HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.942
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327067712/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C・ゲンスルーD派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327154710/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ゲンスルーCスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327218337/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

>>1乙
案内所の更新GJ！

>>1乙

流石にゲンスルーＣはなあ
カイトの念武器やモラウの煙に、リトフラ・カウントダウンで対抗できるとは思えん
基本的な能力は高いんだろうけど

今申請中のキャラ。前々スレから

786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:08:18.96 ID:M1bTCSdG0 [2/5]
【申請キャラ】ダルツォルネ
【現在のランク】なし
【申請ランク】H
【理由】
銃弾１０発くらっても平気なくらい頑丈な肉体
差し棒を一瞬でつぶすほどの力
ウボォーギンを生で見ても捕えようとするその気概

>>1乙
ゲンスルーはＥだと思うんだけど
ここでいいかな？
というかＤＥ統合派なんだが

前スレの申請周りを転載しときます

94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/01/22(日) 17:53:29.22 ID:a+kSpk1C0
じゃあ申請するわ
【申請キャラ】イルミ
【申請ランク】B
【理由】
度重なるヒソカと互角以上の描写
モラウノヴ以上の十二支よりも点数が高い
発もシャル同様に一撃必殺でしかも体術は高い
Cのキルアが逃げに徹するしかない


96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:58:37.36 ID:EY9seWT60
>>94
イルミは入れるなら格の描写的にBなんだろうが
まだまともな戦闘描写がまったく無いのがどうなんだろうな
今回のキルア編でも結局誰ともタイマンせずに終わりそうだし


97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:59:23.88 ID:K2HA5s11O
>>94
賛成
ヒソカ評価で９５点
十二支んが格下扱いするモラウよりは上にするべき

個人的にはゲンスルーDだと思うけど
申請すらないやつを認めてスレ分けるのはどうもなぁ

気にしないで次スレでランク直すだけのほうがいい気がするんだが。
過疎ったらまた新しいところ行って捏造したランク貼ってを繰り返すぞ

>>12
スレ分けしたらもう言い訳は効かなくなるよ

>>10
どうせあっちはすぐにかそるからとりあえずこっちにいとけばいいとおもう
Ｄ・Ｅ統合はあっちのスレが落ちてからの方がいい予感

>>10
おｋ

>>11
それもあったか
俺は賛成かな。ヒソカ≒イルミぐらいが妥当
最近の描写ではっきりしたし
まあ戦闘描写が少なすぎるから保留もありかな

>>1乙
>>10
ここでもいいんじゃないの？最初は旅団＝モラウ＞師団長で分裂して今回は旅団＞ゲンスルーで分裂なんだから
ここが割れなければ問題ないさ

十二支んなんてジン以外はたいして強い奴おらんだろうが

イルミ
○ヒソカと同格の描写。再登場でヒソカといっしょに上げの描写が入る
○成長したキルアに対して「イルミに引けは取らない」との評価（キルアを認めつつさらにその上）
○まともな戦闘描写がまだない
○ゼノシルバと並ぶのはどうか

ビスケゼノシルバみたいに、強者は確定だけど具体的な描写待ちのランクBかな

ダルツォルネなんて申請してんだな。まあ入れてやれば？
陰獣より格下で、発言からプロの最低基準よりは上だろうしな。
そんなところだろう。

ダルツォルネはもう入れていいだろ。まともな議論されてないけど反論ないし

>>15
ありがとう
今ダルツォルネイルミが申請されて両方通りそうだよね
ＤＥの統合とか申請したいんだけど

>>9
賛成
銃弾10発は普通に強い
加えて「ボスに近づく者全てが敵だ」など高いプロ意識・判断力の描写が多い

>>11
賛成
モラウよりはどう考えても強いだろうな

>>1
スレ立て乙〜
またスレ分裂したのかw
いつもはなかなか埋まらない前スレが急に埋まってて何が起きたのかと
今理解した。まあゲンスルーはDが妥当だろ
現状はナックル≒ゲンスルーだな
いや≧か？まあいいや、もう決まったことだし

てか個人的にはビスケがあんなに高いのがわからんのだが

ゲンスルーと同格くらいじゃね？

>>20
DE統合は個人的に賛成なんだが、数値合計値重視派は反対すると思う
たぶん通らないよ

前スレのこれ貼っておく。なんとなく

720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 14:45:37.32 ID:9uLWYLXZ0 [1/19]
心＝精神力
技＝戦闘技術
体＝基礎身体能力
念＝念使能力
奇＝奇抜さ　
知＝知力

ってかいてあるよ。
数値が何を表してるかわからないと言ってる人へ

ソース（この画像の右下）
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg

>>23
ビスケDランクか、新しいな
もうちょっと根拠が聞きたいが

師団長が正当に評価されていないと思うんだよ
ナッシュゲンは当然のことＣでも相性によっては危ないと思うんだよね
たとえばフィンクスv.s.ヂートゥとかモラウv.s.ザザンとか

>>26
いやｗ　単にゲンスルー戦のときの雰囲気でさ・・・

だって、ゲンスルー相手にやばそうな雰囲気だったじゃん。
負けることは無いにしても、かなり入念に作戦練らないと
いけないくらいの相手だった、と思ったんだけど・・・

まあ、そのくらいの印象なんで別に違うなら違うでいいけど。。

ダルは前々スレで反対あったけどレス辿ってみると数値無視スレの人っぽいね
反対反論は今のところないかな。俺は保留かな。無理やり入れるのならHか。一応リーダーだったし格もある程度ある

861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:29:51.88 ID:IunsFn3c0 [2/18]
>>786
反対。まともな戦闘描写ないのに比較しようがない
ビノールトレベルかポックルレベルか不明

>>28
ビスケが戦うなら話は別だけどゴンが戦うからね
ビスケ自体はＣ上位からＢ下位のスペックだと思う

相性なんか所詮は妄想の範囲だから答えなんかでないだろ
ヒソカがサザンに勝てるかは分からんが富樫がヒソカの方が格上だと認識してたら結果的にヒソカが勝つ

>>28
作戦練ったのは黒子に徹してゴンキルに勝たせるためだと思うけどな
レイザー戦でも自分からはたいしたことしてないし

むしろ聞いただけでゲンスルーの発の解析もしてて、GIでは一人別格な印象

心 技 体 念 知 計
10 10 10 10 10 50 王
８ ８ ９ ９ ７ 41 ピト−
７ ８ ８ ９ ９ 41 プフ
８ ８ ９ ９ ６ 40 ユピ−
10 ９ ５ ６ ８ 38 ネテロ
９ ８ ５ ５ ９ 36 クロロ
９ ８ ５ ５ ８ 35 ゼノ
８ ８ ５ ５ ８ 34 ヒソカ
８ ８ ５ ５ ７ 33 シルバ
８ ８ ５ ５ ７ 33 ビスケ
７ ８ ５ ５ ６ 31 フェイタン
７ ７ ５ ５ ６ 30 レイザ−
７ ７ ３ ５ ７ 29 モラウ
６ ６ ４ ４ ６ 26 ザザン
５ ６ ４ ４ ６ 25 ナックル

10段階にしたらこうだな

>>28
ビスケはゲンスルーの能力しか知らないから、警戒して当然じゃね？
本人を見た上で警戒してた訳じゃない

ビスケは身体能力凄まじいと思う

ダルツォルネは別にＨで良いと思うけど
ポックルＩが納得いかん
まがりなりにも蟻倒してるんだから強いだろ

ゴンキルより伸びしろがないからビノールト以下みたいな主張はあるけど
ポックルはあの時点で発あるからな

そろそろ
シズク、シャルナークを入れていいんじゃないか？
Ｅくらいに

また分裂したのかｗ
ゲンスルーを勝手にDランク入りさせたバカのせいだな
スレ立て前に「多数派」きどって強引にランク変更するのがどんだけバカなことかわかったか
前前スレでゲンスルーDにした奴のせいでアンチがファビョったらしい

>>29
数値重視スレでも作って出て行けば？
ダルツォルネに数値あったか？

>>36
うむ。それらもすんなり決まりそうだね
少なくとも俺は反対はしない
あとゴンをDにいれて完成か
あと他にいたっけ？

　【真・暫定ランク】
神　メルエム＞ゴンさん

Ｓ　護衛軍

Ａ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン

Ｂ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル＞十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミＣ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア　ツボネ

Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ　ハンゾ−

Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣

Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ

Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊

Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅

Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント


真スレという事でとりあえず貼っとくぜＷ

１枠しか残ってないので、異論の少なそうなシズクから

【申請キャラ】シズク
【申請ランク】Ｅ
【理由】
パイクに勝っている
防戦一方に追い込まれ捕獲されたが、それは戦場がパイクに有利な室内戦だったからだと思われる
ザザンＶＳフェイタンの動きに目がついて言ってるから、師団長に一方的に体術で押し込こまれることはなさそう
掃除機のリーチと血を吸い取ることができる能力は評価できる

>>37
そもそもIDで拾って見ると
ゲンスルーDに入れた前々スレの>>1がそもそも微妙な感じなんだけど
申請すらないでランク変えるのとはまた違うと思うがな

つ−か、ＤＥは一度統一されたんだけどいつの間にか勝手に変えられてたからなあＷ

>>41
頼むから向こうのスレで人呼ぶの止めて。
別に強さスレ勢い一位だとえらいとかそんな基準いらないから

なんかあっちのスレでゲンスルーが旅団より強いのはあり得ないと頑張ってる人がいたのでつい

暫定ランクとテンプレ見ればわかることだろうしね
まあこっちはまったり議論していけばいいよ。ある程度人いるみたいだし

【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】D
【理由】
操作針が刺されば誰でも一撃で倒せる
自動シャルは兵隊長と操作された蟻を手刀一撃で二匹同時に四肢バラバラにする強さ
自動シャル状態は操作系能力を受け付けない
ザザンに対して「結構強い」と上からの発言してることから師団長よりは上
旅団戦闘がCにいて描写上は劣るトコはないが情報処理担当なので一つ格が落ちてD

そもそも向こうの主張は旅団Ｄスレと被ってるしその内失速するから
今はお遊戯レベルの雑談で盛り上がってるだけｗ

確か午前中の流れでは数値はあまり考慮しないって流れだったはずだがｗ
もう反対してた奴がID変えてゲンスル−Ｃのスレを立てたんだろｗｗ

自分はゲンスルーはEだと思うしできればDE統合したほうがいいと思うがな
DとEに差が見えない

ＤとＥ統合案は昔あったな。反対が出て潰れたと思ったけど。
まあ別に一緒でもおかしくはないな。

>>49
さすがにお前は数値無視スレでいいと思う

>>47
しかし判断能力がない
結構マイナス面あるぜ＞オートモード

＞旅団戦闘がCにいて描写上は劣るトコはないが

それはおかしい
シャルナークは兵隊長にイチイチ怪我をしていた
装甲を破る攻撃力もない

＞自動シャルは兵隊長と操作された蟻を手刀一撃で二匹同時に四肢バラバラにする強さ

キルアでも兵隊長四肢バラバラにできるが師団長級のポテンシャルと評される
兵隊長四肢バラバラは別にそこまで凄いことではない
フィンクスみたいに装甲やぶって撃破したならともかく

３枠超えてるけど、一応反対しておく

>>47
すまん。申請枠は3つで埋まってるんだ
明日の七時にこのまま行けばダルHで決まるから待ってくれ

>>41
異論なし
平原ならまず捕まらない。戦闘中糸を見切っているし
シズク＞パイクが至極妥当

>>52
原作の設定と数値がリンクしてねーから仕方ないなｗ

>>47
シャルは描写見る限りＥかＦが妥当
オート使えばＤランク位にはいい勝負出来るかもしれんが

>>53
怪我をしたら弱いわけでもない。しかも怪我したのは自動シャル前
自動シャルは兵隊長を通常攻撃一発で倒すほどの攻撃力
それに人間相手には操作針も刺さる
イルミと違って頭に刺さなくても操作できるのがシャルの利点

キルアは防御の弱い首を刈っただけで一撃で四肢バラバラにした描写はない

シズクは兵隊長以上師団長未満って感じがするんだけど
師団長との比較はどんな感じになるんだろう

>>57
手足の間接も首同様に弱い個所じゃないか？

>>54
俺はダルツォルネのランク入り自体に反対だ
フツーに戦闘描写足りなさ過ぎないか？
ヴェーゼやバショウとかもいらないしな
あくまで暫定ランクはスッキリしていて欲しい

>>57
オートにしなければ圧倒的な描写がないシャルが格上相手に針を刺せるとか妄想の範囲ですよ

>>59
自動シャルは一撃で四肢切断してるだろ
キルアは首切った描写しかなくないか？

>>58
ザザンを余裕で上から目線で見てたから普通に師団長よりも力量が上なんだろう

>>57
モブ寄りのキャラを入れてたらランクがゴチャゴチャしすぎるな
Ｄスレみたいにランク増やすのならいいけど
正直Ｄ〜Ｃの間の実力みたいなキャラも結構いるしな

シズクは師団長相手はきつそう、しかし兵隊長よりは上で陰獣よりも上
シャルはオートがあるから師団長級でもいい、しかしそれより上にするのは？となる。
枠ふやすわけにもいかないしな。

シズクの吸血はかなり凶悪だけどな
人間相手ならデメ攻撃は確実に効くだろうし失血にも人間のほうが弱いんじゃないか？
モラウみたいな操作系能力者にシズクはかなり有利に戦えるしな

護衛軍Ａ　旅団戦闘Ｃ　師団長Ｅ　陰獣Ｆ

これだけで目茶苦茶見やすくなると思うんだが。

>>65
旅団にだけ妙に厳しい奴が現れるんだよなｗ
Dのナックルシュートパームが師団長以上の根拠なんてないだろ

>>66
吸血は人間相手で腕とかなら止血されて終了だと思うけど

ここは旅団Ｃスレだしそんなに厳しくないけどな
ただ特殊能力だけ取り上げてランク上げようとするなら人間だとクロロが最強になるけどね

まあ、ぶっちゃけ俺もダルツォルネのランク入りは微妙かと思う
能力も不明だしな
というかイルミも正直良く分からん
まあ少なくともモラウよりは強いだろうから別にＢでもいいけど
発言・格だけでランクインさせるのはあまり好ましい流れてはない

>>68
カイトに引けを取らない体術というのが大きいな（あと数値）
描写だと師団長にも負けそうな気がしないでもないが
フィンクス、ボノも、師団長と戦ったらヤバいような気がする

>>69
戦闘中に包帯巻いてる時間はないだろ
手で傷を抑える時点で腕一本使えなくなる
裂傷の箇所が増えれば腕6本あるパイクでも止血不可能
ヒソカ、モラウ、マチみたいな能力なら止血できそうだけどな

旅団補助で師団長と身体能力は互角ぐらいで発を使えば圧勝ぐらいだろう
ナッシュは発を使って師団長と互角ぐらいだな
旅団戦闘は身体能力だけで師団長を圧倒出来るレベル
ランク分けの基準はこうだな

>>69
何箇所かつけられたら防げないだろう

ただ力や身のこなしは兵隊長とあんま変わらないくらいに見えるから
師団長にはどうだろうな

>>72
格上が非戦闘員のシズク程度に傷を負うのかも疑問だけどな

第3回花王不買デモは、おかげさまで無事に終了いたしました。
寒い雨天の中、忙しい平日に、お集まり頂いた178人の皆様、ありがとうございました。
引き続き、花王不買運動のご支援をよろしくお願い致します。
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>>66
止血とかの応急措置は、ヒソカ、ネテロ、シルバなどが見せてるね

でもキルアはイカルゴに狙われた時止血できなかった
念で止血するにしろ、その場で髪の毛などを使用するにしろ、レベルが低い能力者だと止血は難しいんじゃないかね。

>>71
自動シャルがそれ以下の体術という根拠もないし攻防力はナッシュより上だと思うぞ

>>74
パイクは兵隊長でも特別だろ
最初から念がハッキリと見えるザザンの側近中の側近だからな
ぶっちゃけ、ザザンＶＳパイクでもパイクが勝つかもしれんよ。室内戦なら

>>75
シズク程度かｗ
その言い回しの時点で議論する意味なさそうだな

>>80
シズクが凄いという描写があったか？
吸血以外で

シズクと闘う時は傷すら負えないってハ−ドルが高すぎだろｗ

>>63
シズクはノブナガに対しても上から目線だぞ
旅団戦闘ってのはスレで勝手につけたくくりであって作中で特攻という戦闘班カテゴリされてるのはウボーとノブナガのみ
シズク＞旅団戦闘でもいいけど今までをひっくりかえす発言と自覚してるか？

