ワンピース強さ議論と雑談スレ431

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

■前提ルール
・1対1による総当たりの勝率に基づく総合力考察。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

■戦闘ルール
・戦闘フィールドはバナロ島。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・お互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ430
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328881075/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　スモーカー　　　
A ：ビスタ　エース　ミホーク　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　マゼラン
A-：モリア　竜　ゾロ　

B+：カリブー　サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ルッチ　パシフィスタ　フランキー　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：ハンニャバル　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

またカスなランクになったな

>>1
青キジはなんでレイリーの左に上がってんだ？
前々スレまで黒ひげの右だったのに、
前スレで特に理由もないまま勝手に上がってるんだが

マゼランの下がりすぎだろ。
てめーの好き嫌いでランキング作んな。クズが。

>>3
前々スレもレイリーの左じゃん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328106076/

>>5
ああ、間違えた
４２８までは青キジは黒ひげの右だったのに、４２９で申請もなしに上がってる
４２８見る限り、上げたやつの理由が赤犬とほぼ互角で黄猿とは不明だからってことらしいが
黒ひげに負けることが全く考慮されないまま勝手に上げてる

とりあえずマゼランとカリブーはきちんとした反対ついて議論してるのに
最後が反対者のレスってだけで勝手にランク変えられてるので正式貼っとく。

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に「『反対の意見』がなければ」そのキャラは一端ランク入りとする。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

■Ｑ＆Ａ

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓死のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

.　　　　　　　┃　　 　 海賊 　 　 ┃　　 　 海軍 　 　 ┃　 懸賞金換算 　┃七武海+α＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫　| ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ　　ﾓﾘｱ　　　 くま　　　 ｼﾞﾝﾍﾞｴ
.　　　　　　　┃　　 　 四皇 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|元34000　元32000　元29600　　40000over
..　Ｓランク　┃＿＿＿＿＿＿＿┃ 　 元帥・大将 　.┃　　　カンスト　　..┃　|ﾊﾝｺｯｸ　　ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　　　　ｴﾈﾙ　　　　　　ﾙﾌｨ
　　　　　　　.┃　　　 　 |　七　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|元8000.　 16000(推定）　50000（推定）　40000
─────┨　四　　 |　武　　 ┠───────╂───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（２年前）
.　　　　　　　┃　皇　　 |　海　　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃新世界＿＿＿＿＿＿
.　Ａランク.....┃　幹　　 |　　　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　３〜５億　　.┃　|ﾛｯｸｽﾀｰ　　茶ひげ
　　　　　　　.┃　部　　 |.＿＿＿.┃　　　　中将 　　...┃　　　　　　　　 　 .┃　|　9400　　　　8000over
─────┨　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┠──新世界船長┃　　　　　　　　 　 .┃　 　 　 　 　 　 　 ┃ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨ近辺＿＿＿＿＿＿＿＿
..　Ｂランク　┃　　　 　 |　　　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱﾙﾋﾞｵﾝ　ﾄﾞｳﾃｨ　ｼﾞｬｲﾛ　ﾃﾞｨｱｽ
　 　 　 　 　 ┃超新星├───┨　　　　　　　　 　 .┃　　　１〜３億　　.┃　|　9200　　8800　 7300　　6000
─────┨　 　 　　|　 大物..┃　　 　 少将 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|ﾌﾞﾗｯｸ　　ﾗｷｭｰﾊﾞ
.　　　　　　　┠───┘　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　|　2600　　1700
..　Ｃランク　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.┃　グランドライン .┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
─────┨　　　　　　　　 　 .┃_＿＿ 准将 　　　┃　5000〜9000万 ┃　|ﾍﾞﾗﾐｰ　ﾛｼｵ　　 ｻｰｷｰｽ
.　　　　　　　┃　　　　　　　中堅.┃　　.　 |＿＿＿＿.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 5500　　4200　　3800
..　Ｄランク　┠────┐　 　 ┃　 大佐　 　 　 　 ┠───────┨　|ﾏｼﾗ　　ﾌｫｸｼｰ　　ﾐｶﾂﾞｷ　　ｼｮｳｼﾞｮｳ
　　　　　　　.┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　├──┨　　　　中佐　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 2300　　2400　　　3600　 　 3600
─────┨ ﾗｲﾝ下位│東の┠───────┨　2000〜3500万 ┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┃　 　 　 　 │大物┃　　　少佐　　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃東の海＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
......Ｅランク　┠────┤　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱｰﾛﾝ　ｸﾘｰｸ　　ｸﾛ　　　ﾊﾞｷﾞｰ
　　　　　　　.┃　 　 　 　 └──┨　　　大尉　　　　.┠───────┨　| 2000　 1700　 1600　　1500
─────┨東の大物幹部　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　300〜1000万 . ┃　|ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾋｸﾞﾏ　ｱﾙﾋﾞﾀﾞ
　　　　　　　.┃　 　 東の並船長┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　| 900　　 800　 　500

パラミシア....│ゴムゴム　バラバラ　スベスベ　ボムボム　キロキロ　ドルドル　バクバク
　（３１種）.....│マネマネ　ハナハナ　スパスパ　トゲトゲ　オリオリ　バネバネ　ノロノロ
　　　　　　　.│ドアドア　アワアワ　ベリベリ　サビサビ　シャリシャリ　ヨミヨミ　カゲカゲ
　　　　　　　.│ホロホロ　スケスケ　ニキュニキュ　メロメロ　ドクドク　ホルホル　チョキチョキ
　　　　　　　.│グラグラ　ウォシュウォシュ　マトマト
─────┼──────────────────────────────
　　ゾオン.....│ヒトヒト　　ウシウシ（２）　イヌイヌ（３）　モグモグ
　（１３種）.....│トリトリ　　ウマウマ　　ネコネコ　　ゾウゾウ　　ヘビヘビ（２）
─────┼──────────────────────────────
.古代・幻獣　| 恐竜　不死鳥　大仏
　　（３種）.....│
─────┼──────────────────────────────
　　ロギア.....│モクモク　メラメラ　スナスナ　ゴロゴロ　ヒエヒエ　ヤミヤミ　ピカピカ
　　（９種）.....│マグマグ　ヌマヌマ
─────┴──────────────────────────────
　　　＋
┌──────────────────────────────┐
│その他、名称不明（１９）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　ドフラミンゴ　ジョズ　オニグモ　ダルメシアン　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　キッド　ロー　カポネ　ボニー　ホーキンス　アプー　ウルージ　　　　 ....│
│　　獄卒獣（４）　ラフィット　ウルフ　ブラメンコ　ラクヨウの鉄球　　　 　 　 │
└──────────────────────────────┘
　　　＋
───────┬─────────────────
アニメオリジナル | ヒソヒソ　カマカマ　アツアツ　アミアミ
映画オリジナル .│ゴエゴエ　カチカチ　トロトロ　アメアメ　ノコノコ　フワフワ　トリトリ-鷲
ゲームオリジナル| パサパサ　ネムネム　ミニミニ


４巻のＳＢＳで悪魔の実は、『１００種類以上』と言われている

>>7　乙
ただ、ちょっと竜が高いと思うんで変更申請させてくれ

【変更希望キャラ】竜（ドラゴン）
【現在のランク】A−左端
【変更希望ランク】B+　イワンコフとオーズの間
【理由】
・まず、武装色のルフィ、技を用いたゾロが一撃で倒せない時点で、PXより上
・ただ攻撃は見聞等を用いることなく全てよけられてる。（レーザーより下？）
・竜自身にロギア攻撃可能な描写なし。
・身体がかたいと言えど、結局はゾロに斬られてる。（ドフラに斬られたオーズJr並み？）

結論；今のモリア、ゾロより上のランクはちょっと高いだろう。
オーズと同等か、それより強いぐらいと思われる
ゾロであの程度（結構圧勝の勝ち方）なら、
わだつみに対応したサンジと、PXに対応したイワンコフでも対抗できて勝つと思われる。
よって上の申請のランクの位置

くまは426の>>759でA-左端に変更申請されて、
反対ないまま427に持ち越し、次スレでも反対なしで通ってるな。
それから上げ申請がないからマゼランはA-左端。
430のカリブー下げは反対があるから無効。

今回持ち越した申請は以下の２つ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/19(日) 01:53:40.42 ID:JVQxw3Yr0
【キャラ】ペル、チャカ
【現在】保留
【希望】ナミの左
【理由】勝手に消されたから戻すだけ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/19(日) 01:54:37.04 ID:JVQxw3Yr0
【キャラ】デマロ
【現在】保留
【希望】スパンダムの左
【理由】勝手に消されたから戻すだけ

よって正しい暫定ランクはこれ。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：マゼラン　竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【意見希望の申請】>>13
【意見内容】賛成
【理由】妥当

>>15
乙。竜以外は納得のランクだな。

>>15
あと申請もないのに429の>>1がかってに上げた青キジを黒ひげの右に戻せば完璧。
>>6のいうことを確認すればわかる。

懸賞金
１０００万級　四海では大物。ＧＬには入れない。海軍でいうと支部大佐本部大尉級
２０００万級　四海ではトップクラス。ＧＬでは雑魚。海軍本部少佐級。ＬＶ１囚人級
３０００万級　ＧＬ入り口付近までは大物。半ばまで行くと並の上。海軍本部中佐級。ＬＶ２囚人級
５０００万級　ＧＬ半ばまでは大物。後半では並。海軍本部大佐級。ＬＶ３囚人級
７〜８０００万級　ＧＬ後半では上位。新世界じゃ雑魚。海軍准将級。ＬＶ４囚人級
１億級　　　　ＧＬ後半では大物。新世界じゃ並。海軍少将級。ＬＶ５囚人級
３億級　　　　ＧＬ後半では超大物。新世界でも強豪。四皇傘下船長級。中将級。
４億級　　　　新世界でも相当な大物。七武海、四皇側近級。ＬＶ６囚人級
５億級　　　　四皇、海軍大将級
６億以上　　　海賊王、世界最悪の犯罪者級

>>17
確認してきた、これで間違いないはず。

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　青キジ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：マゼラン　竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

そして青キジに納得できないので申請

【変更希望キャラ】青キジ
【現在のランク】S-　黒ひげとマルコの間
【変更希望ランク】S　黄猿とレイリーの間
【理由】
このスレは総当りによる勝率考察なのだから、
黒ひげが青キジに勝てるから、青キジが黒ひげの→ということにはならない。
黒ひげが青キジに勝てることを考慮しても、総合的にランクはこうなる。

　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　　.......黄猿│△│△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝４分　　２０．０
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△│○○×○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝３分　　１８．５
.......レイリー│×│△×△━│○×○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝２分　　１８．０
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ＳとＳ-の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 　 　黒髭│×│××××│○○━△○│○○│×○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５

S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

>>19
乙、完璧かと。

>>20の表にミスがあったので修正して再申請

【変更希望キャラ】青キジ
【現在のランク】S-　黒ひげとマルコの間
【変更希望ランク】S　黄猿とレイリーの間
【理由】
このスレは総当りによる勝率考察なのだから、
黒ひげが青キジに勝てるから青キジが黒ひげの→ということにはならない。
黒ひげが青キジに勝てることを考慮しても、総合的にランクはこうなる。

　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　　.......黄猿│△│△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝４分　　２０．０
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△│○○×○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝３分　　１８．５
.......レイリー│×│△×△━│○×○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝２分　　１８．０
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ＳとＳ-の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 　 　黒髭│×│××○×│○○━△×│○○│×○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５

S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

>>1乙

お、次スレ立ったか。
とりあえず>>1乙だが、
流れみた感じ>>19が正しい暫定ランクかな？

じゃあ、マゼランも申請しとく。

【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】A−左端
【変更希望ランク】A+　エネルとジョズの間
【理由】
攻撃面
・接触攻撃しかできない敵には無双の強さ（アドバンテージ）
・毒に瞬殺力あり。地獄の審判は物質に侵食する特殊性
・黒ひげ海賊団を一蹴。七武海レベルが食い止めもせず逃げるしかない（これはマゼランだけ）
食い止めようとしたイワンコフ。イナズマも一蹴。
・対ロギア攻撃に関しては不明（できない扱い）

防御面
・ギア２を油断で受けて膝をつくも（後遺症なし）、その初撃以降はすべて対応
・剣士であるシリュウと互角以上
・遠距離攻撃ができるジンベエ、イワンコフ、クロコも攻撃を仕掛けていない以上、
遠距離攻撃保持者に負けるとは言えない。

その他
スピード面、地の利面、下痢面が、それぞれマイナス要素として指摘されるが、
まず、上位陣でスピード勝負になって「接触しない」ということはまずない。
（黄猿は別格でありうる。がそもそも対大将は負け扱い）
地の利、なにかインペルが狭い箱庭のように考えられてるが、
ルフィはある程度自由に動き回っていたし、各フロアがかなりでかい。
描写を見る限り、「これが外なら」って場面は特にない。
下痢面、ロギア対ロギア（火と水で決め手にかけたジンベエ対エース）以外
原作で何時間も戦闘するといった描写なし。
それにマゼランの毒攻撃は瞬殺性を持っているので、
毒に接触するか否か（全てよけて致命傷を与えれるか）が勝負の決め手。
下痢が勝負に作用する場面はまずないと考えられる（原作でもない）

結論；対ロギア負け扱い（つまりSはない）であっても、
「実際黒ひげの描写がある」ように、白ひげを含めSクラスの連中も喰らう可能性がある
（その点でエネルの2億Ｖと同じ）
A−は評価が低すぎる。
同じくロギア負け扱いで最強クラスのエネルの下、武装接触攻撃最高クラスジョズの上が適切と考える

【意見希望の申請】>>25
【意見内容】反対
【理由】マゼランの毒は遅すぎる。屋外では上位キャラに当てられない。
黒ひげは攻撃を回避した描写がまったくないから、Sランクの基準にはならないよ。
しかも毒食らったマゼランはグラグラ習得前だから、Sランクじゃない。

【意見希望の申請】>>22
【意見内容】賛成
【理由】妥当
・勝利もだけど、そもそも青キジが、黒ひげに負けるってのも賛成できない。

黒ひげは、「描写上」いきなり先制攻撃で自分の能力を発動することはない。
相手の攻撃を食らいつつ、（相手にわざと油断させてるのか、自分が油断してるのか、HPに自信過剰なのかw）、
能力を発動した上でカウンター気味に攻撃するのが戦闘スタイル。

マゼラン等瞬殺性を持った攻撃には負ける可能性が高い。
白ひげのように体（及びその周り）を振動させるグラグラ防御能力を発動する前に負ける可能性も多いにある。
あと青キジには氷を身体に刺してから、凍らせていくという攻撃手段もあるので、
常に振動に効かない＝負け扱いってことにもならないと思う。

【意見希望の申請】>>26
【意見内容】再反論
【理由】反論不十分

>>26
スピード面の不安に関しては俺も書いてる。
反論するには、「誰によけられて」「その根拠描写は何か」挙げくれないと
ただ闇雲に「遅い」の一点張りでは理由にならない。

一行反論はアンチにしか見えない。

>

>>26
ちなみにグラグラ（震動）で毒が防御できるという根拠もない。
グラグラを食うことで黒ひげの戦闘スタイルが、先制攻撃スタイルになったという描写もない。

黒ひげの戦闘スタイルは、攻撃を受けてからのカウンター攻撃
これはエース、ルフィ、白髭戦、全てで「描写」済み

「2年後」「実を食った」という理由だけで、「描写」は覆せない。

やっぱりシャンクス強えーな

【意見希望の申請】>>28-29
【意見内容】反対
【理由】
2年前のルフィに足場がなくなるまで避け続けられてる。
Aランク以上で2年前の通常ルフィより遅く描写されてるキャラは黒ひげと白ひげだけ


それの10m離れて屋外というこのスレのルールで、
白ひげはグラパンで赤犬のマグマを押し返した描写があるし、
マゼラン本人の移動速度はまさにモブレベル、グラパンを避けれるわけがない

【意見希望の申請】>>31
【意見内容】再反論
【理由】反論不十分
きっちり「誰に」か書いてくれないと。勝率考察なんだから。
ちなみにルフィは負けてるし、毒霧も食らってる。

加えて、マゼランの毒は、広範囲攻撃かつ微量でも致死に至る。
「完璧に」避けないといけない。
点で、攻撃する拳や剣を避けるのとはわけが違う。
勝つには「避けて」かつ「完全に遠距離」で攻撃しなければいけない。

そういう描写がＳ、あるいはＡであるか、あるとしたら「誰」なのか反論してもらいたい。


＞白ひげはグラパンで赤犬のマグマを押し返した描写があるし、

マグマパンチは拳の「点」でくるから、白髭もグラパン押し返せるが、
毒（ヒドラ）は、広範囲で包み込むように攻撃する。
全然対象、攻撃方法が違う。マグマはやけど程度で済むが、毒は少しも食らうことはできない。

【意見希望の申請】>>25
【意見内容】反対
【理由】申請理由を考慮してジョズ、クロコ、ジンベエに勝ちとしても、勝率はルフィジンベエに劣る。

　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影沼│　 　 　勝率
......ジンベエ│×│××××│××××○│×△│×××○△━│×△○○｜....４勝３分　　....５．５
　 . ....ルフィ│×│××××│×××××│○△│×××○━△│×△○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│××××│×××××│××│×○×○○○│━×××｜....４勝０分　　....４．０

確かにＡ-は違和感があるからＡ右端なら賛成。

【意見希望の申請】>>33
【意見内容】反対
【理由】きちんと申請理由を読んでもらいたい。

＞申請理由を考慮してジョズ、クロコ、ジンベエに勝ちとしても、勝率はルフィジンベエに劣る。

ビスタ・ゾロに負けってのが、そもそも違う。
シリュウに対応してる以上剣士に負けるとは言えないし、ビスタは遠距離描写もない。
ゾロが相手の攻撃を「受けないで」完封した描写もない。

意図的な勝率操作はやめていただきたい。

【意見希望の申請】>>32
【意見内容】反対
【理由】
＞きっちり「誰に」か書いてくれないと。
白ひげと黒ひげ以外って書いてんだが？

＞微量でも致死に至る。完璧に避けないといけない。
2年前のギア無しルフィで密室で、逃げ場がなくなるまでは完璧に避けてる。
A以上のキャラは黒ひげと白ひげ以外はルフィより早く描かれてるんだから屋外じゃ当てられない。

>>35

【意見希望の申請】>>32
【意見内容】反対
【理由】だから同じこと連投しないで、しっかり書いてくれ

＞白ひげと黒ひげ以外って書いてんだが？

どこの描写？
毒を一滴もも食らわないの？

【意見希望の申請】>>34
【意見内容】反対
【理由】
シリュウは戦闘描写がないんだからシリュウと互角だからってビスタゾロに勝てるとはならないだろ？
それに100歩ゆずってゾロビスタに勝てると過程してもＡランクルフィジンベエの左だからＡ+は無理だよ
　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影沼│　 　 　勝率
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│××××│×××××│××│×○○○○○│━○××｜....６勝０分　　....６．０
......ジンベエ│×│××××│××××○│×△│×××○△━│×△○○｜....４勝３分　　....５．５
　 . ....ルフィ│×│××××│×××××│○△│×××○━△│×△○○｜....４勝３分　　....５．５

【意見希望の申請】>>37
【意見内容】反対
【理由】勝率書かなかったのは俺のミス、済まない。

・黒ひげは、負け「描写」、食らってるあるし、
・ジンベエの遅い鮫瓦正拳を正面から食らってるモリアが毒をも食らうとは限らない。

対戦勝率考慮についてはエネルと同じ（エネルに負け）

【意見希望の申請】>>36
【意見内容】反対
【理由】
逃げ場がなくなるまで毒液を完璧に避けたルフィより速いキャラがだよ。
それに>>33の表で完璧かとw
シリュウがゾロビスタと同格な描写なんてあんの？

訂正

【意見希望の申請】>>37
【意見内容】反対
【理由】勝率書かなかったのは俺のミス、済まない。

・黒ひげは、既に負け「描写」、食らってるあるし、
・ジンベエの遅い鮫瓦正拳を正面から食らってるモリアが毒を避けれるとは思えない。

対戦勝率考慮についてはエネルと同じ（エネルに負け）

ID:X0m1kkf80は申請理由読まないで連投マジでやめてくれ

いい争いでうやむやにしたくないんで

【意見希望の申請】>>38、>>40
【意見内容】反対
【理由】
もう100歩ゆずって黒ひげとモリアに勝ちにしたとしてもＡ+は…無理ｗ
Ａなら賛成するってば

>>42
だからエネルと一緒だって

>>43
エネルとマゼランの表を頼む。

というか、前スレのマゼランとカリブーも反論しただけでは通らないんなら
>>25はもう通らないだろうw
一応反対しておく

【意見希望の申請】>>25
【意見内容】反対
【理由】ビスタ、ゾロに勝てるっていう描写はよう
あと黒ひげとマゼランだが、なんで攻撃速度が遅いって言うのに先生攻撃前提なんだ？w
黒ひげ:グラパン
モリア:ツノトカゲ

勝率を書かかなかったのは申し訳ないので申請し直します。

【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】A−左端
【変更希望ランク】A+　エネルとジョズの間
【理由】
攻撃面
・接触攻撃しかできない敵には無双の強さ（アドバンテージ）
・毒に瞬殺力あり。地獄の審判は物質に侵食する特殊性
・黒ひげ海賊団を一蹴。七武海レベルが食い止めもせず逃げるしかない（これはマゼランだけ）
食い止めようとしたイワンコフ。イナズマも一蹴。
・対ロギア攻撃に関しては不明（できない扱い）

防御面
・ギア２を油断で受けて膝をつくも（後遺症なし）、その初撃以降はすべて対応
・剣士であるシリュウと互角以上
・遠距離攻撃ができるジンベエ、イワンコフ、クロコも攻撃を仕掛けていない以上、
遠距離攻撃保持者に負けるとは言えない。

