HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.942

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.941
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326730674/l50

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.906
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326368259/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

>>6乙！
テンプレも直ってなおよし

>>1
おつ

ツェヅゲラ「ちょっと練を見せてもらおうか？」
ゴンさん「はい！！！」
はっ！（ただの練）
ツェヅゲラ禿げてｶﾞｸﾌﾞﾙ「ご、合格だ」

テンプレここまで

ゲンスルーは暫定的に入っています。異論のある方は議論をまとめて下さい

うお、遅かった

ゲンスルーは今ひとつ文句ある人のことも分かるから
できたらレッテルの張り合いじゃなくて議論で

>>6
Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

これ間違ってるだろ

>>1乙。前スレであった申請貼っておく

222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 20:39:13.23 ID:151mBoHp0
【申請キャラ】ナックル
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
シュートやパームと同格とはとても思えない
Eランクのカストロやヂートゥやザザンと同格だと思う
ナックルはカストロのようにヒソカにクリーンヒットや両腕をもぎとるなんて
芸当は無理っぽいし
ヂートゥのスピードにもついていけずに攻撃を一方的に食らっている
普通に戦ってヂートゥにハコワレを発動する事は不可能
フェイタンとやりあうスピードのザザンの速さについていけそうもない
第一あの硬さにダメージを与えられないし、クイーンショットを使われたら終わる
ハコワレの能力を考慮してもEが妥当だと思う

786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:08:18.96 ID:M1bTCSdG0 [2/5]
【申請キャラ】ダルツォルネ
【現在のランク】なし
【申請ランク】H
【理由】
銃弾１０発くらっても平気なくらい頑丈な肉体
差し棒を一瞬でつぶすほどの力
ウボォーギンを生で見ても捕えようとするその気概

>>1
お疲れ。
>>12
ナックルはむしろ上げるべき。
ザザンの技と体は3、ナックルは4、師団長をものともしないカイトと同等の体術を誇り、
速度にも優れるわけだから、普通にザザン程度に負けるわけがない。
またザザンがいかに硬くとも、利子が加算されるのは変わらないのでむしろナックル有利。

>>13
ここは数値より原作重視
作中台詞で「身体能力の差は歴然」との台詞があるから
基本的に身体能力は師団長がナッシュより上になる

カイトとナックルを同一視するのはよくない
カイトはピトー相手に片腕でも善戦し夢のようと言わせたが
ナックルはフォローがなければ一撃を入れることすらできず蠅扱いだった

まあ俺はナックル＞師団長で良いと思うけどね

>>13
隙ついた（ザザンは絶かな）強化系８０％のフェイタンの硬でノーダメで逆に剣折れるからナックルは念なしのザザンにダメージ与える術ないだろ
具現化系の６０％強化でザザンにダメージ通るとは思えない、ザザンが念なしでも

>>14
師団長の幅がでかすぎ
ザザンは師団長でおそらく一番硬いから強化系でゴンレベルの硬でもダメージ通るかどうかすら微妙なとこ
ザザンじゃ絶状態でもナックルじゃダメージ通らないよ

>>1
乙です。
>>13
＞師団長をものともしないカイトと同等の体術を誇り
これは語弊あるよ。
カイトと戦った師団長はザザンではないうえに念も使えないのだから。

>>14
身体能力ってスピードだけの話だろ
別に数値は間違ってない

>>15
ザザンにどうかは置いておいて、ナックルは放出系

>>15
あ、まじかｗすいません
具現化のほうにもメモリ使ってるし余計に強化系弱くなるけどな
マックス強化８０％じゃやっぱりザザンにダメージはきついと思う

あと一応の新情報として、今出てるハンターの総集編の念の系統解説のところで
ポックルがレオリオとかと一緒に放出系のところにカテゴリーされてるな

ただ他はいいんだがカストロが具現化系のところにいるのが微妙なんだが

そもそもナックル相手だとザザンは変身せずに負けるだろ
気が付いたらトリタテン状態

>>21
総集編とかガイドとか本人が関わってない方がおおいからね
あんまあてにしない方がいい
他漫画で恐縮だけどクレイモアの討妖録？なんてパラメーターめちゃくちゃだし。

>>14
そりゃヂートゥよりは遅いだろうけど、師団長の中で一番速いヂートゥと比べて遅くて何か？
って感じなのだが。
>>20
変化80と放出80なので大差なし。
具現化メモリといっているが、ならペインだってあの服具現化なんだが、
ていうかあのポットクリン具現化してんの？

体技念＝体術だとしたクロロからナックルまでが全員同じ体術になるわけだが？
ナックルにシルバゼノ二人の攻撃を耐え切る体術はない
それにヂートゥの体術がナックルより低いとかおかしい

>>24
速さの比較はしてない
ヂートゥは身体能力の差は歴然と言ってる

>>23
まぁ、そうだな
でも一応ポックルは他の系統よりは放出系の可能性が高いとしていいと思う
原作と矛盾してるわけじゃないし

>>15
そもそもザザンを一番硬いとすら思ってないんだよね。
ザザンあくまで操作系で発も相手を支配するもの。
それが殴り合いをしているだけに過ぎない。旅団でいえばシャルが殴りあいしているのと同じ。
そこまで硬いとは思えないが。
>>17
発は使えないが、念はもう覚えているだろ。

前スレでも言ったが、キルアに体技で劣るパームがキルアを体術で圧倒してる
数値は当てにならん

原作＞＞＞＞＞＞＞＞数値

は当たり前のこと
数値のために原作をゆがめて読むことは許されない

念能力は明らかに戦闘用とそうじゃないのがあるから
念の数値が高い＝強いではないな

>>28
あの時は念覚えてないよ
ラモットが最初に覚えて、天狗になった瞬間ピトー参上、カイトの惨状
だから師団長が念を覚えてる時間はない

蟻って発は使えるけど
念については修行をほとんどしてないんだろ？
すばやいオーラ移動ができないから肉弾戦は蟻の特性だけって判断すべきかな

公式ガイドの6つのパラメータがおかしいのだよ
実際の漫画の戦闘なら
体　40
（力、技、速さ、体力がそれぞれ10段階）
念　40
（念の基礎攻防力が20、応用・発が20）
頭　20
（知能が10、精神力が10）
合計100
こんな感じでしょ
これならオーラで護衛に勝てないネテロが王に善戦できる理由も分かる

994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 23:36:52.18 ID:iMY2v/jL0 [4/5]
｢技＝戦闘技術　体＝身体能力　念＝念能力｣
ここまでは公式
ここからの解釈は個人で分かれるだろうが、数値を参考にするのであればこの３つの要素は明らかに重要

BのクロロからCのモラウ、そしてDのナックルまでかなりの数のキャラ同じ4並びなんだが？
ナックルにシルバゼノの連携を耐え切る戦闘技術はないだろう
あれだけ素早いヂートゥの体が3というのもあり得ない

D派の人に聞きたいんだけど
ゲンスルー＞師団長の根拠って何？
師団長に勝てる要素が見つからない

>>35
体術、練、知識経験

数値無視しても
ゲンスルー＞師団長
派の方が多いみたいね

>>26
スピードキングを自称するヂートゥが比べるのって速度だと思うが。
>>25
クロロは押されっぱなしじゃないか。片方と刺しでやっても勝てないと思うんだが。

>>35
ないよ
そもそも師団長がDでナックルシュートらと同じだと思う
ナックルシュートが師団長に勝てるって保証もないし師団長は旅団に善戦できるわけだし

ユピーをくの字に吹き飛ばしてたし
力はあるんだろうな

師団長ってどうやってゲンスルーに勝つの？

ゲンスルーはゴンの５倍のオーラ量って事はレイザーの念弾じゃまず倒せないよな
なんで高評価なの？

個人的には師団長とゲンスルーを入れ替えても良いと思うよ
ゲンスルーは師団長に勝てそうもない
相手が旅団の方がまだいい勝負をすると思う
師団長はモラウやフェイタンともそこそこ渡り合える訳だし

>>36
ゲンスルーの体術がヂートゥザザンより高い根拠は？
強化系じゃないし練だけで師団長に勝てんだろ

>>38
Bランクのキャラ二人がDランク一人倒すために一人犠牲にしない

Ｄ・Ｅ統合でもいいと思うけど、数値派が反対するし
不調で勝利した旅団モラウと師団長が１ランク差というのも不自然

>>39
同意
師団長の評価が低いのが一番おかしいな

D・E統合という選択肢もあるな

>>36
そのへんのスペックが旅団と同格で、
発の性能で少し格が落ちるってイメージだな

>>41
ザザンならクイーンショット打つか変身してリトルフラワーが効かない状態で叩き潰す
ヂートゥなら異空間に誘い出して8時間逃げ回る
レオルなら飛び上がって音速並の投げやりで仕留めるかな

そもそも師団長がゲンスルーに勝てる根拠もないよ
水掛け論になるからやめとけ

>>44
＞ゲンスルーの体術がヂートゥザザンより高い根拠は

描写をみてれば分かると思うけどな
ゲンスルーの練を見てゴンは一瞬呆けるレベル
一瞬で距離を詰めて単純なキック単純なパンチでゴンは吹っ飛ぶ。圧倒的すぎる
ザザンヂートゥと比較してどうかは知らんが、少なくともナックルよりは上に見える

>>34
ナックルは近接の格闘がメイン
クロロは武器使い。しかし体術戦になった途端押されてクロロは死にかけた
つまりはそういうこと

ヂートゥは早い代わりに脆いんじゃない。攻撃力もないみたい

>>41
○リトルフラワー…接近戦専用で腕に凝するために攻撃時に大きな隙ができる。
　　　　　　　　　威力はGIゴンの絶状態の腕の手首を吹き飛ばすくらいの手瑠弾並の自称・低威力
○カウントダウン…威力は高いが1人では自由に爆破できず爆破までの時間稼ぎが必要。
　　　　　　　　　解除は簡単な上に解除方法も敵に説明する必要があるので能力の詳細がバレる。

・ザザン隊の兵隊長クラスに人間二人を殺傷する流星街の爆弾が通用しない
　＝手榴弾の威力しかないリトフラでは兵隊長は殺せない⇒上位格である師団長も倒せない
・カウントダウンなら兵隊長はおそらく殺せるだろうが一度も触れられず時間を稼がなくてはならない。
　＝兵隊長相手に時間稼ぎは可能かもしれないがCキャラとそこそこ戦える師団長相手には不可能
　ヂートゥにはすぐ解除されてしまうのは確実。

ザザンには爆弾が効かずヂートゥには解除されてしまう

>>44
師団長は流ができるかどうか疑問

ナックル、シュート、パーム、師団長、ゲンスルー
みんなランク分けるほど差はないと思うな。
その中でもただ硬くて殴るだけのパームは弱いと思うが。

まあモラウだってザザンには勝てないんだから数値であれこれ考えるだけ無駄
レオルだって密室プールっていう好条件が重なったから倒せただけだし

>>49
それって本当にできるの？

>>31
確認した。ラモットが覚えたのが194話、その後コルトを初め殴りだしている。
蛙を倒したのは196話。みんな殴りだしたのは198話。
コルトなどはその時には使えていたようだが、蛙はまだみたいだね。すまん。

師団長って銃で撃ち殺せる程度だろ？
カウントダウン使うまでもなくリトフラで爆散するよ

>>47
ランクを統合するなら人数の少ないHIを統合して10段階にして
グリードアイランドと一緒にSS〜Hの記号を当てるべきだと思う
SSが王
Hが念能力者（ハンター）の最低ライン

