ワンピース強さ議論と雑談スレ428

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ427
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327102652/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ⇔赤犬　黄猿
S-：ガープ　センゴク　レイリー⇔黒ひげ　青雉　マルコ

A+：くま　ジョズ　ミホーク　ビスタ　ハンコック
A ：エース　スモーカー　ルフィ⇔ジンベエ　エネル　マゼラン
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　カリブー　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

【前スレで採用された申請】（24時間以内に反対なし）
>>358 ガープ レイリー 保留

>>426 マゼラン A　エースの右

>>442 エース A-　クロコダイルの左

>>490 エネル S−マルコの右

【結果を反映したランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　エネル　ハンコック

A+：くま　ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　ジンベエ⇔ルフィ
A-：エース　クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【議論中の申請】

>>765 クロコダイル A左端

>>866 イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン 保留

>>888 オニグモ S-マルコの右

糞スレ立ててくれてありがとう。



死ね

>>1
とりあえず乙

もう>>2のルールいらなくね？

>>5
24時間以内に反論無しとか言うルールやめれ
みんながみんな暇じゃないんだぞ

この申請テンプレさ、反論もこのフォームでしないと無効ってルールをやめれ。
単発レスの反対意見なら無効でも良いかもしれんが、ちゃんと考察をふまえて反論してるレスも無効とかありえんだろ

>>10
元々、反論もテンプレ使えなんてルール無いもんな
反対賛成だけでいいよ

>>2のテンプレ自体がいらねえよ
このスレ終わったら>>2無しの強さ議論スレ立てる

なかなか魅力的だな　

前スレ梅なよ

ガープレイリー外すなよカス

正式ランクな。
批判の多かったくまとエースエネルを元に戻した

S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

エネルS-とかどう見たらそうなるのかねぇほんと

>>1も>>16も間違いだろ。
>>1のはただのオナニーランクだし
>>16のは間違った前スレのランク反映させてる

前々スレのやつも全部反映させたランク作っていい？

ミホークとビスタは直接対決は互角で、
武装覇気がないからロギア相手の黒星がカリブー抜きでも4個付くのに、
それでもビスタを上回るほどの勝ち点をどこで稼げてるんだろうか

S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　エース　ルフィ　ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

前々スレから全て反映させたものエースくまエネルは多数決で入れるか入れないか決めよう

ルールに従ったらこうなるよ


S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　エネル　ハンコック

A+：くま　ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　ジンベエ⇔ルフィ
A-：エース　クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

>>21
が一番しっくり来るな
エース＞ルフィ＞ジンベエってなってるところとか神がかってる。
これで三大将並べられたら良いんだけど

【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】D-
【理由】
E+のMr.5は2年前ルフィ・ゾロに雑魚扱いされていたが、
デッケンは現ルフィの攻撃をかわしたり耐えたりしてる。
ダルマやゼオもデッケンを評価していた。
D-のキャラにタッチするのは困難。マトマトなしでは勝ち目がないのでD-右端。

再申請

【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】D-右端
【理由】
E+のMr.5は2年前ルフィ・ゾロに雑魚扱いされていたが、
デッケンは現ルフィの攻撃をかわしたり耐えたりしてる。
ダルマやゼオもデッケンを評価していた。
D-のキャラにタッチするのは困難。マトマトなしでは勝ち目がないのでD-右端。

>>22が前スレの申請認定された後の正式ランク

ちゃんとしたランクにしといてよ

>>21
今後どうするのかわからんけど前スレの内容は前スレのルールで反映すべきじゃないか？

>>22のランクは無いよなあ
>>16が正式だろ

【変更希望キャラ】リュウボシ　マンボシ
【現在のランク】
【変更希望ランク】D+　右端
【理由】
ネプチューン三強の二人で、フカボシと同じくES海獣を瞬殺している。
デッケンのナイフを軽く受け止めたり、覚醒ホーディの攻撃に何度も耐えてる。

>>26
嘘ばっかり吐いてんじゃねえ

>>22のランクあのギア無し覇気なしルフィ（所謂雑魚時代ルフィに）に敗北したエネルがｓ−だもんなｗ
ほんとエネル馬鹿ヲタって笑える
ちょこちょこちょこちょこスレにいついてそそくさ上げてるしｗ
で、何を血迷ったかＳーｗ

【意見希望の申請】>>25
【意見内容】賛成
【理由】
というかもっと強いだろ
マーガレットより下とか無いわ

マーガレットは覇気矢使えるからなぁ
10mルールだから遠距離技持ちが有利

正式ランクな

S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　エネル　ハンコック
A+：くま　ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　ジンベエ⇔ルフィ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>33
ワンピースじゃあ遠距離攻撃はたいして強く無いからなあ
ワンピースというかジャンプ漫画全体に言えるけど

近接攻撃最強な感じ

>>34
さすがにエネルがSクラスとか無いわ
クロコも新世界に入るみたいだし、エネルはカリブーと最弱ロギアの座を争ってなさい

>>35
でも遠距離攻撃を近距離で撃てば同じだよね

>>35
逆だろ近距離にはあまり技が無い、そもそも主人公が刀の届かないような間合いからよく殴るし
トップレベルの白ひげ対海軍もほとんど遠距離大技の打ち合いだった

【変更希望キャラ】オーズ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-　クロコダイルの右
【理由】
オーズの肉体に3億ルフィの影はもちろんだが
ゾンビ化とモリアの補助を考えたら特殊な能力がない非ロギアにはほとんど負けない
ドフラミンゴがやったように肉体そのものを斬ったり、骨を固定せずに全身の骨を砕く威力の攻撃がないとオーズは倒せないので

【意見希望の申請】>>39
【意見内容】賛成
【理由】
モリアは補助でオーズが戦闘って感じだったのにモリアより低いのはおかしい。
戦闘力的にA-の実力はある。
リトルオーズの巨体に、ブルーノ以上の身体能力、ゾンビのずば抜けた耐久。
個人的にはサンジの右だが、B+よりはずっといい位置だろう。

変更希望の方はテンプレあっても良いかなとは思うけど
賛成だの反対だのにいちいちテンプレ使うとか面倒過ぎるだろ

ルフィの評価低いね。　個人的にはもうエースは超えているんじゃないかと思うけど

ジンベエは確実に超えてる
エースはまだ分からない

だからガープレイリー外すなよ

>>29賛成
最近削除厨が多い
ペルチャカも勝手に消えた

強敵との描写無いのにハンコック高ずぎ

>>45
賛成ありがとう、でも↓このテンプレで賛成反対しないと無効になるらしいよ


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】

S +：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ミホーク　ビスタ　くま　ハンコック
A ：エース　スモーカー　ルフィ　ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ　カリブー
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

なんでオリジナル戦法がダメになったの？

エネルが強すぎになるから？

アオキジとかクマとかキザルとかエネルとかオリジナル戦法入れると、勝率上がるよね

閉じ込めて海におとしたり。弾いて落としたり。そもそも相手に近寄らないでよかたったり。

また前スレ埋まってないのにアホどもが申請したりして50使ってるし、ほんとどうしようもねえなここの奴らは、笑

>>49
オリジナル戦法は昔から禁止だったよ
オリジナル戦法有りならブルーノ最強

>>37
ワンピースじゃあ攻撃力は、近距離技＞遠距離技 だよ
ルフィもゾロもサンジも敵ボスも最後の頼みの大技はたいがい近距離技だよ

>>38
白髭対大将もマルコジョズ対大将も白髭対黒髭も全部近距離だったろ

エネルとモリア低すぎﾜﾛﾀ

カリブーが、いくらなんでも低すぎる

カリブーってソニア、マリー、ワイパー、マーガレットに負けるよねｗ
ミホークゾロサンジに勝ちとか意味不明だしA-はないわ

中将に16敗するから本来は中将に勝てるリトルオーズより下なんだけどな

>>49
オリジナル戦法つかったってエネルは雑魚。
白ひげには遠距離グラパンされてロギアには勝てない。
他光より早く動く覇気持ちにも勝てない。

耳たぶ厨は再登場待てよ。今の描写だとただの雑魚だから＾＾

>>56
まず、中将が１人もランクインしてないから、その負け数はカウントされない
中将が全員リトルオーズに勝てないか不明だ
そして、中将に負けそうなのはエネルとクロコも同様

ね、勝率議論って如何にダメかわかるよね
強さの議論になってない

カリブーは成長キャラだからまだまだ望みはあるな

ペコムズに寿命宣言されてるのに望みもくそもない
所詮能力馬鹿なだけの勘違いロギア、クロコの台詞「能力だけにかまけた」のまんまだわ

カリブーって死んだわけじゃないのか？
てかあの方とか言ってたけどドフラかカイドウの部下とかかな

カリブーって成長キャラか？
今後もルフィの周りでウロチョロしそうではあるが


成長キャラ決定
麦藁一味全員、黒髭および初期メンバー、スモーカー、コビー

成長キャラ可能性大
戦闘丸、キッド、ロー、たしぎ、ヘルメッポ

成長キャラ可能性やや有り
カリブー、バギー、３、クロコ、ダズ、ボン

ガープ・おつる・スモーカーは置いといて、その他の中将を考慮したらどう影響するんだ


A下位の（サンジ　モリア　クロコダイル）より強いやつは何人いるんだ？
B上位の（リトルオーズ　ホーディ　ヒョウゾウ）より強いやつは何人いるんだ？

オニグモ 　 　 │クモクモの実
ダルメシアン　│イヌイヌの実
モモンガ　　　..│２年後はG-1支部
──────┼──────────────
ドーベルマン　│
ストロベリー　 │少将時代に「ジンベエの強さは異常」
ヤマカジ　　　..│
牛仮面　 　 　 │
カイゼルヒゲ　│
コーミル　　　 .│エースの扉絵連載　G-8支部所属
──────┼──────────────
ジャイアント......│巨人　白ひげに一撃ＫＯ
ロンズ 　 　 　 │巨人　白ひげに瞬殺
ラクロワ　　　 .│巨人　オーズに敗北

ラクロワはリトルオーズにあっさり負けている　　　同ランクならもうちょい粘れる
中将の平均的な強さはパシフィスタよりちょい上くらいか？

【意見希望の申請】>>39
【意見内容】反対
【理由】
ルフィの影が入ってると言っても、ゴムゴムの能力の無いルフィの身体能力だからねえ
２年後ゾロサンジやドッペルマンやナイトメア化があるモリアには勝てないでしょ

>>64
中将は描写不足だからな
でも、この連中は今のルフィぐらいには強そうだ

モモンガ　　　　　　覇気+六式+判断力（一瞬でメロメロの特性を見抜いた）
ダルメシアン　　　覇気+六式+ゾオン
オニグモ　　　　　 覇気+ゾオン+海楼石
ロンズ　　　　　　　覇気+巨人+機動力（一瞬のすきを突いて白髭までたどり着いた）
ドーベルマン　　　なんか中将で一番偉そう（弱いくせに偉そうって可能性もあるが）

前スレが埋まる前にされた申請は無効だよ

モリアがオーズを使うならともかく、オーズがモリアを使うのはルール上ないよね？

　・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
　　　（Mr3はゴールデンウィークなし）
　　　（Mr4はメリークリスマスなし）
　　　（ブチとシャムもそれぞれ単体）

>>66
ロンズは微妙だけど他の4人は今のルフィともいい勝負できそう

前から思ってたが、オーズはモリアの武器だろ

>>61
能力すら研ぎ澄ましてないからな
攻撃方法が今までのロギアと違ってショボ過ぎる

>>65
モリアの補助とゾンビ化を忘れるなって
リトルオーズとの最大の違いはそこなんだから
そもそも身体能力ならルフィよりオーズの方が良いでしょ

身体能力は肉体、技術や戦闘センスは影に宿るもの

>>68
「常に」ペアだから駄目だろ。モリアは戦争編で単体で戦ってる

>>70
総当りにするとこういう馬鹿が出てくるんだよなぁ。単純に「強さ」を議論してるんだから
オーズが単体でランクインすることは当たり前だろ

>>71
いやいや、ヌマヌマの底なし沼って技はなかなかに強力だぞ
能力者全員の弱点である溜まり水をいつでもどこでもすぐ作れるからな

なんかせっかく前スレでかなり議論してルール通りエネルはＳ−になったのに、その議論を無視するかのようなコメントが多いのはないね

光の速さに対応できるのと光の速さで動けるのは違う。それだったら白ひげもマルコも一瞬で処刑台行けたのに、マルコとか普通の速度で処刑台に飛んでいってた

後オリジナル戦法っていうけど、青雉の凍らせて海に落とすとか、くまの触れて海に落とすとかは、実際青雉は白ひげ級のでかいキャラ凍らせた後海に持っていく筋力あるか不明だし、くまなんかいろいろ不明すぎて論外でしょ

エネルはただ離れて遠距離攻撃っていう実際にやれる範囲でしか考えてないのだけど

エネルはA＋左端でいいよほんと

それ以上でもそれ以下でもない　信者とアンチの低レベルなやりとりは不毛だ

>>72
だからモリアの補助は無しだって

エネルはＡの右辺りで妥当だよ

>>74
技のバリエーションが少なすぎ、規模もいまいちで大ジャンプできるロギアなら余裕で回避されそうな感じがするし
沼で飲み込むのは技名すらない、ヌマヌマから物出すのも同じく技名なし
なんだよヌマヌマのガトリングて、ルフィの技名パクリ過ぎｗバクバクショックよりひでえ

>>79
別に技名があるから強いって訳じゃないぞ
規模は一瞬で６ｍぐらいの範囲に広がってるんだからタイマン勝負には充分な広さだよ

大ジャンプできても反応速度が鈍けりゃあ避けれるとは限らない
カリブーの攻撃スピードがどれくらいか知らんがな

>>75

＞光の速さに対応できるのと光の速さで動けるのは違う。それだったら白ひげもマルコも一瞬で処刑台行けたのに、マルコとか普通の速度で処刑台に飛んでいってた

白ひげは「対応」しただけだけどマルコは普通に光以上の速さだろ。白ひげへの攻撃を横から止めてるんだから。

＞後オリジナル戦法っていうけど、青雉の凍らせて海に落とすとか、くまの触れて海に落とすとかは、実際青雉は白ひげ級のでかいキャラ凍らせた後海に持っていく筋力あるか不明だし、くまなんかいろいろ不明すぎて論外でしょ

青雉はそうだがくまは普通にOKだろ。9つの島に確実に飛ばせる技術があるならそれより広い海に落すことなんて造作もない

＞エネルはただ離れて遠距離攻撃っていう実際にやれる範囲でしか考えてないのだけど

前スレの反論見ろよ。エルトール連発した描写はないし、ママラガンの精度も不明。

オーズ+モリアは基本は補助（ゴムと同じ攻撃を使えるようにしたり）が中心だから別に良いんじゃないの
モリアが直接遠距離攻撃をしたり影斬りを行うのは別だろうけどさ

まぁオーズはモリア無しでも今の位置はおかしいけどね
リトルオーズはウルズショックで大ダメージだけどゾンビのオーズはちょっと怯むくらいだろうしな
ナイトメアのストームを受けても倒れないし、白髭とかは例外だけどチームで行なった背骨固定みたいなやり方をしない限り1対1では基本オーズは負けない

>>76
その辺だよなぁ
>>22のエネルをA+に下げるのと、ハンコを保留にすれば個人的には文句無いわ

あとミホークとビスタは設定重視じゃないからどう考えても逆

マルコは黄猿のレーザーに飛んで追いついてるから光速に近いスピードで飛べそうだね
まあ、ワンピースの世界の光速なんて、そこそこ強い奴なら余裕で避けちゃう程度だけどね

雷速に至っては、昔のナミが反応できちゃうぐらいだし

>>80
青雉はアイスエイジ、黄猿は光速移動、黒ひげは闇水、エースは火拳、クロコはサーブルス
エネルは雷速移動、スモーカーはホワイトランチャー
赤犬くらいじゃね飲み込まれる遅さて、それでも大将相手じゃ覇気あるしボコボコにされるが・・・

オーズ　　　　→　ボロボロの状態でナイトメアルフィのストーム受けても起き上がる。
モリア　　　　→　無傷の状態でナイトメアルフィのパンチ一回で数分気絶
リトルオーズ　→　熊の衝撃+海兵たちの砲撃+足斬り+腹貫通で数時間気絶

ヌマヌマは、遠距離から飲み込もうとせずに偽サンジにやったみたいに直接接近して飲み込めばええやん

>>85
強力な技や移動方法があっても反応速度が遅ければ沼に落ちるんじゃないかな
その中で避けれそうなのは大将とスモーカーぐらいだろ

黒髭は本気出したらカリブーぐらい即勝ちできるけど、
いつも戦闘開始時はベラベラと喋って油断しまくりだからね

>>75
初期ルフィに敗北したあんなもんなＳ−のわけないだろ
単にエネルアホヲタがたまたまいついて強引に合意形成しただけの話
あんな覇気もギアもないパラミシアの雑魚にボコられるやつがＳ−の
わけないだろ

つかクロコてサーブルスで飛ばさなくてもグランドデスで沼を砂化したら終わりじゃねーか

カリブーは本当にロギアなだけで能力すら鍛えてないカスだよ
砂で斬撃攻撃を行うクロコを見習って欲しいもんです

ただロギアなだけで戦闘センスも無く、身体能力も鍛えず、実の力も鍛えずのゴミ
でもロギアなだけで億超え級の評価

>>83
エネルのA+の根拠なんだよ。タメなしの雷撃をナミに避けられる程度がワンピ世界の雷速だから。
瞬間移動とかエネル過大評価しすぎ。現時点ではロギア+覇気ありには絶対勝てないから。

>>88
お前それカリブーをディスってるな？

>>89
もういいよお前もすごく見苦しい

>>92
でたよ「ナミでも避けられる」www

まともに相手するだけ無駄だな

エネル厨ってゴムだからゴムだからって言うけど、雷撃の最高の描写は
ボロボロのワイパーゾロを気絶させるだけの威力。それならオームでもできてるし
とりあえず空島ゾロ以上の耐久持つやつにはみんな気絶はしないことになるから。
尾田の頭の中ではそうじゃなくてもね。

>>94
反論すらできないエネル厨乙ｗ

>>91
新世界はいる前だからな
さすがに入ると覇気使いや強いのがかなり出てくるしどちらにしろ生き残れないだろう
ギアさえ使ってないルフィのパンチ1撃で気絶するんじゃ・・・

>>90
武装覇気使えないクロコじゃロギアの実体に攻撃できないから、
いくらカリブーを乾燥させてもすぐに復活するだけだろ

どうしてる内に、沼（＝殆ど水）の身体に掴まれてクロコ終了と思う

ワラタww

>>86
っていうかオーズはゾンビだから塩水や火とかの弱点をつかれない限り基本倒れない
背骨バキバキはチームだから出来た事だし、チョッパーみたいに人体に詳しくないと考えられない戦闘方法だからな
ドフラミンゴが行なった本当に肉体斬っちゃう威力の攻撃を使えてやっと戦闘不能に出来るのがゾンビオーズ

もうエネル議論はウザいから止めてくれ
どうしてもやりたいなら別スレ作ってやってくれ

ハッキリ言って迷惑

>>98
ロギアは再生に時間かかるよ
砂化してすぐに再生できないからグランドデス→サーブルスで飛ばして終わり

だいたいちょっと前まで下位ロギアの一群だったくせに
エースクロコダイルとランク差大幅につけて唯一馬鹿エネルヲタでさえ下位ロギアで上に挙げてた
スモーカーすらも知らん間に下げてエネルをまさかのS-w

まぁそれがアホエネルヲタの悲願だったんだろうな
たぶん何もなかったら大将よりも上にあげてたんだろうな
何か大将が覇気持ちとか気に入らないみたいだしな馬鹿エネルヲタは

あくまで雑魚時代ルフィに敗北した下位ロギアなんだから分相応なランクに
Aの右端に収まってればいいんだよ

あとAの右端ってことはそれでもやっぱりロギアで雷だからある程度は強さは
認めてるってことだからな
一部の馬鹿ヲタがいつもいつも分不相応なランクを求めてくるから

昔はエネル最強スレって隔離スレがあったな
そこで厨とアンチが好きなだけ煽り合ってた
あれをまた作れば良いのでは？

いやもう本気でエネル議論は鬱陶しいな

>>103　なんでそんなに必死なん？ww

まあエネルはスレのルールに従ってS-になったんだから仕方がない

異論ある人は降格申請だせば良いよ

いやだからA＋左端でいいって

Sに入るには武装＋ロギアが必要だろう（勝率的にね）。

エネルは見聞＋ロギア止まりだからA＋左端

>>107
「ルールに従って」？耳たぶ厨勘違い乙。前スレでご意見番が回答してくれたよ

理由になってないです。まず「瞬間移動」ってのが間違い。
光速に対応・反応できる奴やそれより速い奴がたくさんいるのに雷速では役不足
エルトール連発できるのかも不明。ママラガンの精度も不明。申請が成り立ってない。

つまり「瞬間移動」というのは申請したやつの妄想で原作の描写に従ってない。
よって申請は成立せず。
つまり採用されないゴミ申請ってことだ。反対もいらずにね。

すげえ汚い言葉使いwww

その言い方だと、雷速では役不足って使い方間違ってないか？

エネルに関する議論は相変わらず不毛な感じだな

>>109
前スレのご意見番さんだろ？エースにも反論あったわ

評価できる部分がない。ってのがおかしい。
いくら瀕死状態とはいえ赤犬を一時戦闘不能にした白ひげの攻撃を受けてもその後ピンピンしていた黒ひげ。
そのときと同程度の攻撃力がエースにはあったということになる（黒ひげとの戦いでその程度のダメージを与えていたから？）。
スピードは黄猿の攻撃に反応する白ひげにすら命中させられた青雉の攻撃に対応。

エネルもエースも無効で良いと思う。それがいやなやつは↑に反論してみてくれ

ガープレイリーにも反論あったわ。すげえな。

どの程度描写が少ないのか？
攻撃力・耐久力・速度・対応能力・特殊能力
ほぼ全て明らかになっている。これで描写が少ないといわれても反論のしようがない。
理由として成立せず。

だって。

(*‘ω‘ *)　役不足ぽっぽ
( ；＞＜)　　力不足なんです

ちなみにご意見番の反論がもし通れば正式ランクはこれ

S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　エース　ルフィ　ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

