ワンピース強さ議論と雑談スレ429

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

■前提ルール
・1対1による総当たりの勝率に基づく総合力考察。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ428
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327583688

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

【Q＆A】
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1　乙

>>1　乙
やっと普通のランクが貼られたか。

何かランキングが以前よりマシになってるな

ハンコックも一応？入ったし、
保留をいくつか入れていきたいね

ガープ・センゴク・くま・戦桃丸・ヒナ

ペコムズはどのあたり？

>>1
ランキング完璧じゃん
もう固定だな

ロギア＝雑魚専

パンクハザードでゾロの株上がりそうだなあああ

マジでルフィ追い抜くような描写出るかも　めちゃ楽しみ

■KARA
▲現実
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1296899458.jpg

■少女時代
▲整形しすぎて韓国ではパズルゲームと皮肉られてる
http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/3/e/3e77508e.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000266427/90/imgde9ef7b4zik3zj.jpeg

なんでここに貼るねんwww

ワンピースハマる層も韓流ハマる層も
ミーハーって点では一致してるんじゃね。特に女。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327583688/
前スレ申請まとめ

★採用
・賛成あり
>>119
Mr.9　F→E-右端
賛成>>596

>>437→>>483
エネル　S-→A左端
マゼラン　A+→A右端
エネル反対、マゼラン賛成>>440

>>580
ペル、チャカ　保留→Dナミ左
賛成>>593

───────
・賛成反対あり、賛成側有利
>>39
オーズ　B+→A-　クロコダイルの右
賛成>>40　反対>>65　賛成側が論破
───────
・賛成反対なし
>>167
エース　A-→A左端

>>331
ジンベエ　A→A右端

>>571
デマロ　保留→Fスパンダム右

>>592
デッケン　E+→D-右端

>>594
リュウボシ、マンボシ　保留→D+右端

>>599
シャンクス　保留→S白ひげの右

>>648
シキ　保留→ガープとレイリーの間

>>655
カク　C+→B-ミノタウロス右

>>853
ガープ、レイリー　保留→S赤犬の左
──────────────
★非採用
>>137
くま　保留→A-左端
反対>>138

>>140
ハンコック　S-→S右端
反対>>153

>>229
ジョズ　A+→A-
反対>>231、>>232、>>236、>>251、>>474

申請採用ランキング

S ：白ひげ　シャンクス　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　ルフィ　エネル　マゼラン　ジンベエ
A-：クロコダイル　オーズ　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　カク

C+：リューマ　ペローナ　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット　デッケン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9

F ：スパンダム　デマロ　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

しかし和の国には海軍も手を出せないて、大将弱すぎ
新世界に海軍本部移したのに四皇にも手を出せてないみたいだし

大将厨がキレるぞ

実際、赤犬が新世界に海軍本部移したのは
四皇潰すためだろう
それが入り口の魚人島からして全然できてないわけで
何のために海軍本部移したんだよ・・・

なんで海軍は魚人島に踏み込まないのかな？
やっぱりビッグマムが守ってるから？

中将になったスモーカー君をはじめG５の奴なんて海上で待たずに魚人島に突っ込めばいいのにww

>>18

でも、エースはワノ国で傘の作り方教えてもらってるんだよな？
鎖国してるのに海賊は簡単に入国できるってこれどういうことだ？

ああ、エースが編み笠習ったのって和の国だっけ？
話に絡んでくれれば面白そうだ
今のところ新世界で一番興味ある
もともと時代物好きだしね
色物じゃなくて正統派の強い剣豪だしてほしい

そうだな　
今回もだけど、やっぱりゾロが主役になりそうだな　楽しみ

ルフィのために戦桃丸みたいな相撲打撃タイプも出てきそうだけど、笑

あ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/02(木) 22:39:37.95 ID:O7TYCj7Z0
２９巻
　海軍支部と海軍本部では、およそ３階級ぐらい違うと思ってください。
　支部の"大佐"も本部じゃ"大尉"　"中佐"は"中尉"。そんな感じです。

　また本部と支部の階級に関してですが、
　支部は「グランドライン内の支部」と「東西南北の海の支部」とで分けられます。

　グランドライン内の支部と本部では階級の違いはありません。
　G-1の支部中将と本部少将がいたら、G-1支部中将の方が階級が上です。

ハンコックがエネルより強いとかありえねぇだろ
糞ランキングすぎる。

１００回中１００回エネルが勝つ。　

>>27

興味深いな。理由は？

>>28
ハンコックは元々奴隷だった普通の少女。
それがたったひとつの実を食べただけでエネルより強いとかありえない。

>>28
例えば、お互い１０ｍの距離でヨーイドンで戦ったら、
ハンコックは能力使う前にエネルに感電死させられてる。それほど雷速は早い。
そもそもエネルのスピードに対してハンコックの能力が当たることはまずありえない。

>>29
ちょっと「普通の少女」っていうのは無理があるね

ハンコックは、作中最高峰（Sクラス）の白ひげ・レイリー・シャンクスと並ぶ「覇王色」の資質
作中最高の１回の船出での初頭手配が８０００万ベリー⇒即七武海勧誘

・攻防の武装覇気
・見聞色の覇気
・遠距離のメロウ
・中距離のアロー、ピストルキス
・近距離の問答無用の石化キック
・戦争編無傷
・センゴクのつよい発言

ルフィとのギャクパートで、侮られがちだけど、設定自体は作中最強

雷速は確かに早いけど、光速使いの黄猿とハンコックと同じ武装覇気使いのレイリー戦を見てると、
そんな一瞬で決着がつくようなことはまず考えられない。

現にスモーカーもハンコックには何もできてないしな。

「ロギアに対応できる」って意味でも一応対ロギア引き分け止まりのエネルより総合的に上だろう。

.　　　　　　　┃　　 　 海賊 　 　 ┃　　 　 海軍 　 　 ┃　 懸賞金換算 　┃七武海+α＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫　| ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ　　ﾓﾘｱ　　　 くま　　　 ｼﾞﾝﾍﾞｴ
.　　　　　　　┃　　 　 四皇 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|元34000　元32000　元29600　　40000over
..　Ｓランク　┃＿＿＿＿＿＿＿┃ 　 元帥・大将 　.┃　　　カンスト　　..┃　|ﾊﾝｺｯｸ　　ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　　　　ｴﾈﾙ　　　　　　ﾙﾌｨ
　　　　　　　.┃　　　 　 |　七　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|元8000.　 16000(推定）　50000（推定）　40000
─────┨　四　　 |　武　　 ┠───────╂───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（２年前）
.　　　　　　　┃　皇　　 |　海　　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃新世界＿＿＿＿＿＿
.　Ａランク.....┃　幹　　 |　　　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　３〜５億　　.┃　|ﾛｯｸｽﾀｰ　　茶ひげ
　　　　　　　.┃　部　　 |.＿＿＿.┃　　　　中将 　　...┃　　　　　　　　 　 .┃　|　9400　　　　8000over
─────┨　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┠──新世界船長┃　　　　　　　　 　 .┃　 　 　 　 　 　 　 ┃ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨ近辺＿＿＿＿＿＿＿＿
..　Ｂランク　┃　　　 　 |　　　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱﾙﾋﾞｵﾝ　ﾄﾞｳﾃｨ　ｼﾞｬｲﾛ　ﾃﾞｨｱｽ
　 　 　 　 　 ┃超新星├───┨　　　　　　　　 　 .┃　　　１〜３億　　.┃　|　9200　　8800　 7300　　6000
─────┨　 　 　　|　 大物..┃　　 　 少将 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|ﾌﾞﾗｯｸ　　ﾗｷｭｰﾊﾞ
.　　　　　　　┠───┘　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　|　2600　　1700
..　Ｃランク　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.┃　グランドライン .┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
─────┨　　　　　　　　 　 .┃_＿＿ 准将 　　　┃　5000〜9000万 ┃　|ﾍﾞﾗﾐｰ　ﾛｼｵ　　 ｻｰｷｰｽ
.　　　　　　　┃　　　　　　　中堅.┃　　.　 |＿＿＿＿.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 5500　　4200　　3800
..　Ｄランク　┠────┐　 　 ┃　 大佐　 　 　 　 ┠───────┨　|ﾏｼﾗ　　ﾌｫｸｼｰ　　ﾐｶﾂﾞｷ　　ｼｮｳｼﾞｮｳ
　　　　　　　.┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　├──┨　　　　中佐　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 2300　　2400　　　3600　 　 3600
─────┨ ﾗｲﾝ下位│東の┠───────┨　2000〜3500万 ┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┃　 　 　 　 │大物┃　　　少佐　　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃東の海＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
......Ｅランク　┠────┤　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱｰﾛﾝ　ｸﾘｰｸ　　ｸﾛ　　　ﾊﾞｷﾞｰ
　　　　　　　.┃　 　 　 　 └──┨　　　大尉　　　　.┠───────┨　| 2000　 1700　 1600　　1500
─────┨東の大物幹部　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　300〜1000万 . ┃　|ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾋｸﾞﾏ　ｱﾙﾋﾞﾀﾞ
　　　　　　　.┃　 　 東の並船長┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　| 900　　 800　 　500

.　　　　　 │　　　 赤犬 　 　 │　　　黄猿　　　　　 .│　　　青雉 　 　 　 . │　　　その他のロギア
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
　白ひげ │大ダメージ　 　 .│ 薙刀をスルー　 　 │バカ言っちゃいけね|エースを１００回以上撃退
　マルコ...│うっとおしい 　 . │遠くまで蹴っ飛ばす | 横から蹴っ飛ばす..│
　ジョズ . │　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│口から流血させる . |クロコを大出血させる
　ビスタ....│うっとおしい 　 . │　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
..ジンベエ│ ノーダメージ　...│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │エースと５日間戦って引き分け
　ルフィ . │　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │カリブーを一撃ＫＯ
...ﾍﾟｺﾑｽﾞ..│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │カリブーを一撃ＫＯ
....ﾚｲﾘｰ.....│　　　　　　　　　 .│..頬を切る　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィの師匠
　 ﾊﾝｺｯｸ .|　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │スモーカーを蹴っ飛ばす
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼──────%

.　　　　　 │　　　 赤犬 　 　 │　　　黄猿　　　　　 .│　　　青雉 　 　 　 . │　　　その他のロギア
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
　白ひげ │大ダメージ　 　 .│ 薙刀をスルー　 　 │バカ言っちゃいけね|エースを１００回以上撃退
　マルコ...│うっとおしい 　 . │遠くまで蹴っ飛ばす | 横から蹴っ飛ばす..│
　ジョズ . │　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│口から流血させる . |クロコを大出血させる
　ビスタ....│うっとおしい 　 . │　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
..ジンベエ│ ノーダメージ　...│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │エースと５日間戦って引き分け
　ルフィ . │　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │カリブーを一撃ＫＯ
...ﾍﾟｺﾑｽﾞ..│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │カリブーを一撃ＫＯ
....ﾚｲﾘｰ.....│　　　　　　　　　 .│..頬を切る　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィの師匠
　 ﾊﾝｺｯｸ .|　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │スモーカーを蹴っ飛ばす
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
　大将　...│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │白ひげのグラグラを弾く
....戦桃丸.│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィの攻撃を弾く　ルフィにダメージ
　ガープ .│「殺してしまう」....│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │
　中将　...│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │海軍のドクターの発言　描写はなし

パラミシア....│ゴムゴム　バラバラ　スベスベ　ボムボム　キロキロ　ドルドル　バクバク
　（３１種）.....│マネマネ　ハナハナ　スパスパ　トゲトゲ　オリオリ　バネバネ　ノロノロ
　　　　　　　.│ドアドア　アワアワ　ベリベリ　サビサビ　シャリシャリ　ヨミヨミ　カゲカゲ
　　　　　　　.│ホロホロ　スケスケ　ニキュニキュ　メロメロ　ドクドク　ホルホル　チョキチョキ
　　　　　　　.│グラグラ　ウォシュウォシュ　マトマト
─────┼──────────────────────────────
　　ゾオン.....│ヒトヒト　　ウシウシ（２）　イヌイヌ（３）　モグモグ
　（１３種）.....│トリトリ　　ウマウマ　　ネコネコ　　ゾウゾウ　　ヘビヘビ（２）
─────┼──────────────────────────────
.古代・幻獣　| 恐竜　不死鳥　大仏
　　（３種）.....│
─────┼──────────────────────────────
　　ロギア.....│モクモク　メラメラ　スナスナ　ゴロゴロ　ヒエヒエ　ヤミヤミ　ピカピカ
　　（９種）.....│マグマグ　ヌマヌマ
─────┴──────────────────────────────
　　　＋
┌──────────────────────────────┐
│その他、名称不明（１９）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　ドフラミンゴ　ジョズ　オニグモ　ダルメシアン　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　キッド　ロー　カポネ　ボニー　ホーキンス　アプー　ウルージ　　　　 ....│
│　　獄卒獣（４）　ラフィット　ウルフ　ブラメンコ　ラクヨウの鉄球　　　 　 　 │
└──────────────────────────────┘
　　　＋
───────┬─────────────────
アニメオリジナル | ヒソヒソ　カマカマ　アツアツ　アミアミ
映画オリジナル .│ゴエゴエ　カチカチ　トロトロ　アメアメ　ノコノコ　フワフワ　トリトリ-鷲
ゲームオリジナル| パサパサ　ネムネム　ミニミニ


４巻のＳＢＳで悪魔の実は、『１００種類以上』と言われている

>>31
ハンコックがランキング高すぎるんだよ。
オーズと戦ったら踏み潰されて終わりじゃねぇか。
ゾロやサンジでさえオーズにボロ負けだったんだぞ。

>>36
でもハンコックは戦争編であんなにおふざけしてたのに
オーズJr一撃で倒したモリアさんみたいに要らないって言われてないだろ？

オーズもマトになりやすいから、アロー連発されたらそこらじゅう石化して終わるんじゃないか？

>>36

でもオーズJrを一撃で仕留めたモリアさんは不要って言われたけど、
あんなけおふざけしてたハンコックは２年後も不要って言われてないでしょ？

それにドリーブロギーとmr３の決闘あったでしょ？
あれと一緒でオーズもマトになりやすい。
ハンコックのアロー連発すれば、そこらじゅう石化して終わりじゃないかな？巨人は

サンジやゾロと、ハンコックじゃあ今のところちょっと能力のスペックに差がありすぎる。
それぐらいハンコックの石化能力はチート

あ、なんか連打になってるw　ごめん

>>37
そこらじゅう石化する前に踏み潰されると思うけど・・・。
まぁ、いい、キミの意見が正しいとしよう。

そこでだ、質問があるんだが、悪魔の実って同じ実は存在しないんだよな？
例えば、ゴムゴムの実を半分に割って２人が食べたら、ゴム人間は２人？

>>40
それは最初に口にした人だけってどっかで書いてあったような気がするよ

>>37
もうひとつ質問なんだが、
悪魔の実を複数食べると死ぬんだよね？
だったら、サンジが悪魔の実を複数調理した料理を食べさせれば
食べた人間は全員死亡ってことかな？

>>30　エネルはアホだから直ぐに石化しそう

ロギアって石化するのか？

ナミとかロビンとかに全然興味なさそうだったぞエネル
高飛車なハンコに興味があるとは思えん
石化から遠い位置にいるロギアだろう
青雉とかやばいんじゃね？

>>43
あのね、「雷速」は脳が手足に命令を送る信号よりも速いんだぞ？
ハンコックが手を動かそうと思った時には既に感電死させられてるっつーの

モリアがリトルオーズ一撃で倒した？

くまとドフラはリトルオーズを余裕で倒せるのは確定だが
モリアって、くまが瀕死にしてドフラが動き止めたあととどめ刺しただけじゃん

>>45
まあでもそれはあくまで「エネルの移動速度」だからね

エネルの脳が手足に送る信号もすべて雷速になるわけじゃないし。
それにハンコは他の姉妹同様、見聞もつかえるはずだしな

ヤハハなんて笑ってるアホヅラのまま石化
実際戦ったらそんなもん

雷ってカッケーのに
なんでエネルみたいなキャラにしたんだろう

エネルのランクが低すぎる。
少なくともエネルより速く動けないヤツは雷速で雷受けて即死。
心臓は雷が通過しただけで停止する。
赤犬だろうが白ヒゲだろうが行動を起こそうと思った時には既に感電死してる

ハンコっていつ武術を身に着けたんだ？
奴隷時代にそれほどの修行はさせてくれないだろう

そもそも女キャラは漫画上、誰も顔や体に傷をつけれまい
スモーカーが顔を斬られてもたしぎは絶対斬られないといった具合に
ある意味男キャラより優遇されてる
その意味で、今後もハンコにはガチバトルもないだろうし
強さを相対的に測りにくいわな

>>50
レイリーに世話になったって言ってたから、
ルフィ同様、レイリーとシャッキーがゴルゴン３姉妹を教え込んだんだろうな

女ヶ島は戦闘部族なんだから日々修行してるに決まってんだろ

そもそも赤犬がエネルより強いっていう根拠は無いだろ？　あるなら教えろよ。
なんなんだよこの糞ランキング。
エネルが雷速で赤犬の心臓を貫けば一発じゃねぇかよ。０．０１秒もかからねぇよ

>>53
赤犬は天敵が今のところいない
エネルはゴムが天敵

とりあえずこれだけでも赤犬が1勝分上に来る

奴隷から解放されたらそうだが、奴隷時代は無理だろ

ちなみにモデルとなってるゴルゴン三姉妹の蛇女は
雷神様の子供に殺されてる
エネルのほうがモデルは格上
ただ、覇王色と主人公チームの補正が入るだろうねぇ

>>55
まあエネルもレイリーみたいな師匠がいればもっと強くなってただろうな

実の能力自体は俺も最強だとおもうよ

2年前ギア2ルフィ＜2年前スモーカー＜ハンコック　

この序列は確定だから

悪魔の実強さ議論スレなら
ゴロゴロは最強クラス

キャラの強さ議論になると微妙な感じに
だってエネル馬鹿だもんｗ

>>54
まったく理由になってないぞ。
赤犬とエネルが戦ったらエネルが赤犬を0.001秒以内に
心臓を停止させれるだろって言ってるんだよ。　
エネルが最上位ランクにいない時点で糞すぎる。

>>58
帆船の時代に宇宙船作ってる
現実にいたなら、ガリレオを超えた大天才だが・・・

>>59
マグマに雷効くかわかんないじゃん（おそらく効かない）

あと一応、１対１の直接対決だけの評価じゃななくてあくまで「総当り」だから。
エースとルフィに攻撃できる時点でここは誰の目にも疑いなく差が出るでしょ？

　　↓↓
■前提ルール
・1対1による総当たりの勝率に基づく総合力考察。

赤犬がエネルと戦って勝てる理由を誰か提示できるのかよ。
エネルが勝つ理由は、「コンピュータが１命令行う数μsecという
とてつもない速さで相手の心臓を感電させる」。
これをくつがえす理由があるのかよ。

>>62

だからそれはマグマに雷が効いた時の話でしょ？w
前提が違う。

>>60
船を建造するのと
効果的かつ効率的に戦うのとでは
知性の種類が違うからね

>>63
あのね、マグマに効くとか関係無いわけよ。
ロギア化する前に感電死させれるんだぞ？　
頼むから俺を論破するか、エネルのほうが強いと認めてくれよ。
俺は間違ったことは何も言ってない。正しいものは正しいと判断するだけ

>>65
ロギア化っていうのが違う。
ロギア自体オートだから

>>66
ロギアはオートじゃない。
オートだったら、エースや赤犬は洋服を着れない（全て燃える）。
どうだい？

>>67
相手の攻撃意思を持った攻撃に対して「オート」

だからアイスとかはくっつくし、ルフィーが無邪気に突っ込んでいっても当たる

>>68
なのな、じゃあなんでスモーカーはルフィにゴムゴムのロケットで
吹っ飛ばされたんだ？　
相手の攻撃意思を持った攻撃に対して喰らってるじゃねぇか。
漫画で描写されてるんだぞ？　エネル＞＞＞赤犬　を論破できるの？

>>69
その場面が「無邪気に突っ込んでいった」場面。

ルフィはスモーカーがいることなんて認識してないし、
ただ飯の匂いに釣られただけで攻撃意思なんてさらさらない

アイス持ってワクワクしてる女の子がぶつかったのと同じ

>>70
じゃあさ、
『相手の攻撃意思を持った攻撃に対して「オート」 』っていうのは
どこから出てきたわけ？　予想とか推測とか言うんじゃないだろうな？
そんなんで　エネル＞＞＞赤犬　を否定するのは絶対不可能だぞ

マゼランの位置が酷いな
黒ひげ一味秒殺してルフィとイワさんとイナヅマをボコって負け描写なし
三大将のちょい下くらいの実力だろ
描写がないからヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないつてのも意味不明
都合の良い時だけ描写を利用してるだけじゃん

>>71
描写　つじつま合わない場所ないでしょ？ある？

>>73
じゃあさ、青雉がルフィに蹴っ飛ばされたのはなんでだ？
これを説明できるのか？
これを説明できなきゃ　エネル＞＞＞赤犬　を否定するのは絶対不可能だぞ

>>74
ww　それは「氷」だからでしょ　オートで氷だから

>>75
じゃあ、決定打を言うけど、「マグマは伝導体である」。
これでエネルは赤犬を感電死させれる。まばたきの1000分の1秒の速さで。
エネルの攻撃が効かないのは絶縁体のみ。　
エネル＞＞＞赤犬　　論破できる？

