ワンピース強さ議論と雑談スレ430

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

■前提ルール
・1対1による総当たりの勝率に基づく総合力考察。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ429
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328106076/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

■Ｑ＆Ａ

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

S+　　小山　美島
S　　　直人　藤丸　滝沢　羽村
A+　　松岡　日向
A　　　照生　三浦　ユウ　安部　青木
B+　　九楽　カオル　京也　磨呂　ゲン
B　　　相沢　椎名　蜂屋　中鉢　久米　スー(武装)
C+　　石川　マヒロ　忍　響　スー　ヨネ
C　　　藤城　キュウ　ウエケン　ニーヤ　美東
D　　　武崎　世良　会田　近藤　石井　セージ　林　トシ
E　　　トオル　ユージ　大助　チョースケ　高木　小泉
F　　　吉岡　蘭丸　チョロ　純菜　松金
G　　　ルパン小学生　理恵　千香　ヒカル
H　　　矢沢　栄光　坂本

.　　　　　　　┃　　 　 海賊 　 　 ┃　　 　 海軍 　 　 ┃　 懸賞金換算 　┃七武海+α＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫　| ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ　　ﾓﾘｱ　　　 くま　　　 ｼﾞﾝﾍﾞｴ
.　　　　　　　┃　　 　 四皇 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|元34000　元32000　元29600　　40000over
..　Ｓランク　┃＿＿＿＿＿＿＿┃ 　 元帥・大将 　.┃　　　カンスト　　..┃　|ﾊﾝｺｯｸ　　ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　　　　ｴﾈﾙ　　　　　　ﾙﾌｨ
　　　　　　　.┃　　　 　 |　七　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|元8000.　 16000(推定）　50000（推定）　40000
─────┨　四　　 |　武　　 ┠───────╂───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（２年前）
.　　　　　　　┃　皇　　 |　海　　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃新世界＿＿＿＿＿＿
.　Ａランク.....┃　幹　　 |　　　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　３〜５億　　.┃　|ﾛｯｸｽﾀｰ　　茶ひげ
　　　　　　　.┃　部　　 |.＿＿＿.┃　　　　中将 　　...┃　　　　　　　　 　 .┃　|　9400　　　　8000over
─────┨　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┠──新世界船長┃　　　　　　　　 　 .┃　 　 　 　 　 　 　 ┃ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨ近辺＿＿＿＿＿＿＿＿
..　Ｂランク　┃　　　 　 |　　　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱﾙﾋﾞｵﾝ　ﾄﾞｳﾃｨ　ｼﾞｬｲﾛ　ﾃﾞｨｱｽ
　 　 　 　 　 ┃超新星├───┨　　　　　　　　 　 .┃　　　１〜３億　　.┃　|　9200　　8800　 7300　　6000
─────┨　 　 　　|　 大物..┃　　 　 少将 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|ﾌﾞﾗｯｸ　　ﾗｷｭｰﾊﾞ
.　　　　　　　┠───┘　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　|　2600　　1700
..　Ｃランク　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.┃　グランドライン .┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
─────┨　　　　　　　　 　 .┃_＿＿ 准将 　　　┃　5000〜9000万 ┃　|ﾍﾞﾗﾐｰ　ﾛｼｵ　　 ｻｰｷｰｽ
.　　　　　　　┃　　　　　　　中堅.┃　　.　 |＿＿＿＿.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 5500　　4200　　3800
..　Ｄランク　┠────┐　 　 ┃　 大佐　 　 　 　 ┠───────┨　|ﾏｼﾗ　　ﾌｫｸｼｰ　　ﾐｶﾂﾞｷ　　ｼｮｳｼﾞｮｳ
　　　　　　　.┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　├──┨　　　　中佐　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 2300　　2400　　　3600　 　 3600
─────┨ ﾗｲﾝ下位│東の┠───────┨　2000〜3500万 ┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┃　 　 　 　 │大物┃　　　少佐　　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃東の海＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
......Ｅランク　┠────┤　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱｰﾛﾝ　ｸﾘｰｸ　　ｸﾛ　　　ﾊﾞｷﾞｰ
　　　　　　　.┃　 　 　 　 └──┨　　　大尉　　　　.┠───────┨　| 2000　 1700　 1600　　1500
─────┨東の大物幹部　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　300〜1000万 . ┃　|ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾋｸﾞﾏ　ｱﾙﾋﾞﾀﾞ
　　　　　　　.┃　 　 東の並船長┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　| 900　　 800　 　500

パラミシア....│ゴムゴム　バラバラ　スベスベ　ボムボム　キロキロ　ドルドル　バクバク
　（３１種）.....│マネマネ　ハナハナ　スパスパ　トゲトゲ　オリオリ　バネバネ　ノロノロ
　　　　　　　.│ドアドア　アワアワ　ベリベリ　サビサビ　シャリシャリ　ヨミヨミ　カゲカゲ
　　　　　　　.│ホロホロ　スケスケ　ニキュニキュ　メロメロ　ドクドク　ホルホル　チョキチョキ
　　　　　　　.│グラグラ　ウォシュウォシュ　マトマト
─────┼──────────────────────────────
　　ゾオン.....│ヒトヒト　　ウシウシ（２）　イヌイヌ（３）　モグモグ
　（１３種）.....│トリトリ　　ウマウマ　　ネコネコ　　ゾウゾウ　　ヘビヘビ（２）
─────┼──────────────────────────────
.古代・幻獣　| 恐竜　不死鳥　大仏
　　（３種）.....│
─────┼──────────────────────────────
　　ロギア.....│モクモク　メラメラ　スナスナ　ゴロゴロ　ヒエヒエ　ヤミヤミ　ピカピカ
　　（９種）.....│マグマグ　ヌマヌマ
─────┴──────────────────────────────
　　　＋
┌──────────────────────────────┐
│その他、名称不明（１９）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　ドフラミンゴ　ジョズ　オニグモ　ダルメシアン　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　キッド　ロー　カポネ　ボニー　ホーキンス　アプー　ウルージ　　　　 ....│
│　　獄卒獣（４）　ラフィット　ウルフ　ブラメンコ　ラクヨウの鉄球　　　 　 　 │
└──────────────────────────────┘
　　　＋
───────┬─────────────────
アニメオリジナル | ヒソヒソ　カマカマ　アツアツ　アミアミ
映画オリジナル .│ゴエゴエ　カチカチ　トロトロ　アメアメ　ノコノコ　フワフワ　トリトリ-鷲
ゲームオリジナル| パサパサ　ネムネム　ミニミニ


４巻のＳＢＳで悪魔の実は、『１００種類以上』と言われている

>>1の変更忘れ。

・杓子→杓死
・シキランク入り
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/10(金) 00:59:37.20
426にあった。賛成３人反対０人。
24時間経過がそのスレで間に合わなくて、うやむやになってんだな。

878 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/01/20(金) 11:12:34.66
>>871の再申請

【変更希望のキャラ】シキ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S-マルコとハンコックの間
【理由】
飛ぶしか避けようがない「獅子威し」がチート。
飛ぶ斬撃「斬波」もある。これで海を切り取って操る描写があるためロギアへの攻撃手段あり。
飛行能力者なので遠距離攻撃がないと攻撃が届かない。(ルフィなどビリーがいなければ近づくこともできなかった)
海上から雲の上まで一気に上昇したり、ギア２ルフィの攻撃を避けるほどの速度で自由に飛び回る描写があるため
遠距離攻撃があってもそれだけの範囲と、少なくともギア２ルフィと同等以上の速度が必要。

　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
　 　 　.シキ│×│△××○×│○×○○│××△│○△○○○○│○○○○○｜１４勝３分　　１５．５
このような勝率になるため、>>863の表を参考にするとS-が妥当。

あ

>>1
さすがにエネルがジョズやスモーカーやルフィより上ってのは無理があるな

なにこの乱立(笑)

デッケン上げろよ
E+とか低すぎるだろ

　

スレ乱立してる割に、どのランクもムチャクチャだよな
とりあえず全部のスレ消費しようぜ

言っても無駄だよ、以前言ったが乱立したスレを使うことはなかった。
>>1のランクがひどいとかいって更に重複スレ立てたりここの住人はマナー悪すぎる

というか、ここ数カ月は酷過ぎるな
住人が減って過疎ったのも判る

前スレなんか消費するのに10日間もかかったとか前代未聞だ
だいたい平均して1週間に2スレは消費してたのに

変なのが勝手に仕切るようになってから駄目だ

>>17
だよね、24時間四六時中居やがるしこのランク安定してきたなとか毎日言ってて解りやすい。つかニート何かねあれはw

>>7
アニメオリジナルの悪魔の実って４つしかないのか…１２年以上やってるのに思ったより少ないな

>>19
あ？

エネルとか弱いよ
エルトール食らったワイパーがその後リジェクト撃ってまだ立ってるくらいだ
モリアやホーディを倒すには100発くらい必要だな

スレ立て乙

>>1 おつ

いいランクだな　

そういや>>2の申請なしにこれからは雑談するんだーって言って
別スレ乱立した馬鹿達はまたここに戻ってきてるの？www

酷いなホント

たまにスレ分割するけど、結局みんなどっちかに集まってくるな
まあ、ここまで過疎った議論スレを分割する必要があるのかって感じだが

早速沸いてるw

>>1乙

>>8
シキがミホークに勝てる根拠って確か空中から獅子威しで完封できるだったよね？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2624359.jpg
無理じゃね

>>16
＞前スレなんか消費するのに10日間もかかったとか前代未聞だ

そのうちの4分の1が金曜日の00:00〜06:00に消費されてるんだよな

前スレ02/03(金)の00:00:00〜06:00の間に42〜136まで消費
02/10(金)の00:00:00〜06:00の間に675〜845まで消費


議論する奴が金曜の平日に暇な奴らに偏ってるのか？

>>28

つヒント
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120210/TXlNTmpJc0Yw.html

大人になって読み返すと
七武海に暇つぶし(的なレベルの政府の依頼か)
で叩き潰された兵達の士気を
瞬く間に立て直したドンクリークってけっこう凄いな

白ひげのＳ＋が意味わかんないんだが

原作で描写されてる限りあいつマップ兵器撃ってるだけの雑魚
少なくとも赤犬（や黄猿）と同レベルにしていい強さじゃない
レイリーのほうが刀１本で黄猿と肉薄してたしまだ強いだろ

病み上がりで赤犬に勝ってただろ

マゼランは実際はS-以上は確実だろ。
描写不足とルックスがかっこよくないから過小評価されすぎ。
マゼランは最強だろ

ルックス関係あるの？ｗ

ギアも覇気もないルフィに負けてるクロコダイルがなんでこんな高いんだよ。
あとリューマがランキング入ってるのもおかしい。
ブルックの影が入ったリューマは本当のリューマじゃないだろ。

>>36
>>1のテンプレよく読めよ

＞・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない

エネルはそのクロコダイルより高い

ベラミーのスプリングホッパー→空島前のルフィに初見で完全に捉えられる
剃→W7のルフィに通用する
速度はクロの杓死≒剃
∴スピードは、剃≒杓死＞スプリングホッパー
威力はショウジョウをグロッキーに追い込むベラミーのほうが上だが、反応できなければ威力差なんてほぼ関係なし
同じランダムな攻撃であることを考慮すると杓死＞スプリングホッパー
技の貧弱さに加え、5500万の懸賞金に見合わぬ紙耐久も考慮すればベラミーが劣化クロであることは明白
ベラミーはD-のクロの右か、それ以下にするべき

S+：海賊王
S ：四皇
S-：海軍元帥　海軍大将　四皇右腕
A+：七武海上位　四皇幹部上位
A ：七武海中位　四皇幹部中位
A-：七武海下位　四皇幹部下位　海軍中将
B+：LEVEL6
B ：新世界船長　パシフィスタ
B-：LEVEL5　億超えルーキー　海軍少将
C+：
C ：海軍准将
C-：LEVEL4
D+：
D ：LEVEL3　偉大なる航路船長　海軍本部大佐
D-：
E+：LEVEL2
E ：西の海船長　北の海船長　南の海船長　海軍本部中佐
E-：LEVEL1　東の海船長　海軍本部少佐
F ：海軍その他

あのドラゴンにどう逆立ちしても勝てないスモーカーはどうすんの
ドラゴン何匹いるかでスモーカーの勝率はヤバイくらい下がるけど。

>>40みて思ったんだけど、イワさんって元々レベル６？５？

>>41

と言うかなんでみんな先の話を知ってるの?

土曜日に発売する酒屋とか探してみれば

悪魔の実って100種類以上、ってそんなもんなんだ
結構な数が既に登場しちゃってる事になるな

>>42
レベル5
ぼんちゃんがイワさんの名前が消されたレベル5の囚人リストを見てた。
そもそもレベル6なら秘匿されてボンちゃんは知らないはず

>>45
最初は海軍大佐のモーガンが噂では〜という感じだったからねぇ
当初はあまり能力者を登場させる予定はなかったのかもしれない
今にして思うと、海軍大将も元帥も能力者なのに
噂でしか知らないのは無理があった

センゴクの能力は戦争参加した海兵でも初めて見たとか言ってたからあんまり知られてなかったのかもしれんけど

そりゃ若い海兵はな
昔は海軍本部の真ん前で戦ってたんだから
かなり知ってる人はいるだろ

初めて見たってことは能力者ってこと自体は知られてるだろ
全く知らなかったら能力者だったのか！みたいな感じになりそうだが

どうなんかなあ
そこはなぞだよな

赤犬がジンベエに『七武海なら、俺の強さ知ってるだろ』みたいな趣旨の発言してたけど、
赤犬の能力もジンベエにみせたことあったのかな？
あそこのセリフもなんか当時読んでてひっかかったわ

>>51
このセリフで大将＞七武海が原作で確定したなって思った

>>51
あれは「七武海なんだから周囲の噂で俺がどれくらいか知ってるだろ」くらいの意味だと思うが
まあ一緒に戦場に赴いてそのときに見たことあるとかかもしれんが

七武海=海軍とは何だったのか…

これってアホなルールだよな、殺し合いにルールなんてないよ
作中にない方法は無効なら戦った事もない相手も無効だろーがよ
お前のオナニーなのか？これは？

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

>>53

そういや、初登場時、センゴクやおつるもドフラの能力見て驚いてなかったな

>>1
カスRANK乙

>>1
ハンコック糞たけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
ミホークは大将より強いけどね

シャンクスと同格ってことは一応そういう可能性もあるけど、
そういう描写自体がもう出ない気がするなあ

今のゾロは七武海クラスだから師匠のミホークは他の七武海とは別格

赤犬も海軍である限り、海賊は許すなといってたのに
シャンクスには冷や汗かいて手出しできないわけで、
ミホークはそのシャンクスと分けているので、ポイント高いな

赤犬はあそこでシャンクスに殴りかかるくらいの狂犬のほうが良かったかもな
白髭が病気と裏切りダメージで案外あっさりやられたので
本来の四皇の格を出したかったのかもしれないが…

赤犬は、スクアードといい、エースといい、結構策士だろ
無謀に突っ込んでいくようなことはしないタイプだと思うぞ

まあでも、黒ひげに一人で突っ込んでいってるやんけ！とかツッコミは無しな、笑
能力は把握してるだけあってなにか対策あったんだろw

でいうか戦場で第三者の介入があった場合はまず様子を見るのが普通だろ

あそこで赤髪にいきなり殴りかかったらそれはもう頭いっちまってるだろ
黒髭に白髭の残党に赤髪とか海軍壊滅してもおかしくない

赤犬はワンピ信者（ファンではない）から狂犬扱いされてるが
やってることは軍人としてすごく真っ当なんだよな
あの程度の描写で悪役のように見せている作者もアレだが
青雉との勝負に横やりだとか黒ひげと裏取引とか言ってる信者を見ると
まじめに考察するのが馬鹿らしくなってくるｗ

赤犬信者はビビッてないということにしたいのだろうが
シャンクスが赤犬の目の前で余裕でよそ見したり、バギーと軽口を叩いたり、
大犯罪者である白髭やエースの亡骸の引き取りや勝手な戦争終結の主張を
手も口も出さず黙ってきいてる以上、ちと苦しい

赤犬は、絶対的正義を掲げているのだし、シャンクスにビビってないなら
あんなふうに長い時間見てるだけ〜〜〜とは絶対ならない。

赤犬は冷や汗かいてたしシャンクスにビビてったのはます間違いないでしょ。
さすがにこれを否定するのは厳しいな

ハンコック高すぎね？wたとえばミホークが
ハンコックの術にかかるなんて思えないんだがな

ハンコック＝覇気ありでロギア対策あり
ミホーク＝覇気なしでロギア対策なし

直接対決よりもこの差だろう。

てか本来ならミホークはもっと↑のランクって皆わかってるだろ
わざわざ過小評価されてるキャラ持ってきてどーのこーのあほか

>>35
遅レスで今更だけどさ、当時のルフィは既に２度負けて３度目でようやく
勝ったからなあ。それに勝ったと言ってもロビンから解毒剤渡されてなきゃ
あの時点で死んでたし。あのときはクロコダイルの方が完全に舐めきって油断
してた、２度目の敗北のとき奇跡的に水で復活、解毒剤などあらゆる運が
ルフィの方に向いてようやく勝った。あの勝利はルフィのこれまでの勝利の中でも
ほぼ奇跡に等しいと思う。実力で言ったらまだまだ劣るよ。今でようやく同等か
ルフィがちょい上くらいだ

>>70
ミホークは覇気あるよ。

>>73
ソースは？

>>321
親戚がグレートピレニーズ飼ってたけど、マジ熊みたいだったわ

馬鹿仕切り人はソースをもとめるくせに自分のタイマンは

「スピードがらあり遠距離もあるからスッとよけてドンで勝ち」

いつまで笑わせてくれんだｗｗｗ

>>74
じゃあ覇気無しってソースもってこい、普通の感覚ならあって当然だと思うけど
描写が無いから覇気無しはおかしいって気が付かないの？
まぁお前みたいな馬鹿は死ねｗゴミ親が悲しんでるぜ

そもそもエースって覇気なしで考えられてるんだろ？
ならもっと低いだろ

ここの仕切り人って何があってもソースソース
そして自分の考えは根拠なし
普通仕切り人と言ったら皆の意見を多数決とかの数を数えたりする人だろ?
自分がいけんいってどうするんだよ。
バラバラになるだろ

白髭の船員ってエースの覇王色知ってたよな？

>>79
同意＋暴言と都合悪い描写は無視

>>77
ない証拠を提示する必要はないよ。議論の基本じゃん
できるかわからないもの＝できる、で考察するなんてどういう頭してんの？

>>82
赤犬と青雉お互い深手
で赤犬と青雉に覇気が無いと思う根拠教えて

赤犬とエースは弱点がなければ互角とお考えですか？

仕切「わぉｗこれはきかせて欲しいねｗ」
仕切「エースにどうやって攻撃するんだよｗｗｗ」

赤犬と青雉は10日戦いお互い深手の攻撃
青雉は火よりも強いマグマに深手を負わせた

仕切「妄想乙ｗｗｗ」

なんで？

>>83
いや赤犬と青雉は覇気あるだろ
海軍の設定+実際にお互い瀕死状態だったんだから疑う余地はないし

それに対してミホークは海軍のような設定は無いし、バギー斬れないクロコ倒せないと覇気を匂わせる部分が皆無だからな
現状滅茶苦茶強い剣士ってだけで覇気使いと見る事は出来ない
覇気無しVSロギアはほぼ100%後者が勝つけど、覇気無しVS覇気有りは後者が勝つとは限らないから・・・

>>82
どういう頭してんの？
みたいな煽り発言はやめて下さい

もうボス（）とかみんなでＮＧぶっこもうぜ

>>85
仕切人はそう考えていないからもめるんだけどな
>>84がリアルな仕切人とのやりとり

あとバギーは覇気関係なく斬れません
んで太刀筋がみえなくても斬られない

覇気無しロギアはタイマンで覇気ありロギアにどうやって勝つのですか？

>>84
とりあえず自分に都合のいい頭の悪い仕切り人を妄想して馬鹿にする前にスレ見直せ
三大将は武装覇気有りで考察されてる

>>85

その理屈だと覇気なしでも世界一の剣士と言う事は納得がいくな

http://ja.wikipedia.org/wiki/ONE_PIECE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E8.A6.87.E6.B0.97
たぶん覇気でバギーはしぬ

>>87
覇気関係なく斬れないとか自分の妄想をさも設定のように語るなよ
まさか斬られる瞬間に自動分離するとか主張してたアホじゃないよな

覇気無しロギアは覇気有りロギアにどうやっても勝てません、十手や弱点関係は除いて

＞打撃の効かないゴム人間であるルフィも、打撃によってダメージを受けた。

これって切断が効かないバギーにも同じことが言えるのかな？
まだわからないけど

>>88
いつのまに仕切人を追い出したの？
仕切人は間違いなくエース＝青雉と言っていたよ

>>93

異議なし

白ひげは全盛期ならＳ++付くほどのキャラなんだろうが、
描写されているもので判断する限りＳ-が関の山

Wikipediaは一般人が勝手に編集して作るサイトだから
何のソースにもならないだろ

大将の所なんだけど
赤犬≧黄猿＝青雉
じゃだめなの?

