HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.950

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.949
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329604197/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C・ゲンスルーD派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327154710/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ゲンスルーCスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで。一応最近追加されたものも

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

30　メルエム
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー　
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　キルア　ゴン　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15　
14　ラモット
13　
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＼　　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ヽ　/　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿＼＿∨＿／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／::／　　　　　　　　　　　＼::＼
　　　　　　　　　　／::／　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::＼
　　　　　　　　 ／:::／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　　　　　／:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y:::::::Y
　　　　　　/:::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼. |:::::::::|
　　　　　　|::::::::::|　　　 ／　―――――――　､　|　　 Ｙ::／＼
　　　　　　|::::::::::::＼／／　　　　　　　　　　　　　　|　　,,-､　　 /　　　　　パラディナイトさん
　　　　　／＼::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ll::::l|　 /― ､　　　私の処女返して<ださい〜〜！
　　　　/　　／＼/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /ヽ‐´ ｀l´　 〉｀ヽ　ヽ
　　　/　　/　 　 / 　 　 //_|_|＿_|_|ノ､ヽ へ､_|_|_ヽ､　　/|｀‐´､　 | 　 |
　　　|　　 |　　　|/| 　 | |/　ヽl　 .V　 ＼|､/.　|/　| /｀ ' / ﾌ ー.' /　　|
　　　ﾊ　　 ＼＿__|.　 | .彡三三ミ　　　　彡三三ミ'// /|/＿__／　　/
　　　　＼　　　　　＼_|◯　　／／／／／／　　 〇／/､＿＿＿／
　　　　　　｀ー―┐|　 ＼　　　 ｧ〜ー―‐ヽ　　Ｚ´ | 　| ヽ
　　　　　　　　　／..|　　||.￣l￣l＿＿＿＿/￣ /. 　|　 |　 ＼
　　　　　　　　 /　　| 　 |ヽ　|: : : : :ll::::::::ll: : : : :|.､ 　|　 |　　　|
　　　　　　〃／｀ゝ-|. 　|`ヽﾊ:＿／｀┬´＼＿/ ﾊ /　/＿_／､ヽ
　　　　/　 /　　 l　　＼ |ー―＼: : ／|＼: ／　￣/,／　　　〉 ヽ´ ｀
　　　〆 ヽ|　　　ﾊ　　　　　　ﾊ　　 　 |o　 　/　　'　　　 ／　　/´｀
＞− Y/｀ヽ＼　　 Ｙ　　　　　　Ｙ 　 . |o　 /　　　　　／　　／⌒ ） ｀ヽ￣＼
　　　 |｀ヽ、_ _ヽヽ　ﾊ　　　,ﾝ´ ｀ーｧ,-l､, /―― ､＿_| ,--´､　ヽ　　 　|　　　)
ー―‐＼＿＿ｼ 　ヽ‐、,-彡,´ ｀ー´ヽ〜/^ー‐｀-､ヽﾐ､´ ´､ l／ー― ´――´
　　　　　　　　｀ヽ‐´｀てここ―ｲ´_,ﾝ 〜ヽ‐‐｀ー‐ ｀‐｀｀

【議論中のキャラ】
シズク→Ｅ申請　>>329
ゴトー→Ｅ申請 >>453
ノブ→ランク除外申請 >>574
レオル→Ｅ申請 >>747
カストロ→Ｄ申請 >>835

申請中のキャラ多すぎだろw

最近の流れ見ると申請とか結局一人反対のゴリ押し君いると
暫定ランクなんて決まらないし、くだらんな

そりゃ、連載中なのに人減るけだわ

>>9
これ全部決まらないよ、断言してもいいね
今後も申請だすだけ無駄

申請通りまくってＤスレみたいなへんてこランクになるよりはマシじゃない？
今までその位置にあったこと、ランクに入ってなかったことにはそれぞれ理由があるわけで
新描写もないのにほいほい変わる方がおかしいかと

通ればラッキー。くらいの気持ちでいいと思う

>>1乙

ゴリ押し君がいるいないかで決まるからマシも糞もない

ゲンスルーみたいに反論あったのに強引にランク入れるという荒らし行為されるよりマシだ

だからゴリ押しですべて決まるんだろ

つまりスレルールかえろといいたいの？
一々多数決とってたりしたらそれこそスレかそりそう

申請はたまに通るくらいでいいよ
そもそも申請者が出すだけ出して放置ってのが多いし通らなくても仕方無いだろう

>>18
違うよ、別に現状に反対してるわけではない
暫定・申請とかくだらねって話なだけ
物好きな奴が勝手にやっとけばいいんじゃない

今くらいがちょうど良いやろ
こんなんガキのお遊びなわけやし
多数決も自演できるし意味なし

暫定ランクはアンチ避けになってくれるだけでいい
たまには自分ランクも貼りたい
現在は原作がバトル皆無なのでどうしようもない

カストロをＢにしたいって無茶な申請きて通ったらルール変更せないかんと思うけど

>>22
たしかにその点は利点だなｗ
昔に比べて煽りあいが少なくなったし

なんだかんだでハンターって戦闘自体が少ないんだよな
キャラの台詞をかき集めて整合性とれるようにランクを作るしかない
あるいは数値か
盛り上がらないことこの上ないな

ヒソカとレイザーをランク下げよう。

>>26
うぁびっくりした

ひゃあ！☆彡（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

大体なら強さ分かるやん
ヒソカは結局上位になるの間違いないし今は弄る必要ないはずやけど

セリフで12支ん以上の格を持つイルミと
物理描写で一時的に護衛を圧倒するキルア

最終的にキルアはイルミが怖くてナニカを封印
結局、冨樫は格を重要視してるってことだろうな

イルミってかなりの強キャラみたいだが(キャラの台詞からもみて)
未だにまともな戦闘がないのがなぁ…

キルアルカってちゃんとした申請フォームで送れば議論対象にしてくれるの？
メルエムには確実にスピード負け、ネテロにも恐らく負けだが
護衛以下にはは電気チャージ済みならキルアが逃げつつ命令で終了だろうからAはあると思うが

そもそも二人ひと組の時点であり得ん。
メレオロメン＆ヴェーゼならメルエムにすら勝てる

テラディンを倒したヒソカに評価を受けキルアと対面して分をわきまえろだからイルミは強キャラ
シルバとイルミのどちらが上かも分からない位置。
一度全部外してイルミヒソカ入れてゼノバ保留か、またはその逆がいい。これが保留の正しい使い方。

>>7の６冊ってどういう意味？

外さんで良いやろ
それやったらジンも外さないかん
王を最上位に置いてそれ以下にした場合
最強系として全員並ぶのが俺は普通と思うけど
強いって設定だからね

そうだな
旅団に手を出すなと命令してたシルバを
いつの間にか超えてたイルミもありうるな
作者の好みで強さは流動するしな

ヒソカ自体がそんなに強くないからな

そもそもヒソカの採点はジンやクロロなら１００点とか想像だからな
ジンもイルミとそんなに変わらない９６点かも知れないしな

>>37
強いって設定なんだからお前がどう思っても強いんよ

>>36
強いといっても雑魚と比べてでしょ？
戦歴はカストロやゴトーくらいだし、
レイザーの念獣に力負けして
旅団に「除念師探してくれるって？団長と戦うのが条件？どうぞどうぞｗ」
と思われる程度

最終回にゴンが成長してる姿見て１００点つけそう
戦わずに

難癖つけてばっかで素直に漫画を見てない奴が多いなーｗ
作者が強いとしてる奴にケチをつけるなよｗ

>>42
お前こそ実際の描写に難癖つけてるだけやんｗ

>>42
Dスレとかそんな奴の集まりだな。
設定とか無視して描写の穴を突っついているだけ議論
あれでハンターを楽しめてるのか疑問に思う

>>43
俺は描写に難癖つけてないぜ
ただ過去の雑魚は過去の雑魚だからってのは思うけど
描写がどうの前に漫画として進行上キャラがレベルアップしていくし
そういった事を考慮して素直に漫画を読んだ結果も大事

>>45
旅団が団長がヒソカに殺される心配するような描写が出てきたらまたおいで

>>46
ヒソカが団長に怯える描写が出てきたらまたおいで

Bで納得いかないんなら申請すればいいし、
一体何がしたいのこの子

>>47
ヒソカ一人思い込んでて
他はだれひとりヒソカのほうが強いと思っていないわけだ

>>48
俺か？何がしたい言われても言われた事を逆に返してみただけだがｗ
俺は間違った事は言ってないし
逆に間違った事を言ってる奴がいるだけの話

>>49
素直に読んでたら団長より強いから戦わせたくないとか団長のほうが強いから戦っていいって話じゃないけどね

>>50
いや必死にヒソカsageを頑張ってる方

旅団戦闘と違ってヒソカは捨て身になれないからね。
今まで倒したのは自分より弱い奴しかいないのは下げ要因だと思う。
意外とビビりだしｗ。

>>53
マチがいるからかー？ヒソカは一対一を望んでるけどね
強いって設定を無視するなら戦ってないジンも下げないといかんよｗ

他の上位陣はヒソカより戦闘実績ないだろ
特にバラしか倒してないビスケやゴレイヌ、ツェズゲラくらいしか倒してないレイザー

>>54
で、なんで念獣に力負けした描写とかを見て見ぬふりするの？

>>55
レイザーはゴレイヌも倒しただろ
一回しか戦ってないのにすごい戦果だな
しかも１対８の超ハンデ戦ｗ

>>56
逆に誰なら念獣に力負けしないの？そんな描写あったか？

>>56
あれは戦闘じゃなくてあくまでスポーツやし
ゴンのやり方にヒソカが乗っただけの話やなかった？
しかも単純なパワーで全てを測るならウボーはクロロより上ってなるぞｗ
漫画の設定を無視したらなｗ
あとお前は俺が答えてやってんだからちゃんと返してこいよ
で？じゃねーだろｗ

>>59
クロロは特質系だし、それを補う能力あるしね
ヒソカは同じ80％強化のレイザーに段違いの力見せつけられちゃったわけだ

念獣に力負けしてるならヒソカが引っ張られてないとおかしいんだが

>>61
力負けしたのはゴムのパワーか

>>60
特質だから何なの？ｗ
あくまでレイザー側が得意なスポーツって設定だったような…ｗ

>>57
レイザー得意のドッチだからな
そういや倒した奴にボポボもいたわ

レイザーを上げる理由にはなってても
ヒソカを下げる理由には全くなってないな

描写も大事だけど漫画を面白くするための味付けでもある訳だから、絶対視するようなもんでもないと思うぞ
イルミは念使えないゴンに骨折られたから〜とか言ってる奴とかいて呆れる

無限四刀流はビノールト以上陰獣以下くらいか
サブバラくらいの実力だろうな

ハンター試験の頃からイルミは試験官を瞬殺してたしヒソカは無限四刀流に２回勝ってる
試験官になれるやつは弱くないはずだから、平均的なハンターはハメ組やビノールト程度の実力だと思われる

>>66
これは味付けなんだから〜なんて言い訳が通るならただの人気投票になっちゃうな
だいたい不意打ちの骨折りを持ち出す時点でずれている
ドッヂは互いに勝負と認識した上での出来事

初めから選挙編まで考えて変動しない強さ設定にしてキャラを考えてるなら分かるけど
過去の強キャラを大事にしてる漫画だからね

そこが言い訳と思えちゃうところが漫画読めてない所以なんだよねえ

クロロや他の旅団と違って命かけてないから
クロロと戦ってもいざとなったら逃げ出してしまう確立も結構有る。
C連中と戦っても不利になったら逃げるかもね。
下手すりゃナックル達にも。逃げじゃない勝ちへの途中とか言って。

>>68はあくまでレイザーが得意なスポーツってのに反論しろよ
すーぐ逃げるｗ

>>70
ドッヂの描写は味付けだから強さとは関係ない！

いいわけだな

キャラ扱き下ろししたいだけならＤスレに行け
Ｂに納得できないなら申請しろ
わかったか？

>>72
レイザーが得意なスポーツとして、別に力負けした事実は変わらないだろ
ドッヂだと力が上がる誓約でもあったっけ？

>>74
おいおいｗ
下がるのはヒソカだけだぜｗ旅団を巻き込みたいのか？ｗ

>>71
クロロから逃げるヒソカかー
それは見たくないねｗ
で？

＞旅団を巻き込みたいのか？ｗ

意味不明
どうでもいいキャラ叩きがしたいならどうでもいい議論のスレでやってくれってこと

旅団維持でヒソカだけ下げたいならさっさと申請しろ。
どうせＤスレの住人だろうけどなｗ

>>75
レイザーが得意なドッヂってスポーツで力負けしたらレイザーのが上になるのか？
誓約とかの話なんかしてねーよｗお前バカすぎやろｗ

旅団や陰獣にびびってたバショウやリンセンがプロハンター
あまり強くないツェズゲラがシングルでテラデインがダブル
ヒソカは選挙会場のプロハンターの弱さを嘆いていた
ほとんどのプロハンターは陰獣よりも弱そうだな
なぜかゴンキルの周りの奴は強い奴ばかりだけど、これは漫画的ご都合主義ｗ

いやぶっちゃけレイザー＞ヒソカでもいい。
しかしだからといってヒソカがＢから下げる理由にはなってないし

そういやレイザー不法侵入してきた旅団数人に対してもかなり余裕そうだったな
エリミネイトあったからなんだろうけど、無くてガチンコでもいい勝負しそうな雰囲気は持ってた

>>79
少なくとも力に関しては大差つけられちゃってるよね
同じ80％強化でね

クロロ、シルバ、ゼノ、ビスケ、レイザーが
カストロや無限四刀流と戦って攻撃をまともに食らう場面がまったく想像できない

なんか・・・ヒソカってジョーカー的キャラという立ち位置だけで評価されてるね

描写を言うならレイザーの念弾がＧＩゴンに弾かれる威力ということを重視しろよ
必殺技があそこまで弱いＢキャラがいていいのか？

>>83
おう！で？

>>86
力で圧倒的な差を付けられてて、
肝心のバンジーガムも力ある相手を動かすことは出来なかった
レイザーどころか年中相手に
攻撃力を上げる発もない

ってのが作中にあった描写

>>81
レイザー＞ヒソカでもいいってｗｗｗ当たり前だろｗ
何譲歩したように言ってんだよｗ
C連中と戦っても互角だろヒソカは。クロロゼノシルバと同ランクってのはおかしい。
Bの中で唯一不利な状況での戦いを避ける男。
ただの強い雑魚専門。まだまだ伸びしろのあるキルアを襲うとか考えてるし。
強い奴と戦いたい訳じゃないね。

ヒソカが力負けたのって、レイザー本人じゃなくて
何十分の一のオーラしか分けられてないだろう念獣一体だからな？
レイザーの総オーラ量は冷静に考えるとかなりおかしなことになってると思う

>>61でも出てるけど、
あの描写って力負けしたんじゃなくてゴムを縮ませてもボールが動かなかったから
それでガムを切ったんじゃねーの？個人的にはそっちの方が能力的に問題だと思うけど。
まあそれが可能ならガムさえつけとけば全部ヒソカにボールが行くし、
そこらへんが>>68の言ってることなんだよな。

>>88
じゃあ申請でもすれば？

つーかヒソカもレイザーも申請出てないんだから議論自体が無駄

ヒソカは奇術師だからカストロにも手を差し出して
奇術ハメに命かけてるからで念獣もハメるつもり全力でなかったで説明つくだろ
実際に最後はレイザーはヒソカの力量見誤って負けたしな

>>87
で、ウボーはクロロ以上なん？
で、ヒソカがゴンの戦法に乗った話は？
で、漫画的にヒソカが強いとされてるのは無視なん？
先に俺が聞いた事をシカトし続けて逃げるなよｗ

>>90
まぁその通りだけどバンジーガムは伸ばせば伸ばすほど強くなるから、いざとなれば猛ダッシュで相手から離れるって手もｗ

>>94
さっき言ったのもう忘れちゃったの？
クロロは特質系で、ファンファンクロスなど強化の差をカバー出来るだけの能力がある
ヒソカは同じ80％強化のレイザーに力で大差つけられて、
能力であるバンジーガムも力ある相手は動かせないことがドッヂで明らかに

おいおいｗｗｗ
このスレはランク申請が無くても今まで散々議論はしてきただろｗｗｗ
というかヒソカのランクに疑問を持つ声は定期的に出てるはずだろｗ
ただでさえ今は申請中が多いのに。荒らしか？
ランク申請が無くては議論も駄目なのか・・・。

真面目にヒソカをBにしてる理由は数値かな？

>>96
忘れてねーよ
お前が言ったのは特質系だからねだけ
動かせなくてドッヂで負けたらレイザーが強くなるん？
つーか全部答えてねーぞｗはよ答えろやｗ
かなり前に聞いたのに無駄レス挟んでばっかじゃねーかｗ

26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 00:44:50.93 ID:LhdT9eNN0 [1/7]
ヒソカとレイザーをランク下げよう。

>>98
力ある相手を動かせないのが判明って普通にマイナス要素でしょ

ヒソカがBランクになってる理由は何？

ドッヂボールと言えば、何でヒソカがビスケにパスしてビスケが念人形倒した後、
バンジーガムで自分の方にボール引っ張らなかったのか未だに分からん
可能だよね？

>>100
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし
はやく答えろよｗ

>>103
馬鹿の一つ覚えはお前やん
ドッヂじゃなければバンジーガムは通用するはず！とでも言いたいの？

>>102
作者の都合だろう
黒ゴリラにレイザーが念弾投げて位置入れ替えていたらレイザーは死んでたしな

力負けではなくあの距離で生まれるガムの収縮力よりも念体に与えられたキープ能力の方が上というだけだ
全力パンチしたら念獣の方がヒソカより威力が上とかそういう話にはならん
そもそもクッション制を狙ったのであって別に綱引きルールじゃないから
瞬時に取りこぼせなきゃ、それ以上引っ張り合っても意味が無いしな

>>104
戦ってないし通用するかは分からんよ
はい！早く答えてね！

>>105
レイザーもあんな律儀にゴンがボール捕球しやすいところに投げないで
膝元でも投げてりゃ終わってたしな。
都合のいいところばかりこういう読み方してるのが彼らの特徴

そういやそうか
ゴムは伸びれば伸びるほど縮む力が上がるはず

念獣13番のパワー＞ヒソカと念獣の距離分伸びたバンジーガムの縮む力

まとめたらドッヂはゴンに巻き込まれたよくあるハンターハンターの展開でした

>>99
それはランク申請になるのか・・・。迂闊にランクの事は言えないなｗｗ
というか今正式にランク申請にすると議論中のキャラ多すぎる。以前それで大荒れしたはず。

つーかドッヂでヒソカが力負けしたーとか思わんかったけどね
ヒソカに力なんか期待してないし
ヒソカが協力してチームプレーｗゴンのわがままに付き合う展開よりアルカ編のがおもしれー
としか思わんやた

>>104逃走ｗ

ヒソカがレイザーより劣っているからといって
ヒソカが下げる理由にはならない
こういう奴に限ってレイザーも低く見てるんだろうなと思ってたら
過去レスみたら案の定だった、という意味合いを込めております

>>114
それだけかよｗ

念獣とヒソカが力比べしてバンジーの強度が
レイザーにバレたら最後にレイザーが警戒して
ヒソカのボール避けてたから知れないだろ
そんな駆け引き含めて奇術氏なのだが

ヒソカはBの理由が無いなら旅団戦闘と同じくCランクでいいじゃん
普通に同格だし

そういう漫画じゃないと言われればそれまでだが、題材がいいだけにもう少しガチのバトル要素欲しいな

むしろ旅団戦闘を上に上げても良いくらい
誰が強いか全く分からん奴が多すぎる
別に上げんでも良いけど

ゴンさんとかありえないくらい読者の予想のななめ上いく
漫画だから困る
旅団戦闘やモラウ以上とか誰が本当に強いかさっぱりわからん

現最強クラスの連中とゴンさんとの差が凄すぎる
全盛期の雷禅くらいのぶっちぎりっぷり

ヒソカを弱くみてるやつは
富樫の意図を理解できない
ＨＸＨを全く読めていないとしか思えん

まぁいいだろ
30巻越えたあたりで気付くだろ
「やっちまった」って奴らの声がきこえてきそう

どうかな。ヒソカを別格にしたいならクロロと旅団を壊滅させとけばよかった
ぶっちゃけ何もしてないよねヒソカ
イルミにも舐められてるし

クロロゼノシルバの実績はヒソカより低いはずなのに何故かヒソカの実績が低い扱いされるよね
クロロに団員の護衛があればヒソカは仕掛けられないからsage要素にしてる人ってゼノやシルバはタイマンでクロロに
怪しいのにクロロに団員1人ついただけで無理ゲーになることを無視してる

>>124
ヒソカが95点つけたイルミより強い設定のゼノシルバを盗みを狙いつつ相手にした
クロロの実績がヒソカより低いわけ無いだろ
最大実績がカストロの分際でw

>>125
イルミより強いゼノシルバって設定は無いよ

はい>>126が論破

わかる

ついでにいうとレイザー戦直後にクロロの除念しにいってクロロは約束のタイマンすっぽかしてる
レイザー戦直後ならヒソカは両手の指を骨折した状態でマチの治療は望めずヒソカのバインダーに大天使は無い

ヒソカが戦いを避けてるってどこをどーみて言ってんのかね

ゴンキル→成長待ち
クロロ→逃げられっぱなし
その他旅団員→ヒソカを殺したいがヒソカが無視
ネテロ→本人にやる気なし
スカトロ→ザコ
レイザー→戦うとかって空気じゃない

まずヒソカが逃げてるように無理やりみるとすれば
旅団員くらいしかない。
なにをもってビビりっていってんのか皆目見当がつかん
ザコをひたすら殺してる描写が多いってのは認めるがな