>>51
主観以外で頼む
自分はナックルモラウをボコったヂートゥはゲンスルーより速いと思う
Cのフェイタンとやりあえるザザンも体術が低いとは言えないはず

>>34
ナックルのためにシルバゼノのどちらかが犠牲になるというのはあり得ない

ゲンスルー＞師団長を否定すると
ヒソカ＞師団長
シルバ＞師団長
ビスケ＞師団長
ゼノ＞師団長
レイザー＞師団長
も否定できちゃうので
まあ否定は駄目よと

ゲンスルーは師団長よりも「旅団戦闘と戦ってどちらが強いか？」と言われるキャラ
旅団戦闘とほぼ互角くらいだ

>>29
技術的にはキルアの方が上だと見れる
パームの連打をしっかりガードできている
パームの発の性質上手出しができにくくなっただけかと
ゴングーが格上相手に通用するのと似たような理屈で発が上手くはまっているだけと見れる

>>57
レオルはしくじるかも知れないけどザザンヂートゥは普通にやれば
ゲンスルーに負けようがないだろ
ゲンスルーじゃザザンを焼くことも、ヂートゥに触れることも難しい

>>59

自爆テロが効かないザザン
ガソリンで発封じされるゲンスルー

>>59
それは念なし戦闘兵くらい

>>64
ザザンは変身の隙にカウントダウン設置されたら終わりじゃん
ヂートゥなんかもゲンスルーの演技に騙されてすぐつかまりそうだけどな、頭悪いし

>>61
そもそもフェイタンの体術が優れているという根拠がない。
>>34
攻撃力と守備力がヂートゥは低いからじゃないの？
速さだけならダントツなんだけどね。

>>34
最低限の実力を担保するものであるというだけかと
同数値内での差がえげつなく存在するのはよくわかる
別に数値だけで決めるわけではなく、だからこそ前スレでゲンスルー下げてみるのも面白いかもって話をしてみた
ちなみに別にゲンスルーはDでもいいと思よ

>>64
俺としては
ザザン＞ゲンスルー
ゲンスルー＞レオル
ゲンスルー＞チーター

チーターのサバンナ念空間って放置したらどうなる？

>>68
Cキャラ

ゲンスルー弱いってか師団長強いもんな

ザザン＞ゼノ
ザザン＞ヒソカ

とかも言えるしな
ゲンスルーアンチはゲンスルーにだけこだわりすぎ
師団長は経験浅いんだからいくらでもやりようはある

>>65
あいつやたら硬いからな
ああいうのはカウントダウン使えばいい

>>67
>>1のルールだと一人で発動できないカウントダウンは無効
そもそも変身の十数秒の間に全部を説明するのも難しいと思うよ

>>75
カウントダウンは一人で使えるよ。
あれがダメなら、クロロレオルのような他人の能力借りるタイプも全滅だな

>>75
リリースできないだけで一人で設置できるぞ

>>75
説明は後で良いじゃん

っていうか、これゲンスルー上げ下げじゃなくてＤＥ統合の話になってるわ
ＤＥ反対の人はどんくらいいるの？

>>75はリリースとカウントダウンを勘違いしていた
どっちにしろ>>1の状態で戦闘開始だと説明する余裕なんかないと思うけどね

>>71
それは身体能力に優れているというものを保証するものではないよ。
ナックルの場合は体術がカイトクラスとあり、カイトは師団長にも連勝しており、
ピトーにもそれなりにダメージを与えられる。護衛クラスの攻撃は当たったら四肢が吹き飛ぶので、
そうとう上手く回避している。
なので師団長あたりに体術で遅れを取るとは考え難いとわかる。

>>79
それが経験を軽視してるってんだよ
ゲンスルーなら念初心者に話を聞かせるくらい余裕

>>78
DE統合ってことはその下は全部一個ずつ上がるの？

ああそういえばカウントダウンって設置された組織ごと削ぎ落とせばなかった事になるのかな
それともその場で起爆すんのかな？
蟻なら頭か心臓以外なら容赦なく削ぎ落して平気そうなんだが

>>80
まるで虎の威を狩る狐だな
ナックルは全く護衛の相手になってない
カイト＞＞＞ナックルだよ冗談抜きに

本調子カイト＞片腕カイト＞ナックルだから

正直、カイト並みの体術は褒めてるのかなんなのかわからん
カイトが蟻殺したのは発でだし、ピトーが手抜いてた可能性も無くはない

>>83
それどころかスクリームで消しちゃえば良いと思う
空間ごと消せるならスクリームでポットクリンを含めかなりの除念が可能になる

>>84
作中で体術は同レベルと明言されてんだから
ユピー＞ピトーなだけだろ

そしてナックル自体も半分が逃走だがユピーの攻撃から上手く逃げ回っており、
まあ体術と逃げ足にはそこそこの能力があると分かる。
強力な武器と具現化するカイトとか火力が違うから、カイトよりは劣るけどね。

>>86
そんな万能のわけがないだろ

カイトは武器のリーチと特性を利用できる
ザザンはリーチの長い尻尾でフェイタンの体術剣術に対応してるだけ
対してナックルは格闘のみ

ゲンスルーが戦ったのはGIゴンのみだからな
GIゴンより体術高くても師団長以上という証明にならない
カウンダウン設置して師団長から6000秒一度も触れられず逃げ切るのは難しいだろ

>>87
基本的な体術はひけをとらない

じゃなかったっけ？
実戦体術となれば違うだろまた
踏み込みのタイミングとか間合いの取り方とか相手の行動の先読みとか色々あるわな

>>81
そもそもザザンが念使えるのか疑問なんだが
レオルもヂードゥも念使いにわからん殺しされて帰ってくるまで念の存在すら知らない様子だったし
あの時点で念覚えるためにはラモットにぶん殴られるしかなかったわけだけど顔に少し傷がついた程度でキレるようなやつが好き好んで殴られる

ゴンもキルアも体術が向上したような様子は無いと思う

レイザーの全力念弾は当時のゴンキル二人のオーラ量で無傷で止める事が出来る威力

そしてこの時のゴンの５倍のオーラ量をもつのがゲンスルーな

ゲンスルーの攻撃が師団長に通用しないってんならレイザーの念弾はゲンスルーはおろか師団長にも通用しないよ

>>92
要は心の問題だとも言ってたじゃん
強さそのものに大差はあったらそんな事言わせないだろ

キルアは割符の時点で体術凄かったね
ヨーヨーでシュートの攻撃完封してたし

>>93
原作よめ
放出系でフェイタンに大ダメージ与えてるとフィンクスが解説してる

>>97
キルアの技術は暗殺も戦闘も高評価　俺的には

>>98
ああそういえばそうだな
完璧に思い違いだ

ゴンキルアはGI以降にNGLでキメラアント、外の町で毎日ナックルと格闘してボコられている
体術が向上していないってことはないと思う

>>91
師団長以下という根拠もないからな

>>98
でもどう読んでもナッシュはモラウカイトより圧倒的に格下としか読めない…
ナッシュは蠅扱い、３５％のモラウは優秀な戦士、片腕カイトは夢のよう
護衛に対しても全く何もできずに負けたのはナッシュのみ。これら全部が偶然とは言い難い

>>97
一応、ゴンもゲンスルー戦で体術だけは少し褒められてる。
ゴンもキルアも元から体術は結構なレベルだったけどそこから進歩した描写は特に無い
そいつらを圧倒できるゲンスルーとかフィンクスは体術レベルが高いといってもいいと思う
フィンクスとフェイタンにどれくらいの差があるかはわからないけど>>68

>>103は>>96あて。ミス
精神の持ちようで何とかなるレベルを超えてると思う

>>103
戦闘タイプのユピー＞オールラウンダーのピトー＞補助タイプのプフ
護衛の強さを一緒くたに考えるのが間違いだと思うぞ

>>104
ビノールト戦　ビスケの修行を忘れたか

もう眠いんでねるわ
ＤＥ統合の話は難しいね
数値ではっきりとゲンスルーナッシュ＞師団長になっちゃってるから反対派を納得させるのは難しそう

>>106
ユピーもモラウキルアと戦い評価を変えた
何もできず相手に感慨も与えず返り討ちにされたのはナッシュだけ

>>95に大して反論がないようなのでゲンスルーはＣって事でいいかな？

>>103
シュートは一人で立ち向かってるし、途中モラウの大切なキセルも拾ってる
ついでに複眼もひとつ奪ってる。まあ10秒ぐらいしか持たなかったけど…
ナックルと一括りにしちゃだめ

>>106
それでもカイト＞ナッシュは変わらんだろ
体術だけは同等＝それ以外は低レベル

>>111
そういう設定なら
作者がキルアに問題は精神的なもんだなんて発言させるわけ無くないか？

カイト＝ナッシュなんてのは誰も言ってないだろ。
ただ体術が同等であるのだから、ザザンよりは上だろって話。

精神的な弱さを見せず逆に奥義を身に付けたユピー戦のシュートならカイト並べてもいいと思うけどね

>>103
ハエだと思ったのはナッシュの見解であって、ユピーは最終的にはお前「等」すげえなですよ。
ていうかモラウがCにいるのは何でだろ。

とりあえずゲンスルーの発の威力が低い云々いうやつは>>95出しとけ

じゃ。寝る

シュートと同じく｢何発か入れて10秒耐え切る｣ってだけでも
ナックルには厳しい気がする
ラッシュ勝負はゴンにちょい負ける＝大差ないレベルだし
掠っただけで自分の全力一発分の触手ラッシュと対峙したら
潜り抜けて懐に入れるかどうかも怪しいレベル

てかユピーって「我は盾」とか言ってたしやっぱ防御力が高いだけで総合的に護衛で一番とは思えない

>>118
十分攻撃力もすごいけど対人間ならピトーでも十分だしプフは燐粉と無敵の分身あるし

>>95
あれは三人のセンスの勝利だったと思うが。
ゴンが止められなければ終り、ヒソカがゴムで囲わなければあさってに吹っ飛び。
キルアがクッションが弱ければ三人纏めて吹き飛び、踏ん張りが弱くてもラインオーバー。
これを達成したから止められた。パワーをセンスで上回ったとレイザーも言っている。

単純計算で
レイザースパイク＝ゴンの硬＝ゴンの5倍のオーラ量の変化系(効率80%)の25%凝＝リトフラ(変換効率100%として50%凝)
ってなるけどリトフラってまったく低火力じゃねえな

>>118
あれは王を守るって役割について言っただけで
盾みたいに防御力だけ高いですよって話じゃないだろ

>>118
攻撃力も桁外れだけどな。ただジャンプ力だけはピトーが勝っている。
だって猫だもん。

ゲンスルーがゴンの5倍って誰が言っているの？
それとゴンは単純なオーラ維持ならビスケの2回目の修行で3倍以上の持続時間になったし
パーなんか花火みたいだったのがバズーカ並の威力になったぞ

>>120
反論になってないな
当時のキルアとゴンのオーラ量があれば防げるってだけ
ましてやゲンスルーは５倍だからな
桁が違う


ヒソカはボールを上から覆ってゴンの取りこぼしを防いだにすぎない

＞この時のゴンの５倍のオーラ量をもつのがゲンスルー
kwsk
できればソースあり・妄想なしでよろ

そもそもこの漫画ってオーラ量だけじゃ勝負は決まらない（王除く）だろ
護衛の十分の一の討伐隊でも時間稼ぎや弱体化した護衛の始末はできたし
護衛よりオーラが少ないネテロが護衛じゃ傷も付けられない王に善戦できた

>>126
過去ログ読んで出直してこい

>>125
そのオーラを一度に出せるかどうかによるんじゃないの？
MPが200あったとしても、最高の火力がメラゾーマなら180しかダメージは当たらない。
特に攻撃力は纏に比例するから一度に出せる限界がある。
レイザーはあのスパイクをあの三人がへばるまで余裕で打てるスタミナがあるみたいだし・

>>129
何を言いたいのかよくわからん
簡潔に頼む

ゲンスルーはゴンとの戦いでは最初だけ調子が良くて途中から酷かった記憶しかない
蹴り一発で意識が飛んだり、ゴンを騙し討ちしてもガードされたり
挙句最後は命乞いして気絶させられたり
身体能力は高いと思うが念での戦いに慣れすぎてゲリラ戦に滅法弱い感じ