>>79
パイクは兵隊長の中じゃ強いと思うけど
兵隊長と師団長ははっきり分かれてると思ってるから食い違うな

>>82
同格ならハードル高いけど格上ならそうでもないだろ
上でもレスしたが特殊能力だけを取り上げてランク議論とか話にならんよ

シズクシャルは旅団という格から見ても旅団戦闘Cと大きく離れてるとは思えん

次はゴトーをランクに入れない？
どうせスレも別れたんだしどんどん独自路線を歩めば良いと思う
取り敢えずゴトーFで

>>87
申請枠の数と、通るのにも時間かかるからね

>>83
ノブナガに対して上から目線の場面ってどこだっけ？

シズクってパイクに無傷で勝っているし勝利時間もフェイタンがザザンを倒してより短いから
Dで良いと思うよ
Eってパクノダレベルじゃないの？

>>90
服ボロボロにされたのに無傷ですかｗ
相手に殺傷する意思がなかったから無傷なんだろ

>>85
シズクの攻撃を無傷で過ごせる奴ってそうはいないだろｗ

>>90
服って自分で破いたよ
お互い真剣勝負だからそういう言い分けもイラン

シャルナークＤ派だけじゃなくシズクＤ派もいるだと…
結構すぐ通ると思ったんだけどなあ

>>93は>>91宛ね

>>89
足手まとい　くるくるパージェスチャー　後ろから一撃昏倒

旅団でEって最下位の1人〜2人程度だと思うが
シズクってそこまで弱いか？
普通に無傷で完封しているんだから2ランク離していいよ
ザザンなんかフェイタンの腕を折っているのに2ランク差なんだし

>>94
DEがそれだけ微妙なんだよ
EでいいならDでもいいじゃんとなる
シズクはむしろナッシュ相手のほうが勝率高そう
旅団補助まとめてDでいいじゃないか

まあシズクE派が多数ならそれに従うけどね
ここでそんなに揉めても仕方ないし
旅団の平均がDってのは変わらないと思う

>>94
実際パイクにもう少し余裕ある感じで勝ってるからランクはEで賛成なんだが
楽勝ってわけじゃないし、師団長にも勝てるとか言われてると疑問符が付く

間のランク枠増やしたら入れやすいんだけどな
キルアなんか確実にＣとＢの間の実力だろ

個人的には
1ランク差　　辛勝　条件や相手次第では逆転もあり
2ランク差　　快勝　下の方が数人がかりで準備しないと逆転は無理
3ランク差　　圧勝　上の方はほぼ瞬殺できる。下の方は時間稼ぎが限界
このくらいの差だと考えている

ナックルは割符ゴン相手に一発ももらわなかったわけじゃない
むしろ手数ならゴンに負けた
そのナックルが武器持ちシズク相手に一発ももらわずに済むか微妙

シュートは飛ばしてる腕が吸い込まれる可能性がある

>>100
完全な格上なら糸にすら捕まらないしな

>>96
足手まといはウボ−が守る仲間がいると強くなるの件に対して毒を吐いただけだろ
不意打ちやクルクルパ−も別に上から目線って分けじゃないだろｗ

>>104
キルアも兵隊長有利なフィールドじゃヤバイことになってるからそうとも言い切れない
キルアは瀕死でシズクは無傷だなｗ

フェイタンヂートゥなら糸には捕まらない
ウヴォーやユピーなら糸を引きちぎれる
この辺りなら最初から瞬殺できるだろうけど

>>106
キルアが兵隊長に苦戦したのは神速覚える前ですよねｗ
覚えて逆転それまでの傷がたたって昏倒

>>97
無傷なのは事実だけど捕まったのも事実でしょ？
怪我の有無でいうのなら、フェイタンも怪我をしてる
防戦一方の台詞もあるので、怪我してないから楽勝というのはどうかと

>>98
Ｄ・Ｅが微妙なのは認めるけど、シズクはＥＤキャラでも下の方だと思うな
カイト並の体術なら掃除機をかいくぐって一発殴るくらいはできそう。根拠ないけど

捕獲目的のパイクに捕獲されて、目的完了して油断して明らかに戦闘体勢じゃないパイクに不意討ちしただけだしな
パイクの頭の悪さと、シズクが捕獲目的のパイクに捕獲される実力ってことしか分からんな

>>108
いや神速を使ってやっと相打ちだったろ
キミが言う「シズク程度」より弱い兵隊長相手にな

>>111
神速覚える前の負傷だろ
言い回し変えても無駄ですよ
シズクは相手が殺す気ならすでに死んでますしｗ

>>109
フェイタンVSザザンはフェイタンが怪我をして時間もシズクVSパイクより長引いたのに
フェイタンとザザンは2ランクの差
だったらフェイタンよりも簡単に短時間で勝利したシズクも
パイクと2ランク差があっても良いと思う

>>109
いや>>53でシャルの怪我を理由にしたのは自分だろう
俺は怪我したら弱いを否定してる
キルアに甘く旅団に妙に厳しい奴がいるからな

>>107
ウボォーでもパイクの糸は引きちぎレないと思う
怪力キングのビホーンでも無理なわけだから
ウボォーの場合は糸で拘束される状態でも関係なくパイクを粉砕するパターンかな（投石などで）
陰獣の時と同じパターン

そういえば、シズクは頭が悪い設定もあった
Ｄは無理だろう

>>112
ハイ、アンチのキーワード出たな
たられば論で語る時点でオマエの負けだアンチ

パイクの攻撃力じゃあのままシズクを殺せるか微妙
近づいて殴り合いになって裂傷を与えたらシズクが勝つんじゃね？

まあシズクEならそれでも良いよ
他のシャルやマチをDに入れて旅団平均が見えれば問題ない

>>116
＞ シズクは相手が殺す気ならすでに死んでますしｗ

アンチのキ−ワ−ドってこれの事か？ｗｗ

>>117
まずスレルールの平原じゃ捕まってないだろうしな

>>116
無傷だから強いとか意味の分からん発言してるから返しただけだろ
勝手にアンチ扱いして会心のどや顔笑える

パイクが殺す気だったらシズク死んでると言ってDスレではパイク＞シズクになってるｗ

ゲンスルーがゴンを殺せなかったって話も
パイクがシズクを殺さないってのも本当はおかしいけどね
少なくとも相手に致命傷かそれに近いダメージを与えておかないと生け捕りも交渉もできないわけで
相手が全然平気なのに勝ったつもりになって逆転されているんだから

>>104
それは他の旅団戦闘と比較しての話
旅団戦闘と兵隊長くらい力量が離れてるなら無傷で勝利して当たり前

>>117
確かにね
あとは、パイクがその場で殺す気だったとしても
シズクはパイクが行動に移す前に脱出できる可能性もある

>>113
確かに無傷だが、無傷ってのは普通相手に攻撃を当てさせてないからこそ価値があるんじゃないか？
拘束されて無傷って言われても…って思うわけよ
マチはもしランク入れるならＣがいいな

>>120
たらればwwww

殺すつもりがないから負けたって言うならクロロも最初からゼノシルバを殺すつもりなら
勝ってた可能性も出てくるからね

>>122
なってねーよシズクはパイクより良くてちょい上ぐらいなのに
お前が無理に持ち上げて騒いでるだけだろ

>>122
あっちは旅団DEスレの人が乗り込んでいるんだと思う
いずれ旅団下げがくる気がするw

>>126
殺すつもりを評価してるからクロロ＝ゼノシルバなんだよ

ゼノ＞殺す気のないクロロは台詞で確定してる

>>127
パイク＞シズクになってる

>>128
もう来てる気がする
旅団戦闘Cは変えられないから補助落としが

自分はシズクDに近いと思ったけど
取り敢えずシズクEがやや多いみたいだから
24時間たって意見がなければ次スレでEに入れれば良い

さすがにシズクＤはない
Ｅランクの下位が妥当

マチは戦闘描写がないから入れにくい
Dに入れるならシャルナークフランクリンかね
ボノレノフはCDで迷うが

シズクはＣでいいだろ
モラウがどうやってシズクに勝てるのかが判らんｗ

戦闘描写ない奴入れたらきりがない
ビスケみたいに強設定でもない限り

シズクって念で作った像は吸い込めるのか？

シズクはアホだからＤはないよ
ＥとＤを分けてるのはそこでしょ。念知識の有無と頭のよさ
いずれ統合するかもしれんが、現時点でシズクがどこに属するかというと、師団長レベルの頭の弱さ、つまりＥランクに属する

モラウもシズクも補助同士同ランクが妥当じゃね？
旅団は個々のレベルが高いから恐れられてるのにナックルレベルの奴がいたらおかしいだろｗ

シズクは弱いでしょ
一の門程度しか開けられない筋力、具現化系で攻撃手段はデメを強化して殴るだけ
まあ血を流させたら最強なんだろうけど、戦闘体勢のE以上に流血させられるとは思えんな
パイクは油断して明らかに堅はしてなかったし
防戦一方って言ってるくらいだから近接戦でも簡単に勝てるとは思えんな

シャルも同じで、シャルも針刺せれば最強だけと兵隊長相手にやっとの体術
ここらへんはバランス取ってると思うよ
こいつらが師団長相手に普通に流血させたり針刺せたら、旅団戦闘も普通にやられるからな
シズクはE最弱、シャルは針込みで良くてDってとこだろう

>>137
じゃあシャルはDか

>>60
＞あくまで暫定ランクはスッキリしていて欲しい
これは確かに。入れなくてもいいかな
どうしても入れたい人がいるのなら入れようか。後で外すことも簡単にできるだろうし

シズクはこのままＥに決まりそうだね
なんかイルミの話題が少ないね。イルミBも決まりそうかな

>>139
その通りだわマジで

イルミBも決まりだと思う
それより原作の方でさっさとヒソカイルミの実力者との戦闘シーンを用意して欲しいな

>>140
Ｅ派だがＤでもいいとは思ってる
旅団初期メンバー＞旅団新参の気もするし
シャルナークはシズクみたいに他の旅団メンバーに舐められてないし

オートモード時にはやっぱり思考能力がかけるのでマイナス面はある
シャルの強みの頭の良さもそこで吹っ飛ぶからな

ヒソカ採点95点のイルミがＣだと違和感ありすぎるからＢがいい

ダルツォルネを入れるくらいなら戦闘シーンと格（他の執事との差）付がなされていた
ゴトーをFに入れるほうが良いでしょ

>>139
何言ってんだ？ｗ
シズクはまだ隠し発を持ってるぞｗ

>>144
オートは考察能力のある相手にはパターン読まれて負けるだろうしな

シャルナークって初期メンバーじゃないぞ
クロロノブナガフェイタンウヴォーマチパクノダフランクリン
だったはず

>>144
自動シャルは操作能力が効かない点と精神を揺さぶられることがないメリットがある

動きの読み合いする上位に対してオートなんて自殺行為
話にならないよ

>>148
念なしゴンより格上のピトー操作のカイトもパターン読まれてゴンに攻略されたしね
オートシャルだとヂートゥみたいな変則的な敵に対処できない
普通のノーマルシャルが策を練った方が効果的な場合もある

>>149
そうなんだ…。しらなかった。妙に旅団になじんでるなシャルナーク

>>150
旅団の精神を揺さぶるような格上にはオートシャルだろうななんだろうが、元々勝ち目ないだろ
シャルの精神を揺さぶるというと護衛クラスかな

ネフェルピトー自体がテレプシコーラを使ってネテロゴンに返り討ちにあった

B　イルミ
D　シャル
E　シズク
あと1日で反論がなければこれで次スレ頼む

自動モードが駄目ならキルアの疾風迅雷も同じだな
相手の念に反応して動くのだから動きが読まれやすいってことか

>>154
シャルはまだだよ
ダル、イルミ、シズクで埋まってるからまた再度申請しないと

>>155
俺はキルアの疾風迅雷もオート故の弱点はあると思う
動きが読まれやすいというか
オーラの揺らぎでフェイントをかけてキルアに空振りさせることとかできそう
ゼノは発に稚気込めたりできるらしいからあながちあり得なくない

でも、疾風迅雷は自分の意思でオンオフ切り替えができる
相手に読まれたと思ったら、電光石火に変えればいい
そこがシャルとは違う。判断能力の有無だよ

ダルツォルネどうしても入れたい人いる？
良ければ理由も添えてくれるとありがたい。もちろんなくてもいいよ

>>155
疾風迅雷はオートに近いけどキルア自身に意識があって
電光石火と使い分けできるからオートほどの弱点はない

電気充電と維持時間が問題

>>157
動きを読むような相手には疾風迅雷のスペックは出せないってことか
オフにしてしまったらないのと同じだし
電光石火は疾風迅雷より速度が落ちるだろうしな

電光石火なら瞬発力は劣るけど自分で攻撃できるし
これでもAの連中と戦えると思う

>>160
疾風迅雷はあくまで射程内に入った相手への反射によるカウンター攻撃
相手に読まれても手痛いダメージは受けにくい
オートはパターン読まれた時点で終了

オートシャルの問題はオートだから単純だってことじゃなくて、自分で解除できないこと

>>130
ちょっと違う
動きを読むだけじゃ疾風迅雷には勝てないよ
「オーラの揺らぎに反応してる」事実に気がついてオーラの揺らぎをフェイントに使えばなんとかなるかもってこと
まあ俺の意見だけどね。

>>163
オートを解除する必要もないじゃん
自動シャル＞通常シャルなんだから
自動シャルのパターンが読みやすいなんてただの妄想だし

上位陣ならオーラの動きに反応するのに気がつくんじゃないか？
カウンター専門みたいだしな疾風迅雷

キルアの神速はそもそも自分の認識できない速さでは動けないし、なによりも流の間に合わない速さだと意味がない。
基本的にはサポート向けの能力だと思う。

キルアもゴンもまだまだ発展途上だからな

>>164
だからヂートゥの例もあげた

オートシャルを使ってしまえば確実にシャルは負ける
戦闘終了まで延々と攻撃を空振りし続けることになる

ハンターの戦いって単純な肉弾戦じゃないだろ
ナックルなんかも逃げられたらお終いだし
シュートだって空とばれたらオートシャルは力尽きる
策を練って闘えば何とかなるかもしれないのに、

>>164
シャルが強いと評価出来るのはアンテナ刺しによる操作と判断能力の高さだろ
思考停止の強化系もどきが強いとか思ってる時点でシャルのこと分かってないよね

自動シャル＞通常シャルとかねーよ
状況にもよるだろ

オートモードはわずか数秒の維持でも翌日動けないぐらい
ダメージ受けるようだから数分以内には行動不能になって死ぬだろうね

>>167
そこは針刺す前に判断するだろ
逃げたり飛んだりしてる相手に対応できないなんて描写ないけどな
シャルはトチーノレベルの能力者じゃないんだぞ？
自動操作で他人にオークションの司会やらせるくらい操作に長けてる

強さ議論スレ何個あるんだよｗ

>>171
>>5
殆どが機能してないけどな

と言うよりこの板がHUNTER板になっている
全レスの半分がハンター関係だし

B〜Eの人数は増えそうだけどHI辺りは人がいないから合併して良いんじゃないの？
いまさらGIの連中とか要らないだろ

>>170
当然そうなる
作中の扱いもシャルはオートシャルを奥の手として使ってる
で、俺が言いたいのは単純なオート操作で勝てるキャラは少ないだろうってことだ

Ｄでは　ナックル　シュート
Ｅでは　ヂートゥ　（レオル）

ここらはまず無理だと思われる
司会は簡単だよ
予め手順が決まってるんだから
相手の出方によって闘い方を変えないといけない実戦のプログラムの方が高度。多分

正直オートシャルも兵隊長レベル瞬殺だけで
どこまで通用するかは想像しかできないだろ

>>176
その兵隊長も、あんまり攻防力があるとは思えない操作系だしね。
キルアのように強化系兵隊長のラモットなどを瞬殺できるかは疑問

>>175
オークションの司会が簡単？とは思えんな
自動操作で複雑な命令が与えられるのは操作系だから当然
ナックルが逃げるというのもシャルの針を避けて一発当てられるという前提だろ
逃げたら自動シャルが対応できないなんて根拠なさすぎる
シュートが上空に飛んだ描写はない