その他
スピード面、地の利面、下痢面が、それぞれマイナス要素として指摘されるが、
まず、上位陣でスピード勝負になって「接触しない」ということはまずない。
（黄猿は別格でありうる。がそもそも対大将は負け扱い）
地の利、なにかインペルが狭い箱庭のように考えられてるが、
ルフィはある程度自由に動き回っていたし、各フロアがかなりでかい。
描写を見る限り、「これが外なら」って場面は特にない。
下痢面、ロギア対ロギア（火と水で決め手にかけたジンベエ対エース）以外
原作で何時間も戦闘するといった描写なし。
それにマゼランの毒攻撃は瞬殺性を持っているので、
毒に接触するか否か（全てよけて致命傷を与えれるか）が勝負の決め手。
下痢が勝負に作用する場面はまずないと考えられる（原作でもない）

結論；対ロギア負け扱い（つまりSはない）であっても、
「実際黒ひげの描写がある」ように、白ひげを含めSクラスの連中も喰らう可能性がある
（その点でエネルの2億Ｖと同じ）
A−は評価が低すぎる。
同じくロギア負け扱いで最強クラスのエネルの下、武装接触攻撃最高クラスジョズの上が適切と考える

　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　 勝率
A+....エネル│×│××××│×○×××│━△│○○○△×○│○○○○△｜....９勝３分　　１０．５
A-.....ﾏｾﾞﾗﾝ│×│××××│××○××│××│×○○○○○│━○○○×｜....９勝０分　　....９

先生攻撃じゃなくて先制攻撃ね。

改めて反対しとく。

【意見希望の申請】>>46
【意見内容】反対
【理由】>>45より、ゾロビスタモリア黒ひげに負け。

ID:97Mt0Rqoiは、連投やめてくれ

【意見希望の申請】>>46
【意見内容】反対
【理由】
シリュウは戦闘描写がないんだからシリュウと互角だからってビスタゾロに勝てるとはならないだろ？
マゼランの毒液が捕まえられない2年前のルフィより足が速いモリアを捕まえられるとは思えない、
攻撃手段はオーズを貫通するツノトカゲがある。
黒ひげは、赤犬のマグマ(液体)を押し返すグラパンがあり、攻撃手段にもなる。

......ジンベエ│×│××××│××××○│×△│×××○△━│×△○○｜....４勝３分　　....５．５
　 . ....ルフィ│×│××××│×××××│○△│×××○━△│×△○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│××××│×××××│××│×○×○○○│━×××｜....４勝０分　　....４．０

Ａ右端かＡ-左端になる。

【意見希望の申請】>>50
【意見内容】反対
【理由】
モリアはジンベエの攻撃を正面から食らってる。
ツノトカゲは、コウモリが飛んで行って重なるまでタメ必要。
さすがにヒドラの方が早い。

ビスタは遠距離攻撃がない。対赤犬のように接触必須。
近づいて行って、広範囲の毒液を行って気も食らわないなんてまず無理。
ジョズも同じ

勝率表は>>46で提示した通り。

>>51

行って気⇒一滴

【意見希望の申請】>>51
【意見内容】反対
【理由】
＞モリアはジンベエの攻撃を正面から食らってる。
＞ツノトカゲは、コウモリが飛んで行って重なるまでタメ必要。
＞さすがにヒドラの方が早い。
■・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
ジンベエ戦でなくルフィ戦のスピードが採用される。

＞ビスタは遠距離攻撃がない。対赤犬のように接触必須。
＞近づいて行って、広範囲の毒液を行って気も食らわないなんてまず無理。
＞ジョズも同じ
ジョズはわかるよ、でもビスタは現にマグマを食らわずに斬った。
ゾロにいたっては2年前ルフィよりはるかに速いし飛ぶ斬撃。

【意見希望の申請】>>53
【意見内容】反対
【理由】
なんかあんまり噛み合ってないな
マグマは広範囲に広がってないからね　ヒドラみたいに

ゾロは早いけど、ドラゴンの炎もすれすれだし、毒霧もあるし、
オーズのような巨体でさえ遠距離で完封した描写もないから、
一滴も食らわないってのは証明が難しい。

【意見希望の申請】>>54
【意見内容】反対
【理由】
黒ひげとモリアには負けで納得した？

＞ゾロは早いけど、ドラゴンの炎もすれすれだし、毒霧もあるし、
＞オーズのような巨体でさえ遠距離で完封した描写もないから、
＞一滴も食らわないってのは証明が難しい。
2年前ルフィが一滴も食らってないんだからそれより速いゾロは食らわない。

＞マグマは広範囲に広がってないからね　ヒドラみたいに
マゼランもじゃないの？ヒドラ出してる間だけでしょ。
下痢のおかげで長時間戦えないからどっちみち毒を当てられなければ勝てない。

>>55
【意見希望の申請】>>54
【意見内容】反対
【理由】
・ん？黒ひげは負け描写があるからこちらは提示する必要ない。
・モリアもジンベエの攻撃食らった描写と、ツノトガケノタメで反論してる。

・＞2年前ルフィが一滴も食らってないんだからそれより速いゾロは食らわない。

あのね、避けに徹してたら勝てるってことにはならない。
戦争編でミホークの攻撃を全部避けてるからって、ルフィがミホークに勝てるとか引き分けにしてないでしょ？

・＞マゼランもじゃないの？ヒドラ出してる間だけでしょ。
そのヒドラが重要なんだけど？
あと地獄の審判も。
毒霧、毒ボールでマゼランの方から攻撃してもいいけどね

あと下痢に関しては申請に書いてる。

【意見希望の申請】>>55
【意見内容】反対
【理由】
＞・ん？黒ひげは負け描写があるからこちらは提示する必要ない。
いや、グラグラ習得で状況が変わった。
＞・モリアもジンベエの攻撃食らった描写と、ツノトガケノタメで反論してる。
■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
ジンベエ戦でなくルフィ戦のスピードが採用される。

＞あのね、避けに徹してたら勝てるってことにはならない。
ここはそういうスレだよ。カリブーがミホークに勝ちになってる。
しかもマゼランはタイムリミットがしっかり設定されてる。
＞戦争編でミホークの攻撃を全部避けてるからって、ルフィがミホークに勝てるとか引き分けにしてないでしょ？
最終的にルフィはミホークにつかまったよ？

ミスった。

【意見希望の申請】>>56
【意見内容】反対
【理由】
＞・ん？黒ひげは負け描写があるからこちらは提示する必要ない。
いや、グラグラ習得で状況が変わった。
＞・モリアもジンベエの攻撃食らった描写と、ツノトガケノタメで反論してる。
■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
ジンベエ戦でなくルフィ戦のスピードが採用される。

＞あのね、避けに徹してたら勝てるってことにはならない。
ここはそういうスレだよ。カリブーがミホークに勝ちになってる。
しかもマゼランはタイムリミットがしっかり設定されてる。
＞戦争編でミホークの攻撃を全部避けてるからって、ルフィがミホークに勝てるとか引き分けにしてないでしょ？
最終的にルフィはミホークにつかまったよ？

物理重視の強キャラとは引き分けにしとけばいいよ
どちらの攻撃も躱し続ける・耐え続けるのは無理だろうし
最終的には共倒れになる

【意見希望の申請】>>58
【意見内容】反対
【理由】
＞・ん？黒ひげは負け描写があるからこちらは提示する必要ない。
＞いや、グラグラ習得で状況が変わった。

>>29に書いた。

＞・モリアもジンベエの攻撃食らった描写と、ツノトガケノタメで反論してる。
＞・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
＞ジンベエ戦でなくルフィ戦のスピードが採用される。

「君が出したオーズ戦の一撃必殺の」ツノトカゲの描写はタメガかかってると言ってる。
ルフィ戦なら毒液を受けないって理屈もよくわからん。

＞あのね、避けに徹してたら勝てるってことにはならない。
＞ここはそういうスレだよ。カリブーがミホークに勝ちになってる。

それはロギア防御で＝攻撃不可能扱いだから、例が違いすぎる。

なんかよくわからなくなってきたね、笑

ただ、�@「毒霧と毒ボール」もあるし、�A「広範囲ヒドラ」もある、�Bしかもそれらを「微量も」うけれない
�@〜�Bからスピードの一点張りだけで、は無理だと思うんだよね、モリア巨体だしさ。
俺の言いたいのはそういうこと。

本当にマゼランの攻撃が一滴も当たらないなら、七武海レベルがこぞって逃げる必要ないし、
簡単にやられたイワンコフやイナズマが超スローな動きしかできないってことになる。

流石に黒ひげの戦闘方法が全部カウンター扱いは無理あるわ
海兵相手にヤミヤミで足とってからのグラグラのコンボ決めてるし

今週号読んだので申請
【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】Bパシフィスタの右
【変更希望ランク】Bパシフィスタの左
【理由】今週号で攻撃力"だけ"はサンジ以上が確定→最低でもパシフィスタに勝ち星

【意見希望の申請】>>60
【意見内容】反対
【理由】
>>29
＞ちなみにグラグラ（震動）で毒が防御できるという根拠もない。
マグマを押し返してる。
＞「君が出したオーズ戦の一撃必殺の」ツノトカゲの描写はタメガかかってると言ってる。
マゼラン本体が避けれる速度ではない。というか攻撃を避けた描写がないｗ
＞ルフィ戦なら毒液を受けないって理屈もよくわからん。
逃げ場がなくなるまで毒液を全て避けたルフィより速い。

＞＞あのね、避けに徹してたら勝てるってことにはならない。
＞＞ここはそういうスレだよ。カリブーがミホークに勝ちになってる。
＞それはロギア防御で＝攻撃不可能扱いだから、例が違いすぎる。
永久にってわけじゃないが、マゼランはタイムリミットがあるからな。
ルフィが密室で逃げ回る時間分。ルフィより速いキャラには毒切れ起こす。
＞ただ、�@「毒霧と毒ボール」もあるし、�A「広範囲ヒドラ」もある、�Bしかもそれらを「微量も」うけれない
＞�@〜�Bからスピードの一点張りだけで、は無理だと思うんだよね、モリア巨体だしさ。
＞俺の言いたいのはそういうこと。
�@このスレの戦場は屋外
�A２年前ルフィが避けれる。
�B巨体でも↑のルフィより速い

クロコやジンベエが逃げてたのは単に急いでたからだろ
勝てるかもわからない相手とわざわざ戦う場面ではない

伸びすぎワロタwww
【意見希望の申請】>>46
【意見内容】反対
【理由】あきらめろ、
格はともかく描写だと>>50の表になる。
新描写がくるまで待とうぜ

武装色持ち確定してない大将が、大将以外のロギア相手にほぼ全勝のレイリーより上はおかしい

なんでもいいが
2年前ルフィが全部よけれてるから
屋外なら〜だってよけれる
だから〜のほうが強い！っていう言い分はなんなの？バカなの？


＞一滴もくらってない
一滴も食らわなかったのはせいぜい数分間の間
毒雲を食らって、あの広いインペルダウンでヒドラに追い詰められた状態で、こりゃ逃げ続けれんということで毒覚悟で攻撃
→クロコダルにおける触れられるというあたりまえの土俵にたたれるということが今のとこロギア以外ではありえない
。覇気使いだからといって毒が食らわんことはないはず

>>25の申請が通るか否かはべつとして　ルフィが全部よけたから！
っていうのがしつこい

>>66
キャラ厨による妄想スレみたいなもんだから仕方ない

まぁA−は低すぎる気はするね
でもA＋はいきすぎwww

>>50の表通りA右端でいいんじゃないか？誰か申請よろしく

【意見希望の申請】>>63
【意見内容】反対
【理由】
＞ちなみにグラグラ（震動）で毒が防御できるという根拠もない。
マグマを押し返してる。

これも何回も言ったじゃん　>>32

＞「君が出したオーズ戦の一撃必殺の」ツノトカゲの描写はタメガかかってると言ってる。
マゼラン本体が避けれる速度ではない。というか攻撃を避けた描写がないｗ

これも>>51で言った
ヒドラの方が早い

＞ルフィ戦なら毒液を受けないって理屈もよくわからん。
逃げ場がなくなるまで毒液を全て避けたルフィより速い。

毒霧はよけれてないし。最終的に食らってる。


＞永久にってわけじゃないが、マゼランはタイムリミットがあるからな。
ルフィが密室で逃げ回る時間分。ルフィより速いキャラには毒切れ起こす。

まず毒切れ起こした描写がない。

赤犬はまだしも黄猿や青雉が覇気使ってる描写なんて一度もないはずだぞ
レイリーの右にしろ

>>65
じゃあなんでクロコ負け扱いなんだっけ

>>72
ごめん>>64

もういいよw
どうせこんだけ続いたら通らん。どっちの言い分もわかるしな。
他にも何人か反対いるし、反論すれば通るわけじゃないしな。

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に「反対の意見」がなければそのキャラは一端ランク入りとする。

まぁこのルールのおかげでアンチがいるキャラが抑えられてるからこのルールには反対だけど

赤犬はまだしも黄猿や青雉が覇気使ってる描写なんて一度もないはずだぞ
レイリーの右にしろ

>>74
あのさそういうレスこそ辞めてくれないかな　頼むわ

>>76
落ち着けww
言い分はわかると言ってる
今のマゼランランクも、ランク変更ルールも反対さ。

別にいたって落ち着いてるがな・・。

>>74
前スレのカリブーとマゼランの申請も反論してたけどダメなんだもんな。

もう疲れたわｗ消える

>>79
色々悪かったな　
とりあえず付き合ってくれてサンクス

俺も休むｗ

とりあえずゲームオリジナルのカミカミの実を入れてやれよ
GBAの糞ゲーだからってかわいそうだろ

>>78
恐れ入った。冷静そのものだな。

サンジはあの壁も蹴破れないんだな
まあ肩書きコックだしね

【意見希望の申請】>>13
【意見内容】反対
【理由】
修行後ギア2ルフィの攻撃が効かず、ルフィに攻撃当ててる上に
攻撃力も火拳並でオーズより高いので同ランクはない
モリアも勝てるか不明

A-右端なら賛成だけど、オーズと同じB+はない

再申請

【意見希望の申請】>>13
【意見内容】反対
【理由】
修行後ギア2ルフィの攻撃が効かず、ルフィに攻撃当ててる上に
攻撃力も火拳並でオーズより高いので同ランクはない
モリアも勝てるか不明

ギア2ルフィの攻撃が効かないのにサンジとイワンコフの攻撃が効くと思えない
サンジとイワンコフにそこまでの攻撃力のある描写はない

A-右端なら賛成だけど、オーズと同じB+はない

【変更希望キャラ】リュウボシ　マンボシ
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】D+　フカボシの右
【理由】
ネプチューン軍三強で、フカボシ同様、ESを服用した海獣を瞬殺してて
ホーディの攻撃にも耐えたり、デッケンのナイフを余裕で止めてる

申請通ったのに>>19になぜか入ってないのでもう一度

>>86
すまん、>>19の者だが確認してきた。
通ってるから再申請しなくていいと思うよ。
前スレの>>899-901も反対ないまま24時間経ったから現行ランクはこれかな。

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　青キジ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：マゼラン　竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　デマロ　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【意見希望の申請】>>85
【意見内容】反対
【理由】 描写誤認（656話読み返してくれ）
＞修行後ギア2ルフィの攻撃が効かず、ルフィに攻撃当ててる上に

ルフィの攻撃は効いてる（目が飛び出て痛そうにしてる）
別にギア２をはっきりとらえた描写もない。

＞攻撃力も火拳並でオーズより高いので同ランクはない
モリアも勝てるか不明

なんかこの辺も言ってることがよくわかんない。
オーズの左にしてるし、モリアに不明ならどうなんだ？
ツノトカゲを食らわないとか具体的に根拠を提示してもらいたい。

サンジイワンコフが対処できないってのも意味がわからない。
理由を述べてほしい。

>>86
フカボシリュウボシマンボシはまとめて「フカボシ」表記ってのがこのスレの基本ルール
「ミノタウロス」も３体纏めて表記されてる。

ちなみに、マゼランについては申請を確認したので>>7が正式。

■議論中
・ドラゴン>>13
・マゼラン>>46
・フランキー>>62

■現行スレ
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に「『反対の意見』がなければ」そのキャラは一端ランク入りとする。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>90
議論中なのにマゼラン上がってんぞｗ
リュウボシマンボシを修正して、24時間経った>>899-901を反映させるとこう。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　青キジ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：マゼラン　竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　デマロ　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>90　ん？もともと前スレも前々スレもマゼランＡ+だよ
>>7　読んでくれ

というわけで


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

くまはワンピース強さ議論と雑談スレ426の>>759でA-左端に変更申請されて、
反対ないままワンピース強さ議論と雑談スレ427に持ち越し、次スレでも反対なしで通ってる。
それから上げ申請がないからマゼランはA-左端。430のカリブー下げは反対があるから無効。

>>92
確認するといいよ。
マゼランはワンピース強さ議論と雑談スレ426の>>759でA-左端に変更申請されて、
反対ないままワンピース強さ議論と雑談スレ427に持ち越し、次スレでも反対なしで通ってる。
それから上げ申請がないからマゼランはA-左端。430のカリブー下げは反対があるから無効。

>>93
3スレも4スレも遡って提示がなかったのを今更持ち返すのはおかしい。
（しかも１ヶ月近く前）
その間に申請なり、反論なりあってもいいはず。
前スレのマゼランの議論もＡ+を前提にみんなで行ってる。

気にいらないなら君も申請するべき　俺は「理由付け」としてきちんと申請した

>>95
おかしくないよｗ

いやおかしいよｗ
そんなもんさかのぼれば、理不尽にスルーされてきた申請なんていくらでも見つかる

そういうのは見つかったら反映される。
その先で議論されてなければだけどね

じゃあマゼランがＡ-に最初に申請された過去レスの提示を頼む
その周辺の議論も

君はかなりこのスレ管理してそうだからｗ

>>94

コピペで頼む

過去スレ見ろよ

立証する方が提示してよ　

提示してる→>>94
過去スレを見て指摘できるならすればいい

だから〜コピペしてくれたらいいじゃん

アホ？

めんどくさい奴らだな
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1326623269/

>>107
サンクス助かるわｗ

ああ、過去スレの見方わからなかったのかｗｗ
すまん

違うわアホｗ
申請ないぞ

759 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/01/19(木) 19:48:23.62 ID:TU1mFPKeO [2/7回発言]
>>754
だな
ガープが過小評価される原因はルフィに殴られたことだろう
だがあれは武装色ガードもしてないし仕方ない

ミスった、425の>>759

ほれ
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1326382326/

少なくともこれに↓関してはウソだったわけで、
ID:v0oBWAZL0涙目？

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/20(月) 16:54:31.08 ID:v0oBWAZL0
>>92
確認するといいよ。
マゼランはワンピース強さ議論と雑談スレ426の>>759でA-左端に変更申請されて、

めっちゃ反対ついてるだろｗｗ

>>106
わかってるなら相手するな
構うやつも同レベルだぞ

>>114
コピペよろしく。

おまえら二人で書き込みすぎwwww
自重すべき

仲良しなんだろ

まず、「アホ？」とかいいながら「ミスった」では済まされないんだが？

人にウソの情報で検索させといて謝罪もできないのかお前はｗｗ

マゼラン厨対スルーできない子ww

スレ425ではマゼランについてかなり議論されてるだろ
レスなんて大量にある

>>119
アホ？とミスは別件なんだが？

>>121
だからコピペよろしく

つうことでマゼランＡ-が通ってるっていう主張はウソであることが判明
>>7が正式

なんかあやしいと思ったわｗ

>>122
スルーしろってのがわからないの？？
みんなスルーしてるのに構うなボケ

>>124
みんなとか（）
お前のレスが要らんのじゃアホｗ

>>124
すまんｗ
閉じて出かけてくるわ

ほんとガキは消えて欲しいわ・・・
衝突すると見苦しくてしょうがない

とりあえず傍観してたけど、
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1326382326/
見る限りマゼランの申請は通ってないみたいだね

■問題のレス
ワンピース強さ議論と雑談スレ425
【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】Ａ+
【変更希望ランク】Ａ-左端
【理由】>>483〜>>523 『←この中でたくさん議論されてる』

くまは確認すると通ってるみたいなんで、これでいいな

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に「『反対の意見』がなければ」そのキャラは一端ランク入りとする。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

とりあえず、醜い争いは終了ってことでレス自重しなよ

確認してたけど、マゼランA−は通ってな、
でもその次か次のスレでAのエースの右も通ってるから後のこっちが優先かな。

ミスだらけ

確認してたきたけど、マゼランA−は通ってるな
でもその次か次のスレでAのエースの右も通ってるから後のこっちが優先かな。

>>131
いや理由が
【理由】>>483〜>>523

だけでは誰も反論しようもないでしょ？ｗ
425スレの>>523までに反論たくさんあるし、こういうのは「通ってる」といわない

というか、
>>8の【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）
このルールに抵触する

その申請はどっちでもいいよ。
その次々427でA、エースの右が申請されて、通ってる。

つまりあの二人はバカw

こういう６スレも前の１月初めの申請覚えてるってことは十中八九、本人さんであるわけで…
今になって蒸し返すのもどうかと思うね

なんか力作な申請だったら同情もするけど、アンカだけ付けた申請をここまで粘着してってね…

【意見希望の申請】>>88
【意見内容】反対
【理由】
ツノトカゲは瀕死のリトルオーズ（防御力は高くない）に当てただけ、防御力の硬い竜に効くかは不明

サンジとイワンコフはギア2以上の攻撃力を見せてないのになぜ勝てることになる？
サンジは2年前の時点でディアブルなしだと鉄塊も破れない程度で、ルフィはギアなしでも鉄塊を破ってた
炎を体内にためてる竜には炎は効かない、イワンコフは攻撃力不明

白ひげの能力手に入れたのに黒ひげ低すぎ
白ひげは単独Ｓ＋だったのに
黒ひげはヤミヤミで能力無効もある

竜高すぎｗ
モリアは影切ればいいしゾロは勝ったのに意味不明

白髭は覇気のイメージが強い

>>137
てかグラグラ手に入れる前の黒ひげも吸い寄せてパンチとしか評価されてないよな
実際、ヤミヤミの何が１番恐いってマースグラビティだろ

　�@ｖｓモリア　　　　　　 　影斬り
　�Aｖｓマゼラン　　　　　　毒の前に硬さは意味ない
　�Bｖｓゾンビオーズ　　　.弱点の炎で勝てる

　 　 　│　 　 　 │　 　 　 　 │ﾙﾌｨ・ｼﾞﾝﾍﾞｴ│
　 　 　│ロギア │四皇幹部│..ゾロクラス..│毒影│サンジイワンコフ│オーズ
　──┼───┼────┼─────┼──┼───────┼───
　竜　 │ 全敗　│　 全敗 　│　 　 ×　 　 │××│　　 ？？？ 　 　 │　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンジの蹴りで竜のウロコを突破できるか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　硬さは、竜＞＞ＰＸ

