【質と部数が】ワンピースアンチスレ210【反比例】

前スレ
ワンピースアンチスレ209【でも俺は元気だぞー！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329085435/

【アンチワンピースまとめサイト】
http://www1.atwiki.jp/antionepiece/

sage進行でお願いします。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
次スレは>>970、スレ進行が速いときは>>950でお願いします。
また、スレ立て〜誘導までの間、書き込みは控えましょう。
無理なら次の人にパスして下さい。乱立防止のため、スレ立て宣言も極力お願いします。

【　ご　注　意　】
・定期的にアンチスレ住人に絡む擁護厨が現れますがスルーでお願いします。
・荒らしはスルー、荒らしに反応したあなたも荒らしです。
・毎日のように頭のおかしい信者が現れますので、
　専ブラ(JaneStyleなど、無料)導入推奨します。NGIDで一発あぼん(隠滅)がお奨めです。
　└２ちゃんねるブラウザとは？http://monazilla.org/index.php?e=109

Q.なんでワンピだけ矛盾云々言うの？
A.スレタイを読んで下さい
Q.〇〇の方がワンピよりひどいよ
A.〇〇スレへ行って下さい
Q.なんで人それぞれ色んな見解があるのに認めないの？
A.認めているので本スレに迷惑をかけないようにしています。
逆になんでアンチの見解を認めないのか不思議です。
Q:文句言いながら買ってるんでしょ？
A:全てのジャンプ読者がワンピース目的で買っているわけではありません。
or買わない読者（待ち時間などでジャンプを読んでいる）
Q：否定ばかりせずに、たまには褒めてみろよ！
A：発狂する前にスレタイを確認し趣旨を把握してください
糞漫画を褒めろなんて言われても困ります。
住み分けが出来ない分際で押し付けがましいにも程がありますよ。
Q:アンチなのになんで読むんだよ？
A:アンチにも様々な人間が居ます
・元信者
・ネタ扱いとして読んでいる
・糞漫画に興味があるetc…
Q:ぼくはしんじゃじゃない、おまえらをからかってあそんでるだけだ
A:
　　　　　　　　　どうでもいい出て行け
　　　　　　●ノ　
　　　　　 ノ＼＿・’ヽi　　
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

住人の作品に対する捉え方が気に食わないならスレタイの時点で理解して
中を読まなければいいだけです。
というか、何故アンチでもないのにアンチスレを覗いているのか不思議です。
特攻はルール違反ですよ。

信者へ：同じ事を何度も言わせないで頂きたい。
学習能力を身に付けましょう。

【尾田の首を傾げたくなる言動・1】

武井に対して（シャーマンキング終了後）
　　>うわー終わったーシャーマンキング。これから遊びまくるのか武井さんは!!
　　>お疲れさんでした───っ!!<栄一郎>
　一方、久保
　　>科白の流れ方が好きでした。お疲れ様です武井さん。
　　>早いとこ戻って来てまた好き勝手描いて下さい。<帯人>

【尾田の言い訳の多さ】

「先読みできる稚拙な内容」

　そう、王道です。少年マンガは冒険なんだ、旅だ、仲間なんだ、と。
　友情とか愛とか、書く方は恥ずかしいと思うけど、子供たちはストレートに受け取ってくれる。
　だから王道から逃げちゃいけない。僕らは子供の時からそういうものを読んできたし、結局それが一番面白いのに、
　なんで最近ないんだろう、と思っていた。僕は、奇をてらうより「ど真ん中」をかいてワクワクさせたい。
　絵も、昔ながらのマンガらしさを生かしたい。例えば、うまそうな食べ物を前にした時ぺろっと舌を出すような。
　そんな表現、安易に使えば古いと言われるけど、すごく分かりやすくて正しいんですよ。


「人の生死が軽い、傷つけられても人が死なないご都合主義」

　苦しい闘いが「終わったぁー」という時、だれか死んでいるのがイヤなので、基本的には人は殺さない。
　絶対の決め事じゃないけど、後味のよさを大切にしたいから。
　連載が長くなると、どうしても闘いがだんだん激しくなっていき、流れる血の量も増えてしまう。
　読者の要求にストレートにこたえるなら、その方向にどんどん進むしかない。
　でも、エスカレートさせるのとは違ういろいろな面白さも見せなければ、と思う。
　ルフィは、ゴムのように手足が伸びる能力を使って闘いますよね。
　激しい闘いでも面白く描くために考えた設定です。真剣に闘っていても何だかふざけているように見える。

ソース
tp://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm



「掲載順が後ろのほう」

　　　今週は掲載順気にする方驚くかと思いますが僕が原稿遅れたせいです。失礼!!<栄一郎>
　　　（ワンピースの掲載順位が真ん中くらいだった号の巻末コメント）
　　　尾田の言い訳に釣られ、ワンピ信者まで失礼なスレを立てる始末
　　　ジャンプの15号って掲載順序って逆じゃね？
　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1236429483/

【尾田の首を傾げたくなる言動・2】
だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。
　僕は、コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど、死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい。
　死ぬような目にあっても、うちのキャラクター達は死なないんです。
　マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。
　そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
　でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで。
　それと、死んで生き返るというのは、作者の意図が感じられて子供の頃から嫌だったんです。
　『人気があるから復活させたのかな？』と、子供ながらに疑ったり・・・。
　昔おかしいなと思っていたことはやらないし、こうしてほしかったということはやる。
　10年連載を続けていても、判断基準は同じ。
　15歳くらいの、読者時代の自分が納得するかどうかに尽きますね！



甲斐谷 忍（ライアーゲームやワンナウツの人）×尾田栄一朗 対談
抜粋
甲斐谷｢漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣
尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120739.jpg.html
tp://damedao.web.fc2.com/html/1261300411.html


ワンピース56巻読者コーナー

D：ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごとを聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実は誌面に登場！」
とかはやらないんですか？ （後略）

O：───はい、募集ねェ。
しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかも知れませんけど
人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は
「僕にアイデアを出すな」
ですからね。
人も話も全部自分で考えた！
という自身が欲しいんですねー。
人に頼ったらまた次も人に頼っちゃうと思いますし、
失敗したら人のせいにすると思います。
うまくいったら自分の実力、失敗したら自分のせい。
こういうのが好きです。
（後略）


新年合併号での尾田の巻末コメント

映画でこんなに客入るの初めてだから0巻足りなくてスタッフ一同びっくらこいた!!!<栄一郎>
作家の殆どが新年の挨拶をしている中、一人だけ姑息なおまけ商法により成功した映画の自慢話。
次の号で慌てて新年の挨拶を入れ取り繕う始末。

【尾田の首を傾げたくなる言動・3】

ピューと吹く！ジャガー終了時の尾田巻末コメント
>うすたさーん連載お疲れさん
>でしたー！そして僕は遊ぶの
>です！やっほーい!!!<栄一郎>

一方、久保コメント
>うすたさん連載お疲れ様でし
>た！ジャンプの巻末と連載表
>彰式が淋しくなります<帯人>


更に別の号の巻末コメント

>大好きだった人の葬式にいけない。まえの休み中生きてる内に会えてよかった。<栄一郎>

死を悼むわけでもなく開口一番に「よかった」
その人の事が大好きだというのも疑わしい無神経な発言であり
悲しんでる（つもりの）自分に浸っているだけの寝言である


尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/53264

10年連載を続けていても、判断基準は同じ。
15歳くらいの、読者時代の自分が納得するかどうかに尽きますね！
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/53265


東日本大震災に対する空気の読めない応援イラストとその言い訳
ttp://www.shonenjump.com/j/message/window/big_il_onepiece.jpg

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110427/19/ryouma0308/1a/e2/p/o0550028911190832369.png

ドームツアー東京公演が始まります。大阪もスタッフが驚く程大盛況だったそうです。
東日本大震災を受けて、様々な状況で苦しむ人々に対して一人一人にかけるべき言葉は違うから、
被災者に対する適切な言葉が僕には見つけられません。
じゃあ、ルフィは何て言うのかな。彼はこう言いました。「おれは元気だぞーっ！！！」
お医者さんが咳き込んでたら、不安になる。小さな声で助けに来たと言われても不安になる。
被災してない僕達が、最低限やらなければならない事は、暗い顔をしない事。そして、元気でいる事。
そうすれば、当たり前の日常を今、頑張って取り戻そうとしている人の指針になれる筈。
そして何より、元気で幸せな人こそ、一番人に優しくできるのですから。
ルフィは元気です。またみんなで冒険したいと言ってるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Eiichiro Oda 2011.4


手塚賞の尾田からの激励コメント
>すきなアーティストとか、尊敬する人とかいるでしょ？漫画家になれば会えるかもしれませんよー！？
>その為にはまず賞を取んなきゃダメです。そんなわけで死にもの狂いで面白い漫画を描いて送ってきて下さい。頑張れっ！！

漫画と何ら関係の無い寝言であり
尾田自身が何の手本にもならない役立たずである事を証明してしまった

【尾田の首を傾げたくなる言動・4】

単行本22巻66ページ　質問コーナーより
＞歴史の教科書とかには、たまに朝鮮へ「出兵」とかって書かれたりしてますけど、
＞アレ、海賊ですから。略奪しに言っとるわけですからね、コレ。悪いヤツらです。

歴史で「出兵」と言えば豊臣秀吉の朝鮮出兵「文禄・慶長の役」であり
中国沿岸に出現した日本の海賊「倭寇」とは全くの別物だという事は小学生でも知っているはずなのだが
尾田が義務教育すらまともに受けていない阿呆だという事が判明した

■ワンピースの駄目な点

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
話の整合性がなっておらず、明らかに場違いなギャグシーンが度々挿入されたり
感動を前面に押し出すだけで、ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」
というシーンが多い。

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
60巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。
さらに長すぎる回想、パターン化されたストーリーが話をより冗長にしている。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、出るたび定義があやふやになる悪魔の実、活用されない５００年先の科学
名前だけの大監獄、設定崩壊のもとになった覇気、どうしたらなれるかも分からない海賊王。
大風呂敷を広げたはいいが収拾がつかず、設定倒れに終わることが多い。

4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、正論を吐こうとも作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないが、作者自身が不殺主義を掲げているため
海賊・冒険をテーマにしているにも関わらず緊張感がまるでない。結果、バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い。

6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。

7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い
仲間の絆を強く叫んではいるがその場の雰囲気だけで言動が変わる上に
キャラの信念、背景、性格に渡って一貫性が無く、全く感情移入ができない。
体を奇形にしたり、語尾で個性を出そうとはしているが中身は似たりよったりで名言と呼ばれる物が無い。

8：作画の構成が劣化し読みにくい
書き込みが多い割に絵だけでは場面の状況を説明できず、なんでもかんでもセリフで説明させる状態である。
連載初期と比べ背景を書き込むだけ書き込んだ結果、漫画としては非常に読みにくい。

佐藤秀峰さんインタビュー。これによりワンピが延々と発行部数自慢を続けていただけで
日本の漫画市場の低迷に歯止めをかけていないことが暴露。

A.きっかけですよ。
話し始めるきっかけがないと。

最近は、単行本も雑誌もが売り上げがどこも下がっていて、漫画は「売れない」というのが日常化しているんですけど、漫画の制作側としては、このままじゃいけないわけですし、どうしていったらいいのかな？と。
一方で、iPadが登場したり、スマホが流行ったり、電子書籍が普及する下地も段々とできてきているじゃないですか？
漫画を取り巻く時代が変わり始めていて、そういう中で、漫画はどこを目指すべきなんだろう？と、今日はそういうお話をしたいなぁと思っています。


Q.でも「ワ◯ピース」の最新刊が史上最高の発行部数を達成した、とか「進撃の巨人」が100万部越えしたとか、景気のいいお話も結構あるじゃないですか？

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけなんです。
売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。

つまり、売れ残って返本がすごいんですって。
新聞の押し紙と一緒。


Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、そうは見えないですよね。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　ついにワンピースがＮＨＫでやるお　早速みんなに自慢するお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
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　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 　　ワンピファンのおばさん主婦が取材中突然泣き出す
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　　　　
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、　読者の９割がいい歳したじじばばだと暴かれる
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　　挫折、トラウマを抱えた人が見る漫画と解説者に言われる
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ 　４０代の引篭もりのおっさんが特集される
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i　そのおっさんがロビンの過去に自己投影して大泣きした事を暴露
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.　本音で語れる仲間が居ない人達がワンピキャラに惹かれてると解説者
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/:13.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　*8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代　←ワンピ特集
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　10.6% 20:00-20:43 NHK ためしてガッテン
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ



13.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
*8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代←ワンピ特集
10.6% 20:00-20:43 NHK ためしてガッテン

月曜日
10.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代

火曜日
12.1% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代

水曜日
*8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代←ワンピ特集

信者ってほどではないが、昔はそこそこ好きだったなぁ
寒〜いギャグにだんだんイラつくようになり、読むの無理ｯてなった
小田は笑いのセンスないよね

嫌いになったら読まなければいいのでは？
それでも読む理由あったら教えてもらえますか？

１乙
やっぱ【】２つがしっくりくるね

読む理由はジャンプを買ってるで充分だと思いますよ

>>13
そいつ漆黒だから、スルーがいいよ

今のワンピはストーリー追うより突っ込みどころ探す方が面白い
楽しみかたは人それぞれ
ちなみにジャンプは買ってるから

>>11
ん？>>10の俺に言ってんの？まだ読んでるなんて全く書いてないぞ。よく読めよ
寒〜いギャグが気持ち悪すぎて読むの無理ｯて書いてあるだろ
くそツマラン漫画を読む訳ないだろ

>>13
なる
でもさ面白い漫画だけ読めばよくない？

>>16
ならなんでこのスレにいるん？

アンチから見たワンピの良いところを挙げてください

>>19
アンチでないよ？
中立してる

>>1乙
すまんね

>>1乙

昔、ワンピ好きだった人から見たら信者はよりうざいんじゃないのかな〜
アンチスレ凸ったり、DBやHXHとかの他作品叩いたり
信者が大人しかったらアンチにならなかった人がどれだけいることか

今北産業

前スレのラスト
逃げた海賊は海兵でなく、一般人を襲うという事を考慮してないのか？

>>8
ひでえｗ

>>18
えっ意見すら書いちゃダメなんすか？わざわざアンチ専用スレで書いてるのにな

>>２４
海兵は海兵同士のことしか考えてないか
コビーの中では海兵の命＞一般人の命なんだろう。

もっともそれだと海兵って何のために存在してるの？って話だが。

一度どん！を全部消したワンピを
ワンピを読む事自体は苦行だが5巻くらいまとめて読んでみたい
だれかそんな職人いないかな

コビーの変わったとこ…背が伸びた、イケメンなったｗ
変わらないとこ…ヘボちゃんまんはまんまだったｗｗ
死を見てないから怯えたんじゃね？
一番「正義」の的を射てるから、命の価値観が周りより敏感なだけでよ

アルビダが噂通りの極悪非道な女なら
初登場時で、散々、死だの暴力だのは見ているはずだが

>>30
確かにｗｗ
でもそういう時は見ないで甲板掃除してたとかじゃない？性格上よ

>>29
命が大事って価値観なのに兵士希望するとか頭がおかしいキャラだな。
相手も自分の命も軽い職業だろうに。
警官が自分たちが助かるために一般人犠牲にするのが「正義」の的を射てるってか？

>>32
海軍じゃなくコビー個人の「正義」かなｗ
30の言うような事を見てきたとして、入隊の時の中尉みたいな人が集まる海軍を理想にしてんじゃない？守る正義で命が軽視されない世界みたいな(死ななすぎてあるイミ軽視する作品だけどなｗ)
たぶん赤犬に反対派だろうし、後々ルフィとの共同戦線フラグとして言ったんじゃね？

命の危険がないような弱い相手には俺TUEEEEして市民は俺に感謝しろで、
自分が死にそうになるといきなり争いはよくないって言い出すような
最低の発想がコビーの理想であり正義だったのか…ｗ

>>26
不愉快だからやめろ

戦争の緊張感（笑）の中で見聞色の覇気発現しました
コビーも天才ですよというだけのアピール

>>33
つまりコビー個人の正義が外道にも勝る屑の考えだった訳ですね分かります
つまりコビーこそ軍人の中で最も存在してはいけない最低最悪の存在ということになりますね
コビーの正義は確実にあらゆる人の命を脅かしているんですからね
ストーリー云々以前に根底からキャラが破綻しているという事になります

覇気使いばかりで戦闘が無茶苦茶
今思えばクロコダイル戦とかバランスがとれてたよな

アラバスタ編では、
海桜石の檻の登場でスモーカー以外も海桜石の仕込まれた武器を所持している可能性が上がったし、
悪魔の実を食べた兵器ラッスーとか戦闘が楽しくなりそうな要素も沢山あったのに・・・どうしてこうなった

悪魔の実を食った兵器ってそういえば全然出てこないなあれ以降
海楼石も結局武器に使うより軍艦の底に敷くのがワンピ界のトレンドみたいだしね
能力者に非能力者が様々な武器を用いて挑む
みたいな頭脳戦は尾田には書けないんだろうな

不都合になって書きづらくなるんだろうね＾＾

しかし信者ってウザイなw
ワンピを喜んで読んでるのって本当に馬鹿ばっかりなんだな

戦争編が擁護しようもないくらい崩壊してるのは明白なのに
馬鹿な理屈つけてグチャグチャうるさいったらないw

馬鹿向けの漫画を馬鹿が楽しむのは勝手だが
低能の妄想を書き込まないでほしいもんだよw

アンチの存在そのものが許せないんだろうなほんと宗教そのものだわ

>>39
海軍が本気で世を平和にしたいなら海桜石製の武器に実食わせればいいのにね
設定上、そんなことしたら存在自体が矛盾するような気もしないでも無いが

世界観とか設定とかバトルとかあんないい加減なものに興味ある奴
さすがに読者にも居ないだろ。お涙頂戴がありゃいいんだろうし

コピーは赤犬の邪魔したんだからあの場はなぜかシャンクスに助けられても
普通後で制裁されるんじゃないのか？
真っ当な軍隊なら少なくともおとがめなしなんてことはない

普通はあの場で銃殺刑
生き延びても後で軍法会議の後銃殺刑

そういやハンコックなんかはもっと酷かったな
いくら七武海でもあんなことしてお咎め無しとか内外部問わず海軍そのものの信用に関わるだろ

七武海の発想は、どうせ英国辺りの私掠船だろうが
イメージ先行で、結局は国家の犬だという認識が薄かったんだろうなあ

政府側のキャラが海軍の一部軍人しか出ていなかった頃はまだ
「海賊を狩る海賊カッケー」的に見せることが出来たが
七武海の内部抗争を詰め込んで、どんどん煩雑になっていって、
政府側のキャラも、能力者込みで見境なしで増やした結果、
七武海の存在自体が「意味がないんじゃ？」となってしまっている

ご都合で罪を逃れたハンコもひどかったが
一気に小物臭くなったミホークもひどかったな

収集つかなくなってああいう形にしたんだろうが
長々と続いた戦争編も終わってみれ、
シャンクスを持ち上げる為の話になってしまったな

>>48
七武海は意味がないというか中途半端だよね
構想からしてツギハギでグダグダだからだと思う

読み切りなんかではモーガニアとピースメインって言葉も登場して
ルフィは悪い海賊を倒すピースメインになりたいってセリフがあるみたい
おそらくその構想ではルフィの目標は七武海になることだったはず
初期の構想では政府も七武海も善だったんだよね

でも構想が変わって政府が善悪の中途半端な存在になったから
七武海も中途半端な政府の手先みたいな存在になっちゃったw
最初からパクリと付け足しだらけで迷走してるんだよw

コビーは現海軍元帥に逆らったわけだからもう出世はできないね

エース助けに行ったけどエースがメガンテした挙句白髭も死んだのを
なんか美談みたいに仕立て上げた尾田さんはすごいと思う
まともに物語を読める人間なら、あいつら何で死んだの？
今までまともにキャラクター殺さなかったくせに、海賊のトップと主人公の兄貴を
なんでこんな意味不明な死に方させるの？と感じるだろう

せめてルフィが海軍に対する恨みを持って
脳天気なあっぱらぱーが少しは暗黒面も見せるのかな？と思いきや
２年後に赤犬が海軍元帥になったと聞いても大したリアクションねーし

どうせ「仁王立ちカッケー！」とか「ルフィかわいそう」な展開を描きたかったんだろうよ

>>41
ルフィ（以下ル）「惨敗ですな」
ジンベエ（以下ジ）「ですな」
ジ「しかし・・・彼が死ぬとは・・・」
ル「ええ！？不死身が売りのこの漫画で亡くなられた方がいるんですか？」
ジ「おやご存じない？一撃で昇天されたらしいですよ・・・」
ル「一撃？大変ですよエースさん！この中に亡くなられた方がいるんですって」
エース「・・・・・」
ル「モブのペルですら核爆発に耐えたというのに、しかもワンパンで
　　アボンなんてベラミー以下ですよハイエナ以下！！
　　ったくワンピースの恥さらしめ、どこのどいつだ！！」
ジ「ルフィさん、ルフィさん！」
ル「何ですかジンベエさん！？」
ジ「エースさん・・・なんですよ」
ル・ジ「・・・・・・・・ッッ！！」
マルコ「そのクサイ芝居をやめなさい！」

>>51
ストーリーにしろデザインにしろ
説得力なかったりくだらない落書きみたいなのを自信満々でだしてくるからなw

尾田って産みの苦しみとは無縁だろうね
漫画家とか作家ってカッコいいデザインとか秀逸なストーリーができなくて苦しむものでしょ
尾田の場合はわき出るゴミみたいなアイデアをそのまま描きなぐってるだけw
素人からみても恥ずかしいデザインをよくもまぁと思うよ

尾田があの格好悪いデザインを産み出すまでに何回書き直してると思ってるんだ
ワンゼですら最低６回書き直してるらしいのに

コビーで終戦ってのがきもいよな
チャンバラかよ

コビーをマグマ拳で惨殺して
白ひげの船員を全て滅殺する展開になれば面白かっただろうにな

>>51
ホントだよね
エースの敵討ちに行くこともなく冒険再開だからな
ボンクレーなんてあれだけ尽くしてくれたのに放置だからな
グリフィス並の拷問受けててもおかしくないってのに

オカマは政府側の人間として登場すんじゃね？
儲「オカマ放置はこの為の伏線！尾田っちスゲー！」

久々に覗いてみればせっかくの日曜なのになにやってんだお前らw
寂しい人生(ドンッ！

任侠ごっこのワンピース
友達思い？仲間思い？たんによそ者に排他的なだけなんじゃね

人情が無い漫画、それがワンピース

俺の勘違いかもしれないが
ルフィって自分の力不足で仲間を守れず、更にエースを死なせた反省から二年間修業してたんじゃなかったっけ？
なのに相変わらず仲間を危険にさらしてるのはどうにかならんのかね
無駄に四皇煽ったり、情報が全くない島に上陸しようとしたりアホなの？
力だけ強くなって頭バカのまま反省もしてないんじゃ意味ないじゃん
このままだと結局自分より強い奴に出会ってしまったら同じことが繰り返されるだけだぞ
危険を察知して無駄な争いや冒険は避けて仲間を守るとか少しは大人になったところ見せろよ
破天荒が売りのキャラだから完全に大人にしなくてもいいからさ
ちょっとだけでいいんだよ
でもほんのちょっともねえんだよ
マジで馬鹿だろ尾田

その場その場の行き当たりばったりな薄っぺらな人情はある
積み重ねがない。世界観とか全てにいえることだけど

>>63
そうだよ
仲間も守れずエースも助けられなかったから、同じ事を２度と繰り返さない為に強くなった
だから、強敵にも喧嘩売るし危険にも飛び込める
自分より強いのがザラにいると思ってると迂闊に危険に首は突っ込めないけど、
充分強くなって自信を取り戻したから何も恐れず冒険できるんだよ

>>65
自分が世界最強になったと確信してからやってくださいそういうのは
つーかたとえ世界最強でも状況次第では仲間を守れないと白髭が示したけどね
ルフィも尾田もアホだから理解してないんだろうけど

いや>>65は皮肉でしょ
でもルフィはそういう風に思ってるんだろうな
登場人物が死なない前提で行動してるから危険もクソもないんだよ
そのくせに危険だ、ピンチだって煽るんだよね

ホーディのせいで失血死寸前までいってるのにそこまで自信過剰なのがすごいよなｗ

>>67
その殺さずのおかげで、エースの死が茶番にしかならなかったのが皮肉としか・・・。
端役まで無理矢理生かしたせいで、こんなんで死ぬなよってガッカリ感がすごい。
まぁ易い挑発に乗った挙句、一撃で返り討ちってのがマヌケすぎるのもあったんだろうけど。

どんだけ修行で自信がついたか知らんが
最初の目的地である海中の時点で、道中シャボンが割れたら
あっという間に潰れて死ぬはかない身である事に変わりはないわけで
それでよく自信満々でいられるもんだね

>>60とか月曜になったらいじめっこにイジメられるんだろうな
不良A「おりゃーゴムゴムのガトリング！」
不良B「オニギリ！阿修羅！三千世界！（カッター持って）」
不良C「なんか火の出るキック！よけんじゃねーぞ！（ライター持って）」

不殺主義と既存キャラ使い回しのせいで円滑に進まない部分もあるだろうから
いっそ、Ｚガンダム並みに主要キャラを粛清したほうがいいと思う

今週ってワンピ休みなんだっけ？

来週が休み

チッ、来週は神回確定か
ところで最近ニュース系ブログでもワンピを馬鹿にする土壌が出来てきてるじゃん
そういうのをまとめた動画をニコ動にうｐしてくれる職人とかいないのか
今信者が恐れる行動NO1だと思うんだが

そんなことしてもどうせバカ信者のコメントで荒れるのが見えてるからな
たとえ信者でも頭が良い奴らは黙殺するだろうが、連中にそんなこと出来ないでしょ

コメ出来ないようにできるんだからそうすればいいだろ

そんな手間をかけてまでネガキャンやるほどのことでもないだろ
特攻信者や強制信者は嫌いだが
場所を弁えない極端なアンチ活動も同レベルだぞ

>>4
> 　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど
コーラで船やサイボーグが動くってどんな理屈なんだ？
ギャグのつもりにしても全然面白くないし意味がわからない

よくも悪くも言えてしまうがワンピもＡＫＢも質より量を取ったのだｗ

仲間を危険にしないためには身勝手に戦わないってのは
普通に考えれば当然なんだけど
尾田には「敵に勝てないかもしれない」って発想がないからね
無謀な戦いを挑んでるようでも主人公は勝てることを知ってるんだからさw

