本的に勘違いしてるのわかってないのかw
なんでビビはルフィの「人は死ぬぞ」にくってかかったんだよw

＞だからあるって言ってんだろ、何度説明させるんだ
＞お前がわかりにくいと思うのは勝手だけど、事実そういうシチュエーション
＞そうじゃないと思うなら別に辻褄の合う説明をしてくれよ
＞お前はあの展開がどういう趣旨の物だと思ってるの？
だからどこにどう描いてるのか説明しろってんだよw

＞え？
＞「ワンピースのルフィがアホ過ぎる件について」うんわかってるよ
＞これと、お前の「仲間を犠牲にしてアカの他人を助けるなんて偽善者！最低」
＞とかいうトンチンカンな発想と何の関係があるの？
ならなんで他の漫画でも〜みたいな書き込みしてんだ？
トンチンカンな発想はお前だよ

>>617
なら船長やめさせそうぜ
それだけでも少し読んでる方のストレス減る

>>619
＞なんでビビはルフィの「人は死ぬぞ」にくってかかったんだよw
上で散々書いたろうが
犠牲を出さないように頑張ってる身に「人は死ぬぞ」なんて
当然それだけじゃビビの気持ちを無下にしたKY発言としかとられない、だからビビは怒った
でもそれが実際は誤解で、ルフィにそんな意図はなかったからビビもそれに気付いて考えを改めた

＞だからどこにどう描いてるのか説明しろってんだよw
何回も説明しただろ？それとも手元にコミックスないのかな
逆に聞くけど、お前にとっての「心理的変化の描写」って何なの？まさか一々
「あらやだ！ルフィっさんたら無理してる私の事を気遣って、あまつさえ命までえ懸けるだなんて・・・
私ったらてっきりルフィさんが「人は死ぬから諦めろ」みたいな不謹慎なことを言ったと勘違いしてたわ
なんて優しい人なの！私ったら仲間の皆に失礼な事をしていたのかも
この優しさと覚悟に私は抗えないわううう(泣）」みたいな野暮ったくて気持ち悪い台詞がないとダメとか？

信者は脳内補完で勝手に辻褄合わせるから尾田は楽だよねw適当にキャラ動かして矛盾してもOKだし、後付けもいくらでも出来る。
あとは信者が勝手に「尾田すげぇ」「あれは伏線だったのか」とか言ってくれるし。

>>592
心理描写は読者に伝わらなければ全く意味がない
もっとも尾田はその時の気分でキャラを動かしてるだけだと思うけど

ただ存在しない台詞を俺的自由研究で補うのは好きな奴だけでやって欲しいね
どう考えても同人ネタだろ
それとの一連の浅すぎる擁護論を公式解釈にしたいのか

人は死ぬぞ、が名セリフなのはその後に何も続けていないからだよ
読者がいかようにも解釈できる
ルフィがどれほど深淵を見ているか、その想像は読者自身の洞察力に任されている
うまい描写の一例だな

アホ過ぎるといわれるのはこの境地のずっと後にエースの死の茶番があるからだろ
あの時のカッコ良かったルフィはどこへ行ったんだってね
キャラの成長を積み上げられないから批判されてるんだよ

>>599
>後でドラゴンボールで生き返らせればいいんだ！

少年マンガはそれでいいんだよ
賢いじゃねえかある意味(^^

ルフィだったらどうするのかね
ドラゴンボールがあるのにエース死んでも使わないでガマンするのかな
もしそうならそのガマンは誰のためにするんだ？読者のため？母親のため？「子ども読者が真似しないように」？

ワンピースの違和感もキャラが読者の目を意識して行動してるとしか思えないトコロにあるんだよな

>>623
＞人は死ぬぞ、が名セリフなのはその後に何も続けていないからだよ
続けないどころかその場で喧嘩にもつれ込んでるし
後々にも何回も同じような話が繰り返されてるぞ（クロコダイル初戦、ヒッコシクラブ上、クロコダイル三戦目）

言っとくけど、ワンピースって「読者の想像に任せるよ！」ってタイプの作品じゃないぞ
描写の意図はくどいくらい、うるさいくらいハッキリしてる
解釈を押し付けるつもりはないし、読者に伝わらなければ意味がないのは間違いじゃないけど
君の中で「人は死ぬぞ」がサラッキリッと意味深な感じで言ったものなのだとしたら、それは誤解だろう

>>625
誤解かどうかは君が決める事じゃないよ
作者が決める事でもない、という考え方すら世にはある。

ただワンピースが読者の想像をあまり許さない作品だというのは同意見だ
でもだからこそ数少ない解釈の分かれる台詞が名セリフとして印象に残ってるんだとも思うよ
ルフィとビビの掛け合いは双方が異なる価値観をぶつけ合う場面としてきちんと機能してるところがいいんだ
一方的に押し付けてない
ビビを説得するためだけに自分が喋る内容をコントロールしてる意思が汲み取れる
人は死ぬぞ、という冷淡な言葉は、残酷な事実を突きつけることで頑なになったビビの心にクサビを打ち込むルフィなりの演出との解釈もできる
短い言葉は相手の心により深く突き刺さる

これが正解って解釈があるわけじゃないが、いずれにせよ台詞にちゃんと戦略を感じるんだよ
ところが最近台詞が雑というか、情報を伝えるだけの上滑りなものになって前とのギャップが酷いことになってきてる
それがルフィのDQN感を余計に煽ってんだよな

ビビの「悪いのはクロコダイルなのに、何故ただ国を愛しているだけの国民が死ななきゃならないのか」と言う考えに対して
「人は別に悪くなくても天災や病気とかの外的要因で突発的に死ぬことだってある」ってのがルフィの「人は死ぬぞ」発言だろ
ビビだってそんなことは言われんでも分ってるけどクロコダイルはビビにとってはそれこそ天災クラスのどうしようもない存在
だから反乱軍（コーザ）の方に接触して止めようと必死に抵抗してるんで「他にどうしろっていうの？」て感じで八つ当たり気味にビビがキレる
それに対してルフィが「外的要因のクロコダイルを取り除くのが一番。お前一人で無理なら一人で背負い込まないで仲間を頼れよ」
ってのがこのシーンの一連の流れだろ

要するにルフィの仲間意識では仲間が命をかけてるなら自分達も賭けるのが当然で
なのにビビの「誰も死んで欲しくない」の「誰も」の部分にルフィ達のことも含まれてるから
ビビは麦わら海賊団の「本当の仲間」かどうかの確認のための話

本当にクロコダイルをぶっ飛ばすのが最善策かとか？、お前等何時の間にそんなに絆が深まったの？
とか疑問はあるけどそれはまた別の話

>>621
＞上で散々書いたろうが
＞犠牲を出さないように頑張ってる身に「人は死ぬぞ」なんて
＞当然それだけじゃビビの気持ちを無下にしたKY発言としかとられない、だからビビは怒った
＞でもそれが実際は誤解で、ルフィにそんな意図はなかったからビビもそれに気付いて考えを改めた
だから勘違いしてるってwビビは犠牲を出さないが為に動こうとした。ビビの気持ちを無下にしたとかじゃなく
ビビとルフィ互の意見が食い違ったからだろ。だからこその喧嘩。それなのに犠牲が出る出ないの話はどっか吹っ飛び
仲間だから命を賭けろとかそれまでの過程がないんだよ。ビビはどこで犠牲が出る事を納得し折り合いつけたんだよ

>>628
話の前後を考えないから分らなくなるんだよ
このシーンはユバからナノハナ（だっけ？）に向かって反乱軍止めに行く途中にルフィが行きたくねえとか駄々こね出したシーンで
別にルフィとビビは犠牲が出る出ないで意見が食い違ってるわけじゃなくて犠牲を出さないように頑張る方向性が
ビビ：反乱軍を止めに行く（クロコダイルに挑めばルフィ達も危険だから）
ルフィ：元凶のクロコダイルをぶっ飛ばす（仲間の命くらい一緒に賭けろ）
だったが故の喧嘩で、最終的に方針はクロコダイル討伐に決定してレインベースに進路変更したって話だろ

初期の頃は世間知らずっつうだけでそこまで阿呆じゃなかったんだけどな

>>630
昔は人情があったしな
ガイモンに見せた優しさが欠片もなくなってしまった

昔⇒編集とちゃんと相談して描いてたからキャラがぶれてなかった
今⇒誰も尾田に口を出せず好き勝手に描いてるからルフィのキャラも傍若無人になった

初期ってかなり傍若無人だったような
コビーとか普通に俺お前嫌いだなぁって言ったり
ゾロに刀返してほしかったら仲間になれって言ったり
カヤの屋敷にお邪魔しますって叫んで乗り込もうとしたり
正体を隠して執事をしてたクロに殴りかかろうとしてゾロに止められたり