放出系のトチーノの風船黒子と一緒にしてるのがそもそもの間違い

シャルのオート押しは流石に無理があるね

>>178
>自動操作で複雑な命令が与えられるのは操作系だから当然
妄想お断りそんな描写はシャルにはありません

>>178
キミがさっき認めたようにオートシャルを使うには事前に判断がいる
ナックルの能力を知らずにオート状態に頼るなんて真似できるわけがない
つまり

オートシャルがナックル相手に使われる時は、まず間違いなくハコワレ発動中

操作系上位と思われるモラウ、別格の能力者ピトー
でも相手の行動に対して臨機応変に行動するオート操作なんてできてないよ

問題は自動シャルナークがどれぐらい高度な行動を出来るか、だよな
モラウの紫煙兵を見る限り、能力発動時に複雑な命令を入力することは可能だと思うが、描写は無い
作中の描写では「ターゲットの指定」「ターゲットを始末したら能力解除」ぐらいしかやってないからな

複雑な命令を入力できるなら、「通常シャルが攻略法を探って、自動シャルに実行させる」という戦法で勝率は大きく上がる
「作戦が失敗したら能力を解除して、通常モードに戻る」とあらかじめ指定しておけば、逃げられても安心

オートシャル
圧倒的なパワーとスピード
自動操縦で複雑な動きにも対応
反動が筋肉痛…ないわｗ

オート自体が思考捨てるからシャルにとっての体の負担と合わせた制約のひとつだろ
オートは思考派シャルにとってデメリットでしかない

>>181
モラウやピトーは複数の人形に命令与えてるからな
モラウの説明から人形の数を減らせば減らすほど複雑な命令を与えられるとある
それにシャルは人間操作専門、モラウは煙操作がメイン

ナックルがシャルの針を避けつつ当てられるかどうかは不明と言っただろう
最初から自動モードには絶対しないというわけじゃないだろうし
逃げたらトチーノの自動モードでも普通に追いかけると思うんだが

オークションの司会オートって、単純な動作とは言えないな
台詞はあらかじめシャルナークが入力しといたのか？
だとしても、「客の手を見て金額を判断」とか「一定時間誰も行動しなかった場合は落札と判定」とかはしてるんだよな？

それともウェーゼみたいに精神操作も出来るのか？
知識や行動は司会が元々持っていたものを使ってるとか

あーなる
そもそもナックルが通常シャルに勝てる根拠がないってことか
確かにそうだが、通常シャルがナックルに針させる根拠もないよね

操作系は確かに複雑なオート操作を組める可能性はあるんだろうけど
前例がないと納得しがたい

>>182
作戦が失敗して通常シャルに戻ったら尚更勝ち目なくなるぞ
だって、２・３日まともに動けない筋肉痛なんだから
今気づいたがオートシャルは自分でオフにできるとしても弱点であることに変わりがないんだな

>>185
書き込むスレ間違ってますよ
ゲンスルーＣスレへお帰り下さい

ユピー相手に逃げ回れたナックルと雑魚蟻に捕まったシャル

オークションの司会は複雑操作の例じゃないか？
>>185が言った通り司会役の元々の知識も加えて行動してるっぽい

12巻で自動操作にしたいせいで緋の目があったかどうかシャル自身はわからないらしい
オークションで商品が緋の目だと判断したのは操作されてる人間ということになる
つまり操作されてる人間の知識や判断力を使える人間操作であるということ

故に自動シャルはシャルナーク自身の知識や判断力も使えるっぽい

「敵視認しました」「始末します」とイチイチワンテンポ遅れてる気はするけど
オークションの例をみると判断力は確かにそのままなのかもしれないな…
先に攻略法を考えておくという>>182の手も有効かもしれない
一概にＥだと決めつけるのはちょっと無理が出てきた感がある
俺は中立になることにする。ＥでもＤでもおかしくない。今の段階じゃ判断できんわ

シャルはザザンと戦うのも厭うていなかったしＤでいいかもね

シズクはEでいいんだがシャルはD・Eどっちかわからないな
描写待ちにしたい

やっぱりＤＥを統合してみてはどうか？

>>193
それは反対
数値差が大きいのと師団長は一芸は強いがみんなあっさり負けてるところから

カストロＥ残留
ヂートウＥ残留（バカだから）
ブロウＥ残留（念弾の威力低い）

ザザンＤ
ウェルフィンＤ
レオルＤ
ツェズゲラＥ

こんな感じが良いと思う

ザザンは馬鹿ではないけど念知識が浅いね
具現化系知らないみたいだし

あっけなく負けてばっかりというは確かに判断材料になるかな
誰が何と言おうが勝った方が強いんだし

レオルは器用な万能型でスペック高い
ザザンは本来は使役タイプだが、能力で防御型へ進化
ブロウはもしかすると防御タイプかもしれん
ウェルフィンは偵察・情報戦タイプ

ヂートウはバカ

ヂートゥは馬鹿だけど念習得後の彼を捕獲できるハンターがそういないのも事実
Eのままで良いだろ

確かに師団長は一芸特化ばかりで微妙なのかも
個人的にレオルザザンは頭ひとつ抜けると思うけどね
じゃあ>>195の方向性はどうだろう？

>>199
自分は同意。
ザザンの硬さはいつも強さ議論で名前が上がるほど厄介

>>199
あーでもツェズゲラEだけは反対だわ

ザザンはＣ以上で強力な発を持ってるか、攻防力が人間トップクラスかじゃないと無理でしょ
モラウＣが場違いに感じるのもそこらへんにあるんだよね

自分もツェズゲラ上げは反対

賛同して貰えるのなら、手順を

まず
Ｄにレオル加入申請
同時にザザンＤ上げ申請

次段階
ウェルフィンを議論の上でＤ上げ
ツェズゲラを議論の上でＥ上げ

完成予想図
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム　レオル
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ツェズゲラ　ブロヴーダ

自分もツェズゲラ上げは反対
ただ師団長の一部の昇級はいいと思うんだよね
イルミとかも纏まったし今枠が空いてるなら申請しようかな

ふむ、ツェズゲラＥ上げは反対が多いのか
ちょっと意外だな

レオルザザンあげはいいけど、ウェルフィンの議論ってどのへんでされてたのよ

レオルのＤ入りとザザンのＤ上げで済ますのが無難な感じか

そうなるとザザンとフェイタンが１ランク差ってことになるぞ？
不調で低火力でとあれだけ強調されてたのにたったの１ランク差しかないの？
レオルウェルフィン上げはいいけどザザンは微妙じゃね

シングルとは言え描写も足りないし強さがわからなすぎる
陰獣も結構強いのにあれより強いのかは不明

>>209
発を使わない限り倒せなかったし、
その発も結構なダメージを食らわないと相手を殺すに至らない
から別にいいと思う

>>209
フェイタンBザザンCでいいんじゃね
こいつら2人ともヒソカの手に追える相手じゃないだろ

手順を守ってやらないとゲンをＣにした人たちと変わらない
まず今はイルミＢ確定とダルツォルネ保留が確定になるはず(厳密にはイルミは明日の夕方で確定)
シャルシズクは議論中だけど確かどっちかは申請でてないよね？
だから今はとりあえず賛成が多いザザンの上げ申請をして明日レオルの申請その後残りを議論がいいんじゃないかな？

>>209
本調子の描写がまだないからね
フェイタンの再登場時にＢにでもあげればいい
それにランクの差はひとつあれば十分大きな差だと思うけど？

不調っていっても体術の問題であって
調子が良ければ変身ザザンにダメージ通ってたかというとそんなことはないんじゃないか

ザザンは硬でに傷つかないっていうアドバンテージがあるわけだし
ワンランク差でもそれ程違和感無いかと

不調はなにが鈍ってたのかよくわからないけどね
とりあえずザザンの上げ申請とかしてもよいレベルだとは思うのさ

硬くて攻撃が通らないとしても
体術で翻弄しまくっててペイン発動すればいつでも殺せるとしたら
２ランクはあると思うんだけどな
ザザンが上回ってるのは固さだけだろ？

硬で傷つかないというが、ペインがあるから硬に頼るしかないわけで
フィンクスとかボノだったら普通にザザンに余裕勝ちするぞ
体術でフェイタン＝フィンクスボノだとしたらね

>>218
フェイタンはダメージ食らえば勝利だけど、
フィンクスボノだとそうはいかないんじゃね

>>219
体術で翻弄して発ブチ込めば終わりじゃないの？

フィンクスにしてもボノにしても
発を使わなきゃザザンは倒せないだろう
戦闘中に発の発動条件を満たす必要があるわけだから、それなりに苦労はするんじゃないかな
体術は旅団戦闘のが上だから勝てるのは間違い無いけど

フェイタンの相手なんて腕まわしてるの黙って見守ってたからなあ
素の攻撃は通用してなかったし、ガチな相手に勝てるか怪しい

あーフェイタンじゃねえ、フィンクスだ

フィンボノは発で最初から圧倒できるという意味でしょ
そもそも１ランク差だからとか２ランク差だからとか自体ナンセンスだと思う
実力的に拮抗した者同士が集まっただけでそのランク毎の差は各ランク毎でまちまちだしね

>>221
フィンクスボノはフェイタンと同格だよ
フェイタンにも頑張れば攻撃を当てれるという前提なはず
不調のフェイタンに翻弄されつつあるザザンなら余裕でしょ

不調だなんだと強調されたってことは師団長は旅団戦闘より明らかな格下ってことだよ

フィンクスボノレノフの発はフェイタンのペインよりは威力低いでしょ多分
リッパーなんて回した上で当てるのも難しそう
基本的に硬なんてリスク高すぎだし、そう簡単に当てられるものじゃなさそう

旅団って全員がかりでもネテロに撲殺されるレベル

正確無比で強力な攻撃が0.06秒未満で一発放たれるから､1秒で全員死ぬんじゃね？
師団長の攻撃をもらってしまう実力を考えると､団長とﾋｿｶいてもネテロに傷をつけられないﾚﾍﾞﾙ

>>225
翻弄されてもないだろ
フェイタンにカウンター能力がなければ終わってるんだし

>>228
「本調子にはまだまだ」

フェイタンはザザンの背後を取ってる
尻尾でギリギリしのがれたけどね

いやまぁだからなんだろうか
変身後の固いザザンが前提でいいんだよな？
いいんじゃね？ワンランク差で
強いのぶち込まんと死なないだろうから結構苦労しそうな感じだぞ

フェイタンのCが低すぎるだけじゃねーの？
Bのヒソカゼノあたりがフェイタンを一撃で倒せるとは思えん

一撃で倒せなくて問題無いんじゃないか？

>>231
ヒソカは途中まで遊んでだらだらするけど
相手仕留める時は一瞬だと思うんだが

お前らそんな議論してたらモラウのＣは一体なんなの？って話になるだろう

>>229
変身後は逆に圧されてるんだしザザンD、フェイタンCでいいんじゃない？

一応調子が戻ってきてる描写もあるんだし

>>235
変身後押されてるのは内臓にダメージ受けてるからじゃね？

まあ反対するのが俺一人なら別にいいけどね別にザザンＤでも

>>233
フェイタン相手に一瞬は無理だろ
ザザンも硬で想定外のノーダメージ→無防備な部分に反撃でダメージ与えたんだし
そもそもヒソカじゃザザン相手にも為す術ない

ヒソカはＢにいるんだから、戦闘描写には無いけど一応人間トップクラスの攻防力ってことになってんだろ？
じゃないとＢにいること自体おかしいよ。

全体の意見が纏まりつつあるね
Ｄ申請はできれば結論がでてからにしたい
枠も明日になれば二つ空くし

ていうか一年前か半年前か忘れたけど、
一回ザザンＤになったはずなんだけどな
見ないうちに元に戻ってたわ

旅団を瞬殺できるのなんてネテロと王くらいだろ

>>240
ランクは別に固定されてるわけじゃないぞ
だから入ってるキャラも申請されてるんだろ

蟻の硬さは師団長や戦闘蟻といった階級ですべて同じ固さとして
そこから逆算される人間のオーラが個々で圧倒的に差があると考えるか
発や未熟な者を除いて人間の攻防力には極端な差はなく
蟻の固さが動物の特徴によって左右する為に描写に差がでると考えるか
キルアがヒソカと戦ってくれればはっきりしたのにな

蟻は数値に加えて特有の硬さも考えないといけないわな
ラモットごときがしびれて無防備なところにゴンのグーくらっても気絶すらしないんだから

シズクＥイルミＢは順当に決まりそう
ダルツォルネは描写不足なので入れない方がいいみたいなレスがあるから保留かな

イルミＢは、反対だわ
今のところゼノシルバと同格と思える描写がない

>>244
気絶しなかっただけで血を吐きまくって死に掛けてたじゃん

でもBのヒソカと同格っぽいからな

>>246
ヒソカとほぼ同格と思える描写がある

つまるところ、ヒソカがBに相応しくないということかな？

１００点なら同格と認めたるわ
だいいちロクな戦闘描写もないしな

ゼノシルバクロロ＞ヒソカイルミ＞モラウカイト旅団員
に見える

というか、イルミも描写不足の気がしないでもない
なんかしたっけイルミ

ゴン殺そうとして竿で殴られてた

>>246
ゼノシルバと同格というより
・Cより明らかに強い
・Aほどの描写は無い
って感じでBだな

同ランク内でも多少の差はあるよ

>>254
Cより明らかに強いなんて描写無いだろ

じゃあB＋とB−にわけるか

>>247
ﾗﾓｯﾄからしたら数値でも格上でしかも念で防御力が格段に上がってるナックルですら凝どころか硬でガードしないと死ぬレベル
それを念なしの状態で直撃して生きてる時点で異常な硬さ
普通なら念で威圧されただけで動けなくなるのに

+-表記は勘弁してくれ
差なんて個々人の見方で違うし、勝負になったらどっちが勝つかなんてわからないだろう
ヒソカ寄りなんだからBでいいんじゃない？まあ保留でもいいけど

ダルツォルネは保留が妥当だと思う
有効期間もあるし議論が収束したからこのままかな
シズクＥイルミＢも同様
ゼノシルバと同格云々と言っても元からクロロシルバゼノはＢの中でも頭ひとつ抜けてるからＢ上位とＢ下位で同ランクも妥当じゃない？

そんなのいったら点数ではヒソカに劣ってるんだから
C上位でもいいだろって話になる

>>259
うむ
シルバやゼノと同格と思うからややこしい
ビスケレイザーと同格だと思えばイルミＢはあり
描写不足ではあるけど

点数ではヒソカに劣っていても十二支んより上
その十二支んはＣのモラウノヴよりも上なんだからイルミはＢだろ
Ｂが縦に広すぎるしＣとＢで差が大きすぎるのが問題だね
ＤＥの間に比べて圧倒的に違いすぎる

あとロクな戦闘描写もないから反対
基本俺は格だけじゃ納得しないんで

描写不足描写不足と言ってもイルミは今を逃すとしばらく描写がない可能性が高い
メインキャラのひとりのイルミを保留はサブのダルツォルネの保留とは意味が違う
これから追加の描写があれば上げ下げしてもいいしひとまずはＢでいいと思う

>>263
ビスケやレイザーと比べてイルミが特別描写が少ないとは思えない
前者はパンチ一回以外はなにもしていないし
後者は戦闘そのものを全くしていない

ネテロは死んだからＢクラスとの比較が難しいな
ゴンさんとネテロは人類最強だったのか謎だな

>>265
ビスケもレイザーもそこそこの相手に力を見せつけただろ
イルミなんて雑魚を操作した以外に何かしたっけ？

>>262
それならC上位でもいい話だわヒソカより劣ってるんだから
まぁ〜ループになるからこれについてはここまでにしとく

今回操った念人間達も武器として使っていいんだよね？
どのぐらい強いのかわからんけど、いいオーラ発してる（ヒソカ談）・使うのがもったいない（制約あり？）ぐらいだからある程度は強いんじゃないの？
うーん、イルミどうするべきか…

>>266
作中人間としては最高峰の描写と格なんだし人類最強とかは気にしないでいいのでは？

イルミは針投げて攻撃するんだろうけどいいオーラ発してる奴は刺さった時点で操られるんだろうな
まあ今のところ書くだけでしか判断不能
格で言えばＢ

ネテロが念使いで最強だったのは半世紀昔って言ってるし。
ある程度謙遜だとしても、ネテロ並かそれ以上の奴がまだいるって事だろ。
ビスケの話だとジンは5指に入る念能力者らしいから、そのうちの一人のはずなんだよな。