勝てない敵からは逃げてもいいみたいな尾田発言もあるけど
これも考え方は同じことだよね

大抵の漫画家は
・勝てない敵から逃げる ×
・勝てそうもない敵から逃げる ○
になってしまうことを理解してるからね
主人公の性格がブレてしまうことを考えたら逃げるって選択は書きにくいんだよ

尾田の場合は「キャラの目線では勝てるか勝てないかは分からない」ってことが頭から完全に抜け落ちてるからね
勝てない敵からは逃げないのはおかしいくらいに思ってるみたいだよw
馬鹿な作者だよなぁwww

あ、ワンピース載ってなかったんだ
マジで気づかなかった

載ってないとさびしいな

さびしいか？
ネタ的な意味で？

>>81
なにが言いたいかよくわからんが、勝てないから逃げるって他の漫画ではよくあるよ。
ハンタのピトー初戦やDBの完全セル戦だって今は勝てないって認めて戦わなかったし、
JOJOのディアボロとの初遭遇だって勝ち目ないって逃げることを優先した。
もっとも、他の漫画は勝つために対策してから挑んでるけどワンピの場合は、
なぜか補正入って勝つっていうクソ展開ばかりだけど。

そのままでは勝てない相手に対策して勝ったと言えばクロコダイル戦の水使用とオーズ戦の影ドーピングですね
大将達相手には負けっぱなし
マゼランは３の蝋で対策しても勝てなかった相手

あの　どんっ　がウザくて中2くさいしムカつくんだが
ワンピファンは口をそろえて「別に気にならない」と言うんだよな
まるで「本音を言ったら友達との友情が壊れちゃうから言う訳にはいかない」と言わんばかりに。
まるでただの意地で認めたくないから無難なセリフでかわしてると言わんばかりに。

ワンピースは宗教、気持ち悪い！日本から出ていけ！

>>85
なぜルフィが身勝手に行動するのか
仲間の大切さが身に染みたなら危険にさらすような軽はずみな事はしないんじゃないか
ってのは普通の発想だよね

でもルフィには軽はずみに戦ったら仲間を危険にさらすっていう発想自体がないんだよw
何故ならルフィ(=尾田)は勝つことを知ってるんだからね

同じように以前見た尾田発言で
勝てない敵からは逃げないのはおかしいってのがあったんだよ
それも根っこは同じで、キャラ目線では勝てるか勝てないかは分からないことのはずなのに
尾田にとっては勝てないと分かってるから逃げるほうが自然に思えるんだよね

つまり尾田は自覚はないみたいだけどキャラ目線ってものが完全に欠落していて
それがご都合とか不自然な展開の主な原因だと思う
尾田の右手と左手がジャンケンしてるような漫画だよ
ホントにくだらないw

尾田は人種差別だ戦争だお高く止まったテーマじゃなくて
読者の等身大のさ
「いじめは絶対ゆるさねえ！」とか
「慣れ合いと仲間は違う！」とか
「批判を素直に聞けないような奴は器の小さいやつだ」とか
ワンピ読者層にとって耳の痛そうな事を言えば評価してやるよ
読者さまのご機嫌を損ねるような事尾田が描けるとも思えんが

言っては何だが
俺も>>81は何言ってんだかわからんかったぞ
もうちょっと日本語推敲しろ

今週は神回だったな

ワンピースのキャラってふわふわしてて人間味がないよな
人物描写できてないというかキャラに一貫性がないというか

>>88
ちょっと戦ってみれば絶対に勝てないって相手くらいは分かるだろう。
相手との力量差さえ見切れないって相当弱いぞ。
もっとも、青雉と戦って手も足も出なかったのに大将きても簡単に逃げきれると思って
天竜人殴るとかそういう行動はどう考えても頭おかしいけど。

俺も63と同じ違和感を感じてる。
安直だけど、ルフィが自分の身勝手さを抑制するような行動をとって、
それを感じ取った仲間が好きにやれって後押しをして、
２年前を吹っ切れたとかであれば、多少は納得出来るんだけどね。

アニメしか見てないんだが（しかも監獄編の途中から）
アニメの展開と漫画の展開って同じなのか？
兄貴死んだ後に長い過去話とか順番逆じゃね？
あと2年後って最初から漫画読んでる人はどう思ってんの？
空島で見るのやめて監獄で戻ってきたくらいなのに違和感半端ないんだが

竜宮城の王子3人とか敵のやつとか喋り方で個性つけんのもう止めればいいのにな
キャラ個性作れませんって言ってんのと同じじゃねーか

あと、サンジの鼻血出しすぎで命の危機って意味不明。理解不能。なにあれお得意の敵に頼み込むルフィ感動！みたいな流れなのか？
まるっきりギャグにしか見えないんだが

>>93
力量差を見切ってるんじゃなく結果を知ってるんだよw
クロコダイルには何度負けても挑んだでしょ

勝てなさそうでも、何度負けても勝つまで挑み続けるキャラと
勝てなさそうな敵からは逃げるってキャラってのは
本来両立しないはずなんだけどな

勝てなさそうな敵と出会ったらルフィの性格ならどうするのか？
たぶん尾田は答えられないはずだよ

勝つか負けるか結果を決めてからでないとルフィの行動を決められない作者なんだよ
キャラの性格が決まってなくてストーリーに合わせて行動させてるだけだからね

>>95
アニメは観てないが、
戦争編一段落→唐突に兄弟分扱いの新キャラが出てくる子供時代の回想
という順序なら原作と同じ

アンチスレでは、そういう大事な回想こそ事前に小出しに仕込んでいけという意見多数

２年後や鼻血に関してはつっこみどころが多すぎてとても書ききれないｗ

赤犬の名前を聞いて「赤犬…！（ズキン）」とかやってんのみて
まるで今更思い出したかのように心が痛がってるフリさせてる尾田に失笑したわ

海底火山のマグマを見てもまるで意に介さないルフィに批判的な感想が来て
慌てて取り繕ったってのがありありで茶番劇だわ

>>93
＞相手との力量差さえ見切れないって相当弱いぞ。
それだとルフィは相当弱いって事になるんだが…

〇クロコダイル戦の初戦は最初の攻撃を当てた時点でロギアだって分かったにも関わらず無意味に攻撃を続けて運良く弱点を発見しただけで粘った事自体には何の考えも無い
〇フォクシー戦はノロノロの力とフォクシーのデービーバックファイトの実力を考えずにコンバットに挑んで結局運で勝った
〇青雉戦は最初からロギアだって分かっているにも関わらず挑んでフルボッコ
〇エネル戦は実の相性が無ければ惨敗だった(本当はそれでもエネルが勝てたんだけどな)
〇CP9戦は初戦は一方的にフルボッコだったしエニエスロビーでのた戦いのルフィVSルッチなんてギガントピストルがまぐれ当たりしなければ小さくなったままで瞬殺されていた
〇モリア戦はナイトメアルフィがチートだっただけ
〇黄猿戦も応戦したけど成す術無かった
〇マゼラン戦はごり押しして死にかけた
〇魚人相手に水中戦を挑んだ

パッと思い出しただけでこれだけ実力差を考えていない戦いがあるんだが？
実力を見切った戦いなんてくま戦くらいのもんだろ
｢絶対に勝てない！｣ってルフィが一味に言い聞かせて逃走を促したのはこの一度きりだぞ

>>99
サンジの煙草もそうだろ
デザイン優先で設定して、コックという職業柄まずいという意見多数で
慌てて、とってつけたような回想を作ったのが見え見えｗ

サンジのタバコ吸う理由ってちゃんとあったんだ？
見逃してた

>>102
ゼフに「煙草吸うな」と説教されたが
大人として役立ちたいから煙草を吸ってみせて
「大人だろ？」といきがる子供サンジ。って感じの短い回想

一見美談風だが、よく見ると
ゼフに注意されてるにもかかわらず
ゼフの為になりたいから煙草をやめないという、めちゃくちゃな理屈になってる
それほど目立たないがヒルルクの展開と似てる

最近思うんだけど
尾田ってこのスレの住人が考えてる以上に馬鹿なんじゃないのかなw

クラーケンのことだって普通なら襲ってくるのをやむを得ず戦ったくらいにしておくでしょ
なのに暴力で従えようと意気揚々と殴って下僕にしたら
後から脅迫されて従ってたと分かったとか
どう考えたってやってることは50歩100歩でしょw

ホーディ「オレが殺した」→しらほし「知ってた」とかも
もう馬鹿過ぎて何がやりたいのかすら分からないレベルだよw

>>103
全然記憶にないけどすげえ尾田らしいエピソードだな
間違った事を堂々と美談にしてみせるという

ナルト･･･最終決戦
ブリーチ･･･最終章突入
ハンター･･･ゴンとジンが再会。いよいよ物語も大詰め

ワンピース･･･これからが本番(笑)いつ終わるかすらわからない

>>103
まず煙草にどういうイメージ持ってんだ尾田は
わけがわからんな

>>103
実際の所、美談でもないし味が命のコックが味覚がボケるタバコを
コックとして役に立ちたいのに吸うなんて・・・

ほんと尾田ってバカだよな

俺がゼフだったら「いや、コックとして役に立ちたいならタバコはやめてくれる？」
って言うけどね

俺がヒルルクなら「いや、気持ちは嬉しいけどこれ毒キノコだからさ、医者の真似事するならちゃんと勉強してからにしような？気持ちだけじゃ誰も救えないから
ってチョッパーに言う

敏感な人だと、喫煙者が近づいただけでも匂いで（当然その時吸って無くても）判るし
その匂いだけで嫌がる人も居るからな

俺がベルメールさんだったら、どんな嘘をついてでもナミたちのために生きて
盗っ人の真似事なんかしない立派な大人になるまで育てる

>>107
単にかっこいい大人の嗜好品とかじゃねw
キャラの特色を小物や語尾でしか表現できない作家なんだよ

この作家は我々の想像以上に頭が悪いみたいだから
普通に考えたらそれおかしくね？って思うような
つじつまがあわないようなことも平気で沢山描いてしまうんだろう

物事の善し悪しは放り投げてしまっても
心意気さえあれば世の中は回るって考えてんだろな

>>93
まあ、ゲーム脳（仮）でもキラーマジンガとかガルキマセラとかの
初見殺しにぶち殺された経験があるはずなんだよなあｗ

>>113
煙草に関してなら、ベルメールだっけ？ナミの育ての親
あの女も「煙草を吸いながら子供のために料理」をしている
そんな料理、誰が食うんだ

アウトロー的な小道具として使っているんだろうが
サンジにしてもベルメールにしても、絵でどう見えるかが優先で、設定軽視なんだよいつも

ガキが間違ったことをするのは別に良いじゃないか
問題はそれを注意してくれる大人が皆無なことだ

尾田自身の周りにもちゃんと怒ってくれる人間が居ないんだろうなぁ･･･

ファンタジーの世界で現実世界と同じ大人の嗜好品みたいな
扱いの小道具持ち出して話に絡めるってのがのがなあ…
二十歳になってからって決まりもあんのか？

学校がないから教えられる人がいないんだよ
あの世界は色んな年齢のオダで溢れる世界だから…めっちゃむちゃくちゃｗ
そういや誰もが親元で育ってないよな？捨て子だらけだな

タバコは次元のシケモクがパクってるんじゃないのかな
先がシワシワのタバコ書いてるよね

タバコに火を着ける画をよく書いてる気がするし
カッコいいと思ってそうだねw

うわぁ…マジか？こいつら
気色悪ぃーっ！！
やっぱりアレかね？キモオタってのはろくに働きもしないで一人で趣味に没頭しすぎて人間性が明後日の方向に向いた奴らばっかって事か

>>100
実際、ルフィは相当弱いぞ
…頭が。

俺が尾田なら、担当に「僕にアイディアを出すな」って言う。

>>117
何でもアリの漫画なんだから「タバコみたいな見た目だけど、ハーブか何かで味覚を敏感にする物」
ってのを設定すりゃいいんだよね
ウソップとかの謎植物と比べたら、味覚のよくなるタバコくらい誰もつっこまないだろ
タバコの影響を気にするPTAは騒ぐかもしれないが

なにがウソップだこのバカ

ワンピ連載されてないからか信者も元気ねぇな
そんな時こそ尾田のメッセージを思い出せよ

おれはげんきだぞー！！
どーーーん！！
おめーはどーでもいいんだよ！！
どどーーーーーん！！

震災メッセージを読むのは信者やファンだけじゃないってわかってなかったわけじゃあるまいに

>>123
そういう逃げ道があるのに考え付かないのが尾田
しょうがないからアニメ版ではサンジは20歳ってことになってるはず
酒はジュースに変換して演出

大人として働きたいっていう子供の発想で手をつけるものとしても
おかしいし、現実世界の決まりごとを持ち込むのもおかしいし
そのうえ少年誌の漫画として扱いが面倒くさいし

早く大人として見てほしい子供の手を付ける物としてはタバコで間違ってないだろ
タバコ飲んだら大人とか酒飲んだら大人って、子供が考えそうな事だし

描写の問題で思ったけど生首は大丈夫なのか？
ハンタとかナルトもギリギリでやってたと思うけど

>>130
煙草が大人しか吸っちゃいけない決まりのある世界か
周りの大人が煙草吸ってればそうだけどな

作者は狭い漫画の世界しか経験してないうえに
テレビや映画などの偏ったものからしか情報を得ていないから
社会の一般的な感覚というものが理解できないまま漫画を描いてる感じ

集英社の都合によって実力に見合わない高評価がされてるけど
明らかに作者は天狗になってるよな

>>130
確かに子供の発想としては有りだけどそれが美談になっているってのがおかしいんだが…
そもそもサンジは幼少時から喫煙を習慣化してしまった時点で破綻した存在になったんだよ
無理矢理にでも止めさせなかったゼフも十分おかしいんだけどね

そういや某カレー漫画の主人公は
集中力維持のためにシナモンスティックくわえてたな

そういう気の利いた設定一つ思いつかない尾田

常にパイプを咥えてて、タバコと思ったら燻製チップ
長い航海用に燻製チップの研究してるとか考えてみた

素人が３分でｗ

>>104
>最近思うんだけど
尾田ってこのスレの住人が考えてる以上に馬鹿なんじゃないのかなw

確かにその通りだなw

>>128
どっかの国のサンジは、棒付きの飴に変えられてるらしい

>>135
あれはいいと思った
尾田も見習うべき
海原雄山なんて喫煙者が作っただけで料理食わないというのに

根底にピュアな気持ちがあれば悪いことをしても最終的には許されるって
甘ったれた考えがあるんだよな

一流のシェフを目指してるようなキャラがなんで育ての親の忠告も聞かずに
味覚障害を起こすようなタバコを子供の頃から吸ってんだよwって話だけど
剣士とか他のキャラがタバコをくわえてる方がまだ自然だろうにw

職業がコックじゃなかったら通じたんだけどな

サンジの初登場時、覚えてる？
レストランのウェイターとして皿運んでくるんだが、
その時も煙草吸ってんだな

その後、名前忘れたがデートに来ていた軍人に恥をかかせて
その連れの女を口説いてと非常識一直線
インパクトを出したかったんだと思うんだが、そういう言動をさせておいて
「俺はこのジジイの夢のレストランを守るんだ」はない
矛盾しすぎ

どうせ次元のパクリなんだから最悪煙草に触れなきゃいんだ
欲張って訳のわからん美談風エピソード盛るから
おかしなことになる

破天荒キャラを描こうとして
尽く失敗してんだよ

普通じゃない事をやる　→　すごい！かっこいい！

って単純思考なんだろ。
それをやると本末転倒で普通以下になる事でも

>>132
一応あるんじゃねえの
少なくとも今まで１０歳前後でタバコ吸ってたのは過去編のサンジだけだろ

>>134
せいぜい思春期の小学生の可愛い背伸び談だろ
頭ごなしに否定したら可哀想だよ

尾田の書き方がおかしいという話しをしているのに
キャラが可哀想とか言っちゃう奴って・・

>>144
現実世界の決まりごとを意識したエピソードをファンタジーの世界で
やってどうするってことだよ。ゾロが銃刀法違反意識してたらおかしいだろ

現実世界でなら、素人が日本刀を空振りすると自分の足を切っちゃったりもする
二刀流は有るには有るが、小太刀とかを使って片手で受け（防御）、片手で反撃みたいな形
二刀両方普通の長さじゃ振れない

まあ、漫画だから二刀流は良くあるし漫画だから振れるってのは良いだろう
背丈を越える長剣を振り回す漫画もある

でも、三刀はさすがに振れないだろ
口に咥えた刀の刀身側の手の刀も振れなくなる
口の刀が邪魔で


確実に二刀流以下、と言うか三刀流は戦闘不能レベルと言っちゃっていいと思う

三刀流も漫画だしいいんじゃないのって範囲だとは思うけどね
実際にあんな事やったら歯が折れるけどまあ漫画だし

>>148
振れない、切れないから戦闘描写がつむじゃん

技名を台詞で言って、切り終わった描写ばかりになって
実際に剣を振ってる描写が無い

タバコを成人のもの・未成年の背伸びの象徴として描いてるとしたら、サンジが成人した時に除くだろ
結局特に意味もなく、一般的なスモーカーと同じようにただの中毒性の嗜好品に落ち着いてるからダメなんだよ

刀剣でなくてもいいから軽くて長い棒でもなんでも口に加えて
両手に棒を持って振り回すって動作すら実際に自分で試してもいないんだろな
だからこんな馬鹿げた描写を描いてしまう

ポリ公が怖くて不良してられっかよ！どんっｗ

この漫画は勢いだけで描いてる感じ
あらゆる描写の底が浅い

>>150
同じ背伸びの対象なら酒でよかったじゃん
異様にワインとかに詳しくて実は少年時代から飲んでましたとか
それなら料理人として味覚や嗅覚の鋭い人として描ける
タバコくわえてるのがキャラなら実際のタバコじゃない物にすればいい
どうやって入手してるとか、どうせてきとうでも文句言わないだろ
どこどこでしか売られてない貴重な…とか設定さえ付けなければ

ＣＰ９との戦い方で冷めたな……あれが良かったら信者だったわ

タバコを吸う料理人なんて論外という常識
実は化学調味料と同じで美味しんぼに植えつけられた間違った常識かもしれないと
慎重に考えた事もあるけど、やっぱタバコはねーよな

タバコって吸ってる本人は気付かないがすげえ臭いからな
臭い取れねえもん

刀を咥えるにしても
混戦のなかでザコから奪った刀を器用に咥えてピンチを脱出
とかならまだわかるんだけどねえ。
タイマンで三刀流！（どんっ！）って感じなんだろこの漫画

そういや尾田って酒タバコやってるの？

フェラみたいな咥え方ならまだ戦えるかもな。絵的に酷いが
今のじゃ首が３６０度回せなきゃ戦えない
漫画ならではのアホな思いつきは結構だが実際戦いが
描写できないほどのアホはいらん

尾田はタバコがカッコいいと思ってるんでしょw
理由も何も火を着けて吸う仕草カッコいい描きたい
ただそれだけだと思うよ
それがズレてるんだろうけど

>>5の被災感情を逆撫でする、デリカシーゼロのクソ絵。何度見ても虫酸が走る

進撃の巨人の主人公のセリフ
「仲間を信じるのは正しいことだって・・・そう思いたかっただけなんだ・・・そっちの方が・・・都合がいいから」

これルフィに言ってやりたい

>>163
信じてすらいないだろｗｗｗ　食い物くれた人＞仲間の証言
事実確認すらしないぞｗｗｗ

汚駄はまさにルヒーそのもの

ルヒー(表)「仲間が大切だ、だから守る！」丼！！！！
ルヒー(裏)「なんちゃってwww肉の方がうめぇしwww自分の好きなようにやらせてもらうわwww」

汚駄(表)「編集の方々や読者の皆さんのおかげで(ry」
汚駄(裏)「うはwww何やっても売れちゃう俺最強wwwww」

>>165
表で編集や読者を立てるような知能すらない気がする
「僕にアイデアを出すな」
「漫画家をランク付けする肩書きが欲しい」
「オレは元気だぞー」

アイデアを「出すな」って命令口調を使って発言したのは
編集より自分のほうが立場が上だって意識からだろうし
それをインタビュアーにも伝えたかったんだろうしね

尾田ってやっぱり異常だよw

今ジュースのなっちゃんにワンピースのフィギュアストラップがおまけでついてるんだけど
おまけだけをぶちぶちとちぎって持ってく人多過ぎ

さすが海賊漫画の信者だな
欲しいものは盗んでも奪う

二年後になってキャラクターが魅力的に成長してくれるのかと少しワクワクしたが
みてくれ以外なにも変わってないというのでこの漫画を完全にきった

尾田はマジでセンスないよ
臭いセリフ並べることくらいだろ得意なの

その臭いセリフも美談風に仕上げてるだけでおかしなセリフばっか
「オレは元気だぞー」の奴が考えてるだけあって

>>169
むしろ劣化してる
大事な兄のエースを失ってしまった
でも仲間は守ってみせるって決意したのかと思ったら
自ら進んで仲間を危険に晒してるし

ワンピよりワンピ信者アンチなんだけどあいつら関係ないスレで暴れるのやめてくれないかな

ゲーム板の海賊無双スレ信者とガキ多すぎてマジキモい

子供向け漫画だからガキは良いとして信者はどこでもキモイ

俺は幸い、ここでしか信者を見ないんだけど、やっぱりどこでも痛いんだ？
アンチスレに来るような奴が特別痛いってわけでもなく、他にも迷惑かけてるんだ

どこにでも湧いてくるからな。
ワンピマンセーか他作を見下すしか出来ない

ほんとワンピ信者はほかのいろんな信者の中でもとりわけ異質だと思うよ

・発行部数自慢(国内の記録のみ。世界の発行部数記録には絶対に目を向けない)
・勝ち組自慢(ワンピを読んでる俺勝ち組！アンチまじ負け組！という謎思考)
・ワンピが叩かれるとすぐに「アンチは友達いない」と言う(自己紹介乙)
・どこが面白いのと聞かれると「ワンピの発行部数は日本一！」と答えてしまう(ごく簡単な会話すらできない池沼乙)

ワンピ好きな奴って詐欺とかに簡単に騙されそうだな

>>175
他漫画はおろか、漫画と全く関係無い洋画等のスレやサイトですら
「ワンピースくらい面白ければｒｙ」
とか脈絡も書いて着たりする。それを否定されればスレタイ読まずﾌｧﾋﾞｮる
それがワンピ信者クオリティ。誇張でなくな

ファンタスティックフォーにワンピのパクリとか恥ずかしげも無く言っちゃう人たちですもの
漫画の歴史も作者のレベル差も何も知らずに

そりゃいくらなんでもネタじゃないの？

中にはネタもいるだろうが基本的に連中は本気だぞ
どうも何に関してもまずは元祖を気取りたいらしい
そういうソースも調べず無視して自分を一番に添えたがるメンタリティがまさにウジTV的K国的というか･･･

尾田のやってることってパクリだらけなのは論じるまでもなくて
問題はパクリ方が下手だってことなのになw

音ゲー板にも湧いてきたからな（エースがバカ死にを晒した時）

>>183
パクリ言うな粕が、オマージュ、パロディや
パクリてのは、銀魂とかケロロやろ
最強ピースに嫉妬してるんやろ？

元祖と言うより王道とかそういうのだな
古くは項劉記のような36だかのホクロがあるだの
現代でで言えば1月1日生まれだと威張れるみたいな
尾田とその信者はそういうのが本当にダーイスキ

どう考えても銀魂やケロロがパロディでワンピースはパクリだろ…
パロディっていうのは、風刺とかの意味であえて他作品を彷彿させるような演出をすること
パクリっていうのは自分でネタが思いつかないやつが、さも自分でネタを考えたかのように見せかけて
他作品のネタを貰ってきて知らん顔していること

宇宙の起源は韓国で漫画の起源はワンピースだからしょうがない
チョンピースの名にふさわしい

負け組の遠吠えやな
まあ「最強ピース」に及ぶ漫画は無いだろ
神・尾田が描く雄大な世界観、笑いのツボを的確に突くセンス


なんで最強ピースだけパクリ扱いするんや？あれもオマージュやろ
もしかして嫉妬してジタンダ踏んでるんやろ？ボケが

好きな事に対して大好きって言う
好きなのに好きと言えないけど好き
人であれば前者の方がすき。ほんとに言える人はいないけど…
後者がすきとは言えないけど、後者の方が考える事が多いから奥深いｗ

最強ピースじゃなくて障害者ピースだからな

漫画家じゃないのに嫉妬する部分なんか一つもないけど
でも逆に信者は優越感に浸ってるていうのは露呈されてるな

大好きなワンピース、人生の教科書ワンピース
そのワンピースの中に出てくるキャラクター達は「お前嫉妬？」とか言って人をあざ笑ったりするんだろうか
本当に何か大切なことを学んだんだろうか

ワンピが面白いと思ってた時期もあったけど
その時ですら気になったり呆れる内容も多かったがなぁ

いきなり腕を失わせる展開自体も幼稚だと思ったし
その顔も痛みに耐えて平気を装うって表情じゃなくて
全く痛みを感じてないかのような笑顔してるんだよね

ずいぶん極端な描写をする作者だと最初から思ってたけど
とてつもないDQNだったなw

最強ピースの一人勝ち

ワンピには明らかにおかしなところが多数あるんだけど
信者はそれを絶対に認めようとしないよね
宗教と言われる所以だな

シャンクス「うせろ」
近海の主「失せるわけない　＞バリバキボリムシャ＜」
シャンクス「ギャアアアアアァァアアア助けァァぐおいｐ」

ルフィを直接かばうより覇王色の覇気飛ばす方が速いですよね
まあ覇気も四皇も後付け設定なのでどうでもいいですけど

連載が続くかどうかも分からない状態から
大長編になったから、後付自体はしょうがないと思うが
その後付が下手すぎるんだよな

上手い奴なら、以前出した設定を上手く利用して矛盾が出ないようにするんだが
尾田のって、一つの矛盾を解消しようと後付したら、十の矛盾が出るようなのばっかだからな

ひとつの矛盾とかじゃなくて、泣かせようとおもって余計な矛盾をガンガン作ってる感じだ

魚が台詞をＴシャツで復唱してる

criminアパレルアピで最早キャラは操り人形はおろかマネキン扱い

>>104
しかも脅迫されてるって分かった時のルヒーの対応が…

尾田って人質の意味を全く理解してないんじゃね？

>>201
尾田の一番の問題点って具体的にイメージする能力が著しく低いことだよね
物語を書くなら「こういう状況ならどうするか」
「こういう物があったらどうなるか」
「こういう性格ならどう行動するか」
みたいなことをリアルに考えられるかどうかで説得力が決まるでしょ