批判が多すぎるくまをはずしたのと、前々スレで通ってたルフィ＞ジンベエの申請を採用。

【議論中の申請】

前スレ

>>765 クロコダイル A左端

>>866 イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン 保留

>>888 オニグモ S-マルコの右

今スレ

>>25　デッケンD-右端

>>29　リュウボシ　マンボシ　D+右端

>>39　オーズ　A-　クロコ右（カリブー右？）

クロコダイルって覇気ありとして考慮すべきじゃないの？
赤犬に攻撃したときのそれはマルコビスタと同じ現象だよ？

白ひげの遠距離グラパンも同じじゃん。ジョズだって青雉にダメージ与えた時青雉割れてたけど
白ひげも割れてた。ただ威力がないって判断するのが正しいんじゃないの？同じグラパンなんだし

【変更希望キャラ】Mr9
【現在のランク】F左端
【変更希望ランク】E-右端
【理由】
　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧
　　社長・副社長　＜　 ２人　 ＞
　　 　 　 　 　 　 ┌─────┐
　　　　　ｵﾌｨｻｰ │　　　９人　...│
　　 　 　 　 　 　 ├─────┤　　　賞金稼ぎ２０００人
　 　 　 ﾌﾛﾝﾃｨｱ │　　１４人　...│
　　 　 　 　 ┌─┴─────┴─┐
　　 　 　 　 │　ビリオンズ２００人　.│
　┌───┴─────────┴───┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　│　　　　　　　ミリオンズ１８００人　　　　 　 .│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　└─────────────────┘

　　Mr9＞Mr10＞Mr11,Mr12≧ビリオンズ＞ミリオンズ


ゾロが強かっただけで、ＢＷ社の規模を考えたら、Mr9という称号はけっこう凄い
少なくとも、ヨサク＆ジョニーよりはワンランク上にいける

確かにそうだな
今のままじゃ与作ジョニー強すぎだ

>>1
＞・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。


1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 15:52:53.99 ID:F7JTeKMM0
1000

前スレが埋まったのは上の時間だから>>119がこのスレ初申請になるのか

>>113
海軍本部を壊して島を割る威力の殴りグラグラ＞＞＞掴んで能力発動しただけのグラグラ
白髭にやられそう、やられた時は黒髭も本気で死を覚悟＞まだまだ余裕たっぷりのルフィ、エースの攻撃
エースと青雉はロギアの相性の関係（弱点以外は相殺）で対応出来たのはエースの実力ではない、青雉より格下のスモーカーとも互角

っていうか瀕死時とはいえ白髭の攻撃とエースの攻撃が同程度とか無茶苦茶言い過ぎ、エースの攻撃なんて白髭の薙刀以下だよ
白髭の薙刀攻撃で反撃不能＞エースの攻撃を喰らいつつ反撃可能だから

【意見希望の申請】>>65
【意見内容】反対
【理由】
逆にモリアがどうやってオーズに勝つのか言ってみろよ。
影切りなんて身体能力の低いロビンにしか成功してない。
そもそもオーズは今の位置が低すぎるわ

ナイトメア化が1000体可能なら島を割るパンチでオーズの肉体を壊す事も可能かもしれない
まぁ1000体可能なら今の位置は明らかに低過ぎるが、影箱→島割りパンチで打撃耐性がないキャラにはほとんど勝つだろうし

ジンベエ戦くらいの影が基本ならどう考えてもオーズに勝てない
リトルオーズを倒した角刀影もくまとドフラミンゴ（主にくま）の攻撃でボロボロな状態での止めでしかないから評価しにくいし

1000体ありって、逆に弱体化するぞ
ゾロが「もうモリアに勝った」って言ってた通り暴走したら終わり、勝手に自爆するからな
攻撃力は高いが、逃げればいいだけだし

この漫画に限った事じゃないけど強さの議論なんて絶対まとまる訳ないよね
特に読者が多いこの漫画なんか絶対に

>>113
黄猿の攻撃に反応する白髭に攻撃を当てた青雉の攻撃に対応とか何言ってんだ
単に振動は凍らないから白髭が避けなかったorルフィエースを狙った時はアイス塊の溜めがあっただけだろ

>>118
微妙なものを有り扱いには出来ないよ
海軍の設定以外では能力者にハッキリ効果を出すか、誰かが覇気についてコメントしないと

>>125
影がルフィだから逃げないんじゃない
初めから逃げる事が目的の場合は別として戦闘中に逃げたりしないでしょ

ナイトメアモリアは2年前ギア2ルフィと大差ない、っていうか互角か

【意見希望の申請】>>117
【意見内容】反対
【理由】
クロコがA左端とか無いだろ
水が弱点ってことは下位でも、ホーディと言った高速水鉄砲持つ相手には勝てないし、
水ロギアのカリブーにも勝てない

>>122
＞海軍本部を壊して島を割る威力の殴りグラグラ＞＞＞掴んで能力発動しただけのグラグラ
白髭にやられそう、やられた時は黒髭も本気で死を覚悟＞まだまだ余裕たっぷりのルフィ、エースの攻撃

余裕たっぷり？どこが？エースの攻撃を受けた黒ひげは数秒転がってただろ？
白ひげの攻撃を受けてもすぐ起き上がったじゃん。大体黒ひげがびびってたのは威力じゃなく「白ひげだから」だろ

＞エースと青雉はロギアの相性の関係（弱点以外は相殺）で対応出来たのはエースの実力ではない、青雉より格下のスモーカーとも互角

相性の関係とかそんな問題じゃないって。青雉がすでに打ってたのを急でカバーできたじゃん？
その対応能力の高さの話をしてるんだけど？威力の話はしてない

＞っていうか瀕死時とはいえ白髭の攻撃とエースの攻撃が同程度とか無茶苦茶言い過ぎ、エースの攻撃なんて白髭の薙刀以下だよ
白髭の薙刀攻撃で反撃不能＞エースの攻撃を喰らいつつ反撃可能だから

だからエースの攻撃喰らった時反撃不能になってただろ。むしろすぐ起き上がったのはしろひげの攻撃。
そうじゃなくてもそれに近い攻撃力はあるだろ。お前が言ってるのは全部妄想だから。

>>127
＞黄猿の攻撃に反応する白髭に攻撃を当てた青雉の攻撃に対応とか何言ってんだ
単に振動は凍らないから白髭が避けなかったorルフィエースを狙った時はアイス塊の溜めがあっただけだろ

白ひげが避けなかったってのは妄想。タメありってエースのほうが遅出しなんだからタメなんて関係ない

>>130
そう考えるとエースってかなりスペック高いな。覇気が使えればマルコあたりには並べそうなんだけどな。

ていうか大将の覇気ありってどこまでなの？マグマや光や氷に覇気をコーティングすることは可能なの？

やっぱエネルに反論はないんだなぁ、エネル厨以外は満場一致のようだね。
エースはエース厨優勢だなぁ。まぁ俺はエース下げ反対なんだけど。

エネル厨はおっさん、
エネルアンチはガキ

エネルエースガープレイリーに反論ないなら正式ランクはこれな

S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　エース　ルフィ　ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

違うわ。マゼランの申請はエースの右だったしくまはまだ外れてないのね。

S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：くま　ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　マゼラン　ルフィ　ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【変更希望キャラ】 くま
【現在のランク】 A+左端
【変更希望ランク】保留
【理由】
【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A-左端
【理由】
＞まずニキュニキュは空気を弾くことで、自分を瞬間的に移動させることが可能（高速で弾くことで

その瞬間移動の早さが不明。現時点での描写ではギア２ルフィより速い描写しかない

＞疲労なども弾けるのでダメージを受けても、相手に擦り付けるというのも可能（PX-0以降は不明
最も強い時点の描写なので少なくとも、自我がなくなる前のくまの描写ならそれが可能

自分の痛みと疲労を取り除くことが可能か不明。できたとしてもその速度が不明。

＞ウルススショックは広範囲衝撃波（スリラーでの一味吹き飛ばしやリトルオーズに大ダメージなど
ボロボロのゾロやサンジを気絶させられない程度のダメージ。さらにタメが必要

＞陸の範囲に飛ばすことで相手に攻撃させないということも可能（ロギアの現象攻撃も弾ける可能性大

はじけたらの話。現時点ではギア２ルフィより速い描写しかない。

＞武装覇気は不明なので、ロギアには最低引分けか負けになる
それでも2年間サニー号を死守したので2、3日のロギアとの戦いも対応可能

どっちにしろ攻撃手段がないため負け扱い

＞勝てる相手はゾロ、モリア、サンジ、ルフィ、ジンベエ、マゼラン。勝機があるのはミホーク、ビスタ、ジョズなど

ゾロはくまを切ることができ、ヒョウゾウを経由してギア２ルフィより速いためくまに勝ち扱い。
マゼランは毒で攻撃されれば終わりのため引き分け扱い。ミホークには飛ぶ斬撃があるため引き分け。ビスタには勝ち。ジョズには負け

以上から勝率表は
　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　────┼──┼────┼─────┼─────┼───┼──―┼───────
　 　 　...くま│××│××××│×××××│△○××○│○○×│×○○｜....６勝１分　　....６．５

しかし、現時点ではロギアをはじけるか不明。海に落せるかも不明なのでランク入りはできない

くまは普通に反対あったのに別のやつが再申請してあやふやになっただけ。却下でいいよ。

S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　マゼラン　ルフィ　ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

議論中なのに同じキャラを再申請されるのも困るんだよな
どれを元に議論してるかあやふやになる

テンプレ申請ルールは色々問題があるよ
昔のルールに戻そう

四六時中ネットに張り付いてるような連中を優遇するようなルールにする必要ないだろ

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】S右端
【理由】武装色＆覇王色の覇気持ち
遠距離攻撃が可能で、一撃必殺の石化能力持ち
スピードはギア２ルフィを捉えるスモーカーより上
砲弾撃たれてからも虜の矢で余裕で打ち落とせる反応速度
戦争編で無傷

ナミの胸に反応してナンパする青キジ、メロメロになってるマゼラン
若い子が大好きなレイリー、ボニーを仲間に誘った黒ひげには確実に勝てるから
本来なら男相手はルフィ以外全勝でもいいくらいだが、不明なのでこれで申請

　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│××│○××○│○△━○○│○○○○△│○○○│○○○｜１５勝２分　　１５．０

>>137
くまと量産のPX-1以降は別物だぞ
マゼランもヒドラを当てれるというのは微妙で先に接近され飛ばされたら負け
ウルススショックでリトルオーズの半分くらいは弱らしたんだから並の相手じゃまともにくらうと耐えれんよ
くまが保留ならハンコやスパンダム、その他のキャラも不明点多いのいるんだから保留に戻すべき

>>141
マゼランだけだろ。それなのにA+左端とか高すぎ。馬鹿げてる。最高でもA左端だわ

このルールになってからガープ、ハンコック、くま、イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン、
フカボシ、カリブー、マーガレット等がランク入りしたんだよな
無茶苦茶増えすぎだよ

今更エネル、エースの変更やガープ、レイリーの保留が認められないてのはありえない

昔のルール時のランクに戻すか、>>5のランクで続けて議論するのが筋だと思う

>>143
どっちにしろ今のエネルエース議論でエネル厨とエースアンチが反論できなきゃ
申請されて落されるだけだから2度手間になる。だから今の議論で決着つけようって言ってるんだが？
結局お前らの説ってエネルエースのランクをあの状態にしておきたいだけだろ。
文句あるなら議論で反論すればいいじゃん

>>144
エネルもエースも申請から24時間反対がなかったから変更は決まったの

もう一度変更したければ申請しろ
話はそれからだ

>>145
お前解読力皆無だな。それだと2度手間になるっつってるんだけど？

エネル厨の懐古厨はいい加減強さ議論スレから卒業しろ

エネルがS-とかアホか
せいぜいA＋だろ
エースもジンベエと互角なんだし下げる必要なし

>>143
一番の糞ランクだけどな>>5が

下位ロギアの癖になんで何で急に１キャラだけＳ−に上げたの
エネルはルフィとジンベエが互角描写（今は）を差し引いて現時点Aの右端
今の武装覇気ギアのルフィより上のランクは永劫これないから

勿論再登場してあの雑魚パラミシアなんぞの負けた醜態を取り戻すほどの
描写があれば別だけどなｗ

というわけで激弱時代ルフィごときに負けた慢心ロギアなどがＳ−にくることなどは
あり得ないのであった

今のうちに申請しておくわ。ゴネこねられても対抗できるようにねｗ

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】S-右端
【変更希望ランク】A右端
【理由】
>>109

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】 A-左端
【変更希望ランク】A+左端
【理由】
>>113
>>130
>>131

【変更希望キャラ】ガープレイリー
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】S白ひげの右
【理由】>>114

ごめん>>150のやつ再申請

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】 A-左端
【変更希望ランク】A左端
【理由】
>>113
>>130
>>131

エネル厨とくま厨と煙厨が一番うざい

【意見希望の申請】>>140
【意見内容】反対
【理由】
【理由】
＞武装色＆覇王色の覇気持ち

武装はそうだが覇王は戦闘では役に立たず。

＞遠距離攻撃が可能で、一撃必殺の石化能力持ち

そのとおり

＞スピードはギア２ルフィを捉えるスモーカーより上

そのとおり

＞砲弾撃たれてからも虜の矢で余裕で打ち落とせる反応速度

そのとおり

＞戦争編で無傷

そのとおり

＞ナミの胸に反応してナンパする青キジ、メロメロになってるマゼラン
若い子が大好きなレイリー、ボニーを仲間に誘った黒ひげには確実に勝てるから

どう考えても好意を持ってるようには思えない。マゼランの場合は別だけど、邪心消せば問題ないし
かわせるやつはかわせる。

＞本来なら男相手はルフィ以外全勝でもいいくらいだが、不明なのでこれで申請

それも個人的には賛成なんだけど上と同じ。

＞　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　　 　.ﾊﾝｺｯｸ│××│○××○│○△━○○│○○○○△│○○○│○○○｜１５勝２分　　１５．０

よってこうにはならない。S-右端が妥当。

大将厨のほうがうざい

大将厨の嫌いなキャラ一覧（大将に並ぶ、もしくは凌ぐ可能性のあるキャラ）
白ひげ、黒ひげ、シャンクス、ミホーク、ドフラミンゴ、センゴク、ガープ、レイリー、マルコ、エネル
↑
この辺のキャラ叩いてるの全部大将厨だからな

S+　エネル厨　【唯一神】

A+　三大将厨
A　 スモーカー厨
B+　ミホーク厨
B-　マゼラン厨
C　 くま厨

>>150

>>109は「○○厨」って使ってるから無効
個人的にはエネルはA+で良いと思うんだが･･･
レイリーはともかくガープはまだ判断しにくいから保留で良いと思う
エースは問題ない

ってか君も「○○厨」「○○アンチ」使ってるからＩＤ変えてもう一回申請した方が良いよ
じゃないと後で無効だと言われるよ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2012/01/23(月) 06:10:43.16 ID:+Zx7BVVn0 [PC]
　　┌───────┐←───�@──┐
┌→..白ひげ・レイリー.│　　　　　　　　 　 .│　　　派閥の対立図
│..└───────┘　　　　　　　　 　 .↓
│　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　 .┌─────┐
│　　上位互換　　　　　　　　 　 　 　 │　 三大将 　│　　　　　　　.┌──────┐
│　　　│　　　　　　┌──�A──→│　 　 　 　 　 │←─�B─→│　 スモーカー...│
│　　　│　　　　　　↓　　　　　　　　 .└─────┘　　　　　　　.└──────┘
│　┌───────┐　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
│四皇幹部クラスの覇気使い　　　　　　　　 �C　　　　　　　　　　　　　�D
│　└───────┘　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
│　 ↑　　　　　 　 　 ↑　　　　　　　　 　 　 .┌───────────┐
│�F↓　　　　　 　 　 └───�E───→│　 エネル・エース・クロコ 　│
│┌────┐　　　　　　　　　　　　 　 　 .└─────┬─────┘
└│ ミホーク │　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　 　 ↓
　 └─┐　 　 └─────────┐　 �G　　　 ┌───沼はロギア最弱　一緒にするな
　 　 　 │ゾロ・サンジ・マゼラン・モリア│←┘ 　 　 │ カリブー │
　 　 　 └────────────┘　　　 　 　 └────┘

>>153
【意見希望の申請】>>153
【意見内容】反対
【理由】
> どう考えても好意を持ってるようには思えない。マゼランの場合は別だけど、邪心消せば問題ないし
> かわせるやつはかわせる。

そいつらは女を意識してる描写がある以上メロメロは効くでしょ
それに、初見でメロメロの対抗策として邪心を消そうなんて考えられる訳がないし
メロメロは海軍船の甲板にいる兵士全員を一気に石化できるほど広範囲なので簡単にかわせない
あと、点数間違えてたわ
　　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　　 　.ﾊﾝｺｯｸ│××│○××○│○△━○○│○○○○△│○○○│○○○｜１５勝２分　　１６．０

僕は決して>>150と同一人物ではありません。

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】S-右端
【変更希望ランク】A右端
【理由】
理由になってないです。まず「瞬間移動」ってのが間違い。
光速に対応・反応できる奴やそれより速い奴がたくさんいるのに雷速では力不足
エルトール連発できるのかも不明。ママラガンの精度も不明。申請が成り立ってない

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】 A-左端
【変更希望ランク】A+左端
【理由】
>>113
>>130
>>131

【変更希望キャラ】ガープレイリー
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】S白ひげの右
【理由】>>114

【意見希望の申請】>>158
【意見内容】反論
【理由】
＞そいつらは女を意識してる描写がある以上メロメロは効くでしょ

レイリーに意識してる描写はない。青雉にはロギアに石化が聞くかは不明だしねえ。
まあどっちにしろ黒ひげとマゼランには肉弾戦で勝てるしね。

＞それに、初見でメロメロの対抗策として邪心を消そうなんて考えられる訳がないし

レイリーだと考えられそうだよ。

＞メロメロは海軍船の甲板にいる兵士全員を一気に石化できるほど広範囲なので簡単にかわせない

レイリーとか青雉とか普通にかわせる。黒ひげとマゼランには（略

＞あと、点数間違えてたわ
　　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　　 　.ﾊﾝｺｯｸ│××│○××○│○△━○○│○○○○△│○○○│○○○｜１５勝２分　　１６．０

こうはならない。やっぱりS-が妥当

ガープは反対しとく


【意見希望の申請】>>159
【意見内容】ガープ　反対
【理由】
ルフィ戦は手加減してたと言われてるので考慮できない
モーガンに切られたのは睡眠時

マルコ１発殴っただけでランク入りって無理じゃない？

【意見希望の申請】>>160
【意見内容】反論
【理由】レイリーは外に女作りまくってる設定だから効くし、邪心を消すなんてのは誰かが攻撃を食らわないと考えられるハズがない
それに仮に黒ひげやマゼランに勝てるだけでも十分Sランクに入れる

　　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　　 　.ﾊﾝｺｯｸ│××│△××△│○△━○○│○○○○△│○○○│○○○｜１３勝４分　　１５．０

久しぶりにきたけど、ますますルールが厳しくなってるとは・・・
ここまで来ると他の強さ議論とは一線を画すな。
強さ議論と雑談スレってタイトルからは想像できないほどガチガチw

>>161
攻撃力　　マルコを殴り飛ばすほどの威力。
耐久力　　ルフィ全力のパンチを受けて常人なら死ぬ位置から落下してもピンピン
速度　　　黄猿より速いマルコより速い
対応能力　黄猿より速いマルコに対応
特殊能力　武装覇気持ち。遠距離あり（場合によってなし）

>>140
スピードはホワイトランチャー状態のスモーカーより上とかそんな事全然書かれてないから
ハンコックのスモーカーへの攻撃は全部ルフィに目がむいてる最中の不意打ちだから
砲弾に反応とか上位クラスなら誰でも出来る


>>159
エースのA+左端とか高過ぎ
大体誰の攻撃でも怯んでるのにそれを白髭と同程度とかやり過ぎなんだよ
2年前ルフィのギア2攻撃も同程度と言うつもりかよ
青雉の攻撃はルフィが青雉が攻撃しようとしてる事に気付く間がある程の攻撃だからな
それを黄猿の（ry）とか滅茶苦茶言い過ぎなんだよ

っていうかエースを無理矢理上げるのにどうでも良い所で白髭を利用すんなよ

>>160
＞スピードはホワイトランチャー状態のスモーカーより上とかそんな事全然書かれてないから
ハンコックのスモーカーへの攻撃は全部ルフィに目がむいてる最中の不意打ちだから

ルフィに目が向いてる以上全力のスピード出すと思うけどそれに追いつけるってことは速いってことだから
全然かかれてないのはお前の妄想な。

＞エースのA+左端とか高過ぎ

ごめんA左端だわ

＞大体誰の攻撃でも怯んでるのにそれを白髭と同程度とかやり過ぎなんだよ
2年前ルフィのギア2攻撃も同程度と言うつもりかよ

やりすぎじゃなくてそれが描写だから仕方ない。赤犬をボコボコにした瀕死の白ひげとは同程度なのは確実。
お前妄想しすぎ

＞青雉の攻撃はルフィが青雉が攻撃しようとしてる事に気付く間がある程の攻撃だからな
それを黄猿の（ry）とか滅茶苦茶言い過ぎなんだよ

気づいてから結構たってるじゃん。お前が滅茶苦茶言いすぎ。もっと読み直してから反論しろよ

ごめん>>166は>>165へのレス。
そして再申請

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】 A-左端
【変更希望ランク】A左端
【理由】
>>113
>>130
>>131

「自分の考え」と１ランク違っただけで「高すぎ」だからなwwwwwwwwwww

ここのアホどもはwwwwwwwwwwwwww

>>162
だから効く効かない関係なくかわせるっていってるの。
あと再生が利くマルコには勝てないから。

　　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　　 　.ﾊﾝｺｯｸ│××│××××│○×━○○│○○○○○│○○○│○○○｜１４勝０分　　１４．０

