★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 154【LC】★

週刊少年チャンピオンで連載中の
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』
及びその外伝専用スレッドです。

ネタバレ制限は無いので注意。
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
車田正美『NEXT DIMENSION』の総合スレッドは分離しました。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。

新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を。

前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 153【LC】★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327580382/

アンチの方はこちらへ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327936927/
NDの話題はこちらへ
【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328332177/

聖闘士 冥王神話（ＬＣ）人気キャラ投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319383650/

《車田正美 公式》
http://www.kurumadapro.jp/

《手代木史織 公式》
http://kuronekostoicism.oops.jp/

《原作 公式》
http://www.st-seiya.net/

《秋田書店 公式》
http://www.akitashoten.co.jp/index2.html

《過去ログ庫》
http://minagi.cc/ss/

《OVA公式》
http://loscan.jp/index.html

>>1乙！

>>1乙

>>1
乙です！
Ωも始まるし、今年は星矢イヤーになりそう

>>1
スカーレットニードルカタケオアンタ乙

貴様らも積尸気使いならば感じているはずだがな！
このスレの正体！

>>7
「・・・まさか・・・！！」

>>5
ΩとLC外伝連載期間
足踏み揃う、か…？

>>8
このスレはLCファンの者らの書き込みで出来ている！(当たり前)

ガーネット様に「もっと頂戴…」って言わせたい(´Д`)

ガーネット様に最後の一滴まで搾り取られたい(´Д`)

この漫画って、エリア88みたく絵柄で敬遠される事もあるけど
中身は熱い男(達)の漫画なんだよな

外伝三巻を買った。
変更点（があればだけど）についてはよくわからんけど。
オマケの絵を見るに、クレスト先生は元からショタキャラってことか。
メソなんとかという秘術で肉体的には、一年半年くらいしか歳とってなかったってことかな。
脱皮も自力ってことか。

あとガーネットって結構身長ありそうだな。

早くアス兄貴の外伝が見たい
後は本編でイマイチキャラが立たなかったりしたレグルス

レグルスにはカルディアみたいに○闘士と少年漫画全開のバトルやってほしい

もちろん対戦相手はバイオレートみたいな年上の巨乳
そして戦闘後レグルスにデレる

レグルスには、空白期間の話をやってほしい
電波父が死んでから聖域で修行をはじめるまで期間が空いてる設定だったはず
でも、天才節全開で敵をけちょんけちょんにノしていく話は爽快だろうなー

乙 こ、これは乙じゃなくて冥界波の魂なんだからね！

俺はエルシドシグルイが見たい(秋田書店的に)

>>10
電車の中で吹いちゃったじゃないかｗｗｗ

外伝もアニメにして欲しい

>>15
レグルスはキャラ立ってた方じゃね？

レグルスの不遜なショタっ子ぶりカワエかったな

どのキャラもある程度はたってたな

そうだな
読み手によって差は出るが、極端に扱いが悪いのはいなかった気がする

この話題だと水瓶＆蠍も不遇視されがちだが
オレ的には他の黄金にも劣らない功績あげてると思うし

の

>>10
当たり前なのにおもしろいとはこれ如何にｗ

>>25
蠍はかなりキャラ立ってたし外伝が面白かったからいいじゃないか
俺としてはキャラ薄いというか、
他作品にも多そうなキャラだと思ったのはハスガードさんかな
それでも十二分にカッコいいから別にいいんだが

デジェルはよく考えたら
どっちも女絡みの任務だったな
リア充？

ハスガードはレグルスの回想で出てきた若い頃の姿がわりと衝撃的だった

最初から大男じゃなかったのな

>>10
いわば魂の集合体ということか。

デジェルは外伝の話よりもデジェル自身かなり強いんじゃないか？
と再認識したな。

少なくともクレストが三巨頭に負けるイメージが出てこない。
神の血に400年の知識と経験…それにタメ張ったその弟子というのが。
まぁ、どこまでクレストが本気だったか知らんけど。

しかし、アヴィドの住処ってもろ巨蟹宮の死に顔がモチーフだよな。
ここにある魂は全部、俺が殺したっていうのがもろに。

そのアヴィドに対するリアクションは言葉が違えどマニゴルドは紫龍ポジションに
なってるな。

あじゃぱー！とやられるアヴィドさん連想してしまったｗｗ
屋敷構成してる被害者の魂の「敵を討ってくれ！」という思いに応えて
漂ってる魂で転霊波とかありかもしれない。アヴィドが倒されて皆さん成仏
ジョーカはデスクイーン島に向かう船に乗って二人とお別れ
船に乗ってる人々の中に、何故か弟なくして傷心中の輝火がいたり…とか

そういや積尸気最大の奥義なのにマニゴルドは転霊波を使ったことないんだよなぁ。

>>34
あの技に必要なのは
積尸気の才能以上に過去の聖闘士達への想いとかだろうから
マニゴルドには向いてないんでないかね？

シオンはクロニー経験があった訳だし

シオンの場合は地形効果プラスした結果でもある

>>29
おそらく黄金聖闘士で一番モテそうなリア充でありながら、どちらの話でも
基本的に師匠＆友人という男連中に全身全霊をかけるところがデジェルのどうしようも
ないところ。ああまで身内に弱いと、某キグナスを見ているようで清々しい

>>37
というより師匠の顔って氷河系統かもしれない。
似てるってわけではないけど、パーツは氷河だよな。クレスト

俺はリア汁と呼んでいる。

外伝３巻はウィーヴルのガーネットに関する補足が欲しかったな

>>38
言われてみれば氷河っぽい！似てないから気付かなかった…
水瓶は、氷河→カミュ→氷河って顔のスパイラルなのか！？
アイザックの立場（ry　水晶聖闘士（ry

>>40
更に俺はあの絶対領域は
原作のキグナスダンスとヘッドギアのオマージュ…と思ってる。
いや、それはないんだろうけどｗ

まともに見ると笑えるのに、やる奴がやるとカッコよく見えるという
意味では白鳥と水瓶の話っぽいよな。
当時はかっこよかった、今思うとアレとヘッドギアは笑える。

>>40
少年時代のデジェルはアイザックだと思う
水晶先生は知らん

外伝3巻買ったんだが
話の合間に挟まれてる描き下ろしのクレスト先生の若かりし頃の図を見ると
一人だけショタなレグルスポジションだったんだな

左隣にいるイリアスの更に先代の獅子座が
ミスティみたいなセミロングな髪型なのにショックを受けた
短髪以外の獅子座って新鮮だ
顔が見切れていたのが残念

>>43
クレストって、若返った訳じゃなく秘術で歳をほとんどとらずにいたってことなんだろうな。
つうか当時、幾つくらいなんだ。

なぁこれアルバさん何気にユドにダメ押しの白薔薇二本目投げてね？
白薔薇の説明してユドが倒れた後に手に持ってた白薔薇捨ててるし、って事は何処かの心臓に向かって一直線、当然ジョーカには行かない。つまりは・・・

>>45
次回アヴィドのとこまで飛んでって、マニゴルドの見せ場を奪います

そうなると誰が主役なのか余計分からなくなるぞｗｗ

蟹座の呪いに負けずにマニゴルドさんはよくやってるよ
そりゃマニゴルドさんのクロスになったなら、デスマスクに付けられたくないだろ

外伝３巻表紙の水瓶とおばさんの左手が大きすぎると思うんだが・・・
２巻の蠍も違和感あったが最近デフォルメしすぎて絵が崩れてないか？

単に前にかざしてるからじゃないの？

パースって知ってるか

>>42
つか、そこは素直にユニティにしとけｗ
似てる似てない以前にポジション的にはまんまなんだから。

>>50
>>51
パースも取り方が変になったら出来も変になるだろう？
本編の25巻表紙3人の手に感じた違和感と一緒

そういえばカルディアの場合は、
左手の爪が目立つようにして、燃える心臓の上に顔をもっていきたかったのか。
体を捻った感じになってたなあ。

うんパースにしても狂ってる
ディフォルメ、てのかな、誇張がキツすぎるんだな本編後半から
上手くなったという人も多いけど
変にこなれて手癖で描くようになってしまったというか
初期のがちゃんと丁寧に描けてて好きだったなー

>>53
そこまで言うほど変か？
それに25巻のは花輪を強調したかっただけだろ。

>>55
>初期のがちゃんと丁寧に描けてて好きだったなー
マジで言ってるのか？

>>57
うん。

>>53
ん〜オレ的には別に違和感感じなかったな

ＬＣでデザイン的に違和感感じたといえば
レグルスＶＳ課長のまっぱカラーイラストくらいかな

>>56
>>59
自分は変に見えるから違和感あって書き込んだが
ここはほめる発言しかダメだったのか？

技術的なことはあまりわからないのが最近の絵は等身が高いなと思う
ただ絵の迫力という意味では初期からダンチで上がってると思うな

>>60
同じ絵に対して、変に見える奴もいれば、変に見えん奴もいる訳で
「変に見える」って主張をやっても構わないんだから
「俺には変に見えない」って反論も認められるべきだろ
自分へのレスには賛成してくれないとダメなのか？

正直に言うとデッサン厨がうざいだけだ
多少狂ってても作品が良ければ問題無い

>>62
いやそうじゃない
言葉の使い方の問題だな
ケンカ越しに見えるレスがあっただけだ

> 同じ絵に対して、変に見える奴もいれば、変に見えん奴もいる訳で

これでいいと思ってる

>>64
あのうケンカ越しって言うけど。
異論述べた相手をそうやって見ちゃうことに問題あるんじゃない？

うろたえるな小僧ども！！

60 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2012/02/12(日) 22:21:33.55 ID:Doa3+IKX0
>>56
>>59
自分は変に見えるから違和感あって書き込んだが
ここはほめる発言しかダメだったのか？

↓

60 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2012/02/12(日) 22:21:33.55 ID:Doa3+IKX0
>>56
>>59
自分は変に見えるから違和感あって書き込んだが
このスレではそう思ってない人が多いのか
うーん・・・

この程度の表現にすれば叩かれることないのに

>>52
外見の話だよ

細かいこと言ったらキリないけど
かなり気になったのはやはりマッパのカラー、最終巻表紙、
あと22巻背表紙のオウル…首肩等身おかしい顔小さ杉でどうしちゃったんだよと思った
中盤くらいの時の絵が一番よかったな、戻って欲しいところだが無理か

>>66
200年の間に随分口調変わりましたね

自分も初期の絵の方が丁寧で好きだった。
なんというか、後期は癖がありすぎというか…
外伝1巻買って、ペフコの大ゴマがわけわからなかった。
手足が小さすぎて、手足に見えなかった。

>>71
どんなシーンだっけ？

ま、個人差だよな俺は今の絵柄の方が好きかな
描線に力があるからアクションシーンでも浮かないし

初期の絵って丁寧っていうか、まだ固かった方だからなあ。
描き込み量も少なかったし。
「キーリ」や「彼女が飛んだ日」とかだったら、あれでもいいかと思うけど。

それと初期のLCを読み直したけど。
ハクレイとかパンドラは顔が別人だな。

デッサンよりも、絵がごちゃごちゃして何が起こってるのか
分かり辛いシーンが多いのが気になる。

パンドラの母ちゃんの死体が異常にデカイのは気になったな

つうか黄金12人分の敵が聖戦以外にいるのか？
前聖戦の時代は本当に地獄だぜ。
無印ではポセイドンの海将軍達はミロとアイオリアがいれば十分とか言っていたのに。

そこはほら、ミロの自己申告だから…
でも、LCを読んでからミロの発言を見ると、「前聖戦では水瓶座一人で
海将軍一人撃破＋ポセイドン復活を阻止できたんだから、海将軍が全員揃っていても
二人がかり程度でなんとでもなるだろう」と読めて、妙に納得してしまった

ゴールドセイントって自分の実力を過大評価するの多いね

ジョーカよりもショタ時代のアルバフィカの方が余裕で可愛いのがなんとも言えない

>>79
聖闘士よりも、冥王軍のほうが酷い。
神話の時代から数え切れないくらい負け続けてるのに、なんであんなに余裕面なんだろ。
戦力集中してる聖域なんか攻めなくたって、あちこちでテロを起こせば、いつかは世界を焦土化出来るのに。
戦隊物の敵が、世界征服を謳いながら、何故か品川あたりしか狙わないのに似ている。

>>81
> 戦力集中してる聖域なんか攻めなくたって、あちこちでテロを起こせば、いつかは世界を焦土化出来るのに。

これを思いつかないから常負になってんじゃないか？
ま、勝っちまうと聖戦終了で戦場がなくなっちまうから
ハーデスのもとで戦いたいラダマンみたいな冥闘士は欲求不満たまるよな
案外冥闘士のストレス発散で適当に戦ってわざと常負選んでたのかもしれん
現代の青銅一軍がエリシオンまで来てハーデス本体が粉砕されるとは思わんかっただろうしな

普通の戦争みたいに敵の領地を侵略して支配したいとかだったら
むやみに非戦闘員を殺傷して国力を疲弊させるわけにはいかないけど
冥王軍みたいに人類根絶が目的ならそれこそ市民とか
弱い奴らから殺してった方が効率がいいね

冥王軍はそりゃ余裕だろ
ハーデスさえ居れば毎回復活出来るし
ハーデス本体は攻め込まれる事のないエリュシオンに居るんだから
アテナの方はその時代その時代で守ってなんとか勝ちだけど、ハーデスの方は一回勝てば終わりなわけだし

>>52
ユニティのポジションって、このスレではアイザックって言われてるけど
自分は氷河だって思ってたんだけどどう思う？
ノーザンクロスや白鳥座の話が出てきたり、
大切な女性の遺体をそのまま保管してたり、
っていう点が氷河だなあって思っていたんだけど・・・

デスマスクは前聖戦の時代に断絶してしまった積し気の使い方を
一生懸命努力して復活させた頑張り屋
と思いたくなるくらい積し気万能すぎる

>>79
十二宮編の後半でも、ここまで来ているという事は既に
黄金聖闘士を何人も破っているという事なのに、まだ青銅
だからと甘く見てるのは馬鹿なんじゃないかと思ってた。

>>85
その時々のキャラの立ち位置によって変わるかと。
氷河というキャラを二分割して、それぞれデジェルとユニティに
分けたと考えた方がいいのかな。

デジェルには氷河のようにかつての親友と師と戦う要素。
ユニティは家族に対する過去に囚われた要素に、カノンのような野心を
色々足してるような気がする。

デジェルの方が氷河的な要素は多い気がする。

アヴィドだともろやり口が原作デスマスク。
ジョーカが多分、春麗ポジションかも。
今回、マニゴルドが紫龍ポジになってる気がする。

　後、セージとハクレイは老師ポジションかな

だから、まぁ展開次第だと。

>>84
ﾊﾃﾞｽが勝利したら
88年の魔星座を擁する悪の女神(アテナ)が、地上を侵略(奪回)しにくるよ

>>84
ﾊﾃﾞｽが勝利したら
88年の魔星座を擁する悪の女神(アテナ)が、200年毎に地上を侵略(奪回)しにくるよ

>>87
実力じゃなく、わざと下の黄金が通したと思ってる奴も多かったのでは。
実際シャカは教皇に叛意あってワザと通したとか思えんとか言ってたし。

てかあの時代の黄金って青銅5人以前に本気で戦ったことなんてあったのだろうか

>>92
あの６、７年前にティターン親族と(ry

>>92
エピソードＧがそれに当たるんだろうが、
実際あれは二次創作だからな。ｌｃと同じで。
原作の描写がないから何とも言えない。

せいぜい、アイオロスを処刑したくらいじゃない？

イスラムの戦士あたりは聖域にチョッカイかけていそうなイメージがある

でもなによりいちばんウザいのは唯一神さんの所の戦士達だと思う

この時代のリアルギリシャはトルコの支配下だからね

敵として出すのは危険すぎるが＞イスラムの戦士

>>96
唯一神さんの所の戦士達は天使と堕天使に別れて互いに喧嘩してるので
こっちには来ないんじゃないかな…来ないといいなぁ…

>>76
パンドラ母が190ｃｍ超え、パンドラさまが80ｃｍくらいなら
そんなに違和感無いんじゃね

>>97
前々から思ってたけどギリシャと聖域は別勢力と考えた方がいいのでは？
バ○カン以上にアンタッチャブルな組織だしギリシャが征服されてても関係なさそう

オリンポス十二神に仕えるのが天闘士（エンジェル）だから
唯一神のところには兵隊いませんって遠回しに言ってるのかもしれない
もちろん聖魔天使とかは無視で

>>92
アニメ版の蠍は瞬の師匠に本気出して戦っていた
で、自力では勝てなかった

>>74
大体同意。ユズも全然顔が違ってた
3人とも今の顔の方が俺は好み
>>99
190cm越えの女性というのが既にレア度高いと思うんだがww

>>81
＞あちこちでテロを起こせば
LCの冥王軍は結構それをやってる方じゃないか？

>>88
＞ユニティ
父親に反発して外界進出の野心を抱き、女兄弟は大切にしてるところは
そのまんま氷戦士のアレクサーの要素でいいんじゃないか…？
まあ、海龍の名を騙りポセイドンを利用するところはカノンだろうけど。

あと、髪型は神闘士のハーゲンで名前はアルベリッヒの必殺技からだなw

ユニティは色々なキャラのオマージュ集合体みたいなヤツだからなぁ
ノーザンクロスうんぬんと水瓶とのかかわり方があるから、一番目立つ要素は
氷河かなって気がするけど。一人で白鳥とアスガルドとブルーウォーリアと
ポセイドンを背負って立ってるから忙しい

あと、セラフィナ様ってモロにヒルダだよな
貧しい土地の希望になっていてみんなに尊敬されていてってのは善ヒルダだし、
ポセイドンに体を乗っ取られるし
おかげであまりデジェルとのカップリングは想像できない。カミュとヒルダ…

>>101
もしもいるんだとしたら、唯一神のところは使闘士（アポストロス）あたりではないかと

>>91
死力尽くしてマジで戦ってガチで負けた蟹座さんをディスっているの？

>>88
レスサンクス。
ユニティ＝氷河＋アイザック　かと思ってたけど
氷河⇒ユニティ＆デジェル　ってことか。

いろんなキャラを１人に詰め込んでるとは思ってたけど、
１人のキャラをいろんなところに分散してるという考えはなかった。

水瓶は美女と氷の棺入りして退場ってのがLC独自要素かね
氷技使いはストーリー展開上、敵に回ることが多いが根っからの絶対悪は
いそうにないのは原作からの踏襲か
（ハーゲン、アイザック、ND水鏡など）

>>94
エピソードGでも、第一話でアイオリアが原発に派遣されて、
放射線を光速拳で弾き続けて一般人を守っていたのは黄金ならではの仕事だと思ったわ。

星矢の世界に唯一神が出ても
「自称唯一神の、普通の神」だよね

？？？「我はアルファでありオメガである」
他の神々「また出たよ、？？？の中二病が」

絶対に破壊は不可能な物ほど、壊れやすい世界だよな

>>99
パンドラおかん騎士かよw

バイオレートもかなりでかいが180はあるか

>>109
しかし師匠が脱皮とか光で目をやられてしまい（多寡はあれど）視力を悪くする
は、紫龍要素も入ってる

>>115
パンドラの母親は170越えかねえ。
あとはパンドラが、小さかったと考えるしかねえな。
まあ、実際はサイズミスったんだろうけど。

それとあの死体って、腹かっさばかれてるんだよな。
モツくらいはみ出てそうなものだけど。

>>117
まあ何でもかんでも関連させすぎな気もするけど。
もともと、本編で眼鏡かけていた理由付けのようなものだし。

あと、雪や氷による光の乱反射で目をやられるケースがあるそうだ。

小宇宙を高めると視力を補えるって話は
近眼の自分には羨ましい設定だった

感覚無くしてもコスモ上がるなら、実質デメリットないんじゃね？

>>121
それだと常に高めてないといけないし。さすがに日常生活は不便だろう。

デジェルは基本的に氷河ベースでアイザックやら何やら色んなキャラ詰め込んだキャラに見える
なんでそんなことになったんだろうな
水瓶外伝自体が原作やアニメからネタを色々と詰め込み過ぎていたし

作者が水瓶あんまり好きじゃないから継ぎ接ぎでキャラやストーリー作る事になったのか
思い入れあるから詰め込み過ぎたのかどっちなんだろう

宝瓶宮戦睡眠学習エピソードからすると、後者じゃないか

>>120
小宇宙を高めたことで紫龍も視力を回復したからな。まあ、二度目は無かったけど。
それに、小宇宙が高まれば光速を見切ることもできるし、感覚を封じられても体を動かせたりするからな。
小宇宙によって感覚が鋭敏になるってことなのかね。まあ、常に高めていないと無理っぽいけど。

>>123
思い入れがあるからだろう。
でもアイザックが入っているのはユニティの方だと思うけどなあ。ユニティってアレクサーの先祖なんだよなあ。

ってか、アレクサーは実在したのか？
アイザックをベースに作った、夢の中の登場人物か何かかと思ってた。
ユニティが守ろうとしたブルーグラードは原作では滅んじゃったものとてっきり

それはそれで救えない話だな。

屋敷崩壊かー…。もう決着つくのか。

さすがに、もうそろそろ話にケリつかないと駄目だろ。

アヴィドがどういう最後を遂げるかが気になる。

>>126
あの話を原作の時間軸の中で考えると色々矛盾が生じるんだっけ？
オーロラエクスキューションが形だけのコピーだとしたら１２宮編の直前くらいだろうか
これから確実にカミユと闘わなきゃならないから氷河がエキサイトしてたと考えればあるいは・・・

個人的には滅ぶ直前でも現存してたという説を推したい
それかブルーグラード単体では衰退してたけど北欧諸国に優秀な人材を輩出してた可能性もある

外伝３巻買った
折角だからフローライトが晩年アレクサンドル・デュマを教えていた
とかあっても良かったかなーと思ったが年代的に無理だな

フランス革命まであと50年くらいだが
デスマスクによるとナポレオンの侵攻時にも聖闘士は暗躍したそうだし
老いたフローライトが再び聖闘士の誰かと会っているかもしれないな

さすがに大デュマのカテキョはおこがましすぎだろw

一応バレスレから転載

星矢
冥界波で周囲全ての魂を成仏させようとするがアヴィドの小宇宙に繋がれた魂は送れない。
暗黒祭壇星座を纏うアヴィド。負け犬の聖衣と呼び祭壇星座をアヴィドに継がせようとしたハクレイを罵る。
命を粗末にするなとジジイ達に教わったマニゴルド、再び冥界波により全ての魂を成仏させ屋敷崩壊。アヴィドは白目を剥いて倒れる。

