ワンピース強さ議論と雑談スレ427

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ426
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326623269/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ
S ：ガープ⇔赤犬⇔黄猿　レイリー　青キジ
S-：黒ひげ⇔ハンコック　シキ　マルコ　スモーカー

A+：エネル⇔エース　くま
A ：ミホーク　ジョズ　ビスタ　クロコダイル　ルフィ⇔ジンベエ
A-：カリブー　マゼラン　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　イワンコフ　ワダツミ　　ブルック　チョッパー
B-：パシフィスタ　ルッチ

C+：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C ：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C-：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ

D+：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
D ：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D-：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー

E+：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E ：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E-：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

F+：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

一応これも貼っておくね

752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 02:04:54.18 ID:rRyj3m1D0 [5/17]
【採用された申請】
>>14　ガープ参加
レイリーと同格(>>により白ひげの右)
>>15　ハンコック参加
Ｓ-右端
>>17　イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン、フカボシ参加
Ｄ+左端　Ｄ+右端
>>196　カリブー参加
Ａ-クロコの右

【却下された申請】
>>100　センゴク参加
反対され却下
>>159　マゼラン下げ
反対され却下
>>179　ハンコック上げ
まだ反映されてないので却下
>>188　カリブー参加
反対され却下
>>270　エネル上げ
反対され却下

【議論中の申請】
>>601　ルフィ上げ
議論中(反対あり)
>>706　ビスタ下げ
議論中(反対なし)
>>732　レイリー下げ
議論中(反対ありだが論破)
>>748　赤犬上げ
議論中(反対なし)
>>750　マーガレット参加
議論中(反対なし)

817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:50:11.67 ID:uQm1nbPM0
>>814

採用された申請
(前スレ)
>>706　ビスタ下げ
>>748　赤犬上げ
>>765　マーガレット入り
(現スレ)
>>179　デッケン下げ
>>217　前提ルール追記
>>486　くま入り

議論中
>>688　戦桃丸　モモンガ入り
>>701　イワンコフ上げ
>>708　ベックマン入り
>>724　クリーク上げ

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　│A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△○△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝４分　　２１．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 .........赤犬│△│△━△△○│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△△━○△│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５　
.......レイリー│×│△△×━△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△△━│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝６分　　１９．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
S- . ....黒髭│×│×××××│━○△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 . . マルコ│×│×××××│×━△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△×△│×○×━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│××××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜....９勝３分　　１０．５
　 . . エース│×│×××××│××××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....８勝５分　　１０．５
　 　 　...くま│×│×××××│○×○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝３分　　....９．５
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│○×△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　...ジョズ│×│×××××│××××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝４分　　....９．０
.......... ビスタ│×│×××××│×××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 . . .クロコ│×│×××××│××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . ....ルフィ│×│×××××│×××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│×××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
　 　 　.シキ│×│△××○×│○××○│××△│△△○○○○│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０

また反映してないのかよ
クソスレ決定

高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり（つまり講義に集中してない）
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴だったから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったな

ハンコックタイマンじゃシキに勝てんだろ

凄まじい糞ランクだな一人でやってろ

乱立させすぎだボケェ

シャンクスと白ひげの会合で白ひげが酒投げつけた時にシャンクスが座りながら超速で避けてたけど、あれって見聞覇気？

「ステマ」とは「ステルスマーケティング」の略で消費者に宣伝と気づかれない形で広報を行う事である。
例えばブログにおいて、アニメのTV版とブルーレイ版の比較をしブルーレイ版を讃える記事をブルーレイ販売企業からの指示で書くことや、
Twitterにて多くのフォロワーを持つユーザーが企業からの依頼で特定の商品を使っていることをつぶやくなどがこれに挙げられる。
企業が自らブログを立ち上げることもある

あれ？ペルチャカいなくね？

このスレ使うかまだ決まってねーんだよカス
前スレ行けや

一週間程見ないうちに凄い糞ランクになったな

＞ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

つまりエネル最強ってことだな

ここのランク ワロタwwロギア厨かww

【悲報】篠田健太郎くんの人生が終了★２
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1327411848/

25 名前:風吹けば名無し :2012/01/24(火) 20:27:07.94 ID:R7Omxzoc
ﾁﾝﾎﾟﾛｰ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110920/05/ky520ud/1d/13/j/o0640048011494748182.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120109/23/ky520ud/d2/4e/j/o0480072011726226054.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550756.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550761.jpg

あ

なにこの乱立(笑)

>>1
クソランク作るな死ねよ

ジャンプ読みに行ったが載ってない…
今週休載だっけ？

age

覇王色って自分より弱い相手を怯ますだけ？
もしそれだとしょぼすぎるだろ。
ルカニとか相手を弱らせるデバフ効果とかないの

ワンピース強さ議論と雑談スレ424
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/
ワンピース強さ議論と雑談スレ425
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/
まだ議論スレあるな

ワンピース強さ議論と雑談スレ431
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329630661/

ワンピース強さ議論と雑談スレ419 （実質432）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/

ワンピース強さ議論と雑談スレ424 （実質433）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/ ←4/2現時点ここ使用

ワンピース強さ議論と雑談スレ425 （実質434）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

ワンピース強さ議論と雑談スレ427 （実質435）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/ ←このスレ

これ全部使い切ったら次はスレ番号436として立てたらいいな

今のランキングはこれかな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ローの勝因は？
1・オペオペの能力はロギアにも有効
2・ローの覇気
3・スモーカーが実体化していたので受け流せなかった

暫定はこれだね

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：（たしぎ）ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　（ノーランド　カルガラ）

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

いやローはS-だな
>>32だわすまん

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ロー　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　カルガラ　ノーランド

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　たしぎ　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ミホーク低っｗもともと過大評価なだけかｗ

たしぎ高杉
スモーカー高杉

銭形スモーカー厨にはうんざりだわ

ミホークなんかこれでも高いくらいだ

白ひげのＳ＋ってなんの冗談だ

ミホーク低い
さらにいうならまだ早い
シャンクスと同等のミホークがそんな弱いわけないだろ

覇気なしで覇気ありのビスタと平気で撃ち合ってるならそれはそれですごいけどな
まぁ覇気使えるけどな
ゾロが知ってるってことはミホークが知ってるってことだ

スモーカーは2ランクくらい下でもいいかな。
毎回攻撃の決めてが海楼石十手頼りってのも覇気が出てきた今じゃ弱い。

サンジ(Ｂ＋)とルッチ(Ｂ)が微差ってどういう冗談だよ
もう当時のルッチじゃフランキー・ブルックにも勝てないだろ
サンジには勝ち目０
ゾロと共闘とはいえパシフィスタ一撃のサンジにルッチが勝てるか

ジンベエとアーロンが肩を並べていたと言われた時期もありました

とりあえず>>3-4の更新しようぜ

　・スモーカーが中将に昇進
　・見聞色があれば海楼石の存在が分かる
　・ゾロサンジに見聞

>>45
存在わかったのが見聞かはハッキリしてないだろ
『イヤな感じ』だっけか？
ハッキリわかったわけじゃないし曖昧
見聞ならイヤな感じを感じ取れないエネルバカすぎだぞ
まぁバカだけどな

スモーカー2ランク下げてローA+だな

それとゾロとサンジの覇気なんてルフィのパシフィスタ瞬殺と同じ描写の時点でほぼ確定だよ
カリブーを俺が蹴れば良かったとかいってるし
もしも覇気なしでパシフィスタ破壊とかならルフィよりよっぽどすごいじゃん

エネルは海楼石を噂程度にしか知らなかったもの

>>46
回廊席知らなかったからヤバいと感じてもスルーしたんだろ

火を生涯一度も見たことのない獣は火を恐れない
触れて初めて火を恐れるようになる

エネルギーを感じるらしいから知識の問題じゃない。

そもそもローに見聞の描写がない
だからアレは見聞ではない

ルフィ相手にあのアホ顔だからな
元々バカだったのがロギア食ってさらに加速したんだろうな

ゴムも海楼石も理解した今のエネルがまた原作登場したらどうなることか

今度は覇気みてあの顔するだろ

ルフィ相手なら関係ないんじゃね

これが重複スレ最後か、まさか本当に重複したやつを消化すると思わなかった

というか覇気を纏えば雷も軽減できるからもはや出てきたとこでなぁ
ゾロやワイパーですら耐えるようなレベルだからな
覇気を纏える上位陣にただの雷で決まるようなヤツいないよ
カリブーがやられてもあいつは雑魚だから
スモーカーがやられてもあいつはロギアの中でも雑魚の能力
ロギア下げの為の生贄にふさわしいのはエネルしかいない

軽減・・・？

覇気を纏えばあらゆるダメージを減らせる
それくらいわかれよ
いちいち言葉に咬みついてんなよ

そもそも覇気とかどっから来たんだよ
一部しか知られてないとか捻みたいだわ

覇気がどっからきたっていうが
無敵のロギアが天下とれないとかいう発言や初期のミホークの超人描写から想像つくだろ
誰でも苦労なく(弱点突くや海楼石使う)ロギアに攻撃する方法が出ないと思ってたヤツが俺には信じられないけどな
もしもそんなままだったならエネルが天下とれないとかウソつけって思うだろ
世界最強の白ひげがゴム手袋でも装備してエネルと闘うと思ってたのか…？
水を用意してクロコダイルと闘うと？
誰でも使える海楼石使用して勝ってドヤ顔？
アホすぎだろ
そういうアホがレイリーが黄猿止めた時にサンダルが海楼石とか予想してた連中なのかな

覇気が後付けって言う連中なんだから仕方ない

覇気後付け＝レイリーのサンダルが海楼石＝スモーカーが大将に勝てるとか過大評価してた連中だろうな
ロギアなだけでは勝てないヤツがいるのは簡単に想像つくんだけどな
しかし並べてみるとすげぇアホな主張ばかりだな
勝手な想像だがこのアホ主張っぷりは同一としか思えなくなった

赤髪があんな雑魚に腕食われたり、山賊相手にボコられたりする必要もないのに
あんな描写が存在する時点で、設定が固まって無い時点での描写は材料としては不適当なのは間違い無いのだろうがな