エネル強すぎ

あいつは、普通にカリブーにすら負けるレベルの身体能力
能力の良さを含めても、まぁカリブーと同格だな

>>76
伝導体でもいいよw

でも、ロギア状態であるマグマに電気が通ってもそこには「心臓」とかないからね
人の形で流動するマグマに電気が通ったっていうだけ

エネルの雷で誰か死んだっけ？(モブキャラは除く

>>76

ああ君は痛いタイプの人間だね
漫画と現実を区別出来ない

エネルの雷なんて、おっさんですら生きてられるんだから感電死なんてするわけ無いだろ。
それにナミですら避けられる攻撃が、まばたきの1000分の1の速さの訳がない

ってか伝導体とかそんなの関係ないだろ

描写がなければ、相手には効かない
雷がマグマに効くなんで描写はない

>>78
マグマに雷は通過する。　そのマグマは赤犬本人である。
雷が通過して心配停止しない人間はまずいない

いや俺は別にエネルを馬鹿にしてるわけじゃないんだよ。
>>1の位置も妥当だと思う。

ただ、Sクラスに行くには、武装覇気がないと厳しい。

エネル厨もアンチエネルも酷い

>>79
そこがワンピの解せないところでもある。
雷が心臓を通過して心配停止にならない人間はまずいないんだがな。

>>81
あのな、描写が無ければ効かないとか言うんだったら、
そもそも強さランキングなんて作れないじゃねぇか。
描写が全てって言うんだったら、今までの対戦相手と成績を並べるだけだろ

>>82
だからロギア状態っていうのは、

・ヤミヤミの実で能力無効にするか
・カイロウ石あてるか
・ロギア同士で上下関係があるか
・武装覇気で実体そのものに衝撃与えるか

するしか人間としての部分には攻撃できないんだよ

これは漫画のルールだからしかたない。

マグマに電気通っても、赤犬の「人間としての部分＝実体」には何ら影響ない

漫画に何言ってるんだか
人間が吹っ飛ぶレベルの衝撃食らっても骨折しないし
殴った側には何故かなんのダメージも無いみたいなナンセンス

・ロギア同士で上下関係があるか＞弱点を突くか
だろ。

誰も殺してないとなると
人を殺すには至らない威力って事になるので

アンペアがかなり低いって考えるのが自然だから

エネルの雷は気絶させても殺すことがまずない
スタンガン位の威力じゃないかな？

>>87
じゃあさ、赤犬のロギアがエネルのロギアを上回る根拠ってあるのかよ？
無いだろ？　逆もしかりって言うなら、少なくともエネルは
最上位ランクにするべき。　そうしてないから糞ランキングだと俺は言っている

>>86
だったらミホークも覇気ありにしても良いだろ

そもそもロギア同士はちゃんとした優劣が描写されない限りどちらも無効だ
現実の例とか関係ないよ

そんなのが、関係あるんだったら是非とも「火を焼き尽くすマグマ」っていうのを解説して欲しいねw

物理現象を漫画に適用するのはナンセンスってわかんねの馬鹿だろ

>>91
・中将以上は覇気ある。
・仮に武装覇気未定にしても、エースとルフィに勝てる。

何回も言ってるじゃん

ゴロゴロの実を剣豪のイケメンキャラに食べさせてたら
雷と剣技が合わさって
俺の中二病が凄いことになる

早売り店：http://www.youtube.com/watch?v=gdE2iCJowtQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16838999

>>91
能力的には差はないよ

ただ個人の身体能力、判断力など全てにおいて赤犬が上回っているのは明らかである
エネルなんて所詮ギアなしルフィのスピードに「速い！！」とか言ってしまうレベルなんだから

>>94
だからなんなの？　それがエネル＞＞赤犬　を否定する理由にはまったくなってないんだけど

現実の物理現象を持ち出すとか、本当にこいつ頭悪いんだろうな

そんなん適用しだしたら、ナミに殴られて顔が腫れたルフィが次のコマで回復とかどうやって解説するんだよ
現実じゃ有り得ないのが当たり前の世界が漫画

>>98
え？
勝率順だろ

対　エース　ルフィ

赤犬は２勝
エネルは１敗１分け

赤犬の方が上じゃんw

>>97
その「速い！」っていうセリフは
例えば、豚と犬を比べて「犬速いな」っていうレベルだよ

エネル厨って本当に馬鹿しかいない。

もうテンプレにしてくれ

エネル厨はアホだから

ゴロゴロの実を食べたのが○○だったとしたら
誰が最強？ってスレ需要ある？ｗ

>>102

そういうのは言いっこなし。

>>100
極めて狭い事象で語ってるね。
俺が言ってるのは　エネル＞＞赤犬　ってことだぞ？
エネル vs 赤犬　だぞ？　　　ジャンケンとかの話じゃないんだよ

その「速い！」っていうセリフは
例えば、豚と犬を比べて「犬速いな」っていうレベルだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
周りからすればお前もエネル厨と同レベルの馬鹿だよ

>>97
お前ちゃんと原作読んでないだろ

ルフィの攻撃に「速い！！」とか言ってもろにくらってKOしたのがエネルだぞ

エネルは移動速度（雷速）、索敵能力（雷＋見聞）、遠距離攻撃（神の裁き）という能力だから
最適な戦術を取れば負けないキャラといえる。

反応速度・思考速度とかそういう概念は無いの？

>>105
そっちのほうが狭いじゃんwww

お前がさっきからこだわってるのは、
スレのランキングと関係なく直接対決だけでって話か？

それなら青キジ戦みたいに10日ぐらい掛かるかもしれんが、武装使えると仮定するなら赤犬の勝ちだな

マグマグ＜ゴロゴロなら分かるが赤犬＜エネルは同意しかねるな

>>107

煽りたいだけなのは分かるよ

とりあえずどこがなのか、まとめてから出直しな

>>112
俺もこういう感じだ

エネルが赤犬に攻撃できる方法が無いだろ

赤犬は覇気あるんだから、攻撃出来るけどな

距離を取って戦う分には基礎戦闘力なんていらないし
移動速度と索敵能力で勝っていれば近づかれることもない

能力的にはゴロゴロはトップクラスだろうな

ただ、持ち主に差がありすぎる

>>116
たしかに、それはすごく同意だ

ただあとは、
敵にも索敵能力があって、
敵にはロギアを突破できる武装覇気があって、
遠距離雷攻撃がほとんど有効じゃないかもしれないって時の

って場合の話だね　
それが>>1　のSレベル

でも距離とって戦えるキャラも皆接近戦で戦うんだよな
黄猿なんてもろにそう

>>117
使用者もかなりの者だと思うけどｗ
マントラ(見聞色)に加えてゾロに怪力と言わしめる程の実力、しかも身軽
相手が悪かったとしか言えない

当時のゾロの怪力も身軽さも
今だとモブレベル

>>120
それは同意だな　
ただじゃあSにするのか、となると武装覇気なしでは勝率面からも疑問。

やっぱり>>1の位置がバランス取れてる。

武装覇気＞＞＞悪魔の実でブーストされた怪力

>>120
空島時代のゾロだぞ

正直ギアなしルフィのスピードに速いとか言っちゃうんだから、
ＣＰ9のカクにすら勝てるか厳しいくらいの身体能力。

対して、赤犬は白ヒゲにもついて行ける身体能力

>>124
その「スピード」っていうのは、ゴムの拳が伸びてくるスピードの話だろ？
（ゴムの性質は知らない）
けしてルフィの移動速度や、その他の動きが早いと言ってるわけじゃない

>>125
じゃあ大将は空島時代のルフィの攻撃で、避けられずにKOするのか？
ミホークは、ギア有りですら普通に見切ってたけどな。

ってかルッチですら、ギアなしなら余裕で見切ってたんだが

ほかの奴らは、「後ろに引いたら前にめちゃくちゃ伸びてくる」っていうゴム性質をしってるじゃん

その他の動きでエネルがルフィに遅れをとってる場面はないよ

エネルの反応速度はソニ・マリくらいだろ

ギアなしガトリングは余裕でさばいている
金玉で加速すると当たる
ギア２はたぶんついていけない

心綱が乱れるとギアなしでも避け切れない感じだからアラバスタのクロコ程度、心綱込みでブルーノよりちょい上くらいだと思うよ

>>127

いやエネルは途中まで戦っててゴムの性質を利用したワザをたくさん受けてるんだから、
あの最後の攻撃までゴムの性質を理解出来てないなら、それならそれで問題だ。

あと、その他の動きで遅れはとってはいないけど、圧倒もしていない。
これも問題。
ギアなしルフィで対等ってブルーノとかCP9の下位レベルだぞ

しかも空島時代からウォーター時代でルフィが成長してる可能性もあるしそれ以下の可能性もある。

>>128
それくらい

エネルは武装覇気使えないの？
見聞は完璧なのに？

自覚せずに使ってるからな
ルフィだって覇王色しか使えなかったろ。自覚してないと。

とある船の航海日誌

俺はマグマと雷だと雷のが怖い。
なぜなら、厨房の頃、大嵐の中遊んでいたらほんの十数メートルの電柱に雷が落雷したからだ。 その光景は今でも目に焼き付いてトラウマだ。
BY G.ロジャー

ロビンってこんなに弱いのか
相手の背中からいきなり手が生えて
関節とか首とか極めちゃうアレ使えばサンジとかゾロとかあたりなら
楽勝だし遠くにいる敵も倒せるのに

覇気でどうにでもできるだろ

ちなみに雷を斬ったと言う伝説のある
戦国時代の軍神・立花道雪は
雷を斬った後（というか撃たれた後）、それでも奇跡的に生きていたので
雷神の化身として敵に恐れられ、名を聞いただけで震え上がり
数々の戦で、まさしく雷神のような強さを見せるが
生涯半身不随で輿に乗って戦いに臨んでる…

まあ現実には、仮に雷を斬れてもこーなるわけで。
覇気で斬れれば、どうなるかは知らんが、
雷は日本でもメチャクチャ恐れられてきた。

立花道雪知ってるとはなかなか
俺の好きな武将の一人だ

>>129
んまあ　ゴムの性質理解つっても能力も相手に紹介するのがこの漫画だからな
（逆に紹介しない能力はエネルじゃなくても理解できてない）

ギアなしルフィの動きとぜんぜん対等ではないよ
移動速度等、完璧にエネルの方が上

まあこれ以上は平行線なので

移動速度だけじゃねーの？

エネル上げは再登場まで待てよ。再登場すればA+左端なんてザラだから。

そうだな　これ以上上げるにはちょっと無理がある

>>139
攻撃速度とかもだな

>>134
んまー、フランキー仲間入りん時に最強の技見せたしな

CP9と新魚人海賊団（ESなし）が闘ったらどっちが勝つと思う？

余裕でCP9やろ
ESありなら白ホーディと白ヒョウゾウだけでCP9倒せるが

>>144

ESなしは>>1のアーロンより下　ハチより２つ上のD−ランクぐらい

>>145
メンバー最強のルッチがギア２で簡単にまいっちゃう紙防御だったのがね。

簡単に参ったっけ？
リアクションは白ホーディとあんまり変わらん気がするけど

むしろホーディより簡単について言ってた気がする

ルッチは強いがヒョウゾウには勝てん
修行後ギア2を見切るくらいだからルッチの攻撃は全部受け止められる

>>148
ギア３一発で気絶寸前、そのあとギア２ガトリングで敗北。
ホーディは覇気までまとったギア２をくらって即座に反撃。
そしてモリアはナイトメアのあとギア２×３を食らってもカゲすら吐かないレベル。

ルッチもギア２見切ってるよ
ホーディみたいに全部ボコスカか食らっては薬飲んでたわけじゃない

>>150
いやいやギア３一発ではないでしょ、それまでの過程があるやん

それにホーディ戦と違ってルフィもほとんど死にかけになってたし
立てないぐらいなんだから、ルッチ戦の後でノア壊そうとする余裕なんてまったくないよ

>>151
戦闘中に薬飲んだのは一回だけだろ
レッドフォーク食らうまでは自力で耐えれるレベル

>>147
だな、ルッチも相当強いが、覚醒ホーディヒョウゾウにはやや劣る

ルッチの耐久で耐えられる攻撃
JET銃、JET銃、JET鞭、JETバズーカ、巨人のピストル、パンチ（ガード）、JET銃弾、ツインJET銃、JET銃乱打



ホーディの耐久で耐えられる攻撃
地上：ギア2蹴り、蹴り、武装色蹴り、武装色パンチ
海中(ダメージ軽減)：蛇銃、ギア2パンチ、武装色パンチ

※
地上の武装色JETピストルの威力は↓と同等
風来砲＋悪魔風羊肉ショット＋百八煩悩砲＋JET攻城砲＋刻蹄桜吹雪＋ストロングハンマー＋フランキーBOXING
＋百八煩悩砲＋飛燕ボンナバン＋アトラス彗星＋レーザー自爆＋雷光槍テンポ＋悪魔風脚画竜点睛ショット＋阿修羅魔九閃＋巨人の回転弾




ルッチの攻撃力は2年前JETと同等して、ホーディを倒せるのか

>>153
だから耐久力はルッチと同じぐらいぐらいじゃない
ルフィ曰く「億超え」レベルなんだから

ただ、攻撃力が乏しいから総合では>>1みたいにちょいルッチが左でいいと思う。

>>153
訂正
ホーディが戦闘中ES食ったのは2回だった　すまそ

>>156
なんで億超えならルッチと同じくらいになるの？
ルフィが戦った億超えはモリアだけだろ

>>158
それは何か前もここで見た気がするけど、作中の表現だからね
億超えってのは億超えルーキーでしか使われてないし、

船の中に手配書があるのかウソップも「さっき調べた２億だからやめてとけ」って発言してる。
誰が「億超え」かは一味も把握してる。

ルフィが実際に耐久力を知ってる億超えはモリアだけだからなぁ

それだったらモリアレベルだなってなるよw

PX瞬殺できるルフィがノーマルヒョウゾウを大分強いと言ってるから
白髪ヒョウゾウ＞ES服用ヒョウゾウ＞ノーマルヒョウゾウ＞PX

ホーディはヒョウゾウと同等以上の格
PXはルッチを倒したルフィが一人で勝てないと判断した敵

>>162
最初から全力でいってるだけで、一人で勝てないとはおもってないでしょ

「だいぶ強い」発言は戦争中のモブ将校に対しても言ってる

>>163
ルフィの場合一人で倒せるなら仲間を先に逃がすだろ

あと戦争のモブには一人一人が強ェとは言ってるけど「だいぶ強ェ」とは言ってないから

>>164
そんな緊迫してなかったけど？最初にPX出てきた場面では、

一気にPX２体と戦桃丸、黄猿がでてきてからでしょ？余裕がなくなったのは

要は「強い」って発言だけで、ノーマルヒョウゾウ＞PX　ってのは無理があるってこと

お前はどうしたいの？ホーディとヒョウゾウを下げたいのなら申請しろよ、もうめんどくさい

いやいや雑談やんw

めんどくさくなったらスルーして他のことやってくれたまえ
時間とって悪かったね

インフレを無視しすぎだよな
いまだにＣＰ９やアーロンを評価する奴までいる

根本を辿れば戦闘力を真面目に議論すること自体無理だがな
だって作品そのものが後付け引き延ばしのオンパレードだもの
四皇()様が海王類に腕喰われる時点で作品の底が知れていた
あれを覇気の伏線とか言う奴もいるが、どこをどう見てもただの「凄い睨み」

ID:k2xuXYcE0　エネル厨ってキモイですね

黄猿の能力ってチート過ぎないか？

SS+：ウルージ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ルッチはギア２についていけてないって
捏造すんな
キレなくなったギア２に追いつき始めただけ
全開状態の時はボコボコだよ
あの雑魚が蛇姉妹やホーディをルフィ同様ボコれると思うなよ
パシフィスタにも絶対勝ち目ない

おいおい捏造するなよww

さすがにエネルが赤犬とかの大将より強いとかはないだろｗ
エネルは今の位置が一番しっくりくるよ。

・ゴロゴロの実の能力は間違いなく最強クラス
・しかしエネルはアホ

赤犬とエネルが勝負したら赤犬が勝つ
赤犬がゴロゴロ、エネルがマグマグと能力を入れ替えて勝負したらゴロゴロ赤犬が勝つ
つまりゴロゴロは強いエネルはアホ

ホーディに言った億超えなんてただの言葉だろw
お前他に取り柄ないくせにソレだけは名人だな、とか
大した事ない奴に皮肉まじりに大将とか先生とか言うみたいなもの
あの言葉にそこまでの意味があるとは思えないけどな

エネルが低すぎるな。S−くらいでいい。誰だこのランクにしたの？

怒った時お母さんにむかってクサレマンコがって吠えたけど実際はそんなにクサレマンコじゃないもんね

>>179
母ちゃん「お前はその腐れマンコから出てきたんだよっ！」

ううん
そうそうお父さん鼻つまんでクン…ってやかましわｗｗｗって言ってた

>>171
黄猿は素の戦闘力が相当なものだからな
黄猿が食ったのがゴロゴロの実だったらもっと強いかもね

やっぱりエネルのランクが低すぎるね。

Ｓクラス以上の実力は絶対ある。
マントラ（見聞色）＋ゴロゴロ　だぞ？
武装覇気が使える可能性だって十分あるし、絶対エネルは強い。
白ヒゲ vs エネル　で　白ヒゲが勝つビジョンすら見えねぇよ

>>183
オマエがゴロゴロ＋マントラがあったら実際そうだよ最強だよ
でもエネルだ
エネルなんだよ


アイツはアホだ

>>184
風の動力で航海する時代に、月へ行ける装置を作るエネルは超天才だろ。
しかも月でも生きていられる肉体の強さ。
そもそもマントラって相当凄い能力だぞ？　それに加えてゴロゴロなんだからマジ最強。
懸賞金も推定５億以上。　マルコがＳならエネルはＳＳＳだっつーの

とりあえずエネルは>>1の位置でいいよ

いいかげん違うキャラの議論もしようぜwww

戦争編でマルコやジョズより
エネルが白髭側にいたら、と妄想できるだけの実力はあるよ
ギャグ顔と初期ルフィに相性で負けたことが
評価が低い原因だろう

まあ月に古代文明があったことで
再登場の可能性が高いので現状でいいだろ
再登場時に実力が判明するはず

>>186
よくねぇよ。よくねぇからいつまで経っても
このランキングに不満を抱いてる人が多いんだろ。
多数の意見でエネルはＳ以上って意見が出てるのに、
それを修正しなかったら誰もこのランキングを信じなくなるぞ

>>188
君の連投で多数になってるように見えてるだけでしょww

大体は、A+で満足してる　
武装がはっきりしないんだし仕方ない
（ミホークも同じ状況）

まぁ、エネルは客観的に見たら相当強いよな。
ハンコックじゃエネルには勝てないだろう。

格好良さランキングならシャンクスがSSS

エネルの懸賞金が推定５億以上ってことは
ドフラミンゴよりは遥かに強いよな。
マントラ持ってりゃＳランクのヤツを瞬殺できるレベルはありそうだし

エネルのランクが低すぎるってのは俺も同意。
エネルが登場した時って、まさに神みたいな扱い（強さ）だったじゃん。

ネプチューンってどのへん？

>>192
ドフラの懸賞金は元だから、あまり参考にはならない
ジンベエのように政府と決別したら真の懸賞金が出るだろう
ドフラの能力もチート級だからかなり行きそうだ
ロビンも能力はチートだが、腕力がネックになった
ドフラはジョズすら余裕でとめてたので
ロギアじゃなきゃ勝てる奴いないかもしれないな

エネルは大将と同等だろ

そういやCP9ってルッチ以外鉄破壊出来ないで良いんだっけ？

ルッチを神格化しすぎなんだよ
ルッチはギアなしでも攻撃当たるぞ。撤回ウツギの時とか。
ドーピングホーディの足元にも及ばない
寝ころんでるモリアでさえギアなしからは一発しかもらっていない