>>124
練の持続時間が3倍になったのは一ヶ月修行の序盤だからな
50分が限界⇒3時間が限界⇒毎日ナックルと戦闘⇒3時間が余裕
POPは3倍どころじゃないと思うがAOPも上がってるからよくわからんな

GI　　パーですら実戦じゃ使えないレベル
NGL　チーが実戦で使えるレベルに完成
東ｺﾞﾙ　パーが大砲並に

GIからかなり成長してるのが描写で如実に表れてる

>>128
ヒントもなしかよｗ議論スレなんだから教えろください
妄想なのか…？期待してんのに

>>125
AOPとかPOPとかの設定を勘違いしてるだろ。
ゲンスルーはゴングーみて、「これだ、すさまじいオーラ。踏み込んだらやられる」
とか言ってるし。

ゲンスルーがそれの５倍も出せれば、堅で余裕でガードできんだろが

914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2012/01/17(火) 00:49:18.34 ID:3bGatvAx0

ゲンスルーはゴンの蹴りを喰らった時に全体を覆うオーラが元々の10分の1
↓
顎を覆うオーラが全体を覆うオーラの20分の1とする
↓
10分の1が更に20分の1で元々の200分の1・・・0.5%
↓
ゴンは全体を覆うオーラの70%を蹴りに集中させていた
↓
70%対0.5%・・・700対5・・・140倍
↓
140倍もの比率差の攻撃を急所に受けて耐えたゲンスルーはとても凄い

３倍後ゴンのPOPが約１２０００　AOPが１８００
て事は３倍前ゴンのPOPは４０００　AOPは６００

６００オーラの９０％の５４０でほぼ無傷なのがリトフラ

因みにCのモラウのPOPは７００００ねAOPは１０分の１としても７０００

そもそも5倍差もあったら堅状態維持して余裕勝ちしそうなんだがな…

>>130
ゴンの五倍のオーラ量があったとしても、それを一度の攻撃で出せるわけじゃないって事。
レイザーはあのスパイクを何度も撃てるが、それに消費するオーラを一度の攻撃で出せるわけじゃない。
ゴンの五倍のオーラ量があっても、一度に出せる火力には上限がある。

>>134
POPは見ただけじゃわからんだろ

>>136
いや変わったのはPOPだけだろ

ゴンのＡＯＰが仮に三倍になったのなら
レイザーの全力念弾を無傷で防御出来るかもなｗ

>>139
何を言いたいのかよくわからん
詳細に頼む

あれいつも思うけど、全く同じダメージを受けるわけが無いから
｢リトフラ本爆｣を防ぐのにゴンは90％必要で
｢リトフラ余爆｣を防ぐのにゲンは25％で済むってことじゃねえの
五倍もオーラ無いし、リトフラも低火力じゃない。というかむしろ普通に強い

>>136
それも大分前から思ってたけどおかしいだろ
ゴンはGI初期で2分持たないんだぞ。その倍率当て嵌めてみろよ

>>136
オーラ総量まで三倍になっているとは限らないと思うが。
そして修行前でもナックルは当たり所が悪かったら死ぬといっており、
その頃からオーラ量は相当なもんだろ。

ゴンの通常時AOPが1800でジャジャンケンが種類によらず4000オーラ使用
グーは不明だが2000以上の威力。パーは500の威力で力不足
ゴンは放出寄りの強化だからチーはさらに低威力のはずなんだが
蟻にはチーのほうが有効な場面があった

なんか設定ミスを感じるんだが

ゴンたちが準備万端で待ち構えたとかゲンスルーが油断したとかあるにしても
あの当時のゴンに完敗しているのは事実だし
ゲンスルーはDで十分でしょ
ナックルやシュートだったら対策を練られていても最初に一発入れればまず逆転されない

>>138
AOPが５倍なんだぞ
そこらへんわかってるのか？

>>144
そもそもあの蟻はゴングーを受けていないので、
こぶしなら防げるとか言っちゃっているだけで、実際は普通に受けられない可能性があるんだよ。

>>139
>>いや変わったのはPOPだけだろ

AOPが変わってなかったらPOP４０００ゴングー４０００以上
で一発で念を使い切って気絶する
ところがゲンスルー戦で３発撃っても気絶してないのでAOPの割合は変わってないとするのが妥当

AOPが5倍あろうが10倍あろうが弱いものは弱いんだよ
オーラが10倍あっても戦略や経験で対抗できるのは宮殿突入後でも明らかだろ

ゴンの堅の修行は純粋にオーラ量のみが3倍になったんじゃなくて
オーラ量を増やしつつ、オーラの使い方によっても伸びてると考えないと
ちょっとおかしい

>>145
ガチでやってあいこの途中でオーラ尽きなければ負けてた奴と能力バレで１ヶ月用意されてやっと負けた奴が同じとかちょっと

>>146
確かに、リトフラの攻防を考えると５倍って数字もおかしくないな。
でも、AOP５倍ならゴングーを20％のオーラで防御できるんだがなぁ・・・

冨樫ミステイクな感じがするなぁ。

それとも、ゴングーはジャンケン制約によりAOPが跳ね上がるとかかね。

AOPの制限を突破するのはネテロのゼロで実証済みだしな。
ネテロはゼロでPOPを丸まるAOPにできるから。

>>151
GI以降ゴン達は修羅場くぐってきているし修行もしてオーラ3倍以上になったよ
ゲンスルーの情けないのはゴンの通常の蹴りですら意識が飛ぶとこ
あれから成長したゴンと真正面から殴り合いしてもナックルは遅れを取らなかった
正直言ってゴンの攻撃2発で沈むゲンスルーって相当弱いだろ

もし持続時間＝AOPの場合

蟻編中期 AOP1800 3時間
蟻編初期 AOP 600 1時間
GI編初期 AOP　20 2分

>>131
蹴り一発で意識飛ぶってあれゲンスルーの防御がおろそかになってたからじゃないっけ
レイザーの所のボクシングでも同じような事あったよね
つうかむしろ殆ど警戒していない顎に攻撃くらって気絶しなかった方がすごい気がする
不意打ちで防御もあれゴンが相当シミュレーションしたから出来た事だからな
普通ならやっぱり強いんじゃないか？

>>149
つまりゲンスルーのオーラ量でも護衛に対抗できるわけだ
成る程な

ゴンのパンチはモラウもナックルも一撃で終わりですよ。びびってたよ

リトルフラワーが低火力ってのは無理があるよな
殺戮を前提に念を修めた人間が低火力にするってのはないよな

>>155
その油断することが弱さの顕れだよ
そんなことモラウもビスケも言ってただろ
ちょっとした油断で勝負はひっくり返るしオーラの多寡なんかじゃ勝負は決まらない
つまりゲンスルーは念の格闘でもゴンに完敗したってことだな

>>157
GIの時とNGLの時と東ゴルトーじゃ全然オーラ量が違うと思うよ

>>153
>>135
それにナックルは修行前ゴングーを硬で防御して意識を彼方にぶっ飛ばされてるわけで

つうかAOPPOPの話をゲンスルー戦に持ち出すと矛盾だらけだな

>>152
純粋に5倍あるならリトフラ使うとオーラが下がって弱体化することになるし
ゴングーも余裕で受けられることになる

発でオーラが増えてたり、相手に与えるダメージと自分が食らうダメージは違うなど
何らかの理由があると言われている。昔からいるが、純粋に5倍なんてのは論外

>>153
ゴンが修行する前の状態からナックルはゴンのオーラについて驚いている
そこからさらに3倍になったならナックルがもっと驚くだろう

で？5倍のソースきた？
もしそうだとしたら全身20％堅で看破できたのになんで負けたんだよゲンスルー…
心3だからか

完敗ではないよ腕ないし。事前に能力もしってたし。わかるだろ。

>>162
ナックルが驚いたのは既に3時間を超える纏ができているゴンだよ
GIの時は50分以下

5倍もオーラ量あったらゲンスルーの通常パンチでゴンの防御した腕が折れるだろうなｗ

>>162
> ゴングーも余裕で受けられることになる

ＧＩではグーがＡＯＰの2倍という設定は無い

>>158
たぶんオーラ同量使って殴るよりは威力高いんだろうな
じゃなきゃまるで無意味な発だし

>>165
ごめん間違えた。初見は修行前で弱いんじゃなくて修行後でヘロヘロの状態か
なら状況が違うな

>>164
それを差し引いても東ゴルトー時点より2ランク低いゴンに勝てなかった時点で
実力不足の謗りは免れないね
戦略もなければ持久力や防御力もなかったわけだし

それは持久力がついただけでゲンスルときもやばかった。ていうかレイザーがびびってたの忘れたのか

>>162
おれもそー思うわ。

冨樫の設定ミスやで。

冨樫は、ストーリーは緻密描くとはあるけど
戦闘を最初から一貫して筋の通る設定ができてると思わん。

ま、そんなこと言うと、強さ議論自体が無意味なんだけどね。

>>155
>>135にも書かれてる通り、
あの状態で蹴りを喰らっても闘えるゲンスルーのオーラ量が凄かっただけだな

>>163
全身20%って無茶言うなよ、全身堅でやっと5%だよ

>>167
だと、どういう風に解釈されるわけ？

ゲンスルーは強いだろ。旅団の中堅くらいだろうな。

旅団の中堅って誰だ？
シャルナークノブナガマチ辺り
それならあながち間違いではないと思うが

そこだな。ノブナガは強いだろうが

>>152
なぜそうなる？
てかまずAOPとPOPの違いを説明してみろ

それはナックルだけの数字だろ。あまり数字にするとややこしい

>>159
さすがに相手が腕の防御投げ捨てて攻撃してくるとは思わないだろ
まあこの油断と両手にオーラ集めたら他の部分のオーラが弱くなる事を考慮しなかった所は
確かにゲンスルーの弱さだな
あとゴンのイカレっぷりをもっと早く見抜けなかったのも敗因の一つだろうか
結構その兆候は腕吹っ飛ばす前から出てたから察しようと思えば察せたはずだし

>>177-178
Dか。至極妥当だな

>>181
少なくともゲンスルーが大天使の息吹を持っている以上、この戦いはなんでもありだと考えないとダメだろ
ゲンスルーはゴンを殺すことが出来ないって説もあるけどゴンだってゲンスルー達を殺さずにクローンで
お互いを治療しようと考えていたわけで、この点も言い分けには出来ない
改めて読み返すとゲンスルーが体力勝負でも頭脳勝負でも胆力でも完敗しているのが読み取れるよ

>>179
AOP一度に出せるオーラ、POP内在オーラだろ。

なぜそうなる？ってのがどこに対して？

＞確かに、リトフラの攻防を考えると５倍って数字もおかしくないな。
ここか？
ここだと、両手リトフラで片手の攻撃２５％防御２５％。
片手のリトフラ攻撃が実質AOPの２５％
で、ゴンがビスケにリトフラ防御に９０％はいるとか言われてたから・・・
って、あー４倍弱だな。

これは、５倍説もあながち荒唐無稽ではないな、と思って書いたんだよ。

考えたのはキルアだろ。ゴンは命知らずの行動。何より最初から能力知ってたんだし有利だろ

>>184
そうじゃない
AOPを一旦使いきれば絶状態になるって事？
そして新たに練をするって認識？

ゴン
宮殿突入時　D
東ゴルドー　E
NGL　　　　F
GI後半　　G
こんな感じだね
戦略や怒りパワーで対抗できるのが2ランク差までだと考えて
ゲンスルーはEかせいぜいDってところ

>>186
AOPは使い切るもんじゃなくて、一度に出せる念量の定義だろ。
使いきるのはPOPで、POPが尽きるまでは、AOPを限界値とした念をひねり出せる。
POPが尽きれば絶状態。

ゲンスルーの発の威力が低い。だからＤって主張する奴は>>95に反論してみろ

てか>>1にあるような、天空闘技場の広いバージョンみたいなだだっぴろい場所を

戦闘場所に設定してるのが、まずどうかと思う

今さらだけど

ハンタでこんな場所で戦う機会なんて皆無だろ
ヒソカとかは特にだけど、だだっぴろい何もない場合で戦うのと、町や森とか建物の中とかの周りにオブジェクトがあるとこで戦うのとで
全っっっっ然強さ変わるだろうし、当然ハンタでは後者の環境で戦うのがデフォ