あの時点で赤髪が能力者だったとしたら力が抜けているのにルフィを助けて覇王色の覇気まで使えたってことになるけどな

覇気次第で海の弱点すらどうにかなるって事かよ
けど流石に山賊とか戦わなくても簡単に退散させられてたよな

覇気持ちのマルコは海楼石を当てられてもそれなりに動けてたな

>>68
退散じゃなくて気絶だから店に迷惑じゃね？

シャンクスの覇王色でも近海の主が気絶せずに退散するだけだったのも、
実は能力者で力が抜けてたってことなら説明は付くのか

クロコダイルとMr1は海楼石の手錠をハメた状態でも相部屋の囚人をボコってたから
かなりの格下相手なら手錠で弱体化しても倒せるんだろう


仮に道力４０００のルッチが手錠をハメて戦ったとしても、准将クラスのネロよりは強いだろうから

手錠ハメた状態のマルコでも、カク・ジャブラとか少将クラスじゃないと負けそうだ

>>72
あの手錠は能力を奪うだけの目的のもので力は抜けないようになってるんだろう
力仕事をさせたい奴隷専用

スモーカーはバカだからカリブー相手にもうっかり負けてしまいそうだよねｗ

>>70
店で暴れられる方が迷惑じゃないか？ｗ

エネルがジョズより高いのが違和感ありすぎる
こいつってギアのないルフィの攻撃喰らったり
ワイパーにあっさり捕らえられたりしてるのに・・・

どれだけ高く見積もってもスモーカーやエースと同程度だろ

ルフィの攻撃をくらったのはゴムの性質を知らなかったから
ワイパーのは海楼石を持っているのを知らなかったから

>>74
頭脳ではクロコダイル＞＞＞＞＞＞スモーカーだな

エースと同程度と言うけど俺はエースがジョズより低い方が違和感がある
マルコとジョズとビスタは隊番号と強さが比例してるのに何で2番隊長エースと3番隊長ジョズだけジョズ＞エースなんだ？
ジンベエと互角だったのはルーキー時代の話だし現在の懸賞金の評価で言ってもジンベエよりエースの方が一段上だろう

スモーカーなんかギア２に対応したって言われてるけど
エネルと違ってゴムの性質が関係ないからロギア性能ですり抜けて反撃できただけなのになｗ
対ルフィだけで評価をごり押しするよねスモーカー信者は

>>76
このスレ基本エネル厨が回してるスレだから正式ランクに戻しても
結局時間ある暇人エネル厨がランクを貼りつけて強引に形成してるだけ
エネルに関してだけは議論する気ないみたい

実際は武装覇気がないことと耐久力の低さ（ギア無しのパンチでアヘ顔）
からロギア差し引いてもエース（基礎戦闘力が高い　黒ひげ談）以下は明らかなんだけどね

それに現ルフィ（覇気有りギア有り）がエネルより１ランク下ってのが笑えるｗ
まぁそれじゃないちゃんと覇気と基礎戦闘力を考慮したランクもあるけどね

結局エネル厨がランク乱発で貼りつけて今の状況になってるわけ

だから俺ももうそれに触れるの避けてるわ

エースの基礎戦闘力が高いって言ったのはオーガーだけどな

正直エースは戦闘描写が殆どないからはかりにくいよな

白ひげにはボコボコに負けた
ジンベイと互角の勝負をした
チートアイテムを持った同じロギアから簡単に逃げた
覇王色の覇気を秘めていた
赤犬とはロギア能力の格差がある

こんなとこだもんな
エネルと同格か格上ってのは判るけどスモーカーはないわｗ

スモーカーはソニアとマリーにも負けかねないし
オーズやパシフィスタに勝つ攻撃手段もないｗ

ジンベエってエースとは互角の勝負が出来たってことは当然覇気攻撃が出来るんだよな。

なのに赤犬には全然攻撃が効かなかったのは何故なんだ？

>>85
赤犬が強力な防御の武装覇気纏ってたからだろ
マルコとビスタの２連武装覇気攻撃を「うっとぉしーのー」で済ます奴だぞ

もっともその後白ひげのグラパン武装覇気パンチはさすがにそうもいかなかったが

>>85
覇気については対ロギアでの攻撃手段としても有効なのでそっちが重要視されるが
通常戦闘や覇気者同士の戦闘ならむしろ防御面についての方が重要なんじゃないだろうか

>>86>>87
やっぱり覇気の防御と考えるしかないのか。

でもさ、レイリーがゾウを攻撃した描写とか３大将が白髭の地震攻撃から処刑台を守った描写を見ると、武装色の覇気で守ると触れられないように見えるんだよね。

ジンベエの赤犬攻撃の場合はボッコリ穴が開いちゃってるからわかりにくい。

>>79
エースとジョズは青雉とタイマンでそこそこ戦えるから
互角くらいで青雉の1個下が妥当だと思うんだよな

>>69
それアニメだけだろ
アニメの描写を持ち込むやつ多すぎ

黒ひげは魔王色の覇気持ち

エネルをすごく評価する人でエルトールや万雷の遠隔攻撃を根拠にする人がいるけど
エルトールはあれあくまでエネルの体の一部（腕）だから、落ちてくるところに武装覇気持ちがカウンター攻撃したら
ダメージ負うのはエネルの方だよ
万雷はマクシムが作る雷雲から落ちてくるから別だろうが、上位陣なら飛び立つ前や雷雲生成中にマクシム壊せそう

とんでもないこと言い出したな

東編久しぶりに見直したがアーロン弱いな、クリークのほうが強いわ

手の平で水かけしただけでゾロもサンジも手も足も出てないじゃねーか

ゾロは鷹の目の傷で万全じゃないし
サンジもクロオビ戦でボロボロだからな

まぁ設定上はアーロン＞クリークなんだよな
アーロンが弱いというよりクリークが万能すぎる

クリークの方が強いって奴は毒ガス込みの話か？
違うなら目腐ってるな

ゾロは負けすぎて強いイメージがない
ローあたりの剣士にも負けるんじゃないかな

毒ガスとか結局関係ないけどな
クリークが使えば毒ガスも無意味になるだけ
作者が決めた強さの壁を超えれるもんじゃない
アーロン＞クリークは確定

クリークの将来性はあると思ったんすけどね

>>93
事実だぞ
砂漠の宝刀は腕
エルトールは腕
火拳も腕
大噴火も同じタイプだから腕
実際にどうなるかはわからないが火拳にチョップすればエースにダメージ通るはず

実際にどうなるかわからないものを事実とはいかに

>>101
ちゃんと読めよ
将来性一切ない描写にしか見えないが
クロもだが東ボスはこれ以上ないくらい弱者に描かれてた
器の小ささがな
クロは平穏とかで
クリークは武装だけいっちょ前で腹くくってなかった
そのまま退場したのに将来性なんか感じるか

>>103
実際に描かれてないからな
ただ腕をそれぞれ変化させただけだから攻撃すればダメージは通るのが当然

スモーカーが弱いとか言ってる奴は馬鹿
部下連中に気を使いながら戦ってる上に最後に油断してるだけ。
内容自体は互角。ローもスモーカーも既に七武海上位の強さと見て間違いないな

2人も二年で恐ろしく強くなったな。今ならモリアとかエネルは瞬殺だろうなw

七武海相手に油断して負けるとかかっこいいな

クロコに負けてローに負けてハンコに十手折られてか
まさに噛ませ

別にかませには見えない闘いぶりだったがなぁ
それより問題なのは
クロコダイル→たしぎ覚えとけ…海賊はどこまでいこうと海賊だ！
ロー→俺は七武海は信用しちゃいねぇ！
なのに…
ハンコック→ちょ！お前も七武海やめる気か！？海軍に逆らってどうなるかわかってんの！？

七武海が海軍にビビってるとか思ってたのが悲しいね
ブレブレだわ

ロー高すぎないか？
俺は>>32より>>34のほうがしっくりくるんだが
くまの熊の衝撃は全体攻撃だから避けようがないし、ジョズは覇気が強いから防御される可能性が高い

今勝敗表ってどうなっているのだろうか・・・・・

勝率表通りのランクは>>1だな。32,34は勝手に作った謎ランクかな

大分前からローの位置以外は>>32だったような

海軍は七武海の犬だからな
足元見られてたハンコジンベエ以外は自由人だし

中将の中じゃオニグモは強者の雰囲気があるよな
黄猿との連携だが、マルコ封じた実績もあるし、次期大将候補かもしれん

それを言うならドーベルマン

現三大将はオニグモ、ドーベルマン、マゼランでいいよ
オニグモはマジで強そう
赤犬みたいに厳格だから赤犬に気に入られてそうだし戦争でも色々実績あって他の中将と違って底を見せてない

オニグモは蜘蛛人間ってわけじゃないしどんな能力なんだろうな

そういえば当初言われてた七武海は動物がモチーフとかいうのもはや全然関係ないな

>>116
黄猿はまだ引退してないよう

黒ひげ以外全員動物の名前じゃん

そういやローもトラが入ってたか

中将でも、老いてなお別格だったガープはもちろんのこと、
白ひげの攻撃の余波に対して構えなきゃ耐えられないっぽいモモンガと、
少し顔に出る程度力込めるだけで耐えられるドーベルマン？　とか格差あったね。
前者は微妙だけど後者は戦争時ルフィより強そう。

結局ドーベルマンとオニグモか、有力なのは。

>>119
そういや黄猿だけどうなってるか書かれてないな
大将のままよりセンゴクみたいに若い海兵の育成やってるんじゃないかなと思うんだけど
戦闘丸とか部下もいるから前三大将の中でも面倒見は良さそう

そういえば懸賞金は強さを表さない厨が消えたなｗ

・七武海を蹴ったロギア
・白ひげの２番隊隊長
・海賊王の息子

これで５億５千万のエースが馬鹿にされるのを楽しみにしてたのに
なぜか後ろ盾なしで５億のエネルが標的にされてるｗ

エースは青雉の攻撃相殺した実績あるけど
エネルは最強種ロギアでありながら天敵とはいえ馬鹿にしていたパラミシアのルーキーにやられたし

というかエース如きに相殺される遠距離技しかない青キジは確実に黒ひげに勝てないんだから
S ：黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー

の並びになるだろ
しかも今じゃヤミヤミとグラグラ持ってて四皇になってるわけだしな

そうか？赤犬の攻撃と威力自体は互角っぽくなかったか･･･燃やされたけど

ノーテンポで瞬間移動できるのと遠隔攻撃があるから
ずっと俺のターンと無尽蔵の雷で、相手は一方的に消耗して負ける
ガチンコだと誰も勝てん

キャラクター的にも精神性は随一のキチガイであり、群を抜いて多芸多才であり
目的を達成した勝利者だ

Ｓ＋単独か、Ｓ＋の上に神の位を作るべき

>>128
な、こういう基地外エネル厨が巣くってるから

>>110-112
このように何の疑問も持たずエネル厨が作ったランクを挙げて洗脳されちゃってるわけ

覇気と基礎戦闘力考慮したらジョズや勿論今の武装マスターしたルフィより上にくることは
あり得ないしエースと同格としても基礎戦闘力込でエースが若干上

考えてみ
マルコとビスタの武装覇気アタックを赤犬は「うっとぉし〜」ですましたんだぜ
さも何も効いてないがごとく　武装覇気を纏ってるからだな

一方エネル
覇気もないギア無しのルフィのパンチ食らって死にそうに顔して悶える
ギア無しのパンチなんてルッチでさえほぼノーダメージだったことを
考えるといかに耐久力低いか分かる