格で言っても跡取りの資格はないんだからゼノシルバより下だろ

>>267
ゲンスルーの片割れがそこそこ？ランクならＥ以下なんだけどブシドラや他の協専より強いの？
ツェズゲラやゴレイヌがそこそこ？ランクのどこに居るかなぁ？
>>268
Ｃが増えすぎる
ヒソカと互角な扱いが多くてモラウたちよりもかなり上にいるのが明らかなのだからＢが妥当

>>272
ある程度も何も謙遜ってノヴモラウに断言されてるやん

>>274
そこそこのヒソカより念獣で腕力上回ってたよね

>>273
ゼノシルバよりは下だとしてもクロロヒソカを介して考えるとモラウたちよりはゼノたちに近い
Ｂの中でも上位の人間と多少の差があるのは問題ない

>>273
そりゃゼノシルバよりはしただろうがヒソカとは大して変わらないと思うぞ
それに後継者としてイルミはゆがみすぎてるってのもあるかもしれん
ツボネもその辺指摘してるし
てかそもそもキルアの素質はハンタの中でもトップクラスだろうしゾル家の歴史でもぴか一
それに後継者の座をとられたからって別にそこまで格を下げる要因にはならないきが

結局格だけなんだよね今のとこ

せめて一つは何かしら凄い描写がないと入れづらいのは分かる
無理に今入れる必要はないんじゃないの
毎回何でイルミがいるの？って聞かれることになる

個人的にキルアモラウノブはＣとＤの間に入れたい

１００点なら同格と認めないっていう人がどれくらいいるかだな
確かにヒソカをBの下限まで落としてる人ならイルミBはできないな

戦闘描写じゃないけどキルア以上の知力と奇抜さが今回のアルカ編の描写から読み取れないかな？
俺は少なくともそう感じた。まあ直接戦闘に関わってくる技体念はわからないな…

イルミは今入れないと当分入れられない
ヒソカと互角ならＢでも問題ないし
なによりモラウたちとは明らかに実力が違う

>>283
当分入れなくていいし実力が違う描写もない
プフの足止めするできるくらいの描写があったら認めてやる

>>284
ヒソカ＞イルミ＞十二支ん＞モラウノヴは確定している
足止めに適したサポート専門のモラウの最大描写を出して何になるの？
イルミは同時に何人も操作したり相手を一撃で倒したりができるけどモラウはできない
モラウは師団長でさえも発をフルに使い作戦を弄しないと倒せないのだけれど？

>>285
それこそ十二支んなんて戦闘向けかどうかもわからん奴を根拠にされてもなあ
そもそもヒソカに師団長倒せる程強い描写もないな
特にザザンには手も足も出ない

ヒソカをＣに下げればいいんですねｗ

ヒソカやイルミがザザンは余裕だろ。

今のところイルミが戦った最強の敵は名無しのプロハンターという
いまいち強い奴とやってないと言われるヒソカ以下の戦績。

ツボネのキルアがイルミに遅れを取らない発言もあるしCが妥当だな。

>>288
腕相撲5位のフェイタンの硬でもノーダメージだし無理じゃね
まして操作系のイルミなんてシャルナークと同様雑魚蟻にも針通らない可能性アリ

俺の予想ではイルミは自分に針をさしてとぐろ見たいになるのが最強技だと思う

イルミは針人形でザザンぼこぼこにできるよ

何にしろキルアとモラウあたりのガチ戦闘をさっさと見たいわ。両者の対戦って意味ではなくて
カンムルが実際に一部の読者による小学生並みの感想の性能なら
CもしくはＢで全く問題は無いし、
モラウにそこそこの攻防力・体術があればＣでも納得できる

>>292
操作した人間で強化系並みの攻撃できてたまるか

フェイタンの硬っていうけど、武器に硬ってえらいことだと思うよ。

蟻の硬さは異常だしな

ヒソカとイルミに勝てる訳ないだろサザン

妖怪になった時は物凄く強そうと思ったけど
キルアとの絡みを見る限りＢがせいぜいといったところ

絡みだけで判断するのがあほだなお前。

>>286
十二支んの点数や台詞を全く加味していないね
>>285で自分があげた力関係は絶対なんだから守るべき
少し上で上がったみたいにキルアモラウノヴがＣＤの間の新ＤランクならイルミＣも納得する

ヒソカとイルミが同格ってことには違和感無いし、
ヒソカが旅団戦闘より少し格上ってことでも違和感は無い
しかしイルミが旅団戦闘より少し格上かというと？って思う不思議

現時点ではSジン、シルバ,Aネテロ、ビスケ、クロロ、ヒソカ、イルミ、レイザーだと思うわ。ヒソカでもネテロやビスケを倒せると思ってる。差はほとんどない。パリスなどとかは今ではまだ判断できない。

ヒソカだけBの中で見劣りするわｗ
なんでコイツBなの？ゼノシルバクロロと同クラスの訳ねーじゃんｗ
完全に雑魚専門だろコイツ。格上どころか同格とも戦わない。
良くてCだろｗ

ゼノは強いがジジイだから無理だ。ヒソカクロロイルミは同じくらいだろ。

ネテロは百式があるだけで、ほぼ無敵だからな
ジョジョのスタープラチナみたいだ

フィンクスとレイザー、ゼノとピトーみたいに
ある程度実力が近い者同士が出会えばそれなりに緊張するものなのに
ネテロはヒソカに殺気向けられてもガン無視だったしな。

ヒソカはどうしてネテロに挑まなかったんだろうなｗ
余裕を持って戦える相手としか戦わないとかｗ

精神が植物の域といわれ武道を極めたネテロがヒソカごときの挑発に乗るわけないわな

王に滅茶苦茶切れてたけどな
沸点低すぎて笑ったわ

ネテロは王に対して様々な感情を抱いていたが
ヒソカに対しては完璧にスルーだもんなｗ
完全に興味無いレベルの強さなんだろうよ。
やっぱBはないわｗ

ネテロは別に護衛にも興味なかったじゃん
王だけが例外

極めたネテロが隙だらけになるってのがおかしいから
わざとスキを作ってヒソカとの戦いを避けたんだろ
心Ｔ着る前はピトーとの戦闘も避けたがってたし
ヒソカは任務を妨害するような手段とらないとネテロと戦闘できそうにない

ヒソカみたいなアマチャンから見たらスキだらけ。
ゼノみたいな百戦錬磨の達人から見たらオーラが恐ろしく静かで、もはや植物の域。スキがない。

この違い

ヒソカは過大評価だからな
蟻編でゴン達と共闘していれば良かったがそれも無し。
久しぶりに出てきたと思ったら急に点数をつけ始めて強さを誇示し始めた。
なんか本部以蔵を思い出したわ。
富樫に「ヒソカが強くて何が悪い！」と言われるだろコレ。

>>11
反対
・描写が少なく体術なども不明
・キルアが逃げたのはアルカがいたから
・Ｃのキルアに勝てる根拠も無い
・通常の針は一撃必殺ではなく複数刺すのが必要

>>41
反対
・単発式の兵隊長の攻撃も掻い潜れない体術
・臨戦態勢の兵隊長をどの程度傷つけられるか怪しい
・ゴンはヒソカの動きに目がついいっても一方的に押し込まれてる

>>47
お互いに切り札隠している中で、旅団戦闘よりワンランク下でなければならない評価なんてないのでは
クロロだって役割的には補佐だといえるし、できるからやってるだけで、それが弱い根拠にはならない

スペックはB以上。レイザーの念弾なんてシャボン玉なぐらいの勢い。自動シャルの攻撃も当てられるとできそう。
死後ピトーがオートだから弱いとか誰も言わないんだし
オート特性の不安を加味するとしても、そのままCランク以上主張してもいいんじゃないの？

ヒソカを下げると旅団をワンランクずつ下げなきゃいけなくなる
旅団厨はそれが気に食わないからラスボス格だのゴリ押しして無理矢理Bに置いてるってだけ
描写で判断するならヒソカBは確実に過大評価
ビスケレイザーに勝てる図が浮かばない
ネテロとの実力さを見抜けなかった事からゼノ以下は間違いないし、
クロロと戦いたいとか言っているのも自惚れからきている可能性が高い
クロロはヒソカが自分を狙っているのを知っていた様子だし歯牙にもかけられてないんだろう
クロロがライバルだから〜とかで同格とする根拠にはならない
最強発言も同じように勘違い濃厚
Bクロロ　Cヒソカ　D旅団上位　E旅団下位　が妥当なんだが旅団厨が毎度ゴネるからな

理論的にはあんまり関係ないと思うよ
むしろCランクいる旅団にある程度評価してもらえてる描写があるから、ヒソカC以上がかたなっている部分がある
ウボォーとかフランクリンとかがD相当になるとこれが成り立たなくなる
旅団がヒソカにぶら下がっているというよりも、ヒソカが旅団にぶら下がっている感じ

>>319
旅団員がヒソカ評価してる描写なんてあったっけか？
ヒソカvsクロロが成立した場合全員クロロが勝つ事を疑ってないみたいだけど
ノブナガが「やりづれえ」とは言ってたがフランクリンには「たいしたことねえ」って言われてたし
系統の相性による差はあってもトータル的にワンランク上の使い手だと認めるような発言はなかったと思うが

>>320
ヒソカをトータル的にワンランク上の使い手だと認めるような発言はなかったと思うよ

旅団＞ゲンスルー派でスレ分けたのは英断だろうね
要は、ゲンスルー＞旅団じゃなきゃ許せない、件のキチガイがずっと荒らしてただけだからな

旅団戦闘のワンランク下で、旅団補助系以上って、妥当な位置に落ち着いたしな
これで、一定の落ち着きが訪れそうだ

少なくとも今後このスレでゲンスルーＣに発言権はないだろうな

向こうのスレは早速>>318みたいに
例のキチガイが工作しまくってるから

その内ランクもゲンスルーバカランクにいじられて
Ｄスレと同じ運命を辿るだろうな

Ｂ+　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｂ-　イルミ　ヒソカ　ビスケ　レイザー

ここ何スレかの間、この案をずっと主張し続ける人がいるね
それどころか隙あらばB-をCまで落とそうとしてくる

>>315
シズクがどの程度兵隊長傷つけれるか不明っていくらなんでも舐めすぎだろ
わずかでも出血させればシズクには十分なんだし
薄皮剥くことすらできないと言うつもりか？
一応一撃でヴェーゼの頭割るくらいの威力はあるんだぞ

ヒソカアンチ大杉ワロタw

わずかな出血では止血されて無意味だよ。
だからパイクに止血出来ないほどの傷を作る必要があった。
相手が後ろでも向いて完全に油断してない限りそんな傷を
兵隊長クラスに与えるのは難しい

>>315
諄いようだけど描写的にも本編でヒソカ＞イルミ＞十二支ん＞モラウノヴが確定している以上はＣでもかなり上位になる
Ｃ上位のウボォやＢ下位のビスケとどちらに近いかは確かに難しい
しかし再三イルミヒソカは同列に扱われている以上はヒソカと同ランクが妥当
描写不足ならレイザーやビスケと大差ない

ゼノ、シルバがヒソカより強いならなんでヒソカは二人のどっちかと戦おうとしないの？

ビスケは公式数値ではヒソカ、クロロ以上で
レイザーもヒソカと互角だからねえ。
イルミは数値も不明で、まともな敵と戦った描写も皆無で
Cのキルアに勝てるか怪しいのにBに置くのは無理がある。

数値なんて所詮参考程度
サブバラにパンチ一回放っただけのビスケよりはよっぽど描写がある
キルアがイルミに勝てるはない
神速の評価が過ぎる
流が間に合う描写がないから攻撃力不足は確実なのに

その参考程の描写すらないのがイルミでしょｗ
とりあえずイルミは、まともな敵と戦ってから出直してこい

数値を発言より重視するってのがイミフなんだよな
描写が最重要なのは分かるが、数値を根拠にビスケがBにいるなら、発言を根拠にイルミがBでもいいだろ

イルミがCのキャラに確実に勝てるような発言はどこにもないじゃん
ツボネの今のキルアと互角と言うお墨付き発言はあるけどw

ヒソカと同格描写・Cのキルアより上の流れ・モラウの一切手を出すなという反応

辺りで描写的にはイルミBだろ。タイマン戦闘描写が無いのはマイナスだが
シルバやビスケもまともな描写ないしな

>>335
点数の高さという揺るぎない事実
これは台詞と違い解釈の入る余地もない事実
モラウ以上の十二支んよりも強いならＢ相当

>描写的にも本編でヒソカ＞イルミ＞十二支ん＞モラウノヴが確定している

確定してない。
十二支んの点数は一部しか出てないからイルミ＞十二支んと言い切れる根拠は無い。
十二支んがモラウノヴより明らかに強いと言う描写も無い。

十二支んの一部だけが強いだの描写がないから同格で問題ない
カンザイの台詞で十二支んのモラウノヴ以上も確定
逆にイルミをＣにするのが変
十二支んのほとんどがＣだとでも？

>>338
たしかにイルミ＞十二支ん＞モラウは確定しているとはいえないが
話の流れ的に十二支ん≧モラウは描かれていて
少なくともあの場面で出て来た十二支んよりはイルミのほうに高い数字が付けられた

実は十二支んは全員モラウと同じくらいで点数付けられたやつはたまたま弱かった
という可能性よりは、イルミが十二支ん以上でBクラスというほうが可能性が高い

蟻編で雲隠れしてたヒソカや、全くお呼びがかからなかった十二支んなんか評価に値しないだろ。
特攻役としてもサポート役としても不十分だって事なんだから。

イルミはＢ
念の戦いで確実に勝てるのか？とか言ってる時点でズレてるから論外

イルミはBになる直接証拠は出ていないが
描写としてはBクラス（ヒソカクラス）という状況証拠はいくつも出ている

状況証拠の一つ一つはそうでないという可能性も存在するが
それが集まることで、可能性としてはBクラスのほうがずっと高くなっている

描写が足りないというならビスケやシルバも直接証拠は出てない
イルミBに反対の人はそうじゃない可能性もある。では無くて
イルミがB以外だという状況証拠を並べて出してみたらどうだろうか？

>>340
世界五指に入るジン、トリプルのボトバイ、チードル、パリストン、
最終選挙に残ったミザイストムの点数も分かってないのにか？
イルミが十二支ん以上と言うには十二支ん上位と思われる
この連中より強いと確定しないと無理

>シルバやビスケもまともな描写ないしな
>描写が足りないというならビスケやシルバも直接証拠は出てない

ビスケは公式数値が高評価で戦闘描写があり、
シルバもクロロと2度戦い、旅団員を殺したのも確定。
まともな戦闘描写も無し、それなりに強い念能力者に勝った事も無いイルミとは次元が違う。

>>345
ビスケの数値・GIでの戦闘
どんな強さか分からないが過去の旅団員を倒した・シルバ＋ゼノ対クロロ

まさにそれらが状況証拠でイルミも同次元だっていう話なんだけどな

強さ議論スレパート９４３が二つあるんだけど、ゲンスルーがいるかいないかだけの違いなのか？

>>346
イルミはその戦闘描写すらないだろ？
今のところイルミは雑魚以外の念能力者と戦った事が皆無。

>>344
そのあたりの強いのか弱いのかわからない連中は関係ない
描写がある中でも点数がイルミの方が高いのだから少なくとも十二支んに食い込める実力がある
モラウノヴの様に一蹴される者達とは違う
>>345>>346
自分もそのあたりの描写とイルミの描写は量も質も大きく変わらないと思う
>>347
あっちはゲンスルーをＣに勝手に入れて建てられたスレ
ここは修正して立て直したスレ

>>348
ビスケは雑魚としか戦ってないしレイザーも多くは雑魚が相手だったんだけど？

>>348
ビスケの戦闘描写も兵隊長より低いGランクを倒しただけだぞ
Gランク一人＞協専ハンター集団ならそうだが
さすがにあの集団ならGランク一人相手にするよりは強いと思うが

>>349
つまりイルミが十二支ん以上と言う根拠は無いわけだな。

>>352
今の十二支ん以上って議論は、モラウより上と見られる十二支以上って話だから
全ての十二支ん以上ってのは論点がずれてるだろ

全ての十二支んより上にいなくてもBランクには入れるんだから

>>350>>351
バラ、当時のキルアは今から見れば大した事無いレベルだが
それでも名無しの雑魚集団よりはマシだろう。

>>354
ブシドラテラデインは集団で集まって全員でもGランク一人より弱い雑魚を連れて
自信満々でイルミ倒しに行ったのか。なんかすごいな

ボドバイ、チードル、カンザイは明らかにノヴとモラウを格下扱い
更にモラウ自身が「俺は武闘派じゃないし、自分を強いとも思ってねぇ」と言う
で、ヒソカ点数では、イルミはギンタ、カンザイ、ピヨンより上
これでどうやったらイルミとモラウが同ランクになるんだよ