>>1の環境で戦う場合、絶対>>1の暫定ランクはおかしい
ルール変えるべき

もう良いだろ
君がゴンの5倍だと思っていようがなんだろうがあの時のゴンに負けたのは事実だし
ゴン達が物凄いスピードで自力でカードを集められたのに
ゲンスルーは自力では集められずハメ組を利用したわけだし
Giを読み返せば読み返すほどその後のキメラアントと比べてゲンスルーの能力のショボさが引き立つだけ

オブジェクト指向だな

>>183
事前に能力も知っていたし入念に準備してたからの勝利だろ
でもゴンは勝つための作戦を思い付きでふいにしかけてるから結構ギリギリだぞ
まああの思い付きも当たってれば勝てたかもしれん作戦だったけどさ
あと普通大天使あってもわざわざ無駄な攻撃食らおうとする奴はいないだろ
結局ゴンの腕の負傷は負わなくてもいい無駄な怪我だったんだし

>>188
つまりAOPを消費してもPOPから自動的にオーラが流れてくるって認識か？

5倍のオーラがあって１対１で負ける方もえげつねぇ能力者だよ
「やつらの備えが俺の５倍を上回った。」とかなんとか。

>>193
ゲンスルー支持者がだめなのはいつもたられば話に終始することな
実際油断にしろ作戦にしろ殆ど2発でやられたのだから言い分けにはならないよ
この世界の戦いはオーラだけじゃなくて寝技足技なんでもありなんだし、そこで完敗した以上
言い分けしても返って弱さが引き立つだけ

具現化系なのに触らないと発動しない発しか持ってないゲンスルーが悪い
腕が自由に伸びればよかったのに

>>191
なんと言おうと>>95に反論出来ないなら
ゲンスルーをＤにするのは無理だなｗ

>>198
5倍だろうが10倍だろうが勝負に勝てないんじゃ言うだけ虚しいよ
護衛がネテロの10倍のオーラがあってもSにしろってならないだろ

>>194
ちがうちがうｗ
体力で例えると、体力MAXがPOPで、でもどんだけ一気に全力で体動かしても、
まだ動けるだろ？
一気に全力で動かせる体力がAOPで、ずっと動きまくってると、最終的には
足ガクガクで立てなくなる。

それがPOP使い果たして念が出せなくなる絶状態。

あんまりゲンスルー信者がしつこいと
実はゲンスルーは師団長にも勝てないって事実を話したくなるね

>>196はどうしようもないバカだな
シカトしといた方がいいぞ

そもそもゲンスルーって師団長に通用する技があるの？

>>195
人間の器（コップ）が500mlだとする

ゴンのペットボトルが2�g
ゲンスルーのペットボトルが１０�g

要はこういうことだろう

ラモットですら耐えたゴンのグー一発でKOされたのがゲンスルーだからね
その程度の防御力だって気づけよ

>>203
カウントダウンの強さがイマイチ不明なんだよな
硬で防げるなら弱いし

>>196
でも>>1の条件って相手の情報なしだろ？事前情報なしだとゲンスルーはかなり手強くなると思うんだよ
ゴン達は前情報ありだからそこがずっと引っかかってるんだ
まあ相手の防御が高けりゃそこまでじゃないか　ゲンスルーの発はそこまで強くないし
命の音の方もヒソカのバンジーガムみたいに無条件でつけられるわけでもないし
低いレベルにはかなり強いけど高いレベルには手も足も出ない…って感じでいいかもう

>>200
そうか
俺はそういう認識なんだがな

そうじゃないと強化系ゴンの凝７０の攻撃を生身で食らって脳震盪程度じゃおかしくないか

ゴンさん

1　師団長に近づいて｢ボマー｣と言う機会がつくれるか不明
2　>>1の戦闘ならボマーの説明する余裕がない
3　ブロウなら念弾で近寄らせない。ウェルフェンならさっさとミサイルマンでゲンスルーを粉砕する
4　爆弾を設置してもヂートゥなら余裕でタッチ、フェイタンと渡り合えるザザンでもスピードでゲンスルーより上
5　体の一部が焼かれるか爆発する程度ではキメラアントは死なない。下手したら自分でもぎ取る
6　空を飛コルトラモットにもタッチしてボマーなど言えるチャンスが少なく、逆に追いかけられたらすぐに捕まる
他にもいろいろあるけど面倒なのでこの辺でやめる

ゲンスルーあげ派はショボいリトフラで押し上げていくんじゃなくてカウントダウンを推してけよ
劣化版ハコワレみたいなもんなんだからさ、普通に強いよ
特に蟻なんか心拍数高そうなイメージ、人間より内部構造が複雑らしいし
もしかしたらハコワレより強いかもよ
着けたらガン逃げでおk、まあナックルみたいに足が速いような描写なしだが

>>211
兵隊長や師団長凝50位のパンチで余裕だからカウントダウン使うまでもないよ

>>177
ノブナガは戦闘シーンが無いから語れないがタイマン専門からしてタイマンでは上位じゃないのかね
てかウボーの次くらいに強いと思う

>>196
自分の情報が漏れたら命取りになることを知ってるからこそ旅団は切り札を隠しているってナレもあるのに
能力バレしてても負けたから弱いとかそれはネガすぎね？

ちょっと真面目に計算してみた
・条件
ゲンスルーは掌以外を10%のオーラで覆った
ゴンは足の甲を70%のオーラで覆った
ゲンスルーの体表面積を20000cm^2と仮定(wikiより平均的なやせ形で背の高い男性のもの、ちなみに日本人は17000cm^2)
掌の面積、足の甲の面積は体表面積の約1%とする(現実の統計準拠)
ゴンの身長をゲンスルーの約2/3として表面積は約4/9＝8900cm^2とする
アゴが原型を留めてるのでオーラの分は相殺できたものとしてゴンが攻撃に使ったオーラ＝ゲンスルーが防御に使ったオーラとする

・計算
ゲンスルーは体表面積の98%＝19600cm^2を10%のオーラで覆っているので単位面積あたりオーラ量は0.00051%/cm^2
ゴンは足の甲＝89cm^2を70%のオーラで覆っているので単位面積あたりオーラ量は0.79%/cm^2
これが打ち消しあうのでゲンスルーのオーラ量はゴンの1549倍

>>190

死角が多いのが
森＞町＞建物＞何もない平原
として

森ヒソカ…A
町ヒソカ…B
建ヒソカ…C
平ヒソカ…E

森クロロ…B
町クロロ…B
建クロロ…B
平クロロ…C

森ネテロ…A
町ネテロ…A
建ネテロ…A
平ネテロ…A

森ユピー…B
町ユピー…A
建ユピー…A
平ユピー…A

なんか凄いなこのスレ汗
訳わかんねぇ

>>215
1549倍ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、荒れるだけだからゲンスルーはＤ固定でいいよ…

どうしてもランク変えたいならまたスレ分けてみたら？

能力全員ばれてる状態のスレルールのスレってのも面白そうではあるな

あ、違う
>>215は変化系の攻防力効率80%が考慮されてない
これ考慮してゲンスルーのオーラ量はゴンの1936倍が正しい

>>220
それだと、ヒソカとかモラウはかなり強くなり、
ネテロとか護衛とかは現状のままめちゃくちゃ強いまま、
フェイタンとかフィンクスとかゲンスルーとかはかなり弱くなるな

>>221
君は、頭はいいけど馬鹿なのが玉に傷だね！

>>215
>ゲンスルーは掌以外を10%のオーラで覆った
これって、体はほぼ絶状態でそんなことはないと思うぞ。
手のひら以外は１０％になるように纏うんだろ普通。

表面積計算で、グーで体を殴られた場合に、君の考え方だと
ゲンスルーはグーの面積を何％のオーラでガードすることになるの？

おいおいネタに走るなよ
真面目に5倍とか言ってる人もいるんだからさ

>>222
フェイタン相手なら事前情報と1ヶ月の考察あれば大抵のキャラが対策とれそうだしな

GIゴンだとどんなに頑張っても10分以上は堅が維持できないのと
レイザーに「化け物」と言わしめたおそらくAOP限界の練
この2つを考えるとゴンはオーラ量が少ない状態だったと思うんだがなぁ

５倍とか国立＆ファンネル確定じゃん

>>222
ヒソカなんて、ゴトーに能力ばらしてるしな。
あとは、ゴングーみたいに、ジャイケンの溜めをフェイントに使えたり
するのはフィンクスのリッパーにも同じことが言えそうだな。

バレたらマズそうな能力でも使い方次第なんで、奇とか知が
その辺で生きてくるんだろうな。

>>224
堅の状態で殴られて、グーの必殺技補正を2倍として、拳の殴るのに使う部分を指の付け根の硬いところの面積(だいたい掌の1/10)だとすると
ゲンスルーは100%のオーラで20000cm^2を覆うので単位面積あたりオーラ量は0.005%/cm^2
これをオーラ量倍率1936と変化系補正を考えるとゴンが7.74%/cm^2のオーラで覆ったのと等しい
ゴンは200%のオーラで8.9cm^2を覆うので単位面積あたりオーラ量は22.5%/cm^2
つまりゴングーの攻防力はゲンスルー堅の攻防力の約3倍


ていうかあんたは何を基準にしての10%だと思ってんの？
感覚的に10%だとか言ってるだけで全然中身わかってなくない？

ところで、カストロのダブルって
スプリガンのボーマン教官の丸パクリだよね

リトフラに関する反論、結論
若干長いのでＵＲＬで
ttp://unkar.org/r/wcomic/1247896209/130

>>232
それ全然根拠を示せてなくて反論になってないじゃん
それで結論とか(笑)

>>231
読んだはずだが全然おもいだせん・・・
てかドッペルケンガーだからありふれてるんじゃないのかな
格闘ゲームなんかでも分身して攻撃ってあるし

一部はばれてる状況さえも利用しそうだしな
やっぱりばれてるから弱くなるとは一概には言えないな
まあ大概不利になんだけどさ

そういやゴンのジャジャン拳ってどこまで融通きくんだ？
構えたらもう出そうと決めた一つしか出せないのか直前で変更がきくのか
ちょっと忘れてしまった　

>>234
分身自体はありふれてるけど、
気配（オーラ）と実態とを分離するって描写は
スプリガンオリジナルだと思う

カストロも同じような描写があった
気配（オーラ）の方を追ってたら、それはまやかしで
実態は別のところにいるっていう感じの描写

オーラの量が凄いと主張すればするほど負けたゲンスルーのオーラ量って
強さの判断にならないんだなーって結論になってしまう

>>236
確かにいろんなところからモチーフにしてるっぽいからありそうだな
ツボネバイクでそのうちD-Liveっぽいのやるかもしれん

>>233
根拠を示せてない根拠をどうぞ

リトフラは発補正ついてるでＦＡだろ
そうでないなら、
リトフラがカス能力過ぎるし、それを使ってるゲンスルーがスゲー馬鹿だって結論になる
オレはそこまでゲンスルーを過少評価してない

>>237
それだけ入念に準備されると辛いってことだろ
アメリカ軍が硫黄島や沖縄で苦戦しまくったのと同じ

めちゃくちゃ周到に準備して、複数の人間がチーム組んだら、
兵器なしの生身のままでメルエム倒せる可能性あるかな？
覚醒前ならいけそうだけど、覚醒後は無理かな

>>237
例えばクロロのスキルハンターとファンファンクロスをゼノに洞察で見破られたがゲンスルーと同等の条件にすると
誰が戦ってもクロロの手持ちのストック発全ての能力と制約が最初からばれた状態でさらに対策考える時間も潤沢に
あった場合に該当するがそれ本当に不利にならないと思う？