これでマルコ以下だからS-右端。
あとお前の勝率表でも青雉より下だと思うよ

>>143
>>5のランクは正式でもなんでもないだろ
勝手に通ったって言ってるだけで反対意見多数で却下されてる


とはいえ、昔のルールに戻すと言う意見には大賛成だな
たまにとんでもない糞変更が通ってたりするからな

スレを分けるという方法でも良いかな
ハンタの強さ議論なんか３〜４スレあるもんな

>>166
だから赤犬を一時戦闘不能状態にした一撃は島を真っ二つにして海軍本部を壊す威力だからな
黒髭にやったのはただ掴んで能力発動しただけ、白髭の状態を考えると巨人中将一撃で倒した攻撃より期待出来ない
それでもエースなら評価し過ぎだがな
エースの攻撃は黒髭に何度攻撃しても倒れない威力の攻撃なのにそれと瀕死時とはいえ白髭の地震攻撃が同等なわけないだろ、ついでにギアルフィも

あと青雉の白髭への攻撃は速攻性のある攻撃、ルフィエースへの攻撃は間がある攻撃なのにそれを同条件で比較は出来ないんだよ

>>171
それは俺も言いすぎな部分があったわ。ただ中将一ひねり分と同程度なら評価できると思うけどね
あと何度攻撃っていうけど初撃で数秒ダウンしてたからね。そのままたたみかければ勝てたと思うよ。
あとルフィエースへの間のある攻撃ってのは位置とか距離とかいろいろあるでしょ。スピードが違うという根拠にはならない。

あとエースのA-下げ理由は「評価できる部分がない」だからね。スピードも対応能力もルフィより上で
攻撃力だって高いんだからエネルより下にはならない。完全に中位ロギア

っていうかID:ZnK8hkD60が現れてからID:oh82njG70がパタリと消えるとかわかり易い奴だな

>>173
証拠がないからいいよね？

>>172
スピードと対応力、反応力を一緒にすんなって

エースは闇水にも二度目で対応した対応力は中々なだけでスピード無い覇気無い一撃技無い攻撃力微妙と微妙なロギアでしかないから
液体への相性の悪さがなければクロコダイルより下げたいくらいだよ

>>175
だから青雉の攻撃に対応したっていってるじゃん。あと対応した後にもスピードが必要だから。
お前が対応力とスピードを分けすぎ。
攻撃力は黒ひげをダウンさせるほどあるしスピードもある。

元々クロコダイルがエネルより上だからね。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 16:53:39.22 ID:oh82njG70
S+　エネル厨　【唯一神】

A+　三大将厨
A　 スモーカー厨
B+　ミホーク厨
B-　マゼラン厨
C　 くま厨



問１　図>>157を参照にしてID:oh82njG70が何厨かを答えよ

>>169
それなら大将とかの攻撃もハンコはかわばいいってことだから引き分けでしょ
なんで無条件でハンコ負けになんの？

>>176
スピードは単純に剃やギア2のような単純な移動速度だからな？対応力や反応力とは別だから
黒髭をダウンさせる事くらいは2年前のルフィでも余裕で出来る事で特別な事じゃない
しかも黒髭はヤミヤミのせいで痛みを通常より多く受ける性質でKOはされないがダウン自体はし易い

ハンコックは能力と覇気は凄いけど、基礎戦闘力が不明だから検証しようがない

雑魚相手に無双したのと、無抵抗のPXを石化したのと、
ルフィを攻撃中のスモーカーに不意打ちかましただけだからな

上位クラスキャラの攻撃を防いだり回避したりできるのか判らない

SSS保留厨
SS 削除厨

>>180
だからって広範囲攻撃よけたことのないキャラまで
無条件でハンコの攻撃よけれるってことになるのはおかしい

>>178
かわせない攻撃もあるし、第一普通の覇気持ちの攻撃じゃ三大将は傷つかない

>>179
じゃあそのお前の言う「スピード」は議論の対象になってないわ。

「ハンコの」「基礎戦闘力」って奴は異常にしつこく絡んでくるから注意しろwwwwww

ただのハンコ嫌いな奴だ
議論しても中身全然ないぞw

>>179
黒ひげダウンっていうか数秒地面転がしてるだろ。

>>180
何度も言うけどスモーカーへの不意打ちは「攻撃中」じゃなく「移動中」だから

ハンコのスピードやら耐久力やらがわからなくてもスモーカー、戦桃丸を相手にして戦争でダメージの様子がないってだけである程度は測れると思うけどね
Sとかはやり過ぎだが

【意見希望の申請】>>162
【意見内容】反対
【理由】
>>164

>>186
スモーカーも戦闘丸もハンコックへの攻撃はしてなかったはずだよ
海兵が同盟関係にある七武海へ攻撃するのは無理だろ

黄猿やモモンガだって明らかな反抗や命令無視でも七武海へ手出しできないんだからな

>>164
＞耐久力　　ルフィ全力のパンチを受けて常人なら死ぬ位置から落下してもピンピン
あの時点でルフィの全力のパンチはギア３、またホーディでも２年後ルフィの攻撃を受けてすぐ向き直る中
着地までの数秒間何も出来ずに地面に頭から突っ込むというのは−ポイントだと思う
＞遠距離あり（場合によってなし）
ここははっきりしないとまずいだろ、鉄球装備状態でスタートするかしないかは固定するべき

【議論中の申請】

前スレ

>>765 クロコダイルA左端 　　　　　　　　　　　反対派有利

>>866 イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン 保留 　　賛成派有利

>>888 オニグモ S-マルコの右 　　　　　　　　　反対派有利

今スレ

>>25　デッケンD-右端 　　　　　　　　　　　　 議論されず

>>29　リュウボシ　マンボシ　D+右端 　　　　　賛成一人だがテンプレなし

>>39　オーズ　A-　クロコ右（カリブー右？）　　賛成派有利

>>119　Mr9 E-右端 　　　　　　　　　　　　　　議論されず

>>137　くま　保留　　　　　　　　　　　　　　 反対派有利

>>140　ハンコック　S右端　　　　　　　　　　　反対派有利

>>159　エネル　A右端　　　　　　　　　　　　　賛成派有利

>>159　ガープレイリー　白ひげ右　　　　　　　賛成派有利

>>167　エース　A左端　　　　　　　　　　　　　賛成派有利

>>189
＞あの時点でルフィの全力のパンチはギア３、またホーディでも２年後ルフィの攻撃を受けてすぐ向き直る中
着地までの数秒間何も出来ずに地面に頭から突っ込むというのは−ポイントだと思う

まあそりゃ着地する必要がないからね。地面に頭から突っ込んでピンピンできるのは+ポイント。

＞ここははっきりしないとまずいだろ、鉄球装備状態でスタートするかしないかは固定するべき

まあエネルのマクシムも使用可能だし、ありでいいね。

>>186
ハンコックはスモーカーや戦桃丸と正面きっての戦闘は行ってない
ハンコックの体術レベルは殆ど不明なんだよ

虜の矢は問答無用の石化効果を持つ広範囲飛び道具で強力なのはわかるけど、
ハートを出す→構えてハートを引く→矢を放つ　と前動作が長いんだよ

Ｓ以上やＡ＋の戦闘速度の速いキャラに攻撃間に合わないと思うな

>>191
作中で使った武器は有りルールなんだから鉄球も有りに決まってる

オーズのモリアは武器扱いに出来ないのかな
モリアの直接攻撃は無しで伸びるようになるだけで

>>190
エネル、ガープレイリー、エースは駄目だな
ID:oh82njG70＝ID:ZnK8hkD60だし
こんな分かりやすい自演は久しぶりだよ

>>195
反論できないからそんなこと言うの？言っとくけどおれは
ID:oh82njG70とは全くの別人だから

>>196
分かりやすく誤爆すんなアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりに腹筋破壊されたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
＞まあそりゃ着地する必要がないからね
ならあの時点でガープはルフィがエースを助けることを黙認してることにならないか？
ガープはすぐに向き直れるのにそれをせず自分の不始末の結果を見ようとしなかったってことになるし
＞まあエネルのマクシムも使用可能だし、ありでいいね。
有りとしたら光速以上のスピードとの兼ね合いはどうする？
巨大鉄球引きずりながら同等のスピードが出せるってのはさすがに無理があるだろうし

ID:oh82njG70＝ID:ZnK8hkD60の申請はすべて無効

ID:h4UIjCqy0もそろそろ黙れ

>>196

ID:oh82njG70＝ID:ZnK8hkD60＝ID:FevHCk550（追加）wwwwwwwwwwwwwwwww

>>199−>>200
別に無効じゃなくてもいいな。ちゃんとした反論してるし。

>>187
【意見希望の申請】>>187
【意見内容】反対
【理由】
>>164は酷すぎる。
常人なら死ぬ高さって、あれ以上の位置から落ちてピンピンしてるキャラは沢山いるのに
ガープだけ大絶賛なのはおかしいよ
ギアルフィに大ダメージって耐久力ハンニャバルレベルだよ

マルコ１発殴ったからってマルコ以上の速度ではない
例えばＣＰ９に攻撃当てた麦藁一味が全員剃の速さで動けるわけではないよ

馬鹿エネルヲタさすがにＳ−はやりすぎたと思って今度はA＋の左端？
どっちにしても武装覇気＋ギアルフィより上のランクはないから

つまりエネルはAの右端で決定

何ちょっと後退ってA＋の左端？ジョズより上？
これだからアホエネルヲタは困る

再登場描写で雑魚パラミシア程度に無残にボコられたあの醜態を取り戻すほどの
描写がない限り

永劫

エ　　ネ　　ル　　　はルフィ（武装覇気＋ギアの）より下

ID変わったけど俺の元々のIDはID:ZnK8hkD60ね。まあ別に別人として考えてもらってもかまわないけど
ID:oh82njG70とID:FevHCk550は無効でいいよ。めんどくさいから説明する気もうせる。察してくれ

>>198
片手で大砲以上の速さで鉄球投げるあたり小型のやつでスピードは変わらないと思う。
巨大鉄球は遅くはなると思うけどどうせ使わない。

>>202
例えば誰？
ギアルフィに大ダメージは受けてないよ。その後黒ひげと対峙できるほど余力のこしてる。
あと例えが悪すぎ。CP9は常時剃の速さなわけじゃないけど、ガープは明らかに
不死鳥状態のマルコの移動を阻止できてる。

お前ら煽り合いするなよ。IDがどうとか厨やアンチがどうとか関係ないよ。
まともな議論をしたやつが最後の勝者

ID:7JaUaOgN0
こいつのギャグセンの高さは2ch住人でも中々いないわ

速度の考察は変なのが多過ぎ
一回攻撃を止めたり、割って入ったからそれ以上って評価はやりすぎ


Mr.1の移動速度＞＞ミホークの飛ぶ斬撃の速度＞＞ギア2の移動速度
とか
赤犬･青雉の移動速度＞＞＞白ひげの薙刀を振る速度＞＞黄猿の移動速度
になるのかなこのスレ

24時間パソコンの前にへばりつけるニートが最後の勝者だよな

>>207
Mr１は明らかに間近から割って入ってるだろ。
ガープは遠くから最高速の不死鳥状態をぶん殴ってとめてる。

赤犬青雉の移動速度が薙刀より速い描写なんてあった？

>>208
このスレにはまったやつがチョンだったら死んでるからな。ここのルール

どうでもいいよ。とりあえず最後の反論は

ガープレイリー議論　
>>204　　　　　　　　　賛成側
エース議論
>>185　　　　　　　　　賛成側
エネル議論
>>159　　　　　　　　　賛成側

が最後の反論だからそれらの反論に反論できなきゃ申請通ります。

最後に反論したら勝ちとかアホなの？ww

そんなルールない

>>212
君はどうしてもエネルをSにしたいようだね。もう他のエネル厨はあきらめてるのに。
いいよ。どうせ無効IDだし好きなだけ揶揄すればいい。ただ程々議論にも参加してね？

でも実際いつから最後に反論したもの勝ちルールになったの？

>>2には
＞72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
としか書いてないんだけど

エネルに関して議論してる奴は、ヲタ側もアンチ側もどっちも糞すぎて見分けがつかない

>>204
＞片手で大砲以上の速さで鉄球投げるあたり小型のやつでスピードは変わらないと思う。
それ意味あるか？大砲以上の速さの鉄球ってBランクの連中でも簡単に捌きそうだけど
麦わらの一味も一番心配したのは船への被害だし、一発二発で勝負がの結果が変わるとは思えない
それ以上の数持つならやはり速度に影響が出ると思う
とりあえず持ち物は申請段階の時点で明確にしておくべきだと思う
じゃないとマゼラン、ビスタは巨大鉄球でスタート、ロギアは素手でスタートとかになりかねない

ガープの砲弾投げは強力だな
当然、武装覇気纏ってるだろうしな

>>217
ルフィのゴムで普通に跳ね返せる上に急な打撃で吹っ飛ばされた時と同様のリアクションだし
現状覇気無し考察だろ

>>216
武装が複数あるキャラはメインウェポンは装備した状態で、
それ以外は周りに置いてある状態での戦闘スタートがルール

覇気込めたらいくら何でも死ぬだろ…そこは容赦があったと考えても良い
実際のところはなにもわからないから弾丸に覇気が乗らないとはならない

【意見希望の申請】>>140
【意見内容】反対
【理由】
＞覇王色の覇気持ち＞
現状、覇王色が雑魚相手以外の戦闘に使える描写が無い。
よって、上げ理由にならない。

＞遠距離攻撃が可能で、一撃必殺の石化能力持ち＞
虜の矢は強力だが、ハートを出したりと発射までに少し時間がかかる。
高速移動もできるA+以上のキャラが大人しく的になってる訳が無い。

＞スピードはギア２ルフィを捉えるスモーカーより上＞
ハンコックはホワイトランチャー中のスモーカーをとらえた訳ではない。
しかも、スモーカーへの攻撃は2回とも横からの不意打ち攻撃。
評価するに値しない。

＞砲弾撃たれてからも虜の矢で余裕で打ち落とせる反応速度＞
これは正しい。

＞戦争編で無傷＞
たいした戦闘してないからな。
モブ海賊何人かを倒しただけで、あとは反撃してこない偽クマを石化したのと、
ルフィに攻撃しようとしているスモーカーに横から攻撃したぐらいだろ。

描写不足で保留が妥当だが、無理に入れてもA+右端ぐらいだろ。

>>219
そのルール無くなったんじゃなかったか？前提ルールにも載ってない
そもそもメインウェポンがわからない

>>220
船を狙ってるところをわざわざ当たりに行ったのに容赦する理由が無いまた、
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し
で、覇気を乗せられるかどうかわからないなら乗らないとするのがスレルール

>>222
勝手に無くすなよ
前提ルールに無いのは常識的にわかるだろってことだね

メインウェポンって言い方が誤解を招いたようだが、
ようはそのキャラの最も一般的な武装ってことだよ

モリアで言うとナイトメア化していない状態だよ
ナイトメア化は有りだけど、戦闘開始時はナイトメア化していない

わからないから乗らないと扱うのと乗らないことが確定じゃ全く違うじゃないですか

エネルはA＋にいれてやれよ、どうせボビンとかに勝てないんだから

クロコ吹っ飛ばしただけの攻撃力ないジョズとか、勝手に上がったままのミホークとかがA+にいるから
エネルをS‐にしろとかいうやつがでてくるんだよ

>>226
そう思うなら下げる変更申請をしてよ

糞ランクに変更申請なんて必要がない
エネル厨が勝手に作った願望でS-に置いたランクで誰にも支持されてないんだから
大抵のランクは微差あれど常にルフィ以下なのがエネルの真っ当な位置
耳たぶヲタが願望でS-に推してもそんな事は無駄な話
残念

めんどくせえなあ

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A＋
【変更希望ランク】Ａ‐
【理由】クロコ吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないから
しかもきれいに着地され、迎撃体制を取られてるレベル

せいぜいこんなもん
　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　────┼──┼────┼─────┼─────┼───┼──―┼───────
　 　...ジョズ│××│××××│××××━│×△××○│？？△│○○×｜３勝２分　　４．０

【意見希望の申請】>>229
【意見内容】反対
【理由】
こんなもんてなんだよこんなもんて・・・
ふっ飛ばしてるんだからそれだけの攻撃力はあるのとクロコは流血していて戦争終わる頃まで止まっていない
弱点や海楼石と違い覇気攻撃がロギアに全部通るかもわからないのに攻撃力はこれだなんて決めれん

　 　　　　.....│白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　────┼──┼────┼─────┼─────┼───┼──―┼───────
　 　...ジョズ│××│××××│×△△△━│×△△△○│○○△│○○○｜６勝７分

大将黒ひげ以外のロギアやハンコなどの覇気使いは引分けで、マゼランは相性で負け他は勝ちが妥当

【意見希望の申請】>>230
【意見内容】反対
【理由】ジョズから攻撃受けたクロコはその後
ミホークやドフラや赤犬とやりあったりできるほどだからダメージはたいしてない
そんな攻撃力じゃ超耐久のモリアを倒せずに影斬られて終わる

覇気攻撃がロギアに全部通らないならなおさらエースやエネルに勝てなくなるし
ハンコは石化させればいいだけだからジョズの負け
スモーカーにも海楼石あるから負ける

【意見希望の申請】>>229
【意見内容】反対
【理由】
不確定要素が多すぎる
モリアはジンベエになすすべなくボコられてるからジンベエより強い（ミホークの斬撃を止める）ジョズがまず負ける要素がない
青雉の攻撃も防ぐか避けてんだから大将に負けるというのは分かるが他のは最低でも引分
スモーカーだって十手ありでもハンコに折られてるんだから同じように折られる可能性が高い
よく横からだていってるのがいるがそれに対応できないスモーカーはその程度てこと
ハンコの石化も武装覇気の鎧に効くかもわからないだろ、下げるくらいなら保留に戻すべき

確定されてるわけじゃないけどロギアに対しては弱点＞＞＞覇気くらいの差があると思うんだ
クロコがアラバスタでルフィに殴られて吹っ飛んで、ジョズ相手ではしっかり着地してるのを見る限りでは
ロギア（今回はクロコ）以外ではジョズ＞＞＞アラバスタルフィでもクロコに対してはアラバスタルフィ＞ジョズと逆転してるんじゃないかと

エースも赤犬に一撃で致命傷を負わされたけど、ジンベエルフィは赤犬の攻撃が貫通しても何とか生き延びてるし

ジョズって余所見するまで青雉と戦えてたじゃん
相当強いだろ

エースを逃しちゃう程度の青雉だからな

【意見希望の申請】>>232
【意見内容】反対
【理由】
> ジンベエより強い（ミホークの斬撃を止める）ジョズ
ただ実の力のおかげで斬撃が防げたってだけで、ミホークやジンベエより強い描写なし

> 青雉の攻撃も防ぐか避けてんだから大将に負けるというのは分かるが他のは最低でも引分
周りに仲間もいたしタイマンじゃない

> スモーカーだって十手ありでもハンコに折られてるんだから同じように折られる可能性が高い
クロコの反応見る限りスピードはスモーカー＞ギア２ルフィ＞ジョズだし十手に海楼石があること知らない

> ハンコの石化も武装覇気の鎧に効くかもわからないだろ
武装色の覇気が強ければメロメロやノロノロみたいなのが防げるってこと？


あと、よく余所見するまで青キジと戦えてたから強いっていう奴いるが、
それなら青キジとジョズは引き分けってことにしていいの？

>>232
ミホークの斬撃を止めた＝ジョズがジンベエより強いとか発想が飛び過ぎ
ジョズの悪魔の実の能力が通常の打撃、斬撃に相性が良いだけだろ
青雉と余所見するまで戦えたからジンベエより強いと言うならわからなくもないけどな

あとスモーカーはハンコの不意打ちにしっかり反応して石化蹴りの直撃を避けたんだからむしろ評価出来る

ハンコのは石化蹴りだろ武装色でも防がれるかもしれないの
メロメロメロウなんて自分にナイフさすだけで防がれとるし
ミホーク＞ジンベエ＞ギアルフィくらいの差はあるよ２年前でもね
明らかにミホークの方がジンベエより強い描写が多い

虜の矢は砲弾石化してる時点で感情関係ないから自分にナイフ差しても防げない

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】A＋
【変更希望ランク】保留
【理由】
議論するのもアホらしい
ジョズの覇気がどのくらいか決まってないのに誰に勝てるかまけるかなんて分かるわけがない
ロギアに１００%ダメージいくかも不明なのにあーだこーだーいってもキリがない
マルコやビスタも保留にするほうがいいんだけど特にマルコは文句いうの多いしジョズだけで

ジョズはクロコに勝ててマゼランに負けるぐらい

クロコがジョズに負けるとしたのは体術の差じゃなく砂での物理攻撃がダイヤの体に対して
相性が悪いからであって仮にクロコが炎や雷使いであったなら普通に戦えるレベルだと思う

クロコダイルは左手が義手のせいで悪魔の実の力を使いこなせない
スナスナは本来なら両手でミイラ化できただろうに、右手でしか乾燥技使ってない
　（ex．グラウンドデスを水鉄砲を吸うためにわざわざ中断している）

クロコダイルが、ヒエヒエやゴロゴロを食べても義手のせいで１００％の性能を引き出せないだろう

その代わり毒による一撃必殺があるけどね
乾きも一撃必殺だしな

ジョズが余所見してる状況だったら別に青雉じゃなくてクロコでも倒せるわなー
今は大将が覇気持ちとされてるから他ロギアとの間に差があるけど
それにしたって覇気持ちであるはずの青雉がエースを捕らえられず逃がしてんだから
エースの方がむしろ身体能力は青雉より高いくらいだ

>>229
反対

弱点の水を使わずにクロコに血を吐かせたのはジョズだけ
青キジに血を吐かせたのもジョズだけ

ハンコックのSは無いわ
モモンガに石化防がれてるし
メロメロがどの程度の相手に効くか分からんし
ぶっちゃけジョズ、ミホーク、ビスタあたりはハンコックより強いだろ

>>247
ないない　
モモンガに防がれてるって、別にモモンガだけを直接狙ったメロウでもねえしww
無茶言い過ぎww

メロメロなんて覇王色と一緒で雑魚一掃の技だろ、上位に耐えられたからってなんともない。
（むしろモモンガみたいな「覇気使い」が、ナイフを自分にささないと避けられないのは凄い評価できるww）