>>96

覇気の所は俺が確認したが全部あってると思う

このスレは大将は武装覇気有りだけどエネルやクロコとは引き分け扱いって方針だったろ

馬鹿な方針だと思うけど、仕切り人がエネル押しだからしょうがない

>>93
少なくともランク差を見ればその意見が反映されてないのは一目瞭然だろ、仕切れてないじゃん
なんでそんな意見を仕切り人に祭り上げて叩くんだよ

エースって昔からルフィに負けなしだったよな？
それはロギア食べる前から覇気ありだったからってことじゃね？

お前ら月曜から
「俺の妄想の方が正しいんだ！！！！」
「認めろや！！！」って大変だな

さっさと自分のやることやれアホどもwwww

ちなみに>>82の言ってることは正しい。

>>98
原作で無効化という言葉は使われてないはず

>>103

いちいちあげあしとってんじゃねえよ

つまり俺が言いたいのは切断無効のバギーに覇気切断が効かないと言った馬鹿がいたから
一部を取り上げたんだよ

どの部分を取り上げたんだ？

つーか、無効かどうかなんて一番大事なところで、揚げ足どころじゃねえだろww
ウィキをソース（）にあげる奴なんてろくなバカしかいないねえな

「俺が確認した」てwww

黄猿＞青雉になってるけどこれは何故
青雉と赤犬は覇気ありで10日間戦うぐらいの力の差しかない
その間に黄猿を入れる根拠がしりたい
前は黒ひげに青雉は負けるけど黄猿は負けないなどと意味の分からないことを言われましたし
エースと青雉は引き分けに対してエースと黄猿は保留だからと何故のメッセージを残していましたが

>>107
勝率考察だから。

赤犬は青キジに勝ちで＋１、青キジは赤犬に負けで−１。
赤犬(１点)＞黄猿(０点)＞青キジ(−１点)となる。

>>108もわからないアホがいるのか？

こいつ何を必死に連投してるの？ww　仕切り人って誰だよwwww
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120213/WkFoa3d0ZVVP.html

覇気があっても覇気パンチよければ効かないでしょ
バギーに刃物は通らない
突き刺すのも無理
足を切り離して、その足だけも斬れない
鞘でシバくとあたるけど

>>109

お前なんでいちいち必死チェッカーに逃げるんだよ

ウィキを取り上げた俺がバカだった
スマソ

>>108
妄想タイマンどこいったの？あれ？俺は違うスレにいるの？

>>109
お前だろ 元ボスｗ

自演ひどすぎやろw

ＩＤ末が0＝パソコン
ＩＤ末が０＝携帯
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120213/eGsyOWlkSTAw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120213/WkFoa3d0ZVVP.html

>>116

うわ・・・こりゃきんめぇ・・・
sageもできん初心者が無茶すんなよなw

ID:ZAhkwteUO

そうだ
結婚しよう

戦闘丸どこ？

自演？俺はパソコンからなんか書き込んだことねえ
ちゅうかボス紛れこんでるのか、うまくやれよ

ルフィって戦争で中将倒した？倒したとしたら何話？

頭のおかしい可哀想なガキがいるな

倒してないよな？

倒してない
倒そうと思えば一人くらいは倒せたかもしれないが

倒したろ
ガープ

一応ガープを倒したと言えなくもないけどまずノーカウントだろうな

あれ実質無抵抗で殴られただけなんだから倒されたとは言えないだろ
しかもガープって中将の中でも別格だし

サンジは女に必ず負けるからどうのこうのいっていたスレとは思えないほど
ガープには優しいんだなおまえら

>>128
＞・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと
が理由で結局採用されてないだろ

サンジのそれはちょっとちがうけどね
考慮されてるよBになってるし。

まあガープをなぐったのを考慮したところで、
ガープが戦闘不能になったわけでもなし、ルフィのランクは変わらん

>>130
いや考慮されてないだろ
B+なのはゾロより一段劣る描写だから

>>130
考慮されてないよ、前スレでも議論されてるけどサンジがB＋になってるのは
単純に描写内容でゾロと同格にするには差がつき過ぎてるから、それでもパシフィスタは倒せてるから今の位置
対女を負けにしたらもっと下がる

もちろんそれもあるよ
それと勝率の総合力考察だから

>>132
負けにはしてないよ
今のサンジが女に「負け」にはならん

いやだからそれは考慮されてないから

されてるって
全110キャラのうち共通負けのペローナぬいた女キャラ引き分けにして計算してみろよ

もしサンジが女キャラに絶対勝てないってしたら相当勝率下がるだろ

ソニア、マリー、ロビン、ペローナ、カリファ、ナミ、マーガレット、ダブルフィンガー、メリークリスマス、バレンタイン、ビビ、ゴールデンウィーク

もし考慮したらこいつら全員に負けか引き分け扱いなんだぞ
同ランクのイワンコフやオーズはこいつら相手に問題なく勝てるんだからサンジはそれより下になるはずだろ

>>136
逆にそこで引かれた分をどう補てんすればB+トップが維持できるんだよ
>>1のランクを正しいとしてゾロに負けるとするとAの誰にも勝てないだろ

ざっと計算してみたら明らかにBのルッチあたりよりも勝率低く出るんだが

このスレのいつものように客観的な事実として見れば
中将ガープは2年前ルフィに為す術も無く一方的にぶん殴られて吹っ飛ばされた

完全に両者敵として認識していたんだから
ジョズに吹っ飛ばされたクロコ以下の描写だよ。ガープは。
だからルフィvsガープは余裕でルフィに勝ち星が付く

>>140
女キャラに負けは廃止になったろ

>>141

確かにいつものソースソースだとルフィに勝ち星がつきそうだ

ドン！

>>142
いやそれはわかってるが
上でやたら主張してるキチガイがいたもんで

エースって覇気確認されたの?
もし覇気なしだったらもっと低くね？

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/07/08/ycbsq354/folder/1031955/img_1031955_25610673_2

>>146
聞く前に過去スレ見るところから始めろよ、Sに全敗、B以下に全勝
非ロギアでロギア対策の描写が無いマゼラン、ミホーク、モリア、ゾロに勝ち
ロギアでロギア対策有りののスモーカーに負け
ロギアでロギア対策無しのエネル、クロコダイル、カリブーが引き分け
ここまではほとんど変わらず残りがエースの素の実力がどれほど通じるかで議論を重ねて今の位置

カリブーですらロギアってだけでA-に入るんだからエースが高いってことないな

カリブーって覇気ありのソニアマリーには負けそうな気がするんだがそれは考慮されてるのか？

さすがにソニアマリーは2人がかりで覇気なしルフィでも
楽勝だから負けない気がする

仮にソニアマリーに負けるとしても他のB+以下にはまず負けないから位置は変わらないんじゃないか？

【変更希望キャラ】クリーク
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D-クロとパウリーの間
【理由】ミホークを能力者に違いないと断言した理由の船斬りを軽々と行うTボーンを基準として
新しくES海王類を瞬殺したフカボシ等魚人島組がD+にランクインしたことでますますDの中で身体能力の差が浮き彫りになってる
ルフィが苦戦した理由が能力者の苦手な海上戦と装備なことを考えるとクリークにクロの杓死に対応できる実力はない
また評価理由に毒ガスが撃てるというのがあるけれど実力差を考えずミホークに再戦を挑むような無鉄砲さと低い身体能力で
相手に合わせて適切に毒ガスを使い且つ相手に毒が回りきるまで防毒面を外されないなんて戦法はまずできない

>>153

異議なし

Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー

このへんの奴らの下になる根拠が薄いような

ガスマスク外されても引き分けにしかならん

>>153
異議あり
クロ以外のD-連中には全勝できるだろうしナミやバギーあたりにもたぶん負けない
あとギンより明らかに強いから同ランクのD-はない

天候棒持ちのナミやマギー玉持ちのバギーにはもう勝てないだろ

このスレでは勝てるって扱いだから今の位置にいるんだがなクリーク

【変更希望キャラ】デッケン除くE+以下のキャラ全員
【現在のランク】E+以下
【変更希望ランク】デッケンのみD-右端、他全員ランク外
【理由】ここ最近でデッケン以外にまともな議論が行われたところを見たことがない
どう考えてもスレ民にとって関心の外
以降のステージが新世界であることを考えると、ランク入りするキャラでこれ以下の位置になるのがいるとは考えにくい
今後ますますランクは肥大化するだろうから、今のうちにコンパクトにしておいたほうがいいと思う
デッケンだけはD-に上げるかどうかって議論してた気がするからD-最下位に

>>160
じゃあ>>6を変えないといけなくなるな

>>151
ねーわ
ソニア・マリーはノーマルルフィより強い
ノーマルルフィはブルーノより強いしルッチとも互角近く戦えるレベル

カリブーなんかロギア防御なしじゃ雑魚だろ
モブ以外と戦えた描写がない

>>160
反対
議論自体はかなり少ないが、たまにされてる（Mr9やスパンダムなど）
まぁ上位キャラの話題が9割のここじゃ下位キャラの議論しにくいんだろ

カリブーってB+の左端でもいい気がするんだがどうだろう？

>>164
当然そうなる。
でもロギア厨とロギアキャラの厨がロギアの評価を落とさないために
ロギア最弱のカリブーさんを死守してる。

A-に入るにはB+の連中ほぼ全てに勝てないと入らないんじゃないか？
覇気持ちのソニアとマリーには負ける可能性高いしサンジやイワンコフやオーズあたりにも、
負けはないだろうが勝てるとも限らんだろ。

ワイパーにもカイロウセキリジェクトで負けるよｗ

勝てるとも限らんでゴリ押しされてもな

もうちょっと理由がないとね。
カリブーも２億で２年後ルーキーでは一応のトップの位置だからな

ソニマリにはむしろ勝つ可能性の方が高いだろ

同じA-のモリア、ゾロはB+以下の連中にはほぼ全勝確定
でもカリブーはサンジあたりに勝てるか微妙だしソニアやマリーやワイパーには負ける可能性あり

確かに同ランクは少し違和感あるな。

ただ、ロギア防御でB+ってのもないなあ

それにカリブーは一応上のキャラを食う可能性もあるしね

そのモリアやゾロが倒せない覇気なし扱いキャラとか（マゼラン、ミホーク等々）

>>162
ノーマルって覇気なしだよなどこが強いんだ？

B+以下相手に全勝とした場合、カリブーはゾロより勝率は上なんだよな
A-以上でも覇気持ち確定してないやつ多いから

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-右端
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
カリブー以外のA-以上のキャラはB+以下に全勝。
だがカリブーはソリア、マリー、ワイパーに負けるので、B+左端が妥当。
他にも負けはなくても倒せないキャラが多いため、もっと低いかもしれん。

>>174
賛成

Dのマーガレットにも負けるな。
ペコムズみたいな覇気使いの敵も出てくるだろうし、
覇気確定してる中将達にも負ける。モリア、ゾロと同ランクはおかしい。

賛成だな。
さすがにマーガレットには負けるとは思わんが
ソニアとマリーには普通に負けそうだ

ロギア防御して九蛇の矢でKOだろ、
結構な威力だぞあれ

ロギアの受け流しと武装色の覇気って併用できんのかな？気合を入れて受け流して

3億のルフィに2人がかりで負けたから懸賞金付けるとしたら
ソニアマリーは一人1億5000万以下だろ

>>174
反対だな

理由は>>171

一応テンプレつけとくわ

【意見希望の申請】>>174
【意見内容】反対
【理由】
　カリブーは一応上のキャラを食う可能性もあるしね
　モリアやゾロが倒せない覇気なし扱いキャラとか（マゼラン、ミホーク等々）
　懸賞金も２億　
　さすがにBランクのキャラとして扱いではない

【意見希望の申請】>>181
【意見内容】反論
【理由】
＞モリアやゾロが倒せない覇気なし扱いキャラとか（マゼラン、ミホーク等々）
モリアはカリブー倒せるよ。
ゾロ、マゼラン、ミホークは同意だけど、カリブーが倒せるのはその3人だけ。

Ａランク . . .│白赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影沼│　 　 　 勝率
.......カリブー│×××××│×××××│△△│○××△××│○○×━｜３勝３分　　０．５(ｿﾆﾏﾘﾜｲﾊﾟｰﾏｰｶﾞﾚｯﾄで−4)

ロギアのおかげで0.5点稼げるけどやっぱりA-はつとまらないよ。

【意見希望の申請】>>181
【意見内容】反論
【理由】
>さすがにBランクのキャラとしての扱いではない。
作中の格でいうなら、もっと低いよw
雑魚でロギアだから、ここのルールのおかげでスモーカーの次に優遇されてるキャラ。

B以下のキャラ4人に負けるようじゃAランクはふさわしくない

【意見希望の申請】>>174
【意見内容】再反論
【理由】
>>182
>>183
おいおい「４人に負ける」ってそんな勝手に断定するなよ

どう見てもソニマリの身体能力はギア２以下で、ワイパーも能力食らったら抵抗手段ない。
そいつらに「負ける可能性がある」だけだろ、しかもなにもカリブーだけでなくロギア全員に言える。

>>182
それに細かいこと言うと、ゾロはペローナに−１、カリブーはロギア防御だからそこは問題なし。

>>182
＞モリアはカリブー倒せるよ。
この理由がよくわからない、覇気描写はないし影箱で海ポチャも禁止だろ？

それも確かに疑問だな　
それにもうひとつ付け加えておくと、
2年後フランキーでも「やばかった」と言ってる。

その後、「アホで助かった」とも言ってるけどなww

>>185
このスレのルールじゃ10m離れて本体がいなきゃいけないから
ペローナは勝てないよ

>>186
影箱じゃなくても影切ったら2日目が覚めないし、
日に当たれば消滅

【意見希望の申請】>>184
【意見内容】反論
【理由】
負ける可能性があるじゃなくて勝敗がつかないならカリブーは保留だよ

あと他のロギアは、ロギア防御がなくてもそいつらに勝てるよ。
(反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

【意見希望の申請】>>184
【意見内容】反論
【理由】
描写されてる中で最高の描写を採用するのがここのルールだから、
カリブーの戦闘力は2億だろうと、ソニマリワイパーマーガレットに劣るよ。
カリブーはまともな描写がないからね、保留がいいかもしれん

>>190
補足

ソニマリがギア2以下だからって、カリブーの最高描写はそれ以下ってことね。
戦闘シーンが少ないキャラは不利なんだよ、ミホークが覇気なしだったりするし、
そういうやつらは本来保留なんだけど、現時点で確定してる実力だけでランク入りしてると思えばいい。

>>188
影切って一撃必殺って実用に耐えれるような描写ないだろ、影箱海ポチャと同レベル
それに現状ロギア対策が覇気か弱点突くかのみでマゼランの毒も効かない前提なのに
なんで影を切る場合だけロギアに有効なんだよ

>>188
ゾロは負けた描写あるやん、ほんとむちゃくちゃだな君
保留がいいかもしれんってのはいくらテンプレつけても反対理由にならないよ

>>189
いや君が負けるって言い出したんだから、
ほかのロギアとはちがって勝てる理由つけてくれなきゃ反対理由にならないよ

>>191
その理屈で言えば、ワイパーはまだしも、ソニマリはロギア突破した戦闘描写がない

カリブーは実の能力として破壊力がないから・・・適当な樽をだなぁ(略

【意見希望の申請】>>174
【意見内容】賛成
【理由】
カリブーはモブがロギア防御身につけたようなキャラだからね。
攻撃も銃だしw

カリブーは相手窒息できるだろ

【意見希望の申請】>>174
【意見内容】反対
【理由】
ペコムズとソニマリを一緒にするとかちょっと理屈がおかしすぎるね。
マーガレットに負けるとか申し訳ないけど大爆笑レベルだし。
カリブーはA−右端でいいよ。
キャラ増えてきたらゾロとの間にたくさん入ってくるだろ。

【意見希望の申請】>>174
【意見内容】賛成
【理由】同意。ロギアってだけじゃAランクは無理。
他のロギアは全員基礎戦闘力からして十分強いからのう、
尾田が雑魚いロギアを出してみた感じ。

B＋ってサンジ、 イワンコフ、オーズだからけっこう強い方か。
その左端じゃまだ高いかもね

サンジ・イワンコフ・オーズって覇気なしだし、カリブーに余裕で全滅だな
やっぱりB+はひくすぎるな

カリブー逆にもっと上げたほうがいいかもだな

空島産の燃焼砲でジックリコンガリ焼けば或いは

【意見希望の申請】>>198
【意見内容】反論
【理由】
＞ペコムズとソニマリを一緒にするとかちょっと理屈がおかしすぎるね。
一緒にしてないよ。
通常ルフィより強いソニマリで十分勝てる。

＞マーガレットに負けるとか申し訳ないけど大爆笑レベルだし。
マーガレットの覇気矢を避けれる描写がないんだよ。

＞通常ルフィより強いソニマリで十分勝てる。

理由は？

＞マーガレットの覇気矢を避けれる描写がないんだよ。

ほかのロギアはあるの？

>>204
じゃあマーガレットが泥沼を避けれる描写あるのかよwwwwwwwwwwwwww

自分がゴリ押しする片方のことしか考えれない頭ってどんなけwwww

カリブーは、まともに戦うシーンないからね。
とくに攻撃を避けたりする描写。マーガレットに負けちゃうよw
一番強いの描写を採用するルールだとどうしても雑魚くなっちゃうね

特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り〜
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

ID:t0JJmM9c0　アウトー！

>>208
おk
そいつあぼーんね。

ID；QUYuOnpZ0もアウトーだね

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120213/UVVZdU9ucFow.html

まあ、ちょっと反対多すぎってのと、理由なさすぎだな

流石に俺の中でもマーガレットはないわ

>>210
退散するｗ

カリブーB+になったとしてもエネルやエースはAのままだろ
エースなんかジンベエと互角異常だしエネルも最低5億とか言われてるし

まぁカリブーはどんどん下がって行く運命だからなぁ・・・
上位覇気未定キャラもーどんどん確定していくだろうし、
覇気キャラも増える・・・Aランクのキャラ自体も増える・・・
将来的にはCランクと予想

まあランク変動はまた今度ってことで、
ペコムズも強さもこれからわかるだろうし、カリブーはこれからもでるキャラだしな

【意見希望の申請】>>174
【意見内容】賛成
【理由】
ソニア、マリー、ワイパー、マーガレットに負けるため

・カリブー対ソニマリ
ソニマリはノーマルルフィ以上の基礎戦闘力、
カリブーの基礎戦闘力はモブよりは上なだけなので武装覇気を使えるソニマリ勝利

・カリブー対ワイパー
カリブーはロギアだと過信しているので攻撃をかわさない
カイロウ石をぶつけてバズーカなりリジェクトなりでワイパー勝利

・カリブー対マーガレット
10mはなれた位置からの戦い、カリブーはロギアだと過信するため覇気の矢を受け止めると思われる
木を何本も貫通する威力を耐えるタフさがある描写がないのでマーガレット勝利

>>214
他のロギアと違って攻撃手段がないからな。
基礎戦闘力もw

>>172
いやどこが強いんだって言われても・・・
Cのブルーノより上でノーマルルッチと互角近いから2年前のノーマルルフィはB-下位あたり
なのでソニアマリーはランク通りB-上位あたりか

カリブーはFクラスのモブしか倒してないのにソニア、マリーにどうやって勝つんだと

Fクラスのモブしか倒してないからってノーマルルフィいより下にはならんぞ

>>218
だよな
ロギア防御しか取り柄のない典型的なロギアに頼ったキャラがカリブー
攻撃かわす気もないんだから武装覇気持ちの全員に負けるよ

それよりカリブーの攻撃にはどう対処するんだ
４人とも全員無理だろ

>>220
描写見せてないんだからしょうがないだろ
Fより上しか分かってない、ちゃんとB-クラスの描写見せてるルフィが上に決まってんじゃん

泥沼でも、百歩譲ってガドリングガンでもいいけど、
マーがレットや、ワイパーや、ソニマリが泥からできたり、鉄塊並みの防御力みせったっけ？

俺はそんなとこ見てないけど

カリブーは2億でソニアマリーの実力は1億5000万以下だろ

>>22
カリブーの攻撃って何？沼にはめるやつか？ガトリングか？
マーガレット以外は高い基礎戦闘力見せてるし余裕で対処できるだろ
マーガレットはガトリングと覇気矢どっちが先に当たるかで決まるな

