ワンピース強さ議論と雑談スレ429

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ428
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327583688/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー⇔赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：くま　ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

このスレは、テンプレ申請ルールを廃止して、以前のルールでワンピースの強さ議論と雑談を行うスレです

とりあえずテンプレ申請ルールが採用される前のランクも貼っておくよ

SS ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ
A-：ルフィ エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　ブルゴリ　スフィンクス　軍隊ウルフ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ハンバーガー　ピクルス　ビッグバン　タララン　ジゴロウ　サンジペンギン
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

こういうのを待ってたよ

>>1おつ
これで雑談やりながらの強さ議論ができる

このスレは前スレ>>951が、勝手に申請ルールを変えて建てたスレです。

本スレではありません。

↓↓↓
【本スレ誘導】
ワンピース強さ議論と雑談スレ429
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328106076/

>>8
エネル厨の仲良しクラブでやってろカス共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここのスレもここのスレでランクカスじゃん。ガープレイリーくま保留マゼラン下げでまとまったのに
こっちは大将厨、あっちはエネル厨か。強さ議論オワコンだな。

なんでマゼランが下がるんだよ

>>8
以前の元ルールで議論するスレとテンプレ申請ルールを続けるスレで
分割しようって話になってただろ

ゾロとサンジが武装覇気確定したら、
ゾロサンジ→Ａ右端へ
エネル→A-左端へ
で良いよな

>>1乙

ランクは>>1を使ってくのかな？

テンプレ申請ルールで正式ランクが訳わかんなくなったからな
テンプレ申請ルールは、１日中スレを監視してる奴でもないと正しいランク変動が把握できない

そして、１日中スレを監視してるような必死な奴が公平な判断をする可能性は低い

煙幕ごときで赤髪海賊団の目の前でガキ一人を海までさらったヒグマさん＞＞＞＞＞麦わらの一味（笑）

>>14
いちおう>>1が、>>5にテンプレルール以前のランクも貼ってるようだけどな
ただ、俺は多少の修正は必要だけど>>1でそんなに悪くないと思う

大将厨ってw大将は四皇と同格の描写と結果がでてるじゃんwそれは認めないといけないだろ
エネルも結果を出せばおれは擁護するぞ

おまえらどれだけスレ重複させれば気がすむんだ

このスレは前スレ>>951が、勝手に申請ルールを変えて建てたスレです。

とりあえず、誘導しとくわ。

このスレは本スレではありません。アンチエネルの隔離スレです。


↓↓↓
【本スレ誘導】
ワンピース強さ議論と雑談スレ429
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328106076/

>>1
乙乙
やっっっとまともな強さ議論スレに戻れる

そしてこれに戻ったらいくら荒れたといってもあの気持ち悪いルールが撤廃
されたからアレに比べれば何よりもマシに思えるし

あいつらが向こうにいってくれるから御の字


ランクは正式に戻ってやっとアレ以外のキャラ議論できそう

シキ、リュウボシマンボシ、ペルチャカ、デマロがいない
やり直しな

保留多いね。

どっちの強さランクも納得いくもんじゃなかった…

>>20
テンプレ申請ルールは完全に破綻してたし、
以前のルールに戻した議論スレを立てるのは大分前から決まってたろ

というか、テンプレ申請ルールの議論スレのランクは、
申請に則ると言いながら相変わらず申請結果に合ってないランクになってるし

>>18
大将が四皇と互角以上の描写って白ひげ対黄猿だけじゃね？
それも薙刀で動き止めただけだし瀕死の白ひげを黄猿が光速スピードで圧倒しただけだったからかもしれないし
相性もあるがアイスボールは無効化され斬撃攻撃のパルチザンを簡単に砕かれた青雉
瀕死白ひげにボコられる赤犬
シャンクスに冷や汗流して何もできない赤犬
四皇＞大将とは言わんが四皇≧大将くらいの扱いではあると思う

>>26
世界最強と言われてた白髭と他の四皇が同じ強さの訳がない
白髭≧大将は同感だが、四皇≧大将は違うと思う

シャンクスの意見を飲んだのは、既に戦争で疲弊してたから、
単に新しい勢力と連戦するのは困難だっただけだよ

暫定

S ：白ひげ　シャンクス　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア　オーズ

B+：リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　カク

C+：リューマ　ペローナ　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　ペル　チャカ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット　デッケン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9

F ：スパンダム　デマロ　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

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前スレ申請まとめ

★採用
・賛成あり
>>119
Mr.9　F→E-右端
賛成>>596

>>437→>>483
エネル　S-→A左端
マゼラン　A+→A右端
エネル反対、マゼラン賛成>>440

>>580
ペル、チャカ　保留→Dナミ左
賛成>>593

───────
・賛成反対あり、賛成側有利
>>39
オーズ　B+→A-　クロコダイルの右
賛成>>40　反対>>65　賛成側が論破
───────
・賛成反対なし
>>167
エース　A-→A左端

>>331
ジンベエ　A→A右端

>>571
デマロ　保留→Fスパンダム右

>>592
デッケン　E+→D-右端

>>594
リュウボシ、マンボシ　保留→D+右端

>>599
シャンクス　保留→S白ひげの右

>>648
シキ　保留→ガープとレイリーの間

>>655
カク　C+→B-ミノタウロス右

>>853
ガープ、レイリー　保留→S赤犬の左
──────────────
★非採用
>>137
くま　保留→A-左端
反対>>138

>>140
ハンコック　S-→S右端
反対>>153

>>229
ジョズ　A+→A-
反対>>231、>>232、>>236、>>251、>>474

申請採用ランキング

S ：白ひげ　シャンクス　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　ルフィ　エネル　マゼラン　ジンベエ
A-：クロコダイル　オーズ　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　カク

C+：リューマ　ペローナ　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット　デッケン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9

F ：スパンダム　デマロ　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>27
まぁシャンクスは直接大将と戦ったわけじゃないし対峙した時は赤犬はかなり体力消耗してたしね

ガープレイリーの間にシキは？

ID:ruNGJBZl0

申請スレがある向こうで好きなだけやってくれ

パンクハザード編のルフィゾロロビンウソップって、
麦藁海賊団の最強パーティーと考えて良いだろ

前衛は近距離最強の２人で、補助攻撃のロビンに、遠距離最強のウソップ
ゲーム的には回復役が必須だが、たいがいの傷は数コマ後には消えてるワンピースだから不要だ

魚人島編では良いとこ無しだったロビンにアップにつながる戦闘描写があれば良いが

ハンタの強さ議論にも言えるがスレ分割するならスレタイに明記しておいてほしいな

ルール勝手に変えて隔離スレ建てるなら
スレタイと通し番号変えて立て直してくれ
わかりにくい

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/02/02(木) 01:49:14.08 ID:ObJfqTJ10
このスレは前スレ>>951が、勝手に申請ルールを変えて建てたスレです。

とりあえず、誘導しとくわ。

このスレは本スレではありません。アンチエネルの隔離スレです。


↓↓↓
【本スレ誘導】
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>>38
ルール勝手に変えて訳わかんなくなってるのはそっちだろ
こっちは他の強さ議論スレと同じようなルールでやってるスレだよ

せっかくスレを分割したのに互いに干渉しあうことないでしょ

せっかくスレを分割したのに互いに干渉しあうことないでしょ

2度書きすまん

>>39　はあ？前スレ見たらルール変わってのアホでもわかるだろ

>>43
つーか、以前の判り易いルールに戻すスレと
テンプレ申請ルールを押し通すスレとに分割することに
前から決まってただろ

前スレ>>950だって、そういう認識だったしな

お互い好きなルールでやっていけばいいだろ

もういいから向こうにいってくれやっと絡むことがなくなってせいせいしてるのに

>>44

だから隔離スレのルールなんてどうでもいいんだよ
お前らが勝手にすればいい

スレタイと通し番号変えて立て直せっていってんだよ

↓↓↓
【本スレ誘導】
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>>46
むしろ、そっちが隔離スレだけどな

ゾロとサンジが武装覇気使う描写が出たら、
ミホークとイワンコフも武装覇気確定で良いよな？

ゾロの師匠はミホーク１人だけど、サンジの師匠はイワンコフ＋オカマ多数だから、
イワンコフ以外のオカマに武装覇気習った可能性もあるし駄目かな？

>>48
コビーみたいに自力で武装覇気に目覚めた可能性もあるのでは

ゾロが武装覇気使ったらミホークの武装確定でいいだろうよ

もしくは、ゾロの回想シーンでもあって、
ミホークがゾロに武装覇気を教えてる描写でも無い限り
ミホークの武装有りにできない

そんなのゾロとサンジが武装覇気使う描写が出てから考えれば良いだろ
一年以上やってた魚人島編で出なかったんだから望み薄だけどな

まぁミホークアンチは認めないだろうなｗｗｗ必死すぎてきもさすら感じる

>>52
ゾロとサンジは武装覇気持ち殆ど確定だよ
ゾロは、ルフィの覇王色見て「あれくらいやってくれないと船長交代だ。」とまで言ってる
そこまで言ってて実は見聞色を少し使えるだけだったらダサすぎるだろ

というか、ゾロサンジがカリブーに手出しできないって有り得ない

ルフィの武装と見聞がレベル３だとしたら、ゾロサンジはどのレベルまで使えるのかな

　　　　　　│　 武装 　│　 見聞 　│ .覇王. │
　　ルフィ │★★★　 │★★★　 │....あり...│
　　ゾロ　 │★★　 　 │★★★★│　なし　│
　　サンジ│★★★★│★★　 　 │　なし　│

ゾロは見聞特化で、サンジは武装特化なイメージ

侍とか出てくるみたいだからもうすぐゾロやサンジの武装覇気描写が出るでしょう
魚人島編は尾田的に両者ともに使わすまでもなかった敵みたいな（ルフィは武装覇気はお披露目したけど）

>>53
モリアはルフィ殴ってもノーダメだから覇気無し、ミホークはバギー斬ってもノーダメだから覇気無し
これは仕方のない事、ミホークだけじゃないから

バギーの件はネタだろ
「ゴムゴムのジェット身代り」をまに受けるんだったら、ルフィを殴るナミも既に覇気があることになるだろ

ミホークはいずれゾロに超えられる運命なんだから
そのときになれば位置確定できるだろ？

なんの描写もない状況で妄想並べても時間の無駄にしかならない

何言ってるの？
強さ議論ならそうかもしれないけどここはあくまで勝率重視。
どんなに強かろうが覇気が無ければ雑魚扱い

そもそも世界最強の剣士でシャンクスとも何度も決闘した男が武装覇気を持ってないわけがない

今の麦藁一味全員余裕で耳たぶ倒せるだろうな

ミホークはたぶん武装覇気は使わないと思うぜ
覇気は偏るって設定があるし、見聞寄りで呼吸でなんでも斬るという可能性の方が高いと思う

世界最強なのに覇王色すら無いとは。

>>63
そのたまに出てくる呼吸で斬るだが、鉄とかはともかく実体の無いロギアは無理だろ
見聞でもロギア斬れるとかになったら収集がつかない

こっちは結局>>1のランクで行くの？

後ランク変えたい時は普通に提案で良いんだよね？

ミホークとゾロは覇王色あるだろ
剣士の頂点に立つ男にないわけがない
ミホークがぼっちとか関係ない
ミホークは全ての剣士の頂点
覇王色決定

あ

なにこの乱立(笑)

スレ乱立してる割に、どのランクもムチャクチャだよな
とりあえず全部のスレ消費しようぜ

ここは申請なしか、過疎ってもここに書き込む事にした
申請ありは無法地帯で安定しない

　　　　　　│　 武装 　│　 見聞 　│ .覇王. │
　　ルフィ │★★★　 │★★★　 │....あり...│
　　ゾロ　 │なし　 　 │なし│　なし　│
　　サンジ│★　　　│★　 　 │　なし　│

S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー⇔赤犬　黄猿 黒ひげ　青雉
S-：マルコ　ハンコック

A+：くま　ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

黒ひげは卑怯でも四皇、青雉も赤犬と僅差でこの二人はSでもいいと思うんだ

そこまでするならSとS-分ける必要がない気がする

ハンコック最強
反論は認めない

ワンピース強さ議論と雑談スレ419
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/
ワンピース強さ議論と雑談スレ424
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/
ワンピース強さ議論と雑談スレ425
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/
ワンピース強さ議論と雑談スレ427
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/
ワンピース強さ議論と雑談スレ429
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328105336/

これ全部使い切れよ、それまで新スレ立てるなよ
前スレで同じような議論をやってた者共

梅

消化

ｋｓｋ

ｋｓｋ

アーロン≧カリファだろ。
アーロン編からカリファ戦までサンジが勝ったのは(モブを除く)、バナナワニ、Mr.3、Mr.2、マシラ、サトリ(トドメ)、ハンバーグ達、ジェリー、ワンゼ

Mr.2は終始互角だから、アラバスタ戦で成長したわけではない。アラバスタ以降は成長場面なし。
サンジはアーロン編からカリファ戦まで大きな成長はないから、サンジに瞬殺されかかるカリファよりサンジ圧倒のアーロンが上。

エネルはスタート直後雷速で逃亡して、遠くから雷撃ちまくれば ハンコック くま ジョズ　マゼラン　ミホーク　ビスタ には勝てると思うよ

　キャプテン・クロの"杓死"とＣＰ９の"剃"　どっちが速いんですか？教えてよ。

　答えとしましては、スピードはほぼ互角。しかし、キャプテン・クロはあの技を使う時、
　その速さゆえに自分でも誰を攻撃しているかわからないという弱点がありましたが、
　ＣＰ９はその速度で自分を制御しています。
　という意味で勝負すれば、強さでは圧倒的にＣＰ９の勝利ですね。




カリファ＞ネロ＞アーロン＞クリーク≧クロ

でっ、カリファ＞アーロンの理由は？

http://www.youtube.com/watch?v=SjJWs6rbE94

これ見分色だよな

>>87
アーロンはクロより圧倒的に強い設定も描写もない

>>88
これ原作だとこんなのじゃなかったよな

鐘にやられるクロ
鐘、ムチ、ブレット、カドリングは効かないアーロン

全然違うよ

サンジを基準に比べたらアーロン≒カリファにもなるよ

アーロンはノーマルホーディにすら劣るからなぁ・・

しばらく見つからなかったんだけどいまここが現行スレなの？
432ばまだ立ってないの？

でもノーマルホーディー＞カリファだから

アーロンは強くてもおかしかないが弱いだろうな
ボンよりは確実に弱い
というかＣＰ９も大半はボンより弱いからな
カクとジャブラでようやく闘えるレベル
インペルで再登場してあいつらには修正入った
ダズとボン＝カクとジャブラくらい
なのにルッチだけ情けねぇなクロコダイルと比べるレベルでない

インペルボン＞アーロン＞アラバスタボン＞カリファだと思う

ボンクレーはあの苛酷な環境でずっと踊ってたんだからかなりパワーアップしてるだろ

ダズ＝カクはないわ
ダズは獅子歌歌の一撃で負けたが、カクはその威力を見切って嵐脚で相殺した
実力が全然違うんだろうな

もちろんボン＝ジャブラもない

ルッチ＞カクジャブ＞ダズブルーノ＞ボンクマフクカリファ＞アーロン

>>98

しっくりくるな

でもブルーノはダズよりしただろ

サンジに手も足もでないカリファはボンよりかなり劣ってる

アーロンはカリファに
嵐脚うたれたら、キリバチで相殺
剃＋指銃なら、撃たれた瞬間捕らえて攻撃
鉄塊は、鉄を砕いた歯と顎で問題なし
泡は発射前に攻撃
負けはしないよ

ボンクレーには、勝てないけど

＞泡は発射前に攻撃

一番大事なここが苦しい

シャークオントュース(またはダーツ)は間に合う？
あとは水かけとか？(少量の水は存在しないから無理？)
カリファは泡だしと発射で合計2秒くらい？
単純に走ってキリバチは間なら合うんじゃない？

剃＋ゴールデン泡は、、、
密着した瞬間攻撃とか...

剃だと10�b約0.4秒
カリファはいつも脚からゴールデン泡
どうにか間に合う？

アーロンが勝つとか無理だが泡は水のスペシャリスト魚人にはあまり効果ない

>>105
初速で負けてる以上無理じゃね？
水で洗い流せたのはナミだからって言うご都合主義なんだし、泡喰らった時点で負けだろ

ガトリングに劣るであろうカリファの指銃はノーダメージでしょ？
カリファムチだって、ルフィムチに勝る描写は一切ない。
泡以外に攻撃手段あるの？

黄猿は最強
光の速さでうごける
まず当たらんだろ
ベジータ様もパワーよりスピードって言ってた

鮫肌もすべすべになるのか？

ゴールデン泡は、パワーしか削れない。
アーロンのガード力は落ちない。
カリファの火力でアーロンを落とせうる技があるか微妙。
だから、アーロンはとにかくカリファの攻撃に耐え、吹き飛ばされて、泡を消してもらう。
その瞬間に攻撃、
ナミでもカリファの指銃等に耐えたから、アーロンでも可能。

>>110
ぶっちゃけ定期的に泡攻撃だけしかけて数ヶ月放置すれば餓死させられんじゃね？
ツルツルになった状態で移動って出来たっけ？

ナミは立とうとして倒れたから、立とうとして転ぶ、立とうとして転ぶの繰り返しで辛うじて、、、
アーロンはカリファが攻撃して来るなら多分勝つ。
ただ、餓死作戦は漫画にないから無理。

泡食らった時点で戦闘不能

ＫＯされてないし戦闘不能ではないでしょ
もしそうなら、エニエスロビーではカリファがナミに勝ったことになるよ。

泡なんて魚人なんだし水で何とかなんねえのかよ

アーロンは、ジンベエやホーディと違って体内から水を出してる描写ないからなぁ

ピクルみたいに身体能力だけで戦ってる感じで、魚人空手みたいな技を使わないから

魚人だからって水出せる訳じゃないぞ
チュウでさえ海水がないと水鉄砲はできない
まぁチュウは多少水を蓄えられるぽいけど

アーロンが魚人空手覚えたら強くなるのか

>>118
マジレスするとA-になる

アーロンの技は完全にチンピラのオリジナルケンカ殺法だよな
あれはあれで真面目に魚人武道習う位にある意味で洗練されてるよ
「水」の扱いがカスなのが玉に傷だが

ネロは剃の速度を自分で制御できるので、クロより圧倒的に強い
そのネロは弱すぎてＣＰ９として使いものにならない

６３０道力のカリファ＞＞＞ネロ＞＞＞＞＞＞クロは確定してる

しかもこれはカリファが悪魔の実を食べてない状態での話
道力はあくまで体技のレベルで、カリファはこれにアワアワの実の力をプラスして考察される

このインフレを考えると東の海のボス達は過大評価されすぎてる
アーロンなんかアワアワ使わなくてもカリファの圧勝でしょ

10道力が武器を持った衛兵一人でしょ？
銃や剣では一撃で瓦は10枚も割れなよね？
クロオビは一撃で最大瓦1000枚割れる(地上)
630道力？だと700枚とか一発では割れない？
パワー｢だけ｣ならクロオビ＞＞カリファ？
※クロオビがカリファに勝てないことはもちろん承知。

単純なパワーだけならMr.4とかも相当強いし、カリファの道力って結構ショボいよ。

道力ってパワーだけの強さなの？
確かに測定方法はフクロウの体を蹴るだけだったけど

500超えが超人なんだよな

俺的に
クロ、アーロン、クリーク、ギン、たしぎ
は全員500超えしてるよな　確実に

>>114
邪魔入らなければ普通に負けてただろ

ナミが勝った戦いって
補正ききすぎて　つまらなすぎた

ダブルフィンガーもカリファも必ず急所はずしてくれる

泡当ててもトドメさせなきゃ意味ない。
カリファの指銃、嵐脚でアーロンは落とせる？
鐘、鞭、ブレット、ガトリングよりカリファの指銃、嵐脚は威力ある？
アーロンを落とせないなら泡を消しとばすだけになる。