ルフィ上げるべき
ジンベエが負けるエネルマゼランにルフィは勝てるんだから、最低でもジンベエ以上でしょ
そもそも覇気なしルフィ＝ジンベエなんだし

エネルは主人公補正とか無視して仮に勝つとしても
能力初見のルールでルフィがマゼランには勝てんだろ

覇気あってもジンベエとやっと互角程度

ジンベエ舐めすぎ

>>200
ルフィは毒に抗体できてるんだからルフィ有利でしょ
あと、ジンベエとやりあったときはルフィは覇気使ってないし

抗体ってマゼランの全部の毒にできるてるわけじゃないし、
地獄の審判には何も出来ないし

ジンベエも別にルフィに最強技繰り出したわけじゃないし

対モリア、対エース、対他のロギア考えたらまだまだジンベエの方が上手

もちろんすぐ左だからほぼ互角だとおもうけどね

まず覇気無しルフィ＝ジンベエってのが間違いだし、マゼランの毒は種類多いからな
それに地獄の審判は石や楼にすら毒を与える強力な毒でルフィもそれは食らってないし

ルフィが覇気使えばノアを破壊できるレベルだぞ
ジンベエがそれ以上の描写なんて無いじゃん
あと、地獄の審判使ったところでスピード鈍すぎてルフィには当たらん

七武会レベルはみんなあの手の攻撃規模はあるよ
ジンベエなんて武頼貫とかね　同じように連発すればいい

ルフィは拳の接触攻撃しかないんだから、当てるしかない

現に地獄の審判に対して真正面から突破しようとしてるんだから、
「当たらない」とかはオリジナル戦法

七武海

ジンベエはその点同じ武闘派でも、
魚人空手等は相手に接触しなくても空気中の水分飛ばして攻撃できるし、
ルフィよりは逆にマゼランとも戦える

ガープ・ジョズ・ルフィこのあたりの接触必須タイプはマゼランは天敵

オリジナル戦法もなにも、実際に地獄の審判は食らってない
しかも数時間経ったらマゼランは下痢になる

>>194

ネプチューンは昔はジンベエと同じAぐらいあったのかもしれないけど、
作中の描写じゃ、よくてB−〜C+ってとこじゃない？

評価低い人は魚人幹部ESとおなじD+ぐらいっていう人もいるかも
まあでもそれもありうる
水中のウルトラマリンは迫力あったけど陸上では、ほとんど活躍してなかったし

>>208
スピードで当たってないっていう描写じゃないからな
「MR３の助けがあって」「からくも逃れた」って感じだな

>>210
地獄の審判からは、ルフィ３その他囚人が普通に走って逃げ切れてるじゃん

いやだから
戦うとなった時にスピードで横に回ってマゼランの側面付いて攻撃してる描写とかないでしょって話

あの時はこうでとか描写を使いたい放題なのに赤犬と青雉が互角じゃないとかカスランクもいいとこ
エネルの前になおすとこなおしてから退院しろよ

>>212
触れれば毒のダメージうける２年前にそんなことしないでしょ
2年後ルフィは毒の抗体あるからマゼランの毒は効かず、
マゼランが勝つためには地獄の審判を出すしかないが、スピードが遅いためルフィは避けれる
さらにマゼランは数時間後に下痢になるからルフィ＞マゼランだろう

>>214　君もループするねえ

＞触れれば毒のダメージうける２年前にそんなことしないでしょ

Mr３に防具付けてもらった時の話に決まってるじゃん

あとの話はもう上で他に人が書いてるから。

スピードが遅いから避けれるとか妄想もいいとこ
それが当たるのが漫画だし当ててるようにもっていくのが妄想
スピードに偏りすぎて猿を犬と雉の間にいれてるなら頭わるいわ

>>215
？
防具つけてもらったときは軍艦奪うための時間稼ぎしてるだけでしょ？

三大将がなんでランク違うの？
みんな互角だろ

一応　この２点で差が付いてる。
あとは赤犬が総合的に、赤犬対白髭（海賊団）に対する描写も一歩抜けてる感じ

・エースに関して
赤犬　勝利　青雉　引き分け　黄猿　不明

・直接対決に関して
赤犬　辛くも勝利　青雉　おしかったけど敗北　黄猿　特になし

エースと青雉引き分けとかｗｗｗ
どうでもいい描写を軸に重要な描写無視
これはもう真剣に議論とか出来ないな

青キジは黒ひげに負ける

一回とめたら互角
10日間互角でも負け

>>221
なら猿も犬も負ける

さっさと赤犬 青雉⇔黄猿 になおせや

ランクいじるとこ間違ってるぞｗｗｗ

>>219
能力の相性だってあるんじゃない？
エースと青雉は相殺しただけでしょ
その描写だけで判断したらマゼランとMr.3も互角になるよ

>>225
マゼランの地獄の審判はmr３のろう貫通してるでしょ？
どう考えて互角なんだ？

赤犬と青雉の互角描写を全く無視してその限りなく０に近い隙間に黄猿他をねじ込む馬鹿ランク
その理由が黒ひげに負けるｗ
エースに一回とめられたから引き分け

黄猿をマルコまでさげてからいえ
黒ひげと青雉のタイマンは能力無にされフルボッコ
馬鹿かｗｗｗ

>>224
理由を提示してない者が理由を提示してる者にただ噛み付いても説得力がない

>>228
理由がおかしい。妄想タイマンが間違えてます。
犬と雉が互角以上の描写が格下の弱点相手？
エースと青雉が引き分け？
なにが噛みつくだｗそりゃ噛みつかれるだろその糞みたいな理由じゃ

>>228
君は理由をきちんと提示してるにもかかわらず説得力ないよ

そんな簡単な一つの綻びで全体のランクも同意しかねるものになる
エネルのように議論するまでもない
赤犬の隣はいまのとこ青雉しかいない
黄猿 赤犬 青雉 か
赤犬 青雉 黄猿 しかない

エネルとかクロコダイルがギア以前のルフィに体術で負けたり
マゼランの最後の攻撃が当たらなかったとか
ミホークがルフィを仕留められなかったとか

そういうストーリーの展開上しかたないものはいくら描写されてるからといっても
そんなに重要視しなくていいんじゃない？

で、理由は？　
噛み付くのだけは一人前だなwww

>>232
いいこと言う。完全同意。

例えばだ
白ヒゲが最強だと作者も描写もそう描かれているなら
白ヒゲの前に人をおいちゃいけないんだ死ぬ前はね
たとえ妄想タイマンで下になったら妄想タイマンが間違えてますってこと
一回とめたとかの描写は大雑把な設定につかえ

携帯にはろくなのがいないな

>>233
赤犬と青雉は10日間戦うほどの互角
その隙間に他のキャラを入れるのには11日間互角描写が欲しい
その狭い隙間に猿をいれるほどの描写が猿にはない

>>235
なんかやっぱりよくわかってないね、君

大雑把な設定は三大将互角だよそれはわかってる。
10日間決着つかなかったんだから限りなく赤犬≒青雉にしたいって言うのもわかってる

それを前提に踏まえて>>219

このスレのルールだから>>1
・1対1による総当たりの勝率に基づく総合力考察。

>>233
あと君の理由も互角描写前なら受け入れたと思うよ 頑張って

>>239　

現状>>1だから頑張るのは君だよww
俺は別にこうやって相手する必要すらない
みんなが賛成できるようになるといいね

>>238
そこでの勝率がエースと青雉引き分けですよねｗ
一回とめたからｗ妄想タイマンおつっす

>>241
んと、君さww
青雉とエースが、赤犬みたいに上下関係にあるとでも思ってるの？

こっちは描写出してるのに、君は出してない。

これは紛れもない事実w

>>242
弱点がなければ赤犬とエースは互角だとお考えですか？

>>242
んとさ君も描写だしてるって参考にならないとこばっかりなんで他にしてもらえますか

>>243　え！！！？？？？
わお、これはこれは聞かせていただきたいね

なぜ、黄猿が、ホーキンスに「ロギアだったらこんな攻撃きかないようねえ〜」といったのか？
なぜ、黄猿が、マルコにガープみたいに武装覇気でぶっ殺すんじゃんくて、カイロウ石つかったのか？

もしやロギア放出でエース倒せるとか新説だすのか？
かなり説得ないと、直接描写はないから無理だぞwwwww

頑張ってくれや

説得「力」なw

ID:G8pedGa2O　青雉がエースに勝てる仮定説明よろw

>>245
そりゃ君エースと赤犬の妄想タイマンみれば考えがわかるだろ
弱点なければエースは赤犬に負ける以外あとは同じ結果になるはずだよ

違うよね

>>247
は？何言ってるの？おいおいwww　話をそらすなよ

>>243の詳細説明よろ

う〜んと、とりあえず>>219を突破してもらわないと

ちょっと俺落ちるのであとよろしく

>>248
ん？話それてないよ
赤犬とエースは弱点以外は互角と考えてるのか？って君が食いついたから君のタイマン見直せよっていってるんですよ

いかって描写描写いうなやｗ
10日間互角の描写があるだろ
その僅な隙間に間違ってるタイマンの結果ねじこむなや

>>249
これは多分だれがみてもおかしな理由だと思いますよ

エースと赤犬のタイマンが同じ結果にならないということは
弱点なくしても赤犬が強いと判断して勝敗きめたんだろしかも自分で
なら10日間たたかった青雉がなぜエースに勝てない？
自分の勝率表自ら否定してるやんｗ

ジンベエがルフィより上とか違う漫画読んでるのか？
どう見ても今のルフィはジンベエより強いだろ

明らかに攻撃規模がエレファントガトリング＞＞＞武頼貫

主がアホだしランクはかわらないしこれじゃほんと駄目だわ

レッドホーク＞＞＞武装色硬化くらいの威力差あるよな絶対

レッドホーク＞＞＞エレファントガンね
レッドホークも一応JET付き武装色攻撃だからギア使ってる分強いの当たり前か

S：エレファントガトリング
A：レッドホーク　エレファントガン
B：ギア2武装（PX一撃）
C：武装色硬化
D：修行後ギア3
E：修行後ギア2
F：修行後ノーマル
G：修行前ギア3
H：修行前ギア2
I：修行前ノーマル


これくらい差があるから
修行前ギア2でひざついたマゼランとレッドホークで一撃で倒せそう

しかし主、冷静さを欠いたな
ｗｗｗ
あと頑張らないよ 変えたらクソランクじゃなくなり楽しみがへる

>>252
＞なら10日間たたかった青雉がなぜエースに勝てない？

だからどうやって青雉がエースに勝てるの？
赤犬は上下関係があるからでしょ？
早く理由書いてよwww

そこを説得的に書けないとただの煽ってるアホだよwww

>>259
すごくどうでもいいわwww

俺が今から神ランクはるわ

正確な強さランキング

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　エネル　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：マゼラン　スモーカー　ミホーク　　
A ：エース　ジョズ　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　サンジ　カリブー　

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

エネル厨の次はエース厨か、面白いねえ

空島から全く見てないけど、ルフィー憧れシャンクスの強さはどの辺にいるんだ

S+：ドラゴン　白ひげ　カイドウ　ビッグマム　シャンクス　ミホーク　黒ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　ガープ　センゴク　レイリー　ドフラミンゴ
S-：ベックマン　マルコ　ジョズ　ビスタ　くま　エネル
A+：エース　ハンコック　マゼラン　シリュウ
A ：ジンベエ　クロコダイル　イワンコフ　戦桃丸　スモーカー
A-：ゾンビオーズ　モリア　ペコムズ
B+：リトルオーズ　ルッチ　ペローナ
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　カク　ジャブラ
C+：ワイパー　リューマ　ドリー　ブロギー
C ：Mr1　ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ　オーム　シュラ　サトリ　ガンフォール　アブサロム
C-：ゼオ　イカロス　ドスン　ダルマ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　ゲダツ　Mr2　ハンニャバル　ネロ
D+：ワンゼ　Tボーン　アーロン　デッケン　タララン
D ：クリーク　カマキリ　ブラハム　ペル　チャカ　Mr4　Mr3
D-：ヤマ　クロ　バギー　ワポル　ダブルフィンガー
E+：ギン　ドルトン　Mr5　バレンタイン　メリークリスマス
E ：ハチ　クロオビ　パール
E-：ジャンゴ　ブチ　シャム　カバジ　イガラム　ビビ　Mr9
F+：チュウ　モージ　モーガン　フルボディ　マンデー　ダダン　ブルージャム
F ：マクロ　ギャロ　タンスイ　ヒグマ　アルビダ
F-：ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

>>1に入れるなら、シャンクスは一番上だよ　

白ひげの左

二年後黒髭含む他の四皇が、戦争時の白髭より強い可能性ってあると思う？

そりゃあるけど

まあ戦闘タイプにもよるね

白ひげやシャンクスはどちらかというと真正面からの王道的な戦い方だけど、
ビッグマムやカイドウはどうかわからん。

やっぱりシャンクスはトップキャラに君臨してたんだな
なんか安心したわ

>>270
最強クラスだけど最強ではないよ

しっかしトリコはパクリ漫画で食ってけてんだからスゲーな

>>260
だから弱点なければ赤犬とエースは引き分けなのかってきいたんだ？
タイマンでは赤犬とエースの他の対戦で勝率が赤犬のほうが高いってことは弱点関係なく赤犬を支持してるってことだろ？君の対戦表ね
なら10日間相性関係なく赤犬と互角にうちあった青雉にエースは妄想はどう引き分けにもちこんだ

>>260
言ってみ 弱点なければ赤犬とエースは引き分けって

お前ひとつぐらい答えろよwwwww

どうでもいいからなんで青雉がエースに勝てるんだ？ん？

答えなきゃ話が進まん

エースなんてアラバスタスモーカーと決着がつかないとか言っちゃう時点で大した事ないよ
実際炎攻撃と煙攻撃は引き分けだし
ロギアの能力が強いだけで劣化エネルみたいな感じ

>>275
いやだからね 青雉と赤犬は互角
だからエースに勝てる

理由は君のタイマン表で赤犬とエースをみれば本人同士の対決以外で赤犬のほうが勝率いいでしょ
弱点なくしても赤犬のほうが強いと思ってるからだよね
なら互角の青雉はエースに勝つ
スピードがあるからバンとかもいいけど描写無視はいかん

>>275
君ほんとにボス？偽物だろｗ

煽らないで冷静になって弱点なければ赤犬とエースは互角って言ってみはよ

青雉と赤犬は互角じゃないよ
赤犬＞青雉
何言ってんの？

>>279
10日間争って決着がついたその力の「差」でエースに勝てなくなると思いますか？

もう
黄猿＞＞赤青でいいじゃん

めんどさいねぇ〜

>>279
昔のエースとジンベイ、昔のシャンクスとミホークよりは差があると考えてますが
シャンクスとミホークは何日戦ったとか情報がないので
差はありますが互角といってもいいと思いますけど描写の段階で

>>281
それなら問題ないです
赤犬と青雉を離す理由が今はないと思います
妄想タイマンの勝率でってことならそのタイマン間違ってますよと

>>267
ビッグマムは和解説とかあるけどカイドウとはいずれ戦うだろうし海軍と四皇の一つの勢力差からも赤犬の前座戦として出てきそうだから白ひげよりは弱いと思う
大将以上の四皇は白ひげとシャンクスだけだと思う、ってかそう期待してる
黒ひげは今後も成長して白ひげ以上の強さのラスボスになるかもしれない

>>245
で、これは弱点がなければ赤犬とエースは互角だと思ってるととっていいんですか？
新説もなにもないので難しいですがいいですかボス？

罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

これはボス君がまずルールまもらないといけないよ
妄想タイマンの出来は素晴らしいと思うし、ここのスレは楽しいけど
少しは聞く耳もたないといけないよ

何かやっぱり頭悪いな
直接対決の結果＝対エースの結果

が必然って考えが違うだろって話
ID:G8pedGa2Oには一生理解できないかも

>>286

まず>>219で根拠提示されて>>220から発狂しだしたのはお前です。

>>287
わおーｗ

>>287-289
そのへんだよ君
またくるねボスー♪

やっと理解できた？（笑）
俺もわお〜wwだったよ。

お前の青雉がエース勝てる理由が、
「赤犬とのタイマンが10日間の死闘だったから」っていう
びっくりなとんでもない理由だったからねw

そら>>245とか具体的に描写出された質問はスルーするしかないよな

悪かったよ無理言ってさwww

もっと中身（理由付け）磨いてこいww　

お前じゃまだ無理

そろそろPCと携帯で自演するの止めろ

>>292
ﾜﾛﾀｗ

笑うしかないよな　
完膚無きにやられちゃったからw

俺もてごたえなさすぎでワラタwww

>>295
ここ仕切ってるんだよね？ボス
雑魚がごめんねｗ

また来るね〜とか言って５も６もレスするなwww

悔しいのはわかったから
発狂せずに質問に耐えられるぐらい読み込んでこいww

どんだけ低レベルな罵倒しあってんだよカス共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がボスすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ厨ニなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
一方は全然読み込んでないねｗｗｗｗｗｗただのカスｗｗｗｗｗｗ

エネルA+とか糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エネルA+とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

途中から真面目に返答するのも馬鹿らしくなっただけだ
すまん、スルーしてくれ

いや・・・・、エネルのA+に発狂してるのはお前だけだ（）

またへんなのが来たなw　

>>301
？なにをいってるの？こんなカススレ仕切ってるぐらいで自分最強ｗｗｗとかおもってるつもりなの？
エネルA+で発狂？ジョズより上なんだよ？誰もが発狂するよ？え？

なんだPCと携帯で自演かw

「PCと携帯で自演」しかいえないの？お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺をお前にすら負けた雑魚と一緒にするなよアホｗｗｗｗｗ
このスレ来てから笑うことしかしてないわｗｗｗｗｗｗ

よかったじゃねえかww、感謝しな　じゃあのww

>>300
いや俺も正直ボス、無理だわ
でもまたくるねーボスーｗ

おまえくやしがりすぎだろwwww

わかりやすすぎ（笑）

＞ゴムだから負けた

パワーは空島ゾロを押さえつけられる程度、雷威力は手負いゾロを気絶させられる程度
完全に火力不足。アホ

＞開幕遠距離エルトール

雷速はルフィでも反応・追いつけてますｗしかもエルトール連発描写ありませんからｗ

>>308
隔離スレ池

エースはもっと強くてもよかった、あれなら手錠つけたまま死んでくれ
無双で歴史かえたる！

いきませんよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
だって「強さ議論」ですからｗｗｗｗｗｗ
「エネルを上げるスレ」じゃありませんからｗｗｗｗｗｗｗ
お前のスレじゃないからｗｗｗｗｗｗｗ

どう見てもその「議論」する気ねえだろwwww

>>307
ワンパターンな煽りやめいｗ
っていうかね
ほんとに青雉、黄猿とエースと不明と考えてる？
これはないわーいくらなんでもそれは大将厨可哀想だわー

>>313
おまえはさ　理由ないんだろ？　ホーディと同じだなwww
空虚なんだよ　いや空気でもいい（笑）

>>219で理由で提示した　赤犬と青キジの違い（上下関係）も提示した
お前が、青雉がエースに勝てる理由を言うだけ

しつこい
いいかげん理由を書けアホ

嫁と息子にさらっと聞いた
エースとか三大将の両足を縛ってても勝てるぐらいだと思ってたけど違うんだって返ってきたよ
嫁も馬鹿でしたーｗ

息子はエースだと、理由はカッコイイし好きだからだと

一家そろって馬鹿でしたーｗ

そうか、よかったな
じゃあもう今日の悔しかったことは忘れて
晩飯食って風呂入って寝てください

>>314
なんどもいったよ 逆に青雉エースが引き分けな理由をききたい
どこの描写がそう導きだしたのか

>>245

>>316
今日はフットサルが21時からあるのです！
でもエース対青雉またやろうねー

正確な強さランキング

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　エネル　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：マゼラン　スモーカー　ミホーク　　
A ：エース　ジョズ　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　サンジ　カリブー　

>>320
あたまわるそ

なんで赤犬と青雉のランクが別なの？
なんで黄猿が間にいるの？
普通に考えて全員同ランクで赤の前か青の後に黄でしょ

マルコ＞ジョズとかナメてんの？？ねえ？おーん？

【マルコ】
・攻撃手段
飛行能力がいいね。でも描写されてる飛行時間は短いし、ホバリングも描写されてないから滞空時間は短いねぇ〜
唯一の攻撃である覇気蹴りも赤犬以外の大将にノーダメ。赤犬もビスタと二人がかりでうっとうしい程度。
・防御
再生するが、限界あり。
具体的には、戦争で途中から傷が消えなくなってる。
ジョズがやられた頃にはレーザーで痛がる、出血、再生が遅いなどの描写もある。
・スピード
黄猿＝マルコとか笑止。
黄猿がヤタノカガミ以外で空中を移動する描写がありますかぁ〜？ないでしょ〜？

【ジョズ】
・攻撃
クロコ、青キジを吐血させた覇気タックル。
少なくとも氷山以下のものなら投げられる怪力。
・防御
世ｗｗ界ｗｗ一ｗｗのｗｗ斬ｗｗ撃ｗｗうぇｗｗうぇｗｗ
物理攻撃は、少なくとも↑より威力がなければ効かないためほぼ無敵。
・スピード
クロコが参るスピード。マルコとは比較できない。

何が言いたいんだ？結局ww

移動；空飛べないより飛べる
防御；なかなか攻撃効かないより回復する
攻撃；大将にも攻撃できる
その他；五老星が４皇を狙う一角として名前上げる

普通にマルコ＞ジョズでいいだろ　

>>324
（●＞∀＜●）

＞移動；空飛べないより飛べる
うん。でも速度は比較不可能だよい。

＞防御；なかなか攻撃効かないより回復する
無傷なダイヤモンド＞再生するけど限界のある鳥

＞攻撃；大将にも攻撃できる
マルコは大将にダメージを負わせてない。
ジョズは大将にダメージを負わせてる。

普通にジョズ＞マルコでいいだろ

>>325
全然なってないww

＞移動；空飛べないより飛べる
＞＞うん。でも速度は比較不可能だよい。

速度の話なんてしてねえしw。マルコ＞ジョズでOKね

＞防御；なかなか攻撃効かないより回復する
＞＞無傷なダイヤモンド＞再生するけど限界のある鳥

ちがうちがうww。
上位はジョズが氷で瞬殺されたような「能力者」ばっかり。
パンチや刀で攻撃してくる奴ばっかりと思ってるのかい？ww。
君の論理で行くと巨人がSクラスになるな（）

