HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.944

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327222745/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C・ゲンスルーD派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327154710/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ゲンスルーCスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

ここまでテンプレ

乙

次はレオルＤ加入と
シャルをＤかＥかを決めたいな

基本的に勝った方が強いんだからシズクＥで問題なしかと
逆に同ランクにしたらシズクはパイクに勝ったのに何で同ランク？ってなる

>>1乙

乙>>1

>>9
パイクは殺す気が無かったからだろ

師団長ズ含めたＥの連中を全部Ｄでまとめちゃっても対して違和感感じないのは
多分オレだけじゃないんだよな

・パイクはシズク殺害目的ではなかった
・スレルールの平原では室内ほど糸を生かせない

この2点を差し引けばシズク、パイクは同ランクが妥当だよ。

一味ついに新世界に!?ドドン!!!!
やっぱワンピwktkするわ

>>12
俺もそう思う
普通にDの連中も師団長と互角だと思う
ヂートゥを捕まえられない奴とかCにもいそうだし
Cのフェイタンもザザンに辛勝だったしね

>>11
殺す気なら勝っていたとは限らない
即座に抜け出れた可能性もある

ウボォーギンもみみずに捕まってやられるかと思いきや
何故か陰獣がとびかかって攻撃がヒットするまでの間にアクションを起こせた

立てた>>1によると
シズクは議論継続中みたいだ
3日目までまとまらなければシズク保留だな

そもそもシズクが掃除機から飛び道具を出すかも知れないのに
捕まえただけで勝ったと思っている時点でパイクは雑魚って話だよ

でもまあ数値とかあるしな
ナックルシュートと言った人間のメンツは経験があるから逆転されにくい
師団長は一芸に秀でてるがあっさりとやられるパターンが多い

負けた方が弱いのもまた真なので師団長Ｄはちょっと厳しいな

Ｅはカストロを残して
Ｄに師団長と旅団補助系をまとめて
ツェズゲラ、陰獣、兵隊長をＥでまとめる方向ではダメだろうか

>>20
悪くないような気がする
サブバラと陰獣の力関係が分からない
兵隊長とサブバラなら前者の方が強いと思うが

Ｃ　旅団戦闘、上位ハンター
Ｄ　旅団補助、師団長、中堅ハンター
Ｅ　兵隊長、陰獣、並ハンター

こんな感じだと思うんだけどな

>>20
その変更をする場合、スレ分けが必要だね
さすがにそんな大きな変更をごり押しでやるのは無理

っていうか、ＥとＤ統合するんだったらシズクＥに反対するわ俺

宮殿兵隊長は若干強いな、フンコロガシに装甲車イカルゴといい

このスレでも二人反対いるし、シズク入れるのはちょっと微妙な気がしてきた
シズクじゃなくシャルナークをＥにいれればいいんじゃないの？

ゲンスルーを強引に入れたからって性急になりすぎてやしないか
あれは毎回議論の度にＤが落とし所で妥当だなという雰囲気で収まってたからすんなりと収まったが
シズクは今回が議論初めてなんだからもうちょっと長い目でみていい

>>13
とりあえず同意しとくわ

つか師団長と兵隊長で別れてるＥとＦの差が案外デカイ

>>5
しかし酷いな
分裂しすぎだろう

ゲンスルーＥスレがあったら俺はそっちに行ってたな

>>1
乙

>>20
それだと旅団下げるのと同じじゃん

>>27
分けるだけで動いてないからな
荒らすのが目的で勢いのあるところに移動しちゃあそこと違うこと言うだけ

今も、多数派を謳ってたゲンスルーCスレは止まってるし旅団Dスレもかなり勢い落ちてる

元々強さ議論スレは護衛を持ち上げすぎ、師団長を甘く見すぎの人が多かった
護衛はBの連中よりは強いけどネテロより確実に弱いし、
師団長は普通にDと同格でCの連中にもそこそこ戦えるメンバーが揃っている
数値を見ると師団長は弱いけど通常の戦闘なら旅団平均レベルでモラウノヴより1ランク下ってところ

モラウノヴを持ち上げすぎ

ノヴこそ戦闘描写もないし数値も低いと思うんだがな
モラウと同格ってのもわかるが

>>1
スレ立て乙〜

ゴレイヌを再評価しよう（提案）

ホモはガチホモ板に帰って、どうぞ

シズクとシャルはEの下位かFの上位って感じだな
自分の身を守る最低限レベルの戦闘力はあるけどあくまで能力の利便性と参謀的な役回り

>>35
すまん>>36は反射的に書いてしまった。理由を書いて申請して、どうぞ

今の申請中キャラ。シャルナークは申請時四枠目だったから再度申請したほうがいいかもね

94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/01/22(日) 17:53:29.22 ID:a+kSpk1C0
じゃあ申請するわ
【申請キャラ】イルミ
【申請ランク】B
【理由】
度重なるヒソカと互角以上の描写
モラウノヴ以上の十二支よりも点数が高い
発もシャル同様に一撃必殺でしかも体術は高い
Cのキルアが逃げに徹するしかない

47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 19:09:21.86 ID:3S9FJTH90 [3/33]
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】D
【理由】
操作針が刺されば誰でも一撃で倒せる
自動シャルは兵隊長と操作された蟻を手刀一撃で二匹同時に四肢バラバラにする強さ
自動シャル状態は操作系能力を受け付けない
ザザンに対して「結構強い」と上からの発言してることから師団長よりは上
旅団戦闘がCにいて描写上は劣るトコはないが情報処理担当なので一つ格が落ちてD

>>38
以前ゴレイヌをFに申請したが論破されたからね。
サブとバラがGだしサブバラ以上の根拠は何処にも無い。
申請した理由はゴレイヌのことが好きだったんだよ！（迫真）

『ボッ』という効果音のみで蟻二匹を八つ裂きだからな
無感情なのであらゆる心理戦にもひっかからないし痛みも感じない。
これを手玉にとれる頭脳派などＣにもおらん
通常時との平均でシャルナークＤ

一撃必殺でしかも体術は高い、という理由でBになれるなら、
ザザンをCに入れてもいいだろう

ザザンはフェイタンフィンクスみたいな高火力発がなきゃキツイな
または無力化にするナックルやシュートみたいな発

ヒソカの強さはひっかけや読みの深さだからな
念能力自体は大したことはない
だが戦闘では相手の裏をかくことが最も重要だからその自信から最強と言ってるんだろう

頭の良さで言うと王がダントツではあるがバラすら予想してなかった抜けてるぐあいからヒソカの敵じゃないだろう

ザザンのクィーンショットは、フィンクスの廻天と比べて溜めが不要でリーチも上
体術は剣有りフェイタンとほぼ互角、素手のフィンクスよりは僅かなりとも上だろう

イルミBは賛成。
95点で十二支んより強いのにイルミをCにすると、Cランクだけにイルミ、十二支ん、モラウノヴがいる状態になるのは明らかにおかしい。
初期からヒソカと同格扱いで、ゼノ、シルバと対等関係だからBが１番しっくり来るよ。


シャルはCでいいと思う。
兵隊長に苦戦したのも相手が既に操作されてて油断したから。
オートなしでも体術が低いというわけではなさそうだし、頭も良い。
オート中はBランクでもおかしくないしな。
タイマンだと尚更シャルは有利だよ。

カンザイはモラウに対抗意識持ってると思うわ
普段から格下扱いしてるなら、弱いのによく頑張ったなモラウよおー、と褒めるべき

イルミBは個人的には反対だな。
シルバゼノと今の時点で同格だったらもうゾル家はイルミが継げよと思う。
戦闘力まで対等かどうか今は分からないんじゃないか？

>>46
カンザイは自分が作戦に使われなかったから嫉妬して言った部分もあると思う。
だからカンザイより弱いとは限らないんじゃないか？
12支はネテロ大好きだからなぁ。

イルミと十二支んの上位はBとCの間の存在かな。
どっちかにしなきゃいけないならイルミがB十二支んがC

>>47
カンザイが嫉妬？
お前の主観だろそれ。

原作で、カンザイ（十二支ん）＞モラウノヴって設定を作ったのは作者であり、それを覆すには今後にモラウ達を十二支ん以上だと明確にする描写、評価等がなければ無理。

その設定に加えると、ヒソカ、イルミ＞十二支ん（ギンタ、カンザイ、ピヨン）＞モラウ、ノヴでこうなる。

強さ関係の曖昧なBランクを大まかな格、設定や描写から見ると、
ヒソカ＝イルミ（初期からの扱い）
クロロ＝ヒソカ（作中設定）
クロロ＝ゼノ（作中描写）
つまり、クロロ＝ゼノ＝ヒソカ＝イルミになる。
大まかに見てだから、多少強さに差はあると思うが、描写不足のため仕方ない。（あっても≧くらいの差だからランク差つける必要なし。）
個人的には、ゼノ＝シルバ≧クロロ≧ヒソカ＝イルミ＞レイザー＞ビスケぐらいだと思っている。

下げるのなら、レイザー、ビスケが妥当だろ。
十二支んが出た以上、それに入ってないビスケがトップクラスは無理がある。基礎能力は高いが、発も戦闘に向いてないし。

レイザーはドッヂの描写はBクラスあるが、フィンクスと同格の扱いだったので１ランク下

Cランク内なら、レイザー≧旅団戦闘（ウボー、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、自動シャル）≧ビスケ＞モラウ＝ノヴ≧神速キルアでしっくり来る

そもそもヒソカの採点に信憑性がない
会長との実力差すら見抜けなかったマヌケだし
年齢からして相当な場数を踏んでいると思われるゼノは｢オーラの流れが静かで全く隙がない｣って会長を評価してたのに
ヒソカは｢隙だらけ｣とか思っちゃってるからな
その辺の一般人と同じ感想抱くようじゃつける点数もアテにならない
それに一見した相手から読み取れる情報なんてオーラの量とか立ち振る舞いや風格から感じる戦歴や隙、才気くらいだろ
発の内容まで分かるわけないし強さに直結するわけじゃないと思う
ゲンスルーなんていい例でオーラ量は見たところ物凄いけど発の性能が悪くて実戦では弱かったみたいなパターンも考えられるし逆もしかり
点数はあくまでもヒソカの抱いた感想であって強さの根拠にはならないよ

>>50
ヒソカはこれから描写出てくるだろうから期待したいな
BCにいる連中と戦ってほしい。

>>50
ヒソカの毒気を抜くためにワザと隙だらけにしてただけだろ

ヒソカくらいだと、会長の全てがスキに見えてしまうのだろう

実際は、一見して完全なる無駄な動きが王をも上回る武器となり、植物の如き恐ろしく静かなオーラがネテロだったわけだ

>>そもそもヒソカの採点に信憑性がない

ちらっと見ただけでビスケの系統まで当ててしまうのに

>>54
ヒソカの性格診断なら最初の反応で変化系としか思えないがな

モラウもすっかり落ちぶれたな

というか最初にビスケとゴレイヌと見た時に
ゴレイヌの方を師匠か？と認識した時点で信用ならんよ
少なくとも間違えたんだら

それはゴレイヌさんも実力者だからだよ

ゲンスルーはＥだろ

最強厨ミト
ミトなら1秒で旅団全員始末できる

レイザーの念獣以下の雑魚のヒソカが採点したのに信憑性などない

>>57
天空ゴンキルに比べたらゴレイヌは強者だから一瞬そう思っても無理ないし
ビスケが師匠だとしっかり見極めてるし見る目は確かだよ

今回のスレ分けは正解だよ

ゲンスルー信者の凄まじいキチガイ旅団アンチがいたせいで、いつもスレが荒れてたからな
例の奴も攻めあぐねてる

これからは旅団ＣゲンスＤを軸にして、ランク作ってけばいいよ
ゲンスルーＥ意見も解るけどね

シズクはＥキャラに全敗しそう

発はアレでも地力が低いからな

パワー相関図

ザザン≧フェイタン＞＞＞ノブナガ＞＞＞シズク≧昔のゴン

（ザザンは尻尾使用）

連射できないパイクの糸を掃除機でガードして接近するより
高速で繰り出されるザザンの尻尾と蹴りを捌くほうが圧倒的に難しいはず
上記すらできなかったシズクではザザンの尻尾や蹴りを防げるはずもなし
ザザンは変身するまでもない
師団長＞＞シズク
ってことでＦランクよろしく☆

>>50みたいな「ヒソカがネテロの実力を見抜けなかった」に固執する奴がずっといるよな
まあ多分一人なんだろうけど

「隙だらけだ。弱いな」とか言ってるならヒソカはネテロの実力を見抜けていないが、
実際には「隙だらけで毒気を抜かれちゃったよ」とネテロを低く評価している様子は無い
ネテロはヒソカの挑発を上手く躱して、ヒソカもそれに気付いたってシーンだろ？
ヒソカ採点の信憑性が落ちる根拠には全くならない

>>50
同意。

ネテロの「わしとどっこい」が信用できるなら、ヒソカやカンザイのセリフも信用できるはずだし
どこまで作者が絡んでいるのよくわからん数値を信用できるなら
100％作者が書いているキャラのセリフは当然信用できるはずだ

ネテロのはノブ達が否定しただろ

毎回おんなじこといっててアスペかと疑われるレベルだぞ

それまでの評価発言を覆すように新たな発言で上書きされるか
直接対決などでミスリードと判明したならその限りではないが
基本的には嘘はないと考えるべきだな

モラウに自分が強いと思ってないだのサポートとして呼ばれただの追加セリフ冨樫が用意したのに
カンザイが嫉妬とか言ってる奴まだいるんだな

>>73
ただのヒソカアンチだろ
都合の悪い発言は無視したいんだよ

Ａ「あいつわしより強くねー？」
Ｂ「お主らとどっこいどっこい」　
Ｃ「最強だったのは半世紀前」
Ｄ「今は全盛期の半分以下かも」
完全に否定されたのはＢだけ。あとは一応真実を述べたと見るべきだね

修行前は確実にピトーよりよわかっただろ
うな

全部嘘だろ。
念を覚えたのが半世紀前前後なのに、「念使いとして最強だったのは半世紀前」とか矛盾してるし。
ゼノが爺だからこその強さの秘密を解説してるし。
王をボコボコに出来るのにピトーに負ける訳もないし。

>>77
王をボコボコにしてるけど
全くダメージないし
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
ボコボコにするのと実力は全く関係内ないの分かるかな？

＞念を覚えたのが半世紀前前後
これもうそ
どこにも書いてないぞ？

戦闘において命取りに近いはずの無駄な振る舞いが余に優る武器として成立してる矛盾

何故奴がこれを体得するに至ったかを考察する事に意味はない
到底、合理的な道筋ではたどり着けない場所だからだ

おそらくは狂気にすら近い感情に身を委ねたのだ

５年　　あるいは１０年か

それのみに没頭したのだ

ボコボコにしてノーダメなのは王が耐久力異常だからだろ。
ピトーにそこまで耐久力あると思えんし。

いや、ネテロが50くらいの時に祈りの動作を始めて、
それを狂信的にずっと続けて、百式観音を編み出したんだろ？
んじゃそれ以前は念ってか発は持ってなかったんじゃないの。
念使いとして最強では絶対ないよね。

王にダメージ与えられてないんだし護衛にも与えられるかわからんがな
ピトーにはなった百式ではノーダメージだった
ただあれは飛ばすのが目的だが
ゼロも瞑想でためにためたオーラを一挙に開放して放つし一発が限度

王は一応皮膚はボロボロになって、口から血がでてたけど

>>80
いや、単なる強化系だったのかもよ？
強化系は単なる打撃がとんでもない威力になるから発とか持つ必要はないって言われてたし

>>80
基本的に強化系は特別な発を覚えるより肉体強化が最大の武器らしいから
百式がなくても念使い最強の可能性はある
まあ、「わしより強くねー」は疑問形だからあの時点でピトーより弱いとしても
大差があるわけじゃなさそうだけどね。

王はともかく護衛は過大評価されすぎだわ。
ゴンさんがどんだけ強いのか知らんが
ワンパンで悶絶してるようじゃそんな強くはなさそう。

ゼロ以外はほぼノーダメージ
一発限りのゼロでもほとんど効いてない

ピトーは九十九で終わり。プフは分裂で負けはしないが勝てもしない。

そもそも護衛は本気ヒソカイルミでも勝てるよ。ビスケも

ヒソカでは勝てないよ

ピトーは片手カイトでもダメージ与えてるから
そんなに堅くないだろ
百式何百発も食らわせればさすがに倒せるだろ

そもそもネテロを高くしすぎなんだよ。ジンにはまず勝てないしね。瞑想でも。ヒソカでもいけるかも

百式観音は護衛の硬さを突破できるかな
王にはダメージをほとんど与えられずピトーも無傷だった

>>92
それだと片手カイト＞ネテロになるだろ
ネテロは最強ハンターという設定

王も最後あたりは鈍い痛みがあったし。ピトーは攻略できないだろ。王よりばかだし。

ネテロの台詞がどの程度謙遜かは知らんが
今のランク上で人間最強なのは揺るがないからどうでもいい

カイト・シュート・ナックルですら護衛にダメージ通るのに
ネテロの百式がノーダメージとか有りえんだろ

ジンの方が上だよ。確実に

王にダメージ与えられないからなあ
護衛に効くかはわからん

>>83-84
祈る前のネテロ、つまり山ごもり前のネテロがそんな世界最強レベルに強く見えないけどな。
パンチは音速以下だし、あくまで人間レベルって感じ。
やっぱり強くなったのは祈り続けて時を経て、百式編み出してからだと思うけどなぁ。

>>91
ジンは物語上最強候補ってだけで発も分からんし何とも言えん
戦闘描写も何一つとしてなし
ヒソカは無理だろ、瞑想前ならまだ可能性はあるが
ピトー＞ヒソカもキルアが暗示していた

>>98
よく読め「鈍い痛み」とちゃんと書かれてる
そもそも百式がノーダメージなら
無駄なオーラ使わず最初からＭＡＸのオーラで零を打ち込んでるだろ

こと人間相手の戦闘においては、相手が念(発)使う前に殺せる百式以上のチートは「時止め」くらいしかない

しかも開始10メートルで相手の情報なしで戦闘開始なら、人間は、王でも血を吐いた壱の手で瀕死はまぬがれないぞ

フランクリン「あんなやつ大したことねえ」
マチ「団長が負けるなんてあり得ない」

>>101
鈍い痛みとかダメージといえるレベルではないな
王にとって百式観音は全く怖さのないものだよ

王が恐怖を覚えたのは、ヨボヨボネテロの自爆の瞬間だけ

百式は発動速度も火力もインチキすぎる
王護衛はともかく一対一でアレに対抗できる人間とか想像できん

>>105
それをネテロはダメージと判断したから限界まで百式を打ち込んだんだろ？
読者の判断よりネテロの判断だよ

そもそも王がネテロ攻略できたのはグンギのおかげだしな。
ピトーとかその他の人間じゃ一生かかっても攻略できない。
コムギならいけるけどもちろん一発で跡形もなくなります。

発とか人間相手を想定してのものが多いだろうしな
蟻の硬さを突破できなくても雑魚というわけではない
自称強化系を極めたウボォーよりも強化系ですらない王護衛の方がたぶん硬い