>>629
＞このシーンはユバからナノハナ（だっけ？）に向かって反乱軍止めに行く途中にルフィが行きたくねえとか駄々こね出したシーンで
＞別にルフィとビビは犠牲が出る出ないで意見が食い違ってるわけじゃなくて犠牲を出さないように頑張る方向性が
＞ビビ：反乱軍を止めに行く（クロコダイルに挑めばルフィ達も危険だから）
＞ルフィ：元凶のクロコダイルをぶっ飛ばす（仲間の命くらい一緒に賭けろ）
＞だったが故の喧嘩で、最終的に方針はクロコダイル討伐に決定してレインベースに進路変更したって話だろ
だからルフィ達も犠牲を出さないが為の行動なんどろビビは
犠牲が出る出ないで意見が食い違ってる行動だし、だからこそ「人は死ぬぞ」発言なんだろw
ビビの心情変化の描写はどこにあるか散々聞いてるんだよw
また夜来るぜ。俺は永遠レス返すからなw

あとルフィは犠牲ありきで語ってるだろ。だからこそ仲間の命くらい一緒に賭けろって
言ってんだろ。ビビとルフィの見解の相違があるのは間違いないし
犠牲を出さないように頑張る方向性が互が違うって事でもないぞ

まあどちらにしろあのシーンの一連の流れは不自然極まりないがなw
じゃあ失礼する

レス番飛んでるなと思ってたらまだやってたんか

ビビ関係の話じゃないんだが

ルフィって人の話聞かない・情報収集力も皆無
シャッキーには「情報は武器よライバルの名前位知っておいたら？」とか
ジンベエには「その情報力じゃ不安だのう」とか
ニョン婆さんには「新聞読んどらんのか」と突っ込まれるわ
ルフィは情報関係は仲間やジンベエにまかせっきりにしてるようだが
もう19なんだからさあ〜新聞位読めよと･････

でもルフィが新聞よむとこ想像できない････

こいつは他の船長やルーキーと比較しても頭が悪すぎる
甘やかされて育ったから仲間に頼りっきり　情報を把握する気もない

>>634-635
ビビの心境が「ルフィ達も国民も死んで欲しくない」から「ルフィ達は仲間だから一蓮托生」に変化して
その結果として目的が反乱軍鎮圧からクロコダイル討伐に変化したんだろうが
自分の理解力の無さ棚に上げてないで理解する努力をしろよ

>>628
お前が何を勘違いしてるのか、なんとなくだけどやっとわかってきた

言っとくけど、ビビの「誰も死ななきゃいい」という根本的な考え方は変わってないぞ
ビビの「甘い考え(ルフィ、クロコ談）」自体は、クロコ戦で何回も話に上がってるように
最後まで変わらなかったろう
ルフィたちが犠牲になることも、その時点で完全に腹を決めていたわけじゃないだろうな
後にヒッコシクラブの上で、同様の事をゾロたちに言われた時の動揺を見る限りね

要するに、お前はこの喧嘩のシーンの帰結を勘違いしてるんだ
「ルフィの『仲間の俺達の命も懸けろ』という説得に心打たれ、それに応じレインベース行きを決めた」
これがこの場面におけるビビの心理の結論だよ

何であの説得で心打たれるんだ？という話だろ。
結論は尾田がそう描きたかったから

>>641
「お前の為に俺は死んでもいい」
みたいなこと実際に言われて心打たれないなら薄情モンだろ

それは条件次第で薄情とは言わないだろ
例えば犠牲は自分一人でと考えているとかetc

？いや薄情だろ
少なくともビビの心境で心打たれずスルーしたらおかしい

イガラムやMr9の体をはった自己犠牲(死ななかったけど)の後だったから、ルフィの言葉は逆に陳腐に映った

「人は死ぬぞ」これが名セリフ？はぁ？
リアルの戦場に言ってこのセリフ言ってみろよｗ即射殺だわｗ
俺の命もかけろよ！って言われても即射殺だわｗ

原発被災者のところ行ってこのセリフ言って来いよｗ
撲殺されるわｗ

新聞読まないのはガキっぽいらしいけど俺も読まんよ興味ないし
ハンターのヒソカも読まなくて蟻と戦えなかったりしてるよな
そういうキャラは総じて自己中だな

弱いくせに口だけ達者な奴が何言ったってそりゃ響かない罠

とにかく船長とコックが屑すぎるわ
この2匹がしんでくれたらこの漫画も多少マシになるのに

そういえば監獄で寿命縮めたりしてたよね
るひーいつ氏ぬのー？('∀'*

>>639
＞ビビの心境が「ルフィ達も国民も死んで欲しくない」から「ルフィ達は仲間だから一蓮托生」に変化して
＞その結果として目的が反乱軍鎮圧からクロコダイル討伐に変化したんだろうが
だからなんで「ルフィ達は仲間だから一蓮托生」に変化したのか聞いてんだよw
お前はまず読解力を鍛えろw

>>640
だからお前も勘違いしっぱなしだよw
『仲間の俺達の命も懸けろ』という説得に心打たれのなんで心打たれたのか聞いてんだよ
「誰も死ななきゃいい」という根本的な考え方は変わってないんだろ？
結論に至った経緯を言ってんだよ

>>642
だから薄情とかの話じゃねーよw
「誰も死ななきゃいい」と根本的な考え持ってるヤツが「お前の為に俺は死んでもいい」
と言われて(半ば強引に)心打たれんのが不自然なんだよw
心打たれるならその結論に至るビビの内面の心理変化が描かれないのいけないが
あの一連のシーンにそれが明確に描かれてる描写はないんだよ

>>644
何がどうおかしいんだ？ビビの信念(誰も犠牲を出さない)を貫き、ルフィの説得に
応じない事が薄情とは思えないんだが？

>>650-651
＞だからなんで「ルフィ達は仲間だから一蓮托生」に変化したのか聞いてんだよw
そんなもん作者でもねえのに分るわけねえだろ
解釈に文句つけるならともかく描写が不自然だとか描かれてないとかそんなもん俺らに言われても知らんわ
嫌なら尾田に直接文句言うなり読むの辞めるなりしろよカス
って散々言われてるのに1ミリも理解してねえから理解力がねえっつってんだよサル

>>650-651
今までたった一人で戦ってきて、自分だけで全てを無理して抱え込んでたビビに
出会った仲間たちが共に命を懸けると言ってくれた
この時の当人の心境が察せないって？この言葉嫌いだけど、アスペかお前は

何でお前の中で、ビビの「犠牲を出したくない」と言う気持ちが信念とか貫くとか言うほど大層なモンになってんだよ
単にビビはその優しさから、犠牲を（自分以外に）出したくないという気持ちを持ってただけだよ
お前だって他人の為を思って気遣ったり遠慮したりすることあるだろ？それと同じ

A「これあげるよ」
B「いや、いいよ悪いから」
A「いいっていいって、遠慮すんなよ」
B「じゃあいただくよ、ごめんね」
こんな感じの経験はお前にないの？

>>637
そういえばナミも序盤は船上でも新聞とってた気がする(アニメだけど)
途中からシャッキーとかに世界情勢教えられた時に知らない風だったから
もう新聞見てないのかな
ルフィがアホ過ぎるから周りの仲間が新聞見たりしてフォローしてあげないと

>>654
確か、グランドラインに入る前に鳥から新聞を買ってるシーンはあった
その後は、グランドラインの航海中に簡単に新聞が手に入るのも設定上変だと思うし
でもＷ7にはカメラマンとか大勢いたしな

しかし読むかどうかもわからない新聞に再会の暗号仕込むかね
レイリーの入れ知恵だとしても計画性なさすぎる
もしも読めない環境の奴がいたら放置されてたんだろうかｗ

>>654
ナミは二年勉強してるくせに新世界のログについてまるで無知で、大臣にさえ小馬鹿にされてるのが情けなかった
ある意味ルフィより二年間何やってたのって感じ

>>655
航海中どころか鳥に乗って飛んでる最中の奴さえ普通に読めてるからな
本来ならジンベエの知識程度ならルフィ以外全員知ってて当然のレベル

>>656
どこでも自由に新聞が配布できるなんて
グランドラインの設定が崩壊している気がするが
そこは突っ込んじゃいけないところなんだろうな

グランドラインの航海が難しいのは、潮の流れがよめないから。
新聞配達は鳥だから、関係ないって事だろ？

でもウソップのいた密林やチョッパーのいた魔境にも新聞が配布されてるもんな〜
ルフィはともかく、ナミ、サンジ、ロビンは普通に新聞には目を通しておいてほしい

>>658
突然嵐が来たりするじゃん

>>653
非常に申し上げ難いのですが、ガチアスペなら他人の為に遠慮すると言う概念を持っていない可能性がございます

社会性と想像力とあと何か１個の障害者ですから

>>659
ウソップのいた密林やチョッパーのいた島は金も取らずにバラ撒いてたな（そりゃ取れないだろうけど）
ナミ、サンジ、ロビン辺りは普通に読んでるんじゃないか？
チョッパーですら赤犬と青キジの事件は知ってたし
ナミはそれにしてはなんか情弱な感じが否めないけど、ロビンは普通に情強だし