泡攻撃挟むだろ
泡が無くなるまで律儀に通常攻撃するってか

ナミにそうしてたんだから仕方ない

カリファは泡のあと、泡がなくなるまでは指銃、嵐脚しかしてない、泡で挟んだ経験はない。
だからカリファは泡攻撃のあと必ず六式で攻撃してくる。

お前らの描写重視は病気
原作通りの行動パターンしか許されないならスモーカーはやはり大将に勝てるな

キャラの強さを測るスレであって能力や体技の強さのみで測るスレではない
性格や行動パターンももちろん考慮される

ならスモーカー取りあえずS+に置いとくか

>>131
描写重視は自分の好きなキャラ持ち上げの道具と化してるから仕方ないよ
どの強さ議論スレもそうだけど、可能性の考慮を加えてない時点で議論にすらならない

>>131
そりゃ普通に勝てるだろ
勝てないとか言ってる奴は大将厨くらいだ

大将は３人とも相手の攻撃を海楼石を警戒せずに受けてるな
あとから見聞色で海楼石の存在を感知できるとか覇気で力の抜け具合を軽減できるとかが判明されない限りロギア＋覇気防御に過信して負ける

>>119
ねーよ

>>127
アーロンはそこまでタフじゃないよ

ルフィが「準備運動」って言ってるんだから、最初のフルコースの威力は参考にならない
フランキーとフクロウみたいに、戦闘中に意地を張ってウソをつくタイプのキャラじゃない

　　　　通常の槍＞＞＞準備運動の鐘＋鞭＋ブレット＋ガトリング
　　（キレさせる）　　　　　　（ノーダメージ）


　�@　　　 　 （アーロン編）＋（瀕死）＋（ヨサクの剣）　＝　アーロンの皮膚から軽く出血させる
　�A（ウィスキーピーク編）＋（万全）＋（三代鬼徹）.　 ＝　石斧が斬れたことに驚く


�@のゾロより�Aのゾロのほうがずっと強いので、石を斬れるレベルの嵐脚ならアーロンを十分に出血させられる

魚人ランク

S（七武海級）
ジンベエ
A（中将級）
ES多用ホーディ　ES多用ヒョウゾウ　ES服用ワダツミ
B（1億級）
ES服用ホーディ　ES服用ヒョウゾウ　素ワダツミ
C（エリート魚人）
素ホーディ　素ヒョウゾウ　ESイカロス　ESゼオ　ESドスン　ESダルマ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
D（サメ級）
デッケン　アーロン　素イカロス　素ゼオ　素ドスン　素ダルマ
E（魚人上位）
ハチ　クロオビ　チュウ
F（魚人下位）
マクロ　ギャロ　タンスイ

ゾロの発言から麦わら一味は島を超える度に強くなってる設定
東の海の連中もそこそこは強いがCP9には勝てない

W7ルフィと互角に戦ったフランキーでさえ、CP9最弱のネロに苦戦してたからな

>>121
同感
アーロンはクロより強いがルフィの苦戦度はそこまで大きな差はない
ネロですらクロより圧倒的に強いとされ、そのネロでもカリファのはるか格下で、カリファはさらにアワアワで強化されてる

カリファって道力的にCP９の中では落ちこぼれだよな
ただでさえW７では無能力者だったし

クロはスタートからずっと杓死してれば
指銃、鉄塊なしのネロとは渡り合えるのでは？
ネロの剃はCP9最低だし。他のCP9と同じ速さの杓死ならネロは追いつけない。
嵐脚でも速さが追いつかない。
ピストルだと連射といっても0.4秒に一発うつのは多分不可能。
ネロの攻撃はクロには絶対当たらない。クロが杓死で自滅したら終わるけど。

瀕死なぎり刀ゾロは300キロの刀を折ってる。その攻撃がかすり傷一つ。
それにルフィがマジで殴った「俺の航海士を泣かすなよ」でもダメージ描写なし。

>>143
それでもネロは月歩、紙絵、嵐脚が使えるからなぁ
クロは劣化剃が最大の武器だが

ネロの攻撃手段は嵐脚だけ(ピストルは雑魚)
嵐脚はそんなに速くないから、クロに勝つには、月歩で空中にいて、杓死で自滅するのを待つしかない。
勝つのはネロだけど、圧倒的ではないよ。

杓子は高速で地面を走りながらめちゃくちゃに斬る技だから月歩で浮かれたらどうしようもないな

自滅待ちの時点で圧倒的な差があるとは思えない
ネロ＞＞クロくらい？

剃と杓死の移動スピードが同じでも、杓死は発動前に手をブランブランさせるどうしようもない隙がある
あれのせいでルフィにあっさり掴まって負けたし

ネロは自信過剰な面があるし、相手の様子をまず見そう。

剃の速度を自分で制御出来る時点でネロはクロより圧倒的に強いよ
杓死は発動したら疲れるまで止まらないし、発動前に致命的なスキがある。
東の海時ルフィでも攻撃受けた直後にクロを捕まえてるんだから、
そこそこ強いキャラなら普通に杓死に勝ち目がある

ならアーロンでも剃＋攻撃受けた直後に相手に反撃できる。

アラバスタルフィ(二戦目)は武装ダイヤタックルを受けてすぐ立ち上がったクロコにダメージを与えてる。
ルフィはココヤシからアラバスタまでアーロンより強い敵を倒したわけでもなく、スモーカーに前より強いとも言われてなく、成長したか不明。
アーロンはアラバスタルフィの攻撃は普通にダメージ受けると思うけど、カリファはこのレベルの攻撃は無理でしょ？

バギーはマギー玉二発使えば、ミノタウロス落とせたかな？一発目普通に効いてたし。

なんでジンベエは覇気描写あるのに覇気なしと言われて
ミホークは覇気描写ないのに覇気使えるという奴が多いんだ
ジンベエ過小評価されてないか。ブサイクだからか。

>>155
4発は撃たないと倒せんだろ

ミス　>>156は>>154へ

>>155
ジンベエは覇気ありでロギアと戦える前提で今の位置にいるんだろ
覇気使ってないルフィと互角だったのに同格にされてるからむしろ過大評価

あとミホークは覇気なしで考察されてるからな

>>157
あんときルフィ覇気使ってなかったのか

アニメでは見聞色描写あったけどな

麦わら海賊団で最強なのはナミ

ぶっちゃけ尾田がインフレさせるのが下手すぎるのが原因
アーロンが2000万でジンベエが2億5000万ってw
懸賞金≠実力とは言えこれは酷すぎる
本当にジンベエの片腕になれるだけの実力があるならばカリファに勝つ可能性もなくないが
初期ルフィに負けてる時点で格下扱いでＦＡ

エネルでインフレさせすぎて急きょギアと覇気が必要になったでＦＡだろ
初期ルフィでも（補正使いまくりとはいえ）七武海のクロコダイルを落とせるレベルだったのに
ギアルフィは七武海失格のモリアに（補正と）ギア２＋３複合技まで使って倒しきれてないからな
で、２年後ルフィが元七武海のジンベエと（覇気は使っていない説があるが）ようやく互角

今のインフレを考えると白ひげにグラグラ抜きで同じことをさせるべきだったな
このペースだと他の四皇と戦う頃には島割パンチができて当たり前になりそうだｗ

S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー⇔赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：くま　ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー　（ギア習得ルフィ）
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン　（空島ルフィ）
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ　（アラバスタルフィ）
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　（東の海ルフィ）

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

ルフィの変遷ってこんなもんか

>>162
アーロンは海軍に金を渡していたと何度言えば

>>165
そういう後付け設定を持ち出されても…
タイガー海賊団・ジンベエ海賊団に所属していた時点でかけられた懸賞首が最高で2000万
対してジンベエは船長とは言え2億5000万
ただジンベエ片腕だったってだけで海軍からすれば全く驚異がなかったんでしょ
イーストブルーに行ってから驚異的に強くなってから

>>166
×イーストブルーに行ってから驚異的に強くなってから
○イーストブルーに行ってから驚異的に強くなったとは考えにくい

魚人は海中から攻撃してくるから、戦闘力の把握が難しいって設定らしい

>>168

そうだっけか？

過去編でストロベリーがこんなこと言ってたからさ

アーロン一味が合流している様ですが　元々海中の為　戦闘能力の測定が難しく

それって海中にいるからどれくらいの勢力か確認できないって意味じゃないの？

>>171

たぶんアーロン一味の勢力が分からんってことだな

勢力じゃなくて戦闘能力だから違うんじゃね
それに「確認できる魚人はいるのか」って問いに対する答えだから
アーロン一味の勢力が測定できないっていうより、アーロンたち個々の戦闘能力が測定できないってことでしょ

>>166
海軍に金渡して本部に連絡いかないようにしてたのは後付じゃないから
本部にチクる奴は殺してやるってネズミに言ってただろ
クロコダイル同様アーロンは東の海での行動は懸賞金に反映されてないんだよ

>>174
後付けってのは「海軍に金渡して本部に連絡いかないようにしてたこと」じゃなくて
「海軍に金渡して本部に連絡いかないようにしてたこと」でジンベエとアーロンの懸賞金の差を説明付けようとしていること
ぶっちゃけアーロンの東の海での悪行が全てバレてたとしていくらの懸賞金が妥当だと思う？

苦しいけどアーロン一度捕まったから懸賞金リセットされてる
というのは？

島一つ支配
ゴザ破壊
もと軍人一人殺害
ゲンゾウ殺人未遂
民家ひっくり返す返す
部下に海軍支部准将他を殺させる
東の海支配を考える

あとは知らん

ＥＳ食いまくって白髪化したホーディすら地上ではルフィに手も足も出ないのに
アーロンはＥＳなしのホーディより弱いって言われてるから
尾田の中ではアーロンはたいしたことない強さってことになってるんだろ

最初にハッタリかましすぎただけ
懸賞金≠強さの基準ってのもそれをごまかす為の単なる後付けでしょ
当初は２大巨頭として描きたかったんだろうけど、今になっては流石に無理がありすぎ
カリファ＞アーロンを覆せるだけの根拠がない

そもそもなぜカリファと比べられてるの

>>180
わかんない
なぜか昨日からそういう流れ

海の中にいるから戦闘力が測れない。だから懸賞金が付けられない？それは違うだろ
懸賞金はあくまで政府への危険度や驚異度だよ
だから懸賞金=強さにはならない。

人間様に影響を与えないなら幾ら強かろうが懸賞金はゼロ
海の中から攻撃してこなくても、それが脅威となれば懸賞金はうなぎ登り

それにアーロンが懸賞金が低いのは海軍に金を渡していたってのもあるが
アーロン自体は別に大したことをしていないからだろ
単に一つの村を支配して海図を書かせていた。こんなの海賊なら誰でもやってること。

明確に懸賞金が上がるときは寄り懸賞金の高い海賊を倒したときか
世界政府を脅かすような事件を起こした時って漫画読んでればわかりそうなもんだが。

>>182

それは苦しい

問題は強さであってそれはつまり危険度や脅威度

懸賞金は強さではないのではなく
懸賞金は強さだけではないというのを理解しとけ

（妄想）おそらく5割は強さ

デッケンはD-の左でもいいんじゃないか

クリーク→東の海の雑魚ルフィの攻撃に対して反応できず、ゴムゴムの大槌でKO
デッケン→初見ルフィのジェット攻撃を一度はかわしている、さらにジェット技食らった後も気は失なっていない

攻撃力があまりないからクリークや能力者のMr.3に勝てるかは不明だが
Dの連中には負けんだろ

強さが驚異に転じなければ懸賞金は上がらないよ
まぁ海賊やっている限り、強さは常に驚異となるから当然懸賞金は上がるけどな。
でも強くても、それを示す場が無ければ上がらない。
だから結局だれか強い奴を倒すなり戦うなりしないと上がりようがない。

アーロンはたぶん引きこもっていただけ。

「ワンピース」史上初の統一スケールフィギュアが食玩で登場！
『1/144 WORLD SCALE ONE PIECE』2012年3月12日（月）発売
http://www.bandai.co.jp/press/images/3/64480.pdf

それと5割は強さは完全に妄想だ
幼女ロビンが8000万の強さがあったと思うか。

>>187
もしも強かったら１億６０００万ってことも考えられないか？

さーどうだろね。
脅威となる存在が強ければ懸賞金は10億でも20億でも行くんじゃねーの

何でも言うが強さ=懸賞金じゃ無い
強い賞金稼ぎは懸賞金がゼロの理由は何だ？
フカボシやペルーやらガレーラの連中の懸賞金は幾らだ？

>>189

んなもんワンピ好きな奴ならだれでも知ってるよ
そしてだれも強さ=懸賞金といってない
下の2行は強さ懸賞金に着目しすぎ

普通にみんな指名手配の意味くらいわかってるだろ

また、社会的に悪である存在であっても政府が驚異と感じなければ懸賞金は上がらない
例：加入前フランキー、ペットのチョッパー

チョッパーは暴走の姿を一味が認識していなかったというのがあるけどな

グランドラインで暴れてた時のアーロンってどんだけ脅威が無かったの？
脅威がないくせにジンベエと肩を並べると称されるのはおかしくね？

タイヨウの海賊団時代のアーロンはルフィ1億時代のサンジのようなものだったのでは

>>194
だとしたら余計に賞金稼ぎや一般人に「肩を並べる」と認識されてるのがおかしくないかな？
相手は七武海な上に懸賞金に１２倍以上の開きがある
通常ならジンベエのいち部下扱いのはず
例えるなら「ソゲキングは３億ルフィと肩を並べる」と称されてるようなものかと

ジンベエが2億5000万になったころアーロンは捕まってた
当時は7600万だったはず

>>196
なるほど
じゃあアーロンはもともと弱かったっぽいな
前線にいたジンベエ達だけが力をつけてったって感じか
当時の船員＞アーロンなのかもね

でも東の海のココヤシ村でも10年前から、偉大なる航路にいたときからかなり有名みたいだね

アーロン編では
アーロン>サンジだったのだから
アーロンが弱いとまでは言えないだろ。

新世界で働いてる現役タイヨウの海賊団と最弱の海で数年間王様ごっこしてた奴等じゃ
例えアーロンでも一人も倒せない可能性あるな

>197
バギーだって
ロジャーの船で赤髪と肩を並べてたことになってるじゃん。
「強さが違うのに!!」は厨2的な考えだろ。

>>201
だから「当時は」ってことでしょ？
その後ジンベエは政府にとって脅威になったけど、アーロンが脅威になったことは当時から殆ど無かったってだけ
ジンベエよりも好戦的なのにそれなりの懸賞金も付けずにホイホイ逃がしてる時点で大した実力じゃないよ

逆に考えたら
56にん殺したヒグマは800万
ほとんど事件が知られてない(ほとんど無害)のアーロンは2000万
ゴザの事件もアーロンが敗れる寸前だからアーロンの懸賞金には響かないし。

まあアーロンも人殺しまくってんだろうな

過去編みる限り肩を並べたというのは
ジンベエ世代の一つ下のトップがアーロンだからだろ？
ジンベエとアーロンは当時も今も圧倒的差がある
ジンベエ「クズが」っていってたじゃん
肩を並べたことないよ

>>202
ジンベエが七武海入る以上仲間とみなされてるアーロンの懸賞金をどうこうすることはないだろ
アーロンは一応本部が動かなきゃいけないレベルの海賊ではある
アーロンもグランドラインレベルだしカリファくらいならそこそこやれるだろ
ＣＰ９は上位メンバーもだが過大評価されてるからなぁ
サンジがその気になれば瞬殺
ナミにやられたのはアレ補正じゃないぞ

>>205
１億が本部の大佐が動く基準のレベルじゃなかったっけ？
アーロンはその必要が全くないレベル
グランドラインレベルは言い過ぎかと
てかアーロン編のルフィがカリファに勝てる気がしない

捕まえたのは時期大将の黄猿じゃん

本部中将のガープに追いかけられて逃げ切ってるシャッキーが以下にすごいかってことだな

さすがレイリーに覇気を教えた元クジャ皇帝だけのことはある。

>>206
ちゃんと読めよ
一億は将官クラスだから

支部のプリンプリン准将(本部の少佐クラス)を圧倒したチュウ、ハチは酷くても本部中佐クラスは確定。
そいつらに勝てるゾロ、サンジは最低本部中佐クラス(当時)
当時のゾロ、サンジを圧倒したアーロンは最低本部大佐クラス

ゴメン
そいつらに勝てるゾロ、サンジは最低本部中佐クラス(当時)
じゃなくて
そいつらに勝てるゾロ＋ウソップは最低本部中佐クラス(当時)
そして強さは
ゾロ＋サンジ＞ゾロ＋ウソップ
ここからアーロンは最低大佐クラスを導いた。

>>210
てことは2000万が本部大佐クラスの一つの目安になるのか
改めて見るとインフレがめちゃくちゃだな

スモーカー大佐が最低大佐のアーロンに勝ったローグタウンルフィに圧倒したのは。スモーカーが当時から本部准将クラスだったからでOK？
問題児でクビの危機がたくさんあったスモーカー(SBSより)が実力より地位が低くてもおかしくはない。

>>213
ロギアだったから

めちゃくちゃでもないでしょ
エニエスで大佐や中佐連中を相手してたナミが１６００万だし

ボンクレーを破ったヒナは大佐では最強だね

>>206
グランドラインの中間に位置する魚人島で活躍してたのに何でグランドラインレベルじゃないんだよ
アーロン一味はグランドラインからきたんだからグランドラインでやる力あるだろ
つまりグランドライン入る前にイケるよキミたちっていう手形持ってルフィたちは入海した

目安っていってもあいつら結局大半は雑魚だからな
大将は遜色なく強い
中将もガープなど飛び抜けてるのもいるがそれ以外は安定した戦力が望める
しかしそれより下は基本雑魚揃いなのが現状
ヒナみたいな期待されるようなヤツくらいだわ強いのは

今までは大佐でもそこそこの強者だったが、新世界編からは准将も少将も論外だからな

>>217
いや、君自身が
グランドラインレベル＝カリファとそこそこやれるレベルと定義してたからさ
それは言い過ぎでしょってこと
217の言い方だとグランドラインレベルってのはグランドラインを航海出来るレベルってことかな？
だとしたら同意だ

.　　　　　　　┃　　 　 海賊 　 　 ┃　　 　 海軍 　 　 ┃　 懸賞金換算 　┃七武海+α＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫　| ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ　　ﾓﾘｱ　　　 くま　　　 ｼﾞﾝﾍﾞｴ
.　　　　　　　┃　　 　 四皇 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|元34000　元32000　元29600　　40000over
..　Ｓランク　┃＿＿＿＿＿＿＿┃ 　 元帥・大将 　.┃　　　カンスト　　..┃　|ﾊﾝｺｯｸ　　ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　　　　ｴﾈﾙ　　　　　　ﾙﾌｨ
　　　　　　　.┃　　　 　 |　七　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|元8000.　 16000(推定）　50000（推定）　40000
─────┨　四　　 |　武　　 ┠───────╂───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（２年前）
.　　　　　　　┃　皇　　 |　海　　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃新世界＿＿＿＿＿＿
.　Ａランク.....┃　幹　　 |　　　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　３〜５億　　.┃　|ﾛｯｸｽﾀｰ　　茶ひげ
　　　　　　　.┃　部　　 |.＿＿＿.┃　　　　中将 　　...┃　　　　　　　　 　 .┃　|　9400　　　　8000over
─────┨　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┠──新世界船長┃　　　　　　　　 　 .┃　 　 　 　 　 　 　 ┃ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨ近辺＿＿＿＿＿＿＿＿
..　Ｂランク　┃　　　 　 |　　　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱﾙﾋﾞｵﾝ　ﾄﾞｳﾃｨ　ｼﾞｬｲﾛ　ﾃﾞｨｱｽ
　 　 　 　 　 ┃超新星├───┨　　　　　　　　 　 .┃　　　１〜３億　　.┃　|　9200　　8800　 7300　　6000
─────┨　 　 　　|　 大物..┃　　 　 少将 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|ﾌﾞﾗｯｸ　　ﾗｷｭｰﾊﾞ
.　　　　　　　┠───┘　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　|　2600　　1700
..　Ｃランク　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.┃　グランドライン .┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
─────┨　　　　　　　　 　 .┃_＿＿ 准将 　　　┃　5000〜9000万 ┃　|ﾍﾞﾗﾐｰ　ﾛｼｵ　　 ｻｰｷｰｽ
.　　　　　　　┃　　　　　　　中堅.┃　　.　 |＿＿＿＿.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 5500　　4200　　3800
..　Ｄランク　┠────┐　 　 ┃　 大佐　 　 　 　 ┠───────┨　|ﾏｼﾗ　　ﾌｫｸｼｰ　　ﾐｶﾂﾞｷ　　ｼｮｳｼﾞｮｳ
　　　　　　　.┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　├──┨　　　　中佐　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 2300　　2400　　　3600　 　 3600
─────┨ ﾗｲﾝ下位│東の┠───────┨　2000〜3500万 ┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┃　 　 　 　 │大物┃　　　少佐　　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃東の海＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
......Ｅランク　┠────┤　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱｰﾛﾝ　ｸﾘｰｸ　　ｸﾛ　　　ﾊﾞｷﾞｰ
　　　　　　　.┃　 　 　 　 └──┨　　　大尉　　　　.┠───────┨　| 2000　 1700　 1600　　1500
─────┨東の大物幹部　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　300〜1000万 . ┃　|ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾋｸﾞﾏ　ｱﾙﾋﾞﾀﾞ
　　　　　　　.┃　 　 東の並船長┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　| 900　　 800　 　500

