HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.907

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.906
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326368259/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　イルミ→new!　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク→new!　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

【変更希望キャラ】 フィンクス、フランクリン、ボノレノフ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｄ
【理由】とりあえずフェイタン、ウボーと同様Ｄからってことで
ノブナガはいろいろあれだから見合わせる

【変更希望キャラ】 ウィング
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｃ＋
【理由】４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
奇以外全部4のオールマイティな強さ
最強ネテロの真源流拳法の師範代
気合だけでコンクリートの壁に亀裂を走らすＡＯＰ
バラの花で花瓶貫通して壁に突き刺さるほどの周
戦闘中の凝は当たり前の念の達人、ビスケの修行を終えてる

【変更希望キャラ】 ジスパー
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｇ
【理由】ＳやＳＳランクを複数あつめていたハメ組１の戦闘力
ゲンスルーを即座に殺そうと判断したすばやい分析力と行動力
リトルフラワーをくらっても即死しなかったＡＯＰ
ツエの仲間達レベルの戦闘力はあると推測

>>1
乙！

>>1
乙

>>1乙
ウイングさんとジスパーは異論無しかな。

フィンクスたちはとりあえずで一律Dってのもちょっとなあ。
ウヴォーが旅団内でタイマン最強って評価なんだからそれより下でもいい気はするが。

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

30　メルエム
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー　
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　キルア　ゴン　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15　
14　ラモット
13　
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

ウィングはいいけどジスパの位置は決めがたい、Gといえばシズクレベル
海賊以上か以下かで偉い違いなんだよな
Sランクカードなら2〜3人組で「2枚ぐらいくれてやろうぜ」とか「3枚でどうだ」とか
言われる扱いだが、そいつらは海賊以下
SSの大天使は人海でスペルカード集めるだけだし

お、ちゃんとしたスレたったか、1乙

ジスパがGは低すぎる
顔面に凝してないのに生きてるんだぞ？
相当のオーラ量だ。
絶状態で人間の腕は粉みじんになる威力がリトルフラワーだ。

>>8
補足�d

>>11
生きてるって言っても致命傷で死んだからな
絶とか一般人以下の状態だろ？

前スレでイルミ描写不足だからやめろって反対したはずだけどなんで入ってるの？

こいつ今の描写じゃパームにボコボコに殴られて死ぬ雑魚だろ
ヒソカの９５点はアテにできんし

>>13
ごんの90％以上のAOPを必要とするリトルフラワーが
ただの堅で焼けどですんでるんだぞ？
おそらくそれなりの実力者であろうプーハットも首を凝でガードしただろうが吹っ飛んだほどの威力だ。
相当のAOPの高さということがわかるだろう

前スレでイルミ描写不足だからやめろって反対したはずだけどなんで入ってるの？

こいつ今の描写じゃパームにボコボコに殴られて死ぬ雑魚だろ
ヒソカの９５点はアテにできんし

>>4
フィンクスとボノレノフはいいがフランクリンは要らん。
フェイタンの通常攻撃が全く通用しないのにこいつの豆鉄砲で師団長倒せるとは思えん

いくらはめぐみがカスと言ってもビノールト級（Dランク）以上は無いとやってられんし、
はめぐみ平均はだいたいH〜Gくらいだろう。その中で最強なんだからもっと強いんじゃないのか

どうしても入れたいならフランクリンはD未満にしてくれ
I＋の陰獣に萎縮するネオン護衛団をボコったくらいの仕事しかしてないんだから

>>16
イルミの位置気に入らないなら申請したらいいだろｗ
ヒソカを殺せると思ってる気概があるんだからヒソカに近い力はあるだろ
そこまで相手の強さが理解できないほど未熟じゃないだろうし
針人間を複数死ぬほど使役するAOPもあるし、そこまで下にはいかんだろ
　
フランクリンにしても下げたければ下げ申請だせばいいだけ、
フランクリンの弾が効かないかどうかは未知だけど指あわせて全弾集中
させればフェイタンの硬よりは強いだろ、かりにも制約がついてる発だし

>>15
焼けどではなく、顔の組織が吹き飛んでるように見えるが、死ぬレベルで
プーハットの実力や凝したかとか分からんな、最後まで交渉してたし
ゴンの攻防力30なら細い腕でも機能維持出来るしな

>>15
まあ、でも結局死んだからGでいいんじゃね
ハメ組だってH〜Jランクがほとんどだろうし、その中でもGランクは
かなり一流だろう

>>16
ふぃんクスもボノレノフもいらんなあ
やったことといえば兵体調ですらない雑魚アリを殺しただけだろ？

ほかは同意だが。

>>19
表面しか吹き飛ばないからすごい。
プーハットは凝で首が吹っ飛ぶ。
凝してたかわからんというが首つかまれてるんだから普通するだろ。
ごんの３０が何か関係あるのか？
ジスパの顔面はただの堅状態だからそれ以下のオーラしか割いてないんだが。
リトルフラワーはノーガードの状態で食らうとプーハットやごんのように
爆破された場所は跡形もなかったように吹っ飛ぶ。
ジスパは顔面が残ってるということは相当な強者であるということだ。

>>21
ボノさんのは兵隊長だな、隊長って呼ばれてたし、念が使えるか？は不明
フィンクスのゴリラは不明ｗ

この2人発、発動しにくいけど威力はかなりあるからDでもいいとおもうけどな
ザザンの力みてもザザンにも勝てる気満々だったし、実際フィンクスは勝てそうじゃね

>>18
こっちの反対意見にレスせず無視して勝手に入れたんだから申請などする必要は無い。こんなものは却下だ。
ゾル厨のいいなりになる必要は無い
無限四刀流やカストロみたいな雑魚ですらヒソカと戦う気概があるんだからそんなもんはアテになるか
針だってAOP不明だしナッシュパーム越えさせる必要は無い

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>20
戦闘能力に劣るハメ組みに海賊と同等のHなんかいないだろう
少数精鋭の共同戦線組みだって海賊に勝てないのに
海賊＞共同戦線組み≒ジスパ＞ハメ組み、ぐらいだろ

>>24
賛成意見や別にイルミいいよって意見も結構あっただろ
旅団は結構イランいってるやつが多かったから残してるだけで

>>23
半漁人がいつ体長なんて呼ばれてたんだよ。

制約めんどくさくすれば威力はあがる
勝てる気とか勝てそうとか主観はどうでもいい。

>>25
なわけねーだろボケ
カヅスールとかヤビビが現スルーにあんな奇襲できるか。
でもってリトルフラワー直撃でくらって顔面の表面が吹っ飛ぶ程度で済むと思ってんのか？
まともに漫画もよめないとか大丈夫かお前。

もう正直既存のメンバーは完成しちゃったから
議論するならイルミとかジスパーとか旅団戦闘とか数値も描写も少ないけど
推察できる根拠があるやつをいれていって議論していこうぜ
別にイルミがパームより弱いと思うならその根拠を書いて申請したら
いいだけで、シルバ、ゼノも考察できる描写としてはたいしてかわらんだろ

>>22
攻撃されたら終わりと分かってる状態でもう口しか動いてないかもしれないだろ
恐らく堅すらしてないと思われるわ、プーハット
堅なら攻防50、オーラがゴンの攻防30以下なのはその通り

>>27
後ろからならいくらでも襲えるわ、結局返り討ちで死亡する結果つきで

>>26
はぁ？賛成意見多いイルミはランクに反映させてそのまま終わらせて
反対意見多い旅団は終わらせずに申請保留したってことか？
多数決やったらCスレと変わらないじゃないか。時間はたっぷりあるんだしそこんとこなあなあにしちゃダメだろ
いずれにせよイルミは却下だ。入れたい奴はもう１回申請すればいい

>>29
ガードしなかったら確実に死ぬんだからガードするだろ
なに言ってんだお前は

>>30
ボポボに何もできずに負けるような連中があんな奇襲できるかよ
しかも顔面が残ってるほどオーラがあるとでも思ってるのか。
話にならん

>>28
なんで前スレで１回反対してんのにもう一度俺がこっちで申請せにゃならんのだｗ
無視した奴が悪いだろうに

>>32
どっちにしても死ぬなら交渉優先するだろ

後ろから襲って返り討ちになるくらい出来るわ
堅してればその程度で済むよ、つっても死ぬけどな
ゴンの攻防30で皮膚が焼ける程度で済むし

兵隊長なのが確定してるのって

ムャンマ　ヒリン　ラモット　パイク　ユンジュ　ホロウ　コウモリ
イカルゴ　オロソ　バロ　バロより１０倍強い牛

だけじゃなかった？

あとシャルと戦ったウルトラマンね

>>34
計算ができないのかお前？
ジスパは全体50の堅、両腕におそらく凝をしてただろうから全体への攻防力はさらに低く、
その中の顔面の部位はごんの腕３０よりもはるかに劣るんだが。
計算もできないやつが議論しようとするな。

>>35
半漁人は兵体長なんていわれてないね。

>>27
あ、ほんとだ、隊長って呼ばれてないやｗおれの勘違いすまんｗ
王を目指すっていってザザン隊とレオル隊＋ラモットがでてきたときに
半漁人がパイクと一緒にいたから兵隊長っておもってたんだｗ

>>1 乙

イルミは自分描写不足で反対してたんで、スルーはかなしいな。
議論しまくってＣ派が多数いたってかんじでもないし。
あとは>>7じゃないけどフィンクスとか一律ってのもちょっとな。
まあ議論の上で入るならいいけど、フランクリンに関してはマシンガンで雑魚無双しただけなんで反対しとく。

>>37
結局、顔面が30以下だったか全身50だったかなんて分からない事だろう
単に堅と言われたからニュートラルを適用しただけだ

>>40
30以下にきまってるだろ
俺の言ってることが理解できないのか？
計算できないやつはだまってろ

>>41
勝手に決めるなよｗ
ジスパレベルが流とか使ってるか微妙だわ
単に練して襲い掛かったとしたら結果的には攻防50の堅だしな

>>42
馬鹿かｗ
念初心者のごんでもあれだけできるんだぞ。
しかも両腕に凝してるだけなんだからたいした技術いらねえ普通にできる。
全体５０だとしたらごんの片腕３０より顔面の防御が低いのは理解できるな？
ジスパのオーラは相当高いって琴田。

>>43
練して気づかれる前に凝して襲い掛かかる、これを短時間でやるなら流だろ
その計算はどういうことだ、ジスパの50＜＜ゴンの30なのは俺もそう言ってるが

>>44
やることが決まってるからそんな難易度が高いわけじゃない。
では何が言いたいんだ？

ウイングさん反論無いので反映させた。

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング→new!　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　イルミ　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【変更希望キャラ】 フィンクス、フランクリン、ボノレノフ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｄ
【理由】とりあえずフェイタン、ウボーと同様Ｄからってことで
ノブナガはいろいろあれだから見合わせる

【変更希望キャラ】 ジスパー
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｇ
【理由】ＳやＳＳランクを複数あつめていたハメ組１の戦闘力
ゲンスルーを即座に殺そうと判断したすばやい分析力と行動力
リトルフラワーをくらっても即死しなかったＡＯＰ
ツエの仲間達レベルの戦闘力はあると推測
-------------
で、新たに申請

【変更希望キャラ】 イルミ
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】ランクから除外
【理由】前スレで反論あったにもかかわらず無視された。
戦闘描写がイマイチ足りず、公式数値も無いので、妄想での強さ議論しかできないため。

>>45
だからジスパは海賊以下だと言いたいんだが

ビスケの能力は戦闘向きじゃないからトップクラスに比べると劣るだろう。
NARUTOの綱手みたいなもん。

レイザーはドッジボールと言うゲーム内では圧倒的な強さを発揮してたが、素の戦闘では強力な念弾＋それを反射できる縁の下の十一人を持ってる程度の強さなのでそれ程強くはないだろう。
ヒソカも大して興味がないようだったし、旅団の戦闘員並って所じゃないか。

ゲンスルーは純粋な戦闘では武器が相手を掴まないと発動出来ないリトルフラワーしかない上、あれは熟達した念能力者なら瞬間堅で防げるっぽいからこれも大した実力者ではない。

蟻師団長は能力に違いはあれど、出自や扱いからして大体同じレベルと見て良いだろう。

クラピカは対旅団においては護衛軍並に強い。
何せ、縛っただけで相手を無力化出来るチェーンジェイルがあるんだから。
旅団以外に対しても、緋の目発現時は大幅に能力があがる事を考えると、やや決め手にかけるものの、蟻師団長並の実力は持ってると思われる。

蟻師団長との戦いっぷりを見ると、旅団戦闘員とモラウは大体同じくらいの実力だろう。
また、十二支ん達も自己評価ではモラウ達に決してひけをとらない事を考えると、十二支ん、旅団、モラウ達は大体同じくらいの念能力者と考えられる、
ヒソカ採点だと、
十二支ん、旅団、モラウ、ノブ＝７０〜９０点
って所じゃないか。

会長曰く、この世で五本の指に入る念能力者の内、２人は自分とジンであり、残る三人の内、２人はおそらくシルバとゼノである事を考えると、
そのシルバ、ゼノ２人を相手に互角の戦いを演じたクロロも、間違いなくトップクラスの念能力者。

護衛軍の中では、ユピー＞ピトー＞プフだろう。
特にプフはモラウとの戦いを見る限り、大した攻撃力も持ってないので、純粋な戦闘力なら旅団、十二支んの中堅並ではないか。

カイトは片腕と言うハンデを負った上でピトーに善戦したらしい事や、カイトがやられたと分かってもモラウ達がそれ程驚かなかった事から、大体モラウ達と同程度の実力と思われる。

旅団戦闘員は大体どいつも同程度の実力を備えていると考えるのが自然だろう。

ネテロが百式を何十発も与えても王に殆どダメージを与えられなかった事から、ネテロとメルエムの間にはとてつもない差があると思われる。

ノブナガは間合いに入った者はほぼ確実に斬れると考えれば、相当強い。

イルミ強いやつとの戦闘描写はないけど話的に結構推測はできるとおもうけどな
少なくても呪縛されてるキルア（３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T） ）
よりは数値は上だろうし、ヒソカの強化も十二支んより上（まあ、これが強さを表すわけじゃないけど
ある程度の実力がないと評価されんだろ、クロロとかネテロとかキルアみたいに）

さらに富樫がヒソカと対等に表現してるからヒソカに近い戦闘力がありそうだし
針投げてさせば勝ちというヒソカよりもはるかに格上にも勝てそうな能力

攻防力がいまいちなのを除けば能力も判明してるしＣスタートくらいが妥当だろう

>>47
なんでそれで海賊以下になるんだ
意味がわからん

>>48
長い上に話にならん
隔離スレにでも書いてろ。

>>46
確かにイルミＣは反論あったので入れられないな…
個人的には十分強いと思うが、強引なことはこのスレでやりたくない
戦闘描写出るの待とうぜ
また、ウィングも心源流師範代という格と数値だけでは…
せめて能力がわかるくらいじゃないと、戦闘描写皆無でランクに入れるべきではないな

検討できるのはフィンクス、ボノレノフくらいでは？

ウィングさんは鬼婦人防御できるの発不明で入れていいのん？
発は纏と錬主義みたいだけど攻防力かなりないとさ（キルより）・・

>>50
海賊以下だと思う理由は>>9や>>25に書いてあるが
リトフラを堅で食らって頭が粉々にならないけど死ぬってのはI+レベルでも
出来ると思うんだが

>>48
なにがいいたいんだｗ

＞ビスケの能力は戦闘向きじゃないからトップクラスに比べると劣るだろう。
数値でクロロより強いことが判明してる上、描写も圧倒的強さなんですけど

＞２人はおそらくシルバとゼノである事を考えると、
妄想乙、間違いなく違うだろうｗキルアがいるのにその2人がでてこないわけがない

＞純粋な戦闘力なら旅団、十二支んの中堅並ではないか。
師団長に死にそうになって19のクラピカに殺された旅団が倒せるくらいなら
ネテロ、ノブ、モラウの3人で全滅させてるわなｗ

＞そのシルバ、ゼノ２人を相手に互角の戦いを演じたクロロも、間違いなくトップクラスの念能力者
数値で25と判明してるね、能力考慮しても
ヒソカ、レイザー、モラウ、ノブさん、キルアと同程度だね

＞ヒソカ採点だと、
＞十二支ん、旅団、モラウ、ノブ＝７０〜９０点
＞って所じゃないか。
ヒソカの好みでランクが決まるならメンチやカルトがビスケやレイザー以上とか
とんでもランクになるんだけどｗ

＞カイトは片腕と言うハンデを負った上でピトーに善戦したらしい事や、カイトがやられたと分かってもモラウ達がそれ程驚かなかった事から、大体モラウ達と同程度の実力と思われる
これはまともだな、そういう意見もありだとおもうよ

＞旅団戦闘員は大体どいつも同程度の実力を備えていると考えるのが自然
多少ランク差（1〜2程度）はあってもいいけどだいたいそんなもんだね

＞ネテロが百式を何十発も与えても王に殆どダメージを与えられなかった事から、ネテロとメルエムの間にはとてつもない差があると思われる
何十発どころか何万発な、メルエムが次元が違うのは当然だろう

＞ノブナガは間合いに入った者はほぼ確実に斬れると考えれば、相当強い。
俺もノブナガの評価はそんなに低くないけど、強行に反対するやつがこのスレは
とくに多いね、少なくても円と刀のコンボは近接系にはかなり有利だろう

>>51
スレのルールに、
＞★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
って書いてあるからウイングさんは一端ランク入りさせた。
イルミと違って反論全くなかったし。
ランク入りしたから枠が一つ空くことになり、間髪入れずにイルミの申請したかった。

ルール的には問題ないと思ってるが・・・

個人的に、今まで出た念能力の中でTOP5（蟻除く）って言ったら
・ネテロ
・クロロ
・ノヴ
・パクノダ
・シズク
次点 コルトピ
かな。

どれも反則級。

>>52
ウィングさん「強化系に必殺技はいりません」

>>54
まともに戦ったことすらない信長を無意味に持ち上げるのは
お前と隔離すれ住人くらいだよ

コルトピってすげー
って思ってたけど、GIのマスター達も似たような事やってるんだよな・・・

>>56
・ネテロ
・クロロ
・ノブ
・モラウ
・キルア
だろ、蟻いれたら
・ネテロ
・ノブ
・メレ
・メルエム
・ピトー

>>58
それだよ、逆にまともに戦ったこともないのになんでノブナガが下だって
言い切れるんだ？
少なくてもノブナガもウボーと同じ特攻要因なんだから戦闘に関しては
同列とみなしていいだろ、そしてタイマン専用の能力だからこのスレルール的にも
問題なし、ヒソカも普通に殺そうとしてたし、フランクリン
とも殴りあってる、腕相撲は中の下だけど攻防力はクロロとたいしてかわらんだろ
円は高等念技術で旅団戦闘でも使える描写があるのはノブナガだけ
他の旅団戦闘員に遅れをとる根拠のが少ないとおもうがな

念能力だけで言ったら
・ノヴ
・ゴレイヌ
・インスタントラバーの人
・ネオン
・梟（陰獣）
この辺はコンボ次第で格上に勝てるチート能力

ノブナガはウボーの足手まといだし、キルアとゴンに逃げられるし
シズクに気絶させられるし、ヒソカの強さがわからずに突っ込むし
かなり小物臭漂う失態が多いように見えるが

>>63
足でまといになるのは複数の敵相手にするときだろ、能力がタイマン専用って
いってるじゃん

＞キルアとゴンに逃げられるし
横から壁けって逃げられたらどうしようもねーだろ、ほかの旅団戦闘でも
逃げられただろうし

シズクに気絶させられる
＞不意打ちだったからだろ

＞ヒソカの強さがわからずに突っ込むし
逆だろｗノブナガだけがヒソカの能力に「ありゃやりにくい」っていって
フランクリンが「たいしたことねーよ」っていったから殴りあいになった

>>61
うボーの足手まとい
位置が悪いとは言えひとりだけインジュウに敗北する
しずくの不意打ちで気絶
ごんきるにまんまと出し抜かれ逃げられる
ごんに腕相撲で負ける
すぐカッカする短気で頭が悪い。しかも自分は他の強化系を馬鹿扱いして自覚がない。

こんなやつを強いと思うほうがどうかしてる。

>64
お前がなにをいおうとDにするのは妄想だから誰も納得しないと思うよ。

>>65
64で大体ＯＫだな

＞位置が悪いとは言えひとりだけインジュウに敗北する
陰獣はすわってた位置だろｗなんの参考にもならん

＞ごんに腕相撲で負ける
クロロでも負けるだろ、ノブナガとランキング大してかわらんし

＞すぐカッカする短気で頭が悪い。しかも自分は他の強化系を馬鹿扱いして自覚がない
短気なのは旅団戦闘全員だろｗ馬鹿なのも旅団戦闘全員だなｗ

>>66
つまり、ノブナガが弱い根拠がないってことを認めたのか？

強い根拠なら俺はだせるぞ
・旅団戦闘員でただひとり高等念技術円の描写がある
・ヒソカを評価してるのはノブナガとクロロだけ→考察力が高い
・円→刀のコンボは遠隔攻撃がないとかなり不利
・すくなくてもＹＣゴン、ＹＣキルアがかなう相手じゃない
・ウボーと並び特攻とクロロにいわれ同列に扱われてる

>>67
ほかの団員と比べて明らかに失態が多すぎるのがわからないのか？
ノブナガはそういうキャラだってことだよ。
ユウハクでいえば失態が多い間抜けキャラとして似たようなのは桑原がいるが主人公チームで一番弱いだろ
ノブナガの位置も桑原と同じってこと。
旅団の中で弱い位置にいつ失態要因キャラ。
わかった？

>>68
うざいなもう、、、
円に入った敵を確実に殺すってんならキルアでも即興でやっとるわ。
なんでそんなもんを過大評価してんのかわけがわからん
実際に作中で能力みせてから持ち上げろよ、、、
怠慢専用＝怠慢が強い　とでも脳内変換してるんか？
もう話にならんから俺は寝るぞ。

たぶん旅団最強はノブナガだな
あいつにはそんな可能性を感じるよぉ♪

>>69
＞ノブナガの位置も桑原と同じってこと。 旅団の中で弱い位置にいつ失態要因キャラ
それはレオリオだろｗノブナガは戦闘で他の旅団員より弱いとか能力が劣る描写なんてねーし
高等技術の円使えるのもノブナガだけだぜｗ

＞円に入った敵を確実に殺すってんならキルアでも即興でやっとるわ。
＞なんでそんなもんを過大評価してんのかわけがわからん
それキメラアント編のキルアなんだけどｗ十分強い証明になるねｗ

＞怠慢専用＝怠慢が強い　とでも脳内変換してるんか
タイマンが強いなんていってねーだろｗ足でまといは敵が複数の場合といってるだけで
脳内変換してるのはお前

ノブナガとフランクリンをここまで嫌うとは・・・アンチか？
ここアンチお断りだよね？

旅団ファンじゃないけど旅団戦闘員を個別でそこまで差をつける描写なんて
ないんだから普通に同ランクスタートが常識じゃね？
一見さんがみても旅団戦闘員の差がものすごいあったらおかしいとおもうだろ

マチ、ノブナガに対して キルア＝ゾルディック 「 オレ達の手に負える相手じゃないよ。
（っつーか今さら何言い出すんだよテメ）

しょーがないだろ、実際見てやっぱやばそうなんだからさ。
（…そんなに強そうなのか？）
かなりね。親父の話から３年経ってるし何とかなるかなと思ったけど。あそこにヒソカが２人座ってると考えたら少しわかるか？ 」

ノブナガの能力は戦闘にしか役に立たないだろうし
それでも旅団にいて先頭要員って事は
少なくともそれなりに強いんじゃないか？
さすがに諜報や盗みの役割してる連中より強くないと戦闘要員としては失格だしな

おれもノブナガは相当強いと思う
戦闘特化タイプ、少なくともタイマンルールのこのスレでは有利
反面、遠距離攻撃やヒソカのバンジーには相性最悪
まあ、描写不足でランク入りはまだ無理だが

殺傷目的の能力者はムラある奴多いが、やっぱ強いよ

>>46 乙
やっぱイルミ入れはまだ早い気がすんだよね
妄想ありならヒソカ同格だと都合よく解釈してＢくらいに思うけど

>>51 うん強引ﾖｸﾅｲ

ノブナガは後ろから気絶させられたりとかアレだしなあ
円ピシッ→キルア「やべえ神速使っても殺れないかも」
みたいな描写来たらドンと上げてあげればいいじゃない

つーかノブナガの描写される時は来るのかね
ザザンの時に出て来なかったあたりオサレ状態じゃねーのか

マチとボノは戦闘と同ランクかなぁ・・・・？
補助だし後者は腕力さほどないしフランと信長は最低火力が
発見せたフィンフェン並にないと微妙

マチは停電時の対応から見てパクノダと比べても戦闘センスがありそうだ

>>46
蟻討伐組の旅団は全員もうランク入れていいと思う
フランクリンはまだだ

フィンクス強化系でバランス型、発の使い勝手も良い
ウボ・パームと同等かな?と思うのでＤで良い
近接メインの為、ヒソカ・シュートには相性悪そうだ

ボノレノフ具現化系の為、他旅団戦闘より肉弾戦に若干劣るが
元々踊って戦う民族ゆえそこまでマイナス要素にならないが
同格以上相手に木星発動はちょっと厳しいか?
カイトと似た具現化系の戦闘タイプ
カイトはギャンブル要素高く、ボノは一定の溜めが必要だが
どちらも発動すれば強力な一撃になる
やはり、踊りを封じられるヒソカのバンジーなどの相手は厳しい
Ｅのザザン・ヂートゥのスピードをかわし切れるか?
ブロヴーダの念弾連射をかわせるか?
序曲でも蟻以外なら通用するならＤでもいいが、そうでなけばＥが妥当かも