>>660
ナミが病気のとき
いきなり大きな竜巻みたいなのが出たりしたね

>>660
渡り鳥は嵐を予知し、遠くへの移動に利用します。
仮に予知できなくても回避する術を持っています。
内陸の鳥(カラスなど)は、たまに落ちて来ますが。

ニュース・クーにお願いすれば、ナミの夢とか８割くらいはすぐ達成できそうだよな

>>660
うん、だからまた関係ないっちゃ関係ないんだが
普通の航海も危険な海で、王女のビビが航路を逆送して、危ない組織に入ったってのも
後出しにしても、なんか納得できなくてなー
安全圏ならまだ妥協できるんだが

>>664
磁気狂ってるはずの海なのに？
まあいいや。猿が阿呆だというスレだから、この件はスルーするわ

>>662
実は一番熱心に読んでたのはフランキー
ロビンと違って芸能欄にも目を通していた

そういえばブルックは船長代理なんていう、ジンベエに近い位置にいた時期もあったんだけど
その頃からあんまり読んでるイメージがないわ

>>667
フランキーってけっこう物知りな感じで年の功か経験も豊富そう(年長のブルックより)
あんまり変態ってイメージもないな、海パン履いてるくらいなんでしょ

俺は新聞よりもトーンダイアルが出回ってる事が不思議だった。
二年間で空島との交流が普通になったのか？

みんな落ち着け。ここはワンピの矛盾点を指摘するスレじゃないぞ。

アホにいつまでもくっついてるアホによるクソ漫画ってことだろ
リーダーたるアホルフィに追従することでクルーも全員アホってことになってしまってる
アホな中二病作者が「破天荒ってかっこいい」みたいなトチ狂った価値観のせいかそんなのを船長にして、
その上なぜかクルーからも信頼されている設定で物語を作ってるからどうしようもない
むちゃくちゃする奴は、一芸に秀でてるから場面次第では役立つ代わりにトラブルを誘発させる一般兵のような立場にしとけば良かった
そんで冷静な船長にたしなめられるという王道展開でなんの問題もないし

ルフィ）え〜しゅが〜しんじゃっら〜〜〜う〜え〜〜ぐっへぐへ大泣

ビビ）人は死ぬよ（ｻﾗ　ｷﾘｯ バカなの？君が代わりに死ねばよかったのに。

ルフィ｢人は死ぬぞ｣

Ｏ氏｢僕の漫画では人が死なないんです(笑)
死ぬと事を起こしたルフィのせいになっちゃうし、バッシングとか怖いです｣

>>673
ドップリゲロゲロさんチッスチッス

ルフィはアホだけど、空島でルフィが作ったアホばっか〜の歌は好き！

>>652-653
知らんならレスすんなって書いてるだろw


＞何でお前の中で、ビビの「犠牲を出したくない」と言う気持ちが信念とか貫くとか言うほど大層なモンになってんだよ
＞単にビビはその優しさから、犠牲を（自分以外に）出したくないという気持ちを持ってただけだよ
＞お前だって他人の為を思って気遣ったり遠慮したりすることあるだろ？それと同じ
だからその優しさが信念でありルフィの発言に食ってかかったんだろw
気遣いがどうこうの話じゃねーよw

>>661の言うように、ガチモンのアスペの恐れもあるなこれ
何にせよそろそろやめとこう

人は死ぬぞ、は正直いらなかったよな

>>679
ビビと一味の関係の再確認するにしても、他にもっといい方法はなかったのか

なんかかっこいいこと言わせたかったんだろ

昔のこの台詞はかっこいいよ
今は尾田がアスペ状態
ていうのは言い過ぎだけど独りよがりすぎる…
なぜ読者の気持ちにこうも鈍感なのか
読者が飽きてるのに作者は飽きてない
それはそれで辛い

自分の漫画のキャラは死なないと公言してる作者が言わせても説得力ない

>>683
作者による連載中の場外発言はガンだね
知らなければ白けないだろうに

ジンベイの長話を寝ていたルフィ
結局、ジャンキーをゴムゴムパンチで粉砕。
アニメ３話以上のジンベイ話はなんだったのか？
作者は何を伝えたかったのか？
苛立ちしかない。

寝てたくせに切れて事情も把握せずにジンベイ諸共特攻とか
迷惑にも程がある展開だの

>>684
たしかに知らなければ誰かひょっとしたら死ぬかも・・と緊迫感は多少でるかもね

作者がアホ過ぎるからそのアホ作者が
描く主人公がアホなのは納得できる。

でも作者は印税がっぽりｗ
あほルフィのおかげで家買えたね。

あ

生き返らせるくらいなら殺さないみたいな文脈だった記憶があるが・・・

>>691
それもそれで墓穴掘ってる

キャラを整理できない言い訳が三割くらい含まれてるだろうな　

本当にルフィは池沼だな。

初めのころは結構おもしろかったんだけどな。
新世界とか来ても結局陸上で戦うんだから、海賊ってなんなの？ｗ

ヴァイキングなんじゃね？

良スレあげｗ

そもそも子供頃の夢が海賊ってのがアホの証拠。しかも動機がかっこいいから
財宝探すならフィッシャータイガーみたいに冒険家とかでもよかったろうに

昔はまだまともだった…最近のルフィ酷すぎる…

なんだろう、センスの問題なんだろうね。
ジョジョとかもそうだけど作者の感覚が衰えてくるんだろうな。
長編漫画を見てるとだいたい感じる。老化ってこわいよね。

>>695
能力者は海に弱いって設定が失敗だとおもう
海上で決戦なんてあったら面白そうなんだけど

>>701
や、その設定が最大の特徴で最大の魅力になるはずだったんだ当初は
クリーク戦、アーロン戦はそれがなければ成り立たなかった
グランドラインに入ってから悪魔の実の大安売りで
弱点をストーリーに有効に絡めることもできず有名無実と化してしまった

ここにいる人数の何倍ものファンがいるわけだしストレス溜まるなら読まなきゃいい


お前らワンピースより売れる漫画作れんの？

>>703は逆にアンチ臭いな

>>704
仮にアンチだったらなに？

アンチじゃないお前や他の住人は金かけて漫画買ってハマるまで読んで挙げ句批判？
バカ過ぎるて(笑)

>>705
いえ、漫画は１冊も持ってないし読んでいませんｗ
子供がアニメ見てるので横で見てるんですが子供も、だるいなルヒーアホ過ぎと言ってますｗ
話題についていけないので見てるだけですｗ
アニメだからルヒーのアホっぷりが際立つのかな？

最近のワンピースなんて立ち読みで充分だろ

売上げNO.1のワンピースこそ史上最高なんだよ！他はゴミ！！
だからお前らクズは負け犬なんだよ！！
悟れ
わかったか？バ〜カｗｗｗ 　

海賊とはいえ初対面の王の王宮で食い物勝手に漁ったり
基本タメ口行方不明
人としてゴミ何が腹減った肉だカス野朗がって印象

>>706
アニメのルフィは改悪により原作からさらに5割増しアホ

最新刊表紙のアホ面はきもい

このスレの住人の大部分がルフィ並みにアホに見える

それは否定できない

住人の話とかどうでもいい
それよりアホ船長の話しようぜ

ルフィはアホというより怖い

人情の機微が分からない天然ボケを装ってるやつが友情を大事にすることを
むやみに説きつつ最後には悪い奴をぶんなぐる一連の流れを見てると
だんだんサイコパス、連続殺人者や新興宗教のリーダーみたいに見えてくる

>>715よくわかってるじゃないか。だから信者がそこら中にいるんだよ。
中身に疑いも持たず、自分で考える事も放棄し、ただワンピ最高！な声だけ張り上げる…カルト宗教と同じですな。
そして「信者は勝ち組！アンチは嫉妬する負け組！」と言うが見方次第ではあんな子供騙し程度の物に喜んで貢いで悦に入る信者が搾取されてる負け組なんだがな。

>>716
お、カルト宗教のやつ発見
こっちじゃなくて、アンチスレの方を盛り上げよ
イマイチ火力不足でぬるい

自分は信者でもアンチでもない。
66巻が出た時はオダッチにきつーい批評の手紙を送ったよ。
なぜかというと大好きだった漫画がだんだん劣化して行ってるから。

６６巻ってルヒーはそろそろ３０歳くらいなの？

ルフィそろそろ20歳でしょ。エースに年が追いつくのにまだ4億？
さっさと中ボス戦終わらせて5億台にしてほしいよ

ナミが「助けて・・・」って言った時の
「当たり前だ！！」がかっこよかった

2年前のワンピはけっこう面白かったけど
2年後になってから名セリフや感動するシーンでどれくらい出てくるのかな

グランドライン入った辺りからアホ顔で泣く事が増えたし
その辺から感動の押し売りが始まった
もしかしたらそこから例のカルト教団と繋がりが深くなったのかも・・・

>>723
アホ顔で泣く事が増えたし

なあボク、顔が涙と鼻水でぐちゃぐちゃだよ。ボク幾つ?どこの保育園?