そんなルフィやそれ以上っぽい武装覇気のジョズより上にしてるのが
このスレのエネル厨が作ったランクなの

しかしエネルは変な野望持ってて海軍は助かったな
もし海賊になってたら軍艦何隻沈めてたか分からんね

オニグモは強そうだが大将は無理っぽいな
リトルオーズ瞬殺できない時点で・・

エネル、5億は固いって言っても高くて5億9000万だろうね
6億いくなら6億って言うし

エース≧エネル　でいいか

エース、エネルよりスモーカーが上位の強者に混じってる場違い感が半端ない

スモやんとエネルとカリブーは間違いなく場違いだわな

>>129
エネルは良くてエースと同程度だとは思うが
事前にリジェクトのダメージもあるから耐久力はそこまで極端に低いわけではないだろう

エースは覇気使いこなせないのが痛過ぎる
武装はもちろん見聞すら微妙だし、覇王も素質があるだけ（使いこなせてても雑魚専技）
クロコと同じく攻撃的なロギアってだけなのがなぁ

見聞が微妙とか冗談だろ

■最新暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ
S ：ガープ⇔赤犬⇔黄猿　レイリー　青キジ
S-：黒ひげ⇔ハンコック　シキ　マルコ　

A+：ロー　エネル⇔エース　くま
A ：ミホーク　ジョズ　ビスタ　クロコダイル　スモーカー　ルフィ⇔ジンベエ
A-：カリブー　マゼラン　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　イワンコフ　ワダツミ　　ブルック　チョッパー
B-：パシフィスタ　ルッチ

C+：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C ：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C-：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ

D+：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
D ：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D-：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー

E+：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E ：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E-：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

F+：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>135
ここまで言ってる俺だがめちゃ弱いと言ってるわけじゃないだってエースと同じか
基礎戦闘力のぶんエースが若干上と思ってるだけだから

ただギア無しのルフィの攻撃やワイパーのリジェクト程度で気絶しちゃう
耐久力がやっぱり低いと言わざるを得ない。
武装覇気纏ってればあんなことにはならなかった（赤犬のようにロギアで防御の武装覇気を纏う）
まぁずっと空にいたから覇気の何たるかも知らないで育ったからかもしれんが

その低い耐久力のまま退場したわけだから今のギアがあって覇気をマスターしたルフィや
そのルフィ以上っぽいジョズより上のランクがまかり通ってるのがおかしくてな

ギャグで考察してんのかね読みもしないで

リジェクトで気絶したから耐久が低いの意味がわからない
心臓マッサージで復活したらピンピンしてるし
最後にルフィの黄金ライフルを食らってからもマクシムが落下して大破する前に持ちなおしてまた飛び立ってるんだぞ？

エネルアンチはこれを論破してからにしてね

Q,エネルは空島ルフィの攻撃を全然避けれてないよね？心鋼も使えて雷速で動けるのに避けれないって弱くない？
A,エネルがルフィの攻撃を避けられなかった要因については次の考察がなされています。
　エネルは空島育ちのため、ゴムの性質を知りませんでした。
　戦闘の中で、雷と打撃が効かないこと、斬撃と電熱は効くということ、材質がやわらかく伸ばせるということを理解しました。
　しかし、見かけだけではわからない、ゴムを伸ばし元に戻ろうとすることで働く力には気付いていなかったと思われます。
　例えば、最後の黄金ライフルの際、エネルは心鋼でルフィが黄金をはるか後方に伸ばしてから回転させて伸びるパンチをしてくるという動きそのものは読めたものの、
後方に伸ばして溜めたことよって威力もスピードも上がるということに気付けておらず、心鋼によって予測していた攻撃のヒットタイミングよりもはるかに早かったため、「はやい！」と驚いたと考えられます。
　心鋼による回避は、予見した相手の攻撃タイミングよりもあまりにも早く避けてしまうと相手の攻撃方向自体を変えられてしまうため、
ギリギリで避ける必要があり、読んだ攻撃のヒットタイミングが重要だと考えられます。現に心鋼使いや六式の紙絵、九蛇の見聞色回避も全てギリギリでかわしています。
　つまり、ルフィのゴムによる溜め攻撃は、ゴムの溜めで加速するという性質をわかっておらずなおかつ心鋼使いであったエネルにとっては回避できるはずができなかった攻撃になっていた可能性があります。
　実際にエネルがルフィから受けた攻撃は、最初の蹴り、戦斧、たこ花火、バズーカ、ライフル、黄金ライフル前の蹴り、黄金ライフルです。
　最初の蹴りはゴムの攻撃は雷の体では受け流せないということを知らなかったために受けた攻撃、たこ花火は原作の通り心鋼で読めない跳弾を利用した攻撃、
黄金ライフル前の蹴りは、雷も打撃も効かないルフィには鉾による攻撃しか攻撃手段がなく、鉾による攻撃には雷速も使えないためにカウンターでルフィを確実に串刺しにするためにあえて受けたと思われ、他にまともに受けた攻撃は全て溜めのある攻撃でした。
　逆に溜めのないパンチ、鞭、槍、ガトリングは全て完全に見切られて回避され、ガトリングにいたっては受け止められています。
　ちなみに同じくゴムを知らない心鋼使いであったと思われるサトリにもルフィの攻撃は全て避けられていますが、同じく溜めのないピストル、ガトリングしか使っていません。

>>141
読むまでもない妄想乙

ジョズですら、海楼石で力がはいらない状態でリジェクトくらったらKOやろ。力が入らないってことはそこらのオッサンにリジェクト打つのと一緒やし。
そっから蘇生して余裕で戦えるエネルは強いと思うけど。

武装覇気纏ってる大将はまず気絶なんてしないからあの程度の衝撃じゃ。
武装を纏ってないロギアはだから耐久力が低い
ルフィのパンチでいちいちダメージを受ける素の耐久力の低さ
そもそもあの時点のルフィごときのパンチでダメージを受けること自体が
終わってる

ギア無しだよ？

ルッチなんてロギアじゃないから素でギア無しのパンチ受けたけど
何１つダメージなかった（ルフィがギア習得してからやられたけど）

だから耐久力が低いロギアだと言ってる
そんな奴が今のルフィやジョズよりランクが高いのがおかしいって言ってるだけ

なんかエネルに触れないようにしてるみたいだからさ（暗黙の了解ってやつか）
エネル厨も耐久力の低さは分かってるけど何となくスルーして触れないからね
よく読めば分不相応のランクに置かれてるの分かるでしょ

シャンクスが無い事に驚き

耐久力と防御力は一緒にしてる子か
よくいるよな

>>138はガープ入れてる時点でゴミだな

>>141
サトリでさえルフィの攻撃初見で「ほう…伸びるのか」って言ってたような気がする
サンジのコンカッセとかに「痛いからやめろー！」と言ってたように、マントラは
相手の攻撃に当たればどれくらいのダメージになるか、ということまで正確にわかりそうだけど

エネル厨って序盤雑魚に夢想しただけで強く見えた旅団厨に似てるな
エネルなんてエースより少し弱い程度なのに

防御力皆無のサトリは何食らっても痛そうだけど

>>141
で、こういうエネル厨が巣くっててコピペやランクを乱発貼りして結局考察は有耶無耶になって
エネルだけ不自然にあんなランクに置かれてるのが今の状況ってわけ
（だけってことはないかｗ他にもまぁいるか）

とにかく今のルフィやジョズといった身体能力ある武装覇気使いより
上のランクは少なくとも武装を纏ってないロギアが上にくることはないのは
読んでりゃ分かるでしょ　クロコダイルだって再登場で武装纏ってなければ
いつまでもあの位置だわ　

これ>>141たまに貼られてるがエネルアンチがまともに取り合って反論を述べたところを見たことがない

>>141
尾田すげぇな

>>141
それSBSに送ってみて欲しい

長いだろｗ
一応理屈は通ってるな

まあ、でもさ。新世界の桁違いに強いやつらにはガオとかいって一撃でやられるんでしょ
エネルはさ

>>141の通りならフェイントでもなんでもなくただ単純に速いだけなら、
新世界のやつらにもマントラと雷速でかわせるんじゃないか

武装色って、ロギアの実体を捉えるってだけで、攻撃力の設定ってあった？
当然、ロギアも覇気を使って武装色を掻き消そうとして、結果、何％ロギアの実体を捉えられたかが勝負やと思うけど、違うん？

そもそも動きが読めて雷の速さで動けるのに攻撃喰らうはずがないんだよな
虚を付かない限り

でも武装覇気のことは知らないから初撃は喰らいそう

>>152
アンチとかいうのいい加減やめたら？
特別弱いとも言ってないしエースより若干下、今のルフィジョズより下って言ってるだけだから
それに対してアンチって言ってスレの内容が切られるのが今までのパターンだから

公平性にみてどうみても分不相応のランクに置かれてるから言ってるだけ
盲信（エネルというキャラに）し過ぎてこのスレのキャラで一人贔屓が浮いてる
のがエネルだって気づかない？　エネル厨に遠慮して何か触れないようにするみたいな感じも
あるし

>>156
ペコムズか身体能力がどの程度あるかあの描写では判断出来かねるが
武装のパンチ一撃は強烈だったな　武装纏ってないロギアは強い覇気使いの一撃をもらうと
あんな感じになるんだろう

>>159
動けても頭がついていかなければどうしもないでしょ
だからあんだけ攻撃もらって負けたわけだし（それでも武装纏ってたら何１つダメージなかったんだろうね赤犬のように）

>>143
そこらのオッサン程度の強さになったマルコが黄猿のビームで気絶したり死ななかったのはなぜ？
回廊石つけられてもそこまで弱体化しないよ
リジェクトとかシュラ程度を気絶させるだけの威力だろ
ジョズなど上位陣には屁でもないよ

現在のランクは>>32だろ　
文句がある奴はいちいち他人を罵ったりしないで、
自分の意見を理由付きで書けばいいだけ

別に弱点攻撃と違って覇気攻撃が100%ロギア相手に通る訳ではないし
武装覇気のないクロコがジョズのタックル食らってもあの程度のダメージなんだから

>>161
六王銃が衝撃の数倍で2年前のルフィに大ダメージなんだからな
10倍の排除を舐め過ぎ

クロコダイルは素の体も頑丈なんじゃないやっぱり。覇気は二種類ともなさそうだけど、
（おそらく）過去に白ひげに負けた経験があって、ジョズのタックルが自分に効いても驚いてはいなかったし
「ロギアにも攻撃が通る妙なやつらがいる」くらいの認識は持ってそう
よくインペルダウンの黒ひげｖｓルフィのコメントが言われるけど、地面に叩きつけられて血が出てのコメントだったし