ボノは木星つう最大威力発だしたっぽいんだよな〜
そら威力ともかく違う変身あっても見ないことにはねぇ
てか単発式の発かい序曲で一回突くたびに踊るん？カイトの連続使用はできたけど

フィンクスは敵の攻撃を避けつつ腕回さなきゃいけないし
ウボォーみたいに気配消して攻撃とかできないだろうから
ウボォーより下だと思うけどな

なんで描写のないノブナガをいれたがる？
旅団ファンクラブのCスレですらノブナガは保留にしてるだろう
ごちゃごちゃ妄想こねんと冨樫を信じて描写されるまで待たんか

旅団は全員がかりでもネテロに瞬殺されるレベ

正確無比で強力な攻撃が0.06秒未満で一発放たれるから､1秒で全員死ぬんじゃね？
師団長の攻撃をもらってしまう実力を考えると､団長とﾋｿｶいてもネテロには傷一つつけられないレベル

暇だから神ランク張る
SSS メルエム ゴンさん

SS ネテロ

S 護衛軍

A ジン パリストン ボトバイ チードル クロロ シルバ

B ゼノ ヒソカ イルミ 十二支ん上位 カイト レイザー ビスケ

C 十二支ん下位 モラウ ゲンスルー 旅団戦闘 ゴン キルア

D シュート ナックル ノブ ウイング

E 師団長 旅団補助
F サブ バラ ツェズケラ 陰獣

G 兵隊長 カルト

H ビノールト ジスパ
I ポックル その他

暇だから神ランク張る
SSS メルエム ゴンさん

SS ネテロ

S 護衛軍

A ジン パリストン ボトバイ チードル クロロ シルバ

B ゼノ ヒソカ イルミ 十二支ん上位 カイト レイザー ビスケ

C 十二支ん下位 モラウ ゲンスルー 旅団戦闘 ゴン キルア

D シュート ナックル ノブ ウイング

E 師団長 旅団補助
F サブ バラ ツェズケラ 陰獣

G 兵隊長 ゴレイヌ カルト

H ジスパ ビノールト
I ポックル 車椅子の人 駒の人 眉なしの人

携帯使う貧乏人がまともなランク貼ってるとこ見たことがねえ

>>88
完璧過ぎて嫉妬したようだな

>>81
ボノが具現化系ってどこソース、俺は放出系だと思ってるが

あとマチが旅団補助ってよく確定事項のように言われてるがこれも根拠は？

>>84
大好きなんだろ。
こういうやつこそ隔離スレにいってほしいんだがな。
描写のないキャラを無理やりDに入れて誰が納得すると思ってるんだかね。

>>90
愚見家計だよかす
どこが放出系なんだよ、、

>>90仮面と槍を具現化して、奏でた音を戦闘力に変えてプチ木星を具現化
これを放出系で説明できるならしてもらいたい
ポノは具現化ってソースはないけど、能力考えたら具現化が一番説明がつくから具現化で安定ってのがみんなの共通認識

>>92
何でお前が決めるの、ソースもないのに
ボノの系統が不明な以上、考察を確定のように語るなよ
放出の可能性も十分にあるだろ、レイザーやゴレイヌの念獣と同じ原理だ

>>93
具現化の定義はオーラを一般人でも見て触れる物質化することだろ
仮面やら槍やら木星やらを形作っていても物質化してなければオーラの塊にすぎない
実際にレイザーやゴレイヌの念獣も色や形があるけど放出系
読者の目に見えれば全部具現化と勘違いする人が多すぎるだけだろ

>>94
ネンジュウ？ｗ
何を放出してるんだ？
お前頭大丈夫か？

>>94
センリツも放出系なことを考えると、ボノサさんも放出系だと俺も思う

>>94ゴヌレイは念獣を具現化して、瞬間移動という放出系の能力を使ってるんじゃない？
レイザーも具現化の能力で念獣出してるんだと思うよ
放出系にものを実体化させる能力はないと思う

>97
名にいってるんだ？？

ツボネと同じタイプだと思うよ
具現化して体に纏う
ジャンプして落下する木星の重量で押しつぶす
追尾機能・音速かはわからんが…

>>98
形作ることよりも、オーラの塊を放出しそれを操作する事をメインに捉えて欲しい
この条件に当てはまる能力者は放出か操作系であることが作中ではほとんど

オーラに色や形を与えるのが具現化なのか変化なのか、どの程度メモリを使うのか
このあたりは議論しても決着はつかないんだよな

>>101
で　なんでボノが放出なの？
何を彼は放出してるんですか？
頭大丈夫？

>>102
何をって形を持ったオーラの塊だろ？何言ってるの

>>74
そのセリフがあるからといって、ノブナガとマチをヒソカと同ランクに置くわけにはいかない。
作中のキャラのセリフは、描写や公式数値なども考慮して決定していくからな。

例えば、キメラアント編のキルアの「今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラだった。兄貴よりヒソカより」というセリフは、
これだけでは必ずしもヒソカ＆イルミより強いと言っているとは断定できないが、
公式数値でピトー（28）＞ヒソカ(24)だから、概ね正しいセリフだったと判断されてる。

それに対して、ヨークシン編の「あそこにヒソカが２人座ってると考えたら少しわかるか？」というセリフは、
作中にヒソカ≒ノブナガorマチを表す明確な描写がなく、二人の公式数値も出ていないので根拠が弱い。
一応ノブナガの方は玩具箱に入ってるが、それだけじゃヒソカと同格（Bランク）の根拠にはならないし。
ここはDスレだから、旅団戦闘は基本的にDランクに置くという暗黙の了解もあるしな。

>>92>>94
結局のところ、ボノの系統は作中や副読本で明かされてないから分からないんだろ。
今言えることは、「描写から判断して具現化系の可能性が高い」ということぐらい。

>>103
いつそれを放出してるんですか？？

>>105
戦士とか木星が出てきた時だよ

>>106
？
どうみても身にまとってるけど、、、
放出の意味を理解してる？してない？？

>>101ゼノは変化系らしいけど、ドラゴンダイブは放出と操作系の能力だろうし
それなりの使い手になったら違う系統平気で使ったり混ぜたりするからソース出るまでは確定しにくいってのはわかる
ただゼノが作った放出系のドラゴンみるとやっぱ放出系が作った物はわかるようにしてると思うんだ

>>106
オーラを体から切り離していなければ放出系とは言えないぞ。
倒した蟻の上に乗っかってるボノが、「踏み潰されて息絶える。虫ケラの死に様に相応しいだろ」と言ってるから、
木星を纏ったボノが蟻を圧し潰したと考えるのが妥当。

>>109
こいつ系統の意味を理解してないんじゃないか？

>>109
なるほどわかりやすいな、それなら放出じゃないわ

>>95をみれば理解してないのはわかるか。
ネンジュウを具現化して遠くでも動かせるよう放出能力を使い操作してるんだけどな、、あいつら、、
あほの知ったかぶりほど恥ずかしいものはない

>>111
は？今頃気づいたの？ｗ

>>112
いや悪いけど、念獣が具現化してるかどうかは別の話だから

>>113
何を言ってるのかな？？？

>>114
だからレイザーやゴレイヌの念獣は具現化してないって言ってんの

>>115
具現化してるだろ
頭大丈夫？
ここまで馬鹿は多分お前がはじめてみた。

>>113http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1320128582/
このスレ読んでこい

>>116
具現化してないけど？読者の目に見えれば物質化してると思ってるの？

何この意味不明な妄想スレ。
お前が立てたの？
あんまよそに迷惑かけるなよ

>>118
ゴリラや怪物の形に具現化してるだろ。
頭大丈夫？
ねえほんと大丈夫？？？

なんでお前は具現化してないってさっきからいいはってるの？
根拠もなしに言ってるの？ｗ

>>120-121
具現化って物質化することだけど、陰しなければ一般人に見えて触れる
形だけなら具現化する必要ない

逆にお前が具現化してるってなんで言い張ってるの？

>>122
お前の理屈はデメちゃんもダブルもインドアフィッシュも具現化じゃないっていってることになるんだが。
一般人に見える必要がないんで。
頭大丈夫？
お前にとって具現化能力ってどいつ？
命の音も具現化じゃないと思ってる基地外ですか？

このスレ見たら冨樫も大爆笑だわw
ひどいランクww

>>123
俺が言ってるのは具現化しなくても形作ったり出来るってことなんだが？
作中で具現化と言われているものは具現化されてると理解するが？
放出系のレイザーなら具現化するのはあまりに効率が悪いし
具現化系なら具現化すればいいだけのこと

>>126
結局ただの妄想ですか。
具現化がむずかしいのは強化系のくせにダブルのような繊細なものを具現化とかがメモリの無駄ってだけで
ゴリラや悪魔などのネンジュウは単に装飾をつけるだけで効率が悪いということはない。
付加能力も瞬間移動といった放出能力だから。
わかったか初心者。

あと具現化能力じゃなかったらオーラはオーラの形状が変わってるだけでゴリラの形になったりしないからね。
あほはしらんだろうけど。

>>126
具現化しなくても形作れるのに具現化だと言い張るのも妄想だな

>>127
は？人を操るピトーの念は複雑な色と形があるが？
でもゴンには見えないので具現化系ではない

>>128
実際具現化してそれで戦ってるからねえ。
ていうかお前の理屈だとデメも風呂敷も具現化の必要性がないってことだからねえ
ばかだねえ
命の音も具現化系使ってないと思ってるの？
操作や放出もまじってて効率悪いと思ってるんだろ？ｗ


＞＞１２９
そいつネンジュウとちがって戦闘につかえないわけだが。
ただオーラのヴィジョンだろ・

>>130
オーラのビジョンって、じゃあ念獣にもビジョンつけたら終わりだろｗ

は？
だからオーラに装飾してネンジュウを具現化してるっていってるんだが、、、
あんた頭の悪い人？

>>128ゴレイヌが気絶したときに念獣消えたよね？
それってイメージが保てなくなったからじゃないのかな？
放出なら一回出てしまったら消えないと思うんだが

>>132
だからって何だ？ビジョン＝オーラに装飾してネンジュウを具現化か？
ビジョンは物質化してないんだが？

>>134
ネンジュウを具現化したから戦闘で使えるんだろあほ

>>133
自動型ではなく遠隔操作の念獣だから消えたってレイザーは考えてるが
具現化ならどっちでも消えるのでは？

>>136
自動型なら残るって事だよカス

>>135
オーラが形を持てる事と戦闘で使用目的で作るかどうかは関係ないだろ

>>138
具現化してるから戦闘で使えるんだろあほ
ただのヴィジョンが戦闘で使えるかボケ
で　デメとか風呂敷を具現化する意味あるの？教えて？

この言い争いは決着つくんですか？

いかに疑問を解消するかじゃなくていかに相手を屈服させるかの争いだから決着なんて有りません

>>139
具現化してなくてもオーラの塊の時点で戦闘で使えるが？
デメとか風呂敷を具現化しないと2人の能力が使えないから意味あるんじゃね

>>142
じゃ命の音は？ダブルは？
お前の理屈だとあれも具現化の必要がないってことになるが？

>>143
カウントダウンは具現化しないと爆弾は作れないだろ？
ダブルは具現化する意味ないと思うね、まあ自分のコピーを正確に作りたい
ナルシストなら具現化するしかないが

ダブルは具現化する意味あるだろう、汚れなければ本物と見分けがつかないし
触っても分からない、まあメモリの無駄使いだけど

ゲンスルーも具現化じゃなく放出系の可能性があるわけですしおすし

今のDスレの本スレはここだよね？
とりあえず重複先でビスケのこと議論してるけどビスケは発がなくても体術と念の熟練度が高いから
発なくても強いやつは強い
あっても弱いやつは弱いしね

熟練度ならゼノの方が上じゃね？
シルバだってビスケとそう変わらない歳だろ。

ビスケは変化系だけど、その発によって限界を超えた鍛錬が可能となる
単純な強化系よりも強いんじゃね、しかも他人にもその恩恵を与える事が可能

ビスケは選挙で残るとかダブルな格もある

ビスケがドッヂボール時のキルアの念レベルに達したのが20代後半だぞ。
イルミは20代前半だが、当然それ以上の技術だろう。
シルバやゼノが若い頃はイルミと同等かそれ以上かもしれない。
順当に歳とって念レベルが熟練していけば現在でもゼノ・シルバ＞ビスケが妥当だろ。

才能ピカイチのキルアさんが一番に決まってるじゃないですかーやだー

具現化したものに音速の付加能力あるから具現化だね

>>151
キルアはドッジのオーラ調節だけ上手かったのであって
あの時ビスケの二十代後半に達した訳じゃあるまい

>>154
いやだからオーラの技術だけの話だよ。
ビスケの欠点は戦闘発が無いだけで、技術ではまるでネテロに次ぐかのような扱いされてるようなので。

なんか必要以上にババアだと思われてるけど、ゼノとシルバの中間くらいの年代だぜ。

そりゃネテロの直弟子だからな
一番ネテロから技術も吸収してるだろう

ゾルディックって早熟なイメージある

アニメのハンタ観て思ったけど、あの近距離で走ってるゴンに気づかないヒソカさん・・・・
完璧な絶を使ったカルトには気づくのに。

>>155
なにいってんだｗオーラの誤差１％以内での調整の技術がビスケの20代後半
であって念の技術全般のことなんてひとこともいってねーからｗ
実年齢57歳のビスケ、シルバはどうみても30〜40代、ゼノは50〜60代
クッキーで修行できる時間がビスケのほうがゼノの数倍長いこと
体が極限まで鍛えられてることがビノールトによって判明してる以上
同年齢でビスケ以上に鍛えるなんてことは不可能だ

>>151
全部妄想だなｗイルミがキルアみたいに誤差１％以内の流の調整ができる
描写がない以上できないと仮定するのがこのスレのルール
そもそも真源流でもないイルミやゼノやシルバが流の技術があるかどうか
さえ疑問だからな

>>155
ネテロに次ぐ技術の持ち主だろ？年齢的にも能力的にも格も弟子が真源流師範代
やってることでもビスケ以上の念技術者って誰？ってなるだろｗ

>159
イルミが24歳なのだから、シルバは若くても40代。

鍛え方を極めてるというわりには、レイザーのカーブボール避けるのギリギリだったし。
ゴリ化して俊敏さまでアップするなら別だが。
あと、ビスケは念を覚えたのが10代後半でちょっと遅めなのが痛いと思う。

>>162
そのシルバもクロロ　体4、技4と体術が互角程度じゃ体5、技4のビスケ
の敵じゃないってことだ

結局シルバ・ゼノがクロロと互角を論破しないと
クロロより体の数値高いビスケの方が強いになるんだよな

>>164
まあ、そういうことだな、実際描写でも
クロロ、ヒソカはバラと発なしでなぐりあったら殺されるだろうけど
ビスケはガードさえさせず手加減パンチでＫＯだから、

クロロなんて基本スペックは体術以外二流だし。
それなのにヒソカから一番ストーキング受けてるって事は数値だけじゃないんだろ。
ヒソカがビスケを見てもそこまでビンビンしてなかったし。

>>166
あいつはイケメンが好きなんだろ

>>166
ビスケにびんびんして勝負挑んだら殺されちゃうからなｗ富樫の恩情だろうｗ
ヒソカがなにやってもビスケの堅は崩せないだろうね
クロロのほうがまだ可能性はある

ベンズ使えばまぁなんとか・・殺人中毒戦のボールペンは強いんでしょうか

殺人中毒者の人はクロロの服をボロボロにしてたし旅団補助より強いな

ゼノシルバに張り合うとクラピカに認められた男だからね

なんか強さ雑談のＤスレが２つに増えてる…。

ここは平和だな。

Dスレは分裂してないよ、荒らしが立てたスレはあるが
ゲンスルーの扱いでCスレが分裂したぽいな

ところで申請中の旅団三名、ジスパについてはどうする？>>46
フランクリンはランクインそのものに対して反対意見が結構あるし
ジスパや旅団二名に関しても纏まらずに宙ぶらりんの状態のようだが

ジスパはＧでいいだろ、Ｈ希望とＦ希望がひとりづついるけどバランスとって
真ん中でちょうどいいｗ

こういう意見>>175があるけど反対意見あるひといる？ｗ
G派は>>9　F派は>>11のようだが

間違いH派は>>9

>>53見る限り海賊以下って言ってるしHでなくI+派のようだぞ
反論できないからI+でいいと思う

★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

ってことだからまだ結論は急がなくてもいいような。

>>178
I+は反対かな
アベンガネやプーハット等ツェズゲラの審査を通った数名全員が
Hに満たないというのは不自然だろ
低くてH高くてG+くらいじゃね？

>>179
そろそろ期限だろうし一応意見があるなら聞いておこうと思って

ハメ組No1の戦闘力のジスパーＩ＋でどうやってD〜Ｓ、ＳＳクラスのカード90枚も
集められるんだよｗ
Ａランクとかに狼軍団とかと戦闘あるし、ＤやＣにも怪物がたくさんいただろ
ビノールトがＤなのにジスパがＩ＋とか無理ゲーだから

>>173 ごめんＣスレだ

>>174 フランクリンはランクインに反対
フィンクスとか蟻との戦闘あったキャラはもう少し議論してみていいかと

53だけど

>>180
Hといえばビノールトさんもいるんだよな
万全でタイマンであれば殺されたであろうゴンキルアが合格した審査だし
ハメ組みに入った面子が弱くても不自然ではないんじゃないかな

合格組みで、ビスケ、ゴレイヌ、べラム兄弟、サキスケ等の
強い事が確定or戦闘力を評価されてる奴らはハメ組みに入ってない事も
ハメ組みが戦闘力に欠けているって証言の信憑性を上げている

>>181
海賊以下の共同戦線組みは1〜3人で余裕でSとか集められている
大天使は人海戦術でいける

I+か高くてもHだと思うな

ジスパは入れなくていいだろ
本当に戦闘に自信が無くてはめぐみに入ったのかもしれないし、さっさとクリアしたいから入ったのかもしれない。想定できる実力に差がありすぎる
旅団はフィンクスとボノだけ入れればいい

>>183
いやだから狼軍団とか巨大トカゲとか人海戦術じゃ無理だから

>>185 魔法戦術は使ってなかったにせよトレードしたとかは考えられるだろう

ゲンスルーって雑魚っぽいし、Ｇ〜Ｈが妥当じゃない？
性格も陰湿＆ヘタレで小物臭プンプンだし。

旅団に瞬殺されたスクワラと同じくらいかな(笑)。

>>185
自力で探す以外にもトレードと奪うって方法がある
そもそも狼軍団倒さないと手に入らないAランクカードなんてあったっけ？
巨大トカゲはEランクだし、しかも倒す必要もないよ

>>184
ジスパを入れないのはありかなと思う

>>16
フランクリンのマシンガンは地上から高層ビルの高さにいるヘリを
あっさりと三機打ち落とすレベル。師団長にも十分通じる。

>>48
クラピカ師団長並はないわ。
チェーンジェイル、緋の眼のことを知ったパクノダが造作もなく倒せると判断してたんだから
旅団以外への戦闘力は本当に念初心者に毛が生えた程度だろ。

旅団以外って考えたらクラピカの念は完全にサポートタイプだからな。

>>65
だったら

・サブ、バラという仲間がいながら五年もハメ組で潜伏してる効率の悪さ
・策を弄されたとはいえＧＩ編のゴンに敗北
・ガソリンかけられただけで引火を恐れてリトルフラワー使えない紙防御
・上から大岩が落ちてきた時にゴンがいるとわかってる横穴に尻餅ついて逃げ込む判断力の無さ
・他人はさんざん無慈悲に殺しておいて自分は「まいったぁ〜」と命乞いする見苦しさ
・そのくせに敗北者の分際で「頼みがある」ではなく「条件がある」などと偉そうな物言いをする小物っぷり
・ゴンの負けん気にすぐカッとする短気

こんなゲンスルーがＣ+にいるのもおかしいんじゃね？ｗ

>>27
ゲンスルー本人のリトルフラワー評価が
「オーラが“不十分”な状態で喰らえば顔の表面が吹っ飛ぶ」だからな。
「凝や硬以外で喰らえば顔の表面が吹っ飛ぶ」じゃなくオーラが“不十分”でこの程度。
カヅスールやヤビビが喰らってもその程度だろ。

>>190
パクノダはエンペラータイム知らないだろ

>>183
＞合格組みで、ビスケ、ゴレイヌ、べラム兄弟、サキスケ等の
＞強い事が確定or戦闘力を評価されてる奴らはハメ組みに入ってない事も
＞ハメ組みが戦闘力に欠けているって証言の信憑性を上げている

上げてない
それで解るのはツェズゲラの審査を通った者達の大半が
海賊を倒せるほど強いということ

そしてハメ組加わった連中が入らなかった奴らよりも
戦闘力が劣る根拠はどこにもない

ゴンとキルアに関しては将来性も見込んでの合格だと思う
ツェズゲラは練を見て駄目だししたが、才能に関しては認めていたし

>>194
ゴンとキルアの記憶探ったときに知ってると思うが。

>>195
ハメ組みのやつが自分で徒党を組んだのは戦闘力に欠けてるからだっていってるだろ。

コミック１５巻６１Ｐ
「オレ達が　なぜ徒党を組んだのか忘れたか！！」
「戦闘力に欠けてたからだろ！！」

>>196
ゴンとキルアにエンペラータイム教えてないだろ
教えたのは制約だけ

>>196
そういう奴が多いだけで全員が無能というわけではないだろう

プーハットはクリアまでの労力と報酬の度合いを考えての決断
アベンガネは貢献の度合いによって報酬が上がる事を確認して
入団している事から能力に自信を持っている事が窺える

>>197
１２巻で教えてる。

６４Ｐと６５Ｐで。

・緋の眼を自分の意思で出せること。
・緋の眼の時は特質系になり、覚えた能力であればいかなる系統のものでも
　１００％の精度・威力で使用できること

エンペラータイムという名称までは言ってないがなｗ

雑魚が６０人いたところでＤ〜ＳＳのカードなんて集められないからな
金で買うにもモンスター倒して換金しないとだめだし、念の実力も必要、
カード交換にしても有力なカードがないと無理、そして６０人は全員念能力者
当然戦闘タイプもいるだろうし、カードがほとんど集まってると効けば
それなりの実力者もハメ組に入るだろう
その中でＮｏ１がジスパー、ゲンスルー組は能力とか実力かくしてただろうし
ハメ組の戦闘に必要なカードのほとんどはジスパー中心で集めてたと考える
のが普通、ゴレイヌとまではいかなくてもそれに近いＧの実力相当はあると
考えるのが普通だな

フランクリンは同じフェイタンやウボーと戦っても有利に戦えるだろ
飛び道具があるんだから、ただのライフルでもウボーが「いて〜」っていってる
からフランクリンの弾丸くらったら少なくてもそれなりにダメージがあると
いうことだ、フェイタンなら数発くらったらかなり危険な状態くらいに

フランクリンは制約と覚悟がついた発、通常の弾丸よりはるかに威力があるし
トチーノ程度の雑魚の人形くらいなら余裕で貫通できる
Ｄで十分だろう、師団長に勝てる、勝てないはウボーやフェイタンもかわらん
ヂィートゥ、レオル（イナムラできる場合）、ブロウーダー、ウェルフィン
に勝てる旅団員はそもそもいないだろ、それでもＤにしてるのは富樫の
旅団びいきやフェイタンＶＳザザンで一応勝利したことを考慮してだ

GI内のランクだと。
GM＞ビスケ＞ゲンスルー＞サブバラ＝ツェズゲラ＞ゴレイヌやらべラム兄弟など
＞ツェズゲラのお供＞海賊達＞カズスール達＞SAランクの壁＞ハメ組
＞脱出の壁(Bランクの壁)＞ジェイトサリ＞初期のゴンキル
＞ラターザとか下級プレイヤー＞モタリケやらドジーロやら奴隷とか
ビノールトがよく分からん。Dというのと海賊並みってのとその後脱出してるぽいのがなあ。

>>202
俺もそれは矛盾だとおもう、ビノールトがＤレベルなら海賊に勝てるわけない
海賊はカズスール達ＳやＡを50種類集めたプロハンター集団より強い
ゴンが海賊と戦うメンバー集めるときビノールトを推薦したけどキルアは
微妙といったから海賊と同程度と推定したが、ビノールトはもしかしたら
海賊より弱い可能性のほうが高い・・・