複合ならＧＩみたいに人を強制転送する念能力すらあるんだから
どうとでもなるだろ

>>243
じゃあ倒すってのを、殺すにしたらどうかな？
チーム組んで周到に準備して、メルエムを殺せるかどうか？
兵器なしに全員生身で

>>244
ネテロが二人いれば勝てる

んでゲンスルーはＣでいいよな

>>245
無理だろ
覚醒前ならまだしも、覚醒後にネテロ2人いても
いや覚醒前でも無理くさいが

>>244
周到に準備するの中に
クラピカの中指の様な能力者を用意置く事を入れていいなら楽勝だろ

んでゲンスルーはDかE

>>245
零2発当てても倒せ無さそうだから百式ラリーを延々と続けるってことか
2人いれば無意識に嫌う型とやらももう1人がフォローできるしな
でも削りきれるか？

>>247
いや、今ある描写の中でだよ
そういう可能性はあるだろうが、現状でそんな能力者はいないし

でも可能性はあるってことだよね
だったら、ネテロわざわざあんなことしんでも
もっと計画練って複数でチーム組んで王倒せばよかったのに…
協会から人呼べないとかあまりにも無理があるし（12支もいるわけだし）
まあネテロが個人的にタイマンしたかったってなら納得できないでもないが

>>249
体に鈍い痛みを〜ってなってたし行けると思うがな、フォローしあえるし
だめならネテロ×3だ

>>248
なら>>215を否定してくれよ
ゴンの硬並のスパイクを挫けるまで延々撃ち続けられるレイザーがＣならゴンの1936倍のAOPがあるゲンスルーもＣだろ

>>250
わかってんじゃん
タイマンしたかったんだよ
何のためにあんなハート型の恥ずかしいポーズしたと思ってんだよ

>>250
タイマンしたかったってのもあるが仮に別の能力者たくさん引き連れて行った場合ネテロの百式に巻き込まれて
同士討ちの可能性も出てくるからネテロがフリーで戦いづらくなって結局負けるような
それに後の選挙のこと考えたら念能力者はそう連れてこられないって
いくら優秀でも薔薇巻き込まれて死者リストに載るだけだし

1　メレ＋ナックル＋ファンファン→ハコワレ発動後メルエム捕獲
2　風呂敷の中でメルエム絶になるまで待機
3　風呂敷ごしにゴングー連打、休憩して次の日もゴングー連打、以下繰返し

これで倒せるな

>>251
体に鈍い痛みって「僅かに」が抜けてる
その程度の痛みだと10時間くらい続けてもダメージらしいダメージにならないような

>>251
ゴンの1936倍のAOPはゲンスルーにはないから、ゲンスルーはDかE
がんばって計算したのはすごいけど、
漫画の描写に現実の物理や幾何学当てはめて
どうこういうのはあまりにもナンセンス

ファンファンはあまりに卑怯なので別の方法考案

1　メレ＋モラウ→突然メルエムの眼前に裸のコムギ100体登場
2　一瞬メルエムひるんだ隙にシルバ落下
3　クレーターからシルバ首チョンパしたメルエム出てきた瞬間レイザー全力で念弾
4　念弾で吹っ飛んでる最中にネテロ百式しまくって最後にゼロ

さすがにこれでかなりダメージ食ってるだろうから
あとは複数のハンターでたこ殴りにして、最後ゴングーでとどめ

>>255
無限に近い選択肢が二乗三乗にあれば王でも先にくたばると思うけどな
ただし王が逃げて体勢を建て直したりしなければの話だが


>>256
それを言っちゃ強さ議論なんてそれこそ格くらいしかなくなってしまうわな
それはつまらん

周りの被害を一切考えないのであれば

転送系念能力+水爆で護衛もろとも焼き殺せるんだから

ネテロが一人で戦りたかったってのがガチだろ

ゲンスルーのオーラはGIゴンの1936倍ｗｗｗ

また国立が来たのかｗ

>>257
2と3は無傷
4は原作通り
王の対して力込めてない尻尾で師団長の頭消し飛ばしたがシルバ落下パンチはヂートゥを潰しはしたものの頭を
消し飛ばすまでは行かないのでシルバ落下は尻尾より弱い
多少甘く見てシルバ落下が尻尾と同等だとしても王の通常攻撃などはそれ以上なのでダメージになる見込みが無い

>>258
選択肢が二乗三乗ってのは突破の難易度を上げただけであり攻撃そのものは原作と変わらないので王側のダメージも
殆ど無い
王がくたばるにしてもネテロのPOPが尽きるにしても数時間後だと思う

ネテロとゼノとシルバがきっちり連携して王に挑めば
王は何もできないだろ

王、ネテロ以外を攻撃→百式ではたかれる
王、ネテロを攻撃→シルバとゼノが横槍

以降、どちらかがへばるまでひたすらループ

>>262
ダメージないわけではないんだから突破するまでに時間がかかればかかるほど殴られる回数が増えて
すなわちダメージが多く蓄積するんだからいつかくたばるだろ
それにネテロが何人必要なのかはわからんが

王や護衛って、POP（まあ王とユピーはAOPもか）がチートなのは明らかだけど、
体力（持久力）もチートなの？
動きまくっても体力的にバテないの？

ネテロが前衛、ゼノが後裔、シルバが状況に応じて対応

ゼノはドラゴンで中距離から攻撃
ネテロは百式で迎撃
シルバもネテロの援護、場合によって念弾攻撃

いくら王でも無理ゲーだろ

ネテロと王はテンション上がれば１分間に１０００回で色んな場所でバチバチ殴り合う領域なんだからゼノシルバじゃついてけないだろ

全POP攻撃の零も王にはあの程度だったし
ゼノとシルバがでてこようがたいして変わらんだろ

ついていけるかどうかはまた別の議論として
ネテロとそんだけ集中してやりあってるところで
ドラゴンやら念弾やらで邪魔されたら
百式突破するの無理だろって話

あとは蓄積していく僅かなダメージが王が行動不能になるまで
三人のオーラと体力持つかどうかって勝負になる

大体飛車角落ちの王に技体念５のネテロが完敗するんだから
ゼノシルバみたいな、技体念４のクロロ相手に同程度の連中が加わったところで
関係ない事くらい少し考えればわかるだろ
むしろ王に食われでもしたら逆に迷惑
こいつらはさっさと家帰って漫画でも読んでた方がいいレベル

王は０コンマ１秒レベルでビュンビュン動けんだからドラゴンや念弾かわしながら百式相手すりゃいいだけだろ
時間かかるだけの話
大体王はダメージが蓄積したんなら一旦下がって休みゃいいだろ
短時間で数千発殴ってようやく鈍い痛みなんだから１０秒も休めばだいぶ回復できるだろ

ゲンスルーってナックルみたいに戦歴重ねまくってんのかね？
ナックルはDだけど戦歴5000以上で自分より強い相手とも数多く交戦した上で
勝敗は別としても生き残ってる。

ハンタの世界はよく分からんよな
ナックルの戦歴が五千ってことは念能力者が万単位で存在することになる
ハンター試験会場とか念能力者で溢れかえると思うんだが

それとも念能力者じゃなかった頃の喧嘩とか、野生の獣とかとの戦いも含めて五千って言ってるのかね

>>271
技体念とか、くだらねー事言ってるのもうお前だけなんだから
大体ゲンスルーＤは数値無視ってのがお前の持論だろ
そんなスレに来ても仕方ないだろ

Ｄスレでホクホクしてろよキチガイ

表面積でオーラを計算すると、チビ最強になるなｗ
"そういうのもたまには面白い"ってだけで、なんの妥当性も無い計算ですわ。

1936倍のオーラの差があっても、ゴンの準備に負ける程度の差で、
1/1936のオーラのジャンケングーでKOのゲンスルー。

ある側面・条件下だけしか成り立たない計算は議場にも登らない代物ですわ。

もうゲンスルーBでいいじゃん
・数値がC並
・発が優れてるので１コ上げてB

ゲンスルーはレイザーにも勝てるだろうから、これで全て解決だ

ゲンスルーはＤぐらいだけど、もう議論から外して
名誉ＳＳＳにしとけば良いよ。

>>277
発が優れてるｗｗｗｗ
それはギャグで言っているのかｗｗｗｗ

ネテロ＆シルバ＆ゼノVS王
だと、シルバとゼノがいない方がマシだわな
こいつらいても、足でまといにしかならん

ゼノが攻撃されそうになると、百式で弾いて、シルバが攻撃されそうになれると百式で弾いて、ってしょうみ邪魔にしかなってない

王から惜しみない賞賛を贈られたゼノが足手まといになるわけねーだろ
アホか

>>281
王とゼノは戦ってないぞ
ゼノは王と対面して死を予感して、ネテロと王を運んだだけ

称賛されたコマにも端っこに小さくいただけ

戦ってもいない相手を称賛したのは
それだけゼノのドラゴンが優れていると感じられたからだろ
そもそも、抵抗するであろう王を無理やり兵器場へ運ぶために雇われたのがゼノ
ドラゴンは王と言えど一度捕まれば脱出困難なんだろう

>>282
死を予感したのはネテロも同じ。

確かに戦ってないし、賞賛のほとんどは百式ネテロへの
もんだろうな。
ただゼノも描かれているのと"敵への"ってのから、
ゼノにも一目置いた表現にしてるとは思う。

ゼノの力はようわからん。
ゼノは輸送ではなくて、戦闘参加が目的で
ネテロのように瞑想したりすればパワーアップとか
あったんかとか、ジジイの力の測り方はむずい。

百式と王の攻防の速度について来れないやつがいたところで、足手まといにしかならん

ネテロに守ってもらわなくても、王に殺されないだけの体術や発がなきゃ話にならない

>>273
ゴンがリトフラを攻防力90で防御しなきゃならないのにゲンスルーはその4分の1くらいの攻防力25で済んでるんだぞ
相手に4倍のダメージを与える優れた発じゃないか

あ、ゲンスルーは具現化系だから強化系に比べて攻防力0．6倍しかないんだっけ？
ってことは、強化系ゴンが4倍だから、同じ具現化系や操作系だと6倍、放出系や変化系なら5倍になるのか
リトフラを防御するのにそんな何倍もの攻防力が必要なんだからやっぱり優れた発だ

>>287
リトフラは爆発だから強化ではなくおそらく具現化系の能力で精度100％でるはずだがな
それに加えて、”掴めるもののみ”という制約で多少威力はアップしてるはず。

リトフラが具現化と変化の技の凝20%分で
それを防御するのが肉体強化の凝25%分だとすると
ゲンスルーは自分の系統補正で、強化系の凝25%じゃリトフラ防御しきれないよな

リトフラは発の特性やなんかがあって、凝の威力のそのままじゃないんだろう

王＞＞＞＞ネテロ＞護衛＝ゼノ

>>289
爆発って放出系じゃね？
オーラバーストみたいな技もあったし

>>285
少しはそれが出来るという信頼があったからこそゼノを雇ったんだろうな。
仮にゼノが役立たずで足を引っ張るだけの存在なら、
「蟻に吸収されるような戦力はいらない」と言ったネテロが、
“抵抗するであろう王を強制的に兵器場へ運ぶ”なんていう任務を頼んだりはしないし。

ただ、ネテロの目測が甘かった部分はあると思う。
ネテロは王の部下であるピトーの強さから王の強さを予想して、
「二人がかりなら無理やり運べるだろう」という結論を導き出したんだろうけど、
実際は二人がかりでも運べるかどうか怪しく、零の掌でも死なないほどの硬さを持っていた。

>>291
オーラバーストは爆発じゃないだろ

オーラを放出して爆発的な推進力を出しているけど
火薬のように爆発させるのは変化と具現化で十分だと思う

>>290
ネテロは護衛と同格くらいじゃね？
何ヶ月もオーラ溜めてあの様だし

ネテロとピトーが同格なら王の強さを物凄い楽観視してた事になるな

少なくともネテロは王に対しても勝機ありと考えてる
王はピトーに毛が生えた程度でワシにも勝機はあると見てたのか
王はピトーよりかなり強いはずそれでも勝機はあると見てたのか
このどちらかなんだけど、ネテロの性格からいうと後者だと思うんだけどね