たとえばデスノートだったらノートと悪魔の存在自体はファンタジーでも
その他の人間の行動はかなり考えられてるし
ハンタだったら念能力があったらどういう戦闘になるかってかなり考えてるって思うよ

でもワンピの場合は能力の使い方だけでも
読者の方がよっぽど上手い使い方を考えるし
それ以外の行動も「人間は本当にそんなことしますか？」みたいなのばかり

尾田は自分の子供が苦労して毒を取ってきたら飲んで死ぬのかな
家族が殺されて死ぬ時に憎まないでって言ってたら
冤罪で捕まった人を放置して真犯人を黙ってるのかな

もうちょっと考えろって思うよw

思い返せば、最初のゾロの頃からもうおかしかったよな

リカって子供を助ける為に
ヘルメッポの無理な条件を自分から呑んだはずなのに、
ルフィに「俺を助けろ」と言ってなかったか？

くいなとの約束を優先する為に、他の約束を破る決断をしたなら
まだ納得できるんだが、そう解釈させる言動もなかった

泥お握りとか、単発ではちらほらと良いエピソードもあるんだが
全体的にゾロの理屈や言動が変

ヘルメッポやモーガンは悪役だから、仲間になるゾロが何をやっても無問題
ルフィやゾロをどう格好良く書くかだけを考えていたように感じる

当時は初期だから気にならなかったけどな
でも今じゃ、単発での良いエピソードもなくなってしまったな

>>203
しらほしの行動だって尾田はイイ話を書いたつもりなんでしょ
常識的な人間なら「なんだそれ？」って思うよね
あんな筋の通らないのは編集がまともに機能してれば修正されるでしょ
画だって何を描きたいのかが不明瞭なコマが多いし

とにかく尾田って単品じゃどうしようもない粗大ゴミだねw

指摘されたり修正されないとゴミ漫画になるにも関わらず
自らそれを拒否してるんだから本当に愚かだよw

尾田と読者の意識のズレについて

ルピーさんが馬鹿だ馬鹿と言われてるが
劇中ではルピーが馬鹿だとされるの鹿や鼻とふざけ合ったり飽くまでギャグやってるシーンだけで
基本的には｢冴えてる奴｣として描かれてるんじゃないだろうか
無茶な行動も格好良い物とだと思って描いてるんじゃないかね

エースのあの死に様も(…多分)格好良く描いたつもりなんだろうし

>>193
そのシーン赤の他人の為に腕犠牲にして安らかな顔はないだろっておもた

そういやルピーってシャンクスが腕失った責任感じてるシーンとかあったっけ？
あの時泣いたのって単に「シャンクスが腕失ったから」ショックってだけに思える

>>205
作者と信者以外の読者にはズレあると思うんだけどね

ヒルルクも毒は食べなくてよかっただろ
あれが直接の死因ではないんだっけ？
でも、アイツ辺りが感動の押し売りが酷くなっていった転機な気がする

ヒルルクは死病でもう永くないことがわかっていて

鹿が命がけで取ってきたんだからと
すぐに正体がばれるだろう毒きのこを飲んで鹿に感謝

そして、毒で死ぬ前に自爆テロ
一応これが死因なんだが
ヤブとはいえ職業医者

一番傷ついたのはヒルルクを毒殺未遂したチョッパーだろ
これを美談にするのは、やっぱりおかしい

>>207
こういう奴に限ってポケモンで感涙するんだよな

中古の在庫が凄い事になりそうな珍賊無双。
案の上課金で追加シナリオ、メシウマのチョンピース。尾田は基地外

物がごちゃごちゃ散乱した部屋見て「散らかってんなぁ」の印象ｗ
部屋の住人(つまり世界観を描いた尾田)だけは八割方どこに何があるかわかってるｗｗ

俺にアイディアを出すなって悪い意味でとられてるけどさ
ワンピースほどの作品なら人気に陰りが出たら担当編集者のクビが飛ぶだろ
作品の責任を自分一人で背負うことで編集に迷惑がかからないようにしてるんだよ
そういうのわかんねぇのかなぁ
漫画家ランクにしてもユーモアを感じるけどねぇ
それぞれのあだ名っていうかパッとイメージできるようにしたいんでしょ

あの見開き駆使したコマ割りで一番の大ゴマの中の一番見せるべき部分を毎回綴じ込みの部分に描いてるのはそういう高度なギャグ？

不良品で訴えてもいいレベル

>泥お握りとか

なにそれｗチョンピとか斜め読みだから覚えてないけど泣かせ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝで鼻曲がりそう('A`)
蛍の墓みたいな感じか？尾田ってホント身の程知らずで浅はかだなぁ

>>212
あり得ねぇよ

例えその状況で何かやらかしても「編集は何をやってるんだ！」と言われるのが当たり前
それが社会、それが会社ってものだ
集英社、ジャンプという名前背負って世に出す以上そんな都合のいいことにはならない
沢山の人が責任を負うことになる

作品の責任を自分一人で負うなんてのは不可能なんだよ
それこそ自費出版で自分が売り子するとかでもしない限りな

>>212
本人乙。

>>215
覚えてないなら決め付けるなよｗ

拘束されて飲食してない（その期間がかなり異常ではあるが）ゾロに
助けてもらった少女が、おにぎりを作って、軍施設に潜入
→食べさせようとするがヘルメッポに見つかり、おにぎりは踏み潰される
→少女が追い出され、軍人たちも去った後、ゾロが猿に「その握り飯を食わせろ」と言う
→猿、食わせる。砂利まみれで食えたものではないがゾロ無理に完食
→「うまかった」とかなんとか、そんなセリフを言う。こんな感じだったはず

別にお涙頂戴レベルのエピでもないし長くもなかった
アンチスレにいても全部悪意で解釈してるわけじゃない奴もいるんだぞ
ガイモンの話とかは今でも好きだしな（バギーさえ絡まなければ

>>212
ねーよｗ
てかそんなので迷惑とか思ってたら漫画の編集なんてできねーよ
尾田にそんな気があったとしてそれはただのお節介で編集の意向を潰してるだけだ

それに仮に本当に庇ってるとするならSBSであんな発言するわけないだろ
公言する意味ないし尾田がどうであれ編集の無能さや権限の無さが露呈してるし
しかもアイデアの話の時にあんな発言すれば悪い意味にしか取られないのは当然だ
肩書きの件も他の無神経な発言を見るに十中八九本気でそう思ってるだろ
経歴も作品数も人気も描き込み具合も展開も他の漫画家には劣ってるのに何言ってんだか

>ワンピースほどの作品なら人気に陰りが出たら担当編集者のクビが飛ぶだろ
>作品の責任を自分一人で背負うことで編集に迷惑がかからないようにしてるんだよ
>そういうのわかんねぇのかなぁ

好意的解釈のつもりで言ってるのならともかくマジで言ってるなら怖いわｗ
何がそういうのわかんねぇのかなぁだ江戸っ子（）ぶりやがって恥ずかしいやつ

>>218
おいおいw
あんなもん思いっ切りお涙頂戴エピだろ

物自体じゃなく持ってきた人の気持ちを汲むっていう
何の新鮮味もなく手垢まみれの使い古された話だが
そのぶん分かり易いっていう、尾田曰くの王道だろ
まぁ幼稚な劣化コピーだけどあのくらいなら「あり」だと思う

気持ちがこもってるからって毒を飲むまでやると「なし」なんだよ
ああいうの書くから幼稚なだけじゃなく馬鹿な作者だと認定されるw

>>218
初期は周りの話も聞いていただろうし微妙なところも成長に期待できたからな
今は言うまでもない

そのオニギリのシーンは読んでないけど
どうせ踏み潰されて鼻汁ドバーで
うまかったで歯をむき出しにしてニコッと笑ってるのが容易に想像できるよ

>>223
結構あっさりしてたかな
確かそれ見てたルフィがオマエいいヤツだなとかゾロを気に入るんだ

ああそうか
>>218が言ってるのはお涙頂戴でしつこく書くんじゃなくアッサリしてるのがいいって意味かな
だとしたら同意

きっと今だったら長々とドロドロやるんだろいと思うしw
加減を知らずどこまでも大袈裟にやり過ぎるのは尾田にセンスがないからでしょ
そういうのを客観的に指摘してくれる人って尾田にとって一番必要なはずなのに
自分から拒否って遠ざけて劣化させてるんだもんなぁ

>>221
お涙かなあ？
俺にとっては「よくある話」で「普通にあり」だな

>>218
初期はな
上にも書いたが、よく読むとものすごく変なところも多いんだが
そう繰り返してなかったから目立たなかったんだな、まだ

>>224
だから読んでもないのに決め付けるなってｗ
食うのに苦労して汗ばんでいたと思うが笑ってはなかったぞ
鼻水涙どばーはナミの頃からあったが
それに無理な笑顔が出始めたのは鹿の頃からじゃないかな

>>224
被った
そう。あっさりしてたから、まあ普通って意味
今なら１巻の半分くらい使いそうだ

あー
アンカー乱れまくった。すまぬ
IDも赤くなったし今日は消えるわ

そもそもオーナーゼフって奴自体が鼻毛（ヒゲではなく鼻毛）を
アゴの下まで伸ばしてるようなキャラだろ
そんな奴にタバコはダメとか言われてもなって話じゃないかな
サンジどころかゼフまで破綻してるんだよこの漫画

>>228
なんか知らんがワロタ

足切断したら死ぬんじゃないの

>>221

人はいつ死ぬと思う・・・？
心臓をピストルで撃たれた時。違う！
不治の病におかされた時。違う！！
猛毒キノコのスープを飲んだ時。違う！！！

人に・・・忘れられた時さ・・・！


by最高の人生の終わり方〜エンディングプランナー〜

>>228
それは尾田の造形センスの問題で破綻してる奴なんていくらでもいるぞ

死ぬ間際に無茶苦茶カッコいい一面を見せるキャラは好きだが
ヒルルクのアレはないわ、と思う

>>232

人はいつ死ぬと思う？
それは人に忘れられた時さ

>>233
最高の人生の終わり方はヒルルクにインスピレーションをうけて作られた作品


by 裏話

>>1
ワンピアンチウェーイ
アンチョンウェーイ

また害虫が湧いたか

>>235
「最高の人生の終わり方」って何なんですか？

スイーツ女が海賊無双海賊無双言ってうるせぇよ…

今のチョッパーからはヒルルクの姿勢とか全く見られないんだが、
ヒルルク死んでね？

病人からは金をとらず無償で治療する心意気は生きてるだろ
チョッパーが治療費請求してる所なんて見た事ねえもん

ほぼ確実に失敗するような治療に「心意気」とかいらない
むしろただのヤブ医者よりタチが悪い

>>240
忘れられたとき死ぬんだっけｗキャラ毎にいる毎度おなじみ
自己犠牲の皆さん忘れられて死んじゃってるね

＞人はいつ死ぬと思う？
＞それは人に忘れられた時さ

これっていわゆる「○○は俺の胸の中にちゃんと生きてるぜ！」系のセリフを言い換えただけだよね

てか毒飲んで爆死なんて非常識なことまでやって伝えたことが
治療しても金を取らないなんてありふれたことだっていうのか

だったら普通に伝えろw

毒飲んで爆死して伝えたって言うか、チョッパーと居た時間全てを使って病人から金をとらずに治療してやる心意気伝えたんだろ
でも、病気を治してやりたいって優しさだけで物を知らねえと毒薬飲ましちゃうかもしれないから、
くれはにチョッパー預けてくれはがちゃんと勉強させたんだろ

>>246
俺は読んでないからよくわからないけど、それなら
最初からくれはに預けとけば良かったんじゃない？

病気を治してやりたいって優しさだけで物を知らねえと毒薬飲ましちゃう

これってヒルルクそのものだよな。あの件でむしろヒルルクは自分が今まで
やってきたことを反省しなきゃいかん

ブラックジャックに憧れて医者になるヤツが現実に居ることを信者は知らないのだろうな
医者は心意気や心持ちもそりゃ確かに大事だが、それの比じゃないほどに腕こそが大事だと言うのに

さて国民的マンガ（）の心意気だけ（）がウリのヤブ医者に憧れて医者になるヤツはどれだけ居るのだろうか
当然ながら居るわけ無いよね、バカは医者になれないもの

>>246
チョッパーを預けて勉強させる前にヒルルク本人が勉強しろっていうなw

病気を治してやりたいと思う気持ちは素人でも医者でも同様だろ
素人並みの技術しかないのに医者を名乗って治療を失敗するのは
医者どころか素人かつキチガイで犯罪者だろ

そんなキチガイが善人かのよう書く作者って馬鹿としか思えないし
それをそのまま受け入れてる読者も低能確定w

まともなヤツならピンクの粉なんか研究しないで医術の勉強するぞw

この作者は優しさを履き違えてるから
当然のごとくこの作品で描かれるキャラも優しさを履き違えてる

チョッパーが間違えて味見したり、残りを食べたりしないように、毒だと教えてやるべきだと思うが
チョッパーに食べさせないために完食したとかなんだろうけど、完食してもしばらく通常の生活が出来る猛毒ェ

まだブツブツ能書きたれてるのがいるから
よかったら援軍よろ
ttp://digital-thread.com/archives/4105234.html

天敵ハンタがこのまま終わったらワンピ信者が調子乗って暴れだす可能性あるぜ
今の内に対策練っといた方がいい

調子に乗っても
今と変わらず発行部数くらいを叫ぶだけだろ

>>247
チョッパーが怪我してたのを拾った直後はチョッパーが人間に撃たれたり殴られたりしまくったせいで怖がってたから
自分で面倒見て人間怖がるの治したかったんじゃねえの
くれはって結構怖いから

>>250
ヒルルクはドラムの連中には追い回されて迷惑がられる立場だっただろ。ヤブ医者だから。
ヒルルクは自分の病気が桜見て治ったように他人の病気も桜を見せる事で直せる、そういう医者目指してたんだよ
先輩たちの研究はちゃんと勉強すべきだとは思うけどな

主人公が池沼顔すぎる
三白眼でカマキリみたいな面してる
ぱっと見た瞬間ねーよって思える魅力の無さ

どんな糞展開でも売り上げ落ちないんだから作者が反省しないのも仕方ないかもしれない
ワンピは衆愚たる読者が駄作を生んだ典型例ではないか

発行部数は集英社が水増ししてるけどな

>>256
ピンクの粉作って人を元気づけたいならそれだけやってりゃいいだろw

できもしない治療をやって人に迷惑かける必要がどこにあるんだ
しかも治療に失敗した時の態度が最悪
罪悪感を感じた様子も大して気にした様子でもない
医者なら治療に失敗して悪化させたら猛省すべきだろ

あんなの医者とは言えない
技術よりむしろ内面や精神のほうが医者に向いてない
人を傷つけておきながら大して気にもしないんだからな

あれで尾田は最高の心を持った医者を書いたつもりらしいから異常なんだよw
DQNのキチガイ作者

相手の都合とかまるで意に介さないで
自己満足な行動に突っ走るキャラクター
独りよがりなキャラクター
まあつまり作者の分身たるキャラクターたちだから
作者の人格が滲み出てるんだよ

ヒルルクに治療のつもりで毒飲ますのはヒルルクがやってきたことと同じ
なのにヒルルクの行為は正当化されチョッパーの行為のみが
たしなめられるってのがもう訳がわからん。
自分の弟子に自分のやってきたことで殺されるって皮肉でもないし

毒とわかってるキノコ食うなんて
命がけの最高のいやがらせだよな

この作者は論理的思考ができないんだよ

よくよく考えてみるとメチャクチャな描写が沢山あるんだよな

この作品が欧米でうけてないってのもそこら辺にも原因があるんじゃねーかな

ほんと、色々ひっくるめると
「作者の頭が悪すぎる」の一言に集約されるんだよな

この作者が「泣ける話」が好きなんだろうけど
たぶん元ネタの「泣ける話」はちゃんと筋の通った話なのだろうけど
漫画の1エピソードとしてアレンジして描写していく過程で
なんだかわけのわからんものになってしまったんだろな
だから「泣ける」という部分ばかり強調していて
その実よくよく考えてみると筋の通らないおかしな話になってしまっているんだろう

マスコットチョッパー解禁秘話がひどい。
チョッパー以外の全キャラクターは中身がなくて
客に媚び売って甘えてるってことか。

けど、尾田っち。その中身があるから客に媚びて見えない
畜生のことだけど最高に媚び売ってるように見えるよ。

そもそもヒルルクがチョッパーだけ都合よく治せるってのもなあ

売り上げは落ちてんだってｗ
ただ、チョンピ関連で生計立ててるヤツが多すぎるもんで
終わるに終われないのが現状。尾田は今のチョンピ見りゃわかるように
とっくに枯れてる。

とうとう信者唯一売り上げまで…
終わったなw

唯一の拠り所だった売り上げまでもがwww

あとは初版部数を小刻みに上げて
「新記録達成！」って宣伝するくらい

初版は自由自在だもんな
さて、それで客観的実売データは？
と訊くと閉口するか詭弁並べるか主観的な数字を語りだすのが信者である

初版400万とか言ってるけど
要するに
「どうせいつもすぐ増刷かけるんだから初版で400万冊すっときましょう」と
2刷3刷と増刷する手間を省いてるだけなんじゃねーの。
初版ゲットできなかったファンに熱冷められても困るだろうしな。

ブラックジャックでもパクったのか。医療資格のない医師ってとこを
自分でアレンジして医療技術のないってのにした。もう医者じゃない
時点で話が成立しない。

女キャラがブサイクすぎて読むの不愉快になるレベル。

65万突破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大人気ですね〜〜〜悔しいですね〜〜〜〜〜

まあ売上が落ちるのは今の内容なら当然のことなんだけど
もし落ちずに売れ続けるとしたら馬鹿な読者が多いってだけの話だよなw

内容が劣化してるのが明確な現状では
売上減→当然のこと
売上増or維持→馬鹿が多い
ワンピ売れてるスゲー→大馬鹿
ってことだなw

>>260
ピンクの粉が出来上がるまで、病気で苦しむ人々を放置しろと言うのか
例えピンクの粉が完成する前でも独自に研究し開発した新薬で一人でも多くの病人を元気にしてやりたい、健康にしてやりたいと
日夜病人を探し新薬を与えて治療する事の何がおかしいというのか

治療に失敗したら失敗を糧にまた新しい治療法を研究開発し、さらに多くの病人を救う事が意志たる者の使命ではないのか
十回や二十回や百回程度の失敗を気にして落ち込んでる暇があったらより多くの人の病気を治療する為に研究と活動を続けるべきではないのか

人体実験を絶賛するキチガイのおでましですか

>>279
医者としての技術がないんだから放置したほうがいいに決まってるだろ
症状がよくならないなら治療なんて言えないんだから
栄養摂って暖かくして自然治癒力にかけるほうが余程マシ

まぁヒルルクを擁護する信者や尾田は
病気やケガをしたら何の技術もない医者ともいえないヤツに人体実験されるのを選ぶんだろ
ホント馬鹿だよなぁw

尾田も信者もヒルルクに実験されて死ねwww

生兵法は大怪我のもと


【読み】 なまびょうほうはおおけがのもと

【意味】 生兵法は大怪我のもととは、中途半端な知識や技術に頼ると、かえって大失敗をするということのたとえ。


【生兵法は大怪我のもとの解説】

【注釈】 少しばかりの知識や技術を知っていると、それに頼って大怪我をすることがあるという戒め。
　　　　　　　浅い知識やうろ覚えの技術は、かえって危険なものである。
　　　　　　　「生兵法」とは、ちょっと聞きかじった兵法や武術のこと。
　　　　　　　「生兵法は怪我のもと」「生兵法は大疵（おおきず）のもと」ともいう。
　　　　　　　「もと」は「元」「基」「本」とも書く。

>>278
そうそう
ワンピースが売れてるから面白いと強弁する奴は
400万部の魚人島編がワンピースで一番面白い話だと言ってるんだよな

桜で治るってのもさあ。ポエム的なもんにしろ共感しにく過ぎる
都合よくチョッパー治す以外雪に色つけるだけで何もしてないし
医療に困ってる国で犠牲になるヒーローが医者じゃなく患者に
危害だけ与える奴って馬鹿じゃないのか

あれは、ただ尾田が最後のシーンで
桜色の雪の場面を描きたかっただけだろうと推測してる
それを目的に、たいして練らずにストーリーを作ったので、
ワケワカラン事態が多発してるんじゃないか

その後もこの「この一場面を描きたい。他はそれに到達する単なる手段」的な
部分が加速していき、今ではもうあのザマ

>>281
目の前に苦しんでいる病人や怪我人が居るのに何もせずに放置して平気な医者って医者失格だろ
医者なら少しでも病気の苦しみを和らげる為に何かしようとして当然じゃないのか
栄養とって暖かくして病気が治るなら医者なんて要らないんだよ

目の前で死にそうな人間を助けようとして技術の足りなさから
患者をかえって苦しめるようなヤツは医者失格だろ
ピンク色の雪を見ただけで病気が治るんだったら
医者なんかいらねーんだよ

先日、ワンピの６５巻とガンツの３３巻読んだんだけど
ワンピの読み辛さが際立ってた

ワンピはとにかく台詞が多い、しかも戦闘に説明台詞が多すぎ・・・

だけかと思ったら、どうも「コマ」の絵に繋がりが無いんじゃないかと思えてきた
なんて言うか、振りかぶる、殴る、敵が吹っ飛ぶにしても、その３コマの絵が
バラバラで繋がってない
物凄く色々な視点のカメラに切り替えまくりの映画を見てる感じ


動きがあるものを、各コマで連続的に書いてるんじゃなくて
書きたいイラストを、各コマの中に押し込んで書いてるんじゃね？

だから、一見手が込んだ上手い絵に見えちゃう人にはそう見えてる
だけどそれって、漫画じゃなくてサイズの小さいコマに押し込めたイラスト集だろ


台詞だらけでコマに押し込めた失格イラストか
流れ、繋がりが無く視点切り替え捲くって失格漫画ってとこだな

>>286
くれはという名医がいるんだから先に教えを請うべきだったな

>>286
放置できないからといって手を出して悪化させることなんて医者じゃなくてもいい
誰にだってできるだろw

ヒルルクは自分で手を出して悪化させることを何度やっておきながら
それを改めようとも治せる技術を身に付けようともせず
同じことを繰り返したんだろ

患者を傷つけて反省もしないなんて医者として一番大切な心が欠けてるし
医者としての技術もない
つまりヒルルクは医者じゃないw

治そうと思って悪化させるのは素人でもできる
人を傷つける過ちを繰り返し続けるのは
ヒルルク自身が心を病んでるキチガイだからだろ

>>288
＞ワンピの読み辛さが際立ってた
だって、まともな人間ならあんな汚い漫画読めないじゃん

売上減は遅れてやってくるからな
DB終わったあとのジャンプとかFFシリーズとかそうだった

医者の技術がない=ヒルルクは医者じゃない
治療まがいの行為で悪化させることを何度も繰り返す=ヒルルクはまともじゃない

ヒルルク=まともな心を持たないキチガイ素人

医者としてやってることは北斗のアミバ様となんらかわりはないよねヒルルク

>>289
くれはなんか病人の弱みに付け込んで大金ふんだくる追いはぎ医者だから教えなんて乞いたくねえよ

>>290
カエルの目玉がダメだったらトカゲの尻尾とかコウモリの羽とか、
色々手を変え品を変えあきらめずに行動してればいつか万能薬にたどり着くかもしれないだろ
人を傷つける事を恐れて失敗を恐れてビビってちゃ何も変わらないし何も出来ないんだよ

>>295
大金ふんだくられても治るんだから人体実験されるよりマシだな
モロー博士の島にでも篭ってろ

なぜか鹿の治療は出来るがほかは藪ってなに

>>294
アミバ様は死ぬまでクズっぷりを徹底した偉大なキャラ
ヒルルクみたいな馬鹿が考えた話の成り立たない破綻した
キャラとは大違い

ヒルルクの桜の話はマジで気持ち悪いな
コミックス破り捨てたくなってきた

でも映画化されるほど人気のエピソードなんだぜｗ
ワンピ好きな層の程度がしれるよな

先週のワンピにでてきたあのゴエモンみたいなヤツのセリフなんだけど、なんでいきなり　何万人でも斬る！！　とか強い言葉使ってるのか疑問になった
何万人じゃなくて　誰であろうと斬る！とかならまだ話はわかるというかしっくりくるのに・・・

ワンピってハッタリかますのが好きだよね　デカイ事いうけど結局口だけだから何万人斬るとか言っても結局一人も殺せないんだろって感じ

>>287
桜で人の心を救える可能性はあるにはあるから、他の医者に師事するんでなけりゃ
桜を生み出す研究にだけ専念すれば良い話だな

>>295
教えは請うても自分は無償で治療すればいいだけだろ

鹿だけ都合よく治せるってとこで医療技術のないキチガイにも
なれないっていう何がなにやらわからないキャラ

おそらく尾田の描きたかった元ネタは
飛行機とか孤島なんかで緊急事態で治療できる人がいないみたいな
自分がやらなきゃ他に誰がやるんだって状況の話なんだろう

ただ尾田は低能だから破綻だらけになるw
治療を失敗どころか悪化させてあまり気にしてないのが医者失格
ある程度の期間があるのに技術を身に付けようともせず失敗を繰り返す異常な思考と行動
他に手段がないからやむを得ず治療をするのは別に医者として最高の心じゃない

尾田が考えた最高の心を持った医者ってキチガイ過ぎるwww

>>295
お前が好きか嫌いかなんてヒルルクがくれはに
教えを乞うか否かに関係ねーだろ。
それにしてもこれもそうだけど、尾田自身の性格なのか知らんが
ワンピのキャラって失敗から何も学ばなさすぎじゃねーか？

鹿は動物だから生命力がすごいんだろ
暖かくして上手い物食って治った好例
ヒルルクが自分の医者としての技量のなさ、知識のなさ、頭の悪さを自覚した上で
医術以外で人を救う方法を模索するってだけならカッコイイと思うけどさ
親切心から人を苦しめるなんて悪意から苦しめているよりずっとタチ悪いよ
ただの自己満のくせに親切心なんだから受け入れて当然でしょ？って押し付け