>>202
ランクも違うな
ビスケ＞レイザー＞ゲンスルー＞バラ≧サブ＞ツェズゲラ≧ゴレイヌ＞
ツェズゲラの仲間（ジスパーはここだとおもう）＞べラム兄弟、サキスケら海賊と戦える組＝海賊＞カズスール達プロハンター
≧ビノールト＞ハメ組＞＞＞モタリケ等

自首するって言っていた、実際いなくなっている。
ボマーがプレイヤー狩を積極的にやりだしたのはレイザーイベントの後。
なので殺されている可能性は低い。脱出はリープか船長を倒す必要がある。
リープなら可能。ただ海賊と微妙と言っている所を考えるとそこそこやれる。
カズスール達よりはマシに見える。なら船長か？けどビスケのDランクと矛盾が。あれは念なしの戦闘だったからとか？

>>204
べラム兄弟、他にもハガクシやトクハロネなどのランカーあたりはゴレイヌ以上、
ツェズゲラ以下だと思うが。ていうかジスパがそれだけ強い事はないわア。
特にべラム兄弟は結構有名でゴンなどと同時期に参加してトップ争いをしているわけだし。

Dは矛盾あるよなあ、ビスケも困った発言をしてくれる

>>192
お前小学生か？ガソリンをサラダ油かなんかと勘違いしてないか？
あそこでリトフラ使ったら一瞬で全身大爆発だぞｗ
こち亀で両津が勘違いでガソリンを同僚に渡して、大ゴマで大爆発してた回があったがあのシーンがそのまま再現されるだけだｗ

>>201命の音とかオーラ分散しないのかな念弾の瞬間だけ各指に一割ずつ
あるAOPにPOP+されてるんぽいがただ速さ属性だとﾁｰﾀｰみたくなるからそれなりに
込めてんだろうけどリアルだと速度700m/sぐらいか、片手で撃つと片手分そっちに念回せる
から威力増えるのかね

あ

>>204
ゴレイヌはベラム兄弟以下だよ

GIメンバーで盛り上がってるとこスマソ。
天空闘技場編改めて読むと、ウイングさんて相当ポテンシャルありそうな
感じすんだが。強化系＋心源流だし、イザとなれば外法も辞さないとこあったり
既にズシを弟子にしてるとこに、ゴンキルまで預けられるって位、ネテロからの
信頼評価も高いんだろうし。
寝癖とハミシャツに騙されると、マジで痛い目に合わされる悪寒。

>>189
それウボォーレクイエムの時か？１１巻の何P？

>>212
そりゃつええだろ
旅団戦闘が技３体３念４相手に勝ったり負けたりレベルなのを見れば技体念ALL４がどれだけすごいかわかる

>>189
バズーカ＞ヘリだろ？
ザザンには通じないんじゃね？

>>208
意味不明。
全身大爆発とか頭大丈夫？
常識で考えて引火だろ。

>>214
ウィングにそんな強い描写ってあったっけ？
誰とも戦ってなかった気がするが。

>>214
ウイングさん＞技３体３念４のレベル
でさらにビスケ＞ひよっこウイングと考えるとすごいよねえ

ウイングさん結構重要ポジションの割に、念の系統位しか出てないんだよね。
ゴンキルから見て「兄さん」つーと、年幾つなんだ？
まさか十代ってことは無い…と思うが、充分伸び代がある若さではあるんだろが。

結局ジスパは海賊以上である必要も無いし、海賊以上であっても問題は無いわけだ
どっちも決め手になる根拠もないし、ジスパは入れなくていいと思うよ

>>216
お前低学歴か？
コンゴだかの土人国でガソリン盗もうとしたバカがタバコ吸ってて気化したガソリンに引火爆発して２００人以上死んだニュース知らないのか？
リトフラなんか使ったら一発で爆発だろｗ
何が常識的だｗお前の親はガソリンの危険性も教えてくれなかったのか？

ジスパとか選考が厳しくなってからのプレイヤーと比べたら雑魚だろ

>>219 かなあ
無理していれることもないっていうか。

旅団の二人の方が纏まりやすそうか

フィンクスはウボーよりも力は劣るが
その分スピードと発を備えたバランスタイプといったイメージかな
リッパーは決まれば強力だしDで良いと思う

ボノレノフの木星は発動できれば文句ない火力だが
格下の魚人でも必死に追いかければある程度は阻止できていたようだし
同じ旅団戦闘に演奏しきれるかは怪しいし
得意系統や腕相撲を見ると膂力は上位に劣るみたいだから肉弾戦もきつそう
こいつはEが妥当かも

確かに、ボノはタイマンルールではEクラスに勝てるとは言いにくい
近接の後ろで長い詠唱してる魔法使いタイプって感じだ

>>220
ガラス壷一個程度のガソリンかけられたばっかの屋外で気化がなんだって？
たまにいるんだよな、知識も知能もないから聞きかじった情報を曲解するお前みたいな馬鹿がｗ
気化したガソリンで引火爆発起こすには大量のガソリンと密閉、もしくはそれに近い空間と気化するまでの時間が必要。

「ガソリン」「自殺」でググってみ。
焼身自殺のためにガソリンかぶって火つけた奴はいても
爆発したなんて話は一切ないぞ。

>>223
シャルＤ＋でいいんじゃね？
自動モードなら相手の殺意・敵意に反応するウェルフィンの能力無効だし。

>>226
オートモードでやっと師団長レベルになるかならないかレベルなのに
Ｄ＋とかなるわけーねーから

>>227
オートモードで師団長レベルになるかならないかなんてそれは何を根拠に言ってるんだ？
平常時でもザザンのスピードに普通に目が追いついていたが。

>>228
もとが雑魚蟻に傷つけられる攻防力、体術しかないから
倒したのが念なし雑魚と兵隊長でも格闘とか糞弱そうなウルトラマンだから

旅団がタイマンで必殺技を使って勝ってドヤ顔したあとに、キルアが発なしで無双したからなー。
噛ませすぎて泣けるわ

ドや顔タイマン→キルア多数相手に連戦

パンチうたせてくれる相手→１対２の波状攻撃を退けるゴン

鈍ってたし遊び感覚バトル→命をかけると軽く扱うのとは違うとキルア

もうちょい旅団の扱いは上だと思ってたんだけどねえ

つってもキルアじゃザザンに勝てないだろ
フェイタン＞ザザン＞キルアまでは確定

>>229
倒したのが雑魚だったのがわかるが
それでシャルの自動モードが師団長レベルになるかならないかの理由にはならない。

>>231
クモゴリラとコウモリ＆フクロウコンビの能力差もわからないのに何言ってるの？
まったく比較対象になってないんだが。

命を賭けるのと軽く扱うのは違うのにしたって
旅団にとってはそんな議論を生ずるまでもなく遊びで済むってことだろ。
いちいち命を賭けるのと軽く扱うのは違うなんて力説してるキルアの未熟っぷりが際立つわ。
　
蟻相手に
命を賭ける（キルア）＞軽く扱う＞遊び感覚（旅団）

つまり旅団の遊び感覚レベルでキルアは命がけってことだ

そんなキルアでも６４トン級の腕力はあるんだけどね

シャルの上目線もサザン変身前だったよね
サザンとシャルだと素の硬さは前者でそれを強化したサザンと
劣る肉体と（攻防力は同程度）強化しても一撃死しないのでは持久戦になると不利だし

>>228
俺も剣道やボクシングの試合を目で追えるからそれなりに強いってことか
知らなかった

ゾル家って金持ちだしお宝いっぱいありそうだよな。
幻影なんとかとかいうヘタレ盗賊団はなんで襲わないんだろうねｗ

ヘタレだからだろ
所詮は臭いゴミ山のチンピラですから

ゼノを団長が抑える。
シルバを3人がかりで抑える。
イルミとキルアはたぶん留守。
ツボネは戦闘員一人で勝てる。
カルトは旅団最弱でも勝てる。
母・豚・執事軍団は残りの旅団員で圧倒できる。

けっこういけるんじゃね？
マハの戦闘力次第だな。

大量の執事軍団と交戦中に
旅団最後尾に急に降って来たシルバのワンパンからの無双だけで半分死ぬ

何かガソリン云々の話をしてる奴らが居るけど
ガソリンは量が多ければ屋外でも爆発的燃焼を起こすよ
ガソリンを直接かぶってる場合はオーラをその上から覆う事になって念の意味無いんじゃね？
少し燃えただけで食道や肺がやられるから無駄にダメージ負わないようにリトフラ使わんのが普通じゃね？
ってことでガソリン糸冬了

>>236
お前さんが追ってるのは、表面的な試合の流れだけだ。
フェイントや高度な駆け引きには気づいていない。

>>239
ただ、団長であるクロロが、戦力うんぬんよりも、ゾル家は任務の為に自分の命すら棄て自爆できる事をゼノに見せ付けられられたからな。あのクロロ｢盗めねーや｣の台詞は、（例え旅団総攻撃で闘って優勢になっても、自爆や道ズレ等により）ありゃ盗めねーや
って事だと思う

ガソリンかぶったくらいでリトフラを使えないゲンスルーへたれ（ｷﾘｯ

ゲンスルーアンチの旅団厨はこんなレベルだからなあｗ
あとシャルが目で追えてるとか自慢にならねえよ
ザザンより速い不調フェイタンを上から目線で確認できるシズクはパイク以下の体術だし動体視力と運動神経は関係ねえだろ
運動系の部活で最低でもインハイ予選くらいまで行った奴なら恥ずかしくてそんなこと言えないｗ

とりあえず、フィンクスだけ入れた
フランクリンは賛成と反対両方意見あるのでまだでいい？

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　イルミ　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フィンクス　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【変更希望キャラ】 ジスパ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｇ
【理由】ＳやＳＳランクを複数あつめていたハメ組１の戦闘力
ゲンスルーを即座に殺そうと判断したすばやい分析力と行動力
リトルフラワーをくらっても即死しなかったＡＯＰ
ツエの仲間達レベルの戦闘力はあると推測

【変更希望キャラ】 イルミ
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】ランクから除外
【理由】前スレで反論あったにもかかわらず無視された。
戦闘描写がイマイチ足りず、公式数値も無いので、妄想での強さ議論しかできないため。

-------------
新たに再申請として
【変更希望キャラ】 ボノレノフ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｅ
【理由】Ｄ申請で議論していたが、Ｅ意見が多い為
主な理由は・発は強力だが発動条件がネック
　　　　　・腕相撲ランクから他のＤランク者より肉弾戦不利
　　　　　　↑まあクロロみたいにパワーファイターじゃなくても
　　　　　　運動神経で何とかなる可能性もあるけど今のとこ、やっぱＥかな

どっちのビスケにウイングさんは師事したのか、すげー気になってきた。
いや、元から気になってたんだけど…
それか途中で豹変しても驚かなかったから、心４なんて無いよな。

>>245
イルミは特に反対もないし除去でいいかと
ジスパは入れなくていいやって感じになってるがまだ議論いる？
枠あけていこう

>>247
あい。

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フィンクス　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【申請枠】
1. ボノレノフＥ申請中
2. 空き
3. 空き

>>235
変身後も「伊達に女王を名乗ってないね」と若干上目線だった

>>236
漫画と現実の区別がつかない人は帰ってくれる？

>>244
パイク以下？
異形と閉鎖空間が最初だけ有利になってただけだろ。
最後にはしっかり本来の実力差になってシズクはパイクの攻撃手段を見切ってましたが。

そしてその動体視力すら持ち合わせずにザザンと同格の師団長である
ヂートゥに一方的にボコられるモラウとナックルｗ

>>249
は？パイクが勝負に出たからその結果攻撃を全部見切れただけだろｗ
パイクが殺す気なら、糸に捕まった後パイクがダラダラ喋ってる間にシズクは食われていたｗこんなやつがパイク以上とか片腹痛いわｗ
あ、旅団厨の得意技「シズクは演技してたから実はすぐ脱出できた！」を使って反論してもいいよｗ

ヂートゥとかスピード特化のキャラを例えに出すとは……話にならないな。もっとマシな冷やかしは来ないのだろうかｗ

まあ、旅団は蟻編で底が見えたわな

>>250
実際に起こりえなかったことを絶対こうなったみたいに言われても何ひとつ説得力が無い。

ヂートゥがスピード特化って自称とナックルモラウが対応出来なかっただけじゃん。
同じ師団長のザザンよりスピードで劣る根拠は？

よし、じゃあ、新キャラどんどん申請しちゃうぞ
【変更希望キャラ】 ダルツオルネ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｊ
【理由】ウボーに1ｍｍしか傷つけられないしょうもない攻防力
フィンクスに一撃で殺されるしょうもない死に方
陰獣以下のしょうもないかませ

【変更希望キャラ】 ゼホ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｊ
【理由】強化系なのにキルアに念なしでも楽勝と言われる

ゲンスルーなんて雑魚キャラはＧ〜Ｈなのでは？

頭おかしいの？

>>255
頭おかしいのはお前、ゲンスルーはヒソカやクロロとほぼかわらない数値

>>252
ここのルールだと殺すかＫＯだろ、実際網に絡まった時点でシズクの負けだろ
シャルナークもな
別に不意打ちでもなんでもないし

>>252
どの旅団長より早いから自分のことスピードキングって呼んでるんだろ。

>>245
フィンクス決まったか
ボノレノフも明日の夜までに異論が無ければ決定でいいだろう

>>248 議論空き表示和んだw

ボノはとくに異論なし。 もうちょい強いのかもしんないけど理由が「格」とか妄想系しか思い浮かばんw

ダルはIじゃなくてＪね。発披露もなくてしょぼいとこしかみせてないからね。
ただ戦闘描写ないかなあって気はする。

ダルツォルネはJよりIって気がするな。
理由を問われると「なんとなく。」とでしか答えられないが。

強いて言うなら念覚えはじめのズシと同等ってのも無茶があるし、
仮にも一マフィアのボス直属護衛のリーダーを任された男。
かといって、陰獣との会話してた場面を読む限り、陰獣ほど強くはないだろうと予想。

よってIが妥当。
ていうかしっくりくるのはIとI+の間かな。

>>261 自分も強さはそのくらいだけどわざわざ＋を設けるほどのキャラかっていうと微妙かな。

あと思ったのは銃弾何発か喰らってもオッケーよりキルアの本気パンチ喰らって立ち上がれる方がすごいと感じなくもないんだよなあ。

>>252
殺し合い前提議論スレなんだから、殺す気の無かった奴がどう行動するか考慮するのは当然だろw
前提ルールすらわからないなら隔離スレ消えた方がいいよｗ

＞同じ師団長のザザンよりスピードで劣る根拠は？

意味がわかんねー。ヂートゥの方が上って言ってる俺がなんでザザンより劣る根拠上げなきゃいけねえんだよてめえの仕事だろ

ヂィートゥは速さだけなら護衛（ユピー）以上確定だからな

ダルツオルネはＪでいいよ、念なしキルアでも一撃で殺せるだろう
ゼホと同じで明らかに修行不足すぎる
念なしキルアでも16トンの扉開けるからな、そのチョップに耐えたズシは
すごいだろ、いまごろウィングさんに鍛えられてずいぶん成長してるだろうし

>>248
ウイング、心源流師範代＋強化系なのに、ゲンスルーごときと同格認定なのか…
後生だから、せめてＢ-位だとは思いたい…。
名前の由来とモデルが、どう見ても全盛期の羽○棋士っての思い出すと。
孫弟子辺りの割には、ネテロの覚えも良かったみたいだし。

>>265
BIに近い破壊力を持つレイザーのスパイクをブロックできるGIゴンを確殺するカウントダウン使えるゲンスルーはけっこう強いと思うが
毒ナイフとかトランプとかの武器なしでやりあったらヒソカクロロじゃゲンスルーに勝てんだろ

ウイングなんて明らかに殺傷目的で念を修めた人ではないしなぁ。
好戦的な性格の方が戦闘型の念能力者としては向いてるというし。

ウィング説法しようにもゴンキルが修行して成長した事ビスケから聞いてる
だろうから格下化したの悟って選挙にいったんだな護衛せずに

>>257
ここのルールだと戦う場所は閉鎖空間ではなく開けた平野だろ。
城の中ではなく平野なら網に捕まるかどうかも変わるんじゃね？
それに血を吸い取られてる時に自分の糸で傷口ふさぐ事を思いつかないパイクに
シズクにすぐトドメ刺すという発想が出来るとは思えないが。
自分の糸に自信持ってるからシズクが戦意を失ってなくても糸に捕らえた時点で勝ちと思ってそう。

>>258
所詮自称な。
仮にどの師団長よりも早かったとしてもどのくらい早いのかわからん。
ヂートゥ１００でザザン９０程度の差かも知れんよ。

>>263
ヂートゥの方が「絶対に」上だと思うならその根拠言えよｗ
出来ないならスピードでヂートゥ＞ザザンは確定事項ではない。

流石にそこまでくると屁理屈だから共感できない

それは逆にも言えることだから絶対は説明出来ない

ウェルフィン≒ザザン≒ヂートゥ≒レオル＞ブロヴーダw

銃弾が前髪に来てから回避して警官隊を瞬殺できるヂートゥと
その気になって走るより車使ったほうがいい旅団といい戦闘するザザン

>>269
＞スピードでヂートゥ＞ザザンは確定事項ではない。

それをいっちゃったら何も議論できなくなるぜ
ある程度の前提は認めろよ
ハンター関連のスレにいるやつら全員に聞いても 「スピードではヂートゥ＞ザザン」って答えが返ってくるよ
お前が認める確実な根拠とやらはでてこないだろうがな
どうせ何言われてもお前は認めないんだろうし。

＞スピードでヂートゥ＞ザザンは確定事項ではない。

これって突き詰めれば強さ議論の存在すら否定してるだろ
確定してるのは直接対決があったキャラ達だけなんだから面白みも糞もない

作中で描かれてたけど
ヂートゥはスピードキングだっつうの
大食いキングはワニで、怪力ナンバーワンはビホーン
作中で描かれてた事すら否定するなら議論するまでもないよ

逆にヂートゥの自称が嘘だとする根拠や
ザザンと同じだとする根拠は作中に全く無いしな

旅団信者ってほんとどうしようもないな。

ヂートゥがザザン以下のスピードの可能性があると言うなら
逆にヂートゥが誰より速く硬く強く大食いで頭がいいの可能性も出てきて
結局旅団の誰もヂートゥに勝てなくなるんだが

どうしてもザザンを師団長最強にしたいのが旅団厨
だが現実はヂートゥもレオルもウルフィンもブロヴータも似たような強さだと思う

師団は旅団中堅だよ。ゲンスルークラス。フェイタンクラスではない

旅団には、手を出すな

師団長の中でブロヴーダだけ頭ひとつ弱いと思ってるのは俺だけ？

ブロウーダはヒソカより強いよ

むしろザザンは操作系であること、プフのレッスンを受けてないことなどから最弱の可能性あり

でもウイングって拳法師範代＋強化系で、バトル以外何に念を使う事あるんだろう？
クラピカが使ってた、自己治癒力の強化なんかも会得してそうな辺りも考慮すると
持久戦もイケそうな感じするけどなあ。

どうでもいいけど、パームの発見てて改めて強化系ってなんか得だなと思った。
オーラが続く限り、飲み物飲み放題…

強化系のカストロさんは円使えるのか
キルアが同じフロアに来ただけで感知してたし

それ円じゃない

旅団は円使えるのノブナガだけ？

>>254
JでGIをまともにプレイ出来るか？

>>289
精霊と一族の名にかけて貴様ごときに遅れはとらない

>>269
お前が個人的に漫画を楽しむならどう想像しようが勝手だが
こういう議論スレでスピードキングとか大ゴマで宣言しといて散々速さ強調してるヂートゥが、
特に速さ特化の描写無い同階級のザザンより速度上って考えるのは当然だろｗ


メルエム「ククク……ヂートゥ、あやつは師団長の中で最速だ。余も捉えられるかどうか……」

こんなナルトやブリーチみたいな解説口調が無きゃ考察もできない小学生はハンタ議論スレにくんなよコロコロでも読んどけやｗ

そういえば、速度　ザザン＞ヂートゥ　硬さ　ザザン＝護衛
だからザザン＝護衛とか言ってた旅団厨がいて、他の旅団厨はそいつに突っ込まずに好きにさせてたから無視スレではザザンがユピーの１個下にいたなｗ
旅団厨なんて頭数集まらなきゃ極論押し切る事できないんだからおとなしくCスレで信者共と仲良くしてろよｗ

>>293 速度ザザン＞ヂートゥｗ
んなむちゃくちゃなｗｗｗ
数値無視以前に議論スレ向きじゃない。

クレーターの大きさで強さ判断とか強化系100％だからクラピカ＞ビスケとかと同じ匂いをかんじるｗ

スピードは
ヂィートゥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン＝レオル＝ブロウーダ＝ウェルフィン

こうだろｗワニも「ヂィートゥの速さならもう国境付近だろうな」っていってるやん
それでスピードキングだろ、銃を前髪3ｃｍまでみてかわせるスピード
ここまで圧倒的なスピード表現があってザザンと比較するってアホかｗ

レベルが低すぎるからザザンと比較するやつなんて相手にすんな、妄想Ｃ
スレだでさえスピードはヂィートゥ＞＞＞ザザンってやつがほとんどだｗ

>>293
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

こんなやつをどこまで持ち上げるんだかｗ旅団が好きなだけなら
ほんと隔離スレでやってくれってかんじだなｗ

>>265 まだ発もみせてない、戦闘描写もない状態だから仕方ないかと。

ブロウさん師団長では硬いほうで砲撃も兵隊長やツェンポさんが死ぬレベルでしょ
接近されたらハサミもあるし海老ジャンプもある、ただバカ

そういえばワニは何処いったんだ？

おれはカマキリが気になる
師団長クラスはポテンシャルあるから、今後も出番あるといいな
ヂートゥ達は発展途上で出番終了だし

ワニはシーハンターのモラウさんがやっつけたんじゃね

誰のかませになるかだね。

>>273
フィンクスも一瞬でマフィアの首の骨をヘシ折ったりとスピードではそれなりだけどな。

>>274
作中でザザンが「スピードではヂートゥにはかなわないわ」なんて台詞でもあったら認めるよ。

散々他人を殺めておきながら負けそうになったら必死で命乞いするゲンスルーが
史上最凶と悪名高く熟練ハンターでも迂闊に手を出せない盗賊団より上なのに
ある程度の前提を認めろとかわけわからんのだが。

>>276
作中で描かれたことを否定しない？

だったらバズーカーの爆発にも耐えるウヴォーを
オーラが不十分な状態でようやく皮膚の表皮を吹き飛ばす程度のリトフラが主力武器の
ゲンスルー以下にしてるのはどういうことなんだ？

>>279
残念だけど護衛軍の下についてる時点で誰より早く硬く強くはないし
モラウに「お前馬鹿だろ」「こいつ扱いやすｗ」なんていわれてるから頭いいもありえないな。

>>285
ヂートゥ見る限りプフのレッスンの信憑性は怪しい

>>292
王だって特に速さ「特化」の描写がないけどスピードはヂートゥ以上だろ。
なぜならすべての分野で高い能力持ってるなら「特化」の描写なんていらない。
もしザザンがスピードだけじゃなく腕力や技術でも師団長一とはいえずとも高い能力持ってたら特化描写そのものがいらない。
　　　　　　　
　　　　　　　　速度　　　力　　　技術　　　頭
ヂートゥ　　　100　　　40　　　　40　　　　30
ザザン　　　　　80　　　85　　　　90　　　　80
ビホーン　　　　50　　100　　　　40　　　　60

これだったら特化描写なんてなくて当たり前じゃね？

>>295
確かに蟻内での描写を見るならスピードでヂートゥ＞ザザンは確かだ。

しかしヨークシン編じゃ一瞬でマフィア数人の首をヘシ折り
ＧＩオークションじゃ全力で逃げるゴンとキルアの前面に一瞬で回り込むスピードを持ったフィンクスと
つるんでるフェイタンにそこそこ張り合えたからなぁ。

ヂートゥ＞ザザンは変わらなくてもヂートゥ＞＞＞＞＞＞＞＞ザザンはないんじゃないかな。

妄想を根拠に持論展開とはこれまたたまげたなあ

>作中でザザンが「スピードではヂートゥにはかなわないわ」なんて台詞でもあったら認めるよ。


これはちょっとないわ
誰の強さも認めれないじゃん

>>303
マフィアの首へし折るくらいモタリケでも出来るだろ。
ヂートゥはフェイタン程度なら、目の前に剣が迫っているのを確認した後で、
それを交わし、それどころか殴り殺す事がくらい可能なくらい差がある。
銃弾も交わせず車より遅い旅団では反応できない。

＞ヂートゥ見る限りプフのレッスンの信憑性は怪しい

ヂートゥはとても合った能力だぞ、鬼ごっこでヂートゥに勝てる相手なんて早々いない。
旅団では一人もいないだろう。モラウだから勝てただけだ、相手が悪かっただけだよ。
旅団程度なら全員アウトだ。あとザザンは数値でいえば５０程度だろう。

「俺の好きなキャラはどこまでも都合よく可能性を認める、それ以外のキャラは描写された能力を減点式で評価する」
こうですねわかります

ザザンは放出系も稚拙でまともに飛ばない＝レベル１
操作系の発も失敗の確立が極めて高い

念のレベルからみたら
制約までついて空間まで作り出すヂィートゥの発や
クロロの上位互換のレオルの発
能力でいったら無敵レベルのウェルフィンの発
兵隊長とトラック余裕で貫通するブロウーダの発
のほうがはるかにレベルが上なのは確かだろ