ルフィ「俺はボクじゃねーなめんな19歳だい!海賊王になるんだ」

>>724
アスペ乙

ワンピ信者はゴム猿並の頭だな

>>376これはコピペになるｗ

そのコピペアンチをバカにしすぎでちょっとかわいそうに思えてくる

マジキチ自演君が描写の意味もわからず作ったやつだからな

>>727
またぶり返すと信者が論破されるからそっとしといてやれw

論破されたのはアンチの方じゃないか
>>376のコピペ作った奴は盛大に自爆したし

論破されたのは信者の方だよ

？いやアンチだろ

？いや信者だろ

？いやアンチだろ
ってもういいわ

？いや信者だろ

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ、ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）ビビ！そりゃあ、いつかは人は死ぬぞ、ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ当たり前だろ、それくらいでクヨクヨすんなよ！ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

>>737
ドップリゲロゲロさんチィース

なんか最近クスリとかでてきて別のマンガみたい

クスリとも笑えない（ドンッ！）

>>740
尾田よりはセンスあるね

東の海までは普通にいい人でまともだったのに。

ルフィーがもしオナニーを覚えたら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344356407/

俺の納得できないところは、
エースが死んでみんな逃げまわり、海軍ペースなのに、
赤髪が出てきて「俺に免じて…」で終結したよな？
海軍が不利なら分かるぞｗ完全に海軍勝利なのに、なんで？ｗ
赤髪も賞金首だろ？
大将3人が本気になってたら即戦争も終わってただろうとも思うしｗ

なんだかんだで海軍側もかなり消耗してるのに
また四皇相手にするとかしんどすぎるだろ
白ひげだって相手にしたのはエースの件あってこそなのに

コビーは「命がもったいない」とか言ってたけど、結局死者ってどれくらい出たの？

不意にパンツからタマ金出して動きを観察してみました。3分程強弱をつけた芸術的な動きで僕を魅了し彼はゆっくりと止まりました。タマ金ってずっと動いとるわけじゃないんじゃな〜 と感心しているとタマ金がハート型になって止まっていることに気づきました。.....実話です！

死にかけの白ひげが率いる海賊団をいまのうちに潰そうと焦ってただけ
動かないこと前提で考えてた現役バリバリの赤髪が出張ってきたから要求を呑んだってことだろ

むしろ何で居るのかの説明が欲しいわ
「何故ココに！？」「止めにきた」で説明終わらせてるし

ゴム猿はいつになったら ワンピースを探す気になるのか？

奴はただ冒険がしたいだけでワンピース見つけて海賊王に成るつもり無いだろ。
まぁゴム猿に限らずワンピース探してる奴は一人も居ないけどな。

あの戦争でこの作者がキャラを動かせない作家だってコトに気づいた人も多かった
遅過ぎたけれどもやっと

逆に言えば何であんなに背伸びしちゃったんだろう尾田さんは

>>739別の漫画みたいと言われたり、ワンパターンと言われたり、ワンピースってすごいな〜〜

>>745>>748
じゃあ何か？
海軍本部より海賊のほうが強いのか？ｗ
これが作者の描きたい漫画なのか？ｗ
>>746
コビーにかっこいいこと言わせようとしたんだろうが、
家族を海賊から守るために志願してるんだから殉職は名誉では？
それを命がもったいない？？？はぁ？？？
コビーは何で海軍にいるの？

>>749
グランドライン最後の島にあるってわかってんのに探す必要ないだろ

エース救出でルフィがエースの手錠の鍵を開けようとしたとき
黄猿は正確に鍵を狙える余裕があったのにルフィの脳天ブチ抜かなかったのが謎

>>752
なんか君危ないなぁ
スレチ話で何を発狂してるのか

ていうか全体的に脱線してきてないか
ルフィのアホさの件がどんどん関係なくなってる

侍の体のパーツが集まったのを見て
「足貸して欲しい」とかどんだけ自己中なの･･･？

>>754
スレチとかどうでもいいんだよｗ
信者ってルフィかっこいいとか思ってんだろうなｗ
作者がアホなのにルフィがかしこいわけがないｗ

　 　 　 　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､
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　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　　　
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　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、
　 .ｌ　　│　　　　　ｌ　 .｀'-,ﾞ'-,,_　　　　 . _ '' ／ 　　　.ｌ,
　　ヽ,,,, |　　　　　　!　　　 .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″　　　　　 ｌ,
　　　　 ."　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″

これを見て、僕は、ルフィアンチになりました。

昨日釣った魚に似てる

仲間の顔を忘れるとか致命的すぎるwwwwwwwwwwwwwwww頭おかしいんじゃねえのwwwwwwwwwww
冒険なんてしてないで精神病院いけよwwwwwwww

医者「あっ、これはもうダメですね」
ルフィ「冒険にさっさと行こう！」
医者「入院してもらいます」
ルフィ「えーー」
尾田「ルフィは入院することにしました。だからワンピースは続けられません。
長い間愛してくれた方々、ありがとうございました。」
家に着いて一言。
尾田「やっと終わった。こんな糞漫画よく書けたな。適当に終わらせて正解だった」

>>752
残念ながら「大海賊時代」って言われてるぐらいだからなあ。
世界中に海賊がはびこってて全然抑えられてないって時点で海軍の不甲斐なさが解ると言う物だろう。
海賊たちの方が勢力が多くて全く対応できてない状況なのさ。

そもそも白ヒゲという１海賊団を相手にするのに、３大将＋７武海全員まで招集した所で
海軍と４皇との力関係と言うのが何となく分かると言うもの。それでも楽勝ペースではなく結構いい勝負だったからなあ。
あの後、更にシャンクスを相手にする余力は明らかになかっただろう。

まあ、最も単独で海軍に喧嘩売れるほどの勢力と言ったら４皇と革命軍くらいしかないだろうけどね。

なんだこのアホ・・・？
3大将どころか七武海もアホばっかだろ
黄猿に至っては鍵を撃ちぬくだけとかいう仕事っぷりｗｗｗｗ
戦い終わらしたかったら頭撃ちぬいて殺せば

尾田にそんな緻密な仕事要求してもね…

>>759
ルフィはドラム王国に戻って診てもらったほうがいいな

>>759
きっと二年間の修行の最中に何度か頭を強打したに違いないｗ

ん？
仲間の区別がつかないのは2年後になってからのものだと思ってるのか？

>>760
いやいやｗ
俺が言いたいのはだなｗ

白ひげ海賊団は実質、赤犬1人に壊滅されたんだろって事ｗ

他の大将や７武海はボケーっと立って鼻くそほじってるだけだし、
じじい２人は椅子に踏ん反り返って鼻くそほじってるだけだし、
白ひげは部下のザコに後ろから刺されるくらい弱いしなｗ
実質、赤犬に粉砕だろうがよｗ
赤髪出て来ようが赤犬１人で粉砕だろｗ

ワンピースはキャラが真剣に動かないから緊張感ないのかな〜やっぱり

ストーリーに沿ってキャラクターという駒を動かしている感じがする。
2年後は特にそう。
ルフィはウォーターセブンでウソップと喧嘩したときに初めて感情移入できたけど、スリラーバークからはまたもとのわけわからないバカに戻ってしまって残念

>>766続き
その気になればタカの目の一振りで終結してるしｗ
海軍圧勝の状態でなぜ、赤髪が出てきて終結するの？ｗ
赤髪が７武海とか海軍側ならわかるぞ、
後付けで海軍に貸し作ってたって事にするなら賞金首になってるのはおかしいわなｗ
信者の意見が聞きたい。

>>766>>769
いくらなんでも記憶違いと妄想が入り混じりすぎ

まあ大戦争は失敗すぎたな。
大将と七武海がズラーって並んでるアレ描きたかっただけなんじゃないかとすら思える

白ヒゲ海賊団の隊長たちあれだけ集まっても
赤犬一人に全然歯が立たない感じだったのは萎えたな。
え？史上最強の海賊団ってそんなもん？　みたいな。

戦術、戦略・・・・適当
陣形・・・・適当
指揮系統・・・・大将が最前線に出てる時点で無茶苦茶。中将(ガープ)が敵(エース＆ルフィ)に私情を挟む
元帥・・・・七武海から造反者出まくりの状況で白ひげ討伐戦争に組み込む
　　　　　　海軍本部で準備万端迎え撃つつもりが初っ端から虚をつかれる
統率力・・・・命令を無視して一兵卒が独断行動＆問題発言