タルタロスフォビアの魂は魂葬波でフッ飛ばしてたけど。あれはいいのか？

タルタロズフォビアに関しては「亡者にも劣る霊達のなれの果て」
みたいな説明があったけど、多分冥界波でも成仏できないのかもね

死なない即死技の汚名返上成るか？

>>136
あれは、仮に人の魂だったにしても既に人の形を成してないし意思すらないだろうな。
あそこまでいくと魑魅魍魎の類。

まあ、アヴィドが束縛している魂に、まだ人の意思が残っているなら救いはあるだろうけど。

>>123
氷河をベースにしてるんじゃなく、カミュを氷河の状況に突っ込んでいるんじゃないか？
デジェルは一貫して自分の主張を曲げないキャラだったから、氷河よりは
「自分の信念を貫け」って死んだ、カミュだと思う
氷河はマザコンからの脱却を果たしたり、アイザックへの義理より使命を果たすことを
貴鬼に教えられたりと、戦いの中で迷い、成長していくキャラだったから

>>137
そもそもLC本編でマニゴルドが最期に使った技も冥界波で
神すら追い詰めた代物だからね

ＬＣでは応用性も広がったし、充分汚名返上してる気がする＞冥界波

あー、蟹座になれると思ってたんかなアヴィドさん
そこへ（即物的な意味では）格下の祭壇座聖衣を用意されてプッツン・・・

星座カースト最下位の蟹座さんを着たがる人がいるだけで胸が熱くなるな

一目あの蟹道楽聖衣を見れば誰だって祭壇座を選ぶだろうに・・・
教皇の星座が判明した時、黄金の地位は弟に譲り己は白銀を選んだと見せかけて
蟹を回避するとはやるなハクレイ！と思ったｗ

ていうか、祭壇座聖衣はあの時点ではタナトス対策に前聖戦終了後から小宇宙込め続けてた代物だよな

流石に仮初の身体消し去った後で肉体乗っ取らせて動き封じる係を任せるとは思えんが
追加のチャージ要因にするつもりだったんだろうか？

積尸気覚えさせてた辺り魂むき出しに出来たなら
双子神に乗っ取られずに魂封じる算段だったんじゃない？

しかし負け犬の聖衣と罵る割には暗黒とはいえ祭壇座の聖衣か
暗黒蟹座にしなかったのは黄金は複製出来ないのか、他に理由でもあるのかな？

蟹座からゆくゆくは教皇に就いて自分の都合のいいように
聖域を改革する事を狙っていたのかもしれないなアヴィドは
それが補佐役の祭壇座を継がされそうになったもんだから

>>146
>しかし負け犬の聖衣と罵る割には暗黒とはいえ祭壇座の聖衣か
ツンデレだったら可愛いなｗ

祭壇座聖衣は神封印のキーアイテムのはずだが
聖戦後に引き継がせる気だったのかねぇ

>>146
暗黒祭壇しか装備できなかったんじゃないか？
確か聖衣って着る人を選んだよね。

セージはアス兄さんに期待して裏切られ
ハクレイはアヴィドに期待して裏切られ
シオンさんはサガが胡散臭いって言ったら殺され
後継者選びも楽じゃないね

蟹座の聖衣は憤りが強制離脱で装着者を丸腰にする機能が付いてるからな
アヴィドだとはなから「相応しくねぇよ！バーカ！」と装着させなかったかもしれん

憤りがMAXに達すると強制離脱
だ…すまん

無印で蟹座聖衣が離脱した理由って、デスマスクが「命は塵芥」と発言したからなのかなあ

流石にもうデスマスクとは付き合いきれないと思ったんだろ

>>154-155
＞付き合いきれないと
それだと嘆きの壁で再び着れた理由にはならないだろう
個人的見解だが状況から見て、女神の危機に対応して蟹から離脱したと思った
黄金聖衣は白銀や青銅以上に女神に従順だからな

蟹座の聖衣はとっくにデスマスクに愛想が尽きてたけど、ここぞというタイミングで裏切ろうと思ってたんだよ

紫龍と戦って沙織さんがアテナと気付いたけど
最初に悪態つきまくったから今更言い直すわけにもいかず
アテナのためにも自分が勝つわけにもいかず
敗れるために勝手に脱げたように見せて自ら脱いだんだよ

>>156
魚座と蟹座は本心から裏切ってよく嘆きの壁の前に来れたと思うわ
あいつらセイント一面の皮が厚い

３巻読んだんだが、舞踏会はノリノリで描いてたと思ってたがそうでもなかったんだな。
言われてみればフリルの描きこみがぞんざいだ。
フリル好きはもっと執念というか怨念がこもった描き方するからな。
まぁ衣装はアシさんが描いたのかもしれんが。

>>159
奴らは強いのが正義の価値観で動いてる訳だから
アテナ軍の勝利が確定的に思える状況で援軍に
来るのは特に信条と矛盾してないと思う。

ND冥王の蟹や魚なら兎も角一応正義のためって言ってるしな
仮に生きて12宮編終わったなら何食わぬ顔で沙織さんに従っただろう

>>110
「誰かが、うまいこと言っていた。永久凍土と、アスガルドの神々が息づく土地には、
クールに徹して壁となって立ちはだかる者はいるが、本当の悪人はいない」

「誰が言ったんだ？」

「今は亡き我が師」

コーネリアンは吸われて出番終わり？

アヴィドの拘束で魂は冥界に送れない
負け犬暗黒聖衣を装着したのに本気になったマニゴルドの冥界波で拘束されてた魂を強制成仏
そのまま屋敷崩壊、アヴィド失神KO負け


マニキ最高や！最初からデスマスクなんかいらんかったんや！

蟹聖衣欲しかったならセージに弟子入りすれば良かったんじゃないか
祭壇星座の人の弟子になってこの聖衣じゃやだー！ってゴネてもしょうがないわ

デスマスクいらん言うな
あんなカスでもマニとセージの爪の垢煎じて飲ませりゃ改心するだろ

>>166
同門には黄金の牡羊に選ばれ、最終的に教皇にまで出世した人が……

弟子入りした相手自体は間違ってないと思うぞ、うん

デスマスクがいなきゃ
マニゴルドは生まれない
奴は貴重な踏み台となったのだ
感謝せんと

アニメ「聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話」
http://www.kids-station.com/program/program.84944.html

【第1章　#1〜#13】
2月22日（水）22:27　第1話 約束
2月23日（木）22:27 第2話 ハーデス覚醒
2月24日（金）22:27 第3話 聖戦始動
2月27日（月）22:27 第4話 祈りの花輪
2月28日（火）22:27 第5話 毒薔薇
2月29日（水）22:27 第6話 花葬列
3月1日（木）22:27 第7話 木欒子の実
3月2日（金）22:27 第8話 良き風の日
3月5日（月）22:27 第9話 巨星
3月6日（火）22:27 第10話 降臨
3月7日（水）22:27 第11話 もう届かない
3月8日（木）22:27 第12話 絶えない犠牲
3月9日（金）22:27 第13話 旅立ち

【第2章　#14〜#26】
3月12日（月）22:27 第14話 死の森
3月13日（火）22:27 第15話 もしあの日に帰れたら
3月14日（水）22:27 第16話 神と駒
3月15日（木）22:27 第17話 塵芥
3月16日（金）22:27 第18話 ただ生きてほしい
3月19日（月）22:27 第19話 孤高の剣
3月20日（火）22:27 第20話 夢の牢獄
3月21日（水）22:27 第21話 夢の先に
3月22日（木）22:27 第22話 大義の道
3月23日（金）22:27 第23話 聖剣
3月26日（月）22:27 第24話 血戦の時
3月27日（火）22:27 第25話 幾星霜
3月28日（水）22:27 第26話 お前らしくあれ（終）

毎日やるのか

やや詳細バレです

火薬庫代わりのびっくり魂屋敷によくやるぜ、と呆れの声をつくマニゴルドさんからスタート。
確かに俺にはこいつら一緒に爆破してテメェ倒そうって気概ァねェや、と認めつつ、だからって手がなくなった訳じゃない、と積尸気を立ち上らせる。
「この場にいる魂全部失くなりゃあテメェは丸裸だ!! 食らいな!!!積尸気冥界波!!!」 屋敷の魂をまとめて成仏させようとするマニゴルド。
だがアヴィドは片手を挙げ、持ち上げかけた魂を全て押さえ込んでしまう。
「貴様の今の力ではこんな大勢の魂は扱えん！そもそもこいつらは俺の小宇宙でこの場につながれ 滅多なことでは動きはせん」

だが貴様の遊びに乗る気になった、と暗黒祭壇星座の聖衣を召喚するアヴィド。マニゴルドはあんな聖衣まで暗黒聖衣にはあるのか、と驚く。
「そうだ これは教皇を補佐する者がまとう聖衣 言わば」 コートの下に聖衣を纏いつつ思うところありげな表情のアヴィド。「負け犬の聖衣よ」
負け犬の聖衣だ…？といぶかるマニゴルド。「俺の知る限り祭壇星座のジジィは相当強いぜ…負け犬どころかうちの教皇(ジジィ)をしのぐほどだ！」
アヴィドも確かに我が師(ハクレイ)は強かった、と認めつつ、だがあの老人は負け犬よ、と言い放つ。
「その力があるのに黄金聖衣も教皇の座も手にできなかったではないか!! 遠慮？諦め？それとも怠惰!? どれも言いわけに過ぎん!!」
「結局 弟である教皇(セージ)に負け遠いジャミールの地で惨めに聖衣を修復するだけの日々ではないか!!!」
しかもあの老人この祭壇星座を俺にに継がせようとした、と続ける。「俺は人の下につくために力を求めたのではない!!　俺は俺のためにこの力を使う」
魂ごとマニゴルドを爆破しふっとばすアヴィド。倒れつつマニゴルドは魂たちの悲鳴を聞く。「他人のことは知らん!!」

マニゴルドの髪を掴み、もはや遊びは終わり、肉体バラバラにして聖域に送ってくれよう、あの老双児の顔が見物だな、と笑うアヴィド。
だがマニゴルドもまたそんな彼を笑い飛ばす。「わっははは…そりゃあいいなあのジジィ共の…!!?」人差し指を構え、「怖ェぞォ後が！知らねェの!?」
「分かるぜテメェの理屈 どんなに長く生きても命は皆 塵芥!! テメェのために使うのが一番よ」
「あのジジィ共の生き方くっだらねェよ 悪ガキだった頃の俺もきっとそう言ってたぜ」
しかしそこで顔を上げ笑うマニゴルド。「だが教わらなかったか？命は宇宙なんだってよ！」
「そこんとこスパルタだったからな！あのジジィ共！ 命は粗末にすんなってな!!!」 渾身の力で再び冥界波を放つ。

懲りん男よ、と抑え込むアヴィド。だが今度は押し返す力が強い。「ヘッ…黒い祭壇星座よォ 誰でも皆自分のためだけに生きてんのよ！」
「強ェ奴も弱ェ奴も俺もジジィらもテメェがどう見ようと…塵みてぇな命どうにか光らせてェと生きてんのさ…それをテメェごときがもて遊んでんじゃねェぜ!!」
なおも抑え込もうとするアヴィドだが、マニゴルドの死力はついにそれを突破し魂たちを解放する。「積尸気!!!冥界波―――!!!!」 ほどけて消えていく魂屋敷。

アルバフィカとジョーカも別の場所で屋敷の消失を見つめていた。解放される魂たちを美しいものを見たような顔で見送るジョーカ。
そして首領の部屋では白目をむいて立ち尽くすアヴィドをマニゴルドが見下ろしていた。
「金は現世 魂は天国か地獄 金も命も人が好きにしていいもんじゃねぇんだ 世界はテメェの強欲のためにあるんじゃねぇのよ なァ 先輩」


アヴィドにどこか共感もしつつ、でもちゃんと子供の頃の命に対する疑問に答えを出したマニゴルドが格好良かった。
しかし教皇アスプロス、教皇補佐が祭壇星座のアヴィドというカオスな体制も一万分の一ぐらいは成立する可能性があったのか、と戦慄。

アニキと首領が支配する聖域か…華々しいな
内乱起こりそうだけどまぁいつもの聖域だ

アヴィド　「あじゃぱー」
マニゴルド「…マンモス哀れな奴」

>教皇アスプロス、教皇補佐が祭壇星座のアヴィドというカオスな体制

　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

バレ氏さん乙！

アス兄とアヴィドの支配する愉快な聖域も悪くないｗ

>教皇アスプロス、教皇補佐が祭壇星座のアヴィドというカオスな体制

なんか激しく応援したくなる布陣

普通に世界征服に乗り出しそうで困る

きっと用もないのに月一で冥界に殴り込みかける

冥王軍の方が正義の味方に見えてくる! 不思議!

>>173
しかしアテナには頭が上がらないんだろうな
内乱になったらほとんどの聖闘士がアテナ側につくだろうから

>>177
エピGのティターンにも勝てそうな気がするな

>>181
天皇陛下みたいなもんですね

>>179
しかしそれがガス抜きになって大戦が起こらなくなったりして

>教皇アスプロス、教皇補佐が祭壇星座のアヴィドというカオスな体制

楽しそうだなwwww

デフテロスに「ねえどんな気持ち？気持ち？」を聞いてみたいAA略

マニゴルドのテーマは生だったな。
カルディアと比較して読んでみると、どんな感じなんだろ。

生と熱って。

「獣の数字」の予言
邪悪な支配者があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
数字をつけられた人間は、コンピューターで管理され、
自由をうばわれ、奴隷にされる。
若者たちは、反乱をおこすが、たちまち住所をつきとめられ、
「悪魔の軍団」に虐殺される！！
「悪魔の軍団」は、全人類を奴隷化し、コンピューターを
つかって、効率よく支配する。
邪悪な支配者は、はじめのうちは救世主を演じるが、
権力をもつと、独裁者にかわるだろう。
イスラム教徒は虐殺され、仏教徒も虐殺、キリスト教徒も虐殺、
ユダヤ人も裏切られて、虐殺され、フリーメーソンも虐殺される。

邪悪な支配者は、法律を変えて、全人類を奴隷化する！！
邪悪な支配者の正体は、「黙示録の獣」！！
「獣の数字６６６」知恵あるものは、「獣の数字」の謎をときなさい。
　　　　　　　　　　これは警告である！！　　　　　　　　　ミカエル

バレ乙ｗ

＞教皇アスプロス、教皇補佐が祭壇星座のアヴィドというカオスな体制

１００％負けそうだけどちょっと見てみたいｗｗｗ

>>180
現世に邪悪がはびこるとき、必ずや現れる冥王の冥闘士
堕ちた聖域に汚された世界を浄化するため、戦えラダマンティス！

普通にアリだな

その流れだと、雑魚冥闘士からもチート級が数人でるとみた

デッドリービートルさんの輝く時がとうとう来たのか

その流れだと誰が冥衣に見捨てられるのか気になるな

つゼーロスさん

冥界軍はあれだ、一番組織っぽいよな
聖域は幹部12人にそれぞれ白銀青銅の部下がいるとか、そういう感じではないもんな

聖域は柔道とかの団体戦方式だな
先鋒から順番にぶつけてく奴
そもそも部隊とか小隊とかの概念がないとか

最高位のゴールドクロスが組織行動しようと思わないのが潔い
ゴールドさんって口だけとか多いよね

ああけど年齢考えたら仕方ないか
一部除いてセイントって子供の集まりか

>>196
団体戦方式の勝ち抜き戦だな
星矢ワールドの場合、先鋒が相手全員倒しちゃう展開もありな所が特にｗ

>>172
乙！

＞教皇アスプロス、教皇補佐が祭壇星座のアヴィドというカオスな体制
教皇アスプロス、双子座デフテロス、祭壇星座アヴィド、＋セージ＆ハクレイ兄弟、LC黄金１１人

戦力的にはこっちの方がよかったんじゃなかろうか？

>>200
本来ならそうしたかったんだろうなあ。
でも受ける方がグレちゃった。

>>192
デッドリーさんは天星だから
地星の確変のための生贄に捧げられそう…

＞教皇アスプロス、教皇補佐が祭壇星座のアヴィドというカオスな体制

意外と上手く宗教勢力として組織運営されそうと思うのは俺だけかな？

贖宥状的なものを売って資金稼ぎとかしそうでヤダｗｗｗｗ

やべえ

マニゴルドかっけぇ

いくら手代木さんがかっこよく描こうが蟹は悪党雑魚ネタキャラでこそ蟹
マニゴルドなんぞ蟹じゃねぇと不満持っていたのにやっぱかっけぇとワクワクする

>>201
親の心子知らずを絵に描いたような奴らだったな・・・

ハクレイセージが双児って本編中で明言されたのって初めて？

>>191
まずミューはその青銅一軍のポジションは確定だな

アス兄が教皇になったら、次代でサガの乱は起こらないな。
沙織アテナも聖域で育てられて、「馬におなりなさい！ウフフフフー！」とか
言い出すような性格にならず、冥王戦まで黄金全員生き残って、結構イイかも。

アテナの自覚無いからと言っても元の性格ってかなり悪いよな
あの黄金の短剣で刺しとくべきだった

>>210
諸悪の根源は木戸のじじい
同時に聖戦を終らせた影の功労者でもあるという・・・

死地に追いやった子どもも尊い犠牲とか思ってるんだろうなあのクソエロ親父

同じくアテナの自覚のないときのサーシャと較べたってなあ…
どうしてああなった
あんなんだから反目招いた一因は否定できんな
前時代は皆全うして生きたのに

サーシャも沙織さんもイレギュラーだけど、聖域で育つ普通？のアテナは
どういう性格なんだろうな

映画でサガ曰く、第七感は希望を失わない者だけが体得できるそうだから、マニゴルドが目覚めるのは結構遅かったんじゃないかと推測。
目覚めちゃったことを師匠に報告した時は、顔を赤らめてソッポ向きながらだろうか？
多分セージは赤飯炊いて喜んだと思う。

それにしても、セージの弟子が素直なマニゴルドで良かったな。
これがカルディアだったら、成長は早かっただろうと思うけど、「命は塵芥じゃない」ってのは教えなくても誰より理解してるし、でも勝手に出かけて勝手に死にかけたりして、かなり可愛くない弟子になってただろう。

こうして見ると、あの二人は似ているようで、まるで正反対だな。

教皇次第じゃない？
アスプロス教皇やサガ教皇に育てられたら交戦的なアテナになりそう

アスプロスはともかく、白サガなら穏やかかもしれない

>>215
あんな蟹座顔でもカッコ良くなれると全国の蟹座の人に与えた希望は大きい
デスマスク、デストール、マニゴルドどこで差がついた
油断、慢心、環境の違いか

>環境の違い
まさみの息がかかってたかどうかとか？

作品ごとに矛盾もあるけど積尸気冥界波もだいぶ技の概要が明らかになってきたな

・広範囲、複数の相手にも効果がある
・長距離（範囲は不明）から遠隔で作用させることもできる
・小宇宙を高めれば神の魂すら引き剥がせる
・黄泉比良坂で、もしくは現世でも魂だけの状態で受けると完全に死亡（成仏）する
・三巨頭冥衣やクリスタルウォールなど技自体が通らないと効果がない、もしくは薄い
・デスマスクが吹っ飛ばされたので小さいながら物理的威力をもつバージョンもある
・小宇宙で直接働きかけるバージョンと他の魂を使役して行うバージョンがある

ブラックホエール相手には仕えたけど小宇宙温存のために本物冥界波は使わなかったというところか？

>>220
単に使う機会を逸したんだろう。

しかし、外伝に出てきたマニゴルドの名前の無い技だけど。
殺された霊の恨みを晴らさせるために、霊に力を貸して戦わせるなんて荒っぽいな。
殺された人間に裁かせるという点は間違ってない気もするけど。
スカイハイってマンガをバトル物にしたら、あんな感じなのかなあ。

>>175
もし、これにヨウマが加わったら互いの強欲のために物凄い腹の探りあいになるな。

>>霊に力を貸して戦わせる
ひょ、憑依合体…？それとも使役する形？

オーバーソウルか

シャーマンキング？

>>190
主人公は輝火でヒロインはバイオさんかな

パ…パンドラさんは？

ハイレグお母さんも忘れないで

あれ？
ロストキャンバスが成功しそうな勢い。

>>226
迦楼羅王さんからNTRとか中々厳しい物があるな

三巨頭の1人｢ハーデス殿とは目的が一致しているから組んでいるだけだ｣
　　　 　　　　 ｢ハーデス殿の作る新世界が救世にそぐわないものであればハーデス殿を倒しまた破壊する｣

アス兄は味方が敵になって自軍のジョーカーを倒す役割になるのか

冥王軍:神×３プラス１０８人。アテナ軍:神×１プラス８８人。冥王軍が圧勝できないのは無理があるよな

>>187
「生」を「ナマ」と読んじゃったんで、「生と熱」を脳内で
「レアとウェルダン」とフリガナふっちゃったよ。

あー、これだとハスガード先生向きかな

とある聖域の繁華街

マニゴルド「オヤジ〜、今日は生で」
カルディア「いつもの熱燗で」

この二人はつるんで飲みに行っても違和感ねえｗ

>>218
デストールは水鏡素通りさえなかったらなぁ

外伝時、カルディア１６歳なんだが…射手座と水瓶座は風紀委員だろうな。｢お前ら〜｣カルマニ｢やっべ!逃げようぜ｣

山羊の人は一人でチビチビやってそうだ

聖闘士星矢って基本未成年クラスが頑張るのか
サガの28歳ってみると若いと思うはずのに、老けていると思ってしまう

もともと聖闘士って「少年たち」らしいからな。

>>233
こっそりいるニケを忘れてはいけない

>>238
飲み屋のオヤジ「あっこら金払え！あ〜あ、光速で飲み逃げかよ」
そして聖域に回された請求書に頭を抱える教皇であった。

サンクチュアリからは用途に応じてお金は支給されるから、ゴールド同士の親睦と言う事で経費で落ちるよ
関係無いけど、サンクチュアリって漫画オススメ

>>233>>242
ＬＣの設定では、3級神とかいたわけだが

デストールさんは相手をカンオケにさえ突っ込めば
肉体ごと黄泉比良坂に送り込めたし
冥界波のバリエーションは半端ないな。

マニゴルド兄貴も肉体飛ばしたって言おうとしたけど
オカマ相手の時は自分だけだった
まぁ肉体引っ張ってきたとかアルバのガチンコの陰でやってたし
そこらはさじ加減でなんとかなる位なんだろう

>>246
黄泉比良坂に的の肉体ごと送る意味があるのか？と思ったけど、
実はあそこで肉体を維持するためには魂だけのときより小宇宙が必要なのかな
もしそうなら放って置けば弱って死ぬから効率がいい倒し方だね

バレでマニゴルドの冥界波を受けてアヴィドが昇天したかのような描写がされていたけど、
積尸気使いなんだからまた戻って来れるんじゃないのかな？来週もう一バトルあるか？

早売り読んだけど今章はやっぱりアルバフィカのが目立ってた気がする

なぁに、蟹さんは本編ですでに美味しすぎる役割をもらってたからな。
登場短＋外伝使いまわしの、人気はあるのにいまいち恵まれない魚に
愛の手を差し伸べてもよかろうて。次代でもつるむわけだし
…蟹座が他の星座に対してこんな寛容な気分になれる時が来るとはなぁ…