実際イナムラレオル、ブロウーダ、ウェルフィン、ヂィートゥとザザンが戦っても
ザザン全敗確実だろうし、旅団も上4人に勝てそうなのがいない

>>307
ID:xthi8MIw0は話にならないが
相性的にマチやボノなら鬼ごっこでヂートゥに勝てるかもしれない

＞作中でザザンが「スピードではヂートゥにはかなわないわ」なんて台詞でもあったら認めるよ。


だーからなんで冨樫が、幼稚園児に小骨抜いてやるような解説口調をキャラにさせなきゃならねーんだよｗ
咀嚼された製品しか楽しめないゆとりはハンター読むんじゃねえよめだかBOXでも読んどけやｗ

>>310
無理だろｗ鬼ごっこ前にボコボコにされて死んでるから

フンコロガシやオロソやタコってプフ開発うけてる？師団補佐がうけてそうぽいし

>王だって特に速さ「特化」の描写がないけどスピードはヂートゥ以上だろ。


ヂートゥが「王には速さではかなわねえなァ」とでも言ったら王がヂートゥより速いことを認めてやるよ
という様な言ってるんだよお前は　信憑性に欠けるって言われたらなんて反論するんだ？

>>313
受けてるんじゃね、レオルの兵隊長連中はみんな発のレベル高すぎ

メレの部隊の兵隊長（こうもり、ホロウ）もやたら発のレベル高かったし

>>307
制約じゃ攻撃も出来ないからな。
速度では勝ってて気持ちよく逃げまわってたら誘導されていつの間にか端に追い込まれたとかありそうだな。
ヂートゥの場合ｗ

もしくは本に夢中になってる間に絶で近づくだな。

>>309
尾で刺した相手は普通に下僕になってるし仮にザザンが操作系でも失敗とは思えないが。
そもそもお前の理屈じゃ発が戦闘向きじゃないビスケは師団長に勝てないことになるな。
基本能力が高ければ発の内容なんか関係ない。

ザザン対他の師団長にしても遮蔽物のない平野でイナムラレオルがモラウ戦並の強さを発揮するかは不明だし
ブロウーダには念弾避けて殴ればいいし、ヂートゥも攻撃力ないから長期すればザザンが勝つな。
攻撃が当たらないと攻撃が効かないが戦えば長期化すれば後者が勝つ。
確かにウェルフィン相手だとザザンじゃ微妙かなｗ
でもザザンの発が「（支配されて）女王に忠誠を誓うことが貴方の幸福、貴方のため」という思想の元で使われてたら
反抗心を糧にするウェルフィンの発は作動しないからザザンの勝ちかな。

イナムラレオルには高層ビルの高さにいるヘリを一瞬で打ち落とすフランクリンで勝てるだろうし
シズクもデメで水を全部吸い取ってしまえばいいだけ、傷一つつければ後は血吸いモードで勝てる。
ブロウーダもフェイタンなら念弾ことごとく避けて攻撃出来るだろうし、仮に念弾受けてもその場でペインバッカー発動で瞬殺。
フランクリンならダブルマシンガンのゴリ押しで余裕。
ウェルフィンにはシャルの全自動モードで余裕。殺意も敵意もなければウェルフィンの発は役立たず。
ヂートゥには長期化すれば旅団の全員が勝てるだろ。さすがにあそこまで攻撃力なかったら話にならない。

>>311
つまり根拠ないってことね。
理由が「冨樫は解説しない」ですかｗｗｗ

>>312
攻撃に効かないんだからボコボコにされようがない。

>>314
わかった。
じゃ王がヂートゥに速さで勝てるかどうかも不明ってことでＯＫね。

>>317
妄想による着色以外解説によって確定された事しか議論できないってことか？
文字が読めるだけなのか　絵本でも読んでろよ気持ち悪い

＞誘導されていつの間にか端に追い込まれたとかありそうだな。
ないな。直前で回避余裕だから。
＞基本能力が高ければ発の内容なんか関係ない。
ザザンは旅団程度なので基礎能力は低い。さらにいうと操作系なので60％程度なのでかなり残念。

レオルには波に巻かれるだけ、津波起こせる能力者にザザンでは勝ち目なし。
プロヴーダの念弾はザザン程度じゃ避けられない。また硬いので勝てない。
ヂートゥは長期戦になったら鬼ごっこで負けなのでザザンは勝てない。
そして反抗心はウィルフィンじゃなくて、ザザンの反抗心だよ。つまりこいつにも勝てない。

ヂートゥもレオルも片手間にあしらっちゃうモラウすげーな。

>>316
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。

はい、やり直し

ヂートゥは攻撃力が無いわけじゃない、モラウとナックルの堅が硬いだけ。
レオルにはシズクでは傷一つつけられない。兵隊長にすら捕らえたと思って油断しているところを後からでやっとだからな。
そしてプロヴーダは硬い装甲も併せ持つのでフランクリンでは絶対に勝てない。
フェイタン程度では避ける事は不可能なので蜂の巣。まあ生きていればペイン発動で勝てるかもね。

自分は解説されても居ない前提をガンガン使うのに他人が使うと信憑性に欠けちゃうんだな
議論しないのに議論スレに来る意味なんて無いんじゃないのか

xthi8MIw0
は旅団に都合のいいときは「描写にない」からわからないっていうのに
旅団に関係ないと妄想全開になるんだなｗ

＞尾で刺した相手は普通に下僕になってるし仮にザザンが操作系でも失敗とは思えないが
流星街で失敗作がごろごろしてただろうがｗ

＞基本能力が高ければ発の内容なんか関係ない
ザザン　技3、体3、念4　ねｗ

＞ブロウーダには念弾避けて殴ればいいし
お前の言い方だとザザンが「ブロウーダの念弾なんかかわすのわけないね」って
セリフがないとかわせないんだろｗ

＞ヂートゥも攻撃力ないから長期すればザザンが勝つな。
これもお前の言い方だとザザンが「ヂィートゥの攻撃なんて蚊ほどにも感じない」
といわないかぎり攻撃もヂィードゥ＞ザザンの可能性があるんだろｗ

＞でもザザンの発が「（支配されて）女王に忠誠を誓うことが貴方の幸福、貴方のため」という思想の元で使われてたら
＞反抗心を糧にするウェルフィンの発は作動しないからザザンの勝ちかな。
これはまず読解力をつけてからだなｗ

＞攻撃が当たらないと攻撃が効かないが戦えば長期化すれば後者が勝つ。
お前の言い方だとザザンが「長期化すればヂィートゥに勝てる」ってセリフがないと
ダメなんだろｗ

＞イナムラレオルには高層ビルの高さにいるヘリを一瞬で打ち落とすフランクリンで勝てるだろうし
意味不明ｗ

＞シズクもデメで水を全部吸い取ってしまえばいいだけ、傷一つつければ後は血吸いモードで勝てる。
パイクの血吸い取るのに時間結構かかってたけど、イナムラの水なんて吸収できるの？ｗ
その間にレオルの音速のモリでつかれたらどうすんの？ｗ

＞ブロウーダもフェイタンなら念弾ことごとく避けて攻撃出来るだろうし、仮に念弾受けてもその場でペインバッカー発動で瞬殺
念弾受けたら死んでるだろｗザザンに硬がきかないのにｗ

＞ウェルフィンにはシャルの全自動モードで余裕。殺意も敵意もなければウェルフィンの発は役立たず。
オートで師団長殺せるの？ｗ描写ないからダメなんだよねｗ

＞ヂートゥには長期化すれば旅団の全員が勝てるだろ
流も凝もできないキルアに深手負わされるくらいだからヂイートゥの攻撃でも
大ダメージ確実だろうｗ

>>319
そうやって身体能力に頼って直前で回避して調子乗ってたら
経験豊富な旅団の誘導で端に追い込まれるヂートゥさんでしたｗ

>>320
レオルの発の脅威はモラウ戦の時のような密室空間での話しだろ。
それにフェイタンにそこそこ張り合えてザザンならブロウーダの念弾は避けれるだろ。
ザザンに反抗心なくて善意や好意で操ろうとしてるならウェルフィンの発は無意味だよな。
ヂートゥは長期戦になれば本読んでる時に絶で忍んでタッチするだけ。

>>323
モナックルの堅が硬いという根拠は？どちらもゲンスルー同様ゴンのジャンケングーにビビってたって印象しかないが。
シズクがレオルに傷一つつけられない根拠は？
後は･･･まぁ前半で穴がボロボロだからいいや。

>>325
流星街でごろごろしてた失敗作って？

>>317
お前がどれだけ吠えようがランクはビクともしない。これが事実だｗ
どうした？旅団厨お得意の数の暴力による手品が使えないと全然ランクが変わらないなｗ

スピードキングの描写の他に何が根拠必要なんだ？
今まで冨樫が「奴は旅団の中で最弱……」とか「奴の速度は護衛軍の中で一番だな」
とかキャラに言わせた事あったかよｗ
釣りならセンス二番煎じ過ぎてセンス無いしガチなら低能乙だわｗ

冨樫が直接キャラにそういう評価をさせたのは旅団デビューのウボォー戦だけ
ああいうセリフを毎度毎度やってたらナルトとなんら変わらないわ

>>326
＞端に追い込まれるヂートゥさんでしたｗ
目の前の銃弾を余裕で交わせるんだが。銃弾より遅い旅団ではどうしようもないよ。
＞密室空間での話しだろ。
いや平原でも同じ津波が着たら対処不可能。あと念弾の回避は不可能あれショットガンみたいなもんだから。

しかし旅団厨には本当に困ったもんだ
スピードキングと銘打っていても都合の悪い時は明確な描写が無いと認めないが
自分が持ちあげたい奴はこんな妄想数値を出してくるんだからなｗ

　　　　　　　　速度　　　力　　　技術　　　頭
ヂートゥ　　　100　　　40　　　　40　　　　30
ザザン　　　　　80　　　85　　　　90　　　　80
ビホーン　　　　50　　100　　　　40　　　　60

ザザンが総合力で師団長NO1なんて描写はヂートゥのスピード特化以上に存在しねーよｗ

３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト


贔屓目なしで見たらウェルフィンが総合力で一番安定してそうなもんだが

総合力ならコルトなんじゃ・・・発ないがさー

師団長同士で戦って順位つけるなら
密室イナムラレオル＞ヂィードゥ＝ウェルフィン＞ブロウーダ＞イナムラなしレオル＞ザザン

くらいだろう

ザザンアンチ＝旅団アンチ

ボノレノフＥ追加しました

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フィンクス　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

枠１つ空いたので、申請どうぞ
原作がゴン復活展開間近で色々楽しみ

>>330
この数値はコピペになるくらい凄いね
作ってて違和感感じないんだろうか
自分の好きなキャラを持ち上げる為なら何でもするんだな

>>329
同じ銃弾より遅いナックルも即座にヂートゥの動きに合わせてこれたけどな。
速さで負ければ経験で動きを徐々に補足出来るようにすればいい。
速さで翻弄できる内に決められる決定打を持ってないヂートゥじゃいずれやられる。

>>330
あくまで例えだよ。た・と・え。
特化描写がなければ速度で大きく上回るというが
ザザンやヂートゥの能力比較が仮にこんな感じだったら
特化描写なんて描きようがないだろ。

>>333
密室イナムラレオル＞ザザン＞その他だろう
熟練ハンターでも迂闊手出せないＡ級首の盗賊団であるフェイタンの硬を防いだことを忘れるな

旅団戦闘≒師団長＞熟練ハンター

ってことだろ。

俺もヂートゥが旅団戦闘に勝てるとは思わないけど、
自分の妄想だけでザザンを上げようとしてるのには吐き気がする。

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー　
Ｂ+　クロロ　ヒソカ
Ｂ 　シルバ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　　
Ｃ+　ウイング　カイト　ウヴォーギン　
Ｃ 　シュート　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブ　モラウ
Ｄ+　ウェルフィン　キルア　ザザン　シズク　シャルナーク　ナックル　　　
Ｄ 　ゲンスルー　ゴン　パーム　パクノダ　バラ　
Ｅ 　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　カルト　ゴレイヌ　　ツェズゲラ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ+　クラピカ　ゴトー　パイク　ラモット　
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ 　ビノールト　ボポボ　
�T+　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

実際にはこんな感じだろう。
まず「史上最凶と悪名高い」「熟練ハンターでも迂闊に手を出せない」旅団は
熟練ハンターの典型みたいなモラウやノブに勝っても引けは取らないはず。
更にＢクラスにいるレイザーの「すごい使い手の集まり」と評されるくらいなんだから
戦闘であるウヴォー、フィンクス、フェイタンは最低でもＣ＋〜Ｃの間と思われる。
当然補助といえどそこまで戦闘と比べて弱いはずがないのでＤ＋〜Ｄあたりが妥当だろう。
そんな旅団に手傷を負わせられる陰獣がポックルと同ランクなのは余りにいい加減過ぎるのでとりあえずＦに置いた。
ザザンも同様に理由でＤ＋。
カルトも雑魚蟻相手に余裕だしゾル家出身なのにポックルと同ランクは酷い。

更にキルアがシルバやゼノと同格とかまだ早い。
ノブ、モラウのような熟練ハンター同格なのも疑問。
なのでとりあえずＤ＋。

クラピカも旅団以外で旅団相手並の戦闘力を発揮出来るか疑わしい。
クラピカの能力を知ったパクノダは造作もなく倒せると言っていた。
シングルハンターのツェズゲラより強いってのも無理がある。
ウヴォーに「強かった」と言わしめたクルタ族のサラブレッド補正を考慮しても
今は素の能力ではＧ＋程度だろう。

>>335
乙
いよいよ追加するキャラが無くなって来たな

きめえええええええええええええええ
いい加減Cスレにでもいけやカス

>>339
お前はこっち行った方が良さそうだな。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.945
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327667000/

ちなみに↑のスレの暫定ランク
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>342
カルトと陰獣が高くてサブ、バラが低いのは典型的な旅団ファンクラブだなｗ

ウボーって何で向こうじゃ評価高いんだろ
クラピカにスピード負けしたってことは当時のキルア以上の体術のビノールト(ビスケパンチで負傷のハンデつき)にすら勝てるかわからないじゃん

>>330 ｗｗｗ

>>344
・肉体強さ蜘蛛イチだから体５に違いない！
・心も５だ！拷問にも怯えないしクラピカも驚嘆してる。
・強化系100％だから他の系統には殴りあい全勝！
ってことなんじゃ。やれやれ。

>>344
緋の目クラピカは念なしの時点でも速い描写ある
ウボーが翻弄されたのは手抜きしてた時

>>346
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）

２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）

はやくねーなｗ
エンペラーでキルアと互角程度の体術だなｗつまりビノールトのはるか下の
速度ってことだ

>>347
数値だけで判断するならお前には答え出てるからいいんじゃね？

全力ウボも一瞬だけで煙幕戦法つかったからよく分からんちん

>>344
スナイパーライフルの直撃もいってぇ〜で済まし
対戦車バズーカーにも耐えて
凝のパンチで小型ミサイル級の破壊力あるからだろ。
攻撃と防御が王と護衛除けば作中でもトップクラスだし。

でも頭悪いし油断しまくってるからなあ。

陰獣は低過ぎるのは同意
なんで世界中のマフィアから選りすぐった武闘派が、そこらの犯罪者のビノールトやボポボ以下なんだよ

ウボゥーだけは高くてもいいとおもうが、師団長あたりと有利に戦えるのは旅団ではウボゥーのみ。ていうか後は無理だろう。

フェイタンフィンクスは余裕ですよ師団ごとき

狼ザリガニ獅子にはかてないよ。

心　技　体　念　奇　知の意味を教えてください

心　精神力
技　戦闘技術
体　体力
念　念の総量
奇　？
知　頭脳

でいいのかな？

心　精神力
技　戦闘技術
体　基礎身体能力
念　念使用技術
奇　奇抜さ
知　知力

心　精神力
技　戦闘技術
体　身体能力
念　念能力
奇　奇抜さ
知　知力

じゃねーの？

>>354
フェイタンは随分苦戦していらっしゃいましたが？
他の他の旅団員も兵隊長クラスに必殺技出しちゃってますし。

キルアなら兵隊長くらい瞬殺

いやチーターにも勝てないな。追いかけっこで勝つ方法がない。

旅団戦闘員だと、切り札使ってやっと師団長に勝てる程度だろ

旅団どうこうの話に対してどうしてキルアが強いという内容をいちいち挟むんだ
旅団もキルアも現時点で大した事無いがFAだよ

同じ強化系同士で、ヴボーとウイング比べても、念の精度とか、呼吸する様に
凝を行ってるとか、ヴボーって結構雑だよね。
ゴンの指に着けた誓いの糸みたいな細やかな念の使い方とか、多分無理。
とどのつまり、ヴボー辺りパワー重視し過ぎてか、肝心の基礎がおざなりかなと。

まだ申請枠あいてたっけ？
あいていたらヒソカのCランクへの下げ申請だそうかと思っているんだが。
Bランクの面子見る限り、ヒソカが勝てそうなのってキルアくらいだし。
あとはレイザーなんて傷すらつかないだろうし。モラウとか近づく事すら出来ない。
ていうかほかの旅団の連中と比べてヒソカだけあげる理由ないよね。ヒソカも旅団程度だろうし。

キルアが旅団クラスの評価でワロタ。

前みたいに手も足も出ないってことはないだろうが、旅団よりはまだまだ下だろ？

論理的に見て疾風迅雷が強すぎるからこれ以上は下げられない
偶にキルア下げに必死にな奴が出てくるが描写が出るまで待ってろよｗ

>>359
フェイタンってダメージに比例して技が出せるのに
骨折程度のダメージであの威力だろ
完全に格が違うレベル
旅団の中でもフェイタンとウボォーは頭ひとつ抜けてるイメージ

>>365
いや旅団弱いよ。相性がよければ師団長に勝てるかなー程度。
突入隊の面々はそれくらいみな強い。
ゴンキルノブモラウが無双していた相手に、旅団はけっこう苦戦していたしね。

>>367
一撃貰ったら厳しい念能力やらがけっこうあるから。
クラピカの鎖は最たる例だが、操作系は一撃でも貰うとそれで条件を満たしてしまう事があるし、
ナックルやシュートみたいに相手の能力などを封印してくるタイプもいる。
師団長の念にしても発動させると逆転が厳しい能力がけっこうある。
そして師団長やゴンキル当たりは攻撃力が半端ないから、食らったら昇天する。

>>369
だからフェイタンは師団長のザザンに勝ってるでしょ
フェイタン瞬殺なんて護衛でも難しいんじゃね？
ナックルやシュートでも持ちこたえられるレベルだし

>>368
ゴンとキルアは師団長と戦ったっけ？
兵隊長とは戦ったと思うが。

師団はキルアクラスだろ。

師団長は神速なしのキルア級。

>>373
キルアなんてナックルシュートクラスだろ
師団長はモラウでようやくなんとかなるレベル

>>374
メレオロンが神速を知らない状態でキルアを師団長級と評してるからな。
ナッシュも当然師団長よりは強い。
これは作中設定で、討伐隊が王や護衛に対抗するためのものだ。
師団長より強くなけりゃお話にならないレベルの戦いだからな。

モラウは優しいからな、フィンクスなら惨殺だ

フィンクスは腕回すの待ってもらえるかどうかだな

>>370
ゴンキルなどになると兵隊長を瞬殺が可能。
旅団は切り札を使えば瞬殺。普通にやったら無理。
>>374
モラウはオーラの大半を煙兵に使ったまま、軽微の被害で師団長に連勝。
貰うと旅団戦闘にはランクが二つは違う。ナッシュとゴンキルのクラスは旅団戦闘よりも上。

ゴン→闇夜の不利なフィールドで殺す気の兵隊長２人と戦い、大したダメージも負わず撃退

キルア→１日中ぶっ続けでピトーの兵隊と戦った後、兵隊長５人、猿軍団、魚軍団と戦って引き分け

フィンクス→強化系のくせに捕獲目的のゴリラに通常打が効かず、発を使用

ボノ→発二種類使って魚人撃退


ゴンキルア＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクスボノにしか見えないんだけどｗ

ヒソカ下げは賛成だが先に陰獣あげようぜ

>>379 オロソ兄弟がザザンの部下じゃなくてよかったなこりゃ
せめてゴンの相手が捕獲目的だったりフィンクスの相手が１対２だったら。
念なしヤクザとかに無双した戦績なら上なんだけどな。

陰獣なんてカスあげんじゃねーよ、氏ね
旅団にダメージ与えるなんてヨークシンのゴン、キルアでもできるんだよｗ

ザザン隊は兵隊長ふくめろくな発がないカスばっかりだからな
暗闇でこうもり＋ホロウに勝てる旅団員いないんじゃねｗ
暗闇だと円しないとなにもできないようなやつらだし

ネテロは寝てろ

>>384
斬新、天才かと思われ

あの時の遠隔オロソに対抗できるのなんて、
巨大円でオロソ見つけてボコりに行けるメルエムとピトー除いたらキルアだけだろ
雨レオルも旅団じゃ全滅必至だろうし
流星街にレオル陸軍が襲撃しなくてよかったなｗ

ああゼノも巨大な円持ってたか

どっちも限定条件下じゃん
雨の日限定、バッチつけるの前提

パクとシズクにダメージ与えるのと、ウボゥーに与えるのでは違うぞ。
ていうかパクとシズクじゃ陰獣の三人には勝てないし、上げて当然

>>389
パクノダ→周の実弾撃って終わり、骨もかわせないカスが銃かわせるわけなし
　　　　　
シズク→デメちゃんで殴っておわり

だろｗ　　　　　

シズクやパクノダより強いやつが4（シズク、マチ、シャル、フェイタン）対6
で誰ひとり殺せず全滅するかっつのｗかすり傷ひとつなし

ウボーなんてクラピカのパンチで鼻血だしてるんだからヨークシンキルアでも
余裕で殺せるだろｗ

旅団信者はほんとうぜーな。
パクが周の弾なんて打てるわけないだろ。つか記憶弾作る前にしぬよ。

シズクは山嵐には絶対に勝てないし、病犬にも噛まれて負け、蚯蚓には殴られて死ぬ。

ていうか周は纏の応用なので離れたら無効。旅団信者はほんと馬鹿だな

>>359
しかしモラウやナックルが発無しじゃ二人がかりで一発も当てることも出来なかった師団長クラスに
体術のみで優勢に立てていたのがフェイタンなのも事実。

>>366
だからってシルバやゼノと同格なのはさすがにどうかと思うが

>>368
ゴンキルノブモラウが無双してて旅団が苦戦した相手って誰だ？
討伐対と旅団で戦った相手が共通してる奴なんていなかったはずだが。

>>378
ゴンはメレオロンの部下相手に普通に発使ってたが･････。

>>378
モラウとナックルが発無しじゃ二人がかりで触れることも適わない師団長レベルに
体術で勝るフェイタン、そしてそれを余裕で観戦する他のメンバー

旅団戦闘＞旅団補助＞モラウ、ナックルだろ

>>386
雨レオルはシズクがデメで水を全部吸い取ればそれでおしまい

>>390
キルアが手に負える相手じゃないと判断したマチとノブナガから
戦闘において信頼されてるウヴォーがヨークシンキルアに負けるわけねーだろｗ

>>393
そんな設定どこで出たっけ？
何巻あたりか教えてくれ。

>>396
15巻のスコップの下り
ビスケが「纏の応用技、周」と言ってたり
ゴン「シャベルも体の一部分と考えるんだ」発言のことかな

飛び道具に周が使えない理由にはなってないな。
あくまでオーラを道具に込めるまでの話だろ。
そもそもウィングやヒソカが物体にオーラ込めて投げてるのに。

それに加えて、強化系のギドも独楽に念をこめてたしな
あれも手元から離れてたし

あれは操作系の発、強化系から遠いから弱かった。周とは物質に込めるものではなく体の一部としてオーラで覆うものであって物質に込める事を言っているわけじゃない

ヒソカのトランプも週

>>400
＞強化系から遠いから弱かった。
逆だろ
強化系と操作系は相性が悪いから、強化系であるギドには単純な操作しかできなかった
てウイングさんが言ってるやん。威力が弱いなんて描写はない

レイザーが弾にオーラを込めていたがそれは周とは呼ばれてない。またパクが使っていた描写もない、メモリーボムはまず触って記憶を読む必要があるが、ウボゥーすら触れる事が叶わないのだから無理

ボールに込めたら週だろカス。

すばやさザザン＝ヂートゥのいつもの人がまたきたｗ

あの当時のゴンの纏、直前に練をしているから堅かな。
それに傷すらつかないんだが。
どっちにしろパクが出来るという描写もない

複雑な命令を付けなければヒソカやウィングでも念を込めれるが
具現化した銃の発砲てシズクの殴打より威力あんのか？
兵隊長でも爆弾効かないのに

パクは特に強そうな描写がなかったから
雑魚扱いで問題ないかな

ナックル達の驚き方からして、ナニカの力はメルエムと互角くらいか？

バカだろ

アルカはコムギよりよわいわ

スクワラっていたじゃん？ヨークシンで出てきたクラピカの先輩に
犬の御世話に全部するかわりに犬自在に操るって能力の人
念っていうより愛犬家とそれに答える犬たちの美談みたいな気がするけどどんだけつおいの？