泥沼から脱出できるの？

ペコムズさんでも能力使って銃よけてるのに？

>>225
それはロギアの無敵防御のおかげじゃん
実際ロギア能力以外、なんもすごいとこなかったし
ロギア防御を突破されたらなんもできない

>>229
いやいやあ〜
少なくともグランドライン前半ならロギア能力「だけ」で十分なんだよ

ロギアに過信してる奴はすぐ死ぬってのは、
新世界に君臨するペコムズさんだから吐けるセリフなんだよ

そこはズレられちゃあ困る

仮に都合よく４人に負けても>>182の表にモリア勝ちを加えたら１．５だろ
>>1のランクをカリブー以外で変動させずゾロ、モリア以下でBクラス寄りの勝率って無理が無いか？

ロギア防御が使えない、対等な条件での戦いでは基礎戦闘力が重要なんだよ


ソニママリーは2年前ノーマルルフィをあしらう基礎戦闘力を見せ、
ワイパーは空島ルフィ、ゾロ、オームなどと渡り合う基礎戦闘力を見せてる

カリブーはモブを倒しただけ

ｖｓワイパーは泥沼にはめると海楼石に触れるから勝ち目ないな

>>229
ソニアマリーは覇気有りでルフィに負けてカリブーはロギア込みが
実力なんだから力関係と何も関係無いだろ

>>182の表もなんか・・ｗ
ミホーク、ゾロ、イワンコフ、サンジなんて絶対覇気使えるのに・・ｗ

>>234
それで？まさか懸賞金で強さ測ってるの？

>>232
いや別にソニマリがロギア防御使えなくできるほどの覇気使いって決まってるわけじゃないよ
クロコもジョズと戦う時、砂駆使してるし。
黄猿がマルコに吹っ飛ばされてもダメージない。

それより泥沼にハメられたらどう防ぐの？
ソニマリって、でかくてスピードないから、広範囲攻撃には弱いでしょ
基礎戦闘力の一言じゃあ片付かないよ
意見するならちゃんと質問答えてくれきゃ

>>236
>>6

>>237
しっぽとか髪に覇気纏って攻撃できるじゃん

>>238
なに？6の表ってこのスレのテンプレなの？

さすがにマーガレットに負けるってことはないだろうがソニアとマリーには負ける可能性高いだろ
二人ともそこそこの体術があるんだし
カリブーなんてモブに毛が生えたような体術レベルだろ。攻撃を銃に頼ってるしなｗ

まさかと思うけど、ID:XvqY3uzM0の言うように少なくともFランクのモブ（と同等の基礎戦闘力？）に2億はつかないよなあ？
強さを測る「１根拠」としては出せるだろ？

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

>>239
そうだろ

やっぱり攻撃できるから勝つってのは無理があるね
防御のことはさっぱり頭にないみたいだ

>>241
同等なんて言ってねーよ

2億ついたのもロギアだから覇気使い以外全員が戦いにすらならないから
危険度高いだけだろ

沼にはめるのもモブにしか使ってないよね
ソニマ、マリー、ワイパーみたいに強者との戦いの描写見せてないと話にならない

カリブーの懸賞金が高いのは一応ロギアでかつ相当あくどいことやらかしてるからだろ
むしろそれで２億程度？って感じなんだが

ソニマリの対ロギア描写ないから話にならない

ソニアマリーは2年前のルフィに2人がかりで負けてるのに
何で強キャラ扱いなの？

>>239に反論ないの？

髪とかしっぽの攻撃ってルフィがイテテ程度だろ

泥沼でもがいてる間にガドリングリンチされるか、窒息して死ぬよ

>>242
>>6は前々スレから勝手に貼られるようなっただけで別にテンプレとかは関係ないよ

「自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い」

ソニア、マリー、ワイパー、マーガレットの前では無敵じゃなくなる

2年前でもルフィの体術はなかなかのものだし
カリブーにそれと同等の体術があるの？って話
能力に頼りきってて基礎戦闘力ほとんどない雑魚じゃん

>>250
カリブーにそんな耐久力あったっけ？
見た感じ剣士っぽいペコムズのパンチ一発で終わってましたけど

ゴムゴムの打撃無効を武装覇気で突破しているんだから、
ロギアの打撃無効も武装覇気で突破できる判定するのが妥当だよ

それで勝てるのかは知らない

>>254
へえ〜〜〜ソニマリのパンチってそんなすごいっけ？
ソニマリッて二人がかりでノーマルルフィ以下だよな

しかも毒・炎等は、一切カリブーに効かない
どう見ても無理でしょ？

結局こういうことか

ソニマ、マリーの覇気攻撃ｖｓカリブーの沼

ソニア、マリーの攻撃はB-レベルのルフィに通用してたが
カリブーはモブ（しかも陸地で逃げることもできない人魚）にしか使ってない

カリブーの耐久力はモブ海賊と同程度だろ
簡単な話、ソニアマリーを泥沼に沈める前に攻撃食らったらそれで終わりだと思うんだが

ソニ・マリにとって、カリブーとMr3ってどっちが厄介？

>>258
同意
沼出してるときに攻撃食らっても沼出し続けられんの？って話

>>257
ソニマリの素の防御力の低さもな
泥で拘束されたら見聞でも動けねえし、ガドリングリンチで終わる

カリブーの沼は「身体の一部」だろ？
覇気攻撃はロギアの実体を捉えられるんだから「泥沼」を殴れば当然カリブー自身にダメージ与えられるだろ

>>262

いやそれはさすがに違うだろ
マゼランのヒドラや、赤犬の流星火山に攻撃してるのと同じw

M3の分身に攻撃してもM3は死なないだろ？

>>261
>>262の言うとおり沼も体の一部だからね
ソニマリは髪やしっぽで沼攻撃できるんだけど？

>>263
は？じゃあカリブーが宝を沼に大量に入れてたのはなんだったの？ｗ

自分の想像を押し付けてきて

できるんだけど？

って言われても困るわ

>>265
mr３も自分自身をろうの中に入れてたけど？

ろうこうげきしたらM3死ぬの？

>>263
能力説明を見ればわかるがMr.3は「無尽蔵に蝋を生み出せる」だぞ？
カリブーは「沼を生み出せる」ではなく「沼に姿を変えられる」だろ
つまりあの泥沼は全てカリブーの体の一部なんだよ

カリブーが2年前のルフィの強さの半分以下とか舐めすぎだろ

>>268
そんな能力説明あったっけ？
これどこにあった？

カリブーは「沼を生み出せる」ではなく「沼に姿を変えられる」だろ

>>267
え？カリブー殴ったら宝がでてきたのは自分の体内に物を入れたからだろｗ

>>270
＞体を底なし沼に変えることができ、体に触れたものを体内に取り込める
＞狭所に閉じ込められると脱出できない

wikiにはちゃんとこう書かれてあるんだが

ペコムズ「お前それサバンナでも同じこと言えんの？」

またウィキかよ

俺でも今から書き込めるがな

てかカリブーってペコムズと戦うときまず最初ガトリング撃ったよな
沼って動いてない奴にしかつかえないんだろうね

>>272
スレルール
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

作中の描かれ方だけ見ても「体を沼に変えられる」ってわかるだろ。
あの泥沼は全部カリブーの体の一部って考えるのが普通だ

もういいよ　

俺がwikiに、カリブーはソニ・マリには勝てないと書けば問題解決だな

こいつらの理屈だとそうなるな

一気に威勢なくなってワロタ

まあ違うやつに相手してもらえウィキくん

仮にカリブーの沼が放出したものだとしても(絶対ないけど)


http://www.mangastream.to/one-piece-chapter-650-page-11.html
↑
カリブーの沼の範囲

http://www.mangastream.to/one-piece-chapter-520-page-4.html
↑
ソニマリの髪のリーチ


体長でも沼よりソニマリのほうがリーチあるし、沼の範囲の外からしっぽで殴れるね
カリブーの沼届かないよ

>>278
なんで体を沼に変えられる→体の一部を使った攻撃ということになるんだ
体を〜に変えられるってロギアなら大概に使える表現だろ

仮に沼にはまってしまったとしても沈む前に沼を覇気攻撃すればダメージ通るし
ソニアマリーの方が勝つ可能性高いな

リーチで　ソニマリ＞カリブー
基礎戦闘力で　ソニマリ＞カリブー

沼自体が体の一部だからそこも攻撃できる可能性大

>>285
じゃあカリブーが沼を「生成できる」って描写あるか？
全部「体の一部を沼に変えてる」ようにしか見えないんだが。
原型を留めてる状態で沼を作り出したことあるっけ？

>>288
ガトリング

ガトリングも体内からでてきたね

能力使ってないときでも沼をそのままにできるかどうかってことだろ？
そういう描写はないからそれはできないってことだろう

まとめると、
・ソニアマリー
覇気あり、リーチ勝ち、威力十分で勝ち。
・ワイパー
沼で飲み込んでもカイロウセキあるから勝ち。
・マーガレット
覇気あり、リーチ勝ち、威力十分で勝ち。

この4人に負けは確定

確定とか言う奴って議論する気ないし相手にする必要ないよ　どうせガキだろ

どっちにしてもA-の他二人と勝率変わらないからランク変更はないな

マーガレットはないかと思ったが、女ヶ島編見てきたら、考え変わったわ。

あの矢当たったらカリブー死ぬわｗ

>>294
そういうことだな

Ａ-とＢ+の境界線をどこにするかだな。表は目安に作ってみた。

　 　 　 　 　│白赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影沼│　 　 　 勝率
　　　　.ゾロ│×××××│×××××│××│××××△△│○━○×｜５勝３分　　２．５
　 　 .モリア│×××××│×××××│××│××××××│○×━○｜２勝０分　　１．０(ｻﾝｼﾞで-1)
　　...サンジ│×××××│×××××│××│××××××│××○×｜１勝０分　　１．０
.......カリブー│×××××│×××××│△△│○××△××│○○×━｜３勝３分　　０．５(ｿﾆﾏﾘﾜｲﾊﾟｰﾏｰｶﾞﾚｯﾄで-4)
　 　.ｲﾜﾝｺﾌ│×××××│×××××│××│××××××│××××｜０勝０分　　０．０

そんなどうでもいいことより別の話題はないのか

>>297
うーん、むずかしいところだな。
サンジから上でいいんじゃないか？

>>299
それだとこうなるな。

A-：モリア　ゾロ　サンジ
B+：カリブー　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　

カリブーは何を考えて出したんだろうな
ロギアとしての攻撃力も格も思想もないただの雑魚だし
体が泥になるだけのパラミシアをボコったようなものじゃね？

噛ませに強い能力をもったいないと考えたのかもしれないが
そもそも強くないと噛ませにならないことに気付くべき

>>297
ゾロとモリアがマゼランに勝てるならマゼランA+はあり得ない

>>300
いい感じだな、原作に沿ってる感じ。
>>301
かませはホーディ達だろう。
カリブーはロギアってだけじゃ雑魚よ、ってことを言いたかったんじゃね？
ペコムズが尾田の代弁。

>>302
だね、マゼラン下げかな

>>302

相手するな

マゼランは屋外じゃ弱いからな。
毒攻撃は広ければモブが走って逃げれる程度の速さだしね。
2年前ルフィも逃げ場がなくなるまで捕まえられないし・・・
飛び道具のある強キャラには勝てないな

ソニアとマリーがカリブーに勝つのは納得できるが、マーガレットは厳しくないか？
最初の弓矢を急所である頭か心臓に刺せれば勝ちだが、もしそれができなければ
カリブーも当然警戒する。沼に沈められそうになったらマーガレットでは脱出できないんじゃないか？

>>307
10mの距離から開始だから遠くから矢撃てるじゃん

>>308
カリブーもガトリングで応戦してくるだろう

マゼラン、
A-以上で勝てるキャラビスタとルフィだけだな。引き分けもなし。
２．０点

モリアじゃカリブ−に勝てないって意見にはもう見て見ぬふりを決め込むつもりか

>>311
レス番号いくつ？

>>303
いや、やりたいことは分かってるつもり
ただ攻撃能力がないロギアはスモーカーくらいだろ？
カリブー＝能力が常に封じられたエネル・エースみたいなものだから
噛ませとして使うにはちょっと弱すぎる

つーかカリブー以外のロギアは新世界でも余裕で活動してるんだから
ロギアだけじゃ通用しないことにするならエネルレベルを倒すべきだった

>>310
ほんとじゃんw
マゼラン高すぎw大幅に下がるなこりゃあ、だれか申請よろしく。
>>313
そうか、すまんかった。

>>310
クロコダイルにも勝てるよ

>>312
>>182>>186-188>>192、あと過去スレの勝率表見ればわかるけど大概モリアの負けになってる

マゼランは何度も指摘されて下げるって意見が出ているのに何故か元に戻ってる

【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】Ａ+
【変更希望ランク】Ａ-左端
【理由】
>>306
＞マゼランは屋外じゃ弱いからな。
＞毒攻撃は広ければモブが走って逃げれる程度の速さだしね。
＞2年前ルフィも逃げ場がなくなるまで捕まえられないし・・・
＞飛び道具のある強キャラには勝てないな

Ａ-以上のキャラだと、ビスタ、ルフィ、クロコダイルにしか勝てないから３点。
Ａランク右端のルフィがエネル、クロコダイル、モリアに勝ちで引き分けも多い。
Ａ-左端のモリアは、マゼランとカリブーに勝ち。
よってマゼランはＡ-左端が妥当。

>>315
>>192はスルーでいいよ、ロギアに影切りが効かないとかw

>>317
【意見希望の申請】>>317
【意見内容】反対
【理由】
マゼランは黒ひげに勝ってる。
開始即の毒噴射は、描写があり１０Mだと充分届く。
能力不知ルールならなおさら。
ルフィにわざわざ毒能力を指摘するぼんちゃんみたいなやつもいない。
対ロギアはスレ約束で不明としてるがそれ以外には勝てる。
これがないとSでもおかしくないレベル。

＞マゼランは屋外じゃ弱いからな。
全く根拠がないw

体がゴムの人間も消滅したもんな、影を切られればロギアでも日光はやばい。

なんか変な申請がいっぱい出てるなあ〜
てか同じやつの連投かw
ID:R7+jlKfG0書き込みしすぎ

まあでも一応反対申請はしとかないとな　ルール上

【意見希望の申請】>>174
【意見内容】反対
【理由】
ソニマリの攻撃力でカリブーを戦闘不能にできるか不明。
むしろ髪の毛やしっぽの攻撃はルフィには全くと言っていいほど、損傷なし。
ルフィが苦戦したのは毒攻撃のみ
攻撃はできてもカリブーのロギア攻撃+武器を喰らう以上負ける。

【意見希望の申請】>>319
【意見内容】反論
【理由】
＞マゼランは黒ひげに勝ってる。
2年前ね。しかも話しかけたティーチへの不意打ち。
能力不知だろうと、開始10mルールで、しかも今はグラパンがある。

＞＞マゼランは屋外じゃ弱いからな。
＞全く根拠がないw
２年前ルフィ、どころかモブでさえ直線状なら逃げ切れたから
逃げ場さえあれば毒は当てられない

次の瞬間、相手が何をしようとしてるかわかるらしいから
見聞で影斬りとか能力使った攻撃内容まで分かるんじゃないのかね

ルフィの体が伸びるのはサトリやエネル、蛇姉妹に見破られてたよな

>>319
能力不知でも避けるだろwww

>>324
アウトだなID:lReUdool0

特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

>>325
大量？煽り？どこが？

>>326
さっき(昨日)やられた奴だろうな。
覚えたての技を披露してるんだよｗ

ああ、いたな。
可愛すぎだろw

まあルールだからな
自演ご苦労だったな

>>329
ルールを指摘するならルールを理解してからにしなさいw
敵が増えたら自演、ほう。

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120214/UjcramxLZkcw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120214/bFJlVWRvb2ww.html

ああ、それもやられてたな・・・いろいろ技を身に付けてんなw

影切りって実戦で使えるのか？無抵抗の相手に使ってるイメージだけど

>>331
これなにがいいたいんだ？

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120213/WHZxWTN1ek0w.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120213/by9BS0wyVTNQ.html

なんだよ２人（１人？）で暴れてただけかよw　
わざわざ申請しなくてもよかったわ

>>334
同一人物ってことだろうねw
>>335もか、どんな敵を想像してんだろうね

四役もこなす奴か・・・化物だなｗ
10日がかりで消費するようなスレにそんなやつがいたとは・・・

前のスレでわいた５８回発言の奴と同一人物か、ホント面倒だわ

>>333
ロビンは戦闘体勢で影切られたし、ジンベエにも戦闘体勢で使おうとしてる

必死チェッカーとかきもすぎワロタ

結局仕切ってるやつの自演かよ
チェッカーもそう、藁かしてくれるわ仕切人ｗ

久しぶりにきたら未だにエネルが高くてわらたｗ
どんだけ粘着してるんだよエネル厨！

自演指摘されたとたん一人四役消えててワラタ

モリアは戦い方が微妙なだけでスペックはかなり高い

・何気にルフィから逃げ切るくらい足速い
・オーズをブン投げたりできるナイトメアルフィのパンチを顔面に何発も受けて立ち上がる
・ギガント系にジェットまで足した技を三発受けて巨大な塔に潰されてもすぐには意識が飛ばない
・ドッペルマンを使用すれば覇気にも対応できる回避を行える
・影切り取ればロギアだろうが倒せる

能力以外うんこのカリブーよりははるかに強いな
まぁランク通りじゃないか

根拠なく自演認定してるやつって日頃から人を疑ってばかりなんだろうな きもｗ

>>307
たしかにマーガレットじゃ一発ＫＯ狙わないと沼に沈められて終わりだな
沼レイプされながらも覇気パンチで抵抗はできそうだが素が弱いマーガレットじゃダメージは期待できないだろう
そもそもマーガレットとか女のくせに石化するような雑魚だし

>>343
少し前はエネルはＡの右辺りで妥当なランクだったんだけど、
同じ文体で似たようなエネル押し主張をするIDだけ異なる数人の書き込みが激化し、
エネルがジョズやスモーカーやルフィより高いトンデモランクになった

以降、エネルに不利な書き込みがあると荒れると言う状況が続き一気に過疎ったね


エネルが弱いとは言わないが妥当な位置にしてほしいね

>>307
沼なんて一般人にしか当ててない。

普通に考えればカリブーに九蛇の矢は致命傷。
木を貫通、石の壁を壊す威力だし、
一本ずつ引いて三発ほぼ同時に飛ばせるぐらい攻撃も速い。

ミホークに覇気描写がないからミホークに勝ちにしといて
マーガレットの覇気は効かないとか笑かしちゃいけねえよカリブー厨w

ロギアを過信するロギアは攻撃を必ず受けるから
女ヶ島の1000人くらいに負ける計算になりランクはDくらいまで落として良い

>>349
エネルは一時期S−だったなw
でA＋右端に下げる申請が出て、論争、A＋左端で落ち着いた。
そこからはどっちも静かなもんだし、そっとしておこうやw

ムラムラの実を食った性欲人間の俺がランキングに入ったらＢ＋くらいかな？

龍に勝ちようが無いスモーカーは
引き分けを量産して上位陣と差が付く
龍は数匹単位でいると考えるとA+はあり得ない

B+以上で勝てないのはスモーカーくらいなもの

エネルもだろ
雷なんか龍には効かんぞ

竜はロギアに攻撃手段がないから受身となる。

ＶＳ赤犬　→　溶ける
ＶＳ黄猿　→　蜂の巣
ＶＳ青キジ　→　凍る
ＶＳエネル　→　感電
ＶＳエース　→　バーベキュー
ＶＳクロコダイル　→　干物
ＶＳスモーカー　→　有効手なし、引き分け
ＶＳカリブー　→　有効手なし、引き分け

>>356
カリブーはしらほし引き込める沼があるから有効手あるだろ。
スモーカーは・・・ないね。

【変更希望キャラ】竜
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A-左端
【理由】
ギア2ルフィの攻撃が効かない、
ギア2ルフィに攻撃当てる、
空を飛べる、火拳と同等の範囲の炎を吐ける、
ゾロをも驚かせるパワーと硬さ
ウソップがいなかったらゾロでも倒せたか分からない
ただしロギアには勝てないのでこの位置となる

名前がないキャラってどうなんだろうか・・・
強いモブを入れるようなもんじゃない？
動物ってのもヒトヒト食ってるチョッパーしか例がない。
喋れるってだけなら海王類も参加してくることになる。