マルコ＞ジョズ　OKね？

＞攻撃；大将にも攻撃できる
＞＞マルコは大将にダメージを負わせてない。ジョズは大将にダメージを負わせてる。

これはいちがいには言えないね。ダメージゼロっていう描写ないし。
攻撃は同じ程度がマルコがちょい低いぐらいだろうな

普通にマルコ＞ジョズでいいだろ
攻撃がジョズが少し上ってだけ
（しかも「攻撃力」な。マルコみたいに空に浮かんでる黄猿等にはジョズは対応できないから「攻撃面」ではマルコが上かもな）

マルコに対してやたら悪意のある書き方だな
青雉の一撃で簡単に崩れたジョズがマルコより強いわけないだろ
あとレーザーで痛がってるのは人間形態の時だね
まぁゾオン系に変身していられるのに制限時間があるって描写なのかもしれないが

>>326
＞飛べるやつ＞飛べないやつ
これは同意、というか常識。

＞無傷なダイヤモンド＞再生するけど限界のある鳥
＞＞ちがうちがうww。
＞＞上位はジョズが氷で瞬殺されたような「能力者」ばっかり。
＞＞パンチや刀で攻撃してくる奴ばっかりと思ってるのかい？ww。
"物理攻撃は"って書いたんだが？おーん？ｗ

＞＞君の論理で行くと巨人がSクラスになるな（）
だ、大丈夫かい？

＞攻撃；大将にも攻撃できる
＞＞マルコは大将にダメージを負わせてない。ジョズは大将にダメージを負わせてる。

＞これはいちがいには言えないね。ダメージゼロっていう描写ないし。
このスレは描写重視。たとえば「ミホークは覇気使う描写がない→覇気使えない」となってる。
「ダメージを受けてる描写がない＝ダメージ与えてない」になるんだよい。

＞攻撃は同じ程度がマルコがちょい低いぐらいだろうな
ちょいってのはきみの主観だぜ。
青キジで比較できる。ふっとばすだけのマルコと吐血させるジョズという差がある。
ジョズ＞マルコ　ＯＫ？

＞（しかも「攻撃力」な。マルコみたいに空に浮かんでる黄猿等にはジョズは対応できないから「攻撃面」ではマルコが上かもな）
滞空できるやつなんてシキ、トリトリ系だけじゃね？黄猿は大ジャンプね。

>>328
ああもう、ほとばしるほどわかってねえなwこいつ
今回だけだぞ（笑）

あのなあ
戦争編では、一瞬の隙ってのがテーマというか勝敗を決する場面で出てくる。
実力伯仲のトップ同士だから当然だよな
（それか白ひげ対赤犬みたいにノーガードで殴り合うか）

�@ジョズが青雉に攻撃しかけた場面は、青雉が白ひげに攻撃しかけてる最中だ
いわば２対１の場面だ　
で、結果は青雉が少々吐血した程度だ。まあダメージは与えてるわな。
それ以後１対１の場面では全く青雉に攻撃できてない。
その後、ジョズが今度は隙を作った
結果は瞬殺だ。
生きてるけど、青キジなら全身凍らすこともできたのは明白だわな。

�A
マルコが黄猿に攻撃しかけた場面は１対１でだ
レイリー戦見てもわかるが、レイリーが攻撃できたのは、黄猿がいどうしようとした隙を突いた一回だけだ
そのあとは１対１の状況で何もできてない。
それがどうだ
マルコは１対１の状況で黄猿から隙をついて（しかも後ろをとって）攻撃できてる。
タイマンでも攻撃可能ってことだ。

さらにだ。
マルコが攻撃食らったのは、マルコが白髭を心配した場面だ。
しかも黄猿が鬼蜘蛛の手を借りてやっと攻撃できてる。
大将+中将の２対１でな。しかもカイロウ石付き。


結論をいうと、
�@ジョズ　攻撃　２対１の場面
　　　　　防御　隙をつかれて瞬殺
�Aマルコ　攻撃　１対１の場面　しかも自力で攻撃機会を作り出す。
　　　　　防御　隙をつかれて、なおかつ２対１、でカイロウ石付き。

反論できるなら発狂しないでレス返してくれるとありがたいね。

普通にマルコ＞ジョズ

あ、あと、これか？
意味わからなかったかな？

＞物理攻撃は、少なくとも↑より威力がなければ効かないためほぼ無敵。

「威力」（笑）とか関係なしに、渇き、石化、毒、その他もろもろ喰らうでしょって話な。
これぐらいわかってくれよ。

ジョズが強いのは俺もわかるけど「無敵」とかかんべんしてねw

エネルとスモーカーをミホークの後ろに下げろ

まず下げろ、命令だ

エネルがＡ＋とかさすがだなこのスレ

アーロンってなんでこんなに低いの？
少なくとも薬無しのホーディーとは互角以上じゃないの？

マルコとか劣化煙なんだからAにすべきだろうに
サウンドバックしか役に立たなかったわけだし
攻撃は白ひげ　ジョズに頼りっぱなしで

防御はマルコに頼りっぱなしだったろ皆さん

>>333
お前は何を読んでるんだ？
ウソップが薬なしのホーディでもアーロンの比にならない強さだと言ってるだろ
ホーディがアーロン以下と思ってるアーロン厨ってけっこういるんだよな、マジでうざいわ

B+：怪物ホーディ
B ：
B-：ESホーディ
C+：
C ：通常ホーディ
C-：
D+：
D ：アーロン


こんなもんだろ
描写でも薬なしヤブサメ＞＞＞アーロンの水滴だし、
設定でも描写でもこれくらい差がある

フカザメ「ノコギリザメがやられたようだな…」

ホオジロザメ「フフフ…奴はサメの魚人の中でも最弱…」

ジンベエザメ「東の海の人間ごときに負けるとは、至高の種族の面汚しよ…」

アーロンがＥＳ飲んであそこまで耐えうるのはないだろうな
タフさだけは億越えなんだから2000万、ネズミの賄賂抜きでも4000万もないＧＬルーキー程度では
新世界手前のボス相手はとてもとても・・・

アーロンがジンベエと肩を並べてたって言う当初の設定からして
細かいところまでは話を作っていないんだろうねぇ

インペルには収監されてなかったのか
インペル編でクロやアーロンが出てきたら面白かったかもしれない

アーロンの水滴飛ばし
http://www.mangastream.to/one-piece-chapter-88-page-8.html

ホーディの水滴飛ばし
http://www.mangastream.to/one-piece-chapter-617-page-8.html


レベルが違うな、
東の海の弱さがよく分かる

4つの海の支部と本部は階級3つくらい離れてるてのも
GLとその他の海のレベルの違いがはっきりとしているよな
新世界もGL後半なだけでGLなわけだし

�@２年前のルフィの覇王色はMr3を気絶させた
　　　↓
�A修行した今のルフィの覇王色ならMr3より精神力が強い相手でも気絶させられる
　　　↓
�BデッケンはルフィにＪＥＴハンマーを使わせた
　　　↓
�Cデッケンの精神力はMr3より上
　　　↓
�Dついでにホーディの部下５万人もMr3より精神力は上


まぁ、５万人のほうは円形に気絶しただけだから、ただ単に射程距離外だった可能性のほうが高いけ

サスケも同じレベルまで引き上げられるだろうよ
ナルト曰く仙人モード程度じゃどうにもならないらしいし

Mr3は完全に能力突出型だからマイナスにはならんの

すまん。教えてくれ。
カードダス第13弾の三大将の各ロギア攻撃に
「覇気」と大きく書いてあるんだが、ロギア攻撃および防御に
覇気って纏えるんだっけか？
一年ぶりに来てみたんだが。。。

それはまだ明らかにされてないが、
>>245みたいな黄猿のセリフ（『ロギアだったらこんな攻撃（レーザー）きかないようねえ』）があるから、
ロギアの放出攻撃それ自体に覇気をまとわせたりするのはできないって考えられてる。

>>347なるほど！
ロギア攻撃に覇気が纏えるなら、そんなセリフないわね。

それに、「弱点等なければロギア同士絶対互角設定」が、
ロギア攻防に覇気纏えればおかしくなるか。。。納得

人のもっともな妄想は馬鹿にして自分の馬鹿な妄想は暴言吐いて貫く。

最低なやつが仕切っているんだな。

>>341
それはまだアーロンの目がキレてない状態だけどな

ホーディは「魚人空手知ってるか」とか言ってぶっぱなしても
ジンベエのように「真髄」まで極めてないから能力者にダメージ与えられず
「ゴムだから」で跳ね返される。
やぶさめも簡単にジンベエに跳ね返される。

パワー・耐久力とかは薬のお陰でアップしてるけど、
そもそもの技の精度自体は低い　

まあかと言ってアーロンと同じとかは言えないけどね

カイドウってサボじゃね？
子供の時に船出したし、怪童っていう通り名なんてことないだろうか？

若き日の自力で海賊王を狙ってたモリアと戦ってるからそれはない。

尾田ってロギアは現実の自然災害で序列してんのかな

と思ったがグラグラはロギアじゃ無いな

スモーカー　…　たばこの煙
エース　…　キャンプファイヤー
クロコダイル　…　砂漠化
エネル　…　落雷
青雉　…　氷河期
黄猿　…　レーザー（巨神兵・ラピュタ的な）
黒ひげ　…　ブラックホール（引斥力）
赤犬　…　火山噴火（マグマ・溶岩・火山弾）
カリブー　…　底なし沼

エースくらいまでなら描写的に何とでもなりそうだったんだがなｗ
ロギア能力のインフレ的にグラグラがロギアだと尾田の描きたいシーンができない

>>351
カイドウ＝サボの可能性は一応あるよ
モリアの海賊団を全滅させたのはカイドウとは言われてないし

>>350
ホーディだってキレてないときだけど？
薬なしホーディでもアーロンよりはるかに強いのが尾田の設定

技の精度が低い？水心とか海太鼓とか技にも長けてるだろ、ジンベエには及ばないだけ

ん

青雉 黄猿 がエースと引き分けて妄想って恐ろしい

>>356
アーロンはホーディと違って水中で戦ってないからなあ

>>355
一応って「１％ぐらい」で言ってるのか知らないけど、
ないよ（笑）
　
モリア５０歳だしww
自力で海賊王狙うのやめたって言ってるし、
ホフバック・ペローナ達を集める前の話だし
４皇が形成されたのだってかなり前だし、

まあ、君がサボ８歳ぐらいで革命軍に拾われながらなぜかモリアと戦いつつも４皇になったとか言い出すなら止めはしないけどねwwwね

>>359
アーロン厨乙
ホーディ以下なの認めろよ

>>361
意味不明

エネルのスピードなんてロブルッチ程度だろ？
ふつーによえーよ
現実的に考えすぎなんじゃない？マンガなんだから
現実だと黄猿かくまが最強になっちゃうじゃん
現実だと青雉が赤犬マグマなんて凍らせちゃうじゃん
絶対零度を自在に操れればマグマどころか一瞬で赤犬なんて死ぬんじゃねーの？

エネルは黄猿より使い勝手いいからなぁ
正直Sでも違和感ないな

>>364
それはない

>>361
何を発狂してんだか
意味不明　
>>350最後まで読んで俺がアーロンの方が強いって書いてると思うなら国語からやり直してくれ

見聞＋ゴロゴロは高スペックだよ。
エネル本体をそこそこ強いと見るか雑魚と見るかだよな。
個人的には能力に溺れて相手をナメる傾向にあるエネルはA以上はキツイ気がする。

端的に言うと武装覇気がない奴はSには行けない

エネルは限りなくSに近いと思うけどね
>>1のままでいい。

ルフィ戦もリジェクトのダメージを受けた状態でだからな

てかエネルの身体能力は低く見てるやつらは
エースはジンベエと素手で殴り合って互角で
ルッチは能力抜きでギアルフィ並みだと思ってそうだなｗ

>>366
>>359で意味不明なこと言い出したからアーロンのほうが上だと思ってるのかなって思っちゃったんだよごめん

>>370
意味わからん

>>369
エネルの身体能力はクロコダイルよりは上だな

【変更希望キャラ】ゾロ、サンジ
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】A右端
【理由】
カリブーをロギアだと把握した上で、倒そうとしてたので覇気持ちと思われる。

>>373
思われるじゃ駄目
海軍みたいに設定で決まってるか白髭の一部隊長みたいに実際に使わないと認められない

ミホークとシャンクスは
決着が付いていないほど実力が拮抗していると漫画で描写されている。

さらには、四皇がＡってことはまず無いから、シャンクスはＳランク。
ってことはミホークもＳランクだろ？　描写で互角と書いてあるだろ？

なんでミホークがＡなんだ？　
だから糞ランキングって言われてんだよ。　全然考察してねぇじゃん

ミホークって本当に期待はずれの雑魚になりさがったよな

>>375 いやここのランクは本当に馬鹿ばっかりだから、そういう当たり前の事も理解出来ないんだわ残念ながら
大将三人の間にランクを隔てる程のレベルがあると思ったり、ミホークがハンコックやジンベイと同レベルと本気で思ってるから凄い

青雉と赤犬に実力の差はないんじゃね
たまたま赤犬が勝っただけでしょ

マルコが強く見えない不思議

大将に差があるのおかしいよな、尾田の考えるランキングと全然違うってことだよ

　 　 　 　 │赤青黄│白ひげ│黒ひげ│
────┼───┼───┼───┤
　 　 赤犬│━△△│　互角 │　不利 │
　 　 黄猿│△━△│　互角 │　不利 │　　　その他のキャラとの戦いは３人とも互角
　 　 青雉│△△━│　不利 │超不利│


ダイアグラム
　 　 　 　 │赤青黄│　白 │　黒 │
────┼───┼──┼──┤
　 　 赤犬│━0606│　05 │　04 │　21
　 　 黄猿│04━05│　05 │　03 │　17　　　その他のキャラとの戦いは３人とも互角
　 　 青雉│0405━│　03 │　01 │　13

なんで赤犬が黒ひげに不利？
グラグラ持ってる時点の黒ひげがビビってたし普通に赤犬の方が強いんじゃないの？

>>370
お前本当に頭悪いな

＞水心とか海太鼓とか技にも長けてるだろ

これ水中の技だろwwwwwww
アーロンも使えた可能性あるじゃねえかってこと

尾田に『エネルより桁違いに強いヤツが青海にいる』とハッキリ言われたのに
世界最強の白ひげ、白ひげと張り合える大将と並んでＳにしようとしてるヤツってマジでちょっと頭いってる？
大将と張り合うマルコやジョズと微差でＡに置いてる今のランクも頭おかしいのに
桁違いに弱いんだからＢに下げなきゃ始まらんよ…
マジでエネルがＡクラスと思うならおかしい

>>375
互角だったのは10年前の話
ミホークはバギーとクロコダイルを倒せなかったり、現状武装覇気持ちの可能性が低い

　　　　　　　　　　　　　　　　―- ､
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　　 　 　 　 ――=ﾆ´、　　　　￣￣￣￣ ｀ヽ、＿
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　　　　　　　　/　　￣￣`ー一'＾¬_　　 __, -'＾＼
　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　7ーヽ　 　 　 ヽ
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　　　　　　 | 　 ＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 ヽ　　　　 /
ピカチュウはB+で頼む

赤犬と互角で瀕死って覇気確定してるのにエースと青雉引き分けてｗもう笑うしかないわｗ

エースはレベル６で、地獄の拷問受けてきたあと
万全の青雉の攻撃と威力が互角だったｼﾞｬﾝ
クロコやジンベエもそうで、本調子ではないだろう。
そこんとこ、ちゃんと差し引いて考えないと。

ここまでの総合的な意見をまとめた上での　【新ランキング】

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　エネル　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　ハンコック

A+：マゼラン　スモーカー　　
A ：エース　ジョズ　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　サンジ　カリブー　

これ以降、ランキングはこれで進行します。

ないないwwwwww
けなげに同じ書き込みばっかりするなww

むなしいだけ（）

全盛期白ひげ≧他の三皇＞＞大将＞戦争時白ひげ＝エネル　だな

戦争時の白ひげは明らかに全盛期より桁違いに弱い
本来避けて当然のスクアードの不意討ちに反応することも出来なくなってたからな
マルコの台詞からも弱体化は明らか

全盛期でも赤犬に顔面えぐられて死ぬだけだろうな

全盛期ならあんなノーガードで殴り合わないだろ

もう死期が近いのがわかってるから自ら一人で突っ込んでいったわけで

先の時代の敗北者とかいってたが勝者どころかその敗北者すら抑えきれず好き勝手された海軍が偉そうにするな
全盛期の白ひげなら無敵だよ
てか今の白ひげにすら小細工連発しなきゃ対等ではない
スクアードの不意討ちとかね
ずっとそばにいたマルコですら驚いたということは意味ないかもしれんけどやっとけみたいな感じだろ
藁にもすがる思いにもほどがある

全盛期なら現在の海軍程度は単身で潰せそうだな

スクアードが白ひげを刺せたのは本人が言うには奇跡のようなもの
誰もが思いもしないほど白ひげが弱体してたから刺せただけ

海軍からしたら、「白ひげがスクアード倒してくれないかな〜失敗してもまあいっか」
程度の策だろ

そもそも戦争自体は海軍から仕掛けたんだから、弱体してない（と海軍が思ってる）状態の白ひげに勝ち目があると踏んでたんだろ
自分から仕掛けて、藁にもすがってたなんて変だよ

マゼランの位置が酷いな
黒ひげ一味秒殺してルフィとイワさんとイナヅマをボコって負け描写なし
三大将のちょい下くらいの実力だろ
描写がないからヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないつてのも意味不明
都合の良い時だけ描写を利用してるだけじゃん

マゼランS-右

いや実際ロギアには効かない可能性のが高い
もうエネルとかロギア防御だけが取り柄なんだからいいじゃん
ロギアは無視でいいよ
エネルがマゼランより強いとは思わんけどね
仮にレイリー＞マゼランだとしてレイリ−＞＞＞＞＞＞エネルくらい差があるが直接対決ならマゼランには攻撃方法ないかもしれない
一部の人にとってはクソ弱いんだが攻撃方法なきゃどうしようもないのは確か
ペコムズからすればマゼラン・ミホーク・ゾロのがよっぽど怖い相手だろうが描写がないからね
下手したらマジで覇気使えないかもしれないし
ロギアはクソすぎる

むしろマゼランなんてエースミホークにも勝てないじゃん

マゼランは強いだろ
あれだけのメンツが揃っているのに必死に逃げたんだぜ

エネルのように能力が無効なら余裕で勝てるだろ
雑魚ロギアとして例に出すならエースにすべき
ただ火を出すしか能がないし実際に寿命も短かった

描写がどうだろうがエースの強さは最強海賊団の優秀な部下で幹部と約束されてる
残念だがそれが受け入れられないかわいそうな脳みその人はまだエネルが強いと思ってしまってる
どう考えてもエース＞エネル
ジンベエもクロコダイルもマゼランもミホークもモリアもエネル以下とかない

お前がエネルに固執してるのはよくわかったわ（笑）

ランクで一番おかしいのエネルだからね
そりゃこだわるよ
ミホーク低いとかじゃなくてエネルが高いんだよ
Ｂにいけばすごく納得する
というかＡとＳに詰めすぎだわ
勝率とかいってるからだろうけど

エネルやカリブーなど雑魚ロギア枠としてＢを使って今のＢ連中はＣ行きが一番いい
てかサンジはもうエネルには負けんだろ
武装覇気描写さえくればな
雷とかカリファですら何とか耐えるレベルだからな
新世界じゃ雷がふる島があるんだからね

エースがミホークより上ってのがこのランクの塵さ加減をよく表してる
このスレの奴ら以外に言ったら頭おかしいと思われるだろうな

ID:VUQjtk7N0　隔離スレに行くといいよ　
お前みたいな議論を受け付けない駄々っ子でスレ汚しな奴のためにある。

>>406　>>4読め

エースは若いながらも新世界を駆け上がって
放って置けば次世代最強の器とセンゴクに認められてる
エネルは無敵の能力で、五億以上の懸賞金
懸賞金をやたら否定する奴が多いけど、雑魚に五億は絶対つかない

やられ描写があるから甘く見られているが、二人とも強い。

ここが隔離レベルのランクじゃん

>>406
大体ミホークもルフィに手出しはさせなかったもののミホーク自身の攻撃も
ルフィに避けられまくってんだから買いかぶり過ぎなんだよ

ボーとしたまま避けられるエネルよりマシでしょｗｗ
割とマジでエネルの体術ヤバいよ
見聞とか上位の闘いに何の得もないのはレイリーｖｓ黄猿でわかるし
見聞とか使って当然レベルだろう

槍オンリー状態のエネルよりミホークの剣術が"マシ"ってむしろ褒めてるわ（笑）

いや褒めてないけどね
そんなだからエネルが弱いって気づかないんだろうなぁ
それにどうみてもミホークは本気で仕留めにはいってない
アレを全力とみるなら目線がアンチすぎる
仕留めない程度に飛ぶ斬撃当ててるし