グランドラインを航海するだけなら、Mr5クラスでも余裕だろう
ビビが「…なんて強さ　…こんな奴らが、まだグランドラインの入口にいるなんて…」とか言ってたし

アーロンが懸賞金たった2000万で、偉大なる航路にいたときから、東の海で有名だったのは何故？
ジンベエといたときは無名でしょ？

まぁ頭脳や功績の積み重ねで階級上げたのが大半だろうな海兵は
スモーカーは実力はあるけどあの態度だし大佐時代は実力と合わない階級だったんだろう

>>222
2000万の懸賞金は釈放後とか？七武海時のジンベエから離れたから懸賞金も懸けられるし東海来るまで海賊、海軍沈めてるかもしれない
現にココヤシ村来た時も五隻沈めてる
ネズミんとこ売春してからは上がってないだろうから2000万は釈放後〜東海到着までの金額だろうよ

どうせ再登場してそこそこの実力を見せてくれるんだろう

>>225

東の海でうはうはいってたやつに新世界で出てほしくない

それだけで東の海で有名になる？
「魚人海賊団が分裂したのは本当だったんだ」って台詞から、アーロンがもとタイヨウの仲間ってことは東の海でも有名みたい。

>>222
東の海でトップの懸賞金だからだろ
以前無名でも、そりゃ過去の噂も広まる。

アーロンが再登場して強くなって活躍するんなら
ウソップにホーディはアーロンよりずっと強いなんて言わせないだろ
アーロンはもう終わったキャラだよ

8000万ベリーの茶ひげって実はすごかったんだな。

>>229
アーロンさんだって成長する
アーロンに言わせればダルマはウソップよりずっと強い

>>221
この表も大体は合ってるけど細かいとこは違ってくるから使い物にならんよ

>>231
成長してもホーディの素と同じくらいだろうね
まぁ、成長なんてまずないし再登場も怪しいけど

>>227
海軍本部の将官クラスにまで名前覚えられてるって事
タイヨウの海賊も何年も航海してたから懸賞金懸からなくても自然と名が売れたのかも
世界的にもタイヨウの海賊団は有名だろうし主力陣が有名になってても可笑しくない

アーロンさんの不遇は登場が速すぎた
物語序盤のボスと新章のボスならどうしてもインフレしちゃうわなｗ

カリファの動きはそんなに速くない
ナミがレインテンポしようとしたのを全力だしたのに止められなかった。

>206
アーロン編のルフィはクロの杓死を止めてるし、一般的な鉄より強固なウーツ鋼を破壊している。
アーロン編のルフィがカリファに負けるなんて考えられない。

>>220
カリファとそこそこやれるのはまちがいないと思うけどね
ＣＰ９を実力者集団と思いすぎだろ
しょせんカリファは一番下っ端の相当の雑魚だぞ

確かにCP9は思い上がり集団
ルッチより強い海賊なんてゴロゴロいる

ＣＰ９とか結局今までの集団と何ら変わらんよ
むしろボスのルッチがまぁまぁ程度だから結構悲しいレベルの集団
再登場したとしてカクとジャブラはダズやボン並にやるだろう
ブルーノは能力的にギャルディーノみたいな感じの活躍
他の連中なんか正直クソ雑魚だぞ
今の麦わら一味だれか１人に対して何人でかかっても潰されるレベルの存在だろ
名前のあるモブ

現在のナミかウソップｖｓクマドリ＆フクロウ＆カリファ
ボロ負けするよ
何か六式で過大評価されてるが新魚人海賊団とあいつら変わらんよ
剃使えずとも六式より速く動ける人なんかたくさんいる
ゾロとかサンジそうだったし

何１つ根拠も提示しないでよくそれだけ言えるなww

ワラタww

アーロン編ルフィはカリファを確実に上回っているし、アーロンとカリファが互角でもおかしくはない

サンジに瞬殺
これで十分
何でナミ戦が補正にされるかわからん
ネロとかあからさますぎるけどあいつの剃消えてないしｗｗ
道力でいってもあいつらは雑魚

お前がそう言うんだからそうなんだろうな










お前の頭の中ではなww

あいつらがしたことって少し強い船大工とチンピラボコっただけだからな
強者集団ではない
ＢＷの１と２に比べたら３〜５が雑魚だったように弱いヤツは弱い

アーロンって、タイヨウ時代より大分衰えてるんじゃね？筋肉的に

>>245
昨日からずっとこんな感じだよ
カリファの場合に泡を考慮しないで議論始めたりしてる
アーロンが好きなのかＣＰ９が嫌いなのかわからんけど、携帯まで使ってご苦労なこったw

わかってねぇな
アーロンもカリファも雑魚
簡単なハナシ
どっちも好きだがどっちも雑魚
強さに好き嫌い関係あるのかよ

ゴールデン泡は、指銃を撃ちまくっている間にアーロンは吹き飛ばされて泡は消える。ルフィピストルに勝るか謎な指銃をいくらアーロンに当ててもアーロンを落とせるか不明。
ナミのこともスベスベにしてからはほとんど指銃で攻撃してた。
泡の津波は魚人のアーロンにしたら問題はない。

＞指銃を撃ちまくっている間にアーロンは吹き飛ばされて泡は消える
＞泡の津波は魚人のアーロンにしたら問題はない

wwwwww

アーロンって散弾銃になった少量の水をどこから用意したんだ？
泡くらい少量の水があれば何とかできるだろ
単純に強さとしてあまり変わらないのであれば水で何とかできる能力は魚人に効果薄い
結論としてはどちらも雑魚
ナチュラルに硬いアーロンと鍛えて硬いＣＰ９の雑魚ども
良い勝負だろ
少なくとも新魚人海賊団とＣＰ９にはあんまたいした違いはない

>>252
魚人は手から水出せるんじゃねえの？
ジンベエも手から水出してたじゃん
それか空気中の水分を手に集められるかのどっちか

スナスナじゃないんだから、手の平サイズの水でアワアワの津波は消せないだろ

それ以前にアワアワの能力で水で洗い流せることを戦闘中に気がつくのは無理
暴走チョッパーの乱入なかったらナミは気がついてない

＞泡くらい少量の水があれば何とかできるだろ
少量の水ってwヤバイwww腹いてぇーwww
そんな設定あってのかwまさかの願望か？

＞単純に強さとしてあまり変わらない
願望www

＞ナチュラルに硬いアーロンと鍛えて硬いＣＰ９の雑魚ども
どう見てもＣＰ９だけを雑魚扱い

お前がアーロン大好きなのはわかったから、願望を混ぜるのはやめてくれw

>>253
＞ジンベエも手から水出してたじゃん
ここをkwsk
海水で影を倒しすシーンはわかるんだが、ジンベエが手から水出してたシーンでどこだっけ？

>>255
魚人島でジンベエとホーディは手から水出して撃水で攻撃してる描写ある

>>256
ああ、あそこか
思い出した　さんくす！！

>>254

ID:majZzFpK0にみならわせてやりたい

強さ議論はこうじゃなくっちゃ

アーロンのいう少量の水はプールからとったんじゃないの？

ゴールデン泡はカリファに捕まってから発動が終わるまで数秒かかるから、その間に攻撃できないかな？厳しそう？

何も無いところから水を出すのは覇気の可能性がある
何も無いところから炎を出すルフィやサンジと一緒

>>261
え？また妄想？
覇気にそんな設定ないだろ

九刀流は気迫だっけ？

ジンベエは体内の水分を使ってるのでは？

たしかに魚類ってことでその辺は色々出来そうだな

強い魚人はみんなできるのかな？

上が魚の魚人にはできて人魚にはできなさそう

アーロンはできるの？アーロンの少量の水はプールから？

アーロンはプールからだろうな
少量の水が 「あれば」とか言ってなかったっけ

Thank you

カリファに捕まってからゴールデン泡の発動終了まで数秒間に攻撃したら...

>>271
さっきからそれ言ってるけど、脚封じるのにひと撫でだよ
数秒ではない

10コマ強使ってるから数秒はかかると思ってた

※羊雲リラックス泡の効果が知りたい

肌がヌメヌメのハチはゴールデン泡効くかな？

毒ガスがなかったからパンクハザードを決闘場所に選んだ赤犬と青雉

ロギアに毒効くじゃん

息してる生物な以上効かない道理はないわな

規制で途中までだけど431号スレから持ってきた暫定ランク
マゼランはエネルの左が妥当か？

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青キジ　ガープ⇔レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

現状の暫定ランクはこれ

S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿　青キジ　ガープ⇔レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　マゼラン ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー 竜

http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1329630661/
↑の962では最終的に>277だけど

>>278
これって勝手に作られたランキングだろ
自演おつｗ

>>277
正式ランク乙

てかミホーク低すぎワロタ
赤犬すら対峙すれば冷や汗をかくシャンクスと、対等に話してたのに

ＣＰ９は確かにスペック高いが
ルッチら上位以外はほとんど活かせてないからなあ
カリファみたいな糞バトルやられたらそりゃ納得いかない人もでてくるか

悪魔の実の力は もう あんまり意味ない 覇気さえ極めれば勝ちだ

>>278

正式ランク乙

アラバスタルフィはカクやジャブラに勝てるのか？

>>285
セカンドもサードもないし、無理だろ

じゃあルッチ＞カク・ジャブラ＞クロコダイル＞アラバスタルフィ　だな・・


クロコダイル弱いな・・ｗ

出たばっかの頃はルッチ強すぎｗなんて思ったけどな
今や過去の人

>>287
悪行がバレたせいで懸賞金が倍になりましたって補整を入れなきゃならないぐらいの雑魚
それでも１億６千万だし、後は推して然るべきｗ

格上に勝つ王道か同格に勝つ王道かの違いだな
前者は相手に全力を出させない勝ち方だから
一部の人はお互いが全力を出す後者の方を強く感じる

>>289
クロコダイルは懸賞金がついてすぐに七武海に加入したから低額なんだよきっと
初頭の手配が8000万以上ならむしろ凄いって思えるだろ？

…そう思っとこう

>>289
いやいやｗザコならレベル6には入れられてないってｗ

>>277
クロコダイルはＡ-に落とすのが妥当じゃね？
覇気持ちジンベエ、ルフィより右は有り得ん
後、マゼランも上げるべき

>>293
間違えたクロコがジンベエやルフィより左は有り得ん

簡易ランク

S+ 白ひげ　3大将
S ガープ　レイリー　
S- 黒ひげ　マルコ　エネル

A　ルフィ　エース　くま　ハンコック　ジンベエ　ミホーク　マゼラン

B　ゾロ　サンジ　ルッチ　

C カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー

D　ブルーノ　ダズ　アーロン　クリーク

E　バギー　ナミ　ウソップ

クロコダイル入れ忘れた・・Dのブルーノの左あたりに

久しぶりにきたけど
エネル厨が大暴れしたっぽいランクになってるな

クロコはB+で良いぐらい

クロコダイルは杓死に対応できそうもない

クロコ下げるならジョズも一緒に下がる

ルッチはいまやルフィには劣るだろうが
嵐脚という飛び道具があるのでルフィが相性悪い相手に勝てる可能性がある
マゼランには剃と月歩で毒攻撃をかわしつつ嵐脚でマゼランにダメージを与えていけば勝てるはず・・・
ペローナのネガティブホロウもルッチのような冷徹なやつには通用しない。

>>301
スピードはルッチが格段に上だから毒をくらわず逃げることは楽勝そうだけど、嵐脚だけでマゼラン倒れるかね
軍艦斬った嵐脚ならいけるか？

マゼランは無理だな

>>300
青雉もだな

ルッチは接近する癖があるし、逃げに徹しなければクロロボールとかはかわせないな
クロロボールの範囲は３０ｍくらいはある
目が眩んだ隙にヒドラとかでマゼラン勝利

>>305

アラバスタルフィでカクやジャブラは無理でも
クロコダイル戦ルフィなら勝てる
アレは異常だからな
２年前のルフィ最強はナイトメア≧聖殿ルフィ＞＞＞＞＞ギア２＋３ルフィ＞ギア２ルフィ
こうだからな
地下聖殿の岩盤ぶち抜きはかつてない威力
ギア２ガトリングはエニエスの建物すらぶち抜くのにだいぶ時間かかった

てかエニエスの時ギア使わんでもカクやジャブラくらい倒せるだろ
サンジにボコられまくってたジャブラ相手にルフィが負けるかよ
ルフィ・ゾロ・サンジは剃に対して剃なしで反応可能
つまりギア２ルフィｖｓルフィが実現した場合こっちから攻め込むのは難しくてもチャンスはある
カクやジャブラくらいの剃くらいなら十分やれる
実際生命帰還豹ルッチ相手にギア切れた状態でもルフィはやりあってた描写あるからな

ナミを圧倒するクマドリと、ナミでも多少抵抗できるカリファが同ランクなのは何故？

ジャブラはダズが余裕でやってる鉄塊体術に道力割いてるから弱いだけ
カクにはギアないと負ける

>>310
ルフィとゾロには戦力差がそこまでないからそうかもしれない
しかし別にギア２が生まれたから素のルフィがゾロやサンジより弱くなったわけではないからな
素のルフィでも豹ルッチ相手に闘える強さがある
何か勘違いしてるヤツいるな

久々にきたけど赤犬と青キジはちゃんと並んだんだな、よかったよかった

赤犬と青キジが並ぶわけないじゃん

並ばずにどうしてあんな結果になったんだよ

クリークの鎧の下から銃乱射するやつを避けきれるキャラは少ないと思う
白ひげ海賊団のモブじゃあ瞬殺される・・・・
何であんな凶悪なﾔｼが1700万なんだよ

このスレは勝率で決めてるんだから仕方ない
赤犬に負け黒ひげにも負ける青キジが、なんで赤犬と並ぶのか

じゃあ勝率では違和感生まれるからやめるだけのハナシだな

負けたから並ばないの意味がわからない
あれだけ長い間戦い続けて両者満身創痍で決着が付いたんだからすぐとなりに並ぶのは当然だろ

>>318

大事なのはプロセスじゃなくて結果なのだよ

＞３１１
今のルフィはギア２覇気フル稼働でゾロよりちょっと強いか同等か
って程度だろｗ

ミホークはビスタと直接対決で互角、武装覇気なしのはずなのに、
なぜかビスタの上にいるから勝率で決めてるというのに説得力を感じない

例えば、エース、ジンベエ、マゼランの場合
いかにエースとジンベエが５日戦っても勝負がつかないくらい互角であっても
勝率でみるとエース　マゼラン　ジンベエの並びになる
ここにエネルが入ってくるとマゼランは下がるわけ

だからある二人の戦闘結果だけでランクを決めてるわけじゃない
周囲のキャラに勝てるかどうかによってもランクは変動する

>>321
それはミホークが飛ぶ斬撃使えるからマゼランや黒ひげとかに勝てるってことになっちゃってるから
まあそんなんでミホークが黒ひげに勝てるとは思えないが

>>318
同意。

>>319
長時間互角に戦い続ける者同士は引き分け扱いでいいのでは？
赤犬と青雉のそれは普通の戦いなら引き分け扱いだろ

ワンピースは悪役でもなんだかんだで救いようのある描写がされてるね

バギー・・部下から慕われている。カリスマ性がある。
クリーク・・100人の手下に食料を運んで餓死から救った。
アーロン・・同種には常識あるものとして描写されている。
クロコダイル・・ミホークからルフィを逃がした。
エネル・・宇宙でも手下を作り崇拝されている。
ルッチ・・治療した医者と握手するというお茶目なところもある。
モリア・・仲間に慕われている。
赤犬・・青雉にとどめは刺さなかった。
スモーカー・・アイスを弁償した。

>>325

少なくともスモーカーは悪役じゃない

>>325
スモーカーのどこが悪役だよ阿呆か

完全な悪役はクロくらいだね

何でサトリがアブサロムの右なんだよ
透明になってもマントラで居場所バレバレ
攻撃もバレバレ
アブサロムはサトリに触れる事すら出来ずインパクト喰らいまくってKOだろ

他キャラに対する勝率もマントラ持ちのサトリが圧倒的に高いだろ
何せ当時ルフィ＋サンジ＋ウソップでもアクシデント無しの正面対決では手も足も出なかったんだぞ
アブなんてタフな事以外取り柄ないじゃん
無抵抗サンジにすらダメージ与えられずナイフ使うくらい攻撃力カスだし
大概のキャラに対してはサンジと同じように攻撃した時に捕まってKOパターンだろ

ルフィはエネルよりサトリに苦戦したな

なるほど
じゃあ３人でようやく倒した相手だからゴム補正でルフィ一人で倒したエネルより上だな

>>329
まず透明なバズーカを認識しないとマントラ使えても直撃する

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
普通の場合　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（0.5秒後に発射する!!!）
　　　　　　　　＿_ ／⌒ヽ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （＿（　 ＾ω＾）＿＿（）　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（・ω・´ ）　←マントラ使い
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <====◎ ⊂　ヽ
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 U‐‐‐U


　　　(　　))　　　　　　　　　　ドカーン！！　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　アイゼンバック！
　(（ 　⌒ 　））＿_ ／⌒ヽ＿＿＿/／　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　 ∧＿∧
（(　　 （≡三（＿（　 ＾ω＾）＿＿（ 三三三三三　三三○　　|鉄　|　　（・ω・´ ）
　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　　　　　　　 |雲　＞-◎ ⊂ ヽ
　(（　)　　　 　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　 /　　　ヽ
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .|　　 |　　(_/⌒＼_)
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スケスケの場合
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　　（　 ＾ω＾∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（・ω・｀ ）　←マントラ使い
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<====◎ ⊂　ヽ
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　U‐‐‐U


　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　ドカーン！！　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧　　？
　　　　　　　 　　（　 ＾ω＾∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（・ω・｀ ）
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<====◎ ⊂　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;∴.,',；..・,'.と　と )
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドゴォ　 　' ., (⌒)　 ノ
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　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　／
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　　　　　　　　 し―（＿_）
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あとコンカッセしか喰らってないのに「２日以上気絶」は打たれ弱すぎ　　普通は数時間で目を覚ます
精神が乱れればマントラも乱れる

サトリは耐久力がなさすぎだな・・
神の軍勢は　オーム＞シュラ＞サトリ＞ゲダツかな

あとエネルは七武海3，4人分の価値がある

>>333
3，4人は多過ぎ
2人がいいとこだろ

>>332
マントラって見聞色だぞ？

気配を感じるのならよけることも可能だろ

>>335
バズーカを持ってる気配ってなんだよ
マントラも見聞色も次の動きを読むもの
何も持っていないアブサロムのちょっとした指の動きで見えもしないバズーカの弾が発射されるとわかるわけがない

>>336

レイリーも島の動物の数当ててたりしたじゃん
物がそこにあるっていうのが分かるんじゃないの？

>>277が正式なの？
クロコダイル高すぎだろｗ
今のゾロがクロコに負けるとか想像つかんわｗ

マルコ級の覇気でも 赤犬にダメージ与えられないってのは赤犬も覇気で防御してるからか?
とにかく覇気に対してまともな説明できないならワンピースの作品の価値がさがりそうだな。

しかもルフィより強いとかﾜﾛｽｗ
アラバスタ編で止まってんのかこのスレｗ

>>337
そういえばゾロがアラバスタで自分の刀の位置把握してたな
呼吸＝見聞色なのか知らないけど

クロコダイルを倒したのは10年前なのにルフィより高いとは・・

クロコダイルの代わりに戦ったのがソニアマリーだったらカクジャブラだったら
アラバスタ編でルフィは詰んでいた。

>>338
たしかにアラバスタルフィに負けたクロコより、
2年修行してギア2と覇気もある今のルフィより強いとかワロタｗ

このスレほどのクソスレみたことないわｗｗ

あれ？俺がいた時はジンベエルフィ　クロコで
ジンベエルフィがクロコの左側だったはずだが変わったのか？

武装覇気が無いキャラはロギアに引き分けまで、が前提だから勝率でクロコが上になるんでしょ
下位のキャラに武装持ちが判明すれば徐々に下がるよ。原作の進行を待て

引き分けって決着つかずなのに0.5も稼げるのがおかしいんだよｗｗｗ
相打ちならまだしもなｗ

今のルフィならスレルールでもクロコに勝てる
最近のルフィは攻撃に出し惜しみしないからな
武装覇気硬化にセカンド、サードがデフォになってきたからな
能力を知らなくても攻撃当てると思う
むしろクロコの方が油断してもろに喰らいそう