人間以外はだめってルールないから申請しちまったわ、だめ？

新キャラがちょっとでも戦ったらすぐに申請出るのは毎度のことだよ。
ドラゴンは>>358で2回目、ペコムズもネタバレの時点で出まくってたｗ

>>360
いいんじゃない？
そんなルールないし。

>>360
いや、反対はしないよ。

>>362-363
わかった

クロコはＢ＋がいいとこだわ
モリアに勝てる筈がない

新世界に住む龍が雷なんかでやられるわけないだろって
雷が降る島でも余裕で生きられるだろうからな
赤犬・青雉・黄猿・クロコダイルは新世界経験者に能力効いてたからいけるわ
エネルはまだないんだから無理
雷が降る島が証明してる
戦争にきてたヤツらの大半は雷で無傷か何らかの対処法持ってる
島を乗りこえられるからな

エネルの雷が竜に効くか疑う前にエースの炎だろ普通

エネルが嫌いな奴は勝手にルール変えて作った
もう一つのスレで好きなだけ下げてりゃいい
エネルに関しては、このスレで長い間散々議論した上で
最近になって、ある程度落ち着いたんだから
何度も何度も蒸し返すなって

�@ランクや勝率表が貼られたら、まず第一にエネルの位置を確かめる
�A少しでも高くなっていたら、エネル厨ランクに認定する
�Bエネル上げ申請がでたら、無条件に反対する立場からものを考える
�C理由がなくても、とにかくひねり出して反対する
�Dスレ中にエネルの名前を発見したら、反応せずにいられない
�E懸賞金は強さと格の目安になっていることを意地でも認めない
�Fエネルに直接関係なくても、上位キャラがエネル以下に移動される申請には反対する
�Gエネルは嫌いでも、何故か気になるので、他キャラとの比較では名前を出してしまう
�Hエネルが評価されると自分が否定されたように思ってしまう
�Iとにかくエネルのあら捜しが生きがい

こういう自覚症状があれば、マジで心を病んでいる

空中飛んで火吐き続けられたら大抵のキャラは竜に勝てないだろ
遠距離攻撃あるだけじゃ駄目だよ、それの対空攻撃の描写がないと

ゾロだってルフィが竜を落としてウソップがトランポリアを出してくれたから勝てただけ

ウソップなら勝てるんじゃないか？空中の敵に直径３ｍの衝撃波当てる描写あるし
衝撃はゴムみたいな打撃に対する耐性持ちにもと平等に効くからドラゴンにも有効打になる
炎もかする程度で済んでるし

>>367
新世界で通用してる
炎だけでなくジンベエとやりあえる殴り合いの面でもな
龍に炎が効かずとも何とかできるだろ

＞新世界に住む龍が雷なんかでやられるわけないだろって
＞雷が降る島でも余裕で生きられるだろうからな
＞雷なんか龍には効かんぞ
"〜だろうからな"、根拠なし

＞戦争にきてたヤツらの大半は雷で無傷か何らかの対処法持ってる
＞島を乗りこえられるからな
＞雷が降る島が証明してる
「傘はいらんかえ」とはなんだったのか…

>>372
かまうな
エネル議論は毎スレ毎スレあってもううんざり。
釣りだよどうせ

釣りか。

>>20
あ？じゃねえよカス生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

>>24
酷いのはてめえだろ自演すんな生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

>>375-376
あ？

>>32
負け犬は雑魚瀕死の白ひげにボコられて落とされたカスだろ＾＾池沼生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾マップ兵器（大爆笑）
バカジャネーノｗｗｗｗm9(^Д^)プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>378
あ？

>>55
オナニーはてめえだろモリアのとこも取り上げろよ赤犬にボコられて海軍から逃げた負け雉厨＾＾

おいおいいったいいくつ遡ってレスするんだこいつ・・・

>>66
信者だけど赤犬のしたことは正しいと思ってるよ悪である海賊を殺すのは当然
勘違いしてる奴が多いがルフィ達は正義じゃない囚人解放とかやってるしね

殺しあいにルールない(笑)わかったふうな口聞くなカス＾＾
このスレじゃあるんだよ現実の戦争にも使用禁止の兵器とかあんだろカス＾＾妄想の技言い出したらキリがねえんだよそのぐらい察しろカス＾＾

>>77
てめえが死ねカス＾＾ゴミはてめえだろてめえが死んでも親は悲しまねえよ＾＾わかったら生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

>>86
煽ってんのてめえだろバカサヨ死ねカス＾＾やめてください（ｷﾘｯ
ボス（）はてめえだろてめえの存在がNGされろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

>>95
余裕でS+
>>96>>98
負け雉は雑魚、ボルサリーノと比べないで
てめえの知ってる限りとか知ったこっちゃねえよてめえが間違ってるから意味ねえよカス＾＾wikiはソースにならんもう一度いうぞ負け雉は雑魚
負け雉厨の低学歴ションベンマグマのカス来ないの＾＾ワンピースに現実の科学（しかも言ってること間違ってるｗ）持ち込んだ知的障害（大爆笑）

>>102
てめえがやることやれ知的障害の人間の失敗作チンカス糞ニートさっさと死ねカス＾＾

>>104
とってねえよ在チョン負け雉厨さっさと死ねカス＾＾チョンはやっぱバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>108
理解できてねえカスはてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

>>106
てめえはそれ以下だろゴミクズ知的障害貧困貧乏在チョン低学歴チンカス糞ニート死ねカス＾＾

>>111>>112
逃げてねえよ死ねカス＾＾やっと理解できたかてめえは>>108と違って上質な知的障害だな（大爆笑）ま、目くそ鼻くそだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122>>125
頭可愛そうなのてめえだろさっさと死ねカス＾＾
倒してねえよ情が邪魔しただけだろカス＾＾描写見ればルフィより先にパンチが当たろうとしてるのがわかる
でも情が邪魔したそしてルフィのパンチが入ったその後もピンピンしてるから大したダメージなしガープのが圧倒的に強い二年後ルフィでも勝てない

ゴミスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
お前池沼だろ描写見ろ情が邪魔して目を閉じて殴られたんだよカス＾＾それなきゃガープのが先に当たってる
描写通りに見るならそうだな＾＾理論派ぶっても穴だらけでバカ丸出し死ねカス＾＾
>>143
てめえはもう死ねホント頭悪いんだな漫画読むなよお前勝ち星(笑)つかねえよ死ねカス＾＾

妄想タイマンが妄想過ぎて駄目だわ

スピードがありテイクダウンもうまい、寝てからもサンボ経験者なので勝ち
もええけど原作の設定や描写を無視してまでか？妄想で？
無視してまでその妄想タイマンで決めた率は正しいのか？
設定や描写なしの場合だけにしとけや

>>395
ここはタイマンの勝率で考察するスレ。
気に入らないなら強さ格付けスレで立てればいいじゃん、
〜しとけやってｗ強要するなｗ

いくらなんでもデッケン低すぎだろ？
ホーディとヒョウゾウ以外の幹部よりは上だろうが

でもES食ってないからね

マトマトは制限がきついけどEはないわな
元々D+なんだしD左端くらいはある

デッケンはE+でもきついわ　
正直ドルトンより弱いだろ

あんなくるくるやってきた斧もよけられずに
ホーディに簡単に刺されて終わりだし

Ｄ-以上のキャラで勝てるのはMr4ぐらいだしな。

>>10
Ｂ＋が関の山だからなエネルとか

>>402
エネルがそんな弱いわけないだろ
>>1は高すぎるけどな

>>396
タイマン勝率で考察してるとは思えないのが>>1のランクなんだよな

むしろでかい珊瑚折った時の蹴りで死にそうな奴がDには何人かいるけどな

2年後ルフィのJETハンマー耐えてるのに大槌で沈んだクリーク以下はないわ

デッケン以外にノアレベルの物を投げれるのはいないのは確か

>>404
テンプレに勝率を記載してほしいよな。

勝率表とかどこいったの？

デッケンは上げてもＤ-右端くらいだろう
マトマトは触らないと話にならない

>>408
Ａ-以下の表は427にあった。大分>>1と食い違うけど
　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 │S-........　　　 │A+... │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　 勝率
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝３分　　２０．５
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
　 .........赤犬│△│━△○△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　　.......黄猿│△│△━△△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝４分　　１９．０
.......レイリー│×│△×△━│○×○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝２分　　１８．０
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
S-　.マルコ│×│××××│━○×△×│○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　 　.シキ│×│×××○│×━○○○│××│○△○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　 　黒髭│×│××××│○×━△○│○○│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│××××│△×△━○│○○│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│△△△×│○×××━│○○│○○△○××│○○○○○｜１１勝４分　　１３．０
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│××××│×○×××│━△│○○○△×○│○○○○△｜....９勝３分　　１０．５
　 . . エース│×│××××│×○×××│△━│○○○△△△│○○○○△｜....８勝５分　　１０．５
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│××××│××○△×│××│━△△×○○│○○○○×｜....７勝３分　　....８．５
　 　...ジョズ│×│××××│×△×××│××│△━○△○○│△○○○○｜....７勝４分　　....９．０
.......... ビスタ│×│××××│××××△│××│△×━△○○│○○○○○｜....７勝３分　　....８．５
　 . . .クロコ│×│××××│×××××│△△│○△△━○×│×○○○△｜....５勝５分　　....７．５
　 . ....ルフィ│×│××××│××××○│○△│××××━△│×△○○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│××××│××××○│×△│×××○△━│×△○○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
A-.....ﾏｾﾞﾗﾝ│×│××××│×××××│××│×△×○○○│━××○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│××××│×××××│××│××××△△│○━○○×｜....３勝２分　　....４．０
. .........モリア│×│××××│×××××│××│××××××│○×━×○｜....２勝０分　　....２．０
. . .....サンジ│×│××××│×××××│××│××××××│××○━×｜....１勝０分　　....１．０
　 　 .ｶﾘﾌﾞｰ│×│××××│×××××│△△│○××△××│○○×○━｜....４勝３分　　....０．５(-4)

>>410
見やすいな、
それを現状に修正して次スレからテンプレにぶち込もう

マゼランが低い
黒ひげ一味を瞬時に倒した実績が無視されている

確かにな。
でもこのまま>>317の申請が通ると、>>410と一致する。

>>410
>>1のランクに関係なく前のスレの勝率表貼るんなら変な小細工せずそのまま貼れよ
何で今議論中のカリブーを勝手に通ったことにして勝率変えるんだ？

>>414
>>410のランクは俺のじゃないから知らないよｗ
保留になったガープとくまを消して
このスレで議論されたカリブー4敗を反映させただけ。

カリブー厨しつこいのw
ロギア優遇ルールのおかげでギリギリA−であることに感謝すべき。

>>415
×議論された
○議論中だろ
申請通ってから勝率表に反映させればいいじゃん

ひとりで議論してろw
決着ついてる

>>417
>>410の勝率表は現行ランクってわけじゃないのになぜ申請する必要があんの？ｗ
A-→A-で位置変わらないから申請できないしね

>>419
厨ってのはそういうのも我慢できないんだよw
そっとあぼーんしてあげるのがいいよ。

>>410は勝手に作っただけだろ　

このスレには関係ない　隔離でやってくれ

>>417

もうそいつの相手するな　
カリブー４敗も通ってないし。

レス数みたら残念な奴ってわかる

強さ議論スレに残念じゃない奴などいないだろw

結局カリブーはどうするんだよ

>>424
どっちに転んでもA−右端。
ワイパーとマーガレットに負けるか否かでカリブー厨が頑張ってるだけw

カリブーはロギアの中でも本物のゴミだよ
覇気持ってないとかそんなレベルじゃない、能力すら真面目に鍛えてない

ロギアなのにロギア能力じゃなくて武器に頼ってるカリブー、スモーカーはゴミ。

カリブーって作中の格だけで考えたらせいぜいBくらいだろ。

こうやってみると、むしろゴミにしたい奴が必死に頑張ってるなw

くだらねええええ

カリブー厨ってカリブーの何がいいんだろうな
作中ではロギアに頼ってる雑魚として描かれてるのに

小物マニアなんじゃないか
カリブーって典型的な小物キャラじゃん
それでいて一応ロギアなところがまたいいんだろう

ミホークってレイリーを全盛期まで若くしたようなもんだろ？
らんく低すぎ

覇気ないからロギアには勝ち目ないから

>>431
たまにいるバギーは実は強いとかいうバギー厨みたいなもんか

未だにミホークに覇気無いとか言ってるバカがいることに驚きを隠せない

Mr.1のようにクロコダイルを斬ればよかったものを
出来ずにルフィから退いてんだからしゃーないじゃん

>>435
ミホーク厨乙

ごめん　過去ログ遡ってて根気なくした俺に教えてほしい
スモーカー＞エース、ミホーク、ビスタ
ってのはどういう経緯？　ミホークは覇気がないってのは描写がないからいいとして
スモーカー＞エース、ビスタ（覇気あり確定）はなぜ？

推測だけどスモーカーはロギアを倒せるロギアで
エースには勝てるしビスタは直接対決で負けるとしても勝率で上回るってことだと思う

ロギアが刀持って「俺今日から剣士になる」て言ったら覇気無しミホークは最強剣士の座から転がり落ちるのか

>>438
ビスタは議論スレ425の>>692→>>710を参照
ビスタがクロコとスモーカーに勝てるならエースとエネルにも勝てるはずという論と
ビスタには遠距離が無いからエースエネルに負けるという論を聞いた結果四人全員を引き分けにしたのが通った
エースは十手の海楼石で負けるという見方が大勢で議論されていないっぽい

というかこのスレ罵詈雑言だらけで過去スレ覗くの凄い疲れる

エ゛ーズぐん゛(泣)

>>438
海楼石の十手持ってるスモーカーは、ギア２ルフィを捉えられるレベルだから下位ロギアに勝てる
あと、ロギア防御に頼ってる描写あるから大将にさえ勝てる

覇気さえ持ってればロギアに勝てるってわけじゃないからな

というかこのスレこんなに人いたんだなｗｗｗ

ロギアに頼って今となっては糞レベルのルフィに2回も素殴りされ吐血するクロコダイル

なんでミホークはハンコに△なのにジョズビスタは×なんだ
ビスタVSジョズも何故か勝敗付いてるし
この辺全員△でいいじゃん
黒ひげがミホークに×でビスタに○ってのも意味不

>>447
ミホークとハンコはお互い遠距離攻撃できるから
ジョズとビスタはできない

現ルフィと桃白白どっちがつおいの？

>>447
覇気なしのミホークを何とかビスタの上に上げるためだろうな

>>446
弱点と海関係はダメージ大きいんだろ
アラバスタルフィの遥か上のレベルのジョズの必殺技食らってもしっかり着地出来るくらいだし
ロギアの耐性は海関係＞弱点＞覇気＞通常攻撃みたいな感じ

そんな設定いつでてきたの？頭の中？

>>452
読んで想像も出来ないのかよ
アラバスタルフィの攻撃力＞ジョズの攻撃力だとでも思ってるの？

クロコ戦ルフィは主人公補正全開なんだからあまり参考にならんよ

やっぱりきみの頭の中だけか。そんな設定が出てきてない以上
ジョズが弱いかクロコが強化されたかと考えるのがふつうでしょ。
海関係＞弱点＞覇気なんて想像設定をまことしやかに言うなよな〜

>>455
ジョズが弱いなんてまず考えられないし監獄に入ってただけのクロコが強くなるわきゃないだろ
消去法で覇気より弱点の方がロギアに有効になるだけ

吐血なんて言葉を使ってるからいつもの人なんだろうけどな

覇気攻撃より弱点突いた方がダメージでかいってのはあると思う
クロコやエネルは弱点を突かれることによって能力が「無効化」されたんだから

ワンピ信者には他の漫画（やゲーム）を全く見てない人がいるからな
そういう人は主人公補正の意味が理解できないし
ロギア（悪魔の実）は運じゃなく作者が設定したことだとも理解できない
覇気が能力無効化ならロギア以外も無効化されることになるんだが
ワンピしか知らないからそういったことまで頭が回らない

クロコが耐えれたのはジョズが弱かったからだよ！

といいたいだけだろうからスルーしときゃあいいじゃん
言葉が通じないんだから

>>449
余裕でルフィだろ
2年前のルフィでも勝てるわ

ジョズの実力は中将＜ジョズ＜大将
クロコダイルの実力は懸賞金額で二年前ゾロ＜クロコダイル＜二年前ルフィだろ？
ルフィがミホークの斬撃かわせてセンゴクの攻撃くらっても戦闘つづけられて
大将、中将に攻撃くらい続けてようやくダウンてこと考えれば
ジョズの体当たりで受けるクロコダイルのダメージとしてはあの辺で妥当

＞クロコダイル＜二年前ルフィだろ？

これがどうみても違う。主人公補正

クロコは白ひげを不意打ちで狙ったがギア2ルフィに追いつかれて防がれてたな
あんま強くない

ミホークが七武海だとヨサクに聞かされた時のルフィ
　　「そりゃ、すげーっ!!あんなのが7人もいるのかよ!!7ぶかいってすげェ!!」

クロコダイルがアラバスタを乗っ取ろうとしている七武海と聞いたとき
　　ルフィ「七ブカイだってよ、おい」
　　　ゾロ「悪くねェな」
　　　ゾロ「さっそく会えるとは運がいいぜ」
　　ルフィ「どんな奴だろうなー」

モリアが七武海と聞いた時のルフィ
　　「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」　　←★★★

パシフィスタを本物のくまと勘違いした時のルフィ
　　「強ェとわかってるんだから、始めから全開だ!!!」

ハンコックが七武海と聞いた時のルフィ
　　「ええェ、じゃ闘ったらスゲー強ェのか」

ジンベエが七武海と分かった時のルフィ
　　「え〜〜〜っ!!?、じゃあ強ェわけじゃんよお!!!」

ミホークに対しての戦争時のルフィ
　　「あんな強ェのと戦ってる場合じゃねェ!!!」

モリアに対しての戦争時のルフィ
　　「モリア!!…厄介なのがいるな…!!」


読者：どーもしつもんです｡ワンピースの中で指名手配の金額って何を基準につけられているんですか｡
　　　 やっぱ強い順っすか？でも､それだったら｢ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ｣が約８千万ベリーって少なすぎないかい？
　　　 それとも悪い事をしたほど高くなるんですか？それとも先生のミス？

作者：ええ､これはよく考えるとムズかしい問題です｡
　　　"七武海"は政府の味方になるという事なので､それに加盟した時点で 懸賞金は外されてしまいます。
　　　なので "七武海"の海賊には元○○ベリーと記しているのですが
　　　ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽは "七武海"になった後に結成された秘密結社なので､その分の危険度は加算されていないのです。
　　　実質｢ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ｣を懸賞金で計るなら、8100万の倍以上には、跳ね上がっていたんじゃないでしょうか。

ミホーク
ドフラミンゴ
くま
ハンコック
ジンベエ
クロコダイル
モリア

強さ順

>>464

サンクス！！
あんまり「七武海」に対する統一感がないな

>>462
アラバスタ編のルフィよりクロコダイルが強いのは明らかだろうけど
戦争編より強いってのはさすがに根拠に乏しくないか？
描写や設定で考えればまずジョズの攻撃＜ミホーク、センゴク、三大将の攻撃だろ
主人公補正で耐久が上がってるとしてもこの差を覆せるほどの補正がかかるか？
それにミホークの斬撃は現在補正無しのギア２ルフィにかわせるとして考察されてる

>>467
丁寧なレスサンクス。

＞描写や設定で考えればまずジョズの攻撃＜ミホーク、センゴク、三大将の攻撃だろ
＞主人公補正で耐久が上がってるとしてもこの差を覆せるほどの補正がかかるか？
＞それにミホークの斬撃は現在補正無しのギア２ルフィにかわせるとして考察されてる

これはちょっとどういうこと？
結論としてどこと、どこを比べてる？

あ、なんとなくわかった。
ジョズの攻撃を喰らって吐血するクロコより、
ミホークやセンゴク、大将の攻撃を避ける（食らっても耐える）ルフィの方が上てってことか。

>>467
違うよ、全然違うよ
ギア2ルフィが戦闘では無く逃げに徹しても当たるレベルだよ
実際バギーやビスタが来なかったら逃げ切れなかったんだから

”かわせた”事もあっただけで”かわせる”わけじゃない

対ミホークだけで言えば、
正面から太刀攻撃受け止めて、その後も対等に戦ってたであろうクロコの方が、
逃げに徹してたルフィより上と評価することも可能だろうね

クロコがミホークの攻撃止めたんじゃなくて
ミホーク「！！」ってなってるからクロコの不意打ちに気づいて止めたんだろ

あー

ミホークがロギア系食べたらダントツで強い
クズ共が生身じゃ弱いから悪魔の実に頼りまくってるだけだろ

>>474
"食べたら"ね
食べることはないと思うよｗ

生身だから偉いって訳でもねえしなｗ

>>474
同人小説を描きたければ一人でどうぞ

戦争での戦果は白ひげの上位隊長と同等か良いくらいだねクロコ
ミホークや赤犬の足止めもこなして、アレが初登場ならS-級でも不思議じゃ無いが
いかんせんアラバスタに悪材料が多すぎるな。