>>108
そしてゼロを打ち込んでもパンピンしてて驚いてたな

ネテロが戦ってたのは数分だから護衛を潰すまで体力が持つかは分からないな
一方的に張り手すれば勝てそうだけど

でも戦闘場所が平原だから、王みたいに、殴られて最短で体制を立て直し、パターンを探るってのは不可能に近いだろうな

まぁそもそも王並みの知能も身体能力も護衛にはないか

ゴンさんと復活王をランクに入れないのは理解できないな

設定上は
イルミ＞十二支ん＞モラウ
だよな？
モラウである程度護衛と戦えたんだからゼノシルバ辺りならいい勝負出来そうだけどな。
あくまで設定上だけど

プフくらいなら、相性次第で倒せる奴はいるだろう

シュートで十数秒、モラウ単体では勝ち目無し

>>117
それは護衛の中でも戦闘に特化したユピーが相手だからだろ

>>80
46で山ごもりで、ネテロは現在120歳ぐらいだから
60歳か70歳、つまり今のゼノくらいの年齢の時が全盛期だと思われる。その時は肉体と観音がベストで両立してたのだろう

いやいや最高は40から50くらいだろ。

王はそこまで別格の性能でも無いよ

ただ、いかんせん硬い

ネテロが手も足も出なかったからな

王は人間の強者には最初はボコられるよ
ただ攻撃効かない上に
その内攻撃パターン把握されて、詰まれる

そのくらいのバランス

その強者とやらに値するのはランクAのネテロだけだな
手加減してる王にボコボコにされて自爆

ネテロだけがそんなに強いなら

賞賛のコマからゼノを省くよ、冨樫が

王＞＞＞ネテロ＞護衛ゼノ＞＞モラウカイト＞旅団戦闘＞師団長旅団補助

ゼノの称賛とかネテロのついでだろ
割合的にはネテロの１０分の１くらい

王はＳＳでも作ってそこに移すべきだな
ランク作ってる癖にその間の格差が違いすぎる
Ａが束になってかかっても王には勝てない

>>123
ハメ系能力者相手にはあっさり詰む可能性があるな

別にネテロ＞ゼノに異論もないし
ゼノの攻撃も効かないから、王と戦れば王が勝つんだけど

ただ、王は耐久力チートだから強いんであって
相手の呼吸読むのだってすぐにってわけじゃないから

旅団が十二支んに比肩する設定であるなら(ヒソカ玩具箱の中には仲良く六体ずつ収まっている)
クルック＝シズク＞モラウもありえる

そりゃありえるありえないで言ったらたいていのことはありえる

このスレ必死に旅団を上げようとするやつが常駐してるな

シズク＞モラウとか、住人が止めるから心配すんな
>>50>>61とかのゲンスルーＣスレの自演野郎よりはマシだから

半年前はモラウがこんなことになるとは誰も思ってなかったからなあ

目糞鼻糞

イルミは戦闘描写が少ないからランク入れるの反対ってのはいくつかあるけど
こういう理由だからCランクって言う理由はないのかな

Bランクかまだ入れないかって二択だけ？

>>135
モラウは能力が便利だから呼ばれただけでそんなに強く無いって意見は普通にあった
大体、ヒソゾル旅団派

厨房扱いだったけど

モラウ厨も含め目糞鼻糞耳糞だな

旅団厨はでしゃばらなくていいよ

旅団厨がいちばん的中率高いのにな

フェイたん＞＞モラウだわな

ライジングサンで終り

旅団とかもう普通の読者は忘れてそう
今はパリストンヒソカイルミ

普通の読者がもう忘れてそうだったヒソカイルミをこんだけ活躍させるとは意外だったぜ

>>137
イルミが攻撃されたのは念無しゴンに腕をへし折られたシーンのみだが
ヒソカみたいにわざとダメージ受けるような変態じゃないだろうし
ここだけで判断すれば素の攻防力はCどころかGランク以下だろうな。

ネテロでも折れるよ

>>145
GどころかJやKレベルだろ

普通のJKレベルだな

あの時のゴンて無意識のうち念使ってたんじゃないか？
ゼパイルでさえ無意識で使っえてたんだから数百万人に一人の才能を持ったゴンなら十分考えられるだろ

あとキルア追う時車使って移動してたから走力もゴン以下

ネテロが飛行船からダイブできたのは念を使ってたから

体力使いたくないからだろ

ハンマゆういちろう

マチはフィンクスやフェイタンと並ぶくらいの戦闘力はある
と思ってたが蟻に捕食された説がマジならそりゃない罠

所詮は演出だよ
ネテロがゴンに蹴られたのもイルミが腕を折られたのも
ヒソカがクラピカやゴンに苦戦したのも全て話を盛り上げるため
実力的には今のゴンキルアクラピカがヒソカと良い勝負
あと2年くらい修行してネテロに勝てるかどうかでしょ

王は念使えても小細工なんかせずに
正面から百式突破しただろうな
王の勝ち方は完封勝ち狙いのプライドの高い勝ち方だったからな
だから飛車角落ちなんだろ

主人公が絡んだら相手が弱体化するのはバトル漫画のお約束なのにな
鬼の首取ったかのように叫んでるアンチはみていて恥ずかしいｗ

殺さず気の済むまで、ネテロに負けを認めさすまでだから
百式を正面突破しただけだろ
王も護衛みたいに念能力使えばあそこまで苦戦してないと思うぞ

ネテロは真剣勝負の殺し合いを望んで王はゲームを攻略するぞぐらいの意識差があるしな
ダメージを受けないんだから軍議と変わらない

>>155
ネテロは遊びで死ぬほど手加減してやっただけ、
ヒソカはMだから傷を負うのは分かるけど、
イルミが腕折られるのは意味不明だよ。
ゴンに殺意持ってるイルミが念も使えない奴にわざと腕掴ませて骨まで
折らせてやる必要は何も無いし。

>>160
別に作者だって深い考えがあって描いた訳じゃないけど
ゴンを怒らせると怖いってエピソードが伝われば十分でそのためにつけただけ
まあ別に君の意見が絶対に間違いだとも矯正しようとも思わないから
君も他人に意見を強制しようとしないでね

演出だろ
あそこで腕くらい頂かなきゃ、主人公が唯の弱虫ラディッツだぜ

演出を理解しない奴があの時の○○に怪我させられたから弱いとか言い出すんだろうな

Ｃスレ以外の連中なんてまさにそういう奴の集まり

大まかな攻防力の強弱はある程度わかるわな
ウボーならまず折れないしさ

明らかにイルミの腕折りはゴンの爆発力を演出するためのもの
普通の読者ならゴン凄ぇってなるのにな
必死で下げようとするアンチは滑稽だな

ヒソカの旅団狩る宣言（実際には誰も狩らない）、
ネテロや蟻と戦えそうな口ぶり（ニュース見てなかったから無理でした）、
さも自分の方が強いと言いたげな上から目線の採点、
全て演出なんだからヒソカはDあたりに下げた方がいいな

イルミはＣランクの描かれ方ではないな
とりあえずＢでいいかもしれないけど来週までまたなきゃいけないんだよな

でもシルバ…
毎回株落ちてるけど、もう今回で落ちるとこまで落ちたな
驚いちゃだめだよ

>>167
意味がわかってないバカ

>>169
演出を理解しない奴が自称最強なんだからヒソカ最強とか言い出すんだろうなｗ 

>>168
ネタバレやめ〜やｗ

わるいわるい
シズクはＥで決定ってことでいいのかな
もう反対してる人いなさそうだ

今後に備えてＤにしておいた方がいいと思うんだが
Ｅが多数なら仕方がないな

イルミがナニカは俺のものにするみたいなこと言ってたし
アルカに一緒にいようといってたキルアとの対立は確定しちゃったな

こりゃ近いうちに戦うわ

　【真・暫定ランク】
神　メルエム＞ゴンさん

Ｓ　護衛軍

Ａ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン

Ｂ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル＞十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ

Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア　ツボネ

Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ　ハンゾ−

Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣

Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ

Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊

Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅

Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント

真の暫定ランクはこれなＷ
惑わされないようにｗｗ

>>175
真の糞ランク乙

>>176
解ってる奴らには好評のランクだｗ
つまりお前が糞というこったｗ

ビスケ＞＞ツボネっぽいな

護衛は下だ

糞ランクはるな

ナニカが最強だったな

隠された実力は考慮しないとの事だがｗ
オタク女が本気を出さずに無傷でパイクに圧勝した描写は隠されてるどころか確実に存在するのだから、パイクとシズクは２ランクは離すべき

シルバがゴンのオーラに驚いてイルミはアルカの方に関心があるってことは
イルミ＞シルバなのだろうか？

>>93
ランクが上のキャラは発の破壊力も下位ランクのキャラより上となるわけではないから矛盾しない

イルミは操作系で95点だからな。
実際はヒソカよりもずっと強いし、能力も邪悪そのもの。
少年漫画では欲望＝悪だから、これも備わってるとなると立派なラスボス候補になるな。

>>182
隙が無いと無理つってるからバリバリ全力でんがな
オタク女は嘘つかないよ
むしろ格下に近い発言だから同ランクでOK

やっぱゴンのオーラじゃなくてアルカから放出されたエネルギーに驚いているようにも見えるな

実際パイクはかなり弱いのかもな。
ポックリにも負けそうになってたし物凄い馬鹿だから

発不明ラモットと室内パイクが同ランクというのはおかしい

>>186
同格だったら糸から脱出した後のシズクの攻撃を食らわないってｗ
しかも２８発／一コマもな

兵隊長同士、師団長同士
同ランクでいいよ面倒クセー

HとIも一人ずつしかいないし合併して良いだろ

師団長も千切れない粘着糸持ちのパイク賢くて体術高かったらDくらいになるだろうな
バカだからFに甘んじてる

ポックルをリールベルトたちとまとめればいい

戦闘力は
レオリオ＞チードル確定

フェイタンに「腕相撲弱すぎ」と言われただけで体術まで低いことにされてるなシズクは
「２９発／１コマができる体術・スピードでも近付けなかった」という当然の思考ができていない

２９発だっけか？ｗ
旅団はミザイストムが迂闊に手出し出来ない集団だからなあＷ

>>190
それ背後からの不意討ちだろがw
しかも相手は戦う気ゼロの無防備状態
それで背後から不意討ちして殺せないとか普通に格下だろ

そもそも格上なら、隙が無いと攻撃無理だどうしよう→相手が後ろ向いてくれたから隙が出来たわラッキー
なんていう「幸運」で勝ったりしねーよw
やっぱ同ランクがせいぜい

>>195
ねーよ
レオリオはナニカのオーラに全く気付いてない
十二支んでは弱いってだけで、チードルは普通に強い部類だろう

レオリオに戦闘力が足りないのは明らかだが、それを言わなかったのは必要以上にレオリオを貶めないためだろ
ミザイを推す理由を言いたい場でレオリオ派の反感を買ったらまずいだろ

チードル雑魚だったか

チードルが戦闘タイプじゃないのは薄々わかってたけどな
それでもモラウくらいはありそうだけど

>>198
じゃあヲタクはクロロが不意をついてシルバに攻撃をしたとして２９発もボコられると思うわけなんだなＷ

２９発／１コマが可能な体術を有している事実と
不意討ちうんぬんはなんの関係もないな

>>199
レオリオにとっては驚くに値する程のオーラでもなかったんで
軽くスルーしたんじゃないのか？

旅団アンチはもう少し頭を柔らかくする事をお勧めするわＷ
それと視野が狭すぎｗｗｗ

そういやナニカのパワー見てビビるシーンで、ビスケだけは汗流してねーな
やっぱ数値通り、ビスケ＞モラウなのかね

>>204
レオリオかっけぇｗ
でもねーよｗ

>>198
なにそれ無関係ｗ
出直しておいで

>>202
ベンズで首ぶっ刺すかファンファン被せれば終わりだからそんな数殴る必要ないわけだがw

お前はクロロがシュートに劣勢になって「隙がないと攻撃無理」とか言い出して
たまたま訪れた幸運で生まれた隙を付いたおかげで勝つとでも思ってるのか？

>>208
必要の有無じゃなくてｗ２９発も殴られると思うかという話をしてるんだがｗ

実力差があれば勝てるしなければ勝てないそれだけの話ｗ
そもそもパイクに苦戦したのも不利な場所と相手の特殊能力に苦戦しただけであって実力は完全にシズクの方が２ランクは上にいるよｗ
お前が読めてなさすぎるだけだから諦めろｗｗ

ナニカオーラに対する動揺っぷり=強さだとすると
S レオリオ、パリストン、イルミ
A ビスケ、シルバ
B その他

パラディナイトさんぱねーっす

>>210
パームもシルバと同様ビックリしてる顔なだけな気がするけど

パームは至近でメルエム見たからな
メルエムの方がナニカより上くさい

ネタバレスレはもう思考停止というか
メルエム超えてる！！！とか勢いだけになってしまってる
初登場のツボネがキルアを即失神とか言い出したら護衛超えた！！とか
イルミが顔が怖い顔になったから護衛超えた！！とか
ブシドラ倒したからヒソカは護衛超えた！！とかもうその類の感じ

>>209
実力差が無い、もしくは下だから幸運で勝てたんだろw
お前が読めてねーんだよ
不意討ちで何回殴ろうが殴った本人が「隙がないと殴れない」つってんだからそれが実力なんだよ

しかも、他系統のキャラと違い、デメという特殊能力のおかげでガードしても糸に引っ付かないという優位性があったにも関わらず、だ

>>212
ナニカはまだまだ上があるかもしれないから
メルエム＞ナニカとは言えない

メルエム＞ゴンさんとは言える
ナニカの治療はゴンさんの制約を破るものだから

パームの目は点になってるじゃん
キルアが汗かいてるのにイルミ喜んでるからまだイルミ＞キルアか

キルアはゴンを見た時から汗かいてますがな

もう思考停止してるから今は多分何言っても無駄だと思う
キルアはゴンの手を見た時から顔が変わって無いし
ブシドラの時もこんな感じだったし

性格の問題

というか武器にも盾にも使える出し入れ自由なデメはシズクの強さの根拠(の一つ)になるな
アンチですら他系統より優位つってんだから

キルアがゴンの腕見たときとナニカの能力発動時は微妙に顔も汗も違うぞ？

ネタバレスレはどうのこうのとかいちいち報告しにこなくていいよ

>>214
お前が読めてないんだってｗ
漫画上で上位の位置にいる旅団のメンバーのシズクが糸に捕まったという事はあの状況ならビスケでも捕らえられていたという事だよｗ
この思考が出来ない奴（つまりお前Ｗ）は視野が狭すぎるｗｗ

汗がずっと同じ所にとどまると思ってるんですねｗ

とりあえず、>>67に反論無いということはシズクＦでいいって事だな
よし

シズクが捕まったのも演出の一部だろうな
どっちにしろどう転んでもシズクが勝つ
ヒソカなんてカストロにあれだけダメージ受けてBにいるだろう

敵に〜なことされてたら負けてたなんてあり得ないんだよ、漫画だからねｗ

>>225
別にいいんじゃね？ｗ
糞暫定ランクなんか眼中にねーからｗ

>>216
キルアが神速で襲ってくればイルミの目が点になるかも知れんぞｗ

ザザンは変身前でもCに入れていいくらい強いから

>>223
ちげーよw
他メンバーはともかくシズクは上にいないから隙がないと攻撃できないとか言い出したんだよ
おまけに幸運によるアクシデントでできた隙をつくという格下戦法
実力が劣ってる主人公が格上の敵に勝つパターンじゃねーかw

>>226
ヒソカの場合はマチの台詞でヒソカのパフォーマンス的なものだと分かるけど
シズクの場合は逆にシズク自身の台詞で掛け値なしに防戦一方だと分かる

ゴンキル二人がかりで倒し切れなかったラモット(念なし)よりかなり強い室内パイクを
初見で、しょっきり花相撲みたいな内容で無傷で勝った。これが事実

>>230
カルトが全然目で追えなかった動きを他メンバーと同じく余裕で観戦してたろｗ
シズクに限らず旅団補助はパイクより２ランク上でザザンより１ランク上でいいよ
メンバー内で差がありすぎたら集団として怖れらてる事も矛盾してくるしなｗ

俺は旅団厨じゃないが全体的に旅団が低すぎる
フェイタンは一撃必殺の発を持っててAクラスですら殺しかねないし
ウボォーギンのBIはユピーのクレーターに匹敵する
これだけ考えても旅団戦闘員がBクラスであることは妥当だと言える
シャルナークも兵隊長を一瞬で粉砕してるしCくらいはある
第一団長のクロロがBなんだから他の旅団員もそれに近い設定と見るべきだ

シズクＥに反対するわけではないけど無傷だからつよいーは
怪我したから弱いーと同レベルのバカだと思う

問題はどれだけ勝敗に決するような攻撃を食らったかだ
パイクの糸に捕まったことはシズクにとって大きなマイナス
体術も特に高い描写ないからＥの最弱といったところだな

シズク以外の相手は粘着性の糸飛ばしてこないからね
旅団アンチの病人には何を言っても無駄そう
大人しくアンチスレにお帰りいただくしかないな

>>232
ラモットのほうが強いよ
ゴンキル2人相手にして余裕で対応したラモットの体術なら糸にかからない
あと、キルアの蹴りを片手で防いでる（しかも念なし）　パイクはシズクの力を褒める程度
たとえ糸にかかっても力で勝るラモットに体勢を崩されるだけ
刃物も使えるし

作中で勝ってるのにイチャモンつけて同格にするとか阿呆らしすぎる
そーゆうことしてるからアンチスレは過疎るんじゃないかなｗ

またスレ終盤になってシズクFスレが誕生しそうだな
ゲンスルーCスレが立った時のような流れになったら最早笑うしかない

作者がシズクの強さを見せる事よりシズクの服脱がすことを優先したためああなったんだが
それを地獄目で糾弾する方が大人げないんだよ

えーBIがユピーのクレーターに匹敵ね
はいはい

>>198
同意。

シズクとパイクが2ランクも差があるとか言ってる奴はさすがにｷﾁｶﾞｲ旅団厨と言わざる得ない。

クロロがBだから旅団員もBってｗｗｗｗ

>>233
何でカルトが出てくるんだよwww
そもそもカルトやヨークシンでのゴンキルが入団できる時点でメンバー全員の強さが均一ではないのは明らか
恐れられてるのはシズクではなく旅団戦闘が強いから、ハンターの大半が雑魚だから

シズクの実力は隙がないと攻撃無理だわと言い出した時点で確定してるんだよ

>>223
公式ではクロロ以上の評価のBランクのビスケが
防戦一方のシズクと同じくパイクに捕まるとか思えるのはお前だけじゃないか？

やっぱりチードル、パリストンは戦闘力低め設定だな

結構意見割れてるみたいだしシズク外したほうがいいんじゃね？
代わりに旅団補助の代表としてシャルを入れよう

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
兵隊長を一撃で粉砕
自動モードはデメリット（操作性能、持続時間、判断能力）がいくらか考えられるので現時点でＤ以上は無理

【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】削除
【理由】
強引にランクに入れられた
反対があるのに議論期間３日間を経ずにランクに入れるのはスレルール違反
未だに反論があるのでやはり外すのが打倒
代わりに旅団補助の代表としてシャルナークを申請する