メロウは相手の感情に影響されるが、
中距離のアロー、ピストルキスは関係ねえし、
近距離の石化キックは問答無用

その上、ハンコは武装覇気本家のクジャのトップ
攻防も優れてる。しかもレイリーシャンクス主人公ルフィと同じ選ばれし覇王色

どうかんがえてもSクラスw

>>223
そのルールだとモリアはローラ、ジゴロウ、犬ッぺ、オーズ達スリラーパークの影全部も
加えた議論にならないか？
とりあえずサンジ>モリアの考察ではその人数と戦っても勝てると言う理由ではなかったと思う
＞ようはそのキャラの最も一般的な武装ってことだよ
この場合どうなるんだ、ゲンコツのガープというからには素手が一般的な戦闘方法だろうけど
それを一般的な武装の範疇に含めてその状態でスタートするのか？

>>233
確定してないことを前提に主張してるからダメなんじゃないかな

弱点を使ってロギア2人を倒した経験を持つルフィに
レンリーがそんな重要なこと説明しない訳無いしな

たった1撃だけでクロコに戦争後何週間もたっても完治しない負傷を与えてるんだから
けっこうな攻撃力と思うぞ

アラバスタルフィって数発で当時のクロコに吐血ダメージしか与えてないだろ

【意見希望の申請】>>229
【意見内容】反対
【理由】
吹っ飛ばす程度じゃないだろ。
たった一撃で頭から鼻から口から大流血だろ。
しかも、戦争後だいぶん経った後でも頭の負傷は残ってた。

それと良く「アラバスタルフィの方がクロコに大ダメージを与えた」と言ってる奴がいるが、
アラバスタルフィはジョズ以上の威力をクロコに示してない。
アラバスタ編では、まずルフィの1撃目では吐血のみ、その後何発か攻撃して鼻血を出させ、
更に攻撃を続けて外傷に現れるぐらいのダメージを与えた程度だ。

>>76
確かにそんな感じだよな。
さすがにＳまではいかないと思うが、ジョズとかクマに負けるとは思えん。
特にくまには相性的にもな。


S +：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　ジョズ　マゼラン　ミホーク　ビスタ　くま　ハンコック
A ：エース　スモーカー　ルフィ　ジンベエ　クロコダイル　
A-：ゾロ　サンジ　モリア

こんな感じか。

ここまでまとめるとこな感じだな

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　マゼラン　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：カリブー　モリア　ゾロ　　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

エネルはA+も高すぎるよ
強くなって再登場でもしない限りAの中間ぐらいかなあ

最近また自分ランク貼りまくる奴が増えてきたな

昔からエネル議論しだすとスレが荒れるねー

まあエネルはA＋左端だろう

見聞＋ロギア（広範囲遠距離）がエネルしかいないからな

最近IDの末尾iってのが増えてきたけど、何でつなぐとiになるんだろ

【意見希望の申請】>>251
【意見内容】反対
【理由】そもそもその一撃自体、クロコが白ひげ海賊団を相手にしてるスキに背後から接近して不意打ち的に与えたもんだし
頭の負傷が残ってたって言っても絆創膏貼ってるだけ
そんなんじゃモリアに勝てないし、遠距離攻撃がないジョズはエースエネルにさえ勝てないだろうから下げたほうがいい

>>259
ロギアに傷付けること自体が重要なんだよワンピでは

>>259
不意打ちじゃないよ
クロコは遠距離で戦闘体勢に入ってるジョズに気づいてたよ

気づいてたのに遠距離からのタックル避けれなかった挙げ句に
「なんてスピード！」って驚いたんだろ

あと、絆創膏だったのは戦争が終わって何日も経った後のことだろ
戦争中は流血しっぱなしだよ

>>258
iphone。
規制されてる今、情強アイフォナーであるこおとを誇示できる

であることを誇示できる

>>262
なるほどありがとう

>>260
武装色があればロギアを傷つけることは可能
>>261
それは接近するジョズに気づいたクロコを褒めるべきだな
あと、流血してようが暴れまわってた時点で大したダメージじゃない

>>265
クロコが気づいたのは、ジョズがタックルを始める前だよ

>>266
すでにタックルに入ってるよ。青キジより気づくの早い

>>266
いや、ブリリアントバンクは勢い付けてタックルする技でしょ
攻撃される前に気づいただけで、背後から煙にまぎれつつ勢い付けて接近してたのは事実で
相手の位置把握してる前提のこのスレじゃそう簡単に当たらん

>>265
傷つけるってのは「実際に出血させてる描写」ってこと

>>269
このスレじゃビスタは赤犬に覇気使ってうっとおしく思わせた描写で
覇気が通じるからロギアを傷つけることが可能と考察されてる

ジョズなんか砂にされて終わり。

>>268
コミックス見た感じでは、　ジョズがザッと音をたてる→クロコがジョズに気付く→
→ジョズがタックルで接近→クロコぶっ飛ばされる　と言う流れだね

2撃目もドフラに助けられた時点で目前にジョズが迫ってたし、
クロコにジョズタックルを回避する反射神経は無いと見て良いだろう

>>272
ザッとなって「！」と気づく。
腕がキラッとダイヤ化して「！！？」となんだあれと思い、
食らった瞬間にも「！！？」っと驚いてる。
というかドフラが止めた時もクロコダイルは応戦しようとしてるから反射は普通にできてる。

食らった瞬間驚いたのも、ロギア防御に頼ったからかもしれないし、
クロコダイルがジョズのタックルを回避可能かづかはあの描写じゃ判断できないね

>>273
ドフラがジョズを止めてるのに、クロコは何の攻撃も出来てない

攻撃途中でドフラに止めれたジョズにさえ攻撃できてないのに、
止まらなかった場合のジョズに応戦できてる訳がないでしょう

>>274
描写通りに取っていいよ。
クロコダイルは攻撃しようとしてるっていうか攻撃に入ってるでしょ？
ドフラの攻撃というか動き止めるやつがそれより早かったから止めたんだよ

>>273
＞食らった瞬間驚いたのも、ロギア防御に頼ったからかもしれないし
覇気攻撃かどうかを技の見た目で反応できないならクロコはの場合回避できないのと変わらないだろ
アラバスタで覇気かどうかもわからない攻撃に身をさらし続けてたことになる
そもそも水が弱点と知られてるルフィにさえ樽を持ってないというだけで警戒解いて一発くらってるし
ロギア防御に頼り切るという点においてはカリブー並だと思う

>>276
樽さえ持ってないだけで一発食らうって、ルフィが覇気持ちじゃないって確信してるからだろ

参るぜ・・・の一言だけでそっからジョズに応戦しようとしたんだから学べば普通に対応できる。
攻撃も武器に頼るようなカリブー()とは違う。

>>275
描写通りなら、クロコはジョズの攻撃に対応できてない描写しかないぞ

＞ドフラの攻撃というか動き止めるやつがそれより早かったから止めたんだよ
それは単なる君の想像でしかない

>>278
うん、対応してないね。
でもそれは不意打ちだからタイマンの考察では、まったく参考にならないってわけじゃないけど、
タックルを避けられないっていう判断はできないよ。

>それは君の想像でしかない
ん？クロコダイルがジョズに攻撃できないってのも想像でしかないが？

というか>>273の反射に関しては納得いただけたのかな？

クロコって、ドフラに拘束されてる状態のジョズに攻撃したけど
何のダメージも与えられなかっただろ

そんなクロコが拘束されてない状態のジョズに応戦とか無理すぎだ

>>281
攻撃してないよ

>>281
>攻撃したけどダメージ与えられなかっただろ
いいえ

というか右手で砂にできるから、攻撃手段はある。

>>279
クロコは攻撃前のジョズに気付いてたんだから不意打ちじゃないよ
それと、>>281が言うようにクロコがジョズに攻撃したのにノーダメージって描写ならあるね

確かに動けない状態のジョズに、クロコは至近距離から大技攻撃してるのに
ダメージ与えられなかったってのはダメ描写でしかないな

>>283
右手の渇きのスピードなんか、掴まれても振りほどける時間があるんだぞ
タックルで飛んでくるジョズに迎撃で使える訳無いだろ
ジョズに触った次の瞬間にはタックルで吹っ飛んでる

>>284
不意打ちだよ。
ザッっていう移動音を聞いてから気づいたんだから。

サーブルスは弱いね、バギーもノーダメだから。

>>285
地面に触れて離れてたルフィのゾウリを砂に変えられる技があるよ。
ルフィはアラバスタの城に飛び移って逃れたけど平地なら飛べないジョズ終了かと
戦争の時は足場が氷だったからあれだけど

>>287
グラウンドデスか、あれ以外にも、アラバスタでしか見せてない技多いよな。
ジョズには効かないだろうけど、毒とかね

クロコダイル上げ決定だな。
今はいないけど休日はアフォが多いから明日申請しよう。

いや仮に効くにしても簡単には当たらんだろ
普通に飛び蹴りでも食らわしゃいいんだし

あんな短い足で飛び蹴りできないよ
あの上半身だから着地でひざ壊れちゃうｗ

>>290
仮に？あらゆるものをって設定なんだから
ダイヤは乾燥無効なんて設定がない限り効くものとして考察されるよ。

>>287
クロコの渇きって、触れた途端に対象を砂にできるって訳じゃないからな
対象に触れてから少しずつズズッって感じで乾燥させる感じでスピードが遅い
ルフィが手を振りほどいたり、飛び跳ねたりするだけで回避できる程度だ

クロコが地面に手を当ててる間に、タックルでジョズにブッ飛ばされるだけだろ
しかも、ジョズのタックルは大ジャンプ系でもあるからグラウンドデス関係ない

>>293
インペルダウン編見てごらん、広範囲を一瞬で砂にしてる。
Ｍｒ３とかルフィをじわじわ乾燥させてるのは、
意地が悪いからとか、殺してしまわないように調整してるんだろう

>>293
バルハンみたく一瞬だったりもするよ。
>>294が言うようにインペルでもそう。
グラウンドデスの時も範囲の割にけっこう侵食速度早かったよ。

>地面に手を当ててる間にぶっ飛ばされる
なぜそんなことが言える？
>タックルは大ジャンプ
ジャンプなんかしてないよ、走ってる。

インペルでの右手乾燥は扉の砂化しかなかった気がするが、瞬時には見えなかったぞ。

>>296
瞬時ってのは言葉のあやだけど、じわじわってことはないだろう？
1秒か、2秒だろ

ハンコック下げろよ
A+に勝てる要素ないだろ

カリブーはゾロやサンジに軽くやられてたのに同等はおかしくないか？能力はいいが使う奴しだいでフランキーより弱いのでは？


またサンジはイワンコフより弱いの？イワンコフにタイマンで負けて二年で追い越したのか？きちんと描かれてないならイワンコフランキングあげやないか？

>>298
だからA+右端なんだろう

>>299
カリブーって覇気持ちの相手にほとんど負けるよね
ソニア、マリー、マーガレットにも負けるレベル
能力頼みで身体能力鍛えてない典型だし

カリブー下げには賛成

アブサロムってもっと下じゃね？
透明になるだけで弱いだろ

>>297
数秒はかかってるんじゃないかな
でも、時計の秒針見ると判るけど、数秒ってけっこうな時間なんだよな
とても、タックルで飛んでくるジョズの応戦に使えるもんじゃない

ここまでまとめるとこな感じだな

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　マゼラン　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：カリブー　モリア　ゾロ　　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>298
ハンコックはA+右端で問題無い

かいぞくしろひげ♪
おによりこわい♪

で、ジョズはどうすんの？
下げていいの？それとも保留にしちゃうの？

そのままで問題ない

>>307
今日の議論でジョズ下げるのは無理だな

なんでだ？
遠距離技無いからエースエネルに負け
攻撃力無いからモリアに勝てないのに

遠距離技なんかワンピースの世界じゃあ近距離技までのジャブでしかないからな
ワンピースに限らずジャンプ漫画によくある傾向だけどな

大将対白髭も黄猿対マルコも青雉対ジョズもレイリー対黄猿も白髭対黒髭も全て近距離
ルフィと戦った今までのボス達も最後の頼みとしたのは近距離技

>>311
ジャブを使えないボクサーのストレートパンチなんて簡単に当たらないじゃん
それにエースvs黒ひげの最後は遠距離技だったぞ

まぁ遠距離戦って描きにくいからな。
遠近法の都合で同じコマに入れたら迫力なくなるし

全ての攻撃が近距離兼遠距離技のミホーク
間合い∞

ゾロサンジの武装覇気の描写がなかなか出ないな

>>314
でも至近距離で通常ルフィに避けられちゃう（´・ω・｀）
バギーを何度斬っても斬れない→覇気…（´・ω・｀）

もうジョズは下げ確定でいいでしょ
それとも保留にするの？

勝率議論なら下げ
強さ議論なら保留
強さ議論でなお下げる場合は
青雉と2ランク差になってしまうから青雉も下げ
1ランク差ならまだしも2ランク差あって手こずりすぎ

S-ランクの奴らは今のAランクは相性問題さえ無ければ瞬殺レベル

>>318
じゃあ下げか。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。

>>318
しつこいなあ
君の言い分じゃあ下げれないよ

まちがえた

>>317
しつこいなあ
君の言い分じゃあ下げれないよ

>>322
なんでだ？
下げれない理由も言ってよ

>>304
おいちょっと微修正してまた馬鹿ランクか
エネルのA＋左端なんてあり得ないなんで今のルフィより１ランク以上上の
わけないだろどんだけ差ついてると思ってるの

それとカリブーのA-ｗｗ

エネルはどこにおこうとルフィの下
これは再登場で強描写ない限り変わらないから
何S-でボコボコ叩かれたからって変えてんだよ

>>324
>>304のランクはともかく、
勝率考察なんだからエネルがルフィに勝てなくても
エネルの方がランクが上になることは十分ありえるよ。

というか現ランクでもそうじゃん。

その二人の勝敗でランクが決まるのは、勝率が同じ場合だけ。

雷速で逃げながらの遠距離エルトール戦法なら８勝できる。
引き分けが１２あるから、ポイントとすると１４あるから勝率だけならA+左はあるかもね。

S ：白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　ジョズ　ビスタ　ハンコック　エース　ルフィ
A ：マゼラン　ジンベエ　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　オーズ　モリア

B+：カリブー


正直こんなもんだろ
ジンベエは過大評価されすぎ

>>325
それもない
まずエネルとルフィ問答無用に武装覇気＋ギアのルフィに瞬殺
これはいいとして

エネルと対ロギアは武装覇気がないから決着がつかないこれも勝率に加算されない

一方ルフィは武装覇気を習得したので弱点関係なく攻撃できるようになった＋
２年後の修行で身体能力もアップ

この時点でルフィ更に勝率が勝る

あと現ランク？何をいってるのそのランクだってエネルはルフィより下だろ

>>329
勝率って引き分けは0.5勝扱いだぞ

【変更希望キャラ】 ジンベエ
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】A右端
【理由】
ジンベエ戦のルフィは覇気を使っていない
レッドホークやエレファントガトリングに太刀打ちできない

ルーキーエースと互角であのエースさんといってるのでエース以下

回避描写ないのでマゼランには勝てない

エネルが勝てると思えて同調できるのはロギアじゃなく覇気もない奴らだけだろ
マゼランとかオーズとか
ちなみにルフィは２年後武装覇気と毒の耐性ついたから当然マゼランよりもその勝率と
やらで勝るから

>>329
引き分けでも勝率に影響するんだが？

現ランクでエネルがルフィより上とは言ってない。

キャラごとの勝率ってないの？
勝率貼って申請するのはいいけど位置ってどうやって決めてるんだ・・・

>>333
引き分け扱いか
んじゃ下位ロギアのエース　スモーカー　クロコダイルと引き分けってことだよな
カリブーにさえも勝てないよな武装がないんだから

一方気ルフィはクロコダイルとエネルとカリブーには当然圧勝するとして

まぁ微妙なのがエースとスモーカーか

やっぱり強武装覇気持ちの方が下位ロギアより有利になる

下位ロギアが勝ち星拾えるのは弱い覇気使いか何も覇気持ってない奴らだけ
でもそんなのはルフィも当然のように勝ち星拾える敵だからな

>>334
正式な勝率表ってのは無いなあ

作成者各々で自分の好きなキャラに都合のいいものしか作らないから
結局ムチャクチャになっちゃうんだよな

>>335
カリブーとエネルとクロコは下位ロギア扱いで良いけど、エースは微妙なんだよな
何にもいいとこ無しなまま死んじゃったからどうしようもないんだけどね

スモーカーは、中将になって覇気持ち確定だから大将黒髭に次ぐ位置にまで来たけどな
なにより、2年後になっても十手を手放さなかったもんな

勝率考察だけど勝率表まで作ると細かい言い争いになってスレが荒れるんだよね

つまり正しいランクなんてのもないのか・・・なんだここｗ
ちゃんとテンプレのランクの下にでも(というか上でもいいぐらい)勝率表を載せようや

>>335
ガープにも遠距離エルトールで勝てるよ。
時間無制限という条件付でだけど。

>>337
そんな描写あったんだ
最近見てなかったけど

まだ覇気持ちのロギアってエネルだけかと思ってた

>>339
正しいランクはあるよ
勝率表まで作って運用してる強さ議論スレなんか無いだろ

>>342
どれ？
>>1は違うらしいが・・・

引き分け0.5勝はロギア贔屓

例の新キャラや中将共は描写不足でランク入り保留だが
現状でもカリブーより強いことはほぼ確定
でも考慮の対象外だからカリブーは勝率的にはAクラス

ランク入りだけの勝率による議論って無意味じゃね

上げ申請とか下げ申請とかやってないで、
どうせ申請するとき勝率表貼るんだったら
そのキャラの勝率表を申請するようにすればいいんじゃない？

>>337
そうだな基礎戦闘力もまたすごいって黒ひげ海賊団の奴に言われてたからな

スモーカーはあれで覇気習得＆十手持ち健在だったら完全に中位ロギアの
トップだわ
で、それにルフィが渡り合ったらまたルフィも上がる

>>344
それもそうだよなｗ考えてみたら何だよ0.5勝てｗ
そのルールに乗っかって考察してもエネルは現ルフィ以下だけどさ

こんなところだろ。エネルはルフィジンベエの←かと。

　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│熊毒花雷火鷹│麦鮫砂沼｜刀足影│　 　 　 勝率
　 　.エネル│××│××××│△×△×○│○○△━△○│×○△△│○○○｜....８勝６分　　１１．０
　 　...ルフィ│××│××××│×××△×│×××○××│━△○○│△○○｜....５勝３分　　....７．５
......ジンベエ│××│××××│×××○×│××××××│△━○○│△○○｜....５勝２分　　....７．０

ああ、ミスった。
ジンベエはエースと引き分けで、ルフィと同点だ。

>>348
ルフィとジンベエはエースに△だろ
ジンベエがさん付けしてるから〜、エースは成長期だから〜、なんてのはただの妄想だからな
ちゃんと成果を見せないと

>>348
エネルはガープ、白ひげに勝てる。

クロコってカリブーに勝てないし下手したら負けるんだよなｗ

雑魚すぎ

クロコは覇気ありでいいよ。そもそも覇気使わなきゃ、モブの大砲みたいに動きとめられないから。

>>348
エネルが雷速逃げ、遠距離エルトールしてきたらこうなるよ

白ひげ：開始覇王覇気、フラついたら覇気攻撃瞬殺
ガープ：見聞避けくらい？体力尽きたら負け
レイリー：開始覇王覇気、以下略
赤犬：ロギア
黄猿：光速で、遅いねぇ覇気蹴り
黒ひげ：開始黒渦による引き寄せ、そのまま絞め殺す
青雉：ロギア
マルコ：不死鳥化、でも限界超えたら負け
ハンコック：見聞避け、体力尽きたら負け

くま：瞬間移動、永遠に繰り返して引き分け
ジョズ：ダイヤ防御、絶縁体だからダメージ無し、引き分け
マゼラン：なすすべ無し死亡
スモーカー：ロギア
ミホーク：避け、体力尽きたら負け
ビスタ：避け、体力尽きたら負け
エース：ロギア
ジンベエ：避け、海へ避難、そのまま引き分け
ルフィ：雷無効、でも接近できず引き分け
クロコダイル：ロギア
カリブー：ロギア
ゾロ：避け、体力尽きたら負け
サンジ：避け体、力尽きたら負け
モリア：ドッペルによる入れ替わり、永遠に繰り返して引き分け

>>1はオナニーじゃねえか

現ランクは>>5でいいのか？

>>354
こうな。

白ひげ：遠距離グラパンで瞬殺
ガープ：追いついて瞬殺
レイリー:追いついて瞬殺
赤犬：ロギア
黄猿：ロギア
黒ひげ：遠距離グラパン瞬殺
青雉：ロギア
マルコ：追いついて瞬殺
ハンコック：追いついて瞬殺

くま：無理。
ジョズ：追いついて瞬殺
マゼラン：無理。
スモーカー：ロギア
ミホーク：無理。
ビスタ：追いついて瞬殺
エース：ロギア
ジンベエ：無理。
ルフィ：追いついて瞬殺
クロコダイル：ロギア
カリブー：ロギア
ゾロ：無理。
サンジ：無理。
モリア：無理。

>>355
それに前々スレで決まったルフィ＞ジンベエを加えるらしい

>>357
もうちょいで昨日申請されたやつが通るから元通り

>>356
雷速超えてるのって黄猿、くま、ドッペル入れ替えのモリアだけだぞ、
追いつけねーよ

>>359
マジでいってんの？

>>357
>>358
サンクス

>>360
マジも何も、雷速に追いつくのは無理だって。

>>359
現役の海賊引退したじいさんが光速に食らい付けるような世界だからな
ガープやセンゴクも雷速ならなんともないと思えてしまう

>>358
昨日申請されたやつ？

てか
【変更希望キャラ】 イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】保留
【理由】
全員互角って適当すぎだろ。
それぞれの能力を個別に検討してるとは思えない
ウソップやチョッパー達がどの程度身体能力あるか分からないならこいつらも判断できない
ネプチューン３兄弟にもどれほど余力残して勝ったのか不明
評価方法が分からない