ヴァンオーガー何キロも先からカモメを撃ち落すなんて最強すぎるだろ
相手の眉間を正確に打ち抜けばロギア以外殺せる
撃たれる相手は撃たれるまで気づかないし・・

というか永遠に決着がつかないロギア同士は両方負けにすべき
お互いに勝つ確率は0だろ

まあ現実（≒主人公の立場がなければ）は、
ルフィのパンチ食らっても「はええな、まいるぜ」で、終わりで
逆にバルハン食らわして、ルフィ死亡だろうな

接触しないといけないルフィは乾き技発動されると勝てんよ

武装色の覇気を纏えば能力攻撃も遮断できるとBLUE DEEPに書かれたんだけどな

>>351

つ　ジョズェ、白髭ェ

>>351
どうせ行き当たりばったりな設定なんだからそれは考慮しなくていいだろ

�@２年前…ここはまだ火も氷もないただの腐った島だった
　 驚いた事に、その時すでにほとんどの有害物質が失っていたそうだ
�Aだから当時・・・"赤犬"と"青雉"は
　 この「パンクハザード」を決闘の場に選んだんだ
�B天候を変えちまうほどの"大ゲンカ"の舞台に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─「その死闘は10日に及び、世界中で話題になった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 「実力は互角じゃったが、ついに勝者が出た。勝者は赤犬じゃ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 「両者壮絶な深手を負い」


　　腐った島だから決闘の場に選んだ　　→　いらない島だから全力で暴れてもＯＫ
有害物質がないから決闘の場に選んだ　→　ロギアでも毒ガスは効く


　　天候を変えちまうほどの大ゲンカ　→　お互いがロギア攻撃を使いまくった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ロギアにロギア攻撃が効かないなら使う必要はない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├武装覇気がないと意味ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├マグマにアイスエイジが効く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└氷に冥狗や流星火山が効く

ブルーディープはちょっと内容おかしいからなぁ

>>354で
ロギアにも毒ガスが効くってことになればマゼランｖｓカリブーは変わりそうだ

ヒエヒエとマグマグは相対関係かもしれないから微妙だけど

とりあえずマグマの弱点が氷は戦争編見る限り有り得ないから
ロギア攻撃に覇気を乗せたとかなら有り得るけど

溶岩は冷えたら固まるって自然の道理だからなぁ

道理じゃねぇ摂理だ

>>355
お前の考えと違うからってそりゃないだろｗｗ
>>333
七武海１人分あるかどうかってとこだよ
新入りとしてなら十分だろうけど戦争では桁違いに弱くて話にならないからな

>>360

持ってないのか？

確実にくるっとる

具体例出せよ

>>362

ＢＷの海賊旗
エースマイナス2歳

エースは享年20歳だからあってんだろ
ひょっとしてそこ以外？

てかそういうレベルのミスと記述についてを一緒にするなよ
そんなレベルなら尾田も今までたくさんしてる
指摘するなら白ひげ海賊団最速がスピード・ジルとか信用できねぇくらいいえや
まぁこれは事実でやっぱりあんまスピードとか意味ないってことだろうけどな
白ひげとか別に速くないしな
だから雷速だから強いとかいってるヤツいい加減にしとけよ
あんなもん価値のない速さだから

思ったんだけど、テンプレの光速雷速って、あれってあくまでもエネルや黄猿の思考を呼んで反応してるだけであって、光速自体に反応してるわけじゃないんじゃないの？
攻撃速度が雷速光速と言えどその初動の速さや思考自体は普通の速さだろうし

エネルが強いのは戦争編でトップクラスの活躍をしたクロコより数段上だからだよ

>>365
光速や雷速レベルだともはや速さでは測れないだろ
ワープ能力に近い

エネルがクロコより上はないだろ
天敵考慮しても苦戦度合いが違いすぎ
クロコダイル戦はルフィ必死だったしな
３日くらい寝込むほどの体調で闘ってたという補正ぶりだからな
エネル戦後は元気いっぱいだったね

エネルがクロコと同条件で戦ってたらクロコのように攻撃を避けられ続けて
戦いが長引くまでもなく初っぱなの雷をルフィは避けられず戦いが終わってたわ

何が言いたいのかさっぱり解らん

クロコが乾き無効の空島ルフィと戦ったら・・・

乾き無効どころか腕のかぎ爪だけでルフィと戦うようなもんだよ

攻撃を避けられ続けるのに雷一発で終わってた？
ルフィは雷が効かないとわかってたから避けなかっただけだろ
本能に長けてるからなルフィ

爪だけで勝ってたな最初

初戦はロギア防御ありきなんだからそりゃ勝つだろ
ルフィは雷が効かないとわかってたから避けなかったっていうのは話にならない

忘れられがちだがリジェクト（インパクトの10倍）も受けてるからな
ルッチの奥義六王銃（インパクトの数倍）より強いｗ

ダメージ残ってないじゃん
別にダメージ残ってないのがすごいわけでもないよ
絶望演出だけのシーン

お前さっきからエネルが気に食わないだけだろ
くっだらない

空島ルフィとエネルはエネルのロギア攻撃、防御を抜きにしても結構絶望的な実力差がある
ガトリングをキャッチされるとか跳弾で意表が突けるステージじゃなきゃ正直どうしようもない

ルフィが何回負けたか調べてみた

・ジャンゴに眠らされて負け
・アーロンにプールに落とされて負け
・スモーカーに捕獲されて負け
・ミスゴールデンウィークに操られて負け
・クロコダイルに貫通・干物化され2回負ける
・青雉に凍らされて負け
・ルッチに何キロもぶっ飛ばされて場外負け
・ペローナに無気力化され負け
・モリアに影を取られて負け
・黄猿・戦桃丸・PX連合軍に一味全員とともに敗れる
・マゼランに完敗
・スモーカーに捕縛され2度目の敗北を迎える
・赤犬に兄弟ともども完敗

小さいものも入れるとかなり敗北している・・モリア以降雑魚にしかかってない・・

東北震災の津波の動画見て来たけどやばいな　
青雉いなかったら海震だけで勝負決まってたわ

島クラスの攻撃範囲を持つキャラは

白ひげ、黒ひげ、エネル、赤犬、青キジ、エース

だけか

グラグラは超人系最強だし、他のも現象系のロギア

覇気のせいでロギア最強じゃなくなったとか言ってる奴あほすぎるわｗｗｗどう考えてもロギア最強

>>382
成功したらナミュールが高速で泳いでエース助ける作戦だったのかな

白ヒゲがゴムゴム食ってたら、なんとなくグラグラより強そうだ。

黒ヒゲはなんだかんだで基礎能力高そうだから振動能力も強いけど、
ミスター５とかがグラグラ食ってたら、やっぱあんま強くないんかね？
もやしっ子がグラグラ食っても、ただのバ○ブ人間に

グラグラは誰が食っても強そうだけど制御できなさそう
あと海震みたいな器用なことできるのは白ひげくらいかな

>>386
西○カナですね

会いたくなるちゃう症候群

人だって、自然の一部なんだから、人＝自然を超える超人系が最強。
いわゆる、妄想を体現させる能力なので、自然というリミッターはない。

例えば、光速（高速ではない）攻撃を避けようすれば、光よりも速く動く必要があるが、
実際には光より速い物質は無いので、光速攻撃を避けようとすると、アインシュタインの壁が現れ、動けなくなる。
しかし、自然を超える超人系なら勝つ。

海震を止めた青雉の場面には納得行かない点がある。
あの演出では、単なる台風の時に現れるような高波だ。
実際の津波は水の量、つまり圧力が強いので、目の前の高波が凍っても圧力自体が止まるとは思えない。
むしろ、凍った氷が押し寄せて、被害は拡大する可能性がある。

全裸にされて乳揉まれる夕映に不覚にもコンビニで勃起したのは俺だけじゃないはず

スマン、誤爆

>>393
全くけしからん、どういうものを読んでそうなったのか説明する義務がお前にある

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan263829.jpg

近いうちローがランク入るな

堂々とあの戦争をかき乱した重要人物を連れ去って治療した海賊を七武海にしたのか

4億って凄いな
ってか今までの七武海ってやっぱ弱かったんじゃね…

元４億４０００万って・・・いったい何やらかしたんだよ　　２年前のルフィですら４億なのに
七武海にならなかったら今頃５億超えか

ルフィ助けたから懸賞金跳ね上がったとかか

ルフィとグルだと思われたにしてもルフィより上がっちゃってるし政府を敵に回したのに取り込まれてるしわけわからん

スモーカーvsローの戦闘描写が近々きそうだな
これは見物だ

まだ、エネルが上だ

>>396
ローのランク入りは難しいんじゃないか？
ＲＯＯＭやシャンブルズってモリアの影切りやペローナのネガティブホロウみたいに
一撃で勝負決まる可能性高いから「効く」「効かない」の２択でしか勝敗つかなそうで極端、
ロギアにも格が高いキャラにもまず通用しなさそう
勿論懸賞金の高さや七武海という称号から考えても実力A-以上なのは固いだろうけど

相手をルームに入れて斬るだけで勝ちだよな
全身バラバラになったら戦いようがない
武装覇気でガードもしくは見聞で行動読んで先に倒すか

ローは覇気使えるだろ

スモーカーがガスマスクつけてるからロギアに毒が効くのは確定的だな
何で炎は効かないのに毒は効くのか腑に落ちないけど

煙のスモーカーですらマスク着用だからまあ効くよな

>>407
受け流せないんじゃなくて受け流さないんだろ
空気中の毒のみをスルーして酸素だけを得ることができない

つまりあれか
ここに来てドン・クリークの株が上がってきたわけだな
弱小ロギアのスモーカーに勝てるかもしれん

糞アフィ乞食ブログゴールデンタイムズ(笑)のブログ主スレ立て主その他カスつまらないのてめえらの人生だろしかも書き込みすぎて読み辛いのてめえらだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
てめえらの存在つまらなすぎワロタしかも顔キモすぎて見るのが辛い（大爆笑）生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

バギーはローの能力効かないよね？

マゼランは2ランク上げないと

じゃあマゼランSに上げるか？　スモーカーがガスマスクしてるもんな
S−の左ぐらいか？

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

スモーカーに毒ガスが通用するとしても、クリークやマゼランがスモーカーに勝つのは難しいだろうな

クリークの場合は初期ルフィに負けるレベルだからスモーカーのスピードについてゆけない、
勝つためには戦闘開始一番でＭＨ５放たなければならないけど、クリークは様々な武器を持っているから
その中でスモーカーに唯一対抗出来ると思われるＭＨ５を選ぶのは考えにくいため負けそう

マゼランの場合は十手押し当てられる前に毒雲使えば勝てるけど、マゼランがよく使うのは毒竜
まあその毒竜で十手を破壊できればいいけれど、そんな描写はないのでマゼランの敗北

スモーカーにガス以外の毒が通用する描写もないし、現状ではランク変動はなさそうかな？

ロギアに攻撃手段を得ただけで勝てるわけじゃないからな
2年前ルフィの攻撃で膝を付く程度の防御力
遠距離攻撃が出来る奴なら触れても毒も付着しないし

>>415

毒竜ではにじむだけだけど、地獄の審判では完全に溶かしてるな石

>>416
膝を付くのは油断したからでしょ
まさか攻撃してこまいと。黒ひげと同じ

その後は一撃も食らってない

防御力と回避力を一緒にされても
そもそもロギアの攻撃をマゼランが全て回避できるとはとても思えないし

そんなのお互い様だろ
一方向しか見てないのかよw

膝を付いたから防御力が低いってのに対して油断したからってなんだよ

じゃあ地獄の審判使えばマグマや氷にも毒感染するからマゼラン＞大将になるな

じゃあ黒ひげも目ん玉飛び出てたから防御力低くなるなww

仮にどんなに油断していたとしても防御力が高かったら膝なんて付かないだろJK

わおwwwwww　

>>424　例えば誰？ww

これはひどい

マゼランの防御力は楽園ではトップクラスだけど
新世界ではそれほどでもないと思う

修行前はルフィ･ゾロ･サンジの合わせ技「羊肉JET六百煩悩攻城砲」喰らっても
壊れなかったパシフィスタが、修行後は「JET銃」で一撃粉砕だから

修行後ルフィのJET技を受けても倒れない奴は皆マゼランより圧倒的に防御力高いと思う

というか今のルフィは毒の耐性も付いたしマゼランは普通に負けるな

とりあえずガスしか効かないとしてもカリブーには勝てそうだけどなぁ

　　黒ひげ　　 →　全ての毒が超有効
クロコダイル　→　ほとんどの毒が有効
その他ロギア →　毒ガスだけ有効


マゼランがヒドラを撃つ
　↓
ロギア防御で受け流す
　↓
マゼランが毒ガスに切り替える
　│
　├─ロギア防御に慢心してモロに吸う　─┬─　敗北する
　│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─　一息じゃ戦闘不能にならない
　└─毒ガスを効く事は知ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　├────息を止めていったん回避
　　　　　　　　　　　　　　　　└────広範囲攻撃でガスを吹っ飛ばす

ヒドラも毒ガスも対処される
　↓
奥の手のベノムデーモンを使う
　│
　├──ロギア防御に慢心して喰らう
　│　　　　　│
　│　　　　　├──→ガス以外は効かないので意味なし
　│　　　　　└──→ロギアにも感染して死亡
　│
　└──毒ガスで用心深くなったので迂闊には触れない
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─→距離をとって安全に勝利


ヒドラがレベル４の炎で溶けたから、赤犬とエースには相性悪いかな　　青雉も凍結させるから無理か

マゼランは修行後ルフィのJET技にはまず耐えられない

ルフィの毒耐性の程度にもよるが、戦闘開始直後に地獄の審判だせば相打ちに持ち込めれるかも

まあ耐える必要ないからなw

しかし四皇だけ勢力が増して大将や七武海は目も当てられないしょぼい勢力に
なっちまったなぁ
　
雑魚のホモひげの代わりに黒ひげが入っただろうから勢力が増してるだろうし
ロギア大将は二人も消えたからなぁ

>>430
当然ながら戦闘開始から奥の手を使うキャラなんてまずいない

元々四皇＞海軍＞七武海だろ

白ひげ万全&エース有り&海軍勢は七武海抜きで
再度頂上決戦やったら海軍側惨敗必至

まあ、ここへ来て、膝つくとか耐性とかww　
見苦しい発言はスルーでOKで上げ確定だと思うけど、
問題はどこまで上げるかだな

>>434
じゃあ四皇になった黒ひげは大将以上にすべきだな

>>434
＞元々四皇＞海軍＞七武海だろ

白ひげ側からもインペルの囚人達を差し引いて考えるんだろ
七武海抜きで考えるならハンコックがパシフィスタを壊す事も無くなる

微妙じゃない？

黒ひげは大将以上になるだろ、元帥赤犬は超えそうにないが

赤犬から逃げた時のセリフ的にはいずれ勝つ気満々っぽかったけどな

大将以上になるっていうか、もうすでになってるじゃん
黒ひげ＝赤犬＞黄猿＞青キジって感じかな

>>437
パシフィスタ破壊なんてもう大したことなくね？
七武海メンバなら簡単に狩れる。むしろそのレベルの奴らが何人も減ることの方が大きいだろ。

毒ガスは効くけど、液状毒だと効かない、みたいなのはおかしいだろ。
水蒸気は効くけど水は効かない、と言ってるようなもの。
青雉なんて、氷に毒が混じったら終わりだろ。
毒だけ排出して通常状態に戻れるとは思えん。

あなたが毒に感染した箇所を自由に切り落とせるとして
液状毒とガス毒どっちが怖いって話だね
両方効くけれど液状毒の方が脅威度は低いって感じじゃねえかな
青雉なら気体だろうが液体だろうが凍らせて終わりだと思うけど

破傷風毒やフグ毒みたいな天然毒ばかりじゃないぞ。
ダイオキシンや、それこそ無機毒のプルトニウムのような放射線系の毒もある。
黄猿は大丈夫だと思うが、青雉は終了、赤犬すらヤバい。

赤犬は毒を気化させてしまって、下手したら被害が広がりそうだ。
ただし、赤犬自身は最高温度にもよるけど、助かるかもな。
青雉やスモーカー、ドロドロの人やスナスナの人のようなタイプは毒に対して、ほとんど抵抗できないと思う。

ダイオキシンンやプロトニウムがワンピに登場したら語ってくれ

破傷風毒みたいな細菌系の毒に関しては、青雉なら大丈夫だと思われる。
超低温状態で効く細菌系の毒はすぐには思いつかないから。
ただし、蜂や蚊の毒のような、アレルギーを引き起こすタイプはマズい。
マスタードガスやVSガス、重金属系の毒に関しては黄猿やエネル（あと条件によって赤犬も）以外、ほとんどのロギア系に効くと思われる。

VSガスてｗ
VXガスの間違いな。

じゃあ、マゼランS−で行くか

マゼランは赤犬の右くらいかな

スモーカーがガスマスクしてるからロギアにも毒ガスが効くとしても、
マゼランの毒ガスはダメージ与えられないだろ　あれは視界を歪ませるだけじゃん

毒ガスが効いてもヒドラとか液体の毒が効くとは決まってないからね

ヒドラは炎で消されてたから、ヒドラがロギアに効いたとしてもマゼランはエースと赤犬には勝てないな

スモーカーの毒きくきかないは、オンオフでだろ
オフの時は子供相手でもぶつかるし毒もきく
オンだと毒は流せてもマスクつけないとずっと煙のままいなければならない
換気扇に吸い込まれるスモーカーなんかみたくないだろ

なんでロギアに毒きかない事になってんのｗ

金属は凍らないから青キジよりミスター１のが強いってくらい屁理屈だな

マゼランの覇気毒最強だな

終了ー

>>455
マゼランが嫌いなだけだろw
ここにはよくいるよ　

そういう幼稚な意見の奴に限ってしつこいww

いえーい

マゼランの毒がロギアに効いたとしても、くまやS-の面子に分が悪いのは変わらないだろ
行ってもエネルの左
S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青キジ　ガープ⇔レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

カイロウセキと覇気がロギアに弱点以外で唯一の対抗手段(byレイリー)

ロギアを毒で倒せると思ってるやつはバカなの？？

>>461
そのセリフ的にロギアに毒液ぶっかけて倒せるはずがねえなw

毒だって物理的干渉だろうが、魔法かなんかだと思ってんの？
勉強しろよアホども・・・

どう考えても黒ひげが最強だろ

>>461
水とゴムでも弱点になったじゃん

>>461-462
問題はその毒ガスがスモーカーの弱点かもしれないっていうところだよな
青雉や黄猿だったら毒ガスでも別に平気そうだけど、スモーカーみたいな気体は同じ気体であるガスと相性の関係がありそう

エースだって自分より温度低いはずのマグマに負けたんだし（熟練度の差かもしれないが）、
他のロギアが平気でもスモーカーにだけ効くのかめしれない
もしかしたら実は平気だけど一応ガスマスクつけているのかもしれない

>>466
>問題はその毒ガスが〜
マゼランの毒液の話をしてたんだぜ

毒ガスはロギアというより肺呼吸をする人間そのものの弱点

月で活動してるエネルは肺呼吸なのか？

>>456
でもそれは試してみないとわからんな。屁理屈にはならないだろ
ま、それは描写が出るまでは考慮されないけど

>>466
確かにタバコの煙は
毒ガス界じゃ最底辺だろうからな…

>>414でいいね　マゼランS−で行こう

マジレスするとマゼランの毒ガスは致死性皆無だから
食らったとしても倒れる前に倒せば問題ない。
ま、スモーカーにはこれは出来ないけどね。

>>469
あの船で月まで行けている時点でワンピースの世界の宇宙には空気があるんだろう

>>414
ただ、黄猿と黒ヒゲが戦ったら、黒ヒゲが勝つよ。
ヤミヤミは性質的に、ほとんど黄猿無双にさせないための天敵だし。
ブラックホールは光すら吸い込む云々で、覇気以外で唯一の天敵だと思う。