ゴンキルカルトって超サラブレッドじゃん
旅団は見る目あるし入団は狭き門だよ

カルトは将来的にはイルミクラスになるだろ

キルアだって１年でかなり成長してる

>>248
それ申請いらないでしょ
議論中なのに入れた時点でルール的に間違ってるんだから
「まだランク入りしていない」が正しい

シズクの反論なくね？
>>67か？これ妄想じゃん。糸と尻尾のどっちが難しいかなんて判断できないよ
前スレで反論してた人いたけどゲンスルーCの住人だったらしいし

こりゃほんとにシズクFスレが立ちそうですなぁｗ

シズクはＥとＦの間
兵隊長にギリ勝ちできるくらいだと師団長には及ばない
ＥもＦも反対

スレ分けは基本今回ので最後になるよ
国立も最後は暴走気味だったな

焦って、無理矢理ゲンスＣで立てたせいで総スカン食らってるからな

>>252のように反論があるのに、反論は見当たらないなあ
と強引に固定させようとするのはスレが荒れる原因にもなる
基本的に意見が割れたらランク保留だったはず

>>251
とりあえずこういう形式で出しておけば無視できないからさ

Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｈ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　

これならいいかもな
個人的には豪猪もＦにしたい

旅団捕助は能力が貴重なだけっつっても、能力が欲しいならクロロが盗めばいいだけの話。
連れ歩いた方が役に立つから仲間にしてるわけだ

>>256
こうだな

Ｄ　ザザン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣

今までは意見が割れたらスレ分割して回避しただけ
意見が割れたら保留とか言ってたら分また割しない限り一生決まらない
まあ好きにすればいいがｗ

ゲンスルーCスレにいればいいのになんでこっち来てランク荒らすんだろうね

>>255
あなた>>67が反論に見えるの？
まじで…？他スレなら妄想乙で終わりなんだけどな

>>258
ツェズは疑問符が付くけど俺もこんな感じ
まあ>>1の暫定が妥当だけど

スレ分割したのはゲンスルーと旅団戦闘の時だけ
どちらも長い時間議論をしてきて決着がつかず延々と同じ議論を繰り返してたのが原因
シズクは長い間申請もされずつい最近申請され議論が開始されたばかり
こんなことでスレ分割すればいいと主張するのは荒らしそのもの

ゴリ押しとかゲンスルー厨と一緒ですやん

せっかく旅団派スレ作ったのに
いつものキチガイ旅団アンチがまた荒らすから
また割れただけだよ

とりあえずＥで問題無い
変身ザザンと比べてシズクの方が弱いという意見が大勢なら
ザザンをＤに上げれば問題無い

ID:BfQLdtsS0この人いつもの数値無視スレの人でしょ
とにかく荒らしたくてランク変えたり申請に反対してるだけ

ゲンスルーCスレにいたのにこっち来てまた荒らしてる

Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム 　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ

最終的に、この形を目指せば問題無いと思う

>>256
そう
それなら問題ない

シズクは兵隊長に勝ったけど師団長に及ぶような描写は無い
中間が一番マトモ

そういうレッテル貼りが横行するから保留しようってことだよ
傍目にみていておかしいからね

議論の途中でいきなりランク追加、反論があっても見ないふり、Ｃスレ住民だと難癖をつける
元々のスレルールを思い出してみなよ
ゲンスルー厨を追い出して気持ちいいのはわかるけど、強引にランク変えることは正当化できないよ

>>265
確かに。>>67を理由にしたいならザザンを上げればいいことだな
＞連射できないパイクの糸を掃除機でガードして接近するより
＞高速で繰り出されるザザンの尻尾と蹴りを捌くほうが圧倒的に難しいはず
本人もこんなこと言ってるぐらいだし。圧倒的なんだからザザン＞＞パイクで2ランク差は必要だね

まあ内容が妄想でこれではザザン通らないけど

鬼ごっこヂートウはスペック的には鬼強で
Ｃでも問題無いはずなのに

作中屈指のバカという冨樫のバランス感覚

>>269
こっちのスレが立ったときにシズクEで意見がまとまって
その後も概ね議論になってまとまってたのに
旅団DスレゲンスルーCスレが止まったとたんに
君みたいなのがこっちのスレに現れてるってのはどういう理由だと思う？

そういや旅団にうかつに手を出せない熟練ハンターって
ブシドラでもモラウでもなく、ミザイストム級のことだったんだな

ブシドラは弱くは無いでしょ
まぁ、たいして強くも無いだろうけどな

まあ今さらブシドラとかモラウとかどうでもいいんだが

>>11
>>13
>>25

スレ立ってすぐに３人が反対してるわけだが…
ゲンスルーＣが憎いからってちょっと気持ち入りすぎだよ
何もシズクＦにしろって言ってるわけじゃなく、強引にランクインするのは止めましょうと言ってるだけ
代わりにシャルナークを入れればいいと提案もしてる

>>276
分かれたのは前スレ。
前スレの途中から向こうが止まってやたらと湧いてきている
ゲンスルーCで突然湧いてきたのと同じ状況

しかもシャルはDで申請しようとしている人がいたのを
わざと下げるためのE申請だろ？理由も適当だし

過剰反応する奴も一種の病気だな

ぶっちゃけ旅団補助も師団長も全部Ｄで問題無いと思うんだけどな

オートシャルが蟻二匹をコマ切れにした場面では『ボッ』という効果音しかない。
これは複数発の打撃(かなり高威力)を一瞬で叩き込んだ事に他ならない
シュートやパームはともかく、ゲンスルーやナックルがこれをどうにかできるのだろうか
シャルナーク堂々のＤ

ザザンとレオルは、Cいけるって。フィンクスと互角だろ

>>281
それは無い

>>278
反応しとかなきゃ認められたとか言って勝手にランク変えるんだろ？

シズクは今スレでランク入ったから再申請は最低次スレまで無効ね

>>280
ナックル戦でオートだす状況になってたなら
すでにポックリンついてるだろうし得意の逃げ足で距離とられてる可能性が高いと思うぞ

まぁ、Dに異論はないけどね

シャルは素の体術が低いのでＥでも問題無さげだが
オート発動前提だと余裕のＤ

これは、ザザンも同じ

つか>>67は俺なんだがｗ
妄想と言われたらたまらんなあ
いくら不調でもフェイタンが兵隊長相手に防戦一方とか苦戦すると思ってるのかよｗｗｗ
難易度がザザン＞＞＞パイクは当然だろうに

あと俺は特に描写が無ければ師団長の基礎戦闘力はあまり変わらんとしてるからな
メレオロンやウェルフィンは弱めの描写があるのでアレだが
ヂートゥとザザンも発を除いたパワースピードその他総合的に見れば大差ないってな

>>283
もう少し肩の力な抜けよ

多分自分らがシズクを強引にＥに入れようとしているという自覚があるから反応してしまうんだろうね

シャルナークはオート中でもＤは微妙だよ
師団長並のポテンシャルのキルアでも兵隊長瞬殺くらいはできるし

ナックルの逃げ足って警察とのチェイスで培ったという 異様に根拠がしょぼい技能だし
あんまりアテにはならんよ

>>288
キルアの念込めたナイフより切れる手刀は発みたいなもんだから

>>285
そんなところだろうね。基本体術などはそこまででもないがオート中は圧倒的な描写
兵隊長を一瞬で粉々にするのはキルアと比較しても大分勝っている
総合でD

ザザンは防御特化っぽいからちょっと違う気もするけど

ザザンが闘り合ったのは、剣を持ったフェイタンだぞ、素手とは違うんでそこんとこ忘れるなよ

>>289
最高速度維持しつづける持久力のカイゼル型
空中でも逃げながらユピーの攻撃を回避までしてるからね

今のところナックルの逃げ足を捉えれる根拠ないしな

ナックルは戦歴5000を超えていて自分より強い相手とも闘っている。
しかし生き残っている。どうにもならなくなった時は自慢の足が役に立っていたはず。

シャルはD濃厚
自分操作すれば蟻2体を楽に瞬殺できる
カンムル状態ではないキルアDと肩を並べてもおかしくないってこと

シズクはEで決まっただろ
また分裂するつもりなのか？まあまた分裂した後の様子を見てみたい気持ちもあるな
分裂賛成、なによりわかりやすいのがいい
Dスレも前は荒れ気味で議論さえできてなかったのに今では普通に議論してるし、今のあそこの環境が羨ましいw

マイノリティで議論できる結果糞ランクになってるけどな＞Ｄスレ
重要な局面以外でスレ分けはしない方がいい
師団長を上げるか否かはいずれスレ分け必要になるだろうけど

ユピーって基本その場で爆発するだけで、あんまりムキになって追っかけてこなかったような

戦歴5000にしても
なうまん象50頭捕獲とか、たぶん勘定に入れてるよな

向こうを糞と言えるほどこっちがしっかりしてるわけではないぞｗ

ナックルといい勝負をしたゴンは兵隊長相手に圧倒的なスピードを披露できていない
ユピーはあんまりやる気なかったみたいだし、自動シャルの方が描写はいいんじゃないの

つーか主人公のゴンや進化したゴンさんがランクに入ってないってどういうことだ？ｗ

>>301
ついでに言うなら覚醒王も入ってないけどな

>>301
ゴンはDで申請すればすんなり通りそう。いや、意外とC・E派も多いかも
ゴンさんは特殊条件すぎてランクには入れられないな

>>289
人間上位キャラのヒソカイルミが車で移動した方が速いみたいだし警察車両から逃げるの結構凄くないか

ゴンに関しては平常な体調と精神状態がよくわからないキャラだから
覚醒王はメルエムのことじゃないの

王と覚醒王では1ランクぐらい差あるだろうしゴンさんも最低でＳには入るな

警察車両から逃げるのは、脇道使ってるんだろう

>>304
さすがのナックルでも車が必要なぐらいの長距離はきついと思うし、多少スピードは遅くなると思うぞ
警察車両から逃げるのは細い道に入っちゃったりして隠れたりすればいいだけだしな。原作だとどっかの街だった記憶
そもそも逃げるのと追いかけるのを一緒にするのはダメだな
まあ逃げ足は他キャラと比べて早い方なんだろう。ここの平原ルールだとそれを生かしづらいのは妥当な考えだが

>>304
NGL初期のゴンキルが馬より早い描写があるのにな

五千戦して何千匹のビーストを捕獲・退治したのか知らんが、それでもシングルにすらなってないし
結局その程度の相手しかハントできてないってことだろ
ナックルは愛敬あるしどっちかといえば好きなキャラだが　ただ強さっちゅうとね

・戦闘兵相手に少し危うい体術
・オートモードの持続出来る時間は短い
・鉄壁の防御の変身ザザンと超スピードのヂートゥにはオートモードでも恐らく勝てない

以上の点からシャルナークはEが妥当

シャルナークはDの上位だろ
シズクですらEの上位だと思う

>>311
兵隊長が操作してるから戦闘兵基準はおかしいぞ
オートモードって短かったっけ？可能なら死ぬぐらいまで活動できるんじゃないか？
三番目はわからんな。妄想レベルの話

シャルナークがオート操作していられる数十秒は護衛とも戦えるだろ
護衛がフェイントかけて攪乱してきたら、狩られる可能性もあるけど
フェイタンとシャルナークくらいしか護衛にダメージを与えられないと思う

>>308
原作だと道路だね
車４台とバイク２台から脚力のみで逃げおおせたと書かれてるから
隠れたりはしてなさそう。
小学生の頃の話だから今はどれくらいか不明だけど
ガイゼル型とか言われるぐらいだから持久力がほかの奴よりあるってだけの話だわな
逃げ隠れするのがただうまいって話ではない

キルアの神速時は一時的に護衛を圧倒できる
Dのシャルナークでもオートを使えば一時的に護衛と戦える
シュートが20秒くらいだから、1分ちょっとかな

ゲンスルーＤなんだから
師団長にはべつに勝てなくたっていいんだよ
旅団にばかり無理難題押し付けるんじゃない

>>313
多分ペルを操作して体術を補ってたんだろうが
兵隊長クラスの強さがあるような描写も無いしな。
オートシャルがフェイタンの武器の硬以上の攻撃を出してザザンに
的確に当てられると思えんし、思考が出来ないので
駆け引きの出来ないオートモードではヂートゥも捉えきれない。

Dの他の連中だってヂートゥを捕まえられない奴はいるだろ
Bのビスケでもこれまでに知られた能力だと無理っぽい

ビスケでもヂートゥは中々捕まえられない、
がヂートゥの攻撃でも有効なダメージは中々受けない。
オートシャルは時間制限が大きいから持久戦になったら勝手に死ぬ

>>316
凄まじいスピードとナレされてるシュートですら１０秒がやっとだぞ
１分はね〜だろさすがに

ヂートゥの閉鎖空間の制限が8時間以内にヂートゥを捕まえられないと
一生外に出れないみたいなものだとヂートゥを捕まえられない連中は負けることになる

>>321
じゃあシュートと同じ20秒くらいかな
キルアはユピー相手にもうちょっと戦えたっぽいけどね
神速はただ走るだけなら数分、戦闘なら1分くらいか

>>315
道路だったか。補足サンクス
小学生でそれはなかなかすごいかも。まあ他キャラと比べてもスピード差がどれぐらいあるかはわからんね
やたらとタイマン望んでる描写もあるからなぁ。逃げ戦法取るかわからん

シャルは確かにヂートゥには負けそうだけどウェルフィンとは相性がいいんだよな
どっちもオートモード前提だけど

でも普通逃げる時って足場の悪いところに行くだろ
キルアだってツボネを振り切るのに森に入ったし

シャルナークの体術って低いか？
ペルのあの少ない隙間を狙ってかすり傷しか負ってないって別に体術低くはなくね？

オート使ったら手刀一発で二匹瞬殺で粉々だからCでも全然良いくらいだろ。

個人的にはタイマンだったらシャルはウボォーやビスケにも勝てる可能性あると思うよ。

シャルのオートモードは意識飛んでるんだしユピーの体形変化に対応できなそう
ピトーの黒子もそうだけど自分を操るタイプの能力は格上にはかなり使い勝手悪いぞ

シャルナークに限らず旅団は体術低くないよ
シズクだってパイクに無傷で勝利したしフェイタンも途中からスピードで圧倒できた

シャルCはねーよ
通常時の攻防力が低すぎる
ただの戦闘蟻のペルの防御を抜けない上に、ダメージも受ける
体術に関しては、カスリ傷のみで甲殻の隙間を狙える辺り、ペルの遥か上なんだろうけどな

考察力の高さ、オートモードの強さを考慮してもDまでだ
Cは絶対無理

ビスケは放出系も達人級だろ、常識的に考えて

シャルナークはシャウアプフと同じで参謀タイプと見ればDでも仕方ないのかな
モラウノヴよりは弱いけど他の旅団Cと比べても劣っているとは思わないけどね

モラウノヴもすごく参謀タイプだが

シャルナークの強さってオートだけじゃなくて相手が人間なら針を刺してあっさり勝利できる可能性があるとこだと思う
モラウノヴは安易に近寄らないと思うが、ウボーフィンクス辺りならあっさり針をさせそうだし

>>308
そこは曲解しないて素直にナックルの逃げ足すげぇでいいんじゃないの

基本的に熟練ハンターでもうかつに手を出せない旅団は十二支んより1ランク下くらいだと思うよ
　　十二支ん　　旅団
A　ジンパリ　
B　牛羊　　ヒソカイルミ
C　平均　　フェイフィンウボー
D　チードル　シャルマチ
E　ピヨン　　シズクパクノダ
F　　　　　　カルト
こんな感じでしょ

などと意味不明な供述をしており

瞬発的にはC並のスペックはあると思うけど思考できないのがでかいな
それがいい方向に転べばいいけど、頭いいキャラなら対応変えてくるだろうし
やはりDが妥当か。オートの描写見るとにカンムルなしキルア（Dか？）の動きはできてるし

>>334
一応>>324ですげぇって言ったぞい

ごめん低学歴には難しかったかな

などと意味不明な供述をしており

余罪について追及していく方針

へいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
旅団Bはヒソカクロロだった

などと意味不明な供述をしており

Dの連中も実際に師団長に勝てるか微妙なのが多い
ゲンスルーは体術はともかく発は全く効きそうにないし

今度は何分で返してくるかな
新記録の期待がかかるw

あれ？遅いな
いつもは2分以内なのに

>>345
>今度は何分で返してくるかな
何を？
新記録って何？

残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お休みなさいませご主人様

ちゃんとスレに張り付いていろよ能無し
今度は新記録樹立しろよ

ち、敗走しやがったか

>>350が>>349に対するレスならば、その間約１８秒である
張り付いて新記録を樹立したID:kzu/OUTl0に感服しますた
何の新記録なのかはさっぱりわからんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみま○こーーーーーーーーーーーーーー

おれも仲間に入れてくれよ〜(マジキチスマイル)

眠いかな

一方通行（アクセラレータ）に勝てるキャラいる？

ハンタのキャラはそこまで強くない

イルミとヒソカの小物コンビ

Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ　護衛軍

Ｂ（世界屈指の実力者）
シルバ　ゼノ　クロロ　ジン　

Ｃ（プロハンター超級）
ヒソカ ビスケ レイザー イルミ

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘　モラウ　ノヴ　カイト

Ｅ（プロハンター上級）
旅団補助　師団長　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　カストロ

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
ヴェーゼ　スクワラ　ゼホ　ギド

対ゴンキルを基準にランク作っていくと旅団は低くなるよな
ゴンキルが２対１でも勝てなかったビノールトの
５ランクも上にいられるような圧倒的な描写が旅団には無かった

十二支んを基準にランク作ってくとモラノヴが可哀想なことに

>>360
十二支んを軸にするとビスケとレイザーも行き場に困ると思う。
ところで蟻討伐でゴンキルが星もらったらビスケもトリプルかな。

ビスケには清凜隊の元メン疑惑がある

ビスケってまだダブルなのが不思議。
ウイングの師匠だったり、面倒見良さそうだから
たくさん弟子がいて、その弟子の中に星ハンターいてもおかしくなさそうなのに。
今回の蟻討伐功績でゴンキルにシングルでビスケもトリプル。
モラウはトリプルにしてあげたいよね。
ナックルたちもシングルでいいと思う。

12支んにもダブルいるしな

護衛はヒソカより下だよ

弟子がシングルになったらなれるのはダブルだろ
もう弟子にシングルいるだろビスケ
ナックルはモラウの噂からしてシングルになるっぽいな

>>363
弟子が星を得る条件なのはダブル
トリプルはさらにその上でさまざまな偉業を残さなきゃいけない

今見ると笑えるレス


8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/07 18:15 ID:rq9JVxcn
蟲を壊滅する為に幻影旅団登場
そこで出会ったヒソカと猫娘
ヒソカに半殺しにされつつも決して屈服しない猫娘
「キミ・・・いいね」→お持ち帰り