海軍もアホw

銀英伝じゃないが、もしも戦争編でマニアを唸らせるような描写ができていたら、俺はワンピを見直しただろうな
ガチガチだとワンピースらしさが無くなるからさりげなく
尾田が海賊好きなのはガチだと思ってたから、戦争が書けないことには失望した

あれだけ多くの豪傑がいてもカメラが向けられた時にしか動かないんじゃ…
モブが何かごちゃごちゃ言ってるだけなんだよな
魚人編の締めを見てパラでキャラを動かすことが出来ない作家なんだなってつくづく思った
色々考えてるみたいだけど、イマイチ読者の反応を読めてないんだろうな〜

戦争なんて黄猿が本気出せばゴム猿の頭撃ち抜いて終了だったろ

主人公っていいね

尾田のアシでプロになった奴いるの？

>>775
頭撃ち抜かれても死なないの、海賊王になるから。
毒うけても死なないの、主人公だから。
ウソップがバットで後頭部殴られて頭蓋骨割れたのに生きてるし。
あれは間違いなく死ぬべきだった。
てか、ウソップって親が名づけたの？ｗｗバカ漫画ｗｗｗ

>>770
信者の弁解もそんなもんだねｗ
無理あるよねｗ

ID:Bw8IOxa00
なんだこいつ
と思ったら例のドップリゲロゲロさんだったか、納得

>>780
信者乙ｗ

>>759考えてみれば２年間顔を観た人間の男はレイリーだけか
野獣達と友達になってたし。
かなりきついな・・・普通の感覚じゃなくなった地獄の修行をしたんだなルフィ(泣)

>>774戦争編時ってこの漫画がスゴイで２位とかになってたよな

>>781
今日もチャンピオンスレの人とID被ってますね
何日目なんすか？

>>782
悟空は神様んところでの3年間の修行でもしっかり仲間の顔を覚えてたな
ルフィの仲間意識は時が経てば忘れてしまう程度なんだろなw

DBの悟空みたいな天真爛漫なキャラ意識してるんだろうが
ルフィは天真爛漫さ気取ってるだけのこましゃくれたガキにしか描けてない

なんでルフィが人の見分けつけられないのは時間のせいだと思ってる人がいるんだ
そげキングのくだり忘れたのか

>>785まー約束の場所にあんなコスプレいたんじゃあな２年ぶりだし。
ほんと純粋だわルフィ。汚れてないね
ゾロとサンジは容姿じゃなくて性格が気に入って仲間にしたんだと改めてわかる場面だよなー

>>788
全然容姿も違うし口調も違うのに騙されるルフィw
所詮そんなもんさw

>>789話してみた後は疑い気味だったけどなww
ま、あれで２年後もルフィゾロサンジの３強でいくっていうのは凄くはっきりしたけど

>>790
疑い気味だろうが騙されてる事実は変わらんがw

>>769
確かに赤髪が七武海か海軍側で
「これ以上この戦いを続けても無駄に犠牲が出るだけ、ここは俺の顔を立ててもらう」ってことで終戦宣言なら説得力あるよね

なるほど。

見聞色の覇気持ちでも人を見分けることはできないようだな

>>793
ドラゴンボールじゃ気で人を見分けてたよ
これはクリリンの気!
これはピッコロ!みたいな

ここのところはワンピとドラゴンボールの違うネタなんだろうね
覇気を習得しても仲間を見分けられないのが証拠になるのかな

単純にルフィの頭が悪すぎるんだろ。

「仲間が居るよ（ドンッ）」で感動させた後
仲間の顔がわからないっていうのはなあ

別に感動しなかったけどな。

まあ、尾田は感動シーンのつもりで描いたんだろうから
やっぱり仲間の顔がわからないというギャグはそれを打ち消してしまう

サンジの深海魚弁当と同じパターンだな

いや一目観てわかったから忘れてたわけじゃないんだ
もしも太ったウソップがきてスルーするルフィだったらそれはそれで哀しいからな

今のルフィはただの池沼

おいおい、サンジって空飛ぶんだな…
もう、終わったな…

>>799
偽物と区別出来ない時点で忘れてるよw

まぁあそこはルフィゾロサンジのいきなり大活躍を優先させたんだろうな
アニメもやたら気合い入ってたし。
ワンピは現在ジャンプで国内バトルゲームが一番売れるバトル漫画だしな
３人のバトルはド派手に決まったからＯＫ

何がOKかよくわからんw

目的ブレすぎだろｗｗ

今週のゴムひでえな。まさに無邪気アピール全開。うざすぎ

>>801
毎度思うんだけど、何で今さら空飛びへの突っ込みが入るんだろう
突っ込むとしたらCP9編だし、むしろ今ごろ習得かよって感じだと思うんだけど

>>807
お前みたいにリアルタイムでみてないからｗ
必死で見てないからｗ
CP9編ってなんですか？ｗｗｗｗ池沼すぎるｗ

>>808
何で最近チャンピオンスレに書き込まないの？

>>809
質問なんだけどワンピースのどこが面白くて全巻揃えてるの？ｗ
新巻出たら並んで買うんだろ？ｗ
ルフィのかっこいい場面教えてよ？そこ読むから

少年漫画の主人公としては別にこの程度アホで丁度良いくらいに思うが船長ってこと考えるとな…
さすがにこんなのに命預けたくはないわな

ゴム男の年齢設定U15ならギリギリゆるせる
20前後でこのキャラは天然ぶってるだけのイタイやつにしか見えない

ルフィが痛い子なのは悟空みたいな主人公にしたかったからでしょ。
学校も行ってないんじゃ仕方ない。
最初は学校がない世界なのかと思ったぐらい。

新世界編からルフィのアホさが鼻につくようになったなあ
前は別に気にならんかったんだが何故だ…

>>810
チャンピオンスレにいる赤の他人とドップリゲロゲロするとこじゃないかな

最近は笑顔ばかりな気がする
前はもっと真面目な表情が多かった

元はおだっちが痛い子だよな

エニエス編でゾロはルフィを批判してた
ゾロよくついていったなぁ
？
バトルがおもろいアニメだけどクロコダイルって強いのか弱いのかよく分からん
初期クロコダイルは手加減して負けたww
めちゃくちゃなアニメやなww
FT＞ワンピースってのはガチかもよ？

>>815
結局ないってことかｗ
全巻揃えてる信者のわりには池沼だなｗ
信者ってオープニングテーマ聞くだけで胸踊るんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

新刊そんな売れてるように見えないけど…
コンビニで売り切れてるの最近みてないよ
ちょっと無理してんじゃない初版

>>819
数十日に渡ってずっと同じ人とID被り続ける方がよっぽど胸踊るんじゃないのか？

こんな漫画でも読んでる大人がいるのはまだいいとして内容とか強さについて真剣に語ったりする大人はさすがに距離おくわw

>>821
ここはゴム猿のスレなんですけど？
スレタイ読めますか？

>>821
信者は火消しに必死だなｗ
毎日ID確認ご苦労様ですｗID被っても別にかまわないし
お前はID変えても同一人物とわかるよな
で、ルフィの賢いところ教えてくれよ？船長なんだから戦略とかすごいんだろ？ｗｗｗ

やべぇ新理論来た「船長だと戦略がすごい」こいつぁすげぇぜ。どのくらいすげぇかってーとマジすげぇ

>>818
ガチかもよ？とか思ってる時点で漫画を読みたりないな
FT＞ワンピースなのは明らかすぎて比較する必要すらない
ワンピースは本当なら打ち切りになってもおかしくないレベル
尾田の漫画家としての器はKBTITよりも小さい
正直言ってセンスがない

>>818
今更そんな当たり前なことをwwwwwwgdってるワンピなんてストーリーgdgdで戦いもつまらない。面白くもない。
FTはサクサク進むし戦いも盛り上がる。圧勝じゃねーかwww

＞戦いも盛り上がる
えっ

>>825
お前よりはすごいと思うよｗお前より賢いしｗお前よりは裕福だわｗ
信者って突っ込みどころ満載だよなｗ
ワンピースの良いところ一つもあげれないのに、なぜ読んでるの？ｗルフィ君