水ルフィ＞クロコダイル
っていう方程式が揺るがないいじょう
評価はあげらんないな

主人公補正のやっかいさを身にしめて感じる

>>478
2年前ルフィに奇襲止められてるからS-はないわ

・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない
前は(アラバスタのクロコダイル)ってついてたが、勝手に取られたのか？

てか来週のネタバレだと、
フランキーの新技(ラディカルビーム)＞サンジの蹴り
ニューフランキーは上げる必要があるかもな

>>482
一人の粘着のせいで消す羽目になった

せんせー！フランキー将軍は武器に含みますか？

>>484
申請で？申請通ってないなら復活させようや。
>>485
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。
だからありだろうね。

>>486
申請じゃない
よくわけわからん理屈で消されたんだよ確か
復活させたいなら一応申請出してくれ

クロコダイルはインペルであきらかにレベルアップしてるだろ
砂嵐で獄卒獣を一撃なんだぜ

>>487
申請なしで消されたんなら、
そもそも勝手に消されたってことだろ？
復活させるのに申請なんかいらんよ

【次スレで変更確定してること】
・杓子を杓死に訂正
・シキランク入り(>>8)
・マゼラン下げ(>>317)
・竜ランク入り(>>358)
・主人公補正にクロコダイルの例復活

アラバスタのクロコを参考程度にして
インペルとマリンフォードのクロコだけで考察するとやたら強そうに見える罠

>>491
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

アラバスタはもう考慮しないはず。

>>492
さて、クロコダイル上げようか。

いや、今の位置で妥当だと思う。

・砂嵐で獄卒獣を一撃

・エースの処刑を飛ぶ斬撃で阻止
・ジョズのタックルで吹き飛ぶも平然としている
・砂嵐でジョズとドフラを吹き飛ばす
・ビスタが斬れなかった赤犬を宝刀で真っ二つ
・ミホークの剣撃を鉤爪で受け止める

なんという活躍ｗ

なるほど、
アラバスタ考慮されないで、今のランクだったってことか？

クロコダイルはまだ新描写くるだろうからそのときだな。

クロコの能力知らなければ
初撃で干からびて勝負つくだろうし
それはルフィも例外じゃない

>>495
これも

読者：どーもしつもんです｡ワンピースの中で指名手配の金額って何を基準につけられているんですか｡
　　　 やっぱ強い順っすか？でも､それだったら｢ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ｣が約８千万ベリーって少なすぎないかい？
　　　 それとも悪い事をしたほど高くなるんですか？それとも先生のミス？

作者：ええ､これはよく考えるとムズかしい問題です｡
　　　"七武海"は政府の味方になるという事なので､それに加盟した時点で 懸賞金は外されてしまいます。
　　　なので "七武海"の海賊には元○○ベリーと記しているのですが
　　　ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽは "七武海"になった後に結成された秘密結社なので､その分の危険度は加算されていないのです。
　　　実質｢ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ｣を懸賞金で計るなら、8100万の倍以上には、跳ね上がっていたんじゃないでしょうか。

>>498
それは強くなる前のクロコ
もはや過去の話だなｗ

>>499
36巻のＳＢＳだからねｗ
インペル脱獄の主力、戦争編の活躍(>>495)の件を加えたらもっと高いだろう。

>>500
それから2年間海賊やってるんだし、
戦争のことでジンベエが4億以上なら、クロコダイルもそれぐらいは固いなw

そもそも砂で考えられる技って
広範囲の「打撃」が大半じゃないのか？
クロコダイルじゃなければ「斬撃」を造れないかもしんない

能力を鍛え研ぎ澄ましているって言った直後に使った技が宝刀だからな。

>>481
所見だったら白ひげの後ろを取った状況でも不意打ちギア2に対応、という真逆の評価になる可能性があるかな。

たぶんスナスナの実って
ただロギアになって砂を撒き散らしすだけがベースなんだろうな
あ　干ばつもそうか
ゴムゴムがギア２のように　　ゴロゴロと見聞色組み合わせたみたいに
能力者のベースと鍛錬があわさって　ジラソーレとか宝刀みたいな技になるんだろうな

砂を造形して　砲弾ブチ壊したり　岩壁すら斬り避けるとか　どう考えてもチートｗ

>>488
砂嵐　＋金鉤爪な

スナスナの真髄は乾きて言ってるじゃない
斬撃化よりグラウンドセッコ、デスがクロコの鍛えた技で一番強いのだろ

>>506
そのふたつはやべーな、
戦争編で使えなかったのは足場が海(氷)だったからか

>>467
あほ。初見じゃクロコは倒せないだろｗ

ってか
クロコがザコルフィに負けた　負けたっけ懸念されてるけど

そのまえに2勝してるからなｗ
それも2勝目は水ありだからなｗ

クロコってホーディには負け扱いだよな？
矢武鮫で普通にダメージ喰らうんだから

>>507
描写されてる範囲は宮殿の庭だけで、おまけに使用中は隙だらけ
その２つはクロコダイルの持つ技でも実戦では最低レベルの糞技
あれこそ主人公補正ならぬボス補正。
ルフィのように相手が棒立ちしてくれるわけがない

>>510
矢武鮫なんて普通に右手で吸収して終わりだろ

水だったら喰らうとか勘違いしてね？

>>490
マゼラン下げは反対ついてるだろ却下

>>512
クロコ厨乙
全部吸収し切れないだろ

150km先まで飛ぶキチガイ速度の矢武鮫に反応して右手で吸い込むなんて
SどころかEx枠作ってそこにクロコダイルを入れてもいいくらいの所業
今描かれてるクロコダイルには到底無理

クロコって受け流し不可ならばギアなしルフィと対等に殴り合うようなレベルだろ
むしろおされてたよな
ヨワッ

まあでもジンベエが余裕で弾いてるからな
つまり点に点を当ててる。

当てることより受け止めることのほうが簡単なのはお前らでもわかるだろ
つまり点を面で受け止める。

そのジンベエはギア2と渡り合ってんだよ池沼

>>510
当たればダメージは食らうだろうけどダメージを食らう＝負け扱いはないだろ
獄卒獣一撃で倒す砂嵐や基本一撃技の毒針、ロギアだから可能な滅茶苦茶な回避と芸が揃ってるのに

タフさが取り柄なんだからむしろ毒攻撃持ちを相手にするホーディの方がやばいよ

池沼ワラタw
ギア２だからどうしたんだ！池沼よw

右手で受け止めるのがギア２か？

ジンベエにできてもクロコにできるとは限らないってこった
この程度もわからんの？消えろよカス

お前アフォなの？wwww

どう読んだらジンベエと同じことなんだよwwwwwwwwww

雑魚クロコ厨ワロタ
こんな雑魚擁護するのはやっぱ頭が悪い
何でクロコ話題にするのにクロコより余程スペックの高いジンベエ持ち出すの
そこからずれてんだよバーカ死ね

アフォ過ぎワラタwwwww
矢武鮫の話だからジンベエだしてるんだろwwwwwwwwwww

池沼くん涙目で敗走wwwwwwwww

はwwwwww頭逝かれてるにも限度があるwwwwwwwwww
矢武鮫だからジンベエwwwwwそうだなジンベエも使えたかwwwwwwwウケルwwwwwww

でそれで？だからどうした？w

ハハハ！！！！こいつアホすぎでいじるのめちゃおもろいwwwwwwwwwwwwww
読解力なさすぎwwwwwwwwwwwwww

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

このルールができて以降減ってたのに最近また増えてきたな

だな。

池沼とかまだ嬉しがって言うとか、どんな厨房だよw

あのさー雑魚クロコ厨にこんなこと理解できないだろうけど
雑魚クロコより遥かにスペックが高いジンベエが矢武鮫を撃ち落とすことができたとしよう
だから雑魚クロコが受け止めることができるとお前は言ってんの

雑魚クロコ厨のかわいそうな頭で理解できるように言いかえるとしたら
プロ野球選手が時速150ｋｍで飛んでくるボールをボールを投げて撃ち落とせたら
赤ん坊がその球を受け止めることができると言ってるのと程度の差があれど同じことなの

わかるかなーゆとりに

ぶはははははははwwwwwwwwwww
こりゃたまげたwwwwww

赤ん坊とプロ野球選手だってよwwwwwwwww
ただの残念なキャラアンチかよw

ハイ反論できず
頭の弱さが証明されました

クロコが赤ん坊（笑）
ジンベエプロ野球選手wwwwwwwwwwwwwwww


やはりジンベエ大好き池沼くんには触ってはいけないな

体術はジンベエ＞クロコなのはわかるけどそこまで圧倒的な差があるはずないだろｗ

圧倒的な差だぜ
蛇姉妹戦読み返せよ
ギアなしとギアありでは差が歴然すぎる
理解できないのもいるようだが

「赤ん坊」と「プロ野球選手」はさすがにないだろｗ
白ひげとモブ海賊くらいの差だぞたぶん

やっぱり「頭が強い」人は言うことが違いますわwwwwww

ひさしぶりに大爆笑しましたわ

で、お前の頭ではホーディもプロ野球選手なわけねwwwww
プロ野球選手・プロ野球選手・赤ん坊wwwwww

そんなことより雑魚クロコの擁護した方がいいんじゃないのか
煽るだけではクロコは雑魚のままだぞ

「議論できないアホは極端を好む」ってよく言ったもんだわ

話にならんわ。

比喩なのはわかるがそれでもひどすぎるなｗ
あえて例えるならプロ野球選手と一般成人男性くらいだろ

>>539
だよなあ

で、俺は>>517を主張してるのに

こいつは一般成人男性にプロ野球選手と同じことを求めるなとか言い出すんだぜwwww
俺は成人男性にプロ野球選手と同じことしろなんて元々って言ってないのにwwwww

で、Aよりスペックの高いBがあれできたら
あれよりレベル低いこれならAもできるという論には何の意味もないって理屈は理解できたか？

>>541
単なるギア２で比較してるおまえ自爆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あほすぎでワロスwwwwwwwwww

ギア2に対応できるには体術と併せて反応も必要というのはこのスレの了解事項だと思っていたが
クロコ厨には違ったのか

だからどうした？wwwwwwwwwwwww
ヤブサメを止めれるかに関しては何の意味もなさないがwwwwwwwwwwwwwww

お前の>>541の理屈ではなwwwwwwww
弾き返す行為と止める行為は違うもんな？

アホが自爆して矛盾大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【まとめ】

・杓子を杓死に訂正(>>8)
(>>1の変更忘れ)

・シキランク入り(>>8)
(>>1の変更忘れ)

・カリブー下げ(>>174)
(賛成)
>>175、>>176、>>196、>>199、>>217)
(反対)
>>181←賛成派の反論>>182>>183←反対派の反論>>184←賛成派の反論>>189>>190)
>>198←賛成派の反論>>204)

・マゼラン下げ(>>317)
(賛成)
なし
(反対)
(>>317←反対>>319←反論>>322)

・竜ランク入り(>>358)
(賛成)
なし
(反対)
なし

・テンプレの主人公補正にクロコダイルの例復活
(勝手に消されていたため)

俺が矛盾？
矛盾しまくりで可哀そうなのがお前の頭だろ
結局の所>>517がアホすぎて失笑ってだけだわ

>>546
ぶはははははwwwww
矛盾すら理解できてないwwwwwwwwwwwwwwww

さすが赤ん坊だけあるわwwアホすぎwwwww

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

両者の意見無効なんだが？無駄な争いすぎるだろ・・・

お前の頭の中身はさすがに理解できないからなー

おまえはホーディもプロ野球選手と思ってるわけ？www

読解力ないんだなこいつは
話の本質なんてそんなとこにないのにさ
お前もそろそろID変えて雑魚クロコの擁護でもすればいいよ

やっぱわかってなかったかwwwwwwwwwwwwww
読解力なさすぎwwwwwwwwwwwwwwwwww

結局のところ、

対ホーディ（やぶさめ）を検討するのに

赤ん坊（クロコ）とプロ野球（ジンベエ）選手しか比べてないのは、
お前も同じって言ってるんだよwwwwwww

バカにはわからないかなwwwwwwww

晒し

で、ホーディのヤブサメをなぜクロコは受け止められないんだwwwwww

ジンベエがプロ野球選手ってのはわかったよwwww

ジンベエのやぶさめじゃねえぞwwwwww
ホーディはギア２の反応速度ないぞwwwww

おい馬鹿、ココきちんと答えろwwwwwww

厨は妄想ランク貼るな！池

■真・暫定ランキング

S+：黒ひげ　白ひげ　レイリー
S ：赤犬　黄猿　青雉　スモーカー
S-：ルフィ　シキ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

基本的に妄想とか強引な解釈より事実を優先しろよ
ルフィが負かしたエネルクロコより下とかありえへんから！！のぅ！！

「道力」はもう二度と出て来ないんだろうか

動力が出たときドラゴンボールの戦闘力みたいになるとか言われてたが、
ドラゴンボールもサイヤ人〜フリーザ編でしか戦闘力の設定使ってないんだよな

強さを数値化したらつまらないからな
想像の余地を与えないとな

暫定ランクってないんだからどうでもいいよね

ワンピースタイマン強さランキング完全版


S+　白ひげ　カイドウ　シャンクス　ミホーク　黒ひげ　ビッグマム
S 　黄猿　赤犬　青雉　ガープ　センゴク　レイリー　ドフラミンゴ
S-　マルコ　ベックマン　ジョズ　ビスタ　くま　エネル
A+　スモーカー　エース　ルフィ　ゾロ　ハンコック　マゼラン
A 　ジンベエ　クロコダイル　戦桃丸　イワンコフ
A-　竜　サンジ　ペコムズ　オーズ　モリア
B+　カリブー　リトルオーズJr
B 　フランキー　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ
B-　カルガラ　ノーランド　チョッパー　ブルック　ソニア　マリー　ミノタウロス　ミノリノケロス　ミノゼブラ　ミノコアラ
C+　カク　ワイパー　リューマ　ジャブラ　ロビン　ドリー　ブロギー
C 　イナズマ　Mr.1　ブルーノ　オーム　シュラ　ナミ　ウソップ
C-　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　Mr.2ボンクレー　ハンニャバル
D+　イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　
D 　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　デッケン　ベラミー　クリーク　カマキリ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr.3　バギー　オイモ　カーシー
D-　ヤマ　Mr.4　クロ　アルビダ　パウリー　タイルストン　ルル　デュバル　ワポル　クリケット　ギン　マーガレット　サーキース
E+　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　ブルーゴリラ
E 　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール　モージ　カバジ
E-　ジャンゴ　ブチ　シャム　イガラム　ビビ　モーガン　フルボディ　Mr.9　マクロ　ギャロ　タンスイ　スパンダム　ブルージャム　ダダン　ヒグマ
F 　ポルシェーミ　ジョニー　ヨサク　ゴールデンウィーク

意味不明な糞ランク作るキチガイが住み着いたな
日記帳でやれクズ

罵倒乱発者が消えたと思ったら
糞を撒き散らす輩まで表れたか・・
>>562のいうように　ルール無用で遊びたいならひとりでやれ

ジンベエが矢武鮫を止めたからクロコダイルが右手で受け止められる
という主張は通るはずもない。
なぜクロコダイルの強さをジンベエで語るのか理解できない。
ミホークやドフラと組み合ったから、という意見もあったが、クロコって他のキャラを変に利用した主張多すぎ

クロコってアラバスタルフィ並の基礎戦闘力しかないなら
ミホークに瞬殺されてるよな

インペルダウンで強くなったのか、
アラバスタルフィは主人公補正で勝ったのか、
ミホークがクロコに興味なかったのか

↑のどれかが当てはまらないと矛盾してる

そりゃはっきりいってインフレしてるから強く設定しなおしたんだろう
が、1、2コマで互角と決めつけて他のキャラがやったことはクロコもできる
とか言い出すからおかしいんだろ
ジンベエに至ってはまったくそんな描写が思い当たらない

強くなったとしてもその理由が不明だよな
インペルダウンで強くなるとしても、レベル4とかは働いてたが
レベル6って無限に閉じ込められるだけだよな
イメージトレーニングでもして強くなったのか

クロコダイルに関してはこの２つのルールがいきるね。

・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

クロコは修行よりも設定自体の問題だろう
でもジンベエができることならクロコもできるという話にはなんの関係もない

>>567
アホ。入所してる時に同じ儀式させられてるんだし
エースもジンベエも傷だらけだったじゃねーか

ベガパンクも強そうだ

>>557

ワンピースの黒歴史だからな

道力といえばスパンダムは９だっけ？
つまり普通の兵士以下ってことだよね？

ペガパンクも技術力はすごいけど本人は常人かそれよりやや下って感じかも

>>573

９だね

普通に考えればエネルだろ

だって雷だぜ！
ルフィのようにゴムじゃないと勝てないじゃん
速すぎてよけることもできないしww

>>575

お前生きてたんだ

>>576 人違いですわ
僕は2ch新規なんで(^O^)／

>>573
モブ海兵だって一応体鍛えてるだろうし
一般市民は５とか６とかそのへんだろうな

で、結局クロコはホーディに負け扱いでいいのか？

>>577
新規さんか こんばんは
昔からのマナーだから気にしなくていいけど最初の１ヶ月は名前はちゃんとつけたほうがいいよ

>>579
いいよ

>>573
>>578
銃を持った衛兵が10だから
銃なしなら5、男3、女2、子供1
くらいだな
スパンダムはモブよりは強い

なんでヒョウゾウこんな高いんだ？
ゾロ相手に手も足も出なかった雑魚だろ。

手加減とは言え、ES飲まなくてもギア2を受け止められる反応速度に
猛毒カウンター、猛毒の剣、鉄の盾も斬れる

つえーよ

ヒョウゾウは手加減とは言え、ES飲まなくてもギア2を受け止められる反応速度に
猛毒カウンター、猛毒の剣、鉄の盾も斬れる

つえーよ
今のゾロが強すぎるだけだろ、とっくに七武海級になってる

ルフィが「大分強ぇな」って言ってる相手にゾロは圧勝
つまり現時点ではゾロ＞ルフィなのか？

ルフィだったらたぶんネプチューン三兄弟も「強い」って言うと思う

そこそこ戦える奴は称える意味で言いそう、性格的に

>>580ありがとうございます！
そんなルールがあるとは…きをつけます

>>587
そうか？ルフィって本当に手強い相手にしか強いって言ってないと思うが

何度も相対したホーディには一回も強いなんて言ってなかったよな
「タフさだけは億越え」とは言ってたが

>>588

いつものエネル厨の人ではなかったんですね。
雷小僧って言う名前なんだ
ニックネームじゃなくて本名書いた方がマナーはいいよ


そもそもルフィの「強い」は基準が無い

現麦わら一味ＶＳ中将も参戦するバスターコール
どっちが上かね？

>>591 ちょっと本名は…すいませんっ

タフさだけは億越え＝タフさ以外は億未満
つまりホーディは懸賞金１億以上の新星ルーキー未満ってことだな

>>594

ルフィの言ってる事だぞ？
億超えとか何とか全部事のたとえだろ

あれは作者の設定をルフィに言わせたんだろ
ホーディーは懸賞金一億以上のルーキーより弱いんだよ
ウルージ以下

ルフィとゾロの戦闘力はほぼ互角
対ロギアの勝率分だけルフィが上位にいる
対ロギアを除いた戦闘力はルフィ＝ゾロ＞サンジ
対ロギアの勝率を含めた戦闘力はルフィ＞ゾロ＞サンジ
ルフィゾロよりサンジフランキーブルックチョッパー辺りの考察した方が有意義

>>596
ウルージ以下というのはおかしい
ウルージさんとカリブーを見比べるの事態おかしいんだよ
せめてロックスター以下というべき

ウルージはルーキーの中では一番懸賞額が低いです。
しかし格上のキラーに対してあの態度。
一般人では眼にも留まらぬ速さのゾロの瞬時の攻撃を見ただけでルフィの強さを判断する洞察力。
キッドやロー、ルフィたちが腰を抜かして逃げたくなるパシフィスタを相手にするどころか黄猿と同時に相手にする度胸。
それどころか四皇幹部マルコの致命傷となった黄猿のレーザーを「あつっ」だけで済ませる耐久度。