まあ本当は、人気の高いキャラを数回に分けて登場させることで、人気の維持を狙った
編集側の戦略なんだと思うよ。マニゴルドもLCでは屈指の人気キャラであることは
間違いないので、シオン辺りの話で再登場すると睨んでいる。

そうだな
それに実際、複数の黄金登場させた方が話の幅も広がるしな

シオン辺りでまたアルバフィカ出るんじゃないの？　
後シジフォスはどの章でもちょいちょい出てアテナへのロリアピールしそう。

アヴィドがハクレイに抱いていた感情は
カノンがサガに対して抱いていたそれに似てるのかもなと思った

今の所外伝皆勤賞は教皇か

多分、牛の外伝で蟹さんが出てきそうな気がする。
命は塵芥だったか？の回想シーンで出てきたのがアルバフィカと
アルデバランだったしな。

乙女座は省かれてたけど、あの組み合わせって原作余り良い扱いされなかった
奴だよな。

前半で散っていった黄金たちは横の繋がりが薄いし
そこら辺も描きたいんだろうなー

>>254
本編で逝くときにカミングアウトしてからというもの
露骨に隠さなくなってきた感がｗ

童虎編だとデジェル登場かな
天秤宮にFC作って、それを武器使用で破壊した童虎は青銅→黄金に昇格できたとか

逆にデジェルとセット感の強かったカルディアは単品だったしな
サーシャと同行し、シジフォスと妙な関係生まれたがｗ

>>260
LCでも青銅から黄金に昇格する場合があるよ
ってのを後付で描くというのはありうるね

昇格なんて激しく冷める無駄な設定としか思えなかったので
LCにまで持ち込まないでもらいたいよ

話自体は面白かった蟹編だけど、生のためとかそういうのをどこに入れてくるのか少し不安だったんで
それがちゃんとあったみたいで安心した。
そういえばシオンと童虎はLC嘆きの壁アタックで何のためと思ったのかね。

>教皇アスプロス、教皇補佐が祭壇星座のアヴィドというカオスな体制
ジジイ共からすればそれが既定路線だったんだろうな、二人とも後継ぎにしようとしてたんだからｗ
アテナの愛の前ならあいつらも何とかなるさと思ったんだろかｗ

修行次第で神のような力が身につくのに
それをどう生かすかはあんまり教育しないっていうか
アテナの愛と本人の人徳まかせな組織だから
定期的に欲に溺れた裏切り者は出そうだよね・・・

>>264
LCだとアテナのために闘う、地上の平和のために、ってのは手段であって目的ではない人が多いからな
そのバランスが崩れると原作のデスマスク、LCのアス兄やアヴィド、NDのデストールやカルディナーレみたいになる

黄金の枠が空いてて、黄金の基本能力（セブンセンシズ、光速拳）を
持った白銀や青銅が居たら、昇格させていけない理由は何も無いと
思うんだがな。

>>265
人間十人十色だからこそおもしろいんじゃないかｗ
敵になったら脅威だけど味方になってくれればものすごく頼れる存在となる
キャラも思想も方向性も全く異なる連中が集まって一致団結するからこそ強くなるのさ
逆にハーデス軍は一枚岩過ぎるからこそ負け続きなんじゃないのかなあ・・・

原作の魚介は性格の濃さに隠れてるが比較的に
一般的な正義感は持ってたと思う。

実際、勝てば官軍、負ければ賊軍だしな。
唯、アヴィドは基本的に正義というかそれこそアス兄さんより
突き抜けた我が出てるからなぁ。

>>269
特に魚は公式ファンブックでも「正義感は強い」と書かれてたたしな。
瞬との会話でも正論を言ってたし、実際瞬は反論できなかったしね。

教皇じゃなくアテナちゃんとが姿を現して聖域を纏めれば内乱が起きることはないんだろうな。

>>269
デスマスクも１０人巻き添えで死んでも敵を倒せれば結果それ以上の人間が助かる的な思想だしな
倫理的に表ざたに出来ないが現実でも普通に持ってる人が多数いて実際に行われてる思想であり行動
少年誌的にはアウトなんだろうけど

>>271
アテナが赤子や少女で降臨するでなく最初から15〜25歳くらいで降臨すれば問題無い気はするなｗ
ＮＤでクロノスがやったみたいに降臨時に他の神々からちゃちゃが入って上手くいかないんだろうけど

だがデスマスクは正義を盾に命を軽視していたから最終的に蟹聖衣に捨てられた
そこがアフロディーテとの違いか

アフロはあの美形でドヤ顔し通しだったから
三下イメージが定着してしまった訳で
あの信念に至る背景とか苦悩とかが描きこまれていたら
連載時の評価もだいぶ変わったろうな。

‥青銅に負けたことを除けば orz

デスマスクの場合、思想についての問題というよりは、態度の方に問題があるわけで

已むに已まれず出てしまった巻き添えとかじゃなくて
そもそも被害を極力抑えようともしてなかったり、あまつさえそうやって出た犠牲を強さの証とか自慢気に誇っちゃうんだから
そりゃ見捨てられても仕方なかろう

マニゴルドが成仏させるのに手こずる程の数の魂って
アヴィドはどれだけ殺してきたんだろう
デスマスクの強さの証なんて子どもの自慢レベルかもしれん

>>275
相手がハーデス様の器かつチート５人の１人で気流使いという最悪の噛み合わせだから仕方ないだろ
というかブラッディローズ当ててるんだから瞬が死んでない方がおかしいんだよ

その辺バキ以上に不条理だよな

私の血液は53万?です

スレ違いすぎ。

魚ってまず黄金聖闘士の資質があってさらに耐毒資質が無いとなれないのに加え
なったらなったで薔薇で戦う恥ずかしさを克服するとか一番後継者選びに苦労する所だな
ルゴニス先生が思わず捨て子を聖闘士として育ててしまったのも理解できるな

車田は蟹座と魚座に恨みがあるとしか思えないから手代木の存在は有り難い。

蟹座は漫画キャラとしては優遇されてるだろ

連載終了から随分経っているのに

連載終了から随分経っているのに 語り継がれているしね

マニゴルドは蟹座の理想像を体現したキャラ、デストールは蟹座の新境地を切り開いたキャラ
方向性は違うがどっちも魅力的でいいと思う
デストールは最初は車田くたばれ！とまで思ったけどどんどん存在感を増していったからな
冥界波が効かない？なら殴ればいいじゃん、という漢らしさがいいよね

見た目はデスさんが一番イケメンｗ

あれから3年…そこにはピザ職人見習いとして汗を流すアヴィド(髪は短くしました)の姿が!

>>276
それの正反対、行ってたのが瞬だよな…。
デスの態度もアレだが、巨蟹宮の設定が霊が集まりやすいから
顔が出るにあっちでなってしまったし、何処までホントを言ってんのか
もう分からん。
唯、これを顧みすぎると精神が持たないからある意味ではデスマスクの
精神の昇華法は正しくはないけど、悪くはないかも。
正義というよりは必要悪って感じがいいかもしれない。

魚介は主人公や他の黄金と違ってある程度の精神の境界は持ってそうだ。

とはいっても当時、俺は蟹をどう見てたかハッキリ覚えてないが…。
6歳くらいでみたから、覚えてる印象は蟹のキャラはワケ分からんって感じだったな。
その意味ではシャカも似たようなもんだったけど；

エルシド編はやはり射手座と共闘かなぁ

>>269
原作のデスマスクやアフロディーテが間違っていたのは、「力こそ正義」
という思想じゃなくて、「神を甘く見すぎ」「女神を仰がずに人間である
聖闘士のみで聖戦に勝つのは無理」って事だからね。

>>269
原作のデスマスクやアフロディーテが間違っていたのは、「力こそ正義」
という思想じゃなくて、「神を甘く見すぎ」「女神を仰がずに人間である
聖闘士のみで聖戦に勝つのは無理」って事だからね。

あれ、二重ｶｷｺ

>>292
１０歳くらいのガキ共を１４歳のガキが教育したことになるからおかしくなっても不思議はない
アス兄でさえ二十歳過ぎにキレたのにサガは１０代半ばでキレたから厨二病そのままだったんだろうな

>>276
デスマスクは先ず実力からもう一度ゴールドに相応しいか確認するべき
裸のブロンズにガチ負けしてるから、本当にゴールドな強さ持っているか怪しい
あいつだけマッハ10ぐらいの速さじゃないの

>>295
アス兄頑張って我慢したんだな…
グレなきゃ胃に穴開いてたかも

>>296
つーかそれ以上は、強さ議論スレか原作スレでやるべき

アス兄さんはもう少し早く吹っ切れられればよかったな

あれは双子合体してお互い足らないもの埋めた結果生まれたのか
当時冥闘士側が勝つとは思ったいなかったからええっとなった

>>299
＞LV1、凶星扱いの弟のためにお兄ちゃん頑張っちゃうぞ。目指すは教皇だ！

サガの年齢の頃は下手したらまだ↑だからな
いい子すぎる(´;ω;`)

>>257
本編でも繋がりあるもんな。
「死んだのは牛の奴が弱かっただけ」
てセリフ見たときになにか因縁あるんかと思ってたわ。

羊⇔虎（天秤）

（続き）
牛⇔獅子
双子⇔乙女
蟹⇔魚
蠍⇔水瓶
射手⇔山羊　黄金のカップリングはこういうこと？

>>304
コンビ/タッグ/ペア/二人組なら解るが、カップリング表記は腐みたいで気色悪い

>>304
腐女子しね

腐はほっとけ相手にすんな

牛編には天秤がいい天秤編に牛でもいいが
天秤は牛に影響受けたって言ったことあったよな

今更何言うとんの

車田さんの良い点は女子にも受ける男前でメンバー揃えられた点だな
当時の巻末のファンレター公開を見ると、当時から腐女子層って大きかったと改めて思う

星矢が女子層に受けなかったら手代木さんがファンにならずにLCも存在しなかったのか
ぞっとするな

女子人気様様よ
てよぎんだってその一人なんだから
ちなみに一般女子層と同人女子層と腐女子層とはまた別の人種なので
お間違えのないよう

ようやく明日チャンピオン発売か。
しかし、4巻発売のときも準備のために休載するんだろうなあ。

今更だけど。
シオンと童虎を除く黄金って、登場＝死亡フラグだったからなあ。
外伝ではその縛りが無い分、再登場に期待できるという要素があるな。

>>311
昔のファンレター公開見るとオタクと腐女子の手紙しかないのよ
好きなキャラクターが死んだら一週間泣いて抗議の手紙書こうと思いましたとか
今じゃ個人情報保護法で公開されないけど、キモイ手紙とかも毎週のごとく作家の下にきているのだろうか

魚・・・冥闘士
蠍・・・宇宙人
水瓶・・・宝石怪人
蟹・・・暗黒聖闘士

もう８つの敵組織を考えないといけないのか・・・
これが一番大変な気がするぞ

冥闘士関係はもう１人くらいいけそう。後はアレス、仏教、仙人、アーサー王、武士・・・？
エジプトとバチカン関係ももいけるか。イス○ムは現在アンタッチャブルだから無理な気がする
ネイティブアメリカンの伝説とかもいけるな

一回近代兵器を圧倒する聖闘士も見たいけど時代的に無理だな

宇宙人、超能力者ときたら異世界人や未来人が来てもいいだろう。
マシンガン乱射する敵とか。
あとはポセイドン繋がりで誰か海からくるかもしれない。

>>315
ネイティブアメリカンは、イリアスで使ってるしなあ。
アーサー王って円卓の騎士のことか？
いっそのことブードゥーでも出すとか？

それと近代兵器と言えば、当時だと大砲とか爆弾が限度だろうな。

イリアスとレグルスがいたのって
ネイティブアメリカン達の村っぽかったから
それかな？

>>314
> 好きなキャラクターが死んだら一週間泣いて抗議の手紙書こうと思いましたとか

別にマニアとか同人方面関係なく特別な層でも何でもなくて、
多感な中学生くらいなら普通に有りうる発想でないかい？
ましてファンレター書くぐらいのファンならさ。
大概の人にとっちゃ麻疹みたいなもんで
大人になれば「あ〜、そんなんに夢中になったこともあったなあ〜ｗ」で終わる。

>>316
クトルフーとか。
あと、反則技でパラレルワールドネタ。
御大のNDとクロスオーバーしてくれるといいけど。無理だろうなあ。

>>319
あーんスト様が死んだの人は、今頃どう思ってるのか気になるｗ

>>316
サーシャ「ただの敵キャラに興味ありません。
　　　　　この地球上に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら
　　　　　私のとこの十二宮に来なさい！　以上!!」


アレスは新作アニメの方でマルスとして敵になるなら出せないのかも
エジプト太陽神軍はエピGの雑魚敵だったはず

>>311
腐女子は聖衣×天衣やパンドラボックス×鱗衣等のカップリングをできるようになって一人前
登場人物でのカップリングをやっている連中はにわか

普通にスペクターじゃいかんのか？

>>324
カタカナで書くと英国情報局秘密情報部が出て来て
共闘してくれそうだw

今こそゴッドウォーリアが立ち上がる時

目新しい組織ばんばん出さんと
飽きられてしまうってことじゃないっすかね

スペクターを相手するのが一人か二人くらいはいてもいいけど、
折角外伝なのに本編と同じ敵ばかりじゃ、「外伝」と銘打つ意味がないじゃないか
スペクターを出すなら未登場のヤツ出して欲しい。パピヨンとかミルズ＆オクスとか

アヴィドやアスプロスも、サーシャの光臨がもうちょっと早ければ
感化されて正義の道を歩めたかなぁ。

>>325
そしてくだらないダジャレを連発するよ

クトルフとかヒンドゥーとかも出したりするんかな

>>329
結局彼らは根っこの部分がダメだからそれは無いと思う
99点聖闘士として完璧でも、その1点がアテナの聖闘士としてコアな1点で、それがなかったのでああして邪悪に染まった

沙織よりずっとまともにアテナとしての教育をしっかり受けてたのに
サーシャはアテナとしてのカリスマ性に欠けてたからなあ
師匠みたいにサーシャに駄目出しして他の人の所に行っちゃった人もいるし

となると、やっぱ教皇のせいなんだよなw
今回の、破門と同時に始末しておかなかった弟子の件と言い
神の先手を読むとか豪語ばっかりで穴多すぎ

>>333
そこは例え不肖の弟子でも命を取るのは忍びなくて、デスクイーン島に封じておくだけで良しとでも思ったんだろう
完全に裏目に出たのは確かだけどね

双子座虐待の変な仕組みも放置してたしなあ
杳馬のせいとはいえあれなきゃアスプロスも闇に飲まれなかったろうし
つうか杳馬が聖域に侵入したのに気づきもしないし

全部終わってから振り返るとアス兄さんのアレは全部素の性格だったような気がしてならない

あとアテナ教育は結局城戸式が正解だったと言われても納得しかねる

高みを目指す向上心やはっちゃけぶりは素であっても
悪意や弟へのは素じゃないしなあ
どっちにしても聖域の体制の問題がそれでなくなるわけじゃないし

あと城戸式が正解と言われてるんじゃなくて
セージの施政に穴も多いって言われてるんじゃ？
完璧な人間なんていないからそこはしょーがないがｗ

>>331
クトゥルフは冥闘士に入るんじゃないか?ディープってそれだったような…

生娘（笑）

・城戸式の問題点
１００人居た子供の聖闘士になれなかった９０人の行方

・サガ式の問題点
ピラミッド

・セージ式の問題点
悪い種も拾いすぎ

アス兄さん性格はアレだったけど教皇になれればマジメに働いてた気がしないでもない

杳馬の悪影響はサーシャに会えたらギリギリなんとかなったんじゃないかな
サガが盾から出た光で浄化されたみたいな感じで
アヴィド？あいつは強欲が過ぎるから無理っしょ

あの双子は同等に向き合って話し合わなかった事にも問題がある
杳馬がいなくてもほぼ一生弟にストーキングされる人生なんてな･･･
頭おかしくなっても仕方ない

デフテロスに祭壇座なり何なり、とにかく双子座じゃない聖衣をやって、
２人別々の道を行く環境を作ってやればよかった気がする

アスプロスはサーシャと面識あるよな？
作中ではまだ描かれてないが

アヴィド失神しているだけだよな？
まさかこれで死んでたりしてないだろうな

>>343
そうなってしまう土壌を作った体制が問題だったかなとは思う
修行すら許されてないから修行の間は一緒に居られないし
外ではは変なマスクつけさせられてるし、まともに話せる時間が少ない
教皇含め聖域が双子の人生もてあそんだとも言える

アヴィド関係ではまだハクレイやセージが出てきそうだし
その辺どう言い訳するのかによってはお前らがｲｳﾅーになりそう

>>346
屋敷の魂と一緒にAdobeの魂も冥界に飛ばされたと解釈した
つまり死亡ではないかと

双子の処遇云々に関しては彼らの外伝でやりそうな気もするがさて

そんな屈折した人生を歩んだからこそ
スレ住人の愛するアス兄さんが爆誕した訳でもあるし良し悪しか

>>323
原作のペガサスの箱を開けたシーンでシーホースが出てくるのか。


斬新だな。

>>345
最後の消える直前のアス兄とサーシャの会話は、どう見ても初対面には見えなかったよ

>>345

セージ サーシャ様 こちらがこの度双子座の黄金聖闘士になったアスプロスです。

サーシャ アスプロス 頑張って勤めて下さいね。

アス兄 は、サーシャ様御言葉ありがとうございます。

セージ これにて謁見を終わる

暫くして

サーシャ セージ 最近アスプロスを見かけませんがどうしているのでしょう？

セージ アスプロスは、最近急な病で亡くなりました。

サーシャ そうですか。

だったりして

>>351
まぁサーシャが連れてこられた年齢や蠍が初謁見した時（外伝）を見る限り、
その前後には謁見はしてそうだからね。
アス兄の反乱が聖戦開始の2年前だからテンマも聖域に居る頃なのかな？

親しらず抜くのか・・・痛そう。

てよぎんに先週のリクの抜歯シーンを見せてイメトレしてもらわなきゃ

今年のバレンタインは「スィートショコラーテ！」の書き込みがなくて寂しかったな

デフテロスの双子座話はカノン島隠居時に虫歯に泣く子供の歯を抜いてやろうとしたら、親に人食い鬼と間違えられて拗ねてしまった
よし、これだな

アスフロス兄さんの功績はゴールド1なのに
単独で神の1人を倒したのは兄さんだけ

仮に生きてたら杳馬の即死攻撃で死んでたし
単に冥王軍裏切っただけならハーデスにやられてた
デフテロスと二人で一人だったからこそだから単独というのはどうかと

あいかわらずつまらん
LCラストやカルディア外伝の時もそうだったが、
この作者ちゃんと決着描く気あんのか？
過程省いて結果描いてるだけで読者が納得するどても思ってんのか

訛ってるよ

>>333
そういえば老師にお聞きしたことがある
神の一手先を読むけれど、身内の扱いはザルでうっかりミスが多くてこその教皇だと

今回のマニゴルドの言葉はアスプロスが杏馬相手に言った言葉に通ずるものがあるな

えー、まだ1回あるぢゃん
アヴィドさんが「貴様を若造と侮っていたわ!」とか
言いつつ起き上がり疲弊しきったマニゴルドに襲いかかるところを
ジョーカが駆けつけて仮面の力を披露するターンあるんでしょ

聖域に連行されたアヴィド「先生、もう一度聖闘士をやりたいです」

「あきらめたらそこで聖戦終了ですよ」

個人的に、今回のマニゴルドカッコよすぎるんだが…。
死者の魂のために全員成仏させるシーンって、結構来るものが。

蟹座の宿願だった星座カーストを打ちこわしたのはマニゴルド様のおかげです

アヴィドさんにはもちっと粘ってほしいから応援歌を


あれは誰だ　誰だ　誰だ　あれはマフィア　アヴィドさん　アヴィドさ〜ん
裏切り者の名を受けて　全てを捨てて戦う男
アヴィドアローは冥界波　アヴィドイヤーは地獄耳
アヴィド鬼蒼炎 人燃やし　アヴィド葉巻きは熱光線
暗黒聖衣身に付けた積尸気のセイント　アヴィドさん　アヴィドさ〜ん

初めて知った酒の味　その喉ごしに目覚めた男
アヴィド料理は味覚力　アヴィド金貨は買収力
アヴィドコートはオシャレ力　アヴィド積尸気 家建てる

バレで詳細知ってたとはいえ、実際読んだら予想以上に良かった
魂が宇宙に戻っていく絵は綺麗でいいね、来週の〆にも期待

Ωの告知が結構でかく載ってて笑った

>>365
それ、中の人的にもカノンがやってたよなｗ
「女神…聖闘士がやりたいです…」みたいに

>>371
シュラにフルボッコされるのかｗ

やっぱ実際に読むと、一層ぐっとくるな

しっかりエピソードの主役張ってくれたわ＞マニさん

＞372
ミロじゃね？

残り一回、アビドさんの魂を聖域に持ってきて、ジジィズの
＞「怖ェぞォ後が！知らねェの!?」
なおしおき三昧、がいいなあ。

アジャパー！と言うまでは決着は付かない！

>>371
アイオリアをぶっとばしてシュラと斗馬にぼこられるのか

>>374
ヒント：中の人（共に二代目）

>>340
生き残ってはいるが聖闘士になれなかった奴らは雑兵として頑張っているよ
因みに雑兵は聖闘士のサポートの為に様々な資格を聖域の経費で習得させられるらしい
案外雑兵を引退したら良い暮らし出来るんじゃないかな

>>364
アヴィドなら黄泉国比良坂から現世に戻ってこれるだろうからな。

コンビニで泣きそうになってしまった。マニゴルドは最高にかっこいいな
一回トイレに入ってからレジにチャンピオン持って行ったわ

そろそろゴールド聖闘士を超えるプラチナ聖闘士の出番があっても良さそう

アヴィドによって館に束縛された霊って、ある意味で地縛霊ということなのかなあ？

アヴィドさんゴールドじゃなき嫌だと言って聖域出たけど、やっているのは子供いじめて小遣い巻き上げるという小ささ
どっかの原子炉とか破壊しにいけよ

どうでもいい話だが、もしかしたらアヴィドはハクレイに「師匠、俺黄金聖闘士に
なりたいです」って言ってれば口ではぶつぶつ言いながらセージに掛け合って、結果
蟹座を継承出来たと思うんだ
その頃マニゴルドはいないし、黄金聖闘士が候補生達の憧れなのは理解出来るし