ブラックジャックでもあったよね
医師免許持たずに診療してる人の話
最終的に医師になるため勉強やり直すって話だったけど
あれは山村で医者がいない設定だったな

>>295
ヒルルクはドラムで医学の発展のために人体実験やってたのか？
違うだろ
目の前の人達を救いたがってたはずだ
にも関わらず治療を失敗しても心を痛めてる様子もないのが破綻なんだよ

医療ミスしても心を痛めない医者が最高の心なはずもないし
ましてミスどころかそもそも治療する技術を持ち合わせていないんだろ

もうキチガイ過ぎて呆れるだけw

たくさんの人の治療には成功するけど資格がないせいで犯罪者になってしまう医者とか
技術はないけど親身になったり安心させることで信頼されてる医者とかなら分かるんだけどな

治療に失敗しても平然としてて
医者としての技術もない
こんなのが医者として最高の心とか
やっぱり尾田って頭おかしいんだよw

北斗無双
http://www.amazon.co.jp/dp/B002T0687S/
★3

海賊無双
http://www.amazon.co.jp/dp/B006L03TH4/
★2.5


北斗超えおめでとう

おれは元気だぞーっ！！！っていう頭おかしい奴の発想だからな

>>311
荒れてるなｗ
盲目な信者はこれからバンナム商法で搾取され続けるのか

>>306
ヒルルクも追いはぎ医者は嫌いなんだよ
過去編の最初の方で罵りあってただろ

ワンピのキャラは大抵、失敗しても挫けずに成功するまで挑戦するからいいよね

>>309
そうだよ
目の前の人を救いたくて自分の作った薬やなんかを注射したら逆に悪化させちゃった
だからってそれで薬作るの止めたら折角の経験が無駄になるだろ
次は別の薬作って挑戦すればいいんだよ
それでこそ人間は進歩するんだろ

>>314
つまりヒルルクにとってはくいなに教えを乞うぐらいなら
人体実験繰り返して犠牲者増やす方を選ぶほうが正しいとでも言いたいのか？
お前もヒルルクも基地外だな。

>>303
ヒント：尾田も信者も数字が大好き

>>311
随分と酷評されてるな
北斗も酷かったらしいけど

アンカミス。303じゃなくて
>>301な

>>314
今日も信者は馬鹿だなぁw
歓迎もされないのにやってきて破綻と崩壊だらけのワンピを
破綻した屁理屈と妄想で擁護するw

目の前の人を助けたかったはずが失敗した途端にその後の薬作るのに役立つとか
目的が完全にすり変わってるだろ

オマエもかなり異常なんだよw
異常者やキチガイと関わりたくないからこのスレにいるのに何でやってくるんだ
キチガイ同士で馴れ合ってろw
このスレにくるなキチガイ

>>315
犠牲者が増えるのは嫌だけど、だからって追いはぎ医者に教えを乞うのも嫌だったんだと思うよ
だから３０年間一人で研究つづけてたんでしょ
それやる気ならチョッパーと出会うより２５年ほど前にとっくに雪国に桜咲いてただろうし

>>319
失敗した途端に目的がすり替わるって
失敗したら失敗活かすこと考えるのは当然だろ

人を救うのに自分の感情なんか邪魔だと思うけど。

>>320
目の前の人を救うのが目的だったのに失敗したんだろ
医者なら自分を責めたり反省したり技術を磨こうとするのが当然

実験結果を次に生かそうなんてのは目の前の人をないがしろにする発想だろ

もうオマエ気持ち悪いよ
異常者の発想って本当にキモい

ほんと。煽って遊んでるならともかく、
本気で擁護しようと脳内補完で曲解してんなら馬鹿としかいいようがないなあ

桜のエピソードで数少ない良かった点は
くれはが、一応まともな医者だったことだよ
あの婆さんが鹿をぶっとばして、それでは人は救えないんだと
説教かましたから、なんとか表向き、バランスが保てた

ただしもちろん、一番気の毒なのは鹿で（今では面影もないが）
一番責任を負うべきなのがヒルルクなのは言うまでもない

>>322
失敗を次に活かすって事は新しい物を産み出す為に技術を磨き研究する事だよ
救おうとして救えなかったからって落ち込んで後悔してもやっちまった事は取り消せないんだから
目の前の人をないがしろにするなんてとんでもない

研究と、治療をゴチャゴチャにするなよｗ

そういやチョッパーも狂ったこと口走ってたな。
「皆どんどん怪我しろ！俺が治してやる！」
とかなんとか。
お前、医者ならまずは怪我しないように注意を促すべきじゃねーのかと。
次成功すればいい、治りさえすればいいって考えが狂ってるってんだよ。

>>324
で、「失敗を活かせてた」のかよ。
何度でも同じ失敗してるようじゃ医者失格だろ。
その前に土下座でも何でもして教えを乞うて来いよ。

病人にいいかげんな治療して失敗って
言い換えれば、とどめを刺してるようなもんだろ

>>324
人の命や健康を大切にするのなら
自らの行為でそれを損なってしまうことはとても重いことのはずだ
治療に失敗しても次に役立てるなんてのは人命の軽視になってしまう
人の中にあるそういう良心や感情を軽んじてるかまたは理解してないから
尾田はオレは元気だぞなんて書くし異常な人間

それに共感してるオマエも異常
人として大切なものが欠けてるんだよ

ワンピの登場人物も作者もワンピを喜んでる読者も
人の気持ちを本当の意味では理解できない愚か者だ
人の気持ちを理解できる人間なら読んでれば普通におかしいって気付くぞ

>>324
自分の体で臨床実験してるのならともかく、
何も考えず試験もしないで病人に毒を盛ってる訳だしな。

人類の偉大な発見の一つである抗生物質・ペニシリンは、
細菌の培養中、誤って発生してしまった青カビの周囲に細菌が存在しない事に気付いたから。
ヒルルクが薬と称するモノにもそんな事実の発見が根拠にあるのならともかく、
根拠のない思い込みで病人に喰らわせてるのが実情だったよな。

>>324
それってほとんどの患者は救えてる、見た事無い症状の時だけは最初失敗するも次は治せるとかならわかるけど、
どっかで2年間修業してきた方がマシなんじゃねぇの？

技術を持たない医者はそれだけで罪だ！

と誰かが言っていた気がする
医龍の朝田だっけかな？

>>324
お前にとってはアミバも聖人君子か

尾田自身がそうだけど
尾田の描くキャラって独りよがりなんだよ

このスレに来る信者って内容は関係なく、ワンピを全肯定してる奴だろ
いつも同じ奴な気がするよ

医療技術も戦争の歴史も民族差別の実態も何も知らずに描くからこういうことになる

あんなちんちくりんな鹿が医者ってwww

あの鹿けむくじゃらだけど治療の際消毒とかできるのか？

ぶっちゃけ子供を巨大にしたのって演出上の都合だよね

他のスレでこんなの見かけたけどここではまだ話題になってない？
マジでこいついい加減にして欲しい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2705289.jpg

>>339
え？これ尾田の回答？
マジで！？

常識疑うわ
どんだけ天狗になってんだ

>>340
昨日発売になった「ONE PIECE BLUE DEEP」のインタビューらしい
マジかどうか実物は確認してないごめん
正直アンチとしてもコラであって欲しいと思ったよ
「最近ジャンプはあまり読まなくなりました」って…わざわざ言う必要無くね？

>>341
コラの可能性もあるのか
わざわざ本屋行って確認するのも面倒だから
確定はもう少し様子見してからにしようかな

言う必要がないどころか
これが事実なら、リーマンなら左遷レベルの発言だよ

これはいくらなんでもコラだろ
自分の関わってる雑誌をこんな風には言わないだろ

ジャンプ読まないんだぁw
自分の作品以上ものなんてないのはわかりきってるもんね

これはギャグのつもりで言ったんじゃね？

つまらんボケに対して「○○じゃないのかよ！」ってツッコミが入るギャグ
ジャンプ漫画家なのにジャンプ読まないなんておかしいでしょ？
ほらウソップばりのノリでツッコめよｗて感じで

（忙しくて、時間がなくて）読めなくなりました、ならまだしも
読まなくなりました、だからな

でもさすがにコラだよな・・？

堂々と公表するべきではないと思うが意見自体は仕方ないとは思う

ブリーチの作者も、こち亀の巻末インタビューかなんかで、こち亀はあまり読んでませんみたいな事書いてたね

他の人と違うな発言自体は気にしないわ
ただつまらん漫画の筆頭なのがなんとも

結局これマジなの？コラなの？
そこが分からないと何も言えんわ
アンチスレじゃ買った奴なんている訳ないしなあ…

>>348
師匠は「バトルコミックが大好きだった小中学生の頃はまともに読んでもいませんでした」「作品的には全く影響を受けていません」って言ってたね
でもその上で「全ての漫画家の中で尊敬する作家を一人挙げろと言われたら、僕は間違いなく秋本先生の名前を挙げます」と断言してる
少なくとも「今も」読んでないとは言ってなかったな

尾田「ウリをそこら辺の駄作漫画家共と一緒にするなニダ！！！！」ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

今のジャンプがつまらないから必然的にワンピースが国民的（）漫画扱いされてるだけなのにな

ドラゴンボール連載中の鳥山明も似たようなこと言ってたからな
大物ぶって真似てみたんだろ
クソ漫画しか書けないクソ漫画家が言っても意味がない
成長する気がないと宣言しているようなもんだな
まあ　ワンピを筆頭に、今のジャンプに大した価値がないのは間違いないと思うけどな　

ttp://www.youtube.com/watch?v=pYsZNbHpuIY

ゴムゴムのォ・・・・・・・・・・・

>>329
水を飲む＞ヒルルクの治療＞瀉血ぐらいの有効度はあるだろ
……何でもありだから、あの世界の医療水準は不明

最近は社会派気取りで、説教臭さが鼻につく

>>339
さすが大物だな

患者がヒルルクに診てもらいたくないと言ってるのに無理矢理変な薬投与するあたり最悪な医者だろ
しかも容態悪化させて逃げるとか
あとうろ覚えだけどそんな目に合わせておきながらちゃっかり金も取ってなかったか？

薬って言うのは、『　毒　』だからな。
正しい診察で適切な薬を飲んで初めて治療として効果が出るもので
間違った診察で間違った薬を飲むのは

ただ『　毒　』を飲まされてるだけ。毒と同じようなものじゃなく『　毒　』そのもの。

ヒルルクのせいで死んだ奴っていると思う。
ヤブ医者から薬買うような人間て、情報も無ければマトモな医者にかかる事も出来ないような社会の底辺中の底辺だと思うし、
基本ババアと子供。そういう人に効かない薬うって風邪こじらせたら死ぬと思う。
ああいう人間って結局自分より弱い人間食い物にして生きてるんだし、それでチョッパー養ってるからそれでもチョッパーにとっては英雄なんだよね。
それが海賊的って話になるはずなのに、尾田は頭悪いんだな〜と思ったね。
ヒルルクが本当の医者を目指すなら、脱海賊ってことだよ。海賊版の医者じゃなくてものほんって事だよね。

チョッパーに毒飲まされるのと同じことを患者にしてたヒルルク。
かといって自分の悪行が返ってきたという皮肉の話でもなくただ
チョッパーのだけが間違いだっつー馬鹿な話。

その馬鹿な話さえヒルルクがチョッパーだけ何故か治せたことでさらに
おかしなことになる。

俺は元気だぞの奴だから仕方ないが

ヒルルクは普通の医者でよかった
そこそこ腕あって頼られてるけど国専属になるのを断って勝手に病人治療してるから犯罪者扱いされてるとか
ありきたりだけど今みたいなのより大分マシだと思う

ただのギャグのつもりかもしれんけど
治療受けられない患者を善意の押し売りで悪化させる
そこいらの海賊より質悪いやつになってる
しかもなんかいい奴扱いされてるから違和感ありすぎ
当時はまだアンチじゃなかったけど
ワポルの「本当に危機ならお前なんぞに来てほしくない」みたいなセリフに共感したのを覚えてるw

尾田ってさ
「信念のある愚かさは格好良い」という美学を持ってると思うんだよ
その美学自体は否定しないが、場合によるということがわかってないんじゃないだろうか

例えば、ミホークに戦いを挑むゾロは
「馬鹿で愚かだがカッコいいじゃないか」と大半の読者は共感できると思う
脳筋のバトル系だし、誰に迷惑かける立場でもなく、
戦いを挑むこと自体がゾロの存在意義なわけだから

だがヒルルクの場合は、他人に責任がある立場だし、医者でもあるから
ゾロの時とはシチュエーションがまったく違う。そこを理解してないんじゃないか。
「信念で命捨てても桜作ったからカッコイイ」にしちゃって、
それをまた周囲の奴らがすべて肯定しているから思い切りおかしいんだよ

>>359
・・・つーか、ヒルルクはどうしても現場の医療に手を出したいなら、得体のしれない
新薬ばっかり作ってないで、まずは効果の実証された薬を市販薬として広めるべき
だったんじゃね？ドラムに病院とか薬局っぽい制度があったかどうか覚えてないけど
ヒルルクみたいなヤブが堂々と医者を名乗って処罰もされなかった所をみると、多分
名乗れば誰でも「医者」になれる国だろ。だったら薬の勉強をちゃんとしてその知識を
広めればとかったんだよ
自分内科医院に勤めてるから思うけど、優秀な医者ってのは天才外科医だけを指すんじゃ
ないからな（うちの先生の仕事は９割がた薬の処方だ）

>>364
ドラムは高水準の医者が大勢いた国だったんだよ
その大半をワポルが追放して、自分に従う者だけ残して
医者を必要とする奴からは大金を取っていたとかじゃなかったかな

それに対抗していたのがくれはとヒルルク（だけかどうかは知らん）

だからもともとは病院も薬局も医学部のようなものもあったはず
ワポルが取り壊したかもしれないが、大勢の優秀な医師がいた国になかったはずがない

>>339
うわ！ツッコミ待ちのあのブサチョン顔が目に見えるようだわｗ
チョンピ同様に寒いやつ

尾田の読者に対する「ヒルルク良い奴でしょ？」っていうズレたアピールがウザいんだよな
社会的にヒルルクは愚かなダメ人間だけど、チョッパーにとっては恩人ってだけでいいじゃねえかと思う
そこを捻じ曲げてうすら寒い美談にしようとするから、まともな読者は違和感覚えるんだよ

あの船に医者なんか別にいらない

というか職業自体がいらない。煙草吸うコックだの患者で実験する
医者だの職業に対する想像力がないし職業を活かす展開を思いつかないし

タバコを吸ってたら一流になれないと
海原雄山や史郎は言ってたしね

今更この漫画に何を求めるんだ
元からめちゃくちゃなんだし期待することはないさ
言う事があると言えば、だらだら続けてる引き伸ばしアニメはやめてほしい

新作ゲームＣＭで「泣こう」とかあからさまだろ

船医とか航海士の前にまず船を操る作業員が必要なはずだが
ルフィとゾロは役に立ちそうにないし序盤はどうやって航海してたんだ？
今の船は改造されてて自動で動くんだっけ

メリー号が沈むところだって
・ワンピって妖精が現れるような世界観だったのか
・大して大事にしてた様子もなく、むしろ乱暴に扱ってた(特にマスト折り)
・所有者であるはずのウソップ不在(ルフィ目線)で勝手に処分、さらに説明もせず逆に謝罪を求める始末

ワンピって知恵が回ってないよね
こんなので感動って人はしっかり読んでないか、以前の内容を忘れる人達だろ

1番と3番はまぁ別に良いんだが
・大して大事にしてた様子もなく、むしろ乱暴に扱ってた(特にマスト折り)
・「上っ面だけ似せた紛い物で一番傷付くのは仲間であるお前ら」
　→ミニメリーで大喜び

この辺はガチで酷い

尾田がその場その場で調子のいいこと書いてるから滅茶苦茶になる
他にもこんな事言うキャラがこんな事するか？
こんな事するキャラがこんな事言うか？ と思わせるシーンばっかり
だからキャラの尾田の操り人形感がいつまで経っても拭えない
故にキャラの魅力がまったくない
つまりこの漫画は駄作

なんでメリー焼却を和解の場にしなかったんだろう
ほんと不思議

>>332
アミバさまは研究熱心だよ。適当に毒薬のませて治療だなんて言い張らない。
戦前の知識が失われた時代に独学で医学を復興しようとしたアミバ様と
医学が進んだ国で思い込みで治療するヒルルクを一緒くたにするんじゃない！

今コンビニ行ったらあったから確認したら
>>339これマジだったわ
イタすぎる

ウソップ所有のハズのメリー号がいつの間にやらゴム猿の物になってたのがな

ところで、南朝鮮人って人に土地を口頭で借り受け、何年も住んで最終的に奪ったりすることがあるらしいね
おや似てるなぁ、これは単なる偶然かなぁ

>>380
それ多分日本の法律だよ。祖母がその法律で韓国人に土地取られたし。

尾田ってこち亀のファンじゃなかったっけ
バクマンでエイジがタント読んでません言ったのマネしたくなったか
まぁいずれにせよ信者は「正直な尾田っちカッケー」とか言ってるんだろうなｗ

尾田はゴテゴテのファンタジーものは好きじゃないとか言ってたけど
正直ワンピース自体がもうすでにファンタジー要素が強いじゃねーかと

＞→ミニメリーで大喜び
しかもその後ミニメリーの登場はないｗｗｗ
ほんとその時だけ感動できればいいだけなんだよなこの漫画の愛読者は。
子供の頃捨てられなかったけど大きくなってから
「これ大切なものなんだっけ？」「あーそれ捨てといていいよ(笑)」って感じで捨てられるおもちゃのようなもんだわな

おい、気持ち悪いぞ

>>372
あれだけロード多くて、ゴムゴムのフリーズとかくらったら泣けるわｗｗｗ

HUNTER×HUNTERネタバレスレッド 2020
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/03/04(日) 11:55:11.28 ID:AV8tmJAl0
信者「ワンピースはキャラが池沼すぎてクソだわｗ仲間でお涙頂戴ｗ」

アンチ「キルアやゴンも大分頭おかしいと思うけどな。あと王とコムギの最後の試合もお涙頂戴だと思うよ」
信者「ハンターキャラの気持ちになって考えればわかることだろうが。アンチは頭悪いから理解力が足りない」

これだもん

>>381
取得時効って奴だな
あれ中断する為には裁判所に行かなきゃならないんだけど、一般人がそこまで知ってるわけ無いしな
正に母屋取られた状態

>>387
これ荒らしが貼りまくってるコピペだぞ

>>384
ミニメリーは酷かった
あれただのレプリカだろ？
メリーでもなんでも無いじゃん
心意気とか言ってるけどあれただの嫌がらせやん
実はメリーの一部を加工して造ってますってオチなの？
メリーが生まれ変わったってんならあそこで泣く必要なんか無いよね？

尾田のご都合が炸裂してるねw

まずメリーの形とか部分を使って似た船を造っても悲しいだけみたいなことをいって
全く新しい船を造る理由にするでしょ

新しい船が完成してしまえばその理由は必要なくなるから
手のひらを返したように似た形の船を造って喜ぶんだよw

その場しのぎの理屈とか展開ばかりだから
トータルで見ると破綻と崩壊だらけになるよね
以前の内容なんて忘れるのか元々覚えてないのか
とにかく頭が悪いんだろうw

あれはメリーじゃないよな
本体は全部燃やして沈めたくせに
そんなんで喜ぶとかメリー浮かばれないな

メリー号の解体した素材使ったとかですらないのか？

アホなのはＷ７の船大工達
姿さえ似せれば納得するんだから「直す」とか言いつつ新しいのを作れば金たんまり貰えたのになｗ
金はいくらでも払うって言ってるんだし

ぞんざいに扱ってきたゴム猿が燃やす時に号泣するのも白々しかった
メインマストへし折った馬鹿が何やってんのかと

メリー号に一番こだわってたルフィとウソップはビーム出ればいいみたいだしなｗ

船首の飾りくらいそのまま使えばいいのに
全部ファイヤーだからな

>>397
メリーは要らない子になってしまったから仕方ないｗ

船解体云々でぶちギレてたウソップさんはあの紛い物見て何も思わないのかな

ウソップの怒りこそ紛い物なので

作者の考えがあさはかで
「こんなシーンが書きたい」
で、話をちゃんと作らず書いてるんだろうね。

だから、部分的には感動話に見せかけてるけど
一歩引いて見ただけで、クソみたいなＤＱＮ話になってるw

ウソップはカヤにごめんなさいしないといけないね(´・ω・`)

カヤはメリー号無くなったの知ってるんだっけ？
奴ら新聞に載ったりしてたけど船にまで触れてたか記憶に無いや
今でもウソップ達はメリー号で航海してると思ってるのかな…だとしたら切ないな

>>379わざわざ確認乙
何かなあ…あんなこと言わなくて良いし編集も敢えて載せなくて良いじゃんなあ…

>>379
マジだったのかよ…
開いた口が塞がらんわ

俺以外の作品に価値はない、と言ってるのと同じことだろ

>>404
尾田っちはプライド高いからな
同じ「漫画家」にはなりたくないんだろ
本人は自分の事を「アーティスト」とでも思ってるのかねぇ
どっかのpopグループみたいに

よう…ワンピで感動できない負け組のクズども…

せいぜいこのスレという井の中で吠えてな

俺はこれからもワンピと共に高みに行くぜ

人生の勝ち組で良かったぜ

>>406
なるほど君の主張を認めると仮定すると、君は勝ち組でいたいからワンピース好きなんだね
勝ち負けにこだわって漫画を読んでるなんて、儲は純粋にワンピースが好きじゃないのかよｗｗｗ
なんかかわいそうな存在だなｗ

中二病

>>407
負け犬の遠吠え…

だから学校でもいじめられるんだよ君は

赤の他人の所属まで断定して馬鹿にするほど
勝ち組幻想を抱かせてくれる尾田先生に
同僚への配慮や協調性が一切ないことを
どう思うか聞いてみたいところだが

ＮＧにするからレス見えないなｗ

>>409
心理学を勉強してみようね
勝ち組はいちいち勝ち組宣言なんかしないよ
だって存在自体が勝ち組なんだから、そもそも外に向けて「私は勝ち組です」なんてアピールする必要無いでしょ？
つまり勝ち組宣言しちゃうって事は・・・ｗ
初心者はまずフロイト読め

むしろワンピみたいな程度の低い漫画が長期連載されていることが
ジャンプのレベルを下げてつまらなくしている要因だと思うけどな

スレの趣旨やマナーを守って住み分けしてるのを
「井の中の蛙」扱いってw

特攻してくるキチガイならではの理屈だなw

>>411
話を勝ち負けの議論にすり替えちゃうところが惨めだねぇ

それほど悔しいのかねぇ

崇高なワンピを楽しんでない時点で人生損してることを自分自身に気付かせてあげなよ

>>413
大海を知らずとは君のことか…

>>414

406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/03/04(日) 16:43:15.92 ID:cQR9we6n0
よう…ワンピで感動できない負け組のクズども…

せいぜいこのスレという井の中で吠えてな

俺はこれからもワンピと共に高みに行くぜ

人生の勝ち組で良かったぜ


こいつが一番ワンピを楽しんでないなw

>>414
おいおいw
負け組とか勝ち組って言い出したのオマエだろ
数分前の記憶を無くしちゃう人かよw

馬鹿だなぁwww

特攻信者は非常識な先生のマナーに倣ってるんじゃないかね

こんなの、実際に読んでなくても。
仮に、誰か特定の名前を出すのを遠慮したとのだと好意的に解釈しても。

「最近忙しいのでなかなか時間が取れないのですが
どれも面白そうで期待してます」

とでも答えとくだろ普通の奴なら
ジャンプ本誌でさえ馬鹿にしてるぞこの回答

めちゃくちゃ嫌われてるだろうな他の奴らに

>>414
知力で敵わないからって議論すり替えようとするなよｗｗｗ
勝ち負け云々はお前が言い出した事だろうがｗ
まずお前自身が「勝ち組」でないと証明しちまったんだからお前の言葉に何一つ説得力無くなっちまったぞ？

>>418
掲載終了した作家さんに対するコメントからしても相当嫌われてる性格だってわかるよな

>>418
というか答え方がどう読んでも
最近のジャンプでとくに気になるのもねーし読んでねーわ
ってニュアンスに見える…
そんなにジャンプがどうでもいいならジャンプから出ていけばいいのにな
金は十分稼いだんだし、後は同人とかで趣味でやれよ

>>417
少し煽られただけてこの反応…

君の頭の底が見えてくるようだよ

君の好きな漫画は何かい？
私はそれさえ楽しんでいるよ♪

つまりワンピを楽しめてない分君は永遠の負け組なのだよ…愚民の極みなのだよ

>>419
私のどこがどう勝ち組ではないのか教えてくれないか？

愚民の君はすぐに話をそらしたがるね…
同じ人間として情けない限りだよ

あ！もしかして人間じゃない？
本当に蛙なのかしらｗｗｗ

チョンピース信者はやはり宗教くさいな
創価学会の人間も創価に入って人生開けた入ってない奴は損してるって言うんだよなｗ

こういう馬鹿がワンピの株を落としてるってことまだ気づかないのかな

一生懸命描いてる他の漫画家に失礼だよな

>>423

>私のどこがどう勝ち組ではないのか教えてくれないか？

>>411を読んでしっかり反論してみようね
まさか君は文字の読めない、理解できない蛙なんてことは無いでしょ？ｗ

>>427
ムリムリ
そいつが反論出来る訳がない
文章を理解できるだけの知能があるかどうかも怪しいのに
絶対に話題を逸らすか逃亡するぜww

>>427
理解する脳みそが無いようで残念だなぁ

>>411は君なりの「勝ち組」の概念を述べているだけじゃないか…

フロイトまで持ち出して…情けない

「負け組」は自分の負けを自覚してないから困るよね

>>428
知能がない猿のようなしゃべり方だねｗｗ
可哀想に…

>>429>>430
ほらなw反論何かできないだろw
尾田とおんなjで

>>429>>430
ほらなw反論何かできないだろw
尾田と同んなじで先が読めちゃうんだよなw

途中送信スマソ

>>429
>「負け組」は自分の負けを自覚してないから困るよね
クソワロタｗｗｗｗｗ鏡見ろ！鏡ｗｗｗｗｗ

>>432
俺も予想してたｗそして予想通りだったｗ
飼い犬は飼い主に似るんだなｗ

>>433
鏡見た方がいいのは君の方だよ
同じ人間として悲しい…どうしてこうも幼稚なのか…

僕が君を「負け組」と自覚できない愚直な人間と言うことと、
君が「勝ち組」は自分を勝ち組と宣言しないと言うことと何が違うんだろう？

同じだよね…自分の理想でしかない
結局君は「反論できないｗｗｗ」とか言って自分の空想した優位性に浸っているだけなんだから

>>432
途中送信までして焦っているんだね…

自分の意見を述べず、他人に賛同するしか脳がない君は実に哀れな人間だよ

こうして勝ち組は悠々と帰っていく

アンチというのは悲しい人種だということが理解できたね

こういう低能って自分が「勝ち組」だと思い込みたいからこそ必死でアピールするんだよな
自己に対する洗脳に近いものがある

定期的に湧いてくるな
そしてワンピースのどこが面白いかも言わずに去っていく
批判意見にたいして批判して悦に浸ってる自慰猿だろ

>>339
見れなかったけど、今度はなに言い出したの？

>>439
Ｑ：ジャンプを読む時の順番は決まっていますか？

尾田：最近ジャンプはあまり読まなくなりました。すみません

「読めなく」ではなく「読まなく」って所がポイントだな

テンプレ追加だなこの発言は

>>422
煽られたんじゃなく
あまりにも馬鹿だったからツッコミいれたんだろw

まるでワンピの内容みたいな矛盾と破綻だ
恥ずかしい人だなぁw
ワンピにも馬鹿作者にも低能信者にも失笑しかないw

個人的には「すみません」ってほうが嫌な印象だな。
自分が関わっている仕事に興味ありませんみたいな感じで。

つうか尾田はどんな漫画読んでるんだろ
凹むから自分の漫画より面白いものは見てないのかもしれないな

すみませんが読む気もありません。って感じだよな
こいつジャンプで連載させて貰ってる、っていう立場をまったく分かってないな
漫画家なんて契約社員みたいなもんで売れなくなったらすぐ切られる
本来はそういう立場であるべきだったのにジャンプ編集部が持ち上げすぎたせいで…
金づる甘やかしすぎた集英社は自業自得だが
この程度の作品を過大評価と誇大広告で売りつける商法は許せん