シルバびびってたから、メルエムにはやはり歯が立たんか

旅団ファンサービスのつもりでやった旅団vsザザン編が逆に旅団の評価を著しく落としたとは皮肉だな

ゴンさんは護衛よりむしろ旧王よりの人だったからな

タコのとかのが頭脳戦してたからなｗハンタらしく流星街ﾊﾟﾜー押しかよ

>>411念なしの俺でも楽勝byキルアくらいじゃない？

>>412 なにげにあの中ではビスケはおっ？くらいで汗タラじゃないね

メルエムほどのレベルなら制約次第で毒もどうにでもなったんだろうけど、あえて死を受け入れた感じしたな。人間の世の中からキメラは引いた的な感じで。やはり神に近い存在だった

あれはファンサービスじゃなくてゴン達が立ち向かっている敵のやばさを知らしめる為でしょ

ここって旅団アンチ()が集まる派生スレだよね？

本物の強さ議論スレはどこですか？

>>411
ノブナガに首斬られる位強いよ

>>411
いったいあの能力でどうやって「腕もそこそこたつ」のか
修羅場をくぐり抜けたりしたのか分からんな。

>>419
描写などによって旅団を正しく評価しているだけです。
ていうかまだ高いという意見もけっこうあります。
ネタバレスレやら本スレなどで旅団って強いの？って聞いてみましょう。
ネテロはおろか、モラウやノブあたりでも余裕で無双可能な人達です。

ﾒﾙｴﾑもレベルEの魔王的なポジションだからね。

>>422
正しく評価できてねぇじゃん。
師団長クラスに二人がかりで発無しじゃ触れることも適わないモラウが
体術で余裕のフェイタンやそれを当たり前として見てる旅団にどうやって無双するんだよ。

>>424
触れないのは相手がスピード最速のヂートゥだからだろ

>>424
それは相手が最速のヂートゥだからだよ。ザザン程度に梃子摺る雑魚とは違うわけ。
そしてモラウは煙兵で首都を包囲しながら、つまりオーラの大半をほかに割きながら、
体調もその後の分析だと35％だからいいとこ50程度で師団長を余裕で撃破。
フェイタンは師団長一人に重症。
格が違う。モラウクラスなら旅団程度なら楽に倒せる。

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー　
Ｂ+　クロロ　ヒソカ
Ｂ 　シルバ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　　
Ｃ+　ウイング　カイト　ウヴォーギン　
Ｃ 　シュート　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブ　モラウ
Ｄ+　ウェルフィン　キルア　ザザン　シズク　シャルナーク　ナックル　　　
Ｄ 　ゲンスルー　ゴン　パーム　パクノダ　バラ　
Ｅ 　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　カルト　ゴレイヌ　　ツェズゲラ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ+　クラピカ　ゴトー　パイク　ラモット　
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ 　ビノールト　ボポボ　
�T+　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

実際にはこんな感じだろう。
まず「史上最凶と悪名高い」「熟練ハンターでも迂闊に手を出せない」旅団は
熟練ハンターの典型みたいなモラウやノブに勝っても引けは取らないはず。
更にＢクラスにいるレイザーの「すごい使い手の集まり」と評されるくらいなんだから
戦闘であるウヴォー、フィンクス、フェイタンは最低でもＣ＋〜Ｃの間と思われる。
当然補助といえどそこまで戦闘と比べて弱いはずがないのでＤ＋〜Ｄあたりが妥当だろう。
そんな旅団に手傷を負わせられる陰獣がポックルと同ランクなのは余りにいい加減過ぎるのでとりあえずＦに置いた。
ザザンも同様に理由でＤ＋。
カルトも雑魚蟻相手に余裕だしゾル家出身なのにポックルと同ランクは酷い。

更にキルアがシルバやゼノと同格とかまだ早い。
ノブ、モラウのような熟練ハンター同格なのも疑問。
なのでとりあえずＤ＋。

クラピカも旅団以外で旅団相手並の戦闘力を発揮出来るか疑わしい。
クラピカの能力を知ったパクノダは造作もなく倒せると言っていた。
シングルハンターのツェズゲラより強いってのも無理がある。
ウヴォーに「強かった」と言わしめたクルタ族のサラブレッド補正を考慮しても
今は素の能力ではＧ＋程度だろう。

>>425
>>426
フィンクスやシャル達のことは兵隊長や雑魚蟻ごときに発使ったとか言っておいて
師団長同士での対決比較するとヂートゥはスピード特化だからと言い訳か。
余りにダブルスタンダード過ぎるだろ。
同階級の蟻同士でも力の差があることを認めるのか、階級ごとにきっちり分けるのはどっちかにしろよ。

互角だろモラウと旅団はよ

護衛が高い訳ないだろ。ビスケやシルバはネテロと五分

>>428
旅団は世界にも10人くらいしかいないトリプルハンターと同レベルのやつばかりって言いたいの？

チードルとかパリストンは旅団戦闘員より弱いだろうな

旅団のフェイタンフィンクスノブナガはヒソカクラスだからモラウは無理だろ。戦闘ではな。中堅にはどうかな。

>>432
フェイタンは師団長仕留めてるじゃん
モラウは足止め係としては優秀ってレベル

フェイタンは師団長に体術で負け、硬が効かず稚拙な放出攻撃で大ダメージ食らってる
大ダメージを負った後で、一発逆転の発を喰らわせてなんとか辛勝してただけだろ

操作系の師団長相手に味方にまで負けるんじゃないかと思われ、負けたら代わればいいだけ代わろうか？って言われてる始末
体が鈍ってたっていうのも、本人の鍛錬不足だからツェズゲラが鈍ってのと同レベルだから考慮に値しない
モラウのように495万人を救う為に発を使い続けて本来の35%まで落ち込んだってのと比べるのもおこがましいだろ

対するモラウは495万人を救う為に対ピトーの為にオーラを割き続け
その上で護衛軍に教えを乞い強化された師団長を二連続で対した傷も負わず撃破
護衛軍に教えを乞えば、レベルが上がってるというのは原作にある事実

強くなったが上に分かる強さもある、それを知ってて護衛は強くしてくれたんだろうなって師団長が言ってる
各地に散らばっただけの師団長は、世界にいる強敵と己の強さすら知らない井の中の蛙、自らレベルを上げる事すらしていない

モラウじゃザザンに攻撃通らないけどな
モラウが勝てたのはたまたま自分がお得意の水フィールドだったときだけ

>>434
師団長の強くなった発言は単に発を覚えただけってことだろ。基礎能力で強くなった描写はない。
元から立派な発を持ってるザザンには無縁な話だ。
むしろヂートゥがプフの指導（笑）で全然自分に向いてない能力見につけてきたのに比べて
相手が硬を使ったわずかな隙に放出系で反撃出来たザザンの方が器用さを感じられる。
発以外で高等技術を使ったのは師団長ではザザンだけだ。他の師団長は発ばっかだしな。

そうとも言い切れないだろ
ヒソカレベルに応用力のある能力なんだから

サザンの兵体長は発あったけか、ウルトラマンだけじゃねーか

>>436
訓練に使用してたカイトや、クリアする為には高度な戦闘技術が必要ってセリフ
護衛の元に行った師団長の「強くなったが故に分かる強さもある」
護衛に行った師団長を見てのセリフ「レベル自体が上がってる」

発を含めて、基礎能力を含めて、強くなってる描写しかないぞ
新しい発を覚えただけで「強くなったが故に分かる強さもある」ってセリフは出てこないだろ

操作で肉弾戦は悪手じゃよ・・放出って低レベルの念弾だったし
ちゃんと放出修行してないじゃんむしろ強化発が奥の手かよ

ザザンは師団長では格下だろ。旅団でいえばシャルていどそれに発なし肉弾戦で五分なのがフェイタン

>>441
強力な発持ってるフェイタンを肉弾戦だけで評価するってのがそもそもなあ
師団長では格下扱いだの、そんなに旅団下げたいのか

ザザンは操作系、放出系は隣で相性は悪くないのに稚拙で絶状態の肉体を砕けないレベルだから、むしろ下手くそだと思われ

ザザン一派が強くないと困る子がいるみたいだなｗｗｗ
残念だがザザン対旅行団体は、蜘蛛下げな印象を受けた人間もいるんですよｗ

プフの下で修行した蟻と、それ以外では明らかに差があるんだが。
元は大差なかったかもしれないがその後は別物だろ。これを否定するなら繭やらプフやらが何のためにあったのやら。

>>445
むしろゴミ能力身につけただけ
兵隊の増やし方といい、本人が賢いから念の使い方もうまい

ゴミ兵士つくる発の方がゴミ能力すぎｗｗｗ

ゴミ？あれはモラウだから楽に突破できたけど旅団では勝ち目ないよ

>>427
＞師団長クラスに二人がかりで発無しじゃ触れることも適わない
この表現だと早さ勝負で敵わないだけと思われても仕方ない。

総合力ならザザンもヂートゥも似たようなもんだろ。
つまり
早さ：ジートゥ＞ザザン
早さ：ジートゥ＞モラウ・ナックル
総合力：ザザン≒ヂートゥ
総合力：モラウ＞ヂートゥ


これからどうやって次の言葉が出てくるのか理解できない。
＞フィンクスやシャル達のことは兵隊長や雑魚蟻ごときに発使ったとか言っておいて
＞師団長同士での対決比較するとヂートゥはスピード特化だからと言い訳か。

>>449
総合力のソースないじゃん
フェイタンと違って倒せてないんだし

変な奴が勝手にランク貼ってるから勘違いする奴出ると困るので貼っておく。
現在の当スレの正式暫定ランク

【暫定ランク】（>>335）
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フィンクス　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【申請枠】
1. ダルツォルネ J申請中 >>253
2. ゼホ J申請中 >>254
3. 空き

>>451 おっ助かる

べつに旅団上げも下げもザザン上げも下げもしてないけどな。
少なくともスピードではヂートゥ＞ザザンってだけで。

ヂートゥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン≧フェイタン

だろうｗ

ザザンはフェイタンの傘からとびでた鉄棒すらかわせないカス
ヂィートゥは銃弾を前髪に触れるところまでみてから余裕で交わすほどのスピード
格と桁が違う、スピードだけならユピー以上確定のヂィートゥ

ナックルはガイゼルタイプと言われるほど足が早い
さらにヂィートゥの動きも見切ったと断言

ヂィートゥ＞＞＞ナックル＞＞＞＞ザザン＞フェイタン

このくらいだろう

当たり前だけど
ナックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン、ウボー
も確定
能力的にも勝ち目なし
シュート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン、ウボー
も確定
能力的にも勝ち目なし

モラウ＞旅団？
そんなの当たり前だろｗ

モラウと比較できるのはクロロだけ

モラウ＞＞クロロでもぜんぜんおかしくないしな
格も描写も実績はもちろん
数字も戦闘に関するとこはほぼ互角だし

モラウとかクロロに能力盗まれるレベルだろ

>>453
ザザンて仲間増えたり動き素早くなったことには焦っても結局鉄棒と変身の隙にしか喰らってないんだよな
(ちなみに体３)

クロロとかネテロにしゅんさつされるレベル

どうしてモラウが圧倒的も強いのか？能力と描写から説明しよう

まずモラウの攻防力はＰＯＰ7万は確定、ＡＯＰは８％と推定すると5600
ナックル戦のジャジャン拳のＡＯＰは2000超える程度
目が黒いゴンでないジャジャン拳なら堅で耐えられるほどのすさまじい
攻防力、攻撃にしてもあのウボーなんて鼻くそに見えるほどのムキムキマッチョの
腹筋8段割れの筋力、堅でＰＯＰで5万程度はないやつは余裕で一撃ＫＯだろう

そしてあの煙、都市を覆いつくすほどの範囲でまず視界が奪われる、この視界
が煙の中でシエンタイが無数に襲ってくる、この中からモラウ本体を見つけて
攻撃すること自体困難極まりない、広大な円でも使わないかぎり圧倒的不利
煙を使った不意打ち攻撃、密閉された空間だと窒息攻撃、監獄ロック、つかまれたら
自由が奪われる絶対切れない煙と無限の可能性がある発

さらにネテロとお世辞でもどっこいといわれる実力
シングルハンターでトリプルハンターになれる格

ただでさえ強いナックル、シュートの師匠とこれを倒すなんてクロロでも無理

>>459
まあ密閉された空間つくろうものなら密室遊漁の餌食だがな

>>460
あれを密室と認定するかどうかが問題だ

>>460
無理だな、煙でモラウの位置特定できねーじゃんｗ
クロロがすげー広大な円でも使わない限り

いやそれ以前にある程度レベルの高いシエンタイ２０体の攻撃をかわしながら能力発動なんて無理だなｗ
やられてもどんどん増えるしｗ

トリプルになろうかというモラウが旅団に格でも負けるわけなし

35%でプフを足止め「貴方を見くびっていた、貴方と同数の数人を犠牲にしながら私を倒し得た」
ってセリフは暗に100%モラウなら普通に倒せてたって事を示唆してたしな
監獄ロックを解いたのだって、ナックル達が耐えうるギリギリを判断した上ってナレーションのフォローすらあり

モラウはピトーにオーラを割きながら、護衛に強化された師団長を二連続でほぼ無傷で倒した

弟子のナックルは師団長とは比べ物にならないほど強いユピーをハコワレ絶パンチでふっ飛ばし
キルアは最小限のオーラを使用した周ヨーヨーで護衛(ピトーの人形訓練などで)に強化された兵隊蟻を瞬殺
通常打が兵隊蟻に効かなかったり、攻防力移動が間に合わず稚拙な放出攻撃で大ダメージ受けたり
訓練もせず、ツェズゲラのように鈍ってるような旅団がモラウと同格なんてどう考えてもありえないだろ

メルエムがいくら強いっていっても異次元マンションで薔薇投げるだけで勝てちゃうからなー

モラウに勝てる条件
１、モラウの能力発動させる前に瞬殺（ＡＯＰ５６００を瞬殺できるとしたらメルエムくらいだろう）
２、煙で視界が奪われても、広大な円で位置特定して対処できる（メルエム、ピトー他、ゼノ）
３、シエンタイの攻撃なんて堅で無傷な巨大攻防力（メルエム、護衛、ネテロ、ビスケなど）
４、対抗できる能力がある（ノブさん、密室イナムラレオル、プフ）

>>463
精度の高い煙兵20体が投擲攻撃してくるのは厄介だが、堅までしなくても防御できちゃう程度だろう
人形同士や念無し相手の小競り合いならかなり有利に運ぶのは間違いないが。陽動能力としてかなり高レベルだね

だが中堅クラス以上の念使いに煙兵をけしかけるのは愚の骨頂
精度が高くても低くても、所詮は人形でしかないから個別撃破されて無駄な消耗になる
精度の低い奴を囮としてなら使い道は充分あるし、上手くハメれば相手の能力発動を見極めるとかとんでもなく有利な状況にできる

紫煙拳語るなら、無理矢理攻撃力に結びつけずにモラウの使い方の上手さからくる対応力の幅を探ろうぜ

ゼノシルバに対抗できそうな殺し屋に無傷で勝利
煙なんて次々消されるものなんかでクロロをどうにか出来るとは思えんな
密室遊魚を召喚したらほっとくだけで勝てそう

>>467
モラウなら煙兵なんていくらでもつくれるんだぜｗ投擲と回避程度なら８０体
作れる、こいつらが視界が見えない中で攻撃してきてはたしてさきにばてるのは
どっちかなｗ

メルエムを100とするなら、ネテロや護衛は何点みたいな感じにすりゃ議論も捗りそうだがな

>>468
クロロは視界みえないのに密室で魚うかせてどうすんの？ｗ魚もモラウの
場所わからんだろｗ
そのまえにクロロが窒息して死亡だなｗいえシエンタイに殺されるかなｗ

>>468
監獄ロックを密室と認定は出来ないな。アレは確かに壁の様に作用してるがあくまでも気体だからすり抜けらるし
また、密室に誘導したとしてモラウがその密室にいる必要もないんじゃないかと。煙で管を作れるくらいだし別の場所から送り込めばいい

一応念魚は目以外の追尾があると想定してた

>>464
モラウ数人でプフ倒しうるってことは、旅団のＧＩパーティーでプフ倒しうるってことか

で、レイザーはそいつらを大人しくひかせることができる…。
レイザー≧プフか…。

旅団＝モラウの場合ねｗ

密室なら二酸化炭素攻撃でクロロの方がやられると思うが

紫煙の人形は確かにタイマンじゃ知能戦や能力戦じゃないと生かせないな
本人も言ってるように、サポート＆コンボでこそ真価を発揮する能力

ただ、ハンター中堅の３倍以上のPOP(&AOP)
護衛でも破壊出来ない煙、切断不可能の煙の鎖
見わけがつかないほど精巧な人形or草むら等(3Dのドッキリとでもいうべき能力)
水に浮かぶボート、水を通さない煙のパイプ、敵の数を探れる兎煙、円の効果もある煙幕

まさに、本人も言ってるがこれより対応力のある能力なんて今だ出てきてないほど万能な能力

>>474
二酸化炭素攻撃って大量の水がないとだめなんじゃね
水隔てないでやったら自分も死ぬし
魚だからレオルと違って水があっても構わず進んでくるだろうし

まあ、別にクロロ相手なら
ゼノの凝みて
クロロ「俺の防御力じゃ防ぎきれない」
いってるから煙分身＋不意打ちの一撃でＫＯだろう

クロロはよっぽど便利な能力隠し持ってないとモラウには勝てないと思うが

>>469
煙兵の能力を誤解してるようだが
ありゃー操作命令を込めた念の核に煙を纏わせたものだ。低レベルなら最大216体(単行本に確か記述あるはず)、
高レベルなら50未満くらいだと思われる
なにより、あの人形って確か専守防衛だぞ

それとあくまでも人形であって、念攻撃が出来るわけじゃない。
ちょっと強くて異常に身の軽い生身の人間程度だよ

>>477
だな、普通に考えたらそうなるわ
攻防力はモラウのほうが上だろうから、モラウの能力以上の技（密室イナムラレオルとかノブさんのマンションとか）
がないと勝ち目なし

>>476
煙にメモリ使ってちゃKO無理だ
ゼノもドラゴン使いながらだとクロロに接近戦でもダメージ与えられなかっただろ

>>473
プフを倒し得たのは、あくまでPOP70万以上でも破壊出来ない監獄ロックと
プフに瞬殺されないだけの実力(AOP)を備えてるモラウありきだけどな

攻防力の低いヒソカが腕相撲上位にいるような集団だから
凝も怠り、変化と放出を鍛えれば強化の伸びが良い事も知らなかったり
中堅以上のハンター(カイト)が45mとか円を使える中、円を使えるのが2mのノブナガだけだったり

どうみても才能と素質を我流で鍛えたイロモノ集団にしか見えない
トリプルの師匠に従事して、旅団員だと分かりつつ余裕でアカンパニーしてたG・Iゴンキルが更に強くなっても
余裕でやられたナックルシュートと同格ぐらいだろう、謙遜でもネテロとどっこいのノブモラウには遠く及ばない

>>478
ピトーの念兵士より上なんだからそこそこ強いだろ
８０体でも敵の攻撃（銃弾）回避と投擲で一撃ＫＯくらいできるんだから
２０体くらいにしたらさらに高度な人形になるだろ
もともと念で強化されるんだから念攻撃だろｗ周ができるかどうかは不明だが

>>480
いやいや余裕だろｗＰＯＰ７万、ＡＯＰ推定５６００が凝８０％で攻撃したら
ナックル戦のジャジャン拳以上の攻撃だからｗ
それを不意打ちなんかでくらったクロロの頭ふっとんじゃうんじゃねｗ
クロロ腕相撲ランク中間くらいだったしｗ

>>482
だからな…仮に念攻撃の凝パンチや周投擲が出来るとして考えてみろよ
煙兵にどれほどのPOPを持たせてどれほどのAOPが発動させられるんだ？
それらはモラウのAOPから賄われるんだぞ？そんな煙兵を出したらモラウの防御は無きに等しくなるし、モラウがガチで戦うより弱くなる
愛用キセルの制約と使い込みを加味して紫煙拳発動の場合は燃費半分だとしても足りないぞ

あとピトーの人形も所詮は生身の人間だよ
あっちもあっちで普通じゃ有り得ない挙動が可能の様だが
モラウの人形も生身じゃ有り得ない挙動の良さがあって質で勝ってた。だからペイジン陽動戦は成功したのさ

>>487
発なんだから単純な足し算引き算にはならんだろ、それならイルミの針人間
使ったらイルミの防御なしになるのか？

>>486
あれはイルミの「使うのもったいない」的な発言やヒソカが針に込められたオーラを褒めてた描写があるから
長い時間をかけて念を込めおいた針だと読める
そもそも道具も違うし使い方も違う能力者比べて何がしたいんだ

ゴンがゴングーを発動するのと同じで体外に出せるオーラにゃ限度があるんだよ
いくらでもPOP引き出せるなら鬼ごっこ空間に飛ばされた時に煙兵に回したオーラを回収するかで悩みもしねーよ

>>487
ならクロロの魚はだしてるとクロロの念はなしになるのか？
レイザーの念人形は普通にヒソカに大ダメージ与えるくらい力あるけど？
モラウの人形にはその力はでないなんてのがおかしいだろ？

まあ煙幕と1/216以下しかAOP使わない弱い囮人形使うだけで十分だろ

>>488
無限にＰＯＰ引き出せるなんて誰もいってないが・・・
普通に煙人形複数で襲わせて攻撃してればいいっていってるだけだが・・・
それは有効じゃないって断言してるやつがいるのに反論してるんだけど

>>489
あれがクロロのオーラ消費するものなら念魚発動に割いた分だけAOPが減るだろうよ
もちろんそんな描写は無いから俺は知らないが。というか盗まれた対象と盗んだクロロの念的な繋がりが不明なところの方が多い

レイザーの念人形はそれなりに割いてるのと、レイザーが投げた球の何分の一位かの威力で反射できる仕組みなんだろうよ
実際に念獣を回収したレイザーはそれまで以上の球を投げてる

>>483
ゴンの覚悟見てやるとか言って逆に冷汗かいてるモラウにそんなオーラ量あるわけ無いだろw
どんなインフレ漫画だと思ってんだw

レイザーの念人形が１３体、２人合体でヒソカのバンジーじゃ引っ張れない
レベルでヒソカの弾余裕でキャッチ

モラウの念人形は２１６体が最大で８０体でピトーの念兵士より強い
なら２０体くらいにしたらレイザーの念合体人形くらいは強くなるだろって
いってるんだけど、そいつらが同時に視界の見えない煙の中で襲ってきて
クロロやヒソカとか対処できんの？ｗ

>>493
ピトーでもゴンさんの覚悟の前には
どうみても片手で殺せる小僧に対して借りてきた猫状態だからなｗ

>>493
針がとれたキルアと一緒だろ
ゴンは目が黒くなったら底なしに強くなった描写があったじゃんｗ
ナックル線とジャジャン拳じゃもうＡＯＰがぜんぜん違うんだよ

ナックルが「お前等短期間にいったいなにしたってびっくりしてただろ」

なるほど、レイザーは13体限りと少なくまとめて更に合体で2体分のパワーになった念獣でヒソカのバンジーで引っ張れないほどの力を発揮したね
しかも球技のルールやコートという限られた場所で。それを行うための念獣で。どう見て制約込みで密度の高い念だ

モラウは最大数も多いし汎用性が高い。更に人形以外にも対応力ある様々な不定形の煙オブジェを作ることも出来る
言うなりゃ最初から広く薄い能力に仕上がってる
そして念人形が凝パンチをするのはどう考察してもありえないし、専守防衛であるとペイジン陽動戦で記述あり。
煙幕の中でけしかけても堅を突破するのは不可能だ。纏くらいなら邪魔できるが有効打はありえない

なんか分からんけど、ビスケが護衛に負ける気がしないんだよな。
まだ底を見せてないところとか
ヒソカはピトーに首掻っ切られるイメージしかわかないｗ

>>497
煙オブジェって凝使ったら終いなんじゃね？

>>499
凝で見極めるのに相手を緊張状態にさせ続けて消耗を誘えるのは強いぞ？

>>498
ビスケと護衛なら普通にいい勝負するだろうね、ＰＯＰとＡＯＰは護衛に分が
あるけど格闘、流の技術、経験、応用力はビスケのほうが上だろうし

>>500
ユピー戦見る限り煙の消耗早そうだけどな

>>496
コウモリやらホロウに苦戦してるし、
同じ強化系のウボォーレベルとは到底思えないな

>>498
いや負けるだろ

>>497
人形の人数しぼればクロロやヒソカ程度の堅なら余裕で突破できるだろｗ
それに視界が煙でどこからくるかもわからない状態からの攻撃だからな
８０体でもピトーの念兵士を投擲一撃で倒すくらいは強いんだから
有効打はありえないなんて断言できる根拠がなさすぎだな