>>368
3行目の名前が逆になって
4行目が「兵士に改造」になるな

ヒソカは見た目通り所詮ピエロ。イルミに裏切られて
今回の事件の首謀者として、そろそろ協会から消されるんじゃないかなｗ

シャルのオートって緻密なプログラム組んでるんかな
頭脳派のシャルが念バトルで意識なくせる事を考えるとね

防御不可なパワーを回避不可なスピードでぶつけれるなら大概の相手は倒せるから
細かいプログラムとか要らんだろう

ヒソカって強いのか弱いのか分からん
Aにいってもおかしくないし冨樫次第でSにもなりうるが
Eのカストロごときに両腕もっていかれてるからDとかCかもしれん

>>372
確かに
シャルのオートはカンムルのスピードでゴングーするようなものだから、
人間相手なら、発動すればほぼ無敵だと思う。
ただ、ハメ系の発でカウンターしたら、逆にやられるだろうね。

いや−ｗネテロって強え−わｗｗ
心Tシャツｗｗを着た時の本気モ−ドのネテロには誰も勝てねーわｗｗ
百式マジ半端ねえよｗＷｗＷｗＷ
瞑想ネテロｗマジ恐え−わｗｗｗ

一番恐いのはｗ設定も何もないのに瞑想して強くなったとかｗｗ捏造して勝手にほざいてる奴だけどなｗｗ
マジ恐えええぇぇぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>375
>>376
これ何？
まさか自演失敗？ｗ

>>373
強くはあるが怪物や達人ではない。
中途半端なキャラだ。
レイザー戦のときみたいに噛ませに使われるのがしっくりくる

>>377
何意味の分からん事を言ってんの？こいつｗ

これもうわかんねぇな

イルミに死亡フラグが立ったのは分かった
キルアと対決しそうだな

ネテロは全盛期から衰えててそこまで強く無い説支持派だろ

まぁ、冨樫はそっちの方向で調整してるから、実際そうなるだろうけどな

>>379
>>376の内容は明らかに>>375の内容を馬鹿にしているような内容なのに、ID一緒じゃんｗｗｗ
気づかなかったか
ｗｗ

ぷｗ
どうやらネテロ厨がネテロ共々ディスられてご立腹のようですｗ

おちんちんびろーん

シャルナークとかの相手を操る能力とか
ノヴのスクリームとかってどんな格上にも通用するのかね？
あまりにもオーラ量の差がある場合操れなかったり
スクリームも差がある場合、部位を異次元にとばせなくなったりするんかな

>>386
スクリームの効果ってソースあるの？
異次元に飛ばすとか妄想に見えるんだが

作中の描写としては「兵隊蟻を瞬殺できる攻撃」ってだけだ
キルアなら素手でも出来る

イメージとしてはジョジョのクリームと一緒にしてたけど違うんかな。
スクリームで蟻の首から上が無くなったし。
読み返してみたらマンション自体は異次元でなく念空間らしいね。
そこに飛ばしてるんじゃないか？と思ったが。

何でも切れる刀に限りなく近い物も具現化できるのが念能力だから
ノヴの能力がどの程度なのかは制約次第だ

ノヴは空間を操る能力者で
スクリーム(窓を開く物)使うときに閉じろって言ってるから
空間操ってるのは間違いないと思うんだけどなー
ノヴのスクリームでggって見たらどこ見てもそう解釈してたし

>>390
はっきり説明された訳じゃないから、俺は反対だな
解釈としては妥当だとは思うが、「閉じろ！」って発言だけを根拠に能力の効果を決めるのはちょっと…

★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

このルールに従って「兵隊蟻程度なら殺せる攻撃」と考えるのが議論スレとして正しいと思う

ノヴだけに限定しなければその解釈でも良いけどな
リッパーや木星も兵隊長までしか殺せないってなら公平ではあるが

>>391まぁ発言だけじゃなく
ノヴの両手の間に念のラインが出来てて、相手の頭がそのラインに入った瞬間に
閉じろって言ったらそのラインごと全部消えたからそうなんじゃないかと判断したんだけど
これ以上は荒れそうだから辞めておく

おまんまんビローン

>>392
別にいいんじゃねーの？
念兵隊長が死ぬなら、人間だって死ぬしかない
例外的に防御力が高い描写があるのはA以上、ウボォ、パームぐらいだ
つまりランクに大した影響は無い

>>395
師団長も忘れてるぞ
後はGI時期とはいえグーをノーダメのレイザー
BIを骨折程度で済ませられるクラピカ

やっとネット上のソース見つけた
ttp://blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/archives/50059633.html

梟（フクロウ）　→　具現化系
蚯蚓（ミミズ）　→　変化系
病犬（ヤマイヌ）　→　強化系
蛭（ヒル）　→　操作系
豪猪（ヤマアラシ）　→　変化系

パクノダ→操作系

ガイドブック班テキトー過ぎだろ

スクリームの能力は「窓を開く者」の元ネタである
岩明均「七夕の国」を読めばわかりやすい。
そのまんまな能力が出てくる。

ノブの能力はマンションの応用技だろ
マンションにスクリーム用の部屋があるんじゃねーのか？

>>398
物が消える以外は別物だろｗｗｗ

>>399
誰が掃除するんですかねぇ・・・？

冨樫は元ネタに自分のオリジナル設定を加味するアレンジ派だから

元ネタ通りの設定とは限らないと思うわけだが

スクリームはシュートの籠の上位互換じゃねぇの？

ノブってどんな原理であのマンションなの

ピトーって特質らしいけど全然特質らしい能力ないよな
他人の発を操ったり感情を読んだりしてたプフの方が特質っぽい

操作と再生ができるんだから凄いだる

不定形の円が特質なのかなかな？

デメちゃんで相手の衣服吸い取っちゃえば恥ずかしくなって戦えなくなると思うんだ

>>408
元々脱いで興奮する奴とか偶然そっちに目覚めて興奮したりして精神高揚でパワーアップする可能性も否定できないｗ
ヒソカなんか女に脱がされたら超絶パワーアップしそうじゃないか

今回のネタばれでやっぱイルミは強いんかなと思った
アルカをコントロールできる気でいるんだから
選挙編のボスっぽいし護衛並でもおかしくない

あとやっぱりビスケは強かった
極限以上の鍛練
手加減パンチでバラをワンパン終了
Ｃ下げないで良かった

シャルナークＥとシズク削除は賛成の人いる？

>>410
今から病院に突っ込んで討伐隊相手に無双でもしない限り、護衛並という評価は付かないだろうな
そしてそんな事は起こらず、無難にキルアもしくはキルア＋ゴンに負けると思うよ

>>382
既存キャラでネテロに対抗できそうなのジンパリストンくらいしかいないじゃん

>>412
討伐隊相手に無双したら普通に護衛以上だよ
ユピーでもハコワレ寸前まで追い詰められたギリギリの勝負になったんだから

まあ今はイルミはＢでいいんじゃないかな
人間で汗が描かれてないのは、イルミ、シルバ、ビスケだけ
明らかに富樫は力量を考えて反応を描いてる

>>411
前者は反対　後者は賛成

シャルとか判断する要素少なすぎるわ
自動操縦がどれほど持続できるのか、どれほどのパワーなのか、ブラックボイスで同時に何人操作できるのか
携帯壊れたらどうすんだとか

ここら辺がわからんからどうしようもないわ
戦ったのは強さ不明の蟻２匹だけだし

>>411
シャルはオート攻撃なら人間瞬殺だと思うのでＤ以上
シズクは兵隊長に素で苦戦したのでＥは無い

ネテロは強かったけど
数年休載した間に師団長が強くなってて
ピトーが弱くなってたから
よくわからない強さではあるな

いろいろ実験してるイルミがビビってたら恥ずかしすぎだろ

休載の数年間にネテロ護衛を強く設定しすぎたみたいなの
あった気はするな
ネテロはゼノと肩並べるくらいだから
作者的にはそこまで別格じゃないんじゃないか

ネテロとゼノが肩を並べたっていつの事だよｗ
ジンベエとアーロンみたいなもんか？

クロロとゼノがいい勝負だったのに
描写だけ見たらネテロ強すぎだろ
ゼノに応援たのむ必要ないくらいだが
作者的にはネテロゼノにそこまで差は無いんだろな

いつも泣かされてんだから明らかに同格ではないよ
どっちも化け物ってことには違いないけど

１ランク差程度だろうと思う
遥か怪物とか惜しみない賞賛とかゼノも普通に含まれてるからね
ゼノはネテロと同等のステージにはいるんだろう

スレ議論ならクロロゼノまとめて二人相手しても
ネテロは瞬殺出来るから応援なんか頼む必要ないが
結論になるんじゃないか

いや意味わからん
だったらモラウもノヴもいらないってことになる

クロロはともかくゼノは分からないんじゃね？
防御力の描写ないし
拷問鍛練で相当固いかもしれない
シルバも相当固そう

いや、描写だけ見たらそうなるっての
ネテロ一人でクロロゼノシルバヒソカ相手出来るだろ
クロロ程度にてこずるゼノに応援頼む必要なんかないからな

自分より弱い奴に応援頼む必要ないってのはおかしくないか？
ネテロは王とタイマンするのに手いっぱいなんだから
他の蟻倒すのに人手がいるでしょ
ネテロは王と護衛全員一人で倒すつもりだったのか？

王の運搬役としてゼノを呼んだだけ
単なる能力の違い
強い弱いは関係ない

>>414
ハゲ隠しのノヴさんを忘れてんじゃねーぞ

描写だけ見たら
シルバゼノクロロはネテロ一人で瞬殺出来るっての
間違いない

護衛はモラウ達がやることだろ
ゼノとシルバは例の場所まで王を運ぶのが仕事
この仕事は百式観音では厳しいからな

まだゼノが惜しみない賞賛もらったとか言ってるゾル厨いたのか
同一人物か知らないが考えるレベルは一緒だな

もらったのは事実だがな

シルバはまだ護衛並の見込みあるけどイルミはねーわｗ
あんな劣化ムスカ威厳もクソもねえよ
殺すって脅して道化師をパシリに使ってた頃のイルミさんの方がずっと強い

ネテロはゼノより上だがシルバクロロヒソカより下。読解力がないな

ネテロが強すぎた

完全に一人だけジョジョ

>>435
１００式食らってはじめて賞賛したのにゼノを賞賛するわけないだろｗ
ゼノはネテロのタクシーの運転手としておまけで書かれてただけだ
嘘喰いの長と鷹さんと違って完全にゼノはパシリ

>>437
数値から目逸らして妄想する場所は別にあるからそっちいけよｗ
携帯は住み分けもできない頭なのか？ｗｗ

ID:3tIb0DXi0ってハンター読んでないのにこのスレきてるの？

ゼノは賞賛されてたよ

人間でネテロにどうかつんだよ…
しかも開始10メートルで事前対策なしとか…
マジでどう勝つんだよ…

>>441
単行本持ってるわボケｗ
ゼノは賞賛されてねーよ。あの集英会だかなんだかのヤクザの襲撃みたいな一枚絵でゼノがネテロと同等だと思ってるならゾル信者確定だわｗ

休載長すぎだって
その間に師団長が強くなりすぎ
メレと狼組めばネテロも苦戦するだろ

技体念５瞑想ネテロ＞護衛＞技体念５なまりネテロ（師団を滅殺）＞＞＞ゼノクロロシルバ（技体念４　師団長を不意打ちして秒殺するレベル）

こうして数値として出てるんだからゾル厨は諦めた方がいいよｗまだミルキだかなんだかの豚君の方が期待できるわｗ

頭いい奴なら、事前に相手の能力探って、勝てそうな能力でタッグ組んで潰しにかかるって方法をとればなんとかなりそうだけど
一対一でこのスレのルールだと、人間相手ならマジでネテロ無敵やな

ばかだな。ゼノはシルバより弱いたれ。若い頃は強かっただろうが。

ネテロがゾル程度の雑魚だと思ってる奴は、
討伐軍が入った時に階段にユピーのかわりにネテロがいると考えればいい。
メレオロンとナックル以外秒殺だからｗｗ

なら護衛もネテロは秒殺

ID:BfQLdtsS0

まだ戦闘描写未知数なのにイルミBでいいとかこんなゾル厨がスレ仕切ってるのかｗ
強さ議論スレが隔離スレとか言われてる理由がわかったわｗ

だからネテロがそこまで強いなら
ゼノに応援頼む必要無いからｗ

ネテロと観音がページ中心でドドーンと構えてるのに対しゼノは端っこで添え物みたいにそっぽ向いてるだけ
それがそのまま王による賞賛の度合いなんだろう

>>448
ネテロ＞護衛＝ゼノということ？
お前人にゾル厨と言えないよ

>>451
お前もう少し考えて蟻編よめよ。
蟻が暴れたら被害者最低でも５００万人だぞ
旅団とかいうこそ泥の騒ぎとは次元が違う未曾有の危機だ
薔薇で王を倒すのに絶対に失敗は許されなかったらゼノを呼んだんだろ

>>451
ゼノの役割は無数の龍を落として護衛の分断と運び屋でしょ

ただ、ネテロの読みは甘かった。王はネテロの予想以上に強かった、

>>453
ネテロ＞護衛＞ゼノっつってるだろうがお前は少し前のレスも読めないのか？
議論スレ入り浸り過ぎて頭混乱してるから寝たほうがいいぞｗ

>>451ネテロがゼノに応援頼んだのは
一緒に戦ってくれって応援じゃないだろ
あくまでドラゴンダイブで護衛を分断して王を運んでもらうためだろ
戦うのはネテロ一人
そこのどこにネテロとゼノの強さが関係してくるのか？

>>449
お前は読解力うんぬんの前にさんすうのお勉強した方がいいぞｗ
数値見れるようになったら来いやｗ
２０１２年になって携帯なんかでネットやってる貧乏人はもっと勉強しろｗ

シルバはクロロの時も、なんかゼノより体術弱そうだったね

描写だけみたらネテロはゼノクロロまとめて瞬殺出来るだろ?
何でそんな弱い奴を大金出してわざわざ呼ぶんだ?

クロロ相手に押し気味だったゼノとヂートゥを一蹴したシルバはともかくイルミとか完全もう噛ませ犬だろ

>>460

阿呆ｗゼノが弱いんじゃなくてネテロが強すぎるだけだ
そして王はもっと強すぎた。それだけのこと

>>460お前頭大丈夫か？
運び屋に強い弱い関係あるか？
ゼノは戦うために呼ばれたんじゃないんだぞ

協会は使えない奴ばっかりだからな

また蟻厨が湧いてるのかｗ

ゴン治療時の巨大なオーラでびびるモラウとナックル
ビスケは平然
イルミ余裕
イルミはＢだな

>>465
蟻厨いなくね？
護衛＞ネテロとかアホ発言してる奴いないだろ

>>466
Bのビスケとシルバが驚いててイルミは笑ってるからその基準で言ったらイルミB+になるが

Sジン、シルバ、ビスケAヒソカイルミネテロクロロレイザBゼノフェイタンノブナガ。パリスとかはまだわからんが

もう帰るけど、しばらくまてば戦闘描写あるかもしれないイルミをあれだけの描写でBにしようとか言ってるゾル信者はスレのために消えたほうがいいぞｗ
念なしゴンに腕折られた雑魚なんてシルバゼノの足元にも及ばんわｗ

戦闘描写がないという点がマイナスで丁度Ｂ

>>463
ある程度強くなきゃ王を捉えたまま移動させるなんて真似はできないだろ

ゼノが戦う気あるかないかなんて関係ない
王や護衛が襲いかかって来ても分断が仕事
描写見たらネテロより遥かに弱いゼノに応援頼む矛盾

戦闘においてネテロ以上になるような奴の能力は時間操作か時間消し飛ばす能力くらいしかない

ネテロがスタープラチナだからザワールドかキングクリムゾンくらいしか

>>470
ゴンに腕折られたとか何年前の描写だよ
情報は常に新しいのが優先されるから意味ねーな
ゴンの主人公補正無視して必死に反論するアンチ哀れｗ

シルバはウボーに毛が生えた程度だろうから、ちょっと厳しい

>>472お前も勘違いしてる
ネテロより弱いのになんでゼノ呼んだんだ？の回答だぞ

>>473ゼノより強い奴が会長の知り合いにいなかったからだろ？
ゼノが一番の適任だと思ったから呼んだんだろうが

人間なら百式で叩き潰せると思ってるバカ
そんな威力があるんだったらゼノが「厄介」なんて表現しねえからｗ

ゼノがタクシーとか結果論だろ
王と護衛がまとめて襲ってきても分断がゼノの仕事だからな
ネテロから見たら瞬殺出来る弱いクロロゼノレベルにそんな仕事頼むのが矛盾しとる

>>477
だから弱い奴じゃ運び屋は務まらないだろっていってんの

なんで協会の奴呼べなかったかって、パリストンが協会固めてモラウとノブを呼ぶのでも精一杯だったって書いてあったじゃん

ゼノを読んだ経緯にも絡んでるでしょうが

ネテロがユピー倒すのって不可能だろう
百式では何発打ってもユピーに致命傷を与えられそうにない
攻防力で言えば王より上だろうし

ネテロの知り合いで円が得意だったのさ。王の場所を確認するため

>>478
人間に王以上の反射神経と防御性能があれば耐えられるだろうね
でも王ですら血を吐いてる

王より上なわけないだろカス

王より上なわけないだろ

描写のあるキャラではシルバがネテロ打倒の最右翼だな
硬いからある程度の百式は耐えられる
あとは発次第

>>482
王＞＞＞＞ユピー

王より上だろう
オーラ量では王の方が少し上かもしれないが、ユピーは強化系
必然的に王より攻防力は上になる

馬鹿だなあ、運びやがゼノの仕事じゃない
分断がゼノの仕事
ゼノに応援頼む時点で描写信者は敗北しとるわｗ

>>480そんなのは知ってるし、ゼノが弱いとか誰も言ってない

>>479だから会長がゼノが適任だと判断したしか理由がないだろうが
それ以外の理由なんているの？
そりゃゼノより適任がいたら他の奴呼んでたろうよ

>>488
種の頂点＞＞＞＞その他（ユピー、ピトー、プフ）

クロロは実際はゼノに全く歯が立たなかったんだから、あたかもゼノとクロロを同格のように語るのは良くないよ

ゼノ自身がクロロより下だと言ってるだろ。読解力ないな。

言ってないが

>>492
でもヂートゥ殺せるシルバの攻撃もきちんと避けてるからクロロはかなり体術ある

>>494
多分、部分否定を知らない人なんだろう

わからんだろうな読解力ないから

ユピーの爆発見れば作中最高の攻防力を持ってるのは分かるだろ
王でもあんな破壊描写はない
あのAOPを防御に使えば物理攻撃ではユピーに傷を負わせられない

>>498
発と通常攻撃を一緒にするなよ

王＞＞＞＞＞＞ユピー

ユピー厨かっこいい

シュートに複眼奪われたユピー

クロロ≧ゼノ
だろうな

ネテロから見たら瞬殺できるゼノに
どうやったら大金出してまで
王護衛がまとめて来ても分断出来るような仕事を
頼む魅力があるんだ?　
オラオラｗ理由を答えろｗ描写信者

まとめて来ないだろあほ。ゴン達もいるんだから。そもそもネテロで護衛は飛ばせるし。

だから副会長の妨害で呼べなかった

まとめて来るかも知れないだろ?
コルト情報では悪魔なんだからな
何するかわからないだろ

そのための隠れシルバ

どっちでもいいよ
とりあえずネテロ＞護衛は確定
ゼノがどれくらいかは描写待ちだろ
俺は護衛≧ゼノ派だけど

まとめて来たらゼノの円で解るし護衛なら三人飛ばせる百で

だからゼノが一番適任だったと会長が判断した
ってのは無視か？
会長がゼノがベストって判断したから呼んだんだろうが
会長とゼノに差があっても、その間に呼べる人が誰もいなかったらゼノだろうよ

んなことより、シズクは除外していいのか？

描写だけ見たらゼノクロロシルバ
まとめてネテロ一人で完封出来るっての、確定
しかし事実はネテロはゼノに応援頼んでる
つまり描写信者敗北ｗ

>>508
描写待ちとなる時点でアレだよ
描写で語るのがこのスレなんだから
クロロと同レベルの描写しかない→数値からクロロは護衛未満→ゼノも護衛未満

普通に護衛＞ゼノ

完封できないよあほカス。わかるだろ

>>511
いいよ

>>513
現にこのスレじゃ護衛＞ゼノになってるじゃん
だから描写マチでしょ
ネテロは上げた方がいいかもな

円で分かるｗ
まともにネテロゼノの真横を王は素通りしてるだろｗ
しかも歩きでｗ

×描写
○ ID:35lS43n70脳内

>>512お前さ自分で勝手な事ばっか言ってないで人の意見にも答えろよ
なんで自分より弱い奴に応援頼んだらいけないのか答えろ
ネテロがなんでも1人で全部出来ると思ったのか？

最終的にシルバ＞王になりそう

ネテロに瞬殺される様な奴が
あの王の動きを封じて兵器上まで運ぶような真似が出来るはずがないのは確かだ

>>519
描写だけ見たらゼノはネテロの応援にすらならないだろ?