館崩壊で何で白目なんだろ？
一緒に連れてかれたかな

>>383
鬼火で燃やされたor爆破された魂がどうなるのかも気になる
痛いよぅ、身体が消えていくよぅだから大きなダメージを受けるのは確かなんだが？

>>384
それ以外にも悪どく稼いでると思うけど。その描写が欲しかったなあ。

補佐役とか裏方って重要な役割なんだけど。
負け犬の理屈って言われると身も蓋も無い。悪く言えば妥協したポジションだからなあ。

「遠慮？諦め？怠惰？どれも言い訳に過ぎん」って…
…「奴らの黄金聖衣はわれらが譲ってやったようなものだ」とか言ってた部下をdisってますな。

アヴィド自身にも、暗黒聖闘士という存在が負け犬だという自覚がどっかにあるのかね。

そんなに蟹座のクロス欲しいのか
時代は変わったな

力を持ってる事の象徴として最高位の黄金なら着てやっても良かったけど、
自分の思うがままに力振るえないなら別にいいやって感じかと

そりゃあ時の流れは変わらないことなんてないのさ
変化についていけないと老害と呼ばれボロクソに言われる世の中だもん

昔なんて聖闘士星矢ゴッコしたら、俺が獅子座とか双子座取り合って、お前蟹座やれよ雄牛座やれよと言ったものだ
良い時代になった

暗黒聖衣にも小宇宙を増幅する機能あるのかな？
どうせなら暗黒蟹聖衣でもよかったんじゃないかな。

>>389
結局、組織的に数を揃えたかっただけで同志とか仲間でもなかったんだろうなあ。

俺的には、アヴィドは、ピカレスク物として、とことん描いて欲しかった。話数が足りないけどね。

指おっ立てるだけの即死技がこうもカッコよく演出されるとはなあ
まあタナトス引きずり出した時のも良かったけど今回のはなかなか使わせないで
最後の決着の時にドドーンとだから感慨も深い

>>385
シオンも祭壇座にされそうになったから
喧嘩して聖域に出て行ったのかも・・・

あの暗黒聖衣は誰が作ってるんだろうか。
まさか麻呂族から暗黒な奴が出たりしたとか。

ムウは暗黒聖闘士も助けようとしていたから、聖衣修復依頼されたらやっていたかもしれないね。

>>399
ムウは白銀から星矢達を守る為、暗黒を身代わりに使っただけだよ。

>>354
何かと思えば、今週のチャンピオンの目次でのコメント欄かよｗ

経験談だが、
患部周辺に麻酔を打たれて無感覚。舌は動かないし顎の片方に力が入らないので歯医者のなすがまま。
親しらずの周辺の肉を切り開き歯が抜けやすいようにしてペンチっぽい道具で抜くわけだ。
でも、わずかに残る感覚と自分の肉が引き千切れる音がわかる。

ちなみに麻酔が抜けた後は、死ぬほど痛いわけじゃない。寝るに寝れないくらいの邪魔な痛みといったところ。
それにしばらく、まともな食事もできないしな。

>>397
あの温厚で師匠思いのシオンですら出て行く位だから
ｱｳﾞｨﾄﾞの気性のせいだけじゃなくハクレイは弟子育て下手なのかも

>>389
流石のアヴィドさんもまさか黄金聖衣も教皇の座も弟に擦り付けていたとは夢にも思わなかったようだなw

勝ち馬派閥に入ったと思ったら負け犬でしたはそりゃないよな

>>389
アヴィは実力主義者なんだけど自分たちが落伍者であるが故の強さでしかない事は自覚してるっぽいよね
そういうアヴィにとって師であるハクレイがセージと変わらない実力あるのに
大人しく裏方に押し込められてるのに我慢ならなかったんだろうな
まあそれは誤解でそれぞれ重要な役目として命を輝かせていたわけで
その引導を同じような哲学を持ちつつまっすぐ育ったマニゴルドが渡すというのは本当にうまい

>>400
さらっと囮にして結果死なせた時のムウは滅茶苦茶怖かったｗ

LC黄金だとああいうマネができそうなのは誰だろう…
敵側に容赦がなさそうな人…アス兄さん、デフテロス、エルシド、アルバフィカかな？

>>398
聖衣を作った際に出た出来損ないらしい

>>151
アス兄の大暴走に比べると
アヴィドさんのやった事なんて可愛いモンだな

先生相手にグレちゃったヤンキーなレベルだ

アス兄&アヴィドのコンビは結構仲良しになりそうな気が
日々、趣味と実益を兼ねてえげつない技に磨きをかけそうだ

しかし結局その「負け犬」ハクレイの弟子であるシオンが黄金どころか教皇になったのが美味しい
本人出てきてないけど上手くシオンとの対比にもなってる

>>400
最初の4人は暗黒、後からの4人が青銅だよ。

>>409
そのコンビが聖域掌握したら
シジフォスの胃に穴が開くか、謀反でも起こしそうだな

>>412
サーシャを連れて聖域離脱を図るシジフォスに対して、教皇のアス兄さんが追手として蟹のアヴィドを派遣するんですね

>>398
ハデスの職人じゃないの？
色も黒いし

>>413
ん?

どっかでみたような展開www

>>315
蠍はｱｽﾃｶ神ではないかと…

>>413
カルディアとかテンマとか追手志願者が殺到しそうだから困る

教皇支配の聖域とアテナ擁する亡命政権とで抗争が起こって
肝心の聖戦時にはすっかり戦力が消耗してるんですねわかります

どっかで（ry

それで生き残った連中が鍛えられてチート化するなんて蠱毒みたいなことあるわけないだろｗ

>>389
アス兄貴ならそんなやさぐれたアヴィドに色々吹き込んで手下にして
聖域を転覆させる反乱軍を組織しそう

今回の感想は「マニゴルドかっこええ！」これに尽きるわ。

>>413
どっかで見た展開なのにすごくだめな香りがするのは何故だｗｗｗ

>>418
いや教皇側は普通にシジフォスを女神誘拐犯として扱うかと

アイオロスと同じハズなのにどう見てもガチ幼女誘拐犯に感じてしまうのは何故なんだぜ

幼女って言えば、サーシャって身長どれくらいなんだ?
外伝2巻の裏表紙。物差しで測ったらサーシャ5.5cmでカルベラ8cm、ウェスダ10.5cm。
サーシャの背丈が130cm前後でないとカルベラの背丈が2mを超える。

あの絵はぶっちゃけ縮尺がおかしい気もするが
検索したら現代日本の9歳女児の平均身長が133cmだそうなので
18世紀の栄養状態がよろしくなさそうな孤児院出身のサーシャはもっと小さくてもおかしくはないと思う

聖域はちゃんとごはんを食べさせてくれたようで
その後5年で色々と随分と成長したよね

ロイヤルデモンローズティー

あの霊たちはあの後、ルネさんに裁かれるんだよね(´・ω・｀)
急に大量の霊がやって来たらルネさんもビックリだろうね(´・ω・｀)

>>424
アイオロスはどんな人間が詳しく分からんが
ロリコンは真正のロリコンだと知ってるからだろ

>>429
ロリコンって訳じゃなくて、好きになった相手が
たまたま甥っ子より年下だったんだろ

なんだよその百合やBLでよく聞くような言い訳はw

箱舟のリーダーとして１人も犠牲を出さず、戦闘力では最強のアイアコスを見事退け、
ファラオの反則技で心臓抉り出されながらも倒し、気力だけでA!に参加して門をぶち抜いた

これだけ獅子奮迅の活躍をしながらロリコンとしか言われないシジフォスさんカワイソス(´・ω・｀)

カルディア（10歳）も闘病生活でえらく貧弱そうだ
本人の気持ちは元気そうだけど

カルディアこそ常時小宇宙燃焼状態なんだろうな
たまにメルトダウンしそうになって冷却必要だけど

>>432
そんな完璧超人なのにロリコンという落差がいいんじゃないか
それだけやって欠点なかったら面白みないだろ

>>435
実力は折り紙つきの上、人格者で人望も厚い
アス兄にとってはマジで目の上のタンコブだよな

>>429
新旧射手座の違い

アイオロス→殺されかけた乳児を命懸けで連れ出し、すぐに絶命
シジフォス→貧しくも幸せに暮らす幼女を連れ出し、数年見守る

教皇やアテナに謁見する場合、聖衣纏うのが礼儀かと思ってたんだが
何故アイオロスは半裸であの場に

家の風呂が壊れて、教皇の間の大浴場をちょっと拝借しようと思ってたとか

侍女たちの入浴時間だったんだよ、きっと。

教皇の間の大浴場、セージも使ったりしてるのかね
マニゴルドも借りてゆで蟹になったりしてるのか

修行時代のマニゴルドなら大浴場に侵入して平泳ぎしててもおかしくないな

暗黒聖衣＋ロングコートにタバコで見開きとか俺の中の厨学生が勃起したわ

金貨の海を見ると
わんぱくダック夢冒険のスクルージおじさんを思い出す俺と同世代が結構いるはず

>>442
駄目だ、蟹座のせいで裸のマニが８本の脚をわしゃわしゃ動かして
泳ぐ様子以外に想像できん……

しかし負け犬の聖衣とかいいながら
それでも祭壇星座の暗黒聖衣をわざわざまとうアヴィドさんは
ツンデレ的な何かなのか

あと今週白目向いて倒れてるのは昏倒してるだけだよな？
あいつら積尸気で魂抜かれても戻ってこれるし。

ジョーカの仮面の件がまだ残っているから
来週はセンパイが復活→仮面でまたボコられ
と言う展開だろうな。

そういやマニがジョーカたんにお財布スラれたのって
結局わざとだったのか？うっかり本当にスラれたのか？
気が付いていたけどジョーカたんが女の子だと気が付いて
まさぐられるのを楽しむスケベ根性だったりするのか？

>>438
子供の頃だったから
ギリシャ人は上半身全裸で過ごすのが普通だと勘違いしてたわ

言われてみるとヘンだよなたしかにｗ

テルマエの収録直後で脱いだままだったからとか

アイオロスはシジフォスより悪化して乳児萌えだったんだよ

>>445
聖衣を脱ぐとプレデターみたいな造形なのか・・・
セージ｢謁見の時くらいマスクを外せよ｣
蟹｢キシャーッ｣
サーシャ｢キャアアアアアアアアアアアア｣

>>364
そこでブラッディローズで華麗に止めを刺すアルバフィカさん
マニゴルドは泣いてもいいと思う

>>410
でもシオンもハクレイと喧嘩別れして聖域に家出してるけどな。
黄金クロスはセージ教皇から授かってるはず。

ハクレイが最後まで育てた弟子は柚子だけ。
アヴィドは暗黒、シオンは家出、トクサは冥闘士。
祭壇座を継いでくれる弟子はいなかった・・・

外伝って掲載時は話数足りねぇっておもうけど、コミックスで通して読むとちょうどいい感じに纏まってる

>>454
シオンの最後の切り札は教わりもしなかった積尸気だったじゃない
それに聖衣修復も伝授出来てたし後継者ではないが弟子としてなら充分過ぎるでしょ
黄金育成と目前の聖戦の準備が第一でいずれ引退した黄金捕まえて
自分のように祭壇座に収まってもらう積もりだったとか？

つうか今回の話で初めて(アオリとかでは無く)公式にハクレイとセージが双子ってことが
明言されたのかな？今まで二人は歳の違う兄弟で、ハクレイは牡羊座、セージは蟹座だという
可能性も少しは考えていたのだけれど。
という事は前大戦で生き残ったのは蟹座のみってことになるのか・・・。
系統の違う黄金の技を次の黄金候補に伝えていくのはしんどかったことだろう。
牡羊座の技が何となく蟹っぽくなるのも致し方無しか？

「原子を止める」なんて他の系譜とは全然別物っぽい水瓶座は、
ショタ爺さんが超長生きしてくれたおかげでデジェルまで純系で伝わったのか…
……シオン（もしくは童虎？）はどうやってカミュまで伝えたんだ？
蟹座だけ生き残った先々代もだが、牡羊座と動けない天秤座だけ残った先代も
技の継承には苦労してそうだ
どちらも聖衣修復師が生き残ってくれたことが最大のラッキーだったのかも

いや、別に超長生きしてなくても50〜60くらいの既に引退した元聖闘士や
資格はもらってないけど基礎はちゃんと身につけた候補生とかは普通に生き残ってると思うんだ
聖闘士としては大成しなくても指導者としては優秀な人とかもいるだろうし

ごはん食べて小宇宙燃やせば前世とか遺伝子的な何かがおもいだすよ！

先生に感謝の気持ちとしてサワガニ一年分贈りたい

先生に感謝の気持ちとしてイクラ一年分贈りたい

>>453
なんかおかしいとおもったらせっかく即死コンビなのにマニゴルドだけ無効化されっぱだったのな
ということは次に出てきたら冥界波無双する蟹が見られるはず

>>446
魂を力技で引っこ抜けるなら
戻ろうとする魂を「お断りします」とばかりに比良坂に押しとどめることもできるはず
マニゴルドがお断りしてる間に
アルバフィカがアヴィドの身体を日当たりのいい湿気の多い場所に置いておけば
そのうちアヴィドも戻る気をなくすはずさ

そんな終わり方ボスの最期としてはこの上なく切ないな
来週「あー死ぬかと思った･･･お前、中々やるな･･･」って言いながら普通に起きると思ってるんだが

あれで普通に死んでました、じゃ萎えるよなあ
１コマで死んだ部下と変わらん扱い
どう倒したんだかはしょりすぎ途中経過ゼロやん

アヴィドは死んでない。
アカウント停止食らったonlineゲーム中毒者のように、いままで集めた霊魂失って呆然としてるだけ。

>>467
世界が壊れてしまったので…って廃人コースじゃん

聖衣纏った意味ってあったんかな
何か変わった？
過去吐露するだけの扱いか

>>466
冥界波で倒したんじゃないの？

>>464
それできるのかね。
無印ではそれが出来ないから蟹が冥界へ出向いて
魂を葬ろうとしたけど。

ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ編早く読みたいｺﾐｸｽ派

>>470
積尸気使いのアヴィドなら魂を抜かれても穴に落ちない限りは戻ってこれるだろう。
マニゴルド達も黒鳥の時に魂を抜かれたが戻ってきたし。

>>453
アルビオレ先生の最期のオマージュはいらんｗ

>>457
ＬＣのアニメのおまけのﾃﾖｷﾞﾝ座談会では
あの二人は双子という話題も出てたけど
漫画内で言及されたのは初めてだね。

最初の頃教皇の顔がマスクの影でみえなかったのは
セージにそっくりさん（双子）を読者にかくす意味もあったんじゃないの

ジョーカはもうお役御免なのか・・・もったいない

おそらくみなしご達連れてデスクィーン島に移住エンドだろうから次回が最後だね

いやいやいや
デスクィーン島って赤道直下のろくに農産物も取れない火山島だろ
ふるさとであるジョーカ本人はともかく誰が好きこのんで移住するんだｗ

聖域で数年修行してからデスクイーン島の守護者に任命されるんじゃないか

なんか双子座じゃないのに双子だなんて新鮮・・・と思ってしまった
あ、二流神とかいたか

聖域で修行して聖闘士になったら昔の仲間に腹いっぱい食わせてやれるんだ

>>480
まて、外伝のタイミングでそれは死亡フラグだ

聖戦後の雑兵の生き残りに紛れ込んでるかもしれないよ

せっかく自由な未来を持ってるのに
因習に捕われて島で守護者コースとか可哀想すぎる
島出身者だから守護しなきゃならないわけでもあるまいし。

でも本人がそれ望んじゃいそうだよなあ。世間狭そうだし。

>>485
真の自由とは、他人には不自由に見える生き方も自分の意思で胸張って選べる環境だと思うけどな

「田舎を出て都会で自由に暮らす！」という価値観で
地元に残って親の仕事を継ぐって奴を「不自由な奴」と見る奴の方が
縛られた人生を送ってる気がしてならない

わかった！
ジョーカは聖域で修行してある程度ベテランになったらDQ島合宿所を設営するんだ

双子って普通の人に比べて少しだけ寿命が短いと聞いたことがあるけど…。
ハクレイとセージは小宇宙パワーなのか麻呂眉パワーなのか…

>>488
小宇宙1〜3割、残りは麻呂族パワーと予想

>>488
クレスト先生とか童虎の師匠よりは短かったろ

アヴィド「よくやったマニゴルド。お前の成長を促す事が真の目的だったのだ」

>>486
子孫？のギルティは島暮らしにかなりの不満を持ってそうだったけどな。
恨め恨めと憎しみで一輝を鍛えてて。

クレスト先生と童虎の師匠どっちが長生きだっけ？

>>493
童虎の師匠でしょ。1000歳超えてなかったっけ？

預言・黙示録の獣（邪悪な支配者）がもうすぐ人類の前にあらわれる。

邪悪な支配者は最初のうちは、救世主を演じ、
「分かち合い」と「世界統一」をとなえる。
フリーメーソンが世界規模の食料危機をひきおこす。
邪悪な支配者は、人間に番号をつけて、
食料を平等に分配し、人々から愛される。

救世主にばけた邪悪な支配者は、世界の頂点にたち、
権力の座につく。
邪悪な支配者は、独裁体制をしき、自分をおがませ、
おがまない人間を虐殺していく。
邪悪な支配者は、すべての神々、王に戦いを挑み、
聖職者たちを虐殺していく。
知恵あるものは謎をといてください。「獣の数字６６６」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

クレスト先生は自称五百数十歳の短パンショタだっけ

童虎の師匠って、一番謎な人だったな。
ああいうのがいるんだから、ジャミールの長生き爺さんたちも
ぜんぜん普通に思えてくる。
結局、なんだったんだろう？

ギリシャ神話の神様って別の生物や怪物に変身したりさせたりって割とホイホイやってるから
テンマの両親みたいな「神かその眷族が転生した人間」みたいな奴だったんでね？

人虎伝っていう山月記の原型を考えると
師匠の性にふさわしい外見になり果てたとかって考えたほうが

セージは二百数十年聖域を支えてきた実績があるのに
アスプロスとかアヴィドに弟ってだけでどうこうとケチ付けられるのはどうなんだろう
ハクレイの影武者演説見た感じだと大多数には慕われてるようだが

>>497
中国4000年の秘宝アル

アス「兄より優れた弟など存在しねぇ！」
アヴィ「どうして誰も俺を認めねぇ！俺は天才だ！」
大体こんなもんなんで実績なんて関係ないんだろう

基本穏やかであまり強権的な統治ではなさそうだったから
野心があって急進的な考えの聖闘士には物足りなく思えるのかな

地上制服しようなんてマトモなサラリーマン聖闘士には思いつかん

>>500
頼りになる兄貴もおらず人集めも含めて一から聖域を建て直し、二百数十年平穏に統治し、
教皇候補２人を含む早熟天才児９人を発掘したのに弱いだの無能だの言われ続けるシオンさんより遥かにマシ

>>503
黄金クラスの実力があるのに黄金になれず
ハクレイの後を継いで
影から聖域を支える裏仕事をやれと言われたら普通に嫌なんじゃね。
シオンも逃げてるし。

>>サラリーマン聖闘士
白銀のためにあるような言葉だな…

ハクレイはアヴィドには聖衣修復は教えなかったのかな
あと何歳くらいなんだろうアヴィド、なんか今週号では初登場時より顔が若返っていた感じが

>>410のレスを読んで成程上手いと思ったので
最終回にハクレイ絡みでシオン（時期的にまだジャミールで修行中？）が出てくるような気がしてきた

>>500
アヴィドはハクレイの強さを慕ってた反動で
ハクレイと互角、あるいは下かもしれないのに自分だけ権力得てるセージが気に入らないって感じじゃね
兄貴蹴落として自分に権力集中させた嫌な奴くらいに思ってそう

実際セージよりハクレイの方が実力あるみたいだし、
>>509の言うとおりハクレイを認めてるからこそセージを気に食わないんじゃないかと
まさか押し付けられたとは思わないだろうし。

アスプロスに同じで。しかもアスプロスは弟に殺される恐れを抱いてるし
実力ある兄を影に押しやって教皇になった実例みたいに思っちゃってるんじゃないかと。

>>510
アヴィドにとっては聖域でトップに君臨するセージと
辺境の地で寂しく聖衣修復してるだけの我が師だからな。

ハクレイが自分から地位を譲ったと言っても
負け犬の遠吠えにしか聞こえなかったんだろうな。

まさに>>486だなぁ
自由に生きてるのは間違いなくセージよりハクレイで

話ぶったぎるが、イタリア語版WikiにLCのキャラクター別の項目があるんだが、
「アスプロス」は、イタリア語で「男娼」って意味なのかよ　orz
イタリア人、変な誤解してないといいが。

>>513
オックスに比べりゃマシな方さ……

>>513
24巻でテンマがアス兄貴の名前聞いて｢…アスプロス……！｣と
びっくりしてた理由が違う方向に解釈できそうだｗ

>>454
家出？3話で聖域から召集かけられてただけでしょ？

>>481
双子座だけはハクレイが断固として拒否したに一票ｗ

あれは一回家出した後に里帰りしてユズリハの弟と戦ってきた後だ

実際のところ外伝でのやり取りから察するに
聖域から牡羊座の黄金として召集されて「10年早いわ！」と怒られたけど
聞かずに応じたくらいなんでは
まぁ10年待ってたら聖戦が終わってたが

ユズリハの外伝でシオンがハクレイのとこを飛び出す設定がある
シオンですら飛び出すくらいだからアヴィドの性格じゃぶつかるだろうなと思う。

十代の少年からみれば、ハクレイの生き方は歯痒く見えるんだろうしな
ましてや自分自身にも相応の実力が備わっていれば尚更

シオン家出って本編中にあったっけと思案していたところだがユズリハ外伝内の設定か
いつになったら単行本に収録されるんだろう

原作が車田だけど、
ストーリーは車田が考えて、絵はてしろぎんなの？

設定だけでストーリーもてしろぎん？

シオンも軽い負の一面あったから、教皇になるには負の一面もないといけないのか

よく考えたら積尸気って蟹座にプレセペがあるからじゃなかったっけ。
なんで祭壇座とかが普通に使ってんの？

>>524
あのジジイも蟹座

>>522
ストーリーもてしろぎんだよ

>>526
つまりこの作者は蟹座ってことか

いや、牡羊座

>>527
4月13日生まれの牡羊座

毎回この質問出るなｗ

>>529
牡牛座は生存期間が長いし弟子は生き残るし優遇されてるのかな。
蟹座の優遇に比べれば地味なものだが。

他の黄金が活躍する度に勘違いが出るのは仕方ない。
ただこのまま誤解がエスカレートすると、
星座別に生まれた手代木が12人いるなんて話になりそうだｗ

間違えた。作者は牡牛座じゃなく牡羊座か。

>>533
連載当時に牡牛座のシオンって誤植ネタを狙ったのかと思った。

月毎に違う性格の先生になってたりしてな
12の人格を持つ漫画家

ＤＡＳＩＴＥ〜って言っていたデストールさんに対してマニゴルドは解放の救世者だったよね( ´･ω･｀)