ツボネの「キルアはイルミに遅れを取らない」を信じるなら、BとCの間にランク作ってキルアとイルミ入れればいいだろ
元々キルアはBランク上げが検討されてたしな

ターゲット以外はあまり危害を加えないゼノやシルバと違って、イルミの能力は必要以上に他人を巻き込むし
政治家の言動とかも操れるから、ある意味作中に登場する中で最も危険な人物。
ハンター協会が総力を挙げて討伐すべき危険人物なのに、それを今まで野放しにしてきたばかりか
事もあろうにハンターライセンスまで与えてる始末。

そんなカス集団の幹部ってだけで十二支んを高く評価するのはどうなのか。
蟻編でも全くお呼びがかからなかったし。

テラデインの例を見ても分かるとおり星の数も強さと全く相関が無いしな。

>>328
マチやヒソカのような能力ならともかくほとんどのキャラは止血なんて出来んと思うぞ

ツボネの言葉に信がおけるのなら
打つ手なしの早業というのもまた正しいことになるから
キルアＢでいいだろうね

神速の持続時間と攻防力がわからんからまだCやろ

>>357
危険人物にもライセンスを与えるのはネテロの方針
キメラ討伐に呼ばれなかったのはネテロが王様と戦いたかったから
どちらも作中で語られている
さらに十二支ん＞モラウは確定なんだから十二支んが下がるならモラウも下がる
イルミはＢ

イルミはＢ(笑)

>>117
デメちゃんの殺傷能力はけっこうなもんみたいだからな
シズクがフェイタンに弱い弱い言われてたのは腕力の話だし

>>355
プロハンター平均のショボさを考えたら雁首揃えて
GIキルア以下の強さでも別におかしくないよ。

>>363
デメちゃんで殺したのはイワンコフとヴェーゼ、
KOしたのが油断したノブナガぐらいだから殺傷力は微妙。
つーかそれなりの殺傷力があればパイク倒せてる

>>364
パイク、つーか蟻は素で硬いだろ
シズク捕獲した時点で堅を解いてても、纏＋肉体だけで人間の堅より硬い
素ラモットがゲンスルー並の防御力だからな

シズクの火力が堅した兵隊長に通じるかは分からないが、人間相手なら大抵は通じるだろうよ
まあそれでも体術レベルの低さを考えればFになるけど

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空中戦の挙動からピトーより上位。ゼノ…空中戦の挙動からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する。気圧されないヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。通常時は更に上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。気圧されないマチより下位。師範格の中では若輩。
ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。
カストロ…ウイングに上位目線で分析される。旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

ゼノがクロロより弱いと認めてるんだけど

地力　ゼノ＞クロロ
直接対決　クロロ勝ち、ゼノ負け

俺はこう考えてる。

認めてはいないでしよ
互角くらいで

ヒソカはＣだろキルアのセリフ、旅団武闘派のセリフ、ビスケのセリフ、その全てがクロロやレイザーより格下であることを物語っている。

ヒソカをBにするのはゲンスルーをCにするくらい暴挙だろｗｗｗｗ

クロロが盗み目的なら8〜9割ゼノの勝ちで
本気の殺し合いなら別ってだけだからなぁ
クロロの勝ちが3割〜10割までどの程度なのかは不明だ
互角とは言い切れんよ

でもガイドにはゼノに匹敵する実力者ってかいてあったから、まぁ互角くらいかな〜ってかいた

ゼノ「話は別だがな」（意訳：ワシ負けちゃうかも・・・）
くらいのニュアンスは含んでいる可能性はあるが、まぁランク的には同じポジションでいいでしょ

念での戦いで相手に勝率聞いてるクロロも相当ズレてるけどな
負けるかもしれないが勝つ気で戦うモラウの方が潔い

>>375に言わせるとオレの勝ち目って考え方がズレているらしいが、オレはそうは思わない。
勝つ確率を上げなきゃ生き残れるわけがない。
相手と自分との力量をはかるのは重要な作業。仮に100回戦ったとして１〜２回しか勝てないんじゃ論外だから。
最低でも５割、できれば７割以上の勝算が欲しい。
そのためにオレ達がしなきゃならないことは２つ。少しでも基礎能力を上げることと相手の能力を知ること。

クロロの怖いところは能力がたくさんあることだしな
念能力が未知数だからゼノを犠牲にして確実にしとめようとしたわけだ
タイマンでは絶対勝てないからというわけではない
ただ確実に勝てる相手ではないというだけ

自分もイルミBは反対。
もうちょい戦闘描写ないとBかCか判断がつかないので保留でいい

クロロはともかく何でヒソカとイルミはこんな評価されてんの？
そんなに活躍したっけ？

攻防力の弱さで言ったらクロロもイルミと似たようなもんだ。
ヒソカ的にはクロロを100点と思ってるのかな？
ならイルミはクロロに匹敵する実力者のはず。

ヒソカはＢでも下の方だな
Ｃになっても違和感ない

ヒソカがＣとか言ってる奴はヒソカさんスレで駄弁ってればいいよ
Ｂクラスはレイザー以外本気だした描写ないし判断しにくいからな

本気出してないｗなら本気を出すまでCでいいだろ。
実際そのくらいでしかないんだから。

>>383
と言うことはＢランクにいる奴レイザー以外全員Ｃ降格を希望するということだな

ヒソカだけ下げる必要がありそうだな

シズクＥは微妙に反対があるからもうちょっと議論継続と言う感じ？

このスレってキャラがランクインするたびに癇癪おこすお子様がでてくるよな
挙句に勝手にスレ分割とか

分裂したというか>>1の人が間違ってゲンスルーをＣに変えてしまったから立てなおしただけでしょ

そうだったすまん
ROMるわ

>>384
いやレイザーもゲームマスターとして放出系のシステムを負担しているからね。
まだまだかもよｗ
少なくともヒソカは下げていいよ。旅団の戦闘と大差ないから。

ゲンスルーCで分裂した経緯は全く知らんけど間違えて立てたというのは嘘だろ
その場限りで多数だと言って勝手にランク変更する奴は荒らし

普通はどの漫画もキャラ間の力関係がわかりやすく描かれるが、この漫画は力関係を曖昧にする。
幻想を壊さないことが各主要キャラの魅力を保つことに結びついている。

B以下は所詮お前らの妄想に過ぎないんだから好きにやれよｗ

>>158に対しての意見・要望がなかった
期限が過ぎてダルは流れ

イルミはこのまま議論続行

シズクは反対>>315だけだね
そしてその反論が>>326。以降ID:DxzIhfPu0は書き込みなし
俺も>>315には反論しとく
・単発式の兵隊長の攻撃も掻い潜れない体術
パイク有利なフィールドだった。放出した糸がそのままそこら中に張り巡らされている
糸を吐く癖を見切っているので隙を突いて掻い潜れる可能性アリ。平原なら尚更
他キャラも容易にパイクには近づけないだろう。もちろん体術が高いキャラ（技4以上）なら楽に看破しそうだが

イルミBはないなあ。耐久が高くないし身のこなしなども評価するような例はない。
キルアは証拠があれば狩ってもいいんだろの発言があるように。今のキルアなら狩れる程度の実力に過ぎない。
まあ針人間を多数作った状態ならもうちょい強いんだろうけど、それはまた別だからなあ。

つーかスレルールの無限に広がる遮蔽物のない平原だと
イルミは針人間作れないんじゃないの？

連投失礼
ID調べてみたら>>315のID:DxzIhfPu0はゲンスルーCスレの人かもしれん
>>315の反論は無効にするべきかどうか
無効ならこのままシズクはEだね。すでに一日立ってるし

>>396
武器として持ち込めばいいんじゃない？
それだと電気を武器として持ち込んでるキルアが大変なことになる

ゲンスルーＤってことは
師団長に勝てなくてもべつにかまわんということだから
シャルＤシズクＤでもいいんじゃないの

>>398
キルアは何時でも神速使えるように充電状態を保ってるけど
イルミの針人間はそうじゃないでしょ？

武器として操作した針人間集団を持ち込むのがOKなら
ピトーやザザンも大量に操作した人間を武器として持ち込むのもOKになるな。

そうだな
その場限りの例を有効にするなら
薔薇ネテロとか色々あるからな〜

>>400
ピトーもザザンもいいんじゃないの？
操作系ってそういうことでしょ
今回の戦闘にはならなかったけどキルア止めるときとか実際に使ってるし
でも作中で使われてないのはさすがにNG。例えば薔薇持った念人形を操作とかね

ピトーはパーム操作してたから
パームを操り人形として持ち込むのもOKになっちゃうね。
ランクには何の影響もないけど

プフは５００万くらいの人間は操っていたと思うけど。それもあり？

パームを操作してたのはプフじゃなかったっけ？

>>404
ありじゃん。ただの人間だけどね。しかも催眠状態ｗ

無しに決まってるだろ
ID:4EpKU01H0って馬鹿じゃん？
勝手な事ばかり言ってる

>>406
作中で使ったものならOKと限定つけてるから勝手じゃないよ
逆に何故なしなのか説明よろ

>>397>>399
シズクがＥに一旦確定したから再申請まではＤあげはなしかな
イルミはモラウより上が確定してるからＣの意味がない
描写不足とかならビスケも一緒だし
イルミがＣならモラウを下げなくてはならない

>>408
イルミがいつモラウより上になったんだよ。
サシでやってイルミがモラウに勝てるわけがない。

モラウは不調時の会長に匹敵する実力の持ち主。
ゼノが会長を格上扱いしている事を考えれば、不調のネテロはせいぜいB。
それに匹敵するモラウがイルミ以下とかないから。

モラウは単なる補助要員に過ぎないんだから過度な攻防力も体術も望めないわな

＞勝手じゃないよ（ｷﾘｯ

限定的な要素を入れるとか馬鹿すぎ
何でそんな事が分からないのか意味不明

操作系は総じて本人が弱い

強化最強

モラウ下げるならDのキャラをEで統合してDにモラウノブ入れればいい
それならCにイルミや十二支んが入れやすい

あと>>315以外に>>365もシズクFって言ってるな

やはり体術が低いから自分もFだと思うわ
発無しキルア（Eランク相当）に瞬殺されるレベル

パイクに勝ってるのにシズク＝パイクはないわ
旅団アンチお断りのスレだから自分のスレに変えれよキチガイ

戦闘のために常備してるものなら考慮に入れてもいいと思うけど
プフの人形は王の支配のために準備した道具でしょ
そもそもただの人間を数万数百万と操ったところで脅威でもなんでもない（蟻人間なら脅威だけど）
前ー進めーくらいの号令しか聞かないじゃん

イルミの針もなしだろうね
とっておきだから、ここぞと言う時にしか使わない
戦闘はじまってから針人形作るならおｋ

>>411
モラウはオーラの大半を使って首都の包囲を続けながら、
師団長を連戦で破っている。オーラ量も圧倒的であるし、一度に不調の時でも100近い煙兵隊を作れる。
これで攻防力が低いないな。
ていうかイルミって師団長に勝てるの？ヂートゥとかにはイルミは絶対勝てないだろ。

>>416
ここは旅団戦闘がCのスレな
勝手に私物化するなよ

師団長に連勝ってワード使う奴とは議論できない

>>410
ゼノが評価してるのは本調子のネテロだろ
長い付き合いのゼノがなんでわざわざ勘が鈍ってる時のネテロについて話さにゃならんのだ

>>418
攻防力が低いかどうかは分からないが、積極的に攻撃しないのは確かだな
ぎょっとして固まったヂートゥを一撃で殺す自信はないんだろう

要はモラウなんてそのへんの変り種と
ちょっと変わった戦闘をさせるために出てきたキャラに過ぎないんだよ
ガチ戦闘の１回も描写が無いんじゃあ低く見られてもしょうがないだろう
体術だってさっぱりみせねえんだから。
おまけに海人を陸にあげんなとかいう雑魚発言
普通にＣの奴らと同列じゃあない

発なしキルアってEなのか？w
Dだろう
シズクはもうEにいれていいよ
決まる間際になってこうじゃ一生決まらん
余所から来たお客様はスルーで

別に一撃じゃなくても煙で翻弄しながら攻撃する描写がほしいよね。
無けりゃ１対１だと大して有効でもない発にしか見えない
オーラ量高いだけならゲンスルーだって高い

>>421　本調子のネテロはAと判断している。それより下がっているからBだよ。
>>421　少なくともイルミの防御は紙だぞ。モラウが低い描写はないが。
そしてモラウはオーラの大半を出しているから、その分低いだろうが。

ゲンスルーをＤにしてしまったために
「もう大まかな格で決めてＯＫ」という基準ができてしまった

>>420
議論する気ないなら、どっかいけお前がいなくても誰も困らない。
>>422
多種多様な相手に対して勝利を重ねるのがどれだけ難しいと思っているのやら。

>>425
このスレは残念ながらモラウ＝旅団が前提のスレなんだよ
モラウ＞旅団のスレは別にある

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327154710/

少なくともヒソカはCだよｗｗｗｗ

>>409>>410
昨日から言ってるけど
ヒソカ＞イルミ＞カンザイ＞モラウノヴだから

>>426
ゲンスルーDに不服なの？
しかも格だけで決まったわけじゃないだろw
過去スレちゃんと読もうぜ

>>428
ならこのスレのランクを書き換えれば言いだけじゃないか。
正しいランクにすればいいだけ。

ゲンスルーDも正直微妙だと思う
師団長に勝てるような描写も根拠もないだろうに
数値で決めると言うならゲンスルーCスレが正しいということになるし
描写だけを見たらE以下だろうゲンスルー
ある意味Dが一番遠い

>>432
もう書き換えたランクがあるんだからそちらへお帰り下さい

>>430
それは間違いということです。
そもそもヒソカは実質Cですよ。旅団戦闘の発言みれば分かるように旅団戦闘はヒソカと大差ないです。
ヒソカの自己採点は60点程度なんでしょ。

ゲンスルー描写強いと思うけどな
スペックはモラウカイト並だけど発が糞だからＤと言った感じ
ツェズゲラが足元にも及ばないと言ってるんだからＥはちょっとおかしい

>>432
まあＤスレにいきたくない気持ちも分かるけどね
あっちはイルミ＝シュートとかわけわからない暫定ランクになってるから
でも、このスレのランクは新たな描写が出ない限り旅団もモラウも変えるの難しいと思うよ

>>433
間取ってるならちょうどいいじゃん

ハンタの強者設定はヨークシンの頃とあまり変わっていないのではないか(人間限定)

Ａ　ネテロ　護衛
Ｂ　クロロ　ゼノ　ビスケ
Ｃ　十二支ん　旅団
D　ﾉｳﾞ　ﾓﾗｳ
E　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾅｯｸﾙ

割って入れるのはビスケか十二支んぐらいなもんで
あとは意外と弱かったｗ

ゲンスルーが師団長に勝てる描写はないけど
ゴン戦で比較すると、ゲンスルー＞ナックルに見える
ナックルは一応ゴンオーラ量に脅威を覚えてるけど、ゲンスルーは余裕

>>439
でもナックル戦のゴンは修行後だからそれを差し引いて
ナックルと同ランクくらいだと思うな

>>440
オーラ量ってそんなにすぐ伸びるのか？
だとしたら、ＧＩゴンと勝負してたヒソカレイザーも雑魚化するぞ
ゴンの修行は堅の維持だからＡＯＰはそこまで伸びてない気がする

GIゴンと割符ゴンは基本スペックが全く違うから
NGLのゴンですらチーの完成などでGIゴンよりも成長してる
その後にビスケの修行とナックルとのバトルを一ヶ月繰り返してる
GIゴンと割符ゴンを同じと見るとゲンスルーが強いように錯覚するんだろうな