この申請と

【変更希望キャラ】オーズ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-　クロコダイルの右
【理由】
オーズの肉体に3億ルフィの影はもちろんだが
ゾンビ化とモリアの補助を考えたら特殊な能力がない非ロギアにはほとんど負けない
ドフラミンゴがやったように肉体そのものを斬ったり、骨を固定せずに全身の骨を砕く威力の攻撃がないとオーズは倒せないので

この申請が通りそうなんだけど

>>363
機先を制して、止めることは出来だろうけど、
開始直後に逃げる気満々のエネルや黄猿を止めることは無理でしょ。

>>365
上のは反対してそのあと反対かえってこなかったんだが・・・

>>365
オーズってモリアの補助なしじゃないの？
いつからありになったんだ

>>367
マジで？見た感じ議論は賛成側で終わってたよ

新魚人海賊団幹部の保留申請についての議論は前スレの>>923が最後
他のはテンプレで反論してないから無効

>>367
反対するまでもない意見だったんじゃないの
あまりに馬鹿っぽい反論だったとか

釣りにも反応しないといけないなんて
このスレやっぱおかしいよ
必ず釣れるとかやりたい放題じゃん

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)



俺は↑のテンプレに従ってるだけだからな

>>370
テンプレで反論するなんてルールないからねぇ
反対はテンプレが必要だけど。

■現行ランク
S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　エネル　ハンコック

A+：くま　ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　ジンベエ⇔ルフィ
A-：エース　クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■現行スレまとめ

>>25　デッケン上げ(前スレ埋まってない)
>>29　リュウボシマンボシ入り(前スレ埋まってない)
>>39　オーズ上げ(前スレ埋まってない)
>>119　Mr9上げ(決定)
>>137　くま保留(反対なし)
>>140　ハンコック下げ(反対>>153←反論>>158←反論>>160←反論>>160←反論>>162←反論>>187)
>>150　エネル下げ、エース下げ、ガープレイリー参加(3人超えてるので無効)
>>159　↑と同じ(3人超えてるので無効)
>>167　エース上げ(反対なし)
>>229　ジョズ下げ(反対>>230←反論>>231、反対>>232←反論>>236、反対>>251←反論>>259)
>>240　ジョズ保留(反対なし)
>>331　ジンベエ下げ(反対なし)

>>375
3人越えてると無効なんてルールないだろ

>>375
お前はもういいや

>>375
無効申請多いな

スレルールを見ずに申請するやつばっかなんだろうな

>>375
てか現時点でほとんどルールなんて決まってないから。
今までいいだけミホークやら青雉やらルール無視で上げられてきて
自分達に不利な申請だけルール行使して却下とか無い。

【意見希望の申請】>>137
【意見内容】反対
【理由】
>その瞬間移動の早さが不明。現時点での描写ではギア２ルフィより速い描写しかない
ならその速度で考察される。描写された中で最高の描写で考察するルールである。

>自分の痛みと疲労を取り除くことが可能か不明。できたとしてもその速度が不明。
描写されてないからできないよ。

>相手をはじいて攻撃させないのは、はじけたらの話。どっちにしろ攻撃手段がないため負け扱い
触れることが出来れば飛ばせるのが原作の描写である。はじくのは攻撃手段とは別。

>現時点ではロギアをはじけるか不明。海に落せるかも不明なのでランク入りはできない
海に落とすというのは、テンプレルールで禁止されてるから問題ない。

>>379
ちゃんとルール通りやるなら勝率考察されてない今のランク全て無しにしてもいいんだからなｗ

前スレのレスへ反対
974
＞フランキーは燃料不足でもフクロウと互角に戦えて
＞そのフランキーより高い位置にランクされてたのがブルックだぞ

まずフランキーは燃料不足でフクロウと互角なのに、
燃料MAX状態フランキーがC-なのがおかしいだろ

>>376
一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

>>379
ごめん、肩入れしたつもりはないよ。
>>150、>>159は有効ってことでおｋか

3人ルールは一度に大量に申請する荒らし対策だから守って欲しいとこだが

ガープレイリー議論って今のところどちら側が有利なの？

>>379
ミホークは早急に下げるべきだな
つか、勝手に上がったんだから勝手に下げてもいいだろ

前スレのレスへ反対>>382の続き
＞新技を使わなければ勝てなかったのが魚人幹部

新技でとどめをさしただけでそんな結論に至るのか？
CP9戦のゾロやサンジのように大苦戦した末に新技使ったのならまだしも、その理論は意味不明すぎる

>>384
荒らしじゃないだろ。ガープレイリーはともかくエースエネルは反対１００レスぐらい溜まってるし

>>383
いや、無効でいいよ。
イカサマってのは見つからなきゃそれなイカサマじゃない。
だからいままでは3人以上の議論でも通ってきたが、それを覆す必要はない。遡ってたらキリがないからね。
今回は議論中に突っ込まれたんだから無効。

>>371←誹謗中傷ということでID無効


>>374
変更申請への意見はテンプレありで
賛成、反対への意見はテンプレなしでいいの？

>>389
3人以上の議論無効なら>>140以降の申請全部無効になるね。
結局自分でイカサマ見逃してんじゃん

大体ルール見直したら「申請」じゃなく「議論」じゃん。
これって申請者に対しての警告じゃなく議論参加者全員への警告だろ。

もう全部有効でいいよ。捏造ルール行使して無効にしようとするぐらいなら
反論しろよ

>>391
そのへんは曖昧だよな。
申請すべて24時間議論中にカウントするわけじゃないだろ。議論できるかw
議論中っていう判断が曖昧なんだよな、だけど4人同時に申請してる>>150と>>159は完全アウト

>>390
何言ってんだお前

>>386
確かにミホークがビスタより上になったのはよくわからない
>>20でも言われてるようにそこは疑問だわ

もうルールが複雑すぎて2chじゃ管理できませんよと
wikiでも立てて申請中のキャラ管理しないと無理ぽ

対マゼランはビスタよりミホークのほうが有利だと思うけど他は分からんな

>>394
正論だね。
議論中であるという定義がないから判断つきにくいけど、
4人同時に申請してるのようなのは確実に無効。

よって現状はこうなる。

■現行ランク
S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　エネル　ハンコック

A+：くま　ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　ジンベエ⇔ルフィ
A-：エース　クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■現行スレまとめ

>>25　デッケン上げ(前スレ埋まってない)
>>29　リュウボシマンボシ入り(前スレ埋まってない)
>>39　オーズ上げ(前スレ埋まってない)
>>119　Mr9上げ(決定)
>>137　くま保留(反対>>380)
>>140　ハンコック下げ(反対>>153←反論>>158←反論>>160←反論>>160←反論>>162←反論>>187)
>>150　エネル下げ、エース下げ、ガープレイリー参加(一度に4人申請してるので無効)
>>159　↑と同じ(一度に４人申請してるので無効)
>>167　エース上げ(反対なし)
>>229　ジョズ下げ(反対>>230←反論>>231、反対>>232←反論>>236、反対>>251←反論>>259)
>>240　ジョズ保留(反対なし)
>>331　ジンベエ下げ(反対なし)

>>394
だから「申請」じゃなく「議論」だよ。
「申請」じゃなく「議論」だよ。

>>399
じゃあ法律の穴抜けたようなこと言うけど、>>167でエースが有効になった時点で
>>159のエースは無効になるから3人になって有効になるんじゃないの？

>>401
再申請したところで、最初の申請のときは4人だよ。
最初の申請は無効になる。

>>380
のやつは反論になってないだろ。スピードがギア２並ってだけじゃ反論にはならない。
他の意見も申請理由への反論なんだから。

>>399
完璧なまとめ乙。

>>400
再申請して前の申請が消えるわけじゃない。
再申請するまでの間は申請されてるんだからね。
23時間59分で再申請したら通るかって言うと違うだろ？

>>402
違うな。4人申請された時点で無効になる。なんてルールはない。
4人申請されたことにより「4人以上」になるから無効になるんだ。
>>159のエースが無効になることで「4人未満」になるから有効になる。

>>403
申請理由を引用して反論してるけど？

ミホークがビスタより上にいるということは、
ロギアの勝ち点五人分を逆転できるほどの勝ち点を他のどこかで取ってるはず
でもそこまで非ロギア相手の勝敗に差が付くとは思えない
何がどうなってそんな変更になったんだろう
その辺の事情をどなたか教えていただけませんか

ハンタースレのこれも荒らし対策で入れて欲しい
「★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）」

>>405
違うなてｗ
そんなルールがあるなんて言ってないよｗ

3人までってことは四人以上の議論は無効ってことだろ？
それで４人同時に申請してるんだよ？

>>406
そういう意味じゃねえよ。

>その瞬間移動の早さが不明。現時点での描写ではギア２ルフィより速い描写しかない
ならその速度で考察される。描写された中で最高の描写で考察するルールである。
↑反対してる

>自分の痛みと疲労を取り除くことが可能か不明。できたとしてもその速度が不明。
描写されてないからできないよ。
↑賛成してる

>相手をはじいて攻撃させないのは、はじけたらの話。どっちにしろ攻撃手段がないため負け扱い
触れることが出来れば飛ばせるのが原作の描写である。はじくのは攻撃手段とは別。
↑反対してる

>現時点ではロギアをはじけるか不明。海に落せるかも不明なのでランク入りはできない
海に落とすというのは、テンプレルールで禁止されてるから問題ない。
↑
賛成してる

賛成してる異見が2つもある。その意見も込みでの申請だったんだから反論できない以上意味がない

>>409
じゃあ「同時」なんて関係ないだろ
>>140のハンコ申請以降全部無効にすべき

>>410
そういう意味か。>>403でわかるかよｗ

>>自分の痛みと疲労を取り除くことが可能か不明。できたとしてもその速度が不明。
>描写されてないからできないよ。
>↑賛成してる

>>現時点ではロギアをはじけるか不明。海に落せるかも不明なのでランク入りはできない
>海に落とすというのは、テンプレルールで禁止されてるから問題ない。
>↑
>賛成してる

どちらも反対してるつもりなんだが？

>>411
そう思うならそう主張すればいいんじゃない？俺にじゃなくてさ

>>412
反対はしてないか。

申請：〜かどうか不明
反対：〜だよ。

申請：〜かどうか不明だからランク入りできないよ
反対：それは禁止されてるから問題ない

こんな感じ。反論にはなってると思うよ

>>412
くまランク参加申請のときは
・自分の痛みや疲労をとりのぞくことができる
も込みで申請されてる。

アホエネルヲタまーたＳ−とか誰も支持しない糞らんくで合意形成図ろうとしてるのかｗ
何をもってあんな雑魚キャラが他の下位ロギアより１ランク２ランク上なんだよ
武装もなければ初期ルフィにさえ無残に敗北した奴がＳ−

>>415
それは運がよかったんだな。
遡っての修正はされない。
決まってしまった以上、申請して変えるしかないよ。

>>413
だからな？そうならないから言ってるんだけど？お前がエースエネルガープレイリー無効にしたいなら
全部無効にしてくれってのはお前が主張しろよ。

エネルみたいに主人公だけにまけたキャラって評価難しいね
対ルフィ以外の戦いみたら大将やくまあたりと同等の無双具合だったし

>>417
だからこのままくま参加させたいならお前らが「自分の痛みや疲労をとりのぞくことができる」
への反論に対して反論しろよ。

>>418
あきらめろ。
完全に理屈で負けてるぞおまえ。

>>418
俺はガープレイリーエネルエースを4つ以上だから無効って主張したんだよ。
同じ理屈が当てはまるからって他も主張する義務はない。

申請から24時間に4つ以上ぼ申請は、全部議論中とは言えないから
全部無効は違うと思う、だから主張しないよ

>>421
別に負けてなくね？
「エースエネルガープレイリーはこのままでいいから無効だけど他は通したいから有効」
なんて通るはずが無い。このまま申請全部有効にするか無効にするかの2択しかないだろ

>>420
ん？それはできないって>>380で答えてるんだが？
できることが減ったってだけなんだから下げ申請ならともかく保留は無理だよ。

>>423
完全に負けてるかと思われ

申請じゃなくて議論。
4つ同時は確実に4人以上が同時に議論されてるけど、他は同時に議論されてないじゃん

>>422
４つ以上申請されても議論に発展しなきゃいいんじゃないの？
見たところエネルは「それ」に対しては議論に発展してないから有効でいいんじゃないの？

>>119　Mr9上げ
>>137　くま保留
>>140　ハンコック下げ
>>167　エース上げ
>>229　ジョズ下げ
>>240　ジョズ保留
>>331　ジンベエ下げ


結局有効申請はこれだけ？
結構あるな

>>426
3つまでしか議論できないんだよ？
4つ同時に申請されたら、1つは時間ずらして議論しなきゃいけなくなる。

中位下位ロギアの強さ順


スモーカー＞エース＞エネル＞クロコダイル＞カリブー

この一群だったのに雑魚時代ルフィに惨敗した下位ロギアエネルをＳ−に何故か
しだしす馬鹿ヲタ

>>419
無双って何が無双なの空島時代のゾロやワイパー、神のじじいやロビンを
倒したから何なんだよｗあのレベルのキャラを下位ロギアが無双できなくて
どうすんだよ

どっちにしても覇気もギアもないルフィにガトリングごとき受けてボロボロでうろたえ出す
身体能力のないロギアがＳ−なんてどう考えてもありえない

>>428
誰もそんなこと意識してないから。
ただエネルはみんな満場一致だからおまけのような感じで申請したんだろ。
それによって議論に発展してないんだから有効。

>>229　ジョズ下げ
>>240　ジョズ保留

これは下の申請は無効でいいのか

本日の無効ID
Q4lh5uWRO(
>>371、>>429で罵倒発言

>>430
もう放っておけよ。
ただエネルをS-にしておきたいだけのエネル厨だろ。

初期ルフィにごときのパンチで大ダメージ受けてオロオロうろたえて無残に敗北した
あんな身体能力ないロギアがＳ−

おまけに武装覇気もはいから他の下位ロギアとも決着つかず
十手もってるスモーカーには負ける

強覇気使いの現ルフィには言うまでもなく瞬殺

それらを飛び越えてＳ−って主張しても無駄だから

>>433
言動やしゃべり方がエネルを申請した張本人と完全に一致してる。同一人物だわ。

>>433
厨発言！無効IDね

そう思われるのか・・・>>383では有効と言ってたけど>>394が正論だと思ったから考え変わっただけ。
エネル下げ申請するわ

【変更希望キャラ】エネル、マゼラン
【現在のランク】S-、A+
【変更希望ランク】A左端、A右端
【理由】
　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│熊毒花雷火鷹│麦鮫砂沼｜刀足影│　 　 　 勝率
　 　.エネル│××│××××│××△×○│○○△━△○│×○△△│○○○｜....８勝５分　　１０．５
　 　...ルフィ│××│××××│×××△×│×××○△×│━△○○│△○○｜....５勝４分　　....８．０
......ジンベエ│××│××××│×××○×│××××△×│△━○○│△○○｜....５勝３分　　....７．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│××│△×××│××××○│×━○×××│○○○━│△○×｜....６勝２分　　....７．０

>>437
理由書かずに勝敗表だけ貼られても困るんだが

>>437
だからもうエネルは申請通りますから。
マゼランだけ有効ね。

【意見希望の申請】>>437
【意見内容】エネル反対、マゼラン賛成
【理由】
エネル以外はその表でいい。
エネルは遠距離雷撃で白ひげ、レイリー、ガープに勝てる。

>>439
無理無理。4人申請はダメよ

【意見希望の申請】>>440
【意見内容】エネル反論
【理由】
表にいれといてあれだけど、ガープ、レイリーは保留。
白ひげは遠距離でも覇気グラパンで終了。

ID:Q7qE4Vu8i

おまえかあの雑魚下位ロギアを一人だけ浮いてるＳ−ランクに置きだしてそれを
乱発してる馬鹿ヲタは

■現行スレまとめ

>>25　デッケン上げ(前スレ埋まってない)
>>29　リュウボシマンボシ入り(前スレ埋まってない)
>>39　オーズ上げ(前スレ埋まってない)
>>119　Mr9上げ(決定)
>>137　くま保留(反対>>380)
>>140　ハンコック下げ(反対>>153←反論>>158←反論>>160←反論>>160←反論>>162←反論>>187)
>>150　>>159で再申請されているため無効。
>>159　エネル下げ（反対なし）
　　　　エース上げ（>>167で再申請されてるため無効）
　　　　ガープレイリー参加（反対>>161←反論>>164←反論>>189←反論>>191←「反論>>198、反対>>202」←反論>>204
←反論>>216←反論>>219←反論>>222
>>167　エース上げ（反対なし）
>>229　ジョズ下げ(反対>>230←反論>>231、反対>>232←反論>>236、反対>>251←反論>>259)
>>240　ジョズ保留(反対なし)
>>331　ジンベエ下げ(反対なし)

そうだった。
となるとあとは白ひげだけど、
一勝のために議論するには敵が多すぎるからやめた。

>>440
無効IDの人だ。素敵。

>>443



>>159は四人以上同時に申請してるので無効だよ

だからなんで4人同時申請だけ無効なんだよ。
文句あるやつは>>426に反論しろよ。
お前らの勝手な考えで申請無効にされても困るから。

>>447
>>428でされてるよ

一度に議論できるキャラは3人までってルールで、
4人も一度に申請するなんて通るわけがない

空島ルフィレベルの回転弾のパンチなんかブルーノでさえ耐えられたからな

それでもギアルフィになってから為す術なく圧勝した

エネルはそんなギアも何もないルフィのパンチごときで大ダメージ

身体能力がせめて大将までとは言わないけどそれに近いもんがあったら

あんな雑魚パラミシアの攻撃なんてさばけるよ
まぁ覇気の概念自体知らない慢心下位ロギアだったから仕方ないけどな

時間ずらしてって誰もエネルに対しては議論なんてしようとしてないから。
だれもそんなこと意識してないだろ。意識してたら発言すると思うけど誰もしてないし

>>159支持してる人のＩＤがコロコロ変わってて笑える

>>449
だから「申請」じゃなくて「議論」つってんじゃん。
議論に発展してない以上、「申請」止まりだから。残念だったね

>>452
俺も相手してるやつらが全員無効IDで笑えるよ

誰も指摘しなかったならいいけど
申請が通る前に指摘されちゃった以上はルールは守らないと。

結局無効か。
>>449がすごく正論。

ガープ　レイリー　白ひげに勝つ？あんな身体能力ない下位ロギアがｗ

笑わせんなボケｗ

馬鹿キャラ信仰も大概にしとけ

>>455
なんで？

■現行スレまとめ

>>25　デッケン上げ(前スレ埋まってない)
>>29　リュウボシマンボシ入り(前スレ埋まってない)
>>39　オーズ上げ(前スレ埋まってない)
>>119　Mr9上げ(決定)
>>137　くま保留(反対>>380)
>>140　ハンコック下げ(反対>>153←反論>>158←反論>>160←反論>>160←反論>>162←反論>>187)
>>150　エネル下げ、エース下げ、ガープレイリー参加(一度に4人申請してるので無効)
>>159　↑と同じ(一度に４人申請してるので無効)
>>167　エース上げ(反対なし)
>>229　ジョズ下げ(反対>>230←反論>>231、反対>>232←反論>>236、反対>>251←反論>>259)
>>240　ジョズ保留(反対なし)
>>331　ジンベエ下げ(反対なし)
>>437　エネル上げ(反対>>440←反論>>441)

■本日の無効ＩＤ
ID:FGVEPSDL0(>>433で厨と罵倒)
Q4lh5uWRO(>>371、>>429、>>457で罵倒発言 )

>>458
＞＞ルールは守らないと。
＞なんで？

・・・・・え？

>>460
俺は守ってるよ。「申請」じゃなく「議論」という盲点を突いてる。
お前らは勝手にルールを捏造してるだけだから

>>460
あきれるねｗ

とりあえず現時点では全部有効だから。まあガープレイリーは俺がいない間に議論負けちゃったみたいだけど。
エースエネルは議論に勝ってるから通ります。

>>463
無効だよ
一度に議論できるのは3人まで。
申請自体だって議論だよ。4人同時に申請ってことは上のルールに引っかかる。

>>464
お前ルール捏造しすぎだって。
どの道この場は乗り切れてもまた再申請されるんだからあきらめろよ

こうやって馬鹿エネルヲタはちょこちょこ乱発して下位ロギアエネルをＳ−に
するランクを創り上げていったのか
明らかに雑魚キャラをここまで信仰するのは何でなんだろうななぁバカヲタ

次スレはこの>>2のテンプレ廃止だな

議論ってのは意見を論じるってことだから申請も議論だよ。
ていうか

ガープレイリーはあきらめた。
エースは>>167が通った。
エネルは>>437とほぼ変わらない。

何でそんなに>>159にこだわることがあるの？

>>465
捏造なんてしてないよ、どこが捏造か言ってくれ。
>>437には賛成したよ。S−だなんて思ってないw

>>467
どっちでも変わらねえじゃんかw
くだらん時間を過ごした

もうエネル保留でよくね？
再登場すればクロコダイルみたく評価上がるはずだしさ
何より他の議論に集中できる

>>469
変わらないってルフィ以上になって何が変わらないんだよ。変わらないと思うならお前らがあきらめろ

正式ランク

S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　マゼラン　ルフィ ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ Mr,9

F ：スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>382
>まずフランキーは燃料不足でフクロウと互角なのに、
>燃料MAX状態フランキーがC-なのがおかしいだろ

2年前フランキーはもっと高いって事？それって反対意見になってないような

下位ＣＰ９はC-、2年前のブルックはC、現ブルック＞＞＞＞2年前ブルック
ゼオは現ブルックとかなり長い時間戦ってた
下位ＣＰ９が今のブルックやフランキーと戦ったら秒殺されるだろう
何故魚人幹部ってカリファ、クマドリ、フクロウの下なんだ