>>161
ワイパーやスモーカーの海楼石は当てられると身動きできなくなるけど
手錠の場合は歩き回ることはできるから、海楼石の純度が違うんじゃね

>>163
うんそうだよ　「クロコダイルはな」　再登場で描写があったからな
エネルはギア無しでボコられたまま退場しただろだから言ってるわけ
（それでもエネルがクロコより弱いと言ってるわけじゃないクロコよりは上だと思ってる）

例えば戦争編でエネルが参加したとしてジョズのタックルを受けた描写が
あったらまた変わってただろうな　でも描写ないしあるのは扉絵だけ

>>162
そうやってまたエネル一人贔屓したランクを強引に形成して巣食っていくんだろうね
（原作読めばわかる公平性無視して弱いのは分かってるのに）
このスレを　でこのスレの人達もそんなエネル厨に遠慮してそこには極力触れないようにする
ミホークとかはバンバン貶められてるけどねｗ

ジョズの覇気攻撃はせいぜいアラバスタルフィの一発と同程度。
エネルはロギア攻撃が通じるジョズ相手に槍で戦う必要が無い。
ルフィ戦はロギア攻撃が通じてたならルフィはエネルに触れる前に雷で倒されていた。
だからジョズはエネル相手に分が悪い

エネルが再登場して無双したら、このスレ盛り上がりそうだなw

>>165
クロコは新世界から前半の海にきたロギアだから覇気耐性はあるかもね（少なくとも存在は知らないわけない）
じゃあ何で水が弱点とはいえギア無しのルフィの打撃でああもやられたかって言うと
前半の海だと覇気使いが滅多にいなくて修練怠ったんじゃねｗ
ほら新世界だと覇気使いがウジャウジャいるだろ（強弱は別にして）
まぁ素の体は頑丈そうだわな戦争編みると

>>169
再登場描写で覇気使いも一蹴して武装身につけてたらすぐ評価見なおすわ
ただ現時点あの３３巻だっけかあの描写でそのまま消えてそれで今の位置
だから明らかに分不相応だろって

で、それにはエネルだけには触れちゃいけない感じがこのスレに蔓延してたから言っただけ


　

ルフィは元から（覇王色の）覇気持ちで無意識に力を発揮してるってのもあるんだよな
クロコ戦にしてもエネル戦にしてもそう

エネルとか黒ひげに真っ先に狙われる能力だろ

再登場しなくてもクロコとの比較で充分エネルの強さは分かる
アラバスタの頃から監獄に入ってたクロコが戦争篇でパワーアップしてた訳でもあるまいし

>>171

あとにも先にもエネルだけだからな

「主人公」でかつ「攻撃も防御も通じない」っていう最大補正の条件

主人公が天敵だった時点で漫画的に詰んでるな

まあエネルは議論し尽くした上で>>32の位置になってるんだから
文句ある奴は過去スレ読めとしか言いようがない

今更話題に出す奴はスレ初心者か、ただの粘着野郎かどっちか

赤犬は向かってくる敵には強いけど
ロギアの中で一番スピード無いよね
移動も走った方が速いという

だからそれを考慮しても　「素の耐久力が低い故にギア無しのパンチで死にそうな顔になった」
エネルについて言及してるわけ武装纏ってたらあんな事にはならない
マルコビスタの攻撃食らってピンピンしてる赤犬みたいな強靭なロギアがいい例だ

>>175
その防御が武装を纏えないからあんな素で勝負せざるえない事になるわけだろ
素の耐久力が試されたわけだ　でギア無しのパンチで沈んちゃったわけ
ギア無しの攻撃なんてルッチいやブルーノにすらそこまで通じなかったあの攻撃に

ルッチの鉄塊

エースがスモーカーを足止めしてたときは覇気の設定がなかったけど
過去に覇王色の覇気を使ってたし、武装色の覇気を使えてもおかしくないと思う

>>177
過去スレ？分かってる？ここ数スレって捨てたれてたスレの再利用だよ
でそれはエネル厨が立てて放置されてたスレだよ

本来なルフィより下の位置だったでしょ忘れた？
再利用してたスレを使い続けて

なんだやっぱりただの粘着か

>>167
戦争で書き換えの描写あったのにクロコより上とか十分エネル厨
>>168>>174
頭悪いのが現れたな
ジョズの一撃は赤犬とほぼ同等の青雉を流血させる一撃
それくらって一撃ダウンしてない時点で明らかにクロコダイルは戦争編でフォロー入ってる
クロコダイルがアラバスタルフィと同等ならエースの処刑止めて目立ちまくってジョズ・ミホーク・赤犬らにちょっかい出したのに生き残れるか
>>172
クロコダイル戦は覇王色発動時の『ビリビリ』をクロコダイルが感じてる
キレっぷり・岩盤ぶち抜きの描写の異常さも破格だしな
エネル戦に覇気の描写などない妄想してんな
>>165
覇気を知ってるからこその発言だよ
覇気を使ってないのに何でゴムにダメージってことだろ
ロギアの自分を攻撃できる白ひげがいるのに覇気知らないわけがない

エネルなんて下がる一方なんだからいいじゃん。

重複スレ使う前からエネルはジョズの上だよ。いい加減にしろ
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1329630661/

雷速とか見聞使って跳弾にはボコられちゃうって時点で無能もいいとこ
そんなヤツがあの戦争で生き残れるかよ
だいたい大将や白ひげ・マルコ・ジョズは見聞使ってるに決まってる
今のルフィも使ってる
見聞とかもはや当然のスキルであってそれがあれば避けれるとかアホか

エネルは白髭に居たら恐ろしい一番隊隊長な気がするな・・
そもそも白髭の下にはつかんだろうな

エネルの見聞の範囲はレイリーより上だったなあ

>>183
幽閉されてたクロコが何でパワーアップするんだよ
元々アラバスタの頃からクロコが戦争篇で活躍できるぐらい強かっただけの話

>>185
ずっと昔からめちゃくちゃしてるエネル厨がいい加減にしろって話だろ
カリブーと変わらん雑魚じゃねぇか
書き換えあったクロコダイルとは違う
再登場で書き換えあるまで黙ってＢくらいまで下がってろ
作者公認で上位陣(白ひげ・大将)に比べて桁違いに弱い
その大将と油断なければ五分にやりあえるジョズより上とかアホすぎ

能力で言ったらロビンは遠距離から体内に花咲かせて脳神経切ったり心臓潰せば勝てるんだから、すごい強いのに残念なくらいランク低いな。描写ないから異論ないけど。

>>189
いいから黙れカスは
じゃあアラバスタルフィが攻撃に成功すれば赤犬や青雉を流血させるようなダメージ与えれるのか
んなわけねぇー

>>184
それが下がらないむしろ上がって今の位置なんだよねなんやかんや
そしらぬ間に（エネル厨お得意の）いつの間にか上げてさ

ちょっと前までルフィ　エース　ジョズ　より下だったから
ってか読めば分かるでしょ現在の覇気の状況と原作の進み具合いろいろ
考慮したら普通はね

書き込み見たらどういう人間かわかるな
まあエネルの議論はもう終わり
アホみたいに過去スレに書いてあること延々と書いても無駄だよ

最近の子供の読者はエネルとか知らないんじゃね？

>>194
力技で終わらせるヤツだなぁ
下げだろ普通に

>>194
また都合が悪いから終わらそうとして強引に形成するの？
でスレ住人もそんなエネル厨に遠慮してエネルに触れないようにしないといけないの
大概にしたら？１キャラ（エネル）の極贔屓にしてランクを歪めされるの

>・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
>　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

これ守れてない奴多すぎだろ

だいたいエネル厨の主張する攻撃力も雑魚のワイパーやゾロに耐えられる程度だからな
今となってはカリファすら雷に耐えるしアブサロムはほぼノーダメ
>>164これとか何いってんのってレベル
たかが２年前のルフィが大ダメージが根拠って

根拠も希薄だしちょっと都合が悪くなると流れを切る
何も反論がない時にスレを強引に形成してエネルを高位に置くランクを
乱発してこれが正式と言いはる　

突っ込まれたら（エネルの脆さと弱さ）エネルが弱いのをエネル厨も自覚してるから
ほとんどまともな反論ができずに終わる。でもコピペやランクは乱発するそれが今の状況

で、そんなエネル厨が嫌だからみんなここ数スレは触れなかった（勿論俺も触れなかった）

>>198
１キャラ（エネル）だけ歪めたランクに置かれ続けのっておかしいでしょ（しかも触れちゃいけないスレの流れって）
やっぱ言わないと分からないと思う

弱いまま退場して再登場描写のないキャラを優遇して置くランクを是正するのって
だって言わなきゃ今のルフィやジョズや若干上のエースいつまでもランク乱発によって下になるでしょ
是正しないと。ちょっと前のエネルは相応なランクに置かれた状態に＝つまり正常だったランクに

前から思ってたんだけど、白ひげが最強扱いされてるのは何故？
ロジャーと張り合ってた頃や直後の全盛期は史上最強だったのかもしれないけど、
戦争編ではスクアードの不意打ちを防げなかったとか弱体化が明確だろ
赤犬への攻撃もそれほど効かなかったみたいで、総攻撃で死んだし
マルコの昔の親父なら発言とか、戦争時点では白ひげよりマルコの方が強かったんじゃないかとすら思うんだけど

戦争編白ひげはSｰレベルくらいじゃないかと

結局エネル厨一人が仕切ってるからどんなにもっともなこと言ってもそいつ一人が納得しなければランクは動かない
そいつのためのスレだからねここ
それをまもりきる大変さをみんなわかってあげるべきだよ

>>201
その昔の親父なら発言やロジャーと渡り合ってたころがもう描写じゃないのかな
青雉と赤犬が互角の戦いをした描写は無視して、昔の親父なら発言は無視しないという馬鹿なエネル厨スレだけども

>>201
対黄猿を見ると白ひげよりマルコの方が善戦してたように見えるな
マルコは赤犬のようなパワータイプと戦うと再生限界を越えられてしまうけど（実際赤犬のマグマパンチを受け止めきれずに吹き飛ばされた）
黄猿のような持久戦とは相性がいいんじゃね
白ひげはグラグラ持ちだから攻撃力は依然としてマルコより白ひげの方が高い
防御面とスピードに関しては老化・病気でガタガタの白ひげよりも再生能力持ちで飛行可能で黄猿の動きに対応できるマルコの方が強いんだろう

マルコはジョズ以下の攻撃しかできない雑魚

そしてそのジョズはかたさを生かしたタックルのみ
まるでイグナショフ相手にタックルのみのスティーブウィリアムスだわ

最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし

っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧、まことに有難う御座いました

解ってても避けられないから
エネルの見解なんて空気(笑)