>>473
マジレスするとマゼランは混ぜる毒を数種選択して口出せる

じゃあロギアに勝てるマゼランを赤犬の左に
黄猿と青キジに勝てる黒ひげを赤犬の右にランクアップかな

毒がスモーカーに効くってのは、タバコは一度肺に入れないと駄目的な条件を付けることで説明できる。
でも、常識的に考えて、毒を一気に気化できる熱系（赤犬やエース、ちょっと違うがエネルなど）以外には効くと思う。
エネル厨の存在が示すように、エネルとマゼランは展開次第でいくらでも出世できる可能性がある。

そんな描写あったっけ？

インペル以外じゃ攻撃当たらないとか
ルフィに一発殴られただけで防御力が低いとか
スモーカー、クロコダイルが毒を警戒してるのにロギアに毒はきかないとか

マゼランにだけ厳しすぎるだろ

あー、マゼランは赤犬には負けるよな
じゃあ並びは赤犬　マゼラン　黒ひげの順かな

一発殴られたから防御が低いなんてめちゃくちゃなことは誰も言ってなかったぞ
一発殴られて"膝を付いたから"防御が低い

>>482
だから無防御で、ルフィのジェットピストル食らって膝をつかないのは具体的に誰？

ジンベエでも相打ちで目ん玉飛び出るのにw

>>479
描写はないけど後付できる、という意味。
いつもタバコ吸ってるのはそのため、みたいな。

いつもの描写厨がいないな
先手で毒ガスを使った描写がないとか云々

グランドラインで行方不明になっていたクリーク海賊団が再結集

・クリーク海賊団第一部隊隊長ブラチーナ
　全身52か所に仕込んだ銃をコマのように体を回転しながら斉射する「デンジャラスシャワー」
が必殺技。ギンと同等以上の卑劣さで部下を拷問するのが趣味。

・クリーク海賊団第四部隊隊長オニキス
　胃の中にサリンを仕込んでいて吐息として相手を攻撃する。
爪の中にも青酸カリを仕込んでいて油断した相手を爪で刺し毒を注入する。

・クリーク海賊団第十部隊隊長カッパー
　体の急所の部分には合金を埋め込んである。特殊爆弾「クラスター」
で面を制圧する攻撃を行う。数百メートル四方は木っ端にできる。
放射線を照射する兵器も体内に隠し持っている。懸賞金元1300万ベリー

てかブルック高すぎだな
上半身だけのサムライに押されてんじゃん
あのサムライがリューマより強いのかもしれないけど、フランキー、チョッパーをすごい海賊と言ってたから全身あってもBレベルだろ？

インペル時のJET攻撃と２年後のJET攻撃は全く威力が違うぞ

>>483
防御力だけ億超えと皮肉られるESホーディでさえマゼランの時よりも二年間で強化されたルフィの攻撃耐えまくってるんだが

盆地みたいな地形での戦争だったら、マスタードガスだけでマゼラン一人で無双できる可能性があるな。
空気よりも比重の重い毒ガスはそれくらい怖い。

>>489
いやいや耐えまくってないがなw
膝つく以上のせっぱつまった顔してるし、薬補給しないと動けてないがなw

マゼラン厨暴走しすぎワロタ
毒ガスだけでロギアたおせねーよ　液体の毒がロギアに効くという描写ないからｗ

ID見たら相手したらダメな人だったかスマン

反論できないのねw

いくら攻撃してもなかなか倒れなかったパシフィスタが2年後に一撃で倒されたように
マゼランが今のルフィと戦ったら一撃で倒される

アンチの相手をいちいちする必要ないよ。
また荒れる。

ロギアがガスマスクしてる以上マゼランは上げ確定でいい。
S−のハンコックの右あたりかな

>>495
それはマゼランが弱いわけじゃなくて、ルフィが出世しただけだろ。
何でルフィの順位を下に置いたまま、上のキャラを下げるんだよｗ
このスレの人たち、ルフィが不当に低く設定しすぎ。
下手すると、主人公が強くなることを、話がツマらなくなることと同一視して、拒否してる印象すら受ける。

だな。戦闘不能にもなってないのに何をしつこく膝にこだわってんだかw

だからさ、即効性あるのか？
ロギアに利くとわかった瞬間なんでそんなにランク上がるの？
ぶっちゃけ負けるのスモーカーだけだろ？
勝率計算してみれば明らかにS-の奴らと格差あるよ？

>>496
覇気持ちと同じで攻撃手段を得たところでそこで初めて条件が五分になるだけだぞ
ロギアの攻撃能力とやりあって勝てるのか？
２年前ルフィの攻撃で崩れ落ちる程の耐久で

S-とか言ってるやつはスルーでいいよ
1勝増えただけでAからS-とかありえないだろw

それにスモーカーに勝ちってのも確実に反対つくだろうし

今のルフィの位置はノア破壊前のままだからな
魚人島の半分のノア破壊できるから、本来のルフィはもっと上

マゼランの毒がロギアに効いても大将には勝てない
ヒドラが炎で消えた描写があるから火拳で消されるからエースにも勝てない
モブも逃げれるヒドラじゃエネルのスピードに追いつけない

毒がロギアに効いてもカリブーとスモーカーにしか勝てない

>>499
放射線系の毒は当然即効性だし、フグ毒やトリカブトみたいな神経系の毒も即効性ある。
マスタードガスですら、一気に細胞を破壊する。
破傷風やボツリヌスみたいな細菌系だけだろ、即効性ないの。

毒ガスに致死性があると主張して
さらにそれを初手からやるという前提で話を進めるなら
S-と言わずにS+だ。白髭より上。
10秒も生きれるなら地震パンチで逆転KOだろうけど

戦国時代ですら、矢を放つ前に、腐らせた馬糞に矢じりを刺して使ってたらしいぞ。
理由は、破傷風菌の存在を知ってたから。
対抗手段がないから、かすっただけでも、戦後しばらくしたら死ぬ。
サリン事件を経験した日本人なのに、毒を甘く見すぎ。

毒ならクリークも相当博学だからな

しばらく、なんてどうでも良いんだよ
即効性のある描写をさっさと持って来いよ

そろそろ爆弾（爆発）のロギアでてきてもいいころだよな

マゼランやロギアのことを考えるのも結構だけど、主人公のことをもっと考えるべき。
確かに主人公が下の位置にいると、まだまだ話が続きそうな予感がして、下に置いておきたい気持ちは理解できる。
でも、そろそろ、ルフィの位置を再考しても良いだろう。
今後一気に出世する展開になると思うが、その時慌てることになるよ。

�@ルフィは水中でもゴムのまま
�Aルフィは戦争編で海楼石で殴られてダメージを受けた
　 ルフィ達はアラバスタで海楼石の檻から脱出できなかった

�@と�Aから
（パラミシアの特性は水中でも消えないが、海楼石はその特性すらも消し去る）と仮定すると


もしマゼランが海楼石に触れ続ければ
毒人間としての特性がなくなるのでカウンター用に纏っている自分自身の毒で大変なことになる

ベノムデーモンなんか発動してる時に生身に戻されたら即死する

>>510
自然と書いてロギアと読むんだぜ

体が常に爆発してるから自然系
攻撃した相手はカウンターにより手が破裂する
赤犬に少しかぶるか・・

爆弾のロギアとかww
爆弾のゾオンって言ってんのと変わらん

植物の能力ならどの種類なんだろ
生き物だからゾオン系？
ロギアでも違和感ないしなぁ

>>512
マゼランを下にしたい人の中で、一番理解できる反論だな。
自身が生身に戻ったからと言って、一度排出した毒が消滅するわけじゃないからな。

下にしたいっていうか現状維持だろ。
今議論されてるのは上にしようって話だ

>>516
普通にゾオン系だよ。
ロギアだったら、むちゃくちゃ違和感あるわｗ

マゼラン厨すげえな・・・
スモーカーがオフでもいいようにガスつけただけかもしれないし
毒ガスだけじゃロギア倒せないのにマゼランSとか・・・

＞自身が生身に戻ったからと言って、一度排出した毒が消滅するわけじゃないからな。
＞普通にゾオン系だよ。
作者かよってくらい断言するんだな

だから、マゼランを上げたい側の主張を素直に受け取ると
白髭より強い可能性あるからS+が妥当だねってことなのにS-で良いって言う
いつかのスモーカーやエネル厨と一緒

>>516
草木を生やすなら超人かな
体が草木になっても受け流せないと思うからロギアはなさそう

っていうかバラミシアじゃね？
ハナハナの実も植物の変化形みたいな感じだと思う

地球上に存在しなかったアミノ酸が、何の加減か誕生して、何の加減かたんぱく質を合成した。
つまり、それ以前から地上に存在したものはロギア。
たんぱく質誕生以降がゾオン系、人間誕生以降が超人系だと理解してる。

切られても燃やされても無限に生えて復活するってのならロギアっぽいイメージに近づく

体が土になるツチツチの実の能力者でその土から植物が生えてくるとかって補助能力があるなら
ロギア系かもね

そうかよく考えると土の能力者はまだいないな

レーザーは人工の光だから自然じゃない…タバコの煙も…

>>527
攻撃が、大量の土砂で生き埋めにするくらいしか想像できんｗ
土砂に圧力かけてダイヤモンドにするとかはちょっと違う気がするし。

攻撃手段がないロギアならスモーカーさんがいる
ロギア防御だけで十分つええからな、雑魚ロギア要因としてありえる

雑魚ロギアはクロコ、エネル、カリブーで十分だと思う
これから出てくるロギアは三大将やスモーカー、エースみたいな強いロギアじゃないの？

>>531
ロギアに夢見すぎだw
大将の実は最強クラス。大将より強いロギアなんて出てこないかもしれんくらいだぞ。

以前、白ヒゲの能力が判明した頃、知り合いが、「白ヒゲはロギアだろ」と必死で言い続けてた。
「違う、体重の重い人間がジャンプして着地すると、揺れるだろ。それの強いのが白ヒゲだ」と説明したら、納得してくれたことがある。
「つまり、超人系は妄想具現化能力に近いので、最終的にはロギアよりも上になる」と続けたら、それは拒否された。
不思議な事に、ロギア系の人気は高いんだよね。

いや、ゴロゴロの実自体は、大将と同じかそれ以上だろw
ゴロゴロ＝ピカピカ＞ヒエヒエ、マグマグ＞メラメラ、スナスナ＞＞ヌマヌマ、モクモク

>>532
四皇、ドラゴンもしくは四皇、革命軍幹部に大将クラスのロギア出てくる可能性はあるだろ
黒髭だって実際大将クラスの実だし
エネルだってエネル本人が弱いだけで実自体は大将クラスだし

そもそもロギアに夢見過ぎてたらエネル弱いなんて言わないよ
エネルどころかクロコすらを未だに評価してる人がロギアに夢見てる人達

>>534

ヤミヤミ「たまには僕も思い出して・・・(´；ω；｀)」

>>535
＞＞四皇、ドラゴンもしくは四皇、革命軍幹部に大将クラスのロギア出てくる可能性はあるだろ
＞大将より強いロギアなんて出てこない"かもしれん"くらいだぞ。

断言してねえよw

>>535
夢見すぎだよw
大将より強いロギアがポンポン出てくると思ってるのか・・・それは一体なんのロギアだい？
もう大将に匹敵する自然物って風ぐらいしか残ってねえよ

戦争編でそのクロコすら傷つけられなかったキャラがA以上でジョズ以外に何人いた事か

ドラゴンは空気の組成を変化させるとかだったら、かなり強い。
酸素濃度や二酸化炭素濃度を変化させたら、マゼランなんか比較にならんほどの毒使いになる。
ハリケーンの被害を鑑みれば、風だけでも十分強いけど。
巨大竜巻を何個も操るとかだったら胸熱。

植物の能力で花攻撃で毒や麻痺使ったり枝や葉っぱ使って鞭にしたり斬ったり
けっこう強そう

沼とか土くらいの微妙なロギアならいくら思いつくけど、
雷、マグマ、冷気、光、闇に匹敵するロギアはもう出尽くしたねぇ・・・
>>538のいうように風くらいか

いくらでも

>>542
ヒエヒエの下位能力で雪とかありそう

それよりも
ルフィ17歳　ハルタ17歳　ナミ18歳の学園ものの３ｐ見てーよな
ルフィ現実だったら高２かよwww

>>541
その手の演出よりも、黄猿の攻撃で光合成して強化されたりする展開の方が面白い。

>>542
核兵器の条件は、高温、高速、高圧だけど、高圧がまだ出てない気がする。

>>538
なんだろ。サンサンの実の酸人間とかｗｗ
ホシャホシャの実の放射能人間とか怖すぎるぞｗｗｗ

>>539
クロコがたまたま覇気使いとうまく当たらなかっただけでしょ
ハンコックあたりと対峙してたらボッコボコにされてポイ捨てだろうしｗ
クロコはアラバスタから全く成長してないよ、というか監獄でどうやって成長すんだって話だし
むしろ衰えてる可能性すら高い

戦争編でやったクロコの行為はアラバスタクロコの描写で十分可能なものばかり

>>542
それらの実の能力者は、ラスボス、世界政府最高戦力、神だから
そいつらがロギアの頂点でおかしくないな。

>>546
高圧ってヤミヤミじゃね？

ピカピカは能力鍛えまくってるからこそ強いのであって実自体は元々は普通くらいだろ
単なる光の能力者なのに豆電球→蛍光灯→LED→レーザーと
光源の最上位まで上り詰めたからこその強さ

>>544
ヒエヒエの最上位能力で、絶対零度、つまり、分子運動ゼロの能力があるな。
全ての分子の運動を静止できる。
熱力学の第三法則やら、エントロピーがどーたらこーたら説明がめんどくさそうだけど。

レベル６は衰えるだろうな
１〜５の連中で拷問とかに耐え抜いた連中は鍛えられてるだろうなw

>>550
ロギア化すると直線でしか動けないとか、使いにくいよなw

>>549
確かに…。

>>550　能力者ってそうやって強くなってると思ったけど
黒ヒゲはグラグラ手に入れて最初の一発があれだからなぁ

黄猿やエネルは能力のスピードを扱いきれてないからな
だから実際に戦う時は大したスピードが出せない
移動なら作中トップ2だろうけど

>>555
意気揚々と手に入れたグラグラの実を初めて使ったら貧乏ゆすり程度でしたとかだったら悲しいだろｗｗ

>>480
厳しいのがマゼランに``だけ``ってのはないだろ

>>556　出せてもあらかじめ決めた場所だろうね
反射神経とかも光レベルでないと移動中に方向変えるなんてできないだろうし

カゼカゼの実、竜巻、突風、
ギトギトの実の油人間、燃える、滑る。
モリモリの実の森林人間、>>541とか、地面に幹刺して養分吸って巨大化。
ユラユラの実の蜃気楼人間、幻覚見せる。

こんなところだな、強そうなロギアは。雪とか土は面白いけど強くはなさそう

>>557　そっちの方が良かった
白ひげだからこそあそこまで能力を使えた設定の方が貫禄あるじゃん

でも、俺の高圧のイメージってちょっと違うんだよなぁ。
ヤミヤミは超重力って感じで、一点に向かって圧力がかかるイメージじゃないんだよね。
ブラックホールと言いながら、俺の脳内では凄い引力で引き寄せられるイメージ。
一点にぎゅうううううって圧力がかかるイメージじゃないんだよな。

>>555
悪魔の実は食べるとお腹に悪魔が宿る
2個食べると悪魔が喧嘩して破裂する
悪魔は食べた当初は赤ん坊。能力を鍛えると成長する。
黒髭は成長した悪魔を体内に取り込んだ。
だから最初から白髭と同じ能力を使える

そんな考察があったり無かったり

>>560
蜃気楼人間ってかっけーな
それにワンピースって幻覚見せる系がまだいないな。

>>555
�@ヤミヤミで奪った能力は、前任者が鍛えた経験を引き継ぐ

　　　　白ひげは生前に鍛えまくっていたので、そのまま引き継いだ
　　　　もしMr5からボムボムを奪っても最初はショボいまま


�Aヤミヤミで奪った能力でも、その強さは黒ひげの技量次第

　　　　グラグラを奪うのは２０年以上前から計画していたことなので毎日イメージトレーニングはかかさなかった
　　　　もしMr5からボムボムを奪えば、黒ひげの技量によってそれなりの強さを出せる


白ひげと違って「コントロールが上手くいかない」とか言ってたから�Aだと思うけどねぇ

もしグラグラがブルブル震えるだけで、極めてたとしたら
ボムボム鍛えたらどうなってたんだか・・・

最大スペックは取りあえず決まってるんじゃね
ヒトヒトの実の能力が大仏や不死鳥を超えられるとは思えない

>>565
ロギアと違って、超人系は鍛えればさらに強くなれる、という点がミソであるべきだしね。
ロギアの場合は、強くなるのは扱い方とか戦術的なテクニックの部分だけ、という設定にして欲しいところ。

>>567
しかし、尾田も大仏とは思い切ったよな。
海軍のトップが大仏てｗ
イメージ的には「大魔神」のイメージなんだろうけど。

>>569
大仏があるんだからキリストもあるんじゃねｗｗ

>>565
他の実は攻撃力とかを鍛えていく感じだけど
グラグラの場合特別で攻撃力は最初から最高だけど威力をコントロールする訓練が必要だと思った

>>511
�@６５巻のＳＢＳ
　Ｑ．ルフィの覇王色は５万人を倒しますが、シャンクスやレイリーの覇王色は何万人倒せますか？
　Ａ．ルフィのいたあの場所で、まったく同じ状況であるなら
　　　シャンクスやレイリーだと、もしかすると１０万人全員倒しちゃったかもしれませんね

　　　相手を覇気で倒せるということは、相手と自分との間に圧倒的な力の差がある時に起こる事です。
　　　ルフィにとって 『戦うまでもないくらい弱い敵が何人いるか』 が問題なのです。
　　　ルフィの前にある程度強い海賊達が１０万人いたら、その場合は覇気では一人も倒せないこともあります。


�Aホーディに噛みつかれて出血して
　　　「武装色は打撃にゃ強ェけど　こういうのダメだな　まだおれの覇気じゃ」


�Bルフィｖｓジンベエ　　　　　　互角かどっちかがちょい上くらい
- - - - - -
　 赤犬＞＞＞ジンベエ 　　　 足止めにすらならない
　 黄猿＞レイリー・マルコ　　 足止めはできる
　 青雉＞ジョズ　　　　　　　　 足止めはできる
- - - - - -
　 赤犬≧青雉　　　　　　　決着に１０日間もかかる
　 赤青≠黄猿　　　　　 　 おそらく ほぼ互角


�@�A�Bから 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l←大将を足止めできるかどうかの壁
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　 .l
　　　　　大将＞鳥石＞　l　＞麦鮫＞竜＞＞ゾンビオーズ
　　　　　　 S 〜 A+　　　.l　　　A　　　 A-　　　　B+
　　　　　　 　 　 　 　 　　 l
　　　　　　 　 　 　 　 　　 l
とりあえずジンベエがAのド真ん中の門番だな　　ジンベエよりちょっと強いくらいじゃＡの左側止まりでA+は無理

>>572
現状認識が素晴らしいな。
まぁ、展開次第で出世するのは決まってるから、Aくらいにいた方が出世する時にインパクトあるしな。
さらに、「クローズ」じゃないけど、尾田はちゃんと最強と最高を分けて考えてる気もするし。

ルフィは武装色の覇気も使ってないだろ
ギア２だけで互角だったんだから覇気使えば普通にルフィが勝つよ
ルフィ＞ジンベエは確定事項

>>573　春道は最高だったな
花はもう・・・　おっとスレチ

>>574　ただジンベエは魚人空手あるからな
体内攻撃は大きい

>>576
あの戦いの中で魚人空手は使ってただろｗ
ルフィは覇気なんて使ってない

ジンベエも覇気あるじゃん

ルフィが武装色を使った使わないで影響するのは攻撃力だけだからなぁ
ジンベエの攻撃は、ルフィにとってガード不能っぽいし

体を黒色にして、レッドホークやエレファントガンも使ってたらどうなってたことやら
まぁ、ジンベエも撃水とか奥義で対抗するだろうけど

http://stat.ameba.jp/user_images/20110627/20/birrybanban/3d/1b/j/o0720096011316481402.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2723844.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110627/20/birrybanban/be/4b/j/o0720096011316444041.jpg

ルフィは強い相手には出し惜しみしないのがスタンスだろ
ジンベエ相手でも使用しているかもしくは使わない方がいいと判断したかのどちらか
硬化すると器用な動きができないとかな