ここは定期的にキチガイが沸くから面白い

2ヶ月は来てなかったんだけど、あれから特攻狂信者は増えた？
ほら、以前居た“妖怪ティッシュばばあ”とかみたいなさw

そういう立場は逆転するもんだ。もう描かないでも暮らしてける奴に
ジャンプが描いて貰う立場だ。それだけは仕方ない。避けられない
そういった時に本性が現われる。

>>445
代表的なのはキン肉まんやドラゴンボール
下積み時代はターちゃん
他には赤ずきんチャチャを褒めたり、ギャグマンガ日和も好きだというのみたな

ちょっと気に障るような発言をしただけでこの盛り上がり♪

本当ストレス解消になるなこのスレは

>>450
自分で言っときながら、悠々と去っていない件について

勝ち組(笑)

底辺すぎる信者ｗ
結局ワンピについては何も語れないｗ

住み分けもできずに馬鹿を晒した挙句
袋叩きにあっても勝ち誇ってるとかw
信者ってホントに愚かで哀れだな

馬鹿なんだからワンピ読んでストレス解消すればいいのに

ああ、最近の内容じゃさすがの馬鹿でも楽しめなくてストレス溜るのかもなw

風の噂によれば、信者って実はワンピ読んだことないらしいぞ

ほんとテンプレ的な低能だなｗ
帰るとかもう来ないとか言っておきながら気になってしょうがない
ちょっとつつかれただけでまた現れる
小物にも程があるなｗ

うははｗｗおもろいｗｗｗ

テンプレ読めない馬鹿ばかりｗｗｗ

それなのに住み分けとかｗｗｗ

ワンピ信者って本当に馬鹿ばっかりなんだよなぁ
まさに低能御用達漫画としか言いようがない

漫画の内容がアレだから頭がアレな奴ばかりひきつけるんだろうなw
まさにクソに群がるハエだろ
五月蠅くて煩わしい害虫w

しかもどうやら人に不快な思いをさせて楽しいらしい
低能な上に根性もねじ曲がってる
生きる価値もない、死んだほうがいいゴミクズだろw

ごめんなさい
つい魔が差したんです
私は心の弱い愚かな人間です
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした

尾田がジャンブで描かずに、自費出版でワンピースを出したとしたら、400万も刷らないだろうね
一度実際にやってみてほしいもんだｗ

>>459
あれだけステマしても売上自体下がってるからね
個人出版じゃ生きていけないでしょ

>>457
うわぁ…
こういうこと書く奴って自分がゴミクズの頂点って事に気付いてないんだろうね

まあ、同人で生活できるのはほんの一部だから
尾田だけが特別ってわけじゃないが

あれだけプッシュしてもらっておいて、
リップサービスもできない非常識さが、
いかにも尾田らしいというか勘違いしまくってるというか

>>461
ちゃんとオマエがゴミクズな理由を書いてやっただろw
「他人に不愉快な思いをさせて楽しんでる」ってのはオマエ自身が認めたことだからな

誹謗中傷でもレッテル貼りや決め付けじゃなく
オマエ自身が認めたことを根拠にオマエがゴミクズだと言ってるんだぞ

まぁ馬鹿だから理解できないだろうな
馬鹿は死ななきゃ治らないって言葉を痛感するよ、全くw

オマエ自覚ないかもしれないけど死んだほうがいいゴミクズなんだぞ
早く自覚して死ねw

ワンピで感動できると勝ち組とかそもそも意味わからんな。
ワンピの売り上げを持ち出して勝ち組宣言するのもそう。
お前はワンピの売り上げでメシ食ってんのかと。

教祖尾田様に貢いだ事を自慢してんだから笑えるよな
心の底から家畜体質

>>464
漫画を面白いと感じるかで勝ち負けがどうこうって発想が意味不明だよね
趣味とか嗜好の違いでしょ

ただ、好きだからというだけで全てを擁護したがる奴なんて語る価値ないし
住み分けを理解もせずに特攻してくる奴なんて問題外
ましてわざわざ他人に不愉快な思いをさせてストレス解消なんて異常なキチガイだろw

ワンピ好きって連中はどうしてこうもクズ揃いなのか…
漫画の内容に見合った脳みそってことなんだろうなぁw

ワンピ信者って脊髄反射でレス返すよね。すぐ釣られやがる。
どう考えてもチョーセン人としか思えないな。

>>466
あちゃー
こんな長文書いちゃって痛々しい…
現実世界じゃいじめられっ子なんだろうな
自分が言われてきたことをそのままココに書いてやがるよ…
死んだ方がいいのはどっちなんだろうねｗｗｗうははーおもろい

アカン警察楽しみにしてたのに面白さが半減したわ。

尾田にも信者にも分からない
自分の身の程が
自分の愚かさ、情けなさが
ワンピの売り上げが地の底に落ちるその日まで

最終的には人生懸けた狂信者と生活懸かってる関連会社の連中以外離れて悲惨な売上になるだろうな
今のうちにやめた方が某俳優みたいに死亡補正で神格化されて長期間の宗教的な関連ビジネスで儲けられるのに
死んだ人や終わった作品から離れるヤツは少数だから割とマジでそうするべきだと思う

不思議と順調に右肩上がりになる発行部数、いつか世間にもバレるぞ

尾田が休載した次の週のジャンプって、十円値上げして二五〇円で売りつけることが多いんだよな…
はてさて、14号はどうなりますやら…
まあ銀魂が休載する14号を値上げしたら銀魂に失礼だし、今回は通常通りだろう。

…前言撤回。ちゃっかり休載前の12号を二五〇円で売りつけて、損金を事前に回収してやがった。
値上げ決議したのが編集部だか集英社だか知んねーが、尾田大先生のケツの穴舐めたって
一話分の原稿が降って沸くわけじゃないんだから、ワンピ休載＝売り上げ落ち込み
それを受け入れて欲しいのよね…　セコいっつうか。

ワンピ休載でもジャンプ買ってくれるちびっ子読者から十円カツアゲするの、
逆に尾田大先生に失礼だとは思わんのかね？

>>471
まぁ薄々気づいている人は居るかもwなんせｷｬｯﾁｺﾋﾟｰが「国民的人気漫画」だもんwもろAKB商法www
ﾒｲﾝ購買層であるｽｲｰﾂ()がいつまで持つかにかかってるんだけど、あまりにゴリ推しすると購買客が引いちゃうんだよねぇ(例：k-pop、AKB)長期展開が望めない以上早めに切り捨てるてのもひとつの手かもw

週刊少年誌可想考察サイトは、少年雑誌中心に、素人ながら初期構想や作家独自の方法論など、作りを分析して文化の鳳雛の産出に勝手に勤しむサイトです。
ウラノスの正体ネタばれしてまーす！

週刊少年誌可想考察サイトは、少年雑誌中心に、素人ながら初期構想や作家独自の方法論など、作りを分析して文化の鳳雛の産出に勝手に勤しむサイトです。

このスレにやってくる特攻信者って
馬鹿は死ななきゃ治らないって言葉を思い知らせてくれるw

どんな正論も諫言もヤツらの耳には意味がない
だって理解できないんだからw
間違いを指摘さるまくって叩かれて嫌われてるのに
勝ち誇って帰って行く

ある意味では馬鹿って無敵だよな
ちょっと羨ましいw

何、今週のサンジ
もはや(今更も今更だが)紳士でも何でもねぇ…本気でただのゲス野朗だ

ハンコックが子犬蹴っ飛ばした時並に苛々したぜ

尾田の描く紳士・・・女をつけ回し鼻血で失神する
尾田の描く美女・・・ウエストが信じられないような奇形
尾田の描く心を持った医者・・・治療に失敗しても謝罪すらしない、金を盗る

>>464
うしおととら、とらvs流以降の最終決戦をサンデーで一週間wktkしながら待って読んでた俺は自信を持って勝ち組と言えるぜ！

次章は、大戦争は、二年後はと祈りに近い期待をして見事に裏切られてきたワンピ信者が可哀想で仕方ないw

人気と面白さが比例してませんぜオダサン この内容で400万部とかW

信者はスルーで!!

>>478
尾田の描く紳士は女好きなだけで付け回してねえし
心ある医者は病人から金は撮らねえし謝罪はしてるし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2714325.jpg

バカがバカを呼ぶ('A`)知恵遅れ増殖中

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330927671/

>>482
まったく素晴らしい「心あるお医者様」だよな。
金の代わりにお命頂戴ってか。
詫びいれりゃ無能が出しゃばった事が許されるとでも
思ってやがんのか。

【朝日新聞】チョッパーは現代社会の誰のことか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1330930358/

「チョッパーはずっと孤独だったけど、ヒルルクという友達ができて、
少しずつ自分を受け入れられるようになったんだ」。
前川昭敏教諭（４６）の話を生徒らは真剣な表情で聞いた。

前川教諭がワンピースを授業で初めて使ったのは２０１０年１２月。
ワンピースのアニメを長男と見ていた前川教諭は
「生徒に差別や仲間の大切さを考えさせる教材になる」と感じた。

それまで南アフリカのアパルトヘイトやアメリカの公民権運動を学んできた生徒らは
「ワンピースにこんな見方が」と驚き、それぞれに思いをめぐらせた。

　（中略）

チョッパーは現代社会の誰のことか――。
前川教諭が生徒らに感想文を書かせると、
「人種差別を受けた黒人」
「路上生活を余儀なくされたホームレス」
「障害者」
「いじめを受けた人」などの記述がある中、
「チョッパーは自分」と書いた男子生徒がいた。
http://www.asahi.com/national/update/0305/OSK201203050019.html

>>482
失敗と謝罪が釣り合ってないんだよ
人の命を危険に晒して苦しむ患者をさらに苦しめて
「す、すまねぇ」なんて謝ってるうちに入らない

軽すぎる謝罪にヒルルクの人命への意識の軽さが表われてる

本当に医者のつもりなら投薬や施術に失敗した患者の元にもう一度戻って治療しろよ
神様じゃないから時には失敗もあるだろうが、その後のケアってものがまるで出来てないんだよ

>>484
命頂戴なんて言ってねえよ
むしろ金は要らねえ健康にしてやるって言ってんだよ

>>486
すまねぇ以外に何が言えるんだよ
警備隊が来たから長居してたら捕まっちまうしあんな程度しかしょうがねえだろ

>>482こいつはくせぇー！！
ゲロ以下のにおいがぷんぷんするぜ―！！最悪だなヒルルク。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2714514.png

完　全　一　致

>>490
ワロタｗｗ
まぁヒルルクは「自称」で医者を名乗ってるだけだからな

>>488
まったくお目出度い野郎だな。
お前にかかりゃ口八丁な詐欺師連中は神様なんだろうな。
口先だけならなんとでもいえるが実際やってることは
人体実験なんだろ。
相手の弱みに付け込んで治れば良し、治らなくても「すまねぇ」で
片付けようってんだから実に素晴らしいお医者様だよ。
心（＝悪意）ある医者様様だな。

やっぱwebキン肉マンおもすれー
サクサク話が進む、快感！昔の漫画ってこんくらいのペースだったよな
どっかの看板()はなんとかならないもんかねー
ダラダラグダグダこびりついてるだけの便器の茶色い花かワンピはｗ

今日もどこかでワンピースは何かしらとコラボしてるんだろうな…

>>485
アパルトヘイト習った後の高校生に伝わったかな？(´・ω・｀)
チョッパーはヒルルクに心を開いたけど、現実はそれまでが難しいんだよ…(・ｗ・｀)
「何もしないから信じろ」なんて赤の他人にいきなり言われたら、不審者と間違っちゃうよ…(´・ω・｀)
「自分」と書いた生徒は今どうしてるの？(´・ω・。) ちゃんとチョッパーみたくなれたのか心配になっちゃうよ…(´・ω・)
言わないよりはマシかもだけど、理想を聞いてもうすら寒く感じちゃうから、今なんだよ…()

ヒルルクって人に注射するものがどんなやばいものなのかも調べないのか

生ユッケで死亡者でた社長より悪質じゃん

ギンに飯あげてた頃のサンジはどこいったのか

>>493
詐欺師は最初から病気悪化させるつもりで近づいてるけどヒルルクは悪意皆無だろ
本気で患者を元気にしようと思ってカエルのエキス注射してるんだよ一緒にすんな

悪化させたらごめんなさいって言うしかないんだからそれで良いだろ
ミスを認めず謝らないようなのよりはよっぽどマシだよ

>悪意皆無

自分が悪だと気付いていない、最もドス黒い悪ですね、わかります

>>500
尾田自身の事とも言える

>>488
自分の家族が医療ミスされた場合を考えてみろよ

断るのに勝手に治療して悪化させておいて「すまねぇ」
そんな失敗後も医療ミスを繰り返し続ける医者が反省してると言えると思うか

想像力がないんだよな、尾田も信者も

悪意が無ければ全てが許されるって理論はどうなんだろ・・・
当事者にとっては悲惨じゃないか？(患者もヒルルクの診察を断ってたし)
俺、家族が蛙みたいにさせられた上に「ごめん」で済まされたら、そいつを一生、絶対に許さない自信があるわ
俺の器が小さいのか？

>>502
俺なんか医者が手術の日にゴルフしてたせいで半身マヒったけど、裁判に決着ついて謝ってもらうまで１０年かかったんだぜ！
リアル医者ってヒルルク以下だよな！

>>499
善意があれば相手の同意もなしに人体実験していいとでも？

そもそもヒルルクって医師免許持ってるの？

>>499
だからさ、本気で救いだと思ってやった行動なら
例えばオウムのポアも善行になんのかよ、
お前のお目出度いオツムん中ではよ。
医者にとって、患者にとって重要なことはなんだ？
病気治すことじゃねーのか？
医者の治療行為が善意からだろうが金のためだろうが
んなもん二の次だろ。

>>482
こんなん謝罪した内に入らねーよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2714514.png

他のスレに貼ってあったものだがｗ
やってる事は正直大差ないのに何故かヒルルクの方だけ美化される。
これぞ信者フィルターという奴であろう。

ヒルルクのどこがダメって同じ過ちを繰り返し続けるところだよ
たとえば泥棒が罪を認めて謝っておきながら
また盗みを働いたら反省してるなんて認められるわけがない

反省して後悔してミスが重大なことだと考えているのなら２度と勝手なことはしないはずだよ

患者を苦しめても「すまねぇ」と言って同じ失敗を繰り返すのは
反省していない明確な証拠だし
ミスで人を苦しめることが自分の行為を改めるほど重大だと思ってないってことだろ

本当に反省してるなら同じことは繰り返さないのなんて最低限のことだ
こんなの常識だろ

尾田ってホントにリスペクト無しでパクるよなぁ
マジでクズだわ

>>509
ワンピースにもヒルルクを戒める存在がいたら…。

結局人体実験で得られた成果って無いよな？
雪をピンクにする薬の役に立ったとも思えんしな

おかしいな…今日はジャンプの発売日の筈なのに今週の内容が語られていないとは…。
はじめの一歩の本スレみたいだな、ここ。

今回の話ってベガパンクの実験で発生した有害物質で奇形がジャンジャン生まれてますって話だよな？
3月11日も近いのにこんな話を平気でやる神経が凄いと思うわ
尾田のおかしな美学に基づいた美談に仕立て上げる気満々なのが今週からぷんぷん臭う

約束破るとか遅刻とか泥棒とか殺人とか何でもそうだけど
謝っておきながら同じことを繰り返したら反省してないってのは明確でしょ

言葉では謝ったり反省してるようなことを言ったとしても
同じことをまたやったら形だけ上辺だけの心のこもってない謝罪だったことになる

つまりヒルルクの謝罪には心はこもってないし
人命を左右する重大さの認識に欠けた言葉だよ
「すまねぇ」と言って同じ失敗を繰り返し続けるなんて絶対反省してないだろw

すまねぇと言ってるから謝ってる反省してるなんてのは上辺とか形式しか見てないだろ
心や行動を追うことのできない、読解力に欠けた人間だ

>>505
実験のつもりはヒルルクには無いだろ
あくまで治療だろ

>>507
目の前の患者を救いたいと何かをして、何度失敗しても諦めずに続ける事は
医者として非難されるような事じゃないつってんだよ

医学知識はちゃんと身に付けるべきだが。

>>517
やってることは傷害罪
なんで医者になるのに免許が必要だと思う？
医療行為自体が不法行為だからだよ
それを知識と技術と患者を助けたいという強い気持ちを持った人間に対してのみ「特別に」許可してるだけ
医療行為に「失敗」は許されない
元々の前提が間違ってるよ

なにも進歩がない医者は非難されて当然ヤブ以下

>>517
お前、ちょっと上で、医者がゴルフ行ってたせいで自分の手術失敗して麻痺してどうのって
書いてたが

仮に、それが事実だとして
なんでヒルルクは擁護するのに、その医者は責めるんだ？
「失敗」は「失敗」だろ

ワンピースの正しい楽しみ方
編集チェックのない人間がどこまで狂ったマンガを描けるかをヲチる。
巨頭族みたいなキモキャラが出てきてよくファンがついていくと感心する

>>517
お前はヒルルクにシンパシー感じてるのかもしれんが
心意気でなんとかなるのは糞漫画の中だけの話だから注意しろ
もし現実で交通事故現場に居合わせても対処方法がわからないなら
救急に連絡して指示受けるまで何もするな
人工呼吸も心臓マッサージも気道確保も、AEDの使用方法や止血方法も
間違ったやり方すればむしろ悪化するからな
まあその程度は学校で習うだろうから、本当の正義感振りかざしたいならちゃんと覚えとけ
正規の方法を覚えずに自己流で医療行為して人に迷惑かけまくるヒルルクのような奴にだけはなるな
本当に迷惑だからな

>>517
>何度失敗しても諦めずに続ける事は医者として非難されるような事じゃないつってんだよ
これは完全に間違いだろ
人体に対して失敗を繰り返すなら医者なんてとても言えない

失敗を繰り返しても続けることに意味があるなんて言葉もあるが
そういう格言みたいなものが何にでも通用すると思うのは愚かな証拠w

>>518
それでも失敗する事はある

>>520
前から手術の予定がある日にゴルフ行ってたのは手術の失敗以前の問題だろ
遊びの予定を手術の日に入れてんじゃねえよって話だろ
しかも謝るまで１０年って何？ゴルフしててすいませんでしたって言うのに１０年かかるって何？みたいな

ヒルルクのはちゃんと真面目に治療しようとして間違えただけで遊んでた訳じゃないだろ

>>524
医療ミスは業務上過失致死傷にあたり刑事裁判ですよ？

それでも失敗することはあるって言っても
進歩もせずに連続で治療に失敗する奴は、ただのヤブ医者だ。

ヒルルクが医者としてやりたいことや目的は
目の前の患者を救うことなんだろ

馬鹿信者の主張する失敗を繰り返しても〜ってのは
目の前の患者を将来の治療のため手段にしてることになる
動機とか目的が変わっちゃってるだろ

まあ信者なんて馬鹿だから説明したって分からないんだろうけどなw

またガチのサイコパスが来てやがんのか

どっかの国には愛国無罪という言葉があってですね

ワンピのメインキャラを例に、失敗しても許されるのって

ゾロ→まあ失敗しても死ぬの自分だし、その道も自分で選んだわけだし。
絶対に誰かを守らなければならないとかいう場合以外は好きにしろ

ロビン→これも上と同じで、古代文字の解釈失敗したところで直接被害はない
長い目で見りゃ「あの時ロビンが謎を解いていれば〜」という状況は出てくるかもしれないが
その場じゃ分からないわけだし、まあ好きにしろ（アラバスタへの仕打ちは保留

サンジ→「料理がまずい」くらいなら構わないが「それ食って体壊した」レベルになると許されない

ナミ→海図作成の進行状況はどうでもいい。航海士として船を危険に晒すのは×

ロボ→航海してるんだから船に損傷が起こるような失敗は許されない

骨→存在意義自体がわからないから船における責任はどうでもいい

チョッパー→治療の失敗は許されない

猿→乗員を危険に晒す判断は絶対に絶対に許されない


こんな感じじゃね？
他者への責任がどの程度あるかでその重みが変わってくるのが普通だよな。
で、ヒルルクの話のつもりだったのに書いてて痛感したが、猿ってほんと最低だな

>>524
アホか
一生懸命に必死に治療しようと
技術ないのに手を出したら傷害だし
死なせたら殺人なんだよ

医者ってのは技術があるから医者なんだし
人を救うことに失敗してもめげない医者なんて最低だろ

技術もなく心も最低
ヒルルクは医者じゃなく単なる犯罪者
こんな簡単なことも分からないって呆れるよ

赤犬青雉の決闘で島の天候が激変、そして4年前に化学兵器実験失敗で汚染
別に新世界だからとかそういうのは一切関係なかったZE☆

ちょっと待てせっかく「新世界の非現実的なまでの壮絶な環境！」みたいなノリで行ってたのになんだコレは

どんな漫画にも多少は矛盾はあるだろうけど、
この漫画の場合、キャラの言動が致命的に矛盾してる。
それを大げさな絶叫や泣き顔や効果音を連発することでごまかしてる。
きわめて悪質な欠陥品。

他にヒルルクのおかしいとこは、ヤブ医者ってとこが海賊的で、本物の医者になるってことは脱海賊を意味するはずなんだよね。

男尊女卑男
さすが尾田　伏線の張り方が違うね

ヒルルクが医者としての心意気どうこうのレベルの話じゃないだろ
尾田的には「心のヒルルク」「技術の婆さん」→「完全無欠チョッパー」としてるつもりなんだろうけど、それも破綻してる
最良の医者とは、「最高の技術と優しい心を持ち、常に新しい道を探し進化し続けること」
患者が望んでいない投薬をすることは技術じゃなく心の問題
問診をちゃんとしないのは患者と病気に対する向き合い方の問題だから、心の話
見立てを間違うのは技術の話だけどな
この点で精神面でも普通にクソ医者　ゴルフやってるのとそう変わらんわ
せめて患者の話をちゃんと聞いて本で調べたりして失敗しないように努めてるのに、ミスをする報われない医者ってことにしとくべきだったな
まあ　無駄にエキセントリックなキャラにしてしまって破綻するのが尾田らしいけど

尾田って他の漫画見ないんでしょ？
少なからずでも参考になるところはあると思うのに…天狗になりすぎ
だから薄っぺらな知識で書いてるんだよ

ヒルルク関しては破綻が本当にひどい

尾田は技術はないけど最高の心を持った医者を書きたかったようだけど
まず医者じゃない
そして心も最悪
つまり尾田って何にも書けてないwww

>>538
患者に酷いことをして回ったあげく、最後の台詞が
「まったく、イイ人生だったぁー！！」


ワポルよ・・・そこは「オイッッ！！」って突っ込むところだろ・・・

女尊男卑の最たるヤツが何書いてんだろう
自分のことが見えてないにも程があるだろ

>>482
心ある医者が患者の意向を無視するんだ？
とんでもねぇ糞医者だな
どうみても人体実験にしか見えない

くれは悪徳糞医者
ヒルルクはその悪徳糞医者にも遥かに劣るただの犯罪者
つまりこの二人の志を継いだトナカイは糞になるのは当然

さいとうたかお（ゴルゴ13の人）が書いたサバイバルという漫画では、主人公が自分の体で人体実験してたな。
結局自分が腹を壊したりもしたし、救いたかった女性は死んでしまったけれど、ヒルルクよりもよっぽど人間が出来ている素晴らしい少年だった。

さいとうたかお（ゴルゴ13の人）が書いたサバイバルという漫画では、主人公が自分の体で人体実験してたな。
結局自分が腹を壊したりもしたし、救いたかった女性は死んでしまったけれど、ヒルルクよりもよっぽど人間が出来ている素晴らしい少年だった。

尾田って他人の話を聞くこと自体をカッコ悪いとでも思ってそうだな
本人の発言にしても自分勝手に行動するキャラにしてもさ
よく現実の人間が言う「いろんな考え方を仕入れて、合う物は残して合わないものは捨てる」
みたいな言葉を知らないんだろうか
独自の道＝我流　とは限らないんだけどな

もし病気になって苦しんでる自分の家族がヒルルクに治療されたら、
ヒルルクを地の果てまででも追いかけて行って苦しませてから殺す。

尾田は想像力が欠如しすぎ。

書店で立ち読みして店員に注意されて｢バカ死ね｣とか言い放った基地外信者なんとかしろよ

いや、それチョンピヲタのデフォｗｗｗ

『ワンピース』頼りで後がない!?　増刊を乱発する「ジャンプ」はもう、死んでいる!?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111219-00000301-cyzoz-ent

集英社社員が「結局、ウチの収益は『少年ジャンプ』がほとんど出していますからね。
社内では、『少年ジャンプ』を、冗談交じりに『ジャンプさまさま』って呼んでますよ（笑）」と語るように、
自他共に「少年ジャンプ」がマンガ事業の柱、というより集英社そのものの柱であるという認識があるようだ。