あと、背中に乗られたら竜に攻撃手段あるのか？

ペラミーっていつの間にあがったんだ？

>>142
前スレの>>612

【意見希望の申請】>>136
【意見内容】反対
【理由】
「不明」だから＝反対、って言うのはどういうレベルで言ってる？
　モリア対竜　サンジ対竜　イワンコフ対竜　の組み合わせはないんだからもちろん「不明」だよ

ただ、サンジは、2年後描写で巨体なワダツミを攻撃できてるし、
ルフィがギア２＋覇気で倒したＰＸを同様に倒してる。

もちろん竜がＰＸの装甲より堅いことはもちろんわかるが、（>>13でも指摘）
二人と同じような攻撃を攻撃をしてＰＸ突破してるのにサンジだけ区別する理由がわからん。

イワンコフはそのサンジを２年前ではあるが、瞬殺してるし、
くま、ＰＸの攻撃にも引けを取らないし、生物にはホルモン攻撃も可能。

モリアもイワンコフと同様、影斬りのような変則攻撃もできるし、
そもそもツノトカゲが竜に効かない可能性は低いでしょ
オーズｊｒってそんなに「柔らかい」設定だっけ？

>>143

前レス見れないんで教えてけれ

>>145
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1328881075/

>>146
サンクス

ゾロはPXの装甲を通常打で破壊してるが
ドラゴンにはウルトラ狩りですら傷を与えられていない

サンジはディアブルを使ってやっとPXを破壊したんだろ
通常打では何度蹴っても鋼鉄すら破れてはいない

死・獅子孫々＞ウルトラ狩り＝jetブレット＞ゾロの通常打＝サンジのディアブル＞サンジ通常打
は明白なんだからサンジじゃドラゴンにダメージ与えるのは難しい

>>148
ＰＸ破壊するのに、ギア２+武装覇気の人がいますが・・・

＞通常打では何度蹴っても鋼鉄すら破れてはいない

まあ、たしかに来週ネタバレのこれはかなりマイナス要素ではある、笑

メモワールはその不等号ではどの辺？

>>144
てか、サンジって女キャラに負けるからB+なだけで実力はA-じゃないの？

>>150
いや、俺も２年後の描写自体は、ルフィ、ゾロにサンジは劣ってると思う。
ただ、じゃあサンジレベルで「あの竜を倒せないか」というと疑問が湧くわけで。

>>150
信念は考慮しないことになった。

■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

ガープは若いときのガープになるの？

十分な描写があって今より強い描写が来れば。

デッケンのマトマトの能力
　・人間でも弾き飛ばせる
　・サンゴにやったように蹴っても弾丸にできる


　　　　　魚人島のしらほしのとこまで飛んでいけ

　 ―─＝≡∧＿∧　　 　 ﾄﾞｶｯ　　　　ｷﾞｭｲｰｰﾝ
　──＝≡（　・∀・）　　　　　　　 ､_人
　　─＝≡ ○_　　と .)_　_　　　　_,)　,,;　　　　　--──-...､.,_
　　　──＝≡ > 　 　(´__）　　　_)　∴;　　　--──-...､.,_　　＼
　　　　─＝≡ ( ノ￣￣　 　　　　 )　''　 　　　　　　　　　　 ＼　　 ／⌒ヽ　うわああああ
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　⌒Y´　　　　　　　　　　　　　⊂（；ω； ）
　┌─────────────────────┐〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│////////////////////海////////////////////
　└─────────────────────┘//////////////////////////////////////////

　空中と水中で、それなりの推進力を生み出せないキャラは　　　　　　　　＼＼
　　　能力者でなくとも水圧とかで窒息死する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼＼ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──´　深海１万ｍへ

キャラの思いつかない戦法を言うのは有りなのか？

>>149
ルフィのはただのオーバーキルだろ
サンジがディアブルを使ってしかPXの装甲を破壊出来ないのは事実だし
PXを破壊するゾロの通常打より強い虎狩りがドラゴンに通用しなかったのも事実
メモワール？炎熱系の技なら炎を吹くドラゴンに通用するとは思えない
よってサンジがドラゴンにダメージを与えられるとは思えないな

>>151
倒せる可能性はあると思う

>>152
じゃあサンジA-じゃないの？PX一撃で倒してるのに1ランク差って

>>155
あれ？デッケンかなり強いじゃん
劣化くま

一味解散の因縁があるからPX相手の時は気合を入れて攻撃していたとか？

一撃で倒せないと倒せない認定するからなぁ

なんで見ないうちにブルック下がってるの？ソニマリ以下とかないわー

【変更希望キャラ】ブルック
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】Bルッチの左
【理由】
言うまでなくESゼオを吹雪斬りで一撃KO、属性攻撃はかなりのプラス
対鉄塊はこれを使えば問題なくダメージを与えられる、また六王銃や指銃も骨だけなので効かない
またヨミヨミの力で幽体離脱可能、これもなにげに使える
骨だけなので首飛ばされようが刺されようが骨の部分が保てればダメージなし（しかもリューマでもブルックの骨は破壊できていない）
他にも催眠術やナミとイカロスの間に割ってはいるスピード、鼻唄斬りの相手に気付かれずに斬れる技術
どれを考えてもB-はありえない、ヒョウゾウなんてゾロに1撃でやられ取るのに毒やあの剣術でどうやってブルックに勝てるんだと・・・

サンジにはディアブル以上に打撃的攻撃力を持った技はないからな
ディアブルの最大威力描写ってPX破壊だろ、ドラゴンはそのPXより遥かに硬いからダメージ与えられるとは思えない
PXってゾロの通常打で破壊出来る程度だからな、ドラゴンはゾロのウルトラ狩りですらほぼノーダメージ
ルフィのjetブレットもほぼノーダメージ、ディアブルではダメージにはならないだろ

サンジの攻撃ってのは連撃コンボが強みなのに
最近は一撃の強さのみに重点が置かれすぎている

とりあえずハンコックが低すぎて話しにならないな
SSS+くらいが妥当
白ひげ紹介でわざわざ世界最強の男って紹介したのは女をまぜたら世界最強じゃなくなる証拠だしな

【意見希望の申請 】>>162
【意見内容】半分反対
【理由】ルッチのCP9随一の速度の剃と月歩（悪魔の実との複合技混）
と　飛ぶ指ガンとかに対応できる気がしないので
てか六王銃が効かないのはなんで？　もしかして人体じゃないないから？
インパクトもリジェクトも物にきいてるじゃん（例：ｼﾞｬｲｱﾝﾄｼﾞｬｯｸ）
それ以外は賛成
パシフィスタ（＝機械）が零下に耐えれるとはおもえんしね
【変更希望】をBルッチの右で

てか勝率表どこ行った

>>164
サンジの連続攻撃ってドラゴンにダメージを与えられるの？
フランキーでも破れる扉をまるで破壊出来てなかったしな
ナミにせがまれても硬くて破れないと言ってるから連続技の最大火力ってあの扉を破れない程度だろｗ

>>165
その発想はなかったが、ハンコックではなく、ビッグマムという可能性はないかな？

│S+│S..... 　 　 │S-........　　　 │A+... │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　 勝率
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝３分　　２０．５
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
　 .........赤犬│△│━△○△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　　.......黄猿│△│△━△△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝４分　　１９．０
.......レイリー│×│△×△━│○×○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝２分　　１８．０
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
S-　.マルコ│×│××××│━○×△×│○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　 　.シキ│×│×××○│×━○○○│××│○△○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　 　黒髭│×│××××│○×━△○│○○│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│××××│△×△━○│○○│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│△△△×│○×××━│○○│○○△○××│○○○○○｜１１勝４分　　１３．０
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│××××│×○×××│━△│○○○△×○│○○○○△｜....９勝３分　　１０．５
　 . . エース│×│××××│×○×××│△━│○○○△△△│○○○○△｜....８勝５分　　１０．５
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│××××│××○△×│××│━△△×○○│○○○○×｜....７勝３分　　....８．５
　 　...ジョズ│×│××××│×△×××│××│△━○△○○│△○○○○｜....７勝４分　　....９．０
.......... ビスタ│×│××××│××××△│××│△×━△○○│○○○○○｜....７勝３分　　....８．５
　 . . .クロコ│×│××××│×××××│△△│○△△━○×│×○○○△｜....５勝５分　　....７．５
　 . ....ルフィ│×│××××│××××○│○△│××××━△│×△○○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│××××│××××○│×△│×××○△━│×△○○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
A-.....ﾏｾﾞﾗﾝ│×│××××│×××××│××│×△×○○○│━××○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│××××│×××××│××│××××△△│○━○○×｜....３勝２分　　....４．０
. .........モリア│×│××××│×××××│××│××××××│○×━×○｜....２勝０分　　....２．０
. . .....サンジ│×│××××│×××××│××│××××××│××○━×｜....１勝０分　　....１．０
　 　 .ｶﾘﾌﾞｰ│×│××××│×××××│△△│○××△××│○○×○━｜....４勝３分　　....０．５(-4)

>>169
ちと修正くわえんといかんな

>>165
>>168
大丈夫かきみたち

俺もハンコックが最強と思う

つかハンコックに誰も勝てんめ？

モモンガは石化防いでたし反撃したら勝てる

相性があるからなー
ハンコックが白髭に並ぶのは間違いねーよ

荒らしがまぎれこんでるな

デッケンｖｓバギーでバギーが勝つ姿が想像できない

>>175
バギーはバラバラの能力で相手の攻撃を回避しつつ、
ナイフ投げやマギー玉で攻撃する戦闘タイプだからデッケンじゃあ触れる前に終わるだろ

しかし、もしデッケンがバギーに触れた後にバギーがバラバラになったら
マトマトの能力はどう発動するのだろうか・・・・・

【変更希望のキャラ】ワイパー
【現在の位置】カクの→
【変更希望】C+右端
【理由】

攻撃面…ルッチの六王銃以上のリジェクトを3発撃てる
　　　　バズーカも撃てるため遠距離に関しても見劣りしない
耐久面…リジェクト使用後にエネルの電撃を食らってもなお立ち続けているのでC+の中では文句なし
スピード面… ロビン・リューマよりは速い

>>177訂正
【変更希望】C+左端
【理由】　抱き着き→海楼石→リジェクト　も可能

で頼む

元々ワイパーってC+左端だったよな

>>179
俺が結構前にワイパーを上げようとして
一旦C+左端になったのにしばらくして来てみたらまた戻されてた

ワイパーはＢはいくだろ

ただカクに勝てるかは微妙だな
空中から嵐脚連発されて耐えられるのか？

ワンピース強さ議論と雑談スレ419
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/
ワンピース強さ議論と雑談スレ424
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/
ワンピース強さ議論と雑談スレ425
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/
ワンピース強さ議論と雑談スレ427
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/
ワンピース強さ議論と雑談スレ429
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328105336/
ただ無駄に議論するだけならこのスレも全部使い切れよ

カクとか撃ち落として終わり

>>177
リジェクトさえヒットすれば
C〜Bの奴らは一撃で絶命するよな
あ〜　オーズとかは微妙か
俺もC＋でいいと思う　賛成〜

見た目的にB-の右端で・・ｗ

>>182
勝利ケース１：ミルキーなんちゃらでよけまくって移動しまくりながらバズーカ撃ってHP削る（移動兼射撃の命中精度はルフィ戦、ゾロ戦、大蛇戦で証明済み）
、弱ったところリジェクトでもしてとどめさせばいい
勝利ケース２：アックスダイアルを無防備で背中にくらっても軽く吐血する程度（ひるみ皆無）で、その後1時間以上支障なく動き回れるので　
食らう覚悟で海楼石ハグして何もできなくなったカクにリジェクトで終わり
と考えられる

カクの勝利ケース：剃とか月歩でかく乱→嵐脚（決め技：アマネダチ）
くらいじゃね？
このケースもワイパーにはミルキーなんちゃらっていう飛行？手段がある

ワイパーは大金星ありうるからな
空中戦もできるし、遠距離もいける
海楼石＆リジェクトのコンボは能力者には凶悪だろう
下手すれば最上位ランクの赤犬に膝をつかせることもできるかもしれない

こんな表を熱く語って作ってどうしたいの？
仮に赤犬が最強に決まろうが作者がこうしちゃえw ってだけで話は進んでいくのに…

ワイパーはもう少し評価すべき

ワイパーはロギアを含む全ての能力者に対して通用する「海楼石＋リジェクト」という必殺コンボを持っている。
にもかかわらず、ロギアに対してなんの攻撃手段を持たないキャラと同じ「負け」扱いになっている部分がある。
事前情報無しなら油断しているロギアに必殺コンボが当たる確率は五分五分、対ロギアは「引き分け」の方が妥当じゃね？

・バーンバズーカーで攻撃→敵ロギアは余裕の受け流し→突撃して組み付く→油断しているロギアに必殺コンボで勝つ！
・組み付く前にロギアの攻撃を食らって負ける！

油断しまくるロギア連中の性格描写と対エネル戦を考えると、ロギアが確実に勝てるという保証はない。

ハルタはクリークとかアーロンが相手なら勝てるのかな？

今週で攻撃力のマックス値は
フランキー＞サンジと考えていいのかの？

フランキーは旧型PXと比べて、どの程度の頑丈さなんじゃろう？

つーかPX瞬殺のあと、ルフィはヒョウゾウ、ホーディ、ドラゴンと
１撃で仕留められないこと多いから、PX及びくまの耐久力評価が…

カクは地味に攻撃力が大した事ない気がする
ルッチは当たり前のように鉄破壊するし、ジャブラも鉄塊の拳法だから破壊出来そうだけど、カクは破壊出来そうな理由が思いつかない

ルッチがルフィがさんざんてこずったアイスバーグを舌だけで殺害したシーンは戦慄した・・・！！

ルッチはＳだな

イワンコフはああみえてMだよ

>193
それブルーと桃白白と悟空な

>189
その必殺コンボがエネルには通用しなかった訳だが。

エネルでさえ効かなかったし、
上位ロギアはたいがい覇気の武装色で身体を硬化できるみたいだから効かないだろ。

>>196
エネルは心停止してんだが？
電気マッサージがあるから全キャラで唯一、気絶に耐性があるだけ。

カイロウセキ当てられると立ってられないほどに脱力するんだが？

海楼石や海は能力無効にならないよね？力抜けるのみで
海の中でもアーロン戦で首伸びてたしシャボン外に技繰り出してたし
リジェクトがあたる意味がわからないし、不意打ちのみじゃないかな
描写重視ならスモーカーとカリブは引き分けだな

描写ならスモーカーは檻から出られないって思いこみとしか思えない挑戦してないし
ロギアは能力奪われパラミジアは奪われないとかなの？

海楼石の手錠が付いたMr.1は監獄でデカい囚人突き飛ばしてたけど

>>198
海楼石や海は能力無効になるよ。

ルフィの首が水中で伸びたのは例外中の例外。
ゴムゴムの実はゴム人間になる実で、体そのものが変化してるから能力無効でもゴムのまま。
あとアルビダとブルックもこれ。

ロギアは体を自然物に変化させられる実(普段は生身)だから、能力無効だと変化できない。
ロビンはハナハナの能力を使えなかったしね。

>186
ついでにミルキーダイアルは空島限定な

>>201
詳しいね
ロビンも船守ったけど一瞬ならいけたみたいだよ石より海で
スモーカー一瞬ですり抜けたらいいのにね
ゴムのみゴム人間でマグマはマグマ人間じゃないの？

ワイパーの耐久力は凄いから上げること自体は反対じゃないが、海楼石はそこまで万能じゃないと思う。
ミルキーダイヤルが使えない地上であの靴をはいてる前提も変だし。
その理屈ならオニグモは常に手錠持参か

>>203
SBSの青キジが海に指突っ込んで凍らせたことに対する質問で尾田が言ってたけど、
海の場合、体の一部なら大丈夫らしい。
ロビンは腕だけだったから大丈夫なんじゃない？それでも一瞬が限界

>>203
ゴム人間とマグマ人間であってるけど、
ゴム人間はパラミシアで、体が常にゴム。マグマ人間はロギアだから普段は生身。

【意見希望の申請 】>>162
【意見内容】反対
【理由】
というか今のブルックの位置でもそもそも高いw
魚人海賊団みたいなDクラスの連中を倒したからって急激に一味を上げすぎ
2年後の今でやっとリューマ倒せるぐらいじゃないか？
2年前あれだけ簡単にやられときながら、そのリューマよりも２ランクも３ランクも上がる描写ない
（2年前に比べたら現状でブルックはすでに５ランクぐらい上がってる）

ソニマリは武装・見聞の使い手で、毒・炎攻撃もある。
ギア２に遅れはしたが、戦闘後の後遺症も一切なし。
それと同列なんだから、現状でも高すぎ

>>205
あー青雉そんな荒業してたなｗ
海楼石の檻の隙間を通れないってことは煙になっても元の形以上に細くなれないのかな？
一瞬なら捕まったのが黄猿なら抜けれたのか

>>206
力が抜けるけどゴムのままなら打撃効かない？
バギーは海の中で斬っても無抵抗だが殺せないってことだよね
ｽﾚﾁごめん

>>207
まぁその反対に異論はないが
訂正いれるとソニマリはルフィからほとんど直接打撃は食らってないしね　マリーが武装覇気ガード状態で拳くらって反動でのけぞった程度
ソニアが一本背負い見たいな勢いで床にたたきつけられた程度＜ギア２各種技、蛇髪憑きの炎とかで焼かれたり（一瞬）、髪を拳ではじかれたりしただけじゃね？
んで背中見えそうになったからハンコックに停戦を命じられてend
後遺症なんてあるわけない.

ブルックはD+のゼオとそこそこ打ち合ってるからなぁ

B-最下位でいいくらい

【意見希望の申請 】>>162
【意見内容】反対
【理由】
フランキー、ウソップ、チョッパーなどと違ってD+の幹部の攻撃を食らっている
D+のゼオと打ち合っていて、技なしでは瞬殺は不可能
BクラスならD+程度は技なしでも瞬殺できる

【変更希望キャラ】 イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン
【現在のランク】 D+で順不同
【変更希望ランク】 ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
【理由】
透明になれるゼオ＞一撃必殺持ちのイカロス＞地中を利用できるダルマ＞殴るだけのドスン

魚人幹部たちがＤ＋なのがおかしいんじゃね？ｗ

フランキーのビーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジのキック

フランキーとサンジ何故差が付いたか慢心改造の違い

>>214
もともと
クード・ヴォンとかで
破壊力のみなら　フランキー＞＞＞＞サンジくらいだったじゃん

俺はなんの不思議もなかったがな

>>213

今ランクDのアーロンさんが出てきたら、全員簡単に泣かされそうだしなw

フランキーのビームは、タメいるし、一発だし、直線的だから
PXのレーザーみたいにある程度予想してよけられてしまったら大変だけどな

まあフランキーがビームだけとは言わないし、
サンジの最大火力よりおそらく上を行ってるのは間違いないけど

総合的にサンジより上ってまだちょっときついね

ひょっとしてサンジ覇気使えないんじゃね？

魚人幹部は全員Cで良いよ

カリファやフクロウが今のフランキーやブルックと打ち合えるわけがない
2年前ですら劣ってるんだから　

それはない

ハンコックてモモンガにも通用しなかったじゃん

破壊力ではフランキーが上とか言われているが
ワダツミ秒殺したヘル・メモリーズなら威力はラディカルビームに勝るとは言い切れんが同等程度じゃね？

後は出がどちらが速いか、だな

>>221

ブレイズアローは効くだろ

>>221
むしろ、雑魚一掃のためにメロウしたのに、意外に海軍中将ともあろうモモンガさんも横でもがいてた

が、正しい評価

アーロンを過剰に評価してる奴が新魚人海賊団のランクが上がるのを嫌がってるんだよな

まあ、所詮、新魚人海賊団（笑）って感じだしな

スモーカーも、海賊に報告聞いても「あっそう」みたいな感じだったしな

腕っ節の強い若い魚人がドーピングしただけで
物心ついた頃から訓練した超人集団CP9より強いわけがない

そもそもフランキーがサンジ以下って確定してないからな

>>227
もともと人間の10倍の腕力、ESで10倍、2粒でさらに倍。
ギガントピストルで意識が飛びそうになるCP9最強のルッチ。
2年後ルフィの武装硬化技を何発も耐えるホーディ。

ヒント：ホーディの一番のウリはタフさ

>>227
2年前ブルック･･･C
2年前フランキー･･･C-の一番左

C-右側のカリファ･クマドリ･フクロウが修行後ブルックと斬り合ったり
ブルックの首を落としたり出来るのか？　

＞2年前ブルック･･･C
＞2年前フランキー･･･C-の一番左

ブルックとフランキー逆だろ

ES食った新魚人海賊団＞CP9＞新魚人海賊団

このスレはESありだから新魚人海賊団の方が強い、はい終了。

ＣＰ９は新描写がくれば上がるかもね。
世界政府諜報機関の最強と、格は高いから。
ただ描写だとインフレについていけてない・・・

そういえばハンコの能力ってPXは石に出来るみたいだけど、ルフィみたいに性欲なさげな奴とかゲイとか、
あと自分が世界で一番美しいと思ってるアルビダみたいな奴とかは石になる扱い？
今はハンコが素で勝てそうな連中しかいないからいいけど、この先ルフィが成長したり、強力なゲイが登場したら問題になってくるよね

>>235
見惚れる必要があるのはメロメロメロウだけ。
蹴りやスレイブアローは武器とかも石化させてる。

メロメロメロウは全射程だから
超強力だけどこのスレでは意味がないな
矢でも飛ばした方が速い

＞ルフィみたいに性欲なさげな奴とかゲイとか、

同性のマーガレットたちが石化したんだからそういうのはあまり関係ないだろ
全員レズだったなら話は変わるが

みんなまじめかww

ルフィは実際に石化してないじゃない
性欲は関係なく心が奪われればいいんだろ
同性でも問題ない

ハンコックはワンピースが終わる頃も、準最強キャラにいると思うよ。

>>229
もともと人間の10倍の腕力、ESで10倍、2粒でさらに倍。 ⇒２００倍
普通の人間の道力１０　カク２０００　⇒２００倍

なんだ同じぐらいか

>>242
釣られとく。
何粒食ったと思ってんだ？ｗ

要は痛みや恐れとかの別の感情が性欲を上回れば石化はしないんだろ

二粒でCP9クラスか・・・ESやべぇなw

>>242

10道力は銃を持った男の戦闘力だし悪魔の実を食べてるcp9の方が上

みんなESを食べまくって覚醒した魚たちの方が上

どっち

>>244
ほぼ回避不可能なメロメロメロウはね。
でも十分広範囲なスレイブアローは惚れたりする必要がない

>>246

ミス

どっちが上だと思ってんの?