>>124
シルバ→念弾、隕石パンチ
ゼノ→ドラゴンダイブ、分析能力、円３００メートル
クロロ→コーヒーブレイク

で、シルバゼノクロロが別格の存在なのは証明されてる
ヒソカは強さの証明となる描写が一つもない

・試験管殺害
・最強であるはずのネテロにビビるどころか挑発
・前旅団員殺して旅団にはいる
・天空闘技場無敗男をふざけながら倒して　ザコと言い捨てる
・誰も対応しえないと思ってたレイザーの弾丸を唯一ひとりで跳ね返した
・ネテロより強いかどうかって言われるほどのピトーの比較対象となる（ｵｰﾗのまが禍々しさの比較なので、そのまま強さの比較になるかはわかないが一つの指標）
・ノブナガとマチのやばさの説明　キルア「ヒソカがふたり座ってるって考ればわかるだろ」
・ゴトーの件

っていうか強さの証明ってか
ヒソカがビビりっていう発言したやつ　はやく反論しろよ
ろくに何もいえないくせに断言すんなよ

ヒソカってしかし美味しい戦いの機会を逃すよな
イルミに協力しなかったら堂々と投票会場入りして
ジンやパリストンとも会えたのにな

>>131
コーヒーブレイクの割にはヒソカとのタイマン避けたんだよな
更に言えばコーヒーブレイクは精神の異常さを現したものでそれならヒソカの腕の中にトランプ仕込むとかの異常性と同レベル

>>134
そりゃヒソカは戦いたいかも知れないけどクロロからしたらメリットが無いからな
あとクロロはどんな状況でも最大限の力を発揮出来るのに対して、ヒソカはその辺りが安定してないと思う
気まぐれっていうか

戦闘技術ならヒソカ、精神面含めた応用力でクロロって感じかな

クロロヒソカイルミは強い
ゼノネテロシルバも強い
ピトープフユピーはぶっちゃけ微妙

逆なら死んでたかって言うと１・2行目のキャラはおそらく死んでない

ヒソカとの戦闘を避ける強者たち→イルミ、ネテロ、クロロ

イルミは別に避けてなくね？
無駄な戦闘はしないかもしれないけど、ヒソカがガチでやりたいなら、ちょこっとキルアにちょっかいかけてやれば殺意満々で来てくれるよ
今なら尚更

コーヒーブレイクの描写を推すやつが前から一人いるけど
精神力の強さつーか異常さだよな
ウヴォーのこいつの頑強な肉体を支えているのは体に纏ったオーラじゃねえ
のくだりのほうがわかりやすい

で、寸前まで近くにいたヒソカさんが選挙会場と病院のどっちにも来ないのはなんでだ？
ジンやゾル家と無条件で戦えたのに

クロロは死ぬとも死なないとも思っていない
だからコーヒーブレイクは強いんだ

アルカ殺害→怒キルア殺害→怒イルミ殺害
というコンボを思いついたヒソカさんならこれから実行してくれるはず

そうしないとまた雑魚専だの強者との戦いは避けるピエロだの言われてしまう

ナニカはチート過ぎるからな
アルカの離脱はあり得る

>>142
多分実行しないよ
ゴンかイルミかどちらかが死ぬくらいなら、イルミキルアアルカ全殺しにしようと思ってたけど
イルミもゴンも死なないことが分かったらすぐに消えたでしょ。そんでテラデインに八当たりｗｗ

>>26
レイザーが下がる訳無いだろ。
下がるとしたらヒソカだけ。

下がるのはレイザーだけだろ
明らかにＢで一人だけ浮いてるし攻撃、防御とも底を見せた
レイザーはフィンクスと互角程度だよ

ヒソカがフィンクス以上という描写はないからヒソカも下がることになるね

キルア「ヒソカがふたり座ってるって考ればわかるだろ」
このセリフだとヒソカ＝旅団戦闘になるな。
ヒソカがフィンクスフェイタン以上という描写も確かに無いし。

ところでレイザーは放出系で変化系のヒソカと同じ強化系８０％だよね。
レイザーはダメージ無しでゴンの玉返したけどヒソカは指を骨折した。
ヒソカの筋肉は旅団３位で強いはずだからヒソカはオーラの攻防でヤラれたのかな？

>>148
放出＝パワー・範囲・射程・貫通力などを重視
強化＝パワー・破壊力・機動力・即効性・スピードなどを重視
変化＝トリック性（ゴム）・妨害・だまし討ち（ﾄﾞｯｷﾘ）・内的殺傷力（雷・毒等）を重視

これを普通に考えればいわずもがな

>>132
ヒソカが倒した元旅団員、テラデイン、カストロ、ゴトーはシングルのツェズゲラくらいの力はあるだろう
クロロはヒソカを恐れて逃げ回っている
無限四刀流も弱くはないだろうし、イルミとともにプロハンター26人をアマハンター40人を殺している
実績は申し分ないと言えるだろう
しかし、レイザーやシルバやビスケに比べればパワー不足を感じるのも否定できない
しかぁし、ヒソカは奇術師だからパワーが足りなくても無問題(モーマンタイ)ｗ

>>148
ヒソカ＝ノブナガ＝マチ
やね

レイザーが底を見せてるとか正気かｗ
底を見せたのはどうみてもヒソカだろ

レイザーvsゴンキルヒソカビスケゴレイヌツェズゲラと１対６人で
スポーツというルールで自らを枷にはめた上での勝負でレイザー無傷、ゴンチームビスケ以外ぼろぼろ

念獣や操作する人形の実力が本人に及ぶべくも無い事は貴方ならご存知のはずってプフが言ってた通り
具現化した人形なんて本人の実力より遥かに格下、ゴンチームは6人がかりでレイザー一人をアウトにしただけ
レイザークラスが6人集まってたら全く手も足も出なかった

しかもレイザーは相手の為に、言語を操り言葉すら理解するという作中最高の高性能No.0を相手の為に具現化し続け
念獣は高性能になればなるほどオーラの使用量や能力に対するリソースが割かれるのはモラウの能力説明でも示されてる

オーラを弾に籠めれば念弾と変わらない威力になるとレイザーは言ってるが、ボールに込められてるオーラはレイザー持ち
じゃないとゴンはグーでボールを叩くんじゃ無く、パーでボールにオーラを纏わせて攻撃しなくちゃいけなくなる

レイザーのボールに込められたオーラ＋レイザーが自らを強化してボールを叩く力vsレイザーがボールに込められたオーラ＋ゴングーのボールを叩く威力
レイザーは常に高度な念獣No.0を相手の為に具現化し続け、更に瞬間移動など超高性能で超多数(カードの枚数)の具現化物があるグリードアイランドの放出システムを担当し続け
ゲームマスターとしての範囲内の全力で、相手に勝てる望みを与える範囲内でハンデを与えた上で勝負してる

ノブナガ、マチは旅団戦闘の中でも頭一つ抜けてるね

ノブナガはタイマン戦闘の能力
マチは応用力のある能力とクロロが信をおくほどの天性の勘

ヒソカは雑魚描写しかないのがな
頑張って評価してもレイザーの頭二つ分は下の実力しかないよ

ノブナガ｢円！(ｷﾘｯ｣

YC時のゴンに腕相撲に負けるノブナガがそんなに強いわけねーだろ
今のゴンに攻撃通用すんの？

>>156
そう言えばあいつ強化系だけど力弱かったな。

腕相撲を純粋に負けたとしかとらえられないようならもう読むなよ・・

10連続くらいボコボコの勝って
んでウヴォーへの無念と怒りを語って涙してたら
急にゴンにスイッチはいって　負けたんだろ

考えればわかるだろ・・
あの時点で腕の力　ゴン＞ノブナガじゃないことくらい

なんでもいいが
とりあえず>>152の言ってることは間違いなく正論

レイザーはあげるべきで　
それに対抗したヒソカはあげることはあっても下げることありえない。

>>158
ノブナガの力はシャルより一つ上なだけだから
あの時点のゴンより低い可能性はあるだろ。
ゴンは天空闘技場の時に確か観客席まで対戦相手の巨漢を押し飛ばしてたろ。
ノブナガは発が強力なのかもしれん。というかそうじゃなきゃ旅団戦闘じゃないな。
あと読むなよって何様だよｗよく出没するハンタ読めてないわって言う人か？

さすがにあれを腕相撲の強さの描写だと思うのはちょっと

ゴンの気持ちの強さとそれを受けて感じたノブナガの描写だろ

円の範囲＝実力と思ってる奴は多そうだな

まあフェイタンあたりからは普通にキルアより力ないだろうな

ヒソカがジンや団長やゾル家と戦えば、色々と順位がつけられるのに
あの妄想最強ピエロは口だけで、雑魚以外とやらねえからなー

>>164
そのヒソカに逃げてるのがクロロ　というかこのスレクロロの評価高すぎじゃね？
団長としての立場上裏切り者で仲間を売ったヒソカを粛清すべきなのに、タイマンすっぽかして逃げるとか最悪だろ

クラピカには捕まるし、そこまで強いとも思えん

>>164
そのヒソカに逃げてるのがネテロ　というかこのスレネテロの評価高すぎじゃね？
会長としての立場上殺人者で試験官を殺したヒソカを粛清すべきなのに、毒気抜いて逃げるとか最悪だろ

念なしゴンの攻撃で痛がるし、そこまで強いとも思えん

一部の百式豚がギャーギャー喚いてるだけだろ

ヒソカがネテロに襲いかかってたら、後出しの壱の手で叩き潰されてたな

ネテロ「いつからだ、敵の攻撃を待つようになったのは」
とか言ってたし、生物史上最強の王にはこれまでの全てに感謝してたぐらいだし

普通にヒソカの強さに興味が沸かない＋後出して対応可能だったんだろうな
ヒソカがネテロに喧嘩売ってもスルーされてた時はなんとも思って無かったが

のちにネテロが半世紀前に最強設定と強者を見て血沸く設定が判明してから
ヒソカさんが本当に道化師になってしまわれた

格上の王に戦いを挑んだネテロはともかく
クロロはマジで逃げただけだな
冨樫が理由用意してないとあかんわ

クスクス

ヒソカなんて修行前のネテロに秒殺されるだろう。

蟻編が怖すぎてゴルドーに来なかった雑魚ヒソカ

>>166
ハンター試験自体が死者を伴う試験だからな
受験者同士で戦わせて、殺しもok、最終試験なんて拷問推奨の鬼畜それがネテロ

いくら強い奴でも腹の力を抜いてる時に一撃をくらったら痛いんだろ
本気で腹の力を入れてたらゴンの頭を破壊してしまうぐらい固く出来るらしいし問題無い

寧ろ、念無しゴンの攻撃も避けれず、念無しゴンの攻撃で流血してたヒソカの方が問題だろうが
天空じゃ練も3分以下、凝は目にしか出来きないゴンの纏攻撃で顔面ボコボコ
もの凄く弱いゴンが天空でちょっと修行すればいい試合出来るようになるのがヒソカ

1分に満たない時間で千以上の攻防をやり取りするのが全盛期の半分の実力になったネテロ
最高でも0.06秒未満の時間に、相手の攻撃を予測、最適な百式の攻撃を考え、気を整え、祈り、百式の番号のポーズを取り
百式観音を具現化し、百式観音が番号に合った攻撃方法を実行、敵に命中

これを最高でも1分未満に千回以上、一回0.06秒かからない速度で繰り出してるのがネテロ
念の使えないゴンのつりざお攻撃がヒットするのがヒソカ、天空ゴンが少し修行すれば良い勝負が出来るのがヒソカ

ネテロが認めたゾルが一流と評価したクロロが逃げてイルミが
頼るくらいだからヒソカの実力は大体想像出来るだろ

話の都合上から、仮にヒソカｖｓネテロがあったとして何だかんだで善戦はするんだろうが・・・
理屈で考えると全く勝ち目が無いのは間違いないな

>>174
ヒソカ「他に誰か呼ぶの？ぼく人見知りなんだけど」
イルミ「いや　いないし、そんなの」

イルミ→キルア
イルミ「殺し屋に友達はいらない」

キモオタ「>>152」ｷﾘｯ

キモオタってマジキモいわ…まさに大きな子供って感じだな
こういうのが犯罪犯すのか

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／ キモオタってマジキモいわ…まさに大きな子供って感じだな￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ こういうのが犯罪犯すのか
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>158
大事なことを忘れてる
ノブナガも強化系でウヴォーのことで怒っていた

怒りYCゴン＞怒りノブナガ＞素YCゴン＞素ノブナガ

ノブナガ何回も勝つ
ゴンが一回勝つ
ゴン＞ノブナガ
意味ワカンネｗ

てかこのシーンで強さ計るのは無理があるだろ

旅団の腕相撲って肉体の強さだけでやってんでしょ
それなのにゴンが切れて錬したら勝っちゃったってだけの話

怒ったゴンに腕折られたイルミ弱いと言ってる奴みたいだなｗ

ただノブナガはゴンキルに逃げられたり、梟に捕らえられたり、シズクに一撃でダウンさせられたりで
少なくとも隙ない強キャラとしての描かれかたではないよな

>>183
まぁ足手まとい呼ばわりされてるからなｗ
弱くはないんだろうけど、やっぱ状況限定なんだろう

ノブナガは位置が悪かたね

>>183
ファンファンクロスに関しては位置が悪かったとはっきり出てるし、ゴンキルに逃げられたのは他の旅団でも逃げられたと思うぞ？クロロすらあの体たらくなんだから

シズクに関しては味方だと思って油断したから　フェイタンに凄み見せて一触即発に持ち込んだ時点で弱いはねえよ

ノブナガはモノローグで円を数メートルで限界と言っちゃったのが痛いな
十分な距離なんて強がりで、単純に広ければ広いほどいいに決まってるんだから
ピトーやメルエムの圧倒的なのに勝てないのはしょうがないが
人間のゼノやカイトと比べても狭い

つまりコルトピ最強か

キルア＝0.4m
ノブナガ＝4m
プフ＝50m
ゼノ＝300m
ピトー＝最長2000m（不定形）
これ見るとあんまり強さ関係ないだろ
あとピトーの円は特質系の発じゃないのか？
形定まってないし他に特質っぽい発もないし

ノブナガ発見せてないから、他者との比較は今思うと全然広くない円の範囲や
最終的にはゴンに負けた腕相撲について考察するぐらいしかないんだよな
一番輝いてたの拘束されたスクワラの首斬ったとこだし

冨樫がノブナガのタイマン限定能力を覚えてるどうか

王の円は射程∞

>>189
護衛＝ゼノ＞カイト＞ノブナガでいいんじゃね？

>>189
死者を操るのが特質なのかも

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】なし
【申請ランク】F
【理由】
オールラウンダーでそこそこ隙がない
師団長ほどとがった能力者を相手にすると突破される可能性があるが
Ｆ・Ｇキャラがコインの防衛ラインを突破するのは難しい

Ａ　ネテロ　
Ｂ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｄ　モラウ　ノブ　カイト
Ｅ　フェイタン　キルア　ゴン　ゲンスルー　パーム
Ｆ　旅団非戦闘員　師団長　ナックル　シュート　カストロ
Ｇ　陰獣　ゴトー　ツェズゲラ　パイク　ラモット　
Ｈ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｉ　海賊　ビノールト　ダルツォルネ

>>194
操るってんだから操作系じゃないか？
他に不定形の円を使うやついないし同じ護衛のプフと比べてもでか過ぎる
あの円こそピトーの特質としての能力だと思うけどな

基本的にネテロとゼノは同格で怪物的存在として描かれてる
洞察力などもネテロとゼノは同列に描かれてる
ピトーの「危険なのはあのニンゲン」とゼノの解説でネテロ＞ゼノが判明するが、圧倒的な差は感じない
惜しみない賞賛のページなんかその場にいないゼノも無理やり絡めて褒めるくらいだし

ピトーの知覚を刺激するゼノの龍
よりも真に見るべきもの→ネテロとゼノ（扱いに差はない）
ピトーゼノお互いに力量を察知して余裕のある表情、だがしかしピトーは完全な臨戦態勢に入る。ピトー＝ゼノ？
龍よりも危険なニンゲンで　ネテロ＞ゼノ
ネテロは全力で向かってくるピトーを全く相手にしてなく、悪手と一蹴
ピトーは何が何だか分からないまま戦線離脱。そのまま彼方に消えてくれと馬鹿にした台詞　ネテロ＞ピトー
ゼノの解説で、対等ではないが陰と陽などの台詞がある
王を殺らんとしのび寄る２名の刺客と現状の深刻さ。ここでもゼノはネテロともども脅威視されてる
百戦錬磨の二人がおかす愚挙。ネテロは王と護衛の分断のために巨額を投じてまでゼノを雇った説明
致命的な油断。敵もまた遥か怪物（ネテロとゼノも怪物）
王の台詞「余と護衛を分断しようとしてるのは分かった。運べ」（元々はゼノが強制的に王を運ぶつもりだった？ゼノの龍は王に通じるみたて）
王が「繰り出された技に害意はない」ことに気づいたことをネテロとゼノ両名も気づく
シルバ登場。師団長をあっけなく殺し「生かしておいた方がよかったか？」と師団長ごとき生きてても死んでても変わらないといいたげな発言
王がネテロに惜しみない賞賛を贈った時、ゼノも含まれている

選挙編のヒソカの採点でゾル家クロロヒソカは突出した存在だと示された
パリストンが強すぎると評したハンター協会トップ集団十二支のギンタとカンザイですらゾル家より格下であり
ヒソカが気持ち悪いほどの執着ストーキングをしたクロロも十二支んより格上
ハンターが集結して選挙展開してるすぐそばで大暴れするのは他のハンターなど歯牙にも掛けてない証拠
ゾル家ヒソカクロロ＞＞＞その他ハンターなのは明白
モラウも情報公開を止めるほどの危険な存在、並みのハンター連中じゃあ到底敵わない怪物と言える
なんだけれども、ヒソカイルミはゼノのドラゴンダイブ、クロロのコーヒーブレイク、シルバの隕石パンチのような怪物描写がないので
とりあえずはシルバゼノクロロ＞ヒソカイルミ
ビスケは強いが戦闘向けの能力ではない分ゾル家より劣る

はい本質論破

あれ？
シャルナークCは通ってたんじゃなかったっけ
ゴリ押しで潰されたの？

シャルＣはそもそも通ってなかったよ
ごり押しで通そうとした人いたけど

言動が軽率すぎる17歳の女のニコ生主です
部屋がまったく整理されてないので「ゴキブリでたことあるでしょ？ｗｗ」「ねぇよ まじ殺すぞ」といった2秒後にへらへら笑って別のこと話し始めました
それ以外にもほかのリスナーに対する言動がはげしく、媚びうるリスナーにだけありえないくらいぶりぶりな言葉遣いでコミュ参加人数伸ばしています。
例）ﾘｽﾅｰ１「部屋片付けるべきｗｗ」主「なんでてめぇにいわれねぇといけねぇんだよ」
ﾘｽﾅｰ２「主最近可愛いくなったな」　主「何様だよ・・（小声）」
ﾘｽﾅｰ３「おひさー　今日も可愛い＾＾＾」　主「おー＾＾ありがとーーー？」

またリスナー４「事務所所属しなくても活動できてるんだ？」
主「そうだよ〜　なんかみんな所属しなくっちゃとか焦ってるみたいだけどぉ〜コネがあったらないほうがおカネ的にもいいんだよ〜　
　　だからミュージシャンとか目指してる君たちみたいなのいたらそれは頭いれときな　先輩の助言としてね＾＾」
※こいつ17歳　リスナーは20歳とたぶん30歳前後のやつ

あまりにも言動がひどいので
こちらもある程度丁寧に反論したが 暴言しか帰ってこない
「軽い冗談もわからず　すぐ殺すとか言うのはやめたほうがいいぞ」
「るせぇ　じゃあこなきゃいいだろ　消えろよ」といわれる
そのあとも自分もきれて荒らしに走ったが　ひとりじゃどーしようもない
ＮＧにはされなかったが
とにかく許せん
多勢でたたきつぶしたい
こいつのコミュ↓
http://com.nicovideo.jp/community/co1260361
こいつのブログ↓
http://ameblo.jp/a-aaaai/entry-11177493925.html
こいつのmixiコミュ↓
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5927903
こいつのツイッター↓
http://twitter.com/#!/a_aaaaaaai



2chとかｼﾞﾚﾝﾏ、VIPPER含　mixi荒らしｺﾐｭ、各方面の掲示板様方
にも同じ上記のコピペを張っています　どうかご協力お願いします＞＜
絶対に許せません。
お返事待ってます

>>202
ルール通りならシャルＣは通ってる
>>1がルールを破っただけ

実際水見式やったら大変なことになるぞ

強化系→身体中の血液が増量、爆死
変化系→血糖値が跳ね上がりショック死
放出系→血液が変色して死亡
具現化系→血管内に異物が形成され死亡
操作系→血管内の葉っぱが浮いて死亡
特質系→血管内の葉っぱが枯れて死亡

冨樫やっちまったな

またやるのか。頑張るね

一応ゴトー申請出しておいたけど反論ある人はよろしくね
前スレの反応見る限りはみんなゴトーＦ派だと思うけど念のため

>>206
あれは、水＝オーラ、葉っぱ＝物質に例えてるんだろうね
どうやってるのかは知らんが

つーか血管内に葉っぱなんかあるかぼけｗｗ

ノブナガの強さを推察する
・強化系の割に肉体派ではない
・武器は刀でデータとしては居合抜きの達人
・円の範囲＝居合の間合い(半径4m)
・具体的な描写はないがヨークシンの時点では少なくともゴンキル2人がかり＜ノブナガ
・じゃれ合う程度だが自分より巨体のフランクリンと素手で戦って互角
・少なくとも垂直飛びで４階建てのビル(約12m)以上は飛べる

ここからはあくまで妄想
上記から予想できる能力としては刀を周で強化するタイプだと思われる
条件次第(タイマン専門？)では奥の手的に付加効果などもあるかもしれない
強化された刀で戦うとなるとまず生身による防御は不可(最低でもザザン・ウボォーギンクラスの固さが必要)
これはそこそこの未強化ナイフでもおそらく堅状態のシルバの肌に傷を付けられるところから予想できる
4m内はノブナガの間合いなので武器無しの相手と近接で戦う場合ノブナガは圧倒的有利になる
客観的には戦闘員で無いシャルナークですらカルトの数段上という格ならノブナガはそれなりの実力者であると予想される
描写不足なのでランクは付けられないがD以上に入ってても不思議ではないはず