ネテロとゼノの差なんてワンランクで十分

いやワンランクだよ。ネテロはヒソカクラス、ゼノはフェイタンクラス

>>493
ゆとり馬鹿発見！
日本の将来心配だわ

>>524
中国語の流暢さの話？

ゼノはクロロより下だよ。かなり高度な表現だからな。難しい

>>522実際応援になってんじゃん
元々王とは1人で戦うつもりだったし
護衛にはそれぞれ戦う奴決まってたし
ゼノの仕事のはちゃんとこなしてたじゃん

>>528
いや、だから描写は当てにならんって話をしてたのだがな

ゼノ+シルバ＞クロロ＞ゼノ・シルバ単体
こんなもんだろ
シルバがクロロより強かったらゼノごと攻撃しないでも倒せるし
ゼノにしても盗み目的のクロロを倒せない時点で底が知れている
まあ同ランクで構わないけどね

>>527
> ゼノはクロロより下だよ。かなり高度な表現だからな。難しい

そうですか・・・そうですか

その通り。後シルバはクロロより強い。

>>529ん？お前が言いたいのは
描写では瞬殺出来るように見えるゼノになんで会長が高い金払って仕事依頼すんだよ？
って事だろ？
たとえば
会長を100としてゼノが70(これは適当)だとして
今回の分断仕事は60あれば出来るって思ったんだったらゼノ呼ぶ事に何も問題ないだろ
100が70を瞬殺出来るとしても仕事が60なんだったら何も問題ない
瞬殺がどうとか全く関係ない
ドラゴンダイブの特性も理解して呼んだんだろうからね

金払ったとは限らんだろあほ。昔からの友だろ

王ですら血を吐いてるのは、王自身の歯で舌を切っちゃっただけのことだろ

>>534
ナレに巨額で雇ったって書いてあるよ
遥か怪物の前の当たり

シズク削除は反対いないみたいだね

要は護衛は60ってことか

シズク削除する必要があるの？
自分はD派だけど別にEでもランクインしている方が良い

>>511
おｋ

>>538
問題はＦ派との兼ね合いだからね

>>529
描写が当てにならないとか言い出すと議論スレお仕舞いだなw

ゼノはタクシーとして呼ばれただけ
護衛はモラウ達が引き付ける手筈
ネテロに瞬殺されようがタクシーとして使えるなら問題ねーんだよw

ネテロは人数が欲しかったんだろ
だからレイザーの評価も高めでＯＫ

後、円のためだからか。ネテロは円できない

>>487
単に念の才能があるというだけで正規の念能力者かも解らないレベルのペンニーが作った、凝をしてかろうじてかすかに
見える程度のオーラしか纏ってないナイフが過去において世界最強の念能力者の戦闘特化の発より威力が上だと思うのか

>>533
瞬殺が６０もあるわけないだろ?
ネテロに壊された名も無き師団長以下が
描写ではゼノだからな
不可避の速攻なんだから
蟻より脆い人間なんかひとたまりもない

>>544
でもベンズナイフでシルバほぼノーダメージじゃん
少し傷ついたくらいで大げさ

ネテロがゼノを瞬殺できないだろカス。まぁネテロが勝つだろうが

シルバは念弾を放つオーラ量があるから、更に防御力あがるし
実際隕石パンチでノーダメージ
肉体弱いなら自滅してる

隕石パンチは、壱の掌の5倍くらい威力あるな

>>546
俺はかすったからかすり傷で済んだと思ってるが、仮にクリーンヒットしたとしてあの傷であることと百式を耐えられることは
全く繋がらないぞ
クロロ自身の筋力はそう高いわけでもないし系統も特質であって周の強さはかなり低め

>>545めんどくせーな
数字は適当って言ってんじゃん
大事なのは瞬殺されようが仕事は出来るだろって事
直接戦うわけじゃないんだから強さより能力だろ

運搬に適した発持ってる能力者で合格ラインに届くキャラがいなければ不合格能力者の中で一番マシな奴連れてくるしかないだろ

>>550
俺が重要視してるのはシルバは固いという設定
ベンズナイフのオーラ量だけに注目してるが
刃物自体の切れ味からして違うだろう＞ベンズナイフ

自然とオーラが籠るほどの技量をもつベンズのナイフだからこそ価値があるのであって、
おーらがこもってるから凄いわけではない

オーラの足し算では攻撃力は決まらない
ゴングーよりもチョキが殺傷力があったりする

>>553
オーラが込めてあるから凄いんだよ
どれほど切れ味良くてもオーラ纏ってない刃物で念能力者攻撃したら刃折れるだろ
人間で言えば絶と纏の違い

>>248
反対
初日で反論なしで入ってるから問題なし
反論していた人はゲンスルーCスレの住民だったことが判明（必死チェッカーで調べ済み）
2日目以降の話だと反論らしい反論が見当たらない。反論が妄想中心で議論にならない

ハンターハンターとAKB峯岸みなみがコラボ
http://blog.livedoor.jp/c4gamer/archives/1424166.html
http://livedoor.blogimg.jp/c4gamer/imgs/d/5/d5711ee2.jpg
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1327566015/1


冨樫はAKB好きなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シルバとクロロはAに格上げしろよ。

オーラなんて使用者が込めればいいだけじゃん
シルバがそんなナイフを収拾するかよ

俺の肌に傷をつけるとは中々いいナイフ

の台詞は、普通のナイフじゃ俺の肌には傷一つつけれれない、というシルバの自負の表れなんだが
そこはどう思う？

ゼノの仕事が運搬とか決め付けるのは何故?
ピトーと王がいきなりネテロ無視して襲ってきても
分断がゼノの仕事だったのだが

ゼノの龍は王でさえ身動きできず運ばれるほどの力があるってことか
そんなに龍に噛まれて死なないクロロも凄いが

>>559
中々といってるので普通のナイフよりはいい切れ味だがそのレベルのナイフはそれなりに出回ってるってこと
物凄くいいナイフと絶賛したわけでもないからな
ちなみにキルアはシルバがベンズコレクターであることを知ってて「俺の手はナイフより切れるから」なので
キルアも序盤の段階でシルバを切り刻めることになるよな
否定するなら結局オーラ量が左右するってこった

ゼノはかなり強いだろう
ドラゴンダイブは相当強いよ

あんなに分裂してる上に天井を突き破ってもなお、威力は落ちず、
もしも直撃すればナックルとメロレオンはまとめて即死するだろうと思われるほどの威力

百式観音を攻略した王ですらコムギをドラゴンダイブからは守れなかったからな

しかも王が全力で走っても20分かかる距離をドラゴンヘッドなら7分くらいで済む

>>562
反論んいなってなくてワロタ

>>562
キルアの台詞がそのまま切れ味が攻撃力を左右することの証明になってるじゃん
ラモットの首を刈り取ったのは誰か分かるよね？

ゾル家がいう「中々いいナイフ」はそんじょそこらのナイフとは違うぞ
ベンズナイフはシルバが収拾するくらいだし、物によっては億単位

ゼノをやたらと強キャラ扱いしてる奴いるよな
ネテロより数ランクは弱く、本気出したらクロロにも負けるのがゼノ
あれは大して強くないよ、イルミ程度かイルミに毛が生えた程度だな
まずヒソカにも勝てない

シルバとゼノとクロロは、モラウの3倍くらいの攻防力だろう
シルバは筋力ありそうだから更に固いだろうな

知能、読みの深さ

王＞＞ネテロ＞＞ヒソカス　

ヒソカが生まれてすぐにルールブック読んで囲碁と将棋の　
世界チャンピョンに勝てるかよ

>>565
ラモットの頭は首の跡から見てねじ切ったんだと思うが

ごめん。億単位は木造蔵と勘違いしてた
最低５００万が正しい

王とピトーがいきなりネテロ無視してゼノに襲いかかってきて
仮にモラウがヘマしてプフ来てネテロがプフ相手していっぱいいっぱいでも
王をピトーから分断して実験場まで運ぶのがゼノの仕事だったわけだが
何でゼノの仕事が戦わない運搬だけとか決め付けるんだ?
凄い馬鹿相手にしてるの?俺は?

周の技術も大きいだろが、それだったら
俺の肌に傷をつけるとは中々いいオーラ
って言えばいいわな

>>592
キルアはラモットの首ネジきれるほど腕力があるのか？
どう考えても何らかの暗殺技能使ってるでしょ
心臓抜きだって傍目にはナイフのような切れ味の腕で切り取ってるとは思えん

ネテロ→スタープラチナ・ザ・ワールド　

ヒソカ→ガム(笑)

>>571
もう少し読みやすく書けよ
分かりにくい

>>571お前が一番馬鹿
お前が言ってるのは屁理屈
勝手に妄想して御託並べてるだけ
護衛3体と王とかネテロでもどうしようもねーよ
そんな事心配してたら何もできねーよ
戦うのも含まれるならなんでゼノは王と戦わなくて帰ったんだよ？

ピトーは、なぶる癖があるからゼノで時間稼ぎ
王は百式で止める

この時点ですんなり運ぶのは無理くさいから、話術で説得かコムギを人質にするかだな

>>576
分断だからだ!
どうなってるんだ?お前の頭は?

>>578分断だから戦わなくて帰ったんでしょ？
なら戦うこと入ってないじゃん
お前がなんで戦うこと入ってないって言えるの？
って聞いたから答えただけなんだが
言ってる意味わかる？
自分で答え言ってんじゃん

仮にゼノが護衛王を瞬殺出来ても
ネテロと王を核実験場に二人きりにするのが仕事なんだよ仕事!
戦うとか戦わないとかまるで関係ないからな

>>580戦うとか戦わないとか関係ないんでしょ？
ならなんで強さにこだわってんの？
さっきから自爆しまくってんぞ？
あと戦う可能性についても相当こだわってたよな？
それも関係ないんだよな
もう少し考えてから発言しろよ

討伐隊が簡単にやられてたらバックアップのシルバが参加したんだろうな
まさか本当に親父を迎えに来たわけじゃないだろうし

>>581
仮にコルト情報どおりピトーも王も悪魔で
その上で護衛と王の分断なんか戦うのと変わらないだろ?
王とピトーが襲いかかってきて戦わない方法とはなんだ?

ピトーになぶり癖があることくらいは、事前に分かってただろ

>>578戦うことが契約に入ってなくても自衛のために戦うのは当たり前でしょ
それで戦う事が目的に含まれるって言えるの？
お前が言ってるのはIFの話が多すぎて話にならんのだけど
あと

なんでネテロに瞬殺されるゼノが応援来てんだよって言っといて
ネテロと王を核実験場に二人きりにするのが仕事なんだよ仕事!
戦うとか戦わないとかまるで関係ないからなって発言どうなの？

>>585
だからスゲエ実力者じゃないと無理じゃん?
ネテロ無視して襲ってきたピトー王同時に相手して
強くても倒さないように分断さして
ネテロと王を二人核実験場に運ぶなんて仕事は?
描写ではネテロはゼノ瞬殺なんだから
大金出してゼノにそんな無理な仕事頼む必要なんか無いってわけだ

>>586だから王とピトーが一緒にいたのは結果論だろ？
元々ピトーの相手はゴン達だろうが
ネテロがピトーと王を離すためにゼノ呼んだわけじゃないだろ
ピトーと王を同時に相手して分断なんてネテロにも出来ないんだから
計画に入れてるはずないだろ？
頭大丈夫か？

>>587
いや、王と護衛の分断がゼノの仕事なんだが
むしろピトー一人でラッキーだったくらいなんだが
それでも王ピトーが思いの他人格者で
ゼノは話が違うと想定してたのだが

王とピトーを相手にする場合、
ゼノがピトーを抑える役だろ。時間稼ぎだけしてればいい
王はネテロが何とかするんだろう

>>588ピトー1人でラッキー？
じゃああれだけ作戦立ててたラモウ達はなんなんだよ
会長は全員失敗するって思って作戦立ててたのか？
違うだろ？
ラモウ達が失敗して護衛と王が固まってた時点で
会長でもどうしようも出来ないから
ラモウ達の作戦が上手くいってる前提の話で作戦立ててんだろうが

王は護衛がいても自ら一人でいくだろう。

分断目的って言ってもネテロ達は当初、王があっさりドラゴンに乗ってくれるなんて思ってないでしょ
最悪護衛を先に片付ける必要があると思っているからゼノは護衛には勝てないまでも
一時的に時間稼ぎするくらいの実力があると思う

王と護衛が固まってたら他の討伐隊がくるのまてばいいんじゃん？

王討伐は王とネテロが一定の距離にいる時点でクリアなんだよ
できるだけ良い場所に運ぶためにゼノがいた
モラウたちは瞬殺されなきゃOKくらいの認識だろう
最悪なのは護衛3人にネテロが囲まれ王が遠くに離れること

分断は討伐軍の役目だろｗ
ゼノはネテロと協力して王を実験場まで運ばないといけない
百式でけん制してドラゴンヘッド？で吹っ飛ばすんだろう
ダメージはないだろうがな

>>590
知らんがな!ゼノの仕事は王と護衛の分断なんだから
最悪ゼノは護衛３匹相手にする必要はあった
運搬タクシーだけとかとんでもないぞ

にしても>588が言う分断の仕事は
ネテロ無視して襲ってきたピトー王同時に相手して
強くても倒さないように分断さして
ネテロと王を二人核実験場に運ぶなんて仕事

らしいからな
こんなの誰が出来るんだよwww

>>595
それが確率的に高いだろうが、ゼノのドラゴンヘッドは移動はともかく
戦闘で王を捉えるスピードはないと思う

護衛3匹同時って吸収前の王を倒すより難しいだろ

そんなのわからんだろ。もう終わっ

まあ最悪のケースなら実際ゼノ一人で護衛抑えなきゃいけなかったんだろうな
自分の命捨てる覚悟ならできないこともないんじゃね？

>>599
普通に吸収前の王＞護衛３匹だと思う
基本スペックが違いすぎる

>>598
王にとっても有効な武器ではあるだろうけどね
そうじゃなきゃ賞賛しないし

ネテロが宮殿で死んでも討伐隊の勝利だし
王だけどこかに飛ばされなきゃ

>>587
ピトーがいたのは完全に結果論だが、護衛が王の側にいる可能性も高かったのは事実だろう

討伐隊突入後にネテロゼノが突入なら、「護衛は討伐隊が何とかする」が成り立つが、実際にはほぼ同時に突入してる
王と護衛がどう動くかは予測が難しいが、危険を感じたら護衛は王の元へ向かう
それどころか常に護衛の内一人は王の側にいるはず（実際には王が嫌がったため、三人とも別行動だったが）
つまりゼノが護衛に簡単に殺される程度では、お話にならない
最低でも抵抗するであろう王を強制的に運べるだけの力は必要だしな

シズク削除反対がいるのか…
議論続行するのは難儀だな

>>596だから最悪の場合になったら会長の作戦は失敗なんだから
その時点で会長とゼノ死んで終わりでしょ
その最悪の状況にならないために討伐隊がいて
討伐隊が時間稼げなかったら会長も失敗なんだから
時間稼げる前提じゃないと作戦も立てられないでしょ

>>606
でも全員が全員成功するとも思ってないと思うぞ
実際ピトーは抜け出てきたわけだし
討伐隊が護衛を完全に抑え切れる方がレアケースだわ

シズク削除の前にゲンスルー削除しろよ
DEで議論してたのに強引にD入りしたりCに分裂したりワケわからん

>>606
しつこいなｗ
王とピトーがゼノに襲いかかっても想定内
だから話が違うだろ
そこまで作戦通りならピトーは居ないっての

ゼノは進化前ユピーなら翻弄できただろう。ピトーとは相性が悪い

ゼノが護衛に瞬殺されるとマジで言ってる奴いるのかｗ

王が本気で襲い掛かったらゼノなんて一瞬で殺されるだろｗ

百式観音が王に通じる武器であるように
龍もまた王に通じる武器なんだよ

あの図はそういうこと
まあネテロみたいに長くはねばれないだろうけどね

ネテロが「討伐隊が完全に護衛を隔離できる」って前提で作戦進めるとかありえない
そこまで討伐隊に全幅の信頼を置くなら、討伐隊突入後30秒ぐらいに行った方が効率いいわ
わざわざドラゴンダイブで撹乱する必要は無い

というかドラゴンダイブが攻撃として機能してる時点で、ゼノは十分に強い
王が抵抗しても強制的に運べるらしいしな

あの龍に噛まれたら王でも逃げられないというのがネテロ評価なのだろう

観音が通用したのは不可避の速攻だから
それでも次の攻撃の祈りの際にすぐ傍まで近寄られてたけどな
王ってのは百式の速攻ですら追いつかれかねない相手なんだよ
ゼノのドラゴンなんかで捉えられる相手ではない、瞬間的に殺される