自分より強者に挑んでみたいって気持ちだったんだから
別にネテロが王より弱くてもおかしくない気が

薔薇仕込んでて負けても相打ち取れるようになってたんだし

>>298
ネテロが自分は王より強いと予想してたなんてことは思ってないよ
例えばネテロが王をピトーの二割増し程度と予想していたら
ネテロがピトーと同レベルでも勝機ありと考えても不自然じゃない
逆に王をピトーの二倍程度と予想していたらピトーと同じ程度の強さで勝機があるなんて考えるはずがない。

最初から敗北濃厚なことはわかってただろ

でも、モラウの言う通り、勝つ気概でやるを実行してただけで

薔薇も仕込んでたし

開花してから半世紀以上経ってやっと全力で戦っても勝てないような奴と合えた
無茶苦茶嬉しかっただろうなあのジジイは

>>300
勝つ可能性があるとないとじゃ全然違う
ネテロがピトーと同レベルでわずかでも王に勝てると思っていたなら
それはよほどの楽観主義者。
それに種の頂点である王がその配下の護衛にも負ける可能性があると考えてた事にもなる

勝つ可能性なんて言ってる時点でナンセンスなんだよ！！

でも護衛吸収王とかオーラ操作技術云々とか発云々の次元じゃないですよね

>>302
最大値は王のが上でも
ビスケの強さグラフみたいに勝てる可能性はあると考えるのは別におかしくない気が

ネテロの予想より王がさらに強かったのはたしかだが薔薇で保険かけてたから
よほどの楽観主義者ってのはなんか変

基本的な質問していい？
凝の攻防力25=ゲンスルーの解説図の25%って解釈？

ネテロが唯一王を超えてたのは百式観音

それだけだ。でも百式観音でもほとんどダメを与えられない。

もうダメだ。こんなんじゃヒソカにすら勝てないよ。

>>305
あくまでネテロがピトーと同レベルだった場合
それでも王に勝てる見込みがあると踏んでたなら楽観主義者ってことだよ
ネテロの立場に立って考えれば
ピトーよりかなり上の実力がなきゃ王に勝てるかもしれないなんて事は思わないだろ？

>>289
オーラバーストと念弾を駆使すれば遠距離攻撃のスペシャリストになれるな
古代の弓騎兵みたいな戦い方ができる

結局、ゲンスルーは師団長に勝てんの？

>>306
全く違う
恐らく攻防力５０＝堅（１０％前後）

>>310
勝てるよ
リトフラは糞だけど
体術とカウントダウンだけでいけるでしょ

そもそも勝てないと本気で思ってんなら実験場に着いた時点で王を抱いて自爆すりゃいい
むしろ勝てないし下手したら逃げられるかもしれないと思うほど実力差があるならそうすべきだ
王と遊んだのは万が一にも勝てる可能性があるかもしれないと思ったからだろう

リトフラを使わずに、体術を駆使して応戦
戦闘中は根気良くカウントダウンの説明
設置に成功したら全力で逃げ

これでまぁ、それなりに勝算はある
ウェルフィンには能力相性から確実に負ける
ザザンの防御を突破できる根拠もい

>>308
勝てるとか勝てないとかじゃなくて、ネテロは王に挑戦したかったんだよ。薔薇を保証として持っている以上、勝敗なんてどうでもいんだよ。単に自分が挑戦者として挑んでみたかっただけ。もちろん100パーセント勝つつもりで戦ってるよ。

あの歳になるまでそういう奴に会えなかったから、だから王に出会えて、「お前に会えて、これまでの全てに感謝する」ってセリフがでたんだろ

>>314
ウェルフィンは普通にミサイル避けて首根っこ掴んでリトフラでいいんじゃね？

ゲンスルーがミサイル避けれないなら
ナックルはウェルフィンに負けるだろうね
ハコワレの間中ミサイル避けるなんて無理ゲー

>>316
ナックルもウェルフィンには勝てないだろう

>>315
敗色濃い難的

ってネテロは言ってる

>>317
まあナックルはウェルフィンに勝てないよな…

ミサイルを避けれるかどうかは置いといて
ゲンスルーならミサイル発射の前の問答の時点で距離を詰めて倒すことできると思う
自分自身説明することによって発動するカウントダウンの能力を持ってるんだから、ウェルフィンも同じタイプだとすぐに気付くだろう

>>319
問答前じゃないとミサイル発射されちゃうから

ゲンスルーは問答無用でいきなり殺りにいく性格のキャラではない

>>320
ゲンスルーってかなり凶悪な性格してると思うけどｗｗ
カウントダウンの交渉しに行った奴話も聞かずに問答無用で殺したじゃん

問答って言っても時間があるでしょ
３秒以内に出てこいとか

>>318
だから、敗北濃い難敵に挑戦したかっただけだよ

ここはジンとかパリスと思考が似てる
ただ自分の楽しみを優先してる

ウィルフィンにはある程度のスピードと痛みに耐えてタフさがあれば格下でも勝てるか。

>>323
ウェルフィン攻略に必要なのは、決断力と非情さでしょ
能力発動前に潰す
それがベスト

>>319
ナックルの場合はダメージを与えずにハコワレできるのでミサイルマンのダメージを最小限で済ませられるぞ
激痛ではあるが他キャラの殺傷目的戦闘ではないので死ぬのはまず無い

>>279
レイザーの発が超威力だから問題ないんじゃね？

ゲンスルー外すって前スレで決まってただろ

フロアマスターって十二支んぐらい強いの？

初めて来たけどなんでヒソカこんなに高いの？
レイザーにボコボコにされてたじゃん

ゴンはレイザーのボールにはどっしり構えて硬する余裕もあるけど
ゲンスルーのダッシュには予め来ると分かっても全然反応できてないから
レイザーとゲンスルーが戦ったらレイザーがボール投げた隙にゲンスルーが一瞬で近付いて首を爆破して勝つよ

>>306
あってるよ

>>330

硬する余裕あるってそりゃアンタ
ドッチボールのルールなだけじゃんｗ

レイザー＞＞＞ゲンスルー

余裕でレイザーだろ

ヒソカは武闘派のプシドラ、おそらく上位ハンタークラスの難敵を傷ひとつなく秒殺してる
他にもプロハンター数十名をこれもまた傷ひとつなく殺してる
こんな芸当護衛クラスですらできないほどの能力者
ヒソカは今Bだが、まともに考えることができるやつならば間違いなくAクラス以上をつける
格で見てもヒソカはラスボス級だからA以上は確定
これが分からないやつは議論スレにいる資格はないな

>>334
ハンターはヒソカを倒すお話ではありません

個人的にはゲンスルーはDだと思ってるけど
なぜゲンスルーの話題が出るたびこうも極端な議論になるのか
一番荒れるキャラだなｗ

ヒソカが好きなのはわかるけど護衛にゃ勝負にならんよ
固すぎてヒソカの通常攻撃・カード共に傷一つつかんだろうしね
護衛のオーラ量・身体能力・耐久力・速度・力に対抗できるにはネテロとゴンさんだけだ

ヒソカは強い奴と戦おうとしても戦えないから微妙。
ネテロにスルー。
戦おうと思っていた団長は念を使えない。
蟻はテレビ見てませんでした。
今まで格下相手としか戦ってない。刃牙の渋川剛気みたいに護身が完成していると思ったけど
渋川剛気は互角の愚地独歩と戦って勝利してるから渋川剛気ですら無いなｗ
ヒソカは強い雑魚専門

>>336
俺もゲンスルーはDで安定だと思う。

てか気になるのはカウントダウンの威力。
リトフラの10倍の殺傷力と言われてるけど威力ではなく殺傷力というのは
冨樫が意図してかいたのか。
それともあの場面では威力、破壊力と同義なのか。

ユピーvsナックルシュートでコンマ秒の戦いしてる今となっては
カウントダウンなんてなんの役にも立たないだろ
GI辺みたいにカード逃げできるルールじゃなきゃ

>>340
それいったらナックルも同じだし、コンマの戦闘は主に･･･というか殆ど手乗りシュート
それもほぼ防戦一方であることからナックルシュートが常時あの速度域で攻防できる
わけではないよ。

>>332
ルール関係ないっしょ
「今からいきますよー！」と事前通告してもゲンスルーが相手なら
ゴンはレイザーのボールにしたように硬どころかどっしり構えるどころか額に手を当てる事も出来ずモロに攻撃を食らうのみ

>>336
C並みの数値に加えて数倍の攻防力がないと防げない優れた発を持つゲンスルーはBでも良いよな
極端ではないよな
だってスピードで圧倒的に劣るレイザーがBにいるんだもん
あとゲンスルーは頭も良いし

ゲンスルーは強く評価しすぎる奴と弱く評価しすぎる奴がいるから
やっぱりランク入り微妙かもね。B〜Eって幅がおかしい。

合体前の念獣がボール投げてもヒソカの指を骨折させられるレベルのレイザーに
ゲンスルーが勝てるわけ無いだろ
念獣に守らせときゃゲンスルーが何も出来ずに負けるだけ

師団長＞ゲンスルー派は数人いるが
ゲンスルーＢは一人だけの気がする

関係ないけど、昔レイザーはドッチボールの時本気じゃなかった説があったな。
実は一番操作精度が高いナンバー0を吸収せずに残していたからみたいな。

分かってないな
ヒソカなナレでも言われているように｢最強｣なんだよ
作者に愛されたキャラ、それがヒソカ
ヒソカが点数付けで十二支んを悉く１００点未満（自分未満）に付けたのは
ヒソカ＞十二支んだから
で十二支んはハンターのなかでも最強クラスだからそれより強いヒソカはもっと強い
だからヒソカはAクラス以上は確定
この意見に反することは作者（神）に反することになることに気づいたほうがいい
神のランク＞＞＞＞＞（絶対的な壁）＞＞＞＞＞>>1のランクだからな

>>348
ここは作者の脳内を予想するんじゃなく
作中の描写や台詞をもとに強さを議論する場所だろ
まあ、作者がヒソカ最強と設定してるのならその内そういう描写も出てくるだろうから
その時まで待ってればいいよ

そもそも師団長をひとくくりにしてるのがおかしい
レオルはだれが相手でも優位性のある発だし
ザザンはとくにリスクなしの一撃必殺&戦闘特化の肉体持ちだし
この二人は分けるべき

>>347
GIの放出系のシステム維持にオーラを割いてる可能性はあるかな。

ゲンスルーは低く見れば陰獣程度の可能性すらあるが
ここはツェズゲラ曰く
真の武闘派たる格を考慮してナッシュと同等には引き上げてもいいだろう

ヒソカは決して最強ではないが
「本人が最強と考えてしまっても不自然ではない実力」として描かれている
これが正しい解釈な
つまり最強クラスの一歩手前、準最強クラスだ

>>347
システムにオーラ割いてる可能性も
イベント中はボスとしてGI権限のオーラもらってる可能性もあるから考慮しない

>>343
ゴレイヌに不意打ち食らっても冷静に対処してボールをキャッチ、メキッさせたレイザーがスピードで劣るわけないだろ

ＳもＡもいないんだからＢのヒソカが最強でも良くね？

具現化でメモリを無駄遣いしつつ強化系80％のヒソカを上回る怪力を念獣に持たせるレイザー

>>352
ただの勘違いさん、というか自分でそう思い込もうとしているだって可能性もあるだろ？
テレビ見てない云々もその伏線っぽいし、道化という設定も弱いのに強く見せているというのによく合う

カストロとネテロはやってること同じだな

ただレベルが違うけど

ｄ

ゲンスルーは相手が人間なら旅団とににも良い勝負しそうなんだけど
相手がキメラアントだと旅団より格下の師団長にも攻撃が通用しそうにないんだよな
GIゴンですら致命傷を与えるとか完全に負けを認めさせることが出来ない程度だし