牡牛と間違えても納得される辺り、ほんとに>>532になりそうだｗ

車田はよっぽど蟹座嫌いなのかな？
マニゴルドで上がった株を下げる為にわざとデストールを出したのかと思ってる…

デストールさんナイスキャラじゃないか

リンかけの主人公陣みんな蟹座だからそれはない。
ＬＣで格好よくしたから被らないようにああしたかもしれないが。

>>538
いや、単に別の個性を付けたかっただけだろう。
現に受け入れられている点もあるし。

デストールさんもマニゴルド並の勢いで冥界波を放ったら水鏡の冥衣を粉砕してあの世送りできたのではと思う。

デストールは強いしインパクトがものすごいキャラｗ

そういえばマニゴルドの中の人が、某宇宙戦艦で主役の声をやるそうだ。
そのうち、波動砲みたいな冥界波でも放つかな。
今回のがそれかもしれんけど。

>>532

星座別に生まれた手代木が12人いるなんて話になりそうだ

何てシスプリかハッピーレッスンなんだ

イギリスにリアルシスプリ家族がいるらしいね

ﾃﾚﾋﾞで特番が組まれるほど､日本では珍しい存在になりつつある大家族｡
多くの兄弟に囲まれた子どもたちは､時にほかの人たちが経験しないようなさまざまな衝突や苦労をすることもあるだろうが､一緒に笑い合えるたくさんの家族は大きな財産に違いない｡

英国では､そんな大家族の1人として生まれたある男性が先日､ちょっとした注目の人物として英紙ﾃﾞｲﾘｰ･ﾒｰﾙで紹介された｡彼が注目された理由､それは彼が12人の姉妹に囲まれ､唯一の男性兄弟として生活してきたからだ｡

この男性は英南部の街ﾄﾞｰｾｯﾄに住む24歳のﾁｬｰﾙｽﾞ･ﾙｲｽさん｡彼は52歳の父ﾋﾟｰﾀｰさんと48歳の母ﾄﾚｲｼｰさんの4番目の子として､現在も両親と一緒に暮らしている｡

彼が生まれた当時､すでに娘3人をもうけていた両親は｢もともと4人の子どもを産む予定だった｣そうで､その通りに進んでいれば､彼が4人姉弟の末っ子となるはずだった｡ところが彼の後にも続々と妹が誕生｡今では28歳から8歳まで､13人の子どもがいる大家族となった｡

そんな彼らが注目された理由は､子ども13人のうち12人が女性だから｡つまりﾁｬｰﾙｽﾞさんは､12人の姉と妹に囲まれた唯一の男性兄弟であり､家族としても男は父ﾋﾟｰﾀｰさんとﾁｬｰﾙｽﾞさんだけという､女性比率が圧倒的に高い一家だ｡

ちなみに､自分が交際した女性とも｢仲良くしてくれる｣と､姉妹たちに感謝しているものの､自分の友だちが姉妹と交際することは許さず､｢絶対ﾃﾞｰﾄさせない｣とその意思は堅いようだ｡

デストールさんは主人公と前作の主役級と三巨頭の一人をまとめて圧倒した強キャラだったからな
それに比べて牡牛座……

あいつ本当は亀座の聖闘士だろ

暗黒聖闘士ってわざわざ仮面で封印しなきゃならんようなもんなのかな
今回も二人の黄金で潰したし、原作も一輝一人で潰してるし、封印するより滅亡させた方が早いような
それとも封印しなきゃならん理由この後明かされるんかな？

ゴキブリと同じで倒しても倒しても蘇るんじゃない？

夏場は大変な事になるね

フェニックスなんてそっくりさんのバーゲンセールだったし

滅亡させればいいだけだよね。

基本は聖闘士の落ちこぼれなんだし
1回始末すればまた脱走兵が出るまでは増えない

シオン軍解除記念ﾏｷｺ

>>513

『アスプロス』のプロス部分がﾏｽﾞｲのな、、、orz
欧米では基本ﾌﾟﾛｽﾃﾁｭｰﾄ（娼婦：街娼・売春婦）を指し、
アスは英語からASS、ｱｽﾎｰな。因みにｲﾀﾘｱ語やｽﾍﾟｲﾝﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙではクーロ。
つまり、ｱｽﾎｰ＋娼婦＝男娼つーことだな。

コレ豆なｗ

サーシャもイタリア人。しかも貧民街の出身。
最初の謁見で名乗られてどんな反応をしたのやら
アス兄さんがぐれた本当の理由はそれか

少し前にあった「シリアナ」という映画の名前に
日本人がどうしても一瞬感じてしまうような
何とも言えない微妙な感覚があっただろうなｗ

>>548
正規の聖闘士になれない、かと言って雑兵にもならなかった不良にだって行き場が必要なんじゃね？
つか正規の聖闘士にとってはちょっと強い雑魚でも
聖闘士の修行した連中を野放しにしたら一般人にとって普通に危険だろ

アスプロスって手代木さんはどんな意味でつけたんだ？
ギリシャ語だとかっこいい意味なのか？

>>557
ギリシャ語で白。

不良でもない普通の脱走者は通常始末されるようだ。
（LCのｱﾆﾒで山羊が追ったやつとか牡牛座の弟子とかは
特例的に見逃したエピソードだし）

見習いですらその扱いだから、聖衣もらえるほどの実力ある奴を
外に出したらいかんよね。

つまり暗黒ってのはヤクザみたいなもんか
当局が、そこがワルのたまり場になるようあえて泳がせておいて
適当な時に刈り取る

本来は泳がせずに始末すべきだとは思う。

実際、屋敷一軒分の被害者が出てるわけだしﾃﾞｽｸｲｰﾝ島の住人も惨殺されちゃったし
今回そこまで放置しといた聖域の責任問題にもなるような。本来は。

いや、さすがに泳がせてたわけじゃないだろう
封印だの監視だのって話だから、デスクイーン島って要は監獄とか刑務所みたいなもんで
今回は看守を殺害して脱獄したって感じなんでは

で、ようやくその脱獄犯の足取りをつかめたと

簡易ウソバレ

黄泉比良坂で怒り狂って現世に戻ろうとするアヴィドさんの前に
ハクレイが現れて、おしおき。

ハーデス軍と組まれると聖域の内情筒抜けになるし聖戦直前に刈り取るのが恒例だったりしてな

>>562
ウォーズマンが死刑囚相手に必殺技の練習をしていたノリで一輝兄さんやシャカが派遣されたのか

あんなでかい幽霊屋敷の所在を掴めないものなのかな
それまでに死んでる人数的な意味でも

>>563
最初からﾊｸﾚｲがこの案件片付ければいいのにｗｗｗ
お仕置きタイムが楽しみだ。

あーマニゴルドが「セージの弟子」だからアヴィド的には余計目障りなのかも

>>565
まさしく「幽霊屋敷」だな
ジョーカの死んだ家族の魂も捕われてたんかな

別に自分たちの手で殺したのじゃなくてもいいんだろう。
霊なんていくらでも捕まえられれば。

>>565
プレハブ以上に分解・組立が楽なんだろう。アジトごと夜逃げできます。

ハクレイ的にはアヴィドがアルターの白銀聖闘士、
シオンが修復師の後継者として育ててたんだろうな
どっちも逆らって好きな道に行っちゃったけど

>>567
>「この屋敷は今まで俺たちの殺った者らの魂で出来ている 」

こんだけ魂集められるってことはアヴィドも元気玉できそう。
魂側の協力全くない力技でぶつけるだけの攻撃になりそうだけど

>>570
てよぎん「そのアイデア頂き・・・何ィ！？尺が足りない！」

アヴィドはこのまま昇天したまま終わりそうな気もするし、
何とか蘇生したものの、マニゴルドとの力の差を感じた上、マニゴルドから情けを
かけられて、アイアコスのように放免されると言う二つのストーリーが考えられるな。
後一戦できそうな気もするけど、尺の都合から難しいんだろうな。

こんだけ被害者でてるのに聖域では老双子がｱｳﾞｨﾄﾞの件を
全く困ったもんですなあみたいな軽さで会話してて
お前が放逐弟子を放置したまま様子見にも行かなかったからだろコラと少し思った。

アヴィは当初改心したり半端にいい人になったりせず悪党として散って欲しいみたいな書き込みが多かったけど、
マニゴルドや老双子の対比的存在として描かれたせいかどこか共感できる所もあるキャラになったな
他の暗黒も最後は急いで処理されたが見せ場はあったし、敵キャラとしては今の所外伝中一番良かった

>573
多分聖戦を経験した人達は、人間同士の子競り合いなど
大事の前の小事程度にしか思っていないんだと思う。

>>574
負け犬の聖衣といいながら暗黒聖衣でお師匠さんの聖衣選んでるし
素直になれない弟子臭がしてるせいかもしれないな

そういや今回はセージとハクレイの弟子対決でもあったんだな。

教皇レベルからすると小事扱いでも
殺された人からすると変えられぬ生よ！なのにな

まあその辺は、マニゴルドとアルバフィカを信じてて、程なく事態は収束すると確信してるってことでいいんでは

あー、蟹編つまんなかったなー。
次に期待。
アスプロス編がマジに楽しみ。

外伝はみな本編5年前で統一するのかね
次の話は蠍編みたいな出張任務以外の展開がいいな

簡単に言うけど１８世紀にギリシャのアテネ周辺と北イタリアとかかなりの距離だろ
ネット開けば地球の裏側のニュースでも簡単に見れる今とは全然違うぞ
D!Q島が壊滅した事件からコツコツ情報収集してようやく見つけたって感じだろう
拠点を移動するのもアヴィドの力で即座に確実にできる
後は５人がバラバラに逃げて合流すればいいだけ
上手く足跡を消してたであろうアヴィド達の手法が上手いのであって聖域がサボってた訳じゃない

蟹編、毎回楽しかったけど、全体で見ると失敗作かもね。
マニ、暗黒、監視者の末裔
この3つを9回の連載で上手く一つに纏めなきゃいけないのに、結局はゲストのアルバが目立ってしまった。
ジョーカはマニとの接点もあまり無かったし、あんな中途半端な扱いするんだったら、今回は出さなくても良かった。

今回で黄金2名体制もOKってことになったから
今後はそういう面での楽しみ方が出来たという意味では評価していいと思う。
マニゴルドももっかい出てくるかもしれんから、アルバみたいにそのとき活躍するかもな。

最後まで読みもせずに失敗作扱いか大した上から目線だ

蠍編では、サーシャがカルディアの言葉や戦い方に触れて意識が大きく変わって行ったのに比べて、ジョーカーは最初の方でコスモに関する説明をちょっと受けただけだしね。

アルバフィカ好きとしては良かったけど、マニゴルドも好きだから、今回はちょっと複雑な気分だよ。

ジョーカも魂引っこ抜かれて臨死体験したり変態に心読まれて服破かれた挙句殺されそうになったり
散々な目に遭って考え方が随分変わったじゃないの

まぁ今週の最終回を待とうじゃないか

相手のさり気ない言葉のお蔭で新たな一歩を踏み出す勇気を生み出したってのも有りだと思うがな
最終話まで見届けずに判断しちゃう漫画読み様って・・・

>>556
狂って原子炉破壊するバカもでてくるし

>>588
「様」を付けてもらうほど、志高く持ちたくないんだけど。

>>590
いいからアンチスレにいけ

別に複数黄金出てくるのはいいんだが
マニゴルド編なのにアルバフィカが目立ち過ぎててなんだかなぁだった
マニゴルドは動かしやすいキャラだと思うから
単独だけでも面白くできたんと思うんだがなあ

意外性狙っているのかもしれないが
デジェル編も普通にブルーグラードでの過去話しで良かったのにああなったように
外伝は微妙にツボを外してくるなあ

コミックス派としては、皆のレスをざっと読んでると蟹編はとても面白そう。

その意外性がいいんじゃないの。

ていうか、そういう期待通りの話を作ろうとしたら
本編以上にファンの目が厳しくなって身動き取れなくなりそう。

しかし
・冥闘士
・他の神様
・どっかの魔物
・暗黒聖衣
と出してきて、次は何が敵になるんだろうか。
もう原作ネタで未出のものは残ってないしなぁ。

>>592
アンチスレでどうぞ。

賛否両論あるのが最もいい状態だと思う
そういう点ではLCは凄くバランスが取れている

>>596
さすがに過剰反応だろそれ・・・

本編のエピソード流用するよりかは意外性があった方が読む時楽しみ

単行本で読みやすいけど、無理に9話で纏めなくてもよかったんじゃないかね
今回は尺が短かすぎる

アンチ扱いされたのは普通にショックだぞ…

今んとこカルディア編が意外性持ちながら本編と繋がってて
戦いもコンパクトでカルディアの魅力描けてて楽しかった
あれで外伝に求めるハードル上がったかもしんない

>>595
シオンとか童虎は黄金になるための試練みたいなものをやってほしい
白銀全員でバトルロイヤルとかやれば他の白銀描けるし
まぁシオンはミューとのバトルだと思うけど

確かに蠍編は今の所断トツで出来がいいな
巻末描き下ろしのもう一つの結末にならなかったのが心残りって位で

9話完結は編集の方針なのかね

>>595
未出原作ネタなら
・ソロ家や城戸家などの財閥系
・水晶聖闘士やアニメの独自闘士
・竹刀使いの辰巳さんの先祖
・黄金級の白銀聖闘士（祭壇座でクリア済みかも）

後はシードラゴン、クラーケン以外の海将軍とか

クリシュナの祖先なんて鱗衣無しでもクンダリーニで
かなりの戦闘力ありそう

>>601
ドンマイ！！
気にするな。LC好きでも意見がズレることはよくある。

それと、今回の命は宇宙ってセリフは元はセージが言ったセリフだったんだな。
本編で少年時代のマニゴルドとの会話で確認した。

さすがに鋼鉄聖闘士とか出されたら暴動起こしたくなるぞｗ
まぁ17世紀じゃからくり聖闘士が限界だろうが。

ソロ家は確かに未出だが出しても敵にならなそう・・・
黄金聖闘士に比類する戦力出すのってつらいよなー。

そこでエピGからクロノス率いるティターンを借りるんだよ

>>607
そんな珍妙な聖闘士を作れそうなのは、時代的にキテレツ斎か、機械皇帝くらいだ。

LC本編でパピオンが出てなかったから
番外編ですでに倒されていた設定にすれば良いかも

あれ？パピヨンってシルエットで出てきてるんじゃなかった？

ああそういえばソロ家…
地中海海運で財を成しているっていうからにはまさにこのヴェネツィアに
いそうなもんだけどな

>>607
>>609
＞からくり聖闘士
＞そんな珍妙な聖闘士を作れそうなのは、時代的にキテレツ斎

やめろｗ
「吾輩、からくり聖闘士のコロ助なり！」なんてのが出たらどうするｗｗｗ

マニゴルド編は、敵役が暗黒聖闘士という、旧作ファンにとっても懐かしい存在だった上に、憎め師匠の仮面まで出てきて、
おかげでカルディア編やデジェル編のように世界観がどうのこうのという声もなかったし、個人的には今のところ一番気にいってる。

でもカルディア外伝が「世界観が広がった」という声もあるし、難しいよね。
（個人的に、今アンチな奴は、これから作者が何やったってアンチだろうと思ってるけど）

個人的には外伝なんだし肩の力抜いて楽しめばいいんじゃないかと思う
前回アルバフィカの顔がデフォルメチックに描かれてたが、ああいうのも本編じゃなさそうな描写だし

>>604
アスガルド編も残ってるな。
アニメで過去に童虎が戦ったとあったし。

アニメ設定は外見や彩色をオマージュするぐらいならセーフだろうけど
アスガルドとかはっきり名前を出すのは権利的にいろいろ難しそうな予感がする

今後の敵役に海闘士関連でてきそうな気がする
スニオン岬の牢獄の囚人とか

なんか、「アンチ」の定義が広いスレだなぁ。
信者でもなくアンチでもない、連載中は良いも悪いも判断しちゃいけないって言ったら、ここでは何書けばいいの？
予想？妄想？

スニオン岬は拾って欲しい設定だね
だとしたら絡むのは双子座？

>>619
一部が過敏になってるだけだからあんまり気にしなくてイイよ。
決めつけで語られても返しようがないから困るけど
礼儀さえ守れば基本的には思ったこと書けばいい。

単発でアンチスレ行けって言ってる人のことなら
たまに出てくるけどスルーで

ここは信者スレだから
マンセー意見以外は禁止ですｗ

こういうアホもスルーで

>>624
そう言いつつ煽るのか
あんたも出来てないがな

実際マンセーか>>619の言う予想や妄想に走ってるのが
スレのデフォだしそれが平和なのは事実

つーか不満に反論されたら
「ここはマンセーしか駄目なのかよﾌﾟｷﾞｬｰ｣
と逆ギレする方もちらほら出てきますしな

批判にも批判する権利があるということを、どうにも御存じないようで

で
その批判に対してもまた批判する権利はあるということだ
ﾌﾟｷﾞｬｰも逆ギレも何もなく

不毛な堂々巡り
だから最初から批判など生まない流れのが平和だってこと
マンセーに妄想何が悪い、で通せば良いだけ

星矢は色々展開しているし、バトル要素や星座ロマンだとか色々な要素が詰まっているから
どう作ってもどこかの層から批判が来るのは避けにくい
問題は言い方だと思うけどな
>>592もアンチと間違われたのは気の毒だったけど、外れたのはあくまで“自分の”
ツボだということは忘れないようにな
自分はカルディア編は正直カルディアのキャラが別物すぎてついていけなかったんだけど、
ここでは肯定意見が大半だし、自分の好みに合わなかっただけと割り切るようにしてるよ

この前OVA見て初めて知ったんだが、セージたちが現役だった頃の聖戦で、
タナトスとヒュプノスが現れたのはハーデスが封印された後だったんだな。
コミックでは双子神が残っている時点ですでにセージとハクレイ二人だけに
なってたんで、この後にまだハーデス戦が残ってるとかどんなムリゲーだよ！
とか思ってたけど、一応納得した。双子神が聖戦に参加しだしたのって
結構最近の話だったんだな。

眠「やれやれ。ハーデス様、ま　た　敗けたようだな。……回収しに行くか」
死「聖闘士め、神に面倒をかけるとは。ついでに腹いせで皆殺しにしとこう。あ、二匹生き残った。まぁいいや」

聖戦に参加してたというより、多分こんなノリで麻呂二人以外は殺られたのかと

というかあの二人は、そもそも聖戦に参加しないのが普通なのかもしれない
現代聖戦ではエリュシオンでのんびりしていたし、
LC前聖戦では体から抜かれたハーデスの魂を守るために出てきたっぽいし、
LC聖戦で最初から参戦していたのは、アテナやヨウマの思惑のせいでハーデスが
イレギュラーな状態にあったせいだったのかもな

ブロンズにやられたけど、ハーデスとまとめて三人ともお陀仏か

サーシャ｢次回聖戦は神聖衣量産して楽をしよう｣

って、考えたんだよ

まさかエリシオンまで来るとは予想もしてなかっただろうしなｗ
ぶっちゃけ二次元のキャラが三次元に出てきちゃったようなもんだ
「来れるわけねーだろ」って感じよ

>>631
そう考えると辻褄があうよな。冥王軍が負け続けた理由
ハローンみたいにちょこちょこ聖域に行ったり聖闘士大量殺害したりは珍しい例なのかも
つまりイレギュラーが重なってあの２人もLCでは比較的出てきてたと

LCの前の聖戦でハーデスの魂が自力で戻って来れない状況ってのもこれまでにはなかったのかもな
やっぱり聖域側は段々ハーデスを追い詰められるようになってきてるようだ
昔はもっとボッコボコにやられてギリギリ勝ってたんだろうな・・・

アルバは本編で体液の交換とかすごい展開だったんで
腐臭を薄めるために活躍させたんだろ

普通は負けた方が謙虚に敗因を分析して学習していかなきゃいけないのに
冥王軍はその精神に欠けるからな

>>637
勝った方が次はどうやったら確実に犠牲を少なく勝てるかを延々と続けてる世界だからなｗ
冥闘士の強さは神話の頃からほとんど変らなかったとすれば、聖闘士が強くなってるんだろうね
最初の頃は３巨頭を抑えるために黄金数人が必要とかだったのかもしれない
魔星の意思？みたいなのがその頃の記憶をずっともってるから今でも舐めた態度なのかも・・・

引き籠りが常のトップ3・傀儡状態の女が幹部・三巨頭はチームワークに欠け気味
これは勝てない

個人的には今回が一番面白かったよ。
カルディア編はオリジナル色が強すぎたので、もっとも苦手だった。

>>637
死人を何度でも蘇らせれるｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ能力があるなら、そんな分析や努力する
気持ちすら、ﾊﾞｶﾊﾞｶしくて失せてしまうだろ？フツーｗ　
実戦が即ち毎度演習であり、練習。本番？本気？ねーよそんなもんｗ　
毎度永劫の間のﾊｰﾃﾞｽの暇つぶし。

それにしてはシャカの数珠を軽視してるのは馬鹿すぎる
あれこそ聖戦を左右するのに、ハーデスや三巨頭が直接行かず現場任せ
真面目に勝つ気ないだろう

200何十年すれば自然に解放されるっぽいし、気の長い神の視点だと数珠はどうでもいいのかも

>>643
すごろくで言えば「1回休み」くらいの感覚なわけね＞数珠に封印

数珠の効力は神々から見れば一過性のものだからってのもあるが3柱とも
「冥闘士いなくても俺達がいれば聖闘士もアテナも瞬殺だし」くらいにしか思ってなかったんだろう

結果、神殺しが4人も増えた上にアテナに串刺しというオチに繋がるのだが

全部の聖衣にアテナの血を着けて全部の聖衣を神聖衣に出来る条件満たせばいいのに

神聖衣の条件はアテナの血を着けて小宇宙を限界まで燃やせばいいんだよな。

アテナの血の量は関係無いんだよな。
アテナの血一滴でもいいのかな？

黄金以上の小宇宙が必要だろうから、準備しても使い手は数えるほどじゃないかな

その数える程度のメンバーが化けるのと化けないのでは全く違ってくるからなあ
無印でもたった５人の青銅が神聖衣になったおかげで勝ったんだし

あの5人本当はプラチナ聖闘士だろ
アリと巨象以上の差があると言ったのだれよ

そういえば話ずれるけどプラチナって西洋人が見つけた直後は
銀と間違えられ銀のつもりで加工しようとしたらさっぱり溶けずに
銀の紛い物として発見されてから暫くの間は軽んじられていたって聞いたな

>>646
通常はそこまで小宇宙を燃やせないか、できたとしても制御できずに消し飛ぶんじゃないか？
アスミタが数珠作ったときみたいになるのがオチ
しかもアテナ血なんて一滴でも黄金の童虎でさえ制御できずにハァハァ言ってたじゃないか
カルディアの例を見ると過去に実験は試みられてたようだが危険すぎると判断されたんだろう