ベストシナリオ　
ドラゴンダイブで王と護衛が混乱している瞬間にドラゴンランスで王を吹っ飛ばして分断

セカンドベスト
護衛が王を取り囲んだ場合、1匹ならゼノが相手
複数なら討伐隊がそれぞれの相手を引きつけて、護衛が離れた瞬間にドラゴンランス

ワーストシナリオ
護衛を分断出来ない場合、ネテロだけ残り討伐隊はゼノと一緒に脱出
ネテロは殺られるが薔薇で相手を道連れにできる

>>609
だから王とピトーが同時にかかってきたらネテロでも死ぬのに
それでも戦うって想定内なのか？
同時に来られてら誰でも死ぬわ

あと俺はゼノは強いと思ってるんだが
お前が瞬殺されるゼノに頼むのがおかしいって言うから
意見してんだぞ
瞬殺がどうとか関係ないって

>>616
いや、百式は王にとっても意識だけがかろうじて捕えるレベル
王がネテロに接近したのはネテロの反射神経の問題

ワーストは

王を巻き込めずに護衛にネテロが殺されて薔薇爆発
ゼノと討伐隊も死亡、東ゴルドー民500万死亡

>>618
ネテロ＋ゼノ（＋シルバ） vs 王＋護衛1体　ぐらいは想定してるだろ
シルバがわざわざ待機してたのは、護衛が引き離せない時のためだと思うよ

シルバの不意打ちで護衛を一瞬でいいから硬直させて、その隙に王を百式観音で潰してドラゴンヘッド
これで護衛一体までなら対応できる

王よ、ワシの自慢のドラゴンランス、引き裂けるものならやってみい
とか挑発するんでしょ

またこれを貼れって事か
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322804478/143

そもそもあの作戦は戦力では蟻側が圧倒的に有利だけど
なんとか勝機をって作戦でしょ
ノヴも１勝３敗でいい、その１勝が王であればいいって思ってんだし
そんな状況で立ててる作戦だから
全部予定通りいってなんとかなるかもってレベルの作戦でしょ？
作戦に不備が生じた時点でアウトでしょ
討伐隊見てたら人間側にそんな余裕あると思わない

>>621ゼノの話してんのにシルバ出てきたらもう関係ないじゃん
なんでゼノに頼んでんの？って言っといて
シルバ出てくるから大丈夫って結論なんだろ？

選挙編のヒソカの採点でゾル家クロロヒソカは突出した存在だと示された
パリストンが強すぎると評したハンター協会トップ集団十二支のギンタとカンザイですらゾル家より格下であり
ヒソカが気持ち悪いほどの執着ストーキングをしたクロロも十二支んより格上
ハンターが集結して選挙展開してるすぐそばで大暴れするのは他のハンターなど歯牙にも掛けてない証拠
ゾル家クロロ＞＞＞その他ハンターなのは明白
ゾル家ヒソカクロロも護衛同様、並みのハンター連中じゃあ到底敵わない怪物

ネテロ「分断手伝えよゼノ、薔薇にキルアが巻き込まれんぞ」

と言って依頼うけさせたんだろうな

大金払って土下座して頼んだんだろ
ネテロとか言うほど人類最強じゃない

>>624
「全部上手くいくわー。いかないとどうしようもないわー」とか思考停止する訳ないだろ
成功確率は少しでも上げるべきだし、ネテロも討伐隊もそうしてた
「作戦に不備が生じた時点でアウト」とかありえない

シュートやモラウでも、それなりに善戦してるのに
十二支んが役に立たないって事は有り得ない
十二支んは後から生まれたキャラだけど

今の選挙編を見る限り
冨樫に人間側に余裕が無かったなんて話にする気が無い

シルバ＞クロロ＞ゼノ
強さに関しては今までの描写とかやり取り見る限り、富樫の中ではこんな感じだろうな
大した差ではないだろうけど

あと、神ナレーションに『人類の破滅を意味する』とはっきり書かれているわけだが

これは、ピトーとプフが、念能力者に改造した人達を完全にコントロールできた場合という事になってる

逆を返せば、護衛と王の四騎だけでは、人類の脅威にはなり得ない事になる

>>632
まさかこれが次章の複線とはなあ

>>629少し意味取り違えてるぞ
死ぬ気でやって全部上手くいって成功するかしないかのレベルの作戦だから
作戦に不備があった時点でどんだけがんばってもアウトなぐらい差があるって事
そら不備が出ても頑張るだろうけど達成は無理って事
実際ゴンさんがピトーをチートで倒した以外は誰も倒せてないしね

>>634
モラウが煙とかなきゃプフは死んでる
ナックルが甘さを見せなきゃユピーも死んでる

極論を言えば、核兵器の存在が確認される世界なので

薔薇よりも汚染の少ない強力な核爆弾を持たせて適当な能力者に特攻させるなりいくらでも方法はあるわけなので

ネテロが戦いたかったからという、チードルの言が正しいと考えるべき

>>634
コルトの発言を聞き上手くいかない公算が高いことが分かったからゼノを雇った
つまり、ゼノがいれば何とかなるってネテロは思ったんじゃねーの

流石に作戦失敗の確率が高いなら多少無理してでも他のハンター呼ぶと思うよ

12支が呼ばれなかった理由は単純に戦闘力が強いシンプルなタイプは吸収されたら厄介だからじゃね？
ビスケとかも凄い強いけど吸収されたらとてつもなくヤバイ
モラウノヴナックルシュートは全員強者で作戦に合う一癖ある発だから採用された所もある

>>625
いやゼノが王と護衛に襲われたら瞬殺されるなんて事はありえないって言いたい
最低でもネテロ・シルバ・討伐隊の誰かが援軍に来るまでは、持ちこたえるはず
そうでないならシルバが最初から一緒に来てるだろう

>>635そういう仮定の話は意味がない

>>637俺もネテロが打てる最高の手がゼノを呼ぶ事だったんだと思うよ
ただ、なんとかなるって思ったからじゃなくて
ネテロが打てる最高の手がゼノだったんだと思う

>>638
チードルとか全然そんなタイプじゃないだろ、多分クルックとかピヨンも
見も蓋もないけど呼ばれなかったのは12支んが後付けだからでしかない

D かすり傷がやっと
C 打撲くらいがやっと
B うまくいけばそれなりの怪我を与えられる
A 互角以上

こんな感じだろ

>>641
十二支んは後付けかもしれないけど
モラウノブが最強レベルのハンターではないことは明らかだったでしょ

ぶっちゃけると、最強クラスのハンターで護衛をぼこる展開を描いても詰まらないから
だよ

>>638
ビスケはボマー相手のときでさえ警戒してたくらいだから、かなり慎重な性格なんじゃないの。
ネテロの無茶な依頼は受けないと思うよ。

>>639それなら最悪の護衛３体の可能性もあるんだからシルバが一緒に来てないのはおかしくないか？
ただ、何ども言うけどゼノは強いって思ってるからな

十二神とか王に対する護衛並に忠誠心高いしタイマンをしたいネテロからしたらいても邪魔なだけのような
コスプレまでしちゃうほど爺が好きなんだからなｗ

>>640
その仮定は作中でしっかりと描写されてるんだから無視はできないよ

護衛３体の可能性は限りなく低いでしょ
俺らが通勤通学の時に、今日通学途中で車でひかれたら死ぬから遺書書いておこう
ってレベル
そんな必要ない

核兵器にも対抗策あるよ
要人を人質にとるとか

ブラックキャット読め。旅団クラスの集団に世界征服されかかってるぞ

ゼノシルバが両方いると王とタイマンできねぇからって事だと思うけどね

まぁゾル厨ですけどなにか？

>>641
まあ確かに後から出てきたキャラだけどさｗ

>>643
「モラウは最強レベルのハンター。ネテロの右腕」とかよく言われてたぞ
俺はもう本当にこいつら馬鹿なんじゃねえかと何度も思ったものだ

>>647でも死んでないんでしょ？
それが結果
ラモウは精神戦で負けたから解除したんでしょ
相手に甘いのがナックルでしょ
たまたま蟻の時だけ非情になれるとか設定無視もいいとこ


>>648じゃあ１体の可能性は？２体の可能性は？ってなるから
そういう場合は最悪のケース考えるんじゃない？
今回は最高のケース考えないといけなかったんだけど

ネテロは死ぬ気だった

冥土の土産に王と戦いたかった

まぁ、これが結論なんですけどね

>>645
ネテロ・ゼノは円で宮殿の状況は把握できるので、護衛三体が固まってれば流石に討伐隊を待つと思うよ
既に討伐隊が殺されてる場合は、もう作戦失敗で薔薇だと思うけどね

正直モラウノヴみたいなチート臭い発に
Bクラスの攻防力があったら展開がつまらんからこれでいいな。

>>653
だからやり様によってどっちに何人死人が出てもおかしくなかったって話
結局討伐隊死人0　護衛死人1（薔薇毒除く）で結果を見ても護衛3人に討伐隊が大きく劣るなんて事はない

密室に限れば煙で時間稼いでる間にCO2濃度増やして勝利って
かなり使えるよねコレ。

ゴンって最初どうやってピトー倒すつもりだったのさ

>>659
気合

モラウは確かに戦闘タイプではないけれど
念使いとしては最高レベルのハンターの一人だろ

>>659
恐らくキルアの電撃で動きとめてグー連発
ただピトーを殺すわけにはいかないんで（たぶん殺せないし…）
キルアの電気が切れる前に抵抗しても無駄と悟らせカイトを元に戻すよう説得するつもりだったんじゃないか？

何を目的に念を修めるかで
発の破壊力は全然変わってくる
陰獣は、発の威力だけはやたら強い

>>661
最高レベルだったらネテロが十二支んに選んでるでしょ

まじめに考えると、大体こんな感じじゃね？

・護衛一体が王の側にいる場合：ネテロ・ゼノで頑張って分断する。シルバを呼ぶ可能性が高い
・護衛複数が王の側にいる場合：討伐隊を待つ。手の空いてる討伐隊が死亡等の理由でいなければ、作戦失敗の可能性が高い
・護衛が王の側にいない場合：ネテロ・ゼノで王を運べる理想的な状況
　・王と戦闘中に護衛が乱入してきた場合：一体目が来た時点でシルバを呼ぶ。二体以上来たら、作戦失敗の可能性が高い

陰獣は「殺し目的」で念を修めてるからな

>>655もうその辺りまでいくと想像の域を出ないから
これ以上俺から話す事はない
何体以上いたら討伐隊待つとかわかんないしね

>>657でもノヴがピトーの円に触れただけで戦意喪失したり
ネテロがピトーみて自分より強いって言ったり
戦力差はあると思うんだ
まともに戦ったのがユピーだけだったから
そのユピー戦見てたら差があるなとは思ったけどね
シュートは相手になってないし
ナックルもキルアいなかったら死んでたし
キルアとメレオロンいなかったら攻撃が当たってないレベルの差

>>658
BCにいる奴らは簡単に壁壊しそうだから微妙じゃね？
頭良くない奴と格下には効くかもしれない。

>>661
モラウノヴは世界トップクラスの補助って感じ
単純な攻防力で上な奴は結構いるだろ。

世の中には準トップクラスって言葉もあるぞ

>>668ラモウノブ会長のコンボは相性良すぎるしな

>>664ラモウは役職嫌がるんじゃないか？
会長選挙も海人を陸に上げるなって言ってたし

結局のとこ、十二支んの上位陣（丑寅卯未申ジン）は戦闘能力ではモラウより強い事が作中示唆されてる
半端な戦力だと王に食われるのが不味いって言うのは
ゴンキルアナックルシュート不調モラウを連れて来てる事と矛盾してる

つまり、十二支んはネテロに死んで欲しくなんて無いわけだから
死ぬ気のネテロとしては、連いて来られても邪魔だった
ま、そゆこと

>>650
護衛の相手を依頼すれば王はネテロと心行くまでタイマンできるぞ

不調モラウですら、それなりに戦えてるんだから
十二支んで囲めば護衛は普通に倒せた

ノブはヘタレ

ノヴみたいな奴はシャルのオートモードやピトーの黒子みたいな能力が適してるな

ピトーのオーラの禍々しさは王、ユピー、プフのものとは又違うものだろ。幽霊的な禍々しさがある。
討伐隊が宮殿に侵入して体が一瞬強張ったのはユピーのオーラで無くピトーのオーラだからな。
ノヴは仲間がいない状態で単独でそれを受けたから精神がおかしくなっても仕方ない。

ネテロ
ゼノ&シルバ（場合によってはイルミも）
ゴンキルアコンビ
ナックル+メレオロン
撹乱にシュート、モラウ
移動にノブ
十二支ん（パリストン除く）

あの時用意しようと思えばこれだけの面子を揃える事も可能だった
ぶっちゃけ負ける理由がねぇ

確かにそれだけ揃えば薔薇使わない正攻法でも負けないだろうなぁ。
正攻法での勝率を更に上げるためにビスケやゴレイヌあたりも欲しい

シュートやゴレイヌ、十二支んの下位は死ぬ可能性も高いが
ネテロが王を抑えておけば、喰う暇も無い

ビスケがいるとさらに磐石

てかタイマンじゃなかったら王を打倒する方法はいくらでもあるだろ
ドラゴンボールじゃなく念ははめ技可能なんだし
１＋１＝２というわけではない

ゴレイヌは一撃だけは避けられると思うし
仲間の援護に徹すれば恐ろしい子だし
強者の仲間が沢山いるから死ににくいんじゃね？
そもそもオーラ量だけで見たら護衛に見向きもされないはず。

>>679まぁ実際メレオロンとノヴのコンビだったら王倒せたでしょ
って声多いしな

>>668
現実の二酸化炭素中毒ってほんの一瞬でやばいらしいな
体調不良が即大気の変化だと気付くかどうか

空からネテロ&ゾル家
ノブの扉からハンターズ

吹っ飛ばされるピトー
ハコワレ喰らった上に囲まれるユピー
プフは王の元へ向かうもモラウや十二支んに阻まれる

王の元にはネテロ&ゾル家
ピトーが戻ってもゴンキルアが加わって

王&ピトー×ネテロ&ゾル家&ゴンキルア

ネテロが王を抑えてる間
さしものピトーもゾル家5人+ゴンじゃ無理ゲー

>>682
モラウの二酸化炭素の理屈がいまだによくわからない

>>684あの部屋の酸素吸って二酸化炭素を吐き出すだけでしょ？
大気中に二酸化炭素が20パー超えたら数秒で死ぬらしいからね

空気中の酸素濃度が２０％ぐらいでそれが数％下がるだけで酸欠になるからな
人間は

なんでモラウは平気なんだよ。

１呼吸で酸素吸ってしまって、そっから二酸化炭素吐き続ければ問題ないだろ？
本でもそうやって説明されてたが

>>685
モラウが一番にダメージ食らうってのと、モラウに耐性があったとしても
先に空気吸い尽くしてたら気圧か体積かおかしくならないか？

>>689空気全部吸ったら真空になるじゃんって話だろ？
でも本にそうやって書いてんだからしゃーない

>>690
別に作中でそうなってるんだから状況はそれでいいんだが
発かなんかが関わってないと理屈が説明できないというだけ

>>691まぁ漫画とかアニメでそういう科学的なアラ探ししてもしょうがないだろ
あーそうなんだぐらいでいいんじゃね？
それ以上の記述はないんだし、納得するか各々脳内補完するしかないでしょ

硬パンチも作用反作用で体壊れるしな

あれはモラウの二酸化炭素排出量もおかしいだろ
あれだけの部屋の二酸化炭素の含有量を激変させる量をモラウが短時間で生み出していることになる
まるでモラウの体内で無尽蔵に超高速で二酸化炭素が作られてるかのようだ

>>693
体壊れるかはわからんが
受け止めるときに足にもオーラないといけないってのと矛盾するよな

ブハラも自分の体積以上の豚さん食ってたから
ハンタ世界では珍しくないね。

>>696
発使えばなんとでもなるし作中の描写優先だがな

考察するとなんか理由がないとおかしいよね、というだけの話

ゴンのグーも全部手にオーラあるから踏ん張れないはずだしな
普通なら相当吹っ飛ぶだろ
言い出したらキリないからな
そういう不粋なこと思わないが楽しく読めるぞ

>>693
ビスケのスローモー硬パンチのことからするとオーラそのものに攻撃力があるっぽいので衝突時の衝撃は攻撃側に
跳ね返ってこないんじゃないのか？
スペオペなんかで宇宙船がバリア張って体当たりしたら相手は壊れるけどバリアの中の宇宙船は平気みたいな

王も話が通じる相手になっていたので、あそこで作戦変更して
密室に連れ込んで会長と会話してるスキにモラウが会長ごと・・・

対人間では無敵のネテロ。ハンターの最高峰ネテロ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1327607587504.png

無数に分裂しても個々が宮殿の上から下まで貫通出来るだけの破壊力を持ってるドラゴンダイブって強すぎね？

>>697
恐らくだけどヒントはタバコかと

何がタバコだあほな

モラウは海んチュだからしょうがない

モラウの発とか見ると最初の頃の念の設定どこいったんだよって感じだな

あれはタバコの煙に念をまぜたのさ。キルアが電気にしたように

なんでモラウ？モラウの発なんか全然たいしたことやってないじゃん

ﾓﾗｳの煙で王を閉じこめるのは、無理？

今のところモラウより万能な発ないな

ヒソカ

ｸﾛﾛが、団員の能力独り占めして 人類最強は無理？

使い手の発想力も含めればヒソカが断トツの応用力だな
全てゴムで解決してる

モラウはヂートゥを仕留められないと認めた時点でケチがついた

実力的にヒソカ＞モラウでもヒソカじゃレオル倒せないんじゃないか？

>>714
ゴムでレオルを床に固定し溺死させる
天井と床をターザンの要領で自由自在に移動する

いくらでも攻略の糸口はある
ヂートゥは普通に陰で糸飛ばせばいいだけだな

>>708
アレを大したことないって言うのかｗ

>>709
モラウ自身も中に入らなきゃいけないみたいな制約ありそう
ユピーが壊せないとか普通じゃない
と思ったけどヂートゥの時も、絶対に切れないとか言ってたしモラウはよく分からん

>>716
何でも切れる剣は無理って言うクラピカの師匠の発言と矛盾してるしなw

モラウ好きの奴って格闘技なら絶対地味な判定試合とか好きだろ？ｗ
いや、別にいいんだけどさあ…ｗ

旅団アンチって絶対才能があってあんまり努力しない奴とか嫌いだろ？ｗ
いや、別にいいんだけどさあ…ＷＷ

なんだこのおっさん！？（驚愕）

やはりモラウが好きそうな奴が噛みついてきたよｗおいｗ

>>718
アリスターが好きなの？

>>719
それだと旅団好きな奴って護衛も好きじゃないとおかしくね？

>>721
そうだよ！（便乗）　一番好きなのはゴレイヌだけどな。
ゴレイヌが再登場して嬉しい。あとハンゾー
>>713
ヒソカは旅団の中で３位の力があって
ゴトーが目で追えないくらいスピードがあって
発の応用力もあるから安定して強いよね。
ただヒソカは強いんだからBCにいる連中とさっさと戦えよ、と思う。

ハンターハンター強さランキング
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327641239/

>>724
ヒソカが3位？
詳しく！

>>722
アリスター好きじゃない奴は格闘技見なくていいよ

復活王が本気出したらクロロゼノシルバヒソカビスケをまとめてどれ位で全滅させられる？

何このゴミスレｗ
テンプレに主人公のゴンがいないとかｗ

>>728
纏めて1秒かからないかと

【申請キャラ】ゴンさん
【現在のランク】なし
【申請ランク】S
【理由】
ピトーを圧倒

【申請キャラ】メルエム
【現在のランク】S
【申請ランク】SS
【理由】
ネテロを圧倒した状態からさらにパワーアップ

一秒ｗｗｗ
一分くらいはかかりそうじゃね？

>>728
クロロの発次第ではメルエムがやられる可能性もある
強制瞬間移動なんかはチームプレイではかなり使えるしファンファンは即死に等しい
他にも即死級の発があっても不思議ではない
ハンタにおいて対複数は簡単じゃない
復活メルエムがネテロ瞬殺できるならバカの言う通り1秒でかまわないけど