ノブナガは自分と相手を強制絶にさせてタイマン勝負とか

>>196のランクには同意しかねるが
1のランクにゴトーFなら賛成。

ゴトーはFかEならどっちでもいいかな

ノブナガは雑魚
俺なら指一本で倒せるわ

ゴトーはカストロ程は頑張れなかった。
カストロは普通に強いな。
ウイングが師匠になれば良かったか。
正しい修行してれば恐らくCクラスだった。

お

フェイタンとゲンスルーが同じランクって
ありえんやろｗ

>>213
対カストロの場合は遊ぶ時間がたっぷりあっただけだろ
潜在能力は高かったみたいだし修行したら強くなったろうけど
あの時点ではゴトー以下なはずよ

天空のヒソカは数値低いし、競技みたいな感じで
ガチの戦いとはまた違うようなことを自分でいってる

>>195
ゴトーF反対。
Fにする明確な理由が全くない。
その理由ならEでもいいはずだし体術のみのナックルより下の根拠もない。
相対評価が難しいキャラだからこれまでランク入りは控えられていた
そういったキャラを無理に暫定ランク入りさせる必要はない

>>205
やっぱりそうか
適当に文句言ってスレ建てた方が勝ちなんだな

>>195
ゴトーはGでもいいと思うな
はっきりしている描写なら兵隊長や陰獣の方が強い

ネテロゼノは達人らしいな
作者的には
それにしては師団長以下のゴンがいきなり王並になったり
まったく強さ予想出来んな

ネテロとゼノは達人でもあるし怪物でもあるし曲者でもある

達人なら５０Ｍの円を３００メートルまで伸ばせる時点でゼノは鬼

>>219
何がやっぱりなんだか。ルール通りで通ってないよ
いい加減荒らしかと思うくらい同じこと繰り返してるな

ビル50棟コピーして円の効果も持たせるコルトピが最強だわな
触れなきゃ本物とわからないけど触れた瞬間円の餌食
実際味との場所がわかってても手を出せなくさせたしな

>>222
あれは何がだめだったの？
通ってるようにしか見えない
反対派は都合の悪い話をスルーしているようにしか見えなかった
あんなのが急に許されるようなら、もう普通には通らないだろ

反論があったからだめだった

申請が通らなかったくらいで騒いでるのはシャル厨くらいだな
いい加減にうざい

24時間以内には反論なかっただろ
どこにあったの？

シャルＣの申請は通ってたと思うがな
過去に同じようなパターンで申請が通ったことがある
ゲンスルーなんて反対ありまくりなのに強引にランク入りしてる

あった。しねよぼけ。嘘ついてまでランクごり押ししたいなら出ていけ
俺がスレ立ててやってもいいぞ

どさくさにまぎれてゼノシルバを護衛に並ばせるとエスパー

あの罵倒のこと言ってるのか？
前提がおかしい
あれは後から云々じゃなくて、はじめからNG
前スレ見ると、はじめからNGなものを後から認めろっていちゃもんつけられてる
認めないシャルＣ派はばかばっかりとか出ていけとか逆ギレされてる

ゲンスルーはずっと議論してスレ分けするまでやって決めたんだな

２４時間以内に反論あったのに、ごり押しでランク入れた例はない
シャル厨のみだ。騒いでるのは

>>230
罵倒だから反論とは認めない、とルールを作ったのはシャル厨だなうぜーよ本当に
新参は知らんかもしれんがこのスレの反論なんてそんなもんだ
根拠がないからダメとか。そこまで強いと思えないとか。描写不足とか。そんな反論でずっとこのスレは回ってきてるわけ

安価つけて反論の意思を示してるのに、反論スルーとかありえん。荒らしとしか思えない

そもそも罵倒じゃなかったし
ネタは却下と言われただけだろ
シャル厨の捏造は本当にイライラする

>>228
暴言か。荒らしだなコイツ
どうせいつものアンチ旅団かID:Ahn0Hzk40
荒らしはＤスレに帰れ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

ヒソカの時は相手がゴネずに通ったみたいだし
ゲンスルーはスレ分けで固定はされたが、もともとは勝手にいれられたんじゃなかったっけ？
実際E派もいただろうに

シャルのランク改変に反対する奴はでてけというのがシャル厨の意見
そんなにランク変えたいなら堂々と申請しろよ
捏造してまでこのスレ荒らすな

だから堂々と申請されて通ったはずだが？
旅団がランク入りする時だけ頑なに反対するなよアンチくん
いい加減にオマエの相手はしたくない

２４時間に反論があれば申請は通らないルール
シャル厨は勝手に言ってろ
自分ルールで自分ランクを作りたいならスレ立ててでていけばいい
ゲンスルー厨がしたようにね

問題は旗色悪くなったら、都合の良いルール強化や変更が急に認められるってことかと
こういうのするなら、次からするようにしないと何でもありになってしまう

捏造だっていうならどこが捏造なんだ？
むしろ、ヒソカの件とルール導入の件で捏造かましたのは反対派なのでは？

>>235
ヒソカザザン下げなどは微妙でも喜んでランク変更に応じるんだよなｗ
アンチが紛れ込んでるのはバレバレだし

ゲンスルーの件は酷かった
旅団アンチはゲンスルー大好きだからそれも同じ奴の仕業だろう

つ★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。

シャルの申請者は24時間何もしていなかった上に賛成も付いてなかった

申請者は常駐しろっていうようなルールではないだろう
すぐ上見れば申請出てるってのは分かるのに、いちいち書かれても鬱陶しいだけ
分かればいいんだし、申請者が確認しに来ていてその時反論無い
別に放ったらかしにはしていないし、過去にもそれでよかった
賛成が必要なんてルールない

ID:Ahn0Hzk40も>>238でこう言ってるから次スレでゲンスルーをランクから削除しよう

>>243
常駐しなくていいけど24時間以内に確認くらいすればよかったのにな
24時間以降に確認しに来たというなら24時間以降には理由付きで複数反論が出てる

まさか申請者は適当に現れればいいけど、反対者は常駐しろとは言わないだろ？

>>245
反対者は24時間いつでも反論できるし、一人ではない
同じように比べるのはおかしい
あと24時間たってから、数時間反論ない
逃げてるだけともとれるし、それが可能になる

664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 04:31:56.34 ID:ITgIHeOD0
自動シャルはCでもおかしくないけどね

↑賛成レス。

とりあえずシャルCを否定する奴はせめて自分がテンプレを破ってる事くらい認めろよ
あのネタがどうのというレスが根拠の無いただの「反対」ではなくちゃんとした「反論」とか言い出すのはさすがに気持ち悪いわ
あと申請者が24時間経過して確認レスした時に賛成意見しかなくて何時間も反対意見ゼロなんだから
その時点でルール的には完全に決着付いてるから


ちなみに自分はシャルC賛成ではないぞ

旅団アンチに都合の悪い申請はいつも無効にされるなｗ
以前にシャルＤシズクＥが通ったことがあるが自演でいちゃもんつけて削除した奴がいた
いい加減に旅団アンチの病人には消えてもらいたいな

>>246
申請者は常駐しろって言うのか！→24時間以内に議論を導いてる形跡がないというだけ
申請者が現れて数時間反応がないだろ！→申請者を待って常駐していないといけないのか？矛盾しすぎ

>>249
シャルDでいいよ。申請してくれ
旅団アンチの人がシャルCゴリ押しでランクを変えたいみたいだから

俺がシャル厨の相手してしまったばかりに喜んでつけこんできたな…
ごめん。荒しはスルーすべきだった

>>251
シャルＣ押しが何でアンチなんだ？

そもそもいつもの人なのになんでこんなこと言ってるんだろ？

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/28(火) 00:40:10.50 ID:v3b3dGxP0
あれ？
シャルナークCは通ってたんじゃなかったっけ
ゴリ押しで潰されたの？

>>250
待たなくてもいいんだよ
反論したら72時間まで延長だから
申請者が無視したら当然無効

>>252
荒らしはオマエだろ
現実を見ろよ
そしてＤスレに行ってくれ
くだらなすぎるから

>>253
ネタみたいな申請を通そうとするからだろう
現にそういう理由の反対もでたし

もう一回議論しようよ。

シャル厨はスルーで

>>257
どこがネタなんだ？
ここは旅団Ｃスレだ
オマエがアンチだからそう思いたいだけの話だろ

>>255
申請者が議論を導いていなかったらスレルールで当然無効

やり直せば？
1回通った議論が妥当なら次も問題なく通るはずだろ？

>>259
逃げるんならＤスレに帰れよ
病人向きのスレだから

申請者が申請を不毛にならないようにまとめることを定めたルールじゃないのか？
反論が無い場合は、通ったと宣言をすれば良いだけ

賛成。やり直しって言うかそもそも決まってないし

シャルCが妥当ならもう一度申請すればいいだろう

アンチの病人はスルーで

一番スレルール無視してるのはランクごり押し厨という話だね
そんなにシャルナークを上げたいならもう一度申請すべき

反論もあったし申請者が議論をまとめてもいない
これでシャルの申請が通ってるわけないだろ
スレルール１００回読みなおせ

>>264
そうそう
申請者が通過を宣言した時に賛成意見は出たけど反対意見はゼロだったからな
ルール的には決着付いてるんだよ

それでもシャル申請の通過を否定する奴は「自分はルールをねじ曲げてます」って宣言しろや

てかシャルは判断材料が少ないからランク入りはきついって
雑魚蟻倒しただけじゃなんも判断できんわ

もう一度議論はしたくないんだろう。議論する気は無い。
ランクスレじゃなく議論スレなんだから議論すりゃいいのに。
議論もロクにしてないのにゴリ押し。

これからも定期的にシャルの話題が出るね。

シャルナークＣのスレ立ててあげてよ
毎回スレ荒らされるんじゃ堪らないわ

荒らしとかスレが荒れるとか気にしてる奴に限ってＤスレ民臭い件

シャルナーク

○操作系能力者。アンテナが刺さりさえすれば勝てる
○知識や考察力は高め
○兵隊長レベル（推定）に無傷では戦えない体術
○力でも下で、旅団員の中でも補助寄りに属している
○奥の手は強力。捕まえられていた蟻をまとめて瞬時に破壊するほど
○しかし反動も大きく、わずかな時間の使用で数日まともに動けなくなる

こんなところか？　で、今まではC〜Eでときどき議論されてたよな

てかなんでシャルがＣだと思うんだ
全然戦闘描写もないし他キャラからのアゲ発言もない
前まではシズクがＦあたりにいたの忘れて　旅団＝Ｃ　って考えてるだけ？

>>270
フィンクスのほうが判断材料が少ない

兵隊長倒したからＣｗｗ

あほくさ

>>274
そういうの書いても無駄だよ。ゴリ押しでランク入れたいだけだから。
ルール上問題無いからランク入りって言われるだけ。
議論したい訳じゃない。議論を導かずにランクに入れたいんだろうよ。

>>276
いや普通に読んでればフィンクスは戦闘タイプってわかるじゃん
ヨークシンでフィンクスとかフェイタンとかが素手で殺してんのにシャルはなんか操作してたよね
そういう描写みればシャルは戦闘タイプとは考えにくいよ
それなのになんでＣを主張してるのかなと
旅団戦闘員＝Ｃ　ってのがここのスレだと思うけど旅団＝Ｃ　でもないでしょ

シャルの議論の申請があった時にも24時間経過して確認レスがあった時にも反論せず
申請が通った後から「議論してない！無効だ」とかアホかと
申請があった時に反論しなかった奴（俺も含めて）が悪い

そもそも申請通ってないのに何言ってるの？てレベル
反論がなかったことにされてる恐怖

>>280
自分は24時間経つ少し前に確認して申請者が消えてたから流れたと思ってスルーしたけどね
で次の日見たら24時間経った後にあらわれて勝手に通ったって言ってたから反論しておいた
その反論した後も申請者は出てきてなかったし

スレルール議論スレになったなｗ

>>274
奥の手が評価され、描写で判断するならシャルはBもありうると言われている
念あり蟻を粉砕　→　ゴングー以上の攻撃力
オーラを全身にまとっている　→　防御もヤバイ
完全拘束から兵隊長の反応を超えるヒット音重複の高スピード　→　余裕で当てれる

しょーがないから俺が申請しといてやんよ。
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】なし
【理由】
兵隊長を粉砕したので師団長並のポテンシャルと言われた針抜きキルア並と推測できる

>>284
間違い。
それはお前が言ってるだけ

>>274
あとは自動シャルの時は判断能力がおろそかになるのではないかと言われてるな
オークションの司会ができたことから操作物の知識を利用できるから問題ないと主張する人もいるが

んで、真面目な話
ネタだから反対という意見は、反対にならないってルールはどこにあるの？
シャルナークＣ派はじぶんでルール作ってるんじゃないの

>>284
蟻なんてヨーヨーで死んでんじゃん
そのヨーヨーもパームに粉砕されてるしね
自動操縦をなんか勝手に持ち上げてる感がすごいなＢもありうるとかさ

ヨーヨーで死んだ兵隊長はいないよ
戦闘蟻と勘違いしてる多分
キルアがやったのは、フンコロガシ、オロソ兄妹、イカルゴの４人が兵隊長

確か、神速でゴングー連発するようなものって言う人もいたかな
なんだかんだでGIゴルアに身切られたりガードされたりしたレイザーの念弾とも比べられる
>>285にはこれと>>284の内容で反論しとくわ

>>291
反論になってない却下
>>284はお前の妄想

>>291も妄想だから却下

反論になってないので却下。
>>284の内容を何一つ否定してない

>>290
だから蟻の固さなんか個体によって違うのにゴン以上とかただの妄想じゃん

>>291
＞神速でゴングー連発するようなもの　　

これに至ってはもうネタだろ

あ。まちがた
>>291と>>284は>>285の申請内容の反論になってないので却下ということで
妄想は反論になりません

>>282
結局は反論しなかったお前が悪いんだろ（ルール的にな）

24時間経ってから申請者が確認レスした時に居なかったのは運が悪かったな

なんで反論あったのに反論なかったことにしたがるんだろうね
捏造シャルナークごり押し君は

>>297
申請者は24時間以内に何も言わなくてもいいけど
反対者は24時間後いつあらわれた申請者にも即座に対応しないといけないのか？
すごい俺ルールだな

>>295
個体によって違うのは確かだが、ゴングー（打撃）がそれほど機能していない描写ばかり
サザン隊の兵隊長だったり、洗礼生き残って念覚えてたり
ウルトラマンだけが弱いとしにくいところが何ともいえない
弱いとしても単なるふっ飛ばしではなく、粉砕している方を評価しないわけにはいかない

いくら反論なかったーと言っても、スレ見直せば嘘バレバレなわけで
シャルナークを通したいなら申請すべき
あ、このスレでは俺がもう申請したからできないけど、次スレで申請すればいい

つーかこれ応えてね

なんで反論あったのに反論がなかったと捏造してまでシャルナークＣをごり押ししたいの？

申請者が申請をごり押ししていいというルールはない
２４時間以内に反論があった時点で議論は延長され幅広く展開しなくちゃいけない
数時間返答がなかったから申請通過とかあほか
７２時間議論するんだよ普通は

ネタレベルなので却下と反対レスがあるのにスルーする奴は一体何なの？
一体何の権限があって、シャルの申請をゴリ押ししようとしてるんだ？

ハッキリと反対しとるだろうが。シャルナークごり押しは捏造やめろ


663 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/02/16(木) 03:27:09.98 ID:GrSPOERe0 [2/3回発言]
>>638
シャルＣとかアホか
ネタがすぎると相手にもされんぞ

>>299
反対者は24時間経つ前に反論しとけばいいだけの話だろ
それを怠ったのだから文句は言えん

↓申請はこれだぞ？
具体性のかけらもない。「ボ」だからＢ以上と対等に戦えるとかアホか


【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
通常時には高い知力と操作アンテナ、自動時には『ボッ』描写を誇る
積極的な攻略は困難であり、現状のＢ以下殆ど相手に同等以上の戦闘が期待できる
Ｂでも遜色無いが、自動時の不安要素に大きく配慮してＣ

>>306
で、反対がないと嘘をついた理由は？

638 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/02/15(水) 23:32:04.19 ID:b7qG9//f0 [1/1回発言]
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
通常時には高い知力と操作アンテナ、自動時には『ボッ』描写を誇る
積極的な攻略は困難であり、現状のＢ以下殆ど相手に同等以上の戦闘が期待できる
Ｂでも遜色無いが、自動時の不安要素に大きく配慮してＣ

なんだこの連レス野郎は

あ

こっちは書き込めるんだな

他スレでクラピカが19でザザンが18だから旅団は18〜19の間とか言ってる馬鹿にアク禁にされた

旅団に効く鎖は数値に関係ないって分からんのかね

エンペラータイムとか関係ねーｗってレスするつもりやったのに

エンペラータイムの話はしてないって意味ね

シャルナークごり押し厨は嘘つきすぎ

>>312
俺もされた
同じタイミングということは、シャルナークごり押し厨はＤスレ民だな

さも反論がなかったかのようなふりをする奴はアホ
反論に具体性がないとか言う奴いるけど、>>309の申請みてから言え
「ボ」があるからＢとも対等に戦えると妄想申請。根拠もない
申請自体が根拠がない妄想申請なんだから、反論も雑になって当たり前

ちゃんと描写に基づく申請なら懇切丁寧に反論する余地もあろうが
>>309のような妄想レスにたいしては反論も大雑把にならざるを得ない
内容がないんだから内容に反論できるはずがないじゃん

で、反論がないと嘘をついたシャルナークごり押し君は逃走したの？
俺の勝ちだな

「ボ」だからシャルのオートモードはＢと互角に戦える〜
みたいなレスにはまともな反論が帰ってくるはずがない
「バカか」の一言で却下して当然

はい論破。シャルナーク厨はうぜえからもう黙れ。俺はもう寝る

"ヒソカが最強だと分からない奴はハンタを読むな"と言う意見があるな
対して"これはもはやヒソカオタの妄言に過ぎない"と思ってる人が多いんだけど、実はある意味頷けるんだよね

漫画の都合上旅団を狩れてはいないがヨークシンでは最強の狩人として描かれているし
グリードアイランドはヒソカの性格を考えるとそれらの描写はヒソカのマイナス査定にはならないだろう

問題はピトーの顔見せ時だな
キルアがピトーのオーラを"兄貴より･･･ヒソカより･･･"と評価している
これはヒソカ最強説を根底から覆す様な激しく失望する描写だった

しかしこれを額面通りに受け取って
"あれは単にオーラの禍々しさを表現しただけで強さを表したものじゃない"と答える人がいるがそれは違う
ピトーの強さと怖さを表現したい筈のあの場面を見て"オーラだけは"ヒソカより禍々しいが、これはあくまで"オーラの禍しさ"に過ぎず、実際のピトーの強さとは全くの無関係だと読み取った人はハンタを読むべきではないだろうね

戦闘描写が少なく実能力も大したものではないヒソカが最強ともてはやされたのはヒソカのキャラ設定によるものだ
禍々しい性格や怖さはヒソカの強さを計る上で一番大きなウエイトを占めていたがそれをピトーに"奪われた"
あれは冨樫がピトーの怖さや強さを表現するために"ヒソカとイルミをダシにした"描写で
紛れもなくあの時、明確な意図を持って冨樫はヒソカを殺した

なんかID:C03MNc2k0が発狂しててワロタｗ

663 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/02/16(木) 03:27:09.98 ID:GrSPOERe0 [2/3回発言]
>>638
シャルＣとかアホか
ネタがすぎると相手にもされんぞ


こんな煽り文句が反論になるわけねーじゃんｗｗ

>>318
そのなかに俺のレスがあるが
ピトーの件ね
・ネテロより強いかどうかって言われるほどのピトーの比較対象となる（ｵｰﾗのまが禍々しさの比較なので、そのまま強さの比較になるかはわかないが一つの指標）
これは別にそういう意味じゃなく
あの圧倒的強さのカイトですら殺され、キルアが生まれて最大の絶望を見た
それ程の奴の比較対象がヒソカ（イルミ）になっている
ヒソカ＜ピトーは否定していないが、禍々しさを強さと言いってあげ足たれるのを懸念しました。

もうひとつは”ヒソカが最強だと分からない奴はハンタを読むな”
これは俺は一切言ってないが
一応俺が言ったのは「ヒソカが戦闘を避けてビビってると思ってるやつはハンタ読むなよ」
だからね。それ以外に類似した描写が見つからないので指摘しておく

>>195
ゴトーの論点
１、ゴトーの能力を人間の能力者が生身でガード可能か？
２、蟻にダメージが与えられるか？
３、ヒソカは能力を使わずに回避することが可能だったか？

ヒソカが最強ともてはやされた所以はヒソカのキャラ設定によるものなんだよ
ここで言うキャラ設定とは描写された戦闘力ではなく作中の立ち位置や性格と言った一見根拠のないものだ
ヒソカがキャラ設定抜きにしてあのスペックで戦えばBランクの中では突出して弱い
だが実際に戦えばBランク相手には負けないだろう、それがヒソカのキャラ設定でありヒソカの強さなんだけど、このヒソカの強さの根幹を大きく揺るがしたのがピトーの登場だった
ヒソカの強さとはヒソカの異常性やそれに関連する"禍々しさ"であり、その設定を肯定する絶対的な作者補正であって、決してヒソカのオーラ量や能力に裏打ちされた戦闘力ではない
描写された戦闘力では贔屓目に見てもせいぜい中堅程度か中堅よりやや上しかないからね

そのヒソカの強さの根幹である狂気や異常性と言う名の絶対的なキャラ設定を奪ったのがピトーなんだよ
根幹である怖さ禍々しさと言う部門でヒソカはピトーに出し抜かれた、もっと言うと冨樫はその役割をヒソカからピトーに切り替えた訳だ
冨樫はヒソカに怪我をさせたり膝をつかせたりはするがこの"キャラ設定"自体をブレさせた事はなかった
そう言う意味でヒソカは絶対的な強さを誇っていたし、相手によって力を変える底なしのキャラ設定と言う名の作者補正を持っていた
言うなればまさにジョーカー的な立ち位置にいた
そしてそのヒソカの特権は明確な意図を持った作者によってピトーに貸与された