>>244
いやだから性欲は関係なくて美しさに心を奪われるかどうかだろ

老若男女問わず見惚れるって設定だしな。
ルフィぐらいだろ、例外は。

ギア２ルフィのパンチに致死量の毒刺したヒョウゾウは、ＥＳなしでも勝てそうだな

>>251
見ることもできな、あったブルーノ以下は負けだな。
ルッチ、カクぐらいか、わからんのは

ミス
見ることもできなかった

二年前より遥かに強くなったルフィが「あれはだいぶつええな」って言ってるんだから
ESなしでもルッチと同等かそれ以上じゃねえの？＞ヒョウゾウ

まあでもES食った魚人どもは６時間ぐらいで爺になるからなww

>>254
発言的にもそうなるな

それはないわw
モブの海軍将校にも「つええな」って言ってるしなww

魚人編は不評だからなｗ
必然的に新魚人海賊団幹部の高さに不満が多くなるが
客観的に見ればＥＳ新魚人海賊団幹部＞ＣＰ９になるなあ

あれは「（一緒に炒いた雑魚二匹よりは）だいぶつええな」って程度の発言じゃね？

つええなって馬鹿にできるほど余裕なんだよ
本当に自分を脅かすレベルなら負けねーって真剣な顔になるさ

>>245
魚人達は戦闘後に皆一斉に老人になったから飲んだＥＳは一粒や二粒じゃないと思う
蟹手のジャイロを倒した時ホーディが飲んだのが四粒でその時も老人にならなかったんだから
もっと飲んでるんじゃない？

一緒にいた　な
あのときのルフィは余裕ありそうな顔だったし
本当に強いと思ったら冷や汗かくだろ

客観的に見れば、ＣＰ９＞ＥＳ新魚人海賊団幹部になるな

でも仕方ない　魚人どもはショボすぎたww
アラバスタのパクリと、アブサロムの劣化だからな

>>257
"ひとりひとりが〜"って補足付きじゃん。
ヒョウゾウは"あれは〜"だし、"だいぶ"

>>263
ランクを見てごらんw

>>261
となると・・・もはや確定的だのうw

つまり魚人共はクソ弱いw

>>263
ほい
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

白ひげの隊長クラスはどれもルッチ程度なら一撃で倒せるほどの強さだったみたいだな

>>268
ん？雑談スレで雑談してんのになんだよwww

噛み付いてくるなよww

そのルールって続行してたの？
少なくとも3日間の間管理できる人がいないと成り立たないじゃん
実際そんなニートいないからランク変更が常にあやふや

具体的に、最低限描写、セリフを手がかりにすること。

これはあきらめるしかないのう、CP9○くんw

ぶははw
自演丸出しじゃん

>>270
ああ、君の見解ってことか。ならいいんだ。

そういや末尾iって前も誰かに発狂してたな
常駐かw

今は末尾i希少だからなｗ

幻獣種だなw

いくらでもおるがなw
末尾iがひとりだと思ってんの？

ここまで珍獣種はなかなかいないよw

まぁ、他のスレにもいるな。

>>280
そういうことw

特定したったでえ！！と確信しちゃってるところ悪いけどw

そりゃほかのスレにはいるがなww

>>282
末尾iは各スレひとりなの？おーん？はい論破

ほら、やっぱりレスが珍獣ぽいわww

>>284
反論できないかw

強 烈 無 比 的 大 勝 利 ！！

俺に言わせればどっちも同レベル、どっちも静まるべきｗ

>>286
ああ、今完全に決着がついたさ、つーことでアディオス！！

追伸 俺の方がレベル高いよん

>>288

デンキュウマイマイはどーした

　　　　（６式＋悪魔の実）
┌──────────────┐
│　　　 カク....│２２００＋キリン　　...│　　　　　（上位魚人＋ES）
│　ジャブラ　│２１８０＋ウルフ　　..│　　　┌────────────────────┐
│　　　・　　 . │　　　　　　　　　　　　│　　　│イカロス...│スルメイカの槍....海山を貫く槍....ツバ│＋イカスミ分身
│　ブルーノ...│　８２０＋ドアドア　　│　　　│ゼオ　 　 │鎖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │＋透明
│　　　・　 　 .│　　　　　　　　　　　　│ ＶＳ │ダルマ......│炎＋噛みつき　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　・　 　 .│　　　　　　　　　　　　│　　　│ドスン 　 .│巨大ハンマー　　　　　　　　　　 　 　 .│
│　クマドリ.....│　８１０＋生命帰還 .│　　　└────────────────────┘
│...フクロウ....│　８００　　　　　　　　│
│　カリファ.....│　６３０＋アワアワ　.│
└──────────────┘

チョッパー
　　・ランブルなしでも特殊変形可能
　　・時間無制限
　　・全ての形態が、見た目で分かるくらいに強化


�@今のランブルなし状態 ＞＞＞ 昔のランブルあり状態
　　↓
�Aドスン　　（今のチョッパーが、リスクのある怪物形態になる）
　 クマドリ　（２年前でもランブル状態ならばそこそこ戦える）
　　↓
�B今の怪物状態 ＞＞＞ ドスン≧ 今のランブルなし ＞ クマドリ ＞＞昔のランブルあり
　　↓
�Cドスン＞クマドリ

＞今のチョッパーが、リスクのある怪物形態になる

明らかに新しい技の披露のためだけだろw

【意見希望の申請】>>166 >>207 >>211
【意見内容】反論
【理由】

>>166
まあ仮にルッチに負けてもPXに勝てるから勝率じゃルッチの左でいいと思うけど？

>>207
＞というか今のブルックの位置でもそもそも高いw
どこが？リューマ以上になってないという理由は

＞魚人海賊団みたいなDクラスの連中を倒したからって急激に一味を上げすぎ
倒したのは事実、2年前でリューマにある程度持ちこたえてたんだから妥当な位置

＞2年後の今でやっとリューマ倒せるぐらいじゃないか？
＞2年前あれだけ簡単にやられときながら、そのリューマよりも２ランクも３ランクも上がる描写ない
（2年前に比べたら現状でブルックはすでに５ランクぐらい上がってる）
いや描写は十分あるが？2年前のゾロとリューマの打合いを目で追えてるんだからリューマには腕の差と肉体要素で負けただけ

＞ソニマリは武装・見聞の使い手で、毒・炎攻撃もある。
＞ギア２に遅れはしたが、戦闘後の後遺症も一切なし。
＞それと同列なんだから、現状でも高すぎ

だから？だったらPXやルッチもソニマリ以下になるよね、ブルックは毒は効かないんだよ？前者は毒も火も効く

>>211
＞フランキー、ウソップ、チョッパーなどと違ってD+の幹部の攻撃を食らっている
で？食らってもダメージないんだから意味ないよね、少なくとも吹雪斬りのときゼオはブルックの気配さえ気付いていないけど

＞D+のゼオと打ち合っていて、技なしでは瞬殺は不可能
＞BクラスならD+程度は技なしでも瞬殺できる

それはフランキーにもいえることだろ、フランキーはビームなしでもイカロスを倒せると？

【意見希望の申請】292
【意見内容】再反論
【理由】
＞というか今のブルックの位置でもそもそも高いw
＞どこが？リューマ以上になってないという理由は

それは君が出すんでしょ、君の申請じゃんw
で、どのへんがリューマより２ランクも３ランクも上なの？

＞魚人海賊団みたいなDクラスの連中を倒したからって急激に一味を上げすぎ
＞倒したのは事実、2年前でリューマにある程度持ちこたえてたんだから妥当な位置

D+を倒して⇒Bまであげようとして理由がないとは・・・・・。

＞2年後の今でやっとリューマ倒せるぐらいじゃないか？
＞2年前あれだけ簡単にやられときながら、そのリューマよりも２ランクも３ランクも上がる描写ない
（2年前に比べたら現状でブルックはすでに５ランクぐらい上がってる）
＞いや描写は十分あるが？2年前のゾロとリューマの打合いを目で追えてるんだからリューマには腕の差と肉体要素で負けただけ

その腕と肉体要素が重要でしょう。
君はどこを重視してて、どこの描写が「十分」ある？

＞ソニマリは武装・見聞の使い手で、毒・炎攻撃もある。
＞ギア２に遅れはしたが、戦闘後の後遺症も一切なし。
＞それと同列なんだから、現状でも高すぎ
＞だから？だったらPXやルッチもソニマリ以下になるよね、ブルックは毒は効
かないんだよ？前者は毒も火も効く

だから？じゃないよ
ブルックは武装も見聞もないし、リューマに負けてて、そこから肉体的要素のアップ描写ないでしょ？
毒聞かないから、ソニマリより上とか安直すぎる

【意見希望の申請】>>162
【意見内容】反対
【理由】勝手な決めつけ

>言うまでなくESゼオを吹雪斬りで一撃KO、属性攻撃はかなりのプラス
>対鉄塊はこれを使えば問題なくダメージを与えられる
描写より吹雪斬りは斬った箇所を氷結する
つまり斬らなければ属性攻撃は発動しない、
故に現在の描写では鉄を斬る描写が無い＝鉄塊にダメージを与えることはできない


>また六王銃や指銃も骨だけなので効かない
…？
六王銃は衝撃によるダメージって知ってる？

>またヨミヨミの力で幽体離脱可能、これもなにげに使える
なにげに使えるって何？ｗ
本体に攻撃されたら無防備で終わり

>骨だけなので首飛ばされようが刺されようが骨の部分が保てればダメージなし（しかもリューマでもブルックの骨は破壊できていない）
いやいや、ダメージはあるでしょ＾＾；
現にリューマにもあと一歩の所をゾロに手助けしてもらったわけだしさ

>どう考えてもB-はありえない
逆にどう考えたらB-はありえないと言えるの？

>ヒョウゾウなんてゾロに1撃でやられ取るのに毒やあの剣術でどうやってブルックに勝てるんだと・・・
ゾロに負ける＝ブルックにも負ける　この理屈は？
ゾロとブルックの力の差がはっきりしていることは明白
ヒョウゾウは鉄を斬る描写もされているし、ドーピングによる強化、
ブルックよりは強い
ゾロに瞬殺されたからと言って評価を下げるべきではない
ゾロの強さを評価するべき

なので、取りあえず>>293のレスに全面的に同意

いちいちこういう反論するのもあほらしい無意味な議論しないといけないルールまじでやめてほしいわ・・・

【意見希望の申請】>>292>>293
【意見内容】反論
【理由】

＞それは君が出すんでしょ、君の申請じゃんw
リューマを出したのはあんただろ？こっちはリューマのリも申請で書いていないが？文字も読めないのか・・・

＞D+を倒して⇒Bまであげようとして理由がないとは・・・・・。
いやだからチョッパーB-でフランキーBなのにブルックがB-という理由は？
まさか本気でチョッパーとブルックが同程度とか考えてるの？

＞その腕と肉体要素が重要でしょう。君はどこを重視してて、どこの描写が「十分」ある？
重視もなにもブルックが2年前ゾロのスピードを目で追えないフランキー以下の描写は？

＞だから？じゃないよブルックは武装も見聞もないし、リューマに負けてて、そこから肉体的要素のアップ描写ないでしょ？毒聞かないから、
＞ソニマリより上とか安直すぎる
効かないのは十分な理由になるが？それならPXやルッチも武装も見聞ないけどソニマリより上だよね？自分に都合の悪い反論は無視？

＞描写より吹雪斬りは斬った箇所を氷結する
＞つまり斬らなければ属性攻撃は発動しない、
＞故に現在の描写では鉄を斬る描写が無い＝鉄塊にダメージを与えることはできない
鉄に熱が効いて凍結が効かないという理由は？根本的に常識で考えてくれ


>>294
もう突っ込むのも疲れるからルッチに負けでいいて言ってるだろ、文字読めないの？

＞いやいや、ダメージはあるでしょ＾＾；
＞現にリューマにもあと一歩の所をゾロに手助けしてもらったわけだしさ
どこにダメージが？骨が壊れている描写もないのに決め付けだろ

＞逆にどう考えたらB-はありえないと言えるの？
勝率だろ、わざわざ言わせるな・・・


＞ゾロに負ける＝ブルックにも負ける　この理屈は？
＞ゾロとブルックの力の差がはっきりしていることは明白
＞ヒョウゾウは鉄を斬る描写もされているし、ドーピングによる強化、
＞ブルックよりは強い

その強いという根拠は？ES飲んでブルックのスピードや属性攻撃が防げるの？
ゾロが一撃で倒してブルックが1撃は無理でも十分勝算はあるが

【意見希望の申請】>>293>>294
【意見内容】反論
【理由】
>>295

魚人幹部たちが本当にＤ＋なのか考えようぜ

【意見希望の申請】>>22
【意見内容】賛成
【理由】そもそも黒ひげは青キジに勝てない。

【意見希望の申請】>>46
【意見内容】反対
【理由】モリアの毒液より速くて、ルフィのJETピストルより強い遠距離攻撃のあるゾロ、モリア。
>>50のいうようにマグマを押し返すグラパンがあり、最強クラスの遠距離攻撃もある黒ひげには勝てない。

【意見希望の申請】>>62
【意見内容】賛成
【理由】もっと上もありうる。

現行ランクって結局どれなんだ？
>>1は違うんだろ？>>19もマゼランがどうの言われてるし

>>299
>>133を確認してきたら、マゼランはＡのエースの右が正解だった。
マゼラン以外は>>19でいいっぽいから↓

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　青キジ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>300
マゼラン妥当だな。
A＋主張はマゼラン厨、A−主張はアンチだろうw

【意見希望の申請】>>46
【意見内容】反対
【理由】過大評価しすぎw
実際ルフィが捨て身になったら無双できてないし、膝をつかされた
＞イワンコフとジンベエが逃げに徹したから遠距離攻撃じゃ勝てない
あれは逃げに徹する作戦w
＞上位陣のスピード勝負になって毒攻撃全回避はありえない
ギアなしルフィにあんだけ避けられてて？
それに逃げ場がなかったからな、広いところならモブにも避けられてる

六王銃の下りとか とっくに論破してるんだから　同じ反論してやるなよ
☆ブルックの勝率B〜B-
VS　ルッチ→× 　VS　パシフィスタ→○ 　VS　フランキー→△ 　VS　ソニアマリー→△
VS　チョッパー→△ 　VS　ヒョウゾウ→○ VS　ホーディー→× 　VS　ミノタウロス→○
集計：3勝2敗3分=2.5 ※現在の議論はフランキーソニマリを△ではなく白黒はっきりする

【意見希望の申請】>>22
【意見内容】反対
【理由】大将はスモーカーに負ける
あと、黒ひげがハンコと引き分けなら大将も引き分けだし
黒ひげが赤犬黄猿に負けるのもおかしい

フランキーの勝率
VSルッチ→× VSパシフィスタ→△ VSヒョウゾウ→○ VSホーディー→△
VSソニマリ→△ VSブルック→△ VSチョッパー△ VSミノタウロス→○
2勝1敗5分＝3.5
フランキーの→でいいじゃん

現行ランクは>>128だろ
マゼラン下げたきゃ申請しろ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/20(月) 17:35:55.18 ID:koUeYh9O0
とりあえず傍観してたけど、
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1326382326/
見る限りマゼランの申請は通ってないみたいだね

■問題のレス
ワンピース強さ議論と雑談スレ425
【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】Ａ+
【変更希望ランク】Ａ-左端
【理由】>>483〜>>523 『←この中でたくさん議論されてる』

くまは確認すると通ってるみたいなんで、これでいいな

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に「『反対の意見』がなければ」そのキャラは一端ランク入りとする。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>303
その申請は反対ないまま24時間経ってるからもう通ってるよ。
次スレ以降に申請するしかない。

久々に来たんだがあんまり大きくは変わんねーんだな
竜はワロタｗ
尾田さん的にはちょっと強いモブクラスで描いたんだろーに

サンジってどれだけ蹴ってもドア破れなかったじゃねーかｗｗｗ
ナミに硬くて破れない・・・と口にしてるし
ディアブル使ってないとか妄想に過ぎないしな、サンジが硬くて破れないと言ってる以上サンジの攻撃力では破れないと見るのが妥当
それをフランキーが一撃で破っちゃってるんだからフランキー以下と見られても仕方ないだろ

>>305
その申請は425だけど、>>133の申請は427だよ。

>>309

ワンピース強さ議論と雑談スレ427
910 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/01/25(水) 23:15:34.62 ID:196eGpFD0 [7/9回発言]
【意見希望の申請】>>426
【意見内容】反対
【理由】
もしそうだとしたら本当にエースの右になるのか？
理由として成立していない

ずいぶん前に杓死指摘した者だけど
やっと反映されたのね…よかった

ワイパー通ったな
24時間たったし

【変更希望のキャラ】ワイパー
【現在の位置】カクの→
【変更希望】C+右端
【理由】 >>177の訂正>>178

賛成意見が多数
正式な反論および、批判、罵倒なし

>>310
その反論は無効だよ、遅すぎる

見てきたけど、428でも通ったことになってるな。
>>300が正式かと。

>>300にこのスレで通った申請>>22、62を反映させた

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青キジ　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：フランキー　パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ジャブラ　ペローナ　ワイパー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

あ、>>177も通ったか。

【意見希望の申請】
【意見内容】反論
【理由】

>もう突っ込むのも疲れるからルッチに負けでいいて言ってるだろ、文字読めないの？
その口調から察するに明らかに納得してないよな？
「突っ込むのも疲れる」って典型的な言い訳じゃん(言い訳にすらなってないが)
普通に「間違ってた」くらい言えんのか…？

>その強いという根拠は？ES飲んでブルックのスピードや属性攻撃が防げるの？
>ゾロが一撃で倒してブルックが1撃は無理でも十分勝算はあるが
ヒョウゾウは鉄を斬れるって書いただろ　きちんと読んでくれ
それにブルックのスピードがヒョウゾウに勝ってるという根拠は？
ESによる覚醒はホーディ並とはいかないがそれでも大幅なパワーアップだろ
ブルックが幹部一人を一撃で倒したからと言ってヒョウゾウに勝てるとは言えない
スピードの面でもブルックが勝ってるとは言えない

>鉄に熱が効いて凍結が効かないという理由は？根本的に常識で考えてくれ
はぁ…？だから"斬らなければ"って言ってんじゃん

>>315
くまはどこへ消えた・・・？

>>317安価し忘れた　訂正

【意見希望の申請】>>295
【意見内容】反論
【理由】

>もう突っ込むのも疲れるからルッチに負けでいいて言ってるだろ、文字読めないの？
その口調から察するに明らかに納得してないよな？
「突っ込むのも疲れる」って典型的な言い訳じゃん(言い訳にすらなってないが)
普通に「間違ってた」くらい言えんのか…？

>その強いという根拠は？ES飲んでブルックのスピードや属性攻撃が防げるの？
>ゾロが一撃で倒してブルックが1撃は無理でも十分勝算はあるが
ヒョウゾウは鉄を斬れるって書いただろ　きちんと読んでくれ
それにブルックのスピードがヒョウゾウに勝ってるという根拠は？
ESによる覚醒はホーディ並とはいかないがそれでも大幅なパワーアップだろ
ブルックが幹部一人を一撃で倒したからと言ってヒョウゾウに勝てるとは言えない
スピードの面でもブルックが勝ってるとは言えない

>鉄に熱が効いて凍結が効かないという理由は？根本的に常識で考えてくれ
はぁ…？だから"斬らなければ"って言ってんじゃん

>>318
>>1のランクを修正していったから忘れてたｗ
前スレの>>899,900,901と現行スレの>>177も反映させた

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青キジ　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：フランキー　パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ジャブラ　ペローナ　ワイパー
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　デマロ　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>320
ストップ！！！
すまん、俺は>>177の者だが
>>177でスモーカーC+右端と申請しているが
>>178でスモーカーC+左端と訂正してるから、確認してみてくれ

それを考慮した上でのランクを頼む

>>321
ほんとだ、すまん。
フォームで検索してまとめたから見逃したｗ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青キジ　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：フランキー　パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ワイパー　ロビン　リューマ　カク　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　デマロ　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>322
ありがとう
取りあえずこれが今の暫定か

ごめん、最近のランクに追いつけてないから教えてほしいんだけど
センゴクと戦桃丸どこいった？

完成か。
気になるのは竜だなぁ・・・

【変更希望キャラ】竜
【現在のランク】A−左端
【変更希望ランク】保留
【理由】動物は例がない(ヒトヒトのチョッパー以外)
そもそも名前がないんだからモブでしかなく、種の名前でランク入りはおかしいw

>>324
一時期でもいたっけ？

>>324
保留になってる
まあくまを入れるなら戦桃丸を入れてもよさそうな気がするが…

センゴクはガープと一緒に消された

>>326
センゴクはガープも入ってたのと同時期にS辺りにいた
それくらいに戦桃丸もA〜A+辺りにいたな

議論が収束せず結局保留になったのだと思う

>>326
うむ、Aぐらいにいた気がする

>>327>>328
言われてみればガープもいないな
保留だったのか
ガープとセンゴクは分かる気がするが戦桃丸はある程度決めれそうな気がする

>>329
そうだったのか、サンクス

>>330
サンクス

ガープは確かにいたな、Sだった。
シキが勝手に消されてたから復活したみたいだし、過去スレ見てくる

ガープは425の>>14で申請されて、427の>>358でレイリーと一緒に保留申請されてるね。

14 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/01/13(金) 00:56:17.83 ID:ahEO/y8T0 [1/33回発言]
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 11:44:16.71 ID:L9AwfV220
さっきカリブーを申請したものだけど自分の本心ではクロコの右ぐらいがいいと思ってる