そんな「少年ジャンプ」の看板作品といえば、97年に連載が始まった『ワンピース』である。
発行部数は、最新64巻が初版 400万部、累計2億5000万部と絶好調ではあるものの、
社内では「『ワンピース』が終わったらどうするの？」といった話は絶えないようだ。


この状況をどう思うの？
ワンピ以外は読む価値がないのかどうなのか
作者は正しいのか

信者の特攻をスルーできない奴も荒らしだろｗｗｗ
テンプレ読め馬鹿ｗｗｗ

海賊無双不評そうで何より
PS3『ワンピース海賊無双』がシリーズ最高の初動で消化率9割超えの爆売れ！
ttp://blog.esuteru.com/archives/5954613.html

尾田のライフワークと化すのは間違いない

売れるのは糞ゲームばっかりだな

>>549
各々が個人で決めればいいが結論
編集のこんな意見で判断することじゃない

今のジャンプが面白くないというのは別に納得できないわけではない
ただ他の作品がワンピより下かと言われればＮＯ

前も同じようなこと書き込んだかもしれないがまた書かせてもらう
コンビニでバイトやってんだがワンピースのコミックやグッズ買ってくやつがマジでDQN男とDQN女ばっか
「お、やべ〜ワンピじゃんやべ〜」とかほざきながら
そのたびに激しい嫌悪感、強烈な不快感を覚える
この世から消えてなくなれワンピース

何がやべ〜んだろうな･･･
DQNの語彙が少なすぎて全く伝わってこない

今更のヒルルクの話題が続いてるとは
冷静に考えると医者ですらなかったって流れにわろた

>>532
大将同士の決闘凄かったんだぜ！スゲー！とか思わせようとしてるんだろうが、
時期海軍総司令官候補同士がそこまでやっちゃダメだろ。
益々馬鹿でも強けりゃ昇進できる海軍（笑）が強まった。

>>515
その奇形生物を友達と言ったり、いきなり殴り飛ばしてたり。
いきなり奇形生物殴り飛ばしてるコマになったよな。わけわからん。
あとロビンの技どうなってるんだ？よくわからん。
あと使い捨ての新技がいい加減鬱陶しい。

>>554
ドンキいくとすごいワンピグッズが売ってる
他の店であんなに置いてあるところあるんだろうか

>>553
各々の判断で選ばれた結果がワンピース圧倒的業界トップという現実ですよね
会社では柱としている漫画であり、10年以上ともなれば危機感を覚えるほど頼りっきり
結局他に代わるものがないからこういう状況が生まれてるんじゃないでしょうか
そこはどう思いますか

>>559
>>549の内容も関係あると思うんだけど、
>>472の内容についてはどう思いますか？　個人的にはすごく憎たらしい。

実際にはワンピが載ってるジャンプを値上げして売ってるわけだから
こっちが言いがかりつけているみたいだけど、
実質的にはワンピ休載号で下がった売り上げ、その煽りを受けての十円値上げであることに間違いはない。

私はワンピが載っていようが載ってなかろうがどうでもいいと思っているから
ワンピが休載してるジャンプも金を出しているわけです。
ワンピ休載号を買わないのはもちろんワンピのファン。買えよおまえらが。…翻って、
十円値上げの元凶は集英社の利益偏重主義というより、ワンピの存在そのものという認識に至る。
無論それは逆恨みだ。ワンピの休載が悪いんじゃない（むしろ休め）。
ワンピ休載の分の売り上げ減少を当たり前の損益として受け入れていない集英社が悪い。

>549と同じ奴か？
僕が言ってるのはあくまで内容の話
何で業界トップとかそういう話が出てくるの

>>557
青キジは昇進のために決闘したんじゃないぞ、赤犬元帥を阻止するためだ
赤犬も挑まれれば無視できないだろう
そこにいきつくまで何もできなかった不能無力の世界政府はどうしようもないが

>>559
このマンガをここまで祭り上げてきたのは読者じゃなく、主に電通とフジテレビだぞ
そもそも盲目信者と情弱以外はこんなマンガがトップだとは思ってない
圧倒的初版数を誇っていながらも、なぜか不思議と客観的に信頼出来る実売数のデータが出てこない現実がある

>>549
どう思うかって売れてて集英社を支えてるからって面白いとは限らない
ただそれだけだろw

AKBは売れてるけど歌が上手いってわけでもなく名曲ってわけでもない
それと同じことだ

売り手側にとっては売上ってのは何より重要なことで
だから売れてる物はそれだけでマスコミにもてはやされる
でも買う側にとっては何百万冊売れてるかよりも
目の前にある一冊の内容だけが重要

自分の感覚で面白くない美味しくない楽しくないものを
売れてるからという理由で高く評価することはあり得ない

売上と内容に必ず関連があると思ってるのが間違い
売れてて内容が伴ってるものもあれば伴ってないものもある
売れてることが興味を持つキッカケになることはあるとしても
いったん内容に触れたからには内容を語ることができるはずだろ

にも関わらず内容を知ってもなお売上を語るなんて
自分が愚かだと認めてるに等しい

今週の巻末コメ
中田ヤスタカという人がどういう人かよくわからんが尾田に同類と思われてるとは気の毒だな

今週は赤犬青雉の決闘の伏線を回収してきたか

差別の次は汚染かよ
大丈夫か？

中田ヤスタカはパフュームの作詞と作曲してる人でしょ
すごいイケメンだよ
どうやったら中田と尾田を同類視できるのかちょっとよくわからん

>>566
あんなの別に伏線じゃねえよ
DBで言えば如意棒が神殿に行くアイテムだったレベルの話だろ

巻末コメ何あれ？
自分は優れた存在だとでも言いたいのか？

尾田の発言ってなんかイラッとくるよな。

読んでないから分からないんだけど
赤犬青雉の戦いって書かれたのかな

なんか尾田ってロギア同士の戦い書くのを避けてると思うんだけど…
戦いの流れとか書くことができないから逃げてるんじゃないのw
それで戦い自体を書かずに時間がかかったとかで激しさアピールするしかないと

尾田の想像力じゃ戦争編を見ても分かる通り書いたらガッカリさせるだけだから
書かないで読者の想像力に任せるってのは賢い選択だとは思うけどね
創作者としては逃げだけどwww

>>564
アイドルが好きな人いるのはご存知でしょうか
アイドルというカテゴリーが確立したのは今にはじまったことではないですよね
昭和のときから売れてました
そして今もかわらず売れている
アイドルばかり目立つようになってしまったのは名曲を作れないアーティスト勢に問題があると思いませんか？
90年代と今なら明らかに前者のほうが記憶に残る名曲が多いですよね
目立つものばかりに意識がいってしまうのはわかりますが
それではあまりにも短絡的
落ちていったものにも原因はあるそこに目を向けることも必要じゃないでしょうか
そこはどう考えてますか

>>571
ロギアの存在自体がその世界のパワーバランス崩壊させる代物
ロギア無敵ならロギア持ちの個人の気まぐれで国とか容易に潰せるんじゃないかとか
ロギア対策があるならロギア化してる状態の人間に攻撃を効かせたり殺したらどうなるのかとか
戦い自体が詰まらなくなるとか

疑問だらけだけど作者も読者も多分何も考えてないんだろうな

>>572
アイドル好きなのは別に構わないしワンピ好きだってのも個人の自由だろ
ただ好きなのは自由でも売れたからといって歌が上手いとは限らないし
ワンピは画が上手いわけでもストーリーが秀逸なわけでもない

ただ得てして好きな人間はそういうことを受け入れられないもの
だからスレが分かれてるんだろ

好きでもダメなところを認められる読者が多ければスレが分かれてる必要なんてないかもしれないんだが
特攻信者の書き込みのクオリティの低さが住み分けの必要性の証明になってるのは皮肉だなw

どうでもいいことかもしれないけど
今って「こども」は子供じゃなくて子どもと表記しなきゃダメなんじゃなかったっけ？
あと、少年がターゲットとか普段からしつこく言う割りにセリフ多すぎ＆漢字使いすぎ

力が拮抗してる敵とは最後は根性で倒すのループ。勝てない敵は逃げろのループ。

>>574
ではなぜワンピースは多くの人に末永く愛され
誌の看板であり業界を背負う漫画なのでしょうか
他の漫画がそこ埋められないには理由があるのではないでしょうか
そこを考えてください

上地雄輔が
オウム真理教が
そこを考えてください

おっと忘れてた
⊃韓流が

>>574
末永くってのが雑なんだよw
売上は不明だから代わりに初版発行部数のデータを見るとして
2009年の56巻の前後で数字の動きが全く変わってる

56巻以前は増減もあり数字も１万単位なのに対して
57巻以降は10万単位で増加のみ
メディアでの露出を考えても56巻あたりから「売り込みをかけてる」「仕掛けてる」のは明らか

56巻以前には売上と内容にある程度の関係はあるかもしれないが
今は売上と内容の関係はかなり薄れてる
品質と売上が関係しなくなる一番の要因はメディアでの露出で
ワンピの露出は他の漫画に比べて圧倒的だろ
他の漫画との違いはそこだ

じゃあ他の漫画もメディアで露出すれば売れるのかというと、そうとは限らない
尾田が別作品を書けばまた同じようにヒットするとは限らないのと同じこと
何が売れるかなんて誰にも分からないし、それが分かれば大金持ちになれるぞw

ただ、質が低いものがバカ売れすることは往々にしてあることだし
その多くはメディアでの露出が原因だ
ワンピはそれに当てはまるし元々ファンだった人間が批判してるのが内容が劣化してる何よりの証拠だ

以前は面白くて売れてたんだという意見には個人的には賛同するが
今や尾田のメッキも剥げてメディアでの露出と話題性だけの駄作

海外では人気のないワンピ
国内人気はメディアの力が大半だろ？
国民的人気漫画で煽って売ってるだけじゃん

深夜なのに？内容あるレスばっかだなｗいいことだけれどもｗｗ
>>577
戦争編でオールスターみたいにキャラ招集したから、それに合わせて>>580の言う「仕掛け」があったろうな
でも結果は白ひげとエースの死までのつなぎで、ほんとに集まっただけで終わりだった…
売り上げ総数-初版数＝Ｘ　今まででＯＯ万部は売れるみたいなデータがあるだろうから、
初版は総数以下なら何冊でもいいから、初版刻んで増えた分初版以降Ｘ減らして帳尻合わせば済む
人気で出始めの波がある漫画じゃないんだから、巻ごとに読者数が増える訳がないｗ
末永くっていうのは「ワンピース・海賊王・ラフテル」みたいな予告があるから、見たくなる
結果、途中を見ないと「」がわからないかもで、読むしかない が大多数でしょ　愛してんのは信者だけｗ
極端なＲＧのあるある言いたいネタみたいｗｗｗ

「夏といえば怖い話。そりゃ世間の言う通りですが、人の立場の変動により、とたんにキバをむく人間の形相が僕は一番恐い。」

メディアで煽ればたいていのものは売れてるよ。韓流なんてもんでさえ
他と比べりゃ低いが過去最高益だ。それだけ影響力はある。なんでも
煽りゃいいんだけど煽ってもらうためには金がかかる。できるのはジャンプで
一番売れてるワンピぐらいのもんだ

>>580
アニメ化してるのはワンピースだけではないですよね
ジャンプで連載してるのはワンピースだけではないですよね
その結果差があるのが事実ですよね
他の作品がメディア露出したところでそう（ワンピースのように成功する）とは限らないといいましたね
その差はなんだと考えますか

150円のペットボトル飲料水なんかを何億もかけて広告打ってCM流すのは
それだけ宣伝は売り上げに影響あるという証明
お〜いお茶とか爽健美茶とか定期的にCM流さなくなっても売り上げが落ちないものは
定番化してその必要が無くなったって事
メディアで取り上げられ続けなければ人気が維持できないものは単なる一過性のものにすぎない
ワンピースの本当の価値は、メディアに見放された後に残るファンを見ればわかる

結局は一大ハードであるワンピを楽しめない俺たちは人生の負け犬なんだよな
とても悔しいよ…
忍者無双出ないかなぁ

例えばトリコ
ワンピースの前番組です
映画も公開してます
グッズ展開もしてます
ジャンプでも連載してます
100%メディアのおかげならミリオン以上の影響力もってないとおかしいですよね
だが歴然と差があります
他の作品も例外じゃありません
なぜ多くの人はワンピースを選ぶのか
ここまできたらその答えはわかりきってるのではないでしょうか

>>572のレスって要するに他のアーティストが名曲を作れなくなったから中身のないアイドル「ワンピース」の曲が売れてるって事で。実際それに尽きると思う

問題点として作り手のLEVELが落ちたのも問題だけど見る側のLEVELが落ちてる事

漫画、アニメ、ファンタジー文庫など日本の文化と言われてるけど今現在は文化だったって表現が妥当

漫画では手塚治虫から始まり鳥山などの本当の意味での作り手、アーティストが漫画と言うジャンルを文化まで引き上げた

しかしそこには多額の金が発生しそこに目をつけた奴らが金を稼ぐための手法や手段を優先させた結果、内容、文化LEVELが一段落ちる事になった

ごり押し、ステマ、底上げなどで売り上げだけは築ける、でそれに対して中身のともなってないと売り上げに批判が起きる

ただ１番の問題は物語を読む能力がない人間がたくさんいるから（釣れるとこから釣るのは仕方ない事だし）

ろくに他の漫画や本、小説などをしっかりとした作品に触れてない、読み込めない人からしたらワンピースは面白いし、ワンピース以外ろくに読まない。っうか対して中身がなくても本当の文化的作品を知らないんだから困らない

で他の漫画を読んでも現状他の作品も中身のない作品が多いから結局ワンピースに流れる

まぁ漫画界にしろアニメ界にしろ廃れるからね、読みやすいワンピースに売り上げが集中するのも仕方ない

わかりきってるよ…読みやすいんじゃない
"ワンピースが面白いから売れてる"…これに尽きる
愛読できずに周囲の輪に入れない俺は孤独な存在だよ
ワンピ嫌いな人間はクソゴミな存在だって自覚したよ

>>588
売り上げに差がある、影響力に差がある、人気度に差がある
その差の理由が面白いからと言いたいのか？
なら単純に面白さに歴然とした差があるって言えば？
今の内容じゃ言えないからその差が面白さの差だと信じたいだけの思考停止レス垂れ流してないでさ
差のある分野を持ち出したところで内容がクソな事に変わりがないことに気付けよ

見る側のレベルが落ちた
自分はそうとは思いません
たかが十数年ぐらいです
90年代経験した人達が圧倒的に多いでしょう
その心を掴めないのはなぜなんでしょう
なぜワンピースは若年ばかりでなく旧世代の人たちの心もつかめるのか
そしていつまでも愛され続けられてるのか
他となにが違うのか

トリコのその条件ならステマで煽る前のワンピと比べるべきだな。
その時点のワンピが他の漫画に抜きん出てたのは間違いない
コミック売り上げ一番だった。コミック読者を利用して映画で稼いだ金やら
話題性でメディアに売り込んだ

ワンピが内容で売れててアンチこそがおかしいというのが全面的に正しいとしても
だからと言ってわざわざ住み分けしてるアンチの住処にわざわざ乗り込んで
散々暴れまわるのが正しい訳ではない

>>591
その答えはあなた自身で見つけることです
でなければ意味がないのです
自ら真実を知ったとき愚かさ未熟さに気づくからです

>>585
「得体のしれない何か」としか言いようがないw

大作っぽい印象を出そうと宣伝に大金かけてコケた映画だってあるし
いわゆる売れ線を狙った音楽だって売れるとは限らない
以前バカ売れしてたつんくや小室のプロデュースで今売れるかどうかは分からない

ただ大事なことは
売れ行きに左右されて購買意欲を掻き立てられる心理が人間にはあるってことと
商売においては売れることが最も重視すべきことで
内容はどうであれ、どうやって売るかを必死に考えてる人達が大勢いて
そういう人達が社会の大きな部分を動かしているってこと

そして最も大切なことは
売り手側にとっては売上や利益こそが最重要課題であるとしても
買い手側にとっては売上なんかよりも内容や品質、自分の感想にこそ最も意味があるってこと

売れてる？知るかボケつまんねーんだよ
全く無名？売れてない？こんなに面白いのにもったいない
一読者としてはこういう感想で十分だろ

伸びてるなと思ったら、また特攻信者？
スルーしとけよ、絶対に引き下がらないんだから

>>594
そういうことだね
歴史的に名作だろうと世間の評価が高かろうと（ワンピのことではないが）
自分にとってつまらないものはつまらない
その、つまらんなという意見を交換する場所で、
その意見自体を封殺しようとする奴は、ただの非常識

たかが人口の５％にも満たない売り上げの中の違いなんて誤差に等しいわ

あえて内容に触れてやるなら
過去にここまで書けもしないテーマを書けてないのに関わらず堂々と扱う奴はいなかったからな
その書けていないということに気づけないで、
キチンとした話だと解釈するバカが２０人に１人程度存在してもなにも不思議ではない
だから信者はすげーだの伏線だの泣けるだの言ってられる訳だわ

朝っぱらからスレが伸びてると思ったら
馬鹿の相手すんなよ

>>591
あぁなるほど内容で語れないから、それ以外の条件を同一化したいんだ
信者は回りくどいはずだわ

売り手と買い手は親密であると考えてます
まず信用が第一でなければ商売成り立ちませんからね
買い手の信用がなければ続けることは不可能です
ジャンプでいえば打ち切り漫画のように
ではワンピースは信用されてないでしょうか
絶対そんなことはないですよね
これだけ長く親しまれた作品はこの問題をクリアしてるといっても当然でしょう
売り手側がワンピースを選び買い手側もワンピースを選んだ
ワンピースという作品に人が集まるのは自然なことなのです
自分の目でみて良いものと判断しなければお互い両立しませんからね
話題性もあるでしょうですがその根本にあるのは作品で作り出してるのも作品です
そして客は必ず味見をしてるんです
結果ワンピースを選ぶようになった
自然の流れなんです

抵抗は不可能なんです
水の流れのように手で受け取っても流れ落ちるように
それがワンピースなんです素晴らしいでしょう

幼児性愛者もワンピ読者ぐらいのレア度だと思うよ
この話がどういう意味か考えましょう

メディアが祀り上げて担ぎ上げただけの漫画
内容で評価されるわけがない

丁寧に根拠と理屈を説明してあげると
>>601みたいに宗教じみてくるんだなぁ

信用が大事というのならワンピは信用も期待も完全に裏切っただろうに
戦争編(失笑)で尾田の底が見えた、というよりも実力も見誤ってたことに気付かされた

こんなに馬鹿だったのか、本物の馬鹿だったのか
これが戦争編を読んだ時の尾田への評価だよw

三日三晩（だっけ？）の死闘（）を繰り広げ、
島の天候すら変えてしまう赤犬と青雉。

世界最強白ヒゲの凄さが際立ってくるなｗｗｗ

売上だけで全てを語りたいなら、売上が落ちてる＝面白くなくなってきているでＦＡじゃんww
在庫覚悟で過去最高発行部数とか煽ってる時点で買い手の心がワンピから離れてる証拠
メディア上だけで騒がれてる寒流やAKBと同じじゃんww

>>605
世界最強は体感地震を感じさせる程度の能力ww
どこが世界最強だよw相変わらず尾田はインフレが下手すぎ

赤犬と青キジの死闘は１０日間
http://www.age2.tv/rd05/src/up3941.jpg

推定累計販売冊数過去最高更新
投稿日：2012/03/01(木) 10:22:05.20 ID:yq4TEc4u0
ワンピ4週目売上比較

60　2,550,690
61　2,819,362
62　2,698,663
63　2,810,023
64　2,733,331

65 2,833,993

4週目の実売が10万超えてたので、もしかしたらと思って調べてみたら
過去最高の売上だった


白ひげの力は体感地震どころか島一つ丸ごと持ち上げてひっくり返すレベル
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90168.jpg
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90166.jpg
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90167.jpg

ゾロがミホークに土下座したあたりで昔のwkwkが完全に崩壊した
昔のファン叩き潰して楽しいんだろうか

畜生！ワンピがどんどん面白くなってやがる…
売り上げも伸びる一方…メディア展開も大成功
アンチの俺は悔しすぎてたまらない
完全に俺らは負け組だ！

信者はワンピと共に高みに行くんだな…

>>610
聖教新聞は年間1000億円以上の売上
層化信者＞＞＞＞＞ワンピ信者ｗ
ワンピ信者はもっと高みを目指して頑張れよｗｗｗ

>>608
「推定」って単語が入って瞬間に「実売」じゃないんだけどな

どっちにしろ毎巻100万部の在庫を抱えてるな

そもそも初版バカみたいに刷るけど、重版かかる売れ行きなの？

>>614
>>8

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ高校の授業でワンピースｗｗｗｗｗﾄﾞﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3314592.html

きもちわりー学校

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120203/ent12020311240015-n1.htm

第６４巻は初版４００万部でスタートしたが、すでに３刷４０６万部に達しており、
「既刊も含め好調なため、４００万部の発行を決めた」（集英社広報室）としている。

＞第６４巻は初版４００万部でスタートしたが、すでに３刷４０６万部に達しており

なんか変じゃね？
２刷＋３刷が６万部？

バランス的におかしい気がw

尾田は小林よしのりや雁屋哲みたいな社会派漫画家気取りたいみたいだな

今さらだけどセリフがウザイな
子供「家に帰りたい、助けて」
ナミ「助けましょう」
サンジ「ナミさんが言うなら仕方ねぇ」
このやりとりにどんだけかかってんだよ
サンジが子供に冷たいけど実はいい奴ってアピールしたいのかもしれんが
悪態の部分をサンジ自身に言わせるなよ

あとはわざわざ島の説明入れるところもバカバカしいな
もっと上手くセリフで解説できただろ

売り上げ売り上げうるさいから、世界最強の売り上げを誇る創作本「聖書」を挙げると何も言い返せない
他の漫画と違いがあるから売れるんだというから、それだけバカが世の中にはいるんだろと言うとやはり黙る
せめて理論武装してから乗り込んで来いよ　バカすぎるな
結局内容についての考察ができない奴は擁護すらできないんだよ

内容で勝てないからって、売上だけを抜き出し「売れてるから面白い」などと超理論を展開するワンピ信者ｗｗｗｗｗ
そこまで言うならまずは聖教新聞に勝ってから言えよｗｗｗｗｗ

この漫画いつおわんの？

>>619
初版より2、3の方が稀少価値が高いのかｗ
数字更新の話題作りももうすぐ限界だなｗｗ

>>624
2年後で折り返しに入ったらしいからあと14年？

普通は、売れ残」や長期陳列での劣化等も考えて
実際の売れ行きとバランスよく初版発行部数を決めると思うんだが
第２版、３版と進んで初版４００万部から６万部しか増えないって・・・・

初版発行部数を何とか多くして、それで話題作りして売ろう

って魂胆が透けて見えるようなｗ

４００万が限界なんだなｗｗｗ
広告費もかなりあるだろうし、これ以上刷ると流石に赤字か…
売上も落ちているし、今後最高発行部数商法は無理っぽいなｗ

増刷してます！と言い張りたいがために申し訳程度に3万部ずつ追加

魂胆見え見えで笑えるなｗ

６４巻がわずか３か月で６万部伸びたんだぞ
６５巻はオリコンによれば６４巻より売れている
４６巻から初版４０５万部にしても問題ないレベルではないのか
ひょっとして印刷所の限界か
５８巻ごろにはもう悲鳴をあげてたらしいが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2718029.jpg

そもそも、AKBのCDの売上げ見たいに怪しいものも有るから
初版４００万部も本当だったか疑問だと思う。

根拠も無いも無い邪推だが
元々３００万部刷って２５０万部売れた。
発表は４００万部。中には売り切れた店も出るが、初版の売れ残りを送ると
発行部数マジックがバレル。

じゃあ、あんまり誤魔化しに経費も掛けたくないし、２版３万部、３版３万部も
刷っておくか・・・・


なんてやってそうw

売り上げだけだと言ってるけど
そもそもワンピより内容がいい漫画って何？どんなところがいいの？
例にあげて教えてよ
俺はアンチワンピだけどさ

ダイの大冒険（だっけか？）とか、面白かったと思うよ。
展開も絵も良いしオチャラケも感動もちゃんと押さえてる
無駄に長くならずそれなりに納めてる。

少なくても「読み辛い」とか、「何を書いて有るか判らない」なんて
漫画としての基礎が出来てない漫画ではない。

そういう意味で言うと、ワンピは基礎の部分でメジャーな漫画
大部分に劣ってると思う。

ああ、ドラクエ人気とストーリーだけで持ち堪えてたやつか。
あの質感も躍動感も無い落書きがジャンプで長期連載できたのは奇跡的であるとすら言えるな。

>>634
で、ワンピはそれ以下だって事w

＞ああ、ドラクエ人気と「ストーリーだけ」で持ち堪えてたやつか。

暗に話はチョンピより面白いと認めてるようなもんだな

見聞色の覇気を代表する矛盾とか、高確率で安いお涙頂戴回想挟むとか
いろいろ考えたらこの漫画、漫画全体でも結構下のレベルなんじゃないかな
今週も大将二人持ち上げる代わりに新世界の凄さが犠牲になった

>>632
いやいや、みんな君が信者の成り済ましだって気がついてるから一々ワンピアンチですよアピールはいらないですよｗｗｗ

【ライアーゲーム】
テーマが一々ぶれるワンピと異なり「人を信じることの大切さ」と言うメインテーマをぶれることなく貫いてる漫画
「仲間を信じれば全て上手くいく」なんていう在りきたりな捉えかたをせず、現実とのギャップに苦しみ姿や裏切りに対する理解を見せる姿など主人公の魅力を余すところなく描いている点でワンピより遥かに格上

【ワンナウツ】
弱小チームが優勝を目指すと言う点では王道野球漫画
ただしワンピのようにチートや補正で勝つなんてことは一切ない
戦略や駆け引きそして頭脳をもって戦いに勝っていく
強い奴＝勝つなんていう浅い考えしか出来ない尾田には絶対に描けない漫画
勝負に対する哲学・考え方に大きな力量差がある
またこの漫画の主人公は一言で言えば「悪」と言える
「悪」でありながら美学を感じさせるような主人公と「海賊」でありながら実はいい奴ｗでしたみたいな浅い主人公とではどちらが魅力的かは一目瞭然だわな