【意見希望の申請】>>240
【意見内容】反対
【理由】
＞ジョズの覇気がどのくらいか決まってないのに誰に勝てるかまけるかなんて分かるわけがない

普通に大将以外のロギアには吹っ飛ばして流血させるほどの威力を与えられる覇気だろ

＞ロギアに１００%ダメージいくかも不明なのにあーだこーだーいってもキリがない

それは覇気持ち全員同じ

＞マルコやビスタも保留にするほうがいいんだけど特にマルコは文句いうの多いしジョズだけで

その理由はおかしい。マルコもビスタも保留にするほうがいいなら申請すべき

>>472
異論なし
だがカリブーはモリアより下だろ
船にあった樽ごときに閉じ込められてあたふたしてる奴だぞ
モリアのドッペルマンに閉じ込められて完全圧勝だろモリアの
身体能力はＢーないしＣクラスで問題外だし

【意見希望の申請】>>259
【意見内容】反対
【理由】
＞そもそもその一撃自体、クロコが白ひげ海賊団を相手にしてるスキに背後から接近して不意打ち的に与えたもんだし

背後から近づいてることは気づいていたから不意打ちではあるけどスピードは反応できないレベル。

＞頭の負傷が残ってたって言っても絆創膏貼ってるだけ

まだ貼ってるということは傷が残っていたということね。

＞そんなんじゃモリアに勝てないし、遠距離攻撃がないジョズはエースエネルにさえ勝てないだろうから下げたほうがいい

モリアに勝てない理由がない。モリアの最高の描写は島破壊だけどダイヤを割る描写はない。
遠距離攻撃がある青雉と数分互角の戦いをしてる。それより格下のエースエネルに負けるとは思えない

正式ランク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　マゼラン　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：カリブー　モリア　ゾロ　　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【意見希望の申請】>>437
【意見内容】反対
【理由】
勝率表だけ貼られても反論のしようがない。
全部じゃなくてもいいから○○は××に勝てるという理由を明確に提示してくれ。

>>472
なんか揉めてたみたいだが、結局このランクか
まあ、妥当なところだよな

>>464
その上限３人なんてルールは今まで守られたことないからなあ
それ言い出したら、ここ何スレかの議論は全て無効だよ

テンプレ申請ルール以前のランクに戻すってんならそれでも良いけど

クロコダイルは覇気ありで考慮すべき。赤犬への攻撃まとめ

覇気を持つマルコビスタ→　足止め成功
モブの大砲つき砲弾　　→　足止め失敗
クロコの切り裂き　　　→　足止め成功

こう考慮するとクロコの切り裂きには覇気持ちのマルコビスタと同じ効果を持つと考えられる

このスレ、マジで２〜３人だけがパソコン＆携帯＆ＩＤ変更で議論してそうwww

>>437再申請

【変更希望キャラ】エネル、マゼラン
【現在のランク】S-、A+
【変更希望ランク】A左端、A右端
【理由】
　　 　 　 　 │白赤黄青│黒不蛇煙石│熊毒花雷火鷹│麦鮫砂沼｜刀足影│　 　 　 勝率
　 　.エネル│××××│××××○│○○○━△○│×○△△│○○○｜....９勝３分　　１０．５
　 . . エース│××××│×××××│○○○△━○│△△△△│○○○｜....７勝５分　　....９．５
　 　...ルフィ│××××│×××△×│×××○△×│━△○○│△○○｜....５勝４分　　....８．０
......ジンベエ│××××│×××○×│××××△×│△━○○│△○○｜....５勝３分　　....７．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│××××│××××○│×━○×××│○○○━│×○×｜....６勝０分　　....６．０

・エネル
最も強い描写を採用するルール。
最も速く描写されてる移動速度か遠距離攻撃がエネルの雷速に劣る奴、
攻撃手段ない奴には勝ち、それ以外には負け。(覇気なしロギアとは引き分け)

・エース
描写されてる最も速い移動速度で上回り、覇気使いであるジョズに負け。
描写があるのでジンベエ、ジンベエと引き分けた現在のルフィの二人に引き分け。
あとはエネルと同じ。

・ルフィ
VSスモーカーは考察できないので引き分け。エースと引き分けたジンベエと互角なのでエースと引き分け。
他の勝敗は書くまでもないな。

・ジンベエ
十手が通用せず、ジンベエは覇気があるのでスモーカーに勝ち、エースと互角の描写あるので引き分け
他の勝敗は書くまでもないな。

・マゼラン
遠距離攻撃がなくて、毒を食らうやつには勝ち。
毒液より速く動けて遠距離攻撃がある奴、クロコダイル以外のロギアに負け。

>>482
そんな感じはするな
もしかして俺以外は４〜５人ぐらいしか居ないじゃないか？って時々思う

特にテンプレ申請ルールになってから、その雰囲気は増した

【意見希望の申請】>>240
【意見内容】反論
【理由】

＞普通に大将以外のロギアには吹っ飛ばして流血させるほどの威力を与えられる覇気だろ

ならなおさら下げ申請を行う必要ないだろ、それでもめてるんだから保留にするほうがいいて出してるの
文句あるなら下げ申請出したのに言え

＞それは覇気持ち全員同じ
だからマルコやビスタ、ハンコなども保留に戻すべきと言ってるし、数が多いからジョズだけを最初に出しただけ

＞その理由はおかしい。マルコもビスタも保留にするほうがいいなら申請すべき
今の申請数知っててそういってるの？別に先にまとまってないキャラ押しのけて出してもいいならいくらでも出すが

どちらにしろジョズ、ビスタ、マルコ、ハンコなどは覇気の強さや技の威力も分からない部分多いのに
ランク入りしているのもおかしいんだよ、結局それで自分が好きなキャラを挙げて上げ下げしているのが多すぎ

ごめん訂正>>420に対する反対>>474への反論ね

【意見希望の申請】>>474
【意見内容】反論
【理由】

＞普通に大将以外のロギアには吹っ飛ばして流血させるほどの威力を与えられる覇気だろ

ならなおさら下げ申請を行う必要ないだろ、それでもめてるんだから保留にするほうがいいて出してるの
文句あるなら下げ申請出したのに言え

＞それは覇気持ち全員同じ
だからマルコやビスタ、ハンコなども保留に戻すべきと言ってるし、数が多いからジョズだけを最初に出しただけ

＞その理由はおかしい。マルコもビスタも保留にするほうがいいなら申請すべき
今の申請数知っててそういってるの？別に先にまとまってないキャラ押しのけて出してもいいならいくらでも出すが

どちらにしろジョズ、ビスタ、マルコ、ハンコなどは覇気の強さや技の威力も分からない部分多いのに
ランク入りしているのもおかしいんだよ、結局それで自分が好きなキャラを挙げて上げ下げしているのが多すぎ

【意見希望の申請】>>483
【意見内容】反対
【理由】
エネルの遠距離エルトールは禁止になったのしらないの？
大体エネルのもっとも速い描写ってどこだっけ？
エースはジンベエ戦のあとから成長した描写があるからむしろ勝ち確定。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルフィとは互角でいいよ。
ルフィはジンベエとの戦いで武装覇気不使用だからむしろ勝ち確定。
ジンベエはエースルフィと負け
マゼランはそのままでいいんじゃない？

>>474
ちなみに下げ申請出したのはID:cMRj21XV0で>>229だ
覇気についてジョズのことで反対があるならこれに反対意見を出すべきだと思うが？

【意見希望の申請】>>485
【意見内容】反論
【理由】

＞ならなおさら下げ申請を行う必要ないだろ、それでもめてるんだから保留にするほうがいいて出してるの
文句あるなら下げ申請出したのに言え 。

もう下げ申請に反論したよ？つーか俺の文章自体に反論できてない時点で保留申請も無効

＞だからマルコやビスタ、ハンコなども保留に戻すべきと言ってるし、数が多いからジョズだけを最初に出しただけ

そうじゃなく覇気ありといわれてるルフィや白ひげだって一緒ってことだ。

＞今の申請数知っててそういってるの？別に先にまとまってないキャラ押しのけて出してもいいならいくらでも出すが

いやｗお前が「マルコはもめそうだから」っていうからだよ

＞どちらにしろジョズ、ビスタ、マルコ、ハンコなどは覇気の強さや技の威力も分からない部分多いのに
ランク入りしているのもおかしいんだよ、結局それで自分が好きなキャラを挙げて上げ下げしているのが多すぎ

なら全部覆してみろよ。俺達が相手してやる

久々に覗いたけど意見希望のテンプレってなんだよwww
新参が入る余地ねえじゃねえか。Wiki作れ

>>489
シャンクス乙

Wiki作るのは賛成だわ。このスレ混沌しすぎて何が何だか分からない。

【意見希望の申請】>>489
【意見内容】反論
【理由】
だからさ、揉めるんなら保留にしたほうが穏便に済ませるのを理解できないの？

＞普通に大将以外のロギアには吹っ飛ばして流血させるほどの威力を与えられる覇気だろ
それで？他のロギアに同じく流血させるということができるなら寧ろ上がることになるが

＞それは覇気持ち全員同じ
だから異議があるなら該当する覇気使いを自分で保留申請出せよ

＞マルコやビスタも保留にするほうがいいんだけど特にマルコは文句いうの多いしジョズだけで
いやそれならそっちで出せば？こっちはジョズ下げるくらいなら保留にしたほうがいいんじゃねてだけで
他のは申請出すのも面倒だし

>>493
＞いやｗお前が「マルコはもめそうだから」っていうからだよ

いやそれならマルコなどはそっちで出せば？
マルコは前に保留だしたら反対されてたからな、いまは知らないが上げ下げ申請出てないし
こっちはジョズ下げるくらいなら保留にしたほうがいいんじゃねてだけで、他のは申請出すのも面倒だし

【意見希望の申請】>>493
【意見内容】反論
【理由】
＞だからさ、揉めるんなら保留にしたほうが穏便に済ませるのを理解できないの？

元々もめるのが議論スレだから。嫌なら参加するなよ

＞それで？他のロギアに同じく流血させるということができるなら寧ろ上がることになるが

当たり前だろ「武装覇気はロギアの実体を捕らえられる」んだから。
特別なのは大将だけだから。他ロギアへは普通にダメージ通るべき

＞だから異議があるなら該当する覇気使いを自分で保留申請出せよ

俺は別に異議はないんだけど？お前だろあるのは。お前が出せ

＞いやそれならそっちで出せば？こっちはジョズ下げるくらいなら保留にしたほうがいいんじゃねてだけで
他のは申請出すのも面倒だし

俺はいやじゃないよ？ジョズは議論に勝てば下がらないし、お前が面倒くさがりやなだけ

【意見希望の申請】>>483
【意見内容】反対
【理由】
エネルの遠距離攻撃って強い描写無いだろ

一般人のパガヤにさえ反応され命中しなかったり、
10mぐらい離れると走り回るウソップにさえ避けられまくる

同じく、10mぐらい離れるとナミにさえ反応可能だしね

エネルって戦闘員相手にする時は、けっこう近間で雷撃撃ってたな
ワイパーの時は、リジェクト撃ち過ぎてワイパーがボロボロ状態で動けなかったしな

何だこりゃｗｗｗｗ

くま保留ｗｗｗｗ
レイリー保留ｗｗｗｗ
ガープ保留ｗｗｗｗ
マーガレット申請通ったが保留ｗｗｗｗ
リュウボシ申請通ったが保留ｗｗｗｗ
マンボシ申請通ったが保留ｗｗｗｗ
シキ申請通ったが保留ｗｗｗｗ

エネルやジョズまで保留にしろとか保留厨どんだけいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

保留
シャンクス　ベックマン　ヤソップ　ルゥ　ビッグマム　ベコムズ　タマゴ　三つ目　ボビン　カイドウ
シリュウ　オーガー　バージェス　ラフィット　ドクＱ　デボン　ウルフ　ショット　ピサロ
センゴク　コング　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　モモンガ　ダルメシアン　オニグモ　ヤマカジ　ストロベリー　ドーベルマン　おつる
キッド　ロー　ドレーク　ウルージ　ボニー　カポネ　ホーキンス　アプー　キラー　ベポ　ジャンバール　コリブー
ドフラミンゴ　ドラゴン イナズマ　サボ　戦桃丸　ベガバンク

こんだけ保留いるんだぞ？
レイリー、ガープ、シキ、リュウボシ、マンボシ、マーガレット、シキ、くまは入れるべき
議論が進まない
ペルチャカも勝手に消された

保留厨のせいで議論もできん

【意見希望の申請】>>496
【意見内容】反論
【理由】
ナミが電気をそらしたときに、規模を変えれば・・・って発言から
雑魚相手に撃つ雷は本気じゃないとわかる。

■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

>>499
たしかにガープレイリーは見たし、リュウボシマンボシは前スレ埋まってなかったけど
マーガレット、シキは一度ランク入りしてたろ。
申請なしで消されてんの？

あれ？>>483間違ってるだろ
エネルの現状ランクはA右端だろ

【意見希望の申請】>>483　（エネルは現状A右端だろ）
【意見内容】反対（エネルA右端を支持）
【理由】
エネルの遠距離攻撃って強い描写無いだろ

一般人のパガヤにさえ反応され命中しなかったり、
10mぐらい離れると走り回るウソップにさえ避けられまくる

同じく、10mぐらい離れるとナミにさえ反応可能だしね

>>500
エネルは「私は忙しい！早く倒れろ！」ってナミに叫んでるし、本気であったことは明白

>>483
申請自体が間違ってたのか
エネルの今のランクはA右端だもんな

申請がA右端からA左端への申請ならもしかして賛成したかもね
でも、間違ってるからダメだね

【意見希望の申請】>>502
【意見内容】反論
【理由】
■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

ナミ戦の実力は採用されない。

反論までテンプレ使うの止めろって

>>505
いやいや、集計する人の身にもなれよ・・・
フォーム使う理由は抽出するためなんだからさ

>>502
それ「私は忙しいんだ！消え去れ！」でしょ？
規模を変えれば役に立たない発言の後の発言だからな、実際ナミも逃げられない事を悟ってるし
そもそも技すら使ってないただの電撃攻撃を本気扱いとか滅茶苦茶な理屈だな

>>503
現在のランクは間違ってても問題ねえよ
勝率貼ってるんだから変更先のランクは変わらねえじゃん

カリブーで覇気がない相手に無双したヤツ(エネル)が覇気ありに瞬殺されるのはわかったろ
キッド・ドレーク・ホーキンス・ローあたりは直接対決ではエネルに勝てないが四皇幹部からしたら彼らのが厄介
いい加減気づけ
そしてエネルとカリブーをＢに下げろ
Ａの連中とエネカリはだいぶ差がある
現在Ｂにいるルッチとかも下げろ
現状ではＳ〜Ａの差とＡ〜Ｂの差がハンパなさすぎ
Ｂを勘違いロギア枠にしろ
真の強者のＡの中に勘違いロギア入れるな

>>509
勝率考察だからな。雑魚扱いだろうと厄介だろうと変わらん。
ルーキーは誰ひとりカリブーにもエネルにも勝てねえよ。
束でかかってもな。エネルはルフィ以外な。

>>509
カリブーは実の力も鍛えてないゴミクズだからな
七武海級のエース、クロコや最低5億以上のエネルと一緒にしないで

>>510
ルーキーは直接対決じゃ勝てねぇって書いてんだろカス
勝率かしらんがあんなカスがＡ＋瞬殺カリブーがＡ−とか
違和感しかねぇからやめろ

>>512
ルーキーは誰一人としてロギアに攻撃できねえだろ？
勝率考察だとロギアは負けが少ない分高くなるんだよ

ロギア
三大将→いうまでもなく最強クラス
クロコダイル→七武海 世界最強の白ひげと闘った経験あり
エース→ロギア能力頼りでなく七武海ジンベエにロギア防御突破されても互角に闘う猛者
エネル→ロギア防御なければルーキーにボコられる男 ルーキークラスがロギア食べただけ 信者の拠り所である前半の海での無双などロギアならだれもが可能で価値なし
カリブー→同じくロギア食べただけのルーキー

>>514
ただのエネルアンチなんだろうけどロギアなのにロギア攻撃すら無効されるのを一緒にするなって
ロギア防御突破されるのとロギア攻撃すら無効にされるのは全然違うから

同じ状況ならクロコはまだ毒があるけどエースなんか覇気を何一つ使いこなせてないからかなり悲惨な事になるぞ

キッドとかしたらペコムズに勝てない
雑魚のエネルやカリブーにも勝てない

しかし…ペコムズからしたらエネルとかカリブーはロギア食ってるだけでキッドとたいして変わらん
むしろキッドのが厄介なくらいだろう
違和感しかないからエネルとカリブーをＢに下げとけ
明らかに壁がある
それとルッチらＢと今のＡの連中に差がありすぎる
ワンランク差とかありえんほど差があるわ

エネルアンチって能力だけで強キャラなのが嫌なんだろうけど、強さだけを見ろよ。
クロコダイルより強敵に描かれてる。
エネル自身は小物でも強さは間違いなく七武海レベルだよ。
尾田もそのつもりだろ。

レイリーが２年前にルーキーの１００倍強いと言った
エネルもカリブーも１００倍どころか数字にはできないくらい２年前のルーキーより強いだろう
いやエネルとカリブーは今のルーキーにすら無敵

しかし…レイリーはエネルとカリブーに対しても１００倍強い
ロギア食べただけのルーキーをＢに下げろ

前スレでエネルＳ−に反論が２４時間以内になかった時点でエネルはＳ−

それとハンコックや黒ひげがエネルに勝てるって？マルコやレイリーは光の速さで動けるの認めるけど、ハンコックはそんな速描写ない

ジャヤの端から見聞色のエルトール連発でハンコックの体力負け。黒ひげは引き寄せても、エネルの７０００万ボルトとか喰らって耐えて反撃できるほど強くない

クロコの覇気有無議論しようっていってるんだがスルーされてる。
ルッチより弱く描かれてる耳たぶは放っておいてクロコ議論しようよ

クロコダイルは覇気ありで考慮すべき。赤犬への攻撃まとめ

覇気を持つマルコビスタ→　足止め成功
モブの大砲つき砲弾　　→　足止め失敗
クロコの切り裂き　　　→　足止め成功

これを考慮するとクロコの切り裂きには覇気持ちのマルコビスタと同じ効果を持つと考えられる

>>518
こう考えろ。
おまえがロギア食ってもAランク

エネルの雷くらって気絶するようなヤツは新世界にいねぇ
雷がふる島が平然とあるのが新世界
雷(笑)

仮にロギアに覇気があったとしてもだ
ぺゴムスパンチ並みかジョズの大将青キジ吐血ぐらいの描写がないと覇気なんて致命傷にはならん。

覇気を全般的に過大評価しすぎ

何でこんなにビギナーが多いの。

手負いとはいえ耐久力だけならトップクラスのワイパーとゾロを一瞬でＫＯした雷がしょぼいはない

>>522
雷に耐久とか防御とかねえよw
あるのは電気通すか通さないかだけ。

>>525
一般人を殺せる階段から1回落ちるのと同じなんだよね。リジェクトって。
ワイパーの場合は3回落ちただけだわ。それってすごいと思わない？

>>527
カイロウセキで生身＆脱力した状態で心臓に
リジェクトを食らって心停止、電気ショックで復活、無傷のエネルがすごい。

│白赤黄青│黒不蛇煙石│熊毒花雷火鷹│麦鮫砂沼｜刀足影│　 　 　 勝率
　 　.エネル│××××│○×○××│×○○━△○│×○△△│○○○｜....９勝３分　　１０．５

エネルの勝率表はこれが妥当。熊は瞬間移動で追いつかれるから負け。でもやっぱりＳ−よりＡ＋の方が当てはまるな勝率的に

>>521
だからダメだろそれじゃ
>>526
エニエスロビーの時点でもうサンジもゾロも耐えてる
バギーも耐えてる
白ひげが雷一発でやられる？
てか現実とごっちゃにしてんじゃねぇよ現実厨

>>527
単にくいなの家の階段の殺傷能力が高すぎただけだろう
その理論でいくとゾロを気絶させたエネルの雷の威力が階段を下回る

>>525
ワイパーとか空島ゾロが耐久力トップなわけねぇだろ

>>529
ガープレイリーくまは申請通ったから保留行き。

>>530
なんでダメなの？w
強さ議論だよ？強い能力なら強くなるだろ
ワンピース格議論スレでも立てろ

つーか勝率表の点数の数え方おかしくない？ただでさえ勝敗に保留が多いんだからこうすべき
勝利　　　１
引き分け　０
敗北　　　-１
こうすれば公平だろ。

>>533
くまは通ってないよ

■現行スレまとめ
【却下】
>>25　デッケン上げ(前スレ埋まってない)
>>29　リュウボシマンボシ入り(前スレ埋まってない)
>>39　オーズ上げ(前スレ埋まってない)
>>137　くま保留(反対>>380)
>>140　ハンコック下げ(反対>>153←>>158←>>160←>>160←>>162←>>187)
>>150　エネル下げ、エース下げ、ガープレイリー参加(一度に4人申請してるので無効)
>>159　↑と同じ(一度に４人申請してるので無効)

【採用】
>>119　Mr9上げ(決定)
>>167　エース上げ(反対なし)

【議論中】
>>229　ジョズ下げ(反対>>230←>>231、反対>>232←>>236、反対>>251←>>259←>>476)
>>240　ジョズ保留(反対>>474←486←489←493←495)
>>331　ジンベエ下げ(反対なし)
>>483　エネル上げ(反対>>502←>>504)

>>536
くまは通ったよ？テンプレで反論するなんてルールないから

>>536
まとめ乙

>>536
だからお前まとめにまぎれてエネル無効にするのやめろよ。

>>537
ん？どういう意味だ？

エネル下げは満場一致なんだからお前一人が反論し続けても無駄。

>>534
立てろじゃねぇよ
命令してんじゃねぇよゴミ
口のきき方気をつけろや
１００倍弱いヤツがうろちょろしてっとジャマなんだよ
Ｂにすっこんでろってハナシだよ
前半専門のエネルはＢで天下とれや
雑魚で勝率稼ぎやがって