結論：リスクが高すぎて危ないからできない

原作のアレはマグレみたいなもんでもう一回やれと言われたらできないんじゃないか？
星矢だって廃人になってるし

実は全ての聖衣には作られた時点でアテナの血が使われてたりとかどうたら
さも今さっき付いて引き上げられたと思われてたのが、神に匹敵する小宇宙が有れば
誰でも神聖衣に出来たんだよ！
なんて事になっても驚かない

先代、LC、無印とここ数回の聖戦が異常に厳しかっただけで
歴々の聖戦はそれほどの規模じゃなかったのかもな（もちろん聖闘士当人達は必死だけど）。
黄金が全員揃うことはまれとか、星矢達の初期青銅聖衣がスッカスカなのも
その程度で事が済む程度だったのかもしれん。

>>653
青銅は鉄砲弾みたいなもんで攻撃力を高めることに特化してるんじゃないだろうか？
勿論、生身より遥かにタフにはなるだろうが動きやすさの方が重視された設計思想だと思う
一人死ぬと大幅な戦力ダウンになる黄金はガッチガチに固めてるのと正反対

ガンダムとジムみたいなものだろう

クレスト世代からはアレス戦、ポセイドン戦を経ているからハクレイ世代の聖戦は
黄金が１２人いたとは限らない
（一応、牡牛はいたようだが）
クレストも数百年かけてアテナの血を制御したのかな

敵陣乗り込むのも、ゴールド聖闘士ですら目覚めていないエイトセンシズ目覚めないと戦う事すらできない
戦える事でさえも奇跡

首領アヴィド、王道かつ見事な散り際だった。個人的に作中一好きな敵キャラになった
来週からはエルシドが主役

>>513
遅レスだが、イタリア語版Wikiのどこにそんな事が？

ギリシャ男性名の語尾 -os は、イタリア語で -o に変換されるので
イタリア語でアスプロスの綴りは Aspro になる。

シジフォスは Sisifo、タナトスは Tanato とか。

アスプロスのキャラページを自動翻訳したら、
アスプロス＝「すっぱい」と出て来て、別の意味でビクーリしたがw

ちなみにこのページ
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Aspro_(I_Cavalieri_dello_zodiaco)

ついでに各キャラ名の日伊対比表
セージさんがセイージになっていたり、イタリア語版LCとは別の綴りになっているキャラが多々あるけど。
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Personaggi_de_I_Cavalieri_dello_zodiaco_-_The_Lost_Canvas_-_Il_mito_di_Ade

堅物→軟派→堅物→軟派→堅物か・・・

LC聖戦のために自分の血グッズをあれこれ残しといてくれた先代アテナには何か好感持てるな

アーテーナーが夜なべーをして
グッズーをつくってくれたーーー♪

おおエルシドかｗ楽しみだな
やっぱ部下たちとも交流とかあるんだろうか

>>650
大して綺麗じゃないし、いまは金より安いし、触媒に使う以外は価値もないような気がするな。

何で幽霊屋敷を拡散したらいつの間にか
敵のボスまでブッ倒れてるんだよ
サッパリワケわからん
そもそも何で蟹が積尸気使っている間
攻撃もせずただ見てるだけだったんだ？

エルシドは大好きなのだが、あんまり主役向きのキャラクターではないかなと思うので
ちょびっと不安な山羊座

>>665
狂言回しの新キャラが重要だな。

>>664
蟹は冥界波で魂を昇天させようとしてた。
ボスは魂が昇天しないように地上に向けて押さえつけていた。

力の押し合いにボスは負けて幽霊館ごとボスの魂も比良坂に飛んでいった。

まさかエルシドで女性向きターンとかないよな…
あったら最痛な話になる可能性が…いやいやいくらなんでも

なるほどわかり易い
でも蟹座の聖闘士が黄泉比良坂とこの世を自由に行き来できるように
同じ積尸気を使う暗黒祭壇もまたすぐに戻ってこれないのかね

>>669
すぐに戻ってこれるよ。
今週、比良坂で決着がつき蟹編終了。

>>658
伊版：ｷｬﾊﾞﾘｴｰﾘ･ﾃﾞ･ｵﾛ（黄金聖闘士）
なんか黄金のｷｬﾊﾞ嬢に見えた、、、orz　ｗ

>>658　
ｸﾞｰｸﾞﾙ老師の自動翻訳つきで見ている人には
Asproのページは、ど〜んと『男娼』と訳されて出てきちゃうんだよ、、、orz
http://it.wikipedia.org/wiki/Aspro_(personaggio)

妄執にまみれた女（笑）

>>672
ほんとだ。ｸﾞｰｸﾞﾙ先生…orz
辞書で確認しても「酸味のある」だったから…。
すまんかった。

自殺て…

え？アヴィドさん自殺すんの？
｢どうせお前の甘さじゃロクな結果にならねぇよ、あの世から笑ってやるぜヒャッハー！
みたいなの期待していいのか

蟹編って少年向けだっけ？女性向けだっけ？

確かに自殺ENDではあるがマニゴルドもジョーカも納得ずくの決着だったしあれでいいんじゃね
ドンカッコイイ

エルシド編は双子神の調査の手伝いとかそんなとこか
主役っぽい立ち位置じゃないが

>>665
アスミタに比べれば全然安心だろう

サーシャがカルディアときゃっきゃうふふしてるのを見て嫉妬のあまり乱心したシジフォスが
サーシャを拉致して聖域から逃亡、教皇の勅命でそれを追跡する原作オマージュで

俺のエルシドさん来るううう。
バリバリの戦闘物にしてほしい。

>>681
それギャグマンガでしかないだろｗ

>>677
順番的に少年向けのつもりなんじゃね？
ジョーカの正体が女の子だったこととかいかにも男子が喜びそうだろｗ

女子向け男子向けってのは言葉のあやで、
女子向け＝てよぎんの元々の作風であろうちょい欝で繊細な方向性
男子向け＝ジャンプの読みきり風、正当少年漫画系
って感じだけど、エルシドは……少年漫画によくある成人の渋くカッコいい主役！に
なると思ってたから、蟹の次に来るとは思わなかった…

まずはエルシドという名前を見てみるとルシと入っている
ルシはファルシでうあああああとなるので抜く
するとエドが残る

エルシドの話は江戸に行って何かやるんだよ！

まさかの師匠が日本人
山羊眼｢た…種ぇ…｣

>>655
転霊波を見た感じ、牡羊座もいたぞ

エルシドさんの話は歴史の影っぽいたたかう話だといいな〜

アスミタの回は川原泉ばりの哲学的な内容にして欲しい

いきなりハデハデな衣装着て闘牛場でトレロカモミロしてるエルシドさんでスタートだったらどうしよう

魚座　　ギリシャ？（聖域近辺の島）
蠍座　　メキシコ？（南米）
水瓶座　フランス
蟹座　　イタリア

山羊座は…日本とか？
そういや、時期的に会うことはないだろうが
杳馬が日本刀で道場破りしてたらしき絵があったね。

>>692
>杳馬が日本刀で道場破り

神様のくせにおとなげねーな

ＬＣ外伝って無印での黄金聖闘士の設定を微妙にイメージさせてる？
蟹座外伝の舞台はイタリアだったが
そういやデスマスクはイタリア出身の設定だったり
魚座外伝でアルバフィカは「北欧での討伐任務」で怪我してたが
そういやアフロディーテはスウェーデン出身の設定だったり
水瓶座の舞台がなんでフランスなのかはわからんが
「カミュ」って名称だとフランスの詩人や酒が有名だよな？
蠍座はよくわからんのだが

エルシドはスペインが舞台になるんだろうか？

エルシドってスペインの英雄の名前じゃねーの

>>694
もともとLC黄金自体が無印黄金のオマージュみたいなもんなので…
LCのこの設定は無印のアレ意識してるんじゃね？って挙げていったらキリがない

カミュはフランス出身だよ
修業地はシベリアだけど

水瓶外伝と蟹外伝は話の構成が似ていたから、
山羊では感じを変えてくれると嬉しい
ただエルシドが任務以外で動いているイメージがわかないな

スペインの闘牛場に敵が現れてマタドールに扮したエルシドが敵を真っ二つに切り裂くとか？

山羊で原作話と絡めると
・射手座との関連
・アテナからエクスカリバーを賜った
くらいしか無いか。どっちもLC本編でやってるからやらないかな。

LC本編との絡みだと魚座が誇り、蟹座が生のためってので来たから
エルシドは大儀関連かね

だれもショタなエルシドの話をしない
むしろ幼年〜少年期のチビなエルシドの話でもいい

エルシドがシジフォス以外の同僚と会話する場面が想像し辛いんだが

ドロップキックじゃないジャンピングストーンが出る気がする

エルシドは部下からも慕われてるしテンマの面倒見もよかったから
レグルスあたりとコンビ組んだら面白いかもなーいちおう射手座関連だし

>>694
そもそもLCの黄金の名前が原作の黄金の出身地の言葉だったりするし。

>>703
そうか？部下は兎も角、自分はテンマに対して面倒見がいいイメージは無いな
寧ろテンマ達のフォロー無しじゃ勝てなかったり、一時的にだが保護する筈が
逆に守られていた頼りないところもあったような…

大好きではあるが、絶対絶命でヘバるのはこの世代一番のヘタれ要素なのは否めない
いや、腕ぷっちんであれだけ動けるのが異常だけどね
ってことで、両手あって余裕がもう少しあるといいなあ

エルシドは年が近いアルデバランとの相性良さそうかと思ったけど
おせっかい焼きなアルデバランが一方的に話しかけるだけかもしれん

原作にならって蟹魚コンビが出たわけだから、双子編は山羊と水瓶トリオに
なるわけかな

>>696 >>704
なるほど、ありがとう。そもそもLC黄金は原作黄金のオマージュなのか。
今更かもしれんが星矢ファン素人が軽くググったくらいでは由来がハッキリわかんなかったLC黄金はこの3人だな。
・シオン：花の紫苑から？？
・シジフォス：ギリシア神話の「シジフォスの石運び」（終わらない苦しみを指すエピソード）から？？
・童虎は本当にわからん

他のLC黄金は軽くググったら関連性がすぐわかった。面白いな。
LCから入ったが無印原作も今度読んでみる。

>>706
だって相手は神様だぞ？タナヒュプにはかなり劣るとはいえさ
へタレ呼ばわりは失礼だろ

遥かに格上の神相手とはいえアス兄なんて二回は死んでるぞ
確かに、アスの場合はそれでも本人は余裕に見えたが・・・（実際は超絶綱渡りだったけど）

杳馬の本来格は三流神より遙か上でも
人の身体に縛られてるから、多分発揮できた戦闘力はいいとこ合体三流神くらい、下手したらそれ以下だよな
なんせ生身で神の道を通ることさえできないくらいだし
そしてアス兄は能力的に非常に相性が良いにも関わらず、真っ向勝負だとまるで勝負にならなかったもんなあ

能力的に相性いい部分での対決は常に上回ってたわけで…
時間の神の時間操作を封印するなんて死の神の死を封印するようなもんで本来トンデモだぞ

シジフォスはギリシャ神話のアイオロス(原作射手座の元ネタ？)の息子からだと思う

タナヒュプ＞三流合体＞杳馬
読んでて確かにこんな感じはするよな。
まあこれはあくまで自分の意見であって、強さ議論をする気は無いけど。

クロノスに封印くらう前の全盛期の親父だったら全力の双子神を
纏めて相手にしても本気出さずにあしらえる位の力は有ったのかな

やや詳細バレです。

マニゴルドの冥界波を受け闇の中を漂うアヴィドさんからスタート。
(金も魂も手をすり抜けていく…やってくれたなあの蟹座 だがまあいい全てまた集めれば良いだけよ それがどんなに…多くの憎しみを生もうとも…)
そんな彼の前にデスクイーン島の仮面が現れる。俺を討ちにでも来たか、と笑う彼に答えるのは意外にも聞き慣れた老人の声。
「善事も悪事も突きつめた先に悟りがあるやもしれぬ お前には今…何が見えておるアヴィドよ！」 仮面を外すハクレイ。
この期に及んでまだ師匠面か、道を誤った俺を導きに来たとでも、と言うアヴィドだがハクレイは本来人が人を導くなど傲慢よ、と否定する。
「最後己の道を決めるのは自分！お前はわしに反する道を選んだ もう一度問う！お前は暗黒に堕ちて 何が見えた!!」
虚を衝かれたようなアヴィドだがすぐに笑って答える。「『満足』よ!!!」 根っから聖闘士は性に合わなかったのだ、生まれ変わってもこの道を行く、と続ける。
「導くは傲慢！…成程 確かに俺はあんたからなんの影響も受けていない!! なにも継いでいない!!…なにもな」 闇の中立ち去るアヴィドと見送るハクレイ。

目を開けたアヴィドが辿り着いたのは黄泉比良坂。と、後ろから声がかかる。「ヘッ！やっぱりしぶとく残ってやがったか!!」
現れるマニゴルドとジョーカ(＋トント)。「だがもうこれまでだぜ 払ってもらうぜ現世でのツケ！ジョーカと仮面の前できっちりとな!!」
今のテメエは魂肉体からブッ飛ばされてる、それもその時の衝撃で魂自体ボロボロじゃねェか、と言うマニゴルドだが、アヴィドも笑って言い返す。
「それこそ貴様も同じではないか 貴様も俺との戦闘で 既に魂まで響いている そこの子供の仇討ちどころか返り討ちになるのがオチだろうよ」

キッとなるジョーカを制して前に出るマニゴルド。「…分かってねェな 今 テメェを追い詰めてんのは俺たちだけじゃねェ」
「そら聞こえるはずだぜテメェには テメェを憎む大勢の声がよ」 アヴィドにまとわりつく亡者たち。
テメェの屋敷の一部にされてた奴らよ、テメェが憎すぎて天国にも地獄にも行けねェ、とマニゴルド。「テメェを地獄に落とすまではな!!」
だがアヴィドは嘲笑う。「俺のせいでどちらにも行けないだ…？なんと惰弱な！ならばいっそ俺自らの手で消滅させてやろう!!」
鬼蒼炎で全て焼き払うアヴィド。炎を纏いつつ嘲笑をやめない。
「力にもならん憎しみなど今更気に留めんよ その数の分俺はこの世を楽しんだのだ…この力と技でな!!」 勢いを増す鬼蒼炎。
「テメェは本当…ひねくれた野郎だよ……だがいいぜ…!!テメェの最期乗ってやんぜェ!!!」 アヴィドに渾身の右拳を叩きこむマニゴルド。「これで満足かよ」
「ああ」と笑って後ろに倒れ死界の穴に落ちていくアヴィド。「次は地獄で楽しむ!!!」
(師よ 俺は証明してやりたかった あんた程の力があったならば金も地位も全て思うがままだったと 俺がやれたならあんたもやれたはず…見せつけたかった)
(愚かな師へな…!!) うわはははは、と高笑いしながら落ちていくアヴィド。

あいつ笑ってた、と呟くジョーカに答えるマニゴルド。「それなりに納得した人生だったんだろ 超ド級で迷惑な野郎だけどな！…俺には憎めねェタイプだよ」
俺に言う台詞かよ、と苦笑しつつ、ジョーカも「…でもあいつもあんたたちみたいにブレないで生きたんだな」と呟く。

ヴェネチアを出立する黄金二人。ちょっとは遊びたかったぜ、と言うマニゴルドを窘めつつ、本当にあの仮面は持ったのだな、と確認するアルバフィカ。
あれは必ずデスクイーン島に返さねばならん、と言う彼に分かってるって、ジジィみてぇなこと言うな、と返すマニゴルド。
「しかしジョーカの奴案外あっさりしてたなァ この仮面もすぐ譲ってくれたしなァ 見送りにも来やがらねェし」
だがそんな彼の後ろから近づきぶつかる子供の一団。ワザとだろ今の、と吠える彼に掏り取った財布を見せ仕事納め大成功だぜ、と笑うのは少女服のジョーカ。
「ありがとなマニゴルド アルバフィカ その仮面には自分の金と足で会いに行くよ もう決めたその時はさ 必ず二人にも会いに行くよ」
マニゴルドも笑って返す。「楽しみにしてるぜジョーカ そん時 美人になったら付き合ってやるよ！」
バ…バッカじゃねェの、と赤面するジョーカに笑って背を向ける二人でEND。次号は山羊座のエルシド編開幕!!


とにかくドンがジョーカの言うとおり最期までブレずに自分を貫いてくれたことに大満足。
しかし大方の予想通りとはいえやっぱり師匠好きをこじらせてああなったのか…

＞超ド級

戦艦ドレッドノートが出来たのは1906年……。

聖域に名前がドで始まる
実力と厄介さを兼ね備えた者がかつていてそこから来ているとか

ハクレイ魅力的な師匠だ
かっこいい
それに比べてクレストときたら

エルシドさんはどんな話しになるんだろう

>>718
双子座ですね、わかります。

殺された側からするとフザケンナって話だけどな。

導く資格はなくても人を殺せる技は教えてるんだから
どっちかといえばハクレイが力を持たせた責任とって
始末すべき場面じゃないんかこれｗ

>>719
500歳過ぎて尚、触れたくなる
あの絶対領域に魅力がないとでも？

スターヒルの教皇が読める書物に超ド級についても載ってるんだろw

>>723
だとしたら預言書みたいなモノも混じっているのかもね

デスマスクと対比させられる

ハクレイは教皇の兄で前聖戦の生き残りってことで黄金より偉いイメージあるけど
祭壇星座の教皇補佐ってのは実際どの程度の役職なんだ

ドクラテス（初代）じゃね？

>>709
シオンと童虎は元々原作に登場しているキャラだからLCほど判り易い由来は無いと思う。
シオンは聖書に出てくるシオン山か花の紫苑からだろうけど、LCでは紫苑の方から連想したのか
ジャミール一族の多くに植物由来の名前が付いてる。ユズリハ、トクサ、ハクレイ、セージ等。
因みにアトラは原作のシオンの弟子ムウがムー大陸由来なのに対応してアトランティスからと推測されてる。
あと、シオンはムウの「大恩ある師」なので「師恩」という説もあるw

童虎は弟子の紫龍の「龍」に対応して「虎」が付くんだろうが、名前が判明する前にアニメに登場した
オリジナルキャラの弟子(紫龍の破門された兄弟弟子)の王虎からも影響を受けているかもしれない。

>>726
味皇料理会室長くらいじゃないかな
味皇を傀儡にすれば料理会全体を牛耳れるくらい

>>728
牡羊座が傲慢な気がするのは師弟譲りか

>>709
その3人のうちシオンと童虎は御大が本編で既に命名済みだったので
動かしようがなかっただけだろう

祭壇座の白銀聖闘士のまとめ

アニメスペシャル2という原作アニメのムックの小説で、サガに殺されて成り替わられた
本物のアーレスは老齢の兄の教皇(シオン)を補佐する白銀聖闘士だと描写される
　↓
それを受けてか、原作の公式解説本「聖闘士星矢大全」で祭壇座の白銀聖闘士は
教皇の影武者を務めることもあったと解説される
(それらしい星座として祭壇座が選ばれたと思われる)
　↓
小説ギガントマキアでは星見や史書編纂を行う助祭の長として描かれ、黄金不在の
聖域では教皇代理も務めていた
　↓
LCでも教皇の双子の兄で教皇の影武者やサポート役を務めた

風魔の小次郎のシオンは弱かったな。

>>729
味皇＝セージ
味皇料理会幹部の皆さん＝黄金
味頭巾＝ハクレイ

味将軍＝アヴィド

アテナを除外して考えるとこんな感じか

少し訂正

よく読むとマニゴルドの最後のパンチは寸止めだった。
首領は自分で死界の穴に飛び込んでる。

以上。申し訳ない。

>>709
シジフォスはアイオロスの息子

最後のページのスカートはいてるジョーカが可愛い

ジョーカが島に送られる訳じゃなさそうでよかった
新たな守人が聖域から派遣されるのか

何の娯楽も無い偏狭の島に送られて辛い業務させられたらグレるのもわかる気がするな
少なくとも青銅にはなれる実力があるのに聖衣も地位も与えられず暗黒の監視という危険な業務をこなす
聖域から送られてくるのはおそらく最低限の食料くらい、足りなきゃ自給自足
たまに自分が着れない鳳凰座の候補者が送り込まれてくる
聖戦にも華々しい表業務にも呼ばれず、暗黒が脱走したらボロクソに批判される

責任が非常に大きいのに報酬はほぼゼロという仕事として最も劣悪なものだ
ギルティがおかしくなったのは聖域の責任だろ

>>738
聖域の責任も何も聖闘士ってそういう前提の存在だからな。

それが受け入れられないなら聖闘士なんてなるものじゃないし
そこで無理に聖闘士になると歪みが出てくるのは原作でもLCでも散々証明されてるｗ

超ブラック宗教団体ではただのおいしい人です

「俺聖闘士向いてないわー」いっそ清々しいなアヴィドさん

どーゆー経緯でこの作者が星矢の外伝描く事になったのか知りたい

アルバフィカも、魂抜かれてる間は、教会で白目むいてたんだろうか？

額に肉ぐらい書いておけば良いのに

え、なに
結局ジョーカがデスクイーン島の生き残りって
何か意味があったの？

ゆとり乙

これでデフテロスにつながるか
次回はデスクィーン島で暴れまわるお話にならないか

しかしジョーカは、今後どうやって生計立てていくんだろうか

必ず二人にも会いに行くよ　か
毎回最後はしんみりする言葉を入れるな

聖戦の後は聖域でシオン付の女官でもやって働き
故郷へ向かうの旅費貯めていったりしたんだろうか

直接島に行かないのは再会の約束守るためとかで

>>749
数年後には、黄金聖闘士達は壮絶な最期を遂げる訳だけどな・・・。
それすら知らないのかもしれないと思うと切なくなる。

>>751
マニゴルドはずっと比良坂でジョーカが来るのを待ってます

>>748
女稼ぎといったら決まってる
最後の言葉は仲良くお客様として会いにきてと読むべき

スリと娼婦だったらまだ娼婦のほうが上等・・・か？
スリは犯罪だけど娼婦は犯罪じゃないからなぁ。

ジョーカ「え･･･この感じ･･･ひょっとしてお客さん、聖闘士？　
シジフォス「ち、違う！

シジフォスさんにあらぬ疑いをかけるのは止せ！ｗｗｗｗｗ

いい加減にしろロリコンドＭ！ｗ

>>755
ジョーカ「え･･･この感じ･･･ひょっとしてお客さん、聖闘士？」　
エルシド「ち、違う！断じて違うｯ！」

そういえば、次はエルシドだからロリコンが登場する可能性もあるんだな
この二人の絡みは本編で…というよりOVAで見たから、ロリコン以外が来てくれると
うれしいんだけど、他に山羊座関連って……
射手座関係者として獅子座と、一緒に甦った双子＆水瓶くらい？