>>829
お前のボキャブラリの貧困さをバカにしただけだよ

フェアリーテイル好きな奴は映画観に行ってやれよ
漫画特典つけたのにコケテるらしいぞ

>>830
真っ赤っかだなｗおいｗ

>>830
ルフィの話題をうまくすり替えてるようだけど、
ますます信者ってバカだなって思うわｗ
ここはルフィ（作者）がアホなスレなんですけど、
信者はルフィの賢いところをだしてこないとねぇ。
まぁ、無いから荒らしてるんかな？ｗ

しかもｗ
IDころころ変えてｗ
変えても同一人物とわかる信者も珍しいｗ
自分に自信ないんだろうねｗ

誰と勘違いしてるのか知らんが朝っぱらから「戦略とかすごいんだろ」とかってブロントさんを思わせる言語センスの持ち主が居たから
ツボに入って思わずバカにしちゃったんだよ。気に触ったんなら謝るよ。ゴメンよボウヤ

>>835
いい加減スレチうぜえ

ドップリ・ゲロゲロ君（本日ID:hdwaeHS80）について

あまりに的外れなワンピ批判（同じアンチからも軽く引かれる）
↓
それをバレバレの自演で同意・擁護
↓
指摘されると、名前欄で「自演っていうやつほど自演をしている
↓
しかし書き込むスレが特徴的すぎたため、必死チェッカーで自演が完全に白日の下に晒される
（本人は必死チェッカーも知らなかったらしく赤っ恥）
↓
「数日もの間同じやつとIDが被り続ける事るなんて！こんな事あるんだ！」とムリヤリすぎる言い逃れをする
↓
「よぉ！俺はチャンピオンスレのお前だ！」などと寒過ぎる一人二役をタイムリーを展開し始める
（この時「ドップリ・ゲロゲロ」という謎の単語が登場）
↓
性懲りもなくまた自演を始める←いまここ

取り敢えずhdwaeHS80はワンピと信者の批判する前に
mail欄にsageを入れるということを覚えようか(´・ω・)

信者vsアンチとかどうでもいいけど流石にスレ民に失礼極まりない

要するに｢ルピーは船長になる器なんだよね？それに似合うような指揮する力とかあんの？｣って事かと

>>837
ゲロゲロさんとID被ってるのは本当だ。初めは焦ったけどねｗ
もう外れた？もう一度調べてくれｗ
現にチャンピオン読まねえから、隣のスレで何を言ってるのかさっぱり分からないｗ
お互い書き込んでるスレが違うから、被ってもいいかｗってことになった。

>>838
おもいっきり>>1はあげてるけどなｗこういうスレって上ゲ進行じゃねぇの？
信者は上げてほしくないんだろうけどｗ
>>839
分かってるけど話題そらしたいだけ、信者って何も考えずに読んでるんかね？

ドップリ・ゲロゲロ君（本日ID:GSGwQbeb0）について

あまりに的外れなワンピ批判を始める（同じアンチからも軽く引かれる）
↓
それをバレバレの自演で同意・擁護
↓
指摘されると、名前欄で「自演っていうやつほど自演をしている」と頭の悪い反論
↓
しかし書き込むスレが特徴的すぎたため、必死チェッカーで自演が完全に白日の下に晒される
（本人は必死チェッカーも知らなかったらしく赤っ恥）
↓
「数日もの間同じやつとIDが被り続けるなんて！こんな事あるんだ！」とムリヤリすぎる言い逃れをする
↓
「よぉ！俺はチャンピオンスレのお前だ！」などと寒過ぎる一人二役をタイムリーに展開し始める
（この時「ドップリ・ゲロゲロ」という謎の単語が登場）
↓
書き込みの方向がただのスレチになり、自演も性懲りもなく続けてウザがられる←いまここ

>>842
真っ赤っかで必死だなｗ
どうでもいいけど、ルフィの賢いところは？
リーダーシップとってる処教えてくれない？
無いの？ｗ
100巻くらい出てて１巻くらいあるだろ？ｗ
スレ汚しせずに教えてくれよｗ
無いの？ｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345624538/1-100
いよいよ終わりだなｗ
作者はアホかｗ

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ、ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）ビビ！そりゃあ、いつかは人は死ぬぞ、ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

ビビ）大勢の人が死んでしまう、うう涙
ルフィ）人は死ぬぞ当たり前だろ、それくらいでクヨクヨすんなよ！ｻﾗ　ｷﾘｯ

ルフィ）エ〜シュ〜しんぢゃ〜ら〜めら〜〜〜大泣

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331040964/601-700
こんなのあったｗいっぱいあるねｗ

マジキチ

>>846
Ｂ型をこれ以上迫害しないで下さい
私は青年誌とか穴場系読んでるだけなんで

むしろワンピのお涙頂戴展開は黄色い服のアレと傾向がよく似てる
多分ワンピの客層はTV観て｢アタシったら情報通☆｣とか思ってる辺りじゃなかろうか？

これは信者を発狂させるためのものだから
B型ってのはどうでもいいよ
ただDQNに人気ってのは周知の事実だが
ワンピース好きって言う奴はそいつらと同類ってことだけは理解しておくとよい

別にDQNだろうと俺に絡んでこなかったらどうでもいいしな

信者が息してませんｗ

2年前は職場でワンピースの話題が時々出たが、今は全くでない
多くの社会人はアニメで判断してるから、ワンピースを子供っぽくてダサいと思ってる人が多い
ダラダラ続く長い話を社会人は嫌うしね

一度一人が話題にあげたら妙な空気になって話題が止まった
沈黙のあと一人が
「そうなんだ…俺ワンピース見てないから」とフォローしてた

ワンピはジャンプの柱だから仕方無いよ
商業としてコミックも大成功してるから
今は少子化なのに無くなったら倒壊するんじゃね

ワンピースはもうそんなにもたないよ
ジャンプは心中する気なのか？
もたない理由のひとつは、ここに来て作者に息切れ感が感じられること
絵が雑になっている
モチベーションが下がってるように感じられる疲れた絵

もう一つは作風に変化がなさそうこと
ワンピースはこれからの10年も今みたいな雰囲気で続くと思う
読者は常に新しい風を求めてる
流行は１１年で変わるという
新しい他の作品を読みたくなって来る
サザエさんは常に人気あるアニメだけど、
サザエさんが漫画雑誌の看板になる事はない

サザエさんは一話完結で日常風景を描いてるからな
毎日楽しく見れる
ワンピースみたいなゴミなんかと比べるんじゃない！！！！！！

>>853
>>854
少数のアンチは気持ち悪いな。サザエさんって(笑)
ルフィというキャラは尾田さんしか描けないのに
それすら理解できないなんて・・・かわいそう。

ルフィが池沼アホすぎて見てられない。
信者ってよく読めるよな。
どんな神経してんだよｗ

良くも悪くも存在感があるってこったろｗ

ＮＡＲＵＴＯってナルトいらなくね？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341868562/

ワンピじゃこんなスレ立たんしなｗ

そりゃあ宗教ですもん。御本尊がなきゃ成り立ちませんよ。
信頼される要素が無い池沼が義務も果たさないくせに周りに囃し立てられながら船長やってる時点でおかしいでしょｗ

ナルトとかどうでもいいんだけど？

>>856
>>855のことですね、わかります

池沼ドドン！！ｗ

>>858
秘宝ワンピースがこの漫画の御本尊なんだろ

アホの池沼信者はどこいった？
何も答えれないんだよね？

アンチは病んでるね・・・だから少ないのか。
サザエさんとか宗教とか比較が意味不明だし、ただの妬みか。
ワンピが圧倒的に指示されてるから単に反発したいだけか。

>>864
スレチ乙

ルひぃは間抜けだけど線が通っていて
戦う前に急に大物感が出るのがカッコよかった

＞線が通っていて

え？

ふれてやるなよ・・・・

ルフィもアホだがその信者も書くことが・・
まあいいか。

http://www.doumori.com/bbs_talk/show.php?kiji_id=536334
このことか？

>>866
消防の感想文にしてはよく書けましたねｗ
まぁ、これは次のテンプレ確定ねｗ

>>866
赤くしといてやろう

おいおい池沼信者はどこにいった？ｗ

ルフィはアホになったんじゃなく、仲間に頼りきっているのだ。

ゾロが斬ってくれるはず
ナミが航海してくれるはず
ウソップが嘘をついてくれるはず
サンジが料理してくれるはず
チョッパーが治してくれるはず
ロビンが
フランキーが直してくれるはず
ブルックが唄ってくれるはず