誰も殺せないどころか
一味の非戦闘員にさえ重傷すら負わせられない雷も空気

勘違いしたロギアの1人に過ぎないｗ

今暫定ランクってあるの？

>>32だね　ここ１０スレぐらい

特に目新しい意見もないし

ローとタシギは別として

S+：白ひげ　赤犬
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　シキ

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

上位陣はこのほうがいいな
いい加減ちょっと闘っただけでランクインするアホな習慣はやめるべき
攻撃力、防御力、体力、覇気の有無、能力の詳細の全部が描写されてから入れるべきだろ

赤犬と青雉にランク差出る時点でおかしいよな

>>211
こんなゴミランク貼ってから喋ってもなんも聞く気にならねーよｗ

>>32から何人か抜いて１人になった青キジをS-に落としただけだけど

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　スモーカー　カリブー　竜

正直スモーカーはこの位置でいいというか妥当だと思う

Sはランクわけすぎだろ
全員S-にしていいくらい

流石に白ひげとマルコは差があるだろ
まあSとS-でいいって言うのは分かるけど

S+：白ひげ　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ロー　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　シリュウ　ジョズ　ベコムズ　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　ルフィ　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー
A-：ゾロ　サンジ　モリア　カリブー　竜

だからなんで犬の隣に雉がこないんだよ盲目
その隙間に黄猿が入る根拠いってみろ
どうせ妄想タイマンだろ

衰えてはいたが頂点クラスの力あった白ひげ(描写や本人談はどうあれセンゴクなどの反応から全盛期がすごすぎただけ)
その白ひげと十分張り合える３大将(タフすぎてタイマンではあまりダメージはなかったがむしろ優位に闘っていた)
その３大将とタイマンなら十分張り合えるマルコとジョズ(一瞬の油断で決まったがそれ以外で劣る描写なし)
そのジョズに瞬殺されるようなレベルではないクロコダイル(むしろ立ち向かう気だった)
四皇・大将・七武海に桁違いなんて差はないわけよ
赤犬がどんなにジンベエに威張ろうが向かい合ってタイマンすれば七武海を瞬殺するような桁違いな差は実際にはない
しかしエネルは作者公認で戦争参加者より桁違いに弱いわけ
クロコダイルがやれたからエネルもやれると思ってるのかしらんがアラバスタルフィ程度にやられるヤツは本来戦争で生き残れない
つまりアレは補正
つまり描写など意味なし
『戦争のクロコダイルの描写はアラバスタクロコでも十分できる』
いやできないわけ
あの時点のルフィからみて１人１人が強い連中だから
クロコダイルがアラバスタルフィ程度ならミホークや赤犬を一瞬でも足止めなんかできないの
頂点クラスより桁違いに弱いエネルが頂点クラスに十分張り合えるジョズより上のＡ＋
場違いすぎる

レイリーＶＳロー
開始→ロー死亡

レイリーＶＳロー
ローにルーム発動させてあげて100m離れる。
ローの無敵能力。
レイリーはすべて見聞で回避。
武装で無効。
レイリーの剣・殴りでローの肉体粉砕。
ロー死亡

開始10mなのでレイリーが一瞬で決められない能力者以外は全員1秒で粉砕される。

ハナハナの実は作者のお気に入り補正で心臓握りつぶしてもいい。

黄猿は殲滅能力からいって赤犬、青雉の二人からワンランク落ちると思うんだが
レーザーだってパシフィスタに搭載されてる機能だし

>>224
さらに犬と雉と違い、明確な武装覇気描写まで彼にはないからね
赤犬 黄猿 青雉 ←なにこれ
さっさとかえろや恥ずかしい

>>218
いい感じだな
黒ひげはSかな

>>218
エネル以外完璧

>>219
同意。
エネルはてっぺんと比べると"桁違いに弱い"が公式設定だから戦争に参加した中でも下の方なクロコやミホーク、イワさんなんかよりも更に下にいないとおかしい。

間違った

>>219×
>>220○

桁違いに強いって、他のキャラからすればだろｗ
エネルは頂点級ではないがエースと互角かやや弱いくらいはある

>>224
攻撃力も白ひげの顔抉った赤犬や一撃で凍らせた青雉に比べて黄猿は落ちる
遠距離攻撃できて防御力を高め再生能力を除いたマルコって感じ
正直マルコの左でもいいくらいだよ

「ジョズを」一撃で凍らせた　が抜けた

いや同じ場面で黄猿もマルコにダメージ与えただろ
再生はされたが
三者とも同じような描写だよ
並びはどうでもいいが三者同じランクだろ

でも回復しただろ
しかも一瞬の隙をつかないと勝負はつかない自分と同等の実力と認めてるし
赤犬は白ひげとほぼ互角に戦ったり青雉はジョズに完全に勝った
コイツだけ実績残せてない
黄猿はやっぱり三大将の中では落ちるよ
海老石使わずにガープみたいにマルコにダメージ与えてたらまた違っただろうけどね

正確には海老石使わずにガープみたいに変身中でもダメージ与えられたらだな

>>233
アホか
全員隙をついて優位に立っただけだろ
青雉も同じようなこといってる
黄猿は白ひげのなぎなた攻撃避けてドキュンとビーム撃ち込んでるし
同格だよ
赤犬なんて発作でた時にパンチブチ込んだだけなのにほぼ互角ってどんな目してんだよ

黄猿は一瞬の隙なしではマルコ倒せないって言ってるからな　普通に同ランクだろ
青雉も余所見なしではジョズ倒せるか微妙って感じ

>>229
頂点の中でも上位の青雉とやりあえるエースや、結果として活躍して生き残った他の連中達は桁違いに弱いわけないだろ？＝エネルは戦争にいた上位陣の中の一番下なモリアより下か良くて同ランク

黄猿とマルコ　同ランクが妥当
青雉とジョズ　同ランク、差をつけても1ランク差が妥当

>>235
まあ青雉もよそ見したところを攻撃したがな
でも同じよそ見をした相手を倒せてるかどうかと言えば青雉＞黄猿という結果が出てるだろ
黄猿のビームを思いっきり喰らって手錠はめられてもマルコは意識があった

＞三者とも同じような描写だよ
結果から言って青雉＞黄猿は確定だよ
さらに原作で赤犬＞青雉確定してるから赤＞青＞黄

マルコは再生が能力だから当然だろ
確定しねぇよバカか
白ひげ相手なら黄猿のが青雉より戦果上げてるじゃねぇか
差は青雉と黄猿の差ではなく振動＞氷結と再生＞ダイヤの能力の違いだろ
再生＞ダイヤはあの場面における優劣ってだけだからな

差は青雉と黄猿の差ではなく光＞氷結と再生＞ダイヤの能力の違いだろ
光＞氷結は白ひげの振動に対する優劣
再生＞ダイヤはあの場面における優劣ってだけだからな

ビーム喰らった後手錠で再生封じられたから無能力者状態じゃん
吐血したけど能力使えない間に戦闘不能状態にならなかったろ

白ひげ相手つっても防御描写は青雉と黄猿はほぼ同じで
青雉は不意打ちでジョズの攻撃喰らったから相手変えざるを得なかったんだがな

フィッシャータイガー２億３０００万
ジンベエ７６００万
すでにこの時にジンベエの強さの方が注目されていたにも関わらず額はタイガーのが上
２番手以降の額は上がりにくい
何か白ひげ補正だの隊長補正だのロジャー補正だのいってエネルの５億より価値ないかのようにいってるが
エネルより何番手かもわからないエースのが額的にもやはり上
エネルを下げろ
桁違いに弱い認定されるような雑魚滅多にいないぞ

懸賞金の話ならむしろエース上げじゃん
エース5億5000万、エネル5億以上、ジンベエ4億超が今の評価なんだから

>>243
エースはスペード海賊団の船長だったから関係なくね？

5億を雑魚とかいうアホとは議論できません

懸賞金も強さもエース＞エネル

>>247
当たり前

エネルは正直再登場次第だよ
現時点の描写なら今の位置はおかしい
ホントならカリブーと同じく雑魚
散々こけおろされてるスモーカーとせいぜいどっこいだろ
正直カリブー寄りだがな
クロコダイルのような書き換えあれば多少は評価されるだろ
ただし再評価されてようやく今のランクくらいが関の山だろうけどな
クロコダイルみたいにドフラ・ミホーク・赤犬ら強者にドヤ顔をエネルがさせてもらえると思えん
絶対格下扱い描写くるだろうよ

エネルアンチ多すぎだろｗ

>>250
アンチじゃないだろ
桁違いに弱いとされて天敵だろうがルフィに負けてる
攻撃力はゾロやワイパーすら少々時間かかる
ジョズより上は違和感しかねぇよ

>>251
はげど。
空島のゾロやサンジが喋る余裕ある程度の破壊力なんて今やなんの強みにもならない。

てか、>>250すぐアンチとかうぜーよ

ゾロって防御力じゃなくて耐久力なら作中でトップクラスじゃねぇか？

空島のゾロやサンジが人差し指程度の雷でww　一瞬で戦闘不能になってたよな？
あれなんボルトだったっけ？

で、最終的にエネルは何万ボルトまで上がったんだっけ？
雷を扱うナミが言葉にできないぐらいだったよな？

で、たしかナミの雲ひとつの雷でもパシフィスタの頭ショートしてたよな？
エネルの雷の範囲なら、パシフィスタ何百体って一瞬に破壊できるよな？

あれ？そういやスモーカーってパシフィスタ破壊できたっけ？

下位ロギアの中でエネルだけ１ランク上っておかしいと思わないのかね

武装纏ってないロギアは身体能力ある覇気使いに勝てない

ということでエネルは現ルフィ、ジョズ、エース以下のランクに落とそう

ってか前はそういうランクだったよな

このスレエネル厨が放置してたスレを再利用してるだけだから

何となくエネル厨がランク貼りまくって何も知らない奴はエネルがあの位置に

置かれてるのに違和感ありつつも触れなかったんだよね　

だって触れるとまたエネル厨が騒ぎ出してコピペやランクを乱発しまくるから

でもそろそろ是正しないとな前の正式のランクに

ふぅ、やれやれIDでお見通しだぞ！
AoLなんて分かり易いIDぶら提げてから

エネルの強さよりはっきりしてるのが
赤犬の隣に青雉ってことだろ
昔、青雉がどうやってエース倒すんだよってアホが言ってた時のランクのままじゃねえか
赤犬に深手をおわせた攻撃だよっていったら妄想乙って言われた時のままの糞ランクじゃねえかｗ