>>403　固執って怖いね（笑）病的ww

>>397
そんなに言われてるほど強くはないでしょマゼラン。。

ドクドクの実の毒が、全ての生物に効く毒だとしてもロギアじゃないから実態はあって
普通にロギアの放出系攻撃とか速めの飛び道具や遠距離攻撃（嵐脚とか）にやられちゃうでしょ

攻撃速度ものっろい毒蛇飛ばすぐらいだからある程度の身体能力を持った相手には容易に避けられちゃう

>>415

それはちょっと君、読み直したほうがいいわ

君の論理だと、
イワさんのデスウィンクぶっぱなすだけで、勝てるってことになるし。
クロコもジンベエも中距離・遠距離攻撃あるけど逃げの一手だしね
（エースの搬送が決まってからも）

実際ランキャク程度じゃあどうにもならんでしょう！

>>417
＞クロコもジンベエも中距離・遠距離攻撃あるけど逃げの一手だしね
それは毒を食らうかもしれないというリスクを冒してまで戦う意味が無かったからだろう。
あとジンベエは飛び道具持ってないんだから当たり前ジャン。逃げるしかない

それにじわじわと体力を削られるという毒の性質で、少しでも毒がかすれば戦闘中は死ななくても時間が経ってから解毒しなかぎり死ぬことは確定なんだから
避けることを重視するのは当たり前。

てことは、
つまり君の意見は成り立たないわけでしょ？
まあ、ちょっと悪意がありすぎだね君
極端な意見は嫌われる

＞普通にロギアの放出系攻撃とか速めの飛び道具や遠距離攻撃（嵐脚とか）にやられちゃうでしょ
＞攻撃速度ものっろい毒蛇飛ばすぐらいだからある程度の身体能力を持った相手には容易に避けられちゃう

>>420
なんで成り立たないの？

ランク入りするのが早すぎるから変なランクになるんじゃないの？
戦争編で登場したキャラなんて全員再登場まで外してやるくらいでもいいと思うんだけど
そもそも戦争編ってランク入りする上で指標になるキャラ(麦わら一味辺りと戦って十分に強さが読み取れる上位キャラ)がロクに戦ってないじゃん
モリアクロコスモーカーは逃げたり不意打ちしたり数コマずつ打ち合ったりしただけだし、ルフィはちょろちょろ動き回ってただけだし
こんなんで正確に強さ読み取れってほうが無理だろ

S ：該当なし

A+：エネル　スモーカー
A ：クロコダイル　ジンベエ　ルフィ
A-：モリア　ゾロ　カリブー

>>1から戦争編のキャラ抜いただけだけど、これなら特に不自然でもないよね？
青キジとミホークも戦争編以前でルフィ、ゾロと戦ってたけど実力差がありすぎてあてにならない
マゼランとかハンニャバルとかならルフィと決着まで戦ってるし入れていいかもね

あとジンベエの魚人空手はかなり距離あっても届くからww

ルフィと違って接触する必要もない

>>423
届いても上に書いたように少しでもかすっただけで自分の死にほぼ直結する毒を相手に戦う気にはなれなかったのだろう。（リスクが多いと判断したか恐怖か）
逃げに徹し、どさくさ紛れに逃げるという選択が一番現実的だろう。彼らの目的はインペルダウンから逃げることなのだから（マゼランを倒すためではない）

＞普通にロギアの放出系攻撃とか速めの飛び道具や遠距離攻撃（嵐脚とか）にやられちゃうでしょ
＞攻撃速度ものっろい毒蛇飛ばすぐらいだからある程度の身体能力を持った相手には容易に避けられちゃう

じゃあこんなん無理やんwwww

おまえ矛盾あり過ぎ

>>425
>>1のルールで相手を倒すことが目的の場合は攻撃に移るに決まってるだろ馬鹿

攻撃にうつったら逃げるより攻撃喰らうリスクがなくなるのかお前の頭ではwwwwwww

リスクあるから逃げる（キリっ）
攻撃にうつったら普通に勝てる（キリっ)

じゃあ普通に攻撃しとけよ最初からwwwwwwww

クソワラタwwwwwwww

あーこいつ馬鹿だなｗ

>>388
これこれ、こういうの
一回とめたからドンｗ
アホの集まり

だな、ちょっとアホすぎて話にならん。

ランキャクでマゼランに勝てるて（笑）
ちょっとこのスレでも初めて聞いた新説だわwwwwwwwwwwwwwww
ぶっ飛びすぎwwwwwww

>>431
剃るでマゼランの周囲を周回しながらランキャク撃ちまくってればいずれ倒れるでしょｗ馬鹿ゆとり

ぶははははははははははははははwwwwwwwwww
すげええwwwwwwwwwww

マジで言ってったんだ？wwwwwwww
冗談でしょ？www

剃る使える奴があんなノロイ毒に当たるかｗ

じゃあ逃げる必要ないやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
当たらないんでしょ





お前の頭の中ではなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

月曜の頭からクソワラタわwwwwww
はよ中学校行く用意して飯食っていけwwwww

>>436
剃る使って逃げなきゃ当たるに決まってるじゃん。頭がおかしいの？

もうええてwwww

青雉とエースが引き分けてｗなんてファンタジーｗ

漫画にはストーリーがあるんだからそれを考慮しないと
最初のほうにでてきたキャラが弱く見えてくるのは当然

だけどその当時そのキャラにあたえられた格とか役割ってのは失われるものじゃない

つまりアーロンが今でてきたらルフィに負けたとしても当時と同じくらいのダメージをルフィに
与えることができるっていうこと
それはクロコダイルもエネルもルッチもモリアも同じ

序盤に出てきたからというだけでギアルフィには対応できないとかいうのはおかしいと思う

マゼランはカリファにも勝てないよｗ

可笑しいのはおまえの頭

前歯ないのに笑いすぎ
そんなの他の人は望んでないよ

クロコダイルが何故マゼラン相手に逃げに徹していたのか？→利己的なクロコダイルは、倒そうと思えば倒せるが、
それでも何かの拍子に毒を食らう可能性は0ではないので保身に走り、逃げに徹していた。（毒にかすっただけでも死に繋がるため、実質一撃必殺な為）
他の奴らが何とかしてその隙に逃げようと思っていたor何かのドサクサ紛れに逃げようと思っていた可能性が高い。

>>1のようなバトルの場合、広いフィールドでもちろんロギアで遠距離攻撃もできるクロコダイルの方が勝つ確立は格段に高いためマゼランは負けるだろう

青雉とエースが引き分け

・青雉の攻撃をつかれたエースがとめた
・もっといろんな部分、描写をみて考えてないとね

いやいやｗいろんな描写をみてないのはむしろ…
青雉とエースが引き分けてｗ

こんなアホな妄想タイマンをどうどうと行なっておいて
すこし自分の意見と違うと歯茎剥き出しにしてチンパのように笑う
気持ち悪すぎだろ

マゼランは銃を持った一般人にも負けると思うよ？
ソルもテッカイも使えないし、毒蛇の速度も銃弾に比べればカメみたいなもんだし。やっぱ実体があるのと無いのとではかなり違う。所詮パラミシア

マゼラン「食らえー！毒蛇！」　一般人「あっそバンバン！」　マゼラン「ぐわぁ！」

銃に負けるなら黒ひげの狙撃手にやられてるだろ。

撃つ前にやられたでしょ　室内でマゼランに有利なフィールドだったし

実際マゼランは飛び道具持ちのイワさん倒してるじゃん

銃持った一般人＞＞＞＞＞＞マゼラン＞＞＞＞イワさんなの？

デスウインク食らってないでしょ？

それはおかしい。黒ひげ一味とマゼランは一旦対峙してしゃべってるんだから。
室内がマゼランに有利とは思うけど、銃撃つ方が早いよ。
てことはマゼランには銃弾をかわすか、銃弾を溶かすなどの回避策があるってこと。

>>454
マゼランがロギアだと思って撃たなかったとも考えられる。

>>454　結論ありきの無理やりな想像じゃない？　自分が死ぬ状況ならむしろ効かなくても攻撃はする。

無理矢理な想像をもっともらしくいうスレだからね。
エースは青雉の攻撃をとめた！…引き分け ﾊﾟｵｰﾝ！

あんなのろのろした身体能力しかないのにどうやって銃弾をかわすのか
溶かすと言っても鉄は毒程度じゃそう早く侵食されないよ　ましてや高速で飛んできた弾丸を。ルフィの皮膚すら溶けずに骨も見えないのに

ルフィやイワさんの攻撃に耐えきった奴が銃弾一発で死ぬとは思えない
逆に一般人だって毒をかわす手立てがないし、殺傷力なら銃弾より毒のほうが高いのは描写から見ても確実

どうして一般人でも勝てると思うのか理解に苦しむ

え？ルフィって毒人間であるマゼランに攻撃したことあるの？

CP9以降 断片的にしかアニメみたことないからわかんね

一般人といってもあの英語ペラペラ伝説の角田信明さんだからな
ローで足ぐちゃぐちゃにされて倒れたところ耳元に一発サザン熱唱してやったらマゼラン無理だろ

読んでないなら書き込むなよ
気持ち悪い

原作一度も読んだことないｗｗｗｗ

デスウインクも食らったことあるのかｗｗ

本気でエースと青雉が引き分けだってｗ
読んでないやつのほうがマシ

ジンベイ＝エース
赤犬＝青雉
青雉＞ジンベイ

青雉＝エースｗｗｗｗｗｗ

覇気ないとおもってんのかな青雉のこと
覇気なしに瀕死の赤犬さげろｗｗｗｗｗｗ

赤犬と青雉の間に他のキャラが入ってる時点で
タイマンたった一人のタイマン妄想

間違えてますよー

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　レイリー
S-：シャンクス　黒ひげ　センゴク　ガープ

A+：マルコ　ハンコック　エネル　マゼラン　青雉　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ

ジンベイとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀの5日間
白ヒゲにまったく歯がたたない
白ヒゲとジンベイ、エースには恐ろしく差がある
末期癌白ヒゲとはいえ戦える三大将とエースの差は歴然

みんながそれをわかってるなか、弱点がなければ赤犬とエースは互角ｗ
わぉとか言ってたなｗ
妄想タイマンは不滅ですｗ

S ：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　青キジ　マルコ　レイリー
A+：エネル　マゼラン　ジョズ　ビスタ　エース
A ：ジンベエ　クロコダイル
A-：モリア


これでよくね

S ：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　青キジ　レイリー
A+：ジョズ　マルコ　エネル　マゼラン　ビスタ　エース
A ：ジンベエ　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア


これでよくね

白ひげ＝世界最強、瀕死状態で赤犬より強い
黄猿＝レイリーと互角だがスタミナは上、マルコとほぼ互角
赤犬、青キジ＝互角
マルコ＝黄猿とほぼ互角
レイリー＝黄猿と互角でスタミナは下だが、逃げれたため本気かは不明
エネル＝広範囲見聞、ゴロゴロの破壊力とスピード
マゼラン＝一撃必殺の猛毒、遠距離技なしにはまず勝てる
ジョズ＝青キジとそこそこやりあえる、遠距離わざない
ビスタ＝ミホークとやりあえる
エース＝青キジの攻撃とめれる
ジンベエ、クロコ＝マゼランから逃げる
モリア＝ジンベエ以下

>>1が一番しっくりくるな

マゼランたけぇよ。A以上になるとロギアor遠距離有りが殆どだし
クマの衝撃とか影トカゲとかメロメロとかで全然戦えると思うけどな。
むしろ液体に弱いクロコダイル以外勝てる奴いないんじゃないの

そのAの上位陣が敵と「ノータッチ」で勝ってることがほとんどないからね
能力知らないこのスレのルールじゃ
まずマゼランには勝てないよ

能力知らないとか
今まで積み重ねてきた知識や経験も強さだったりするけど
原作にない設定で戦わせるから
青雉＝エースになるの？
笑うしかないわｗﾋﾞｬｗｗｗﾋﾞｬﾋﾞｬｗｗ
能力の上下関係なければ赤犬＝エースｗｗｗﾋﾞｬﾋｗｗﾞｬﾋﾞｬ

ジンベイと5日でばてばてのエース＝赤犬と10日間でばてた青雉ｗ

触れてはいけない子はいつまでたってもジンベ「イ」って書いてるから分かり易いな（笑）
どうせろくに原作も読んでないんだろw

レイリーも頭すっからかんならマゼランには勝てないだろうな
レイリーネガティブゆうこりんにも負けるかもね

>>479
わおｗこれはこれはボス様ｗ

>>479
弱点なければ赤犬はエースと互角とお考えですか？

マゼラン
【攻撃面】
・食らわせば数秒で気絶させられるヒドラ（距離十数メートル、スピード速い）
・相手を撹乱する毒ガス（半径十数メートル）
・全てを溶かすガード不可能のベノムデーモン（数メートル、スピード遅い）
・トゲを両手に装備して戦える（インペルノーマルルフィに捌かれる程度）

【防御面】
・猛毒のカウンターで接触攻撃してきた相手を瞬殺できる
・JETバズーカで膝をつくが大したダメージにはならない

【他】
・数十メートルを移動できるベノムロード
・移動スピードはモブ程度


強いね

>>437>>438
二人とも黙ってROMっとけ

>>483
良くポイント掴んでるね

青雉＝エース

理由
攻撃をとめたからｗタイマン乙ｗ

>>486
違うよ
お前だって書き込みしてるじゃん

>>483
ヒドラは自分に触れた毒で弱るまで通常ルフィに浴びせられなかったんだからスピードは遅いでしょ

>>474
白髭＝病弱状態で赤犬を本気で殴りつけたがほぼダメージなし、反撃をくらい一発で顔面をえぐられる

引き分けは0.5勝扱いってまだ続いてるの？
ロギアびいきだからやめろって

野球は勝率計算に引き分けを含まない
サッカーの総当たりリーグ戦では引き分けは勝利の半分の価値もないとして1/3勝扱い

勝率でやるなら野球に乗っ取って
ポイント制ならサッカーに乗っ取って考察した方がいいぞ
まぁスモーカー厨やら大将厨・エネル厨はスルーするだろうけどｗ

そんな率より青雉＝エース 黄猿 エース 不明 の糞対戦やめろよ
赤犬と青雉が互角描写あるのにいい加減なタイマンと率でその隙間に人いれちゃうとかなんの冗談ですかー

弱点じゃなければ赤犬とエースは互角設定ｗでしたよね
エースでさえ互角なのに青雉10日目で負けてよえ〜
つまりはエース＞青雉か

なるほどね、これでこそ妄想タイマンｗ

ちなみにラグビーでは僅差の負けにも勝ち点が少しもらえる
圧倒的価値には勝ち点がさらに+1ポイント付く

とりあえず赤犬と青雉は互角ではないといっておく

まあスポーツには絶対がないし、また違うけどね
白ヒゲは最強だけど10回やれば赤犬に4回は負ける程度でも勝ち負けハッキリつくしね

青雉＝エースを本気で言う「ここの主」にしたがわないとアホの一点張り、スレ立ては人の意見をきかないから自分でたてる
楽しくやれよ別にｗｗｗ

>>494
意味不明

>>495
弱点がなければ赤犬とエースは互角とお考えですか？

だーからさー最強はおツルだって

おつるのあそこもおつるなら認めよう

ID:fvsGtFovO　さ
青雉はエースにどうやって攻撃するんだっけ？
赤犬は上下関係あるけどさ（）、青雉は？

これにお前が答えないとお前の意見はいつまでたっても通らないよ
スルーするなよ　これで最後な

>>499
覇気
火よりも強いマグマを重傷においやった攻撃と言おうかな

>>499
青雉が武装覇気で攻撃した描写なんてあったっけ？

まさか赤犬と青雉がすかすかのシャドウボクシングをしたとおもってるの？ギャグかよｗ

描写はあったのか？って聞いてる

赤犬と青雉が海楼石つけて殴りあったと描写があるまでは覇気でなぐりあったんでしょうね

おい、描写あったのか？どこに書いてあったそれ？

さんざん暴れといてこれかよ
大したこと言えないくせに

>>503
赤犬も青雉も重傷って描写があるよ
逆にそれを描写としないなら赤犬と青雉が10日間たたかったことも無しにしてるの？

お前ら強さ議論とか言ってるけど、ダウンタウンの浜田に「そんなん作者のさじ加減一つやん」て突っ込まれたらどうすんの？

・質疑応答、荒らし、わざとらしい間違い、自分にレスなどの工作で複数に見せかける安い工作の書き込み仕事。
すでに知られているが、彼らは完全ヤラセサイト、２ちゃんねるに書き込みすることによって、報酬を受け取っているのである。

>>506
ボスすぐそれいうけどさ
明らかおかしいよｗ
正気とはおもえないよ

お前が言ってるのはシャンクスとミホークが互角に戦ったから当然ミホークも覇気ありだろって言ってるのと同じ

聞いてみたら中身がないんだから（）しようがない

正気とは思えないのはこっちだわ
お前朝からどんなけ発狂レスしてるんだよwwwwww

>>508
さじ加減とそうじゃないとこがあるよね
青雉とエースが引き分けってガチだったことに驚いたわ
で、「暴れてこれか」とかほんと子供ｗ
頭ひやせや
赤犬に傷を負わせた攻撃でエース死んじゃうよー

>>514
こちとら描写ないのにお前の妄想に付き合ってられん

>>511
うん、そんなこといってないよ

>>513
そういうのいいから
お前どうせそればっかだろ
話もどせよ
赤犬と青雉はどうやって覇気以外で決着つくの

じゃあ、描写にないことをまただらだら述べただけってことで終わりね

>>515
いや10日間で決着ついたのを無しにするの？なら最初からそう言えよ
ありもしない攻撃を妄想で繰り広げ避ける、スピードとあれよあれよと決着つけるのに
10日間戦ってお互い重傷描写無視するのかよ
うけました

>>518
そういうとこやぞボスｗｗｗｗｗｗ
ほんとねみんな呆れると思いますよ

赤犬と青雉は今のところお互い戦い傷つきましたって描写を無視します
よって

青雉＝エース
弱点なければ赤犬＝エース

と言い直せよ

まさかガチだとは思わなかったしびっくりしたよ

こいつID:gwUeS8hu0超馬鹿だな
ボロ負けでも強気のゼオみたいでかわいいわ

【サッカー】五輪予選　日本、シリアに敗れ首位から陥落…　ドロー寸前まさかのミドル決められ、ロンドンへの道のり険しく★11



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328508118/

お前が自分の妄想を描写ありとおもってガチなのがびっくりだわw
まじだったんだな

・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。

こういうスレがあるからそっちで力を発揮してくれ　お前も楽しめるはず
【ワンピース】赤犬VS青雉の闘いを妄想してみるスレ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326016788/

>>522　自己紹介乙ww

勝ち負けて（笑）　可愛いなお前、低次元の単発煽りwwwwww

ロギアの対戦は赤犬、エース以外全部引き分けにしてるの？
十手スモーカー＞他全ロギアにしてるの？
赤犬と青雉の戦いになんの興味もないよ
今はお互い傷ついたという事実しかいらないよ
覇気以外にロギア倒すなにかを赤犬と青雉はもってるかもね

>>525
いや、それボスだよｗｗｗｗｗｗ
くやしいのかーとかそういうとこは嫌いだよ
他は好きだけどねー

マゼランの位置が酷いな
黒ひげ一味秒殺してルフィとイワさんとイナヅマをボコって負け描写なし
三大将のちょい下くらいの実力だろ
描写がないからヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないつてのも意味不明
都合の良い時だけ描写を利用してるだけじゃん

マゼランS-右

２年後スモーカーは相変わらず十手を装備したままで覇気持ちも確定して
エネルクロコカリブーといった雑魚ロギアを更に大きく引き離したのは間違いないが
それでも大将クラスにはまだまだ届いてないだろ

お前また１日中暴れてるのかww　相変わらずだな〜
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120206/ZnZzR3RGb3ZP.html

そもそも「１回止めただけ」っていうのがお前果てしなくズレてるよ。

１回の描写＞＞＞＞＞＞＞＞果てしない壁＞＞＞＞＞＞＞おまえの妄想

例えば、
・ジョズはミホークの斬撃をジ１回止めただけ
・クロコはジョズの攻撃を１回くらっただけ
・モリアはジンベエの攻撃を１回食らっただけ

こんなこと言ってる奴いねえよwwwww
１回でも「描写」があるのが大事なんだよ
戦争編で、展開スピード重視なんだから２回も３回も使って１対１のタイマン描写なんてできないだろ

青雉の技名を叫んで繰り出して攻撃をエースが止めてる
これだけでかなり重要な描写になるんだよ

おまえ描写をおろそかにしすぎ

逆に、お前の提示する描写はジンベエが語った「１０日間の攻防で赤犬も重症を負った」っていうもの
そこでは攻撃手段も何も描かれてないよな

お前の妄想通り「覇気を使った」攻防って書いてくれてたらよかったなw　
尾田を恨めwww

まあ覇気の攻防で１０日掛かるとは思えんけどな　白ひげ対赤犬見てる限り

>>529
覇気確定なんて出てないぞ
中将以上は覇気があるてだけで中将になるために覇気が必要なわけではない
つかロギアなら中将くらいまで覇気なしでもいけるけどな
大将は覇気ないと四皇幹部にボコボコにされるけど