続く

ルフィ海賊団が必死で片づけだパシフィスタを片腕でひれ伏させる腕力
（→つまりルフィのギア２+ゾロの鬼気九刀流＋サンジのディアブル+チョッパーのロゼオミチェーリ+ナミのサンダーテンポ+ロビン・フランキー・ブルックの攻撃の威力＝ウルージのパンチ一発）

そして何よりダメージを受ければ受けるほど強くなる能力。
体が巨大化することも能力のひとつ。
初めに使っていた鉄の棒を巨大化後使っていないのは腕力のほうが殺傷能力が高いためと判断して間違いない。
どのくらい巨大化するかはSBSの「ウルージさんの武器は鉛筆の芯」という発言から「ウルージさんの巨大化は鉄の棒が鉛筆の芯サイズに見える以上のものになる」と言う意味でほぼ確定。
そもそも尾田栄一郎がキャラクターに「さん」をつけたのは過去十数年ウルージさんのみ。
ネタとかじゃなくて作者公認の強い近いキャラです。

新世界でも雷の降る島を見て「どうやって上陸するんだ」→「上陸する方法がありすぎて困る」という大物っぷり。
そもそも空島出身という設定から推測するにエネルが滅ぼしたビルカの屈強な戦士はウルージで間違いない。
エネルほどの強さのキャラに比べられて「屈強な戦士」とたたえられるほどの戦闘力。
おそらくエネルはウルージが怖くてビルカを滅ぼした。
そして空島出身と言うことでマントラを使えてもおかしくない（他のルーキーで覇気を使えるものはいない）。

長らく僕の妄想を読んでいただいた方、ありがとうございました

ゾロがスモーカーに傷をつけたら荒れるな

>>602
ウルージさん「どう上陸するんだ！？」言うてますやん
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/o/n/n/onntann/20100802205352416.jpg

クロコダイル高すぎワロタｗｗｗ
Ｂプラスくらいでしょクロコは

>>604

言ってない！

>>605
ワロタｗｗｗ
言うまえに根拠と意思表明しろよ
かつであなたみたいな新規が急にワロタｗｗとかいうのが大勢いました
そいつら全員に１から説明すんのめんどくさい

画像を指定して検索するには、画像で検索を試してみてください。


http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/o/n/n/onntann/20100802205352416.jpg に一致する情報は見つかりませんでした。

検索のヒント:
？キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
？別のキーワードを試してみます。
？もっと一般的なキーワードに変えてみます。

>>605

とりあえずこのスレを全部嫁

【ルール変更希望】
【戦闘フィールド】ジャヤ　→　バナロ島　（エースと黒ひげが戦った場所）
【理由】
　・チョッパーの穴掘り
　・ダルマの穴掘り
　・メリークリスマスの穴掘り
　・クロコダイルのグラウンドデス系

リゾート地のモックタウンだと上の４つが使えないっぽいので、フィールドの変更を希望

デメリットは
　�@高い建物がなくなる　＝　ベラミーのスプリングホッパーが弱体化
　�A町はキレイに区画整理されている
　�B島の大きさが分からない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　ｴﾝ　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｼﾞｪﾙ島|
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／ ／ ￣￣
　　　　|　　　　　　　　　　　　／
　　 　 |　γ⌒ヽ　　┌──┘
.　　　 |　 ゝ__,ノ　　 │
　　 　 |　　　　　　　└──-、　　アッパーヤード
　　　　|＿　　　　　　　 　 　 │
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　│┌┐┌┐┌‐┐│
　　　　　└┘└┘└┘ .││　　ジャヤ
　　　　　 .┌┐┌┐┌┐││
.　　　　　 │└┘└┘└┘│
.　　　　　 └──────┘

■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
　││
　＼／
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはバナロ島。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・お互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)

いいよ

【変更希望キャラ】ベラミー
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】D+ネロの左
【理由】
スプリングホッパーは剃並の速度で、撹乱できる点において剃より高性能
なので最弱の剃使いのネロよりは上だと思われる
そしてD付近に剃に対応できるキャラがほとんどいない
さらに巨体のショウジョウを推定50m以上ふっとばしているなど、パンチ力も半端ないレベル

対ルフィ戦を考慮するとフォクシー（フォクシー有利のホームではあったが）と並ぶのはおかしいが、
フォクシーの位置が低すぎるだけだと思われる

剃の過大評価は異常だな

ギアルフィ＞ゾオンルッチ
ゾロ＞ゾオンカク
サンジ＞ゾオンジャブラ
ギア無しルフィ＞ブルーノ
サンジ＞＞＞＞＞カリファ

今週の下半身ボーイの能力名でも予想しようか
俺はメカメカの実だと思う
モデル「コントローラー」
ちなみにキッドはモデル「磁石」

ごめん本スレに書いちゃってた

>>613

剃って移動スピードの話だから、その不等号の使い方は間違ってるね。
移動スピード自体は、サンジとカリファにそんな差があるようには見えん。

移動スピードが遅くても勝つ例なんていくらでもあるし。

「剃」並であると明言されたのは百計のクロの「杓死」じゃなかったか？

絵的には見えない速度でも、
ルフィは「はっきり見える」って言ってんだから今じゃたいして速くないよ。
しかも2年後になってレーザーを「遅ぇ」とか言ってるし、今では遅いぐらい。

覇気の過大評価は異常だな

ギアルフィ＞ゾオンソニアマリー
ホーディ＞＞＞＞＞乙姫
ギア無しルフィ＞ロギアエネル
ゾロ＞オーム
チョッパー＞ゲダツ
ワイパー＞シュラ
ワイパー＞＞＞＞＞アイサ

>>617
いやいや、その「おせえ」は見聞使ってるからであって
レーザーのスピード自体は早いと思うよ。

まあパシフィスタの場合はレーザー打つまでにタメがあるし、
直線的だからある程度予測して、2年前の一味でもよけてる奴たくさんいるけど、
レーザーのスピード自体は早いと思うぞ

ギアルフィは剃使ってるから>>613に
ギアルフィが入ってるはおかしいな

>>620
ギアルフィが剃つかってるってどこの描写

ブルーノ戦

【変更希望キャラ】ネプチューン
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】D+ゲダツの左
【理由】
魚人島で一番強い海神と呼ばれるネプチューン
ギックリ腰になる前はゾロと打ち合いができ、ブルックにこれは手ごわいといわせる強さ
ただ腰が悪いのと歳なので全盛期（白ひげの友達になった頃）に比べると弱くなっている
とはいえ人魚は最速の速さでウルトラマリンという強力な技が使えるのでES幹部以下王子以上

>>620
アンリミテッドクルーズＳＰなら
ジョズで赤犬を完封できる罠ｗｗｗ

>>619
レーザーが遅いなんて言ってない
剃が遅いっつってんのｗ

【意見希望の申請】>>623
【意見内容】反対
【理由】
ギックリ腰なしならもっと強いと思われる
しかしすぐギックリ腰になるのでDに勝てるかも分からない

ネプチューンは難しい
実力はB〜Aなんだろうけどギックリ腰でどこまで落ちるのかつかめない
展開的にブルック以上ゾロ以下か？

フカボシリュウボシマンボシがリュウグウ三強といわれてるけど
ウルトラマリンとか周りの評価からしてネプチューンのほうが上

ギックリ腰で三兄弟以下になるのか、王だから戦力に数えられてないのか

【変更希望キャラ】リュウボシ　マンボシ
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】D+　フカボシの右
【理由】
ネプチューン軍三強で、フカボシ同様、ESを服用した海獣を瞬殺してて
ホーディの攻撃にも耐えたり、デッケンのナイフを余裕で止めてる

B ：パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

こいつら高すぎじゃね？
２年前は「Ａより弱いからＢ」で良かったが
２年後はパシフィスタですら瞬殺されるレベルなのに
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　と並ぶ意味が分からない

>>630
ホーディやヒョウゾウがパシフィスタに勝てると思うの？

>>631
ホーディは武装覇気の上からルフィにダメージを与え
覇気を纏ったギア３に耐えうる耐久力（水中）
ヒョウゾウは飛ぶ斬撃すらも鉄突破のゾロと打ち合う（剣は斬られた）

ルフィたちに全く相手にされなかったことで過小評価されてるが
パシフィスタを一撃で破壊する攻撃力とぶつかって無事な時点で十分強い

フカボシもウルトラマリン使えるじゃん

>>633
邪魔

パシフィスタ大して強くないんじゃね
ルッチ＞ホーディヒョウゾウワダツミ＞パシフィスタ　がしっくりくる

パシフィスタがパワーアップの見せ場に使われたから話がややこしくなったな

人を騙せる人間は自分のことを正しいと思える人なんです。
逆に騙される人間は自分が本当に正しいのかといつも不安な人なんです。
『平成猿蟹合戦図』朝日新聞出版

懸賞金
１０００万　四海では大物。ＧＬには通用しない
２０００万　四海トップクラス。ＧＬでは雑魚
３０００万　ＧＬ入り口付近までは驚異的。半ばまで進むと並の上レベル
５〜６０００万　ＧＬ半ばでは大物。後半では並。新世界には通用しない
７〜８０００万　ＧＬ後半で上位。新世界では雑魚
１億　ＧＬ後半では大物。新世界では並
２億　ＧＬ後半ではかなり大物。新世界でも結構凄い
３億　ＧＬでトップクラス。新世界でも強豪　四皇傘下船長クラス
４億　新世界でも相当な大物。七武海、四皇側近、ＬＶ６囚人クラス
５億以上　世界最高クラス。四皇、世界最悪の犯罪者クラス

>>638

インぺルダウンにもこんなのあったよな
億→レベル6
みたいに

３億のルフィがマゼランにレベル５にぶちこんでおけみたいなこと言われてたぞ。

レベル１　２０００万級
レベル２　３０００万級
レベル３　５０００万級
レベル４　７〜８０００万級
レベル５　１〜３億級
レベル６級　４億以上

海軍で言うと
１０００万級　支部大佐本部大尉
２０００万級　海軍本部少佐
３０００万級　本部中佐
５０００万級　本部大佐
７〜８０００万級　准将
１億　少将
３億　中将
４億以上　大将　元帥

>>636
確かにあれが邪魔してるな
ルフィの攻撃一回でも耐えればパシフィスタ以上の防御力になってしまうし

>>640

そうそうシャンクス（サンクス）

>>640

でもこの表見ると黒ひげ海賊団以上に強すぎじゃね？
全員４億(仮)とか

戦争で海軍本部に召集された海兵はコビーやヘルメッポみたいな一部を除けば
最低でも中佐クラスでなかろうか。バスターコールでは中佐より下は戦わなかったし
つまり白ひげ海賊団は一人一人が３０００万から５０００万クラスの強さってことかも・・・
しかもそれが約１６００人・・・・・

>>643
しかもその中で殺し合いやって生き残った最強の4人だからな
加えてマゼランと互角のシリュウなんてのもいるし、黒ひげが四皇って呼ばれるのも不思議じゃないね
……初期メンいらなくね？

>>640
捕まえた4億以上の数に対して海軍の持ち駒がヘボ過ぎる
さすがに大将、ガープ、センゴク、マゼラン以外でも4億級の実力者がいるだろう

そもそも超大物に懸賞金かけたってあまり意味なくね？
4億以上の連中を捕まえられるのなんて大将や四皇や七武海くらいなんだから
「あなたはこれくらい強いんですよ」って認めてるだけだと思うんだが。

黒髭の新規は上位中将クラスだな

世界には凄い賞金稼ぎがいるんだろ

サンジがいくら蹴っても開けられなかった扉をクード・ド・バースト一発で軽々と破壊したフランキー

フランキー＞＞＞＞＞＞サンジｗｗｗｗｗｗ

とかいうやつが出てきても不思議じゃない

強さって言っても総合力だからな

ただ、今や、攻撃力だけならフランキー＞＞＞サンジだろうね

ラディカルビームはの破壊力は明らかに黄猿並み

まあ、黄猿と違って連発とかはできないんだろうけどな

フランキーってまだエネルギー切れあるの？

>>652

あるだろうな

コーラ満タンだからあの威力ってことだろうからな

>>647
指名手配みたいなもんだろ

その海賊の危険度を認知させて、
一般庶民から通報してもらうだけでも意味があるってこと

他の海賊たちへの牽制という意味もあるかもな

常識のある人が占めてきて様です

〜平穏〜

現実世界での指名手配犯の懸賞金はいくらくらい？

女の人外国で2人殺した人が百万だったな

ビン・ラディンは60億

>>660

それ初耳だな

>>660
>>661

つhttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110510/amr11051010120007-n1.htm

増額してる
http://dauntless-tiger.seesaa.net/article/47805418.html

ベリー＝円でいいんだよな、まさに現実世界のドラゴンだな

W7の水肉（？）が100ベリーだったし、ベリー＝円じゃないとややこしくなるからな

円＝ベリーは織田の証言もあるしなｗ（SBS)

あと硬貨、紙幣も
1 5 10 50 100 500
1,000 5,000 1,000らしい

みすｗ
1000　5000　10000なｗ

言われてみればＳＢＳでやってたな

ワンピースのキャラで60億ベリークラスはいるのかな？

だんだん雑談スレになってきとる

四皇クラスは数十億いってそうだな。

>>668

ﾜｲﾜｲ( ・∀・）(・∀・ )ｷｬｯｷｬ

>>672

ＳＢＳじゃなくてＲＥＤだったな

ゾロやルフィは現時点でマルコジョズビスタ達白ひげ海賊団隊長達と互角にしてもよくないか？
戦争編の描写見れば隊長達は中将以上大将未満の実力みたいだし
今のルフィの実力も大体その位だろ

それはない
四皇＞大将＞上位隊長＞七武海＞中将だとすると七武海くらいの実力だと思う

>>674
お前バカだろ
中将と白ひげ海賊団なめんなよアホ

【意見希望の申請】>>626
【意見内容】反論
【理由】
ぎっくり腰になるのは仕方がないのでなる前提でD+
Dに勝てるかも分からないてD連中で勝てる要素を出さない限り反対意見にならない
てか最初の銛攻撃はゾロだから防げたがDで防げる可能性のあるのはほとんどいない

【意見希望の申請】>>623
【意見内容】反対
【理由】
　フカボシより弱いだろう、ネプチューンは。
　三兄弟が来るのを待てとか当てにしてるし。
　そもそも>>1のジャヤは水中じゃないからウルトラマリンは使えないし、
　Tボーンでもゾロの剣は受け止めれるだろう
　というかゾロは受け止めたほうだけどな。
　
　個人的には、Dの一番右か、ブラハムの左ぐらいだと思うね。

しかしすぐギックリ腰になるのでDに勝てるかも分からない

>>675
>上位隊長＞七武海
ここってそんなに差あるか？少なくとも比較対象になるだけでビスタを上位隊長扱いにできるミホークと
複数の隊長の動きを操って戦争中ノーダメージのドフラミンゴは明らかに上位隊長以上の扱いだし
それにサッチとエースの隊長２名を倒してシャンクスにも危険視されて明らかに上位隊長以上の黒ひげを
一味ごと倒したマゼランには今のゾロでも勝てる扱いだろ？

ルフィはガープ、スモーカーより下だろ

ルフィは今やっと七武海に入れるレベルじゃないかな？
ま、それでも下っ端と思うけど

やっと地上ジンベエと並ぶくらいじゃな
それでも負けてるし

>>682

負けてねえよｗｗｗ

勝負には負けてなくてもルフィが押してるようには見えなかった

ローとゾロが戦うとしたらどんな戦いになるんでしょうか？
オペの範囲に入らないように斬撃しまくるのか
範囲内に入っても覇気使えたら無効なのか

シャンクスとかがバラバラにされるところが想像できない

ジンベイの「修業の成果が〜」発言とルフィの「ゴムなのにいてえ」でジンベイが上になるのか不思議

>>679
隊長　対　ドフラ、ミホークなら直接対決でドフラミホークが隊長と互角以上かもしれないが
このスレは勝率重視だからドフラミホークの覇気描写が出るまでは覇気なしとして扱うしかないから無理やりランク付けするなら現状は隊長未満だよ
マゼランとゾロについてはわからんｗ

黒ひげって地面に海楼石まいといたら自爆しねぇかな？

誰もそんなセリフに触れてない

ドラゴン対クロコダイルを考えると
ドラゴンの攻撃はクロコダイルに全く利かない

バルハンストームでクロコダイル楽勝


一方ゾロやルフィはドラゴンの皮膚が硬いとか
そんなこと言ってるレベル

クロコダイルにはドラゴンの皮膚が硬いなんて
まるで無関係に無限の乾きでミイラにできる

ゾロは七武海にはほど遠いよ

ゾロは硬いって言ってない

>>687
ランク付けの話ではなく、ルフィやゾロが白ひげ隊長達に勝てないとしてる一番の理由は
世界最強の海賊団隊長の設定を鑑みてまだルフィ達がそれ渡り合えるとは思えないからだろ？
けれども世界最強剣士のミホークやインペルダウン所長で黒ひげ倒してるマゼランは
その設定で隊長達に見劣りしてるとは思えないけど描写優先で格下のカリブーにも負けるのだから
描写でみてルフィやゾロは十分隊長達に通用するとしていいんじゃないかという話

じゃあ君の頭の中でそう思っときゃいいじゃん
ここは勝率重視なのにルフィゾロが隊長に通用するかどうかというのは別の話

まぁ対下位ロギアを基準に言えば覇気の有無でいえばルフィゾロ＞ミホークマゼランになるわな
でも実力の面で言うとどうだろうか
直接対決だと世界最強の剣士でありゾロの師匠であり君が実力者と認めるミホークと
互角に渡り合ったビスタやそれと同等以上のマルコビスタともルフィゾロは渡り合える
（ミホーク＝マルコジョズビスタ＝ルフィゾロ）ということになるが？
だとすればルフィゾロは隊長にも通用するということでもいいかもしれないが

まだまだゾロがミホークに及ばないと考えればミホークと渡り合える実力に覇気を加えた隊長にはまだまだ実力でも勝率でも及ばないと考えるべきだと思うよ

>>694
＞まぁ対下位ロギアを基準に言えば覇気の有無でいえばルフィゾロ＞ミホークマゼランになるわな

なんでゾロが覇気持ち確定扱いなんだよ

>>695

まあ見分は確定したけどな

>>695
あぁ、勢いで書いちまったｗ

まあ、頂上戦争と、魚人島の戦いとにレベルの差があるから、簡単に比較できんわな

差がない方向に考えたら隊長達ともさがないように感じるし、
差がある方向に考えたらルフィたちなんてまだまだっていう方向になる。

どっちも意見もありだと思うけど、俺はどっちかというと後者だな。

■真・暫定ランキング

S+：黒ひげ　白ひげ　レイリー
S ：赤犬　黄猿　青雉　スモーカー
S-：ルフィ　シキ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

基本的に妄想とか強引な解釈より事実を優先しろよ
ルフィが負かしたエネルクロコより下とかありえへんから！！のぅ！！

ルフィ厨とは珍しいな

エネルは、ワンピースが今ほど長く続くとは尾田が想定してなかった時点での、ラスボスだったと、今でも確信してる。
連載中は知らんけど、コミックス派の俺にとっては、空島編が最も完成されてると感じる。
人気が微妙だったら、世界政府や四皇相手にエネルが無双する展開もあり得たと思う。

エネルは付きで修行中だからラスボスの可能性あるだろ
100%物語に深く関わってくるはずだし。でも見方の可能性の方が高いか。

個人的にはラスボスも味方もないと思うがｗ
まあ再登場はあるだろうけど

>>702
月の眼計画か…。
ラスボスはともかく、月の民を引き連れて、地球上の悪魔の実を全て回収しにくる可能性はあるな。
悪魔の実が月の民由来のものなら、という仮定だけど。