くま保留は>>380で反対されてるじゃん。
というかガープレイリーも保留かよ・・・面白味のない連中だなー

>>541
誰かと間違えてる？
俺下げ申請してるんだが・・・

>>543
どうしても大将を上げたいやつがいるから無理。
>>380で反対されてる時点で72時間以内にかわる。そしてその後なんかどっかで反論あった気がする。

>>545
ないよ。

>>544
じゃあ今お前がやってるのは上げ申請ね。エネルのA右端申請は通ってるから＾＾

>>546
まとめたいなら【】で検索しないで全レス探せ。そうしないやつにまとめる資格ないから

エネルとかジョズにタックルされたら復帰不可だろ
それで終わる

>>548
ないよ。

>>403から続いてるじゃん。
ちゃんとさがせよ

>>551
【】で検索しろって言っといてｗ

>>403
>>406
>>410
>>412>>414
>>415
>>417
>>420
>>424

完全に反対意見の勝利

>>424は完全に反論じゃないだろｗ
できることが減ったら申請自体成り立ちませんからｗ

大将だって覇気があるのとないのじゃ全然ランクが違う

なんだ、通ってないじゃん。

>>553
反論になってる

>>554
うん＾＾

>>553
で反論したからお前らがかわりに反論してくれてもいいよ

>>554
自分で調べろや
人に出してもらってから偉そうに…

>>424は正論でしょ。

それに72時間になったならどっちみち通ってないじゃん

1000万2000万ボルトで当時とはいえゾロや神様が戦闘不能
雷って氷や毒のように防御力関係ないでしょ
2億ボルト放電は十分一撃必殺技

どっちにしろくまは無効だから。
最初はA-左端で申請されてるのにその後「別の奴」がA+左端で再申請してる。

>>560
そんな何スレも前に通った申請を、
いまさら遡って無効になんてできないよｗ

>>561
だから通ってないんだって。くまが入ってる奴は全部オナニーランクだから

ナミが使ってるのみる限り一撃必殺には程遠い
エニエスじゃ雷はカリファにも耐えられるレベルだし
マクガイが雷を帯びた剣を使ってたし雷くらいで吠えるな

>>562
通ったよ。
それは確か。

無効申請でこんだけ議論しといて
ていうか通ってなかった・・・ときたか・・・ｗ

>>563
ナミの雷と一緒にしちゃダメだろ。
雷を起こしてるんだから天然の雷レベル。

【正式ランク 】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　マゼラン　ルフィ ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ Mr,9

F ：スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

このスレって申請システムになってから本当に自演増えたよな・・・
申請とか意見はID固定を義務付けるべき。多数決とかできるようになるし

というか、テンプレ申請ルールを止めようぜ

こんなややこしいことしてるから新参は入ってこれなくなって
必死な数人で自演やりながらの言い争いになってんだよ

もう、俺は今スレ使いきったら昔ルールの議論スレ立てるからな

>>569
うん完全に必要ないな
某ヲタがこれに捏造ルールひっつけて少数で跋扈してるから
このスレで途絶えさそう

【変更希望キャラ】デマロ・ブラック
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Fスパンダムの右
【理由】
ウソップにやられ、ナミにやられ、ルフィの覇王色の覇気にやられ、戦桃丸にやられた
相手が悪すぎたとはいえ、格及び戦闘力はそこらへんのモブキャラが銃を持った程度で特に技も体術も無い
ウソップのデビルに襲われたりナミの雷を受けたりしてもピンピンしているのでそれなりにタフだけど、
フランキーやロビンの攻撃を受けまくっても元気なスパンダムよりかは耐久力は低いと思われる
しかし、一応懸賞金２６００万ベリーだし銃という殺傷能力の高い飛び道具を持っているためヨサク＆ジョニー以上でこの位置

自然系にオン、オフの切り替えあるなら自然系に攻撃できても武装覇気持ち確定にはならないんじゃないの？オフ状態の時かもしれし｡

完全にいちゃもんというか言い出すとキリがないよそれ
ギャグシーン以外の戦闘モードではロギアは皆受け流してるからな
これから先も対峙したロギアに攻撃当たる＝覇気で良い

つうか「ロギア」って定義空島以降だけど、それからはもう
寝てたエネルも弾受け流したし、エースも傘作るとき何度も燃やしたらしいしな
基本的にオンで、手術とかには海楼石が活躍するのかも

白髭は誰にも勝てなかったザコ。
発登場時から敗北が確定していた哀れなる噛ませ。

傘作る時に燃えると解っていながらオンにするかね？
エースは未熟だからオン､オフの切り替えが完璧ではないとしておくか。

エースは所詮海賊初めて3年目だからな
航海中に悪魔の実を食った事を考えると食ってからあんま時間経ってないのかも

ここまでまとめた正式ランク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　マゼラン　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：カリブー　モリア　ゾロ　　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

基本はパソコンのスリープみたいな感じじゃない？ロギア
使いたいならすぐ起動するし、体が傷つくような衝撃でも勝手に起動。

逆に意識と直結した能力なら
怪我を覚悟で攻撃避けないとか、転んでも手をつかないようなマネは
オートで身を守るよりずっと神経使うんじゃないかね。

ガープレイリー保留とかつまんねー連中だなお前ら
一生10年ぐらい前のエネルの議論してるとか(笑)

【変更希望キャラ】ペル、チャカ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ｄのナミの左にペル、チャカの順
【理由】自然消滅したから戻すだけ

>>1
やっぱSは白ひげ、赤犬、黄猿の三強が鉄板だな
5人も6人もぞろぞろ並べすぎてウザかったからな
最強海賊白ひげと海軍最強の赤犬、黄猿だから見栄もいい

新世界に入って強さ議論もさらに盛り上がりそうですな

>>581青雉だけえらく差がついてしまったな

>>583
確かに
赤犬、黄猿と比べるとどうしても戦闘力に差が出るからな
とりあえずSがスッキリして安心した
これなら言うことないわ

赤犬と青雉は互角なわけだが…
馬鹿過ぎて話にならんわ

つまり>>577が正式ランクか

つまり赤犬と青雉10日間かかるけど、黄色の猿が赤犬や青雉とやれば10日以上かかるってランキングなんだな

前スレルールに戻すスレをもうひとつ作るってんなら俺はそっちへ行く
重複するけどハンタスレもやってるから別に問題ない

ニワカや厨やアンチなんかはこっちで自分達の好きなランク作ってくれ

>>588
結局、以前のルールの議論スレだけが残って、
テンプレ申請ルールスレは過疎って消滅するような気がする

やっとスレ別れてくれる流れか、荒しの都合良い申請にはそれはもう通ったの一点張り、都合悪い申請は反論あったから無しで馬鹿らし過ぎだったからな。

Sを白ヒゲだけにしてS-に赤犬 黄猿 青雉 レイリー並べりゃスッキリする

【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】D-右端
【理由】
E+のMr.5は2年前ルフィ・ゾロに雑魚扱いされていたが、
デッケンは現ルフィの攻撃をかわしたり耐えたりしてる。
ダルマやゼオもデッケンを評価していた。
D-のキャラにタッチするのは困難。マトマトなしでは勝ち目がないのでD-右端。

【意見希望の申請】>>580
【意見内容】賛成
【理由】
描写が十分あり、妥当な位置のため

【変更希望キャラ】リュウボシ　マンボシ
【現在のランク】
【変更希望ランク】D+　右端
【理由】
ネプチューン三強の二人で、フカボシと同じくES海獣を瞬殺している。
デッケンのナイフを軽く受け止めたり、覚醒ホーディの攻撃に何度も耐えてる。

シャンクスいなくね

【意見希望の申請】>>119
【意見内容】賛成
【理由】
オフィサーエージェントという格からして、ただの賞金稼ぎのヨサクジョニーよりはるかに上
実際の戦闘もゾロとそこそこ打ち合ってるので上げるべき

元々のルールってみんなで議論して決めるってルールだよな？
24時間以内（笑）とか申請（爆）とか。
それって今のルールからしてみれば神ルールだよな。
本気で別スレ作るの賛成するわ

なぜこのルールが作られたか

まずこのスレは雑談可ということでランクの議論じゃなく、ただの強さ談義が多い
あと上位キャラには信者やアンチが多く、いつも上位キャラの話題ばかり
なので下位キャラを議論したくてもすぐ流される
おまけに住人が多いしスレの流れを気にせず自分勝手に書き込む人が多い
だから申請ルールが作られた、まぁこんなに真面目な強さ議論スレ見たことないが

【変更希望キャラ】 シャンクス
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】S白ひげ右
【理由】
　　　 　 　 　 │白赤拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　　 　.ｼｬﾝｸｽ│×━○│○△△△│○○○○○│○○○○○│○○○│○○○｜１８勝３分　　１９．５

・黄猿にすら反応する白ひげがギリで反応できる赤犬の攻撃に反応し片手で止める力と対応力
・武装色の覇気、覇王色の覇気持ち。
・ギア２ルフィを見切るスピードを持つミホークと互角の基礎戦闘力確定。
・補足程度だが白ひげ海賊団にすら黙らなかった海軍本部を黙らせる「顔」

これで申請通らないとミホークも保留にするべきだと思うな。

ワンピースの世界で赤犬と青雉の間に黄猿いれるとか駄目でしょ
黄猿 赤犬 青雉
赤犬 青雉 黄猿 ならわかる

赤犬 黄猿 青雉 はない

そんなデリケートなゾーンによく人ほりこめるな
10日間決着がつかない薄っぺらい隙間によく黄猿いれるな

おぉ〜言ってくれるねぇ〜

力量差じゃなくて勝率で決めてるだけだろ

>>600
相性の問題だから仕方ない。それはルール変わっても同じだぞ

数学さえなければ２人はほぼ互角

　　　　　国語　数学　英語　│合計
　赤犬　　95　　 80　　 80　..│　255
　青雉　　93　　 50　　 80　..│　223


それと同じで、白ひげと黒ひげさえいなければ・・・

黒ひげは最終的に赤犬・黄猿より強くなるから差は消えるだろうけど、白ひげｖｓ赤黄は・・・

>>603
相性いうけどその相性タイマン大会は漫画がこれだけの差しかないと言う事実より正確なのか？
黄猿をその隙間に入れれるほどの描写はないぞ
主人公のルフィですらない

>>605
決して正しくは無いよ？エースに勝てるはずも無いミホークがエースより上だから。

黄猿を真ん中に入れる理由がわからない
曖昧な対戦は引き分け、保留、なら百歩譲って赤犬 青雉⇔ 黄猿 だわ

>>606
それは描写がないからだよね
赤犬と青雉はジンベさんの話がでたらめじゃなければ10日間戦い続けてお互い瀕死で赤犬勝ちの差がわかってる
決して正しくないよとかそんなんじゃなく描写を無視してわざとでたらめにしてるとしか考えられん

>>608
だから相性の問題があるっていってるじゃん。青雉は能力聞かない＆攻撃通される黒ひげいるから。
こいつを突破するのは無理ゲー

>>599
まず黄猿にすら反応する白髭がギリで赤犬に・・・とか過剰な言い方止めろ
ミホークと互角だったのは両腕の頃の話で今の実力は不明
覇王色とか強さ議論では何の役にも立たない

っつーか一回攻撃止めただけでランク入りしようだなんて図々しいんだよ
レイリーみたいにまともに戦闘したのならともかく本当に一回止めただけのキャラだしな
微妙なキャラを無理矢理にでもランク入りさせようとする辺りガープやセンゴクを入れようとしてるのと同じ人なんだろうけどさ

その黒ひげに黄猿が勝つのはどんな妄想で？

黒ひげは早いとこマルコを取り込んだほうがいいな

フェニックス黒ひげになれば無敵

描写無視妄想タイマンｗｗｗｗｗｗ

>>598
当初はそういった弊害を解消できるかと思ってテンプレ申請ルールが導入された訳だが、
賛成派反対派という区別がより鮮明に影響してくるため、
一部の必死な連中による自演を交えた言い争いをより激化させただけだった

また、この一部の連中による、自分勝手な追加ルールの押し付け合いにより、
正式に認められてもない面倒なルールが半ば認められたかのようにまかり通り、
常にここを監視してるような連中以外には、どういうルールで運用されてるのか判らない

テンプレ申請ルールは破綻したと判断して良いかと思う

わかったからガープレイリー戻そう

ポイントは（1.0）と（0.5）と（0.0）の３種類しかないからなぁ

　数分で１００％勝てる　　　　　　　　 ↑
　数時間で１００％勝てる　　　　　　+1.0
　数日で１００％勝てる　　　　　　　　 ↓
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　９０％くらいで勝てるかも　　　　　　　　 ↑
　７０％くらいで勝てるかも　　　　　　　　 │
　完全に勝つか負けるか分からない　　+0.5
　３０％くらいで勝てるかも　　　　　　　　 │
　１０％くらいで勝てるかも　　　　　　　　 ↓
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　数日で１００％負ける　　　　　　　　 ↑
　数時間で１００％負ける　　　　　　　.0
　数分で１００％負ける　　　　　　　　 ↓


赤犬と青雉くらいの僅差の決着なら　（1.0-0.0）じゃなくて（0.6-0.4）とかで示すとかダメかね

　　 　 │赤青黄│白黒
　赤犬│━○△│△△
　青雉│×━△│××
　黄猿│△△━│△△
　　↓
　　 　 │赤青黄　白黒　　　　　　　黄猿ｖｓレイリーは（05-05）じゃなくて
　赤犬│━0606　△△　　　　　　　　スタミナの差で黄猿優勢だから（06-04）とか
　青雉│04━△　02×
　黄猿│04△━　0603

細かすぎてやってられんか

前スレと今スレ全て読んだが正式ランクがどれか結局わからん
>>16が近いように思うが微妙にズレてる

>>616
今のルールでも破綻しかかってるのに、そんなのやってられるかよ

>>614
同感もう>>2のテンプレ廃止だな
今スレで終わりだと思うとせいせいする

>>614
もし反論に使うテンプレをなくしたら、全員の意見（罵倒や厨発言する人でさえ)を考慮しなきゃならなくなるでしょ

テンプレ使わない人でもまともに反論してる人もいるって言う意見あるけど、それならテンプレを使うよううながすだけだし

もしそうなったら、余計収集がつかなくなって荒れる。それと24時間以内の反論がなければというルールが駄目なら、48時間もしくは72時間以内にすればいい

>>617
前スレでエネルは上げ確定してたのにスレたてた人がエネルを下げたんだから>>2のルールなんてもう破じょうしてる

いいやもうそんなルールいらない
やるなら別スレ作ってそこで少数のオナニーレスのしあいしてろ

そこで一生あれを崇め奉ってＳ＋に置いとけばいい
だーれもこない自演で埋まって廃れるから

>>622
そんなルールいらないって言うけど、これが無くなったら誰が何申請しても通る状態になると思うけど

>>620
だから、そういう弊害を無くそうとテンプレルール作ったけど、
結局は更に荒れることになったって>>614は言ってるんだろ

俺もそう思う

>>623
以前のようにやっていけばいいんでしょ
他の強さ議論スレもそうだし

>>623
そもそも申請なんていらないから
何を血迷ってこんなルール押し通してテンプレ化したのか知る必要すらないけど
元に戻すそれだけ

気に入らなければ例の馬鹿ヲタと一緒にあれをＳ−でも特上Ｓでも何でもいいわ
そこ置いて崇め奉るスレ作ればいい


いやしかしこんなルール例えば強さ議論で最も人多いハンタスレに持ち込んだら
今以上に分裂荒れるもとになるだろうなワンピスレでよかったよ

以前のようにというけど、以前から荒れてるけどね

まぁワンピースが能力、覇気、相性、身体能力を考慮しなければならない上にキャラが多いからね

ここ最近の荒しは多分全て同一人物でスレを一日中多数派工作して多数派だから自分の意見は絶対てするから本当に質が悪いよな。
何か良い対策無いのやら。

エネル厨とかじゃなく申請テンプレのままにしておきたいやつはここに残ればいいよ。
このスレ埋まったら俺が申請なんてルール使わないスレ立てるから。少数だろうがなんだろうが
俺はそのスレに移るから。

テンプレ申請ルールの欠点は、
以前なら常識的判断で皆がスルーしてたような馬鹿げた理由での申請でも
いちいち理由を書いて反論して潰していかないと厨（またはアンチ）の自演で
通っちゃう可能性が増したことだな

真面目に反論するのも苦痛な馬鹿な申請するやつが多いよな

とりあえず次スレ（別スレ）からは申請ルール廃止でやるとして、
どういうランクでやるの？

>>627
この馬鹿ルールが出来てから（いつから始まったの知らないけど）荒れるの質が
全然違うだろ

今までは他の強さ議論スレ同様
自分の贔屓のキャラの推しや気に入らないキャラの貶めからの言い合い罵倒
そんなもんだがそれはどのスレでもあること現にハンタスレはそれであんな
分裂を起こした

でもワンピではこの気持ち悪いルールが始まってからこのルールに対してのレス返し
数十数百スレ消費する
原作に１ミクロも関係ない話題についてだ

エネル最強(´・ω・｀)

>>632
そこが問題だよな

テンプレ申請ルールが採用される前ランクまで戻すか、現状ランクにするかだね
と言っても、荒れまくって現状の正式ランクは消失しちゃったけどな
現状ランクにするなら前スレランクになるのかな

ここまでまとめた正式ランク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：エネル　ジョズ　マゼラン　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：カリブー　モリア　ゾロ　　

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>636
白ひげS+に置いて良いと思う
最上位のSがごちゃごちゃし過ぎ

>>636
エネルは再登場で強描写が泣い限り永劫現ルフィより下
S-が猛批判くらってA＋の左端に置き始めても無駄なの分かる馬鹿エネルヲタ

現ルフィからすればゴミクラスの身体能力だったルフィ程度のパンチ受けただけで
ノックダウンされた下位ロギアが今の覇気ギアルフィより１ランク以上上のランクなど
どっからどう考えてもないから

いつもいつも雑魚キャラ描写の分際で分不相応なランクを求めてくる害悪耳たぶヲタ
ルフィより下に置かれて初めてまともに議論ができるっていうのに
原作のヘタレ描写無視して何でそんなあんな下位ロギアを崇めてるの

>>639−638　
説得力なさすぎで（笑）これ読んだら逆にエネルがもっと上な気がしてきたわww

どう原作よんでも今のルフィがあんな下位ロギアの耳たぶより下なんて
あり得ないわ武装覇気もギアも備えててあれでどう見たら上に置けるのか

馬鹿ヲタの言う勝率とやらでも今や弱点関係なしに攻撃当てられる武装が
あって更に上な論拠がある　今対面したら武装のガトリングで耳たぶなんて瞬殺ｗ

一方耳たぶの方は武装がないから下位ロギアとは引き分けだし
スモーカーには向こうに十手がある分当然負け

もういいよ変にA＋とか媚び始めるなよ
願望はＳの左端だろそこに置いてけよ馬鹿ヲタ

そもそもナミの補助がないと空で戦えないじゃんw

31 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2011/09/08(木) 16:50:37.03 ID:tK4X5+4zO
能力が強いだけでこいつ自体は大した事ない
ルフィのバズーカ喰らってあんな死にそうな顔すんだぜｗｗ
クロコダイルも同様

その点JETバズーカ喰らっても体勢を崩さなかったルッチは流石

36 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 19:14:54.94 ID:HF4qv4GvO
神は例の表情よりも覇気が使えなかった当時のルフィに結局ガチ負けしてるのが痛い
ルフィが雷無効でもﾏﾝﾄﾗその他は有効
電気が効かないのは熱に変換して攻撃してたのに負けた
真面目に対策打って負けてるんだからあれやってればこれやってればもないという


ギアも覇気もない空島レベルのルフィのあのよわーい雑魚パラミシアの
バズーカーで死にそうな顔しちゃう程のひ弱な身体能力のの下位ロギアがエネル

それを今の現ルフィにより上に置いちゃう感覚ってやっぱアレなんだろうな

もうあれだ新スレ作成してＳの左端置いてそこでシコシコしてろよ
だってそれが一番の願望だろ雑魚キャラ描写無視して置いてるんだから
変にプライド曲げてA＋の左端なんて置くなよ

攻撃も防御も「『ゴムだから』喰らう『ゴムだから』（笑）」スーバー補正なんだから、
当時の主人公の強さなんて関係ないよ
ストーリー上負けるべくして負けただけ

つまり「ゴムじゃなかったら」対青キジと同じように「一撃で負けてる」んだし。

お前が何言っても無駄www

ペコムズ氏は？

>>644
うんだからお前はA＋の左端なんて置かなくていいって
この下位ロギアをＳの左端に置けよ

あんな初期ルフィに無残にボコられる雑魚キャラをそこまで過大評価できる理解力なんだから
新スレの申請ルールありの巣がお前に一番似合ってるわ

＞初期ルフィに無残にボコられる雑魚キャラ
まず原作よめw

S+：白ひげ
S ：ガープ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：青雉　黒ひげ　マルコ　ハンコック

後はシャンクス、シキ、センゴクも入りそうだな
散々言われてるが何故かランク入りしないシキ
【申請】シキ
【希望ランク】ガープとレイリーの間
【現在ランク】保留
【理由】海水飛ばせて浮遊できるからロギアに勝てる
ガープは大砲弾とか飛ばしてくるからガープとレイリーの間希望

ID:1tvl6iQo0みたいなのは隔離しないとな

>>648
携帯からご苦労だけどシキ・・・は好きにすれば良いがシャンクスもセンゴクも入れねーよ
さり気無くガープ入れたりもすんな

てかS−にエネルって高すぎだろｗ
青雉と同ランクとかさすがにねーな

シャンクスはまだ戦闘描写が無いからランク入りしないのもわかるけどセンゴクってなんでずっと除外されてるの？
大将より格上の元帥、ロジャーや全盛白ヒゲとも渡り合う、大仏状態になると黒ヒゲ圧倒
現場退いたためこれから先の戦闘描写は期待できない
白ヒゲと並ぶSにしてもいいのでは？

戦闘描写がわずかすぎだから居る必要性感じないんだが
ルフィ一発ぶん殴ったが、ルフィはすぐ後も元気だったし
黒ひげも時間短すぎでかつ戦闘シーンほぼ丸々カット
衝撃波はとりあえず黒ひげ達に全員に耐えられる
グラグラではのたうち回ってたが、衝撃波は「ぐっ…！」程度だし
　
Sに居ても他との考察不可能だろ 強いんだろうけど

マジメに考えてみて
大仏になると→巨人くらいにデカくなる＆衝撃波出せる　わかってるのは以上
攻撃は受け流せないと見なす、防御力は不明でどの程度の見聞の持ち主か不明(レイリーなどは光速に対応してる)