念魚のために密室作ったらクロロは窒息死じゃね？

>>503
ウボーはこうもりとホロウに勝てるの？ｗ苦戦じゃなくて勝てるの？ｗ

>>507
大声で終わり

ビスケには幽白の幻海の匂いを感じる
あらゆる念能力に精通してそう

ウボーは相性いいなｗ

>>508
ぷｗ頭くだかないと１日は生きてる蟻、しかも念あり兵隊長が大声なんかで
死ぬかっつのｗカスの陰獣と一緒にすんなよｗ

この時点のゴンでもコウモリの耳元で叫んで耳をキーンとさせるのが精一杯
モラウの煙なんてウボォーに次々と紙くずみたいに引き千切られて終了

>>502
オーラ殆ど使った上に、パイプ奪われた状態のモラウvsユピー戦がなんだって？

>>502
不調な上に監獄ロックまで発動した後にさらに80数体も煙兵を展開したしな
監獄ロックは結構消耗が大きいとは思う
煙兵は基本オートだが随行やら配置やら外見は後からでも操作可能っぽいんだが…媒介のキセル無しでは燃費が悪化するのかもしれない
煙幕なんかは凄く燃費良さそう

>>505
弱煙兵に1体辺りAOP30とすれば最大216体で6480ものAOPを使う
強煙兵に1体辺りAOP600とすれば１０体でも6000ものAOPを使う
愛用キセル縛りで都合よく考えて燃費半分にしても3000はかかる。モラウ自身に残すオーラを考えるとそれが一杯一杯
で、凝パンチにどのくらいのAOP使わせるんだ？モラウが直接殴るほうがまだ強いぞ

>>512
クラピカのパンチで鼻血だしてるやつがなんだって？ｗ

俺が言いたいのは紫煙機兵は攻撃の為の能力じゃない。ってことだ
アレは陽動や囮といった頭脳戦の為の駒として優秀な能力で、モラウはそれを活かして戦う熟練念使いの一人だよ

いかに便利な能力でも結局モラウの本体が弱いから強化系に勝つ方法がない

いくら根拠を出されてもモラウの本体が弱いとか妄想で締めくくるカスｗ

>>518
強化系でウボォー超える力出せるならそれこそ実戦で使えって話だw
ゴンにビビってたのはゴンが無茶苦茶強いからとかこじつけはいいからｗ

>>517
モラウの本体が弱いとかｗＰＯＰ７万で弱いならクロロ含めた旅団
みんな糞弱いでＦＡだなｗ

モラウは戦闘は弱いだろ。支援撹乱だな。ヒソカにはまず勝てないよ

>>519
こじつけじゃなくて事実だろｗ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
に体術で圧倒されて凝もしてないで無様に殺されたアホが
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
この２人より強いとでもいうのか？ｗ

ウボーの力とか護衛にノーダメージだからｗｗｗ
使っててもしょぼｗっとしか思われないなｗ

そんな力あったらヂートゥ戦でナックルに
ポットクリン使わせるなんてまどろっこしいことせずに
てめえの拳で粉砕できてただろw
なんで師団長を正面から倒した旅団に対抗意識むきだしなんだｗ

>>520
POPの多さはスタミナみたいなもんだぞ
モラウはスタミナの多さを活かした長期消耗戦に持ち込むほうが強い。
煙兵も無駄な念を込めずに最低限の消費で囮として相手の消耗を誘うのが一番有効だ。
誰かさんは煙兵に無駄に念を割いて凝パンチさせたい様だが

>>524
ダメージ与えても逃げられるからだろ
モラウも正面からオーラ５０％で師団長殺してるけどｗ
フェイタンみたいに死にそうになってなってないよｗ
対抗意識なんてないよ、モラウよりはるかに格下だっていってるだけで

旅団

ウボーのパンチとか護衛どころかザザンにも通じないなーｗ

旅団は全員25〜24クラスだろうしな
団体としてはかなり格上

>>525
ＰＯＰがあるかぎりいくらでも作れる念人形におそわせるのと
常時堅を維持させつつ念人形攻撃させ続けるのどっちが消耗するのかねｗ

ウボォーなら隠→背骨パンチで一瞬でヂートゥ仕留めてただろうな
なんでモラウが何回も逃げられたかって言うと、そもそもダメージ与えるような攻撃ができないから

モラウはライオンに勝ったのは運だろ。あんな特殊な条件だったし。

>>519
ぶっｗ全員クロロクラスとかｗ１９のクラピカに殺されて１８のザザンに
死にそうになってたら世話ねーなｗ

>>531
クラピカにガードされた攻撃がヂィートゥにあたるとかｗほんとにおめでたい頭だなｗ

>>532
むしろレオルに最高に有利な条件なんだけどｗ
クロロでも死んでるんじゃね、イナムラレオル相手じゃ

>>530
襲わせるという選択肢が先ずNGだっていってるだろ
そもそもオート操作で専守防衛だぞ？パターン化した動きしか出来ないぞ？
良くてPOP=AOP600程度の雑魚量産するなんて悪手

>>531
アホやｗｗｗ
クラピカが罠はって待っててくれたからって
皆じっとしてくれてると思ってるこいつｗ

いや、例え待っててくれても見てから余裕でかわせるなｗｗｗ

>>534
隠だからね
相手が姿消した時点でとりあえず遠くまで逃げれば助かるかもだが、
そんなこと作中でやってないしな

>>535
物量だけの攻撃なんてファンファンクロスの前じゃ無力

>>536
ユピー戦で普通に襲わせてただろ
人数絞ればより高度な命令ができるっていってるじゃん
ＡＯＰ６００も使うわけねーから、モラウの推定ＡＯＰは５６００
あ、全部で６００ってこと？、まあその程度だろうね

>>537
砂煙+隠だから見てからとかないからｗ
いいから読み返せw

>>539
１体包んでももう一体に攻撃されたら本体紙だから死ぬねｗ
スキルハンター（ファンファンクロス）なんかにＡＯＰつかってたらそれこそ堅なんて
できねーだろうし

>>541
陰とか関係ねー、近くまで来たら姿見えてるしｗｗ
ウボーの動きなんてスローモーションだからな笑える
かわしながらパンチ連打入れれるわ余裕でｗｗｗ

>>541
隠で隠せるのはオーラだけでウボーの巨体は隠せないぜｗ
メレオロンじゃないんだから銃弾前髪までみてかわせるヂィートゥに
クラピカに翻弄される鈍重の攻撃があたるとか夢みすぎｗ

>>540
全部で600？600オーラを何体にもわける気なの？
6体だとしても100オーラしかないぞ？ナックル戦のゴングーで4000オーラだぞ？

>>532 旅団は運あるね、ライオンにあたらないで

>>543
だなｗＢＩしてるだろうからヂィートゥのパンチでＫＯか死亡だろうねｗ

>>545
だから発を単純な足し算引き算で考えるなとｗ
ゴンのＡＯＰは１５００でもジャジャン拳は２０００を超えるんだよ

ナックルは弾丸以上で動ける最速のヂートゥをもう見切った、楽勝っすって言ってるしな
つまりナックルは体術なら師団長楽勝。サザンも問題なく飛ばせる
片腕でピトーと善戦したカイトと同等の体術なのがナックル
サザンに仕込み刀のセコい一発しか当てれないのがフェイタン

>>544
複数の銃弾を全て鎖で止めるクラピカ＞避けるだけのヂートゥ

>>546
まったくだね、レオル軍が流星街きてたら旅団全滅してたなｗ

>>549
モラウの煙に守ってもらわないと見切れないんじゃな
ザザン相手じゃ見きる前に終わるな

おいお前ら。
旅団厨が嫌いなのも分かるが、自分も根拠ないこと言ってないか振り返れ。

レオルはボードに乗って突っ込んでくるんだから接近戦の強いウボォーやファンファンクロス相手に瞬殺されるだけだろ
モラウみたいな虚弱にしかあんな戦法通用しねーよw

>>548
それはタメとモーションと掛け声の制約で余分に引き出せてるだけ
俺は煙兵に込めるオーラの量を聞いてるんだよ
どのみち制約でもなんでもPOPから引き出されていることには変わりなく、それはモラウのスタミナを削ることになる
そしてどれほどのオーラを煙兵に込めてもヒソカに蹴散らされたアマチュアハンターより弱い程度のものしか出来ない

>>552
ないないｗ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

ザザンなんてなにもできないで速攻絶だっつのｗ

ナックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン＞フェイタンは確定だろｗ

だいたい旅団は運が良すぎなんだよな。
カニゴリラとか雑魚敵は攻撃見てるだけだし、パイクとかは捕獲目的ww
ゴンやキルアの相手なんて地形を生かして全力で複数で殺りにきてるのに

旅団だったらコウモリに首刺されて死んでるよ

>>554
クロロもウボーもイナムラの波に飲まれても技とかだせるのｗ
ウボーとかｗイナムラレオル相手になにすんの？ｗ
溺れ死ぬか音速のモリで突き殺されるかだろｗ

肉体の強さは蜘蛛一のウボゥーでも陰獣クラスの力があれば深手を負わせられる。
クロロの守りはそれ以下硬で受けない限りは煙兵でも何とかなるだろ。てか陰獣がランク低過ぎ

>>559
よく考えてみろ、陰獣がカルトやポックルに勝てるかどうか？
どう考えても紙で蹂躙されて、ポックルの矢に貫かれて死んでる
様しかうかばないだろ

ID:WJg51Qim0は想定してる煙兵の内包オーラを提示してみせろよ

>>558
バズーカ防げるレベルの超人が並程度で身動き取れないなんてあるの？

ああ、出来れば君の論でいうところの堅を破る攻撃力の凝パンチや周投擲の1発辺りの燃費込みで

>>439
訓練に使用してたカイトはＮＧＬにあるだろ。
ザザンも使ってた可能性は高い。

>>443
ザザンが操作系って何巻の何ページで描かれてた？

>>445
その「明らかな差」が描写としてないからなぁ。
プフの指導でヂートゥが自分に合ってないとんちんかんな能力を身につけたことはわかる。

>>561
全部で600くらいだろう、レイザーもそのくらいだろうし
あとはどのくらいに割り振るかだな
ＡＯＰ600だから最大600の攻撃なんて考えるなよｗ
発なんだから

>>562
激流に飲み込まれながら
息もできないで泳ぎながらどうやって攻撃すんの？ｗ

は？カルトが陰獣に勝てる訳ないだろ。蚯蚓に手も足もでないよ
まあゾル家の人間は毒きかないから病犬はまけるだろうが、旅団信者の願望ばねぇ

変な奴が勝手にランク貼ってるから勘違いする奴出ると困るので貼っておく。
現在の当スレの正式暫定ランク

Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー　
Ｂ+　クロロ　ヒソカ
Ｂ 　シルバ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　　
Ｃ+　ウイング　カイト　ウヴォーギン　
Ｃ 　シュート　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブ　モラウ
Ｄ+　ウェルフィン　キルア　ザザン　シズク　シャルナーク　ナックル　　　
Ｄ 　ゲンスルー　ゴン　パーム　パクノダ　バラ　
Ｅ 　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　カルト　ゴレイヌ　　ツェズゲラ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ+　クラピカ　ゴトー　パイク　ラモット　
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ 　ビノールト　ボポボ　
�T+　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>453
それはないな。
残像をいくつも作る高速移動できるフェイタンがヂートゥにそこまで引けをとるとは思えない。
ヂートゥと互角以上かヂートゥより少し劣るくらいだろ。
そんなフェイタンについていけてるザザンもスピードはそれなりにある。

単純にフェイタンの傘から出た鉄棒が速かったんだろ。
だって自分の移動速度より遅いもの武器にするわけねーじゃんｗ
どっかの誰かと違って

>>567
蚯蚓がカルトに勝つ姿が想像できないｗ
紙でクワガタみたいに削れて死亡だろｗ
蚯蚓ってスゲーもっさりしてるじゃん

ポックルにも矢で貫かれて死亡だろうな

俺別に旅団信者じゃないぞｗ

>>566
だからモラウみたいな虚弱と強化系を一緒にするなって
そもそもボードに乗って攻撃してくるんだからカウンター食らわすだけ

>>565
んじゃ燃費考えて1発50オーラにでもしとくか？100でもいいけどな
全体攻防力10％まで下げたAOP1000程度の奴の堅と相殺するんだが。
10分の1の防御力しかない纏なら破れるかもな

>>568
お前が勝手な妄想ランクはってんじゃねーかｗ

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

ザザンなんてなにもできないで速攻絶だっつのｗ

ナックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン＞フェイタンは確定だろｗ

どんなにわめこうと妄想たれようと現実の数値も描写もかわらないから

>>569
地中にいる相手に？
ビッグインパクトがあるウボォーだから勝てただけ

>>571
ＡＯＰ１０００の堅を維持させつつ、煙人形に攻撃させるＡＯＰを消費させる
んだから大活躍だなｗ
モラウは遠くからすわってたばこふかしながら煙人形やられたら補充するだけｗｗｗ

>>573
なんで地中にいるの？ｗ向かいあって１０ｍで戦闘開始だろｗ
地中の移動みてみろ、ものすごいもっさりしながらでてくるぞｗ

蚯蚓はウボゥーのパンチを食らっても折れた手でウボゥーを引きずり込める。カルトは愚か旅団補助あたりは敵ですらない

残像って何？そんなの初期キルアでもできるんですけど
残像使って攻撃当てれてないじゃんww

>>575
ウボォーの攻撃食らうと同時に腕掴んで潜ってるんだけど

こっちが正しいランクね、ダルツオルネとゼホのランク反対はいないかな
いないならとりあえず確定してスタートしよう

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フィンクス　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【変更希望キャラ】 ダルツオルネ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｊ
【理由】ウボーに1ｍｍしか傷つけられないしょうもない攻防力
フィンクスに一撃で殺されるしょうもない死に方
陰獣以下のしょうもないかませ

【変更希望キャラ】 ゼホ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｊ
【理由】強化系なのにキルアに念なしでも楽勝と言われる

>>568
何こいつ、捏造ランク貼るだけじゃなく正式ランクとか言い出したぞ
ID:l3OSJiM/0完全に荒らしだな

>>577
その肢曲使えるであろうカルトが速いと評価している

>>576
ウボーは自分の防御に自信あったからわざと攻撃くらってたけど
カルトとかはまずつかめないだろ

>>574
逆にオーラ全部使い切らないまま煙兵を撃破されたら大損なんだが。
それに高々600程度のオーラを分散して使うパターン化された人形なんて割りと脆いぞ。
何せ今のところ防御を考えてないし、オーラ量からも相手が堅ならジャブ一発で崩れる
小出しにして撃破されていくなんて正に馬鹿のすることだ

ちなみにAOP1000の堅の防御10％で防御可能、ってことな。攻撃力90％も持て余してる
悪い知らせだが纏は堅の10％の防御状態と同じである(ビスケ談)
つまり纏してるだけで充分だということになってしまうんだ

また山嵐にはカルト風情では傷すら付けられない。

んでガチムキのモラウが虚弱なら旅団はウボゥー以外みな虚弱だ

>>459
王は別にムキムキマッチョではないが防御力高かったけど？
防御力とムキムキマッショは何の関係もない。
そもそも目が黒いゴンでない場合でもジャジャン拳に耐えられるかは不明。
ゴンを試すときまでモラウはゴンのジャジャン拳を見てないし。

更に旅団のＰＯＰとかＡＯＰも不明。
競売品、死体、ビル５０棟をコピーできて円の役割を持たせられるコルトピとか10万あってもおかしくない。

>>462
密室限定能力なのに煙程度で位置特定出来ない能力をクロロが奪うかね。
自動で追いかけるくらいはするんじゃないの？

>>464
倒したのはレオルだけでしょ。
ヂートゥには倒すどころか真正面からでは触れることも出来ない。
フェイタンはヂートゥと同じ師団長のザザンに体術で余裕だった。

>>584
見た目がガチムチだからなんだよ
マジタニとでも張り合ってろよ

>>584
音で死ぬカスの攻防力なら発なしの手刀でモ十分じゃねｗ

2番目のは当然だな、旅団みたいなカスがモラウと比べられること自体
数値も漫画も富樫の意思も無視した信者の妄想

>>583
煙で視界うばわれてどこから攻撃くるかすらわからないのに10％にしちゃうの？ｗ
それころモラウさんの一撃で粉みじんだなｗ

>>588
その前に堅を破れるという論を撤回したらどうだい？

>>587
旅団でも耳塞がなきゃいけないレベルの大声

妄想やトンデも理論はまあ仕方ないけど>>568までいったら荒らしだよ。
もうスルーでいいかもね。

>>481
そっか。
じゃ円の苦手なキルア君はランキングもっと下げるべきじゃない？

>>489
別々の人間の能力比べてどうすんだ。
レイザーの念人形は出来る、モラウの念人形は出来ない。
それだけの話だ。

>>494
ユピー相手に囮にしかならなかった念人形に何を言ってるんだか。
そういうことはモラウの念人形に攻撃力描写があってから言えよ。

>>585
＞そもそも目が黒いゴンでない場合でもジャジャン拳に耐えられるかは不明。
ＰＯＰ7万だから耐えられるよｗＡＯＰ８％計算でもＡＯＰ５６００だしｗ
ジャジャン拳はナックル戦のときに２０００超える程度、まあクロロ程度じゃ
ナックルと同様硬で受けないと死んじゃうレベルだろうｗ

＞更に旅団のＰＯＰとかＡＯＰも不明。
腕相撲3番のヒソカのドッチでだいたいわかるんじゃね
あと師団長に硬が効かないってことは相当低いＰＯＰ、ＡＯＰが想定される
ゴンやキルアが発なしで瞬殺してる兵隊長も旅団だと発じゃないと倒せないし
現在のゴン、キルアより下、ＧＩゴン、キルアと戦闘員でどっこいか下くらいだろう

＞自動で追いかけるくらいはするんじゃないの？
でてきてない能力についてはないものとして考えるのこのスレルールだからね

＞ヂートゥには倒すどころか真正面からでは触れることも出来ない。
＞フェイタンはヂートゥと同じ師団長のザザンに体術で余裕だった。

そりゃそうだヂィートゥ＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン≧フェイタンは
数値と描写で確定してる決定事項だし

メルエムってネテロと戦ってた時念まとってたのか？
それとも全裸であれ？

師団長の格無視してヂートゥ過大評価はいいけどさ、>>550に反論できる奴はいないの？

>>505
なにを反論するんだよｗ前髪触れる距離からクラピカが銃弾かわせるのか？ｗ
念なしの銃弾かわしたりなんてモラウの50体念人形でもできるからｗ

クラピカのはそういう能力じゃん。何得意になってるの？

>>515
王の一撃で手足吹っ飛んでるネテロの修行前とどっこいどっこいのモラウがなんだって？

>>520
旅団のＰＯＰは？

>>522
強いだろ。
クラピカにやられたのはクラピカが強かっただけ。
モラウとゴンにも旅団用の念が使えるなら
モラウもゴンも同じようにクラピカにやられるよ。

>>523
ウヴォーと護衛って戦ったっけ？
護衛にノーダメとか原作のどこに出てた？

>>596
銃弾複数同時止めより難易度低いんじゃね？

キチガイ旅団厨の脳内だとゼノシルバが、技体３のクラピカにコケにされた雑魚ウボォーと１ランク差なのか
恐れいったｗ例のゾルキチ君との勝負が見てみたいものだｗ

>>598
＞王の一撃で手足吹っ飛んでるネテロの修行前とどっこいどっこいのモラウがなんだって？
なんか旅団と関係あんの？ｗ

＞旅団のＰＯＰは？
現在のゴン、キルア以下確定、ＧＩゴンキルア並かそれ以下とおもわれる（推定、戦闘員でねｗ）

＞モラウもゴンも同じようにクラピカにやられるよ
え？ｗ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
が
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
に？ｗ凝してるから隠の鎖も余裕でかわされちゃうのに？ｗ
ないないｗｗｗ

>>556
ナックルが２２ならザザンは２４くらいだな。
数字がおかしい部分は修正しとかねば参考にもならない。

>>558
ファンファンクロスで波を全部吸い取って終わりだろ。

>>560
勝てるだろ。
紙やポックルの矢なんぞ全部よけて攻撃して勝つ様しかうかばない。

>>601
モラウじゃクラピカにダメージすら与えられないな

>>595
ダウジングは固有発でヂートゥはただの身体能力に任せた回避だろ
旅団厨は発と体術を混同してるのか？次元が低いなｗもっと面白い理論で俺達を笑わせてくれよお笑い芸人さん達ｗ

現在の当スレの正式暫定ランク

Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー　
Ｂ+　クロロ　ヒソカ
Ｂ 　シルバ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　　
Ｃ+　ウイング　カイト　ウヴォーギン　
Ｃ 　シュート　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブ　モラウ
Ｄ+　ウェルフィン　キルア　ザザン　シズク　シャルナーク　ナックル　　　
Ｄ 　ゲンスルー　ゴン　パーム　パクノダ　バラ　
Ｅ 　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　カルト　ゴレイヌ　　ツェズゲラ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ+　クラピカ　ゴトー　パイク　ラモット　
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ 　ビノールト　ボポボ　
�T+　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>593
ＰＯＰが高いからって耐えられるとは限らないが。
それにモラウが発無しじゃ一方的に殴られるレベルの師団長相手に
フェイタンは体術で余裕だったからＰＯＰもＡＯＰもモラウ以上だろうねｗ

>>600
数字そのものが間違ってたら意味ないぞｗ

>>601
クラピカのパンチが強かっただけって言いたかったがお前の頭では理解できなかったかｗ

誰か>>594に答えてやれよｗ
かわいそうだろｗ

全然違うからやめろ。ビスケやシルバヒソカイルミはネテロクラス

l3OSJiM/0
こいつさっきから妄想垂れ流すわ、勝手にランク捏造して張り付けるわで
そろそろＮＧして相手にしないようにしようｗ

>>588
あと煙兵も動いていれば内包オーラを消費していくわけで
棒立ちで1秒１オーラ、複雑で1秒3オーラと想定すると200秒しか稼動できない事になるし、攻撃すれば更に減る
撃破されるの込みで１分3体追加して30分耐えられたら、1体600換算で最初の１０体+87回分追加=97体=58200オーラも削られる
広域煙幕展開を甘く見て1秒2オーラだとすると30分で3600オーラも使う　　上記の煙兵と合わせて61800オーラになるわけだ

パターン化してしまえば堅の出力を半減させるか円を基本に纏と凝だけでも対応されてしまう
煙兵はどこまでいっても人形であるからパターン化は避けられないからな。
そうすると受け手も最初の5分は全力の1秒6オーラでも、残り25分は平均1秒3オーラで本体の出方を窺えばいいから
6×300=1800　3×1500=45000　足して46800オーラ

確かにモラウはスタミナ重視のキャラだがこの戦法は効率悪い
計算に使うオーラ/秒はナックルの発言を元におおよそ推察で書いてる。
モラウの方は俺の推しキャラ補正でかなり都合よく見積もって計算した
受け手側は全力戦闘で1秒6オーラというナックルの説明から見積もった
30分という時間はビスケの「それなりの実力者と戦おうと思ったら最低30分は堅維持出来ないとお話にならない」から

モラウはザザンみたいな硬い敵には勝てないよね
強化系やクロロやフェイタンにはその点で劣る

オーラの数値かなんてナックルしかわからないんだから、やめろカス

>>609
ちなみにこれ、モラウ本体が全くの無防備計算だから稚拙だが追尾系の発使われれば結構危険な

計算するなアホが

>>605
フェイタンやフィンクスがウイングみたいなもやしより弱いわけねえだろバカｗ
ひよっこ扱いされてる覚えの悪い劣等生だろ

シャルも自動ならモラウノヴくらい片付けられるから１個上げだな、あとゼノ１個上げてプフ１個下げればまあ存在くらいは許していい程度のランクになる

ほっとけアホランキングは。読解力ない

フィンクス
心４　技４　体４　念４　奇３　知４

シズク
心４　技３　体３　念４　奇４　知３

フェイタン
心３　技４　体４　念４　奇４　知４

ボノレノル
心５　技４　体４　念４　奇３　知３

シャルナーク
心４　技３　体３　念４　奇４　知４


こんなとこだな

紫煙機兵をタイマンに使うなら煙幕前提は当たり前として
多くは回避全力で生存重視にしつつ、石でも投げつけて長時間持たせる方がいい
攻撃役にはモラウ自身が務めたほうが少ない消費で有効打が見込めるし、本物が紛れ込んでいる方が相手は気を抜けない
積極攻撃の精密人形はたまに出してモラウ本人と誤認させる程度で充分
もちろん反撃のリスクはあるけど、それを精密人形にでも当てさせて相手の能力を見極めるチャンスにする方がいいさ

煙幕の中でなら人形とモラウの区別をするには何かしらの追尾・正体看破能力が必要なのだから
モラウが肉薄したり離れたりしながら翻弄しつつ隙を窺って打撃を与えたほうが燃費いいよ