その後、ヒソカの"最強"を書き換えるが如く、王が"生物の頂点"を手にした
はっきり言って"最強ヒソカ"はとっくの昔に死んでる
ネタにされているヒソカさんは誇張に過ぎないが間違っても頂点にはいない事を覚えておくべきだよ
それでも戦えばやはりB連中相手なら負け無しだと思うから人間最強ではあるだろうけどね
ブシドラ相手にあの描写だから冨樫自身、今は蟻編初期ほどヒソカを扱き下ろしてはいない
一定以上のヒソカは死んだが、未だに一定のヒソカではある

>>323
318、323をあわせるだけで
ヒソカというキャラの説明が完成した件

まぁ言えば冨樫から最強と設定されて冨樫の情熱の様なものを受けて誕生したヒソカと言うキャラは冨樫の気まぐれか或いは心境の変化によって大幅にダウングレードされた訳だけど衝撃が走ったわな
あれがあったからピトーの強さや怖さは最大限に表現されたんだけど中盤になってこのピトー自体が強さや怖さと言う尺度で中だるみしちゃったから何のためにヒソカやイルミを犠牲にしてまで誕生させたのか疑問を感じた人も多いだろうね

最後まであのモチベーションを保っていればヒソカに誤解を持つ人も少なかったと思うのに

好きだったけど今更ヒソカなんてどうでも良い
最後に華持たせるならゴン辺りに殺されるべきだろうね
ヒソカの半端な活躍や演出を見る度に冨樫の器量に疑問を感じるからやめて欲しい
未練がましくてならん

>>325
たかだが文字の羅列５０００ページ程度で長編といわれる小説
に比べて
長期連載（１０年以上）という形をとる漫画は
強さや心情、キャラ設定がぶれても仕方ない
（ドラゴンボールインフレ)(bleachのキャラほったらかし（これは仕方なくない））
（ワンピースのキャラの性格変わりすぎ））

１０年という歳月は人を変えるしね
ヒソカに半端な演出いうよりは
富樫が仕事できなくなった時期とかを考えると
ヒソカのためにあらゆる伏線をあきらめたんじゃないか

たとえば１からハンターハンターを３０巻まで読むとしたら、１週間もかからず読み終えてしまう
んで「ここなんでこんなふらふらしてんだ？」って読者は感じる
でも実際、作者は１巻から３０巻まで１０年以上かけてかいている

>>318
よくわかってるな。文句無しの解釈だ。
赤ゴジラか？

シャルはＣとＤの間って感じだな
Ｄ以下は全部ワンランク下げて新しくＤを作り直せば？

シャルがどうのやなくてＣとＤの間に入る奴が結構おると思うけど

シャルの自動が肉弾戦の描写しかない以上
同じ肉弾戦専門でCランクにいるウボーと比べどの程度かって事だよな
意識が飛んで柔軟な対応が出来ないだろうから
少なくともスピードやパワーでウボーのだいぶ上じゃないとCランクは難しい

旅団を数人Ｄに入れてゲンスルーをＥにしてカストロをＦにしたら結構しっくりくる

で、エンペラー＋対旅団の能力を考慮したらクラピカがＣ

誘導。こっち使い切りましょう。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/l50

>>330
本来は旅団中立派の受け皿がＤスレだったんだがな
完全にアンチに乗っ取られてしまった
>>328
それ普通にシャルをＤにいれた方がいいんじゃね？
つうか、その意見だとシャル＞ナッシュみたいに聞こえるけど

>>333
よく考えたら>>330になった
個人的にはナックルとシュートより強い旅団メンバーいそうだが実際よく分からんから>>330がしっくり

>>318
でもキルアはシルバやゼノとは比べてないんだよね
だからちょっとシルバゼノには期待してる
護衛＝ゼノシルバくらいはあってほしい

護衛が強くても戦ったらゼノシルバが勝つでしょ
ピトーにだけは勝てるか怪しいけど

>>336
むしろピトーが一番倒しやすいだろ
シャルの自動モード同様、黒子も肉弾戦オンリーの応用が利かない能力だ

>>337
能力的にはショボそうやけどカイトが瞬殺された所からずっと異常な強さって印象が強い
これはランキングと関係のない話でね
漫画的には結局ゼノシルバのが上になるはず

>>338
黒子の有無や本気だったかどうかは描写がないから何ともいえんが
服をボロボロにされ顔に傷まで付けられてるんだから少なくとも瞬殺じゃなかったのは確かだろ

>>339
瞬殺やなくても瞬殺と変わらん圧倒的な差

>>340
戦闘自体描かれてないんだからカイトとピトーの間にどれだけ差があったのかは
ピトーボロボロの服や傷、夢のような時間だったという台詞から判断するしかないわけだけど
これらを見てそこまで圧倒的な差があったとは思えないな
しかも生まれ変わったカイトは単純に修行不足だったとの感想を持ってるしさ

>>341
もう一回読んだが良いよ
ピトーのヤバさが伝わるから

>>342
確かに初登場のインパクトは凄かった
隙をついたとはいえあの時点でゴンキルの二人が足元にも及ばないカイトの腕を一瞬でふっ飛ばし
キルアにヒソカイルミより薄気味悪くネテロですら勝てないと言わしめたんだからな
ただ、その後はカイトでさえある程度戦えた描写や、あっさりネテロにふっ飛ばされたり
最終的には死後に強化されてさえゴンさんに瞬殺されたりといいとこなし
細かな設定を見ても、特質系能力者でありながら戦闘で使えるのは具現化＋操作の黒子のみで、
しかもそれが特質が苦手とする肉弾戦用
ゼノやシルバが勝てるかどうかは別にして護衛の中じゃもっとも戦闘に向かないタイプだと思う

さらに言うとかなりの実力者と思われてたカイトは体術のみを見るとナックルと同程度と判明
キルアも針の影響で敵を過大評価することが判明
バカデカイ円も同じ護衛のプフがワンフロアのみと言うことで強さとは別の要素であることが判明
結局ピトーは初登場時にインパクトを与えるために強そうに描きすぎたんで徐々に抑えに掛ったんだと思う

>>343
煽るだけ煽って以外にたいした事なかったて事ね
まぁ他の強キャラを大事にしてくれるのは良い事

意外

つってもカンムル有りキルアが、ゴンパームイカルゴナックル合わせてピトーに挑んでも
死ぬみたいなこと言ってたけどな

カイトが弱いのかピトーがたいした事ないのか

カイト強いと思うよ
円５０Ｍだから基礎はかなりきっちりしてるし
転生する能力なんてぶっちゃけヤバい
念レベル相当高いでしょ
本人は修行不足だったと言ってるけどね

>>328
同意。
ナッシュと師団長の間に差は感じられないからな
できれば新設Dに弱体化されたモラウを入れたほうがいい

カイト＝レイザー

体術ナックル並というが、カイトは武器を扱うんだから素手のナックルとは比べれない
むしろ剣術家と柔道家を素手で競わせてるようなもん
ピトーに攻撃を当ててるのだから大抵の奴はカイトの間合いに踏み込むことすらできないはず

>>285
シャルEはないから反対。
CかDか争ってるのに何でE申請するのか意味わからんが
シャルの攻防力・破壊描写はキルアより上
ココは旅団Cスレなので旅団格のシャルがCより2ランクも離れてるのはおかしい

カイトと戦ったピトーは黒子もないし戦闘経験ゼロだからな

つー事はカイトも強いけどピトーが強すぎたという事か
ピトーは王の全力の尻尾攻撃で負傷してないしね

とりあえずゲンスルーとカストロを１つずつランク下げたが良いちゃね？

>>353
シャルはむしろＤかＥかで争ってるんじゃね？

＞シャルの攻防力・破壊描写はキルアより上

根拠は？
旅団戦闘と２ランクも離れてるとおかしい理由もない

>>357
シャルCかどうかで争ってる過去レス嫁

>>358
蟻二匹の四肢を一撃で粉砕する描写見ればわかる
キルア並と勝手に推測してる根拠は？

2ランク差ないのはココが旅団Cスレだから。格重視するとそうなる
シャルがフェイタンウボより2ランクはなれたEになる根拠は？

>>359
申請通っただの言い張ってる奴はいるが、シャルナークＣで争ってるわけではないだろ

まあ攻防力でシャルナーク＞キルアは別にいいとして
Ｃスレだから旅団戦闘とシャルの２ランク差はないとか意味不明すぎる
ここは旅団厨スレじゃないよ？

前々スレみれば分かるが、シャルはＥかＤかで争っていた
オートモードがある程度融通が効くならＤ
単純な動作しかできないならＥ

>>360
だからフェイタンウボとシャルを大きく離す根拠を聞いてるんだが？
格重視でもあるこのスレではある程度近い実力となる

>>361
散々Cかどうかで争ってた過去スレを無視するなよｗ
都合の悪いことを無視するんじゃ議論にならん

融通が効かないけど強いのがシャルのオートモードなのでは

>>362
地力の差が圧倒的にあるから
シズクを見てもシャルを見ても体術で兵隊長を圧倒できてない
旅団戦闘ならその気になれば兵隊長なんぞイチコロだろう。キルアでも余裕なんだから

結局は>>285は根拠もなく攻防力キルア＝自動シャルと言ってたわけか
酷い申請だな

>>363
だからそれはシャルナークＣ通ったと言い張ってる人がいるだけ
議論を見ればオートモードがどの程度融通が効くのか
もし融通が効かないなら、とがった能力を持つヂートゥやレオルなどに勝てるわけがないのでＥ

>>365
発も含めたのが地力だ
ガチンコ殴り合いの戦闘なら強化系に近いのが有利に決まってるだろ
シズクがパイクと体術変わらんとか言い出すいつものアンチか？
狭い城で飛び道具持ってる相手との戦闘で体術差なんてはかれん

ヂートゥやレオルに勝てるわけないってのもおかしな話
オートで勝ちそうな気がするけど

>>367
シャルCに賛成してたのは一人じゃない
シャルCの人の意見は存在しないことにする意味がわからん

旅団にだけ師団長に勝てる確実な根拠を求めてくるよなｗ
そんなのDのキャラにもないのに
やっぱりいつもの奴か

>>369
オートは一瞬で筋肉痛になるほどの自爆技
ヂートゥが攻撃を避け続ければすぐに自滅するし
レオルのイナムラを攻略するなら泳ぐしかないが、サーフィンレオルはすぐには捕まらないだろう
シュートも上空に退避すればすぐにシャルは自滅する

シャルＤにしてゲンスルとカストロを１つずつ下げろって
解決するから

>>371
別に確実に勝てる根拠なんて求めてないよ
シャルのオートモードが単調なパターンしかなかった場合
シャルはヂートゥやレオルに勝てる可能性がないのが問題
判断能力の欠如。これが大きい

やっぱりいつもの奴かｗ
シャルのオートはトチーノの人形並の判断力っていう

>>372
なるほど
しかし相性もあるしシャルのが上って事で良いかと

>>374
シャルの自動モードはオークションの司会できるほど判断力もあるし本人の知識も使える
人間じゃないトチーノの人形とは違う
以前にも散々言ったはずだが？

大体からして筋肉痛がどうのとかいう世界かよｗって話
実際は筋肉痛なっても戦えるだろ
俺らでも余裕だからね

筋肉痛は戦闘終了後の話だからな
勝手に自爆とかあまりにも都合のいい妄想

シャルナークはCかな
描写で見ればオート状態はA級の体術だし
まぁ判断力などは落ちるし、
基本体術はFくらいだから、オート発動する前にやられる可能性もあるからC

旅団にだけ無駄に厳しいいつもの奴ｗ
フェイタンウボとシャルナークが2ランク離れてる根拠は？
旅団Cスレで旅団格を無視するな

>>376
まあ確かに相性もあるんだけどな
師団長はひとひねり工夫しないと倒せないような発を持ってる奴が多い

>>377
誰もトチーノの人形と一緒とは言ってないよ

>>382
キミの妄想通りだと届かない相手に剣を振り続けるトチーノの風船黒子だよ
完全に一緒にしてる

>>382
ちなみにあんだけレベルアップするんだからジャンプ力も半端ないぜ
相性で負けてもヂートゥとレオルが必ずしも基準で考えないかんわけでもないし

>>376
でも相性関係なく判断能力の欠如は大きいよ
戦闘経験がある奴がシャルナークを見れば異常なオーラ量。無理をしてることくらいは見抜けるんじゃないか？
防御に徹されたら、短時間に攻略するのは難しい

>>378
一瞬で筋肉痛、１秒で肉離れ、１０秒で靭帯裂傷かもしれない
２、３日まともに動けない筋肉痛ってけっこう重いよ

妄想ばかりだな
自動モード起動させると筋肉痛になるとしかわかってない
秒数制限あるとか妄想すぎるだろ
そーゆうのはDスレに帰ってやれよ

秒数制限はわからないが一瞬の使用で数日まともに動けないほどの反動があるのは確かなわけで
一分変身して相手倒したけど反動で死にました、じゃどうしようもない
相手倒すまでずっと無敵。反動は不明だから考慮しないってのもおかしな話

シャルCじゃ高いしEじゃ低い気がするけどね

>>386
その妄想が本当やったとしてよ
殺される位なら靭帯位どうなっても構わんやろ

>>385
言い出したらキリないよそれ

一瞬の使用＝筋肉痛とは限らない。
起動した時点でAOPかなりアップしてるのだから起動の負荷もあるだろう
ゴンのグーもジャンケン起動するだけでかなりのPOP消費するしな
逃げ回って時間稼ぎすりゃ自滅するなんてアンチの妄想は却下

>>391
>妄想ばかりだな
>とは限らない。
>あるだろう
>妄想は却下

っ鏡

>>392
実際に起動の負荷もあるだろう。
秒数制限があるという妄想はよくてこちらの予想は駄目なのか？
自分は妄想ありでこちらは駄目じゃ議論にならんな

旅団CスレでシャルをEにする根拠がない。
陰獣や師団長やモラウノヴに2ランク差つけないだろう

>>393
俺は秒数制限はわからないと言ってる
他人の根拠を妄想と切って捨ててるのに自分の根拠が妄想なのが不思議だなってだけ

別にいいんじゃないのか？妄想は却下って言ったのはお前だけど

>>395
一瞬の使用＝筋肉痛が確定のように言ってるけどなオマエ
それに対して秒数じゃなく起動でも負荷がかかってるのもかもしれんと反論しただけだ
くだらない妄想が根拠になるのなら俺のもアリかと思ってなｗ
ゴミみたいな妄想合戦はアンチスレだけでやって欲しいもんだ

>>396
一瞬の使用＝筋肉痛は確定してる
反動が筋肉痛だけでもっと長時間使用できるかもしれないという話だろ？
それは意見としては別にいいんだが、他人の想像は妄想で却下としてる人がいう言葉じゃないな

ゴミみたいな妄想合戦はアンチスレだけでやって欲しい人が
俺の妄想はアリかと思ってレスしてるのもなんかいろいろ酷いな
ちょっと落ち着いて意見をまとめたほうがいいと思うぞ

>>397
確定してるのは「自動モード起動＋一瞬の攻撃」＝筋肉痛だな
妄想だと筋肉痛の負荷が×秒数で蓄積されていくことになってんだろ？
それを否定してるだけだが？

わからないモノを妄想で勝手に確定と言われた場合、反論も妄想になったりするのは仕方ない
妄想バカには妄想合戦の愚かさを教えないと駄目だからな

>>398
ワロスｗｗｗ
強さ議論してる段階でもうすでにお前も妄想バカなんですけど？

操作系のオートプログラムは見抜かれやすい弱点があるからな
ゴンでさえ普通にパターン見抜いて操作カイトをクリアした

オートシャルのスペックがそんなに高いならB連中にも勝てるんじゃないの？
B連中はオートシャルの弱点を見抜くとか言い出しそうだがその見抜くのはC以下じゃ無理なのかという疑問も
B連中で最高の攻防力のキャラでもオートシャルの一撃に持ちこたえられる根拠は無いぞ

強さ議論もクソもない展開になってるなｗ

外側の世界も知らないで自分を最強と勘違いしてたヒソカさんｗ

脳のない人形は単純命令しか実行できないが脳が生きてる人間は違うからな

オートシャルの攻防力は確かに凄い。
でもココは旅団CスレなのでシャルもCが限界じゃないか？

てかマジでジン以外井の中の蛙状態じゃんｗ

ヒソカもゾル家も旅団もパリスも十二支んも外の世界は知ってたんだよ

自我に目覚めたナニカさんがｻｲｷｮ
ヒソカ（笑）
イルミ（爆笑）

議論もせず無理矢理シャルをCに入れようとしてた時よりはマシだな。

議論の申請があった時に反論が無かったんだから入れられても仕方ない

ゲンスルーなんて反対ありまくりだったのにランク入れたからな
それには何故か文句を言わないダブスタ野郎の妄想自演バカｗ

ゲンスルーも無理矢理だったね。
もっと議論すべきだな
>>411
中傷は良くない。

ボ　　＞　メルエム

暫定ランク】 確定版★
ＳＳＳゴンさん(発)
ＳＳ　メルエム
Ａ　ピトー　ネテロ　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　
Ｃ　カイト　★ヒソカ　ゴンキルア　ノヴ　　モラウ
Ｄ　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト


ビスケ公式２６＞＞クロロ２５＞ゼノシルバ２４以下＞＞レイザー２３＞＞★ヒソカ２３以下ｗｗ

>>413
投げやりすぎるｗ

ヒソカ→外の世界に出ず狭い世界で強者探す、外の世界で探せ
旅団→今までで最大の仕事がマフィアの壊滅、外の世界で活動しろ
ゾル家→狭い世界で依頼受けてるだけ
蟻→外の世界で通用しないから狭い世界を支配しようとした



全員井の中の蛙すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけシャル申請がスレルールに沿ってないから申請は通ってないって言われても
通ったの一点張りだけで同じこと繰り返してるんだから、シャルCスレ建てようぜ。

暫定ランク】 世界編確定版★
ＳＳＳ　ナニカ
SS　　ボ
Ｓ　　ゴンさん

B級上位　メルエム
B級中位　ピトー　ネテロ　プフ　ユピー
Ｂ級下位　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　

Ｃ　カイト　★ヒソカ　ゴンキルア　ノヴ　　モラウ
Ｄ　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト


ビスケ公式２６＞＞クロロ２５＞ゼノシルバ２４以下＞＞レイザー２３＞＞★ヒソカ２３以下ｗｗ

シャルＣは別に通ってないんだから放っておけばいいよ
ランク変えたいなら自分でスレ立てて勝手に出ていくだろう
こっちがわざわざスレ立てしてあげる義理はないわ

シャルCワロタｗｗｗｗ
兵隊蟻を速攻で倒すくらいCのキルアでも楽勝でできるだろｗｗｗ
ボッ描写とか馬鹿かｗｗｗBと同等以上ってｗｗｗｗ
ID:6a6z1Eph0みたいな妄想認定ばかりしているオツムが小学生級の残念な馬鹿が推してるんだからしゃーないｗｗｗ
瞬間的にCの実力になれるぐらいしかないのにCと同等ｗｗｗ恥を知るべきｗｗｗｗ
劣化ウボーのオートをこれからも推しまくろうｗｗｗｗｗ
>>285
賛成するわｗ師団長と同格かって言われれば微妙だけどなｗ

とりあえずゲンスルーは下げようぜ

シャルCで妥当だろ。

描写、格でもフィンクス、フェイタンに劣ってないしオートある上に能力もタイマン向けだし、知識も豊富。

蟻に苦戦してたのは相手が操作されてるの知らなかったから。
体術が低いって根拠も一切ないし、ペルのあの甲羅の隙間にかすり傷一つでアンテナ刺せるんだから体術が低い訳ではない。

オートで判断力落ちる根拠もないしな。

シャルはペルと兵隊長を敵だと知っていたはずなのに
オートモードになると攻撃する前にペルと兵隊長をわざわざ
言葉にまで出して敵として視認する必要があるとか
明らかに単純な判断しか出来ないな。

ゲンスルーはEだな

兵隊蟻に無傷で刺せない体術＋強化系60％しか出せない操作系ｗｗｗ
下手すりゃGより下の攻防力しかない上オートで一瞬動いて2日3日まともに動けなくなるシャルがCｗｗｗ
キルアは平常で同じ事ができるのにｗｗｗフェイタンフィンクスと同じランクとかｗｗ
兵隊蟻に背後から捕捉されてるのにｗｗｗ見てから反応できませんでしたｗｗｗ
兵隊蟻がシャルを操作しようとしなければそのまま負けていたシャルがCｗ
そもそもシャルは操作系なのに自分をオートにして強化したって大して強くなってる訳ねーよｗｗｗ馬鹿がｗｗｗ
カストロと同様の説教食らうレベルｗｗｗこれで時間制限付きとか終わってるだろｗｗｗ
更にこれで単純な判断しか出来なかった時はEも無理ｗｗｗｗ
しかしシャル基地が可哀想だからどんどん下駄履かせてシャルをCランクまで推し上げようぜｗｗｗ

＞兵隊蟻を速攻で倒すくらいCのキルアでも楽勝でできるだろｗｗｗ

能力を一切使わず兵隊長を瞬殺できるキルアはＢランクだな
兵隊長にわざわざ発を使った旅団戦闘がＣなんだから

君らは勘違いをしている

・世の中に数えるほどしかいない除念師があからさまにどうしようもないとお手上げするレベル
・ハンターの中でエリート扱いされる１つ星ハンター（しかも彼はゴンキルに対して強がるような性格）に足元にもおよばないと言わせる
・オーラ量はビスケも称賛
・ゴンとの戦いではカード云々なしにただの殺し合いならあんな回りくどいことなしに瞬殺できていた　
※両腕をもらうと宣言したり、じわじわと脅したり、俺はお前を認めたあきらめろなどとほのめかしてる時点で明白
・堅どころか纏以下のオーラを纏った状態で顎を不意にけられてもふらつく程度（レイザーのボクシングの対戦で負けた放出野郎の事例がヒント）