ゲンスルーが火力不足論でキメラアント倒せない論は
そのままヒソカさんに跳ね返るからヤメロ

それなのにヒソカさんは格と数値でＢにいる訳だ
ゲンスルーも同様に設定上Ｃだろうな

>>360
ジスパすら殺せない攻撃力なのに？
フェイタン相手なら弱火でじわじわ焼き殺されるのがオチ

ナレーションは、ヒソカが自分を最強だと思っていると言っているだけで、
ヒソカが最強だとは言ってない
だから、滑稽なんだよ

>>360
そのままゴン死んで手持ちカードが全て消失する可能性あるんだから、
下手に致命傷なんか与えられるわけないだろ？
ハンター試験のハンゾウ戦を見る限りあの縛りでゴンに
負けを認めさせる事が出来るのは操作系能力者ぐらいだな。

ゲンスルーってゴンだからそこそこ攻撃効いただけで、
オーラが十分あったらリトルフラワーなんて防げちゃうじゃん

>>364
それがおかしいのよ
ナックルはあの時以上に強くなって、カイトへの想いが強かったゴンに負けを認めさせたし
ゴンが負けを認めないなら半殺しにしてゴンの仲間のキルアビスケに交渉を持ちかければ良かった
結局戦闘でも負けて、駆け引きでも負けて、知略でも負けて、ゲームの理解でも負けたから
これはもう言い分けできるレベルじゃないと思う

>>352
メルエム
---絶対に超えられない壁---
王
ネテロ≧ゴンさん＝護衛軍
---絶対に超えられない壁---

ここでやっと師団長と蟻編以前のキャラがくる
ヒソカは多めに見積もってもここだから準最強とか言えるようなレベルじゃない

ヒソカは実は新能力があったとかでもない限りフェイタンにすら勝てないな現状

ゲンスルーの数値は、２３
モラウの数値とカイトの数値は２３
ノヴの数値は２２

モラウは不調で師団長を連破で腕にかすり傷一つ
フェイタンは不調で師団長一体に重傷
モラウ＞フェイタン

ネテロやキルアの感想からモラウとノヴは同格

カイトの円は４８ｍで達人級
ノブナガの円は４ｍで達人級ではない

円の広さ＝強さじゃないとは言っても
一般読者はカイト＞旅団戦闘と思うし
冨樫のカイトは旅団戦闘より上というメッセージでもあったのだろう

ここで公式数値をまとめてみると
カイト・モラウ・ゲンスルー＞ノヴ
なのでゲンスルーがノヴ以下という事も無い

まとめると
カイト・モラウ・ゲンスルー・ノヴ＞旅団戦闘＞師団長

冨樫の設定上はゲンスルー＞旅団戦闘という事になる

>>367
勝手に護衛を大人ゴンと並べるのは寄せよ
ピトーとか2発で撃沈しただろ

カンルムとか速いだけじゃダメなのはヂートゥが証明してるじゃん
旅団クラスなら殺気を感じて即座に防御できるしな

>>369
ノブナガがタイマン専用で特別狭いだけだろ
コルトピとかどうなんだよ

>>366
ナックル戦では破産して30日絶になって、負けを認めようが認めまいが
カイト救出になんて行ける状態じゃないだろ

ゴンはルールとか全て無視してただ負けを認めないってわけじゃないぞ

>>372
発に円の効果持たせてるのは参考にならないと思う
あくまで副次的に使える円じゃないとな
もちろん特別苦手とされるキャラは別だが
少なくともマチ、シズク、パクノダはまず円が使えないみたいだし

>>373
いつものゴンなら負けを認めないで食い下がってもおかしくない
自分とナックルの実力差を認めてナックルに託したんだから、あの時点では
ナックルの方がゴンやゲンスルーより戦闘も念能力者としての器も上だったってことでしょ

円の話のときになぜか省かれるキルアくん

>>375
実力差はゲンスルー戦でも感じてる

あのときのゴンの目的はナックルに勝つことじゃなくてカイトを救出すること
絶になったのに負けを認めずにゴネても意味がない

絶にされて意識とばされて割符とられたら
負け認めさせるとか関係ないのでは

ナックルって合格したら討伐隊に参加させてやるよ？
って位置でしかないんだろ
それですらゴンに勝てるんだからゲンスルーが旅団レベルってのは無理がある

もともとの修行の目的がナックルを情報無しで倒せるくらいに強くなりたいだったのに絶で弱くなってはどうにもならん
ちなみにゴンはハンゾーのようにぼっこにされてもヒソカに翻弄されても負けを認めないのでナックルが特例

>>379
旅団レベルは無いと思う

>>380
ハンゾーに勝ったりゲンスルーに勝つことはそのまま目的につながってるけど
ナックル戦で絶になったのに負けだけ認めなくても目的にはつながらないからな

>>377
なら尚更引けないだろ
この後のゴンは自分が死ぬよりも重い枷を嵌めて生きることを選んだくらいだし
結局ナックルにカイトを託せた思い＞ゲンスルーに負けを認める覚悟ってとこだろ
尤もゲンスルー如き戦闘でも負けなかったけどね

>>379
上述の通りカイトは円から旅団戦闘より強いと見るのが普通
ナックルはそのカイトと同等の体術がある

カイト≧ナックル＞旅団戦闘ぐらいに見るのが自然

>>380
ナックルが特例なのも事実だけどゲンスルーの戦闘下手や駆け引きのまずさが際立った
仮にゴンが負けを認めないなら致命傷を与えて人質にしてキルア達に交渉を持ちかければ良かった
それすらできずにカウントダウン狙いに行った時点で間抜けの謗りを免れない

>>383
つDスレとかEスレ

>>370
ゴンさんは超短時間限定だからなぁ
例えばメレオロンやノブが隠れたり、距離を取られたり空を飛ばれるだけで勝手に死ぬ
ゴンさんみて護衛軍の中で即ガチるのはユピーくらいじゃん
用心深く慎重な性格でいつも空飛んでるプフとかはゴンさんはどうすんの？
考えてる間に念の制約で終わるんだが

>>386
ピトーですら認識できない速度で動いて「まさか王のもとへ？」って言われるレベルの速さがあるのに
距離を取る暇なんてあるのか

しかもゴンさんは使ったら死より酷い仕打ちがあるからね

ネテロにはビラがあるから最低でも引き分け理論に似てる

ナックルはともかくカイトは旅団戦闘と同じレベルだろうな
ゲンスルーは旅団戦闘以下非戦闘以上てとこか

両手怪我してるキルアに完敗するサブを一流とか言ってる時点で弱いだろ
サブはラモット以下だからゲンスルーはお情けでE最弱といったレベルだろう

>>384
難しいな
意識のある限りゴンは抵抗する
では意識を失った場合はただ意識を失っていて生きているか死んでいるかを確認する作業がなければ取引は成立しない
確認の時には奪還+反撃のチャンスでもあるしな
またキルアとビスケが仮に死んでいた場合交渉を持ちかける相手がいない
それにハメ組虐殺のことを知ってるゴンたちには取引後無事でいられる保障が無いので取引に乗らないことが考えられる

>>389
カイトが旅団戦闘と同レベルなら
円をノブナガの１２倍の４８ｍに設定しないでしょうな

円云々言う奴って全く成長しないよな。

格でいうとカイトはシュートの久保ポジションだよな

円っつっても用途が違うしな。
カイトは探索用、ノブナガは戦闘用
探索で４８ｍって逆に大したことない印象なんだけど

格で言ってもカイトは主人公の憧れポジション
ワンピで言うシャンクス。

替えの効く旅団戦闘６人なんて話にならんわなｗ

ものはいいようだな

ジンの唯一の弟子だったよな
使い捨てよりは格あるだろ

にしても王の数値は実際どれぐらいなんだろ
復活後はオール10ぐらいいってるのか

円だけだとキルアがノブナガよりも弱くなるぞ
NGLの時点ではまだしも針を抜いて、神速を得たキルアがノブナガよりも弱いって
おかしいと思うけど

さっさとキルアと旅団の誰かもしくは同格の奴と戦わせてくれねえかな
キルア厨臭くてたまらんわ

目糞鼻糞同士仲良くしなｗｗｗ

>>395
円に探索も戦闘もねーだろ
達人級のカイトは凄い、ノブナガはヘボい
それだけだ

陰獣は入れないのか
三人がかりとはいえウボォー瞬殺できたしDぐらいには入るんじゃね

>>403
じゃあキルアは雑魚なんだな。よかったな

ノブナガが自分で達人ならって言ってるもんな
間違っても大したことないにはならないわｗ

キルアは円が特別苦手な設定
ノブナガは円が旅団の中で得意な設定
これを同列に語るから旅団厨は頭悪い

ナックルやシュートがユピーにそこそこ持ちこたえてるんだから
カイトはもうちょっとなんとかならなかったかねと思うがな

そんな設定はない

覚醒した後のユピーならシュートとナックルをもっと早く始末できるだろうがな

なんでシルバはネテロより弱い事になってるの？

おまえらシルバのキャラクターの位置付けから強さがわからないの？

金掛けられるなら掛けてもいいけど間違いなくシルバの方が強いよ。

シルバがズタボロにされる姿が想像できないよまじで。

つりか

シルバは頭が悪いから
知奇５のネテロに劣る

頭が悪いといえばウボォーさんだな
筋肉バカが手玉だぜｗ

シルバがそんなに強かったらクロロごとき一人で倒せるだろ

シルバがそんなに強かったらゾルと親交があったネテロが問答無用で挑んでるわ
ネテロは座って話し合おうぜって言ってる奴に先制攻撃ぶちかます奴だぞ

本気でシルバがネテロに劣ると思ってるのか？

まあ描写が少なすぎるから無理もないが、描写がでてからじゃないと分からないもんなのかねー

描写はあっただろ
ゼノと二人がかりでゼノを生贄にしないとクロロを仕留められないレベル

>>417
数値25のクロロと一度闘った事あるのに

ニ対一は流石にキツイな（一対一は苦ではない）という感想を持たれてる時点で
シルバは護衛の遥か下の雑魚

クロロも馬鹿だようなあ
捕獲しようとして調子のってたら殺されかけたんだしｗ
イルミがあと一歩遅かったらあの世いき

>>420
予言で死なないことが確定してたので冒険できるシチュエーション

シルバって心滴も経験してないしな

レオリオがジンに伸びしろでかいとか褒められてるが
公式数値と原作違いすぎだろ

それにあのまま数分粘っていれば旅団のメンバーが同じホテルに来ていたから
そうなったらゼノシルバの方が退却せざるを得ない

あくまで伸び代で今の強さじゃないし、公式数値のレオリオはもう大分昔だしな

ゴンさん＞王＞＞＞シルバ＝ネテロ＞護衛＝ゼノ＝クロロ

ゴンさん＞王＞＞＞シルバ＝ネテロ＞護衛＝ゼノ＝クロロ

>>424
逆に言えば、シルバは一人でクロロ以外の旅団の始末ができるんだよな
半端ない

まあクロロ死んだら旅団とか物凄く浮足立ちそうだけど

ヒソカは雑魚専門と言うが
初期の旅団はハンターで知らない者は居ない
くらい強かったが
それを倒してたのは初期から強キャラ設定のシルバヒソカだけなんだが
ヒソカは最初から強かっただろ

S メルエム
A　ヒソカ
B　護衛軍　クロロ　ゼノ

>>429
ヒソカより戦果があるのは、王、ピトーくらいだな

シルバが何が凄いかっていうとクロロ戦でも終始余裕だったこと
本気出したの最後の念弾だけだろ
練もしないわ発も見せんわ、明らかに別格

シルバなんてヒソカのバンジーガムで縛り付けてあとは首チョンパ
ナイフで傷つけられたんだからヒソカのトランプを防げるわけがない

>>483
ベンズトランプならいけるかもね

>>411
まあシルバは発を見せてないからな
現状ネテロ＞シルバは仕方なかろう

あの時はまだ作者が周の概念を完全には設定していなかったけど
いまから振り返れば周で強化していたとしても構わないと思う
別にオーラがナイフを覆っている描写はないけど