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】 S　レイリーと互角か、右
【理由】
　　 　 　 　 │Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│煙石花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
S.......ガープ│×△│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１５勝４分　　１７．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────

戦闘力ではレイリー＝黄猿＝マルコで、そのマルコの動きを捉えられるほどの速さ。
ルフィ、マルコを殴ってぶっ飛ばされるほどの威力。ルフィ全力のパンチを受けて上空から
落ちてもすぐ立ち上がる耐久力。

普通に単純にこうなった。自分でも予想外

358 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/01/22(日) 08:43:53.73 ID:sGwl5Nqb0 [1/1回発言]
【変更希望キャラ】ガープ レイリー
【現在のランク】S
【変更希望ランク】保留
【理由】
描写が少なくて白大将マルコどころか
黒ハンコックマゼランミホークビスタにも勝てるか不明
ランク入れるのは無理

【意見希望の申請】>>319
【意見内容】反論
【理由】
＞その口調から察するに明らかに納得してないよな？
＞「突っ込むのも疲れる」って典型的な言い訳じゃん(言い訳にすらなってないが)
＞普通に「間違ってた」くらい言えんのか…？

間違えも何もそのままの意味だが？一から十まで説明しないといけないのか？
言い訳どころか譲歩してるんだけど通じてないのかな・・・

＞ヒョウゾウは鉄を斬れるって書いただろ　きちんと読んでくれ
＞それにブルックのスピードがヒョウゾウに勝ってるという根拠は？
＞ESによる覚醒はホーディ並とはいかないがそれでも大幅なパワーアップだろ
＞ブルックが幹部一人を一撃で倒したからと言ってヒョウゾウに勝てるとは言えない
＞スピードの面でもブルックが勝ってるとは言えない

鉄斬れるからなに？ブルックの剣を折れると？そういうのは出来てから言ってくれ
ESゼオが気配すら気付かず後ろに回りこまれる速さなのにこれ以上のスピードがヒョウゾウにあるシーンは？
大幅強化は力が中心だが？（魚人の腕力云々
てか負けるとも言えないだろ、毒効かない以上剣術勝負なんだよ、ブルックの剣術がヒョウゾウ以下の根拠を出してくれ

＞はぁ…？だから"斬らなければ"って言ってんじゃん
ゾロに剣全部折られて井の中の蛙程度の扱いされてるのに斬られないという保証は？

>>333
ガープとセンゴクを保留にしたのは妥当だと思うよ
2人とも描写少ないうえに本気の度合いがわかんないし
入ればSだろうけど・・・うーんみたいな感じだよね

みてきた。

>>333のあと、428でガープとレイリーペアで戻す申請が出て通ってるね。
それなのになぜか429でレイリーのみ復活、今に至る。

ガープ戻していいかな

久しぶりに来たらランク滅茶苦茶変動してるなｗ

>>335
本気の度合いがわからないのは大丈夫じゃないか？
ミホークも覇気なしで扱われてるんだし、描写されてる材料で考察すればいい。

■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

>>336
429ってことはシキがかってに消されたスレと同じだな、そのスレの>>1がクソってことか

>>338
なるほど
でもガープ戻すならセンゴク戻してもいいような
てか保留組を洗い出す必要がありそうな・・・
と久々に来て言ってみる

429の>>1はジジイが嫌いだったんだろうな

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】白ひげと赤犬の間
【理由】428→429でシキ同様かってに消されたから戻すだけ。

■ランク変更ルール
(反対者は、申請理由に対する反論がない場合は無効とする。)

とあるので、反論は申請理由に対してお願いします。

>>429の>>1はクズだけど、
確認もせずに>>1のランクのままスレ立てた430も問題だな

>>340
賛成、というか反論のしようがないだろう。

ガープが赤犬以上とかないだろｗ

むしろ24時間待つ必要ないんじゃね？
というかそうでないとこのスレで下げ申請ができないw
俺も赤犬の左は高すぎると思う

通ると思うけど、一応推しておくよ

【意見希望の申請】>>325
【意見内容】賛成
【理由】週またいだとはいえ、結果モブだったから
描写だけだとかなり固いし、そこそこ強そうだけど、結果モブだったから

>>342
ガープさんの赤犬を殺しかねない発言が尾を引いてますね

>>334
ヒョウゾウはギア２ピストルを防いでいる
ブルック程度の速さを見失うとは思えないね

>>343
確かにかってに消されたのに、申請しなきゃいけない意味がわからないなｗ
ということで

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

デマロ、くま、青キジ、フランキー、ワイパーはこのスレで申請不可

S+：白ひげ　ガープ　赤犬
S ：黄猿　青キジ　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：フランキー　パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ワイパー　ロビン　リューマ　カク　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　デマロ　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

白ひげの赤犬を吐血させる程の攻撃力でも赤犬を仕留められず頭を半分持っていかれてるんだから
マルコの頬にアザをつける程度しか攻撃力が無いガープが赤犬を倒せるはずが無い

ID:LguUGAOT0　

ID:HaVmHG7D0

こいつら勝手に二人で何やってんだ（）
片一方が片一方に同じ時間に賛同レス付けてかなり自演くさいw

ID:LguUGAOT0
あとむやみにランク貼るの禁止

ID:HaVmHG7D0
マゼラン厨、クズ発言等により無効ID

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】S＋赤犬の左
【変更希望ランク】Sレイリーと同じ
【理由】白ひげ、三大将、レイリー以外には全勝だからこの位置となる。

>>347
赤犬は覇気使い嫌がってたし、
覇気極めてるガープさんだったら「倒せるはずない」とは言えないんじゃ？
センゴクが止めたのも本当に殺せそうだったからじゃないか？
まあ不確定要素ばっかりなんだが・・・

>>348
特定の人へ向けての煽りだろ？してないからセーフ

>>336
>>340
428スレ確認したけどガープ戻すのには普通に反対意見出てたよ
と言うか４人以上申請して無効扱いされてる



それよりS+に白ひげ･赤犬上げる事やウソップC-上げは何時申請されたんだ？

＞ID:LguUGAOT0
＞あとむやみにランク貼るの禁止

ワロタｗ

センゴクが止めてたのは仲間割れを避けたかったからだろ
戦ったらどちらが勝つにせよお互い無傷では済まないだろうし

>>350
ガープが白ひげより覇気が強い設定なんてないだろ

>>352
マジで？レス番号教えて。
フォームで検索したからフォームでの反論はないはず

>>352
だとしたら、レイリーはランクから消えるね。

>>353
何様だよw

>>355
自分で言っておいてなんだけど、よく考えたら

＞センゴクが止めたのも本当に殺せそうだったからじゃないか？

っていうのも親友のガープまで死んでしまうやん！と思って止めたとも言えるわけで
ガープ擁護したいけどこいつ肯定できる描写少なすぎて難しいわ

>>359
まぁ赤犬は最強クラス(S+)だからな
確定してる描写だけでもSはあるだろう、十分すぎるよｗ

>>360
とりあえずロギアはハンコックに勝てないだろ
武器にも技にも覇気こめられるしさ
センゴクのあの女は強い発言はこの事だろうし

>>352
428スレ確認してきたけど
無効扱いの後にさりげなく853が申請出して反対なしでたぶん通ってるね

>>361
ごめん、>>360読みなおしたらわかりにくかったね、
赤犬じゃなくてガープのことだよ。

>>362
ほんとだ、853でも申請されて、428でも429でも反対ないから通ってるね。
ということはレイリーも赤犬の左か・・・申請しとこ

【変更希望キャラ】レイリー
【現在のランク】S＋赤犬の左
【変更希望ランク】S右端
【理由】白ひげ、三大将、ガープ以外には全勝だからこの位置となる。

てゆーかＷｉｋｉでも作って各キャラごとにスレッド立てるでもしないと
このランキングめんどくさすぎだろ
勝手に俺ルール適用する>>1までいるし
今更何言ってんの的なレスして申し訳ないけどさ

一部のニートどもの私物化スレですから
そいつらにとっては都合がいい
一見さんお断りという体も出来る

>>364
Wikiは賛成
正しい現行ランクと、過去ログ、
あと>>169みたいな全キャラの勝率表を載せて欲しい、勝率表じゃなくてもいいけどランクの根拠となるもの。
>>1がかってに変えるだけで行方不明になる現状・・・w

>>365
俺もニート時代にこのスレ入り浸ってたが
そのときから使いづらいとは思ってたよ
ランキング報告と状況報告と
特定キャラ信者の無用な罵り合いで埋まるから消費も激しいし

>>361
いつまでいってんの？同一人物かは知らんが　4スレくらい同じ発言が飛び交ってるな。
「白ひげは世界最強の"男"なので　女もいれるとハンコックになる」とか言ってたやつと同一だよな？次から相手せんからOK?

＞白ひげは世界最強の"男"なので　女もいれるとハンコックになる

ワロタｗ天才かｗ

でもネタ抜きにして白ひげVSハンコックって見てみたいな
たぶんメロメロメロウは覇気でかき消されるんだろうか

Wiki作るとしたら管理人はどうするんだ？

>>371
WIKI作れと言っておいてなんだが
これまでにも作って結局管理できず挫折した形跡が
ワンピにもナルトにもあったので無理だなｗ
やるとしたらそれこそニートさんお仕事ですよっていう

>>370おもろしろうｗ
たぶんハンコックは力の片鱗しか見せてないよね
大技っていう大技まだ見てないような気がする
奴隷矢、メロメロメロウ、芳香脚、ぐらいか・・
ハンコックが意外とルフィのため・・！とかいって大将を倒すor相討ちとか
考えられんことないね

>>373
一行目でワロタ

俺の目がおかしいだけかもなので寝ます乙

ごめｗ　おもしろそう

>>362
>>363
これか？

853 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/02/01(水) 02:33:01.82 ID:ejXTBhHAO [2/2回発言]
【申請キャラ】ガープ、レイリー
【希望ランク】Sの赤犬の左にガープレイリーの順
【現在ランク】保留
【理由】戻すだけ



こんなのおもいっきり無効だろ。申請ルールに全く従ってない。
ワザと申請フォーム変えて検索出来なくしてるとしか思えん
理由も戻すだけとか意味分からん

海軍元帥のセンゴクに「あの女は強いぞ」と言わしめるくらいなんだからマジな話大将と互角くらいかもな

>>372
まぁそうなるわなw

>>1が好き勝手やるのがランクおかしくなる原因なら、
「次スレは950が立てる」だけじゃなくて、
「900あたりで暫定ランクまとめ、950がまとまり次第立てる」とでもしたらどうだろう。
マシになりそう

>>376
むちゃくちゃな理屈でも反対がないってだけでたくさんの申請通ってきたんだぜ

>>379

・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）



これがルールだろ

>>376
前スレのくまとデマロも戻すだけって一言の申請理由で通ってるし、いいんじゃない？
おかしかったら反対されてるさ

>>380
どうでもいいんだぜｗ

>>381
ってことはおkなのか？くまデマロが削除なのか？俺はおk派！！
まぁどっちにしても>>349と>>363が通りそう
ずっとその位置だったし

と、また昨日の自分のレスに賛成しています。

虚しすぎるw

ID変わったとたん妙に張り切る奴いるよなｗ

IDなんていくらでも変えられるからなあ

ID:HaVmHG7D0　or　ID:LguUGAOT0　＝　ID:VhZoKjvs0　ってことかｗ

>>387
どっちも違うww

ＩＤ変えてこいｗｗ

>>389
変wwえwwwwてwwきwwたwwがww？ww

【意見希望の申請】>>325
【意見内容】反対
【理由】
動物をランク入りしたらいけないというルールはない
そもそも種といっても1匹しか出てない

【意見希望の申請】>>391
【意見内容】反論
【理由】反対者は、申請理由に反論がない無効とする。というルールはある。

動物ということより、名前がないことが問題だろい
名前がないのに"キャラ"とな？w

>>229
ESで上昇する能力は腕力だけだろ
新魚人海賊団幹部は身体能力でCP9に劣ってる

>>231
2年前ブルックが鉄を斬れる描写なんてないのにCなのがおかしい
フランキーもコーラ不足の状態からC-のフクロウを倒したのにC-？ランク適当すぎだろ

>>233
決め付け乙
腕力だけ上がっても身体能力やスペックで劣ってるんだよ

【意見希望の申請】>>392
【意見内容】反論
【理由】
登場人物＝キャラだろ
ほかに違う個体の竜が出てきて、強さも違っているのなら名前なしではランク入り不可能だが
1匹しか出てない現状ならランク入りしても何も問題ない

動物は例がないってｗ意味分からん理由で保留にしようとしてんじゃねえよ

今週フランキーのラディカルビームが
サンジの攻撃を上回ってることが確定したが
それはあくまで一撃の重さであって、強さは
また別の話ってのと同じだわな

100レス以上前でＩＤ変わってるし申請でもないのいいちいちレスする奴って・・・ｗ

>>396
当たり前だ
まぁサンジが強さでフランキー以上と確定してるわけでもないがな

>>397
一々揚げ足とって挑発して楽しい？ｗ

>>397
引きこもりくんの貴重な自己主張()の場を奪っちゃダメっティブルwww

ID:HaVmHG7D0　or　ID:LguUGAOT0　みたいなニートが今このスレを仕切ってるの？

もめあいがはじまったようです

議論参加希望者は　こいつらが飽きるまでしばしお待ちください

サンジはドアに何度も攻撃した上で硬くて破れない
と言ってるんだろｗナミに頼まれたのに破れないと言ってる時点でディアブルでも破れないと考えるべき
フランキーのビーム＞＞＞＞＞サンジの無数の蹴り
は確定してる

なんか変な奴増えたなｗ
ROMに徹するわｗｗ

>>401
ニートに有利なルールのクソスレですから＾＾
たまにランク覗くのが正解ｗ

現行ランクは>>7か

たしかに竜はちょっと高いな

でも、サンジが竜に勝てるかどうかってのは面白い議論だな
今週のドア蹴りがネックだなww

昨日のマゼラン厨(今日もいた、こいつは最近でてきた？)
マゼランアンチ(6スレ前の情報を出してくる古参にーとw)
末尾i(すぐ発狂しだす煽り耐性のない池沼)
俺が自演を疑われてる二人(ドンマイwww)
俺

このへんかな、最近常駐してるニートくんはw

サンジがドラゴンにダメージを与えるのは相当難しいぞ
ゾロの通常打と差が見て取れないディアブルではドラゴンにダメージを与えられない

龍皮とドアの硬度比較ができないから
永久に答えは出ないままだな

ディアブルが火ってのも竜にはな　ちょっと弱いな
ただメモワールは、巨体のわだつみ一蹴してるし、これでゴリ押しできなくもない

>>407
マゼラン厨と末尾iは同じ
お前と疑われてる二人も同じ

ほとんど3人が自演で盛り上げてるクソスレｗｗ

ゾロのウルトラ狩りが効いてない時点でサンジのディアブルではダメージにならないだろ
大体PX以上の硬度を攻略した事もないサンジがドラゴンを攻略出来る筈もないしな

>>410
火を吹いてルフィがのた打ち回る高温を帯びた体に炎が効くとは思えないぞ

>>411
だいたんねえ、2行目は間違いよw

ちなみに>>410がそのマゼラン厨、末尾iくんwww
ID変わっても同じスレ内なら同一人物はわかるのよんww

自演ってまじで泣けてくるな

でも本当に３〜４人で伸ばしてそうだなこのスレ

たしかにな
勝手にマゼラン厨、末尾iにされてるしw
もう病気だな　見えない敵と戦ってるらしい。

>>413
あのサンジの技ってさ
やっぱり炎が影響してるんだろうか？

蹴りの衝撃が主体で、炎は飾りみたいなもんじゃなくて？
やっぱり炎がメインなのかね
あれよくわからんわw

「火を噴くほどの蹴り」ってことなんじゃないの？
蹴りがメインだと思うがｗ

　 　 　│　 　 　 │　 　 　 　 │ﾙﾌｨ・ｼﾞﾝﾍﾞｴ│
　 　 　│ロギア │四皇幹部│..ゾロクラス..│毒影│　竜　│サンジ.│　変態　│イワさん│ゾンビオーズ
　──┼───┼────┼─────┼──┼──────────────────────
　竜　 │ 全敗　│　 全敗 　│　 　 ×　 　 │××│　━　│　 　 　 │　 　 　　│　　　　　│　○
サンジ│ 全敗　│　 全敗 　│　 　 ×　 　 │××│　　　 │　━ 　 │.　 　 　 │　　　　　│　○
ﾌﾗﾝｷ .│ 全敗　│　 全敗 　│　 　 ×　 　 │××│　　　 │　　　　 │　━　　│　　　　　│　○
イワ　 │ 全敗　│　 全敗 　│　 　 ×　 　 │××│　　 　│　　 　　│　　　　 .│　━　　.│


　　　　　　　　　　　竜　　　　　　　　　　　サンジ　　　　　　　　　フランキー　　　　　　　　イワンコフ

攻撃手段　　尻尾と噛みつきと炎　　　燃える蹴り　　　　　ビーム・ロケラン・炎　　　　ウィンク・オカマ拳法
特殊能力　　超硬い・空を飛べる　　　空を飛べる　　　　　　特殊合金ボディ　　　　　　　　ホルモン
..マイナス　　.頭が悪い　　　　　　　扉破壊できなかった　　 エネルギー切れあり？　 オリジナルのくまを破壊できなかった
　　　　　　　 .体がデカい


ラディカルビームの威力だけは、サンジの蹴り（PXをへし折る）より上

　 　 　│　 　 　 │　 　 　 　 │ﾙﾌｨ・ｼﾞﾝﾍﾞｴ│
　 　 　│ロギア │四皇幹部│..ゾロクラス..│毒影│　竜　│サンジ.│　変態　│イワさん│ゾンビオーズ
　──┼───┼────┼─────┼──┼──────────────────────
　竜　 │ 全敗　│　 全敗 　│　 　 ×　 　 │××│　━　│　　　　 │　△　　.│　○　　│　○
サンジ│ 全敗　│　 全敗 　│　 　 ×　 　 │××│　　　 │　━ 　 │.　○ 　 │　○　　.│　○
ﾌﾗﾝｷ .│ 全敗　│　 全敗 　│　 　 ×　 　 │××│　△　│　×　　│　━　　│　　　　 .│　○
イワ　 │ 全敗　│　 全敗 　│　 　 ×　 　 │××│　×　│　×　　│　　　　 .│　━　　.│　×


でも、イワさんは黄猿のビームを避ける回避率があるから

Mr.2
って体もコピーするんだろ？
白ひげとか巨人族とかオーズのマネしたらどうなるんだろうね
（話題そらし発動

戦闘力は変わらないんじゃね
まあ白ひげとかにはそもそも触れられんだろうが

盆暮れがシャンクスに触ったら、元に戻れず
ずっとシャンクスのままですな

>>423
ほんまやｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのなあ　一応マネマネで変身してられるのはタイムリミットがあってだな・・・。

みんなあんまり読んでなさそうだな

えらそうにいってるが
時間制限なんて描写ないからね

しかし、白ひげとレイリーは70歳ｵｰﾊﾞｰでどんだけ強いって話。
現役の時は、三大将なんて１人で瞬殺のレベルだろ。。。
世界最強の漢の白ひげとガチでバトル出来たのはロジャーだろ？
んで、そのロジャーの片腕がレイリー。んで、ロジャーとガチで戦えた
のはガープ。ん？ガープ強くね？ｗ

あと俺がいってるのは強さうんぬんじゃなくて

体もそれ相応に巨大化すんのかなって意味

全盛期の白ひげと同等かそれ以上のロジャーってどんだけ強かったんだ
能力者か非能力者かどうかすらわからんが

>>427
さすがにそれはお前がにわかすぎ
間違ってるわ

コブラの変身、時間で解けてただろ
アラバスタ読み返せよ

【意見希望の申請】>>394
【意見内容】反論
【理由】
＞ほかに違う個体の竜が出てきて、強さも違っているのなら名前なしではランク入り不可能だが

竜が1匹だけで名前がない⇒ランク入り
竜が2匹いて名前がない⇒ランク入りならず
ってことだよね

つまり1匹なら「竜」と言えばそれがどれを指して言ってるのか
わかるからランク入りOKってことか？
その基準だと今まで1回しか出てない海王類とかランキング入ってきちゃうだろ
海王類だって少なくともジョニーヨサクあたりよりは遥かに強いんだろうし

つーかカオスな状態になってまうから、モブのランキング入りやめようよ
いずれ名前出るかもしれないじゃん
ランキングに入れる入れないはそのときでもいいだろ

>>429

お前にわかすぎ・・・

アラバスタ編でチョッパーに変身した時縮んでたじゃねえかよ

お前帰れ

ついでに氏ねかす

シキ低くね？
>>169見るとケムリン以外のA以上のロギアには全敗扱いになってるけど、飛ぶ前に仕留められる黄猿とエネル以外は完封できるだろ
あと斬波は海飛ばすわけだから能力者に対して防御無視なわけで、ジョズにも○付くよね
マルコは飛べるから×付いてもまぁ仕方ないけど、飛行能力が5種って明言されてる以上ロギアは飛べない扱いだよな？
....│白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　 勝率
赤犬│△│━△○△│○×○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝４分　　１９．０
黄猿│△│△━△△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
青雉│△│×△━△│○×○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝４分　　１８．０
ﾚｲﾘｰ│×│△×△━│○×○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝２分　　１８．０
シキ│×│○×○○│×━○○○│×○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝０分　　１８．０
こうじゃね？
元ロジャーのライバルだし、格で考えても十分Sランクだよね