ゲンスルーＶＳゴンは
ハンタという作品の中で唯一で最大の主人公補正だ

ゲンスルー＞＞ヒソカ･旅団戦闘員
はもはや確定事項

ヒソカ弱いとか言ってる奴って今までハンタの何を見てきたんだ

シャルナークをＣ主張するやつが現れるなんて世も末

外の世界の恐竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活王

キルアはBだわな
護衛とタイマンで戦えてるし

>>428
ゲンスルーはカストロ〜陰獣レベルだろ。(笑)

あんなヘタレ顎、雑魚キャラじゃん。(笑)
最後にゴンのストレートくらうときに小便もらしてたよな、確か(笑)

>>433
「お前がダルマになるまでな・・！」

お前はこのセリフが子宮にひびかなかったんだな

>>433
お前の読解力がないことをわかってしまったからやはり
ゲンスル＞＞旅団は残念だが認めざるをえないなory

見事に過疎ってますなー

キルアwithナニカが最強

魔神ブウとか目じゃない

ドラえもんやラッキーマンに匹敵する強さ

未だにヒソカアンチと過度な旅団厨がいるのね

ジンがダントツ最強で終了

外世界最強のキャラが最強。

ジンならメルエムも余裕だった

世界の片隅のちっぽけな頂上決戦とかどうでもいいなもう

ヒソカアンチと旅団厨の利害って一致しないよな

新しい世界のレベルじゃ護衛くらいじゃ雑魚なのかもな

格闘技の最強決定戦やってるなか、ティラノサウルス入れるほうが可笑しいだろ

不良漫画強さ議論にライオンを入れるようなもんか

>>441
ジンは閉鎖された世界ですら世界一になれない人間だからネテロ以下だろうな

誰も世界一じゃないとは行ってないだろ
パンドラの箱である外世界にいき世界樹の傍で「ぼ」を従えて悠々と散歩してるジンが
たかだか外来種の一種である蟻にまけたネテロ以下なわけがないじゃん

ぼ　相手に百式観音ペチペチ当てるネテロ・・

>>430
シャルアンチ乙
シャルはオート時のボッという描写からシルバ以上のオーラを出せることは明らか
B以上の戦闘力が出せる為Bでも遜色がない。しかし他の旅団戦闘がCで足を引っ張っている為
シャルもCにするしか無かった。ここは旅団Cスレの為に仕方ない。
戦闘中に反動が来るとかオートが時間制限付いてるというのは
ID:6a6z1Eph0さんが言うようにアンチの妄想でしかない。
これがわからないやつはハンタ読めてないわ。

>>443
ヒソカを下げると旅団まで下がってしまう。
旅団を上げようとするとヒソカまで上がってくる。
旅団＞ヒソカとはなかなか考えにくい。

>>451
旅団＞ヒソカでも何も問題ない

>>450
なんでシルバ以上が明らかなんだよｗｗｗｗｗｗ

シルバはＢ級にしては中々のオーラ量だったな
クロロの集中をかき乱すのすごい

クロロが実力認めてヒソカのわがままを許してるんだから、ヒソカ＞他旅団員だろ
バンジーガムはＢ級にしてはよくできた能力
師団長に全勝できる図が想像できるのはヒソカくらいだ
ゴムは無限のエネルギー

シルバってクロロに普通にガードされる程度だったな
シャルみたいな兵隊長粉砕は無理だな

本編もどんどん強さランクとかって雰囲気じゃなくなってきたな
そもそも頂上見えてる上に、他とレベル差があまりにもありすぎてイマイチ盛り上がらん

ナニカとか訳分からないの出てくるし
キルアもイルミ怖いならナニカに命令して、イルミの念能力奪っちゃえばいいのにとか思ってしまう

クロロの物を欲しがる理由がジンと同じなら外の世界を旅してる可能性もあるな
外の世界でヒソカと追いかけっこしてたのかも

ヒソカ最強とかイルミの野心とかやってる間に
ナニカとか外世界とか
訳わからないものが出てきて
さっぱり予想がつかないな

外の世界にいることで情報遮断されるのかもな
・クラピカに連絡つかない
・ジンの行方不明
・クロロヒソカの鬼ごっこでニュース見れず

>>454
元々シルバに気を払いながらゼノの攻撃を回避してたんだからシルバに変化あったらそっちに注意が向くのは当然じゃ？

ゴンがゴンさんになる漫画だからな
ネテロみたいな地道な修行抜きでいきなりネテロ越えだからな
本当に予想出来んな

>>462
ネテロは死後より強い念となって観音様になるんですか？

ゴンの才能は1000万人に1人どころじゃ無かったな
主人公としてはあんま魅力無いけど

ゴンさん化の念能力もぶっちゃけ既存の常識超えてるレベルだし
外来種の血が混じってる可能性が多いにある

ゴンーキルアーアルカのパーティなら無限ゴンさんできる

誰が強いとかまるでわからん漫画になりつつあるな
地味に生まれ変わったカイトも最強候補だしな

そのうちジャイロ編になれば強い弱いが全ての展開になるだろ
多分

ハンタの強さ議論っていくつも別れてるのに極端なのしかないな

中間はないのか

糞チートインフレの外世界編開始か連載終了か
どのみちここも終わりか

続くのか終わるのかってトコで強さ議論もな〜
ほとんどのキャラの強さが中途半端でわかりにくいまま

>>427
そんな事言い出したらキリがねーよ
ミトさんが念使えずに弱いのは作者のせいか？
全ては富樫が決めて当たり前だろ
それに主人公達はどんどんレベルアップしてるんだぜ
所詮ゲンスルーは成長過程のノーマルゴンに負けた雑魚

>>468
ジャイロ編何てねーよｗ
どー見ても連載終了させる空気だろ。
第一10年前の伏線すら回収してねーのに何言ってんの？

あー
ジャイロも１ページくらい回想で登場して
どうたらの流れだもんな
ナニカとか何でもあり出てきた時点で
ジャイロの存在霞んでるしな

主人公サイドのやってることなんて大したことねーだろ
何の修行描写も無い奴のほうが逆に大層なことやってんじゃねーのとすら思えるレベル

ジャイロなんてまだ何もしてねーよ

>>475
旅団、ヒソカ、イルミ辺りは矛盾生じて強くなってても仕方ない
つーか修行描写なくてレベルアップしてても不思議やなかろ

そういえばカルトて旅団メンバーだよな クラピカに殺されるぞ

クラピカ「クルタ族虐殺に参加してないから見逃してやる」

知り合いが一人殺された恨み＞＞＞＞＞＞＞＞＞一族虐殺された恨み

ゴンとキルアが強敵にやられてる中イルミとヒソカが登場

イルミ「出来の悪い弟だな」
ヒソカ「俺と戦う前に負けるんじゃねーぞ」

イルミヒソカ「お前ら（ゴンとキルアにたいして）は下がってろ」
みたいな展開がハンターハンターにはないね

蟻編でゼノがやってほしかったな

>>481
アニメの軍艦島ではゴンとクラピカが倒れたのをヒソカとギタラクルが助けてたな

パーフェクトプラン＋ハコワレよりパーフェクトプラン＋暗い宿のが強くない？

ナックルがいらない子になっちゃうからあえて誰も触れなかったのさ

ラフレシアはある程度ダメージ与えるのが前提だろ
シュートの攻撃力ではまともにダメージが与えられない

ナックルの念
何系？

メレオロンの能力知りながら操作系連れて来なかったのが一番判らんとこだ

インスタントラブァだっけ？
あれなら王を操作可能だろう。

死んでるじゃん

ばかだなあ
外界からやってこれるレベルってのは
知能と力を持ってるってことだろ
ってことは外界でもメルエムは最強クラスだよ

女王蟻は偶然流れ着いただけだろ
何いってんのお前
まあ単に後付けだから整合性取れてないだけだろうけど

普通に辿り着いたならともかく、女王ボロボロだったからなぁ
でも念無し師団長ぐらいの強さだろうから、それより上の王や護衛は外の世界いけると思う
というかそうじゃなきゃやってけるジンがインフレしすぎ

今後外界編があるとしても覚醒メルエムは作中最強クラスなのはかわらないと思う
蟻自体は外界だと雑魚だがメルエムは別格

>>492
脳内設定乙

メルエムより強いキャラゴロゴロ出したらそれを倒すためにアホみたいにインフレしないといけないからな

とぐろがそうだったようにメルエムも凸ピン一発で死ぬ世界の可能性もあるな

キルアが変化系じゃなくて操作系で、電気じゃなくて電子だったら最強クラスだったね

ナニカみたいな、人間ができることを超えてる能力が外の世界にある時点で
人間の世界のトップクラスじゃトップにはなれないだろう
二次元が三次元になれないのと同じ

既にあほみたいにインフレしてるからな
山脈に根付き、マグマを吸い、大気圏外を超える世界樹なんてメルエムにはどうにもできない

なぁ凄い事実に気づいちまったぜ
これを見てくれ

http://i.imgur.com/q6l2Z.jpg

後はわかるな？

>>488
ゴンがナックル勧めたときに、メレオロンが自分が信頼出来ると思った相手じゃないと嫌だって言ってたはず

なぁ！
おかしいだろう？！

S+　メルエム(復活後)
S-　ゴン(大人)　メルエム(復活前)　ネテロ(全盛期)
A+　ネテロ(修行後)
A-　ネテロ(修行前)　ユピー
B+　ピトー　ジン　クロロ　ゼノ　シルバ
B-　ヒソカ　イルミ　プフ
C+　ビスケ　レイザー　クラピカ(対旅団)　フェイタン　フィンクス　ウボォーギン
C-　キルア(神速)　ノブナガ　フランクリン　ボノレノフ　シャルナーク　カイト　モラウ　ノヴ
D+　サトツ　メンチ　ブハラ　ウイング　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
D-　ザザン　ヂートゥ　レオル　ウェルフィン　ブロヴーダ　カストロ　ゴトー　トガリ　キルア(GI)
E+　ツェズゲラ　蚯蚓　豪猪　病犬　パイク　ラモット　ゴン(GI)
E-　ゴレイヌ　カルト　サブ　バラ
F+　ビノールト　キルア(ヨークシン)
F-　ポックル　ゴン(ヨークシン)
G+　ギド　サダソ　リールベルト　ハンゾー　キルア(ハンター試験)
G-　クラピカ(ハンター試験)　ポックル(ハンター試験)
H+　ゴン(ハンター試験)　ジョネス
H-　レオリオ(ハンター試験)　トンパ

ネテロ豚乙

なぁ突っ込んでくれよ！
それとも気づいてないのか？！

ジン低すぎ！

これでいいか？

>>507
ジンじゃないだろ！

>>504
ゲンスルーとカストロ１つずつ下げたらしっくりくるよ

>>506
気付かねーよ
何がおかしいか説明しろ

ガチの戦い
ジン、ヒソカ≧シルバ、クロロ＞ネテロ

ルールに則ったスポーツ格闘
ネテロ＝シルバ≧ジン＝ヒソカ≧クロロ

>>501
これを見ると

ハ ヒ
ン⇔ソ
ゾ カ
|

の横にゴンたちを書いているだろ？


ハ ヒ ゴ
ン⇔ソ←ーーーーーーーーーー ン
ゾ カ
|

こんな感じで

ならハンゾーってヒソカより強いんじゃね？(キルア見立て)

これが相関図ってならまぁわかるが
その後のキルア自身が
『俺はここ(ケンキョ)』の発言からして相関図ではないだろ？

ズレタ…
すまん

何が言いたいかと言うと
普通ならABCそれぞれの強さを表す時は

A>B>C って書くだろ？

Bが一番強かったとしても
わざわざ
A<B>>>Cなんてわかりづらい書き方はしない

B>A>>>C って書くだろ

にも関わらず、キルアはハンゾーの左に線を伸ばさず、ヒソカの右に線を伸ばしてる

ならハンゾーはヒソカより上なんじゃね？

そうですね

見事にスベったな

残念な俺理論だったな

ネテロ本人がピトーを見てわしより強くねー？と言ってんだからこんなもんだろ

S+　メルエム(復活後)
S-　ゴン(大人)　メルエム(復活前)　ネテロ(全盛期)
A+　ネテロ(瞑想後)　ユピー
A-　プフ　ピトー　ネテロ(瞑想前)　

持論を振りかざす人がフエタマチナテネ

ゴンさんは一定時間たつと自爆するから強さ議論スレにいれるのはどうなの？
防御系の念やノブみたいに異次元に移動するような相手じゃ絶対に勝てないじゃん

カメレオンも薔薇もって自爆すれば道連れ要員として最強になるけど
ゴンさんはそういう例外的で限定的な強さだと思う

>>519
ピトーじゃ目で追うことも不可能なゴンさんの攻撃を
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
このルールでかわせるもしくは防御可能なやつは全盛期のネテロか王くらいしかおらんだろ

そもそもゴンさんとメルエムは期間限定付きのキャラだし
参考ランクってところじゃないかと

キルアは？

>>520
キルアもゴンさんの攻撃かわせる可能性あるんでないの？

>>523
並みのキャラじゃ目で追えないんだから電光石火でかわすのは無理だろう
脳で認識するよりも早い疾風迅雷なら行けそうだけどゴンさん化が解除されるまで電気が持たないと思うぞ

>>524
ずっと動きっ放しでも40km先の町まで、10分くらいもつんだから
相手の攻撃を回避するだけなら何十分ももつだろ
ゴンさんは何分もつのか

>>517
俺もそんなもんだと思う

>>525
それは電光石火だろ？
疾風迅雷はユピーに使ってすぐ電気切れ起こしたじゃん
それとゴンさんがどのくらい持つかは分らんね
気絶してキルアに担がれてた時はまだオーラ使い果たしただけでミイラ化してなかったみたいだし

>>527
ユピーの時は電撃を打ち込んだ&デカイ落雷も使ったからだろ
それ以外は電光石火も疾風迅雷も変わらんよ
電気で体を動かすってのは同じなんだし

10分も疾風迅雷がもつならそれこそ無敵やん

疾風迅雷が10分ももつ描写は何処にもないからな

疾風迅雷はあらかじめ組んだプログラム通りにしか動けないから強者相手だと罠にかかりそうだな

>>498
イルミが電子を使えたら強すぎるよねえ
放出も８０％だから射程距離も長い
イルミはともかくパソコンオタのミルキが使えそうだｗ

疾風を罠にかけるのは最低2発被弾してからだろ
0発の段階だと相手からすればキルアの発は見せてないのだから不明
1発被弾の段階だとただ偶然にカウンターが当たったのか見切ってカウンターが当たったのか読まれてカウンターが
当たったのかそれとも発なのかで判断を絞ることが出来ない
どれほど洞察力が高いキャラでも洞察するには洞察できるだけの材料が必要でそれは最低2回疾風を見た後

ダブルを使えば疾風なんて楽勝ｗ
プログラムやオーラ感知の精度が低ければ普通の念人形でも勝てる

疾風迅雷が発なのは電気発生してる時点でわかるんじゃないだろうか？
疾風迅雷は近距離カウンターなので中・遠距離攻撃の相手にはどうするんだろうな
近距離の殴り合いなら速度でキルアに勝てる奴はいなさそうだが
相手が距離を取る場合と相手もカウンター系だった場合はどうなるかわからん
ユピーがムキになって殴りかかってきたのは物語の演出なんだろう

疾風はフェイントやデコイに弱く電気の消費も激しい
決まれば劣勢から一気に逆転できるが外せば隙だらけだし電気切れにもなる
一見チートに見えるが弱点も少なくない

トンパは最強だと思う

はいトンパ

>>538は論破とトンパをかけました

538は論破とトンパをかけました

538は論破とトンパをかけました

538は論破とトンパをかけました

538は論破とトンパをかけました538は論破とトンパをかけました538は論破とトンパをかけました538は論破とトンパをかけました538は論破とトンパをかけました538は論破とトンパをかけました

疾風は罠にも弱い
疾風は猪突猛進キャラやパワー型接近戦専用キャラには圧倒的に強い
でもピトーや王くらい速ければ体術のフェイントだけで攻略できるだろうけど

電光石火の時点でピトーより速い可能性あるのに

2ｷﾛを一瞬で飛ぶピトーの限界を超えたスピードが黒子
時速200ｷﾛですまんだろ

猫の特性としてジャンプ力があるのは認めるが
死後強化されたピトーでも電光石火のキルアより遅いのは描写が出てる

一瞬じゃないだろ
結構な時間かかってる印象だ

>>543
あれ疾風なんじゃないの
電光石火は時速数百キロでツボネがぎりぎり追いつける速さだっただろ

あれ動いたのキルアのほうが先だったろ
ゆっくりピトーが立ち上がった時にキルア気付いて
キルアが動いた後にピトーが襲いかかった

至近距離なら神速が速いというだけの話だろ
電光石火は時速200ｷﾛ台という数字が出てる

>>545
疾風ならゴンさんじゃなくてピトーに向かって突っ込んでるはず
というか自分に向けられたわけじゃないオーラに疾風迅雷が反応するか不明。
とりあえずゴンさんに飛びかかってるんだから間違いなく電光石火

あの描写で神速のほうが速いとするのは無理ありすぎるけどな
全く同時に飛んだわけでもなく実際に間に合ってないからゴンは腕切られた

>>546
もう一回よく見直して、キルアはピトーの後から動きだしてるから
しかもゴンさんとの距離はキルアの方がピトーより遠い

>>544
もっと正確に時間計るのなら宮殿外に飛ばされたピトーが王とコムギの場所に飛ばされた奴だな
アレは一瞬だろう

>>550
どう考えてもキルアのほうが動いたの先だろ
あんな変な姿勢の立ち上がりかたしてから
ダッシュするまでの間なんだから
キルアとピトーが動いたの同時なわけない

キルアがピトーが攻撃開始する前に気がついたのは確かだな

>>552
もう一度見直せばいいじゃん
先にピトーが飛んでそのあとキルアがダッシュかけてるから
明確に書かれているものを否定されても困るよ

キルア疾風迅雷？＞溜めなしピトー
ピトーは溜めれば超音速で移動できる
電光石火は時速200ｷﾛ台という平凡なスピード

>>549
違うよ
間に合ったから（先にキルアがゴンを動かしたから）腕だけで済んだ
背後から無警戒のゴン相手に腕なんか狙うわけないだろ

>>554
明確な描写?
どう考えてもキルアのほうが先に気付いて動いてるだろ

ピトーの溜めたときの圧倒的なスピードは発だとしてもおかしくない

>>556
間に合ってたら切られてないだろう
どこを狙ったかわからんし

>>557
読み直して反論してる？
それとも漫画のコマは上から下に見るものじゃないと言いたいの？

冨樫がどう考えてるかは知らないが
少なくとも疾風迅雷のほうがピトーより速くないとおかしい
根拠はピトーがそれだけの速さを出せたらユピーが手も足も出ないから
キルアと違ってユピーにダメージを与えられるピトーなら無傷で完勝してしまう
あの2人にそこまでの差があるとは思えん

>>560
キルアの速さは反応の速さもあるんだぞ
念の説明に加えてピトーの攻撃にも先に気付いたのはキルア
コマの並びごときでそれらひっくり返されても困るな

電光石火よりピトーのジャンプのほうが速いのは確かだろう
ゴンに攻撃したピトーは腕に凝してただろうし安易に比較できんよアレ

>>559
ゴンの抹殺を遂行するだけの人形がわざわざ腕なんか狙うわけないだろ
胴体を狙ったけどキルアが先に動かしたから腕に逸れたと見るのが妥当

>>562
全体的に言ってる意味が分らん
>ピトーの攻撃にも先に気付いたのはキルア
特にこれ、誰より先にピトーの攻撃に気づいたといってるの？ゴンさん？

>>564
そうかもしれんしそうじゃないかもしれんな
あの描写で電光石火のほうが速いとするのは無理だとわかってくれればそれでいいよ

キルアはピトー攻撃前に気がついてるからな

この漫画の念能力者が溜めるということが発である可能性は小さくない

キルアの強さは反応の速さ
明確な説明まである
加えてピトーの攻撃に先に気付いたのはキルア
間違いなくキルアのほうが先に動いてるだろ
コマの並びにはそこまでの説得力ない

電光石火も疾風迅雷も溜め無しで動けるのに対して
ピトーのジャンプはカイトの時もネテロに飛ばされて戻ってくる時も
明らかに脚を強化して力を溜めるのに時間かかってる
近接戦闘では使えないし使わないと思うが

>>569
質問に答えてくれよ
ピトーの攻撃に先に気付いたってなんだよ？

>>570
一秒でも溜めてたら強敵相手には敗けるからな
溜めジャンプは戦闘中は使えないよな

長時間溜めてるジャジャンケンはやっぱり欠陥発なのかもｗ

溜め時間を含めても２kｍの距離を競争すればピトー＞キルアかもしれない
しかし数メートル短距離ならすでのキルア＞ピトーは描写がある
スレルール、接近戦でのスピードは間違いなく電光石火キルア＞黒子ピトー
しかもピトーが死後強化されての話だ

＞一秒でも溜めてたら強敵相手には敗けるからな

一秒どころか数秒間動きを止めれるキルア最強ってことですね分かります

>>574
疾風迅雷がマッハ１（秒速340ｍ）で溜めジャンプがマッハ３だとすると
ピトーが2秒溜めても圧勝するな

ナルカミが決まればユピー以下の防御力の奴は麻痺確定なんだから
その間に首チョンパで終わるな
冨樫はキルアの能力と技を強くし過ぎてもてあましてると思う
結局イルミともヒソカとも戦わせなかったしな