基本ああいう物言いは大多数に対してだからな
覇気を持つことが中将になる条件くらいの言い方ではない限り例外はいる
スモーカーが中将になったからって覇気確定とはならない

大将に覇気があるとしてどこまでなんだよ。マグマや光や氷に覇気をコーティングできるの？
大将ってパンチとかそういう描写ないから基本一般人と同じ威力だぞ。

>>528
異論はないということで。

>>531
海軍の軍医が「中将クラスは、みんな覇気使える。」と言ってるんだから
中将に満たない階級でも覇気使える海兵（コビーとか）はいても、
覇気使えない中将はいないってことになるだろ

というか、ロギアってだけで中将になれる訳がないだろ

マゼランが七武海で勝てるのはクロコ、ジンベエ、モリアくらいのもんだろ
七武海と比較しても中程度の強さなのに図々しいわ

ルフィ海賊団ｖｓスモーカー部隊

　ルフィ　ｖｓ　スモーカー
　ゾロ　　ｖｓ　たしぎ
.その他　ｖｓ　Ｇ５海兵
サニー号　ｖｓ　軍艦１隻


せめて中将５人いないと今の麦わら一味を捕まえるのは無理だろう

fvsGtFovO v gwUeS8hu0

横から失礼。

ﾛｷﾞｱの対戦は、原則引き分け。
でもそれは『ﾛｷﾞｱ攻防のみで戦った場合』に限られる（赤vｴｰｽみたいな例は別）。
だから当然その戦いでは青＝ｴｰｽとなる（ﾛｷﾞｱは相殺）、でも大将が覇気持ちはほぼ確定なら、
青が武装覇気攻撃をしたとして、その武装覇気攻撃力がｴｰｽのﾛｷﾞｱ防御力を大きく超えて
（白の赤への攻撃のように）ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えれるなら、ｴｰｽに覇気持ち描写がないかぎりｴｰｽは青へ
ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられないから青＞ｴｰｽとなるだろう。でも青が武装覇気攻撃をした描写はない。

なに言ってるのかわからんようになってきた。。

でもお互い正しいことをいっている。

>>535
中将になるための基準に覇気という設定はない
ロギアはカリブー除いて他のは十分中将クラスだけど？
物理無効、広範囲高威力攻撃、一部移動速度高め
本人の身体能力だけでなく能力だけならゾオンやパラミシアと違い食べただけでもかなり強くなる
完全に無敵じゃないだけでね、ロビン曰く無敵と言われる種がロギアなのは作中でも分かりきってることだろ

>>539
軍医曰く「中将クラスの海兵達はみんなそいつ（覇気）を操ってる」だからな
中将になるための基準どころか、むしろ中将になるには使えて当り前って言い方だな
「みんな」って言ってるんだから、中将はみんな使えるとしか読み取りようが無い

>>539
中将の強さが、いまいち不明だから何とも言えないけど
エネルやクロコが中将クラスかどうかは何とも言えないね

エネルやクロコとかの下位ロギアは移動砲台としては強力だけど、
タイマン戦闘ではモモンガやダルメシアンとかの方が強いだろ

中将は実力でなるものだろ？
例えばミホークやクマなんて中将より確実に強いし一目置かれている
覇気が使えないからと言って中将になれないなんて考えるのは間抜け

>>542
普通はそうだけどな
中将に覇気使えないからなれないていうのはないと思うし
覇気なんてものはそれまでに習得するくらいの実力者が上がれると思うよ

下位（）ロギアアンチは頭がちょっと弱い子が多いのか？

クロコは明らかに補正で無理やり倒した（毒が効かない、血で固まる）だけで
白ひげ襲撃時にジョズがわざわざ足止めに戻ってくるし（エースは放置）
そのジョズのタックルにも体勢を整えるだけの耐久力がある
エネルは主人公補正とか以前に
能力での攻撃無効・防御無効に加えて心停止からの復帰直後

覇気で負けたロギアは今のところエースとカリブーだけ
本当に寿命が短かったロギアはエースだけ
ペコムズの一撃＞＞＞ジョズの名有りタックル　でないと覇気でクロコは倒れない

中将って強いのか弱いのか・・・
ラクロワなんて覇気使えるくせにリトルオーズにすぐ倒されたし

ロンズはビスタと打ち合っててオニグモはマルコ捕らえてたな


中将でも上下あるんだろうけどな

中将五人＆軍艦十隻のバスターコール＜（神の壁）＜エネル一人＆マクシム一隻

の時点で中将ｗｗｗとなる。
赤犬も中将時代は青雉がロビンを逃がしたことを
見聞できずにオハラから逃がしてしまっている。

雑魚雉信者が必死に赤犬に擦り寄ってて笑えるw
世界最強白ひげに手も足も出せない分際で痛々しいわ
雑魚雉なんてエースとどっこいどっこいだろ
いや寧ろあの様子じゃエースにも勝てないだろうな

なんだかんだで>>1のランクで安定してるな
勝率表貼るやつや、申請しまくるヤツも消えたし
まあ妥当なランクだわ

＞前の妄想通り「覇気を使った」攻防って書いてくれてたらよかったなw　
＞尾田を恨めwww

赤犬に傷を負わせた攻撃ね


＞まあ覇気の攻防で１０日掛かるとは思えんけどな　白ひげ対赤犬見てる限り

魚とエースは5日間だったな
そういう世界としらないの

中将のランクも入れたいね〜
もっと描写増えないかな

シャンクスって武器弱いよな
覇気がすごいのか
赤犬殺せたのにな

白ひげと戦ってたロジャーなんかちくわみたいな銃とサーベルだぞ

火より上のマグマと10日間戦い傷を負わせた描写、設定があるのにエースにどうやって攻撃するんだ？あん？と凄まれましてもｗ
スピードがあるから遠距離は避けます、ぴゅんぴゅんと有りもしない可愛らしいタイマンさせといて描写無視かよｗ

つ【ワンピース】赤犬VS青雉の闘いを妄想してみるスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326016788/l50

>>554
ありがと(^ワ^)

1:名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/01/08(日) 18:59:48.23 ID:r3+Of5fn0
・実力は両者拮抗
・10日間に及んだ死闘
・両者とも瀕死の深手を負う
・勝者は赤犬

あっちにレスするといいお

あちらのスレはこの描写を元に戦いを妄想スレみたいだね

こちらのスレはこれだけの描写で戦いを妄想するまでもない

ロギア赤犬対ロギア青雉で瀕死の深手
その対決でついた決着で赤犬＞青雉にはするものの
戦ってるところみたのかと両者深手は無視
まず赤犬と青雉は引き分けにしてからだな

くま「勝負に100％はない」
負けたから弱いとは限らない
しかしこのスレでは信者の数でその判断がバラつく。
クロコなんかはルフィに負けたことは基本的に補正扱いされている
しかしエネルやモリアは補正扱いされない

まあその件はあんまり知らないけど

ここまで矛盾たっぷりだとそりゃ重複してやりだすわ、あれやこれやで過疎るわな

クロコはルフィに完全に勝った上での敗北だしな
敗北といっても両者KOに近いし
エネルは完全に相性の問題で10回やっても10回ルフィが勝つだろ
モリアはよくわからん

クロコは前に２回ルフィに圧勝していたし、３回目もロビンの助けがなければルフィは負けていた
（クロコは単なるＫＯだったけど、ルフィは毒で死ぬところだった）
だからルフィ＞クロコとは言いづらいため補正と思われる

VSエネルはクロコの時ほどルフィにダメージいってないし、
ルフィが負ける危険より空島の人達を守るのとエネルの心網をどう破るかが重要だった

モリアの場合はオーズと戦った後だったし、モリアはルフィを始めとした強力な影を１０００体も取り込んでいて戦力としては十分
しかもあの時ルフィは影を抜かれていたから夜明けまでにモリアを倒さなければならないというタイムリミットつき

エネルへの勝ちとモリアとの引き分けは多少の補正（ゴムで打撃・電撃無効等）はあるだろうけど、クロコ程ではない

クロコ　→主人公補正
エネル　→補正以前に無力化されてる
モリア　→ナイトメアルフィ

クロコはあからさまな主人公補正だが
エネル・モリアは補正以前にまともな戦いですらない

＞多少の補正（ゴムで打撃・電撃無効等）
どういう頭をしていれば能力完封が多少に見えるんだ？ｗ
多少ってのはルッチ戦の声援で立ち上がるレベルだろ

>>563
俺は君の言ってることもっともだと思うけどさ、
それも考慮されて今のランクになってると思うんだよね

具体的に>>1は今こんな感じだけど、どのへんが補正考慮されてないと思ってる？

A+：エネル　　　
A ：クロコダイル　ルフィ（主人公）　　
A-：モリア　

>>564
これで良いとは思うんだけどモリアさんはもうちょっと高くても良いような気がするんだよなぁ
数体だけど影吸収したのにジンベエにボコられたのが響いてるか

>>565
たしかに、
ジンベエは海水もってるというモリアにとっては天敵みたいな扱いされてたからちょっとかわいそうだったね

その後、同じ七武海のドフラにほぼ死亡ってとこまで簡単にやれたのも響いてるかも

>>566
海水と言ってもゾンビ軍団が使えなくなるだけで本人的には問題ないけどね・・・

>>567
そっかあ　
モリアは身代わりとかいろいろいい技あるんだけどね
ロギアとかが相手になるとなかなか評価されにくいね
カイドウが出てきたり、ホフバッグたちとリベンジの機会があればまたちょっと上がるかもね

　↓以下モリアスレの抜粋、笑

モリア様のすごいところ
・世界一巨大な海賊船を所有
・世界最強の海賊白髭と並ぶ四皇の一角カイドウと渡り合った
・影を切ることで即死攻撃ができる
・攻撃された場所を影と入れ替えることでロギア並みの回避能力を持つ
・影法師といつでも居場所を逆転できる
・他人を操るのに本体は自由なまま影で他人を操る影革命ができる
・偉大なる航路三大勢力七武海の一角(だった)
・七武海一の巨体
・他の七武海と比べるとすごく仲間思い
・七武海一のオシャレ
・現時点で懸賞金が上から二番目の高額
・七武海一の高齢(50)である為七武海の中でも大ベテラン。
・何度倒れても立ち上がり夢を諦めない主人公にも通じる精神(UGJにて作者公認のしぶとい男である事が判明)
・不死身で無限のゾンビを持つ兵力
・麦わら海賊団の戦力のルフィ、ゾロ、サンジをゾンビ兵を使って捕らえた
・百人の影を取り入れたナイトメア・ルフィの十倍の千人の影を取り込む事ができる
・巨大鋏を分解して二刀流で戦う

>>568
などと意味不明な供述を行なっており、動機は未だ不明

モリアは考察しがいのある面白い能力なのはたしかだけどなw

ホーディヒョウゾウがルッチ以下はありえない
特にヒョウゾウは二年後ルフィの発動したばかりのギアにも対応して毒打ち込んでんだぞ？二年前ルフィなら毒に抗体ないからジワジワやられて終了
ルッチは二年前ルフィの発動したばかりのギアにも対応できてないルッチは過大評価されすぎ

実際モリアはかなり実の能力鍛えてるっしょ

カゲカゲの懐の深さは異常

結構タフだし覇気使えたらかなり凶悪だな

モリアは、悪魔の実の能力を影で移せないのに、ゾンビオーズにルフィの影を入れたマヌケ
無理してでも中将クラスの覇気と６式使える奴の影をオーズに入れてれば良かった

七武海だから海軍に出入り自由だし油断してるとこをスケスケで接近し、
ホロホロで無力化してから影斬りすれば中将の影くらい手に入いったろうに

>>573
別に苦労して覇気習得しなくても、覇気使いの影を食えばOK

でも、覇気使い入れたら覇気使えるもんなの？　まあ知識として頭には入るんだろうが・・。

>>576
悪魔の実みたいに完全に外部から取り込む能力じゃなく、
元々持ってた才能を訓練で鍛えるものだから影で移せるだろ

どうなんだろうね
覇王色とかそういう生まれ持った才能（スペック）なら影かもだけど、
覇気自体は修行で身に付けるものだから、元の器の方が影響大きいかも

>>578
修行で身に付けるものは影で移せる設定だろ

てことは、覇王色の方が移せないってことか

ロギアが身につけてるものは自然現象化できるんなら エネルの金棍とか武器をロギア化できるんかな?

>>581
エネルの棒は知らんが、スモーカーの十手やクロコの鉤爪は現象化してるな

>>581
できるんじゃない？
マクシムの金の中を移動した時、金棒も電気化していたと思った

手で掴んだ物まで現象化できるなら、クロコの左手による砂化みたいなことはロギア全員できるな
それとも現象化できるのは所有物限定なのかな

マルコって実の能力鍛えたら、再生限界迎えにくくなったりするのかな

マゼラン　S−

>>568
まぁキャラスレだからね。
参考にはならんが目くじら立てる程でもないんでないか

>>1のランクでこのスレもだいぶ落ち着いてるな

パンクハザードでは、ゾロがかなり力を発揮しそうな予感

六王銃って実際やると威力なさそうだよね

>>588
ゾロサンジ（ついでにミホーク）の武装覇気描写と
スモーカーによる武装覇気持ちロギアの戦闘描写とかが出たら
また大幅な変動が起こりそうだがな

>>584
あれは青キジがモノを凍らせてるのと同じ。
乾きを与えて奪って砂に還してる。乾きを与える能力者なら、自分が砂じゃなくても砂にできる。
自分と同化させてるわけじゃないよ。

>>590
スモーカーは変わらないだろ。
むしろ覇気使えるからって十手捨てたりしたらランク下がる。

新生スモーカーは凄いぞ
前回の戦争で十手は単なる鉄の棒で鍛えようがなく
実力者には簡単に壊されてしまうという弱点が見つかったけど
覇気を纏うことで石化に対しても抵抗力がついた

覇気で石化が防げる設定なんて無いだろ

まだスモーカーが覇気使えると妄想しているのがいるのが驚き

【変更希望キャラ】竜
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】A右端
【理由】
ルフィの攻撃が効かない防御力
かなり広範囲の炎を吐ける
ゾロがウソップの手を借りないと倒せない

【意見希望の申請】>>595
【意見内容】反対
【理由】
名前が判明したらね。もう死んだから出ないだろうけど。

名前は「Dragon」だよ
竜じゃないや

>>597
種の名前じゃん。
これからまたでてきたらどうすんの？おそらく出てくるけど、
「最初の〜」とか「一匹目の〜」とか付けんの？
そんなんがキャラとして成立したら動物系キリないわｗ

何気に竜は今までの動物で一番強いんじゃね

>>598
同じ種なら全部同じ強さだろうし、大体まだ1匹しか出てきてないだろ

>>599
ノア引っ張った海王類よりも強そうだな

>>600
＞同じ種なら全部同じ強さ

おまえと白ひげは同じ種なわけだが、いやはや

ゾロはルフィと同等だな
上かもしれんけど

海王類はじめ実在するわけない動物たくさん見てきてるのに竜ごときに驚くのは理解に苦しむ

>>604
あの世界では"海王類はじめ実在するわけない動物"が常識的に存在するんだよ。
ドラゴンはあの世界でもびっくりってだけ

仮に竜がAだとしたら、そんな竜を倒した生前のリューマは今のゾロ以上の強さってことになるぞ
ゾロVSリューマの時はお互いハンデもあったし最も強い状態ではないけれど
ハンデの重さとしては「パワータイプからスピードタイプに変わったリューマ＞三刀流から二刀流に変わったゾロ」ってことか
後、「生前のリューマ＞現在のゾロ＞スリラーでのゾロ＞ゾンビのリューマ」かもしれない

リューマは本来の剣術をブルックのに変えていたのと影がブルックだから戦闘センスもブルックだったしなぁ
肉体も生きていた時より一度死んで時間経ってたから影入れたんなら衰えているだろうし
2年前ゾロと互角なら元はかなり強かったと思うよ、秋水抜きでもね
侍自体が海軍では手が追えない強さだってブルック言ってるし

>>606
生前のリューマは別漫画の主人公だから超絶強くて当たり前

ランクをこうした方が個人的にはしっくりくる。

S ：白ひげ　赤犬　黄猿⇔レイリー 黒ひげ　青雉　ミホーク
S-：マルコ　ジョズ　ビスタ　ハンコック　マゼラン

A+：スモーカー エース　ルフィ　エネル　ジンベエ　
A ：クロコダイル　ゾロ　サンジ
A-：オーズ　モリア　カリブー　

>>607
ホグバックの技術で作った生前以上の肉体に影を入れてるって話じゃなかったか？
それにゾロと互角ではなく刀を一本失った状態のゾロ以下

技術＞肉体ってことだな。

リューマ本来の技とか出てこなかったもんな

体として、MPは２００以上有るけど、
ブルックのスペックのせいでメラミしか使えず、
本来使えてたメラゾーマは使えないって感じだな

>>609
今の描写では悪いがゾロとサンジは同列にはおけないな
圧倒的にゾロが上だし、ルフィより上かもしれない描写

そりゃ同等だろ

ルフィの目標＝シャンクス
ゾロの目標＝ミホークで

その目標の二人が互角なのだから、最終的な強さでも
ルフィゾロは、ほぼ互角なんじゃないのかね
主人公補正があるから、ルフィのほうが優遇はされるだろうが

リューマ本来の技とか出てこなかったもんな

体として、MPは２００以上有るけど、
ブルックのスペックのせいでメラミしか使えず、
本来使えてたメラゾーマは使えないって感じだな

そりゃ新世界でも強いと言われる奴ら
それも大業物持ちだから上位侍だろ
強いに決まってる

もうサンジとゾロが同等とかないよ。差をつけた>>1のランクでいい。

というかゾロはルフィの左右まで上がるかもしれないぐらい。

確かにこれでサンジと同列に扱われてるとゾロが哀れになるぐらいの描写の差だな

新世界に入ってようやくルフィとゾロの肩を並べるくらいの強さにしだしたかって感じ

ゾロ1ランク上げようぜ
ルフィと同等の力はある

それは武装が出てから

目標であるシャンクスとミホークが互角という前提が不明確ではないか

シャンクス＞＞みポークだよ

バレ見たがゾロ＞ルフィっぽいな
てことはミホーク＞レイリーか

>>609
アホすぎワロタ
サンジごときがゾロと同ランクてｗｗｗｗｗ

そうじゃないと老兵レイリー＞四皇シャンクスと互角のはずのミホークだとミホーク涙目だろ

>>606
今のゾロでも竜倒しただろ
ウソップいなくても首以外のとこなら斬れたし
本物リューマは今のゾロと互角くらいってこと

レイリー：ルフィー
ミホーク：ゾロ
イワ：サンジ

レイリー･ミホーク＞＞＞＞＞＞イワ

ルフィー･ゾロ＞＞サンジ

>>32

こんなのいつできたんだよｗｗｗ
ちゃんとしたランキングも貼られてるしｗｗｗ
何かこのスレもまともになったな

新世界編から何かゾロつえーな。
まぁまたルフィが瀕死で大物倒して差がつきそうだけど

貴方は船長です
麦わら一味の中で同行させるメンバーを一人選んで下さい。
ゾロ75％
ナミ3％
ロビン2％
サンジ8％
チョッパー10％
フランキー1％
ウソップ1％
ブルック0％
ゾロ選ぶ奴多過ぎワロタｗ
ブルックｗｗｗ

>>631　ゾロさえいれば身の安全は保障されるからなｗｗｗ

ていうかゾロを上げるっていうのはドラゴンを斬ったから？
ドラゴンってそんなに強いのか？

>>631
ナミ一択やな

というより既に色々見せてるスペックがもうゾロにルフィより強いと思えるぐらいってことかな
PXを両断
海中でホーディを瞬殺
ルフィ曰く強いらしいヒョウゾウを覚醒させた状態で瞬殺
ルフィも驚きのドラゴンをぶった切る

ドラゴンは普通に強いだろう
とんでもない硬度と力
ルフィに反応して尻尾をぶち当てる速さ
器用に動かせる首
一撃必殺級の炎を連発できる
飛べる

サンジじゃまず勝てない、サンジより上のランクなのはほぼ確定
何故なら火力が圧倒的に足りてない

＞何故なら火力が圧倒的に足りてない

たしかに、ここが今のところ決定的に違うな

>>633
ドラゴン抜きにしても船の何倍も大きい魚を刀一本で海中から貫通させる斬撃と
鉄を果物の様に切れて広範囲な上に止まらない黒竜大竜巻をみても現時点で大将クラスの描写

>>635
ゾロの方が上なのには何の文句もないけど
ワダツミクラスのデカ物を一瞬で火達磨にできる炎技を使えるサンジがゾロと比較して圧倒的に火力足りないってのはピンとこない