>>732
マジで１秒ぐらいだと思うよ

言っておくけど復活前ですら吹き飛ばされて更にネテロに接近する往復時間が0.06秒だからな

ゼノにすら見破られたファンファン(笑)
旅団厨はどうにもならんな

>>736
2対1で分析されたからどうしたんだ
スレ閉じてDBでも読み返してろ

まあ１秒は誇張くさいけど１０秒あればいけそうだわ

１秒さんにドラゴンボールはぴったりな漫画ですね

バレスレで言ったけどマハはそーとー強いよ

念能力者の運動能力ってどうなってるのかね
ウボォーが銃弾を歯で止めた上、旅団なら音が届く前に耳をふさぐ事ぐらい朝飯前、的なことを言ってたから
旅団レベルになると音より早く動けるもんなのか、と思ったんだけど

でもその後、クラピカ達を車で追いかけている所を見て、混乱したわ
お前ら走ったほうが早いんじゃないかと

>>741
ハンドスピードと足の速さは別なだけでは？

王はハンタ界の住人ではないからね
王は念の戦闘はオーラの多寡では決まらないと言う基本的な前提すら覆す存在だとプフが言ってるし

ヒソカってダルシムぐらいだろ

復活王とゴンさんが戦ったらどうなるんだろ
ゴンは勝てないだろうが王も無事では済まないよな

王が真剣勝負を避けて空中に逃げたらゴンは自滅だろうな

王はゴンを見たら正面から戦うだろ
ゴンさんなら腕の一本と足の一本くらいはもげるかね

強化系のマハの能力は江田島平八のデカい拳を飛ばす技みたいなのを希望する

ゴンさんでも復活王はどうにもならんだろ
キルアはゴンさんをみてゴンの成長した姿、つまり人間の範囲と認識してる
一方ナックルは復活王に対して人間個人がどうにかなるレベルじゃなく国家規模の軍事力が必要と言ってる

王は円をだして集団の中にいたナックルを捕捉し気絶させるまでを一瞬でやるからなぁ。
忘れがちだがナックルはカイト並の体術がある。そんなナックルが動けないどころか全く反応できない速さだから。

復活王は円した次の瞬間には真後ろに現れて首トンで終了させるような奴だからな
一人だけドラゴンボールやってる

てか復活王クラスだと念があまりにでかいと除念出来ないように、ファンファンクロスやら操作系の能力すら無視してしまうかもな

>>741
そりゃ音速以上で動けても別に音速で巡航できるわけじゃないだろうから。
車以上のスピードで走れても体力の無駄使いだし車あるなら使わない必要はない。

カイトクラスの体術があっても何もできずに瞬殺だからなあ
復活王ならネテロも軽くひねりそうだ
復活前でも余裕だったが

俺でも耳をふさぐくらいできるぞ

相手と離れてレバな


俺の身体能力が秀でているのかもしれない

>>718
そんなことない、格闘家ならダントツでジェロム・レ・バンナだな
真っ向からガンガン攻めるタイプだからモラウよりウボォーっぽいけど
俺が好きなのは闘い方より男気の方なんだよ

バンナって京太郎に負けて敗走したよな

バンナは弱い。それ以上に女々しい。それを隠すために強がっとる。

全盛期のバンナはヤバかった、強さとかっこよさとカリスマ性の全てを持ってた
ハンタで例えるなら、モラウの男気とウボォーの肉体とヒソカの色気とクロロのカリスマ

ボブサップも強かったよ
ホースと瞬殺したからな

復活してパワーアップしたピトーは復活前の王位か？

キルアは疾風神雷もすごいが電光石火も相当だな
ピトーの念が発動してから反応してもゴンを助けられるんだし

復活前の王でも薔薇に耐えられたから無理じゃね？

復活したらパワーアップするんじゃなくて、護衛食ったからパワーアップしたんじゃないか？

護衛食った王とわざわざ言えと？

人間でネテロよりつよい奴はでてくるのか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327651318/

ゴン・キルアが成長すればネテロより強くなるだろ
全盛期のネテロに届くかどうかは修行次第だろうけど

百式の九十九の手なんてかわしようがないもんな
王は頑丈だから助かったけれど
人間はあれ耐えるの難しいだろう

>>768
しかしネテロは自分が最強とは思ってなかっただろ
ちょちょっと瞑想したくらいで最強に返り咲いたら世話ないし
上には上が居る

ナックルとゲーリーって上位には勝てないけど下位には負けない番人ポジションだよなw

ゲーリーは小川に

シャルの操作は相手の強さ関係なく操れるんだな
本人がどんな強い相手でも刺されば勝ちって言ってたし
念でガードとか出来るんだろうか？

>>769
ネテロは自分が最強だと思ってたはずだ

あの性格とあの態度

>>773
本人が思ってないって言ってんだからそれ以上の情報は無い
性格も政府にへーコラって虎眼先生みたいだし

念でガードは当然できるだろうな。攻防力次第か
シャルは筋肉結構もりもりだから、補助とは思えないくらい強いわ
十二しんって筋肉付いてない虚弱そうなのばかりじゃん

>>774
本人は、自分が最強だったのが半世紀前と言っているだけで、今も最強じゃないなんて言ってないぞ

半世紀前は自他ともに認める最強だったってだけの話。

今は自称全盛期の半分でノブたちとどっこいどっこい。←単なる嫌味だったけど

>>776
だからネテロ自身は最強だと思ってないんだよ
ノヴがそう思ってるって話
なぜわからない

ネテロを越える奴出そうと思ったら、こんな奴らが野心も持たずryを使わないとｗ
現状だとジンくらいしか可能性無さそうだ

>>777
最強と言える自信がないんだろ
何しろ自分の全盛期からしたら半分しか力がないから

まぁ王にあうまでは負けたことがないみたいな口ぶりだけど

周りからは最強と思われてし、ガイドにもパラでもジャンプの解説でもハンター最強って書いてあったしな

>>769
ネテロのあの性格で自分より強い奴がいるのに挑みもせずそいつに届くように修行しないというのもおかしな話だ
最低でも対等に戦える相手がいないから鈍るしかなかったのでは

>>779
＞最強と言える自信がないんだろ
それが答えじゃんか

>>731
今はシズク削除とシャルナークＥの議論中だから二つ申請はできないよ

>>781
そう、ネテロ自信が年取りすぎて、力が落ちすぎて圧倒的な存在でいられないくなったってだけ(自信がなくなった)。まぁそれでも周りにからは最強と思われてるみたいだけとど。

それと現在最強かどうかは別の話。最強ってガイドにもジャンプ解説にもパラでも出てるだろ

ネテロの回想だと今でも自らが最強だと思ってそう
他者への台詞と心中の想いは後者の方が信憑性あるでしょ
ネテロはとくに発言が信用ならないキャラだし（モラウノブとどっこいなどの発言もしてる）

>>783
最強とは思ってないってことだね
あと数値にはジンやパリストンはいない
蟻編終わった今も不変的なものというわけではない

まあネテロに勝ち目があるのはシルバくらいしかいないけどな
ゼノクロロヒソカは百式で沈む。ビスケレイザーは百式攻略できる能力ではない
それなりに硬くて発が百式に有効（の可能性がある）のはシルバだけ

あとは作中描写のない新キャラのジン・パリストンくらい

>>785
数値ではMAX30のオール5なんだら、もうそれ以上はあらわしようがないよ
そのうえで、念使使い最強として出てる

蟻編時点で冨樫がどういうつもりだったかは別としても

現時点では、ネテロは冥土の土産に王と戦いたかったって事にしてるわけだからさ

だって、ネテロが声掛ければ喜んで着いて来る手練が十人もいたんだぜ

作中でパリストンが会長は強すぎたって言ってるから
パリストンじゃ可能性なさそう

>>786
勝てる能力って時間操作しかないよな

ジンもシルバもそれ以外だと、勝てないのが濃厚になる

>>789
チードルはパリストンは発言と本心が全く別物だから虫唾が走ると言ってる
会長は強すぎた、もどうせとくに考えてないてきとーな発言でしょ。

会長心酔軍団なんて底が知れてる

冨樫漫画だと主人公の親父はつよいからジンは確実につよいな

まぁ戦闘で百式以上だと、もう能力が限られるけど

>>787
だから、その考え方だとこれから先どんな描写が出てもそれを理由にネテロを最強となってしまう
本人が最強と思ってない時点で上が居てもおかしくないって分かるだろ
ガイドに固執しすぎると思考停止してしまうよ
あくまで原作が最優先なんだから

>>790
神速、煙、パーフェクトプラン、イナムラ、貴婦人、クイーンズショット、ゴレイヌ能力、レオリオ能力、スキルハンター、レンタルポッド

シルバがここら辺の能力持ってたら勝ち目あるでしょ

>>793
本人は全盛期が圧倒的すぎたから、今の自分に納得してないだけだろ

そういう相手が王以外で出会えなかったのがそもそもの原因だけどな

>>794
それ全部ならね

つかスキルハンターもちで、シルバ並の体術って、もろクロロだな

クロロでネテロに勝てるかって話だね

イナムラとレオリオ能力はちょっと無理あるかも
そこはスルーしてくれ

百式に勝てる能力が時間操作しかないというのは百式を過大評価しすぎ

>>795
完全な妄想じゃないか
最強という意味合いの言葉を部下に言われて最強だったのは半世紀前と答える
重要なのはこの事実だけ。あと加味できるとしたらちょっとした瞑想

>>797
見ただけで殺せる能力とかあれば、いいけどね

でも時間操作以外だと、王並の硬さが絶対条件になるし、人間だとかなりきついね

>>796
クロロじゃ百式に潰されて終わりだろ

百式に耐えれる強固な肉体を持ってないと話にならん

ゾル旅団ヒソカと同じ闇の住人でもあるパリストンは強いだろ

>>799
意味が良く分からん…

>>798
だが、「最強じゃったのは半世紀前じゃよ、今はお主らとどっこいどっこいじゃ」は、ノブ達にあれは謙遜っていわれてたけどね。

>>799
例えば、シルバが煙で目くらましをした上で隕石パンチをしてもネテロは対処できると思うの？

百式はそこまで万能じゃないよ

>>802
まぁ百式に対抗するには硬さがないと、話にならないってこと

スキルハンターじゃ百式には勝てない

清凛隊の面子だってネテロに比肩する実力だったはずだし
ゼノの陰と陽発言も、「オナイ」（多分同い年）のゼノの祖父さんとのライバル関係だったって事だろ
「ケンカ」って表現になるくらいには実力が近かったはず

ゼノの百式観音に対する評価も「厄介」全く手も足も出ないって表現ではない
冨樫にネテロが最強だったのは、半世紀以上前の全盛期って設定を殺す気は無いよ

ネテロの強さ＝百式だからな
10年以上キチガイみたいな修行をして得たチート級の発
現時点で発が明らかになってる奴じゃ勝てる気がしないよね
描写も圧倒的、発現までの過程も凄まじいからな
いわば説得力があるんだよね百式には

>>805
だからシルバしかネテロに勝てる可能性のあるキャラいないよねという話をしてるんだが
シルバの発は不明だから百式に通用する能力を持ってるかもしれない

>>804
いや、ネテロの能力を知っている前提なら、いくらでもやり様はあるとおもうよ

でも知らない前提でクロロ戦みたいなことやらかすと、潰される

結局はヒソカゾル厨の現役最強派の言う通りにしかなって無いんだから
これからもそうなるよ

だって冨樫がヒソカゾル厨だから
冨樫の匙加減次第なんだもん

とりあえず描写のない仮定の話はしてもしょうがないと思う
こうされたらどうするの？って言っても
実際にそうなってみないとわかんないとしか言えないよね
まだ知らない能力あるかもしれないし

>>803
言ったな
まだまだノヴレベルよりは強いと
非武闘派のノヴモラウより上が協会内にどれだけいるかは推して知るべし

>>809
もしかして、シルバはネテロに一撃で潰されると主張してるの？

シルバは肉体硬いよ
もしやわな肉体をしてるんだったら隕石パンチで自滅してるはず
逆に言えば、隕石パンチくらいの威力の攻撃ならやりようによっては無傷で受けきれるってことだし

>>813
でもナイフで切れるからね
王並ではなさそうだよ

強化なのか放出なのかにもよるけど

過去最強のジジイキャラは現最強に抜かれる運命だからなぁ

シルバの体が百式に耐えられるか耐えられないかなんて
冨樫にしかわかんないでしょ
今ここで語ってもしょうがない
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
ってのがここのルールでしょ？

ベンズナイフだからな
ベンズが殺人鬼兼ナイフ職人として、軍儀におけるコムギ並みの才能である可能性はある

>>812
だったら、パラもMAXでジャンプにもガイドにも最強って書かれてるんだから疑う余地なしじゃん
描写でも圧倒的だし

まだ出てないキャラクターに希望を込めることならいくらでもできるけどさ

見ただけで殺せるとか、時間を止めるとか

何で揉めてるのかがよくわからんな
まともな脳みそ持ってれば
戦闘描写見ただけでネテロ最強ってわかるだろうに

あと、ゴンさん見れば解るけど
冨樫の中では強化系を極めた肉体派が最強って事になってるよ

百式は威力が低い

>>818
原作では本人が現役最強ではないと主張した
これが最優先
数値やガイドは二の次

あれは制約×誓約で、ゴンが全ての才をなげうって得た力。しかもピトー限定で代償が重すぎる。

百式は王ですら見切れないから、凝でガード出来なさそうなのがやばい

>>814
ネテロ攻略するのに王並の防御力である必要はないよ
体術だけで攻略しようとするんなら王並の防御力が必要となるけど
↓のパターンの能力なら百式攻略見えてくる

神速（限界突破した動きで百式を避ける）
煙、パーフェクトプラン（ネテロに位置を知らせず接近できる）
貴婦人、クイーンズショット（王並かそれ以上まで防御力底上げ）
ゴレイヌ能力（逆にネテロをこっちに引き寄せる）
スキルハンター、レンタルポッド （その他）

「百式で全員一撃で倒せる！」
「神速で全員一撃で倒せる！」

強さ議論かコレ？

>>821
半世紀前は最強だったとしかいってないよ

現役最強は別にいます！なんて全く言ってないぞ

>>813
せいぜい壱の手に何とか耐えたが戦闘不能でシルバの堅が解けてしまい
次の百式の一撃でミンチってところかな

>>825
百式は実際攻撃力半端ないからしょうがない
大抵のキャラは間違いなく沈む

>>822
それは散々議論して結論が出てる

全ての才を投げうつ、死よりも重い制約で
絶え間ない修行を経た姿を前借りした

実際してない修行をした事にできる時点で反則だから

>>826
最強という人間に対し、最強と認めなかったのが事実
なぜ捻じ曲げる？
半世紀前最強のやつが今も最強なわけないじゃん
漫画として

王が

というか現状ネテロより強い奴が出てきてないんだから
そいつ出てくるまではネテロ最強は間違いないだろ
そんだけの話なんじゃないの？
いるかいないかわかんない奴の話してもしょうがないでしょ
ネテロより強いのが出てきたらそいつが最強で終わりじゃん
妄想を語るスレじゃないでしょここは

>>826
意図的なんだろうが、
×半世紀前は最強だった
○ワシが最強だったのは半世紀以上も昔の話

全然違うからねこれ
下なら今は違うとちゃんと読み取れるだろ

ノブはハンターとして太刀打ちできる奴はいないと言っていて
ネテロは念使いとして最強だったのはって言ってるから
ネテロの発言はノブの発言の否定じゃないけどな

>>830
最強と認めてないわけじゃないぞ

今はノヴたちとどっこいどっこいとでもおもったの？

>>832
違うよ、ネテロは全盛期から衰えていて
既に最強の座を退いているという設定が生きてるというのが
現役派の主張

>>832
原作よりガイドとか数値を上置いてるみたいだから、それは間違ってると教えてるだけ

しかし、パラにもガイドにもジャンプにも最強とかいてある。

>>827
確かにシルバでも一撃で瀕死級のダメージを食らう可能性があることは否定しない
まああくまでも、Ｂキャラで勝てる可能性があるのはシルバだけってこと
他は可能性０

>>837
最強だったのが半世紀以上前だと、なぜか現代では最強ではなくなる不思議

誰にも負けていないのに

>>838
じゃぁ、パラメータとガイドとジャンプのおまけコーナーが間違ってるんだろ

>>835
極論を相手の意見のように見せかけて、自分の論を有利に進めたい姑息な手法を多用するねさっきから
ネテロは自分が現役最強と認めなかった事実のみがある
邪推はいらない

>>840
最強だったのが半世紀以上前
今も最強だと思ってないからああいう会話になったんだよ
原作＞＞＞＞ガイド

>>841
あんたの主張は、ネテロ以上の最強が出て来て始めて成立すること。

それが描写でも解説でもガイドでもパラでもいない以上、明らかに圧倒的なネテロが最強となるのは自然なこと

もちろんジンに期待するのはかまわない。ジンの傍に最強と書かれてるネテロがいるとしても

百式信仰厨は頭が堅すぎだなｗ
作者が護衛＞ネテロと設定してる以上、読者ごときがあれこれ詮索しようともｗ護衛が百式を攻略出来るんだろうｗ
ネテロと喧嘩友達のマハが生きてる以上、マハは百式を凌いだんだろうｗ
百式信仰厨は現実を知れｗｗ