こうやって赤ん坊のように仲間に頼り切ることで船長をやっていられるのだ。

>>866
はは

>>874
ルフィがいなくても全然問題ないなw

シシシて笑い方尾田はなんのキャラ立ちのためかしらんが気持悪いだけだからやめてくれない？

しししって笑い方は別にルフィに限ったもんでもそう特殊なもんでもないぞ

アナルトなんかもそんな笑い方だわなｗ

ナルトはヘヘッ

ナルトはグヘヘッ

池沼信者はアヒャヒャッ

>>882 センスねーな ガキ

>>874
って考えたらルヒーはただの戦闘員だな
結局役職はゾロと同じというwww

アホだからバトルで絶対に勝てるという感じもなく敵が強くみえるんだよ
なお、主人公をアホにするというのは高いテクニックが必須なので才能ない新人には描けない

敵も負けず劣らずアホなので、その敵を引き立てる為に計算してのアホには見えん

池沼信者もっと頑張れ!！
このままではアホにしか見えないぞ！

尾田「僕とルフィはちがいますよ。僕あんなにアホじゃない(笑)」
アホじゃなきゃルフィじゃないだろ。アホだからこそルフィなんだよ

>>887
ドップリゲロゲロとか言い出す事よりアホな事なんてあるの？

ゴムなんだから
己を溶かしてその臭い匂いで敵を倒せ！
ドロ使いみたいになってもいいと思う

>>889
おっｗ釣られて来た来たｗ
相変わらずスレチのレス
>>866の人気に嫉妬
なかなか笑わせてもらったわｗ

シシシて笑い方尾田はなんのキャラ立ちのためかしらんが気持悪いだけだからやめてくれない？

ゴムのからだでセックスできるの？（２１歳イケメン女性からの質問）

尾田はチキチキマシン猛レースののケンケンが好きだったんだろうなと思う

>>891
真っ先にスレチ話で発狂して叩かれて
「スレチとかどうでもいいんだよ」とか言い出した君の台詞じゃないな

>>895
とりあえず>>866のどこで大物感が出てくるのか教えてくれよｗ

後、高いテクニックが上手なところもｗ
教えてくれよｗもったいぶらずにさｗ

モンキー・D・ルフィなのに敵も仲間もモンキーと言わないよね
ルフィは慕われてないな・・・名字で呼び合う軽い仲としか

先生！池沼信者が息してません！

息してないのは信者でもアンチでもなく君ただ一人だよ

普段はアホでもいいけどさ。恩人の大恩人とか、今後の航海に関わる勢力の話の時位は反応しろよ。
タイガーや黒ひげシラネって池沼過ぎる

>>898
釣り臭いけど
モンキーが姓、ルフィが名だよ

じゃゾロやロビンも姓か?(;´Д`)
チョッパーはトニーかよ(;´Д`)

ロロノア・ゾロはロロノアが姓
ニコ・ロビンはニコが姓
トニートニー・チョッパーのトニートニーが姓（チョッパーはトナカイだから姓もクソもないけど）
要するに日本人名と同じで姓・名の順番

そんなの知ってるよ(･ω･)

え
じゃあ何でゾロやロビンも姓か？とか言ったの？

tfvp8lBhOは虚言癖

>>898にのっただけだよ。
ﾓﾝｷｰ･D･ﾙﾌｨ ﾓﾝｷｰ･D･ﾄﾞﾗｺﾞﾝ ﾓﾝｷｰ･D･ｶﾞｰﾌﾞこれ見たらﾓﾝｷｰが姓なの分かるでしょ。

取りあえずごめん。

↑プッ何こいつｗバカで恥ずかしいな
無理して答えなくて良いのに

>>909
死ねよ

パソコンと携帯から自演かよ。
そこまでして、どうしたいんだ？池沼信者は。
次スレいくか！ここまで伸びると需要あるなｗ

自演はお前だけだろ

最近ワンピースを見始めたけど最初こそ面白かったが
ルフィの阿保さにいい加減付き合ってられなくて見てて疲れるようになった。
阿保設定いらないよ。

さっきまで友達と電話で話してて、たまたまワンピの話になったけど
友人はエースが死ぬまでワンピ読んでて、それ以降は飽きて読むのやめたらしい。
俺はにわかだけど、一応読んでると言えば馬鹿にされそうだったので控えたよ。つか最近の話つまらんしw

見た目きもいしね

最近のワンピは
Fランのアホ大学生のノリっぽくて好かん

俺は尾田さんのワンピ信者だが糞アンチ共は聞けよ
ルフィは神の子だろうが！

>>918
お前と尾田はアホの子だけどな

>>917
俺Fランだけどこういうノリ受け付けないんだわ
だからいつもぼっちだけどぼっちのほうが大学生活楽しくてワロチｗｗｗ
やっぱワンピース好きな奴とかってキョロ充多いんだよな
見ててこっちが心配になる

>>920
悲しくなるからやめてくれ

>>921
自分の物差しで他人を測るなカス

>>922
(´；ω；`)

あのさ、冒険家と海賊と何が違うの？
海賊になるのが夢とかアホまるだしだろｗ
親も冒険家なんだろ？親のドラゴンは何をやってんの？ｗ
麦わら一味は冒険家でいいんじゃね？Ｗ
後、タイガーが「俺は奴隷だった」っていわれても、ピンと来ないのは俺だけじゃないはず。
天竜人だっけ？強いの？
なんか設定がムチャクチャなんだよな・・・

お前の記憶がメチャクチャ

こんなアホが漫画内じゃあ最大の正義だからな
嫌いな理由の一つだわ

ああ、親父は革命家だっけかｗ
なんだそれｗ
どっちにしろ海賊じゃないよねえ？
親父の後追えよｗ
設定メチャクチャだろｗ海賊王になったとして、それで？
ワンピース（財宝）ってのも、
正直この作者じゃ、みんなが期待できるものを書けないだろう。

ID:5Qe7M1Wq0がルフィ並のアホ

ルフィはこれから何回ローにバカといわれるのだろう・・・
やっぱり今のアホさ加減からして尾田っちがわざとやってるようにしか見えん。

自分がバカになってるとも知らずになあ・・・尾田
ルフィはバカなキャラとして描いてるのは分かるが
バカと池沼は違うし人の話を聞かないようなカスは人間として終わりなんだよなぁ

尾田自体が自分のアホさに気付いてくれれば・・・

>>920きっと卒業後に俺の大学生活って何だったんだろうって思うんだろうねー
だってぼっちだもの
他人に話しかけて仲間作れるルフィを見習うべきだねｗルフィは頭いいなー

>>931
………

作者に言ってやれ

大学とかリアルの話をしてる奴は何なの？気持ち悪いんだけど

>>874
アーロン戦でルフィ言ってたじゃん
剣も使えねえ、航海術ももってねえ、嘘もつけねえ、etc...
でもおれはお前に勝てる、みたいなこと

現に今までも敵ボスとやりあうのがルフィの仕事だったんだし
それでいいんじゃね？

>>935
当時と今じゃ内容がまったく違ってしまってる
弱点を支え合いつつ協力するのと
大事なところも全部仲間に甘えて利用するんじゃ大違い

バトルはラスボスが主人公に回ってくるよう
作者が操作してるのはお約束というものだし

>>935
なら船長の肩書きいらないなw
つか航海術持ってない時点で船の上で意見言う立場じゃないから
船長失格だけどな

>>937がまんまアーロンでワロタ

アーロン戦の台詞は「仲間が居ないとダメだ」って認めただけ
ルフィが仲間に頼ってるのも当たり前じゃんアホなんだし
単に役割分担してるだけじゃないの

アーロン辺りまでは物事を冷静に見つめる思慮深さがあったんだが
グランドライン入った辺りから脳細胞が破壊され始めてる

初期は賢かった的なこと言う人は
悪い奴とは言え唐突にヘルメッポブン殴ったり
ただムカついたからってだけでクラハドールに殴りかかろうとした事実を思い出補正で記憶から消してる
粗暴さで言えば初期のが上

唐突？何を言ってるんだ
日本語も読めないカスは2chやらないで下さい
ワンピアンチの俺から見ても気色悪いんで消えてね

そもそも話し合われてる点はそこじゃねーしな
粗暴さの話は誰がしてんの？

>>942
池沼信者の俺から見てもお前は死んだ方がいいい。
お前にこの言葉を授けよう！






日本語でよろ！

↓いけぬま信者と臭いアンチの論争が始まるよ♪

ただ強いだけじゃなくてルフィの芯は惹き付けるものがある
「仲間がいるよ」ってエース救出失敗の時に言ってたろ？
マジで海賊王になるべき男

>>945
2年後にその仲間を見間違うのには恐れ入った^^;

仲間を見間違えるほど小さいことは気にしない、大物だから
大事な話は聞かないで寝る、大物だから
新聞は読まない、大物だから
むかつく奴は拳で殴る、大物だから
メソメソする奴には説教する、大物だから
自分はメソメソしてもかまわない、大物だから
ルフィこそ海賊王になる男、そしてそれを楽しみに読む池沼信者
日本も安泰だｗ