ゾロアンチ必死だな
描写では完全にゾロ＞ルフィだよ、戦闘員が船長より強いわけないという風に決め付けんなよ

いやゾロがサンジより上なのは2年前から手札の数とスペックの差が明らかで当然だから話題にしてない
上なのはドラゴンを入れるとしたらサンジより上ってこと

あとその炎技とやらでドラゴン倒せると思うか
むしろ打撃力強化ではなく炎属性の付加に横ズレしてるのが残念だよ

>>640
普通に倒せるんじゃないか？エース対赤犬から炎使いにも炎は有効だとわかるし
ジャブラやジョズのやられ方見る限り打撃、斬撃に対する耐久と熱に対する耐久は別物
ワダヅミを火達磨にできるなら十分勝算はあるだろ

おいおいルフィが竜のウロコが熱いと転げまわってんだぞ
これは竜の体温ではなく周りの炎で炙られてる結果と見るのが妥当だよな？
つまり竜に耐熱性能があるってこった

しかしゾロがルフィより強いと思える理由に
ルフィが驚くドラゴンを斬ったとかどうなんだ
驚いたら強いってわけでもなかろうに

>>629
何の価値もないと思うが？ｗ

>>643
そりゃそうかもしれないけども
仮に二人がやりあったらやっぱゾロが勝つと思うんだよね
ゾロがヒョウゾウが反応できるギア2に体が反応できないわけないだろうし
何発も当てないと倒せないであろうゾロのタフネス相手では下手すれば出した手や足を斬られる
武装色はホーディの噛みつきをガードできないようだからな
逆にゾロは安全に煩悩砲や龍巻きで攻撃できる
奥義や居合技だと一撃で死ねる

根拠に挙げるにはどうかなと思うのが混ざってるって話で他は別にかまわないと思う
けどゾロをどの辺りまで上げるんだ？
大将クラスの描写とまで言ってる人いるけど、それだとルフィとジンベエはとび越えるよな
本気？

ゾロを上げるというか、ルフィがモリアの左でいいかもしれんな

いやゾロはロギアきれねーじゃん
総合でルフィより劣る

ゾロは覇気確定すればルフィの左以上だな
ルフィ下げるのはないわ ルフィはジンベエ以上だしジンベエはモリア以上

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　ゾロ　ルフィ　エネル　マゼラン　ジンベエ
A-：クロコダイル　Dragon　オーズ　カリブー　サンジ　モリア

主人公の壁を超えるのは難しいからルフィの右隣でいいんじゃね

主人公だからゾロより強いの？描写でゾロが上なのに？

ルフィとの戦績がランクではないぞ
ゾロがどのあたりかちゃんと議論すべきではないのか

ボスでもない奴にロギアが崩されたから
強さランクが大荒れしてんな…

ルフィとゾロは赤犬と黄猿の関係みたいな感じか

ロジャーよりレイリーのほうが強かったと言われても特に驚かないものな。
別に一番強い奴が海賊王になれるわけじゃない。

ゾロサンジって覇気ありとして考察されてんの？

いいや？

じゃあ勝率考察なんだからこんな感じだろ。
ゾロ＞ルフィはねえよ


　　 　 　 　 │白赤黄青│不黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　　　.ルフィ│××××│×××△│○△×│×××○━△│○×△○○｜５勝４分　　７．０
　 　　...ゾロ│××××│××××│×××│××××△○│×○━○○｜４勝１分　　４．５

ロジャーよりレイリーが強いとかないけどなｗｗ
世界最強の男白ひげより格上なのがロジャーだから

これくらいの描写でゾロ＞ルフィとかいってるヤツらは何なんだ
２年前からずっとこの２人は互角だろ

二年後はゾロの方が上な描写があるんだが

レイリー＞ロジャーはないが白ひげ＞ロジャーはありそう

描写でゾロをアピールするとゾロのが強くみえるし、
だがそうしないと主人公のルフィの方がイメージ的に強く思えるし、互角に見せるの難しいなw

>>656
白ひげが最強で、ロジャーは白ひげと唯一互角に渡り合った男
レイリーはロジャーの右腕で伝説の男

だからロジャーのが強いよ

あとはガープはロジャーを何度も追い詰めた伝説の海兵
センゴクはロジャー時代ガープと並んだ海兵
シキはロジャーのライバルで伝説の海賊



白ひげ＝ロジャー＞ガープ≧センゴク＝レイリー＝シキ
くらいかな

同じだけど逆な
ロジャーが最強で白ひげが唯一渡り合った

いや、ロジャーの方が強かった根拠が海賊王じゃ乏しいだろ。
実力は互角でも海賊王になったのは互いの意思の違いだけ

簡単にいうと赤犬が青雉に勝ったとはいえ元帥になっても黄猿より強いことにはならんと

互角だよ
白ひげも渡り合ったんだから
でも先に名があがるのはロジャー
あくまでもロジャーと渡り合ったすごい男というのが白ひげの評価
この２人が最強であるのは疑いようがない

シャンクスだいたい誰と同じくらいの強さだ？

>>668
病気になって弱る前の白ひげくらいの強さ。

>>668
ミホーク≧シャンクス

シャンクス評価高いよなw

戦ってるとこまだ描かれないのにw

逆に戦ってるとこもう描かれたのに白ひげ評価高いよなw

イケメンは強い。そんなこともわからないの？

白ひげが最高評価なのは仕方ない
回避に文句つけるヤツいるが雑魚の攻撃くらったのは発作で倒れた時
発作くるまでは赤犬の攻撃も無問題

発作ありきだろ

爆睡中に七武海級のエースに襲われても一瞬で気づいて倒してるからな
見聞覇気も最強クラスなんだろうな、戦争では病気と発作で活用できなかっただけで

「老い」だけでレイリー、ガープ、センゴクは弱体化してるのに、
白ひげは「老い」+「病気の発作」+「開幕胸刺される」だからね

全盛期の白ひげってメチャクチャ強かったんだろうな
さらにその白ひげより上のロジャーってどんだけ強かったんだ

ロジャーってガ―プに何度も追いつめられるくらいだろ？
逃げるのが得意なだけで強かったのか疑問だな。

>>679
なんで全盛期ガープが強ええって思わないんだよｗ
海軍にも最強クラスがいただろうよ

白ひげやシキからも実力認められてたっぽいし強かったのは間違いないと思うけどな

つーかシキ入れないの？マルコのハンコックの間に

>>682
１回申請通ってランク入りしたのになぜかその次のスレの>>1で消された。
マーガレットも同じスレで消された。修正されてると思ったわ。
次スレで復帰させよう。

エネル厨ではないが、シキってエネルに勝てなくないか？

海水で閉じ込める

426にあった。賛成３人反対０人。
24時間経過がそのスレで間に合わなくて、うやむやになってんだな。

878 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/01/20(金) 11:12:34.66
>>871の再申請

【変更希望のキャラ】シキ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S-マルコとハンコックの間
【理由】
飛ぶしか避けようがない「獅子威し」がチート。
飛ぶ斬撃「斬波」もある。これで海を切り取って操る描写があるためロギアへの攻撃手段あり。
飛行能力者なので遠距離攻撃がないと攻撃が届かない。(ルフィなどビリーがいなければ近づくこともできなかった)
海上から雲の上まで一気に上昇したり、ギア２ルフィの攻撃を避けるほどの速度で自由に飛び回る描写があるため
遠距離攻撃があってもそれだけの範囲と、少なくともギア２ルフィと同等以上の速度が必要。

　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
　 　 　.シキ│×│△××○×│○×○○│××△│○△○○○○│○○○○○｜１４勝３分　　１５．５
このような勝率になるため、>>863の表を参考にするとS-が妥当。

あとハンコックもエネルには勝てるってことになってるの？
メロメロメロウが効かなくても覇気＋体術で？

>>687
ロギアは身につけてる服とか装備してる武器もロギア化する
つまりスモーカーの十手を石化蹴りできたという事はロギア体も石化蹴りできる

蹴りとかスレイブアローでモブの剣とかも石化させてるんだから、ロギアも石化させられる。

>>687
＞武器もロギア化する

これの描写ってある？

>>688ね
具体例あげて

>>691
クロコの鉤爪
自分で「全てを砂に変えられる」って言ってるし

エネルが槍と共に雷になって移動してたろ

鰐のフック

>>684
エネルって空飛ぶアイテム持ってるんだっけ？
シキが覇気使えないとは思えないけど使ってないものは使えないから空飛べるなら勝てるんじゃない

シキは覇気使えないって扱いだろ。
海賊の格を考えたら使えそうだがそういう描写一切ないし

うんだから海水を操る技があるでしょ

非ロギアでエネルに勝てるのは覇気使いだけだろ
覇気なしでパラミシアのシキではエネルには勝てん

覇気はなくても攻撃手段はある。
>>686読め

まぁエネルには勝てないけどな。>>686でも負けてる。

だな
エネルにはマントラがあるし

反論ないってことはいいのか

S-：黒ひげ　マルコ　エネル　シキ　ハンコック

これで異論ないな

>>631
ワロタｗ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　エネル　シキ　ハンコック

>>702
エネルを抜けばね。
エネルはシキに勝てても勝率はシキのずっと下だよ
エネルの勝率埋めて申請しなさい

　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　 　.エネル│×│×××××│××××│━××│××××××│×××××｜００勝０分　　００．０

連れて行くならまずゾロで次がサンジだろうな
飯がうまいのは素晴らしい
ブルック0パーセントはひどいｗ

お前らあほか
マルコはかなり強い！

つかどこのアンケだよ
ナミとかロビンとか連れてエロいことしたくねーのか

　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　 　.エネル│×│○××○×│△○△×│━×○│○○○×△○│×○○○○｜１２勝３分　　１３．５

じゃあシキの左でいいや

誰かブルックに入れてやれよｗ

ああ右の間違いね

ここでほっとしてるフランキーとウソップ

　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　 　.エネル│×│○××○×│△○△×│━△○│○○○△△○│△○○○○｜１２勝７分　　１５．５

ミスったこうだった
つまりシキと同格だな

マルコとジョズは仲間のピンチに気を取られての不覚だから、タイマンなら大将と同格だろう。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ⇔エネル　ハンコック

Sランクはこれで完璧だな

>>709
火ってエースだよな？なんでエースに負けるんだよ
覇気は何一つ使えず、高速移動も出来ず、一発逆転技もないただのロギア頼りのキャラじゃん

>>713　△６つしかないよ。

>>716
だからミスだって
勝敗つかない

>>717
ホントだ
じゃあ０．５差でシキの右だな

>>713
黒ひげとルフィにはほぼ確実に負ける
グラグラ前の黒ひげなら勝敗は分からないが
今の黒ひげ相手は大将でも厳しい

ガープやレイリーに勝ち扱いもおかしいだろ。

例え覇持ちでも遠距離攻撃手段がないであろうガープやレイリーに負けるはずがない

大将＞エネル＞スモーカー、エース、クロコ＞＞＞カリブーみたいな感じじゃね
まずガープは外してレイリー、マルコに負け扱いにすれば良いよ

>>721
お前ただのエネル厨だろｗ
マルコジョズビスタに勝ち扱いもおかしいわ

ガープならいくらエネルでも勝てるだろw
あれただ突っ込んで殴るだけの脳筋だぜ
しかもルフィに殴られるのが怖くて土壇場で目を瞑っちゃう可愛い人w

エネルは最初相手をナメてるから覇気攻撃くらうよ。
見聞でゲンコツくるとわかっても武装覇気とまではわからないからくらう。
武装覇気をこめるとかもしわかるなら、海桜石の攻撃もわかったはずだから。

>>722
クロコとカリブーってそこまで差あるの？
クロコが勝ててカリブーが勝てない相手って誰？

>>726
勝率じゃなくて総合力
カリブーはロギアのくせに沼っぽい攻撃が近付いて捕まえる事くらいしか出来ないからね、能力まったく鍛えてない
耐久力も四皇部下に一撃で負けてる辺りクロコとの差は明らか

エネルはシキの海水閉じ込めにもかかるしハンコックの石化蹴りも食らうわ
何でシキの話してんのにエネルが上がってくんだよめんどくせーなー

中将連中が入らないと差はできない
スモーカー（このスレとは別）が准将だったから
攻撃力のないカリブーは中将以下

攻撃力が違う。カリブーは人魚捕らえるのに能力使ったくらいで、攻撃時は備蓄した武器。
クロコは渇き・毒・砂嵐・宝刀と豊富。

というかカリブーはソニマリにも負けんじゃねーの

渇きがつええよな。
能力無効系以外でジョズに攻撃できんの青キジとクロコぐらいだろ。

ソニマリに負けるとしても他のB連中にはまず負けないからランクにはほとんど関係ないな
それよりもデッケンあまりにも低すぎないか？

カリブーはワイパーの海楼石にも負けそうだな。

　　 　 　 　 │白赤黄青│不黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　 　 .クロコ│××××│×××△│△△○│○△×━××│△○○○○｜６勝５分　　８．５
.......カリブー│××××│×××△│△△○│○××△××│━○○○×｜５勝４分　　５．０(ｿﾆﾏﾘで−2)

>>733
見た目が悪い＝評価も低い
モリアさんが吸血鬼みたいな容姿だったら
無理やりでもＡの仲間入りしたはず
フォクシーもイケメン狐だったら
ブルーノ・カリファ以下なんて評価は絶対にない

カリブーより強い覇気使いは新世界にゴロゴロいるだろうけど
モリア＆クロコダイルより強い覇気使いは、四皇幹部か上位中将くらい

.　　　　　　　 　 　 │ワイパー　ソニア　マリー　モリア　　　　中将×５　　　　隊長×５　　　新世界船長×５　 火雷砂
　 ─ ─────┼─────────────────────────────────────────
　　クロコダイル　│　○　　　　　○　　　○　　　　○　　　　○○○○○　　○○○○○　　○○○○○　　　　△△━
　　モリア　　　　　│　○　　　　　○　　　○　　　　━　　　　○○○○○　　○○○○○　　○○○○○　　　　×××
　　カリブー　　　 .│　？　　　　　？　　　？　　　　×　　　　×××××　　×××××　　×××××　　　　△△△


ルフィの普通のパンチですらリジェクトより遥かに強いから、ワイパーはリジェクトを２発以内にカリブーを仕留められるかな

ミスった。煙には負けだな

クロコ＞カリブー

　　 　 　 　 │白赤黄青│不黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　 　 .クロコ│××××│××××│△△○│○△×━××│△○○○○｜６勝４分　　８．０
.......カリブー│××××│××××│△△○│○××△××│━○○○×｜５勝３分　　４．５(ｿﾆﾏﾘで−2)

>>735
カリブーは負けるのにクロコがモリアに勝てる根拠は？

カリブーは影箱から出れない

>>741
クロコなら出られるの？

>>740
攻撃力、攻撃範囲、スピード、回避力(飛行できる)の差だよ。

モリアはけっこうスピードあるからな。
下位ロギアは影取られて終了。

攻撃力あるなら影箱は壊せる

影箱っていうか（影斬り＋日光消滅）のコンボじゃないの？

つーかお前らが前からいってる「ボス」というのは何者?ｗｗｗ
人の上に立ちたい系？
まともな考えも言えねえくせにボスとか呼ばれてんじゃねえよｗｗｗ
というわけで俺が今日からボスがいい

モリアはカリブーの影を切ってお仕舞いか。クロコはどうかな。

>>747
変な荒らしが負け惜しみで自分を論破した相手をボスって呼ぶようになったんだよ。
翌日からも話し方でわかる！とか言ってな。頭がおかしい子だからスルーしろ

クロコは攻撃範囲の広い技あるしそう簡単には影切られないだろう
むしろモリアがクロコの攻撃回避できるかどうか

クロコはバルハンというチート技を持ってるからどちらが先に必殺するかの勝負だな

モリアはグラウンドデスから逃げられないから無理。

海辺のリゾート地のモックタウンでグラウンドデスは使えないよ

>>749
なるほど。俺最近見てなかったから上下制度ができたのかと思ったわｗｗｗ

そもそも影切りの回避方法は回避しかないのか？
ロギアが影切り受けた描写がないから何とも言えなくね?

モリアは逃げ足早いし、ノーマルルフィでも逃げきってるから大丈夫でしょ
ドッペルとの位置入れ替えによるテレポートみたいな技もある

図体でかいモリアから水分吸収するのは時間かかりそうだな

>>753　なんで？　水辺までをカッサカサの細かい砂に乾燥させるでしょ。

影切りはロギア相手にも効くってことになってるのか？
もし効かないとしたらモリアの変わる？

>>753
そんな設定ないよ。

モリアの位置ね

>>758
なんでロギアには効かないと思うの？

ロギアに効いてる説明も描写もないから

ロギアに影切りが効くのか？
これを考察する場合は、一般論として影切りは有効、ロギアが一般論から外れる特殊なケースであることを立証できるかという考えで良いと思う
ロギアの防御特性は現象化による物理攻撃の無効だから、特殊な超能力である影切りを避けられるとは言えないと思う

>>762
モリアの能力は物理攻撃じゃないんだから体質が違っても関係ないだろ

>>764

じゃあその場合はロギアは日光で消滅するのか？

>>765
するんじゃないの？
体がゴムの人も消えるんだし

ロギアにも影はあるし、魂？も人間である以上は持ってるから効くだろうな

まぁカリブー以外のロギアには効いても効かなくても一緒だがなｗ
クロコとカリブーはこれでおｋ？

　　 　 　 　 │白赤黄青│不黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　 　 .クロコ│××××│××××│△△○│○△×━××│△○○○○｜６勝４分　　８．０
.......カリブー│××××│××××│△△○│○××△××│━○○○×｜５勝３分　　４．５(ｿﾆﾏﾘで−2)

影切りがロギアに効くとしてモリアがクロコに勝つのは難しいだろうな
逆にカリブーはモリアに勝てないだろう

クロコはモモンガと同程度だろうな

モリアってカリブーの底なし沼から脱出できるの？
あと沼ってクロコに有効なんじゃね？
マゼランの毒も「液体だから」クロコに有効なんだろ？

>>771
それはカリブーがランク入りのときさんざん議論されたな。
クロコ派は、水分吸えば終了、飛べるクロコをどうやって捕まえるの？
って感じで譲らなくて結局引き分けになった。

>>768
毒液を使うマゼランはクロコと相性良さそうだ

クロコが砂でばらばらになれば影を切っても切っても無駄だよな
じゃあロギアの物質の量はいくらでも出るのだろうか。
なんか頭悪い言い方でごめん

>>757
水そのものは吸い込むだけで砂にはしてないよ

http://img.mangastream.to/manga/one-piece/223/One%20Piece%20-%20223%20-%2009.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こういう地形でグラウンドデス使っても
　　 ／＼　　　 　　 ／＼　　　　　　　 ／＼　　　右手に近い自分の足場が先にイカれる
　／＿＿＼　　　／＿＿＼　　　 　／＿＿＼
　│　　　│　　　│　　　│　　　 　│　　　│　　戦争編で地面が氷のフィールドで使わなかったのと同じ
　│　　　│　　　│　　　│　　　 　│　　　│
────────────────────────　←　木の板
────────────────────────
////////////////////////////////////////////////
///////////////////海///////////////////////////


ロギアには影斬りが効かないってのは

　�@影を切り取ることができない
　�A切り取っても日光で消滅しない　　　　　　　　　�@〜�Cのどれだ？
　�B切り取っても消滅しないけど気絶はする
　�C切り取っても消滅も気絶もしない

>>773
毒液は密室で2年前の通常ルフィに追いつけない。
クロコは砂嵐とか宝刀という遠距離攻撃があるから勝てる。

そもそもとんでる敵の影をどうやって切るんだろうな

>>775
モックタウンそうなってるか？
サーキースが泊まってたところだけじゃね？

バラバラになるというより砂嵐にまぎれて攻撃するという技で日光を遮った状態なら影を切れない可能性があるな
ルフィたちの影を切るときはライトを当てていた

飛んでいるクロコなら地面に映った影を捕まえればいいだけだと思う

>>772
沼の水分を吸収するってこと？
そんなことできるのか？

>>777
本体が空を飛んでも影は地面から離れないだろ

>>780
カリブー派　│↓そんなことできるのか？│沼に引きずり込む
　.クロコ派　│沼の水分を吸収　　　　 　 │↑飛べるんだが？

で譲らないってこと。

クロコはカリブー相手に絶対勝ち目ないがカリブーは勝ち目ある
つまりカリブー≧クロコ　だな

>>776
クロコの金剛宝刀はどれくらいの威力があるのかだな
（刃物に弱いはずのルフィという点は補正としても）ストームで砕かれているからギア２よりは威力がないと思う
マゼランはギアなしは平然と受けて毒カウンター、ギア２に耐えているから耐久力はある
金剛宝刀で倒せるんだろうか？

水分吸収しないと倒すの難しそうだな

>>781

だから本体から切り取らないと無理なんじゃないの？
って言う俺の妄想

>>784
マゼランはギア２で膝ついてる。
宝刀は斬撃だし打ち放題。

クロコは能力鍛えてるから、もし>>775みたいな地形なら当然真下への吸水を落として横(板水平方向→家)からの吸水するだろ。
マゼランには相性悪い、毒吸っちゃったらその成分は効くだろうから。
Mr.3への「相性ってのは〜」発言は、自分よりマゼランには有効だって意味もあったんじゃないかな。