反論できないよな？
事実だから
わかってるよ　

過去スレでさんざんやってるのを引用しただけだから

つまり無意味なんだよな　エネル下げたいやつのしつこい連レスww

マゼランとエネルって過小評価されてるけど，冷静に読んでみると普通にＳランくらいの力はある。

だよな　戦争編で白ひげのオヤジは、
新世界レベルの船長たちがパシフィスタに苦しめられてても、助けてやれなかった。

あれがエネルなら全部破壊できるという。

武装覇気とかルフィにぶっ飛ばされたカリブーでもダメージ全然なさそうだっただろ

>>259
ねぇよ
桁違いに弱いの
エネルがＳなら最終的にＳパンパンだな
Ａにチョッパーとかフランキーが入ることになるくらいＳがパンパンだわ

>>260
という妄想

>>254
ナミの雷はエニエスでとてつもない描写に上がった
それでもカリファは気絶させれずアブサロムは平気
エネルなんてエニエス殲滅にも時間かかる
白ひげとか気絶させるには１億発エルトールしても無理だろうな

>>263
強さ議論なんて直接対決以外は妄想のスレですわ
なにをいまさらw自明のことを

エネル厨って隙あらばＳ＋の上にエネル置こうって言う奴ばっかだぜ

あとちょっと過去スレ覗くとエネルがＳとかに置かれてたんだよｗ

覇気もないギアもないパラミシアにボコられた奴がだよ？

やっぱりちゃんと本道（正式なランクに戻そうぜ）エネル厨の荒らしに屈したら駄目でしょ

何も言わなかったら結局こいつらお得意のいつものコピペやランクの乱発で歪められたランクのままじゃん

煽る君絶好調だねｗ

>>264
お前の頭ではそうなんだろうねw
わかるよ

お前の頭の中ではね

>>265
お前のありえなさすぎるんだよ
エネルが戦争に参加しても何も変わらないぞ

>>269
という妄想。

>>268
こっちはお前の頭の中わからんわ
桁違いに弱い認定に何期待してんだ

そんなカッカして突っかかってこないでさww、答えよろ？

空島のゾロやサンジが人差し指程度の雷でww　一瞬で戦闘不能になってたよな？
あれなんボルトだったっけ？

で、最終的にエネルは何万ボルトまで上がったんだっけ？
雷を扱うナミが言葉にできないぐらいだったよな？

で、たしかナミの雲ひとつの雷でもパシフィスタの頭ショートしてたよな？
エネルの雷の範囲なら、パシフィスタ何百体って一瞬に破壊できるよな？

あれ？そういやスモーカーってパシフィスタ破壊できたっけ？

エネルは置いといてクロコダイルの評価が高いんだよなぁ

　　 　 　 　 │　 　 　 �@　 　 　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 │
　　 　 　 　 │麦剣鮫│花石鷹│火雷砂沼煙│毒医影竜│　　勝率
　────┼───┼───┼─────┼────┼───────
　　 ...ルフィ│━△△│×××│　 ○○○　 │×　 ○○│　５勝２分　　6.0
......ジンベエ│△△━│×××│　 　 ○○○│×　 ○○│　５勝２分　　6.0
　────┼───┼───┼─────┼────┼───────
.　　 エネル│×　 　 │　 　 　 │△━△△×│○　 ○○│　３勝３分　　4.5
.　 　 クロコ│×××│×××│△△━△×│××○○│　２勝３分　　3.5　　（vsﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳ・ｻﾝｼﾞ・ｲﾜﾝｺﾌ）
　────┼───┼───┼─────┼────┼───────
.　　 　 ロー│　 　 　 │　 　 　 │○○○○○│　 ━　 ○│　０勝０分　　0.0


ローはルフィと絡んでくれれば、ランクインできそうだけど

パシフィスタ破壊できてもワイパー程度を破壊できないからな
ワイパーを過大評価するのもエネル厨の巣窟の証拠だな

>>273
当然だろ
元七武海で戦争でも十分闘えた
エネルは桁違いに弱いから闘えないけどな

>>274
なるほど、つまりコニスさんも喰らわなかった雷を食らって気絶したゾロはコニスさん以下なんだね
お前の論理ワロタ

煽る君は桁違いに弱いの意味をわかっていない

圧倒的にCP9の方が上と言われたCP9とクロ以上の差が上位陣とエネルにはある

エースも火力は結構ひどい

>>277
へえ〜それどこ情報？　ソースよろしく

>>278
ジンベエや新世界の船長たちを沈めてる実績がある
黒ひげは白ひげ相手でも同じ反応だったから関係ないし
雑魚だったゾロやサンジやワイパーら相手しかないエネルとは話が違う

>>279
ＳＢＳだよ
作者公認の雑魚なの有名だろ
知らないのかよｗｗ

>>272
なんか勘違いしてるみたいだけどエネルはパシフィスタより全然強いよ
そこを否定してる奴なんていないでしょ

弱いなんて誰も言ってないからなエネル厨がコピペしまくりランクの位置が

おかしいって言ってるんだよ　それをみんな違和感あるけど言わなかっただけなの

だからエネル程信者がいない例えばミホークとかがサンドバック状態になるわけこのスレでｗ

覇気もギアもないルフィにボコられた奴が今のルフィやジョズや基礎戦闘力の差でエースより

上はない

エネル厨が鬱陶しいからってみんなあえて触れなかったけどそろそろ歪められたランクは是正しないと

だってちゃんとした正式ランクあったからなちゃんとエネルが相応な位置に置かれたランクが





「強力な覇気使いより上なランクに置かれてるのが問題」

ジョズより下はいいがエースより下はねーわ

>>282
なんだ　お前一人では『「基礎戦闘力」ランキング』してたのかw
すまんすまん

勝手にやってくれ

基礎戦闘力重要だけどな
雷はアブサロムで無傷レベルにまでおちてるし
エースの炎も船５隻潰す威力あるしな
それがそれだけでは倒れないレベルになってっただけの話
基礎戦闘力皆無のエネルは終わり
黒ひげ海賊団にエルトールしてもみんな平気だろうよ
あいつら火拳に耐えてたし

しかもパシフィスタも雷が有効のような描写なのに一撃で壊れてなかった
しかし２年後のルフィ・ゾロ・サンジはパシフィスタ一撃
すでに雷の威力がかなりおちてる証拠

ルフィ・ゾロ・サンジの一撃＞エネルの雷

>>283
ジョズを凍結させるレベルの青雉の攻撃を相殺するエースみたいなことを
ゾロやサンジたちすら倒せないエネルごときにできるとは思えん
マントラ持ちってのはエネルの重要な能力だがそれを活かしきれずにルフィに負けた
エースは今のルフィはどうか知らんが少なくとも2年前のルフィ程度なら
仮にルフィの攻撃がエースに通じるとして闘っても余裕でエースの勝ちだろうな
黒ひげと戦ってもエースのように生きられずにペコムズがカリブーを瞬殺したようにやられるよきっと
懸賞金額通りエース＞エネル

>>283
ジョズを凍結させるレベルの青雉の攻撃を相殺するエースみたいなことを
ゾロやサンジたちすら倒せないエネルごときにできるとは思えん
マントラ持ちってのはエネルの重要な能力だがそれを活かしきれずにルフィに負けた
エースは今のルフィはどうか知らんが少なくとも2年前のルフィ程度なら
仮にルフィの攻撃がエースに通じるとして闘っても余裕でエースの勝ちだろうな
黒ひげと戦ってもエースのように生きられずにペコムズがカリブーを瞬殺したようにやられるよきっと
懸賞金額通りエース＞エネル

ミスって2回レスしちまったすまん

大事なことだから？ww

まあエースも敵のボスならルフィに負けてるよ

「ルフィに負けたから」は、なんの理由付けにもならん

ましてや攻撃かつ防御が全く効かないんだから

暴れすぎやろｗｗｗｗｗ

>>292
攻撃かつ防御が効かない

それと全く同じ状況で青雉は空島ルフィより遥かに遥かに遥かに強い白髭を相手にしていたぞ？

あの戦争の主要キャラ達はそういう次元で闘っているんだよ

電撃は効かないけど斬撃や電熱は効くだろ
スピードも雷速(笑)やマントラでルフィを翻弄できるだろ
相性もあるけどルフィはエネルよりもクロコの方が明らかに苦戦してたしな
電撃が効かなくともゴムと戦う方法はあるのにあっさり負けたってのはエネルはロギアの中でも格下って意味だよ

翻弄したところもあったけど主人公補正に負けた
黄金で全身覆ってりゃ終わってただろ

>相性もあるけど

分かってんじゃんｗｗ

ルフィ・ゾロ・ローが大海賊に成長する終盤あたりではこうなる

　　 　 　 　 │　 �@ 　│　 �A　 │　 　 �B　 　 │　 �C　 │
　　 　 　 　 │麦剣医│鮫花石│火雷砂沼煙│毒影竜│　　勝率
　────┼───┼───┼─────┼───┼───────
　 　 エース│×××│　 　 　 │━△△△×│○○○│　３勝３分
.　　 エネル│×××│　 　 　 │△━△△×│○○○│　３勝３分


あと、作中の扱いから数字順に　　マルコ＞ エース ＞ ジョズ ＞ ビスタ ＞ ジンベエだと思うのよ

>>297
同じ状況なら>>294はどうなんだ？
相性の悪い白ひげ相手に青雉はそこそこ善戦したぞ？

ロギア防御が無効化されるなら薙刀で貫かれたときしんどるわ

>>298
いきなり流れぶった切ってゴミレスすんのはやめてくれ

いやいやいや 赤犬大将 が
覇気使いがうっとうしい件について
コメントした場面とか有ったろ。

エースの話しだろ？青雉関係ないやん
作者が認めてる通りけた違いに強いやつは九分九厘白髭や3大将やマルコの事だと思ってるよ？
それにクロコは乾きが使えるし苦戦するのも当たり前

ルフィが勝てばルフィのランクが上がるだけだろ

覇気で刺した発言があるにもかかわらず死ななかったのは覇気攻撃に対応できたんだろ

ルフィがジンベエと並んでるのが意味不明
覇気なしルフィ＝ジンベエなんだからルフィはもっと上でいい
最大攻撃描写もノア破壊＞ワダツミだし

>>300
真性の馬鹿か？

それを対処したのが青雉の凄みだろｗ

>>303
エネルがエース含めたロギア勢に比べカリブーと同じく圧倒的に格下ってことを言ってるんだよ
ルフィ対エネルと同じ相性の悪い戦いの例として白ひげ対青雉ってことを>>294は言ったんだろうが、
エネルはルフィに負けたけど青雉は白ひげの攻撃に柔軟に対応して防いだだろ