>>434
？？？書き換えたランクを修正する必要はないでしょう。
間違っているのはここなんだから。

>>439
ジャジャン拳の時はナックルと同等かそれ以上にビビッていたような気もするが。

>>443
一回ランクを作ってみてはどうだろう
キミの話を聞いてると

本調子ネテロ＞鈍りネテロ≧モラウ＞ゼノ

みたいな風に聞こえるのだが
仮に、モラウ＞ゼノだとしたら、手の施しようがないレベル

カイトと一緒に蟻とも戦って
体術も少し向上しただろうしな

>>443
すべての議論スレのランクが自分の思い通りになるまで粘着し続ける宣言かｗ
エゴイストやなぁ

>>441
すぐ伸びないからビスケの修行したんだろ

実力を上げるために修行したのにスタミナだけでAOPがまったく増えてない
ということも無いと思うぞ

>>444
じゃじゃん拳にびびるのは当然だよ
じゃじゃん拳は通常パンチの十数倍の威力（ｂｙムカデ）
ナックルも硬じゃないと受けきれなかった
まともに食らったらどんなキャラでも一発で沈む。護衛と王とゴンさん以外

>>445
鈍りネテロと＝がゼノだな。やや劣るのがモラウとノブ。
つかお前さんは、本調子ネテロとゼノとが五分とか言っているのかい？そりゃ笑える。

>>449
それは言いすぎな気がするな。
ナックルやゲンスルーレベルが硬で致命傷を免れるなら、
彼らと同レベルの強化系ならもう少し防げそうな気はする。

>>400
キルアの電気オーラが既に充電済みで解釈するとかアホすぎる
スレルールで戦うならキルアは充電から始めないといけないんだがｗ

>>447
そもそも複数に分かれているのがおかしいんだよ。
信者のすみわけなら、キャラスレでやれや。

>>453
おかしいスレにわざわざ来なくてもいいからｗ

ID:6EasxC3w0は他スレから来たお客さんなのでスルー推奨

ビスケのマッサージは30分で8時間睡眠の効果だったはず

3時間練⇒30分睡眠⇒3時間練⇒30分睡眠・・・を繰り返すと一日で6〜7日程度の修行効果
それを一ヶ月繰り返したわけだから約200日弱の修行に相当してる
それにプラスしてナックルとの毎日のバトルも繰り返して戦闘経験も積んでる
練の持続時間も50分が限界→3時間が限界→3時間が余裕と飛躍的に伸びてる

>>450
お前さっき
ゼノはネテロのこと格上だと思ってて、モラウはネテロと同格だから
モラウ＞イルミとかいってなかったっけ？

>>448
実力をあげるためにじゃなくて「最低限のレベルのスタミナをつけるために」じゃないのか？
ビスケはＧＩで３０分は堅を維持しないと話にならないと言っていたが
ちょうど割符修行で３０分ギリギリ持つようになった

ビスケも「これ（堅の修行）が終わるまで次には進まない」と言ってるしさ

ＡＯＰ上がってる根拠が何一つない

>>456
そういえばそれの説明の後に「もちろんタダじゃないけど」的なことが
書いてあった気がするが、結局何が代償となったんだっけ？

>>435
ヒソカは関係ない
イルミ＞モラウが重要
だからＢ相当

>>456
練が3時間になるまでは、毎日倒れるまで練→回復だけど
その後一日ごとに3時間の練とナックルとの対戦、って変わってるように見える

ゲンスルー戦からナックル戦までに成長してるのは同意だけど

>>457
瞑想ネテロ＞護衛＞調子がよいネテロ＞不調ネテロ＝ゼノ≧モラウノブ。
>>459
だからイルミではモラウには勝てない。イルミがゼノやネテロクラスじゃないとね。

>>457
スタミナだけ3倍以上に伸びてAOPがまったく変わらなかったなら
ジャジャンケン発動がほぼ同じ回数で倒れるのは不自然じゃないか？

>>458
わからん

>>460
ナックル戦が終わった後も練修行は続けてるだろ
ナックルとは本人が最初に言った0時に毎日戦ってたんじゃないか？

>>462
そうなるとAOPも3倍以上になってると考えるのが妥当だな
POPが3倍以上になっててAOPが増えてないならジャンケンの回数が3倍になってるはず

つらいだろう
現実に毎週着々と進行している懐キャラ優遇政策はさぞ辛かろう。
おれはすごく楽しい
この期に及んで「応用力」「三倍」とかキャンキャン言い続ける姿が滑稽すぎてもう

>>462
少し考えてみたが、どこがおかしいのかさっぱり分からん
そもそもスタミナを伸ばすための修行といっても
堅の効率化とＭＯＰの増量とどっちの修行だったのかも分からないし

>>449
念なしﾗﾓｯﾄが直撃しても生きてるけどな

>>464
純粋にPOPのみで練の時間が増えたんじゃなくて
オーラの操作法とかを覚えつつPOPを増やしたんだろう
で、ナックルとの毎日の対戦などで基本AOPも多少上がっている

それぞれの割合は不明だがどこかだけ伸びたとするとそれぞれおかしな点が出る

ＤＥ住人の突撃以外に反論がないし
イルミシズクは確定かな？
師団長の上げ下げ議論に入る？

イルミとヒソカは知り合いなんだから
ネテロの強さはゼノやマハあたりから聞いて知ってるんじゃないか?
その上でヒソカが会長に挑戦できると考えてるんだから
強いんじゃないか?ヒソカも

>>469
イルミもシズクも反論されてるのに何を言ってるのか

しずくはＥだな
反論あるからとか言ってたら一生決まらない

>>470
そもそもイルミもヒソカも直に会ってるから、強さ自体は肌で感じてるだろ。
そして蟻に対してイルミが「ネテロが薔薇を使わざるを得なかった怪物」とも評価してるから、
ネテロも王も十分な化け物とは認識してるはず。

>>471
どっちも他スレ住人でしょう？
荒らしと一緒
構ったら負け
とりあえずシズクは期間的に確定
イルミは明後日に確定かな

ゲンスルーのゴリ押しとたいして変わらんな

今日結論出す必要ないじゃん
３日間あるんでしょ

今のとこは体術低くねと兵隊長に攻撃通用するの？の２点が反論出てるね
そこを議論してけばいいんじゃないの
３日間たってもシズクＥが優勢のままだったらシズクＥに入れていいと思うけど
２日目３日目に他のシズクに不利な材料がでてシズクＦ派が増えるかもしれない

>>474
自分のことか？
他スレに書き込んで何か悪いことでも？

というか俺もイルミＢはどうかと思うしさ
確かにヒソカの数値だとＢだけど描写がないのも事実
積極的に反対する気はないけど反論があるのに無理してランクいれようとしてるのみるともにょもにょする
Ｄ派優勢に見えたゲンスルーでもあんなに荒れたんだからもっと慎重に行こうぜ

>>471
反論の反論が為されているよ
そもそもあんたはゲンスルーCスレの人じゃないのか
そんな指摘みたよ

>>474
シズクはいいと思うよ
イルミは昼間さんざん擁護しておいてアレだけど
反対何人かいるみたいだから延長のほうがいい

>>469
ていうかイルミBとか言っているのってお前くらいのもんだろ。
根拠ゼロのあの採点を理由にしてさｗ

>>394
癖を見破る必要がある時点で論外
体術が低いことに変わりはない

イルミＢに反対して具体的な論拠のある人間がこの場では他住人しかいない
ならばＢでも問題はないでしょう

>>468
ナックルにも言われてるけどゴンの念操縦技術はまだまだ下手だよ
多少は伸びてるかもしれんがPOP,AOPが数倍に増えたんだろう
念技術に関してはナックルからダメ出しされてるがAOP、POPは驚かれてるから

>>483
その具体的な根拠に対して反論できないなら、修正を主張する権利はないな。
そもそもモラウにどうやって勝つつもりだ？
モラウは煙幕で視界を奪いダミーで攻撃してくる。そしてダミーですらボウガンの矢を防ぐ。イルミでは対処のしようがないが。

イルミはヒソカ採点で判明している中で今のところ一番だけどな

反対があるのに即決はどうかなあ
根拠にとぼしくてまた荒れる気がするよ
どうしても今シズク入れたいのなら抜き打ち投票でもしたらどうかな
あと３時間あるから、今以前に書きこんだ人だけ投票権を持つってことで
本当は３日間議論した方がいいと思うけど

>>484
操作技術はナックルから見たらまだまだってことでGIよりは伸びてると思うな
もちろんPOPやAOPも伸びてるだろうけど

っていうか純粋にAOPまで数倍に伸びてるとヒソカレイザーもだいぶ弱いことになるから
整合性取るためにそれぞれ伸びてることにしないと、と考えてる

というか

王＞＞超えられない壁＞＞ネテロ＞＞護衛＞＞超えられない壁＞＞その他だろ。

何で１ランクしか差がないの？
進化したメルエムなんて全キャラ束になっても勝てないレベルじゃん

>>487
投票はいらんだろ
入れるにあたっての議論のまとめは欲しいが

>>483
このスレの前の方ではイルミＢ意見多かったからな
その後突然変なのが沸いてきて騒ぎはじめたけどｗ

>>489
別にランクの数に正比例して強さの差を表してるわけじゃないから

上と下との兼ね合いで収まってることもあるし

今反対がないから即入れるってのはどうかと思う
せめて一日待とうぜ
根拠ある反対がなければ入れていいと思うけどさ

モラウとか煙を吸って吐くまでの間に顔面パンチ食らって失神するよ

>>490
現時点で議論のまとめしても、兵隊長に攻撃通用しない、体術が弱い
などの反対要素が浮き彫りになるだけだと思う

兵隊長に攻撃通用する。体術もそれなりにやれる

ということにある程度コンセンサスを取ってからランクインさせた方がいいと思う

>>326
単純にビスケ理論で纏から堅へ相手の攻防力が5倍になったら、傷口の大きさが5分の1、出血量も5分の1、失血死までの時間も5倍になるのではないか
さらに、真正面から攻撃したらシズクも捕まったり攻撃される可能性もあるわけで
迂闊に硬できないのと同様、不意打ちの時よりも攻撃性能は落ちる

シズクって、相手に傷口があったら血を吸いまくって勝てるな！

>>496
そもそも、シズクの攻撃が兵隊長に通用しないという根拠ないんだが
そこはどう思う？

ヒソカの点数は強さなのか分からないからな。単に好みかもしれない
おもちゃには会ったことないジンが入ってたし
ヒソカの謎の点数を信用するのか、ツボネの発言を信用するのか
ツボネ発言でイルミ≒キルア
十二支ん発言でカンザイとか＞モラウ

イルミＢ入りの反論が描写ないからじゃ弱いんだよな
イルミにはヒソカ採点あるし
勝てない奴とは戦うなとキルアに教えてるイルミがヒソカ相手に「殺す」発言してるし
明らかに同格

>>499
ツボネの発言を信用するのなら、キルアは打つ手なしの早業の使い手
イルミもキルアもＢでいいだろう

>>496
シズクがパイクを攻撃した時はパイクが油断して堅を解いたところを
シズクが後ろからデメちゃんの凝か硬で攻撃したんだろうね。
殺し合い前提のタイマンじゃありえない好機だったわけだ

>>499
ツボネは明らかにキルア寄りだからな

>>501
キルアに打つ手なしって、逃げるキルアに対して
予備知識がないとそのまま逃げられるってニュアンスじゃなかったっけ？

>>482
癖見破ったらその体術の低さをカバーできるでしょ
キルアはそれでサブに有効打を決めて勝ってるぐらいだし
それほど戦闘を有利に進めることができるってことだよ
パイクが有利な地形だった点は反論なしかい？

あとゲンスルーはどこが正しいと思ってる？今後の対応に関わるから良ければ答えてくれ

>>498
臨戦態勢の兵隊長に攻撃してないので、通じるか通じないかと聞かれたら
どの程度傷つけられるか怪しい、としか言えん

>>499
イルミの時は直接見てないからオーラ、雰囲気で判断したんでしょ
もちろん好みで評価されてるキャラもいるだろうが

>>500
ならヒソカじたいのランクがおかしいって事だろ。
ヒソカと旅団武闘派にランクの差などない。
クロロ＞ヒソカは旅団のほぼ全員が認めている事。
シズクはありえないといっている。

>>502
全身に裂傷を与えるつもりだとしたら全力で振りかぶることはできない
全力で殴って、また振りかぶって全力で殴って、また振りかぶって全力でなぐって
という動作があの短時間でできるわけがない
またパイクの手でふさげないように計算もしている
これも全力で振りかぶりながらじゃどう考えても無理


シズクは極めて冷静に最小限の力でパイクに裂傷を与えた
パイクへの攻撃が全力だったなんて荒唐無稽すぎる

イルミの評価低すぎだと思う。
シャルナークが蟻編で使った自動操作能力は、ほぼキルアの疾風迅雷。
イルミも自身の身体の操作が可能と考えるのが極自然であり
疾風迅雷の擬似能力くらいあってもおかしくない。
キルアの能力も突き詰めれば自身の身体操作。
操作系能力者が変化系能力者より操作が下手とは思えない。
しかも、キルアの場合充電が必要だがイルミは不要。
つまり、キルアがユピーにした攻撃を際限なくできる事を意味している。

まあ凝か硬＝全力で振りかぶるじゃないけどな

>>509
凝とか硬の攻撃は全力で振りかぶらないと使えないという設定だったの？ｗ

>>506
＞どの程度傷つけられるか怪しい、としか言えん

この根拠が効きたい
兵隊長が誰かの攻撃を無傷で完封したことなんてあったか？
何故シズクに関してだけ攻撃が効かないなんて発想が出てくるのか正直理解ができない

>>509
加えると、仮に全力で殴ったとしたらパイクは吹っ飛ぶから計算されたポイントに攻撃するのは難しい
やはりシズクは全力で攻撃したのではなく
冷静にポイントを狙って最小限度の力で裂傷を与えたのだと思われる

>>508
だったら後からヒソカの位置を議論すればいい
今はイルミが対象だからその位置を決めるのにはヒソカと同じＢランクが妥当

>>512
どっちにしろ全力じゃないってこと
そもそも兵隊長はカルトに殺されてる
シズクの攻撃が兵隊長に聞かないとかあり得ない

もう旅団アンチ帰れよ
旅団戦闘が落とせないからそれ以外の旅団下げたいのはわかるけどさｗ
パイク血まみれになってんのに兵隊長に攻撃効かんって阿呆らしすぎる

>>515
つまりシズクは全力で不意打ちで攻撃してもパイクを殺せないって事ですね

仮にパイクが堅を解いていたとしても絶だったわけじゃなくて
振り向くまでに接近して多くの傷を与えられる攻撃ができるのに
兵隊長に攻撃が通じないってのは無いな

キルアにやられたラモットもビビって叫んでる時に首切られたから〜
オロソ兄弟もイエーイしてる時に首切られたから〜

キルアが兵隊長を傷つけられる根拠ないねｗ
シズクは無傷だけどキルアはどちらにもボコボコにされてるし

>>505
何故パイク以外の他キャラとの戦闘に、兵隊長や師団長に癖の件が適用される？
攻撃箇所が2度ヒクつくというあからさまな癖など1発で見破ってもいいと思うが
むしろシズクが馬鹿という要素の1つなのではないか
柱の地形と接着済みの糸はシズクが糸を防ぐ盾としても役立つはずだが？
もちろん、シズクが闘いながら周りの状況を把握できる目を持ってる場合に限るがな

ゲンスルーは数値ならＣ
発の評価次第で1ランク変わる
Ｅは無い

>>514
ヒソカ自体が正しいランクでないのに。それと同じランクなどありえねーな。

>>517
意味が分からないが
シズクの攻撃が兵隊長に効かないと思う理由を何かしら提示しないといちゃもんとしか思えない
そして、いちゃもんは反論ではない

ここは数値も考慮して議論する場だからな
ゲンスルーがＥだと主張するならそれ相応の根拠を持って来いよと言いたい
でも今は申請枠がいっぱいだから無理だけどｗ

ヒソカをBに置くならゲンスルーもCに置くべきだな。
ゲンスルーをDにしたいならヒソカもCに落とすべき。

ヒソカはせいぜいCの描写しかないのになぁｗｗｗ
旅団戦闘と違いなんか無いだろｗｗ
確実に勝てる格下としか戦ってないからCすら本当は怪しいｗｗｗ

>>513
シャルの針が刺さらない
フィンクスのパンチが効いてない
ボノみたいな槍でも戦闘用発でも具現化するのに制約ありでもないだろ

分裂してもやっぱり意味ねーな
結局こっちきてイチャモンつけられるだけ
まあ巣に帰れよで一発だけどw

>>521
だから今は申請枠がいっぱいだからひとまずイルミ議論に決着つけて
ヒソカの位置は後で議論すればいいと言ってるだろ
ヒソカの位置が変わればイルミの位置も動くし
日本語理解してます？