アラバスタ編読み返してみたけどロビン対ペルの関節技使われたら
相性的にマルコはどうやってもロビンに勝てそうにないな

炎にどうやって関節決めるんだww

マルコはロギアじゃないんだがｗ

そんなことは分かってるけどwww

５８巻SBSによるとあの炎燃え広がるとか高熱みたいな特性は無いらしいよ

ゾロ並の力の相手にはロビンは勝てないんだが

フェニックス化状態はすり抜けるでしょ

>>709
>>711と俺も同じ意見

>>710
今はわからんよ、深海で巨大な手生やして船止めてたし。
巨大な手なら腕力も上がるってことだろう。

まあ首の骨折るぐらいなら腕力関係ないだろうね

ロビンって能力上手く使えばB連中のほとんどに勝ち目あるよな

ロビンは確かまだ２年後の描写が少ないってだけだったから、まだまだ上がると思うよ

>>711
生やしてもすり抜ける位の柔らかさなら黄猿のレーザーも通してしまいそうな気がする

>>713
でも、ゾロは船を海中で簡単に真っ二つにしてた気がするんだが。
剣士が力比べする必要はなくね？斬れば良い。

通ってるじゃん
人獣化状態→常時再生による無敵の盾
獣化状態→あらゆる攻撃を無効化する無敵モード=ロギア防御状態

いや、単にフェニックスという生き物の特性なんだろ。
特殊能力的な発想で考えると妙な気がするけど、フェニックスとはそういう生き物である、と考えれば、理解できる。
一般人に当たった時と同じように、レーザーは突き抜けるけど、死ぬ前に再生する、みたいな。

だから、再生しようが何しようが、痛いことは痛いんじゃないかなｗ
ロギアと違って、一応、避けない限り、攻撃は食らうわけだし。

ロビンの背骨折りは普通に食らうだろ
問題はそこから再生できるかどうか

>>722
そそ、避けない限り、攻撃は食らう。
背骨くらい、再生するだろうけど。
つか、背骨どころか、赤犬の攻撃食らって、一瞬で灰になっても再生するだろ、それがフェニックスだしｗ

そこに見解の相違があるな
そもそも食らわないって考えてる奴が多い。

まず炎に関節を決めれるっていう発想がわからんw

炎じゃないからな、ＳＢＳで言われてる。

食らおうが食らわなかろうが、再生できるなら同じじゃね？
むしろロビンがマルコの覇気攻撃に耐えられるのかっていう

>>725　熱がないだけで、炎は炎って言われてるだろww

>>724
何でそんな考えになるんだろう。
フェニックスという、ちゃんと血も流れてる生き物だろ。
俺のイメージは手塚の火の鳥がベースだけどさ。

獣化状態になっているのに攻撃は必ず人獣モードに戻るだろ
不死鳥的な設定を考えれば別位相の位階にでもいるんだよ

それと痛みつまりダメージはモードによって完全に描写が違う
人型のときはレーザー食らったらかなりダメージ入って苦しそうだけど
不死鳥モードのときは眉一つ動かさない

いずれにせよロビンがマルコに勝つのは無理だろ。

ID:tsGJW50+0
こいつ草生やさずにいらんないのかな・・・

>>728
>>729が書いてくれたけど、
炎オンリーの時はレーザーがすり抜けてるから痛がってる描写がない。

再生も限界ありってＳＢＳで言われてるなぁ
戦争の中盤で黄猿のレーザーで血出てたし…戦争後は包帯巻いてたな

>>731
どうした？単発でいきなりID抽出とか不自然すぎるぞ、笑

>>726
同じじゃないよｗ
水や雷と違って、ちゃんと痛覚はあるんだから、食らえば痛いだろ。
覇気使いが当たり前の世界になれば最強能力の可能性はある。

>>734
笑 にしてきたwww
いや、ロムってるだけだから気にせんでくれ

>>735
いやVSロビンの話

>>736
いやだいたいわかるよwwww
てか、残念だけどバレバレ
スマホ乙www

>>732
我慢していた、ってことは？ｗ
マルコが一般人だったとしても、レーザーは突き抜けるんだから、描写としては「すりぬける」ように描かれるはず。
それよりも、再生スピードや短時間内での再生回数とかの方が気になる。

すり抜けているように書かれているだろ…

>>738
無知乙。スマホは書き込めないよ？w
今のID末iはパソコンね。

>>739

がまんなあ〜
頭とかすり抜けてるからなあ
あれは我慢でどうにかしてるって描写には見えないな

人の時にでも再生するからねえって言った時のマルコはめちゃ苦しそうだったぞ？

ガープに覇気で殴られた時は明らかに痛そうな顔してたし

>>726
マルコは攻撃するにも移動するにも飛行ありきなんだから
ぺルみたく腕に関節技で食らうと治るまでは仕掛けられないんじゃない？
それに極め続けてる状態からの再生が可能かというのも疑問

まだスマホ規制されてんのか。
そういえばＩＤ末iのやつって全然見ないな。

自称ロムのID:5g3lJduMiが必死な件ww

どっちも必死な件

>>745

俺はロムじゃねえし、ワンピの話してるしwww　

>>742
ガープに殴られた時に関しては痛いに決まってるよ、実体があるんだから。
でも、今見たら、確かにレーザーに関しては「すり抜けてる」っぽい絵だな…。
もしかしたら、フェニックスは超自然的な存在であり、ロギアの性質も持ってる、ってことかも知れんな。

ID:5g3lJduMi　ロムじゃなかったのかよwwwww

>>749
いやどっちにも見えるから、どっちが正しいとかじゃないんだけどね

君の言うとおりフェニックスっていう生物自体がどういう生き物なのかっていうのもわからんし。

手塚の火の鳥的な解釈だと、超自然的なイメージはあるから、マルコもそうかも知れん。
個人的には、ちゃんと実体のある、「そういう生き物」って感じの方が面白いと思うけど。

>>748
書き込み数、間隔がやばいよ。

実体があるなら初回登場シーンは不死鳥のまま攻撃するだろ

人型→人獣型→獣型と不死鳥の特性が強く表れるはずだから
獣型が人獣型より強い攻撃手段を持たないならより再生特化の形態のはずだろう
人獣型の時点で無敵の盾なんだからそれより上位の防御手段じゃないとおかしい

>>753　
おうおうなんかえらく突っかかってくるねえ、笑
わかりやすい奴w

>>754
すごいね！！　よく描写から分析してるね

>>754
どうも、お前の意見が正しそうだ。
火の鳥モードになったら、覇気以外は避ける必要も無く、覇気攻撃しか食らわない、ということだな。

まあなんか丸く収まってよかったね　ちょっと勉強になったわ。

自分のレスだけど、この設定はどう扱う？

>>733
>再生も限界ありってＳＢＳで言われてるなぁ
>戦争の中盤で黄猿のレーザーで血出てたし…戦争後は包帯巻いてたな

>>758
＞戦争後は包帯巻いてた
この部分が設定的には、一番マズいと思うｗ
覇気攻撃だろうが何だろうが、ダメージはダメージなんだから、再生するはずだろ、って気がするね。
再生回数制限や、エネルギーの消費限界があったりするのかね。

だろうね。
序盤は黄猿の勾玉で蜂の巣にされても余裕で回復してたけど、
中盤ではレーザー2発でウゥ！！って痛がってるし血も出ちゃってし治りも遅い。

再生に限界有りって解釈は色々出来ると思わないか
例えば無敵に近い獣型はその形態になれる時間に制限がある。
戦争編を通して明らかに獣型を節約して使っているという印象だったのが根拠。

人獣型もその形態になれる時間に制限があるだろうね。
そうじゃなければ黄猿を目の前にして人獣型モードを解いて即死の可能性すらある人型にならない

その時間は何に制限されるか考えてみるとまぁ体力消費するんだろうな
獣型は消費が激しいと。体力使い果たしたら人獣型にもなれず再生出来ない。

包帯巻いてたのは海楼石や覇気でダメージ食らったら治りが遅いか治らないんじゃないかと妄想してる

能力無効の時に受けたダメージは再生できないのかも

根拠のない妄想だが
ガープの鉄拳食らった跡の描写があった、あれは瞬時に再生していない描写と見えなくもない
そうだとすると、包帯を巻いていたのは黄猿のレーザーの怪我が理由ということになる
また、手錠をわざわざ鍵で開けたが、再生できるなら手を切ればいい

手塚の「火の鳥」だと、ボロボロになった時こそ再生する、ってイメージだけど、何か逆っぽいな。
エネルギーがいっぱいの時しか再生しないｗ

>>760
それは攻撃を食らっているモードが違うから比較できないでしょ
終盤のマグマパンチは人獣型で余裕で防御してるよ。熱いだろ。

>>764
勾玉とマグマパンチは自分から受けに行ってるし、
貫通しないところを見ると覇気かなんかでつっこんでんのかもね。

ルフィとジンベエ助けに行ってるのに貫通したら意味ねえだろww

レーザーで吐血(鼻血？)もしてるね。
http://iup.2ch-library.com/i/i0567782-1329502386.jpg

>>762の言うとおりかもな

変身時間にも限界があるとしたらなんでわざわざ白ひげの援護に時間を費やしたのかが疑問
飛行能力＋覇気＋再生可能って高台で処刑されるエース救出に一番の切り札のはずだし

限界はそのまま限界だろう
どんな怪我でも治るが、無限に治るわけじゃない

獣型：実体無し 痛み無し
人獣型：実体有り 痛み無し
(両方武装覇気攻撃には痛み有り、だが再生)

人型：実体有り 痛み有り→再生
こんな感じにしか見えない

・覇気やカイロウ石に触れた状態で食らった怪我の再生はどうなのか？
・戦争編のダメージでマルコは「限界」まで来てたのか？

この二つが解決できない疑問として残るってことだな

>>771
まあだから上でも議論されてるけど、
炎をまとってる部位はロギア防御なんだろうな

もし人獣型と獣型がロギア防御なら、マルコはジョズに土下座すべき。
調子乗っていちいち人型に戻ってるからジョズさんは…

>>774
少なくとも人獣型はロギア防御じゃ無い
んで人型にいちいち戻るのは何か理由がないとおかしい

・人型のままの方が一番攻撃力がある
→vs赤犬時のここぞという場面で人獣型
・.変身形態によってエネルギー消費量に違いがある
→これはチョッパーが言及している。チョッパーの場合は人獣型が省エネ。

あと仮説として「マルコが疲れたら能力使用不可？」をあげたい
疲れたらってのは精神的肉体的にそのままの意味で
　
能力使うのにも体力精神力要るのではと
ルフィが疲れてギア２やゴムゴム技使えなくなるのと同じノリ
戦争編のマルコは文字通り西へ東へ飛び回ってたから
戦闘で必ず起きる外傷以外の疲労とかはマルコにも当然あるだろ

>>775
あれは赤犬からエースを引き離そうとしたりかばったりだからスピード重視だと思う
単純に考えて手が自由に動かせるのは人型だけだしそれなりにメリットあるはず
そうでないと弱点を敵陣のど真ん中で晒しながら油断して手錠をかけられるという図はあんまりすぎる

ジンベエってこのスレだと過大評価されすぎだろ

1年目のエースと互角で、
修行後ルフィのJETスタンプガードして腕ボロボロ、鮫瓦正拳で大したダメージあたえられず、
ルフィのノーマルパンチと互角だったよね

ルフィに覇気使われてないし手加減されてる
レッドホークとかエレファントガトリングに対抗できる技もないし

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青キジ　レイリー
S-：マルコ　ジョズ　ビスタ　エネル　マゼラン
A+：ゾロ　ルフィ
A ：ジンベエ　サンジ　クロコダイル
A-：

あの程度の厚さの扉すら蹴破れねぇなんてサンジ大丈夫かよ・・・

>>779

なんでルフィがゾロより下って考えるんだ？ｗ

JETピストルで倒した魚より360煩悩鳳で倒した魚のほうがでかいし、
竜倒したのもゾロ

ルフィがゾロより強いっていう根拠なんて主人公だから、船長だからって以外ないだろ

>>782

どれも決定打になってないよ

カエルが3匹います
適当に輪ゴムを飛ばしてみると1匹は避けました

ルフィ「あいつは大分つえぇなあw」
ゾロ「肩ならしにもならねえ」


ゾロ厨はゾロ＞ルフィだと言います

まーたゾロアンチか
対ヒョウゾウでも描写ならゾロが上なんだよいい加減認めろ

しかもゾロのほうが強いなんて誰も書いてないしな
描写に基づいてゾロを左にしてるだけ

ゾロアンチはゾロよりルフィが上という根拠を出さないよね
まぁ、その描写がないから仕方ないなｗ

覇気で総合的に↑
ハイ論破

あ〜みんなゾロの方が上に思ってんのかよｗｗｗ
とか思ってたら誰かの連投ｗｗｗ

ゾロアンチ敗北かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789

お前勘違いしてない？

だからルフィが上と考える理由になった描写を教えてくれ
俺ゾロ厨でもないし、理にかなってたら納得するから

最後世界最強の剣士になったゾロが海賊王となったルフィに戦いを挑む展開があったら面白そう。
「世界最強の剣士が世界最強の男でなきゃならねえ」とか言って。

この二人って正直強さは互角だよな。ルフィの場合は補正力が働いて格上にも勝てるってだけのことで。

エレファントガトリング以上の攻撃見せてないからゾロの方が下なんだけどな

ゾロは黄猿倒してルフィこえだな

能力封じられた時点で再生情報が一旦切れて、再開時は怪我した状態が基準になる感じかな不死鳥。
例えば赤髪が同じ実を食べても最初から無い腕は戻らないだろう。

二年後ゾロの強さ一覧
仲間全員の到着順を
覚えている、おそらく
見聞色
パシフィスタ真っ二つ
海中でガレオン船一刀両断
自分より懸賞金が上のカリブーがビビリまくり
海中で、タフネスが売りのホーディ一撃
ルフィが強いと言ったヒョウゾウの覚醒状態を瞬殺
ルフィが硬いと言った竜を口にくわえた刀で真っ二つ

＞二年後ゾロの強さ一覧


＞仲間全員の到着順を
＞覚えている、おそらく

　それは強さにつながらない

＞見聞色

　感知程度

＞パシフィスタ真っ二つ

　真っ二つにはしてないがルフィサンジは（？）一撃でクマを倒してる

＞海中でガレオン船一刀両断

　ルフィは魚人島の半分の大きさはある船を破壊

＞自分より懸賞金が上のカリブーがビビリまくり

　「懸賞金＝強さ」というわけではない

＞海中で、タフネスが売りのホーディ一撃

　あの時はＥＳ一つしか使用していない

＞ルフィが強いと言ったヒョウゾウの覚醒状態を瞬殺

　ルフィの強いに基準はない

＞ルフィが硬いと言った竜を口にくわえた刀で真っ二つ

　↑に同じ


へ理屈っぽくなったがだいたい覆せる

そんな屁理屈で無理に返さなくてもいいじゃん
ルフィより強い弱いの議論は置いておいても、今のゾロは普通に強いと思うし
仮にルフィの方が明確に強いと考えるなら屁理屈でない答えがでるはず

どうせこの先大ボスを倒すのはルフィなんだし強さ議論できる機会はいくらでもあるだろ

まだ2年後は、強敵がいないからな、しかもゾロの方が描写が多い。
全編通して唯一ゾロ＞ルフィかもしれない貴重で短い時期。
次の編ですぐ打ち砕かれるから、今だけ騒がせといてあげて…

あれこのスレの強さの基準って何だったっけ？勝率だろ？
さっさと勝率表もってこいよ

　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　 . ....ルフィ│×│××××│×××××│○△│×××○━△│×△○○○｜....５勝３分　　....６．５
　 　　...ゾロ│×│××××│×××××│××│××××△△│○━○○×｜....３勝２分　　....４．０

ルフィってもうジョズなんかに負けないだろ
ノアを破壊できる攻撃力だし、スピードもルフィの方が上だし

『自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い』って台詞で
エネルが頂点に立てない理由がようやくはっきりしたよな。
まず奴は最初の攻撃は必ず受けようとするからな。
新世界の強豪相手にはそれが命取りなんだろう。
ビックリ顔を出すまもなくやられそう。
現ルフィはおろかギア２を覚えたばかりのルフィにも瞬殺されるであろう。

まあルフィもジョズもロギアに一発で同じダメージ与えられるんならルフィのが強いと思うわ

>>803
相手の攻撃食らうのは何もエネルに限ったことじゃないよ
大将もブルックの剣とか、モブの砲弾食らいまくってる

>>802
ミホークの斬撃を一発でも喰らったら死ぬ

でも流石に1度覇気で殴られれば安易に攻撃受けるような行動はしなくなるんじゃね？
エネルとか覇気の存在自体知らなさそうだしルフィだって気づくまで何度覇気の攻撃受けてることか

＞でも流石に1度覇気で殴られれば安易に攻撃受けるような行動はしなくなるんじゃね？


いやいや油断して最初の攻撃を一発でも受けてしまうのが新世界の強豪相手には命取りなんだろうが。

白ひげならまだしもジョズの対クロコへのダメージ見たら
一発でどうこうなるレベルの威力じゃねーよ

エネルはリジェクトなら無傷だし意識失っても心臓マッサージで復活するからな…
どんな大技でもまず死なないワンピで描写重視だとけっこうチート。

巨大な氷塊を持ち上げるジョズのタックルを食らっても平気なクロコの耐久力

ジョズのタックルを食らってうずくまるエネル

自分で書いておいて何だけどエースはロギアに頼って攻撃受けまくってたな・・・
相手を見極めて受けてるのか分からんけど白ひげの隊長がやる戦い方じゃない気がするな・・・

エネルは海楼石を当てられた状態で衝撃の10倍（六王銃で数倍）の威力の攻撃を食らっても戦闘続行可能だからな
ESの倍強くなる（笑）と違って数倍変わっただけでルフィ大ダメージだし10倍は2年後の今でもヤバイ威力だろう

>>813
大将もだよ。
ペコムズのセリフはティーチ以外のロギア全員に当てはまるｗ

>>814
威力が強すぎて撃った本人でさえ相当なダメージ(一発で腕、二発で全身)を負うって設定だもんな。
それを脱力した状態で、衝撃を逃がさないよう地面につけられて…無傷ｗ

>>815
たしかに・・・ロギアは新開発とかで海楼石の銃弾とか使われたら一発即死だな

まあ実際 水人間とかになってみて攻撃が効かない体になったと分かったら「避ける必要なんかないわｗ」ってなるよな普通

>>799
え・・・描写の数は大差ないだろ・・・

>>819
ほれ騒ぎたまえ

ルフィ戦だとエネル耐久力ないんだけどな

って連投して騒いでた奴じゃねえかｗｗ

>>821
■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

主人公のルフィ戦は一番話の都合によって相手の強さを調節するから
ルフィ以外の奴と戦った描写や評価があるなら
そちらを重視したほうがいいだろう

ルフィを基準とするから、分かりにくいんだわ

>>821
排除食らった後だし
心臓マッサージ＝体力回復ではないから

あれは耐久力というよりダメージは食らったけど
心臓マッサージで回復したんだろ

リジェクト→心臓停止→すぐに復活してルフィと戦う
金玉→KO→すぐに復活して月へ向かう

エネルは簡単にダウンするけど何度でも立ち上がれる子

心臓マッサージは、気絶無効と考えればいいんじゃね？
肉体ダメージはそのままだろう。

>>825
これは漫画でありワンピースだし一番効いてたみぞおちは
排撃食らった場所と関係ない

>>827
初期の幕ノ内一歩だな

二年後ルフィが期待した以上に強くない。
二年後のゾロが期待以上に強い。
こんな感じ？

>>820
うわ、反論できないのかこいつ＾＾；

>>831
いやどっちも相当強い
ただ、どっちを左に置くかで言えばゾロ

ゾロは武装が来たら、ミホークと共に上げればよろし。

その場合はルフィの左って考え方も十分あり得る。

ルフィは全覇気確定してるけどゾロは見聞しか確定してないからな

勝率表でルフィ対ゾロが△になってるけど斬撃に弱いままのルフィが
今のゾロに通用する攻撃手段持ってるとは思えない

ギア

よく勘違いしてる人いるけど、ルフィは斬撃が普通に有効なだけで弱点とかじゃない

あまり変わらん

大違いだろw
普通に効く＝弱点になるなら、ゾロは打撃が弱点とでも言うのかw

打撃が効かないルフィに効くから弱点なんだ
人より効くと思ってるやつはいない

あーはいはい
通常攻撃が効かないロギアに覇気が効くからロギアは覇気が弱点ってことね

弱点を履き違えてるよｗ
斬撃が効くのは普通だ普通。

..　　　│打撃　　斬撃　　雷　　マグマ　　海楼石の手錠
ルフィ│　×　　　○　　　×　　　○　　　　◎
ゾロ　│　○　　　○　　　○　　　○　　　　×


×＝無効　　○＝有効　　◎＝弱点

いくら総合能力が高くても相対的に低ければそこが弱点になる
エネルも斬撃が弱点かと言ってる

コトバンク
弱点 → 十分でない点。欠点。

じゃくてん[弱点]
欠点、弱み

人より打撃、銃撃が効かないルフィの弱みは斬撃だ

人より効くって意味じゃ無いよな明らかに

まさかゆとりが混ざってるのか？

ホーディの噛み付きにこういうのはまだ駄目だなって言ってるから弱点だろ

アホすぎて・・・

>>847
弱みも引けば？w

まぁ気持ちはわかるんだけどね、間違った日本語であることは否めない。

能力を相対的に見れば必ず弱い部分はあると思うんだが

「相対的に見て弱点」ならおkだな。
弱点とは違う。

てかゴムなんだからむしろ生身の体よりは切れにくいんじゃないのか？

今日は言葉遊びやってるのかｗ

ゾロやサンジと比較してルフィは斬撃に弱いと言えない
打撃や銃撃と比較すればルフィは斬撃に弱いと言える

で？

長所と短所は他人と比べて決まるのか
自分の他の部分と比べて決まるのかそれが問題

平均は80

　　　　 国語　　数学　　 英語　　体育
山田　　100　　　95　　　　95　　　 90
トム　　　70　 　 .70　　　　70　　　 85
佐藤　　 40　　　.30　　　　20　　　 10