>>579
これって魚人空手は背後からの不意打ちだよなw

武装色硬化を使わなければルフィとジンベエはほぼ互角
使えばルフィのほうが強い

こういうことだろ
完全に互角とか言ってる奴はアンチかただの馬鹿

>>580
いくら邪魔でも恩人に全力の攻撃するわけないだろ

実際のところルフィはA+でいいよ
エレファントガトリングなんて破壊力も範囲もS級の技だろ

現状はまだジンベエ以上になったって描写はないし今はAランクでいいんじゃないかね
ルフィはすぐにA+にあがってくだろうしあせるこたーない

>>584
ワンピの世界ではどんなけ広範囲に物を壊しても無駄

>>586
今回も大将が天候変えてすげーって言わせたいんだろうし攻撃規模＝強さみてーなもんだろ
違うとしても一撃の重さが凄まじい上にあんだけ高速で殴るわけだからS級

S級とは言いつつS級の奴らはモノともしないと思うよ
避けるかカウンターしてくるかで

ものともしないことはないだろ

毒の効き方次第でクロコダイルもランクアップ決定か
攻撃手段があるからな
ノドらへん斬りつければ毒くらうな
まぁ無理か

クロコ色々とボロクソに言われてるな
はよ強くなって再登場してくれ

>>412
ロー「room」

バギー「おおっ！？」

バギー手下「せ、船長ぉおおおおおおおおお！！」

ロー手下「やったぞ！真っ二つだ！」

バギー「馬鹿野郎！これは派手に俺様の能力だ！」

バギー手下「おお！さすが船長だぜ！」

ロー手下「なんだと・・・！」

ロー「シャンブルズ」

バギー「おおっと！？」

バギー手下「へっ！そんなもんバギー船長に効くかよ！！」

バギー「馬鹿野郎！これは敵の能力だ！！テメーら派手に助けろ！！！」

バギー手下「いや、もうわかんねえっすよ！！」

>>591
アラバスタの負けから戦争で闘えたことを受け入れられないヤツらが無理矢理いってるだけだろ
「戦争の時のクロコの動きはアラバスタの時でも十分できるレベルだからアラバスタルフィ並の体術」とかアホしか思ってねぇよ
ホントにアラバスタルフィ並なら簡単にだれかにやられてる
かませ犬になると予想してたヤツらが予想通りならなくてイラついて無理矢理解釈してるんだろ

アラバスタ程度の身体能力しかなかったら最初に白ひげ襲ってルフィに妨害された時に腕折れてます

>>583
ルフィは家族でも邪魔ならヘタレジジイと違って全力で叩き潰すよ

>>595
ガープにはギア３すら使わなかっただろ

ギア3は速さが足りない

あの場面でギア3はどう考えても使わないだろ…
大体ガープ撃破が目的じゃ無いんだからリバウンドは致命的なリスクだし

それでもバズーカやガトリングですらないただの名無しパンチ

あの、そんな始終事細かに描写されてはいなかったのですが

>>595
ヘタレっての取り消せやカス

あの描写だけでは結局ジンベエとルフィに優劣をつけられないのだと思う。
確かに力尽くで〜とは言っていたけれど、ジンベエもルフィにホーディを倒してもらう作戦を考えていたのだから、ルフィを叩きのめす目的はないわけだし。
ルフィだけが本気を出していないものとしてと考えるのは不平等だよ。

>>602
同意　そもそもひよっこホーディに苦戦してる奴がジンベエより強いはずない

見聞色の覇気を同じく覇気で無効化できるとしたらエネルに勝てる奴は結構いそう。
ルフィ、四皇、大将、ジョズ、マルコ、ミホークとかさ

仲間でも本気で殺そうとするのがルフィだぞ
仲間の命がかかってる場面で手を抜くなんてルフィに対する侮辱

ルフィは勝ってるが

2年も修行したのにルフィがジンベエごときより弱いとかないわ

>>591
クロコが強くなってるなら同期のジンベエも強くなってないとおかしいね
ジンベエが強くなってるような台詞も描写もまったくないが

クロコは戦争編で活躍したんだしもうあとはかませでいいよ

弱いだろ

ジンベエが2年前と強さが変わらなくて
戦ったルフィがあれなら尚更だな

>>607
すぐ現実逃避するのはお前の悪い癖だぞww

ジンベエがルフィより強いって言われてるのなんてこのスレだけだな

ジンベエ＝ルフィ論と
ジンベエ＝サンジ論があるな

まず互角って捏造してるがルフィ押されてたろｗｗ

どうしてハンコックがこんなに高いランクなん？（震え声）

>>615
むしろハンコ低すぎだろ？
白ひげの右でもいいくらいなのに

いやアホみたいに高いと思うよ
描写ではまだそうすごいのはみせてない

>>615
石化というロギアにも通用する即死技があるから

エネルの速さとジャブラやブルーノの速さはどっちが上なんかな？

余裕でエネルだな

描写的にはこうだな
勝率では知らんが

S+：シャンクス
S ：白ひげ　黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ

A+：エネル　ハンコック　ジョズ　ビスタ　スモーカー　エース　ルフィ　ロー　マゼラン
A ：ジンベエ　クロコダイル　ゾロ
A-：サンジ　モリア　オーズ

B+：リトルオーズJr
B ：ルッチ　フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ
B-：チョッパー　ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：カク　ブルック　リューマ　ワイパー　ジャブラ

マゼラン上げるとこんな感じだな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック　マゼラン

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

白ひげの刺されても戦闘続行ってやっぱ凄いんだろうな
よく見たらルフィも刺されたのにすげぇって言ってるし
ルフィは一度クロコダイルに刺されて貫通したからわかるんだろうし

>>622
改造前の描写で考えるならマゼランはくまに勝てないだろ

しかもシキ入ってないし

ゾロなんて刺されたところで余裕で動くだろ

>>622
マゼランS−はねえよ。
もしスモーカーに勝てる。で結論出たとしても、
一勝増えるだけでA左端が妥当

というかマゼラン以外にもあちこちかってに変更されてるからスルーでいいよw

>>277>>279より

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青キジ　ガープ⇔レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1329630661/
↑の962では最終的に>277だけど

>>622
エネルはA+もねーよ。エースの右で十分だ。

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青キジ　ガープ　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ミホーク　ハンコック

A+：くま　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　エネル　
A-：竜　モリア　ゾロ　クロコダイル　カリブー

こんなとこだろ

なんかカリブーってＭｒ３に勝てそうに無い気がする

>>627

カリブーもエースも増えるだろ

じゃあまあくまの右あたりか

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック　

A+：くま　マゼラン　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

スモーカーに毒有効っていう根拠がガスマスクじゃあねえ・・・w
マスクに葉巻ぶっさしてることから、葉巻吸うためとも考えられるし。

まあでも防ぐ必要なかったらしないよな

そこは紛れもない事実

どんな状況でも対応できる備えを用意しとくのは常識だろw
急に監獄弾が降ってきたらお陀仏だぞw
本人が海楼石の武器持ってんだから尚更

流れ見たけど毒が効くか効かないかで意見割れてるな。
そんな中変更は通らないだろうな

鎧着てるから耐久ねえ！！って言ってるようなもんだからな〜w
先々週の破壊力ならフランキー＞サンジってのもーすぐ崩壊したんだし、判断するには早すぎるね

今は世界政府加盟国に1台はパシフィスタが置かれてるだろうし、安全だなぁ

ミス

監獄弾が降ってくるかわからないからガスマスクとか
相変わらず無茶ありすぎだなww

ガスマスクの描写が出た以上、
実践では、ガスマスクなんてしなくても１００％効かないっていう
描写がそれなりの理屈を立ててくれないとww

描写が⇒描写か


反論ってのはそういうこと　「〜かもしれないだろ」っては話にならん

>>642
ニッポンゴデオーケーヨ

？？語⇒日本語

反論ってのはそういうこと「×△□○※」では話にならん

お、くやしそうw

フルボッコされてることに気付かんのかこのチョンは

ロギアに毒は効くんだろ
赤犬と青雉も島に有毒物質がほとんど無かったからパンクハザードを決闘の場に選んだと説明されてるし
少なくても毒ガスは効く

監獄弾だとか本気で言ってるならNGに突っ込むレベルの妄言

は？未知の場所へ乗り込むのに準備を万端にすることのどこが妄言
頭が悪すぎるんじゃないの

>>646
そういうやつって無敵だよなw

大将赤犬と青雉の決闘は10日に及ぶ大激戦の末に赤犬が辛うじて勝利した

赤犬「どうやら正義にこだわる意志はわしのが一枚上手だったようじゃの」
青雉「が・・ごぷっ！」
赤犬「もはや海軍にお前の居場所はない！どこへでも消えろ！」
青雉「・・・・」
黄猿「トドメささないのかねー　恐ろしい男を野放しにすることになるよ〜！」


この決闘からいくばくもしないうちに青雉は海上で自転車を遠隔爆破され暗殺されることになる・・！
爆弾には海楼石の欠片が仕込まれていてクザンは悪魔の力を使うことができなかった。

まだマゼラン厨いんの
白ひげの左でいいよもう
即死効果すらあるんだろ
誰も勝てないな（）

あ

マゼランボコられただろ

マゼランに、だろjkw

マゼラン黒髭かLv.6の囚人にやられたんだろ？

一対一じゃなかったら白ひげでもボコられるわw

マゼランとエネルは、読者側からすると、「じれったい！」って気になるんだよね。
もっと強いはずなのに、みたいなさ。
尾田が出し惜しみしてるのか、能力に関する、妄想の余地がありすぎて、厨と呼ばれる連中が現れるのも理解できる。

ま〜た、いつもの末尾iのアホが暴れてたのかww

エネルはじれったくならないだろ
ルフィにやられてからカムバックしてないのに妄想してるだけ
クロコダイルとはハナシがちがうぞ

エネルは最後の黄金ライフル喰らったあとも船が水面に落下して崩壊する前に立てなおしてまた飛び立ってるもんな
ルフィを倒す手段がなかったのと当初の目的が月に行くことだったからまた戻ってはこなかったけど

マゼランってまともに戦えるの数時間なんだろ？
下痢の時に襲われたら、黒髭一味にも負けるだろ

下痢を垂れ流しながら戦えばいいじゃん

そもそもマクシムを守る必要がなければルフィは近づけないもんな・・・

ほんとルヒーが大好きでたまらないんだろうが、
マゼランやエネルの強さを認めない奴っているよなw

しかもほんとしつけえし

>>638
ホントサンジの件は酷かったよねｗ
俺が、『あの壁は恐らく戦争編で出た白髭でも破壊できなかった壁と同種。そして、フランキーがビームで壊すって所に何か意味があるような描き方だから、サンジとフランキーの力関係を描いた訳ではない』

って書いたら『妄想乙』だの『サンジ厨』だのボロクソ言われた

で、結果は俺が言った通り。このスレの住人の絵から伝えたい真意の理解力の無さが良く解ったｗ

>>638
打撃が効かない能力者だったら鎧着ないだろ

毒ガスがロギアにも有効な可能性が出てきたからクリークの評価の見直しを行うべきだな。

マリンフォード頂上作戦では普通の銃弾で白ひげのモブや海兵が死んでいる。
ということは、鎧の下から無数の銃を斉射できるクリークもあの戦場でもそこそこ活躍できるとおもう。
さらに火炎放射やダイヤの拳などあらゆる武器を仕込んでる鬼畜だから
隊長クラスにも善戦できる可能性がある。MH5込みだとクリークはCP9中堅レベルはある。

>>664
おまえもその逆なだけｗｗｗ

>>668
クリークなんかいまさらどうでもいい

>>668
クリークの実力付近にロギアがいないから何も変わらない

絵的に盛り上がるから、白ヒゲや赤犬みたいな破壊力系の能力者が優遇されてるけど、
マゼランやハンコックのヤバさは描写ではなかなか伝わりにくいな。
あれだけルフィが苦しんだのに、街や島をぶっ壊す系の能力の方がインパクトは強い。
マゼランやハンコックは人にだけ効く化学兵器や細菌兵器に近いと思う。

>>671

ID:BfVbUN9BO みたいなアホが多いから仕方ない

ハンコックの石化は、サリン、ソマン、VXとかの神経ガスに近い。
しかも、視認しただけで効くので、地形や天候などの阻害要因がほとんどなく、かなり悪質。
一見、マゼランとハンコックは別系統の能力者のようだけど、俺の仲では結構近い。

中将レベルの精神力なら防げちゃうのがな

防げてないけどな
石化能力を知っていたからこその対処だから。

だよなあ
むしろ能力知ってる中将ですら自分を傷つけないと防げないって考えるべきだわ
単純によけることさえ不可能なくらい効果範囲が広いわけだし

てかあれ覇王色の完全上位互換番だよね
覇王色と悪魔の実の能力ミックスさせてるのかもしれないけど

ネガティブホロウがもともとネガティブなウソップに効かないなら、
サンジにはメロメロが効かない可能性も

サンジは自動石化だろ

ていうか、あれ別にモモンガへのメロウじゃないしな

雑魚を黙られるつもりが、
意外に海軍中将ともあろうモモンガさんも脇で苦しんでたって描写だからな

黙らせる

ナミを石化したい

中将クラスじゃ、ハンコックの前では石化しようがしまいが敵じゃないしなｗ

あと、黒ヒゲが低すぎるけど、これはまぁ、ラスボスになる可能性のあるキャラだから、
下に置いておきたい気持ちも分かる。
赤犬と青雉は10日戦ったそうだけど、黒ヒゲとだったら、あっという間に青雉が負けてると思う。
寒さと熱さで戦いが長引いただけの話で、強さが拮抗していたという意味じゃないと思ってる。

>>674
出た、ハンコックアンチの得意技ｗｗ

モモンガの判断力の高さと、たまたまあったナイフのおかげだろｗ
メロメロメロウじゃなくてもスレイブアローなら魅了関係なく石化するしｗ

黒ひげはなぜか無条件で大将に負けることになってるからな
四皇になってるのに過小評価されすぎだわ

関係ないしスレ違いだけど、次に黒ヒゲが登場する時、黒ヒゲのヒゲは灰色になってると思う。
そういう展開のために、尾田はわざと戦争編の時に小悪党っぽい演出をしたと思ってる。

>>686
どの道、リアル海賊最強の黒ヒゲの名前を付けられてるんだから、ラスボスになる。
戦争編で大将たちは活躍したから、その名残だろう。
今後、長老たちや四皇が描かれるようになれば、どんどん入れ替わると予想。

白ひげ　　　　　作者が世話になった飲み屋のマスター
シャンクス　　　読み切り時代から登場している主人公の恩師
ガープ　　　　　読み切り時代から登場している主人公の祖父
大将　　　　　　 作者がファンの大物俳優
黒ひげ　　　　　実在した超有名な海賊
キッド　　　　　　実在した超有名な海賊
眼帯の海賊　　http://stat.ameba.jp/user_images/20120114/16/dano202san/f9/37/j/o0400060011734285030.jpg

四皇や海軍より上になると、ロギアじゃなくて、超人系だろうな。
前にも書いたが、超人系は実質、妄想具現化能力だから、ロギアを超える。
黒ヒゲもそれを知ってたから白ヒゲの能力にこだわった、と考えればつじつまが合う。
ロギアの天下はそう長くない。

ハンコックは二年前スモーカーよりちょい上ってとこだろ

>>689
眼帯描くと、どーしてもキャプテンハーロックのイメージになるからな。
長々とした文章なのに、ハーロックの名前を一度も出さないのが大人の事情かｗ

ハンコックの石化は、下手なロギアより、圧倒的に悪質だろ。
ルフィがらみで戦闘面で過小評価されすぎてるだけ。
しかも、ルフィの嫁候補NO1だから、戦闘になれば補正されるから、そうなるとツマらないから、
今後天竜人以外の強キャラとの戦闘自体、控えられる可能性も高い。

エネルが超人系をバカにしまくったので、読者側は洗脳されちゃったけど、
白ヒゲの能力を見るに、超人系＞ロギアなのはほとんど確定。
赤犬やエースより熱いアツアツの実だって可能だし、物理法則を横においておけば、黄猿より速い実だって可能。
超人系は妄想具現化能力だから、際限が無い。

ちなみに、赤犬より熱いのは、俺の脳内では、ゲッコーモリアの双子の兄、ニッコーモリアで確定してる。

今後の実の強さはロギアかどうかというよりは
実の持つ格が重要になってくるだろ

不死鳥や仏、
地震、雷、火山、砂嵐等の自然災害は神格レベルの最上位

精霊程度の火や妖精程度の沼は幾ら頑張っても神格には適わん

>>696
言いたいことは分かるし、同意の部分もあるんだけど、それじゃまだロギア脳だと思うんだよね。
それだと、もう新たな格上能力はほとんど余地が無い。
せいぜい、太陽のニッコーモリアは冗談だとしても、ドラゴンが竜巻を操る絵くらいしか思いつかん。
際限がない超人系の方が可能性が広がる。

天竜人たちは、その手の能力の実じゃなく、尊敬、支配、服従みたいな、概念的な実を独占してるとか。
「下々の者たちは、街を壊したり島を壊したり、荒っぽい実が好きだのぉｗ」的なノリで。
ドフラミンゴの能力はその下位能力。

世界最強がもう決まっているんだからこれ以上は要らないんじゃね
まぁ、それでも神話クラスの化けもん持ち出してきたら地震はひよっこ

例えば、ハンコックなんてもろにメドゥーサ(石化能力)引き継いでるし
ゾオンの幻獣種も世界滅ぼすレベルの神話の獣モデルだったら強いだろ

>>697
それはおまえの想像力不足だろw
パラミシア、ゾオンでいくらでもいままでのロギアより強いの出せるよ

ロギアより希少ってのがどれくらいなんだろうな。
現在ロギア9に幻獣種2。
1/3くらいならあと2匹くらいか。ロギアも3匹は増えるだろうし

シカシカの実モデル麒麟は出るよい。

カクの麒麟はなぜウシウシだったんだろうな

鳴き声がモーだからか

古代種でゾウゾウの実モデルマンモスは出そう
せっかくの巨体の象なのにファンクフリードの扱いが酷かった

飛行能力持ちで古代種プテラノドンとかもまず出そう

まぁ、ドラゴンがそもそも幻獣種の竜の可能性あるしな。
竜なら風とか天候あやつりそうだし。

竜は実在してたんだから幻獣種じゃなくね

>>707
確かにｗ
これはうっかりした。

実の名前なんてあとから人が付けたもんだろ？
ワンピースの世界の誰もが龍は実在しないと思ってたら幻獣種に分類されてても何もおかしくない

漫画としておかしい

ルフィもゾロもウソップも博識のロビンでさえドラゴンの存在を知らなかったじゃないか
限られた少数しか知らない事実であれば幻獣種に分類されないほうが不自然

名前の通りの能力と言うベタなキャラは登場しないし
ゾロにあっさり斬られた竜が今後能力として
出てくるとも思えない

スモーカーとか名前通りだからわからんかもな
ドラゴンの実は出るとは思う

後恐竜生きてるけど古代種だからドラゴンが出るとしたらまず幻獣種

>>712
ドラゴンの実の人獣形態もあるだろうから
それで覇気とか使ったら十分通用するんじゃね

哺乳綱の中に鯨偶蹄目である
鯨偶蹄目の中に反芻亜目がある
反芻亜目の中にキリン上科があり
さらにその中にキリン科
そしてさらに中にいきキリン属
キリンは鯨偶蹄目に含まれている
鯨偶蹄目はモデル麒麟登場時は偶蹄目と鯨目にわかれてた
そして偶蹄目は牛目と呼ばれている
だからキリンは牛の仲間

悪魔の実最強は実際、ボムボムな気がする。食った奴がアホだったからよかったものを使い方、鍛え方次第じゃ核爆発で島ごと消すどころか世界を滅ぼすグラグラに匹敵する力を得られたと俺はおもう。
ノーズフェンシーで島一つ消せるんだぜ、最強だろ？