溜めジャンプ・ピトー＝足の筋肉膨張＋足に凝か硬
ゴン攻撃時・黒子ピトー＝全身の筋肉強化＋腕に凝
電光石火キルア＝初動最速＋足に凝

アルカ持ち電光石火＝時速200ｷﾛ台
溜めジャンプピトー＝500ﾒｰﾄﾙの距離を一瞬

ゴンはフクロウ兵隊長戦で走りながらゴングーを使ってたから溜め時間の欠陥は克服してるな

ぼ＞＞＞＞＞＞＞＞キルア

>>578
溜めジャンプピトーは確実に音速を超えてるな
溜めジャンプピトー＞疾風迅雷＞溜めなしピトー＞電光石火
くらいだろ

あの世界ではソニックブーム起きないんですか

描写無視されちゃあ議論にならんよ
何でそこまでピトーを持ち上げたいのか理解できん

ピトーみたいな小さな物体が超音速移動しても大したソニックブーム起きないでしょ

>>583
溜めジャンプピトー＝500ﾒｰﾄﾙ以上の距離を一瞬

これは作中で描写されてるだろ

一瞬ではない。カイトが声をかける時間はある

神速キルアとか劣化ヂートゥだろｗ

>>585
長距離を競争すればピトーのが早いかもっていってるじゃん
でもスレルールじゃ１０ｍからの勝負だろ？
その距離なら電光石火＞死後黒子は明確な描写がある

>>588
疾風迅雷かもしれないだろ
作中描写からのスピード分析だと疾風迅雷の可能性が高いだろ

可動速度と最大瞬発力比べても仕方ないよ

キルアを本当に持て余してるのはスピードよりアルカがいるからなんだけどな
スレルールだと、パンドラの箱扱いでいない状態にするしかないが
本編では一生守るって言ってるんだから離れることないだろうし、まともな戦闘にはならん

>>589
疾風迅雷（しっぷうじんらい）
プログラムされた攻撃を相手のオーラの害意に反応して超高速で実行し、脳で認識するよりも早く先手を取る。
ゴンさんに向かって言った時点で疾風迅雷はない

>>589
疾風迅雷は相手の敵意に反応する無意識のカウンター攻撃
ピトーに向かうのではなく、ゴンのほうを助けようとしてる（キルアが意識して動いてる）時点で
絶対に有り得ない

>>593
それくらいの融通は利くんじゃないかな

あの状況で疾風迅雷だったのなら
咄嗟にそれを判断して一瞬でプログラム組めるキルアすげーって話になるだろｗ

>>594
それが一瞬でできるならそれこそ疾風迅雷は無敵だがｗ

>>595
ゴンを突き飛ばすだけの簡単なプログラムだろ

オロソ戦でダツを止めたのは疾風迅雷だったな

つーかあの時に疾風迅雷で対応する理由が無いけどなｗ
相手にカウンターしようってわけでもないんだから普通なら電光石火だろ

>>599
間に合わなかったらゴンが死んでた

間に合わないも何も疾風迅雷はそういう使い方しない（出来ない）
出来ないことをやるわけないだろ
普通に電光石火だよ

>600
だから？
疾風迅雷を使う理由になってねーぞｗ

対象との距離が短ければ短いほど神速のほうがピトーより到達は速い
距離によってはピトーのほうが速い
二人の到達が同時くらいになる距離が何ﾒｰﾄﾙかわからない
神速のほうが黒子より速いと言い切ってる奴は完全に間違い

プフが全力でも電光石火のキルアは捉えられないっていってる
別にピトーが遅いんじゃなく、特別早くないってだけだ

>>602
親友のゴンが死んだらまずいだろｗ

>>605
だから、疾風迅雷を使う理由になってねーよｗ

疾風迅雷は相手の動きに合わせたカウンターか
あらかじめ決めておいた発動条件を満たした場合に、無意識的に体を動かす事にしか使えない
咄嗟に反応して動く場合には使えないし、一瞬で動作を自由に設定できるなら電光石火の意味がなくなる
そんな欠陥設定なわけがない

別に電光石火でもいい
つーか普通なら電光石火だｗ
わざわざあの状況でカウンター能力の疾風迅雷を使う理由がねーんだよｗ

bze/8pdo0馬鹿すぎワロタw

はええ

スレ見て読み直したけどゴンの真後ろのピトーがゴンに襲いかかってキルアが助けてるぞ
ゴンとキルアは５メートル位離れてる
キルアどう見ても速いやん

ピトーが先に動いたか同時に動いたかは分からんけど
キルアが先に動いたって事は１００％ないわけで

キルアは速い

bze/8pdo0は日本人じゃないのかｗ

あれ？シャルはランクインが決定したよな？なんで1のランクに入ってないの？
シャルはボッっていうオーラ描写でB級の実力があると決定してただろ？
本当はBでもおかしく無い所を他の旅団がCだからCで我慢してやってるのに。
シャルをEにしようっていう荒らしみたいな奴の意見を聞いちゃ駄目だろ。
シャルをゲンスルーより下にする奴がいて気に入らないからシャルCゲンスルーFでこれからも宜しく。

荒らしは失せろ

ファッ！？シャルCを認めない方が荒らしだから。ルールを守れない方が荒らしだよ？
スレルールでもう決まったことだし。本当はBにしたっていいんだよ？
次スレ立てる人シャルC宜しく。シャルのランクを動かすとしても次スレランクに入った後だから。
その後たっぷり議論した後Bにするって感じかな。C→Bになったら正当な評価になるしな。
旅団戦闘がCのスレだから他の旅団戦闘には悪いが仕方ないな。
残念ながら描写の格が違いすぎる。
あとモラウノヴナッシュを1ランク下げよう。あっゲンスルーは2ランクね。

ピトーがゴンを襲うのを横から防いだからキルアのが早いとは比べられないだろう
車が走ってくるのを見て咄嗟に轢かれそうな人を突き飛ばしたからって車より早く動いてるわけじゃない
しかも心摘中の一コマだけ抜き出してもな

もちろん、短時間ならユピーを一方的に殴れたりしてるキルアは強いと思うが

>>613
ネトウヨは旧速で野球の話でもしてろよｗ

>>617
車より遠くにいたのに先に対象物に触れたのなら車より速いだろ
ビーチフラッグを想像してみろ

>>619
そんなに距離違ったか？

とりあえず、最大描写だけ見てその最大値に合わせて戦闘中全て動けるとするのも
最低描写だけ見てその最低値に合わせようとするのも、どっちもおかしいと思うという意見

絵を見る限りではキルアのほうが明らかに遠い
例え距離が同じでもピトーのほうが先に動き出していたのだから
ピトーのほうが圧倒的に有利

キルアの電光石火は最大値ではない
電気が持つ限り常時あのスピードで動ける設定
ピトーは死後強化されてるという点から最大値と見ていいかもしれない
つまりキルアが有利な点は一つも無かったのにキルアのほうがゴンに先にたどり着いた
これが厳然たる事実

>>620
ゴンがピトーを叩きのめして足元にピトーが転がってる位置
キルアはゴンの元に駆け付けて五メートル位の位置
ピトーが先かピトーとキルアが同時かは微妙だが
キルアが先に動いたって事は１００％ないんよ
どう考えてもキルアのが速い

つーか漫画をもう一回見ろ

ヒソカとイルミの力関係って戦えばヒソカは勝てるけど
本気でやっても大怪我、或いは体の一部欠損させられる位の力関係だろ
ヒソカもイルミ相手にはあまりふざけられない、出すぎた冗談も言えない程度の関係

怪我くらいで済むなら大喜びで戦うだろヒソカは
戦わないのはイルミがヒソカと戦うのに乗り気でないのが最大の原因じゃないか？
基本的にゾル家の方針として仕事以外で無駄な争いはしないみたいだし。
だからキルアを殺せばその理由が出来るって喜んでたんじゃないの

戦わない理由は冨樫がヒソカとイルミの力関係を明確にしたくないからだよ

じょ、冗談だよぉ

みんなキルアの家の番犬のミケの前じゃ赤子みたいなものだよ

ミケやヌメーレ湿原の魔獣はどれくらい強いんだｗ

>>425みたいなハンタ情勢を分かってない奴は有り得ないわ。荒らしか？
シャルアンチがよく言うオート状態の時間制限とか思考が単純とかは妄想でしか無い。
そしてあのとてつもないオーラはBぐらいある。フェイタンフィンクスよりもポテンシャルは明らかに上。
>>370
シャルBを主張する人もいるからな。Cは最低ライン。
あとシャルをD以下にしようとしている人って何考えてんの？有り得ないんだけど。
討伐隊やゲンスルーより下にされそうになってたのがおかしい^^;

今回も雑魚狩りしかしなかったヒソカさん
次の出番は何年後だろうな

ハンタでの冨樫は強キャラ同士の戦いはなかなか描かないからな
ネテロと王くらいか
ゴンさんはちょっとイベント戦みたいな感じだし

あとはせいぜいゼノシルバ対クロロくらいか
上位のガチな戦闘描写が少ないから議論しにくいんだよな

あれはクロロが手抜いてるからガチではないな

手加減クロロに背後から不意討ちしてもガードされるシルバ
手加減クロロに頭上から不意討ちしても回避されるシルバ
手加減クロロに攻撃したら逆に自分が傷を負ったシルバ

ああシルバ

最近の落書き見てたら、議論する気うせちゃったわ…

ゲンスルーより旅団がしたなのがおかしいって理論がわからん

�@ゲンスルーの敗因（敗北）→カードの事があるから殺せない。だまし討ち失敗。油断。落とし穴含その他もろもろの罠
　　　　　　　　　いろんな人間にゲンスルーの能力について教えてもらっていた（ゲンスルーの強みは知られていないこと）。その反面ゴンについての事前情報はなし。
�Aノブナガの敗因（アジトから取り逃がす）→相手が二人。ノブナガは殺す気はなかったので考える時間たぷーり与えてしまう。もともと冷静な性格じゃない
　　　　　　　　　　


�Aのゴン＋キル＜�@ゴン
ってのに反論はないよな
ゲンスルーと旅団はどっこいどっこいってのが妥当だと思うぞ

結局このランクで決まりだけどなｗ

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター上位)
※護衛に時間稼ぎ可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ


【ランクの根拠】
･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

>>633-634
馬鹿すぎわろた

殺す気ではなく技を盗むつもりだった
だからゼノのあのセリフな「ちょろちょろ技をスろうとしよって。戦いにもならん。」

つまり防衛と分析に徹してるわけ。
むしろこのほうが殺す気よりも防御に関しては反応はいい。

手を抜いてるわけじゃないってことくらい読みとれるだろ。
ほんま腹立つ　ここくんなよ
反論あるなら言ってみろ　こればっかは論破する自信あるわ

>>638
>だからゼノのあのセリフな「ちょろちょろ技をスろうとしよって。戦いにもならん。」
こんなセリフあったか？

>>639
頭　柔軟にたのむわ

前スレで
俺とあんたならどっちが勝つ?→「しりゃ十中八九ワシじゃろ」
「おまえが本気でワシを殺るきになれば　話は違うがな」
＝クロロ殺す気でくれば　ゼノでも勝敗の確信はできない
「まったくふざけたやつじゃ」

これらを総括して
ゼノは盗む気で来てるいる、故に殺す気がない事を見抜いていて
戦いにもならんわってゼノが呆れている
って解釈になっただろ

てかいちいちこんな説明せんでも
実際のセリフと言ってる事かわらんと思うんだが
なんでこんな質問した？わかるように説明してくれ

>>640
「十中八九わしじゃろ」文字通り解釈すると1割程度盗み目的のクロロが勝つ可能性があって
少なくとも確実にゼノが勝てるわけではなく、戦いにならないなんてことはない
>>633-634の手を抜いて戦ったたって表現がおかしいというのは同意するけど
セリフを勝手に解釈してそれを根拠にしないでもらいたい

>>641
戦いにならん＝相手にならん（見下してる）
って意味ではないよ


本気のケンカをＡとＢが正々堂々するとして
※その前にＣが　Ａのサイフ盗むことができたら褒美やるわとＢに伝える
※Ａはケンカの最中　Ｂがちょこまかしてることに気づく
Ａ「ケンカになんねぇよ」＝おもしろいケンカできねぇ

こういう意味ね
俺はゼノとクロロどっちが強いかを結論付けてるわけではない
手を抜いて　あれほど善戦してるからクロロのが強いっていう勘違いが許せない

たぶん根っこはあんたと同じ意見だと思う

十中八九ってのはプロ野球で言ったら日本一ソフトバンクとお荷物横浜以上の絶望的な差だからな。
お荷物横浜(クロロ)が死にもの狂いで立ち向かったところで、総合力の差でソフトバンク(ゼノ)の優位は変わらない。

ああ・・
十中八九についても言い忘れてた

この言葉は世の中に絶対はないっていう前提のために作られた言葉やからね


負ける懸念があるやつに十中八九勝てる！なんて言わないからな

外の世界にはメルエムみたいなヤツがごろごろ居るのか
人間キャラがカスにしか見えねえな

ネテロの念使い過去最強はあくまで今の世界でのお話だろうな
武道家ネテロが外世界すべての強者を把握してるわけもない

>>644
言葉について議論するのもなんだけど
十中八九を使うのはある程度勝負になる場合だろ
野球に例えるとSB対草野球チームとの戦いに十中八九なんて表現は使わないし
相撲でも白鵬と平幕の対決なら十中八九という表現は使っても
白鵬と入門したての幕下との対決に十中八九なんて表現は使わない

外世界ではメルエムですらBランク

外来種の女王が世界を統べる可能性があるって言ってるんだから
外界でもメルエムほどの生物はそういないだろ

メルエム、ゴンさん・・・Ｓ級妖怪
護衛・・・Ａ級妖怪
レオリオ・・・結界を破る能力者
ヒソカ・・・Ｂ級妖怪（自称最強）

メルエムは食うだけでフュージョン並みに強くなるから、１日で戸愚呂クラスから三巨頭クラスにジャンプアップ可能。
ネテロやトランプみたいな凡夫とは違うのだよ凡夫とは

ガチじゃないってだけで、別にどっちが強いとか一言も言ってないんだが
zq1qzdAG0は何で一人で勝手に発狂してんの？

ヒソカはさすがに本当に強いだろ
今までの歳月蓄積した強そうだが実はネタでしたは無いだろ

ヒソカ旅団は年齢的にさらに強くなってもおかしくない

ヒソカは能力が完成されてるから爆発的に強くはなれないだろ
基礎能力の底上げくらいしかやる事が無い

>>329
他キャラとの対戦を考えた場合、ウボォーより一瞬で決めに行けるシャルの方が良い
スピードや手数が不足すると、ナックルにとばされたりフェイタンにペインもらったり
レイザーカイトシュートモラウには上手く削られたり
フィンクスゼノバに溜める時間を余計に与えかねないことになる

>>388
相手を倒した後、灰になってもいい
連戦や共闘での安定した強さを競っているわけではないし、その一戦を勝てばいいだけ
ゴンさん化みたいな覚悟で変身しているとでも思えば別に強くてもいいと思う
「劣化ウボォー」という人もいるが、強さのベクトルが少し違う

ヒソカの強そうだな期待は蓄積した作者自体の努力の賜物だからな
それが一瞬でネタで雑魚でしたドミノ倒しはさすがにないない
今までの年月ネタで吊りでしたは別人格でないとありえない

上の変な流れでうやむやにされそうな感じだが
24時間以内に考慮すべき反論はなく、申請者が放置せずにまとめているのだから議論を導いたといえるため、シャルCは通っている

考慮すべき反論があった場合は、議論をしっかりしていく必要もあるだろうが
考慮すべき反論がないんだから、何もする必要は無い

過去の例と比較しても、シャルのケースは優れている
変な言いがかりをつけて申請通過をなくそうとするのであれば
つまり、次スレでシャルCを追加しないのであれば
少なくともゲンスルーとヒソカもランクから抜くべき

シャルＣは次スレの>>1がルールを守るかルールを破るかによる

護衛吸収した王も外界に行ったら鼻くそレベルなんだろ？

鼻くそではねーだろう
一部の大陸クラスの生物には勝ち目ないだろうけど

>>637
全然ダメだな。これが正しい。

【確定ランキング】

SS　メルエム
S+　護衛軍　ネテロ
S-　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
A+　十二支　ビスケ　イルミ
A-　旅団戦闘員　カイト　モラウ　レイザー
B+　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
B-　師団長　シャルナーク　カストロ
C+　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
C-　サブ　バラ　ゴレイヌ
D+　バリー　ケスー　ロドリオット
D-　海賊　ビノールト
E+　バショウ　ポックル　カヅスール
E-　ギド　サダソ　リールベルト
F+　ポンズ　ズシ
F-　ネオン　コムギ

ID:vKqkI+2j0さんが言うようにオートでネテロクラスのオーラを出せる事がシャルの強み。
あの圧倒的ボッ描写はシャルのポテンシャルを表している。今はCということが決定しているが

Ｂランクは　クロロ　シャルナーク　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　にいずれなる。議論すれば必ずなる。

操作系だからオートで強化しても大して強くならないとか戦闘中体が完全に壊れ動かなくなるとか
時間制限あるとか操作系だから攻防力高くないとか体術が低いとかは
すべてシャルアンチの悪質な妄想に過ぎない。明らかにシャルは格も実力も同じ操作系のイルミより上。ヒソカと同等。
シャルのポテンシャルを最大限評価するのがこのスレの義務。皆の義務。
あとシャルは本当はBでいい所なのに旅団Cスレのため一旦Cで我慢するんだよ？可愛いイケメンのシャルは絶対にB！
あと>>614が言うようにモラウノヴナッシュは１ランク、ゲンスルーは２ランク下げよう。
私は特にゲンスルーより下にされそうになったのが気に入らない！みんなもゲンスルー下げに協力して！

　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

やっぱりシャルCと以前のゲンスルーFは同じやつで
ランク滅茶苦茶にしたいだけの荒らしだったんだな。納得だわ

【申請キャラ】シズク
【申請ランク】F
【理由】
・発を使っても兵隊長に防戦一方
・隙が無いと兵隊長に攻撃を当てれない
明らかに兵隊長クラスの描写
師団長クラスと言われたキルアは兵隊長瞬殺、兵隊長が接近戦で全く勝ち目が無いなど師団長と兵隊長の間には壁がある
なので師団長の並ぶEは論外。兵隊長の並ぶFが妥当

>>668
シズクFなんてあり得ない。
Fのパイクにタイマンで勝ってるのにそれと同格にするのは作中描写の無視
師団長に勝てる根拠がないのはDのナッシュ・ゲンスルーも同じ

パイクは飛び道具の粘着糸を駆使するタイプでシズクは飛び道具がない
一時的に防戦一方になったら同格になるなんてルールはない
ネテロに防戦一方だった王をネテロと同格に置く奴なんていないからな

ココは旅団Cスレ
旅団格であるシズクがフェイタンらより3ランクも下になる根拠がない
負けたならともかくシズクは勝ってるしなｗ

>>669
過程を無視して結果だけを語ってもランクは決まらないので却下

パイクがスピード特化な描写も皆無なので却下

シズクは兵隊長クラスの描写だからFランク
これだけ

>>670
旅団員マンセースレではないので却下

油断してる相手に後ろから攻撃したから勝てただけなんだよな

演出とか無視して描写にこだわる奴の強さ予想ってことごとく外れてきたよな

>>674
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

でもテンプレではこうなってる
描写だけだとグルグルパンチのフィンクスがＣはありえないけどなｗ

強さ予想って、ジンがゴンさん並に強いとか言ってた奴の事か
若干スレチだよな

現在の描写を限度とした最高描写として扱う、ってわけでもないけどな
旅団が奥の手持ってるのは作中でてるし

奥の手で○○できるから無敵だ！ってのは行き過ぎだが

あくまで描写最重視というならビスケレイザーをランクから外し
ヒソカを大幅に下げるべきだろ

ゲンスルーよりシャルとかが↓になるっていうことに対して
おかしい。こいう理由があるから
っていうならわかるが

許せない！。俺的になんかいやだから！とかほざいてる
あほが多い気がする

無視するしか方法はないのか

>>675
うんだから見も蓋もないけどこのスレ自体意味が無いっていうw
でもある程度ルール決めとかないと妄想だらけで議論とか無理だからな
描写とか格とか演出面だとかをバランスよく客観視して考慮出来る人ばかりならいいけどそうではないから

ﾋｿｶとかｲﾙﾐとかが弱いと思う奴は変態の事理解していない奴
ｺﾞﾝに握られて骨折したから弱いとかｺﾞﾝに殴られたから弱いとかまるでわかっていない
折れるものなら折らせてみたいとか殴られてみたいとか無防備に期待するのが変態

防御とかせずにこらえたりせずに不意打ちでマリコ様におもいっきりビンタされてみたいとかがわかんねー奴は駄目だ

ネタがないから
このスレつまんなくなったな〜

今までの強さ議論が所詮井の中の蛙状態だった事を考えるとね…

>>671
全く反論になってない。
残念ながら作中の戦闘結果＞オマエ個人の主観だから諦めろ
格上が戦闘中に防戦になる例はいくらでもある王vsネテロ、モラウｖｓレオルなど
くだらないオマエ個人の主観なんて根拠としてゼロ

>>672
旅団アンチスレじゃないからココｗ

負け犬アンチスレにいる自演キチガイのおっさんに言わせると旅団厨スレらしいぞココ
気にいらないなら出て行ってアンチスレに行けばいいだけ
シズク＝パイクと言ってる奴なんてザザン＝フェイタンと言ってた負け犬アンチと同じだろ
そのアンチスレは人がいなさすぎて消滅したしｗ
アンチスレが消滅したからキチガイがこのスレに混ざってるのは確かだな

シズク＝パイクとまでは言わんけど
シズク≧パイクは妥当だろ

結局はラッキーで勝てただけだし

未だにアンチだなんだってやってんだな

アンチの病人は死ぬほど暇なんだろうな
別のスレでやりゃいいのに

>>684
＞ ★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

シズクは描写が兵隊長クラスだからFランク
何も間違ってはいないな

>>685
シズクFは描写を客観的に判断した中立の意見だ

ネテロの零の掌でもうちょっとダメージ与えてもよかったんじゃないかな

冨樫がバトル描かなくなったのって、このスレの存在知ったからだと思うわ
おまいらが作者になったつもりになってみろ。このスレ見てたらバトル描く気失せるだろ

ゼノとシルバは、クロロより強いんじゃないの？

シズクFってことは陰獣と同じランクだろ？
それは無いわ
旅団はかなりの強者として描かれてる
Dか悪くてもEが妥当

>>691
だよなー
かと思えばゴンさんがあっさりぶっちぎるしもうバランスがよく分からん

陰獣はシャルに評価されてるからパイククラスなんてことはまずないよな

捕獲目的の兵隊蟻に実際に捕まったという描写があるにめ関わらず、
それを考察しないで勝ったから上っていうのは描写無視にも程がある
シャルの場合は捕獲されたけどオートになればいつでもぶっ殺せるが
シズクの場合は違うよね。防戦一方とかなんとか隙を作らなきゃとか言ってるし
捕獲目的じゃなかったら隙が生じたかも分からないしね
もともとシズクは欠番を補充したメンバーで便利屋扱いされてるから強くなくてもなんらおかしくないしね