>>307
それは青雉がすごいだけだろ
防御無効化されたエネルとは違うだろ

結局何が言いたいんだよ
3大将がけた違いに強いって認めてるじゃん
例えるならエース含むロギア勢で例えてよ

・・・エースの火は何気に物理的な攻撃力をもってるな

大将持ってきたやつに言えや

>>309
そー良くわかってんじゃんｗ
だからエネルは能力による攻撃や防御が通用しないだけで空島ルフィ如きにかんぷなきままに負けるただの雑魚って事でFAね

電気は最強。
これ架空物では常識な。

見聞覇気では雷、光は避けられないな
見聞覇気はスタートしてからしか使えないから、スタートした瞬間にエネルや黄猿は敵を攻撃したら、敵は見聞で読む前に攻撃を受ける

>>310
大将レベルの奴らが桁違いに強い
↓
桁違いに強い大将が参戦している戦争で活躍してるクロコ、ジンベエ、ミホークetcは大将レベルと比較しても桁違いに弱いと言う言葉はまず当てはまらない
↓
方やエネルは上位陣からは"桁違いに弱い"のが確定済み


論破

>>306
どんな目してんだよ
あの時点ではジンベエ優勢だったろ
魚人空手でぶっ飛ばされ
ジェットスタンプはガードされる
ジンベエ＞覇気未使用ルフィしかわからんよ

>>３１０
青雉以外で言えばエース対赤犬、クロコ対ルフィ（水）があるな
エース対赤犬は確かに瞬殺されてしまったが
それが弱点も相まって攻撃力の高さの描写で大将の凄さを表してるんだろ
相性の悪い戦いをしたキャラは格で言えば�@白ひげ（四皇）対青雉（大将）、
�A赤犬（大将）対エース（七武海勧誘、上位隊長）、�Bルフィ（GL前半ルーキー）対クロコ（七武海）
そして�Cルフィ（GL前半ルーキー）対エネル（ロギア）
�@は格はほぼ同じ（±０）で相性は青雉が悪いが青雉は白ひげの攻撃を防御した
�Aは大将と上位隊長（＝多分七武海レベル）と格で違いがあり（-１）、さらに弱点を突かれて負けた
�Bはルーキーと七武海という格の差がある（＋１）が水属性攻撃という弱点を突かれたが、３戦中２回は勝った
�Cはルーキーとロギア（このスレでもA-にはランクインする）という格の差がありながら（＋１）弱点を突かれ負けた
同じ弱点を突かれたり相性の悪いロギアの戦いを示してもエネルは格の差で優位に立ちながらも負けた程度ということだよ

>>313
普通に黄金で頭おおわれて負けだよw
主人公だから手首についた
反論ないよね？

以上

>>316
これがわからんのはホントアホだな
レイリーが２年前ルフィの１００倍強いとシャクヤクにいわれたがエネルもこれに入るからな
そしてそのレイリーと張り合える黄猿
黄猿と同格の赤犬・青雉
それと張り合えるマルコ・ジョズ
ジョズに瞬殺されないクロコダイル
サラバエネル

戦争編でクロコがそこそこやれちゃったからおかしなことになるんだよな
エースも覇気くらい使って死んでけや

＞レイリーが２年前ルフィの１００倍強いとシャクヤクにいわれたがエネルもこれに入るからな

シャクヤクそんなこと言ってたっけ？

なにシャクヤクとエネルって知り合いなの？ww　ワラタw

>>320
エネルの１００倍強いレイリーってことな

桁違いに強い奴らって麦わらの一味から見ての話だろ
エネル戦は天敵のルフィがいたんだから大将らに比べてそりゃ格段に戦いやすかっただろう

なんかお前の漫画の読み方すごいなww

>>320
詳細ありがと

分かりやすく書くとこーゆー事。
エネルお疲れ

>>324

だよな　それが普通の解釈なんだが　どうやら約一名？違う奴がいるみたい

>>322
頂点に比べ桁違いに弱いんだから頂点クラスのレイリーと比べ１００倍弱いヤツと考えるのが自然
ロギアで超新星のカリブーがわかりやすいわ
エネルはアレと同じってことだからな
エースはあそこから白ひげ海賊団の船で闘い続け成長した
同じなわけがない

>>328

お前さっきから自分の漫画の読み方押し付けてくるなwww

>>324
エネルの話題のＳＢＳなのにそれはない

まあこんなもんだよ　
単にエネルが嫌いだからってむちゃくちゃw

武装覇気使えない可能性高いエースもカリブーとどっこいだろ
白髭の部下という強い加護があって助かったな

ジンベエもクロコも大将にダメ与えられたか？ｗ
俺から見たらそいつらもけた違いに弱いんだがｗｗ

でも黒ひげの攻撃耐えてるだろ
ペコムズに一発殴られて悶絶するカリブーと同じじゃないよ

カリブーはどのロギアとも違うだろ

あんなカマやガドリングガン使って喜んでる奴ほかのロギアにいないわ

このスレにはエネル厨とアンチエネルではなくエネル厨とエネルを公平にみる俺のようなヤツの二種類しかいない
エネルは２年前のシャボンディに現れれば黄猿同様ルーキーに無双できただろう
しかしそれはカリブーでもできる
しかしレイリーが現れれば一瞬で終わり
クロコダイルは戦争みる限りレイリーが現れても瞬殺はない
空島の件はロギア防御があれば誰でもできること
エネルの強さなどロギアならだれでもできる
スモーカーやカリブーでも時間かけりゃできる

>>336

＞このスレにはエネル厨とアンチエネルではなくエネル厨とエネルを公平にみる俺のようなヤツの二種類しかいない

せめてそのセリフはID変わってにしろよwww

スモーカーとカリブーじゃワイパーにやられてしまいます

エネルはロギア攻撃も防御も無効の状態でルフィに負けたけど
クロコは防御は突破されたもののロギア攻撃が通じるのに負けたよね
そんなクロコダイルでも戦争篇で活躍できちゃう訳だ

ロギアによる覇気なしへの無双が今さら何の価値がある？
空島のエネルなんてスモーカーがローグタウンでルフィやサンジに無双したのと何ら変わらんレベルだよ

あとまあ黄猿がエネルみたいに見聞使ってレーザー当てた描写はないけどな

潜水艇に当てるのも困った時の連射が頼みw

>>335
まぁカリブーは今まで見たロギアの中じゃ小物だなｗ
ロギアを近い実力者でグループ分けするなら
三大将＞ジョズタックルを耐えたクロコ、ハンコの攻撃を耐えたスモーカー、
黒ひげの攻撃を耐えたエース＞ルフィの攻撃で悶絶するエネル＞ペコムズの攻撃で悶絶するカリブー

クロコがルフィの攻撃で悶絶したとか言うだろうが、エネルと違って３勝中２勝した実績がある

３勝中＝３戦中

>>342
仮にそれが正しいとして、それはあくまで耐久力に限った話だな

>>339
それはクロコダイルの描写が書き換えられただけな
それ＝エネルができるとはならない
桁違いに弱いから

まあこんなもんだろ　

特に目新しい議論でもないなw

しかもクロコは３戦２勝１分けだしね

クロコは次また出てくるときに期待できるな

>>345
アラバスタの時点で七武海だったんだから戦争篇で活躍できるぐらいの力は既に有してたでしょ
第一ずっと監獄にいたクロコダイルが強くなる根拠が無い

五老星評価
四皇で一歩リードした黒ひげの進撃止める当てとしてあげられるマルコ
ジョズも同じく有力な隊長の１人
頂点に一歩リードの黒ひげを止める当てがマルコやジョズ
頂点とは桁違いに差があると早々と引導を渡されたエネルが微差とか笑えるな

今より弱い黒ひげにぼこぼこにされた人もいるんですよ

>>350
いや、五老星の評価でジョズの名前は出てきてないぞ

クロコはルフィに実質3戦3勝だろ
気絶のクロコ、蠍の毒のルフィ
クロコの勝ちだな

あとクリークもルフィに実質勝ったな、バラティエ当時は
気絶のクリーク、海に落ちたルフィ

>>349
要はルフィにとてつもない補正があっただけ
あの時のルフィがかつてないくらい強かったんだよ
あの時点のルフィが戦争に参加してクロコみたいなことできるわけねぇだろ
あの時のルフィは覇王色の覇気出てたしな補正全開
エネル戦に弱点以外の補正みられず
ルフィはアーロン戦やＣＰ９戦でも明らかだが本人のキレっぷりで力が大きく変わる
クロコダイル戦はその補正が一番大きい
毒くらっても動けるし

>>351
黒ひげはグラグラを持ってなかったとはいえ無能力時点でサッチを殺し
ヤミヤミ持ってる時は瀕死時点とはいえ赤犬をボコった白ひげともある程度殴り合え
斬撃と本気のグラパンにも耐える実力だぞ

>>352
知ってる
ジョズ・エース・ビスタも戦争みてりゃ有力な隊長なのはわかる

まあルフィが今まで実力で勝ったのは、実はべラミーぐらいと言われてるからなw

エネルや七武海には正直２年後でやっとどうかなって感じ

クロコ戦は補正がひどすぎる

戦争でクロコダイルができたことよりルフィができないことのが問題だわ
補正あったってわかるだろ
ルフィは助けられまくってようやく何とかなってるレベル
クロコダイルは助けなく好き放題やってた

>>354
そりゃあの時点のルフィが戦争篇のクロコのような事出来る訳ないね
ルフィはロギアじゃないから

補正とか実力とか…

作者次第でどうにでもなる　漫　画　だぞ？

こういうスレで楽しむのはいいが
たまには冷静に我に返ることを忘れるなよｗ

>>360
そういう問題じゃねぇよ
ルフィもゴムだから打撃・砲弾無効だし言い訳効かんぞ

>>361
そう言われたらおしまいｗ
ここはこういう議論をするのを楽しむ場なんだから

>>360
読解力がないぞ

>>356
でも名指しされたマルコと名前出されなかったジョズビスタの間には壁があるってことじゃん

>>362
打撃が効かないだけのゴムゴムと打撃斬撃炎etc効かないロギアじゃ全く違うよ

エネル戦が一番補正大きかったろww

「ゴムのように伸び縮身する身体」というパラミシアなのに
ゴムに雷効かないとかw

「ゴム自身になる」ロギアじゃあるまいし

もう無理やりそうまでしないと勝てなかったということ

>>365
そりゃそうじゃん
白ひげというボスがいなくなったから今は副ボスだったマルコがボス
実力としても黄猿との戦いで完全に負けてしまったわけではない
ジョズは隙を突かれて一気に崩れた
マルコは黄猿にガードされながらも建物を大破させる脚力（このスレでは無傷なのが問題とされているが）
再生持ち、飛行可能、黄猿と同等のスピードを持つ実力
大将未満の敵と戦ってないから正確な攻撃力が測れないんだよなぁ

>>363
おバカになってこういう話をするのが楽しいのは分かるんだけどさ、
「下手したら小学生にすらバカにされる下らないこと」
てのをちゃんと分かりつつ楽しんだ方がいいよってこと