【変更希望キャラ】シキ
【現在のランク】S-マルコの右
【変更希望ランク】S黄猿の右
【理由】上記
ジョズが非能力者扱いだったり、ロギアが飛行能力持ち扱いだったりするなら申請下げます

ごめ訂正
【変更希望キャラ】赤犬、シキ
【現在のランク】S左端、S-マルコの右
【変更希望ランク】S黄猿の右、Sレイリー周辺

【意見希望の申請】>>432
【意見内容】再反論
【理由】 竜を入れる意味がわかってないね。

まず２体以上とか言い出すなら、PXも入ってる。
そして、たとえモブでさえ竜を入れるのに賛成な理由は、

『ほかのやつを入れるのに基準になるから』
ここのランクを作るにあたってPXより上か下かってのはかなりの「正確性を保つ基準」になってる。
それは、
�@懸賞金1億超えルーキーレベル
�A戦ったキャラが多い
�B黄猿のレーザー搭載
�C突破のための装甲硬さ
等々、考慮要素が多いから。

竜倒すのに
・ルフィは覇気+ギア２でやっとダメージ
・ゾロも硬いと唸る

これからこの二つだけで、かなりランクの基準になると思われる。
（ゾロやルフィと戦う奴が現れたときに、「竜より苦戦しているか否か」という形で）

だから入れるべき。

【意見希望の申請】>>434
【意見内容】反対
【理由】

・確かに格は同意だけど、そのほかは反対。
・まず空中からの攻撃を理由に全ての勝利を肯定するのが短絡すぎる。
⇒マルコや、チャカも全勝になりかねない。
・自分好きなキャラを押す申請にありがちだが、攻撃された場合の「防御」のことは考えてない。
・さらにもっとも重要な「実際の描写」は、
シキはガープ、センゴク相手に、空中戦で完封してるのではなく、マリンフォード壊れながらも捕まってる
これは、「飛べない」キャラでも勝てるということ。
・しかも大将は空に向かってロギア放出できる。なにも空に飛ぶ必要もない。

>>432
海王類はランク入りできるだけの描写が無い
モブつったらPX-1もモブキャラ

黄猿、赤犬は対空技あるけど青雉は無くね

赤犬の対空技って誰一人食らって無くね？
足場壊すためにしか使えない命中率
対人なら氷の矢の方がつえーよ

>>437
>⇒マルコや、チャカも全勝になりかねない。
マルコやチャカと違って、シキには斬波、獅子威しっていう空中からでも強敵相手に通用する武器があるでしょ
マルコは空中からの攻撃手段がないから結局接近せざるをえないし、チャカはガトリングしかないからロギアを初めとした強敵に攻撃あてようがない

>シキはガープ、センゴク相手に、空中戦で完封してるのではなく、マリンフォード壊れながらも捕まってる
>これは、「飛べない」キャラでも勝てるということ。
シキが襲撃した理由を考えれば飛んで上からびゅんびゅん飛ばす、防御に徹されたら無意味な戦法なんてやらないでしょう
まぁこの辺は戦闘描写ないから妄想になる
ひょっとするとセンゴクやガープが空中戦に有効な手段を持ってたかもしれないから、飛べないキャラが特殊な手段を用いずシキに勝利する手段を証明することもできない
センゴクは手の平から変な衝撃波っぽいの出す技持ってたし

>しかも大将は空に向かってロギア放出できる。なにも空に飛ぶ必要もない。
ロギアってMr3みたいに生み出す能力じゃなくて自身が自然現象になる能力だから、斬波とかで防がれたら逆にダメージ受けるんじゃ？
赤犬とか特にそんな印象なんだけど

チャカではなくペル
どうでもいいことだが

そうでしたごめんなさい

まあロジャーを連れ出しにきたんだから地上に降りないことにはどうしようもないな

【意見希望の申請】>>436
【意見内容】反論
【理由】PXは例にならない、PX-0以外は全員同じ強さ。

久々にきたら竜とかシキとかww
なんでもかんでもいれんなw

竜とシキは入れてもいいだろ別に

シキは十分描写あるからいいだろ、原作にも出てるキャラだし。

竜はいつもの新キャラがちょっとでも戦闘するとすぐ申請されるパターンｗ
しかもペコムズとかと違って竜はもう死んだから、いつもどおりそのうち消えるよ

まあミノタウロスよりは描写あるわなw
OKOK

シキもおかしいだろw
参考にできるのは原作のみっtwルールだろ？戦闘描写は全部映画じゃんw

>>448
戦争編の間だけランク入りしてたセンゴクとかと同じパターンか
ここの住民は新しいものに飛びつきすぎだろww

「久々に来た」わりに熱くなりすぎだろww

ストロングワールドはこれまでの映画作品の中で唯一尾田がシナリオやってるんだなこれが

>>450
映画でも原作作者監修だし、パラレルワールドって明言されてるから原作扱いだろ

そそ、飽きられた頃にさらっと保留申請が通るパターン。
これからまた新編だから出るキャラ出るキャラ申請されるぞｗ

>>452>>453
ググッてきた、なるほどね
ストロングワールドは例外か、納得したわ

チラ裏　個人的ランク　　よぉく考えたんだぜ

SS 三大将　黒ひげ

S+ ガープ　レイリー　
S くま　ミホーク　ハンコック
S-　エース　ジンベエ　エネル

A ルフィ　ルッチ　
B ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ
C　クロコダイル　ダズ　ブルーノ　ソニア　マリー　オーム　アーロン
D クリーク　カリファ　盆暮れ
E クロ　ナミ　ウソップ
F　バギー　Mr5 アブサロム

【意見希望の申請】>>436
【意見内容】再反論
【理由】
まず、
2体以うんぬんは俺じゃないぜ、反論したレスの引用だ
俺的には1体でも2体でも入れないって意味

んで竜を入れる意味のとこだけど、
言ってることは分かる
けどそもそも『強いよ！』って感じで出てきて、
シャボンディから戦争と戦ったPXと
1話でやられて翌週食されてる竜を比べるのは
違うと思うんだが
そもそもPXは一応個別にナンバリングされててモブとは言い難いところあるし

PX基準を離れたとしても
＞・ルフィは覇気+ギア２でやっとダメージ
＞・ゾロも硬いと唸る
＞「竜より苦戦しているか否か」
という基準は確かに筋は通ってる

でも例えば実際にサンジと竜が戦うようなシーンがあったとして
翌週には食されてるようなやつに
サンジが負ける描写をおだっちがするかっつーとしないだろ
同じくらいのページ数で食されてると思うわ（←過度の妄想ならすまん）
その一方で今ある描写だけだと「サンジが戦ったら負ける」とか
平気で言えてしまうやつが現れる
やっぱあれだけだとわかりづらいよ
PXとまで言わないけどもうちょっと描写ほしいとこ
それまで保留でいいじゃないか

次々と島を越え強さを増していき順調な航海を続けるルフィらに突如飛び込んできた凶報

大将青雉が自転車で海上歩行中に何者かに遠隔操作爆弾で殺害されたとのこと・・！！
不覚にも居眠り運転していたので不測の事態にロギア化できなかったらしい

俺はMr5はできる子だと信じてた。

黒ひげがﾔﾐﾔﾐの実をgetするためだけに白ひげ海賊団に入ったように
俺もハルタのｵﾏｿｺをなめるためだけに12番隊に入団したい

【意見希望の申請】
【意見内容】
【理由】

これもう止めようよ
面倒臭いんだよ

ルッチって覇気ありだよな?

六王銃って確実に覇気じゃん

ルッチは白ひげ幹部クラスだと誰でもワンパンでKOできる程度の輩

>>461
あれは衝撃だからルフィに効いただけ

今の現行ランクは>>346か？

赤犬だけなんで飛び抜けてんのか理解できん

>>465

青雉に勝った

マグマの能力の火力の高さとか青雉に勝ったことと白ひげとガチで殴り合ったから他の大将より強いって印象があるからじゃないの
勝率で飛び抜ける理由にはならんかもしれんが

>>464
ガープの位置に反対が付いたから>>322

>>22の表に白ひげと赤犬を加えたらこんな感じになるよな？
なんで大将の中で赤犬だけ1ランク上なんだろ

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 │S-........　　　 │A+... │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│○△△○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜２０勝２分　　２１．０
　 .........赤犬│×│━△○△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝２分　　２０．０
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S　　　黄猿│△│△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝４分　　２０．０
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△│○○×○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝３分　　１８．５
.......レイリー│×│△×△━│○×○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝２分　　１８．０

>>466
それだと黄猿より上な説明がつかんしシロヒゲの攻撃でノーダメは全員同じだしなあ

>>479
点数的に赤犬を下げるんじゃなくて黄猿を上げるべきだね

【変更希望キャラ】黄猿
【現在のランク】S左端
【変更希望ランク】S＋右端
【理由】現在頭一つ抜けてS左端にいるわけだが、
一つ上の赤犬との差より、一つ下の青キジとの差の方が大きいのでS＋右端が妥当

>>470

勝率じゃないの?

あのさ一つ聞きたいんだけど

A：Bより弱いけど勝率はBより上
B：Aより強いけど勝率はAより上

どっちが上？

普通ならBを上にするけど・・・

>>473
たぶんミスだろうけど、当たり前じゃね？

B：Aより強いけど勝率はAより"下"　ならＢだよ。

じゃなくてＡだよ。

>>474

ごめんミス

A：Bより弱いけど勝率はBより上
B：Aより強いけど勝率はAより下

どっち？

【意見希望の申請】>>471
【意見内容】反対
【理由】
黄猿を上げるのではなく赤犬を下げるべき。
青キジは黒ひげに負けはないよｗ振動で凍らないからって冷凍以外にも戦い方はいくらでもある
氷の攻撃はヒット描写がないから過小評価されるけど、アイスサーベルでも鉄(ゾロの刀)と打ち合える。

三大将の勝率はこうなる↓から三大将は同ランクであるべき

　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　 　 　赤犬│×│━△○△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝２分　　２０．０
　 　 　黄猿│△│△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５

>>476
Ａかな、能力者系のマンガは相性とかがあるからね。

大将が黒ひげより上の理由がいまだにわからん
なんで勝率表で△にできないのかねぇ
大将さがんのいやなのか？

>>477
赤犬下げでも黄猿下げでもどっちでもいいよ。
俺も三大将は同ランクだと思うし、青キジが黒ひげに負けるとも思えない。

>>471再審請
【変更希望キャラ】赤犬
【現在のランク】S＋右端
【変更希望ランク】S左端
【理由】再審請なので基本同じ。
ただ、青キジの勝率表が>>477で納得したので>>471と同じ理屈で赤犬を下げる。

>>471　>>477

【意見希望の申請】>>471　>>477
【意見内容】反対
【理由】
赤犬だけ、白ひげに「負け」で、
他の２大将が白ひげに「引き分け」とかありえん。悪意を感じる。

【意見希望の申請】>>481
【意見内容】反論
【理由】実際負けてるんだもん。
青キジと黄猿にも勝ちだと思うけど、そうすると文句が出るんだよ。
覇気が通用した描写がないってね。だから引き分けになった。

てか前スレとこのスレの流れ見てて思ったんだが、
反対がついたら反論しても通らないの？
となると一人荒らしがいたら何の申請も通らないやん

【意見希望の申請】>>482
【意見内容】反論
【理由】
負けてないだろ
「三大将同じ」とか言いながら、赤犬だけ別扱いしてる時点で説得力ない。
意図的に勝率操作したいだけじゃねえか

>>484
負けてるでしょw
黒ひげイベントの間ずっと潜ってたんだし

移動してただけで負けになるかよ

【意見希望の申請】>>484
【意見内容】反論
【理由】
＞負けてないだろ
負けてる
＞「三大将同じ」とか言いながら、赤犬だけ別扱いしてる時点で説得力ない。
描写が赤犬だけ別扱いなんだよ。青キジと黄猿はなぜかロギア防御が通用してる。

おんどれぇぇって言いながら移動したんなら、それは逃亡であり負けだろうw

これってフォームで反論すんの？

【意見希望の申請】>>487
【意見内容】反論
【理由】
負けてない。無理ありすぎ
赤犬もグラパン振動止めてる場面ある
違いはノーガードでうちあったか否かだけ

【意見希望の申請】>>490
【意見内容】反論
【理由】
＞負けてない。無理ありすぎ
移動しただけ　の方が無理があるｗ

＞赤犬もグラパン振動止めてる場面ある
赤犬のマグマとグラパンは、はじいたけど街を破壊してるから白ひげが押し勝ってる。
＞違いはノーガードでうちあったか否かだけ
ガード込みで互角。ノーガードで白ひげなら白ひげの方が上じゃん

>>483　そのとおり
反対に対して反論する。それで反対者が無反応、またその反対者を論破したら通るっていう難関
でも周囲は「あ、反対くらったな」って認識するから、申請者が論破したことを主張し続けるしかない
んで「必死おつｗ」とか言い出すやつ出現→荒れる→スレ消せよ→そして伝説へ

黄猿は長刀で不意打ちされたのを回避して
白ひげの胸にビームでカウンターしてるからむしろ勝ってるけどな

>>492
そんなクソスレだったっけ・・・w
収束しなければ72時間に延長するルールとかなんのためにあんの？

【意見希望の申請】>>491
【意見内容】反論
【理由】
いやいやいや負けの方が無理ありすぎ
そのあとすぐ戦闘してるのに
「ストーリー上」黒ひげのコマが入っただけ。

顔面半分えぐり取られてて、白ひげが上とかないわ

ランク移動させたいキャラがいるなら950を取ればいいんだよ
勝手にランク移動させ続ければ２〜３スレ後には正式ランクになる

強さ議論でランクが決まっているというのは幻想
実際はランク貼り競争によって決まっている

話が通じねえ・・・
>>492
反対つけとけば変わらないなら、相手する必要がないのかｗ

むしろ　赤犬＞＞＞白ひげ　だろう
1対1なら白ひげは赤犬に一度も攻撃できてない

マルコと戦ってる赤犬に背後から不意討ちして、それでも反撃で顔半分失ってる

>>497
乙w
どうやらそういうルールみたいだね、維持派が楽勝すぎるw

まあな
「負け」の定義がお前ID:IZwMhemF0とは違うようだ

俺は「負け」＝戦闘不能だが、
お前は漫画のコマから一旦、消えたら負けみたいだからな

ききたいんだが

考察対象の白ひげは全盛期じゃなくて　老衰期なんだっけ？
んでさらにスクアードに刺されて、その状態に暴れ続けて疲弊しきって
"サカズキに顔えぐられる寸前の”白ひげなの？

申請した側が反論されて「ぐぬぬ」ってなったらランクは変わらないよ

>>499
人気作品のくせに強さ議論スレは圧倒的に人口が少ないのはルールが問題なんだなｗ

>>501
一番強い時点の実力を採用だよ。

>>498
だよなあ
そういう描写は無視して自分の都合のいいとこだけ取りだからな

ID:IZwMhemF0みたいなやつは、描写で「議論」っていうより
「自分ランクに変える」ことしか頭にないんだろうな。

過去ログで見るとほとんどIP真っ赤w
議論してるやつ数人しかいないんだろうね、
変更ルールなんとかするべきw

>>503
じゃあ　黄猿にレーザーくらったときの描写持ち出してるやつはアウトだな

>>506
うむ、発作出てから食らった赤犬のパンチもアウトだな

人の意見参考にしないで
やたら勝率表貼ったり、申請しまくって２４時間経過主張する奴って、
自分のブログにでもランク書いときゃいいのにw

ワンピースが終わる頃、
白ひげより上はルフィ黒ひげ以外で誰がいるんだろう・・・

>>509
四皇しかいないだろう。
シャンクスは確実だろうな〜
カイドウとビッグマムは不明

俺単行本派だからききたいんだが
カイドウ、ビッグマムってまだ姿すらみせてへんの？

ウルージと海賊神

エネルの場合、心停止直後のルフィ戦はアウトなの？

頂上戦争レベルより上のメンツは現れない気もする。
あのレベルがほぼワンピースの世界の頂点だろう。
海軍総戦力、七武海、世界最強の男だからな

>>511
ビッグマムは姿見せたよ

>>513
それ腐れ盲点だなｗ　間違いなく万全の状態ではなかったよなｗ　
迷いどころｗ

>>515
まじか・・　俺はローラのおかんだとスリラー編から予想してるんだが

四皇は弱くなった白ひげ程度
ルフィとラスボスは全盛期のロジャーを超える展開になる

ルフィ　ラスボス（黒ひげ？）　ドラゴン
四皇　ライバルの超新星（キッド？）
大将　四皇の幹部

こんな感じだな

>>514
"頂上"戦争だからねｗ
でもシャンクスと黒ひげ、四皇はおっさんだからな、若い最強クラスが欲しい。
あと四皇以外で最強候補といったら革命軍のドラゴンを忘れてる

>>516
http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_651f.gif

>>517>>518
忘れてた、ドラゴンは間違いないな！！

確かに若者はルフィ一強ってのも変な話だな。
次世代の終盤には次世代の四皇も決まるだろう、やっぱキッド、ロー、ドレーク、ホーキンスあたりか。

>>501
>>513
ルールは
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

白ひげは老化･病気状態で考察。発作は当然考慮される。
ダメージ考慮は難しいね。以前のダメージや疲労を引きずって新たな戦闘なんてよくあるし
正直それ全部アウトにしたら議論ほとんど出来なくなると思う

>>516
むしろあの食い意地の張りようと傲慢な態度
そしてルフィの名を聞いたときに即座にガープの名前を出したり、
ルフィを気に行った感じがあるところから
俺はビッグ・マムがルフィの母親なんじゃないかと思った

ドレークって元少将だからルフィ達とは世代が違う気がする

>>519
　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
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　/　　 ヽ　　＼ ∧∧∧ ＼　　　　　　　 .│
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スモーカーが強くなって伝説の海兵になるな
コビーは中将、たしぎが准将くらい
あとは大将クラスの政府の秘密兵器とか出てきそうだ

次世代四皇はルフィ、キッド、部下に恵まれてバギー、シャンクス残留かな

>>523
ワロタwwなんでそんなAA持ってんだww
すみませんでした、ウルージ兄さんを忘れてました

間違いなく
プルトンポセイドンレベルは駆り出されるだろうな
政府か海賊かどちらかが・・
リオポーネグリフが明らかになって　政府から離反する者（スモーカー、コビー等）が出現
革命軍に勢いつく。　　ｗｋｔｋ

まぁ白ひげが医療器具はずしてから戦争で戦い始めるまでに最低でも１時間半はかかってるからな
そんな時間で仲間の攻撃もくらってしまうくらい病気は悪化してる
＋スクアードの攻撃、海軍から銃弾、大砲、刀傷、戦艦と総力が白ひげに集中して攻撃してる
そんな中でエースに気遣いながらの戦闘だから本気で海軍を攻撃できてない
余所見してる状態から近距離で赤犬のマグマパンチ対処して押し返してるから赤犬は瀕死寸前の白ひげにしか善戦できないな

>>524
海軍の次世代最強クラスも気になるな！！

キッドは最盛期シキ、スモーカーは最盛期ガープ
まで強くなりそうだな

新エネル軍団を率い新世界で猛威を震うエネル
そこに傘をさした一人の僧侶が・・・

こんな展開を希望

キッドの能力はチートだからな…
マグニートーを参考にすればいくらでも強く描ける

【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】 E+
【変更希望ランク】D-右端
【理由】
10mの距離をとるルールなので、直接触れなければいけないマトマトは不利だが、
ギア2ルフィや怪物化ホーディの攻撃を耐えてるのでE+には全勝できる

>>531
Xメンの？メタリカみたいなことができるとか？
キッドはルフィ以外で唯一部下に億超えと、能力者がいるってのも気になる。

キッドの能力は金属を使うキャラ全般に有利だからヤバいな
素の実力がA+くらいまで成長してたら、相性差でSクラスの剣士や銃使いにも勝ちそうだ

ゾロ・シリュウ・ミホーク・ベックマン

　　　　..│麦│剣│キッド│その他
ルフィ　│━│△│　○　│　全部同じ
ゾロ　　│△│━│　×　│　全部同じ

　ルフィ＞ゾロ

>>533
もちろんメタリカみたく血液も操作できるｗ
自分自身鉄のスーツで浮遊できるし、単純に3万トンの潜水艦を操作する規格外のパワー。
地球全土の電子機器を操作したり、核ミサイルを磁力のバリアで防ぐｗ
その電磁バリアは変幻自在で、バリアで殴ると50トンの相手を数100mふっとばせる。
地殻変動まで起こせるし、地球の裏側の火山を噴火させたりもしてたｗ

キッドはマグニート基準にすれば白ひげ並みに成長する可能性あるかんなあ
むしろ主人公の能力が貧弱すぐる、ゴムっって…

>>535
チートすぎワロタww
実写映画は見たけど、オリジナルだとそこまでチートなのかww

伸び代がめっちゃある能力ってことか
極めれば世界を滅ぼせる・・・こりゃあ四皇あるでぇ

ゴムだって可能性はあるはずだ

無限パンチといって月まで届くパンチでエネルをぶちのめしたり
全身ギア３といって巨大化して火星や金星を投げつけたりすればいい

メラメラを頂くしかあるまい・・・

メラメラは微妙すぎるｗ
エースが弱かっただけの可能性もあるが

火拳と炎帝はかなり強いだろｗ

>>534
ゾロの腕力なら引っ張られても引っ張り返せるよ

受験で離れてる間にずいぶんと酷いランクになったもんだ
マーガレットとか意味不明なんだけど

ルーキーは描写されてランク入りすれば強いだろうな…
少なくとも新聞を賑わせてたロー(キッド)、キッド、ドレーク、ホーキンスは上位確実か

A−ランクの竜が雑魚扱いのパンクハザード、海軍も手が出せないワノ国編はAランク以上のオンパレード
つまり現A−、Aランク以下のキャラは全員一つランクが下がると覚悟すべき

>>540
メラメラが弱い印象になってるみたいだけど　どのへんで思ったの？

>>545
七武海にあっさりバラバラにされてるし、最強レベルのサムライ以外はそこまで強くはないと思う

ワノ国は女ヶ島の強化版みたいなもんやろ
最強の侍でもハンコックよりは弱いだろうけど

>>547
侍とは言わないよ
これまでのパターンから考えて新編なら過去ボスより強い。
しかも2年の修行後となると・・・やばいのがくるよ

>>545
世に知られてない強いのもいっぱいいるんだろうけど
手が出せないってのはもっと政治的な意味ではないのかな
加盟もしてないのに国連軍乗り込むなんて無茶苦茶なわけで