>>689
全く反論になってない。
残念ながら作中の戦闘結果＞オマエ個人の主観だから諦めろ
格上が戦闘中に防戦になる例はいくらでもある王vsネテロ、モラウｖｓレオルなど
くだらないオマエ個人の主観なんて根拠としてゼロ

>>690
フェイタン＝ザザンと言ってた負け犬アンチも同じようなこと言ってたよ
そしてアンチスレ過疎りすぎて消滅ざまぁｗｗ

王もモラウも防戦一方ではなく普通に攻撃してるけどな

シズクみたいに防戦一方になったのはパーム戦のキルアくらいか
まあそのキルアも発なしだけど

ボノ、フィンクス、シャル、フェイタン
みんな発もしくは奥の手使ってるけど、シズクは基本能力だけで勝ってる
陰獣への対応の仕方や、カルトが全くついていけないフェイタンの動きを見ても調子悪いねと余裕を持って見てる
他の団員に比べて格下なんて描かれ方全くしてない

パイクの糸だらけの城じゃなかったらシズクは捕獲されてないだろうね

>>699
ネテロ＝王、レオル＝モラウ、パーム＝キルアと言い出すバカはいない
一時の防戦なんて能力の性質の違いで実力差と関係ない

>>702
王もモラウも防戦一方ではない
つーかネテロの能力もレオルのも色々特殊だな

キルアはパームと＝どころかパーム＞キルアという奴も居たな
結局は発なしキルアだからアレだけど
シズクの場合は糸の防御に発を使っても防戦一方なのが問題
もし具現化能力が無ければ糸に捕まってる可能性が高い

>>703
ずっと防戦だろ
描写無視するのはよくない

シズクの掃除機は吸い込むのが本来の使用方法
キルアは武器のヨーヨー使用して防戦一方
もしパイクの城じゃなければ糸に捕まってない可能性が高い

>>685
その通り！ここは旅団の強さを最大限評価するスレだよ！
シャルBフィンクスフェイタンシズクCは間違いない。
ID:I7wxnMsL0さんはいいこと言ってる！Cスレ住民の総意を語っている！
シャルアンチ共は巣に帰るべきだ！シャルシズク＞＞モラウノヴナッシュも描写を見れば明らかだ！

>>704
もう読み直せと言うしかないなｗ
王なんてずっと攻撃仕掛けっぱなしだしモラウも煙管で攻撃できてる

>>706
読み直すのはオマエ
数千発殴られた王が防戦じゃないと？
モラウはレオルにキセルなんて当ててない
何を読んだらそんな発想が出るのかと

>>707
シズク：攻撃すらできない
モラウ：攻撃した
王：攻撃しまくった

>>708
攻撃が当たってないだろ
当たらないのにその場で武器振り続けたら防戦じゃないと？
ムチャクチャな奴だなｗ

アンチスレのほうが向いてるよオマエｗ同じようなレベルの奴がいるから移住したほうがいい

>>709
いきなり極論を持ち出して描写を無視するとはなｗ

まあモラウや王が防戦一方に見える奴なら仕方ないか

シズクも離れたトコで掃除機を振り回してれば防戦とは言われなかったかｗ
もしかしたら映ってないシーンで一度くらい掃除機を振ったかもね

モラウや王の攻撃がそんなアホな行為に見えるんだなあ・・・
可哀想な奴めｗ

都合の悪い描写無視はアンチスレでやれよ
こちらは格も描写も結果も重視するスレだからキミじゃついてこれないよ
ついてこれない人のために描写と数値重視のアンチスレがあるからそちらをオススメする
あちらが過疎りすぎてアンチがこっちに常駐しても困るしな

王ネテロは防戦一方ではないな
王は攻撃に転じてるし、ネテロはそれを必死に止めてるギリギリの戦い

>>700
兵隊長に防戦一方で隙が必要だと認めて文字通り薄皮一枚（服）の差でギリギリ勝てたシズクが
兵隊長どころか師団長と不調でやりあった他の団員より下ではないと？
冗談は止めたまえ

割符ゴンでもカイトやナックルの体術が判断できるくらいだし
フェイタンの不調なのが分かった程度ではシズクのプラス要素にはならんわな

旅団格を無視してシズクを3ランク下にしようとしてる奴には何の根拠もないわな
カルトも自分がはる格下と認めてるしフィンクスもシズクが兵隊長に負けると思ってない
Fの陰獣数人と戦闘してもパイクと戦闘しても無傷だったシズクがFと同格とかないから

残念ｗ

>>715
そりゃ戦闘員よりは下だろう
だからDかEだって言ってるじゃんよく読め
しかもいつ他の団員が師団長と戦ったんだ、師団長と戦ったのはフェイタンだけだろ

>>718
「他の団員より下になんて描かれてない」
「けど他の団員より下のランク」
？？随分と矛盾した主張をする奴だなw

でも上のレスで書かれてるように、描写ではシズクは兵隊長クラスなので
ランクはFが妥当だよ

>>719
はぁ？捏造までするとか本当にタチわりーな
他の団員と比べても格下としてなんか描かれてないって言ったんだ
強化系や変化系の戦闘に特化した奴と比べたら、戦闘においては具現化の補助員であるシズクが劣るのなんか当たり前

描写描写って演出が入る描写より、どういう立ち位置で描かれてるかの方が重要に決まってるだろ

さっきからお前馬鹿すぎて話にならないよ

>>720
つまりお前個人の思い込みじゃないか
根拠無しって事ね

演出とか言い出したら議論になんねーだろｗ
好きなキャラのマイナス描写は「演出だからノーカンだ！」って言うだけだしｗｗｗ

せめて冨樫の証言を持って来い
「これは演出ですよ」っていうな

ネテロの零の掌<ゴンさんのジャン拳なの？

>>723
王に届きうる牙なんだからそうじゃねーの？

頭悪い携帯を相手にした俺が馬鹿だった
まず捏造謝罪しろ

>>722
描写にこだわって本質を見失うなってことだよ
念無しゴンに骨折られたからイルミは〜とか、カストロに腕取られたヒソカは〜とか
判断材料が全くないなら仕方ないけどシズクの場合はそうじゃないし

本編とかけ離れたランク作りたいなら別にそれでいいけど

零は遠距離＋溜め無しの点で有利だしな

変な改行入ってしまったすまん

>>725
本編の強さなんて冨樫にしか分からないだろｗｗｗ
その冨樫の証言に一番近いのが描写なんだよ
「演出だー！」とか言い出して描写を否定しても「妄想乙」で片付けられて終わり

せめてイルミの骨折みたいに「念の設定が無かった」という言い訳でも用意しとけや
理由もなく「演出だー！演出だー！」と言っても「はぁ？」ってしかならんわｗ

駄目だ日本語伝わらない
これだから過疎るんだな

>>425この人草はやしてるし煽ってるけど

兵隊蟻に無傷で刺せない体術＋強化系60％しか出せない操作系。
オートで一瞬動いて2日3日まともに動けなくなる。
兵隊蟻に背後から捕捉された。避けることが出来なかった。
平常時の力で兵隊蟻に負けている。
兵隊蟻がシャルを操作しようとしなければそのまま負けていた。
操作系のシャルが自分をオートで強化してもそこまで強くならない。
って言うのは嘘じゃないな。事実だけ書いてある。

更に自分の系統でない強化系を無理矢理長時間使えないだろ。
オート時の思考力はヨークシンの時に司会者を自在に動かしていたから戦闘には問題ないかも知れない。
相手の発を考察できる思考力があるかどうかだと思う。俺はシャルは高く評価してD、低く評価してEだと思う。
シャルはただの戦闘員じゃなく旅団の参謀だろうしDくらいかな。

旅団戦闘C　フィンクス・フェイタン
旅団遊撃D　シャルナーク
旅団補助E　シズク

>>731
うん、そんなもんだと思う。

＞操作系のシャルが自分をオートで強化してもそこまで強くならない

これはどうかなぁ、そこを補うための必殺技であり制約でしょ
描写からも分かるけど、一時的な力としては相当出てるんだと思うよ
そもそも最強扱いされてる会長が操作具現化と相性悪い能力使ってる辺り、念の設定がアレな感じするけど

ランクに関しては俺もDが妥当だと思う

現状としては>>731でいいだろうね

>>733
百式観音って、攻撃前に必ず祈るという制約があり、観音の動き自体はネテロの動作に連動し、具現化した観音自体は攻撃する以外の能力はなし。
複雑な訳ではないから祈るっていう制約だけでクリアできるんじゃない。祈りのスピード速すぎて他者からすれば制約になってないけど。

シャルＤ級下位で、シズクＥ級下位くらいだと思うけど
べつに下のランクに落としても問題ないっちゃ問題ないくらいの差なんだよな
それにランク増設は嫌だしなあ・・・

シズクとかの件はずっと前から揉めてる話だし、ぶっちゃけ決まらないと思う

利き腕でないとはいえヨークシンゴンに腕相撲で負けるって今考えるとメッチャ弱いし

具現化と強化じゃ40%も違うんだから仕方ないでしょ

俺はあの腕相撲って筋力だけの勝負だと思ってるんだが
念をあえて使わない余興というか娯楽って感じがするんだけど

腕力は重要だけど＝強さではないよな
おそらく原作中最強腕力のウボォーだって条件次第では容易く負けるわけだし

無いよりは有るほうが良い
パイクとの綱引きでもシズクに数倍のパワーが有ればパイクをグイッと引き寄せて楽にボコれただろうに

それは当たり前だけどパワーが無いからこそデメちゃんのような補助的な具現化能力になったんだろ
デメちゃんがなければ綱引きにすらなってないとも言えるぞ

>>739
意識してかはともかくゴン対シズクはオーラが漏れでてたような描写に見えたけどな
腕相撲ランクも基本的に強化＞変化、放出＞それ以外って感じになってたし
ただ筋力だけと言われたらそうかもしれない
どちらにも取れる感じ

このランクが的を射てた件

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜（島破壊級）
Ｓ 王 ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー シュート（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ ナックル イルミ ゲンスルー ヂートゥ レオル カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ ウボー ノブナガ 他旅団戦闘員 ビホーン コルト ザザン （二流）
Ｂ バラ サブ ビスケ（小） ホロウ ラモット 旅団並
Ｃ ツェズゲラ パイク ウルトラマン 旅団下位
Ｄ ゴレイヌ パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ ドッブル ロドリオット バリー
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト

>>731で良いやろ
どんだけ旅団を下に下げたいんだ？って呆れる

731はシャルが低くてシズクが高いな

>>731
いいね！

>>730
＞操作系のシャルが自分をオートで強化してもそこまで強くならない。
って言うのは嘘じゃないな。


↑強くなる必殺技として漫画で描かれてるのに
お前はアホかよｗ

基本的に操作系能力者がどんな発を使ったところで、同レベルの強化系能力者以上の肉体強化は不可能なんだろうけど
シャルの場合、意識がなくなるって制約があるからな
それにしてもシャルがこういう能力を選んだところをみるとやっぱ戦闘において強化系が絶対有利なんだろうな

シャルがあの能力にしたのは操作系の怖さをよく知ってるからだろう
操られないようにするのと、相手が操作系なら直接戦闘が強くなるようにしとけば勝てる可能性は高い

意識が無くなるのと使用後反動が来るから、そういうマイナスを付けることで
一時的に同レベル帯の強化系を超えることは可能だろう

でもマイナスを考慮してやっぱりシャルはDが妥当だと思うけど

シャルはDで妥当だけど、カストロの位置に凄まじい違和感を感じるんだが
これってみんな結構納得な位置なのか？

>>750
対操作系能力者ための発だとは思えないけどな
針を刺すのが困難な相手を想定した発だろ

>>752
メモリの無駄遣いと言われながらもヒソカの両腕を切断する攻撃力って強化系としても相当のレベルの使い手じゃね？

カストロEは低過ぎだろ

本職でない変化系の技ですら胴体切断できるんだぞ

>>753
別に限定する訳じゃないけどね
捕まった時にこんな時の為にアンテナ2本〜って言ってたじゃない
どちらもあると思うよ

>>754
とても師団長と互角の器には見えないんだよな
誰が強くなったって？と雑魚扱い
心弱いし強化系のくせにトランプ刺さっただけで死ぬし

カストロFに下げてツェズゲラも一つ下げたほうがいいな

カストロはその気なら初撃でヒソカ殺せるよ

>>758
カストロ強者説を見た時必ず引っかかるのがそれだわ
トランプも致命傷になる可能性があるのは胸付近の1枚だけだし
しかし見た感じは傷も浅く出血自体もそれほどじゃない
仮に攻撃面が強かったとしても防御面があれでは雑魚としか・・・

ショック死じゃね？

ヒソカトランプはゴトーやおそらくブシドラ・テラデイン辺りにも決め手になってるだろうから
見かけはしょぼいが最高クラスの攻撃力こもってるんじゃないかな、なんか思い入れとかで念強くなってそうだし
護衛以上には難しいだろうが、師団長なら普通に刺さって致命傷になると思う

>>762
どっちにしても駄目だなw

ヒソカの揺さぶりで精神がガタガタだった
念（ダブル）で防御しようとしたけど発動できなかったからほぼ念なし状態だろう

カストロはEかFなら個人的にはどっちでもいいけど
ヒソカが再評価されてるから、そのヒソカとそこそこ戦えるという理由でプラスになると思う

ゴトーの場合は首切ったよな？
1次試験でも雑魚相手には首の頸動脈付近を狙って切ってる
もちろんそいつらも念無しだろうけどその他でも殺そうとする相手にはちゃんと致命傷を負わせてる
そういう意味で俺はカストロ戦は殺す気どころかちゃんと戦う気すら無かったんじゃないかと思ってる

>>750
ウボーが負けるとしたら操作系か具現化系って認識の旅団からしたら、操作されるリスクのない強化系はかなり強いって理論にもなるのであり得るかもね

>>766
vsゴンの時と同じでお手並み拝見的な意味合いが強いだろうね

まさかのハイパーインフレ来たな
アルカの中のナニカも外界から来たのかもな

まだ外世界登場の影響は強さ議論に来てないな

ようするにネテロとかジンから見たら
小さい世界での最強だったってことだろ
外界から来た生後一年に満たない生物以下
しかもメルエムも外界から逃げてきた女王の子孫だから
たいしたことないと
今までの強さ議論とか気持ちいいくらいカスになったなｗ

外界から来たゴレイヌはもうSとかじゃダメだよね？
SSも作る必要がある

>>757
仮に対操作系能力者のために開発した能力なら
自動シャル＞通常シャル　かどうかも怪しくなるな
強敵に勝つための能力だとすると
その強敵は通常シャルが針一本まともに刺せない相手ということになる
それはこのランクだとどの程度になるだろうか？

つかゴレイヌがSからGに落ちてるじゃん
何でよ？

カストロが弱いとしたらカストロなんかに一目置いてたヒソカの審美眼なんか全くあてにならないってことだな。
点数付けやぬいぐるみなんかも全くあてにならないと。

弱い世界に逃げてきた時点で蟻は雑魚
王はCレベルで調整したほうがいい

外世界から大気圏を抜けて地球に降りてきた女王のスペック高すぎだろ

>>775
カストロの場合は将来性を見込んでのことだから
強くなる要素はあったのに、カストロが方向性を間違えたせいで、強くならなかったってだけの話

>>775
そもそも一目置いてたってのが妄想だからな

もう諦めろｗ
今までの強さ議論自体が
小さい世界の井の中の蛙だったんだよｗ

>>771
突然変異のデカイ蟻じゃなくて普通の虫サイズの蟻が、じゃねえの
さすがに王みたいなのがわんさか出てくるようなバスタードもビックリなインフレはしないと信じたい

アリ編冒頭や女王の発言を考えると、外から流れてきたアリは生態系が特殊ではあるがもっとちっぽけな存在
それに実験なりで人間食わせた結果としてあの女王が生まれ、それが管理外に出てしまったことでの今回のバイオハザード
って感じのはず

いや、本当に諦めたほうがいいな
ネテロ含む人類雑魚だったって展開はガチだな

しかしあの世界観からしたら色々と無理のある展開だなw

情報をひた隠してきた世界政府という新たな勢力の存在がｗ

メルエムより遥かにチートなナニカの存在があるからな…
というかそもそも連載続くか、まずそこから怪しいな

シズクは確かに微妙だがシャルナークはＥに入れていいんじゃね？
少なくとも兵隊長よりは格上だろ

外の世界でもっと強いキャラが出てきたら新しくランクに入れればいいだけで
もっと強い世界が出るかも知れないから既存のランクに意味が無い
ということのつながりがわからない

ここ数週で次々に風呂敷畳み始めてるし、もう来週で最終話だったとしても驚かんｗ

特にグルメ界みたいなもう完全に畳む気のない設定出してきた点からしてもう終わりは近いな

Ｓ　ジン
Ａ　メルエム
Ｂ　ぼ　ゴンさん
Ｃ　王
Ｄ　なし
Ｅ　ゴンさん
Ｆ　ネテロ　
Ｇ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｈ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｉ　モラウ　ノブ　カイト
Ｊ　 フェイタン　キルア　ゴン　ゲンスルー　パーム
Ｋ　師団長　シャルナーク　ナックル　シュート　カストロ
Ｍ　陰獣　シズク　ゴトー　ツェズゲラ　パイク　ラモット　
Ｎ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｌ　海賊　ビノールト　ダルツォルネ

ぼは過大評価されてる
メルエムの念弾くらったらいくらなんでも死ぬだろ
図体がでかいだけのでくの坊とみていい

外側の世界でぼを飼いならし悠々と冒険してるジンはメルエムより格上

>>787
シャルはＢ
シズクはＦ

今後インフレしても人間単体でメルエム超えは出なさそうだが

シャルBはBLのBだから☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

外を知ってるから、中の世界で最強はジンっぽいな。

というか、ジンは外に出たことあるよ
カセットテープの時、世界樹が映ってる

>>775
潜在能力に期待しただけで強さを認めたわけじゃねーだろ
漫画も読めないとかどんだけ

自動ｼｬﾙは変身サザンに有効打かませるんじゃろか

>>798
オートになればあっさり勝てると思う

シャルの打撃はフェイタンの硬より上といいたいのか？無理があるんじゃね？

サザンはオートシャルでも倒せないとすると他キャラが困る
ウェルフィンには普通に勝てるだろうし、ヂートゥにも作戦練って針刺せば勝てるかもしれん
難しい師団長戦も優秀な方
雰囲気で決めるならDかEだろうが、強さ議論で決めるならシャルはBでもおかしくないキャラ

>>730
操作系のシャルが自分をオートで強化してもそこまで強くならない。

これはキツイ制約があればある程度カバー出来ると思う。
ただ同レベルの強化系が同じくキツイ制約を使えば威力はやっぱり４割損するね。
シャルのオートが強化系並に無理矢理超強化してるなら他の制約がキツくなってるだろう。
強化系だって超強化すれば反動は凄いだろうし系統違いで同威力にするなら
AOPの燃費が最悪、時間制限、相手の発を推測出来る思考力はないとか
強化系と違って余計に多くの制約が必要になるね。４割減って半減に近いし。

オートシャルは強化ってより、自分自身を操作だからな
メモリの無駄とかではないよ

シャルのは強化系の基礎攻撃力は凌駕してると思うよ
フィンクスの通常パンチが効かないような蟻を瞬殺してるからね

>>803
人体は骨を折ったり筋断裂にならないよう無意識のうちに制御していて
生命の危機などになるとその制御がはずれ通常では出せない力が出るようになるらしいね。
自分の体を操作して任意で限界まで出すと言うことか。更にシャルはAOPも上がっていたな。
操作なら系統は合ってるが操作発でオーラ攻防力4割減もなんとかしてくれんのかな？
確か操作系は発だけでなく普段のオーラ攻防力も強化系と比べて4割減だったろ。
どちらにしろ操作発による限界突破ならメモリの無駄遣いじゃないよね。

>>805
補足だけど、限界は突破するから筋肉とAOPが共に格段に強くなるのはわかるが
操作系のオーラ攻防力の効率の悪さも解消してくれるのかという意味ね。

シャルの攻撃は当たれば即死
兵隊長が手を数十ｃｍ動かす前に2匹まとめてぶち殺す圧倒的スピードは兵隊長に余裕をもたれてるフィンクスやボノレノフより上
Ｂキャラも十分殺せる
あと頭脳明晰なので切り札温存して死ぬなんて愚行は犯さん
するべき相手には速攻で自分刺しをする

シズクは肝心の体術が低い
パイクの糸って1発ずつしか撃てないし
レイザーが念獣を使わずにボールを投げつけてるようなもん
体に当たればヤバイけど、武器でガードできるし避けて反撃すればいいだけの話
でもそれに近づく事も出来ないのでは下手したらシズクの体術は兵隊長以下

自動シャルｖｓ変身ザザンだと、シャルが強引にザザンを捕まえて
延々と顔面メッタ打ちにして無理矢理に倒すイメージだな
かわりにシャルの拳も砕けてボロボロ、全身の筋もあちこち断裂で行動不能
直後に仲間がきて救助してくれないとヤバイ状態という感じ

>>808
それなら勝てそうだね
ザザンを捕まえて顔面フルボッコ

>>807
キルアも兵隊長瞬殺してる
パワーはともかく兵隊長を圧倒する体術なんて基本中の基本
それがないからシズクＦだと主張する人がいるわけで

>>801
ザザンは基本的に高火力の能力がなきゃ倒せないでしょ
あるいは、相手を無効化できるナックルとかヂートゥ
防御関係ないウェルフィン、フェイタン
穴はいろいろある

ヒソカやシュートなどザザンに手も足もでないキャラもある程度でてしまうのは事実だけど
それはあくまでも倒せないだけで終始ヒソカやシュートがザザンを翻弄する展開になるのは間違いない
相性がいい相手には引き分けに持ち込めるってだけ。＞ザザン