衝撃波＝グラグラ的な実体無しのパラミシア攻撃、ロギアには恐らく効かない
　　　　威力は一回で黒ひげ海賊団の当たった奴全員に耐えられる程度。
　　　　グラグラは一撃で中将終了、ヒエヒエは一撃でロギア以外終了だったりするのに…。

パンチ＝ルフィのギア３を強制解除するが、ダメージはそんなになさげ
　　　　もちろん覇気は纏ってたんだろうが…。覇気ありのキャラって当然の様に攻撃に覇気纏ってるし
　　　　黄猿キックは仮に覇気無しでもルーキー達に見舞ったあの威力

覇気有りの巨人族(ただし肉弾戦描写無し、武装の能力貫通明らかに微妙。)　
衝撃波飛ばせる（ただし威力はＳ級とは言えない）
これだけじゃあねえ…。

【変更希望キャラ】カク
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】B-ミノタウロスの右
【理由】
カクは剣士であるにも関わらず道力を測る時に剣を持っていなかった。
なので体術のみでジャブラ以上の強さ、それに剣術とゾオン能力が加わるということになる。

また三刀流ゾロに対し阿修羅を使われるまで優勢だったので、
二刀流ゾロとほぼ互角だったリューマより強いと思われる。

子々孫々に対し、鉄で受けきれないと推測するなど判断力も高い。

>>655
ジャブラ以上と言っても僅かに上ってくらいで、ジャブラにはジャブラで鉄塊拳法があるしな
上のルッチとは道力で倍近く差が付いてるし

判断力は評価出来るからC+の左端とかなら賛成出来るけどB-なら反対だな

>>656
B ：ルッチ：体術4000＋ゾオン
B-：カク：体術2200＋ゾオン＋剣術
C+：ジャブラ：体術2180＋ゾオン

これ妥当だと思うけどな
C+だとジャブラと差がなさすぎる
カクは剣士だから体術はおまけ程度だし

犬と雉のランクに差がつくとか描写無視もいいとこ
さらにタイマンでも相性相性と妄想が優先してる
描写を無視した相性タイマンなど意味がない
強さランキングと銘打つのやめてほしい
相性チェック脳内で戦わせやすいキャラランキングに名前かえろｗｗｗｗｗｗ

なたぎ武が震災後エースTシャツで瓦礫の上にたたずんでいたけど白ひげじゃなくてよかったって言いたいんだろお前どうせ

>>656
鉄塊拳法は体技だから、それも道力に含まれてる
カクはルッチの道力に大きく劣るが剣術を加えることができるので差は縮まる

カクやジャブラはできてなぜ三大将は出来ないんだメガネくもってんぞ洗ってこい

勝率表作った奴に文句言ってくれ
B+以下は勝率表ないから勝率で議論できないんだよ

例えば10日間の戦いで雉が勝っていたなら青雉＞赤犬 になっていたのか
それでも黒ひげとの相性やらで赤犬＞青雉 になっているのか
それほどの差しかない二人の間に黄猿をねじ込む妄想とはなにか

>>663
もし青雉が赤犬に勝ってたら

黄猿　赤犬＝青雉
になる。

>>657
>>660
ジャブラと差が無さ過ぎるって実際無いからなぁ
ジャブラにはジャブラだけが使える鉄塊拳法があるし、ワンピの世界では武闘と剣術に明らかな差は無い（12巻の武術と剣術の扱い）
ルフィを代表とする打撃への耐性キャラに対応出来るから便利ではあるけどね
ただCP9はみんな嵐脚使えるからそんなに差は出ない

B：ルッチ
B-：
C+：カク＞ジャブラが妥当、もしくはジャブラをCに下げるか

C+とCは大差がないようになってるけどアルファベットが変われば上位が下位に対して大分優勢になるからね
そこまでの差はどう考えてもない、打撃耐性も嵐脚で突破出来るから相性による勝率差も出にくいからカクのB-は反対

雉が勝ったのに＝？
犬が勝ったら＞？

黒ひげに青雉はまけて黄猿は勝つとかどの描写みてだよ
描写だけみてたら赤犬 青雉＝黄猿 で
黒ひげとおして強さをはかる意味がどこにある

てかこのスレちゃんと見てた人は分かると思うけど正式ランクな。
これを次に立てる別スレに入れるか新しく作り直すのか

S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　マゼラン　ルフィ ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ Mr,9

F ：スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>665
差がないって道力だけの話？
銃を持った衛兵の道力が10ってことだから武器も道力に含まれるらしいけど、
カクは道力を測るときに剣もってなかったんだよ

＞武闘と剣術に差はない
それは相性の話じゃん
剣術を使えるだけで明らかなプラスポイント

ジャブラをCに下げるのはないと思う、道力800のフクロウがCだし

差がないっていう根拠を出してくれ

黒ひげ通してみる強さｗ
それも妄想ときたもんだｗ

>>666
描写だけ見ればね。ただここは妄想スレなんだから仕方ないだろ。
本来ならスモーカーがこんなに上に来たりしねえよ

>>668
ミス
フクロウはC-

ナニカ最強
次点メルエム、ゴンさん

>>668
剣術を使える事で打撃耐性キャラに対抗出来るけどCP9同士を比べるなら剣術は+要素にはなりにくいって事
CP9は全員嵐脚による斬撃が使えるんだから武闘と剣術に優劣がない以上特に意味は無いの
ゾロとサンジを比べるのとCP9同士を比べるのは違う

>>673
いやいやカクは剣術使いなのに、
道力は剣術なしでの数値が出たんだから加算しないとおかしいだろ

>>670
妄想するスレなのは知ってる
しかし描写を無視するとはきいてなかった
描写ありきで妄想してるなら相性(ｷﾘッ じゃねえよ
その相性(妄想)間違えてますｗ
犬と雉の間に猿いれるとか ルフィとルフィの間にゾロいれるぐらいアホ

戦桃丸は体術に優れてるから鉞ありでもなしでも強さ変わらないって言ってるのと同じだよ？

>>675
こっちが下手に出れば調子に乗り出すとかｗ
じゃあお前さ。青雉が黒ひげと赤犬に勝てる根拠言えよ。
それいえない限り黄猿＞青雉確定だから

>>677
下手ｗ
根拠？あるかそんなもんｗ
もともとなんの根拠もないのに赤犬と青雉の間に何人も人が入るのが可笑しいといってんのに

【意見希望の申請】>>476
【意見内容】反対
【理由】＞背後から近づいてることは気づいていたから不意打ちではあるけどスピードは反応できないレベル。
不意打ちなんだから反応できるわけない

＞まだ貼ってるということは傷が残っていたということね。
傷が残ってようが、ジョズから攻撃受けたあとクロコは暴れまわってたから大したダメージじゃない

＞モリアに勝てない理由がない。モリアの最高の描写は島破壊だけどダイヤを割る描写はない。
モリアは影斬れば勝てる
逆に攻撃力のないジョズは超耐久のモリアに勝てない

＞遠距離攻撃がある青雉と数分互角の戦いをしてる。それより格下のエースエネルに負けるとは思えない
だから、ジョズと青キジはタイマンじゃなかっただろ
それともジョズと青キジは引き分けだってことにしたいのか？

>>678
じゃあ無理だな。あきらめてくれ

>>678
なんなのコイツ。根拠もないのに上げようとするとかｗｗ
ただの荒らしｗｗ

雉と犬の強さがお互い瀕死の互角でその間に黄猿を入れる根拠が他の相性ってんならその根拠のない妄想タイマン間違ってるから考え直せよ

>>681
でたな荒らし攻撃
描写をもとにするとこれだｗ
あぼーん推薦っていえよこぼすｗｗｗｗｗｗ

>>681
妄想タイマンがもとになってるんだから正解なんてないだろ
ただ強さがわかる描写を無視して描写に基づいてないものは見直さないといけないよな
相性タイマンの妄想にずれが生じてるのよ

>>676
武器有りが得意か武術が得意かの差でしかないよ
カクは前者、ジャブラは後者ってだけ
カクは全ての要素を加算して今の位置なんだよ、左端までは賛成出来るけどそれ以上は高過ぎる

【意見希望の申請】>>679
【意見内容】反対
【理由】
＞不意打ちなんだから反応できるわけない

だから不意打ちじゃなく気づいてるじゃん。まあ100歩譲って不意打ちじゃないとしても
戦闘中ちょっと隙見せただけでやられるよ。

＞傷が残ってようが、ジョズから攻撃受けたあとクロコは暴れまわってたから大したダメージじゃない

だろうがルフィの弱点パンチよりかは威力は上ってことだろ？しかもルフィのは弱点パンチなのに覇気タックルのほうが上。
それが何個も蓄積したらどうなるかな？って話。

＞モリアは影斬れば勝てる
逆に攻撃力のないジョズは超耐久のモリアに勝てない

影切る隙があるかよ。ジョズは青雉と数分互角にやりあってるから。
大体超耐久とか言ってもルフィすら仕留められない魚人空手に一発で沈んだじゃん。
アスガルドは逃げ切れば自滅するし。

＞だから、ジョズと青キジはタイマンじゃなかっただろ
それともジョズと青キジは引き分けだってことにしたいのか？

ジョズは少しでも隙つかれたら負け
青雉は隙つかれても口に切り傷程度。これから青雉＞ジョズなのは分かるがジョズは数分青雉と互角。

黒ひげとやると能力無にされて青雉負け
黄猿は遠距離とスピードあるし引き分けー
よって黄色＞青雉
なにこれｗ
これのしっかりしたタイマンが根拠？

【意見希望の申請】>>686
【意見内容】反対
【理由】
＞だから不意打ちじゃなく気づいてるじゃん。まあ100歩譲って不意打ちじゃないとしても
戦闘中ちょっと隙見せただけでやられるよ。
背後から接近するジョズに気づいたクロコがすごい
最初から相手の位置がわかってるこのスレのリールじゃ、接近技しかないジョズがスキを作るのは難しい

＞それが何個も蓄積したらどうなるかな？って話。
タックル受けたクロコはきれいに着地して迎撃姿勢取れてるのに、何発も当てることは不可能

＞影切る隙があるかよ。ジョズは青雉と数分互角にやりあってるから。
大体超耐久とか言ってもルフィすら仕留められない魚人空手に一発で沈んだじゃん。
青キジとはタイマンじゃないし、別に魚人空手で沈んでないぞ
その後クリエルと普通にやり合ってるからな

＞ジョズは少しでも隙つかれたら負け
青雉は隙つかれても口に切り傷程度。これから青雉＞ジョズなのは分かるがジョズは数分青雉と互角。
だからジョズの周りに仲間がいたんだって

>>685
道力は武器ありの戦闘力も測ることができる
カクは武器なしでジャブラ以上の道力　剣術ありの道力ならジャブラの道力を大きく上回るのは確実

阿修羅ゾロ＞カク≧三刀ゾロ＞二刀ゾロ＝リューマ　だからリューマと同ランクなのもおかしい
エニエス→スリラーでゾロが成長している可能性もあるが、黒刀入手以外は明確な成長がないので考慮外

ジョズのタックルが体にあたり吐血って内蔵やられてるやんｗ

あとカクは剣使う前はゾロにやや押されてたけど剣持った途端押し始めた
剣士は剣を持つのとそうでないのとでは強さに差が出ると見ていい

【意見希望の申請】>>688
【意見内容】反対
【理由】
＞背後から接近するジョズに気づいたクロコがすごい
最初から相手の位置がわかってるこのスレのリールじゃ、接近技しかないジョズがスキを作るのは難しい

そうでもない。気づいてても反応できない速さなんだから逃げ回ってるうちに距離接近されてやられる

＞タックル受けたクロコはきれいに着地して迎撃姿勢取れてるのに、何発も当てることは不可能

迎撃姿勢とった後すぐ接近されてたな。ドフラミンゴがいなきゃどうなってた？

＞青キジとはタイマンじゃないし、別に魚人空手で沈んでないぞ
その後クリエルと普通にやり合ってるからな

青雉とタイマンじゃない発言はない。「ここはおれにまかせろ」発言。
第一赤犬の件で白ひげ一味のモブたちに覇気がないのは明らか。
モリアは一度沈んでるだろ。その後起き上がっただけ。一度沈めばタイマンなら勝ちみたいなもん

＞だからジョズの周りに仲間がいたんだって

周りに仲間がいたから共闘してるというのはおかしい。共闘してたなら青雉がジョズ凍らす時に迎撃するはずだし
「ここはおれにまかせろオヤジ」発言。しかもモブには覇気がないから加勢してても無意味

十手をもったロビンはS

【意見希望の申請】>>692
【意見内容】反対
【理由】
＞そうでもない。気づいてても反応できない速さなんだから逃げ回ってるうちに距離接近されてやられる
気づいても反応できないんじゃなくて、ただギリギリで気づいただけ

＞迎撃姿勢とった後すぐ接近されてたな。ドフラミンゴがいなきゃどうなってた？
普通に迎撃してたんじゃね

＞青雉とタイマンじゃない発言はない。「ここはおれにまかせろ」発言。
ジョズの周りに白ひげ海賊団の仲間がいるコマがあるんだからしかたないじゃん

＞第一赤犬の件で白ひげ一味のモブたちに覇気がないのは明らか。
覇気が無くても足止めくらいはできる

＞モリアは一度沈んでるだろ。その後起き上がっただけ。一度沈めばタイマンなら勝ちみたいなもん
モリアが沈んだ描写なし

＞周りに仲間がいたから共闘してるというのはおかしい。
じゃあジョズのとなりにいた仲間はただ突っ立ってただけだってか？

【意見希望の申請】>>694
【意見内容】反対
【理由】
＞気づいても反応できないんじゃなくて、ただギリギリで気づいただけ

完全に直視して「え？」ってなってるから。速すぎて反応できなかったんだろう。
まあ向かい合って受ければ交わせるとは思うけどかわし続けられるとは思えない

＞普通に迎撃してたんじゃね

無理。スパーダじゃ切れないし、タックル中に掴むなんてできないだろうから。技がない

＞ジョズの周りに白ひげ海賊団の仲間がいるコマがあるんだからしかたないじゃん

仕方ない？ｗ描写的に考えるとジョズが一人でやってたのは明らか。回りにはモブだけじゃなく海兵もいたし
そっちの相手してたのかもしれない

＞覇気が無くても足止めくらいはできる

無理。赤犬の場合はモブの攻撃では足止めされなかったしスモーカーもサンジの攻撃には足止めされなかった

＞モリアが沈んだ描写なし

じゃあどうやってジンベエは前に進んだんだ？敵がまだ沈んでないのに

＞じゃあジョズのとなりにいた仲間はただ突っ立ってただけだってか？

そうかもしれないし、海兵たちの迎撃してたのかもしれない。周りにいるだけで共闘とかありえない

>>689
それはリューマの位置が高いで
やたら武器による道力の上昇にこだわってるようだけど武器無しでもカク＞ジャブラだと思ってるわけ？

まぁどっちにしても武器の上昇込みで今の位置が妥当だから
同アルファベットの+や-の差なら受け入れるけどそれ以上の差は厳しい

っていうか鉄塊拳法甘く見過ぎだよ
ルッチと同じ純粋な身体能力向上系のゾオンで全身鉄で戦闘可能だからな
上位が鉄を軽く砕く、斬るくらいにインフレしてるから目立たないけど相当便利だから

>>696
アルファベットにこだわりすぎだろ
B-〜C+、C+〜Cの差は同じだから

武器なしならほぼ互角だけどカクは剣士なのに剣なしでジャブラと互角なんだからカク＞ジャブラは明白

>>687
サンジの蹴りでひるむ程度だけどな、ゾロを一方的に押せるカクのパワーなら問題ないな

【意見希望の申請】>>695
【意見内容】反対
【理由】
＞完全に直視して「え？」ってなってるから。速すぎて反応できなかったんだろう。
背後からの奇襲に驚いただけだろ

＞無理。スパーダじゃ切れないし、タックル中に掴むなんてできないだろうから。技がない
バルハンで乾燥させればい

＞仕方ない？ｗ描写的に考えるとジョズが一人でやってたのは明らか。回りにはモブだけじゃなく海兵もいたし
そっちの相手してたのかもしれない
描写的に見れば共闘

＞無理。赤犬の場合はモブの攻撃では足止めされなかったしスモーカーもサンジの攻撃には足止めされなかった
スモーカーがサンジに攻撃したスキにルフィが攻撃してるから、これでもスキを作ったことになる
部下でも氷を砕くことくらいできる

＞じゃあどうやってジンベエは前に進んだんだ？敵がまだ沈んでないのに
一撃入れて、そもまま前進したんでしょ
マルコだって青キジに蹴り入れたあとそもまま処刑台まで進んでるし

＞そうかもしれないし、海兵たちの迎撃してたのかもしれない。周りにいるだけで共闘とかありえない
あれだけの乱戦なのにタイマンしてる方がおかしい

・ゾロ
二刀：C+
三刀：B-
阿修羅：B

・カク
通常：C+下位
通常/剣：C+上位
麒麟：C+上位
麒麟/剣：B-

・サンジ
通常：C+
悪魔風脚：B-

・ジャブラ
通常：C+下位
狼：C+上位


こういう感じだな

>>696
リューマが高いっていうのはないと思うよ

C+：フランキーが戦いについていけないリューマ
C ：コーラMAXフランキー
C-：フクロウ、コーラ不足フランキー

こんな感じだから

【意見希望の申請】>>699
【意見内容】反対
【理由】
＞背後からの奇襲に驚いただけだろ

驚いた後直視してる。完全に気づいてるから。距離とれば交わせると思うけどあれだけ接近されてたら無理

＞バルハンで乾燥させればい

だから「参るぜあの巨体であのスピード」っていってるからバルハンは使えないだろ。

＞描写的に見れば共闘

描写的にみてもタイマン。「共闘」ってのはただの妄想

＞ スモーカーがサンジに攻撃したスキにルフィが攻撃してるから、これでもスキを作ったことになる
部下でも氷を砕くことくらいできる

青雉の場合は「覇気」で攻撃されてももろともしてないから。

＞一撃入れて、そもまま前進したんでしょ
マルコだって青キジに蹴り入れたあとそもまま処刑台まで進んでるし

だから一度沈んだからだろ。おきてるならそのまま戦闘になるしね

＞あれだけの乱戦なのにタイマンしてる方がおかしい

あれだけの乱戦なのに共闘してるほうがおかしい。白ひげ一味は兵力で下回ってるんだから
タイマンの手伝いなんてできない

S 白ひげ
S- 赤犬 黄猿 青雉
でいいよもう

【意見希望の申請】>>702
【意見内容】反対
【理由】
＞驚いた後直視してる。完全に気づいてるから。距離とれば交わせると思うけどあれだけ接近されてたら無理
だから完全に気づいてるっていっても、気づくのが遅かっただけだろ
そもそも初期位置わかってるこのスレじゃ、接近技しかないジョズがスキつくるのは不可能

＞だから「参るぜあの巨体であのスピード」っていってるからバルハンは使えないだろ。
ジョズは接近技しかないんだから相打ち覚悟でカウンターで使えばいいだろ
戦争編じゃ、その後白ひげと戦うつもりだから無理だがな

＞描写的にみてもタイマン。「共闘」ってのはただの妄想
タイマンの方が妄想

＞青雉の場合は「覇気」で攻撃されてももろともしてないから。
もろともしなかろうと、スキは作れる

＞だから一度沈んだからだろ。おきてるならそのまま戦闘になるしね
じゃあ、マルコに蹴られた青キジも一度沈んだのか？

＞あれだけの乱戦なのに共闘してるほうがおかしい。白ひげ一味は兵力で下回ってるんだから
タイマンの手伝いなんてできない

青キジ＆海兵vsジョズ＆部下で戦ってる時点でタイマンじゃなくなる

>>698
アルファベットの差はデカいから、ロギアが絡めば例外は生まれるけどな
+と-はアルファベットを基準に強目か弱目かだけどアルファベット自体が違うと一方的に負ける程の差があるんだよ
カク＞ジャブラは別に良いけど差を付けすぎるなって話

ジョズがA-とか本気で言ってるのか？
じゃあA-のジョズにてこずった青雉と、あと互角の赤犬は下げだなｗ

>>705
アルファベットの差がでかいってどこに書いてある？
俺もアルファベットは一つの基準のイメージがあるが、そこまで気にするもんじゃないだろ

カク＞ジャブラ　ならランク差をつけるべきだろ

リューマより強い、ジャブラより強い、それなのにカクは同ランクのC+？んなこたない
上げるしかない

>>706
A＋じゃなければ別にAでもいい
それと、青キジとジョズはタイマンじゃないから青キジは下げなくていい

>>708
C+の左端で良いじゃん
アーロンとクリークみたいな微妙な差しか感じないしな

>>710
アルファベットの差がでかいという理由・根拠を出そうぜ
微妙な差しか感じないのは君の主観じゃないか？
剣なしでジャブラと互角以上、対ゾロではリューマ以上の戦いを見せてるんだからはっきりとした差がある

【意見希望の申請】>>704
【意見内容】反対
【理由】
＞だから完全に気づいてるっていっても、気づくのが遅かっただけだろ
そもそも初期位置わかってるこのスレじゃ、接近技しかないジョズがスキつくるのは不可能

なんで？青雉と互角にやりあってるんだからクロコのほうが隙作らないのは無理

＞ジョズは接近技しかないんだから相打ち覚悟でカウンターで使えばいいだろ
戦争編じゃ、その後白ひげと戦うつもりだから無理だがな

バルハンって一瞬とはいっても触れただけじゃ発生しない。「あれだけのスピード」の最中にできるかな？

＞タイマンの方が妄想

なんで？1対1で対峙しててジョズが負けた時も1対1なんだからタイマンだろ。

＞もろともしなかろうと、スキは作れる

どのみち共闘なんて妄想だから。

＞じゃあ、マルコに蹴られた青キジも一度沈んだのか？

そうじゃないの？沈まなかったらすぐ起き上がるし

＞青キジ＆海兵vsジョズ＆部下で戦ってる時点でタイマンじゃなくなる

だからそれも妄想だから。


お前さジョズｖｓ青雉を共闘として考えるのやめろよ。
周りに人がいるからって共闘になるわけじゃないから。
白ひげｖｓ赤犬やマルコｖｓ黄猿も共闘してたの？違うだろ？