一番強いロギアが出てくるとしたら「海」だろ
能力者には無敵
自分はなぜ平気かって？
知らんがな

何で最大戦績がスモーカーを蹴った（ただし石化していない）のハンコックが
ジョズより高いの？誰か教えて

>>712
オニグモ

>>719
スモーカーはギア２ルフィを余裕で仕留められるレベルだぞ
モモンガ＆ダルメシアン中将よりも強いスモーカー舐めすぎ

ジョズなんてクロコにすら勝てるか怪しいってのに過大評価しすぎ

でも不意打ちだろ
しかも傷を負った描写がない
同じ不意打ちなら青キジに血を吐かせたジョズの方が評価されてしかるべきだろ

つまりジョズの右にスモーカーの左に下げることを提案する

>>722
誰を？

ハンコックです

>>722
あれは不意討ちがどーとかそういう意味合いの描写じゃないだろ

ホント描写から作者の伝えたい意図を読み取れない奴が多すぎる

作者の意図とやらを解説してやれよ
それは反論になってないぞ

もう皆さん強いってことでいいよー

白ひげ相手にしてる青キジとルフィ相手にしてるスモーカー
どっちに不意打ちしてダメージ与えやすいかっていえば前者だろ

>>721
あの時点のスモーカーが中将より強いは言いすぎ
ルフィがロギアに無力だったから一方的にボコれただけ

ルフィを抑えて下を向いてる時に真後ろから蹴られたら見聞色でもないと反応できないだろ
スモーカーの方がよほどきつい

煙って何の役に立つんだろ？
熱くもない冷たくもない
巻かれたら窒息するのか？
それなら怖いけど

なぜスモーカーが中将以上だとダメなのか
ただでさえ昇級に興味なかったせいでスモーカーの階級は低くなってる設定なのに

あとスモーカーは注意力があるからな
ルフィを押さえつけながらでも周囲の状況を把握するくらい余裕

黒ひげがラスボスとかにわかにもほどがある

この様子ならハンコを一日後に下げられるな

>>732
ハンコックに割り込みでボコられましたが

>>735
だからハンコが強いって言われてるんでしょ

>>726
あれは、不意討ちしたからどーとかじゃなく、単純に覇気使いでしかも強いハンコックの前では当時のスモーカーじゃ歯も立たないって言う描写だろ

>>736
防御も出来てないのに注意力がある証明になってないだろ
ハンコックは強いかもしれんが気配消すみたいな器用さがあるわけでも無く
マルコやジョズみたいにスピードがあるわけでも無い

生かしてはおけぬと吐きつつ倒せないレベルって方が説得力あるな

つかこの論争
スモーカーの左でみんな満足じゃん

つか、覇気って未だによく分からんな

レイリーが黄猿を、マルコ達が赤犬を覇気で切り裂いたのに
ほぼ無傷だし

逆に、覇気というものがあるのに
何十年もヤミヤミの実を追い求めてた黒髭がアホすぎるし

>>738
バナナワニを聞き分けられたり、２年後の状況把握なりスモーカーは注意を怠るような奴じゃないだろ
それに黄猿に対応できるマルコはともかく、不意打ちをクロコに気づかれるジョズにスピードがあるわけないだろ

スモーカーのルフィに対する執着心は異常だぞw
ハンコなんかより余程年期が入ってる
そんなスモーカーがルフィを目の前に他に向ける注意力があるだろうか

まぁどちらにしろスモーカーより青キジの方がレベル高いのでハンコはジョズより下になるのだけどね

>>742
一行目の注意力は戦闘で使えるレベルなのか？

>>742
2行目はつまり注意力に関しては
クロコダイル＞青雉ってことかい？
誰とも戦っていない状態なら気づけて当たり前だと思うけど、そこは考えなくて良いんだな

そのクロコがスピードを称賛してるのにスピードがないとかありえねぇ
何を読んでるんだ

>>741
レイリーに切られた木ザルは無傷ではなかった
無傷だったのは白ヒゲに切られた木ザル

黄サル曰く遅すぎるルフィにバイーンされてるクロコダイルは超鈍足

スピードは
黄猿＝マルコ＞ハンコック＞スモーカー＞ギア２ルフィ＞クロコだろ
クロコに賞賛されたからってギア２ルフィ以上の根拠がない

ハンコックのスピードの描写がどこにあった
妄想もいい加減にせえよ

ティーチ（元０）
ハンコック（元８０００万）
クロコダイル（元８８００万）
ジンベエ（元２億５０００万）
くま（元２億９６００万）
ドフラ（元３億４０００万）
ロー（元４億４０００万）
ミホーク（元４億８０００万）

ブルーディープでミホークの元の懸賞金発表にあわせての、ローのあの額なんだろうが・・・
あわすべきはミホークではなく、くまやドフラ辺りだと思うんだがよ尾田、おい
ミホークは七武海の看板なんだから特出してても納得できる、そこにローを近づけちゃだめだろうよ、尾田
一体ローは何したんだよこの２年間で。３億以上はそうそう伸びないんだったよな
なにより5億のエネルが今のところ最高額だな！

強さ議論とかしても作者のさじ加減でいくらでも変わるから意味ねー

あくまで注意力がある設定にしたいから
ハンコックのスピード上げたｗｗ

あとSBSでシャンクスとレイリーの覇気が同格でルフィの覇気がまだまだ二人に及ばないこともわかったな

>>747
流れに乗らない書き込みだったのにレスありがとう
あの時は、ズバッと黄猿の身体を剣で切り裂いたのに
頬にちょっと傷がついただけだった


まあ、クロコに関しては「ギアも使えないルフィに負けた」のに
何とかして強いことにしたいから色々矛盾が出てるんだよ

人気があるからって復活させないであのまま消えれば一番よかった

つまり覇気にもランクが存在することが確実になったな

覇気がある＝炉ギアに攻撃可能
ではなくなったし、
覇王覇気も強弱で倒せる相手がかわってくるし
見聞もレベルがあるし

覇気レベルを分析するのが重要だとわかったね、今までこのスレで議論されてた内容はあっていたね

>>751
アホ
>>755
クロコがアラバスタで消えるなんて勿体無い

エネルを挙げたほうがいいと思うな

エネルよりエースが上なのはさすがにおかしいとおもうって、小学三年生の弟が言ってるよ

覇気を鍛えるってレイリーがいっていたときから
ランクがあるのは確定していたよ

あとビスタも挙げたほうがいいぞ

ワンピースBLUE DEEPで 白ひげ海賊団のビスタの説明で世界最強と呼ばれているミホークと互角"以上"の剣戟と書かれてるぞ

これミホークより強いかもしれないぞwwwww

ファンブックって色々情報出すけどあんまあてにならない
REDの「ジンベエはあのアーロンと肩を並べる強さらしい」
こんなこと書いてるレベル

バクバクとボムボムは食う奴が食えば相当強いよな

まぁビスタがミホーク以下ではない可能性がかなり強くなっただけでもビスタ厨は大喜びだね

やったーーーーーーーー！

>>762
それは原作を元にしてるだけだろ、当時原作で言われてたことなんだから。

レッど、イエロー、ぶるーとかの公式本って、自分に都合が悪い内容だとあてにならないって、自分に都合がいい内容だと公式設定ってなるよね
このスレ
例えば青キジの身体は氷の固体なのに、青キジは気体とかいう人がまだいるし

>>765
そうなんだよね、原作でもビスタってミホーク相手にヘラヘラしながら終始余裕面してたんだよね

多分ゴムゴムは物理攻撃効かないものの悪魔の実の中では弱い部類だと思う
ルフィの身体能力と応用技がレベル高かっただけで、他のキャラでは使いこなせなさそう

他にもヨミヨミ、キロキロ、シャリシャリ、ベリベリは弱い部類だろうけど、
その中でブルックだけが上手く応用できて強くなった

ミホークも余裕面じゃね
遊びでやってたんだよ二人とも

ミホークとビスタは同格

大将とマルコも同格だよ

>>768
サボ編見ると何年も練習してやっとまっすぐ伸ばせるようになったくらいだもんな。
でも極めると身体能力強化、リーチ強化など、覇気とはすごく相性よかったりする。

白ヒゲは大将よりほんのちょっとだけ強い

ビスタは覇気描写あるけど、ミホークはない
この差は、いったい？

ミホークってかっこいいからビスタより強いと思うって、弟がいってた

イケメン補正か

アーロンもblueで「かつて王下七武海ジンベエと肩を並べる実力を誇った魚人」とあるな

それは間違いではないよ

暗黙の了解として一日ぐらいか
特に何かなければ明日の正午にハンコ下げるから

黒ヒゲってつよいか？雑魚のイメージがあるんだけど

この時期に最強なのはスギスギの実の能力者だよな
四皇も大将も勝てやしねえ

>>778
おいおい1日とかw
それじゃ申請ルールのスレじゃねえか。
わざわざ別ルールのスレ立てたというのに

>>755
原作確認したけど黄猿は殆ど避けてたよ。

>>768
キロキロはありがちだけど面白い能力だったのにね。
1万kgプレスで自分の体が無事なのは謎だけど、クロコみたいに鍛えていたら1万以上の体重になる、触れた物の重さを変えるみたいな事ができそうなのに。

マジレスすると１万kgブレスで死なない奴らは異常ｗｗ

なんでハンコ下がる流れになってるん？ｗ
仕切ってる馬鹿いるけど

見てわかんねぇの？
下げて欲しくないなら参加しないとな

　　 　 　 　 │白│赤黄青拳冥│黒不金蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│○△△○○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜２１勝２分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S　　 ..赤犬│×│━△○△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝３分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△━△△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　　...ガープ│×│△△△━△│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
.......レイリー│×│△△△△━│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
S-　　.黒髭│×│×××××│━○○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝１分　　１６．５
　 　 マルコ│×│×××××│×━○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│×××△△│××━△○│××│○○○○○○│○○○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△△━○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝３分　　１５．５

シキよりハンコックの方が勝率高い気がするんだが、どうだろう

>>784
なってないよw
騒いでるのがいるだけ

クロコvsのときのルフィって無意識に覇気を使っていたということに
尾田っちはしたいんだよ
海賊無双のvs赤犬でも無意識には機を纏っているみたいな台詞あったしな。
最強に都合の良い主人公補正

スモーカーと張り合ってるぐらいで盛り過ぎもいいところだ



　　 　 　 　 │白│赤黄青拳冥│黒不金蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│○△△○○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜２１勝２分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S　　 ..赤犬│×│━△○△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝３分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△━△△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　　...ガープ│×│△△△━△│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
.......レイリー│×│△△△△━│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
S-　　.黒髭│×│×××××│━○○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝１分　　１６．５
　 　 マルコ│×│×××××│×━○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│×××△△│××━△○│××│○○○○○○│○○○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△△━△│××│×××○××│××○×○｜３勝４分　　１５．５

>>786
納得だな、ハンコック上げるか。

　　 　 　 　 │白│赤黄青拳冥│黒不金蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│○△△○○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜２１勝２分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S　　 ..赤犬│×│━△○△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝３分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△━△△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　　...ガープ│×│△△△━△│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
.......レイリー│×│△△△△━│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
S-　　.黒髭│×│×××××│━○○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝１分　　１６．５
　 　 マルコ│×│×××××│×━○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│×××△△│××━△○│××│○○○○○○│○○○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│×××━△│××│×××○××│××○×○｜３勝１分　　

>>786
なんで黒ひげが大将に負けることになってんの？
黒ひげは四皇だろ

それにスモーカーはロギア防御に頼ってる大将に勝てる

>>792
満場一致の表なんてないよ。
その表をあれば逆のことを突っ込んでくるやつがいるさ

じゃあ表とか根拠にあげんなよ

>>792
描写がないじゃん。
最後に描写があった黒ひげはまだ四皇じゃないし、赤犬に勝てない発言してた。
再登場すれば上がるのは確実、待て

スモーカーに関してだが、その理屈は賛否両論。

ハンコック七武海最弱の理由

・懸賞金が七武海最安8000万（リップ・サービス童貞以下）
・無防備なパシフィスタを石にしないと砕けないクロの手下なみの戦闘力
・最大限の怒りで准将(笑)スモーカーすら倒せない
・あとは雑魚とモブとしか戦ってない
・必死に持ち上げてるキモオタがいるだけだが、強さの根拠を語れない無能の集まり

昨日ネタバレスレに湧いたハンコアンチを強さ議論に誘導したのがいけなかったんだなw
連日暴れるとは思わなかったわ

>>797
いたなwフルボッコにされててワロタw

>>795
赤犬に勝てないだなんて言ってないし、黄猿なんて黒ひげが天敵だろ
それに青キジは振動凍らないのに勝てるわけない

誘導とかフルボッコとかどうでもいいが
そんなもんでうやむやにするなよ

ここでもフルボッコにされててワロタｗ

>>799
じゃあ逃げずに軍艦奪えって話だろw
黄猿の天敵が黒ひげ・・・？ソース

中濃

デミグラス

スモーカーも一緒に上げれば良いじゃん
元々スモーカー厨の主張ではS+相当の強さを持っている結論になったのに
スモーカー厨が何故かそこまではと遠慮してA+にいるだけ

>>802
どっちが死ぬかわからないような戦いを避けただけだろ

振動は凍らないから青雉が勝てない論を振りかざす奴は何なの
勝ち目がないなら青雉は白髭に勝負挑んでないし
ジョズもあそこで割り込んで助けていない
アイスボールで数秒固まらせた後、氷が溶けた直後を適当にパルチザンで刺しまくってれば死ぬね

スモーカーは出て来てるんだしロギアの中将なんだから待ってれば自然と上がりそうだけどな
攻撃力も六式取得して相当上がってるだろうし

スモーカーは覇気使いにフルボッコにされる確率高いからな

白ヒゲにもかてるのかなスモーカー…

まぁ現時点では2年前の実力で判断せざる負えないからね

ローVS煙みたいな

ローがかったら煙バク下げ確定

スモーカーはこれからまた上がるだろうが
それは2年があったから
ハンコとやりあったのは昔のスモーカー

勝ちにすると猛批判がくるのがテンプレだから引き分けで考えてみた。
上げるにしてもS-右端が妥当かな

　　 　 　 　 │白赤│黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　 ....ｽﾓｰｶ-│×△│△△×│○×××━│○○│○○×○△×│○○○○○｜１１勝４分　　１３．０

なんでスモーカーはマルコに勝てるんだ…？

>>811
むしろローバク上げの間違いだろ、何言ってんだ？
ハンコック＞2年前スモーカー＞ギア２ルフィ
は確定してるんだからスモーカーバク下げはありえない

>>814
むしろ覇気でスモーカーやられるよね、2年後ならわからんが少なくとも2年前は

前スレのコピペで大将と勝率だけいじったw
内容は変えていくべきか

大将はロギア防御に頼りっぱなしだからスモーカーの十手を無条件せ食らうってのは、
なんかナミがルフィゾロに勝てるってのと同じくらい漫画の都合をわかってない理屈な気がする。

>>815
ハンコはスモーカーを倒せてないだろ
ハンコ>ルフィは認めるがな

僕が考えた最強の戦法を封じ込めるためだけのどうしようもない描写重視ルールだからな

攻撃を避けた描写がない黒ひげが十手で負けるってならわかるけどね

>>818
でもスモーカーさん
戦争の時に早くルヒーの元へ飛んでいきたかったのに
ハンコックに足止めされちゃって
結局、包囲作戦開始までハンコックに傷一つ付けられず、突破も出来ずズタボロだったよね

マルコ修正したら１２点か・・・大将と引き分けでもＡ+が限界だろスモーカーはw

　　 　 　 　 │白赤│黄青冥│不金黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　 ....ｽﾓｰｶ-│×△│△△×│××××━│○○│○○×○△×│○○○○○｜１０勝４分　　１２．０

>>818
・十手破壊
・ハンコと対峙した後ボロボロで膝をついてた
これで十分な描写でしょ
少なくともハンコはスモーカーより弱くはない

どうも大将も相手が覇気使いだと、必ず対応してきてるからね

木ザルも青キジも赤犬も

なによりスモーカーは攻撃力不足で大将を倒しきれないとおもうよ

十手のネタバレしたらもう勝ち目ないし

>>821
そらハンコは七武海だからな
パシフィスタと同じだよ
過去最大級に怒って生かしておけぬとほざいた上で倒せていないハンコはどうしようもないが

>>823
弱くはないってのは認めよう
だからスモーカーの左でも別にいいよな？

十手あるだけでかてるなら、スモーカーは能力者に全勝ちしなきゃおかしくなるよね

現実はエネルVSワイパーよりひどくボコられるよスモーカーは

>>825
ちょっと意味がわからないのでもう少し詳しくね
攻撃が出来ないってことかな？
でも突破くらいは出来るんじゃね。
ルフィのギア2よりスピードあるみたいに良く主張されてるのに出来なかったんだよね

ランク変動ってのはほとんど満場一致になって起こるものだからな。
24時間反対がなければ・・・なんてルールじゃなくなったんだし、
新描写もなしにランク変動なんてそうそう起こらないよ

>>783
マジレスすると1キロブレスでも頭直撃で死ねる

>>828
いや、大将の耐久が異常過ぎて倒しきれないって意味で。木ザルとかはわら人間とかに攻撃された時みたいに避けるかもしれないけど

>>830
それはねえよw
あのサイズで1kgって質量は発砲スチロールみたいなもんだろ、風に乗るくらいだし

>>828
×ルフィのギア2よりスピードある
○ルフィのギア2のスピードに対応できる

全然違う。麦わら一味も剃ほど早く動けないけど剃るには対応出来ただろ
それと同じ

厨の人気投票じゃあるまいに
満場一致とかどう考えても無理だろ

>>826
別にいいと思うけど

そもそも今のランクですら満場一致で決まったわけでもないからね

>>834
申請ルールの時でさえほとんど同じだったろ。
反対が1でもつけば通らないんだから。

24時間反対がなければ通るってだけで十分むちゃくちゃな申請が通ってたけど

スモーカー厨の主張では>>749とか他にも散々なところで
あのロケットっぽい移動手段がギア2より早いことになってるんだよ

とりあえずスモーカーと黒ひげは上げるべき

>>836
正しきは24時間反対がなくてできたランクだな。

>>277で半分貼られてるけど、
引き継ぎになってた>>901と>>909を反映させると暫定ランクはこうだな

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青キジ　ガープ⇔レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：フランキー　パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　獄卒獣

C+：ワイパー　ロビン　リューマ　カク　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　ハンニャバル　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット　デッケン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　クマシー　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　デマロ　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>901がベラミーが下げ
>>909がミノタウロスの表記を獄卒獣まとめて「獄卒獣 」に変更

>>837
未だにハンコはジョズとスモーカーの間でいいと言う意見にまともな反論がないんだが
それでも変わらないのか？

乙

俺的ならこれぐらいだと思う
このスレ的には違うんだろうけどね

S+：白ひげ
S ：ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ミホーク

A+：くま　ジョズ　マゼラン　スモーカー　ビスタ
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　ゾロ　エネル
A-：サンジ　クロコダイル　イワンコフ　モリア

B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ

S+：白ひげ　スモーカー
S ：赤犬　黄猿　青キジ　ガープ⇔レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

三大将に勝てるんだから遠慮すんなよ

>>843
まともなってのはわからないけど、
ハンコック下げに反対するレスはけっこう見えるぞ？

>>847
具体的には？

>>848
いや、スレ見返せばいくらでもあるじゃん

自分に都合悪いレス見えないタイプか・・・

ハンコを下げるというよりそこまで上げる根拠が元々ないんだよな

>>843
いや、お前がそもそもその主張のまともな根拠を提示していない
>>789 >>791で勝率までご丁寧に貼っているようだけど、スモーカーとジョズを乗せてはいないし
勝率的に今の位置が妥当だということしか示していない

別の根拠としてスモーカーと張り合ってるだの、
倒せていないだのといった主張は悉く論破されそれに対して反論が出来ていない

>>851
勝率計算してみればA+にいる奴らとS-にいる奴らはポイントでかなり開きがあるよ

>>849-850
いやお前らの意見って結局下げたくないから下げたくないにすぎないわけでしょ
だから具体的に聞かれたらレス指示せばいいだけなのにそれができない
もう論破されたレスしかないからじゃないか？

　　 　 　 　 │白│赤黄青拳冥│黒不金蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│○△△○○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜２１勝２分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S　　 ..赤犬│×│━△○△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝３分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△━△△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　　...ガープ│×│△△△━△│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
.......レイリー│×│△△△△━│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
S-　　.黒髭│×│×××××│━○○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝１分　　１６．５
　 　 マルコ│×│×××××│×━○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│×××△△│××━△○│××│○○○○○○│○○○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△△━○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝３分　　１５．５

ああ、すまん
いつもの勝率評価だと詳しく見てなかった
>>789, >>791でどんだけハンコックの下げまくってんだ
ただのアンチじゃん。即NGで相手にする必要が無いレベルの荒しじゃん