>>614
ＯＫ。ウィングはごもっともなので下げておく。

現在の当スレの正式暫定ランク

Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー　
Ｂ+　クロロ　ヒソカ
Ｂ 　シルバ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　　
Ｃ+　カイト　ウヴォーギン　
Ｃ 　シュート　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブ　モラウ
Ｄ+　ウィング　ウェルフィン　キルア　ザザン　シズク　シャルナーク　ナックル　　　
Ｄ 　ゲンスルー　ゴン　パーム　パクノダ　バラ　
Ｅ 　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　カルト　ゴレイヌ　　ツェズゲラ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ+　クラピカ　ゴトー　パイク　ラモット　
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ 　ビノールト　ボポボ　
�T+　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

何これ。
ランクが捏造されてる
怖い

みんなだまされないようにおねがいします。

>>579にダルツォルネとゼホ追加

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フィンクス　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ　ゼホ　ダルツォルネ

【申請枠】
1. 空き
2. 空き
3. 空き

ナニカ最強

【変更希望キャラ】 ヒソカ
【現在のランク】 B
【変更希望ランク】C＋ないしC
【理由】 旅団戦闘と大差あるとは思えない。また旅団の人間はそう判断しており。クロロに負けるとは誰も思っていない。
またクロロに限らず他のBキャラにヒソカが勝てそうな相手が皆無。レイザーと同ランクはありえない。
数値しかBに置く根拠がない。

何このランキング捏造の流れ

ウイングは弱そうに見えるけど、師範代だもんなぁ。
師範代クラスなんてそうそういないわけで。

シュート＞ゲンスルー

>>622
クロロといい勝負出来るならゼノやシルバともいい勝負が出来る事になる
数値や描写を見てもクロロに勝てない根拠もないし
クロロといい勝負が出来ると仮定してBにとりあえず置いておくかという感じ

レイザーは2回もバンジーで一杯食わされてる訳だが

ヒソカ、クロロ、イルミあたりは基本スペックだけ見たら旅団戦闘員と大差無いだろそりゃ。
それでもヒソカはいずれも平均以上でバランスが取れてると思う。

ヒソカ
攻撃力　結構ある
防御力　普通
体術　　一流

クロロ
攻撃力　あんまり無い
防御力　いまいち
体術　　一流

イルミ
攻撃力　あんまり無い
防御力　いまいち
体術　　？

【暫定ランク】

Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー　
Ｂ+　クロロ　ヒソカ
Ｂ 　シルバ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　　
Ｃ+　カイト　ウヴォーギン　
Ｃ 　シュート　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブ　モラウ
Ｄ+　ウィング　ウェルフィン　キルア　ザザン　シズク　シャルナーク　ナックル　　　
Ｄ 　ゲンスルー　ゴン　パーム　パクノダ　バラ　
Ｅ 　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　カルト　ゴレイヌ　　ツェズゲラ　蚯蚓　パイク　豪猪　病犬
Ｇ+　クラピカ　ゴトー　ラモット　
Ｇ 　ケスー　ダルツォルネ　バリー　ロドリオット　
Ｈ 　ゼホ　ビノールト　ボポボ　
�T+　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>620
一応暴力を仕事にするマフィアの警護隊のボスが
ズシを同格なのは酷いだろ。
あとＧＩで普通にプレイ出来てるゼホも。

二人ともＨかよくてＧあたりが妥当なんじゃね？
↑こんな感じで。

>>620
反論や疑問のレス>>260-262>>290があるのに無視されてるんだから
まだ入れたらダメだろう

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フィンクス　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ　レオル
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【変更希望キャラ】 ダルツオルネ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｊ
【理由】ウボーに1ｍｍしか傷つけられないしょうもない攻防力
フィンクスに一撃で殺されるしょうもない死に方
陰獣以下のしょうもないかませ

【変更希望キャラ】 ゼホ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｊ
【理由】強化系なのにキルアに念なしでも楽勝と言われる

【変更希望キャラ】 ヒソカ
【現在のランク】 B
【変更希望ランク】C＋ないしC
【理由】 旅団戦闘と大差あるとは思えない。また旅団の人間はそう判断しており。クロロに負けるとは誰も思っていない。
またクロロに限らず他のBキャラにヒソカが勝てそうな相手が皆無。レイザーと同ランクはありえない。
数値しかBに置く根拠がない。

【暫定ランク】

Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー　
Ｂ+　クロロ　ヒソカ
Ｂ 　シルバ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　　
Ｃ+　カイト　ウヴォーギン　
Ｃ 　シュート　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブ　モラウ
Ｄ+　ウィング　ウェルフィン　キルア　ザザン　シズク　シャルナーク　ナックル　　　
Ｄ 　ゲンスルー　ゴン　パーム　パクノダ　バラ　
Ｅ 　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　カルト　ゴレイヌ　　ツェズゲラ　蚯蚓　パイク　豪猪　病犬
Ｇ+　クラピカ　ゴトー　ラモット　
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット　
Ｈ 　ビノールト　ボポボ　
�T+　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

>>630
ダルツォルネだがズシと同ランクはあんまりだろ。
それにウヴォーとフィンクスはＣクラスなんだから適わなくて当然だろ。
Ｈ〜Ｇ+くらいが妥当だと思う。

ゼホについてもＧＩ回れるのがズシレベルは酷い。
単にビスケの指導を受けたキルアのレベルが高いってだけで
Ｉ+あたりがいいと思う。

ヒソカについてだがシルバとゼノの二人がかりでも
張り合えるクロロとの対決を望んでるくらいだからＢ＋のままでいい
クロロの強さをわかったうえでタイマン望んでるんだろ

>>626
クロロといい勝負できるという保証は何処にもないけど。 旅団の面子の発言から判断出来る事は自分等と大差ないという認識である事とと、
クロロが負けるとは誰も思ってない。
またヒソカが単独でアウト取る事は不可能であるし、レイザーは無傷

完全荒らしになったな。こーゆうことするから旅団嫌われるんだけど

>>620 >>630 助かるわ。まだダルは継続でいいのかな。

>>631
ゴンはゲンスルーとのタイマンを望んだが、当時のゲンスルーとゴンには大きな開きがある。
ピトーとゴンも同じく。だからといってこの二人を同格にする理由はないだろう。
実際に戦って互角であって始めて五分の位置にすべき。

ノブナガもヒソカと戦おうとしたからBにするべきだろ
勝てる保証もなしに殺すなんていうわけないし
フランクリンはBの上。ヒソカを雑魚認定できるくらい強い

描写重視なのにキルアとモラウが低い意味がわからん

ていうかヒソカって旅団武闘派や師団長と戦っても半分くらいには勝てないでしょ。
けどモラウやレイザーあたりはこのランクの相手にはまず負けない。
よっぽど相性が悪い相手でもいないとね。

>>632
旅団はクロロ贔屓だし、実はクロロの力もよく分かってないし
彼らがどう判断したかはあまり参考にならないんじゃないの

レイザー戦は極端にレイザーに有利なルールだからしょうがない

>>636
ＣとＤ＋なら妥当なところじゃないの？

ルールに助けられたのどう考えてもヒソカのほうだろ
ヒソカにダメージ通る念獣10人以上出せるとか、普通にフルボッコだ
カストロ戦見るかぎり、タイマンで死角に一人具現化するだけで攻撃なかなか見切れないのに

ヒソカはレイザーには勝てないだろうな

五分だな。モラウは戦闘力はカス。支援さ。

>>638
いやよく分かっているからその評価なんでしょ。正直ヒソカが強い描写なんて存在しないし。
そして攻撃が実質ターン制で、一人しか一度には攻撃できないのはレイザー縛りだと思うけど。
複数の念獣だせるのに実質一人からしか攻撃できないんだから。

>>642
モラウがヒソカに負ける事はありえないでしょ。
煙の煙幕で周囲を常に覆っているから、モラウに気付かずヒソカが接近するのは不可能。
もし近づけてもカウンターでキセルで殴られて吹き飛ぶだけじゃないかなと。

>>634
ゲンスルーにはゴンを殺せないという制約があったのもゴン側マイナス点だな
ゲンスルーはゴンを殺すのではなくカードを奪うのが目的だから。
死なない程度に手加減する必要があった。
ゴンは全く手加減していない

ヒソカが円なしでカルトに気づいたの忘れたのか？ ヒソカは強い

百式観音って同じ技を昇華する意味で牙突のパクリ

>>646
だから何という感じだが。ゴンみたいに異常な嗅覚があるのかもしれんし、
そもそも分かったところでどうしようもない。

ヒソカは初期ゴンにプレート取られるレベル

嗅覚ではないだろ。ヒソカの恐るべき才能だよ。モラウ程度では踊り狂って死ぬよ。

モラウは爆肉鋼体を使えるから体術でも大人ゴン位の力はある

>>640
ヒソカにダメージ通るのは今のところレイザーの投げた球経由でじゃない？
念獣から投げた球でヒソカにダメーゾ通った描写はないけど。

>>652
外野を経由しても念獣の弾には違いないと思うが、だって念獣が受け止めて念獣が投げているんだし。
レイザーがかるくパスした弾でもその後高速パスになるから念獣のスペックもとても高い。

チビ念獣だとゴレイヌの弾さえ取れないのが
レイザーの弾を高速パス出来るんだから
高威力のままパスとか出来るのはレイザーから投げた弾限定だろ。

>>640
チビスケやヒソカの弾も取れないのにレイザーの弾は取れるから
レイザーの弾を中継する機能と見るのが自然
だから念獣がヒソカにダメージを与えた訳じゃない

>>643
旅団のはクロロに勝って欲しい私情入りまくりの感情論じゃない？
両方の力を冷静に比較した論理的な評価ではなく、100対0で最初からクロロ贔屓
レイザーが有利なのは放出系にとても都合のよい条件だからってのが１つ

>>653
かるくでは無くレイザーが投げた時点で高速パスだった

>>654
ゴレイヌの弾の威力が低いという根拠がないんだが。
そしてゴレイヌの場合は当たっても外野に人回すという意味で必要だったし。
念獣が一度キャッチして、さらにヒソカに投げている方向は逆。全く関係ないよ。

チビはともかく、少なくともデカ念獣は綱引き勝ってるんだから、パワーではヒソカより上
合体だからあのレベルの悪魔だと2、3体しか出せないかもしれないが
そいつら相手にしつつレイザー本体の攻撃にも注意払うとか無理だろ
それこそ数と入れ替えで対抗出来るゴレイヌのほうがまだ可能性ある

>>655
レイザーの込めた念でダメージを受けないだけで、経由せずとも弾の威力は普通に高いだろ。
実際経由していないゴレイヌも意識戻らなかったし。

１３悪魔はゴングー使わないとアウトにできなかったしね〜
ゴングーよかヒソカはパワー足りないみたいだし小型念獣で指２本なら
レシーブで指全部１０本いくなら５倍威力差あるんだな本体とで

>>651
モラウ「ふははどうだ爆肉鋼体！
　　　　護衛軍瞬殺かなにか知らんがゴンさん程度の技ならこの通りよ!!」

>>657
腕力の綱引きではなくて
バンジーガムの収縮力では引っ張れなかったんじゃないの

>>658
確かに経由しなくても弾を投げるくらいは出来るみたいだけど
2体分で外野へのまさかの顔面不意打ちでゴレイヌがああなる程度の弾だよ
1体分で経由した弾なら流もせずに食らったらゴレイヌ死んでたんじゃない
とっさに流をしたツェズゲラでさえああなったんだから

1体分の経由弾＞＞2体分の自力弾＞＞1体分の自力弾、なんじゃないかな

レイザーのレシーブでも切れなかったから、ゴムじゃなくてヒソカの腕力の問題だろ。

あの時のゴレイヌって堅すらしてないんじゃね
纏で食らってあの程度なら相当弱い弾と言える

ヒソカの投げたボールを捕球できて引っ張り合いにも勝てたのに
投球だけ極端に威力が低いということはないはず
堅をしていたか、又はレイザーが手加減したかのどちらかだろう

>>656
つまりレイザーの弾さえパス回し出来る念獣が受け止められない
ゴレイヌの弾はレイザー以上ってことかい？
それに念獣が一度キャッチしてヒソカに投げたボールは最初にレイザーの念が込められてるんだが。

>>657
念獣からボールを使わないで攻撃が出来ればな。

>>658
デカ物が直接投げた球ならゴレイヌ程度はＫＯできるってだけだろ。

>>663
それもそうだな。
普通外野に攻撃的なボール投げてくるとは思わないし
外野にいったなら堅は解くよな。

念獣って審判役以外は知能低そう
投球は複雑で高度な動作だと思う

ゴムって腕力でひっぱると伸びるから
綱引きみたいに純粋なパワー勝負と言えなくないか？

>>667
ヒソカの意思で伸縮可能
ドッジのときに伸縮出来なかったのは力負けしてたから

攻防の比較対象がレイザー本人じゃなくて、悪魔って時点でヒソカはわりと詰んでると思うよ
レイザー側は悪魔全部戻せば確実にオーラ量上なんだし

>>668
ヒソカの意思で伸縮出来るけど、その他の力で伸縮しないって事じゃないよね
縮もうとしてるゴムをひっぱっても伸びる

ゴレイヌも下位ナンバーを倒せる事を考えればゴレイヌは別に弱くないだろ。合体念獣がヒソカ並みの腕力だと考えるのが自然

ゴレイヌの弾で倒れたのは外野に送るためにわざと

>>669
そうなんだよね
大きな悪魔2体も出てきたら、それだけでもう手一杯という感じがしてしまう

ヒソカは戦闘描写を取るか、数値や作中の扱いの良さを取るかだろうし
一度結論が出てもまた蒸し返しそうだわ

>>630
ダルツォルネは描写が少なすぎて何とも言えん　ゼホは微妙だな
一応カードを50枚以上を集めたんだからGIを脱出することは可能だろうし
ボポボに惨敗してもそれなりの実力は持ってそうなもんだが
キルアに念無しでも楽勝と言われてるんだよな

でもキルアの二回目のハンター試験の動きを見ると
ギドやリールベルトに念無しでも楽勝で勝てるくらいに成長してる気はするし
ズシがGIでカード50枚も集められるかも疑問だからIに入れてあげても良いと思う

ズンって何が起きたんだ？
ゴンを治すだけならあんな描写いらんよな？

キルアはGI初期からビスケ修行後でI+からEぐらいまで伸びたのか？
だとすればギド達が念なしで楽勝でもおかしくないし
GIでのプレイ状況も考えてゼホはIでいいと思うな

ダルツォルネもズシと同じって言われると可哀想だしIでいいんじゃない
やられたのはDランクからの不意打ちだし

>>630
すまんすまん。
>>579が反論無いから反映させようって言ってたのを読んで、素直に入れてしまった。
実際の所>>261書いたの俺だしな。

まぁ入っちゃったんなら仕方ない、次スレで再申請するかと思ってた所。

それはそうと、「Ｂ+　クロロ」をNG WORDに入れると捗るぞ。

>>654
制約みたいなものだな

ズンはアルカがゴンを直す時に放たれたオーラだろ。あれだけのゴンを直すには当然だな

旅団はいい年こいたオトナが、厨房よろしくつるんでる時点で、心レベルが
特に低めと思うがの。
未だに団長はクロロ復帰待ちとか、どんだけ覇気が無いんだか。

心つか頭脳メンで差があるような・・団長やｲﾙﾐやﾋｿｶとね

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー　
Ｂ+　クロロ　ヒソカ
Ｂ 　シルバ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　　
Ｃ+　ウイング　カイト　ウヴォーギン　
Ｃ 　シュート　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブ　モラウ
Ｄ+　ウェルフィン　キルア　ザザン　シズク　シャルナーク　ナックル　　　
Ｄ 　ゲンスルー　ゴン　パーム　パクノダ　バラ　
Ｅ 　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　カルト　ゴレイヌ　　ツェズゲラ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ+　クラピカ　ゴトー　パイク　ラモット　
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ 　ビノールト　ボポボ　
�T+　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

まず「史上最凶と悪名高い」「熟練ハンターでも迂闊に手を出せない」旅団は
熟練ハンターの典型みたいなモラウやノブに勝っても引けは取らないはず。
更にＢクラスにいるレイザーの「すごい使い手の集まり」と評されるくらいなんだから
戦闘であるウヴォー、フィンクス、フェイタンは最低でもＣ＋〜Ｃの間と思われる。
当然補助といえどそこまで戦闘と比べて弱いはずがないのでＤ＋〜Ｄあたりが妥当だろう。
そんな旅団に手傷を負わせられる陰獣がポックルと同ランクなのは余りにいい加減過ぎるのでとりあえずＦに置いた。
ザザンも同様に理由でＤ＋。
カルトも雑魚蟻相手に余裕だしゾル家出身なのにポックルと同ランクは酷い。

更にキルアがシルバやゼノと同格とかまだ早い。
ノブ、モラウのような熟練ハンター同格なのも疑問。
なのでとりあえずＤ＋。

クラピカも旅団以外で旅団相手並の戦闘力を発揮出来るか疑わしい。
クラピカの能力を知ったパクノダは造作もなく倒せると言っていた。
シングルハンターのツェズゲラより強いってのも無理がある。
ウヴォーに「強かった」と言わしめたクルタ族のサラブレッド補正を考慮しても
今は素の能力ではＧ＋程度だろう。

>>683
そりゃ１０人以上もいるんだから、熟練ハンターでも迂闊には手を出せないだろ。
たとえモラウやノブといえども一人では迂闊には手を出せない。まあそのくらいは強いと思うよ。
逆にいえば上手くやれば一人で全滅できるだろうけどね。
またモラウやノブは通常のネテロが同程度を評する使い手。そして通常のネテロ以下がゼノだろ。
お前の意見で正しいのは陰獣が低いという事だけ。それだけは同意してやる。

だからモラウとノヴは通常のネテロよりはるかに弱いだろ

http://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg

>>685
通常ネテロと同等だよ。その後念を覚えた師団を丸ごといくつも潰して以前の調子が戻った時点で、
モラウやノブよりも強くなった。というか以前の強さに戻ったというべきか。
そしてモラウやノブはネテロにはまだまだ及ばないと素直に認めている。
その前会話の時は別にそんな事言っておらず、なら会長は十分強いですよと答えているのにね。

>>686
ちげーよ

勘違いがひどすぎる。

修行前の時点で感がどうこう以前に師団長どもなんて相手になってねーよ

数値が差を表しているしな

そもそも旅団なんて兵隊長ごときにも梃子摺る程度にすぎん、
ハンターは師団長クラスは逃がしたものの、それ以下は狩っている。
モラウあたりになると煙兵で首都を包囲したまま。つまりオーラを戻さずに、
数ヶ月動き続けて動きが鈍っている中で、師団長に連勝をしている。
ザザン一人に重症を負っている旅団とは格が違う。

>>687
勘違いしているのはお前だ。その数値は瞑想に入る前の数字。
つまり師団長相手に無双していくばくか調子が戻った状態だよ。だからモラウやノブよりも高い。

>>689
だからお前の言う、感が鈍ってたネテロがモラウと同レベルの根拠ってなんだよ

ノヴに謙遜嫌味っていわれてたどっこいどっこいのセリフか？

そもそも感を取り戻すまでに、汗一つかかずに師団長軍隊まとめて始末してるんだがな

>>690
ネテロ自身が言っている。ノブが謙遜だといったのは師団を丸ごといくつも潰して、
調子が出てきたネテロをみてだよ。それまではそんな事いってない。
なら十分強いとノブはむしろ言っているくらい。

モラウはヒソカイルミより弱い

>>691
ノヴはネテロが戦ってる様子なんて見てねーよ

ノブは会長が人が悪いのはいつものこと「会長は謙遜していたが、まだまだ俺たちより強いよ」っていってるだけだ

そもそもノヴ本人は最初からネテロが最強だとから思ってる

ネテロは強いよ、しかしネテロより強い奴はけっこういれ

>>692
その二人雑魚じゃんｗ二人合わせても勝てないだろ。
ていうか師団長の大半には勝てないよ。
>>693
あそこに蟻を一人ずつ拉致って連れ込んでいるのはノブだろ。

>>695
ノヴは送り込んでるだけだ

ネテロが感を取り戻すタイミングなんてノヴがわかるわけねーだろ

なにが、感が鈍ったネテロとノヴはどっこいどっこい！ノブは否定しなかったからな！

だよ。そもそもノブは感が鈍ってることすらしないし、最初からネテロが最強だって言ってんだろうよ。

ヒソカイルミは強いよカス。 ネテロよりもね

>>696
送り込んでいるんだから見えるだろ。そして見えなくともあっという間に蟻を駆逐しているのは、
ノブモラウともに分かっている。だから調子を取り戻したネテロを見てまだまだ及ばないと理解したんだろ。
＞最初からネテロが最強だって言ってんだろうよ。
それを否定したのはネテロ。会長は最強だと言っていたら、本人がそれは半世紀前の話で、
今はお前等と同程度と判断したわけ。けど調子を取り戻したネテロみてノブはまだまだと見た。

ネテロが全盛期より半分以下ってのは本当。しかしそれでもモラウノブよりは強い。しかしネテロよりジンやシルバ、ヒソカは強い

>>698
あっという間に駆逐してる時点で、感を取り戻そうが、しなかろうが、自分たちより強いってのがわかったてんだろ

>>700
ネテロ本人が電話で勘を取り戻したと言っているだろ。
そして引き摺りこんでいるんだから、知らないわけがないだろ。
そしてもし見てなくても、蟻を駆逐するペースでわかるんだろ。
>>699
ないないｗｗｗ

準備運動の途中でも俺らより強いよみたいな事言ってたし発なしでも師団長等
壊滅させたからなぁ徒手空拳で

なんでヒソカは強い人と戦いたいみたいなのに、アリと戦わなかったのですか？
メルエム 　ピトー　プフ　ユピーなどと戦えばよかったのに。

>>703
恋愛都市アイアイに入り浸っていたんだろ

あと、団長のブックだけど、アルカの能力ならすぐに盗めそうな気がするんだけど…。
欲しがらないのかなぁ…。会長とか、メルエムは無理としても。
まぁ、盗んだら盗んだらで…とんでもないことになりそうだけど…。
（旅団員がお願いする→旅団壊滅ｗ）お願いした後の制約が複雑すぎる…w。
でも盗んだら団長最強かも。ｗ

>>669 >>673
ヒソカが詰んでるように見えるのはレイザーに有利な条件で戦ってるからだと思うが
ヒソカの攻撃は苦手な放出系を強いられるし、レイザーは得意な放出系
狭いリングに閉じ込められ周囲を念弾中継念獣に囲まれて逃げる事は許されない
戦闘ならかわしてもガードしてもいい念弾を捕らなければ勝ちにつながらないルール
でかい悪魔が2体出てきても、悪魔はヒソカの素早さについてこれるのか不明

仕合形式でないなら、レイザーも念獣も一斉に攻撃して来るんだが。
ヒソカがレイザーより速い描写はない。また沖合いのクルーザーを吹き飛ばしたのをみると、
レイザーの念弾の射程は相当なもので逃げ切る事は難しい。
レイザーが無傷で跳ね返したものを、ヒソカは両手の骨がおれてやっとだから相当な格差があるぞ。

ヒソカにはトランプは飛ばして使う攻撃と、ゴトーを殺った時みたいに手元で使う攻撃があるが、
ヒソカの系統を考えると防御力のある相手に致命傷を与えるにはやはり手元で使わないとダメだろう。

体術でヒソカを大きく上回る人間はいないし、バンジー使えばキルアみたいに高速移動もできる。
要は上手いこと接近して喉元かっ切れる相手であれば、誰でも倒せる可能性がある。
バンジー移動でネテロの百式をかいくぐれるかどうかは分からないけど。

アルカがズンで放出したオーラ量って護衛とか王と比べてどうなんだろう

ゼノは東洋風の龍を出すのにシルバは西洋風のドラゴンなんだよな。
キルアもこの系統の血筋ならやっぱ龍に関係ある能力が欲しいところだが。

>>707
念獣が一斉に来ても話にならない遅さだったら？直接攻撃への耐性は？
ヒソカが相当素早い描写はあるが念獣が素早い描写はない
念弾は射程とか関係なく草原ならかわせるのでは？
ヒソカはバンジーガムに相当オーラを割きつつ
負荷は防御が不十分な指先に集中させた訳だからダメージが大きくて当然
しかもボールは指先でとってはいけないのは常識、怪我するから
バレーでもスパイクを腕でレシーブすれば無傷だが指先でトスするみたいに
レシーブなどする事は論外、骨折する

ごちゃごちゃ言い訳したところで
片方は無傷で、片方は満身創痍が多数なんだから
身体能力の圧倒的差はどうやっても覆らないよ

いやバレーはいい例えだと思うね、確かに受ける場所は大切だと思う

ヒソカさんってゴトーが目で追えない速さってことはザザン=フェイタンより遥かに速いのかな

ID:y7hHhXaF0

ハンター試験時（蟻編突入前）のネテロの数値は奇以外ALL５だから修行しなくてもモラウノヴより強いよ
わかってるのは

瞑想ネテロ＞護衛＞心ネテロ＞通常ネテロ＞技体念５の壁＞ビスケ＞体５の壁＞ゼノシルバクロロレイザーヒソカモラウノヴ

>>711
あの曲がるボール一回投げるだけでヒソカは終わると思うけど。
レイザーは三人が限界までスパイクを打てるが、合体前に一人ずつ潰ししたほうが速いと判断した。
恐らく一人を狙って速攻で討ってきた場合はあの三人では防ぐ事も避ける事も出来ない。
>>715
通常ネテロと蟻をなぎ払って調子上げたネテロは別物だろう。