あ、魚人島は例外ね。
修行後のかませだからボスにはカウントされないw
今の一味が苦戦する敵なんだから、A以上は確実

>>550
「侍という剣士剣士達が強すぎて海軍も近寄れない」ってセリフがあるよ

・四皇
・眼帯の海賊
・革命軍
・世界政府

これか。
「ワノ国はよそ者を受け付けない鎖国国家で・・・・
　世界政府にも加盟していません。侍という剣士達が強すぎて海軍も近寄れないのだとか」

ワンピもいよいよ大インフレがくるな
2年前の時点でインフレ起こってたというのに、修行編なんてやられたらねえ

>>552
おお、すまんの
妄想が先行してもうた
でも海軍として踏み入ろうとしたんだなｗ
海軍傲慢すぎるだろ

修行したらインフレ起こるのはバトルマンガ鉄の法則だからなw

>>555
黒船をやりたいのかもねw
最近露骨に世界政府を黒く書いてるし、ワノ国編の敵は海軍かもしれんね。
侍は味方。共闘して仲間も増える

>>554
インフレしてもトップの面子はそうそう変わらんけどな
ルフィも一応新世界で通用するレベルになったってだけだろうし
七武海がワンパンKOでもされない限り大丈夫

>>557
その妄想激熱じゃないか
スモーカーさんと早く戦ってほしいな

よそ者をよせつけないワノ国を救って縄張りに。麦わら海賊団の旗を立てる。
↓
ビッグマムを倒し魚人島を縄張りに。麦わら海賊団の旗を立てる。
↓
「四皇　麦わらのルフィ」ドン！

>>559
スモーカーはパンクハザード向かってるみたいだし、案外すぐ戦うかも
>>560
激熱だな！！センスあるわw

ロー
ってオペオペのみだよね？

>>559
スモーカーの船のあれはやりすぎだよね
どっちが海賊かわからんｗ

2年間で
七武海も強くなってへんと話にならん

ジンベエとハンコックはいいとして　一度仮にもやられたモリアとクロコは必須な
水かけらたくらいで負けるようじゃダメだ

>>563
海軍ネガティブキャンペーン中だからな
海賊を正当化したいんだろうけどやりすぎだねｗ

>>530
これは誰か書いて単行本にしたら一冊200円で売れるレベルw。

くせぇ奴大杉だろ…
小中学生は今すぐ回線切れよ

モリアは失踪してるけど
黒子はそれなりに強くなってても不思議じゃないな
これから冒険するって感じだし

>>568

モリアの失踪はアブサロム派とドフラミンゴ派がいるよな

　�@モリアがボコられているど真ん中にアブサロムがやってきて透明にした
　�A透明にしたドッペルマンと入れ替わった
　�B「逃げられた」というのはウソ　ドフラミンゴが匿っている


�@だと、ドフラもＰＸも無能すぎる

平日なのに毎日何十回もレスし合ってる奴いるけど
これって同一人物？
そいつがランク決めてんの？

【変更希望キャラ】ペラミー
【現在のランク】 D+
【変更希望ランク】元の位置
【理由】
ルフィに一撃でやられている
対してデッケンはルフィのジェット技食らって立っている
デッケンがベラミーパンチ一発で倒せるか不明だが殴られた拍子に一度触れば
あとは距離とってデッケン優位。
そもそもルフィの速さに反応したんだからベラミーみも反応できそうだし

【変更希望キャラ】リューマ
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】B+チョッパーの左
【理由】
スリラーゾロとパワーや早さが互角のリューマ
二刀流とはいえ結構厳しかったゾロを見るとC+連中よりは上にみえる

VSロビン・・・ミルフルールなどが厳しい感じもするが、速さはリューマの方が速い
　　　　　　　　2年前ゾロ以上の速さを見せていないので開幕クラッチなどをかけられる事もありえるが
　　　　　　　　パワーはゾロと互角なので決まるかは不明、飛ぶ突きや鼻唄斬りなど使われると防ぐ手段がないロビンが不利

VSミノ・・・速さがノーマルルフィ以上ではあるがギアを使用すると瞬殺、そのあともバギーら4人に総攻撃をされ
　　　　　　倒れるタフさとそのあと戦闘に参加する回復力はあるがパワーはゾロ以上かというと不明
　　　　　　武器破壊や飛ぶ突きが使える、そもそも消耗戦では疲れがないゾンビのリューマが有利

VSチョッパー・・・暴走化されると厳しいが速さはリューマの方が速い、各形態もアームポイントが2年前ゾロ以上かというのも微妙
　　　　　　　　　　2年前アームポイントはクマドリの鉄塊を突破しているのでそこから強化されてるとしても
　　　　　　　　　　精精ジャブラやカクくらいを突破できる程度、武器がないので飛ぶ突きや鼻唄斬りを防ぐにはガードポイントしかないが
　　　　　　　　　　これだけで全て防ぎきれるかというと際どいし、そもそも2年前ゾロと同速の速さに追いつけるかも不明

相変わらずアーロンさんの位置がおかしい。低すぎｗ

結局最強てのは海賊の中でってことで全ての頂点は政府海軍なんだろうな

>>570
ドフラ見聞使えないのかよってなる

まああの展開から察するにたぶんドフラが匿ってるんだろうな
政府は必要ないと思ったがドフラはまだモリアに使い道があると思ったんだろう

　　　　　　／ ￣ ￣ヽ　　　　　　　　　　　│
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>>572
賛成。いくら油断してたとはいえ、真正面からのパンチに反応できず一発KOでD+は高い。

あのときのルフィはブチギレてたから。
クロコですらやられてるんだし

盆暮れがフランキーに触ったら、アニメ的には困ったことになるだろうな。

【意見希望の申請】>>573
【意見内容】反対
【理由】
リューマの戦闘力はスリラーバーク編の二刀流ゾロと互角
ゾンビなので痛みを感じない強みがあるが、骨を折られるなどされれば動けない
現時点のランクで妥当

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C
【変更希望ランク】C-サトリの右
【理由】
ドリーブロギーのパワーや、オームの鉄雲、シュラのスピードに対応できるとは思えない
耐久力はそこそこあり、炎を薙刀持ちでボンクレーには接近戦で有利なのでなんとか勝てる

>>583
同意見だ。ハンニャはタフだが、見聞持ちに攻撃当てれるか疑問
純粋な攻撃面でも間合いでオームに大きく劣るし、
シュラには空中戦とヒモがあるからな。
動けなくなってやられる絵しか浮かばん。
速さでは勝るが、決定的な大技描写がないので
圧倒的パワー差でドリブロにも押し切られそう。

【意見希望の申請】>>572
【意見内容】反対
【理由】
元の位置ってなんやねんボケ
お前のスレじゃないぞ
みんなに分かるように書け

>>584
ブルーノよりギア2ルフィの攻撃に耐えてたという理由だけで今の位置にいるからな
正直C-でもかなり甘め
バギーとMr.3倒したと言ってもMr.3は暑さで能力使えなかったからな

ハンニャバルって前はD+の真ん中くらいだったのになんでこんなに上がってるんだ

まあボンクレーと互角っぽかったからC-だろうけど
カリファあたりにも勝てるかどうか微妙だよな

ボンクレーと戦ってるのはアニメだけじゃね？漫画はナミに変身されて捕まってる描写しかなかったはず

そういえばそうだな
まあDのMr.3とバギー二人相手に完勝してるんだからC-の右端くらいでいいんじゃね？

つうかlv5の誰にも勝てない しかもlv4のダズにも劣る奴が副署長ってのがなｗ

もうちょい強く描写してくれてもよかった気もするｗ
ボコられるにしてもジンベエ　イワ　ルフィにリンチされるとか
それであの副署長の信念を叫んで　マゼランに「お前しかいないんだ」って言われればカッコイイ＆納得

パンクハザードって
ルフィVSボス
ゾロVSロー
なの？

パンクハザードのボスはマスター
ローは戦わない
マスターがローならボスなし

なんで命助けてもらったローと戦うんだよwww
ないわw

Ｓ 元帥 大将
Ａ以下海賊

ドフラが最強

文句ある？

伸びる時と伸びない時の差が激しいスレだな

ろくな戦闘描写がないし仕方ないな
尾田が出し惜しみしてる

まずルールがな…
>>8の変更ルールについての議論が必要
賛否両論あるとは思うが

議論⇒現行ランクが決まる⇒その時スレを見てなかった奴orROMってたor「久しぶりに来た」発言する奴が反対⇒根拠のない自演発言⇒荒れる⇒治まって戻る⇒無限ループ

で、結局まとまらない

この現状を何とかしないと

ハンニャバル弱すぎるよな
ルフィよりちょっと強いくらいがよかったと思う

そんなに弱いか？
六式使いでＣＰ９最強のルッチがギアルフィ以下で
ブルーノ以下はギアルフィに反応すらできない程度

ハンニャはギアルフィの攻撃に耐えて足止めしてるし
島ごとのインフレも考えれば十分強いと思うんだが

副所長にしてはボス（マゼラン）との差が開きすぎってことが言いたかったんじゃね

まあ、シリュウが埋めてたんだろうけど

ボンクレーに油断したとはいえ負ける程度じゃな
アラバスタサンジより強くなってるボンクレー相手にあれだと低くても仕方がない

ブロリーみたいなやつが出てきてほしい

>>604
もうでてきたじゃん　立ったまま死んだけど

狂気的ってことで言えばアーロンとかホーディだが、強さがいまいちだな

黄猿はなんで光の速度で蹴って足骨折しないの？実体が無いから痛くないとか馬鹿すぎる回答はいらんよ　実体が無かったらすり抜けて蹴れっこないんだから

武装覇気で硬化してるからだろ

>>606
そんなん黄猿に限らず素手で岩を割るようなキャラ皆に言える

>>606
実体化している時点で既に光速じゃないから

>>601
>>602が言うように副署長というわりにマゼランとの差が大きすぎる
黒ひげともある程度は戦えるような、最低でも一人でPX破壊できるくらいの強さならよかったと思う

しかもマゼランいわく時期署長らしいからな
その頃には多少は強くなってるかもしれんがたぶんレベル５以上の囚人一人にも勝てないだろ

>>604
赤犬は

マリンフォード頂上作戦編一気に見たが、白ひげのモブ船員って
海兵に普通に銃で撃たれてやられたりしてるからそんなに強くはないな。
クリークの鎧の下から出る銃で乱射されて対応できるのは隊長クラスじゃないと無理そうだな。

クリークは運が悪すぎただけで
実力的にはグランドラインでも余裕でやっていける
域に達してるだろうからな

バギー・・・ゾロに勝利、ルフィを追いつめるもナミに体を奪われる
クロ・・・剃と同程度の速度、執事としてのブランクあり
クリーク・・・実質ルフィに勝利、七武海と嵐とカームベルトのせいで餓死寸前
アーロン・・・ゾロ・サンジに勝利、ルフィにも圧倒的だったがなぜか負ける
クロコダイル・・・２度ルフィに勝利、なぜか血で固まり毒も効かず斬撃も砕かれ負ける
エネル・・・攻撃無効・防御無効・リジェクトのダメージと逆に同情したくなる
フォクシー・・・刃物だけ用意してなかった
ルッチ・・・ルフィが何度も立ち上がった、ルッチにも有利な面があったから五分五分か
モリア・・・ナイトメアルフィにボコボコにされる、影の集積地は使えなかったのか？

東の海のボスは意外と強いな

乙乙

東の海のボスが強いというより、初期のルフィ達が弱かっただけ

ブルゴリと同じくらい

ワノ国の侍よりミホークは強いのか

アラバスタゾロやサンジだとアーロンクリークが相手だとかなり手こずるはず

気になる組み合わせ

・盆暮れvsキャプテンクロ
・ギンvsダブルフィンガー
・エネルvsレイリー
・ハルタvsルッチ

【変更希望キャラ】クマシー
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】E　チュウの右
【理由】
クマシーの腕力は本物の熊をも凌ぎ、地面を砕くほど。
加えてゾンビの耐久力を持ち、巨体でありながら俊敏な動きをする。

動物の熊の腕力はゴリラ以上。ゴリラの握力は500キロあり、通常の人間の10倍以上。
なので人間の10倍の腕力を持つ魚人でも上位のアーロン一味幹部と互角程度と思われる。

チュウが海水で水鉄砲を撃てばゾンビの弱点の塩で倒されるのでチュウの右。

ドフラと黒ヒゲどっちが強い？

バキとエネルならバキの方が強いよな

クマシーとMr.7が戦ったら？

今考えるとエースってとんでもなく強いな
ルーキーのころからジンベエと互角だからAレベル（このスレでは最終状態でもAになってるが尾田の設定ではA+はある）

ルフィやキッドでもルーキーのころはBレベルだったからな

エースは生きてたらロジャーや全盛期白ひげ超えてたんだろうな

どんな雑魚でもロギア食えば一定以上にはなれるからな

エースは基礎戦闘力も凄まじい

問題は一生赤犬に勝てないことだな

おれのはマグマを焼き尽くす太陽だ

ド　ン　！！

基礎能力が高くても実を食べてなきゃね…

実なんかいらんBYレイリー

カリファ（６３０道力）＞＞＞ネロ＞＞＞＞＞＞クロ

が確定してるのに、まだ東の海時ボスを高評価してる奴いるんだな

レイリーやシャンクスが今から実くえば白ヒゲ軽くこえれるね

【変更希望キャラ】ジンベエ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A-最左
【理由】ジンベエの攻撃に武装覇気描写はない
ワイパーの石を当ててからのリジェクトを見る限り衝撃系をロギアは無効化できる
>>9から、流水は能力発動とは関係なく撃水等でロギアを無効化できるわけでもない
エースと引き分けた描写があるがこれは水で弱点がつけたのか他にロギアを攻撃する手段があったのか不明なため
マゼランの毒の様に特定のロギア、この場合エースと水が弱点のクロコのみ有効と考えて
>>169の表からカリブーとスモーカーの２敗分を計算してA-

ドフラに勝てるやついなくね？

>>627
エースの基礎戦闘力は耐久力があるってだけだからな、カリブーみたいな雑魚じゃないってだけ
基礎戦闘力って言葉ばかり走って勘違いするなよ

>>634
マゼランはクロコの弱点が液体系と確定してるからクロコにのみ有効としているだけだから
エースはマグマが弱点確定、液体系は弱点と確定してるわけじゃないから却下です

ドフラは最後の少し前あたりでコロッと簡単にやられるキャラ


結局のところ強いのかわからないタイプだな

>>636
クロコの弱点は水としか確定してない、マゼランから逃げ回る描写がでてから合理化するために
このスレで液体が弱点と解釈を広げるようになっただけ
どっちにしてもジンベエが武装覇気持ってるかどうかわからないのは変わらない以上
スモーカーとカリブーには負ける

>>638
＞クロコの弱点は水としか確定してない

砂が固まる程度の液体なら全部クロコの弱点だよ


エースの弱点が水という設定がない以上、ジンベエはロギアに攻撃可だよ

シャンクス弱いよな

>>639
だからさ、結局武装覇気が確定してないのは変わらないだろ
ミホークもロギア防御に慢心してるカリブーを委縮させたゾロも設定からして明らかに武装覇気持ってるけど
描写が出てから議論しろで通ってるのにジンベエだけがこれではひいきがすぎる
何かロギア全体に対抗する手段があるはずっていうならその描写が出てからまた上げればいい

結果を出してるキャラと雰囲気だけのキャラを一緒にしないで

しかし確かにエースとの戦闘描写が描写が曖昧なのに確定ってのはおかしいな
武装覇気持ってるけど他に効くか不明瞭なんて理由でビスタは下げられたりしたんだろ

>>642
だから結果を出したエースの分はひきわけのままじゃん

例えばジョズはクロコと青雉にダメージを負わせたけど
他のロギアにもダメージ負わせれる事にするの？

それともクロコと青雉の弱点がダイヤである可能性が消えない限り
他のロギアに負け扱いにするの？

>>645
お前みたいな容量が悪い屁理屈野郎には付き合えない　俺は逃げます

別にロギアにダメージ与えられる＝勝ちではないからね
少なくとも対クロコで言えば大将の青雉を出血させるジョズ並みの覇気が無いと
水ルフィよりダメージ低いし倒せるとは言えない

エースと引き分けたのにまだアホ言うてる奴いるいるのかｗ
赤犬と青雉の時もそうだが
こいつが癌だわ

>>645
ジンベエはどう戦ったかどんな攻撃をしたかもわからないままだろ
対ロギアの戦法が弱点を突く、海に落とす、覇気を使う等色々ある中で
その中の一つでしかない覇気を使えるとするっていうのは前提ルールの
＞・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
の「過度に」の範疇を超えてないか？
あと弱点を突いてないとすると斬撃等に覇気が乗せられないとしてる現ルールでは
船を何隻もまとめて壊すような成長したエースにルフィに使った魚人空手等が使えないジンベエが
引き分けということになるけどそれはさすがに有り得ないと思う

まず>>169の勝率表が現行とあってない

もし光速攻撃が実在したら、光速より速いものは存在しないのだから、
避けようとしても、アインシュタインの壁が表出し、止まった時間の中で、ジリジリとレーザーで焼かれる。
光速じゃなくても、高速というのはこの手の能力モノでは良く出てくるけど、相対的には時間を操作してるのと同じ。

反対しとく。
【意見希望の申請】>>634
【意見内容】反対
【理由】ジンベエは武装覇気確定してる。


>>650
見た感じ、現行ランクの方がおかしい気がする・・・w
まぁ、勝率考察じゃない申請が通りまくってるから勝率に基づくランクとズレるんだろうけど

このスレって勝率考察だよな・・・？

ボクサーが見えてるパンチを食らうのも、同じ原理。
見える＝避けれる、というのは漫画の世界ならではのファンタジー。
見えるパンチ＝スピード的に避けられないが、覚悟は出来る＝効きにくい、
という漫画的にはセンセーショナルなリアル発想を、猪狩なんてどーでも良いキャラで説明した板垣はある意味凄い。

本気でわからんから教えてくれんか？

マルコが不死身ってどーゆうこと？
ロギアはみんな不死身なんでしょ？
覇気攻撃でもどんな攻撃でも効かないって事？

>>654
ロギアは受け流す(攻撃そのものが通らない)
不死鳥は治る(黄猿のレーザーでウグ！っていって血が出てから治ってる)

ロギアは先生の話をきかない
マルコは先生の話を真剣にきくがすぐ忘れる

問題は、ロギアでもいろいろあるだろう、という話だよね。
例えば、水になれるやつに、マゼランの毒は効くのか、とか。
毒によって、水は汚染された毒水になるわけだから、汚染された人間になるだろと。
都合良く毒成分だけ排出するなんてことはないだろ。

>>654
ロギアはカイロウセキで縛られて斬られたら血が噴き出す。カイロウセキはずしても血が噴き出したままでやがて死ぬ。

マルコはカロウセキで縛られて斬られたら血が噴き出す。カイロウセキはずしたら、すぐに再生して元通り。何事もなかったように復活。

個人的には、エネル、マルコ、マゼランは、使い方や能力者の練度によってまだまだ強くなる可能性があるように思う。

ちなみに、自然災害でもっとも深刻なものは火山。
津波や地震で人類が滅亡することはないけど、火山は、例えばイエローストーン公園が本格的に噴火したら、人類滅亡が確定。

現行ランクは>>322っぽいのでそれ以降の申請まとめてみた

【24時間反対がなかった申請】
>>349ガープ、S、レイリーと同じ
>>480赤犬、S、左端
>>532デッケン、D+、右端
>>583ハンニャバル、C-、サトリの右

【議論中で、反対がない申請】
>>621クマシー、E、チュウの右

>>659
規模の問題じゃね？　イエローストーン内が大規模的に活動するのは
ユーラシア全域の地層が隆起するのと同レベル

ヒエヒエだって　ほんまもんのアイスエイジ（氷河期）なんか起こせないだろ
マグマグが地球全域の雲を覆うほどの噴火ができないのと一緒で

スナスナがアラバスタを長期的なら滅亡させるのも可能なわけだし

>>434のシキも議論中だぞ
>>434→>>437→>>441

アニメオリジナル能力の残念さはやばいな

原作のロギアは全部が全部　なにかしら自然の産物に基づいてるのに
アメアメとか超人工的なものをロギア（自然系）としてあつかっちゃって
アメアメとか、超人系のドルドルとかわらんだろ。時間たったら鉄の高度に固まるとかモロ

ヒソヒソなんて　見聞色とかヒトヒトの実食った動物ならだれでも可能なわけだし
そもそも　なんか原作内でカルーとかマツゲとかメガロとか普通にルフィ一味と会話できちゃってるし
ゴエゴエも超人系っつうか　なんかあの世界観だと声を鍛えてる戦士とかいそうだしな・・
カチカチの実もジョズなんてもんも出てきてしまったし

カマカマの〜ｼｭｼｭｼｭｯ

>>664
そういやそんなんあったなｗｗ　Mr.1とかオームとかぶってるなｗ

マルコとエースって、能力無しで殴り合ったらどっちが強い？
素の戦闘力はジョズが隊長最強っぽいけど

素の能力じゃビスタでしょうよ
ジョズはドフラに捕まる失態おかしてるわけで

ジョズは捕まえたところでどうしようもないな。斬れるわけないし。
ビスタはスパッっといかれちゃう

素の能力について述べてるわけだが
捕まえたら操って海に落とすまで

捕まえただけで操れた描写がない。
まぁとんでもない怪力じゃからのう・・・

怪力なのに首動かして睨むだけで微塵も動けなかったようだぞ
その時点で力負けしてんだろう
そもそも指の動きごときでアトモスあんなに動かすことが無理だし
捕まえたら力関係なく操れるのだろう