Sメルエム、ゴンさん、ジン、パリストン
Aネテロ、レオリオ(ノビシロ解放後)
B護衛、ヒソカ、クロロ、シルバ
Cキルア、モラウ、ビスケ、イルミ

こんな感じになりそう。
(`‐◇‐´)

明らかにシルバ＞＞ゼノだからな

クロロとも過去にタイマンで闘ってるしクロロ以下ということはないな

>>436
周はしてるでしょ
ただ凝をしてかすかにオーラが見える程度の微弱なオーラがナイフを覆った上から特質クロロが周しても変化ヒソカのトランプ周の
系統差20〜40％を超えられるかというとまあ無理だろうな

SS　王
S　ゴンさん　
A　ネテロ　王直属三戦士　ヒソカ
B　ビスケ　 レイザー
C　カイト　キルア　ゲンスルー　モラウ　ノヴ　
D　ナックル　シュート　ウボォーギン　ウェルフィン クロロ　ゼノ
E　ゴン　サブ　バラ　シルバ レオル　イルミ
F　クラピカ　ヂートゥ　ラモット　ゴレイヌ　ツェズゲラ　
G　フェイタン　フィンクス
H　ザザン
I　シズク　シャルナーク　パイク　無限四刀流　ビノールト　
J　パクノダ　陰獣
K　サダソ　ギド　リールベルト
L　カルト
M　ズシ

こんなとこだな

格では
シルバ＞ゼノ
描写では
ゼノ＞シルバ

どっちにしても
ネテロ＞＞ゼノ≠シルバ

俺　対　幻影旅団団長

S　将来のヒソカ
A　将来のゴンキルア



E　メルエム

>>442
俺は強いの？

ベンズナイフを避けれないシルバなんて神速キルアに対応出来ないでしょ
よってキルア＞＞シルバ

>>445
理論上そうでも本気で思ってないだろ？無理すんな

シルバが暗殺技能を使ったら護衛でも真っ二つかもしれん
キルアですら兵隊長瞬殺できるわけだから

シルバの念弾って会場を壊すのがやっとだし

シルバゼノはキルアの命が危ないのに護衛と戦わないで逃げる連中
分断ができたのでキルアもその場を離れると思ったのか？

そのうちクロロが護衛並かそれ以上に堅いとか言い出しそうで怖い

シルバの発は発動までに時間がかかるのが致命的
ゼノが押さえてないとクロロには当たらない
いくら威力が高くても避けられては意味が無い
むしろオーラを無駄に消費するだけ

ゲンスル−って凶悪な性格だから旅団にビビるシルバなんて一発でビビるだろうなｗ
つまり旅団戦闘＞師団長＞ゲンスル−＞＞＞シルバｗ

おいおい親父は敵の心臓を抜き取る際、相手の血を一滴も流さないんだぞ！

シルバが一人っ子ならゾル家の歴史上ピカイチに才能なくても当主になれるな

マジレスすると心臓は自動拍動があるから抜き取った後でも血液は噴出する

キルアが尊敬してるってんだから、強いんだよ
いい加減諦めろよほんとに

>>450
まあ別格の硬さではあるだろうな＞シルバ

隕石パンチでノーダメージなわけだから、並の攻撃じゃ傷一つつけられない道理

>>450
まあ別格の硬さではあるだろうな＞シルバ

隕石パンチでノーダメージなわけだから、並の攻撃じゃ傷一つつけられない道理

冨樫がヒソカとゾル家を強者設定で行く方針なんだから仕方ねぇだろ
もう諦めろっつーのに

大体ゾル厨ですら、シルバならヂートウを瞬殺できるなんて事言ってなかったんだぜ
冨樫どんだけゾル厨なんだって話

>>457
瓦を割れる空手家に瓦投げつけて当たったら普通に痛がるけどな

ヒソカAage、プフBsageの件はどうなった？

ヒソカあげ？ヒソカってBにいる事が不自然なキャラなんだが。

ヒソカはゲンスルーと違ってこれから描写がたくさんあるだろう。
その描写を見てから上げたり下げたりすりゃいい。
今まで通り格下としか戦わなかったら微妙だけどな。

現状ヒソカのランクを上げるには
シルバ、ゼノ、クロロ、ビスケ、イルミあたりを
タイマンで完膚なまでに倒すくらいの描写が無いと厳しいな
C以下の連中をいくら倒してもAには上がらんだろ

ヒソカは初期からの強キャラ
何で今更雑魚狩格下としか戦わないなんて言われるのか謎
ハンタ最初から読んでみろ

Ｂのメンツをタイマンで完膚なきまでに倒したら普通に護衛以上だろｗｗ
護衛は片腕カイト３５％モラウに苦戦するしてるんだから
Ｃのメンツを危うげなく倒せば普通にＡの権利がある

そもそもレイザーにあの体たらくだから無理だろ。
Bにいる事すらおかしい。
Bクラスになると攻守が半端なくなってくるから、ヒソカではどうしようもない。

護衛ネテロがBのメンツを確実に完膚なきまでに倒せるのかが微妙すぎる

ヒソカAとか夢見すぎ
ゼノでさえAじゃないのに

ヒソカＡよりゲンスルーＢのほうがまだ現実的

お前はもういいから
ゲンスルーＣのスレ立ててそっちでやれよ
スレの進みで答えが出るから

てかゲンスルーじゃパームにダメージ通らないだろう

それはヒソカも同じだな。

ヒソカのトランプ攻撃はまだ誰にも防がれてない

ハンタ最初から読んでみろ（笑）
格上どころか同格とも一度も戦えてないのにｗ
団長と戦おうとしたら団長が念を使えないとか守られすぎなんだよ。
護身が完成しているわホント。余裕を持って戦える相手としか戦わない。
まだ成長できるキルアを襲おうとしてるし。

ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/H5_15.jpg
ヒソカは冨樫がその気なら↑でほとんどのキャラ殺れるから気にすんな

レイザーのほうがBの資格ないだろ

ヒソカ無理やり上げといて正解だったな
期待させるだけさせて、強さ議論で新たに評価できる描写なんて今のところない
期待を裏切った反動かゴトー倒した反動か、ガチアンチが増えてそうな今まで待ってたら…

>>477
そのレイザーの念獣の弾で骨折するヒソカさんｗ
ヒソカが指全部おってやっと跳ね返した弾を無傷でとるレイザー。

>>479
レイザー念獣は国立ワードだからやめとけって言ってんだろ

バレバレなんだよキチガイ

ヒソカは早いとこBにしてもらって良かったわｗ
下げる申請ってあまり通らんからなｗ

護衛は強い描写がないから弱いと言ってる奴はどんだけ読めてないんだよｗ
描写を出したら討伐隊全員死亡ｗでハンターが終わっちまうだろがｗｗ
だから設定だけで抑えて描いてんだよｗ

念覚えたてのクラピカがうぼーのビックバンインクとで骨折ドまりだったのはこのスレではどういう考えなの？

ヒソカの精神力3て
イメージからすると茶苦茶低い
プフの３やノヴの２てのはそのまんまだが

ぴとー「てれぷしこーら！」
ひそか「めもりのむだづかいDA」

相手は負ける。

ヒソカBとか誰がしたんだ、俺が来たときからというか再開したときからBだったが。
どうみてもほかのBと比べてランクが落ちる。
ほかの旅団からもウボーほど高く評価されているわけじゃないしな。
フランクリン辺りからはむしろ低めの評価だし。

カストロ　自分の分身一人だけ。
ゴレイヌ　自分の分身ｗ二体瞬間移動能力付き。
レイザー　八体（最大で14かな？）の念獣、ツェズゲラクラスなら当たるとヤバイ。
モラウ　最大で200体以上で広範囲に活動できる煙兵、自分そっくりにすることも可能。
GIのゲームマスター。　数万体の人形を具現化か操作して、多数のモンスターを具現化。

>>469
発性能で見ればドラゴンヘッドよりバンジーの方が優秀に見える
ドラゴンランスの火力が高ければまた違ったろうけど
ドラゴンヘッドは発動時に両手がフリーじゃないとならないがヒソカは両手失った状態でもバンジー使えるのが強み

そらそうだろｗゼノのドラゴンヘッドはヒソカにとってメモリの無駄遣いだしｗ

ヒソカクロロシルバは大して差はないだろうな
ゼノは経験とかからこいつらより上でネテロがさらにその上
マハはまだ現役みたいだがどうなのかね
なんか雑魚そうだが

ドラゴンヘッドのどこにメモリの無駄があるのか全く理解できない

ヒソカはまあ現在はともかくあと１０年２０年たてば普通に護衛超えるだろうよ
クロロキルアゴンも当然だけど

>>466

>護衛は片腕カイト３５％モラウに苦戦するしてるんだから

記憶障害かなにかか？

>>491
カストロなんぞとは念能力者としてのレベルも経験も違い過ぎるわな。
メモリ食いつぶすような馬鹿な事はしてないと思う。

護衛がカイトモラウにある程度苦戦したのは事実じゃね？

苦戦って師団長VSフェイタン
みたいな戦いのことだろ普通

辛勝（苦戦）フェイタンVSザザン　1ランク差
快勝　モラウVS師団長　2ランク差
圧勝　ユピーVSシュート　3ランク差
こんな感じかね
フェイタンとザザンは2ランク差があるけど

3ランク差があっても複数相手にしたら普通に負けるよな

組み合わせによると思う
メレメオン＋ナックル（ウェルフィンノヴフィンクスでも可）なら相当強いし
まあ1ランク差なら2人、2ランク等なら4〜5人
3ランク差なら10人弱までなら相手になると思う

カメレオンで透明になったままのノブが4次元マンションで空間ごと切断
これも無敵w

メレはタイマンだとＧ程度の実力、チームプレーではＣくらいの実力

ふと思ったんだがパーフェクトタイム中にパームが遠視しようとしたらどうなるんだろう？

>>438
「あの時よりもさらに体術は向上している」
だし、能力も増え続けてるだろうからなんの参考にもならない

>>483
クラピカはあの時点でゴンに師匠になってよって言われるくらいだからな
初心者と思うほうが間違い

>>503
過去にいい勝負で今は突き放してる可能性すらあるよな
実際シルバは近接ゼノの足を引っ張ってたわけだし

ゲンスルーＣに決まったの？

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空中戦の挙動からピトーより上位。ゼノ…空中戦の挙動からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する。気圧されないヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。通常時は更に上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。気圧されないマチより下位。師範格の中では若輩。
ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。
カストロ…ウイングに上位目線で分析される。旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

カストロは下げろよ、あいつは念での戦闘経験が殆どない。
凝もできない。自分のダブルの特性すら把握していない。
Eの上辺りが妥当。陰獣やらサブバラゴレイヌにかつとかありえん。

つーかカストロはもともと体術すごかったんだろうから基礎だけ覚えてたら強化系だし強かっただろうな・・

よくよく考えたら硬と凝９０って２倍近く威力の差がありそうだな

仮に拳など強化したい部分の割合が体全体の１割ぐらいなら
のこりの体の部分を覆うオーラの面積が残りの９割

凝９０の部分１割で９００オーラ消費したとすると
凝１０の部分１割を覆うのに１００オーラが必要
オーラを覆わないといけないのが残り９割だからその９倍で９００オーラになる
全身を守るのに凝９０で消費したオーラと同じ量のオーラが必要だから
凝の部分で使用しているオーラは全体の半分程度

対して硬は攻撃部分に全てのオーラを使える

補助のパクとコルトピいるだけで手出せなくなるヒソカさん
旅団が強いのかそれとも...

>>487
カストロの分身は自分と同じくらい動けて虎咬拳まで使えるだろ

>>508
ヒソカの能力を戦闘中に見破った奴はいない
ウイングでさえビデオを見てからわかったからな