てっきりクロコダイルはマゼランに負け扱い決定でこのランクなのかと思ってたけど

一緒に航海する十人を厳選するなら

ベックマン　射撃・まとめ役・戦闘要員
ジンベエ　海戦・食糧確保・戦闘要員
イワンコフ　攻めの料理・治療・ドーピング・変装・戦闘要員
エネル　動力・燃料・策敵・盗聴・遠距離爆撃・戦闘要員
クマ　ダメージ疲労抜き・移動・逃走・戦闘要員
ロビン　考古学・秘書・情報収集・戦闘要員
ルッチ　船大工・ボディガード・暗殺要員
ホーキンス　占い・戦闘要員
ハレダス　気象学者・天候操作・金策要員
チョッパー　医者・薬剤師・ペット要員


イワさんとクマ、ゴッドエネルは便利すぎるので外せない
海賊王を目指すならロビンは必須
ホーキンスの占いは進路や行動を決める際など、なにかと頼りになるだろう
天候を知り尽くし、ある程度は操れるハレダス氏もかなり使える
ベックマンは、曲者のまとめ役として頼れる感じがする
このメンバーなら天下取れるだろ
　

カリブーvsクロコダイル

　　　　　 .∧＿∧
　　　　　（　 ・∀・）　　　　　　　　　　　　　やべ油断した　　こいつもロギアか
　　　　　（G　　.! .|　　　　　　　　／⌒ヽ
　 　 　 ｊ´ ｊ　 　|　|　　　　　　　 （^ω^； ）　ｽﾞﾌﾟｽﾞﾌﾟ
　　 　 (___/, 〜´　^〜-、,,,,,,,,,,,,,,,(U　 ⊂）,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ；＾ω＾）　　空を飛べるけど下半身が掴まれているから
　　　　　　∧＿∧　　　　 　　　　　　　　　::つ.........つ　　　　　　これ以上は動けない
　　　　　（　 ・∀・）　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::
　　　　　（G　　.! .|　　　　　　　　　　　　::::::::::::::　　　ｻﾗｻﾗ
　 　 　 ｊ´ ｊ　 　|　|　　　　　　　　　　　::::::::::::
　　 　 (___/, 〜´　^〜-、,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ﾄﾞｺﾞｫ　　　　　　　　オラァ！吸い込むのを辞めろ！
　　　　　∧＿∧　　／⌒ヽ　＝＝＝＝＝＝
　　∴　（A(#）そ三（＾ω＾ ）　　＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　（G　　.! .|　ヽ　⊂ｊヽ
　 　 　 ｊ´ ｊ　 　|　|　　　:::::::::::::::
　　 　 (___/, 〜´　^〜-、,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>787
威力としては、ギア２＞ストーム（濡れたガトリング？）＞金剛宝刀＞宝刀だよね？
ガトリングはマゼランには通用しないと思う

>>792
いくら打っても効かないと？
ＣＰ９でも鉄塊で防いでたんだからノーダメってことはないと思う。

クロコはマゼランには負け扱いでいいでしょ
例え毒が効かなくても液体浴びたら砂化できなくなるんだから

>>791 ワロタw
>>792
ストームは超必殺技だから、ギア２≧ストーム＞金剛宝刀＞宝刀　こんくらいかな？

ストームの威力で金剛宝刀を打ち消したっていうか
あれは武装覇気の伏線だったんじゃね妄想だけどな

>>793
ノーダメということはないだろうけど、威力的に軽傷程度で何発も食らわす必要がある思う
地獄の審判などを使った場合、砂の斬撃である宝刀に毒が感染して広がっていくと考えると倒すより負ける可能性の方が高いんじゃないかな

>>797
倒すまで食らわせてやればいい。一発で倒せるとは思ってないよ。
砂漠の宝刀なら飛ばす感じだから感染しても問題ないかと。

>>791　カリブーなぜ棒立ちw

>>798
宝刀の砂って体の一部だよね？クロコは砂を産み出す能力者じゃなかったと思う
正確なところはよくわからないけど、あれは飛ぶ斬撃ではなくロケットパンチみたいなもんじゃないの？

>>798
エースの火拳も宝刀と同じく、体を変化させての飛び道具っぽい技だけど赤犬からカウンターダメージ受けたじゃん

アレと同じくマゼランに宝刀使ったら

　�@マゼランの体を切り裂く
　�Aマゼランの体についた毒で、砂の能力が無効化される
　�B無効化された状態なので毒に感染する

みたいにカウンターダメージ受けるんじゃね？　　砂嵐なら安全だろうけど

>>800
確かに
クロコは身体を砂に変えることができるだけでMr.3みたいに無限に生み出すことはできないはず

>>798
砂嵐も砂漠の宝刀も砂を回収してる描写はないよ。
体が減ってたりする描写も。

というか砂嵐も直撃すれば獄卒獣を一撃で倒す威力がある。

>>798じゃなくて>>800

>802
カリブー以外のロギアはみんな生成してるよ。

スモーカーも生成してないか。

クロコも無限に砂生み出すことできるだろ
でないと攻撃のたびに身体の一部飛ばしてることになるだろ

よく考えたらそうだな
ただ大量には作り出せないような気がする

スパーダは回収してるっしょ　　　砂嵐は違うけど

http://img.mangastream.to/manga/one-piece/178/04.jpg

>>803
そういえば・・・獄卒獣ってギア２に耐えるよね？
クロコ最大威力の技は砂嵐なのか

テンプレに天気、時刻、季節を追加してみたら？
雨中のクロコとか夜とか曇りのモリアは色々と台無しだろ

砂嵐は地面の砂を舞い上げてるんじゃないか？

>>808
ほんとだｗ

>>809
その強化技であるペサードがあるよ。
>>811
いや、手から生み出してるよ。
インペルでも海軍本部でも使ってるし

ロギアは生成できるのか
言われてみれば火拳もそうだな

伝家宝刀が名前的にみて多分クロコの最大生成量じゃないかな。
生成して切り離せる中では赤犬のゲンコツ降らせたのが一番じゃないかな。
ヒエヒエは元からある水を凍らせてるっぽいし。

赤犬の噴火、黄猿のレーザー、エネルの雷もそうだな。青キジも冷気飛ばしてる。

>>812
じゃあやっぱりロギアは生成できるのか
でも一度に大量はできないって感じかな

クロコの能力はちゃんと検証すると恐ろしいな

砂嵐って最初モブ海賊をバルハンみたいに干からびさしてたよね？
で、ぶつければ獄卒獣を一撃か

Mr.3は蝋を「無限に」生み出すことができるらしいがそれは特別な例なのか

>>800
ナルトの我愛羅みたいに周りに砂があれば使用可能、なければ自身を砂として使うんじゃない？
砂漠で砂嵐を起こしてたけどあれは体の一部じゃないだろう、回収できないし
まぁ技にもよるかもしれないけれど

>>816
ドルドルみたいに無尽蔵には無理っぽいね。
最高の描写を採用するルールだから、クロコはその程度が最高だね。

>>817
グラウンドデスも強ええよ。
けっこうはなれてたルフィのぞうりが砂になった。
宮殿に飛び移って助かったけど、平地なら・・・
毒針も生身には一撃技だしな。

>>803>>809>>812
思った以上に攻撃力あるな

水っていう比較的お手軽な弱点が惜しい
でも砂漠でもなく近場に海水も有るアウェーの海軍本部での戦争でよく活躍した方だな

再登場するだろうし、
我愛羅をパク…参考にすればいくらでも伸びしろあるな。
自身が砂とか、水分吸収ある分我愛羅より強い

ルフィvsドフラ


勝者は？理由もな

クロコはむしろ部下の補充強化が必要だな

マゼランも毒を無尽蔵に生成できるのかな？

>>817
＞砂嵐って最初モブ海賊をバルハンみたいに干からびさしてたよね？

してねえよ
干からびてるのは豚鼻の海賊で、そいつはちゃんと砂嵐中に顔を右手で触れられてる描写がある。

一時期アホなクロコ厨が「バルハンストームだ」と喚いてたのを真に受けたの？

>>790
真面目に性欲処理も必要だと思うのだがロビンだけで大丈夫か？

ヒドラ程度かな。侵食する毒はどんどん伝わっているから生成して切り離した量はそんな多くなくていけそう。

>>826
毒を使いすぎると腹壊すっぽい。

腹壊す……腸内の菌ベースなのかな。使いすぎると腸内バランス崩れるとか。

腹壊すって毒を好んでた食べるからじゃなかったっけ

「毒を使いすぎた」っていうのも、量を使いすぎたのか長時間を使いすぎたのかわからないな

久しぶりにきたけどあんま変わってないね

ランキング。

>>834
シキが入ったよ。>>686

>>833
量よりも時間次第な気がする
「労働時間が〜」とか言われてたし

時間だと、けっこう戦闘力落ちるなぁ・・・

時間だとしたら、時間稼ぎされたらだいぶ不利になるな

毒液は、密室でも2年前通常ルフィを埋め尽くすまで追い詰められないし
直線上ならモブにも行き止まりまで逃げ切られる程度のスピード。
屋外なら中位以上のキャラ追い詰められないだろうしな。

クロコvsマゼランは屋外のモックタウンでならクロコ有利な気がする
クロコは宙に浮けるし

ゾロつええな
ミホークはどんな修行したんだ

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】Ａ ビスタとジンベエの間
【変更希望ランク】Ａ エースとミホークの間
【理由】
今回議論されてクロコダイルの勝率は>>768で落ち着いた。よって上がる。

Ａランク . . .│白赤黄青│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　 　 エース│××××│×××××│△━○│○×○━△△│△○○○○｜７勝４分　　９．０
　 　 .クロコ│××××│×××××│△△○│○△△━××│△○○○○｜６勝５分　　８．５
.......ミホーク│××××│××△△×│××△│━×○×○○│×○○○○｜７勝５分　　８．５
　 　 .ビスタ│××××│××××○│×××│××━△○○│○△○○○｜７勝２分　　８．０
......ジンベエ│××××│××××○│×△×│×××○△━│○○△○○｜６勝３分　　７．５
　　　.ルフィ│××××│××××△│○△×│×××○━△│○×△○○｜５勝４分　　７．０

暫定ランク→A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ
表のランク→A ：エース　クロコダイル　ミホーク　ビスタ　ジンベエ　ルフィ

>>842の再申請
【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】Ａ ビスタとジンベエの間
【変更希望ランク】Ａ ジンベエとルフィの間
【理由】
くまが保留になったことを忘れてた。くまを抜くとこうなる。

Ａランク . . .│白赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀影│　 　 　 勝率
　 　 エース│×××××│×××××│△━│○×○━△△│△○○○｜５勝４分　　７．０
.......ミホーク│×××××│××△△×│××│━×○×○○│×○○○｜６勝４分　　７．０
　 　 .ビスタ│×××××│××××○│××│××━△○○│○△○○｜６勝２分　　７．０
......ジンベエ│×××××│××××○│×△│×××○△━│○○△○｜５勝３分　　６．５
　 　 .クロコ│×××××│×××××│△△│○△△━××│△○○○｜４勝５分　　６．５
　　　.ルフィ│×××××│××××△│○△│×××○━△│○×△○｜４勝４分　　６．０

現ランク→A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
上の表だと→A ：エース　ミホーク　ビスタ　ジンベエ　クロコダイル　ルフィ　

>>843
あとサンジもＢ+に落ちてたから抜いた。

なんでヒョウゾウはランクに入れて、ゼオ、イカロス、ダルマ、ドスンは入れないの？

すまん、ちゃんと入ってたね。
前見たら入ってなかったから。

>>820
ていうかグラウンドデスとか、地面に手つけてる間に攻撃されて終わりだろ
あんな無防備な技が強いとか頭どうかしてるんじゃないの

毒針もルフィがかすっても戦闘してる時点で一撃技じゃないじゃん
妄想激しすぎ

>>843に何か言おうと思ったけどレス数を見てそっとしておこうと思った

>>847
グラウンドデスはともかく毒針は補正だよ
クロコの口振りからして普通はあんなに動けない
まぁどっちにしても毒系の技は食らった時点で解毒しない限り死ぬけどね

あんなに動けないはずという予想を一撃必殺に変換する意味がわからんわ

まぁ解毒できなきゃ死ぬんだから一撃必殺ではあるな。
数分猶予があるけど

今のゾロは、ルフィより強い雰囲気がある。
魚人島で、ゾロを目立ちさせ過ぎた。
今後、簡単に苦戦出来ないくらい、ゾロの強さが目立つな。

手拭いを頭に巻いてないでドラゴン斬りしてるのなゾロ
まだ余裕あるってことだ

>>843
反対
アラバスタルフィ以下の基礎戦闘力しかないのに、
ギア2以上の基礎戦闘力を持つビスタや、青キジと渡り合うジョズと引き分けはおかしい

マゼランは液体の毒を持ってるのでクロコでは勝てない

ゾロかっけー

エネルとクロコダイルはロギアという点だけでランクが高すぎると思う
当時のルフィと互角に殴り合う身体能力で他のA以上の奴らに攻撃を当てられるかすら怪しい
ロギアだから負けない、を強いと誤解している
負けないのが強いならバギーもゾロより強いからな

それは違うな　ロギア防御に焦点が行きがちだけど、
ロギアの放出攻撃はジョズのような武装使いでも、瞬殺できる

この漫画は悪魔の実の能力漫画であり、その悪魔の実の能力の頂点に立つのがロギア
そのロギアの能力を、クロコもエネルも鍛えてる

当時の主人公に負けたからってなんら評価落とす必要ない。

この漫画は基礎戦闘力が全てだろ
悪魔の実をどれだけ鍛えてもギアなしルフィに負けただろ

>>856
エピソード前半の麦藁一味や雑魚キャラ程度とやりあったぐらいのエネルやクロコの放出攻撃で
上位クラスの武装覇気使いを瞬殺できるわけないでしょ

２人とも当時は強キャラとして描かれてたけど、
反面当時の弱いキャラに放出攻撃を避けられたり耐えられたりした描写もあるしな

まあ能力不知だしなあ
　
実際単なる勝ち負けで言うなら、
クロコは２勝してるし、
エネルも金のかたまり手首につけた時点で戦闘不能にしてる
（頭につけたら即死だろ）

ロギアはつええよ

能力不知っていうのもよくわかんないけどな
作中で知ってると判明してるのだけでも知ってる前提で良いと思うのに
ジンベエだってモリアのカゲカゲ知ってたし。
作中で相手の能力を知って戦ってるのを知らない前提で考察するとかやりづらすぎるだろ

まあここはそういうルールだから叫んでも仕方ない

ペコムズすら使える覇気なのにミホークはなぜ覇気を使えないのか

>>862

どっちかというとこのスレは描写を重視するからな。
たしか「格」とか関係ないんじゃなかったっけ

スモーカー大将に勝てるね

>>863
描写を重視？
赤犬と青雉が深手を負った描写無視して？青雉＝エースとするこのスレが？
仕切り人の都合重視だろｗ

都合のいい解釈したもん勝ち
ニート最強

ライジン島のカミナリの方が
エネルの雷より数十倍すげーなｗ

でも海軍全くビビッて無いし
ワンピの世界では雷自体が大した事ない証拠
エネル爆下げ確定ｗ

>>867

それだあ！！！

>>828
ベックマン　かなり硬派なイメージ
ジンベエ　魚人で硬派
イワンコフ　男女を超越した存在
エネル　女っ気がない月で楽しそうに暮らす変人
クマ　感情を失ったロボット
ルッチ　欲求をコントロールできそう
ハレダス　男の老人ばかりの島で穏やかに暮らす善良人
チョッパー　人間の女に興味なし

ホーキンスは知らんけど、全然大丈夫だろう

>>867
確かにそれは俺も思ったw

>>869

でも船長である俺の性欲処理をしてもらわないといけない

普通の頭してりゃミホークが覇気無しなんて思わないけどな
描写が無いから覇気無しとかうんざり

まあ、自然界の雷は最大１０億ボルトだしな

総合力が低いキャラの厨（腐）が目に余るな
身体能力＋悪魔の実＋覇気＝実力だろ
ルッチ以外のボスは補正で身体能力だけにされて負けただけで
本来なら負けるようなスペックじゃない

つーか身体能力だけを重視する馬鹿はなんなんだ？
ナルトや鰤でも瞳術ガー斬魄刀ガーと言ってるのか？ｗ

最強はドフラだろ？文句あるか？

最強たる理由をどうぞ。

エネルはないけどクロコは頂上戦争で堂々たるもの
ルフィ以下とかいってるアホは消えろ
エネルは上でもいわれてるが雷が一撃必殺なのはしょせん部族のタフ自慢ワイパーくらいなもん
新世界経験者バギーは当然のように耐えて
エニエス時点でゾロ・サンジ・カリファが耐えてる
新世界では雷が降る島が最初の中では厳しい島扱い
新世界で生きるヤツは雷を耐えれるヤツら

だいたいルッチがリジェクトには劣るが六王銃で全く反動を受けないってわかってるのか
同じ技なんだから弱い肉体では反動を受けるんだぞ
ワイパーのどこがタフで肉体が強いっていうんだ
もう肉体の強さがエニエスくらいから違うんだよ
カリファが雷平気なんだよ
もちろんナミみたいにエネルが雷を変化させればカリファくらいいけるけどな
でもそれまでとは少しレベルが上がったエニエスすら頂上クラスから超カスなのよ
エネルの雷がジョズに効くとか冗談はやめろ
ギロッって睨まれてションベンちびるから

＞クロコは頂上戦争で堂々たるもの
あんまたいしたことしてないけど

そう思うならそれでいいんじゃね
俺が問題としてるのはエネルの雷が雑魚いこと

仕切る人は人の意見ききません
ほざいてろ

以上

>>879
頂上戦争であの活躍ぶりはすごいだろw
ミホークの剣をフックで止めたり、隊長たちがまったく止められなかった赤犬を数秒止めて見せたり
覇気使いってだけで倒せるなら単身防護壁超えて処刑阻止した時にわんさかいた中将にやられてるよw

>>880
体鍛えたら雷のダメージ下がるとか本気で思ってんの？w

>>883
もういいって
これは漫画のハナシだぞ
事実エニエスではゾロとサンジがもう耐えてる

>>884
変わらないのは雷への防御力で、雷の威力は一定じゃねえぞ？

雷は防御無視だろ。
ゴムを無敵の絶縁体と勘違いしてる尾田でもガードしたら電気防げるとは思ってない。
まぁ上位キャラにエネルの攻撃は当たらないけどなｗ当たったら効くのは認めるけど

素の肉体でしか勝負できてないエニエスの時のゾロとサンジですら雷への耐性が強くなってる
カリファも耐えたしな
これからは武装で鍛えれば当然雷にも強くなれるからな
さらに効かなくなる

>>886
避けれても追いつけるわけじゃないぞ？
逃げ切ってエルトール連打すればいずれ当たる。

>>886
当たっても効かないよ

>>888
上位キャラは光速なんすわ。
エネルは今のＡ+左端が妥当だよ。欲張るな

>>888
逃げ切れるかよｗｗ
あんなゴミが
桁違いに弱い認定されてんのに何でＳ−〜Ａ＋で議論されてんのかホント意味わかんねぇｗｗ

ID:scem82520←エネル全否定の典型的なアンチ
ID:B83xjBkmi←エルトール戦法を主張する典型的なエネル厨

中立な俺は入れないわ・・・

>>892
当然の戦法だと思うけどな。
ルフィ戦だってマクシムを守る必要がなければわざわざ接近戦する意味ないからやってたよ
雷が効かないのはルフィぐらいだろ

>>893
オリジナル戦法すぎる。くまの海に飛ばす戦法が禁止なんだぞ？
＞雷が効かないのはルフィぐらいだろ
これは同意。唯一の天敵発言もあるし上位キャラでも食らったら普通に効くよ。
でも不意打ちエルトールでさえ2年前ルフィがギリギリ避けれない程度の速度。

＞でも不意打ちエルトールでさえ2年前ルフィがギリギリ避けれない程度の速度。
こんなシーン見た覚えがないんだが中立な人には見えるのか？ｗ

>>895
不意打ちなんだから避けにくいのは当然でしょ
スレルールでは両者戦闘態勢からスタートだから不意打ちは考察外だよ

>>883
人間が気合いで雷に耐えたりしてる描写がある時点で
現実世界のルールは適用できないだろ

マグマの塊を手で受けたり、ビームで胸を貫かれても死ななかったりするしな
ワンピースの住人は雷だって普通に耐久力で耐えるよ
そういう描写もあるしね

>>897
いや、一撃とは思ってないよ。
「上位クラスに雷効くとか冗談やめり」とかほざいてるのがいたもんで、
当たれば普通にダメージ通るってことを言いたかった。

×やめり
○やめろ

ルフィは真正面から来た雷を避けられてなかったでしょ

>>897
>マグマの塊を手で受けたり、ビームで胸を貫かれても死ななかったりするしな

強力な覇気使いなら武装覇気でダメージ軽減してるだろうからな。
肉体自体も強かろう。海楼石つけたマルコがレーザー数発耐えてるしな。ルーキーなら１発で特大ダメージ。

>マグマの塊を手で受けたり
白ひげは四皇船長、剣で止めたシャンクスもな。隊長、七武海達は何もできなかった。
>ビームで胸を貫かれて死ななかったり
作者が殺さないって公言してる漫画だからな。戦闘不能で十分だろ。