大物と大ざっぱを取り違えてる男

作者に大物を描く度量がないって事だろ

>>942
ル「あれ約束は？」
ヘ「あんなんギャグに決まってんだろｗｗｗ」
無言で間髪入れずブン殴るルフィ
焦って止めるコビー
ル「うるせーこいつクズだ」

これを唐突と言わず何と
少なくとも今じゃまずお目にかかれん
粗暴さは賢さの内に入らないのか？

>>950
入らないよ

ルフィがボスや雑魚キャラに捕まったり足止めくらってるあいだ仲間がやられかけてから登場のお決まりだもんな！

>>951
入るよ

>>952
悟空ー！早く来てくれー！

>>954
だが悟空がラスボス倒すとは限らないんだよな
そこがワンピースとは違うよね

ルフィーがもしオナニーを覚えたら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1344356407/

>>955
悟空がラスボス倒さない例ってセルぐらいしか思いつかんぞ

ベジット

いやブウ倒したのは悟空だからな

セル編が偉大なんだろ

悟飯ちゃんの方が強い設定も活かせたし

責任や託された重みはセル編で悟空死んでからのほうがブウ編より遥かに大きい
だからトランクスもシリーズ通して愛されたサイヤ人になれた…気がする

悟空がセルに降参した時の全国の子供達の反応｢えー！！？がっかり・・・つまんね｣

>>957
サイヤ人編もそうだろ
トドメさしたのはクリリンと悟飯

タイマンでラスボス倒したのはフリーザくらいだろトドメは刺さなかったが

ブウも悟空が倒したが、一人では倒せなかった
遡れば無印の武道会編でもラスボスのジャッキーや天津飯に負けてる
にもかかわらずいつも悟空が敵を倒してきた印象が残ってるのが不思議なんだけどね

>>962そのへんは「暴力だけじゃない」悟空ならではの真のカリスマ性、柔軟性

未来のブルマいわく
「強いこともあるけど……ほかにも何か…こう安心できる気分にさせてくれる人なのよ。孫くんさえ生きててくれたら、きっとこんな世界にはならかったはず」

その期待通りセル編では新しいDBと神様を創り、精神と時の部屋で悟飯のSS2への修行も完遂した
ついでに言うとセルに交渉してＸデーまで無差別な殺戮を止めるように約束させた（ちょっと破ったけど）

さらに自分がいないほうが遺恨が残らず平和な気がする心境を皆に告げ、地球を悟飯たちに託した
ベジータやピッコロの変化にも気がついていた

>>962
ベジータはともかく、ブウは素直に悟空が倒した扱いでいいだろ
あと天津飯やジャッキーみたいな負けで終わる場合は別
それならルフィだってシャボンディ〜戦争は敗北敗北アンド敗北だし
というか、そもそも敵じゃないジャッキーは>>952の例に当てはまらないだろ

>>963
まあ気持ちはわかる
主人公のカリスマってことだな

ルフィも悪いキャラじゃないんだよな
ブレない、根拠のない自信や信念がルフィだったわけだが、二年の時が流れたタイミングで変化をみせても良かったかもな

ルフィがウソップと大げんかした場面でルフィを責める奴もいたが、俺はあの場面は良かったとおもってる
冷淡にみられようが船長としての威厳と統率を優先しようとしたあまり、未熟さからやり過ぎてしまった…と取ってる
主人公の精神的未熟さを描くのも重要だと思うんだ、タマにはね

そう言えばドラゴンボールでフリーザにクリリン殺される場面、アニメだとその光景を悟空は凝視してるんだが、原作ではその瞬間目を背けてるんだよね、珍しい事に
精神的にタフな悟空でも、さすがに心が挫けるほどのショックだったんだろうなと思って、グッときたのを覚えてる
スレチでごめん

>>965
・悟空やナルトは基本バカだけど自信に根拠がある。バカなりに悩んでる。記憶力も良い。目上の人に対する敬意も見せる

・悟空やナルトは暴力以外の解決方法も知ってる。相手を殺したり恨みを買う争いの仕組み、痛みを理解している

※�@ルフィみたいに散々前ふり長いくせに中途半端なパンチで気絶させて自己満で帰るばかりではない

※�A悟空の決め台詞の１つに「二度と悪さすんじゃねえぞ」があることをニワカのワンピ厨は知らない

※�B対話ができるかできないか、命や生涯を賭して行動で責任をとれるかとれないかの違いはとてつもなく大きい

前から思ってたんだけど、
海賊王って冒頭から処刑されるんだけど、はっきり言って弱いよねｗ
後、仲間いないの？誰も助けに来ないの？ｗ
海賊王って所詮そんなもんなのに、ルフィはなぜなりたいの？ｗ
海賊王に俺はなる。バカまるだしやんｗ

ロジャーはともかく、大恩人のトムまでほったらかしの残党は揃いも揃って屑ばかり

アニメ見て漫画は読んでないんだけど、
ホーデイの人間に対する恨みが、まさか人間に何もされなかった！ってオチじゃないよね？
厨房でも考えつくような、漫画家として逃げてるオチにはしないと思うけど、
人間と何も関わってないように見えたから、どんな過去があったのかは興味あるわ。
この作者に何も期待してないけど、ここは期待を裏切ってほしいよね。
すべてを滅ぼす魔人になってるんだから、納得する理由を聞きたい。

囚人を脱獄させたテロリストだろ

ルフィはアホなのもあるが責任感なさ過ぎ
口ではみんな守るといいつつ、油断してあっさり負けるし
情報収集は適当だし、人の話は聞かないし、集団のトップとしてのありようをどう考えてるんだ？

自分の決断と行動に仲間の命がかかってるって自覚ないような行動が多すぎる

状況を把握したうえでの、決断が独善的なのはリーダーとしてはありだが
何も考えずに突っ込んでいってあっさり負ける上に、言う事だけはえらそうな事いって
それを実現する過程が行き当たりばったりって、かっこ悪すぎ

そろそろ次スレのテンプレまとめていこうぜ

>>969
ホーディ倒した後のオチはもっとひどいよ
まるでいじめられっこの現実逃避のようだった

彼に仲間とはなにか聞きたい

ルフィ
仲間は仲間だあ〜！

>>971
作者から若さが消えたって言えばいいか、変な説教くささが入ったせいで、ルフィの魅力が消えてしまった気がする

多分作者は、バカ・奇抜な行動→カリスマ性がある→
ルフィは凄い！って図式にしたいんだろうね。
ただそれだけで上手くいくと
つまらないからって思って負けさせたり無駄な展開入れたりするから
ドンドンおかしくなっていく。

このスレって意外と真面目な意見があつまってんだな
★2にいくの？読んでて面白いからもっと議論してほしいね

尾田は任侠物が好きらしいが価値観や善悪への見解が歪なせいか
どっか狂ってて捻じ曲がってる

初期のアニメや原作見ると、やっぱ大物になるかも？感は出てるんだ。
もちろん初期のままだと只の小物だから成長しなきゃならない。
んで成長してコレなんだよなあ…まだ過程だとは思うが確実に劣化してるよなあ。

ＤＢや北斗の拳とかは人気があって、終了したのを無理やり続けたからグダグダになったんだけど、
ワンピは初めからグダグダ。
２年後はもうすでに終わってる。

東京ってこんな感じなの？ｗｗｗ
田舎もんの私にはわからないｗｗｗ

正直、最初はギャグも笑えたし、感動したし
神がかってた。


今は酷い。特に2年後から劣化がジェットコースター並み。

まあ、それでもナルトの劣化に比べたらましだけどなｗ

だんだんセリフ量も増えて読みにくくなってる。そのうちコナンみたいになりそう

薬ばっかり出てくる

今週の最後のコマのルヒーが池沼にしか見えないｗｗｗ

>>983
ナルトの方が面白いよなw

今週の最後のコマひどいよなあ
1ページ飛び出してまるまる使って
ゆがんだ顔のシーザー大写し

ずっこけた

敵キャラに関してもだんだん魅力なくなってきたからな

>>988
あの構図は昔からよく使ってるやつじゃん

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1347355180/1-100
たてたよ

>>991
板がymag

【退化する猿】ワンピースルフィアンチスレ2【劣化するゴム】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1299495380/

>>992
あらら、間違えた？
もう一回たてる？

余計な関連スレ増やすくらいならアンチ本スレ伸ばしてほしいだろ普通

>>995
アンチスレは荒れるからなぁ…

尾田は一ヶ月位休載貰ってジャンプ見直せば良いと思う
キャラを上手く動かせていない事に気が付くだろう

某先生が昔言っていたけど
ネタが100個浮かんだら使えるのは３個
と言っていたな
今のワンピは100個浮かんだら100個使っている状態かもな

>>996
本スレで懐疑的なことを書き込むほどには荒れないから
使い分ければいいと思うんだがね

ルフィはアホではない
作者がアホなだけ

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