やる気になれば、相手を空振りさせまくって持久戦で勝つなどの方法もあるしな
ザザンがヒソカやシュートなどに攻撃を当てれるならともかく
延々と翻弄されるだけなら、ザザンは明らかにヒソカシュートより格下

パイクは兵隊長の中ではかなり強いんじゃないか
ラモットと違って念を初めからはっきり認識してたし、師団長にもちぎれない糸もある

ヨークシンゴンと大差ないパワーのシズクと綱引き互角な時点でかなり非力じゃん
ゴンの何倍ものパワーを持つキルアの攻撃を片手でガードしたり吹っ飛ばしたり出来るラモットとは格段の違い
糸だってシズクのパワーで隙間が広がるって事は、千切れないけど伸ばす事は出来るんじゃないか

あと致命的に馬鹿

シャルが強いなら音速のボノレノフはもっと強いという認識でいいんだな？

モラウさん、筋肉増大みたいなことゴンに見せた割には一回も肉弾戦しなかったよね

　【真・暫定ランク】
神　メルエム＞ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント


※来週はノブナガが登場するらしいｗ

>>800
フェイタンの硬より上と思うけど
基本スペックや切り札の能力を考えてフェイタンが総合的に全然上になればおかしくなかろ

ヒソカは普通に攻撃してもザザンにダメージ与えられないかもしれんが
そこを頭使ってダメージ与えて勝つから強キャラ設定されてるんだろ
相性悪くても格下のザザンとか余裕でしょ
つーか、シズクですらザザンを攻略して勝つと思うけど

シズクだとザザンと互角だと思う
ザザンにダメージ負わせて血液吸い取れるかも知れないけど
その前にクイーンショット撃たれて負ける可能性もある

ゴンさんをランクに入れるのはどうかと思うが… 結果だけ見ればピトーとほぼ相討ちだったわけだし…

シズクはとぼけてるように見えて実は頭の回転早いのがプラスだな
てか個人的にはあそこのシーンは師団長くらいじゃ旅団に勝てませんよって事だと思ってる
苦戦云々は漫画だし仕方ない

ノブナガ登場とか誰得

>>817
相変わらずの糞ランク安心
つーか、メルエムが神とかギャグだろｗｗ
あいつはＢ級だし。メルエム程度ならごろごろいるぞ

ノブナガ登場がまじなら嬉しいな
旅団で一番強そう。タイマン特化能力は期待できる

ノブナガの方がギャグだろwww

クラピカ出すとしたらノブナガとのタイマンじゃないかと思ってる

ただの蟻が外界ではあの大きさだからな
女王の世界を統べるは蟻みたいな狭い世界の頂点だったんだろうな

仮にノブナガの刀で王さえ真っ二つに出来るとしても
あの構えに突っ込んでいくバカはそうそういないだろうな
自動シャルか黒子ピトーぐらいだ

ネテロがピトーを蟻んこと見下してたが
外界で本当に蟻だったんだな

外界には巨人もいたな
どんどんよくあるファンタジーっぽい世界観に

ぼはよく見たら口に発射口みたいなのがある。多分あれ火を吐くよ
護衛くらいなら普通に溶けてなくなるだろうね

外界の住人　S級
メルエム　B級
旅団（）　F級

ぼぼぼーぼ・ぼーぼぼってどんな形だったのかもう覚えてないわ

一番下のは、ジンがゴマ粒以下にしか見えないほどデカイのは覚えてるんだが

ボは弱いだろ
ジンに使役されてる生物だから

いいハンターだから使役できるんだよ
強さは関係ない

いいハンターならメルエムも乗りこなせるのかよ

妄想はよそでやれ

コムギはメルエムを乗りこなしてただろ

メルエムは0歳児の世間知らずの極みだからな

頭脳戦でジンに完敗してハメられ
策略でパリストンにハメられまくるだろう
ネテロの薔薇自爆どころじゃなく完敗するだろ

ジンクラスと戦ったらそれこそ手がつけられないくらい進化しそうだけどな

ジンやパリストンなら普通にメルエムを丸め込みそうで怖いｗ

退屈してたからな
ジンが一緒に目の前にもないもの探しに行こうぜと誘ったらのってくるかもしれん

1コマしか出てないぼの強さがどうこうとか分かるわけないだろ
ジンやパリストンにしてもまともな戦闘描写0で格付け出来るほどの情報がない

>>4
毎回疑問に思うけど

心＝精神力
体＝素の肉体の強さ
技＝発？
念＝そのまま
知＝頭の良さや回転の早さ
奇＝奇抜性？


こんであってる？

心＝精神力
体＝身体能力
技＝戦闘技術
念＝念能力
知＝知力
奇＝奇抜さ

画像の右下に書かれてる

衰えたジジィの身体能力にすら勝てない若手最強クラス達w
やっぱネテロつえーわ

ビスケもネテロが限界感じた域にまでは行ってるんだろうなぁ
絶対十二支んよりは強いわ
ネテロはそこから先に踏み込んだから怪物と化したけど

>>809
好調キルアは臨戦態勢からの急所破壊、自動シャルは拘束状態からの粉砕（＋ぺル）
スピード描写も破壊描写も、同レベルの描写ではない
ガード上からでも破壊可能なシャルは、体術が上の相手にも通用する点がかなり大きい
好調キルアの二回り上の相手でも許容範囲と見れそうで、現時点のBにも通用する

>>401
真面目に殴り合う必要はないのだから攻略の糸口はあるが
現時点では自動シャルほどの高スペックキャラ相手に、パターンや弱点等を一瞬で読んで一瞬で完璧に対応できるとはいえない以上
もっと言えば、できそうにないといえる以上
自動シャルが同等以上の戦いができると考えられる

何人かのバカは幽白を例に出して、外界にはメルエムクラスはゴロゴロいると思ってるようだけどさ
ゴンが死ぬより重い誓約かけて成長してようやく届き得るかどうかってレベルって事忘れてない？
いくら強い敵出しても主人公が太刀打ちできないんじゃ意味ないじゃんｗ
それとも念の時のように新たな強さの概念の設定を作ってインフレさせるとでも？

>>423
意識が切り替わるとすれば、真っ白な状態から判断のプロセスが入ってもおかしくない
オーラの質や量を感知するのか、操作している人間が持っている情報を使うのかよくわからないが
「一番近い敵を攻撃」のように閉鎖されたものではなく「敵を　始末します」と開かれたものであるから幅は広そう

次スレたてる方は、シャルC追加を忘れないようにお願い

しかも届き得るのって吸収前のメルエムだろ？
吸収後のメルエムはゴンさんでも無理だろ

そういやフェイタンのペインってなんかずるくないか？
ボコボコにされて負けそうになる事で強力な能力使えるとか、リスクでもなんでもないと思うんだがw

>>853
あれは怒りをエネルギーに変えてるからユピーと同じタイプの技でしょ

>>730
これだけみると普通にシャルはEだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Dですら無いｗｗｗｗｗCはギャグレベルｗｗｗ

>>852
次スレシャルC宜しくっ子きたあああｗｗｗｗｗｗ

>>855を見たら可哀想になるのは俺だけか？

シャルCは完全に荒らしだなｗｗｗｗｗ草生やしまくってる俺と同様にまったく相手にされねーよｗｗｗｗ
相手にされなかったことを良いことに議論せず無理矢理ランク入りさせようとした恥知らずｗｗｗｗｗｗ
ウボーフェイタンフィンクスと同ランクってｗｗｗｗｗ馬鹿過ぎワロタwwwwwｗｗ

シャルはＤ

シャルナークＣはない

ID:/3BFXYGd0はいつもの荒らし

ゲンスルーがD前後で議論されていたときも一人で
ゲンスルーはFじゃないと認めない、といってコピペを貼りまくってた奴

まあゴリ押してけば入るかもしれないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
操作系シャルの4割減オーラ攻防力でどこまでやれるのやらｗｗｗｗｗ
操られた兵隊蟻に背後から捕まって通常時で身動き一つ取れない筋力の低いシャルがCwwww
一般兵隊蟻の筋力＞＞シャルの筋力ｗｗｗｗｗｗｗ
針刺すのに無傷では無理なシャルがCｗｗｗ
隙間じゃないと針が一般兵隊蟻に刺さりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オートで少し動いて3日まともに動けませんｗｗｗｗｗｗ
分かってることはオートになれば一般兵隊蟻より力が強くなって
一般兵隊蟻と操作兵隊蟻を瞬殺出来る事ぐらいだろｗｗｗｗｗｗ
キルアはオーラの消費を最小限に抑えてたのにｗｗｗｗｗｗｗ
シャル「こりゃ2,3日まともに動けないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

シャルナークＣって事はキルアと並ぶって事？

最低限のオーラ消費の周ヨーヨーで護衛に強化された兵隊蟻を瞬殺したキルアと
普通の操作兵隊蟻に針が効かず、無傷で隙間に刺せる可能性20%で無傷じゃ無理だったシャル

護衛に強化されてない操作系の兵隊蟻から自力で脱出も出来ず
操作系の兵隊一匹倒す為に使えば２，３日筋肉痛で動けなくなる奥の手を使って倒したシャルナークが

後遺症もリスクもほぼ無く、数十分単位で使える神速持ちのキルアと同格は無い
神速のキルアは護衛の三人すら圧倒する速度、攻防力も通常兵隊蟻を瞬殺出来る威力だし
ゴングーが効かなかったラモットを瞬殺出来る威力なんだから、ヒソカ並みの攻防力の旅団で勝てる道理が無い

>>850
メルエムを遥かに超越する力を持つナニカがいるからな…
ゴロゴロかは知らんがメルエム超えもぼちぼちいるんだろう

>>850
だからみんなの力で戦うんだろ？

友情と勝利がジャンプの基本さ。
ネテロはタブーをやぶって核使ったけどw
まあ1000万人に1人程度の拙い才能投げて強さ前借りしただけで王に届くんだから、1億人に1人の才能を持ってる奴がなんとかするさ。

描写みたら外界には大陸くらいの大きさの顔の奴とか巨人とかいたな
あんな奴らはメルエムの波動砲でも蚊にさされたくらいしか感じないだろｗ

トリコみたいにメルエムが内界で最強のレベル１００だとするなら
普通に考えて測定不能の奴らがゴロゴロしてるのが外界だろうな

つまり何が言いたいかというとこのスレはもう意味ないってことだよ

タイマンする必要ないしな

仮に外世界いくとしても
絶状体で気づかれないようこっそり傍を通り抜けたり
親がえさを探している隙に卵をとったりするんじゃね？

インフレインフレ騒いでる方がハンターを誤解してる

>>865
卒業おめでとう

メルエムはB級生物

護衛に強化されたとかいってる人をよく見るけど、プフの能力開発は事実上の弱体化じゃねーの？
念素人で馬鹿の蟻が見ると「これすげー」ってなるけど、熟練者が見ると穴があったり本人の性向に合わなかったりで弱くなるとかそういうタイプ
で、本来ならば蟻は最短で自分に合った能力を身につけられるのに、能力を与えたものによって意図的にその才能を潰されてる
そんなかんじにモラウが分析してたような

ヂートゥとか欠陥能力もらってたらからね

別に才能を潰された訳ではないだろ
ヂートゥはアホ過ぎて使いこなせなかっただけで、レオル、ウェルフィン、プロヴータは普通に強い能力じゃん
もっともメレオロンがチート能力を自力習得してる以上、プフに教えてもらった方が強くなるかは微妙な所だが・・・

>>869
カイトがピトーに操作されてた時に蟻の訓練に使用されていたようだって言ってただろ
Lv2をクリアするには高度な技術が要るっていうくだりもあったし

ウェルフィンが強くなって初めて分かる強さがある
それが分かっててプフどのは私達を強くしてくれたって言ってただろ
念能力を覚えただけで、強くなって初めて分かる強さなってセリフは出てこない

シャルはＣで問題ない
兵隊長が純粋なオーラ量に汗だくになって
一瞬でバラバラ

キルアの首もぎ取りとは攻撃力が違いすぎる

シャルナークはあの状態で何秒もつのか次第だろ
数秒で全身筋肉痛になるレベルだから
1分もつとは思えん
逃げ回るヂ―トゥにすら負けそう

兵隊長って言っても操作系だろ
師団長でも戦闘力皆無のキャラもいるからな
あの描写だけでCは無い

キルアも兵隊長をびびらせて、一瞬で首もぎ取ってたよね
まあオーラ量は自動シャルナークが上だと思うけど
シャルがＣってネタにしか思えんわ

キルアが強いだけだろ
Cのフィンクスが発を使ってようやく辿り着く次元にキルアは発無しで到達してる

キルアの攻撃力はパーム以下確定だからな
ビビって念が弱まった蟻の弱い部分である首を切っただけじゃなー

フィンクスは甲殻胴体を貫通
兵隊長の間接をもぎ取っただけのキルアシャルナークより普通に攻撃力上

ペルはwikiでは一般兵隊蟻って事になってるぞｗｗｗｗ
もしこれが本当だったら面白すぎるｗｗｗｗ
一般兵隊蟻のコンビにヤラれかけていたんだからなｗｗｗｗ

操作系は決まればチートだし
基本弱い設定なんだろうな

操作系はイルミみたいに誰かを操作して戦わせるのが基本だろう
モラウにキセルだけで戦えと言ってるようなもん

シャルアンチ共乙！
シャルはDランクのペルと蟻を倒したからBランクだというのに！
これがわからないやつはハンタ読めてないわ！

>>883
お前せめてID変えろよ・・・

　【真・暫定ランク】
神　メルエム＞ゴンさん
Ｓ　ネテロ ピトー ユピー＞ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ プフ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント


※来週はノブナガが登場するらしいｗ

メルエム対ネテロは外界では蟻レベルの小さな小さな戦いだったからな
強さ議論は完全にとどめ刺されたよな
メルエムのユピー砲食らっても効かない巨人とか外界には居るからな

結局、ヒソカ・ゴトー戦しか戦闘ないし全然動かない章だったな
始まったときは人間同士の戦闘くるかもって盛り上がってたのに

シャルC派って戸愚呂弟はA級妖怪派みたいだな
B級中中堅の飛影が汗だくで信じられんとかいってビビってるんだから100％形態はA級！
みたいな。
オートバトルになって相手のタイプとか見て戦略を考えて戦う事もできなくなるし
操作されてる木偶といかにも操作だけって感じの非戦闘員程度を瞬殺でCは高すぎ
基本Eの上でオートシャル状態になって身体能力とオーラだけC相当になりやっと総合Dくらい

兵隊長に瀕死にされたキルアがＣにいるんだからシャルもＣでいいだろう
モラウキルアより明らかに攻防力があるしな
自動モードでも判断力があるのは確定だし

スレは当分しょうもない流れか

新章頼むで

新章もバトルはありません

なんか妖怪とかB級とか別の漫画の話ししてるのがいるな

理屈に適ってませんよって事だよ
キルちゃんはそもそも突入前に陽動して無双してなおかつそれでも敵倒しきったんだから
マチやシズクやシャルでも軍隊や名無し雑魚蟻相手には無双はできるだろうけど突入後キルアと
シャルが同格は現状苦しすぎる。せめて師団長クラスを狩ってくれ

>>730-731に一票

シャルはDじゃねーの？
ナックル、シュート、ゲンスルーには勝てるだろうが、パームは微妙なライン
Cになるとフィンクス、フェイタン以外には絶望的、フェイタンも即死させない限りはペインで終わる

兵隊長を倒しただけならＥが妥当

全身筋肉痛でまともに動けないダメージと引き換えに兵隊長を倒したシャルすごい

系統やがたいが肉体の強さを決定する根拠にはならないし
言及されてもないのに例外あてはめて念を覚えたウルトラがムカデを下回る硬さであろうと決めつけるのも変な話
シャルはCだな

兵対蟻ごときに無傷で刺せる可能性20％！とか言って傷を負い
２，３日筋肉痛になる奥の手を使って操作系兵対蟻1匹を倒しただけだろ

キルアは統率のとれた兵隊蟻集団に、チート念能力の攻撃を受け続けてあれだから
ダーツなんて旅団の誰も防げないだろ、強い発も無い雑魚蟻にあれだけ苦戦してるのに

キルアをBに上げればいい話だろw
素で兵隊長瞬殺のキルア＞＞＞＞＞素で蚊ほどのダメージのフィンクス
明らかにキルアのほうが上じゃん

あと
兵隊長粉砕シャル＞＞＞＞＞＞＞＞素で蚊ほどのダメージのフィンクス
フィンクスは腕を何回もグルグルしてようやくシャルと互角
素の状態だと粉砕・瞬殺される

>>899
旅団アンチはＤスレへどうぞ

しかもダツは超反応だけでなく、「次にどこに出現するか」まで予測しないと止めるのは無理だからなぁ・・・
ダーツのルールに習熟してるキルアだから出来た芸当

あれがゲームとかに疎そうなシルバだったら、最期に額狙われることにも気付かず死んでる

ランクにゴンがいないのは何でなの？

どれ

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】
【申請ランク】 Ｅ
【理由】
・兵隊長にタイミングドンピシャのパンチを回避される
・兵隊長に「発を使えば倒せる」発言→発を使わないと倒せない
・時々超音波の邪魔が入るとは言え接近戦で兵隊長に苦戦
発を使わず兵隊長を瞬殺できるキルアとは雲泥の差
兵隊長よりは上だが圧倒的な差は無い

モラウのテストや宮殿での黒ゴンはピトーに対する恨み補正が働いてる特殊な状態なので考慮外

根拠にできないようなものは強調するのに
なんでシャルの強い内容だけ都合良く無視するんだよ

>>904
兵隊長を筋肉痛するくらい無理して倒したね
すごいよシャルナークは。Ｅはある

>>903
あの時のゴンは力温存モードだから本調子ではないよ
ゴンを評価するのなら、宮殿とＶＳ兵隊長戦の間を取るべき
ＶＳ兵隊長戦はＥで異存はないが、宮殿だとＣはある
間をとってゴンはＤだと思う

あーでもよく考えたら、本調子の描写はないんだから考慮すべきではないかな
描写されてる分で評価すべきというかんがえかたもあるからＥでいいかも。反対は撤回する

>>905
なんで倒したねっで思考止めるの？
なんでEでなければならないの？
反動がどんなにでかくても強い描写があれば強い

>>907
反動がでかいってことは倒す前に自滅する可能性もあるってこと
兵隊長なら一瞬で勝負がつくから問題がなかったが
師団長らを相手にしたらそんな簡単に決着がつくか？
反動で身体ボロボロで死ぬのが早いか相手を倒すのが早いか、分からんだろ。

ペルはただの戦闘員蟻の可能性もあるぞ。
コイツだけは兵隊長という説明が無かったはず
しかも攻防力の弱い操作系。

>>908
なんでややこしい師団長基準なんだよ
ゴンは兵隊長よりは上だが圧倒的な差は無い
ゴンと打ち合いしてたナックルや体術同等のカイトにも動きの面では大きな差はない
兵隊長を一瞬で粉砕しているシャルの方が上で、人間はこんな攻撃耐えられない

カイトに兵隊長レベルを苦にしないって言われてたぞ

念の有無やぺルとウルトラをごっちゃにするのはやめてくれ

ボッ描写が強いのは分かるけど他の旅団戦闘員の念に比べて明らかにリスクがデカイ
あの戦闘でも捕まった後、問答無用で首切られたら終わってただろうしな
それにオート状態は果たして平常と言えるのかという矛盾もある(あれもある意味ゴンさん状態)
だからもしシャルをランク入りさせるなら通常時とオート時を分けて議論すべきだと思う

リスクとかはどうでもいいよ
タイマンがスレの条件だし
けど兵隊蟻真っ二つとかならゴンのチーでも出来た
それしかできないって訳ではないんだろうけど、それしかしてないので現状高評価の材料としては心もとない

シャルは大抵の人はDで納得でしょ
ノブナガマチのシーンでも分かるように、旅団はヒソカよりは下だけど、同視されるくらいにはレベルが高い

>>914
真っ二つと拘束を解きつつ一瞬で2匹木っ端微塵じゃ違いすぎる

まずＤにしないと議論すら始まらないよなあ
Ｃのメンツに勝つのは明らかに無理すぎ

○シャルの要求をＤランクに下げないと議論すら始まらない

思ったより反動が小さくて持久力があったり
イナムラとか鬼ごっこなどに対応できる判断能力があればＤでもよい
現時点では俺はＥ派だけど

>>910
ゴンはタイマンならフクロウ余裕だぜ？
師団長並のポテンシャルと言われたキルアも兵隊長を瞬札できる

人間勢だともっとややこしくなるよ
オートシャルの弱点を見抜けるかどうかになってくるから
ナックルが一目でシャルのオーラ量の激増からリスクを背負った必殺技だと断じてカイゼル逃走したらシャルは勝てないよね
シュートにも勝てない

>>894
ビスケやレイザーやヒソカには当たり負けしないし
ダメージ調節できないフェイタンには勝てるだろうし
一撃でやられなければシルバカイトフィンクスにも勝てる
発使い切る前のクロロやモラウにも勝てるかもしれん

当たり負けしないだけじゃだめなんだよ
ぶっちゃけ、２回３回攻撃を避けるだけでシャルは自滅する可能性あるんだから
一撃で致命傷を与えれるレベルの相手じゃないとオートシャルが勝てるとは言えない

よけれる根拠がない
一撃すら耐えれるか微妙

>>919
全体的にいみふ
シャルは兵隊長しか倒してないのに、どんだけ過大評価してんの？
自動シャルはオーラの描写からして肉弾戦ではC以下では上位だろうが、
判断力が無くなるから、応用力のある能力相手に勝つのは無理

モラウ、ヒソカ、クロロは絶対無理だし、カイトも武器変えられただけで対応できなくなる
シルバ、ゼノ、ビスケ、レイザー、ウボォ、キルア辺りは殴り合いで勝てるかも怪しい

>>903
ゴンE反対
兵隊長との比較は一対一のものではない
背景無視して兵隊長だからというならキルアは苦戦どころか兵隊長相手に実質死んでた
総合的にキルアよりは下だと思うが、キルアは発を使っても攻防力は上がらないわけで
発なしの攻撃のみで比べる意味がない

師団長と同レベルだったらメレオロンが、王を倒せるかもとゴンに希望を見るのがおかしい