両方とも甲斐谷作品
人間性でも作品でも負ける尾田ｗｗｗ

そういや前に友達が言ってて成程と思ったんだが

「ライバルもいないのにワンピースが王道とかありえん」

言われてみればそうだな
競争してる感覚が全くなく薄っぺらい
DQNが好き放題暴れまわってるだけ

どの漫画が面白いかなんて
個人の好みが影響するから一概には言えないな

ドラクエが日本人にウケたのは伊達じゃないよ
ffとは別方向の剣と魔法のファンタジー世界という時点で舞台設定は十分

ダイは特別特徴的な訳ではないけど見やすくキレイな絵
それに加えて決定的なのは、尾田とは比べることすら馬鹿馬鹿しい程の人間描写の上手さ
１０年以上も連載しているのに戦友と呼べる名脇役が１人も出てこないワンピ　話にならんわ
尾田には何年連載しようとポップとダイの成長や友情は書けないし、
ニセ勇者一味のような絶妙な距離感を持つエピソードも書けないよ

俺は『孤高の人』だな。
擬音とセリフで説明する事せず、画力とコマ割りで表現してるからね。

尾田みたいな素人以下の馬鹿が描いた落書きを
屈指の完成度を誇るダイの大冒険と比べてやるのは可哀想だろいくらなんでも
比べるならpixivの低評価の絵師あたりにしてやれ

>>639
ライバル位置に一番近いのは誰だろうな。
キッドか？
競争なんてしてないけど

普通は絵が洗練されてキレイに読みやすくなっていく筈なのに
なんでこんなにわかり難くゴチャゴチャしていくんだろうね
描き込みの意味を間違えてるんじゃないの？
ヴィンランドサガでも見習えっての

>>644
50巻超えてから出てくるライバルってのもなｗ
普通は初期から出てきたり存在を匂わせたりするもんだ
まあ行き当たりばったりで描いてる尾田にそんな計画的な事は不可能だけどさ

無理矢理当てはめようとしても誰一人としてライバル枠に当てはまらないんだよなこの漫画
ゾロはもう下僕だしエースは無様にくたばったし

これでバギーがライバルとかだったら笑っちまうな

ffの話で思ったが、まさにps後期からのffそっくりだな　ワンピは
対象を絞ってるのか知らんけどどんどん特殊な方向に向って行って、評価するしないがはっきり分かれてる
まあ　ffは名作→凡作　ワンピは凡作→宗教だからスタートが違うけどな

>>644
修行の直前にライバル登場させるって行き当たりばったりすぎw
２年間の修行で
・段違いに強くなった→差がついてライバルの価値なし
・ライバルのまま→修行の効果あんまりなかった
・キッド達も強くなった→ルフィ達も冒険してても強くなれたのでは？

いずれにしてもひどいw

最初からレッドラインまで半年位だっけ？
他の奴ら2年も何してんだよ

>>649
ゴム猿が来るのを待っていてくれてるんだよｗ

尾田を神とあがめるワンピース教信者
ワンピ以前の漫画に疎いのでなかなか目が醒めません

原画シアター「おおっ！と感動」　作者・尾田さんに聞く
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201203060205.html


相変わらず子供子供うっせーｗ
あんだけ売れてるのに少年読者10パーしかいないんだよねぇｗ

>>648
あいつらはライバルじゃ無くて噛ませだからｗ

そんなに少ないのか
まあ長すぎるしどう考えても途中から入るのには向いてないしな

ルフィがもっともな理由もなくわざわざ危険のために危険を冒そうとするのがもうね
船長なんだからクルーの命に責任持ってほしい。そういうキャラのほうがかっこいい

現にワンピは王道漫画という枠を越えるほどの神漫画なんだよな…
俺達の批判に反比例して人気が増えていく
ワンピも信者ももう俺らの手の届かない域に達してるのかもしれない
悔しいな…このスレももう必要ないのかもしれない

>>655
ルフィ達は自分達は死なないのをわかって行動してるんだよな
だから全部茶番劇になる

>>657
尾田補正がひど過ぎるよなｗ
本当なら既に１０数回で全滅してる

とにかく絵が汚くて説明セリフが多すぎて読めないw
キャラも奇形ばっかで気持ち悪い

脇役対脇役をやらせた方が結果が予測できなくていいだろ、と思ったが
エース対黒ひげや赤犬対青雉を見る限り
描けないんだなって気づいた

「取り返しがつかない事態」の線引きが見えねえから緊張感のカケラも無ぇよ
どうせ火病兄貴も、「死んでなかった」オチか「生き返り」オチかは知らんけど最後には復帰するだろうし

根本的にバトルが描けないんだよな
かといって人間模様が描けるわけでもない
海戦も描けない
謎がどうとか解明させると、大方が何かの流用か
それでなければ矛盾が生じる

いったい何が描けるんだ、こいつ

>>662
アホ面くらいじゃね

回想シーンでの似非感動ドラマだろ

>>664
感動できないんでそれはない
感動を強要されてる感じはする

　ドン　だけだろ

ゆとりはともかく
いい歳したおっさんおばさんがこの漫画で泣くとか冗談だろ？

ベルメールさんの自殺行為とかヒルルクの自爆とかゼフの脚食いとか
超泣けるらしいぜ？

根性論持ち出してゆとりを見下すだけが能の頭カラッポな団害には合うんだろきっと

論理はなくでたらめで積み重ねのない安い感情表現が山ほどあるから
論理的思考が苦手でブームに踊らされやすい女の読者が多い
少年読者が少ないのは男だからでたらめな設定やら話に我慢できないんだろう

話の進みや展開が早くて設定が乱れるならまだしも
話が進まない上に設定がメチャクチャになっていくんだからな

確かにな
俺たちはONE PIECEという巨大な渦潮に飲み込まれてしまったのかもしれない
感動するしかねぇな

>>667
どこがだろう
一見、自己犠牲に見えるところか？
ベルメールは金借りに駆けずり回るところぐらい見せておけば多少はマシだったかもしれない
でも、後のロビンの回想と要素自体は同じなので、もう評価できない

足食いは、ひかりごけや、他のフィクションでもいいから冒険ものではよくあるパターン
エピソード自体は嫌いではないが、サンジの言動がむちゃくちゃなので感動まではいかない

ヒルルクは言わずもがな

泣くこと自体は責めはしないし、感動したならしたでもいいが
これで洗脳されちゃう奴は
活字本にしても漫画にしても読書量少ないんだろうな
昔「一杯の掛け蕎麦」って流行ったじゃないか
大人も子供も本読まない層が絶賛した。あんな感じ

アタマ空っぽで考えないから
「ここ泣くところですよ」って見せられたら泣いちゃうんだろ
メディアの情報を真に受けて民主党に投票したり
韓流にハマったりするような連中にはちょうどいいんだろ

尾田ほど命を軽んじてる漫画家はいないだろ
死＝感動の道具としか考えてない
こんな奴の漫画に重みなんか出ないのにどうやって神扱いしろってんだ
セカ中や恋空と一緒じゃん

何も考えれないやつが手放しで絶賛するんだろう
そう考えれば今の人気も納得できる
日本人は愚民揃いだからな

序盤頃「どんっ！」近頃「ドンッ！」
重みが違うｗ

ドラゴンボールもめちゃくちゃな部分多かったが
鳥山自身はわかっててやってただろうからな

泣けるってほんの短い話でも可能だからね

治療のために髪の毛がなくなってしまったクラスメイトが戻ってくる時に
全員が髪の毛を剃って教室に迎えるCMのほうがワンピよりよっぽど泣けるw
１分とか数分くらいのCMだけどワンピの100万倍くらいイイ話だよ

ワンピが以前のようなしかるべきポジションにいてくれるなら、それでいい

ワンピより面白い漫画？
鰤の20巻辺りまで、トリコ、ダイ大、DB、るろ剣、幽遊白書、アイシールド21、タカヤ5巻まで、ミスフル、ボーボボ、遊戯王、シャーマンキング
ヒカルの碁、デスノート、北斗の拳、テニプリ
かな　思い付く限りのジャンプ漫画は　昔はともかく今のワンピと比べるとワンピはカインとかと同レベルに感じる
>>634みたいに他者を貶めるしか誉める事ができないのは哀れとしか言いようがない
少なくとも昔はワンピも名作だった　今は見る影もないが

>>678
2巻の主人の帰りを待つ犬の話はシンプルで良かった
なんで今こうなった

>>681
あそこでキレてた頃のルフィはいい主人公してたな

>>681
サンジがギンに飯作る話も、あそこ単体なら好きだったな

なんで今（略

ワンピを名作と思ったことは一度もないけど、面白いと思ってた時期はあったよ
でもその大部分は期待だったんだと思う

特に戦争編は戦争だけに死人出そうだけど、死人を出さないようにしてる作者はどう魅せるのか
エースを白髭は死ぬのか、そちらにせよその過程に期待してた

期待は完全に裏切られたねw
戦争編を読んでこの作者は本物の馬鹿だって思いました

期待させるだけさせといて結局面白くない
そんなエピソードの繰り返し

小学生の弟でさえ矢口のワンピ読めばいい大人になるとかどうのこうのという発言に対しては
何言ってんだコイツ的な感じでネタにしてたわwww

ゼフの足食いって冷静に考えると食料の調達の知識もなく、
軽い難破したら乗組員が多く死にかねない知識で船長してたのかよと思う。

>>687
あれは島っていうかただの岩でなんもなかったからどうしようもない

岩場に貼りついた貝はいるし、潜れば海草や他の貝も採れる

無理だっつの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2719063.jpg

海のど真ん中にこんな岩山があるという不自然さはさて置いて

>>689
流石にその時はちゃんと海に潜る事も岩を調べる事も出来ないって言ってる
今だと月歩があるからゼフが知らない・できないで中将以下になっちまったが
ほんといらん後付け設定出しまくるな　魚人島も何がしたかったのやら　アーロンの迫力を落として終わっただけだった

赤足とかいう異名があってグランドラインにも行って無事戻ってきたのに岩すら砕けないのか･･･

ワンピの異名ほど当てにならないものはない

・ジンベエと肩を並べる懸賞金2000万のアーロン
・一部隊長剣士と互角の世界最強の剣士
・大将一人にボコボコにされる世界最強の男白ひげ

などなど

よく読んでるなクズｗｗ
俺たちはワンピが楽しめない負け組なんだよｗｗｗ
いい加減気付こうぜ！

ハンタ終了or休載でアンチ涙目www

>>694
よう、ワンピより面白い漫画を挙げられたら反論もできず逃亡した自称ワンピアンチ君ｗｗｗｗｗ

ワンピ楽しめないから負け組とかないな
勝ちたいからってあんなのを絶賛する気なし
ダメなところの方が目立つようになってしまったし、ワンピ以外に楽しい漫画もいっぱいあるし

>>690
そんなめちゃくちゃな地形食料よりも大切な水もなさそうなんだけど…

>>696
ん？クズ漫画ばかりあげられても言及しようがないよねｗｗｗ
取り敢えずワンピ信者は高みに行ってしまったんだよ
俺たちは指を咥えて見てるしかないんだ
俺はワンピアンチだがこの事実ばかりは抗えない…
アンチ同士争わずワンピの行く末を黙って見つめてようじゃないか

>>699
逃亡した癖に尾田並の後付言い訳でクソワロタwwwwwwwww
やっぱ信者は教祖様の模倣でもしてるのかよwwwwww

HUNTER×HUNTERネタバレスレッド 2024
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/03/06(火) 21:22:42.06 ID:PmzyR3tA0
現にワンピは王道漫画という枠を越えるほどの神漫画なんだよな…
俺達の批判に反比例して人気が増えていく
ワンピも信者ももう俺らの手の届かない域に達してるのかもしれない
悔しいな…ハンタも終わりそうだしこのスレももう必要ないのかもしれない

>>690
まず二人ともどうやって打ち上げられたんだこんなとこに。
食料を問題にしたいからだろうがもっと考えろよ

>>702
お前はくだらない事を気にしすぎ
｢海が荒れていたから打ち上げられた｣ってだけで十分だろ
何でもかんでも頭ごなしに批判するなよ
問題なのはゼフの自己犠牲を見たのにあんなクズに育ってしまったサンジだろ

>>702
結果ありきで描いてるからしょうがない
ご都合展開という感じだろうか？

こんな岩の上で３ヶ月間生きられるのか？

自己犠牲も仕込みが安っぽいから萎えるんだよ
自己犠牲させる気満々の舞台でやられてもな

足で岩を砕いて地形変えろよゼフｗ

そもそも、人は自分の足を食べられるのか？
他人の足や自分の皮膚ぐらいならまだしも、
足を千切ったら出血多量や破傷風で本人が死にそうだが…

漫画より信者の方が遥かにキモいわ
ワンピース教でも開いてんのかマジキチ

確かに信者はキモイけど、アンチの中に
ダイの大冒険を絶賛する輩がいたことには
失笑を禁じ得ない。


人間描写…｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

ワンピより遥かにマシだろｗ

人間描写…｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

失笑の使い方を間違えてるところに笑った

634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 15:37:42.71 ID:pRrUa1iw0 [1/2]
ああ、ドラクエ人気とストーリーだけで持ち堪えてたやつか。
あの質感も躍動感も無い落書きがジャンプで長期連載できたのは奇跡的であるとすら言えるな。

＞あの質感も躍動感も無い落書きが
＞あの質感も躍動感も無い落書きが
＞あの質感も躍動感も無い落書きが

おい　投げる前にブーメラン刺さってんぞｗ

来週、赤犬と青雉の激アツ戦闘シーンの回想シーンが挿入されるかもな
信者が調子に乗って凸ってきそうな気がする

まあ、次号を予想してwktkしてる奴も
信者と大差無いけどな。


>>641
人間描写の上手さ…｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

相変わらず信者がうぜーな。
アンチに成りすまそうとする馬鹿とか
壊れたテープレコーダーみたいに同じことばっか繰り返すクズとかな。

反戦とか差別とか手垢付き捲りの社会問題に対しての中途半端な批判を入れるの止めてくれないかな
やるんだったらどっかの週刊誌にゴーマニズム宣言みたいな漫画でも書いてくれ

涙が止まらなかった漫画教えて
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/4129278.html

>3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/02/29(水) 19:31:18.20 ID:IqunE94T0
>↓ワンピースとか言い出すやつ

どんなに信者が韓流よろしく工作しようが
3でこういうレスつくのが今の世間でありワンピの現状だな
信者現実みようぜ

小林よしのりってちょくちょく自費出版やってんだよな
ジャンプ飛び出してWEBで自費出版したほうがよくね？「ボクにアイデアを出すな！」という人間だし
あ、「ボクにアイデアを出すな！」と言える相手がいなくなるとカッコつけられないから困るんでしたっけ？

でも感動できる漫画の一つだよな
俺は何でワンピで泣けないんだろぅ
信者のような泣ける勝ち組になりたいよ
俺らは底辺で頑張ろうぜ

>>720
新手さん新手さん、特攻の方がおもろいよぉ(´・ω・｀)

自称中立のとんでも理論が一番かまってもらえるのに

アンチを装う信者がいるみたいだから気をつけろよみんな
確かにワンピは神漫画だが

>ああ、ドラクエ人気とストーリーだけで持ち堪えてたやつか。
ええ？ワンピも自称ストーリー漫画じゃんｗｗｗ

ワンピースは超一流だよ

売上げが超一流
書き込み量が超一流
読み難さが超一流
綿密な設定崩壊が超一流
説明台詞の多さも超一流
ご都合主義展開も超一流
あれもこれも超一流、すげーよｗ

だが、漫画としては三流なのが残念だw

ジャンプだけでワンピ読むとついていけない。
青キジとか出るとさっぱりなんだが。古参キャラ多すぎ

ホント最近ワンピ何やりたいのかわからねぇ
全く内容が頭に入ってこない

(*´ー｀)

>>708
もちろんフィクションだが、キングが似たシチュの短編書いてる
ゼフの場合は陸に上がって準備を整えてからのことだから
止血帯用意するなり出来る。でも別にそこはどうでもいい

そこまでこだわるなら
海中で予想なく腕を食いちぎられたシャンクスの方がよほどやばい
でも、これも別にどうでもいい。現実医療漫画じゃないんだし

世界観的にアリなら別に現実世界の法則を持ってこなくてもいいんだ
だが、さすがに遭難していた日数や船の建造日数には驚異を感じた

ワンピースだけでなく、最近の漫画の傾向全体を愚痴らせてもらっていいかな？
NARUTOってこんだけの巻数でまともに倒されたのってザブザ、ペインくらいでしょ？
ザブザ編だけはちゃんと終わったけど、中忍試験以降結局同じシリーズが10年くらい続いている気がする
最近の漫画って一つのボス・組織なかなか倒さないまま次のシリーズ入らない？
ハンターでは旅団とか処理しないまま、蟲とか出て来たしさ。
幽白は戸愚呂弟処理してから仙水だったし、剣心なら志士雄→縁だったし
なんか最近の漫画は物語当初に魔人ブウを出しておいて、
そいつを倒す前にフリーザやセルを間に挟んでいるような気がする
なんか区切れ悪いっていうかここで終わっても良いという区切りがない気がする
例えば、北斗の拳はラオウを倒したところで読むのを止めても支障はないんだよ
A＋B＋Cではなくて、Aをダラダラずっと続けている感じ
物語の区切りがない＝途中から入りづらいし、ちゃんとした区切りのある漫画の方がゲームにしやすくない？
DBはセル篇までのゲームあるし、幽白は戸愚呂弟篇までのゲームあるし
ワンピースは完結してから一気に読むと、
「ああ、こういうことやったんか〜」って納得出来たりするとは思うけどさ、
やっぱり「今」勝負して欲しいよな。伏線ばかり張っていないで、週刊誌なんだから行き当たりばったりでいいよ。
聖矢も幽白も17巻だったらもうかなり主人公強いし、後半じゃん
でもナルト、ワンピ、ハンタ、鰤ならその巻でも全然主人公強くなってなくね？
キルアなんてだいぶ後から電気習得したし、ゴンのグーチーパーもだいぶ後だし
大蛇丸は7年くらい倒されなかったんだよな
ぶっちゃけ今も生きていると言えば生きている
フリーザやセル、ブウは2〜3年くらいしかいなかったじゃん。しつこ過ぎるよ
忍界大戦もダラダラし過ぎていてマダラとか倒すのに後20巻くらいかかりそう
昔じゃそんなことありえなかったのに。同じ巻数でも北斗の拳とNARUTOの第一部じゃ密度が違いすぎる（27巻）
NARUTOの第一部ではザブザ以外何も解決していないんだよ？
北斗の拳ならあれだけ新省追加してさんざん引き延ばしているかのように見えたけど、
それでも27巻なんだよね
基本ケンシロウの一人戦闘でケンシロウ一人にしか見せ場ないし（たまにレイとか）ザコ敵は瞬殺されていたもん
2004年から7年くらい経つけど全然状況変わってないよね
信者も5年くらい待てば変わるだろうと思ってずっと期待してそう
5年前と大して状況変わってないのに。幽白、るろ剣なんて5年もあれば連載終了までいける
17巻くらいだともう終盤だし。ワンピースだとアラバスタの途中でまだ中盤だしさ
ダイの大冒険なんて、連載当時、ハドラーと親衛騎団で引っ張りすぎだとか、
ミストバーンいい加減にやっつけろとか、さんざん冗長さを批判されて、
当時の子供もアンケートを出さなくなったんだが、今振り返ると、
”たった”全３７巻。
でも、その冗長なはずの後半も、ワンピナルト鰤の何倍も一週の内容が濃く、
ちゃんとバーンを倒すという最終目的に向かって、確実に前進している。
いかに今の時代が狂ってるかが分かるな。
３７巻でも長いと思えた（読者も飽きちゃった）あの頃はまともだった。
もっと前の、北斗の拳とか聖闘士星矢は、３０巻いかなかったんだし。
読者が、あきからに作品が全盛期よりもレベルが落ちてるのに飽きなすぎるのも問題。

>>729
妊娠20ヶ月()は驚異なんてものじゃないな

今まで海王類とかの巨大生物や
巨人や人魚やなどのファンタジーチックな存在
人の言葉を話す動物系能力者
足から火を噴く人間とかを見てきたイソップが
ドラゴン相手にあんなに驚くのおかしくねー？

>>731
もはや突っ込む気も失せるほどのご都合としかｗ
世界観的にアリなら〜と上に書いたが、尾田の場合、
その世界観が統一されてないから、徐々におかしさが露呈してきている
だから序盤は（世界観の情報自体が少ないから）アリだが
話が進むにつれ、わけわからんことになってきている

>>732
そういうところが統一されてないんだよな
これまで出てきた海王類や意思疎通できる鯨や、格闘挑んでくるラッコや、
挨拶してくる熊や、エロラクダや、エロいカニの存在は
なんだったんだ？となってしまう

昔「一ページも無駄にできない！」、今「一ページでも多く描いて儲け儲け！」
引き延ばしたら薄っぺらなるしイラつくし、テンポ悪いし時間もかかってイラつくしで、良い事ないｗ
どれも出し惜しみしすぎというか、助走が長いて言うんかなｗｗ三段跳びの助走が42.195�`(笑)
もはや娯楽の域を完全に越えておる(。・o・。)限度を弁えることをしてほしい(´・ω・)

とりあえず海賊を名乗ってるんだから、海賊らしいことをしてほしいです。
それが出来ないなら冒険家やトレジャーハンターとかに改名するかどうにかしてください。
このままじゃ詐欺にしか思えません。

にんにんにん(~・忍・~) にゃんにゃんにゃん(^・ω・^)
ボサボサのボサノバだとさ(´・д・)o(−o−〆)ﾎｫｰ
立ちこぎしてる……

作者がキャラを捌ききれてないからね
主人公からして海賊代表面して「海賊をバカにするな　どん！」したかと思えば、別の場面では「海賊のルールなんてクソ食らえ　どん！」
友情に厚いかと思えば仲間を全く信じず殴りかかるわ、自分から危険に突っ込むわ、ノリで賭けるわ、話も無視するわ
日常の中の話ならまだ笑って見過ごせるかもしれないけど、命賭けた冒険漫画でそれやっちゃうところに絶望的なセンスの無さを感じる
仲間も同じように命賭けて旅してるわけだから、仲間まで連鎖的にキャラ崩壊しちゃってる
どこで仕入れた話か知らんけど、自分が漫画で設定した条件下でも使える話か判断できないんだろうな

昔の漫画は漫画で飽きられても仕方ないと思うが
テンポが早かった分中盤もしくは後半以降になると期待感が薄れていく印象
自分自身一気読みしてもブウ編。カイオウ編や超竜軍団戦の頃には苦痛に感じてた
その点に関したら今の漫画はいい意味でいったら引っ張り上手というか
漫画読んで一番感じるのは先が読みたいと思わなければ読みたいとは感じないことだな
ブリーチなんかが昔に近い気がする展開遅い早い以前に今のブリーチに期待感あるだろうか
ワンピナルトと差が開いてしまったのはそこにあると思う
テンポの早さはそれほど重要に感じない

>>737
判断できないんだろうなー

例えば、
・ブロッケン現象を利用して空島の存在を意味深に演出しよう
・ピンクの雪を散らすラストシーンにする為に、ヒルルクに桜で奇跡が起こったことにしよう

というピンポイントの発想自体は（それがよくあるネタだとしても、流用だとしても）
別にどうでもいいんだが

・新キャラはサイボーグにしよう
→船大工が自前でサイボーグ化できるのか？そんな外科技術があるならチョッパーいらねーじゃん
・ロボはこういう過去で武装船の建造を封印したことにしよう
→でもこの人、自分の体に武器仕込みまくってるんですけど・・？

ピンポイントの発想が全体にどう影響を及ぼすか考えていないとしか思えない
だから矛盾だらけなんだよなあ

ぬるぽ（

別に編集のアイデア聞かないくらいは別にいいんだけど、それなら推敲ぐらいしてくれんと話にならんわな
今週だって明らかに無駄に長い会話に、わかりづらいコマ割りに
「新世界すげえ」を完全に「大将すげえ」に変えてしまったりとか明らかにおかしい

新世界だから不思議な生物がいるんじゃなくて
単なる奇形だしな

ゼフって、そこそこ強いやつじゃねーの？
あんま覚えてないんだけど泳いでみるってのは無しなの？
なんかいるんだっけか。
まあ足を食わす前提だから仕方無いけど。

>>738
それいい意味っていうの
昔の漫画が期待値＝漫画の面白さだったものを
今の漫画がイコールを外しただけじゃん
そもそも漫画家の本来やるべきことって何？
面白くすることであって期待させることではないはずだよ

僕から言わせればブリーチの人気の低下は本来あるべき姿だよ

編集とか何のために居るの？
不要なら仲介なんぞせずに直接出版社持って行けばいいじゃん
尾田もその方が儲かるし、ジャンプも幾分綺麗になるし、ゴマすってただけの無能編集は首切られるし、誰も損しないじゃん

ワンピに期待してるヤツなんてもうアホしかいないと思うけどw
くだらないオチとか当たり前のオチしか用意できてないくせに
ただ先延ばしにして引っ張ってるだけ

腕食われる、足食う、毒飲む、思いついた結末以外何も考えてないんだな
結末に至る過程は何も考えないでその都度キャラ設定もころころ変わるわ
不自然な状況やら何でもありだ。過程がでたらめじゃ感動できねえよ

>>744
だが次どうなるんだろうって展開がなければ手を止めてしまうよね
そういうことってないかな
投げ出す漫画のほとんどはこれが一番の理由なんだが
期待感を煽るものがなければそれだけ面白い展開を描いてないということにもなってると思う

ゼフってグランドライン一周してきた割には覇気使えないんだね

>>738
逆だと思うなあ。
昔の漫画は１話ごとに山場を作り、次回の展開が気になるような引きを作ってた訳ね。
だから１話だけでも面白いし、次回が早く読みたくなるという心理も誘っていた。

ワンピもナルトもブリーチもそうだけど、そう言うのはないよね。
昔は１話でやってた事を１巻単位でやってる感じ。
それだから１話１話で見てもあまり面白くはないし、先の展開もたいして気にはならない。