>758
それぐらい人間くさいエルシドを見てみたい。

>>758
クロスはゴールドなのにこっちはブロンズなんですね

脱げは脱ぐほど強くなる天秤座の本領発揮だな

もう見てもないけど

LCなんて正史とはかけ離れた
ただでさえ偽の歴史なのに
いわば妄想世界の産物

それの外伝とかｗ
もう完全に終わってるなｗ
設定も安易だし、ワンパターンだし
何が面白いのやらわからんね

早く正史の御大が復活してくれることを切に願うよ

今のところロリ出すのがお約束になってるが
エルシド編で女っ気というとトラウマを掘り返してきそうな気がしてならん

同じようなキャラばかり登場して
つまんねーな

いい加減に連載終了して

絵だけは上手いんだから
御大のアシスタントに専念して
NDの絵を担当すれば良いのにな

一日も早い正史のND再開を願うファンは多い

エルシドというと・・・






また一見、ふんわり系美少女で
実は男でしたとかいうキャラが出るのでは・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）

というかどの黄金も死なないのがわかりきってるのがな…

>>761
真性　黄金
仮性　白銀
露性　青銅

だろ。
被っている度合いが強いほど、覆っている面積が広い聖衣。

牡牛座のターンで、アルデバランが主人公だが、
実はハズガードではなく先代だったというどんでん返し
これなら殺せる

>>759
カルディアとサーシャみたいに本編で接点薄かったのに外伝で絡むことがあるんだから、山羊座関連で縛る必要ないだろ
「過去にはこんなコンビでの活躍もあったんだ」みたいな、意外なキャラと絡んでほしいわ

黒い山羊がでてきてサバドやって、
教皇からの信書を読まずに喰って、
白い山羊が迷惑する話だと、
暗黒続きだから、ダメだな

山羊座のもとになった神話ベースなら、
葦笛の上手なエルシドさんが、報われない片思いする話もありえる。

>>770
同意。もともとエルシドと射手座を本編で組み合わせたのも
変に未来（無印）と絡めようとしてる感じだったし
どうせならちゃんとＬＣはＬＣで独自のキャラ関係を構築して欲しい。

そりゃ無理だ
カルディアとサーシャは本編で接点薄いのが絡んでLCオリジナルの意外なキャラ関係と
思っているのかもしれないが、それすら未来のハーデス編前に絡めようとした結果だろうから

>>774
原作でもカノンの事で沙織とミロは会話してたからな。
その繋がりでカルディアとサーシャか。

エルシド編じゃ部下の白銀の活躍も描いて欲しいな。
それなりに役に立ってたとこを見せて欲しい。

エルシド編は前聖戦のドラゴンである春巻を活躍させてほしい

やっぱり黄金の登場順ってテンマと接点が浅い順になってるな。
アルバフィカは面識ゼロ、カルディアは友人が一目会ってるのみ。
デジェルは天秤宮で一回在っただけ。
マニゴルド、そこそこ接点があった。エルシドは共闘。
次はアルデバランか、シジフォスかも。アスミタは魂がテンマの聖衣に宿ってるから
どっちにしろ、終盤辺り。最後は童虎かシオンだろうけど。

意外性云々言うがエルシドがデジェルやアスプロスと絡んだら十分意外性あるだろ
サガ、カミュ、シュラなら元々が先輩後輩の関係な上、立場や性格に共通性あるから会話が想像しやすいが
エルシド、アスプロス、デジェルだとどんな会話になるのかサッパリわかんねー

エルシドと絡めるならそれなりに饒舌なキャラが必要だよね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329361903/

>>776
春巻ペガサスの聖衣着けてたぞ

>沙織とミロは会話

老師からお聞きしたことがある
蠍座は代々アテナの愛人ポジションで天蠍宮からアテナの寝所へ繋がる抜け穴があるそうな
おそらく聖戦の際には教皇の間で二人でTV観戦とかしていたのであろう

龍星座「白羊宮に敵!?　青銅聖闘士ドコ見てんの！　白銀聖闘士、弾幕薄いよ!!」
牡羊座「貴鬼、アテナの聖衣を必ずやアテナ様に届けてくれよ。…アレは良い物だ」
天馬座「天馬座、いきま〜す！」

蠍　座「よく観ておくのだな、アテナ。聖戦とは少年漫画のように綺麗なモノではない」
アテナ「（聖衣の色が）白い方が勝つわ」
蠍　座「アテナは賢いな」
アテナ「フフッ。今、蠍座の小宇宙が私の小宇宙に触れた感じがしました」
蠍　座「アテナ、からかうのは止めてくれないか」
アテナ「お願いです、蠍座。天蠍宮での出陣の際には必ず黄金聖衣を着用してください」
蠍　座「アテナがそう言うのなら、黄金聖衣を着用しよう」

なんだよそのカコイイ大佐な蠍ｗ

声優もそのまんまじゃないかw

LCで修復されている聖衣って殆どが白銀なんだけど
どんだけ壊れやすいのさ白銀聖衣って。

>>782
老師から聞いたのならそこ通れよw

>>782
蠍　座　「よく見ておくのだな、アテナ。●×△とは少年漫画のように綺麗なモノではない」
アテナ　『まぁ、ミロったら、●￥◇まで“ニードル”なのねｗ』

赤い大佐とララァはどうしてもガンダムさんイメージでしか想像できない。
本編見たのになぁ・・・
大佐が格好いいのって声だけだもの。

ロリコンマザコンシスコンの三重苦だからな大佐は
ロリコンドMのシジフォスよりもひとつ上回ってる

カルディアのスペックがどんどん（ネタ的に）上がってないかこの流れ
ロリMはなんかもう一つ二つ位オプション追加せんとサーシャ取られちゃう

サーシャにフレンドリーに接するる黄金は多分カルディアだけだっただろうな
マニゴルドは教皇の手前もあって態度はあのままでも敬語で話しそうなイメージがある

コンビニ版を見てとりあえず買って
やっぱオリジナルじゃないとダメだよと思ったんだけど
色々調べた結果、コミックスを買い揃え始めた
ポイント付く本屋で買いたいのに、先日あったコミックスが
ごそっと売れていて揃わない　誰だよ邪魔するの

本屋に注文すればいいじゃん。
しばらく待つことになるけどポイントにこだわるなら我慢。

中高生ではないのでコミックスの注文など恥ずかしくて出来ん
中高生の時はお金が無くて買えなかったのにお金があっても買えないとは
ポイントをムザムザ捨てるのは悔しいのでヤダ

知らんがな

>>782
ネタに走るなら壷を届けるのはシュラにさせようよw

>>794
流石にLCクラスなら大丈夫だと思うが、チャンピオンの単行本は"初版難民"という言葉があるように、手に入らないとなると本当に手に入らなくなるから、頑張れ。

>>728
そっか、シオンは師恩だったのね！！
御大のネーミングは駄洒落も多いのでその説はかなり有力だね。
アイザックとか、イワンとか完全に駄洒落だし。

長年、おひつじ座でどこからシオンという名が出てきたのか疑問だったけど
師恩ですっきりしたわ。サンクス。

いや…シオンは名前の響きだけで選んでるだろ御大
御大の他の作品にも出てくるしシオンとかシモンとか
そういう三文字名前よく使うんだよ。ライトニングプラズマのようなもの。

スペイン人に阿修羅のシュラってつけるくらいだからな
斜め上に凝ってるネーミングだと思う

>>755
某ドＳ「（ごそごそ……）すまんがこれを着けてしてくれないか」
ジョーカ「え……？なんですか、この髪の長いカツラとふわっとしたドレス？」
世界初のイメクラプレイであった。

シジフォスはロリコンなの？

彼はアテナ以上にサーシャを信仰しているだけです

マニゴルド編で風魔の小次郎オマージュの羽攻撃があったから、エルシド編では10本の聖剣で戦ってほしいw

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙとかｼﾞｭﾜｲﾕｰｽとかﾊﾞｼﾞｭﾗとか出てくるんかな
ﾜｸﾜｸ

アヴィドさん、なかなかいいキャラだったな
この頃のアス兄さんは、ストレス充填中？
有能と言われてるのに、あんまし外に派遣されないのな・・・

Adobeさんでこれだったからアス兄さんが楽しみでしかたないぜ

なんかアヴィドさんに既視感あると思ったら
FF6のセッツァーみたいないでたちだからか

・・・冥界で、川の渡しに賭けを吹っ掛けて
負けてしまい、働かされていたりしてな

>>808

ア　俺の命をチップにして払うぜ

川の渡し あんさんもう死んでるがな

なんかよく分からん話だった
主役差し置き主軸ズレてるというか

あの女の子出した意味あったんかいな
赤子の頃脱出してなんで敵は顔見て「生きてたのか」て分かるの
なんで互いに気付かず遠い仇の下で働く羽目になったの
即殺すんだか仮面破壊だか敵はなんで一致してないの
結局なんであんな必死に本拠地連れてけってなったの
小宇宙感知とか霊が見えるとか感慨深げに頷いてた件とかなんの回収もなし？
島や仮面や暗黒封印を取り上げたのに、その謎に対して迫る独自解釈もなく

いつもの人乙

いや主軸ぶれてるなとは自分も思った
あとハクレイが意外と無責任

アルバフィカは出さないほうが良かったかもしれんね

>>801
×　某ドＳ
○　某ドＭ
逆だったorz

水瓶編からおかしくなったのかね
魚はゲストだから隅っこで地味に蟹蟹蟹の蟹三昧が見たかった
山羊編は王道少年マンガ展開で山羊三昧にしてくれと思う
ゲスト黄金いるなら誰でもいいが目立たんでいい

そうそう、蟹の回なんだけど蟹が真ん中にいないというか
アヴィドや魚や老双子に持ってかれた感じがした。

便乗、解説を誰か頼む。

双子座のとき、双生児は聖域では不吉な疎まれる存在として描かれ
歯車が狂ったそもそもの原因や、運命や悲劇として双生児を扱ってたように
とっていたんだが、今回のでさっぱり分からなくなった。

１。凶星だかハブだかでも蟹系は聖域のツートップになって権力ゲット
聖域による疎まれ方ってその程度？要は実力と人望で問題無く片付く程度で
「双生児の束縛から逃れられない」という個人ではどうしようのないものでは全くなかった？

２。同じ双生児でこの差は？
性格の違いに起因するなら、双子座は「双生児だから」を
都合良く言い訳と正当化に使ってただけ？

３。兄弟じゃなく双生児である必要性
引退した元聖闘士が後継者育成などに関わってるだろうなどとの意見はあるけど
前回の聖戦後、聖域で権限持ってると分かってるのは今のところ
前々回の生き残りの水瓶と前回生き残りの蟹系双子の三人。
自らが疎まれ酷い扱いを受けた（はず）だろうに、忌まわしい因習の被害を
思いっきり被った本人達が、自分達以外に習慣を知ってるのは水瓶だけの状態で
わざわざ継承して、蟹系双子が双子系双子に因習を施したということだよね。
双生児設定がないときでも教皇の双子座の扱いは疑問視されてたけど
今回わざわざ双生児設定を出してきたのはどういう意味があったんだろう。

>>817
デフテロスは双子(弟)だから疎まれてたわけじゃない。
星見の占いの結果で凶星と出たから疎まれた。
双子は関係ない。

つまりアヴィドはハクレイに自分の主張を認めて欲しかったんだろうか？
あんたより劣る俺でもこれだけの事が出来たんだと。あんたならもっと出来る事はあるんだと。

うーん・・・だとすると部下についてた暗黒白銀四天王の立場はいったい（師への訴えの為に巻き添え食らった、ある意味被害者？）

>>819
連中も、欲望の赴くままに人生満喫していたんだから被害者でもなかろう

高齢カップルに続いて悪役を美化する様な描き方だったな
アヴィドの欲望は別に重要なテーマでは無かったと思うが

それと主役である筈のマニゴルドに新しい魅力が付加されてないな
本編でも見える面をちょっと強調しただけという感じ

>>821
アヴィドも結局は師匠っ子だったからな。
自分の師匠は実力は凄いのに弟に地位を譲り白銀でクロス修復士。
そして同じ顔の師匠の弟が教皇になって権力を持っている。

師匠の実力ならもっと上を目指せたのに悔しい。
俺が1番になって、師匠にも同じ事が出来たはずと見返してやる！！

まぁ結果、アヴァドは暗黒のボス止まりで
同じハクレイの弟子のシオンが次期教皇になったと。

まぁデスクイーン島そのものがどんな存在だったのかってのは
よくわかんなかったかも
ジョーカの子孫がエスメラルダだったりしてなｗ
まぁ…実の親に小麦何袋かで売られちゃうんだけど…

しかし今までのロリキャラで一番可愛いわジョーカ

聖域に帰還して数日後、魚座から話を聞きつけた射手座に飲みに誘われる蟹座

やってることの是非はさておき、筋はハクレイよりアヴィドのが通ってたなあ。

ハクレイの持つ仮面（本物はジョーカが持ってるのでレプリカ？））が血の流す涙が
内心を表現してたんだろうけど、その割りに問うだけで何もしない。
己が教えた技と力によって、好き勝手した弟子を最後まで放置し、死んだ被害者たちに対して
聖域上層部としての責任も取らない。

一方アヴィドは満足と言い切り、自分は何も継いで居ないと言い切ることで
自分は弟子でもなんでもないからハクレイは自分に責任感じないでいいと、
言外にハクレイの負担を減らしてるように見える。

ハクレイは元々自由奔放が好きで、弟に教皇押し付けて勝手にやってるようにみえて
いざという時は責任感の強いタイプだと思ってたんだが…

>>817
他の人も言ってるけど、デフテロスが迫害されたのは双子であることと関係ない

LC本編の活躍でお釣りがドッサリ返ってくるレベルなんで
マニゴルドはあれでいいと感じた蟹座の俺

しかしハクレイは双子神への対策ばかりで他の事には疎かになってるのか放任が過ぎるのか

>>825
ハクレイが出て行かなかったのは黄金２人が既に派遣されてるからだろ
アヴィドが言うように蟹の惨殺死体が送られてきたら単身出向いてぶっ潰すと思うよ
被害者に責任をとるってのは違うだろう。責任をとるべきはアヴィドや暗黒達であってハクレイではない
大学で化学やってた奴が毒ガス殺人犯したら指導教授が責任をとらないと駄目？おかしいだろ？

脱獄犯が悪さしてたようなもんだからな

>>827
それは違うだろ。じゃ逆に何しに行ったんだって話しになる。見物か？

大体通常は脱走兵は抹殺なのに、こんだけの力持った人間を放置してた事自体怠慢であって
そこははっきり師匠と聖域の責任だろ。変に庇うのはどうかと思うぞ。

>>827
その例よりは
一子相伝の暗殺拳（剣）の伝承に近い気がするが
正統後継者以外は周りに被害が出ないように落伍者の技を封じるのが師の責務
なんて設定はちらほらあるしね（北○の拳、某明治剣客浪漫の流派など）

聖域はDQ島への島流しが主流みたいだから
師の責任ってなんぞってなるがｗ

>>827
つかその例えで言えば、大学で毒ガスの作り方を教えた上
毒ガス（聖闘士）の管理もしなきゃならない管理者が、
あとはシラネと放り出したままの状態。責任問題だろ。

あと本来のＤＱ島は暗黒聖闘士が勝手に流れ着いて根城にしてるだけ。
封印してるわけでもないが、まあＬＣでは封印扱いになったとして。
島の人間まで殺されてるわけで、それこそ本来聖域が管理しろって話だね。

聖域は今も昔も足元が穴だらけだよなとは感じる

コススペだか大全だかで封印ってことになってたし、それを受けてのものでしょ
アヴィドたちは聖域からの管理者を殺して脱走して姿をくらました
やっと足取りがつかめたから、今度は念入りに黄金二人もが派遣されたんじゃん

次は山羊か。
あんましゃべらない人だけど大丈夫なのかね？

エルシドが頼りないとかへタレとかに見えた人もいるのね、ちょっと驚き
俺なんかは青銅一軍でもないのに神相手にこんなに戦えちゃっていいのかと、逆にハラハラしてたくらいなのに

>>833
今週号読んだ？
足取りがつかめなかったとしたら、その間はしょうがない。
でも直に出会っても何もせず見送っただけなのが今週のハクレイ。

>>834
山羊の代わりにしゃべる子供ゲストキャラは出るんじゃないか？
山羊が目立ち山羊が活躍する山羊中心の援助ゲストになればいい
一人一巻の黄金外伝だから主役黄金は目立ってほしいぞ

>>836
あれ本人？
アヴィさんのイメージだと思って読んでたけど…

>>838
師の言葉にアヴィドが驚き、逆にアヴィドの言葉にハクレイが驚くコマがそれぞれある。
これで独り相撲だったらすごいアヴィドが面白い人にｗ

>>836
会話しながらアヴィドが死を覚悟したのに気づいたから見送ったんだろう。
アヴィドは自ら比良坂の穴まで歩いていって穴に落ちていった。
マニゴルドもこいつは死ぬ気だと気づいたからパンチを寸止めしてる。

あの場面でアヴィドが少しでも後悔や悪あがきを見せたら今度こそハクレイが引導渡していただろうな

氷河がカミュと凍気の押し合いしてたときに
宝瓶宮の戦況を知らない星矢が
「氷河こんなところで死んではだらしがないぞ！」
とか言ってたのと同じく
相手の喋り方とか考え方とかの知識をベースに、
脳内で「不意に」構築してしまったifの会話じゃねーの

で、けっきょく見送っただけで諭すわけでもないし
死んだ人々に責任とってないことに変わりはないような？

以心伝心
道を違えたとはいえ、師弟だったふたりの間に言葉は要らなかったんだろう

>>843がハクレイにどうして欲しかったのかが分からない。既に死ぬ気の弟子に100％聞く気のない説教をすべきだったと？

流石にここまで粘着だとイチャモンつけたいだけにしか見えないｗｗ

>>843
一般人の生死に聖闘士がそこまで気を配るとも思えん

蟹座編というより、アヴィド編という感じだったな。

アヴィドはどうしようもない悪党だったけど、こいつはこいつで納得づくで自分の意志で動いていたわけか

さすがにデスクィーン島については説明不足が過ぎる気がするから
この先の黄金の話でもまたちょっと触れるんじゃないかな

アスミタとかありそうだな

>>850
NDやΩでもやるかもしれないからぼかす程度なんでない？
デスクィーン島は
カノン島もだけど

>>846
付いたアンカーにレスしたら粘着とか言われてもなあ

結局どうキャラが動けば満足なのかも言わずにしつこく不満垂れてるだけでしょ
批判ですらない

アヴィドの一人勝ちって感じだったな
後悔も命乞いするわけでもなく満足気に死んでいったし
まあ人より強い力持ってたら、こうなるよなぁ。俺だってこうなるわ

>>854
えええ？ちょっと意見が違ったらアンチ扱いということなのか？
話に不満とかじゃないんだが。それにキャラを動かすのは作者であって
こう動かないと不満とかそういう感想でもないんだが…

受けたアンカーに返事したら粘着とかしつこいとか。
そのわりにこちらに対してはしつこく文句レスつける。

ここってそんなスレだったっけOTZ

>>855
アヴィドはアスププロス外伝で再登場して2人で冥界道中記をやって欲しいな。

誰も彼もアヴィドの話ばかり
マニゴルドとは何だったのか

>>857
ここは批判や不満は受け入れるの嫌がる住人がいる
気にするな

マニゴルドもかっこいいとこ見せてくれたけれども
それ以上にアヴィドがブレない悪党で印象強かったしな･･･

実は俺も今回一気に入っているキャラ
アス兄貴と組んでほしかったぞ

俺が不満をひとつ言うなら、単行本一巻分の制限があるって事かねえ
ある程度端折らなきゃいけない部分があるのが惜しい

>>852
最初からぼかす程度なら何故わざわざ取り上げたのか。
独自解釈で詰めてほしかったよ、中途半端に記号だけ拾ってくるんじゃなくて。
いつもの人乙と断罪すりゃ楽だろうが、実際>>810の疑問に答えられんもん。

>>859
まったくだ。一応今までは
「こんな生い立ちがありました」「こんな一面がありました」「こんな師匠と技がありました」て
主役キャラのバックボーン、引き出しを拡げてはいたけれど
今回は単に事件解決に当たりました、てだけで
目新しい発見もなく蟹の新境地何も開拓しとらんしなぁ。

>>857
感想そのものというより、レスの度に「責任問題と言っていたら、そりゃしつこく感じられても仕方ないよ
それが賛意でも必要以上に繰り返していたら、もう分かったからいい加減してくれ、ってなるんだし

マニゴルドは１話の登場じゃ面白くなると思っていたら脇役に食われた気がする
話数決まってるからマニゴルドに焦点あててほしかったがしぼれなかったか？

マニゴルドは十分だと思うけどなぁ
アヴィドと対になる立場で一歩間違えれば同じになってしまう危うい存在
でも毅然とアヴィドの信念に反発する姿はキャラの魅力を引き出してると思う

でも少々寂しいけどマニ、ジョーカ、アヴィドだけで話を進めたらもっとまとまったかも
戦闘シーンも最終話の数コマだけでいいし、他の黄金も別に出なくても･･･

マニゴルドの描写は本編で全力出し切ってしまったかとは感じる

>>863
＞「こんな生い立ちがありました」「こんな一面がありました」「こんな師匠と技がありました」て
主役キャラのバックボーン、引き出しを拡げてはいたけれど

マニゴルドに関しては本編で割とこういう事やり尽くしちゃった感があるからなぁ
しかしそれを差し引いてももう少し何とかなったんじゃないかと思う
アヴィドが敵役としてなかなかに魅力的なキャラだっただけに惜しかった

ファンとしては嬉しいが、女史はあれもこれもとサービスし過ぎるね

キャラ増やすのも善し悪し、だが黄金同士のコンビは今後も見たいので
また挑戦して欲しくもあり悩み所だな

問題はキングオブ地味無口キリングマシーン山羊座でどう物語を広げるか
そっちの方が不安なんだ･･･

同じ題材で短編12本も描くのは普通に難しいと思う
どう描いてもコアなファンからは文句がくるだろうし、途中でネタ切れもありえる
1章ごとに期間を空けて描いてもいいんじゃないかな

>>870
話の完成度の点ではキャラが少ないほうがいいんだよね
代わりに絵がものすごく地味になるしセリフばっかりで話が広がらない
アルバフィカ編とデジェル編の差がいい例だと思う

最後はどうなる事かと思ったけど、アヴィドの最後はうまく纏まってたと思う。
先週の冥界波で昇天ってオチでなくて良かったｗ
話数的に絶対に入れ込めないだろうと思ってたアヴィドのハクレイに対する想いも
うまい感じに入れてたな。