Aランクの表はないのかね？

>>852
そもそも根拠のない勝率表に何を反論するの俺は？w
その勝率表がどうしてこうなるのかを考えるのがこのスレじゃないか？w

>>855
俺がハンコアンチならお前はただの議論放棄の厨か

ID:E2yJIWVf0の主張を通して
ジョズ＞ハンコ＞スモーカーとして、彼が提示した勝率を考えると
二人ともA-まで転落か。

>>856
はい。
自作じゃないよ、過去(スレ427>>51)からコピペ。スモーカーがS-にいるね。

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△△○│○○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜２０勝４分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５
　 .........赤犬│△│△━△○△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５
　　.......黄猿│△│△△━△○│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５　
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△━△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝６分　　２０．０
.......レイリー│×│△△×△━│○×○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
S-　.マルコ│×│×××××│━○×△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│××××○│×━○○○│××△│○△○○○○│○○○○○｜１４勝２分　　１５．０
　 　 　黒髭│×│×××××│○×━△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△×△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△△×│○×××━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│×○×××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜１０勝３分　　１１．５
　 . . エース│×│×××××│×○×××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....９勝５分　　１１．５
　 　 　...くま│×│×××××│×△○○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝４分　　１０．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│××○△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　...ジョズ│×│×××××│×△×××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝５分　　....９．５
.......... ビスタ│×│×××××│××××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 . . .クロコ│×│×××××│×××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . ....ルフィ│×│×××××│××××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│××××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│×××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│×××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│×××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│×××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│×××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

>>854
その表で疑問なんだがロギアと白髭はともかく
ガープ、レイリー、黒髭、マルコ、シキ、ハンコックがミホークに勝ち扱いなのはなぜだ？

>>859
ありがと、
でも現行ランクとはけっこう食い違うな・・・

スモーカーはマルコ・ビスタには太刀打ちできる要素が無いし、ジョズにも厳しいだろね
それ考えると-2.5pでA+妥当に転落

>>860
わからん、おれがいちから作ったわけじゃないんだ。
確かにな

>>863
ミホークは対物理なら現状最強クラスなんだから最低引き分け扱いにすべきだよな

Sランクは現行ランクと噛み合ってる>>854として、
>>859をいじって現行ランクのAランクの表を作るんだ！誰かはやく！

>>860
マルコはロギアみたいなもんだろ

じゃあ俺が作るわ
ついでにSランクの表も俺が作ってもいい

勝率表は引き分けのポイント0.5点はおかしいよ
単なるロギア優遇。
サッカーとか1/3点だろ。野球でも引き分けはノーカン

>>867
お前が作ったランク↓。荒らしたいだけなら氏ね
　　 　 　 　 │白│赤黄青拳冥│黒不金蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│○△△○○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜２１勝２分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S　　 ..赤犬│×│━△○△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝３分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△━△△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　　...ガープ│×│△△△━△│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
.......レイリー│×│△△△△━│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
S-　　.黒髭│×│×××××│━○○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝１分　　１６．５
　 　 マルコ│×│×××××│×━○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│×××△△│××━△○│××│○○○○○○│○○○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│×××━△│××│×××○××│××○×○｜３勝１分　

>>867
ハンコックが3勝1分とかツッコミきれないからダメ

>>866
全く違う
ロギアは覇気でないと捉えられないが
不死鳥は覇気がないとダメージ与えられないわけではない
これぐらい議論スレでは常識だろ

>>869
ハンコアンチ過ぎて笑えるｗｗｗｗｗ

>>869
他のキャラも考えて作ればいいわけだろ
>>870
ハンコが13勝の方が突っ込みたくてたまらんのだが

>>873
いや、お前が作っちゃダメ

>>868
たしかに引き分け0.5はロギア有利すぎるよな。
引き分けによって差をつけるとかどうだろ

どっちも勝ちうる引き分けは0.5点。
　例)ミホークvsビスタ　や　ルフィvsジンベエ
決着がつかない場合は0.3点
　例)ロギア

誰々は作るなとか
統制された上でのブツならそもそも使うなよ…

>>871
いや、黄猿のレーザー食らったことなら、
「でも再生するよね〜」って言ってるから食らうけど回復するんだろ
覇気がなきゃ倒せないからロギアみたいなもんだろ

>>876
今までのスレでの議論の内容を考慮して作ったモノなら
誰が作ろうが別に問題じゃない。そこから微修正していけばいいだけ。
でも、今までの議論をすっ飛ばして僕が考えたランクとか出されても困るだけ。

>>878
その議論の内容って結局何だよ
その場の多数決か
その勝率表とやらは明確な根拠があって作られたのか


>>877
マルコはね
ロギアと違って覇気がなくてもダメージは受けるの
これはロギアではないので現象化できないから
でも回復はするの、これは不死鳥の特性
そしてその再生できる回数には限度がある←これはSBSより

>>879
今まで多数決でランクが決まってきたか？
それがわからないならそもそもランク作るなんて仕事をするべきじゃないよ

それで俺が作ったらお前が作るなだろ
これが多数決での圧政でなくて何なんだ

>>879
残念。再生出来る回数とは一切書かれていない
限度があるだけ。再生に体力を消費する類いのものだと考察されている。
つまり、体力減ったらそれでも飛んで休んでれば良いんだよ

>>881
現行ランクを無視した表を貼られても困るんだよ・・・
現行ランクってのはいままで議論されてきたものだろう

>>881
荒しは嫌われる。それだけ。

あーそう
本質はそこでないのでどうでもいいが

>>885
そういう言動だろうね。
そりゃウザがられるだろうよ

>>883
ランクにはさすがに手を出すつもりはないさ
俺が作るって言ってるのは勝率表な

>>884
何で俺が荒し？ハンコ厨にとって気に入らないだけだろ

自分の非を認められないやつは議論に向かないよw

>>886
この程度のことが気にいらないなら幾らでも謝りますよw

>>888
すみませんでした
しかしハンコを下げることには妥協しません
冷静に議論しましょう

>>887
ここのランクは勝率に基づいてるんだよ。
能力者系の漫画の強さ議論は、相性とかがあるから勝率に基づくんだよ。
ジョジョとかの強さ議論もそうだろ

>>889
草をつけたら台無しだってわからないのか・・・

＞いくらでも謝りますよw
匿名掲示板でどんだけプライド高いんだよww
リアルで苦労してんだな・・・

そうですか
では勝率についての議論をしていきましょう
例えばハンコが黒ひげと引き分ける根拠はあるのですか？
どちらもロギアではないので勝敗は必ずつくと思いますが

>>875
ロギアってだけで勝ち扱いなのは引き分けでもいい気がする
シキ対カリブーとかミホーク対クロコとかくま対エネルとかさ

>>892-893
その手のレスには乗るだけ無駄なスレの消費なのでこれから無視します

>>894
どっちが勝つかはっきりしない組み合わせも引き分けなんだよ
だから>>875みたいな案も出てるんだろ

>>894
んじゃとりあえず、ハンコックのこの扱いについて何か一言

　　 　 　 　 │白│赤黄青拳冥│黒不金蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜毒刀影足沼│　 　 　勝率
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│○△△○○│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜２１勝２分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼────―┼───────
S　　 ..赤犬│×│━△○△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝３分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△━△△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│×△━△△│○○○○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝４分　　２０．０
　　...ガープ│×│△△△━△│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
.......レイリー│×│△△△△━│○○△○○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝５分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼──┼──────┼─────┼───────
S-　　.黒髭│×│×××××│━○○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝１分　　１６．５
　 　 マルコ│×│×××××│×━○△○│○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│×××△△│××━△○│××│○○○○○○│○○○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│×××━△│××│×××○××│××○×○｜３勝１分　　

本日のNGID　ID:E2yJIWVf0

>>899
おk、したった

ではエースに勝てる根拠とは
スモーカーは蹴っても石化することがありませんでした
これよりロギアに対しては石化させることができないと思われます
これは引き分けでもいいのでは

お、今日のNGIDはID:E2yJIWVf0か。

うーん
相手が議論する姿勢なのにNGで放るというのは
議論スレとしてどうなんだろう

>>901
次スレのハンコの位置はお前が好きにしていいと思うぜ
これは白旗宣言みたいなものだからな

>>901
お前の主張は全て>>791に集約されているんだが
なんで引き分けなんだよ。ハンコックはエースに負けると言えよ

これでやつが消えたらIDを変えて自演ってことになるが・・・さて

>>904
私はエースが勝つと思うのですが、受け入れてもらうためにどちらが勝つかわからない△に変えました

次スレって430になるのか？
431で停まってるから432でいいと思う

お、レス番号が飛んだ

他のスレ消費しないのか
まあ今回ここ使ったのは次スレ立たなかったからだが

>>907
>>909
いや、ここは本スレじゃないだろ。
>>4みればわかる。
申請ルールでやってる本スレの次スレを誰か立てるべき。

本スレの432立ててくる。

いやいや950がたてるだけだろ

無理でした・・・だれか代行頼むm(_ _)m

ワンピース強さ議論と雑談スレ432


■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

■前提ルール
・1対1による総当たりの勝率に基づく総合力考察。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

■戦闘ルール
・戦闘フィールドはバナロ島。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・お互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ431
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329630661/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青キジ　ガープ⇔レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック

A+：くま　エネル　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　マゼラン　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：竜　モリア　ゾロ　カリブー

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：フランキー　パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　獄卒獣

C+：ワイパー　ロビン　リューマ　カク　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　ハンニャバル　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット　デッケン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　クマシー　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　デマロ　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>912
本スレの432だろ？だったらいいじゃん
もう埋まってるんだし

>>912
申請ルールでやってく方の432だよ

知るか、乱立させんな
このスレ使ってる以上は>>1ぐらい守れ

このスレが重複なんだよw

ならばスレ立ての相談を勝手に他所でやってろよ

他所ってw
突っ込みきれん

本スレも埋まってる、代行スレもない。
姉妹スレで代行依頼するしかなかろう

馬鹿なら素直にそう言えよ
こっちは950でスレ立てっからな

確信した、こいつ、あいつだw
NG

>>921
ここと違うスレだって伝わらないか？

>>923
そいつに理解させるのは無理、スルーでいいよw

スレがもったいないからさっさと他所行け

重複スレ消化しろよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

ワンピース強さ議論と雑談スレ427
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/

ワンピース強さ議論と雑談スレ424
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/

ワンピース強さ議論と雑談スレ419
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/

次は419だな。
そして424→425→427

ガープはレイリーよりもロジャーとの実力が近い方が
自然じゃないのか？

案だけ賑わってたのにハンコアンチは消えたの？
さっさと埋めて欲しいんだけど

ハンコ「お前はわらわに勝てぬ」

クロコ「懸賞金が俺以下の負け犬にはお似合いの虚勢…、　根　拠　も　ね　ぇ　！」

ハンコ「わらわは海賊女帝になる女じゃ」

クロコ「楽園に引きこもってるだけのてめえのようなルーキーはいくらでもいる」

バルハンで干からびるハンコック

ハンコ「石しか砕けなかろうが…本気で怒っても准将を倒せなかろうが…わらわは誰にも潰されぬ」

モリア「潰されねェ？そう言い切る　根　拠　の　無　さ　こそがてめェの経験の浅さ…」

ハンコック「わらわが美しいから」

モリア「…（失笑）！」

踏み潰されるハンコック

七武海の懸賞金は皆"0"だけどな

黒ヒゲが黄猿や青雉に負けるわけないんだが、まぁ、描写がないし、
白ヒゲとガチで戦った赤犬に比べて、へタレっぷりを披露してしまったから今の順位は仕方ないか。
ただ、黒ヒゲは他の連中に比べて、正しく「最強」を目指してるからいずれ上がる。
「最高」である海賊王にはなれないけどね。

まず、黒ヒゲありき。（海賊モノなんだから当たり前だ）その後、白ヒゲを設定した。
黄猿のピカピカも、黒ヒゲのブラックホールの悪質さを際立たせるため。
植物の最強ゾオン系が出てきたら、光合成という設定により、やはり黄猿は噛ませになる。
レイリーの時もしかり、黄猿はいつも噛ませｗ

>>934
いずれ上がるんだからまだいいでしょ
黒髭は白髭にぼこられた描写＋ちょっとグラグラ使ったぐらいが最新の描写だし
色んな実狩ってるのは情報で実際にはまだ出てきてないしな

黒ﾋｹﾞってなぜあんな雑魚臭のするｷｬﾗﾃﾞｻﾞにしたんだろ
もったいない

>>937
黒ヒゲもまた、ルフィとは違ったベクトルの上昇志向キャラだからでしょ。
最初からハッタリの効いたキャラだと、読者が成長を感じられない。

>>937
むしろ初めて出てきた時大物臭を感じたんだが
白髭を目の前にした時は小物臭しか感じなかったけどさｗｗ

白ヒゲと戦った時に大物臭を漂わせて、赤犬みたいにガチで負けてしまったら、それこそ黒ヒゲ終了。
むしろ、最高の負け方だったと思う。
黒ヒゲは白ヒゲの地位を目指しているわけじゃないんだから。

最初にルフィと黒ヒゲが遭遇した時が、ヨーイドンの合図だろうな。
尾田がもう少し黒ヒゲのキャラを掘り下げる展開を描けば、一気にルフィとの対比が面白くなるんだけどな。
まぁ、いずれ描くだろうけど。

ちなみに今は赤犬が暫定王者。
黄猿、青雉は一枚も二枚も落ちる。
なぜなら、彼らは敵のボスである白ヒゲとガチで戦ってないから。
最強になれるのは、最強とガチで戦った者だけ、というのが闘争の掟であるべき。
俺はシャンクスみたいなハッタリキャラはどーにも好かん。

ふーん

ヤクザ映画なんかで、戦わないやつの方が貫目が上みたいな描き方があるけど、
それは戦わないやつにとって非常に都合の良い物差しなんだよね。
シャンクスは次の時代のためにどーたらこーたらカッコ良いことばかり言ってるけど、
結局戦ったのは白ヒゲや黒ヒゲや赤犬たち。

関係ないけど、WW２当時の日本は（最強ではないが）かなり強くて、その日本とガチで戦って勝ったから、今のアメリカがある。
フランスはドイツから逃げ回っただけだし、ソ連はポツダム宣言後に北海道に攻めてきて、
9月4日まで戦闘をやめず（つまり、8.15は終戦記念日ではない！）、樺太や千島列島などを占領した。
尾田には、願わくば戦わないキャラを強いキャラとして描くのだけはやめて欲しい。

じゃあまあ
次スレはこれで

ワンピース強さ議論と雑談スレ419
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/

麦わら一味は（主人公だからだけど）歴史や価値観そのものをひっくり返そうと一歩一歩歩んでる。
黒ヒゲもベクトルは違うけど、一歩一歩進んでる。
エネルもいずれ月の民を引き連れて凱旋するだろう。
では、シャンクスや他の連中はどうか。何もやってない。
戦うことすらなく、上で長らく踏ん反りかえってるだけ。
長老たちや天竜人たちと大して変わらん。

ブログでやれ

ルフィが天竜人をぶん殴ったら、そりゃもう大事件のような感じだったよね。
つまり、シャンクスや他の四皇連中は天竜人を殴ったことすらないんだよｗ
何だそりゃ？ｗ
長いこと上にふんぞり返っていて、一度も天竜人とやりあったことがない？
それで最強だとか、四皇だとか笑わせる。
黒ヒゲとルフィだけが何かをひっくり返そうとしてる。

ワンピース強さ議論と雑談スレ419
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/
ワンピース強さ議論と雑談スレ424
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/
ワンピース強さ議論と雑談スレ425
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/
ワンピース強さ議論と雑談スレ427
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/

ちゃんと消化せいよ

自分に都合の悪い時には、戦わずに、次の時代の若者に道をゆずるとかｗ
本当に譲る気があるのなら、露払いくらいしたらどうだ。
そんなに貫目自慢がしたいなら、政府や海軍、天竜人に特攻しかけたらどうよ。
ガチで最後までやるんだよ。
何で、これ以上血を流すのがどーたらこーたら言って、中途半端に止めるの。
時代の変革のために、お前が加勢して、トドメをさせよ。

シャンクスをカッコ良いと思ってるやつは頭にウンコが詰まってる。
白ヒゲはカッコ良かった。
赤犬も卑怯だったけどカッコ良かった。
黒ヒゲもへタレたけどカッコ良かった。
それぞれ、これは厳しい戦いだと分かってるのに戦ったからだ。
一方、シャンクスはどうだ。
「ドン！」って効果音出して、戦争やめろだとｗ

ルフィは無知から天竜人をぶん殴ったが、天竜人を知れば知るほどぶん殴りたくなるだろう。
黒ヒゲも多分、ルフィとは別の価値観ではあるが、天竜人をぶん殴る方向で進んでる。
一方、シャンクスは月の民のことも知らんし、歴史のことも知らんし、世界をひっくり返そうなんて考えたこともない。
次の時代の若者が何とかしてくれると思ってるんだろうｗ

しかし白ﾋｹﾞやマルコ達が認めてる時点で
シャンクスを馬鹿には出来ないだろう？

麦わら一味：世界の歴史や価値観をひっくり返そうと日々まい進中。
黒ヒゲ：最強を目指して悪魔の実を独占しようと日々まい進中。
海軍：世界の秩序（？）を守るため、日々まい進中。
シャンクス：縄張りの保守と、他の海賊に会ったときの（戦わない）貫目自慢に日々まい進中ｗ

いや、マジで、シャンクスって、四皇とか言われてるけど、今まで一体何をしてたの？

認めてる何も
シャンクス以外に色んな強者が認められてる世界だからな

いや、認めるとか認めないとかじゃなくて、んなもん、単なるヤクザ同士の貫目自慢に過ぎんだろ。
むしろ、天竜人をぶん殴ったルフィの方が一歩も二歩も先に進んでる。
多分、ワンピース世界の歴史はそっちに進んでいくんだから。
シャンクスは現時点で相当強いんだろう。
で、その強さを一体何に使ったの？という話よ。

怖いのは、シャンクスは下手したら、空島すら知らん可能性があるからな。
エネルは月の民を引き連れて、天竜人に「お前達は偽者だ」とやるだろうな。
黒ヒゲやルフィも違うアプローチで真実に到達するだろう。
ルフィ、黒ヒゲ、エネル、この3人が今後の物語のキーパーソンになる。
他のキャラは基本的にガヤ芸人みたいなもんで、物語の大筋には影響しないｗ

特に今の所何も役にたってないな
作者がどうせ後半にやたら持ち上げる事は分かってるが

ロジャーが空島通ってるんだけどな

このスレの主題でもある強さというのは相対的なものだから、どんな時代にも最強がいる。
でも、発見や発明、ある種の真実に到達する者というのは相対的な者じゃなくて、絶対的な者。
今、そのある種の真実に到達する可能性があるのは、ルフィ（麦わら一味）、黒ヒゲ、エネルの3人だけ。
シャンクスはそういうベクトルでは生きていないので、噛ませにしかなり得ない。

>>960
空島の存在を知ってて何もしないなら、なおタチが悪いよ。
真実に一歩も進んでないってことだろ。

まぁ、乗ってなかったと思ってるけど。

10代で見習いだったのにいつ仲間になったんだよ

ルフィもナミもハルタも可愛らしいけど現実世界では高2か高3かｗｗ
この3人の３ｐセックス見てみたいよな！

ハルタはおっさんだけどね

このスレいちいちめんどくさいな
尾田が勝たせたい奴が勝つんだよ！

エネルが真実に到達ww
シャンクスはルフィに託して戦争でも誰も止めれなかった赤犬を一発で黙らせたろ
それで十分

いったいどれが本スレなんや？

黄猿がベン・ベックマンにハンズアップさせられるくらいだからなあ
赤髪海賊団強すぎだろー

白ヒゲってそんなに強いか？
雑魚に刺されて死ぬとかロギアだったら
あり得ないし、結構弱いように見えるんだが

>>970
白ひげ弱いと思ったならワンピース読む才能ないよ
あと3回読み直して来い

てかタイマンの強さなのに覇気使いに対してロギア防御とかどうでもよすぎるわ

雑魚の攻撃食らって死ぬようじゃタイマンでも弱いだろw

てか雑魚に刺されて死ぬってなんだ？
決定打は心臓貫いたのと発作後も戦い続けたのと顔面剥がれたのだろ
将校に刺されまくったのは死んだのにあんまり影響してない

そもそも斬撃はワンピに限らずどの漫画でも殺傷力高いんだけどな、ロジャーも雑魚の剣で死んだし