「引っ張り上手」というより「間延びしてる」ってのが正解。

>「引っ張り上手」というより「間延びしてる」ってのが正解。

これだよな
ダラダラと同じようなことやられて飽きるんだよ
今週のワンピだって子供とのやりとりがグダグダすぎるだろ

>>750
正直主張そのものは分からんでもないんだが、そこまで言ったらただの懐古厨じゃね
少なくともワンピアンチスレで他作品まで一緒にsageなくて良いよ

読んでる方も厳しくなったとは思うけど
少年でいられる期間は短いのに何年もかけてやられてもねぇ

>>752
いや、最初にナルトとかブリーチ例に出したの君だろ・・・・

>>753
そう言う意味では冨樫のように休載しまくるのが最悪のパターンだなｗ
いや、ハンタ自体は好きだけど。

>>754
悪いけど俺じゃないです
携帯厨だから前のやりとり斜め読みしてお前さんにだけレスする形になったのは悪かったけど
ワンピ擁護して他作品の名前出してきた奴に同じレベルで話してどうすんだよって言ってんの

>>753
何年ならともかく、ドンピは何十年もかけようとしてるからな
続きものの漫画としてギネスに挑戦するつもりらしいが…正直アホかと

>>757
要するに作者のオナニーに読者がつき合わされてる訳だよ・・・・

今のワンピでもトリコよりはマシだろ。あんなの読者のアイデアを下痢みたいに垂れ流してるだけじゃん

テンポ良く自分で構成した話の中に読者考案のキャラやらぶち込んでるトリコと、
自分の妄想をとりとめも無く何年も垂れ流してひたすら奇形っぽい何かを書きなぐるワンピース

比較するのも難だが、前者に失礼だろ

他の漫画叩きたいならその漫画のアンチスレへどうぞ

そもそもワンピの人気が後何十年も続くと思ってる？
確かに今でさえ何で人気かわからないし、すぐに衰えるとも思わないけど、少なくともピークは過ぎてるというか
作者の底は見えてる以上、ここからさらに売れたり、ファンが増えたりは考えにくい
いったん落ちたら、売り上げ＝面白さの証明と思ってた奴等はあっさりと見捨てるだろう
テレビとかでワンピースの話をする芸能人も見なくなるだろう
それでも、自分は好きだから読み続けるって人ならいいけど、どうせこのスレの住人になるんだよ

やっぱりテンポって大事だよね
目的のために一話につき食材一つ手に入れてるトリコ
目的に全く関係ない島に立ち寄り目的もなくウロウロしてるだけのワンピ

目的に向かうってのも大事だな

>>750
それってひょっとしたら読者の年齢層の変化に合わせてるのかもね
子供向けの作品って基本１話でまとめるでしょ
小さい頃って何週間もかけるストーリーは追えないから

読者の高年齢化に合わせて変えてるんだとしたら漫画家個人じゃなく
出版社か編集部の意向って気がするね

連載単位で見せ場を持ってくるのは作家の力量の問題
上手い人は全体はもちろん個別でもきちんとまとめる

ワンピを楽しめない負け犬の集まりだな
このスレや見てると心底自分が勝ち組でよかったと思う

必死に叩くことでしか満足感を感じ得ない君たちが不憫で仕方ないよ
きっと偏差値の低い学校出身かニート野郎なんだろうな

俺はワンピと共に崇高なる世界へ行くぞ
お前らなど俺のチンカスにも満たないゴミなんだよｗｗｗ

確かにワンピはストーリーが壮大でテンポも良く
キャラへ感情移入や話に引き込まれてしまう素晴らしさを持っている

よく考えると俺たちは負け犬なのかな…
そう考えるとアンチなんて存在は自分の惨めさを世の中に晒している馬鹿なのかもな
俺もワンピを毛嫌いせず読んでみようか

>>766
を書き込んだあとでＩＤ変わってないのに気が付いて
>>767
を書き込んだのか？ｗ

ワンピースの場合はただ設定小出しにしてるだけだよ

>>768
コピペに使っていいぐらいの馬鹿の証拠だな。自ら証拠を提示してくれた

>>769
ポセイドンだって小出しなのに、回収が遅いから伏線って勘違いするバカ信者も出てくるのか。

返答なしゆえ「舘ひろし！」どうも輪ｋ(´・ｗ・)ｳｰｲｪｰｲ(−o−)b
>>766
もうすでにイッちゃってるよ(・ω・｀)病院に行くかそのまま逝くといいと思う(−−)p

こんなスレあったのか
画面も人もごちゃごちゃしててつまんないマンガだよなっていつも思ってた
ストーリーも「泣けるでしょ？ほら泣けるでしょ？」って意図が見え見えの盛り上げ方
シンプルに面白くない

>>772
そうだよなｗｗｗ
ゴミ屑のアンチは病院行けｗｗ

>>748
今が面白ければ必然的に次も期待できるはずだよ
キミのいうブウ編やカイオウ編の期待感が薄れたのは単純に面白くないと感じたから
でもね、それでいいんだよ
今の漫画は現状を面白くできないくせに謎や伏線で読者を離さないだけ
別に期待させるなとは言わない、ただそれだけで終わってはダメでしょ

ちなみに今の漫画って言ってるけど一部のことね

>>707
それは俺も思ったわ

描きたい結末のためにキャラが何の工夫もなく都合よく無能になる
それがワンピ

>>764
それは違うと思う。
ただストーリーを上手くまとめられないだけだ。
内容は別に大人向けになった訳でも何でもないし。
そもそも週刊連載は１話ごとに山場を作って来週への引きを作るのが
本来の形ではないか？

まあ、あえて原因を探るとしたら、コミック派が増えた事は要因として挙げられると思う。
ワンピのコミック部数は本誌より多いくらいだしな。それだけコミック派が増えたんだろう。
コミック派にとっては一話ごとの盛り上がりとかはあんまり関係ないしな。

ワンピ信者>>695の願いも虚しくハンタは延長確定
ttp://42.imagebam.com/download/Qu4xMeTN7_pk_oitKs3EjA/17852/178510321/19.jpg

>>779
すぐに休載で涙目になるくせにｗｗ

腹が減る→自分の足を食べる

クジラを殺そうと弾丸をぶち込む→王女です！戦争反対！！私の国！！助けて！！

病人の病気を悪化させてまわってる→よかった・・・病人はいないのか・・と口だけいい人アピール

毒入りスープ飲んじゃう

凶悪犯罪組織の幹部→人の命をなんだと思ってるの

差別するな→汚職警察に上納金を払い嫌いである人間社会に寄生

笑い方→きしししし

>>781
犯罪組織幹部N・R「反乱煽動して人が何人死のうが私にとってはどうでも良いこと」
　↓
元・凶悪ｈｒｙ N・R「人の命を何だと思ってるの！？」
だろ

>>680
魁！男塾、キン肉マン、聖闘士星矢、ジャングルの王者ターちゃん（尾田の師匠の一人が作者）、シティーハンターも追加で＾＾
後は忘れた・・・スマン

まあ、ジャンプ黄金期の長期連載漫画全てだな。
ダイの大冒険とラッキーマン除く。

悪名高いＤＢＦ編だがあれはジョジョ3部をまねたものではないかと思った
デービーの名前はダービーから？
ジョジョでは情報をもらうのに魂をかけるといって勝負して本当に魂を取られた
（冗談だと思っていたらスタンド能力だった）
普通はそういう風に罠をかけるものなのにはじめから仲間を賭けるといって
それに乗ってしまうのがワンピースのおかしなところ

ハンタ終わりそうだなwww

メシウマwwwwwwwwwwwwwwww

>>779
現実見ろよｗｗｗ
涙ふけよｗｗｗ

>>786へのレスね

(い・▽・あ)

ボーボボのハチャメチャっぷりを３分の１にして破綻した人情話らしき雑味を加えた劣化品
いかんせん中途半端　なんでもありの不条理ギャグ漫画にも、ストーリー漫画にも人情漫画にもなれてない
その全てが打ち切り級　というより新人が持って来たら門前払いされるだろ

そういやゼフってサンジの乗ってた客船を襲撃した時に嵐で遭難したんだよね
なんで襲撃した船の子供を自分を犠牲にしてまで助けたんだろ

たとえゼフが特別残虐な海賊ではないとしたって
客船を襲撃するような海賊なんだから抵抗したらただでは済ませない程度の残虐さは持ってるわけでしょ
なのになんで突然助けるんだろうな

自分がかつて夢見ていたオールブルーをサンジも夢見てたから

>>792
それってサンジの乗ってた客船を襲撃した時と
２人で無人島に取り残された時で感情とか行動にかなり大きな変化があったってことだよね
人を人とも思わない強盗犯が自分を犠牲にして子供を助けるわけでしょ

ワンピってそういう気持ちが変化していくところを丁寧に書かないよなぁ
まあたとえ書いたところでゼフの行動はおかしいけどw

海賊漫画描くなら平気で人殺す冷酷な心情とか露わにして描けないと駄目だろ
にも関わらず尾田は人の死をスイーツを感動させる道具にしか使わないというw

http://anime.20ch.net/s/anime20ch90210.jpg
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90211.jpg
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90212.jpg
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90213.jpg
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90214.jpg
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90215.jpg
途中略
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90216.jpg
http://anime.20ch.net/s/anime20ch90217.jpg

気持ちが変化したのはサンジがオールブルーを見つけるんだとゼフに噛みついたあたりだと思われます。

アンチスレに特攻する信者ちゃんｗ

>>795
やっぱり何も書けてないねw
行動が変わった理由をセリフで説明しただけ

大体おかしいのは空腹を満たすために自分の足切ってどうするんだよ
遭難したら体力を極力を保って耐えなきゃいけないのに大怪我追加してどうするw

Ｑ：遭難して食料がない時に空腹を満たすためにはどうしますか？
Ａ：自分の足を切って食べます
こんな答えを出した大人がいます
尾田栄一郎(失笑)www

>>790
まさにそれ、中途半端
上の方で成りすまし信者が「ワンピより面白い漫画ある？」みたいなこと聞いてたけど
正直他の漫画と比べる以前の問題。やるべきことをやってない
それどころか余計なものにまで手をだし何をする漫画なのかも失わせてる

>>797
もっとやばいのは足千切ったにも関わらず足を服とかで縛ってないことだな
どうやって血とめたのかｗ
約３ヶ月何も食べずに足千切ってしかも縛ってない状態で生きてるとか奴こそが最強か・・・

>>795
この頃の回想はまだ１話程度にまとまっててスッキリしてて良かったんだがなあ・・・
いつから回想がアホみたいに長くなった。

てかその頃のほうが今より遙かに丁寧で上手いな
今だと一般兵士が喋ってるところなんか汚すぎて見にくいぞ

だよなあ。連載続けて上手くなるなら解るが、どうして下手になるのかｗ

>>797
３枚目でサンジ見てるゼフの顔やその横で大爆笑してるゼフの仲間達に何も感じないのか
やっぱ説明台詞ないと解んねえよね
そうだよね

下手だからね

>>795
今と違って煙で足元を誤魔化してないな

なによりワンピのような全ての理屈が作者の脳内ルールによって無視されるこの漫画では
オールブルーがどれだけすごいのかわからないって時点で終わってるっていうね
グランドラインのような海流や海王類と言った不自然な物が普通に存在する世界で「全ての魚が集まる海」があっても別になんとも思わないだろ
なぜそこまで他の奴らがオールブルーをありえないと思うのかが表現されてない
現実世界の理屈に考えれば適正水温、生息範囲とかあるからありえないのはわかるんだけどね

空島にしたってそう　作中じゃすごく不思議な現象扱いだったけど、読者は「ふ〜ん　こんなのも出てくる世界観なんだ」って程度
世界観（作者ルール）がさっぱりわからないから、何が起きても読者は驚くよりも「ふ〜ん」となってしまう

>>797
>>799
タコとかイカじゃあるまいしなw
自分の足を喰うてってwww

人間が自分の足を切った時点で
それを食べたところで空腹を満たすどころか
かえって体力を消耗する
激痛、出血、傷口の処置を適切にしなければ
ばい菌が入って破傷風にさえなるだろう


アンチだから重箱の隅を突つくようなことをしてるってわけじゃなくて
この作品はおかしいだろって描写が多すぎなんだよな

漫画だからといって簡単に笑って済ませられる話ばかりではないだろうよ
バカなやつがこの漫画内で行われていることを何かの機会に実践しないとも限らないからなw
まあ低能がどうなろうとも多くの人はどうでもいいと思うだろうがな


現実にはありえなくても漫画だったらこんな表現も許されると考えてるような"甘え"が多すぎるよな
この作品は
それこそ読者をバカにしてるんじゃないか

>>807
クロコダイルに腹をぶっ刺されて瀕死に陥ったのに
肉食って治るとかおかしいよな。
全然納得出来ないわ

>>809
この漫画の世界では
肉がなんの説明も無く仙豆のような便利アイテムになってるよな
体力回復どころか傷まで治すって超便利でお手軽アイテムw
説明がないけどどういう原理なんだろうな
ふつーありえんよねw
それともゴム能力による賜物なんすかね〜w
いずれにしても説明不足すぎて意味が分からんよね

この漫画はあらゆる部分で説明不足で
その説明しきれない部分を既存の漫画やゲーム作品の世界観に依存しているふしがある
かなりいい加減だよ

あとギャグなのかと思ったら急にシリアスになったり
ギャグ描写とシリアス描写の描き分けが下手糞

>>806
魚人島行ったのにオールブルーの何の手がかりも出さ無い所とか適当なんだよな

そもそも全ての魚が集まる海なんてもん漁師ならわかるが
料理人の目指すとこか？魚だけでいいのか？

エースは内臓焼かれたから致命傷だったにも関わらず同じく貫かれたジンベエは致命傷になってないのも・・
火を焼き尽くすマグマ（笑）で貫かれたのにどう回復するんすか
てかなんで死なないんすか
魚人は内臓なんてないんすか
飛影みたく内臓と内臓の隙間を通したのかな（笑）あぁ、通しても焼かれてるなｗ

>>809
そういえば
腹を刺されて出血多量？で瀕死になって肉喰っただけで治ったかと思えば
魚人に肩だっけ？噛み付かれただけで出血多量になった時には
同じ血液型を輸血しないと助からないって描写もあったね

作者のさじ加減で描かれることがその都度コロコロ変わるから
世界観もあやふやすぎる

目指す方向がとりあえず似てるから一緒に行動してるってはずが、
いつのまにかルフィと仲間であることが目的と化してるしな
もはや海図もオールブルーも世界最強も忘れ去られてる（作者的にも操り人形キャラ的にも）
自立した人格が無いキャラ同士の友情は、友情というよりも共依存に見えて気持ち悪いだけ
まともな人格ではなさそうな作者からはこれが理想の友情なんだろうけど

>>813
それもきっと何かの伏線()なのさきっと

仲間とか友達っていうよりも
船長（親分）命令wに絶対服従の下僕
最終的には船長（親分）命令を優先w

任侠ものにかぶれた作者が
親分子分の任侠ごっこをキャラクターにさせたいのだろうけど
仲間とか友達って感じじゃないからキモイんだよ

所詮この漫画でやってるのは海賊ごっこで戦争ごっこで友達ごっこだからな

・・・・・・

漫画ごっこ・・・・・

船長と船員だからな
友達で仲間だけど上司と部下

>>795
相変わらずひでーマンガだな
海賊王になるんだ！と言っただけで四皇のシャンクスさんが腕を捨ててまで助けてくれる厚遇ｗ
オールブルーを見つけるんだ！と言っただけで敵船長であるゼフが足を捨ててまで助けてくれる厚遇ｗ
どんだけテメエに都合のいい妄想なんだよ、クズの妄想だ

見ず知らずの同じ夢をもったガキ＞＞＞＞＞＞今まで冒険してきた仲間

「お前が俺と同じ夢をもっていたからだ！」
「船長・・・（泣）」

ド　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　！　！

>>812
そうだよね
肉や野菜はいいのかよっていうw
大体漁師じゃないんだから仕入れればいいだろ

サンジってオールブルーの魚を自分で獲りたいの？
そりゃコックじゃなく漁師の夢だろwww

>>823
尾田に手紙を送ったらどんな反応するだろうかw

一般的には船長＞船員だから船長の意向が最優先ってのはわかる
しかしながらルフィ海賊団は成り立ちが違うから、その普通には当てはまらない
なぜなら仲間たちはワンピースを目指して旅をしているわけではないから

寄らば大樹の陰的発想で船長に寄生している船員ではなく、
道中で個人的な真の目的に迫れるかもしれないと思って同行している関係（のはずだった）
こいつらの船長だなんだってのはあくまで役割であって階級ではない
自分の目的と違う方向へ流れるならばいつでも単独行動に戻ろうとする立場（のはず）なのに、
誰もそんな行動は見せず今やすっかり海賊団員気取っちゃってるけどね

オールブルーの初期エピソード自体はそこまで突っ込むこともないと思うが

ただ問題は、その後サンジが、その夢にまったくこだわっていないこと
ようやく思い出したかと思ったら人魚がどうたらの
まったく関係ないギャグ展開の時だし

足失ってまで夢の為に救われて、そいつの為に十年近くも尽くしてきて
その夢の為に船に乗ったにもかかわらず、誰に探すでも聞くでもなく
女追い掛け回してるだけってなによ？

サンジの鼻血、ギャグかと思って読んでたら、
けっこう本編と絡むエピソードだったりしてどういう感情で読めばいいのかわからない

料理人か漁師かなんて細かいことだけどさ。こういう動機の
こじつけ感が作品全体にある。感動話にしろ何にしろすべてにおいて
こじつけ感が尋常じゃない

まあ　この辺の矛盾も作者の力量不足の賜物だわな
単純な上下関係で出来上がった人間関係では人情ではない打算的な話になってしまうから、
それぞれの目的と心が合致して集まっている真の友情海賊団としたかったんだろう
それなのに場合によっては、普通の海賊団でしか通用しない理屈で無理矢理展開させたりしてしまう
結局やりたいエピソードと自分の作った設定との整合性が取れないクソ作家ってことだ
さすが「決め絵の為にストーリーはある」みたいなことを公言するバカなだけある（しかも新人に毛が生えた程度の段階で）

>>825
ゾロが一応最後の砦だったんだけどな
あれだけは初志貫徹でいくかと期待してたんだが

土下座で終わった

>>795
わざわざ子供相手に本音いうのもなんかカッコ悪いな。
そういうのは大きくなってから伝えればいいんじゃない？

いちおうバトル漫画でもあるんだろうけど、
1vs1の状況ですら何をやってるのかわからない

人格破綻者の主人公に嫌々文句言いながらも何故か付き従う船員たちw
あれを海賊王w（海賊王ってのも何なのか作中でも説明不足でいまいちよくわからんが）
とやらにすることに他船員はいったい何の意義を見いだせるのか？
結局は一時に助けられた恩を売られて付き従わされてるだけだろって話だ
船長のわがままを聞いてくれるのが友達だって？
都合よく動いてくれないと友達じゃないって？
そんなの仲間でも友達でもなんでもない

全てが作者の考える都合（結末）でしか動いてない
結果（決め絵ドン！）に至る過程がメチャクチャw
あらゆることにおいて都合がよすぎ

ちょっと前に話が出たダイにしろドラゴンボールにしろそうだけどさ
基本的に共通の目的の為に集まって共闘して終わればそれぞれの生活に帰って行く
大人の友情ってのはそういうもんだろ
ワンピのように四六時中ベタベタ下らないケンカとかで馴れ合ってることのどこに友情を感じるんだろうか
ましてやその下らない話で死にかけたり、追い出すとかの話にまで持っていくし
ワンピを読んでいると作者は「半径１０ｍにいて、かつ味方でない奴はみんな敵」だとでも思ってんじゃないかとすら思うよ
なんか学生の友情ごっこみたいで命を賭けた冒険物語にはそぐわない

冒険漫画こそ一期一会を表現する絶好の舞台だろうに、固定メンバーで円陣組んで馴れ合ってどうすんだよ

船長の言う事聞かない船員なんて処刑か追放だろ
ゾロ達が船長につき従わされてるんじゃない
船長がゾロ達に付き従う価値のある男だと認められているんだ
ゾロも言ってたが本当に受け入れられない行動をしたらウソップみたいに海賊団抜けるだろ

船長は船員のやりたい事を達成する為なら自分が死んでも構わないし、
船員は船長や他の船員のやりたい事を達成させる為なら自分が死んでも構わないと思ってる

船員逃がすために、自らしんがりを務める船長ならそれでいいけど
赤の他人まで巻き込んでるのに自分も逃げる船長はダメだろ

違うよ
作者がケンカさせたいと思ったらケンカし始めるんだよ
別の場面ではそんなことはなかったのに不思議だね〜
マストブチ折ってクジラに刺した時とかはなんもなかったのにね
何考えてるんだろうね〜

いまさら65巻読んでるんだが、
サンジの必殺技、つらかった思い出で着火するんだ…、ひどいな

メインマストはクジラの為に折った訳で、その後修理すれば済む話な訳で、
メリー号自体を捨てるのとは全然違うと思うんだが

だから？

君の背骨も折っても元通りに直るといいね
まあ　悪けりゃ半身不随　良くても一生の弱点として残る
物でも一緒　程度にもよるけど補修は補修でしかなく、元の強度に戻ることは少ない
大切な物を直せばいいから邪険に扱っても良いと言うのだとしたら、それは大切なものではない
百歩譲ってバカは船に疎くてやってしまっても、ウソップは知ってるはず

>>839
メインマストを折るのを｢大事に｣してるって言えるか？
しかも｢滅多に現れることのない妖精が現れるほど大事に｣してたか？

だいたい大した理由もなく折っただろ
本当にクジラのために折らなければいけなかったか？
折った理由がケガしたクジラのために添え木が必要だったとかならまだしも
生け花とか言ってブッ刺したんだぞwww

メインマストを自分で折った挙句修理もせずにさっさと新しい船買っちゃうようなら別だけど、
自分達で修理して乗り続けてたんだから大事にしてたと思うよ
妖精が出てくるほど大事にしてたのはウソップだけのような気はするけど

クジラに喧嘩売って友達になるにはマスト折って傷口に刺すくらいしか無かったんじゃねえの
メリーが飲み込まれる前に自力で殴った時は目に当たっても大して痛そうじゃなかったし

>>843
それはラブーンの事を考えての行動だからメリーの事は何も考慮してないよね
だからルフィにとっては｢ラブーン＞メリー｣って訳だ
つまりメリーは大切にされるどころか会ったばかりのクジラに負ける程度にしか想われてないって事だな

ルフィはアホだから大事にするという感覚も普通とは違うだけだろうな
仲間が目の前でやられてたら激怒するくせに、拉致されても平気でほったらかす
自分の目の届かないところで仲間が死んでたりする方が普通は怖いと思うんだが。
ゾロやサンジみたいな武闘派なら自分でなんとかするだろうという信頼があるからまだわかるけど
ナミとかは心配位してやれよ

クジラの為にメインマストへし折るのを許容してるくせに
仲間の安全の為に船を乗り換えるのを許容できないウソップもようわからん

>>844
いやいや、ラブーンのためってのもおかしいんだよw

現実世界で例えるなら
近所に主人の帰りを待ちわびて自傷行為してる犬がいたとして
少年(17才)の行動は
・目潰しを一撃
・家のガラスを割って犬に突き刺して｢生け花｣
・顔に落書き
少年いわく｢犬のためを思ってやった｣としても、どう考えても動物虐待のDQNだw

こんな虐待で気持ちが通じてハッピーエンドってのがワンピの脚本だろw
主人公の異常で非常識な行動に対して、登場人物達がさらに非常識なリアクションで応える
これがワンピのストーリーの構造だよw

船なら修理用の木材はある程度積んでると思うけど
メインマストは船の部品でもトップクラスに長いだろ？

多分、代わりの木材は長すぎて詰めないと思うぞ。

で、木ってしなって力を受けたりするもんだから
叩き折ったメインマストを、当て木、接木、金具で補強とか
しても元のしなりは絶対に出ない。


強い風を受けると、同じ所からボキボキ折れるマストに成ってるだろ。

ルフィは相手の事を思ってやってるのかもしれんが
大抵はまともに見たら明らかに間違ったやり方なんだよな
だけど全部結果オーライでなんとかなるっていう無茶苦茶
これで泣けるとか感動するとか仲間最高とか言う感想が出てくるのが怖ろしい

間違った感動を押し付ける漫画だな

ひどい扱い＝大事にする

が成り立つ世界

「感動」って答えが出したいが為に
無理やり式を逆から作ってるツギハギ漫画って感じかな

ギャグもバトルも中途半端

漫画としては致命的なほどに絵が見づらい
コマの前後関係もわかりづらい

文字で追おうとしても、変な口調で個性付けしてるせいで非常に読みづらい

アンチってわけでもないから普通に読みたいんだが読めねえ

メリーの話を突き詰めるとどこかの決定的な破綻に行き着くだけだから、信者は触れない方が良いんだよ

メリーを大事にしてたことにするとウソップはなぜこの時点で激怒しなかったのか？
大事にしてなかったことにするとなぜ妖精が出てきたのか、ウソップは仲間割れしてまでなぜ乗り換えに同意しなかったのか？

まあ　どんな視点から見ても破綻してるんだからスルーしとくのが一番だ
妖精は勝手に出てきたことにできても、ウソップはどうしようもないな
なんも考えてない作者がやりたい友情物語を垂れ流してるだけなんだから、そもそも擁護は不可能なんだよ
ルフィも勝てない奴からは逃げるんだろ？

それは読解力がないだけ
脳内がイカれてる
実際問題感情移入してる奴多数なんだから信者はすごいな
俺らもいつまでも頭ごなしの批判屋負け組に留まるわけにはいかないな

読解力とかｗ

こんな糞みたいな絵面と主人公一味の蛮行に疑問を感じないほうが感性イカれてるだろ

ルフィ友情マン説

>>853あの口調はないわな
おかげでリスペクトしたリボが倒れましたとさ

ワンピ好きだけど
メリー燃やすとき泣けなかったな

昔空島の頃だったかキムタクのラジオで
これから一味の中で一人抜けます誰なのか
って話題があって
キムタクが編集部に電話することがあった

で降りたのがメリー・・・

尾田はゴーマニズム宣言なんかの影響で「俺も社会派漫画家になりたいな」とでも思ったのかねえ？
差別とかやるんなら白土三平くらい掘り下げてみろ

読解力()ないほうが矛盾も破綻も気にならず、
その場だけのお涙頂戴エピソードに感動できるのかもしれないな

ワンピースから友情や戦争や差別の何を学べというのか

まあ　読解力がなかろうが負け組だろうがなんでもいいから>>854の矛盾を解決してくださいよ〜
マジ泣けるんですけど〜

一味の関係については

知り合いじゃなくて　友達じゃなくて
オレたちはFamily！（海に出る限り！）
親戚じゃなくて　兄弟じゃない
オレたちはFamily！

公式もこう

子供向けの毎週その場しのぎで描いてる漫画で友情や戦争や差別とか学べるはずもない

特にダイの大冒険