おお、そういえば首動かしてたな！！なのに力負け・・・？
周りに仲間がいるという同じ条件で、
アトモスの慌てっぷりと、ジョズの余裕っぷり。

＞捕まえたら力関係なく操れるのだろう
なんだと思ってるの？俺は糸だと思ってるけど・・・

>>おお、そういえば首動かしてたな！！なのに力負け・・・？
そりゃ首に巻いてないからだろwww肝心なのは腕、胴体、足

>>周りに仲間がいるという同じ条件で、
>>アトモスの慌てっぷりと、ジョズの余裕っぷり。
あーそう、それで？

そりゃ基本的に糸みたいな能力だろ
ただしかし人間普通に糸なんか巻いたところで後方からアトモスのように操つるのは不可能
だとしたら普通に付加能力もついてなんらおかしくないだろ

ドフラ厨って面白いなw
かってにチートな付加能力想像してやがるww

>>673
(゜д゜)ポカーン　はい論破
>>674
捕まえたら力関係なく操れるらしいぜw

別にそんなもんついてなくてもいいけどね
肝心なのはジョズはアホみたいな姿で固まってたって事実だけだ
海に投げ飛ばしてドボンでもよい

操る描写があったらできるね＾＾

ジンベエって武装色確定してたっけ

は？足も動かせない人間が力入れて踏ん張ることできるとでも思ってるのか

イケメン悪党キャラ厨で奇形仁義キャラアンチ
間違いなく中二病患者ですな

>>680
ああいう謎の多いキャラは厨二心をくすぐるものだよなw

ジョズはダイヤモンドにみせかけてスワロだからな

負け惜しみ乙

携帯・・・ww

そういえばくまがランクに入ったから
いよいよ七武海でランクに入ってないのってドフラ一人だな

と思ったら新七武海が判明してまた…

初期の七武海ではドフラだけだな。

ドフラ 糸はないわ

主人公補正がどーとか言うやつが時々いるけど、尾田は年寄り補正の方がはるかに酷い。
年寄り＝強キャラ。

年寄りが強いのと主人公補正とどう結びつくの？

年寄り補正www
年寄りキャラが強いのはあたりまえだろ
強くないジジイが海兵や海賊にいるわけねえんだからw

そういやくまって覇気持ち確定してたっけ？
してないとしたら今のランク高すぎだよな

くまもジンベエも確定しとらんね

>>692
旅行で孤島に飛ばす戦法込みでの評価でしょ
それだと今度は逆に低すぎると思うけど

>>694
飛ばすのが成功したらくまの勝ちってことになんの？

ルールが土俵だからどこかの島に体がつくまでにクマが土俵から出なければクマの勝ちになる

>>696
要するに勝ちってことだな

>>695
例えばくまＶＳ悟空inアラバスタ
・悟空が瞬間移動でアラバスタからフーシャ村に戦線離脱したら悟空の負け

・くまが悟空をアラバスタからフーシャ村にとばしたらくまの負けになるんでない？
　戦闘を回避して逃げたこととなんらかわりない

クマが間違えて地球をニキュんとして地球どっかいったら引き分けになるの？

>>699
引力とか質量とかの法則には逆らえないんでない？
地球上で浮ける物質の重さは決まってるはず
まぁ・・・グランドラインじゃそんなもんつうじんか　空島あるし

つうかそんな規模のことができたら　誰もかなわんだろ
頂上戦争で　ジョズが投げた氷山もはじきかえして終わり
グラグラの衝撃もはじいておわり
グラパンもはじいておわり　エレファントなんたらもはじいて終わり
無双だな　

ジンベイは火拳と1週間戦ってるんだから覇気ありじゃないの？

>>701
戦闘場所のすぐ近くに海が描かれてたから得意の水を使って
追い込んだってのも考えられるし、現状不明だと思う

くまは最も強い時点の実力を採用するならS-のメンツも飛ばせるだろうからS以上が妥当だし
改造後の現在の実力を採用するならパシフィスタに毛が生えた程度でイワとどっこいってレベル

>>691
お前は気づいてないかもしれないけど、ワンピースはその点で特別だよ。
漫画界では、若い方が強いというのが、ほとんど常識なんよ。
初代ガンダムは年寄り補正が強かった、と数十年前の作品が未だに言われるほど、高校生くらいが強いのが普通で、年寄り補正の作品って、珍しいんだよ。

浜辺で水のかけあいとか恋人かｗｗｗｗｗｗ

あ、マルコとシキは飛ばしても戻って来れるか

>>704
そうか？年寄りが最強キャラってけっこう多くね？
ハンタ、ナルト、ブリーチもそうじゃん

というか勘違いしてるよ。
>>691が言いたいのは、そういうことじゃないだろ、
年寄りが強いんじゃなくて、強い年寄りだから海兵や海賊やってるってこと
白ひげは世界最強の男、レイリーは海賊王の右腕、センゴクは海軍のトップ、ガープは英雄。
こいつらは年寄りだから強いんじゃないだろ？強いやつが年寄りってだけ。
年寄り補正って言葉はおかしいw

年寄りが魅力的に描かれてる作品は当たる。
理由は単純で、キャラの層がぐっと広がるから。
こんなスレに書き込んでる、もうすぐ40になろうという俺が言うんだから間違いない。
「さよなら銀河鉄道999」の最初に出てきたレジスタンスの爺さんは、恐ろしくカッコ良かったぜ。

年寄りが全体的に強いのと、主人公補正となんも繋がりもないのにくっつけたからでしょ

俺が言うんだから間違いない。(ｷﾘｯ!)

先生パネーっすw
年寄り補正()って言葉、漫画界()で浸透するといいっすね！！

くまの飛ばす能力がなし、覇気も無し
なら今のランクは高すぎない？
1ランク下がると思うんだが

というかくまって元々保留じゃなかったっけ

>>707
ジャンプは編集部が面白い作品を分析した結果、>>708の結論に達したから、他の雑誌より多いだけ。
総じて、年寄りは物語にほとんど関与しない…というより、若者以外存在しないことになってる作品すらある。

他の雑誌の編集部は、未だに「ヒロインが魅力的な作品は当たる」とか考えてる。
全然違う。
「年寄りが魅力的な作品は当たる」これが最新の流行。

自分の分析を人に押し付ける名人様パネーっすw

ネテロかっこよかったな

主旨だいぶずれてんな^^;

年寄りが極端に強いのはワンピースが顕著
ってのは根拠ない決めつけだな

山本総隊長　ジライヤ　亀仙人　ネテロ　ゼノ　幻海　鳳仙　八宝斎　
言い出したらきりがない

>>715
こういう断言する手合いは否定すると発狂するから煽るなw

ワンピは意識して年寄りを強くしてるってのは
うすた京介との対談でも言ってたし、他の漫画より
年寄りキャラにかっこいいのが多いってのは確かに言えるかもしれない

>>718
いや、ジャンプは特にその傾向が強いんだよ。
それを引いても、ひとつの作品に、これだけ強い設定の年寄りが多く出る作品も珍しいと思う。
「バキ」も強い年寄りが結構出るが、基本的にヒットする作品は強い年寄りが出てくる傾向がある。

論点がズレてるな。
強い年寄りキャラが多いのはわかってる。
主人公補正ならぬ、年寄り補正って言葉が問題ww

逆に言えば主人公と同年代で強いキャラが
意外と少ないのがワンピの特徴とも言えるな。
ルーキーズが出てくるまでは特に

>>720
確かにワンピは多いな
他の漫画にも年寄強いキャラってのはいるが
ワンピよりも多く挙げられる作品ってパッとは思い浮かばん

>>722
ん？問題ないだろ。
ワンピの年寄りは強い。
ワンピの年寄りは保護されているッッ！！

40にもなって自分の見解が正解だと思ってる人って・・・w

>>722
それはスルーでok

>>725
お、おうw
>>727
ラジャ！

年寄りがいいから人気！ってのに反論はしてるつもりはない

年寄りが強いのはワンピくらいとか言い出すアホがいたから
そのアホに釣られただけ

>>726
いや、若い読者が当たり前だと思ってる点でも、おっさんにとっては、特筆すべき点であることって、いろいろあるんだよ。
おっさんだけに、いろいろ読んでるから、ワンピが年寄り補正が強い傾向にあることに気づくわけで。

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/24(金) 15:55:22.97 ID:YMmqZGkP0
主人公補正がどーとか言うやつが時々いるけど、尾田は年寄り補正の方がはるかに酷い。
年寄り＝強キャラ。

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/24(金) 17:23:09.73 ID:YMmqZGkP0
>>691
お前は気づいてないかもしれないけど、ワンピースはその点で特別だよ。
漫画界では、若い方が強いというのが、ほとんど常識なんよ。
初代ガンダムは年寄り補正が強かった、と数十年前の作品が未だに言われるほど、高校生くらいが強いのが普通で、年寄り補正の作品って、珍しいんだよ。

>>731
モウヤメタゲテェェェ

晒しくそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほいじゃまとめ

40歳「魅力的な年寄り！！これが最近の流行！！」

>>731
何で晒してんのか意味が分からない。
それらのレスから導きだされる未来予想は、次に強いキャラが出てくるなら、年寄り。間違いない。
俺を含めて、なぜか、ワンピファンは、年寄りがルーキーどもを蹴散らすと喜ぶ。

40歳「40年生きてきてわかることもある。だからみんなには参考程度にしてほしい。」
　　　1分後
　　「俺が正しい！！」

>>736
参考程度にして欲しい、なんて言った覚えはないが、
まさか、間違ってると思ってることをレスるわけないんだから、俺は自分が正しいと思ってるよ。
俺のレスが間違ってると反論するのは、お前らの仕事だ。

強さ議論でよく疑問に思うけど

・なぜ「Ｓ」があるのか。
Ａがトップではない理由は何か。
Ｓが「スーパー」や「スペシャル」という位置付けなら、基準キャラはＡのやつになるの？

・Ｓ+、Ｓ、Ｓ- 等はランク的には完全に違うの？
「同じだけど細かく見るとちょっと差があるよ」程度の違いなの？

何かスレや書き込む人によって曖昧だからよくわかんない…。

>>435
ネテロが王と戦うときもよろこびました
亀仙人がジャッキーとしてヤムチャやらを倒した時は喜びました
神が悟空を子供扱いした時は喜びました
山本さんがワンダーワイス瞬殺した時は喜びました

さ、みんなも時代遅れくんは必ずレスしてくるから無視無視

>>738
おまえは燃えないのか？

何で俺が時代遅れなんだよ。
今、読者が望んでいるのは、おっぱいより、年寄りなんだよ。
老いデプスコンプレックスとでも呼ぼうか。

40歳スルースキルなさすぎんだろww

なぜ「Ｓ」があるのか、Ａがトップではない理由は何か、なんてぶっちゃけどうでもいいような…。

>Ｓが「スーパー」や「スペシャル」という位置付けなら、基準キャラはＡのやつになるの？
基準がAではないと思う。
ただ強い順からS〜　

>Ｓ+、Ｓ、Ｓ- 等はランク的には完全に違うの？
>「同じだけど細かく見るとちょっと差があるよ」程度の違いなの？
後者が多いかな。
まあ、同ランクで違和感があるキャラは下げるなり上げるなりしてんのかな
違和感っつっても曖昧だな

>>742
無視しなってば

>>740+>>742
煽り禁止>>1な

>>745
いやいや、案外、煽られてるのは、お前らだったりしてｗ

>>745
厨、アンチ、大量のwか。
当てはまらんなぁ

>>745
調子に乗りすぎたw
楽しかったわ、じゃあの

>>746
？　言ってる意味がわからん

>>747
でも煽らないに越したことはない
普通にスルーで行こう

ID変わるまで発言無効か・・・
お、ID変わったわいww

煽ってるつもりが、自分が煽られてる、ってことは良くあること。
つか、若いやつが年寄りを煽ろうなんて10年早い、若者は煽られてナンボだよ。
ワンピに限らず、２ｃｈでも年寄りの方が強いということだ。

くまはロギアを弾ける（火、霊体、痛みなどを弾いてるのにロギアは無理というのはアンチ思考）

基礎戦闘力はJETピストルを軽く弾いてるなどクソ高い。

エース、エネル、スモーカー、クロコダイル、カリブーは海に落として勝てるだろうな
大将は武装覇気で弾きをガードできるから大将には勝てない

くまって
どの漫画にもかならずいる
最強ｷｬﾗならぬチートキャラだな

マゼランＶＳくまで
くまがどう対応するのか見ものだな

まぁくま勝つよ
瞬間移動しながらパッド砲で

シキって自分でマリフォードの本部に乗り込んだってすごくね？
それで全盛期のガープとセンゴクだろ？

本部にいっぱい強いのいただろうし・・・映画みたから書いてみた

イケメンな年寄りはレイリーとゼノ

補正ありとはいえシキはしょぼすぎる
クロコやモリアの方がまだ補正有とはいえ善戦してたぞ

絶対零度かそれに近い温度の棒を海に突っ込んだら一瞬で海って凍るのか？凍らないなら青キジのアレはインキチ。

>>757
尺ってもんがあるからねえ、アニメ4話分くらいか。

ビリーがいなけりゃルフィは何もできなかったんだから
クロコ、モリア戦とは全然違くないか？

>>758
ヒエヒエは温度を下げるっていうか

温度を急激に奪う　その冷気を広範囲につなげる　本体が零下になるとかじゃね？

そんなこといいだしたら　乾いた水分はどこへ？　ヤミヤミで取り込んだ質量はどこの次元に？？
なんで地震おこして周囲は無傷でつなみだけがおこるの？　ゴムが電気を通さないからってゴムが電気に触れられることにはならない

そもそもゴムは電気を通さないというのは間違いだからな
逆にダメージが大きくてもおかしくないくらいｗ
フィラメントが光る理由を考えればわかる

間違いではないだろ
通常　物質に電圧がかかると電流がはしって放電するが
ゴムは絶縁体があるっていうか絶縁体やからある一定の電圧（電流）は通せない
そのある一定を超えると絶縁体が破壊され（電圧破壊なんとか）るんじゃね？

まぁでも確かに言いたいことはわかるｗ　１億ボルトなんて人間大の大きさのゴムだとしても即効絶縁体はちきれて
空気放電・・？みたいなのでものすごい熱を帯びる　水浸しで電圧くらったほうがまだマシ

まぁ雷で人が死ぬには熱によってではなくショックによるものだから
100ｱﾝﾍﾟｱで人は死ぬから
1億の電圧を人間にかけて感電させるっていう必要性と意味がいまいちわからん

>>738
もしもしは帰れよ
気持ち悪いから他の強さ議論スレにも来るな

>>761
>>762

おまえらはそもそもの前提を勘違いしてる。
ルフィはゴムではない、ゴム人間だ

ゴム自身になるなら、それはゴムのロギアだ。

でもそうではない。ゴム人間でパラミシアだ。
髪の毛も心臓も、皮膚も、成分は人間と同じ。

ゴムのように伸び縮みするだけだ。

エネル編は誰もが認める主人公「補正」だ

>>764
・・・・・・・・・・

ごめん・・俺らがわるかった・・　いやマジで

まあ勘違いしやすいからな

今回だけは大目に見て許すよw

ところで闇なんて自然物はねーよなｗｗ　闇になるってなんだよ？ｗ闇って光が当たってない場所のことだぞｗｗ

ゼハハ「闇とは引力!!」
暗黒物質とかブラックホール的なノリだろう。

よく主人公補正だ主人公補正だと言われるけど、ナミ･ウソップ補正や中ボス補正の方が酷い時あるよな

エネルも心停止したのに能力使えたり、その後元気に動き回れたのは中ボス補正だろう
ルフィが満身創痍の状態でも元気に動き回る→主人公補正酷え
エネルが心停止からの復帰直後に元気に動き回る→エネル凄え
となる考察方法がおかしいと思う

>>767
>>768
重力を生み出して引力を引き起こす能力
パラミシアだよなｗｗこれｗｗｗ
炎や水に打撃がきかないのは分かるが
ロギア＝体そのものが変化する
何に変化したんだおろうな・・　暗黒物質に変わるってんならただの無敵野郎だよな、なにかも飲み込むんだから黒ひげに触れた瞬間圧縮されて消え去る

正直　今まで闇のエネルギーとか漫画に限らずあらゆる作品で使い古されてきたけどだれも突っ込まなかった
それは闇ってのが魔法、魔術、ファンタジー、超常現象を前提に話されたから。

なのに尾田は、伏線好きで、たまに科学現象を持ち出したり、社会風刺したりと中途半端に理屈っぽい上に、主人公補正や奇跡、夢想な現象を連発する。
アンチワンピの奴らの理由はここなのかもな

そんなシーンあったな。
確かに心停止してるのに能力使えるっておかしーよなw
意識なくなっても復活するなら殺すしかねえじゃん・・・エネル凄え

麒麟て幻獣種かと思ったら通常とかもな
幻獣の定義てのが分からん
マルコがトリトリならペコムズはカメカメの実になるんか？

ウシウシの実だったじゃん、幻獣の方はシカじゃなかったっけ？
不死"鳥"だからトリトリだろうね。

なんでペコムズ？玄武だとか思ってんの？

幻獣かは分からんが

能力者か！！
当然だ
せいぜい動物系（ゾオン）だろうが！！ケヒヒヒ

でゾオン（カメカメ）が有力

＞幻獣の定義てのが分からん
＞マルコがトリトリならペコムズはカメカメの実になるんか？

ペコムズを幻獣って言ってんのかと思った

トリトリの実"幻獣種"モデル：フェニックス（不死鳥）ってとこか・・

ＳＢＳだとセンゴクはトリトリの実"幻獣種"モデル：大仏

大仏は人でも神でも生き物でもないな(´・ω・`)
大仏は人が「神はこんなものかな？」って作った偶像崇拝の産物
つまりただの石造　

>>776
ごめｗ　センゴクはトリトリ×→ヒトヒト

エネルは不死身だな
リジェクトで倒される→蘇生→普通に戦える→金玉で倒される→蘇生→笑いながら月へ出発

>>770
ブラックホールならスイスイの実とかでよかったじゃんｗ

ワンピースで最も酷い補正は、顔半分失っても動ける白ひげ

>>780
それぐらいはいいだろ　超人レベルに精神鍛えまくってる人間なら出来そう

残るロギアは水、風、木か…

>>780
それはいいだろ。下半身失って動ける怪物キャラなんて戦闘漫画じゃよくある

>>781
＞超人レベルに精神鍛えまくってる人間なら出来そう

ねえよw
これがいいなら、他の何が補正になるんだ？

三種の中では最も稀少とか最初の設定だけどかなり出てるよなロギア
幻獣の方がさらに稀少てあれゾオンなのに設定矛盾してきてるし

>>782
風はドラゴンじゃね？
水は弱点とバッシングしてわけわかんなくなるから登場しないとみた
それにヒエヒエが出てきたのに水とかできてきたら（またエースか・・）ってなる

木・・・・　　モクモクはかぶるから・・・キキキキ・・・

ロギアはあと１０ぐらいはあると思うぞ
いやもっと出てくるかもしれん

>>784
死なない補正かな？

例えば
黄猿に光の速度の蹴り食らった奴ら、死ぬどころか気絶すらしてない（アプーはセリフすら喋れる余裕）

本来なら光の速度の蹴り食らったら宇宙を破壊しつくすエネルギーが生じるが、それは描写は無理だろうと譲っても、
せめて死んどけよと思ったｗ

>>785
数
パラミシア＝その他のゾオン系（動物、古代種）＞ロギア＞ゾオン系幻獣種
って意味なあれは

>>784
白ひげが顔半分失ってもうごけるのは漫画の補正
あたりまえだろ。ていうか補正という名の設定。魔法使えるのも、人が生き返るるのも、悪魔の実があるのも空島があるのも漫画の補正（設定）だろ

主人公補正みたいな未来と過去で矛盾が生じるインチキ補正よりは100倍マシ

だからひどくない

まず、エースと赤犬が初対戦（エースは自分が燃やされることは知らなかった）だったのに、
赤犬は、ロギアに上下関係があることを当然のように知っていた。
既に２つ、３つぐらいの上下関係の組み合わせが他にあることを知ってなきゃおかしい。

次に、ペコムズの発言。
新世界で、調子に乗ってたロギアが、覇気に直面して沈んで行った経験則だろう。
２、３人じゃないんだろうな。

てことで、１０は、いると見た
尾田のことだから３大将のように一気に出すかもね（ドラゴン以外で）

物語補正の意味を間違えてないか？
物語を展開するために設定と矛盾する描写が描かれることだろ

白ひげが動けるのはそういう設定だから
光速キックを食らってもしゃべれるのはそういう設定だから

>>786
俺 木のロギアの奴はこんな風に想像してるｗ

ニョキニョキの実

身体を樹木に変えることが出来る植物人間。
手で触れた生物の体力を養分として吸い取り、自分の体力を回復できる。（吸い取られた相手はもちろん体力を失う）
また自分が接している地面を介して大量の根を生やすことができ、それを自らの身体の一部のように操ることが出来る。
（これを介して体力も吸える）
身体をバラバラにされても切断面から再び生えるようにして再生する。

>>1
＞・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない

どこまでが「過度の物語上の補正」になるんだろう
このスレは主人公補正だけが目の敵にされすぎな気がする

>>786
モリモリの実の森林人間。

>>786
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
ビッグマムじゃね？海賊旗の木が回収されないわけないし。

攻撃は葉っぱ版千本桜、木遁、幹地面に刺して養分吸って成長。
あとは枝を無尽蔵に生やして巻きつけてもの掴んだり、刺したりって感じか

ミズミズはシリュウ、ラフィットは幻獣種ペガサス（飛んでいた時のは人獣型）こんくらいが当たりそうだな

>>786×
>>794○

>>796
ビッグマムは違う気がしてる。
仲間食べたり、胃酸が湧き出て口から垂れてる描写が能力のヒントだと思ってるから

木のロギアがあるとしたら、
流動しないわけだがロギア防御の描写はどうなるんだろう。

>>799
青キジだって固体のロギアだろ

魚人なのに木系のロギアはねーよな

ビックマムがバクバクの強化版みたいなのは四皇としてはちょっとなぁ

うん、青キジの凍っていくロギア防御はかっけーよな。
木の場合はどんな再生なのか。

でも確かに海賊旗の木も伏線だろうな