>>716
しつけーな

だからGＩ編時点ですでに心技体が5なんだよ。奇が4で他が全部5アリ編前、GＩ編前ですでにそうなんだよ
わかってるか？

>>717
あれは瞑想する前の数字だな。でそれが何か？

>>718
もうお前の言ってることが破綻してることは、自分でも分かってんだろ？

師団長倒して調子あげる前はモラウと互角！

実際は違ってたろ。いい加減認めて黙ってろ

>>719
何処が間違っているのか説明してみろ。出来るのならな。

>>716
ハンター試験時のネテロは勘を取り戻す前で、その時点で技体念５ということ

>>721
ならその後で積極的に体を動かす事がなくて訛っていたんだろうな。

>>716
ボーっと突っ立って弾を待つレイザールールの印象を拭えてないよ
体勢だけで避けれたヒソカに常に自由に動き回れる草原で当たると思えないなあ

>>723
むしろロリビスケよりも回避力は低いとわかるが。

ネテロの心や技、護衛の体や念、あとヒソカの奇なんかは実際には6以上とかあるんだろうが上限5だからね
5から上乗せいくらあるかわからんのだよな、王を数値にしてもネテロと同じになっちゃうし

>>724
かわしてるのに回避力が低いとはちょっと意味が分からないけど
まあどっちにしろ草原でかわせるかどうかはこれ以上の議論は無駄でしょ

メルエムはオール6の36。しかし？マーク付き。

>>726
ビスケのように超反応で交わしているわけじゃないからね。
曲がるボールならあれだとヒソカは死んでるよ。
草原だろうと回避はほぼ不可能。まだ森林地帯のようがゴムつけて回避が可能。

>>728
ビスケはジャンプしてるだけだし、結果かわせてるからジャンプする必要が無い
必要が無い事をやらなかった=出来ないは成り立たないし
ビスケと比較しても草原でかわせるかと関係ないので論点がずれてる

>>706>>711
＞でかい悪魔が2体出てきても、悪魔はヒソカの素早さについてこれるのか不明
＞念獣が一斉に来ても話にならない遅さだったら？
動いてる描写が無い以上は力を基準にして推測するべきだろう
そして引っ張り合いでヒソカに強いと言わせたんだよね、あの悪魔ｗ

＞直接攻撃への耐性は？
ゴンのグー弾に耐えられるくらい頑丈だよ

＞念弾は射程とか関係なく草原ならかわせるのでは？
念獣の相手をしながら連射されたらいつまで避けきれるかな

＞ヒソカはバンジーガムに相当オーラを割きつつ
バンジーガムってそんなにオーラを消費するのかい？
カストロ戦では十数枚のガムをトランプにくっ付けてたはずでは

＞負荷は防御が不十分な指先に集中させた訳だからダメージが大きくて当然
＞しかもボールは指先でとってはいけないのは常識、怪我するから
指だけじゃなくて手全体を使って捕球してるだろｗ
それに指だけじゃなく顔面からも血が流れてるぞ

ダルツォルネとゼホは反応が乏しいなｗ

ダルツォルネはアニメでクラピカたち守るために旅団食い止めてたくらいだな

ダルツオルネもゼホも念なしキルアで余裕で殺せるだろうから
Ｊだな

レイザーは直角にシュートとか直角にカーブだけでも選択で殺せるんじゃね
巨大念獣2匹と連携させて、念弾も複数打てばかわすなんて難しいだろうな
もしくは念弾をフェイントにしてレイザーみずから攻撃してもいいし

レイザーが得意なルールで、2回もヒソカにアウト取られてヒソカは一度も取られなかった。
これが全てだろ。

銃を前髪3ｃｍまでみてかわせるヂートゥは、キルアより速いな

>>736
それは当然だろう、ヂィートゥより早いとしたらネテロかメルエムか
テレプシコーラピトーくらいだろうな

ネテロは足速いんか？

レイザーって審判にかなり無駄にメモリとられてるよな、
他の悪魔は簡単な動きしかできないか、手動かもしれないが
明らかに自立して細かい状況把握しつつ会話までしているし
あいつまでオーラ回収した時が本当の全力なんじゃないか？

そもそも本気レイザーの弾をヒソカごときがよけれる訳ないだろ。念獣回収前の変化球ですらやっとだぞ。

レイザーの弾がそんな簡単に当たるならレイザー最強なんじゃない？
他のBクラスは全員レイザーの弾避けれるって想定なのかな？

>>684
モラウやノブがネテロ並ってのはネテロなりの謙遜だろ。
後でノブが「会長はまだまだ俺たちより強い」って言ってたし
通常ネテロの練でモラウもノブも驚いてる。

>>688
イナムレレオルの元になったハンターは負けたどころか能力奪われてますがｗ
ザザン相手に普通ならまずありえないアクシデントで傷を負ってもしっかり殺したフェイタンとは大違いだな。
イナムラのないレオルごときに能力奪われたアホの友達のモラウなんて
イナムラレオル相手に相性が良かっただけで所詮その程度だろ。

>>691
アホか。
肩慣らしに師団をいくつも潰せるからまだまだノブやモラウより強いんだろ。
肩慣らししてないネテロがまじでノブやモラウと同レベルだとしたら
ノブとモラウで師団をいくつも潰せば調子が出てきてネテロに追いつくのか？

>>707
念獣にレイザーの弾を中継する以外でヒソカに通じる攻撃があるとは思えんが。
合体してようやく呆けたゴレイヌを気絶させる程度の弾しか投げてないし。
試合形式でないのなら先に念獣を始末することも出来るしなぁ。

>>708
しかもヒソカのバンジー移動はキルアと違って燃料切れがないからな。
ハンタの戦いで平地や開けた場所での戦いって
ハンター試験最終試験、ウヴォーＶＳクラピカ、ヂートゥＶＳモラウ、ナックルくらいであって
実際にゴムをつける場所が少なそうなところでの戦闘はほとんどない。
ハンタの戦闘場所の傾向を考えるとやっぱりバンジーガムは強力な能力だと言わざるえない。

>>740
ビスケが目の前でよけて邪魔したからだろｗ

富樫はヒソカを気に入って優遇しているのは確実だと思う
でも、ヒソカを強キャラにするつもりは無いみたいだね

ヒソカ最強は公式設定


ヒソカ最強がわからない奴はハンター読む資格なし！

ん？普通に念獣の弾に当たっただけでヒソカ程度なら重症だろ。
経由しないと駄目なんてのはお前の妄想に過ぎん。合体念獣ならヒソカ以上腕力があり無傷で弾がとれるしゴレイヌも一撃で気絶するのに、実は威力はないとかねーから。

メルエム？
全盛期の半分以下の力の老人に殺された雑魚だろ？ｗｗｗ

>>745

そういやレイザーの年獣ってレイザーの玉を受けてはいないが方向変える技術はあるのに
ビスケの玉には普通に当たってるよな
どういう理屈だ

先に念獣倒すのも無理ゴングー食らっても消えないから早々に潰すのは不可能

ゴングー≠ゴングー弾

ヒソカさん、来週登場しなかったらマジで戦力外だな。
どんどん新キャラも出てくるし、ニュース見ないとか言ってる人にはもう用はないんだ。
２ちゃんでオレ最強〜とか書き込んでる場合じゃないって

ヒソカは雑魚専

レイザーやビスケにはヘコヘコしてたよね

>>2
何でズシよりコムギのが強いんだよｗ
あり得ないだろｗ

レーザーＶＳヒソカの描写は考慮する必要無いと思うがな
元々退屈しのぎでレイザー得意のゲームに参加、それもヒソカが得意そうで無いパワー勝負になっている
面白がって正面から戦う時も有るがヒソカの得意は相手を騙したり隠れたところからの暗殺だろ、ゲームも面白がってた
あれで評価するのはレイザーのパワーのみ、殺す気なくてあのパワーは評価出来る

お前らレイザーの作り出した念獣の中でも弱い奴の投げた球に骨折られるヒソカさんの悪口は言うなよ

議論スレってどこも不毛だなｗ

>>756
あれって念使ってなかったからじゃね？

>>758
念は使っている。ただヒソカではオーラの攻防力移動が遅いので硬が間に合わなかったか。
弾をキャッチするには足にもオーラを分ける必要があるので凝でしか取れなかったかのどっちか。
まあ足にバンジーをこの前つけていたから、たぶん間に合わなかったんじゃないかなと。

まあ、ヒソカはＢでいいよ、２４の数値は富樫が実はこのくらい強いですよって
証だろうし、描写だけならＣクラスだけどねｗ

ヒソカが描写はしょぼいのに強いのは隠があるから
戦闘で凝を使うのは困難なわけで隠は有効的すぎるチート技

凝を使うのは基本だぞ。ビスケも慣れれば凝使いながら戦闘できると言っている。
シュート戦のキルアは普通に使っているし。
ていうかクラピカは交渉としてヒソカと合う時ですら凝をつかって確認している。

>>757
まじで水掛け論だよなｗｗほとんどがまともに読んでない＆妄想乙だからな。そしてそれを押し付ける。

>>761
バンジーガムの対処次第だよな。
モラウ→煙で付着妨害。キセル死守が勝敗の分け目か。
ノヴ→マンションに入ってリセット可能かどうかが肝。ただしガムで引かれてもスクリームで逆転可能か。
ゴレイヌ→ホワイトゴレイヌでガムを振り切れるかが争点。

>>762
戦闘中はおろか通常時も凝を使わない旅団はキルア以下なんじゃなイカ？

>>765
通常時は纏でいいだろw

旅団は正規の訓練を受けたわけじゃないからね。
道場で正式に学び黒帯をえたものと、毎日喧嘩に明け暮れて場数を踏んでたたき上げたヤンキーの違いみたいなもん。
戦闘経験は豊富だが、基礎がやや疎かなんじゃないかなと。

うまいこというね

>>754
編集か下請けが適当に考えたような数字だから仕方ない

>>767
旅団＝花山薫

ハンター＝ジャガッタ〜烈海王

みたいなもんか。

ただの例えだしこれ以上はスレチだけど花山薫＝旅団は花山薫に失礼すぎ。
モラウとかならまだいいけど。

凝が常に自然にできている状態にするってのは、心源流だけの教えなのかな。
カストロもウヴォーもレイザーも、常に凝ができてるなら敵の罠を見破れたはず。

>>770
モラウは普通に基礎を学んでそうだが。

モラウは弟子を二人も持ってる身だから基礎がおろそかって事は無いだろうな。
あれだけ懐の広い能力を使えるには基礎がしっかりしてなきゃ無理だろうし。

カストロはそもそもヒソカに洗礼を受けてから念を覚えて、その後も独学だろうから凝知らないと思うよ。

>>759
どいつもこいつも発想が足りないな

硬だとゴンの時みたいに弾けて飛んでく
バンジーガムならキャッチ可能(ただし念獣経由の球でもダメージは相殺しきれない)
合体モードでもゴンが受け止めたがバンジー無ければボールは弾けて何処かに行ってるとあったろ

ツェズゲラはどうなんだろか流が上手いから常に凝してそう
流上手いやつはすぐ凝するのかな

念獣パスは威力落ちてるから硬でも吹っ飛ばなさそうだけど・・
ゴンの場合はレイザーの直球だったし

>>775
手を凝でガードしてガムと引っ付ければいいじゃないか。
レイザーは凝か堅でガードして、(硬だと踏ん張りが聞かないから硬ではない)
ヒソカのガムで粘着されたが傷付かなかった。
レイザーが弾をとる場合は普通に凝か硬でキャッチするだろ。まあヒソカには真似できんだろうけどね。

レイザー戦見てて思うのが、ゴングーとかレイザースパイクとかでも
ボール自身はなんで壊れないのかわからん
周で強化されてるといっても、主にぶつかってる対象もオーラで覆われた体だし
実力者が念込めたものは絶対壊れないとかなら
それどうしがぶつかったらどうなるんだとも思うし

>>774
どこでダブルっていう能力名を覚えたのだろうかｗ

>>779
ポットクリンみたいに、特別な条件で作った
無敵の念ボールなんだろ
一応、普通のボールだと言ってるけど

ヒソカ最強は公式設定


ヒソカ最強がわからない奴はハンター読む資格なし！

>>774
カストロは一戦目でヒソカをダウンさせてるから
既に念能力者だったはず

洗礼を受けたとある。つまりそれまで念の事は知らない。
その後も先生いないから完全な独学。水見式も知らないから、自分を具現化した。
念を使わずにダウンさせただけ。キルアもズシをダウンさせていたし別に無理な話ではない。
つか自分を具現化するって鎖の時を考えると完全なナルだよな・・・

ゴレイヌはどんだけゴリラ好きなんだよ

ゴンキルで念なしでﾋｿｶをダウンさせるのはキツイだろうからｶｽﾄﾛの身体能力や体術が
高くて２年間念修行してたと纏と錬のレベルが気になるお堅できるのかな

ヒソカはネテロより強い。俺も

このランクってさぁ、ＳとA＋の間の差がありすぎるよな。

覚醒前のメルエムでＳ、ゴンさんがＳかＳ＋。
んで覚醒後のメルエムはＳＳはあるよな。

他に比べて、ここの１ランクだけがかなりの差だ。
だから、Ｓは空白でメルエムはS＋で良いと思う。

それくらいの差がある

ぶっちゃけヒソカは、カイトくらいのレベルだと思うわ

護衛に瞬殺

カストロ初戦以来本気で戦ったことないらしいから、実戦でダブル使ったのヒソカ再戦がほぼ初めてなのは間違いない、キルア遭遇時が試し運転で

リールベルトやギドに発無しゴンキルが楽勝なこと考えると
200階以上でもフロアマスターになれてない奴は本当に基礎すら出来てるか怪しいと思う
大半は洗礼で死ぬか、良くて手足何本か使えないんだから無理ないが
独学でシングルハンターのブシドラやテラデイン以上なのに
ちゃんと師匠いればカストロどれだけ凄かったことか……

カストロってウイングよりは強いと思うけどな。
冷静に戦えばヒソカに善戦できたという解説があるし。
ウイングのほうが念の知識があったってだけで、実際戦えばカストロが勝つ。
ヒソカ24 レイザー24 カイト23 カストロ23 ゲンスルー23 ウイング22

カストロは凝を怠ったから弱いというならウボーやレイザーも同じ。

ウボォー戦のクラピカはピンポイントで隠使ったからマイナスではないだろ
クラピカが上を行っただけ
ヒソカみたいに常時バンジーガム使ってる奴に能力見抜けないまま負けるとか論外

まぁヒソカが成長を楽しみにして生かしただけあるってことよ
ヒソカの先見の目は作中でもある通り
その中の1人に選ばれたくらいだからそりゃ強いよ
ただ場所が悪かった、天空闘技場で出会ってなかったら
師匠の元でちゃんとした修行が出来てただろうに

ウィングさんｶｽﾄﾛに稽古つけてやればよかったのにねｗズシより才能あったろうから
２年で中堅ぐらい（数値で２２）いったろ

>>793
先見の明なw

ところでイルミの発って針の操りだけじゃないよね？
作中のポジションからしてもそこそこ派手な発持ってるよね？
ハンター試験でゴンやキルアには手を顔に近づけてたけどあれが奥義だろ
敵意剥き出しでヒソカに突っかかって行ったけど
あれで戦闘になったら発が針飛ばすだけなんて絵的にどうなんだよ

針攻撃は同じ操作系能力者には効かない（シャルvs蟻戦参照）から
当然奥の手は容易してるはず。

イルミ、シャルナーク・・・針、アンテナが刺さらない相手には無力
ヴェーゼ・・・刺さなくても発動するが、相手に格闘が弱いのに接近しなくていはいけない

操作系って時点で詰んでるよな
クラピカの最後の能力が「操作する人差し指の鎖」とかだったら最強だろうけど

イルミはガチンコの攻防に長けてそうな気がしないか？
強化や接近戦を可能にする発を持ってる気がする
そう言う操作系能力とは無縁と言うか習得率や使用威力が低い能力を使いこなす特質系に見える
イルミはどう見ても特質系だね、あの薄気味悪さは特質系のそれ

つか生きてる中では最強クラスとか言われてるヒソカでさえバンジーガムとドッキリテクスチャーだからな。イルミがハリだけの可能性なんて相当高そうだな。

みんながみんなネテロみたいにド派手な発もってたらもうドラゴンボールになっちゃうな

烈火の様な攻防戦に相当の自身がなければ
人間最強クラスのヒソカに対して
"お前から殺してやろうか!?今ここで"とは言えない
ヒソカの首なり胴体なりを一瞬で掻き切る様な戦闘力を持っているんだと思う

特質っぽいね　と言うより特質にしないとこれまでの演出と実際の能力に整合性がつかないだろう
不気味な演出とか自信満々の戦闘意欲とかキャラ設定が破綻してくるし

特質ではなく針で肉体を操作してビスケ化したり手の形状を変えたりとかしそうな感じもする
いずれにせよ近距離戦に大きな自信は感じるかな　さすがに針攻撃だけって事はなさそう

そんなイルミさんよりゲンスルーが強いのかよw

>>797
ヴェーゼは単に本人が戦闘力の鍛錬を怠ったからで、操作系だから積んでるってことはない。
操作系は接近戦に強い強化系と相性が悪いが、強化系が最も習得しにくい特質系のクロロは格闘戦も強い。ヴェーゼが接近戦の訓練積んでたら相当強い。

>>791
ヒソカが弱いだけと考えれば違和感なくね？
そしてカストロは凝を怠ったじゃなくて、そもそも凝出来ない、知らないと考えればよくね？
ヒソカの手が繋がったのを念能力だと判断しても凝つかってないんだから。

イルミは２トンの扉開けられない念なしゴンに腕折られる糞攻防力だからなｗ
ゲンスルーのリトルフラワーで瞬殺されるんじゃね
操作系ってガチバトルに弱い欠点があるよ、能力ではめるしかない

カストロは凝してない
ウィング、ヒソカに見下されるメモリの無駄使い
能力看破されてやけくそになる心の弱さ
まあ、あのときのキルアをかなり警戒してる時点で底は見えてるな

ゲンスルーってどのくらいの強さなんだろう。

ツェズゲラには勝てるけど陰獣には負けるレベルかな。

発もメンタルも貧弱だしね(笑)

>>795
イルミはハンター試験で針で遠距離攻撃してるからな
しかも針の数が無数にあるし、操作や変身や洗脳と技も多い
シャルナークは近距離で一本づつしか使えない

>>802
そこがイルミが弱そうに見える理由だな
ゴンは切れると強くなる設定があるから何とも言えないけどな
切れてイルミ、ノブナガに腕力で勝って、ついにピトーにまで勝っちゃったよｗ

>>807
そんなもんじゃね？まあ陰獣に勝てるなら、旅団にも勝てるからまあそんなもんだろ。

>>807
ゴンのオーラの攻防移動について的確に分析してるので、
強化系のくせに蛭の頭蓋骨を手で防御できないような流のお粗末な病犬よりは強いと思う。

>>810
ウボーを噛み切る為に牙と、そしてウボーの攻撃を回避する為に脚力にオーラ集中していたのが仇になったな。
まあ蛭が余計な事しなければ、ウボーはあのまま死んでいたんだから、
悪いのは病犬ではないけどね。
ヒソカ程度なら噛まれたら反撃できないから死んでる。

イルミは攻防力はあんまりたいしたことがないので、自動モードのシャルが相手だと
今判明してる材料では厳しい。
まぁ当然タイマン用の切り札は持っているはずだけど。

ヒソカに切れた時の大変身があるからな

>>791
カストロ戦の後に凝を考えついただけ

>>791
ま、あれは天空闘技場の話だしな

陰獣なんてリールベルトでも殺せるだろｗ

ＳＳＳ アルカ

この漫画を終了させる程の強さ

>>817
冨樫「ナニカ………この連載を終わらせてくれ」
ナニカ「あい」


☆冨樫義博先生の次回作にご期待ください！

吉田戦車の「店じまい　￥８００」思い出した。

>816
陰獣＞＞ヒソカだろｗ
ヤマアラシには串刺しで死亡、蚯蚓は引きずり込まれて死亡。病犬には噛まれて死亡。

つうか真面目に蚯蚓さんに対抗できる奴は限られてるぞ。

地中に引きずり込むなんて、あっという間だろうから、発が間に合わない。

リトルフラワーか電撃くらいか？即対応出来るのは。
後は針を指して操作しちゃうか。

>>819
無理だな、トランプで殺されてるだろう

>>820
引きずりこむ前に殺されてるだろう

>>822
無理だな。ウボーのパンチ食らって折れた手でウボーを引きずり込める。
ヒソカ程度では手も足もでんよ。

>>820
だよな、だから陰獣は強いんだよ。かませにしてはもったいなすぎる
全ては富樫ゆえ仕方のないことだが

ヒソカ程度っても旅団内ではウヴォー・フランクリンに次いで腕力強いのはヒソカじゃなかった？

腕相撲上位
１：ウヴォー
２：フィンクス
３：ヒソカ
４：フランクリン

概ね強化系に近い系統ほど腕力も強いみたいだな。
ノブナガは強化系を馬鹿にしてるようだから強化系では無さそうだし
腕相撲下位だから具現化系かなあ。

>>826
ノブナガは強化系。そしてノブナガは別に馬鹿にしてないだろ、お前漫画も読めないのか。
んでウボーですら無理なのにヒソカがどうにかできるわけねーよ。

ﾋｿｶはバンジーをミミズの体にくっつければおｋ
粘着力で潜れない

無理だな、ヒソカが引っ張られる。

つうか蚯蚓って操作系なのか？拳バキバキの弱さからしてパワーは並程度だろうし
土というか地質をコントロールして土中の移動を可能にしてんのかな

ヒソカはトランプのジョーカーみたいなもん
状況によって強さが都合よく変わる
だからマンガ的な意味（話の展開次第）で最強にもなれる。稀有な存在
ウボやフランクリンやフェイタンなどの団員キャラなどはそうはなれない
つまりヒソカ＞他の団員キャラになってしまうのは仕方ない

クラピカが対蜘蛛のとき強いみたいだけど（クロロ手も足も出ないくらい）
それはつまりＢ＋ランク以上になっていると見て間違いないですよね
個人的には僅差ではすまないパワーの差を感じたのでＡランク以上としたいです
そうするとクラピカ（Ｅ）は誓約と制約の効果で７段階以上パワーアップしたことになると思います
クラピカよりきつい誓約のゴンさん（Ｄ＋）はメルエムを超えて当然という結果になりますね
つまりゴレイヌさんが本物のゴリラになってもいいと誓約をすることで７段階以上パワーアップして
メルエムといい勝負ができるようになる、ってことでしょうかえげつねえな・・

掲載時はラフ絵で載ってたから、隠獣バトルはけっこう印象に残ってるわ

>クロロ手も足も出ないくらい

闇に乗じた不意打ちで拘束しただけだから。
タイマンでクロロにチェーンジェイルをつけるのは至難の業

>>834
それは憶測でしかないですよね
長距離から一瞬で鎖つけられて解けず一方的にボコられたって事実しかないので
クラピカのほうが上と判断するしかないと思ってます

×　長距離から一瞬で鎖つけられて解けず一方的にボコられたって事実

○　仲間のサポートありの闇に乗じた不意打ちしてやっとチェーンジェイルでハメられた事実

しょせん１９だから

むしっろ陰獣倒せるん？ｸﾗﾋﾟｶはさ

クロロ≒ヒソカ≒対旅団クラピカ＞旅団戦闘

確定済

>>832
何この破綻しまくったオレ様理論

メレオロンがクロロの毒ナイフ持てば大抵のキャラは簡単に倒せるんだよな
ゾル家には勝てんが下手すりゃネテロにも勝てるかもしれん
といってるようなもんだな

>>841
無理だな息継ぎあるし

>>839
クロロ≒ヒソカなんて描写一つでもあったか？
旅団は誰一人ヒソカが勝てるとは思ってないし
そもそもウボォーやエンペラークラピカに勝てないだろ

クロロ＞＞＞＞ヒソカだろ。
クロロ＝ヒソカなんてやっているのはヒソカ信者くらいのもんだ。
ヒソカはDランク、旅団と同等程度が相応しい。

ヒソカがオオカミに勝てる要素が見つからない

>>844
クロロ＞＞＞＞ヒソカなんてやってるのは最近読み始めたにわか。
フツーの読者は互角だと思ってる。
クロロがヒソカから逃げた理由考えてみろよ。わかったか？

ドッジでバンジーガムは強い腕力相手には無力なことが判明
強化系を突破できる発も持っていない
ちなみにクロロとフェイタンは強化系を突破できる発を持っている
まだ隠れた能力があるはず！みたいなことを言いたいのなら
判明してからおいで

>>847
幸せな頭してんな。

x 仲間のサポートありの闇に乗じた不意打ちしてやっとチェーンジェイルでハメられた事実

○ 団員数名お伴につけてバリバリ警戒していたにも関わらず長距離から一瞬で捕獲されてタコ殴りにされた事実ｗ

ま、それはゴン達の作戦が見事だったと言うべき
流石の旅団でも対応しきれなかっただけさ