>>524
ていうか数値だけみるなら、ゲンスルーとヒソカは１違うだけ。
ヒソカBならゲンスルーBでもおかしくないｗ

>>522
別にシズクの攻撃が兵隊長に効かないなんて誰も言ってないでしょ？
勝手に脳内変換しないように。

殺し合いが前提のタイマンではシズクがパイクに
あれだけの傷を負わせるのが難しかったのは否定できないよ

>>528
ならイルミは保留でいいだろ。ヒソカのランクを決め手からイルミのランクを決めればいい。

>>524
ゲンスルーＣスレはすでにあるのでそちらにお帰り下さい
過疎ってるからって遊びにこないでねｗ

DスレもゲンスルーCスレも勢い落ちたな

やっぱどう見ても荒らしに来てるだけだから、シズクは入れていいよ

>>531
保留かどうかはお前が決めることじゃないし
勝手に仕切るなよ

>>524
ヒソカC、ゲンスルーDでいいよホント。
ヒソカBよりはよっぽどマシなランク。

ヒソカの位置が揺らぐ揺らぐｗｗｗｗｗ

>>534
お前が決めることでもないな。描写的にみてもとてもBランクではない。
ゼノやシルバとイルミが互角とかねーからｗｗｗ
イルミだってそんなのおもってねーって。

まともな根拠がない反論は無視だな
一々相手してたら議論進まないわ

ゲンスルーＣとＤでスレ分けした直後は比較的まったりと議論してたのに
Ｃスレが止まってからこの荒れよう
分かりやすすぎるｗｗｗ

>>526
シャルの針がささらない

があったなそう言えば
でもフィンクスはあれ本気じゃないだろ
出会いがしらの最初の一撃が効かないなんて普通
蟻は外見より固いんだから

シャルの相手は特別硬そうに見える。甲殻あるし
それはそれとして、シャルのケースはちょっと難しいかな
デメちゃんみたいに手で握って殴るのと、投げて飛ばすのでは威力が違うだろう
一本しかない針。試しに投げてみたら弾き返されました。じゃ笑えないから迂闊に試し投げもできないし

>>520
キルアのは例えだよ
癖を見つけるってことは相手に隙ができるってことよ
寧ろ相手との距離が遠くて見破りづらいと思うが。逆にサブの癖のほうがわかりやすい
シズクは馬鹿なのは否定しない（シズク自身も認めてる）が少なくとも観察力は鋭いよ
パイク地形有利なことは認めるのね？てかそれ最初にちゃんと言ってくれ。そして考えなおしてくれよ
それだけじゃまだパイク有利なフィールドだよ。そもそも壁として利用してる描写が無いしな
今のところシズク＞パイクが妥当だよ

で？ゲンスルーはどっちなの？CかDがで答えてくれ

銃火器で武装した放出系能力者が最強だよね実際

魅力が無くなってきている上更に格下げもあり得るヒソカワロタｗ
ヒソカCあるでこれｗｗｗ

>>533
それは如実に現れてるねｗ

>>539
フィンクスがどの程度本気かも不明だが
爆弾が効かないと事前情報があるのにそれを最初から想定していないわけないと思うが
何にせよ結論としては>>505から変わらん

薔薇を具現化操作する操作系能力者が最強だと思う

じゃあ薔薇持ってるネテロが最強やな

>>540
遠い？シズクがメガネかけてて視力が悪いから？普通なら問題ないよな
地形はどちらにも有利な面があった
壁にできない理由があるわけでもない
パイクが捕獲目的だった件は勝敗結果に対して多いにジスク有利だったが
何にせよ体術が低い事に変わりはないのでシズクＥは反対

結局最強キャラも爆弾一発で瀕死だからな
化学兵器を自在に使える能力者がいれば、そいつが戦闘では最強だろうな

ネテロも死ぬけどね
いや違うな死んでから発動か
死んだ時点で負けだ

ピトーでさえ長時間かかる重傷者の回復治療を一瞬で行える大天使の息吹の所有者こそ
強さは別にして作中もっともレベルの高い念能力者だな

>>550
アルカ

>>551
アルカが似たようなことやると膨大な死人がでるんだろ
大天使にそんなリスクあったらジンがそんな奴参加させないと思うけど

大天使の効果も何か制約付けて発動してるんじゃないの

ジン然りレイザー然り、ＧＩ作ったやつらは念能力者としてかなりのレベルだろうな

惜しむらくはＧＩの作成・運営にかなりのメモリを割いている可能性が高いことなんだが

GIでは限定がありすぎる

大天使は入手する手間が凄い制約になってる
ゴンたちが簡単に使ってるだけでGI発売後10年間誰も入手できてなかった代物
それにGIは複数人の合体能力の上にGI内限定という制約もある

>>547
いや対戦距離ね
キルアサブ戦より離れて戦ってるでしょ。シズクの観察眼はなかなか優れてる
そもそも体術低いのか？なんかはっきり言ってるけど誰と比べてるんだ？
一回妄想でいいから数値で表してくれ。技だけでいいよ

あとゲンスルーも教えてね

>>557のゲンスルーはCかDどっちかっていうことね
わかってるとは思うけどｗ

>>550
GI内、さらにカード化限度枚数の制約、入手難易度の制約さまざまかけてあの能力だろ？
さらにクリアするという制約でゲーム外で使用可能

>>559
能力者自身にそれら制約がかけられてるなんて話ないだろ

>>560
いやいや、その制約のもとでしか発動できないんだからそれが制約で十分だろ

>>561
そりゃあ第三者が発動する場合の話だろ
てか入手難度やカード化枚数なんてジンがゲームバランス考えて決めただけの事だろ

能力者に制約がかかってるんじゃなくて能力者が制約をかけてそれらを発動できるようにしてるんだろ
命は掛ってなくとも何人もの人間の制約が掛ってるんだし効果も保証できるだろう
制約も十分重たいし

能力者Ａの大天使の息吹を能力者Ｂがカードに閉じ込め
そのカードをジンが入手方法や限度化枚数を決めてゲーム内に配置してる
それだけのことだと思うんだけど？

じゃあ金粉少女とか身重の石とかの能力を持っている能力者がいるということか
それはすばらしいな

…なんか違う気がするな

>>565
そう言うものを具現化する能力者がいるとしか思えないんだけど
そうじゃ無けりゃあどう思ってんだ？

そ11人の合作ゲームなのに、個別にとりたあてて議論しても意味ないだろ

いや、そんな物を具現化させる能力なんて持ってどうするんだろうな、って思ってるだけだ
まあ金にはなるだろうけどさ

俺はカード自体に能力が閉じ込められているというかカードはカードで
カードを手に入れるという制約を果たす代わりにその制約に応じた効果を発現させてるんだと思ってた
制約で足りない部分を念担当者たちが補助しているというか…そんな感じ
なんか分からなくなってきた

ドゥーンとリスト、それにジェイトサリが来てるって事はＧｉは閉鎖したのかな

GIという場所やシステムに同意して参加している、という制約がかかってるんじゃないかな
入るときと出るときに確認されるみたいだし契約のような制約がかかっている

まぁ答えは出ないけど

神がかり的な物を具現化することは、そもそもできないって言われてるから、人間の能力を超える効果を与えるには絶対制約が必要になってくる。
レイザーが主に放出系の担当と言われてるし。
カードの効果自体に11人それぞれが関与してそうだな。制約前提で。

いっくしょんぺ

百式だってなにかしら制約はありそうだよな

おそらく、ジャイロはＧＩみたいな複合式念能力を構築してくると思う
念能力要塞とでも呼ぼうか

>>571
まあ制約はもちろんあるだろうけど
相当な能力者じゃなけりゃあ制約こみでもあんな神がかり的な能力は無理だろ
とりあえず大天使は強さには関係ないからこの話はこの辺にしとく。

レイザーがフィンクス達に使った強制送還もかなり強いしな

ってか、それに近い能力のゴレイヌもリアルにやばいよな

なんでコイツＧなの？Gorillaだから？
下手したらＣキャラより強いぞ

メレオロンやネオンの例から言って
非戦闘系能力者は、能力が神がかってる程逆に弱い

>>576
っ基礎能力

アルカも、コルトピとかもかな

コルトピとアルカって同一人物なんだよね実は

カード化限度枚数・・・基本的に念で作るor行うことが難しいカードのほうが小さい
それはつまり制約ってことだよ

>>576
それも制約
ゲームに不法侵入したもののみを適当な場所に飛ばすっていう

たぶんジンが特殊な効果をカードに込める能力持ち(カードがあれば誰でもその効果を発動できる)で、具現化系、放出系(レイザー)おのおのの担当者が制約つきでカード効果をジンに渡してジンがその効果をカードに封印してる。

パイクって普通の兵隊長より強いよね？

>>583
クロロやレオルみたいに能力を奪うか封印する能力者がいて
そいつが能力を封印したカードを収める本を具現化してるのかもな

リスキーダイズを戦闘開始と同時に振ればかなり強いな

王がリスキーダイスを振って失敗したらどうなるんだろう？
雷が落ちてきても死なないよナ多分

薔薇が落ちてくる

大天使も強力な制約かかってるよな
スペルカードコンプっていう

シングルのツェヅゲラが5年かかってようやくだもんな

室内パイクは師団長に匹敵する

・対イナムラレオル…天井に張り付いて糸吐きまくってれば勝ち
・対サバンナヂートゥ…吐き散らかした糸をヂートゥがうっかり踏めば(やりそう)勝ち
・対ウェルフィン…卵男くらっても問題なさそう
・対ザザン…やや不利かも。変身してくれた方が楽
・対ブロウーダ…勝てる可能性がなくはないが厳しい相手

室内パイク　Ｅ

驚いた。カード使用者が制約の上で能力使ってるって思ってる人結構いるんだな
そうなると使用者のオーラが大量消費されてそうなもんだけどそんな描写ないってか
当時のキルア程度じゃ大天使ほどの能力はどんな制約つけても使用不可能じゃないか？

室内パイクのチートぶりは蚯蚓豪猪をさらに一回り凶悪にしたかんじ

>>590

・対イナムラレオル…水に溺れて窒息
・対サバンナヂートゥ…ヂートゥを目視すら出来ずボコられ終了
・対ウェルフィン…命令無視してミサイルマン喰らって死亡
・対ザザン…ザザンの動きに反応できずにぶっ刺されて終了
・対ブロウーダ…普通に打ち抜かれて何も出来ずに完敗

これが正しい

サバンナヂートゥは基本的に自分からはボコらない
浅いねーキミは

>>591
誰もそんな話してないだろ

>>594
ああそのままコピペしてたからサバンナ抜くの忘れてたわｗ
このスレではサバンナ考慮できないし

サバンナＡＡはるなよ

>>595
>>585がそう言ってるじゃん
大天使はスペルカードコンプという制約の上での能力だって
そもそも大天使使ったキルアはスペルカードコンプしてないんだけどね

室内パイクの戦い場は当然ザザン城内。(イナムラレオルとサバンナヂートゥ除く)
城内にくまなく敷き詰められた糸が円のような役割を果たす。
超パイク有利だが、基本的にここで語られているのは室内パイクなので仕方がない

徐々に相手の自由に動けるスペースを奪っていけるのが凄いよな
あれで頭良ければまじで師団長食えると思う

パイクの糸って別にマシンガンみたいに乱射できるわけでもないし、あのでかいケツの穴を向けるから方向もバレバレ
体術が上の奴なら楽に避けて攻撃できる

糸に捕まるのは格下か同等の相手だけ

糸の配置をパズル的に工夫して相手を追い込めるなら、室内パイクは師団長ぶっこ抜く

体術が上の奴って誰のことだろ
モラウではないよな
ナックルとかはうっかり踏みそうだし

そもそもパイクの体術レベルが不明
体術云々言い出すのはそれこそ妄想の域を超えている

まあそこは兵隊長っていう格になるわな
キルアなら一瞬で首を刎ねれて
「単独の接近戦では勝ち目が無い」と言われるレベル

キルア技4だしな。それは当たり前
そんで首を刎ねたのはビビリ状態のラモットと油断中のオロソ兄妹だね
その評価はキルアに屁かました奴だっけ？兵隊長か

４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
数値が出てるのはこの二人か
イカルゴは体格がもろタコで手足が短いから技2なのかな？

ラモットがビビッてたのは関係ないだろ
ビビっていようがいまいが瞬殺される実力差だからこそビビっただけで

フィニッシュの一場面だけ切り取ったら旅団も全員、瞬殺orなぶり殺し＆大圧勝だな

食いついたね。描写されてるんだから真実だよ
ビビリキルア（E〜F）≦臨戦態勢ラモット
針抜きすっきりキルア（D）＞＞＞ビビリラモット
これが正解。瞬殺してる描写だけ見てたらダメだよ
ビビリラモットならサブバラでも余裕で倒せるレベルだろうな

ビビりラモットは念なしラモット(キルアの援護付きゴングーでも死なない)より遥かに弱い

>>609
何を言ってるのか意味不明なんだが？

> ビビリラモットならサブバラでも余裕で倒せるレベルだろうな
これの根拠は？

>>609
まさかラモットがビビってなかったらキルアは瞬殺できなかったとか言うのか？
それは無いよな
針抜いた直後からラモットはキルアの動きを目で追えなくなってるんだから
ビビッていようがいまいがラモットにとって目視すら困難な速さで瞬殺される事に変わりはないんだから
まさかそれは無いよな

針抜きすっきりキルア（D）＞＞臨戦態勢ラモット＞ビビリラモット
2つ差ぐらいだから瞬殺レベルですね

サブバラもオーラ量ならGIキルア並かそれ以上だった記憶
防御もままならないビビリラモットなら勝てるでしょ。サブバラもスペック高いし強いよ

>>613
防御もままならないのは呪縛キルアであってラモットではないぞ
回避も防御も攻撃もできず呪縛に怯えるだけの針キルアがサブバラでも楽勝というなら分かるが
ラモットがサブバラで楽勝とは意味不明

つか針で心身を縛ってるキルアじゃあるまいし、臨戦態勢ラモットもビビリラモットも同じラモットだろ
瞬殺されるくらいの圧倒的実力差だからビビッただけであって
わざわざ分ける意味が分からん

オーラ量はサブバラがかなり上で体術、筋力はGIキルアが上だったよね。
通常攻撃ではダメージを与えられないとも言っていたよな、確か。

まあナックル、シュートと戦いながら更に修行して針抜いて死線をくぐり抜けて護衛軍とも戦った現在のキルアは凄い強いよね。
ゾル家最高傑作で才能の塊のはずのキルアがこれだけの事があったのだからイルミより強くてもおかしくはない。
というかまだイルミの方が強いならいっそゾル家はイルミが継げよｗ

防御は下がってるよ
もしくは首が脆いか
じやないとゴングーがショボい火力ってことになって色々おかしくなるからな

まあ首を捻ってる関節攻撃なんだから
打撃のグーと比べるのが間違ってるんだがな

つか恐怖を乗り越えて闘おうとしたんだから
むしろ通常時より防御上がってるんじゃないのかね

やばい、話が飛躍しだした…
すまん、もうイイよサブバラの件は忘れてくれ
あなたが瞬殺してる描写だけを拾ってるわけじゃないって判断できたからこの話はもうお終いで

蟻の手足間接は脆い(カルトでも切断できる)
蟻の首も脆い(シャルは針を刺しイカルゴは銃口を差し込んだ)
ビビりで防御もままならないラモットの首強度など只の人間と大して変わらんのでは

グーではなくチーで首を狙っていれば、ゴンもあの場でラモットを倒せたかもしれんな

>>620
ゴンは放出寄りだから少し厳しいんじゃね？

昆虫の頑強さと人間の柔軟さだっけ
ゴンのチーでぶった切られたムカデみたいなのが
グーは腕８本犠牲にすれば耐えられるとか言ってたから
衝撃を吸収するような特性を持ってそうだ

キルアはヨーヨーなんか捨てて親父にベンズナイフをもらうべき
コレクターなんだし強力なの持ってるだろ

多分普段からナイフ使うタイプで
ナイフ好きじゃ無いとたいして念の精度上がらんよ

念を込めなくてもシルバに傷をつけるぐらいはできるみたいだけど

クロロが念込めてるだろ

あいつ骨董好きだろうし

何その妄想
シルバはただナイフをほめただけ

いや、念込めて無いって方が無理あるだろ
逆になんで込めないんだよ

キルアの手ってナイフより切れるんじゃないの？

マチたんのおっぱいで白刃取りされたがな

あの時は、流覚えてないからな〜

マチって補助？

へーお前らってナックルの実力が
シュート、パームと互角だと思ってるんだー
へーうんそー

王
＞ネテロ、ジン、ゴンさん
＞護衛、十二支ん、ゼノ、シルバ、イルミ、ヒソカ、クロロ、ジンの仲間達
＞ノヴ、モラウ、ビスケ、旅団
＞ゴン、キルア、ナックル、シュート、パーム、ボマー、師団長
＞ツェズゲラ、陰獣、兵隊長