　　　　│　　　　　　　�@自己申告　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　　�A世間の評価
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
山田....│得意科目は国語です　　苦手科目は体育です　 │　欠点なしの優等生
..トム....│得意科目は体育です　　　　　　　　　　　　　　　　.│　体育だけが並以上
佐藤....│得意科目は国語です　　苦手科目は体育です　 │　全てが欠点

�@を参考にして成績の優劣つけるのは間違い　　大事なのは�A

ルフィの斬撃が弱点ってのは�@で見た場合であって、�Aならそんなことはない

　││
　＼／

結論
　　>>836みたいにゾロ＞ルフィを主張するときの根拠に『斬撃が弱点だから』とか言うのは大きな間違い

クロコの弱点が水ってことに反論する奴はいないよな？
でも水で濡れたからといって生身の体よりダメージ受けやすくなるのかいえばそうでもない
だから斬撃はルフィの弱点って言ってもいいんじゃね

　　　　　　　　かくとう　　　どく　　　　　でんき　　　　　　あく
　ゴースト　　　無効　　　いま一つ　　　普通　　　効果はバツグン
（レベル40）


�@『同レベルの格闘タイプと戦ったら』　　　 →　『相性が超いいので勝つ』

�AA『同レベルの毒タイプと戦ったら』　　　　→　『相性がいいので勝つ』
　 B『レベル１００の毒タイプと戦ったら』　　 →　『相性はいいがレベルが圧倒的に下なので負ける』

�BA『同レベルの悪タイプと戦ったら』　　　　→　『相性が悪いので負ける』
　 B『レベル１の悪タイプと戦ったら』　　　　 →　『相性は悪いがレベルが圧倒的に上なので勝てる』

�C『同レベルの電気タイプと戦ったら』
　　　　　　│
　　　　　　├────A『相性は互角なので不明』
　　　　　　└────B『考え方によっては、ゴーストの弱点は電気だから負ける』

>>858
クロコは水によってスナスナの能力すべてが封じられる。だから弱点。
ルフィにとっての斬撃は…ちょっと意味合いが違うんジャナイ。

クロコに水は弱点だろ
一般人が水に濡れた程度なら普通に戦えるが、クロコは明らかに戦力が下がるわけだし
というかルフィの斬撃耐性が並み程度って誰でもわかる議論をいつまでやるんだよ

効いたら弱点って考え方してるやつがいるから仕方ない
バギーは打撃弱点、マゼランは遠距離弱点でロギアは覇気弱点って考えてんだよきっと

まぁゾロが武装覇気持ってる描写でたらルフィの左だね

>>858
レインディナーズ町はずれ：腕がぬれただけで　串刺しされた弱りルフィに腕つかまれて痛がる
アルバーナ：水に濡れたクロコ「か・・体が・・」って　大ぶりのルフィのパンチよけれない
ルフィ「お前は雨が嫌いなんだ　だから雨をうばうんだろ」

ローグタウン：土砂降りの中で（クロコ以上にびしょぬれ）スモーカー「ざこに用はねぇ」とかいってホワイトアウトでバギー軍団一掃
and ルフィと煙状態で飛びまわって戦う　この場合ルフィにも同じことが言える

つまりクロコ、エース、赤犬は世界中の人間と比較して雨を含めた水分に弱い
＝弱点

バギーやロギア以外の人間に斬撃は効く、つうか銃弾・斬撃というものは通常万人にとっての弱点
強盗が手ぶらではなくナイフや銃をもつのはそのため
故に　斬撃がルフィにとって他との相対的な弱点にはなりえない＝弱点ではない
ルフィの付け入る隙があるとすれば斬撃というだけ　
例えばシンベエとルフィが　Ｍｒ.1に斬撃を無抵抗にうけてどちらが先に倒れるか勝負しても現在の描写ではわからない
わかった？

船長が一番強いのは、この漫画の定説

大将とかエースが相手の攻撃受けまくってるのは武装覇気を使うかは見ればわかるし、
海楼石を使うかは見聞色でわかるからだろ。
その証拠に、戦桃丸がシャボンディでルフィのギア2を見た時「覇気をまとった!!!」って言ってた。

覇気使いからすれば相手の覇気が見える（感じる）ってのはかなり重要なポイントだと思う。

自分しゃべってておもったんだが

主人公補正とかじゃんくて　
水で攻撃されたからクロコは負けたんであって
クロコが生身で水ルフィに受けた攻撃を５０とすると
スナスナ状態で水ルフィに受けた攻撃は７０〜１００くらいあるんじゃね？
せやったらジョズの突進くらってクロコが耐えれたのもうなずける
主人公補正の懸念なくなったなｗ

あ　これ妄想に入るのか・・？
描写に基づいてしゃべってるつもり

>>691
＞ゾロは硬いって言ってない

「極虎刈り」が通用しなかった後に「くそ!!!なんだこの力と硬さ!!!」
と言ってるよ。


ルフィのピストルやブレットが通用しない相手をゾロが倒したからゾロ＞＞＞ルフィてのは変だろう
ピストルやブレットはルフィの技の中でも最弱なんだから
ルフィの最強技は像ガトリングでそれが通用しない相手を倒して欲しい

エネルは月の民の知恵をもって、再びラスボスに返り咲く可能性あるよ。
悪魔の実が月由来だというのは、読者視点では、ほとんど常識になりつつあるし、能力や造形が敵キャラとして魅力的すぎる。
他のロギアは覇気対策としては、実体化して同じ覇気を使うしかないけど、エネルだけは月の民の知恵で何か裏技使いそうな予感がする。

>>868
別にその戦いだけを見て強さを判断してるわけじゃないと思うけどね
それに破壊力が高い攻撃を出せれば強いってわけでもない。もちろん指標にはなるし、そういうキャラって大抵強いけどさ

クロコも単なる実無し以下にはならないよな
エネルも相手がゴムでも元の生身以下にはならない

このスレサンジ信者ばっかなんだな
女に勝てないサンジが勝率であんなに上なわけないのに

ゾロの武装色が確定した場合、ルフィが勝ててゾロが勝てそうにない相手って誰だ？
エネルくらいか？

そりゃ、斬撃はルフィに限らず、誰にとっても弱点になり得るけど、
やっぱ、斬れる、というのは直感的にデカいぞ。
ボディになら食らっても漫画的演出で血が出るだけだけど、手や足に食らったら、手や足を失うしｗ
そもそも斬撃には素手による防御は無意味、というワンピース以前の大前提があると思う。

>>873
あえて言うならエネルかな
相性最高のルフィならまず勝てるが武装持ちゾロが勝てるかどうかは微妙

女倒せないって理由で下げると仲間が多くて
倒せない白髭や大将が下がる

>>876
仲間だから倒せないって理屈にしたら誰とも馴れ合わないエネルやミホークが最強になるなｗ

ゾロって向かってくる相手を切り伏せて倒してるイメージが多いけど
ギア2みたいにゾロ自身の動きが速い描写ってあったっけ

サンジが女に勝てないからランクダウンとか仲間に攻撃できないからランクダウンって
強さ議論の本質ではないって普通わかるだろ

>>869
古代兵器ウラヌスと関係ありそうな気がする
宇宙海賊も単に遺跡の学術調査していたわけではないだろうし
財宝か兵器か特殊技術か
なにか海賊にとって魅力的なものが月にあったんだろう

いくら覇気使いでも、雷とかレーザーとか氷の弾丸とか、ロギアの身体から離れた飛び道具には効かないよね。
相手を実体化させる、というだけで、飛び道具は雷なら雷だし、レーザーならレーザーだから。

>>871
基本的に弱点を突かれても並のパラミシア以上の各種能力は使えるものなぁ。

>>878
ウイスキーピーク、ホーディ

じゃあやっぱりゾロが武装色持ってたとしてもエネルに勝つのは難しいな

>>879
麦わら三強という言われ方だが、
扱いではルフィゾロとは完全に差がついた感じだな
ま、料理と言う特殊技能があるのだから弱くてもいいと思うのだが
強さもそれなりじゃないと駄目なのかねぇ

>>885
別に俺はサンジの強さを主張してるわけじゃないのだが

>>885
作者視点からすると、ある程度力に差があった方が、チーム戦描きやすいのかもね。
同じジャンプ作品の、「結局、みんな天才で強いのかよ！」みたいになるしｗ

サンジの件は人間の関係性の強さを比べてるわけじゃないもんな

サンジとゾロが戦った場合

なにが決め手となるん？
優劣がいまいち釈然とせぬ

ルフィの長所は武装覇気での長距離攻撃や高威力攻撃が出来るとこだろうね

今のところ自然現象や飛ぶ斬撃に武装を乗せた描写はないから、
高性能の悪魔の実の力があっても、対ロギアでは接近して肉体攻撃をするしかないから
どうしても戦術の幅が狭まれるけど
ルフィならゴムゴムの攻撃やギア３でその欠点を補える

ただ、サンジの場合、例えば女と一緒にいる時に女がボコられたり、
食材をぞんざいに扱われたりしたら、一気に補正が効く可能性はあるね。
ゾロにはその手の補正が効く設定が少なそう。
敵が剣を持ってるキャラだったりした時くらいかな。

補正が強さ議論に適用されるならナミが最強になる

>>891
だから
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
１対１やから
周囲の余計な環境はなし

ナミがゴムのルフィに打撃でダメージ与えてるのはおかしい

>>893
そりゃ、ごもっともだけど、
「確かに強く描かれてたけど、あの時は女がボコられてたから、フェアじゃない」みたいなのもなぁ。
そういうスレなんだけど、雑談スレでもあるわけだし、補正の余地くらい話題にしたって良いだろ。

>>894
逆に、ロビンの打撃は全く効かなかったりしたら面白い。
お前、まさか仲間に愛がないのか…？みたいになって、ロビンむちゃくちゃ焦りそうＷ

まあ最近は、新しい描写もないし、ランク変動もないし、ここも雑談が中心だな

【キャラ】リュウボシ、マンボシ
【現在】保留
【希望】フガボシの右
【理由】勝手に消されたから戻すだけ

【キャラ】ペル、チャカ
【現在】保留
【希望】ナミの左
【理由】勝手に消されたから戻すだけ

【キャラ】デマロ
【現在】保留
【希望】スパンダムの左
【理由】勝手に消されたから戻すだけ

【キャラ】くま
【現在】保留
【希望】A＋の左
【理由】勝手に消されたから戻すだけ

一度に議論できるキャラは最大で3人まで

一番強い描写を採用するならくまはA+の左どころじゃなくもっと上

そろそろまとめとく。

　【通った申請】

・杓子を杓死に訂正(>>8)
(>>1の変更忘れ)

・シキランク入り(>>8)
(>>1の変更忘れ)

・カリブー下げ(>>174)
(賛成)
>>175、>>176、>>196、>>199、>>217)
(反対)
>>181←賛成派の反論>>182>>183←反対派の反論>>184←賛成派の反論>>189>>190)
>>198←賛成派の反論>>204)

・マゼラン下げ(>>317)
(賛成)
なし
(反対)
>>319←賛成派の反論>>322)

・竜ランク入り(>>358)
(賛成)
なし
(反対)
なし

・ベラミー上げ(>>612)
(賛成)
なし
(反対)
なし

・リュウボシ　マンボシ入り(>>629)
(賛成)
なし
(反対)
なし

　【通らなかった申請】

・ネプチューン入り(>>623)
(賛成)
なし
(反対)
>>626←賛成派の反論　>>678

・リュウボシ　マンボシ入り(>>898)
すでに同じ申請(>>629)が通ってる。

　【議論中の申請】

・ペル　チャカ入り(>>899)
(賛成)
なし
(反対)
なし

・デマロ入り(>>900)
(賛成)
なし
(反対)
なし

・くま入り(901)
(賛成)
なし
(反対)

なし
・テンプレの主人公補正に(vsクロコダイルの3戦目等)
勝手に消されていたため)

・ルール変更希望(>>610)
(賛成)
なし
(反対)
なし

マルコは出てきた時はワンピース最強キャラとまで言われたのに
随分評価が下がってしまった

>>906
言われてたか？w
知らねえなあ

言われてたろ。
黄猿は登場当時、ダントツの最強キャラに君臨してたんだよ。
次にレイリーが出てきて黄猿とまともに戦ったことで一時的に２強になった。

そして戦争編の最初の戦いで、マルコ最強説が唱えられた。
黄猿とまともにやりあっただけじゃなく、ロギア防御より優秀な再生能力と飛行能力まで備えてきやがったからな。
「ロギアよりさらに希少」ってセリフで幻獣種＞ロギアって解釈もされてたし。

レイリーも、マルコもだけど新キャラは過大評価される法則。黄猿は今も最強クラスだが
そして現在はペコムズが過大評価されてる、覇気パンチなんて中将でもできるのにｗ

>>905
おつ
これ反映されるんか？最近申請してもなんも変わってないけど

そうそう
マゼランとか何回下がる認定されてるんだよ

>「ロギアよりさらに希少」ってセリフで幻獣種＞ロギアって解釈もされてたし。
だれが主語？あなたのお友達？
「やっぱ幻獣種＞ロギアくさくねぇ？」
( ・ω) ( ・ω・) (・ω・ ) (ω・ )
「うんうん」

少なくともそう思った奴は読者の2割にみたないと思う

申請ルールってまだあるのか？

最後に反論した者勝ちルールでランクがグチャグチャになって以来
皆この申請ルールに愛想尽かしてると思ってた

くまがいくら強そうに描かれても覇気確定しなけりゃミホークと同程度のランクにしかならないだろ

>>803
エネルが油断してるうちに瞬殺できるキャラは
ルフィ、ゾロ、四皇、ミホーク、大将くらいのもんだろう。

個人的に見聞色の覇気は同じく覇気で無効化できると思ってる

>>913
くまは人格ないから覇気使えなそうだな。
根拠にはなってないけどなんとなく・・・

ロギアだろうと弾けばいいじゃん

なんで最盛期で判断しないんだよｗｗ

くまってそんなに強いかね？
昔の仲間ということで戦う意志のないイワンコフに攻撃避けられまくり
攻撃に転じられると、どちらかというと押されてたわけだし
サニー号だって大将や中将が出張ってきたわけでもないのに
ボロボロにされてたわけだしな
ま、多勢に無勢でサニー号守備戦だからかなり不利ではあるけれども

最盛期といってもスリラーでも麦わら一味がモリア、オーズ戦で
ボロボロだったから強く見えただけで、ランクも基本的にイワンコフ周辺が妥当だろう
スリラーでは、かなりダメージ食ったゾロでもある程度くまの攻撃に対応できてた

>>917
白ひげだって老化時や瀕死時で考察されてるんだろ？

死んだキャラは死ぬ一歩で前で判断するのか？ねーよ

■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

シャンクす最強

>>906
マルコ最強とかいわれてねーよw
モブ顔とかパイナップルなら見たが

>>918
シャンボンディでルフィ達があっという間にみんな弾かれたからな。
同じルフィと戦った七武海で言うと、モリアやクロコダイルは弾かれて終わりだろうな。
少なくとも彼らよりは左。イワンコフに関しては現在の位置が低すぎる気がする。

ドラゴンもマルコと同じような、幻獣種になるのかな？
エネルと雷神風神対決見たい気もするな。

申請反映した

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：マゼラン　竜　モリア　ゾロ　

B+：カリブー　サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

何でルフィがそんなに低いんだよｗ
ルフィは主人公補正だから、というのが理由なら、むしろ条件としてルフィは過酷すぎ。

今のルフィはA+余裕であるよな
このスレのルフィゾロサンジの過小評価ははんぱない

モリアが竜より下はおかしい
影切りで勝てるだろ。

エネルの過大評価もな
ロギアに攻撃できるルフィやジョズ、ビスタがエネル以下とかｗ

勝率考察だからな。>>410のコピペ
　　 　 　 　 │白│赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　 勝率
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝３分　　２０．５
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
　 .........赤犬│△│━△○△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　　.......黄猿│△│△━△△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△│○○○○△│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝４分　　１９．０
.......レイリー│×│△×△━│○×○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝２分　　１８．０
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
S-　.マルコ│×│××××│━○×△×│○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　 　.シキ│×│×××○│×━○○○│××│○△○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　 　黒髭│×│××××│○×━△○│○○│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│××××│△×△━○│○○│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│△△△×│○×××━│○○│○○△○××│○○○○○｜１１勝４分　　１３．０
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│××××│×○×××│━△│○○○△×○│○○○○△｜....９勝３分　　１０．５
　 . . エース│×│××××│×○×××│△━│○○○△△△│○○○○△｜....８勝５分　　１０．５
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│××××│××○△×│××│━△△×○○│○○○○×｜....７勝３分　　....８．５
　 　...ジョズ│×│××××│×△×××│××│△━○△○○│△○○○○｜....７勝４分　　....９．０
.......... ビスタ│×│××××│××××△│××│△×━△○○│○○○○○｜....７勝３分　　....８．５
　 . . .クロコ│×│××××│×××××│△△│○△△━○×│×○○○△｜....５勝５分　　....７．５
　 . ....ルフィ│×│××××│××××○│○△│××××━△│×△○○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│××××│××××○│×△│×××○△━│×△○○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
A-.....ﾏｾﾞﾗﾝ│×│××××│×××××│××│×△×○○○│━××○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│××××│×××××│××│××××△△│○━○○×｜....３勝２分　　....４．０
. .........モリア│×│××××│×××××│××│××××××│○×━×○｜....２勝０分　　....２．０
. . .....サンジ│×│××××│×××××│××│××××××│××○━×｜....１勝０分　　....１．０
　 　 .ｶﾘﾌﾞｰ│×│××××│×××××│△△│○××△××│○○×○━｜....４勝３分　　....０．５(-4)

この表は現行ランクとは食い違うけど、
エネルとルフィの差についてはわかりやすいはず。

>>931
その表見るたび思うんだけどさ、
なんで武装色持ち確定してない大将が他ロギア相手に勝ち扱いなんだ？

ルフィとジンベエが引き分けはないわ
ルフィは武装覇気使わずに互角だったじゃん

とりあえずきちんとした反対のついてない申請をランクインしといた
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に「『反対の意見』がなければ」そのキャラは一端ランク入りとする。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ゾロやサンジがモリアに勝ち扱いな理由が分からん

竜は反対ないよ。
というかただ反対意見が出るだけで通らないなら
一人アンチがいるだけで終わるｗ

確かにゾロサンジだけじゃなくルフィも単体では勝ってない様な気がする。みんなでやっと倒せた感じだよね

>>937　ごめん修正

とりあえずきちんとした反対のついてない申請をランクインしといた
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に「『反対の意見』がなければ」そのキャラは一端ランク入りとする。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ベラミー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>939
リュウボシ、マンボシは？

確かに大将って武装持ち確定描写ってあったけ〜？

グラグラ弾いたハンドパワーかな？

マゼラン下がらない。もう下がると言われて10スレ以上経過

>>926でいいな。

>>941
今のところないよな。
「中将以上はみんな覇気使える」って設定らしいが大将が使ってると思われる描写はないな
大将だけ特別扱いされるのはおかしい

誰も>>904>>905に突っ込みいれてないってことは、
ちゃんとまとめられてるってこと？
なら次スレは>>904>>905を反映させればいいじゃん。

マゼランは毒がロギアに効くかどうかでだいぶ変わってくるよな
このスレでは黒ひげとクロコ以外には効かない扱いんなんだろうが

やっとマゼラン下がるのか
マゼラン下げは何回も通ってると思うんだけどなw
上げ申請は見てないし、不思議だw

大将が覇気で攻撃した描写無いよ。

中将以上は覇気持ち確定って言っても覇王や見聞なんじゃないの？

じゃあハンドパワーは何なんだ？

>>946
難しいよな、
普通にSBSに出るぐらいの疑問。

>>945
確認したけど、>>926がそれだ。