アルバフィカ参戦は、印象が強いから主役を食ってるように感じるけど、コミックで
読んだらまた印象が変わるかも。

エルシド編はどうなるんだろうね。
本編でも相手が神（不死）でなかったら楽勝っぽかったから、余程強い敵（設定）で
ないと相手にならないだろうな。期待！

>>871
やっぱカルディア編くらいが話のバランス的に一番良いよね

エルシドは本編で珍しく「部下（弟子じゃなく）」がいた黄金だからそれがらみのエピソードを期待。

部下3人を中心にしてもいいかもね
あの3人ががんばってがんばって、もうダメだ！って時にエルシドがバッサリ！で
映画ルパンのルパン一味登場シーン的なのでもよさげw

むしろ普通の敵相手に苦戦して、神相手に無双した戦闘能力の魅力が薄れる心配もある
広域殲滅型の技は無いけどその分威力が馬鹿高いってのに浪漫を感じてるから、その辺杞憂に終わると良いなあ

>>810
・あの女の子出した意味あったんかいな
→萌え要員に女子がいないとマズイだろう

・赤子の頃脱出してなんで敵は顔見て「生きてたのか」て分かるの
→母親の面影が残ってたか小宇宙で何とかしたんだろう

・なんで互いに気付かず遠い仇の下で働く羽目になったの
→中ボスだから末端構成員まで把握してなかったんだろう。ジョーカはそもそも気づいてなかった

・即殺すんだか仮面破壊だか敵はなんで一致してないの
→生き残りは殺しておこう、から仮面が発動すると危険だから仮面を壊そう、に意識が変ったんだろう

・結局なんであんな必死に本拠地連れてけってなったの
→今の人生買えるために切っ掛けが欲しかったからだろう

小宇宙や霊に関してはDQ島の生き残りだった、ということだけで回収されてると思うんだが
とりあえず一般人として生きることを選んだだけで
島や仮面や封印は読者が独自解釈をこのスレででもすればいいだけじゃん
その方が楽しみが増える

ジョーカの素性判明に関しては、面影があると暗黒鯨さんが言ってた
よほど父親か母親に似ていたのか、まあご都合だがあとは小宇宙でなんとか

今週やっと読んだが、アヴィドの顔がデスマスクに見えてきたな。
魚が出てきたのも、原作魚介のブレなさのオマージュだろうし。

時代が時代ならあの二人ももうちょっと凄い感じに描かれたかもな。
そしてエルシド…ある意味、濃いサブキャラクターか他の黄金がいないと
心の中だけで会話するシーンしかなさそうだ。

>>879
順番的には女性向だから女性聖闘士とのロマンスがあったりするかもしれないぞ

ハクレイ何もしない、とか言う奴がいてビックリした

弟子を討伐に向けてるし、後始末も弟子に任せてるだけなのに
何を読んでるんだろう？

結局アヴィドは師匠への敬愛の心が拗れてああなったということか

一言だけ突っ込みたい。
マニゴルドはハクレイの弟子じゃないぞ。

アヴィド地獄に落ちたけど何地獄に行くんだろうな
聖闘士がコキュートスに落ちるけど暗黒の場合はどうなんだ？

アヴィドさんほどの逸材をそのまま死なすには惜しい
ぜひ冥王軍にスカウトすべきだ

地獄に堕としても喜ばれそうだから天国行きで

>>880
エルシドはストイックすぎるイメージが強いから
女との絡みが想像できない。
腐の意味ではない野郎との絡みが想像できるが…

というより、男性向け、女性向けって交互で展開してるの？これ；

>>886
お荷物・曲者だらけでガタガタの冥王軍がさらにカオスにｗ

>>886
それ元ネタなんだっけ？
何かで見覚えあるような

>>880
最終話で脱皮して中の人（男）出現ですねわかります

>>885
俺は『満足』して死んだのだ。何故いまさらのこのこと現世に這い出す意味がある？
とか言いそうだ。

アヴィド｢決まってんだろ、冥王相手に冥界の国盗りだ｣

>>885
アヴィドは聖闘士向きではないけど、別に冥闘士向きでもないよな。

アス兄さんはどっちも向いてるけど。

アスプロスは己のためにあらゆるものを利用する。
アヴィドは利用する事は出来るが、嘘でも誰かの支配下に収まる事は出来なさそうだしな。
或いは欲と金には拘るが、権力や地位には興味ない、というより
アスプロスよりは少ないだろうな。

己第一以外は共通項はないからなぁ。

>>889
ドラゴンボールのダーブラだな

>>893
アヴィドは力こそ正義という面があるから力の強い者が自分と目的が一緒ならわりとすんなり下に付きそう

>>892
次は地獄で楽しむ！という台詞で思い出したのがそれｗ

>>894
あーそれだそれ。ダーブラだ。サンクス

>>818>>825
そうだったのかどうもありがとう。
スレでも双生児というのが重要エレメントになってたような気がしたけど
それも自分が勘違いしてた可能性が高いな。
となると双子座は、無印が双子だったから双子なだけだったのかw

ここに来て蟹系兄弟をわざわざ双子とした意味は
誰にも分からない、特に意味のないものってことでいいのかな。
話に全然関係しない設定詰め込みましたぐらいに思ってればおkか。

そもそもセージとハクレイって兄弟だけど双子じゃなかったような

>>881
お前が何を読んでいるんだｗ

>>890
ありそうだから困るチャンピオン的にもｗ

>>876
コントロールできれば広域殲滅もできるし、大量の魂を引き剥がす力を１人に向ければ神にすら通用する
特殊なガード機能や空間移動系相手には不向きなようだが、今回の例を見ると小宇宙を高めれば破れる可能性が出てきた
むしろ積尸気冥界波の評価は外伝で一段と高まったと思うんだが？

>>899
今までもﾃﾖｷﾞﾝ座談会などでは双子と言われてたけど
先週に漫画内でも双子であることが名言されたよ。

エルシド「仲間か、何やら照れくさい。しかし俺の心は久しぶりに温かいもので満たされていた・・・」

>>900
876はエルシドの事を言ってると思うんだ・・・

>>900
>>876はエルシドさんとエクスカリバーのことを言っているのではないかと

個人的には女史の必殺技の応用は結構上手だと思っているので
外伝での聖剣も上手く演出してくれることを願っている

>>886

無責任三国志のシズマが描いた絵じゃないの？

>>904
射手座の矢を４分割とか聖剣ならではだったよな他の誰にもできない

マニゴルド兄貴・・・第一話でスラれたのガチだったんスかｗ

黄金からもかすめとるジョーカーの手癖すげぇなぁ。

とうとう一番楽しみにしてた山羊座編かあ
エルシドの必殺技って外したら格好悪いけど当たったら即死だから
話的に難しそうだよなあ
前のときは神相手だったからスパスパ斬ってたけど

次はとうとう俺の山羊座かいままでもそうだったがやっぱり1話目の入り方が重要だよな
果たしてどんな形になるか

あと今までの4人の中じゃ入り方が良くも悪くも出オチ的な始まり方はしてないからエルシドには僅かな期待ｗ
双子座がアスプロスだったら1話目の最初から冥闘士山積みの上に立って高笑いから始まって「アスプロス冥界編」とか位のインパクトがほしいが

>>907
ジョーカも小宇宙に目覚めてたし聖衣を封じる仮面の使い手だったし

ＬＣ本編の山羊編スタートのネタ度はんぱなかったからな
カッコ良く登場したのにいきなり腕ちょんぱ＆崖落下のコンボは正直びびったｗ

割とマジで日本刀と鍔迫り合いをして欲しい

山羊座は切られた状態でも致死じゃなく余裕のある敵じゃないと
トドメまで命中させて貰えないという、高威力ゆえの制約があるからな

植物操作、太陽神官、氷結属性、積尸気使いと外伝では黄金に対応した敵が出てるから
ミノのゴードンさんみたいな刃物技名の人か
本物の刀使いが出ると予想

蟹さん、ドジ踏んだな。
せっかく救った魂を、全部燃やされて。

数多の悲惨な魂を一気に救済する、
という先週までは、先代で
もっとも神に近い男だったのに。

この妙なアヴィドageの流れは暗黒聖闘士のステマ

マニゴルドの聖衣箱の布の巻き方が相変わらずキッチリしてて笑った

この順番でエルシドはちょっと意外だった
女性向けで出すには厳しいから早くても蟹の次の次くらいかなと思ってたわ

>>913
本人たちは自分の意思で留まっていたんだから仕方が無い。
デスマスクみたいに、穴に放り込むわけにもいかんだろうし。

今回もおもしろかったなぁ
オチとかいままでの外伝で一番好きな終わり方だった
アヴィドはいいキャラだった

ちょっと残念なのはＬＣでも白銀の出番なんて全然なかったので暗黒とかはもうちょっとみたかったのと
結局あの仮面とジョーカーと原作のギルティにつながる関係どういうものだったのかを少しみせてほしかった

「屋敷の一部にされていた」奴らだから全員ではないと解釈したが

う〜ん

暗黒もう一人いなかった？

>>918
> 結局あの仮面とジョーカーと原作のギルティにつながる関係どういうものだったのかを少しみせてほしかった
ジョーカが最終的にあの島に行ってなぜか住み着いて子供作った
って話にしかならないような・・・

>>920
大食い男さんは魚座に瞬殺された死体が1コマ出ただけで戦闘終了

DQの仮面はもう一回くらい使うべきだった気がする
毎回言うがページさえあればなぁ

もしかして、原作読んでないLCから入った新規星矢ファンにしてみたら
あの島とか鬼の仮面とか、読んでても疑問符だらけだったりする…？

アヴィドの「地獄で楽しむ」ってのはシシオの「あの世で天下取りだ」みたいで胸熱だぜ

>>925
あの世で教皇を楽しんだお方といい勝負か。

キングダムの悪霊(怨念)使いも主人公にぶった斬られていたな

そもそもアス兄さんの外伝あるのかな？
単行本の２巻と３巻の人物紹介で出てるのってデフテロスなんだが。
アスプロスは影も形もないし…。

それならそれでデフテロスでどう話を展開するんだろ？
本編で初めて聖衣をまとった男で２５歳でようやっと自立した感が
強いんだが；

LC本編はアルバの大活躍で始まり、蠍の後に水甕のターン、蟹の後に山羊のターンが来たな。
LC外伝はアルバで始まり、蠍の後に水瓶のターン、蟹の後に山羊のターンが来た。
少々気が早いが、山羊の次が乙女だったらその次は牛か？

>>928
アス兄死亡からデフが強固な自我を確立するまでの話になりそう。アスミタも多分絡むだろうし
実力的には黄金に近いところまで我流で来てた人だから例えばアスミタが導けばすぐ壁を超えられるだろう
アス兄は回想シーンかガンダムのララァみたいに時々現れて駄目だしする役とかなんだろうな・・・

しかし、師匠もいないでアスの修行を盗み見たくらいだろうに我流でアス兄を焦らせるほどになったデフって凄くね？
レグルスに次ぐ天才だったのかもしれん

一番手アルバフィカから
蠍＆水瓶のポセイドン編コンビ、
蟹＆山羊の死の森コンビか

再会出来ないのも切ない感じで話としていいけど
今回のマニゴルドが黄金になったばかりの新参で3、4年後に童虎とシオンが黄金に
そっからLC聖戦開始ならジョーカと再会できた可能性もあるかね

若い身空でジョーカちゃんが未亡人だと！？

エルシド編を予想してみよう。

エルシドさんはかつて、単にシドさんという名前だった。
しかし聖域に資質を見抜かれスカウトされ、優秀な先輩シジフォスに指導を
受けるうちに様々な影響を受け、
Lolitaシド、略してＬシドになってしまったのである。

なあ、キャラが立つことっていけないことなのか？
今回の外伝で、そう思った。
アヴィドやアルバフィカというキャラが美味しいとこもっていったしなあ。
蟹外伝と考えると残念な点はあるけど。LC全体の外伝と考えると美味しいとこがいっぱいだ。
蟹鍋を期待したら、色々具材が多く、蟹がその一つになったと言う感じ。

まあelって光って意味らしいし、EX-カリバーンばりにシドから光のシドへ…みたいなのもアリかとは
いかん、まともな話で返してしまった。ごめんねロリコン先輩！

ちょっとカニの具が少なかったけど、佳い外伝でした。

だけど次回以降は、もう少しバランス考えて欲しいと思うのが正直な所。

アヴィドとアスプロの親和性は異常だね。
OVAはその辺がタッグを組んで主人公になって欲しい。

LCの黄金は皆私服がかっこいいなぁと思った

>>935
カニ雑炊みたいな？
アヴィが米でジジイが卵でアルバちゃんがあさつき

畜生腹減ったじゃねぇかよ

キャラが魅力的なのは喜ぶべきことだけど敵の人数は蠍編位のバランスを希望

アヴィドさんの最期は、デスマスクｖｓ紫龍のオマージュだろ？
自分の悪を認めてあえて紫龍の技を食らう終わり方だったら昔のかに座も救われただろう。
手代木先生はもう１度かに座を救おうとしたのじゃよ・・・

>>940
つまり、喰い足りないってことだな。
蟹雑炊ってシメに喰うだけに蟹のダシが染みてて旨いんだけどなあ。
だからって、魚や黒鯨、黒鳥を入れない方がいいって言われても反論しづらい。
次は山羊だ。料理のしがいがありそうだ。

エルシドって、ギリギリの勝負が好きそうなんでギャンブル好きだとかでもありだと思う。

この後誰かがデスクイーン島に仮面を持っていく話で、マニゴルドが同行してるかもしれんよ

アヴィドって、ある意味でシオンに近いかもしれない。

ハクレイ程の実力者は表に出ないのが、おかしいって思ったろうって意味でだけど。
その考えに至る経緯は違うだろうけどシオンがハクレイの元を出るのもうなずける。

しかしアヴィドもバカだよなぁ、冥界派を放った時点でアルバだけなら確実に
殺れてたのに、ナルシストに処理を任せるから生存のチャンスを与えてしまう。
多分アヴィドは自分の部下は黄金と並ぶ実力を持っていると本気で思ってたんだ
ろうな。そう考えるとアヴィドは実力は置いといても、経営者としては3流だな。

つーか、短い話で切り上げようとし過ぎだな

そこそこ鰺のある敵キャラを複数出して黄金2人出したのに
まとめるのが早かった

もうそろそろ１巻完結方式切り上げて
長編ものやって欲しい
その中で牛や羊や山羊など人気の無いウシ類黄金を
３点セット叩き売りみたいな感じで一気に処理して欲しいわ

シュラさんと以蔵さんとエルシドさんがそっち向かったぞ

>>947
早いっつーか、たぶん、仮面のネタ絡めず暗黒聖闘士とのバトルに割けば結構濃かったと思う
けど小ネタはファンサービスも兼ねてるから仕方ないかな

あ。踏んでもうた。
スレ立て無理なんで他の人頼むよ。

ある人たちにはどうでもいい星座でも、ある人たちには思い入れたっぷりの活躍して欲しい星座
そういう星座（主に蟹＆魚）を願いどおりに活躍させたから人気が出たって面がLCは大きいのに
その長所を潰すのは愚の骨頂だろ
でも長編は見たい。外伝やるなら黄金一人ずつの短編より、黄金全員使っての
長編が見たかったクチ。本編に対するGみたいな時代のちょっと大きな事件とかで

美味しゅうございますた。

手代木ｾﾝｾの『かに道楽』コース　￥2,980
黄泉比羅坂の間（大宴会場）
http://www.youtube.com/watch?v=lk0E6AQMKkU
【ｺｰｽのﾒｲﾝのお料理】
ｱｸﾍﾞﾝｽ：蟹爪のフライ
積尸気鬼蒼焔：焼き蟹
積尸気冥界波：蟹すき
積尸気魂葬破：蟹しゃぶ（一軒まるごと大ｻｰﾋﾞｽ）
具材：ｱｳﾞｨﾄﾞの出汁、DQN島の仮面、ｼﾞｮｰｶｰ、お魚（ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ）
　　　　ﾊｸﾚｲの幻影、暗黒白鳥、暗黒鯨他色々

〆は雑炊かおうどんをお選びいただけます。

黄金以外にもヤトユズリハ夫婦とかフェニックス輝火とかに焦点当てても面白いと思う。

>>921,>>932-933,>>944
話を総合するとギルティーの先祖がマニゴルドということに!?w

>>934
ネタにマジレスだけど、ロリコンの語源となったナボコフの小説の初版は1955年だぞw
>>717の超ド級のツッコミじゃないがw

>>943
＞次は山羊だ。料理のしがいがありそうだ。
今週のマブヤーではヤギ汁が出来そうになってたなw

カニ雑炊と言われると、どうもラルクのHONEYを思い出してしまう…w

♪稼いだ金もすり抜け〜あなたを継がず逝くのさ〜

期待されてた蟹外伝だったけど
マニが主人公の話ではなかったなあ。
アヴィドと顔見知りだった、とかならまだ広がったんだろうけど。
姐さんと共演できた初期はほんと盛り上がってたのに。
新境地開拓といえば黄金聖闘士といえど財布はスラれるという点かｗ

デスクィーン島関連も掘り下げんのなら要らんかった。
敵を暗黒にした以上どうしても、かもしれんけど
謎解明とか蟹とどう繋げるかとか期待したのにな。
封印云々だとかほんと、一般読者にゃさっぱりだし
それどころか原作読んでてもわからんことだし(大全設定だっけ)

>>877
他のもかなり苦しいけど

> ・なんで互いに気付かず遠い仇の下で働く羽目になったの
> →中ボスだから末端構成員まで把握してなかったんだろう。ジョーカはそもそも気づいてなかった

これ答えになってないよ
唯一の島の生き残りがなんで偶然にもわざわざ敵の構成員、
しかも遠く離れたイタリアにいるのか
よほどの作為がなきゃ有り得ない

今回の疑問点の量と質は
行間を読む・読者の想像に任せますの範疇を大幅に越えてるとしか。
LCしか知らない読者から「DQ島の生き残りはなぜ特殊？仮面の封印って？」て聞かれたら手代木さんは答えられるの
問題提起だけして投げっ放し「車田先生に聞いて下さい」じゃ独立した一作家として酷すぎる
只のパロディ作家じゃない、これまでだってちゃんと初見の読者にもわかるよう小宇宙の説明もしてきたし
シャカの数珠の木攣子みたく独自設定でも答えは提示して説明責任を果たしてきた例もあるというのに
そういう実績を経て評価してるからこそ、読者みんながみんなそんな贔屓読み出来ないよ

>>958
暗黒もジョーカも仮面に惹かれてイタリアに集まってきた

先週まではこんなアヴィド押しの流れでも無かった筈だが……
クレストの時とは全然違うな

>>958
あまりにも詰め込みすぎて描写不足だったというのには同意だし
今後の黄金でもうちょっと掘り下げられることに期待したいところだが…

ジョーカが暗黒に居た理由については、そういう運命の下生まれたのだとしか言えないのでは。

>>950
その小ﾈﾀによるファンサービスってのは
無印ファンへのサービスってことだよね。
もう外伝なんだし、無印ネタを無理に入れて構成崩すより
そろそろＬＣとしての世界観だけでやってってもいいと思う

>>959
なら命懸けで助けたのは無駄だったのかと…
因習から救いたいならペンダント持たせるべきでないし
だいたいそんな仮面に牽かれる島民の因習てなんなんだとか
ジョーカが一定年齢まで誰の庇護の元でどう育ちどう構成員になったかの下りとか
ごっそり抜け落ちてんだよなー。

>>963
かーちゃんが命懸けで助けたのは「仮面の後継者」だったんじゃね? みもふたもないが

ショタ先生にせよ今回にせよ、短編にするには勿体ない題材を無駄づかいしたような気はする
ジョーカの設定だけとっても、
5歳くらいで親類を頼ってDQ島脱出とか、
巫女の血筋なので性別を偽っていたとか、
ベタなラノベなら3巻くらいやれる話を漫画で1巻なんだもん

>>960
アヴィドは最後がカッコ良すぎたな。
12宮デスマスクのオマージュになってし。

手代木はこの最後が描きたかっただけのような気がする。
最後の蟹座救済。蟹座ファミリー増えすぎ。

どなたか新スレ願います

人間の弱さがあったルコや電波な肉食系童貞、イマイチスッキリしない先生とは違い
アヴィドは最初から最期まで決定的に情けない姿は見せず
自分のやりたいことをやるという行動理念が全くぶれず
同情の余地なんてこれっぽっちもないというまさに悪な敵だからな

>>968
でも穴に落ちてく時の描写を見ると、
「俺は黄金を着て教皇として働く師匠が見たかった」
これがアヴィドが暗黒に堕ちた一番の理由だったような。

てよぎんが書きたかったのはマニゴルド外伝か？
アヴィド一代記か？
デスクイーン島の謎か？

せめて二つに絞るべきだったな

たしかにマニゴルドが狂言回しだったのは否めない
描きたかったのは暗黒聖闘士アビィドだろうな
他の暗黒聖闘士もジョーカも端役だったし

>>970
蟹座外伝として12宮デスマスクのオマージュがしたかった。
設定的に私利私欲の聖闘士は暗黒になる。
暗黒を出すならギルティの仮面も出したい。
蟹魚コンビもやりたい。
黄金2人なら敵も数を揃えて暗黒四天王にしよう。

こんな感じだろうな。

星矢世界の「そんな偶然あり？」は原作の頃から大体星の運命と言う言葉で片が付く
何かみんな考えても仕方のないことを延々とツッコんでいるように見えるんだが…

マニゴルドとしては…と考えるんじゃなくて
蟹座として、で考えるといいんじゃないかな？

マニゴルドだけじゃなく、教皇もハクレイもアヴィドも
蟹座でその正義感がそれぞれあって絡みあった話だし。

マニゴルドというよりはキャンサーたちの生き様って感じだと
かなり見方が変わると思う。
全員、蟹鍋の具と思って考えるとね。

ジョーカー「がんばって金ためて故郷に帰ったとたん火山噴火しやがったなう」

全部作中で理由付けされないと嫌だって読者が増えているって事なのかね
その方が短編としてのテンポを悪くするんじゃないか？バランス次第だけど
自分なりに補完したりする想像力が致命的に欠如しているせいなのか
それとも時代が変わったからか

首領以外の敵キャラの調理をもっと上手くやれば更に美味しい鍋に
なったと思うのでてよぎんには今後課題として頑張ってもらいたい

ごめん次スレ無理だった　他の人頼みます

最後まで楽しめた外伝だったけど、もっとシンプルな構成にして欲しいなぁ。
今回は、ジョーカーとアヴィドはどちらか一方で良かった。
或いは、ジョーカーの話はここで完結させる必要も無かったと思う。

漫画内に書かれていなくても想像の余地があり説明も可能というのと
漫画内に描かれていないためにキャラの心情や流れに矛盾がでているというのは
大きな違いだと思う。

ここで突っ込まれるのは大抵後者だからなあ

もしくは逆に詰め込みすぎたせいで
それぞれの設定やエピソードとの繋がりが不自然になるとか。
蟹のターンも話の軸を絞ればもっと良くなったと思う。

確かに設定盛り込み過ぎて多少惜しい物語になってしまったのは否めないけどね
蟹一族全体の因縁話として楽しめたので些細な事に神経質に突っ込むのも野暮かと

でも山羊編はもっとシンプルに読ませてくれるといいな