>>605
その時点でもメレに師団長並って言われてるけどな
やっぱシズクが師団長と並ぶのは駄目だ

兵隊長と並ぶほうがもっとダメだと思うけどな
シズク＞兵隊長は確定してて、師団長≧シズクならEだし
師団長＞シズク＞兵隊長でもシズクEに入らないわけじゃないし

確定してるシズク＞兵隊長優先でEで良いと思うな

防戦一方になる程度ではあまり差はない
シズクは明らかに兵隊長寄り

ザザンはちょっとキツい相手だけど、他の師団長ならシズクでなんとかなりそうでしょ

シズクＥかＦかでもめてるのか
なら俺はシズクＤ。
ゲンスルーがＤになる基準なら師団長に勝てなくてもべつにかまわんし
大まかな格がなにより重視される　とは昨日言ったな

勝手にいってろ

つ−か、ヒソカが格だけでＢにいるのならシズクも格を考慮してＣでいいだろｗ
フィンフェイは繰り上げてＢ下位でいいよ
シズクは格だけでＣぐらいの描写は出てるしな

＞ヒソカが格だけでＢにいる

ダウトー

シルバ、レイザ−に警戒され
一流のハンターが手出し出来ない集団に所属し、兵隊長を本気を出さずに無傷で圧勝して師団長を軽く下に見て、モラウ並みのオ−ラ量があるんだから格は充分だろｗｗ

後、師団長を基礎能力だけで圧倒したフェイタンと発をフルに使っていっぱいいっぱいだったモラウが同ランクもないなＷ
モラウとフェイタンじゃ基本スペックが違いすぎるｗｗ

ゲンスルーＤにより
今までのテキトー・いいかげん過ぎた評価基準やスレルールは無きも同然となり
「格で決めてよし」という一本の極太な芯ができてしまった
ゲシュタルト崩壊の逆現象だ

フェイタンをＢにするならクロロとゼノＡに上げてなきゃね
護衛とネテロはＳに上げて王は神にしないと

ゲンスルーがDだと今までと違って格で決めてるってつながりがよくわからん
昔から格も評価されて入ってるランクだし

また痛い奴が湧いてきたな
捕獲目的でなかったら終わってたのに圧勝とか
しかも防戦一方だとシズク自身が認めているし
脱衣という1度きりの最終手段まで使ってる

パワーもＧＩゴン並でＧのサブバラに大きく劣るし、発性能を考慮してもシズクはＦでいい

そんな当たりもしないうわ言をよく自信満々に主張できる

しずくＤスレ立ててそっちに行きなよｗ

まだやってたんだこれ

>>648
じゃあその捕獲目的だったら死んでいたという描写をうｐしてくれｗ
実際にシズクは生きてるしｗこれが全てｗｗ

>>646
はたしてクロロと団員との間に１ランクもの開きがあるのかど−かも解らんだろうに

シズクＤべつに変とは思わないが

シャルナークならどうだ
シャルナークＤは普通に通るだろ
まさか「師団長に勝てないからＥ」とか言わないよな

平原ルールだと攻撃を続けるパイクと糸を回避・防御するので精一杯なシズクの図で
ほぼ互角だからな

>>648
妄想は根拠になりませんよ
体術が低いとかパワーでサブバラに大きく劣るとかシズクF派は妄言ばかり

　【正確ランクＷ】
神　メルエム＞ゴンさん

Ｓ　護衛軍

Ａ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン

Ｂ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル＞十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ

Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア　ツボネ

Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ　ハンゾ−

Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣

Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ

Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊

Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅

Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント

シズクのパワーはＧＩゴンではなくヨークシンゴン並だったな

補助系にパワーは別にいらんだろｗ
ちなみにGIゴンに腕相撲で負けたのは利き腕じゃなかったからな

王＞＞＞ネテロ＞護衛＞＞＞＞＞その他

「フェイタンの動きよくないよね−」
「相手結構強いよ」
等々、旅団補助の強さはまだまだこんなもんじゃないですよって作中にヒントを出してくれてんじゃねーかＷ

シズクは陰獣より上なんだからＥでもまあいいだろ
師団長相手はきつい気もするが
別に互角じゃなくてＥ最弱で入っても問題あるまい

ゲンスルーＣスレ過疎状態ｗ
メシうまｗｗｗ

師団をＥとか言ってる奴はＤスレに行った方がいいと思うぞｗ

シズクＥでいいと思う
一撃必着の飛び道具を持ってる敵に迂闊に踏み込めないのは師団長でも同じじゃね？

シャルナークは描写不足の気がする
オートシャルの操作性能が相手の行動パターンに対応して複雑な動きをできるならＤでもいいが
ダッシュで接近して殴って粉砕みたいな単純なパターンだとＥがせいぜい

>>664
逆だろ
こっちは元々、旅団＞＞師団長で始まったスレ
不調低下力で決着がついた師団長と旅団に大差がないと主張する人がＤスレに相応しい
移住しろとは言わんけどね

>>666
旅団の戦闘補助を1ランクずつ上げたらいいだけじゃねーかｗ

シズクをＥ主張してる奴はさすがにアンチだなＷ

シズクは良くてＥ

シャルはＤ〜Ｅの微妙なところだな
Ｄの面子は基礎格闘戦と能力発動がほぼ同時平行な正攻法系
針刺し狙いの一点張りじゃきついと思う
仮にオートモードで１ランク上と張り合い
２ランク上には善戦可能という考え方をするならＤでも駄目ってわけじゃないが
安定感という点では劣る

本気を出さずにＥランクの奴に無傷で勝ってんだからＥはないなｗ
殺す気だったらｗうんぬんの妄想は他所でやれｗｗ

大まかな格では一介の中堅ハンターナックルの下にシズクがいるのは変だし

パイクてＦランクだよね

シズクは描写でＤ、格や隠された強さを考慮すればＣが妥当だ

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/01/24(火) 14:31:17.50 ID:JjJTj6KkO [13/13]
シズクは描写でＤ、格や隠された強さを考慮すればＣが妥当だ

671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/01/24(火) 14:27:12.64 ID:JjJTj6KkO [12/13]
本気を出さずにＥランクの奴に無傷で勝ってんだからＥはないなｗ
殺す気だったらｗうんぬんの妄想は他所でやれｗｗ

５段階中、２の奴相手に２の力で闘って善戦されても互角とはいわないからなあＷ
ここら辺が読めてない奴が多すぎｗｗ

要するに手加減したってこと？
その根拠は？

取り敢えず描写されてから言えよ
現状では兵隊長に防戦一方になって不意討ちで勝った描写しかないんだからシズクはFクラスとしか言えん

シズクやシャルにはこれ以上評価を上げる描写はないだろうな

シズクＤと言ってる人はわざと高めに主張することで
「じゃあ間を取ってＥでいいんじゃね？」と話しを進めたいんだろうが
いくらなんでも逆効果
シャルナークＤはともかくシズクＤはネタとしか受け取られない

今王ＶＳネテロ読見直してるがネテロって普通に護衛より強いよな
王相手にあそこまで闘えるのはヤバい

王はまず何よりも硬いからな
王と同程度の動きるだけじゃネテロには勝てない
百式あれだけくらってほぼノーダメージとか

瞑想後ネテロ＞護衛＞瞑想前ネテロ＞＞ゼノとか

平原なら余裕だろ、糸を見切ってんのがでかい
防戦一方云々はパイク有利なフィールドだったから
不意討ちでもなくてもダメージは与えられるよ
不意討ちじゃないと与えられないという確定ソースもないし

ネテロと同じ土俵に立って戦うには、全体的な身体の硬度が要求されるな

硬さがなきゃ、同じ土俵に立つことすらできない

>>680
いや本気だが。
ともあれ作者がどの辺の強さに設定してるか当てりゃ勝ちなんだから

まあゼノも護衛とそこそこやりあうことはできるだろうな
わざわざ王が惜しみない賞賛を与えている絵にゼノを書いてるんだから
あの場面だったら別にネテロだけでもいい

ぶっちゃけ俺がピト−ぐらいの耐久力があったとして、ユピ−とネテロだったら絶対ユピ−の方が闘いたくね−わｗ
百式なんぞガ−ドを固めてバテるのを待てばいいだけだからなｗｗｗｗｗ

>>686
お前の脳内ではそうかも知らんがＷマフィアを殺るのに７秒もかかってる時点で普通に無理だろ…ｗ

マフィアって何人いたの？ネテロなら「0.06×マフィアの人数」(秒)で終わるね。

スペックは護衛＞＞＞ネテロだが百式持ちのネテロに攻撃を当てる事が難しいって事で護衛とネテロが平行線に並んでるのに、不可避の攻撃手段を持ってないゼノが護衛と並ぶとか冗談だろｗｗｗｗ

キルアはハンター試験で全員気絶させた時、７秒かかってなかったっぽいよな

シズクＤ 今の原作の勢いだとさらにこんなのもありえる

Ｂ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　十二支ん強　旅団戦闘
Ｄ　十二支ん弱　旅団補助
Ｅ　ノヴ　モラウ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル

>>690
>スペックは護衛＞＞＞ネテロ
根拠は？

王＞＞ネテロ＞護衛≧ゼノ＞＞モラウ・カイト＞キルアゴンパーム＞ナックルシュート＞師団長

>>693
肉体の強度やオ−ラの量が桁違いに違うだろｗ

でも攻撃力は普通にネテロが上だよね

>>695
だからその根拠をしめしてくれ

キルアゴンはもうモラウに並んでるだろ
戦闘における有用度とかならモラウはずば抜けてるがタイマン限定ならそこまで差はない

ドラゴンランスなんて護衛にまず当たらんだろｗｗｗ

>>682
俺の好きなモラウさんがシズクより弱かったら泣いちゃうな

>>698
今は並んでるかもしれん
宮殿突入時はモラウが上に見えた
３５％でも大活躍

>>697
原作読めやｗ障害ｗｗｗ

>>698
ゴンはどうかわからないがキルアは並んだだろうな
瞬間的な爆発力は抜いてるだろ。応用性とか対応力で負けてて互角くらいか

瞑想前ネテロ＞ゼノは確定
そしてネテロ本人やキルア、コルトの発言からピトー＞ネテロ
よって護衛＞ゼノ

>>702
原作のどこにもネテロのオーラ量が護衛に劣るなんて書いてないぞ

>>704
ネテロ＞護衛≧ゼノ

>>705
書かれなきゃ解らないって情けなすぎるぞＷこれだからニ−トは…ｗ

瞑想後のネテロのオーラは結構やばかったよな

数里離れたとこからでもそのすごさに気づくレベルだったわけだし

>>704
ネテロ＞ピトーだろ(笑)

>>709
間違えたｗ
ピトー＞瞑想前ネテロね
瞑想後はネテロのほうが強いと思う

どっちにしろゼノよりかはピトーのほうが間違いなく上

ゴンも成長してるとしてもタイマンでシュートに勝てる気しないわ

>>707
書かれてなきゃただの妄想だな
そもそも百式を千発以上打ってなお王に個の頂点とまで絶賛される零を放てるネテロのオーラ量が
なぜモラウの10倍以下と妄想しちゃったんだ？

瞑想ってそんな重要じゃないと思うけどな
じゃあゼノも瞑想すれば護衛に勝てるようになるの？

>>712
妄想じゃねーだろｗ
それなりのヒントは書かれてるんだしｗ
お前って言われた事しか出来ないタイプだろ？ｗｗ

植物の域に達したネテロ特有じゃないかな＞瞑想は(ガイドには修行ってかいてあるけど)

祈りの精度をあげて、オーラをためてる感じ

瞑想前は
ワシより強くねーってビビってて
瞑想後は
蟻んこがーって上から目線だったから瞑想は重要w

>>714
明らかな妄想だな
何を指して自分に都合よくヒントって言ってるのかわからんが
まあ馬鹿を相手にしても仕方ないかｗ

よく考えるとゴンキルアは成長速度すごいな
まあ蟻との戦闘の経験値はすごく大きかったんだろうけども
キルアとか蟻との戦闘で順調に成長していったな

鈍りネテロ＞ゼノにしたがる人が多いけど
普通に本調子ネテロ＞ゼノなだけだからね
古くからの持ちつ持たれつのゼノが一時期の鈍り状態の強さをわざわざ語るわけがない
あの場面で鈍りネテロの語ってるとしたらギャグになっちゃうじゃん

植物の精神とか誰にも読めない流とかどう考えても本調子のネテロです
ネテロ＞護衛≧ゼノ

>>717
じゃあ消えてくれｗ
応用の利かないガリ勉君ｗｗｗｗｗｗ

王が惜しみない賞賛を送るレベルではある
護衛ともそこそこ戦えるだろ
誰も勝てるだなんて言ってない

マフィアってノストラード組は当たり前に能力者がいるのに
なんで他の組は一人も能力者を雇ってないのかね？

モラウとシュートやカイトよりはもつだろう＞ゼノは

>>722
少しはいたけど見せ場が無くやられたんじゃないか？

>>687
関係ないけど
なんでお前ーが−になってんの？

カイトの「化け物だ」
ネテロの「わしより強くね？」

どちらも、遠目からの判断、
カイトがそれなりに善戦した事、ピトーが百式観音にぶっ飛ばされた事と合わせて考えても

オーラ量の強大さ故の発言だったと推察できる

ナックルの言によれば
ユピーのオーラ量はモラウの数倍〜１０倍以上？

女王が、師団長と護衛を産み分けできる事実から考えても
女王は、食った人間のオーラを凝縮して子供に注入できる能力者だと考えられる

ラモットやポックルやキルアやノブやパームの反応から見ても、護衛のオーラが強大である事が伺える
また、キルアがネテロとピトーを比べたセリフもある

さらには、コルトの発言
ネテロのオーラを見て「護衛軍に殺される」
これも、オーラ量を見比べての発言と解釈できる

キルア、コルトの評価を合わせて考えると、ネテロやカイトの発言はオーラ量の多寡を判断基準としたものと考えるのが妥当である

だろうね
本当にピトーが自分より強いと思ってるなら、ネテロ狂喜乱舞してるだろ
実際は闘いたくねー程度の反応

>>725
真っ当な奴の感想を言ってやったら解りやすいだろうと思ってなＷ

ネテロ厨は原作をねじ曲げてまで自分の見解を語るから気持ちわり−ｗｗｗ

ID:JjJTj6KkOはこのスレに粘着しているキチガイひきこもりニート
相手にするだけ無駄だからスルーするのが一番いい
こういうキチガイはスレを荒らすだけだから存在自体が無駄

お前らがどう妄想しようがｗネテロは百式を使える上でピト−を見て自分より強いと判断したんだから諦めろｗ

>>733
ヒント　疑問系

>>732
ＩＤ変えんなやガリ勉ｗｗｗｗｗ
お前がいっつも朝から晩まで張りついてんだろｗｗｗ

>>725
似てるから間違えちゃたんだろ
可哀想だから突っ込んでやるなよｗｗｗ

>>734
ヒント その時のネテロのデコ汗ｗ

>>732
自分がニ−トと言われｗオウム返しですか？ｗｗｗ

>>717
また同じIDで出てこれるんだったら出てきてくれよ？ｗｗｗｗｗｗ

化け物発言重視してるが
遥か格下のゴンの纏みてレイザーは 冷や汗ダラダラで化け物っていってるんだが

モラウもゴン相手に冷汗かいてたな

>>741
ヒント モラウは殺される所だったＷ

ゴンのは明らかに纏ではない

レイザーは？

ゴングーなんて敵にヒットしないだろｗ
ナックルが好きだらけって言ってたくらいだし

>>739
俺は旧帝大に在学中のA級クラスの優秀な大学生だが？
お前みたいなすでに人生終了したゴミクズとはそもそも格が違うんだよ
いいからカスはカスらしく黙ってこのスレから去れよ池沼が

>>746
お前にレスをしてないのに何故お前が答える？ｗ
お前って、俺に踊らされすぎｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗ

アホはかまをかけたらイチコロだなｗｗｗｗｗｗ