無理無理
ネテロ厨は理解する気がないもの

実際はノブの発言通り最強だったから
いつからだ、敵の攻撃を待つようになったのは？の回想になったんだよな

ノ「会長が勝てなきゃだれも勝てませんよ？」
ネ「ワシが最強だったのは半世紀も前じゃよ」
現在でもネテロが最強なら「そうだね、誰も勝てないね」って話になるだろ

>>844
パラメーターなんぞを神格化してたらその最強がでてきても認めないだろ
新たなパラメーターが出ないと駄目って言ってるんだぞそいつ

>>844
それも違うね

現役派はネテロの最強から退いてる発言を肯定的に捉え
君はそれを否定的に捉えてるわけだ

同一の描写について、解釈が割れるという現象は、別におかしな事じゃない
じゃぁ、どっちが正しいかっていうと、そんなのは冨樫にしかわからん

>>847
回想では嘘つけないからね
発言では嘘をつける（ネテロは発言に信がおけないキャラ）

>>849
いや、誰が見てもそう認めざるを得ない発なら、容易にネテロ以上は確定するだろう

例えばメルエムは明らかにネテロよりつよいし。ようは発次第だよ。ただ百式以上の発はかなり限られるけど

>>851
自分より強いと思える奴と戦える機会がなかっただけだろ
ネテロはヒソカのように強けりゃストーカーしてまで戦おうって性格じゃない

ネテロが発言に信がおけないキャラなら
嘘つき認定されてるヒソカさんの発言なんて全然信用できなくなるじゃんｗ

仮にジンやシルバがネテロを超えていると仮定しても
ネテロは彼らと敵対してるわけじゃないんだから
敗色濃い難的発言と矛盾なんてしないんだけどな

ネテロヨイショ軍団には期待できないから、マハとか新しいキャラクターに期待しよう

誰が見ても百式は威力が微妙だからなぁｗ

>>854
もうネタキャラクターだろ

>>853
でも肝心のヒソカは強キャラと全然戦ってないねｗ

>>857
王とか護衛が硬すぎるだけだろ

>>860
それは、描写が無いのでわからん

じゃぁマハとのケンカでは百式使わなかったのか？って話

ゼノは百式見た事あるみたいだしね

>>859
自由の身のヒソカですら戦いたい相手と戦えないんだから
協会の会長のネテロがそうそう戦いたい相手と戦えるはずないんだよ

百式威力あるでしょ
威力が微妙な攻撃で王があんな吹き飛ぶとも思えないが
そりゃゴンさんと比べりゃ全然だろうけど

>>854
ヒソカの採点は発言じゃないからな

>>861
王は明らかに硬いよ

もう人間の規範で収まるレベルではない

ウヴォーがゴミに見えるレベル

>>860
王はともかくナッシュ・カイトからダメージ受けてる護衛はそんなに硬くないだろ

ビッグインパクト並でもクラピカに耐えられるという
さあピトーはＢＩ喰らっても無傷かな

>>862
ネテロの話なんかしてねーし
ヒソカは戦うチャンスいくらでもあっただろｗｗｗ

ピトーの骨格はかなり硬いよ
ゴンさんでも砕くの時間かかってるし

>>863
だから詳しいことは解らんて

現役派は、シルバやジンやゼノの攻撃が王に通らないと思って無いからな

百式って硬や凝みたいに一点集中できないからな

>>870
でも、凄まじい速さだから大抵は堅すらままならず沈む

>>871
普通は敵を前にしたら堅してます

>>871
堅は全身防御を常態化する技だよ

>>870
そんな設定あったの？
零とか一点集中の極みじゃ？

ププはそうでもない。しっぽで吹っ飛ばされてたし。そのあと王に一撃で楽にしてやるって言われるレベル。
ユピーとピトーは王のしっぽでも普通に耐えた

現役派ってのが良く分からないのだが
ネテロ＝ゼノシルバクロロってことか？

ネテロ＞護衛ゼノシルバクロロの俺はどうすればいいの？

>>876
現役派は

シルバジンクロロヒソカ＞＞ネテロ

>>877
ほんと姑息だねこいつｗ

百式の威力なんてゴンの蹴り一発で悶絶したピト−で比べてみれば解るだろうにｗ
所詮ハンターは最終的には威力がものを言う世界なんだわ

開始10メートルスタートのこのスレルールだと、まず一の手で地面にめり込むのは必須だから、その後の99や3や0やミシミシの握り潰しに耐える必要があるな

>>874
零は、オーラを空っ欠にする放出系攻撃
具現化物を用いた攻撃の際に、オーラを集中する凝が使えるという設定の方が無いと思うんだが

人間で一撃目にたえられそうなのは、ウボー、シルバ、ここら辺か

この時点でもまだ0.06秒もたってないのにな

というか、ネテロは格上にしか先手必勝の攻撃しないよ

>>881
クラピカの鎖は？
ウヴォー捕まえた時に鎖がでかく強力にみたいな描写なかったっけ？

>>883
まぁそうだろうな

格下にはとことん遊びで戦うだろう

>>882
じゃあ、何でマハは生きてるんだい？ｗｗ

早い話が、現役派は王がそこまで強いと思って無い

一番の根拠はマハだろうな
全く歯が立たなかったんであれば、ゼノの表現がもっと違うだろ
二人のケンカはそれなりに良い勝負だったはず
しかもネテロはもっと若くて強かったはず

となると、王はその頃のマハと戦ればしばらくボコられるくらいの実力

>>886
そもそもマハに使った描写がないし、ネテロが百式あみだしたのって46さいの山ごもり以降だからな

ゼノとネテロは友達とかなってるし

>>886
ネテロは武道家だからね
死ぬ死なないの一線の手加減は心得てるだろ

シルバ＞ネテロだからな。

>>890みたいのが現役派の意見だ

クロロに二人がかりで手こずるけど、ネテロよりはつよいと

>>888
ネテロが山を下りたのって50代だっけ？
推定150歳とかだったよな？

ゼノの年齢やハンター協会との関係性を合わせて考えれば下山後だな

>>892
ネテロは推定120前後

最強時代が半世紀前だから60前後かな

王が10年は没頭したとか推察してたから(あくまでも超才能の王基準)やっぱり60当たりが全盛期なんじゃないかな

>>888
孫のゼノでも百式を見た事があるのにネテロと同いで喧嘩友達のマハが知らないわけがないだろｗ
ネテロの喧嘩友達相手に戦闘時以外で百式を見せる機会なんてないと思うがなｗ

>>889
妄想乙としか言いようがないｗ

キルア目線では、
シルバ＞鈍りネテロ＝イルミ

>>891
妄想派だな

>>894
もう友達ってなってしまってる時点で、生きてる生きてないの話にならないだろ

マハとケンカすれば相手は確実死んでる。ネテロがなんで生きてるか？はマハがネテロを倒せなかったからだよ。

>>896
キルア目線では

ピトー＞＞その他だ

ゼノは６０くらいだったっけ？
>>893
ゼノが乳呑児の頃にはネテロはジジイだったってあるから
下山した後に会ってる計算だな
ゾル家と対を為す関係性になったのも
ネテロが会長に就任した後と考えるのが妥当

王＞護衛＞ネテロ＝人間最強レベル＝五指＞その他だろう

>>898
だから、全く歯が立たなかったんなら、もっと違う表現になってるだろ

ワシのジジイを負かせた唯一の人間とかでいいだろ

で、ゼノがいつ百式見たのかって考えると、マハとのケンカの時じゃねぇの？

>>895
回想でも武道家のネテロは対戦相手に手加減してるからね

てか、シルバがネテロより強いとかのほうがよっぽど妄想なんだけど

>>900
ゼノが67才。

だからゼノが赤ん坊の時にはすでにマハとネテロは知り合いだった可能性が高いね

よくネテロは♪116才とか見かけるが、ネテロ120才と仮定すると120-67＝53だからネテロが53才の時点では、マハと知り合いの可能性が高い。

>>898
つまり喧嘩友達の言われの通り、ほぼ互角だったと推察出来る

妄想乙って言ってる人が妄想してるｗ

>>903
奥義（百式）を出して手加減してるって矛盾してね？ｗ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.945

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.944
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327422196/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>904
計算合わねぇな
山篭りしてる最中にゼノ生まれてるぞ？
冨樫も適当だな

ネテロが平気でゾル家をパシリのように扱うのは、会長以前の時代から知り合いだったからの可能性が高い

>>907
奥義だした描写なんてないよ
また得意の妄想かよ

>>909
いや、王の予想が5年から10年だから、そこらへんははばがある。あとあくまでも推定120才

>>911
出して無いって方が無理があるって話だろ

ゼノが物心つく頃には、ネテロの修行終ってるんだから

>>909
ネテロは20年くらい前からずっと約100歳だから
120越えてるんじゃね？

だこらマハとケンカしてた時には百式があったとは断定はできないってのが結論なわけ

山ごもりから降りて来た時には、確かに音速は超えてるけど、発自体があったわけでもないし、まだ強化系の打撃技が主みたいな描写だしね

だが背後に観音様オーラはいる

>>785
本人が最強と思って無くても最強ということはありえるし、逆に自分最強と思ってても傍目から見れば最強じゃないことも両方成立するぞ

ゼノが生まれたのが67年前で、計算上はネテロは山篭り中か終った頃だな
ゼノは、マハとケンカして殺された奴何人も見てきたけど、ネテロだけ違ったって言い方だから
実際ケンカも見てるだろ

ケンカは下山後でＦＡ

百式やネテロの強さの秘密もその時見たと推測できる

キルア目線では、
シルバ＝クロロ＞鈍りネテロ＝イルミ＝ヒソカ

クロロとヒソカの間に鈍りネテロが入る
見た目だけでは発の性能は分からないので、こうなっても当然

>>918
いや、ゼノはネテロだけが違ってたなんていってないよ。
ゼノは、マハと喧嘩して生き残ってる唯一の人間っていってるだけ
かなり伝聞くさい

>>919
まぁネテロ自信の強さは曖昧だからな。パラでは最強だけど。
ネテロの強さは百式のチートに依存してるからな

あっ、でもネテロの所作自体がすでにピトーや王が捉え来れてない動きだから、本人もすごいか

>>917
つまり前者がネテロで後者がヒソカってわけかｗ
でも最強っつっても人間での最強だから護衛＞ネテロは確定している

>>911
描写はないがゼノの台詞から充分高確率で百式を出してると推測できるわな

ネテロ＞護衛だろ
護衛には百式攻略も王に傷をつけることも不可能
そんなに差はないしランクは同じで良いけどね

ぶっちゃけネテロって念五指の中に入ってるのかどうか

そもそもゼノの親父の親父がマハだから、ゼノとネテロのケンカを見てたって線はかなり薄いよ

>>926
ネテロは多分最強だ

五指とかは所詮ネテロが、五指にははいるだろうってジンを評価してやってるだけでね

>>927
ゼノがマハとネテロのケンカを見てた可能性は低い

の間違い

人類最強ゴンさんの通常蹴り以下の攻撃力しかない百式じゃBクラスを一撃で倒すのは無理
シルバゼノクロロヒソカもただやられてるだけじゃないだろうしな

>>930
でも反撃できる術がないよ

王でも数千発食らってるしね。とても人間が耐えられるようなレベルではない攻撃を

>>924
そうか？
むしろ俺は、いつも泣かされとるとかわざわざ言うぐらいだから
蟻の時みたいに仕事おしつけられてその時見せた可能性のほうが
高いと思ってる

>>929
爺さんの喧嘩ぐらい見た事があるだろうｗ

描写では百式でゼノクロロまとめて倒せるが
ナレーションではゼノネテロは百戦錬磨の二人で
ほぼ同格だからな
描写信者は敗北しとるよｗ
ヒソカがネテロに勝つのもありえるな

>>934
ゼノ＝ネテロはないわ

発無しだとこうだろ

キルアがやられて怒ったシルバ＞瞑想後ネテロ＞シルバ＝心シャツネテロ＞鈍りネテロ＝イルミ＝ヒソカ

百式はＢなら普通に耐えられる程度の威力
もしくは距離をとれば普通に戦えるレベル
手も足も出ないならゼノはもっと違った表現をするだろうよ

>>932
王や護衛レベルの敵が過去に出てきたというのか？
いとおしいわＷ

>>937
対策すればなんとでもなるんじゃね？

ただ情報なしだときついね

ネテロが本気で殺しにかかるのは、過去回想のこの時点からなさそうだな


一体いつからだ
敗けた相手が頭を下げながら差し出してくる両の手に
間を置かず応えられるようになったのは？

そんなんじゃねェだろ！
俺が求めた武の極みは

【敗色濃い難敵にこそ】
【全霊を以て臨む事！！】

感謝するぜ

お前と出会えたこれまでの全てに！！！

>>937
発の性能知ってるからな
アルカとかもいるし事前に知ってたらそりゃいくらでも対処する方法あるんだろう
スレルール的には情報はなくて向かい合って10メートルの距離から戦闘開始だからな〜

>>908
シズク外しとけよ

ゼノ、シルバ＞護衛軍だと思ってる人に聞きたいんだけど、
ネテロがゼノとシルバに護衛軍の暗殺を依頼しなかった理由はなに？

ナレーションではゼノネテロは百戦錬磨の二人で
多少の力量差あっても大体同格扱い
作者がそう設定してるのだから描写信者諦めろ

Ｓ　護衛
Ａ　ネテロ　マハ
Ｂ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ


むしろ発なしだとネテロはＢよりだからな
Ｂ連中が百式を攻略出来さえすればネテロを倒せるケ−スもなくはない

ネテロも王みたいな規格外は初めてだったろうな

自身が、「この歳にして挑戦者か」って言ってるし

ネテロが今までみて来た奴らは所詮

自分からしたら(挑戦者でしかなかったわけだ)

だが、王に対しては自分が挑戦者だと認めてる

ネテロは百式使わなくても感謝の正拳突きだけでＢよりかなり強いだろｗ

ネテロの動作自体は0.06秒よりさらに速いからな

打撃にしても相当強そうだな

>>930
それはゴンさんの蹴りが凄すぎるだけで百式をBが耐えられる根拠には繋がらないぞ
Bキャラがゴンさんと同等の才能があったとしても強化80％以下なんだからBキャラの通常攻撃はゴンさんには及ばない
ましてやゴンさんより才能劣るのが確定してないのってBではヒソカくらいだぞ

>>934
百戦錬磨って単に経験豊富ってだけの意味だから力の差があっても使用される言葉だぞ
それどころか100戦100敗であっても百戦錬磨という言葉は使われたりする

ジンに対してもそう。ネテロが評価してやる側でジンがしてもらう側

だが王戦はそれがかんぜんに逆転してる

>>944
強さ議論って、
そういう演出を重視してる奴と
描写を細かく分析しているけど所詮読み手の妄想でしかないことを語る奴との争いなんだよな

もうにんげの強さなんてネテロゼノあたりがてっぺんなんだよ

発がそこから強さを分ける要因になる

>>951
それはないな
ゼノネテロが王が真横歩いた時に同様なリアクションだった時点で
ナレーション通りほぼ同格な達人

自分の妄想的ネテロ年表
10歳　10歳の誕生日に父親に連れられて武道を習い始める
19歳　第187期（ゴンの100期前）のハンター試験に合格
26歳　友人たちと清凛隊を結成、代表に選出される
46歳　友人の死をきっかけに山篭り
55歳　下山。心源流を立ち上げる
56歳　リンネに請われ、再び清凛隊に加入
62歳　零を除く百式観音を完成。念能力者として最強と呼ばれる
68歳　ハンターの仕事で当時悪名高かったゾルディック家退治を敢行
　　　マハと拳を交えるもマハが孫のゼノを庇う姿に戦意を喪失しハントを諦める
80歳　当時17歳でハンター試験を受験したビスケにスケベ心を出して近づく。
　　　玉砕するが、その後ビスケの才能を見抜き心源流の門下生にする
96歳　ハンター協会会長に就任。同時に清凛隊を解散する
97歳　十二支んを結成。メンバーはその後数人入れ代わる
100歳　100歳記念スペシャルハンター試験を実施。あまりの難関にジン一人のみ合格
117歳　パリストンを副会長に選任
121歳　死去

>>955
同格ではないよ
単に百戦錬磨の基準を満たした2人ってだけ

>>954
ビスケは？

>>958
肉体が発みたいなもんじゃね？
今のところ人間トップの肉体の持ち主だろう

もはや攻防力移動とか皆当たり前にできるような風潮だけど
そんなことはなくてビスケは特別他の奴より流に長けてるとかだったら
ビスケも人間最強クラスに入れていいんじゃない。
そうじゃなかったら放出は弱いからガチ肉弾戦しかできないし、
微妙なところだと思うけど。

>>936
キルアがやられて怒ったスーパーゴンさんを超えたゴンさんをさらに超えた･･･＞キルアやられて怒ったシルバ

攻防力移動って必要なのか良く分からん
放出系なら遠距離から連打しているだけで勝てる奴もいるだろうし
身体能力があるなら攻防力移動させるよりかわしたほうが早いだろ

ていうか宝石ハンターだったり、
発の用途もここでよく言われてるようなことよりも
主に美容のために使ってるらしいところが
ビスケに大した格を感じない点

ビスケは筋肉以外は特に凄い描写はないな
才能もBクラスじゃ下位だろう

ビスケは戦闘用の発がないからな
しかも変化系だから単純な殴りあいしゃ同レベルの強化系にはまず勝てないし
大して強くはないだろ

Bに強化系がいない件

ウヴォーはＢでもいいと思うけどな
いざとなれば煙幕+大声であＢにも勝てそう

ビスケは経験も中々だろう
みてもいないゲンスルーについて話を聞くだけで色々解説してるし

ビスケはレベル５の放出系鍛錬をゴンに授けてるだろ
放出も極めてるとみていい

次スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.945
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327667000/

何でシズクを外したの？
まだ議論する必要があるの？

まとまってない感じだったんでシズク抜いといた

>>970
乙

シズクは一応削除申請出てるけど

ていうかザザンＤダメだったの？

イルミもＢに入れとけばよかったのに
汗が出てるモラウと格の違いは明らか

ザザンＤ出されてないよ

ザザンをDにするなら他の師団長もDで良いだろ
ナックル達やゲンスルーだって師団長に勝てる根拠はないわけだし

簡単にいうとビスケは数値厨に守られてるだけだな。
設定も描写も人間最強クラスにしてはイマイチ

スレ立てる奴が荒らしだと毎度ランクが勝手に変更されるな
勝手に入れられたゲンスルーも外せばよかったのに
自分に都合のいいランクにしたいだけのキモヲタくんｗ

＞ナックル達やゲンスルーだって師団長に勝てる根拠はないわけだし

数値があるじゃん

ビスケは今回のネタばれで強いと分かったじゃん
設定も描写もＢに匹敵するよ普通に
むしろビスケのどこにマイナス描写があると言うんだ

イルミとの戦いは近いうちにあるから
もうそれまで保留でいいんじゃね

>>981
数値だけだよね
描写や格では初期のヂートゥですら捉えられてないし

>>981
ネテロが護衛と同ランクでビスケがレイザーと同ランク
ノヴがCにいてツェズゲラが兵隊長と同ランク

既に数値なんて無視されてる現実を見ようｗ

イルミの死亡フラグたったな
誰にどうやられるのかスレ的に期待

師団長はあっさり負けているという実績がある
負け描写のあるなしは大きいよ
勝った者が強い、負けた方が弱い

ビスケは割符キルアと組み手して、かすり傷ひとつ負ってないぞ

あれ死亡フラグっていうかラスボス級として立ちはだかるフラグだろ
当然のように主人公サイドが勝つわけだから死亡フラグといもいえるかもしれんが

シルバゼノがいるのに、それを差し置いて俺のものというくらいだから
親父じっちゃんと対等という意識があると思われる

イルミや十二支んなんかはＢとＣの間だろうな

>>984
正面から短時間でヂートゥを捉えられるキャラってキルアくらいしかいないと思う

師団長ってD以下の連中には負けてないだろ
Cに善戦して負けた程度
ヂートゥはモラウには完敗だけど

キルアでも無理じゃないの？
ヂートゥは時速１００キロ余裕だぜ？

ネタにマジレスするみたいであれだが
アルカのオーラへの反応で強さを測るとかアホかｗ
あんなもん性格に依るに決まってる

>>993
不調のフェイタンと煙人形展開中のモラウに負けたのは大きい
万全状態のＣが相手だったらまだ救いはあったが

上位のハンターは音速（時速1000キロ以上）だよ
ネテロの拳は音を置き去り
ボノレノフは音速でキメラアントを仕留めた
レオルでも音速並で銛を投げられる

あれで完敗ってんならモラウ・ナックルコンビもヂートゥに完敗だろうよ

1000

>>995
あの描写だけだと
イルミ＞ビスケ＞シルバになってしまうからな

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