何か必死になりすぎてるやつもいそうだからさ

>>366
ジョズ・ミホーク・赤犬らそうそうたる面々にちょっかい出したり出されたりでも自分で身を守れてる
覇気持ち相手にロギアなど関係ない

>>369

こんなスレでそんなこと言う方がお笑いだぜww

冷静になってみ

なんで俺こんなスレ覗いてるんだろってならない？ww

俺こんな注意してこいつらの上に立ってるつもりなのかな？

ちょっと恥ずかしいって

普通の人間ならなるよw

>>369
そういうことをいちいち煽りに来る君もどうかと思うがね

まあ注意したいお年頃なんだろ
そういう奴いるよたまに　
みんなわかりきった上でやってるのに空気読めないんだよな

もうめんどくさいからこの際エネル再登場してゾロサン辺りにボコボコにされてくんねーかなｗ

>>370
そもそもジョズの覇気のレベルがエネルやクロコ相手にも決定的な強さではないからでしょ

ジョズは大将である青雉に血ださせたんだから大したもんだよ

>>375
アホか
青雉に初めて明確なダメージ与えたキャラだぞ

>>376
不意打ちだよ

>>375
てか覇気自体曖昧なんだよな
攻撃側の覇気攻撃力−防御側の覇気防御力がそのまま威力になるってのが一番有力
大将にはほとんど無傷だったりある程度覇気防御を鍛えてるクロコにも吐血させる程度にしかならなかったんだろう

あのちょっと口切ったようなダメージね
まあマルコやジョズよりは威力あるんじゃない

マルコとジョズに壁があろうがエネルとジョズとの間にも壁があるけどね
頂点級大将と張り合える男のジョズに勝てるならエネルは桁違いに弱い認定されない
頂点への道をＳＢＳなどで否定されない

マルコやジョズじゃなくてビスタだった

おまけコーナーのＳＢＳでひっそり否定されるキャラがＡランクって
そりゃないよ

エネルはジョズより下に置くべきだわな

>>379
てか今後のバトルにおいてもっともな大事な覇気を60巻越えても今だに曖昧にしてる尾田も悪いよね

というかジョズなんかに手間取ったのは遠距離技が氷塊ぶつけるだけでダイヤの体に効きそうも無く
直接触って凍らせるしかない青雉ならではでしょ
他の大将ならもっと楽に倒してるよ

やっぱり　エネル厨がランク乱発で張り付けまくって半ばそれが既定路線に
なってるランクに違和感あったんだな　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み　　ん　　な


数スレ前は正式ランク（現ルフィより下　クロコダイル以上）がちゃんとあったもんな
ちゃんと覇気と基礎戦闘力を考慮した　正式なランクが

でもエネル厨がコピペや荒らしランク貼りまくっていつの間にかそれがさも正式みたいに
振る舞い出して、ここの住人もそんなエネル厨に触れるのが嫌でここ数スレ何も言わなかった
放置されてたスレ（エネル厨が立てたスレで相手にされなくて過疎ってた）を再利用したのもあると思う

やっぱ覇気もないギアもないパラミシア風情にボコられた武装覇気のないロギアが今のルフィやジョズより
上なんて同感が違和感だもんな　それをあえてみんな触れなかったんだよ

この歪められた（エネル厨によって）ランクどうにかしようよ　

クロコって両腕もしあったら今よりかなり強くなるよね
白ひげか誰かに切られたんだろうけどおしいな

ジョズどころじゃなく戦争に参加してしっかり働けてるクロコやイワさん以下は確定させないと

てか前々から散々言われてるけどイワさん過小評価すぎだよね

>>388
そのかわり毒針がなくなる

>>386
黄猿・赤犬と直接交えてないからなんともいえないな・・・
多分隙をつかないと勝てない
逆に言えば隙をつけば一気に形勢逆転する実力差だろう

>>386
アイスタイムカプセルとかアイスエイジとかあんだろ

イワさんは活躍少な過ぎ

イワさんはくまボコったからモリアくらいなら勝てそうな気がするけどな

>>393
でもくまと五分以上はありそうだし、赤犬をある程度止めれるとても桁違いに弱いエネルじゃ出来ない功績を残してると思うけどな

てかくま高くない？ビスタの右くらいでもいいと思うんだけど

クロコは戦争編でエース、ジンベエ、ルフィを二回も助けてるからな
この人、実は善人じゃねえの?

>>397
アラバスタ乗っ取り計画なんて危険な思想持ってたけど
後にさっぱり諦めてしまってるし黒ひげのような人々にとっての絶対悪ではないな
信用させるためとはいえ計画のために海賊に襲われる国民を救ってたしな

>>397
まぁ元々は現役の中で白髭と因縁ある数少ないキャラだし、伸び代も計り知れないキャラだからまだまだクロコの完成図は見えないよね

>>378
でもワンピの世界は覇気があると不意打ちは不可能なんじゃね？
白ひげと対峙中だったし不意打ちにならんだろう

ジョズは青雉に「今よそ見したろ？」って言われて不覚をとった
よそ見＝白ひげが血反吐（刺された傷や病気）吐いて満身創痍だったからな
よそ見せずにガチンコで青雉とやったらもっとやれただろ　ただそれでも青雉の方が強いけどな
ジョズってのはそのレベルのクラスのキャラであり強い覇気使いの持ち主
攻撃の描写だけだったらマルコ以上だった

そんなキャラがギア無しルフィのパンチごときで死にそうな顔しちゃう武装のないロギアのエネル
より下に置かれてるんだぜ　

おかしなランクはもう許されないわ　あとさもジョズがエネルより下を許す風潮も今後は言っとかないとな

エネル厨を放置しとくとしまいにはまたエネルをＳにしかねないぞ

そもそも戦争編を麦わら一味基準の他のエピソードと一緒くたにしてるのが問題なんじゃないの？
戦争編は別にランク作るべきじゃね
統合できる程度にストーリーが進むまでは

メラメラの実（笑）って糞食ったエース哀れだな
マグマになれる実のせいで今や完全に下位互換扱い
まぁ雑魚エースには相応しいか

>>401
大将が10日なら少し劣るマルコやジョズでもタイマンで真正面からなら5日から1週間くらい闘えそうだな

またアンチエネルがしつこく暴れてたのかw　
１人でよくやるぜ　まったく

>>401
白ひげと対戦してた青キジにジョズがぶつかって流血あったがその後青は冷静に対処してた

対してよそ見したジョズがその後一気に凍結された流れみるによそ見しなくても決着つくのにそんな長くかからなかったと思うが

>>386
ルフィとジンベエかかえて逃げ回ってるバギーも落とせなかったマグマ攻撃で何言ってんの

>>406
うんだから青雉は強いよな武装纏ってるロギアなだけある
ただジョズのよそ見もそうだがマルコも白ひげ（満身創痍状態の）が気になった隙に
後ろから黄猿のレーザーに貫かれた。
白ひげの状態が完調（病気は仕方ないとして）だったらもう少し大将に食い下がれた
とは思う　だとしても大将の方が強いけどな

それほどまでに武装覇気を防御に纏いつつロギアの攻撃が出来る大将ってのはやっぱり
別格なんだろ

じゃあ武装身につけたっぽいスモーカーはどうなんだ？ってのはあるがあれは能力としての火力が
低すぎだな。あとちょっと海楼石の十手を過大評価し過ぎてたかもね　見聞あれば何とかなりそうだったし
ハンコックの蹴りでボロボロ崩れたし　まぁ２年前と比べて身体能力は上がってるぽかったけどね

エネルは黄猿の上位版だろ

いちいち技扱いのワープと、無制限のワープ
めくら撃ちの大砲と、ピンポイントの落雷

筋肉をムキムキに鍛えつつ、オーパーツな発明をしつつ
能力開発をしつつ、組織の長をしつつ、それでも優雅な神と、天竜人の犬っころ

その大将が纏っているだろう覇気すら読者の補完と妄想になるのが覇気なんじゃぜ…
まったくもってややこしい

>>201
グラグラ使った際の大津波なんかは青キジが凍らせなきゃ
たった一発で多分あの場にいた能力者中心に全滅に近い被害出てたろうしな

S+：シャンクス　白ひげ
S ：赤犬　青雉　黄猿　ガープ　センゴク　黒ひげ　マルコ　レイリー
S-：シキ　ジョズ　ロー　ハンコック
A+：ビスタ　スモーカー　エース　ルフィ　ゾロ(覇気あり)　エネル　ミホーク(覇気なし)　マゼラン
A ：ジンベエ
A-：クロコダイル　ゾロ(覇気なし)　モリア　サンジ(覇気あり)　カリブー　竜　サンジ(覇気なし)　

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ルッチ　海軍中将　ペローナ　フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ
B-：ソニア　マリー　獄卒獣　カク　ロビン　チョッパー　ブルック
C+：ワイパー　リューマ　ジャブラ
C ：ブルーノ　クマドリ　ウソップ　ドリー　ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：カリファ　フクロウ　サトリ　ハンニャバル　ボンクレー　イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>412
おっ！おれは今までの中では一番しっくりくるランク
ミホーク低すぎるけど

エネルはマルコや新世界サンジのキックに白目むくんじゃないかな
マルコに関していえば覇気＆ブーツのゴム底で脂肪率80％UPだろ

白ヒゲは完全に騙されてるよね
最強という設定がなければ間違いなく赤犬が上にきそうだし
ロジャーと渡り合ったっていってもヒゲチームは数で圧倒してるだろうし

なぜミホークは騙されない？
剣士最強で仮に強くなったビスタとチャンバラしただけで互角かよ
ここまで浸透した覇気をミホークが習得してないというのなら
黄猿も武装覇気を持たせてタイマンしちゃならん
タイマンは赤犬＞黄猿× 青雉＞黄猿× になりランクがおちるし
エース△黄猿 カリブー△黄猿 エネル△黄猿 クロコ△黄猿
でランクから外すか下げるかしなきゃならん
贔屓や設定を特定のキャラにだけするから滅茶苦茶になるんだよまったく

白ヒゲ シャンクス⇔赤犬⇔青雉 黄猿

はいどうぞ

>>415
黄猿が武装色無しなら赤犬や青雉も武装色無しだよ
なんせ赤犬と青雉の決闘で覇気使った描写ないからな
単にお互いに相性で攻撃が与えられただけかもしれん

>>417
深手を負わせた攻撃が二人にはある
黄猿にはそれすらない

>>418
八尺瓊勾玉とかあるじゃん

>>412
ちっとも良くねーよｗ

昨日のエネル爆下げ議論の成果が反映してないし謎にゾロ高すぎるし意味わからん

>>419
それはロギアにダメージいくの？

エネル爆下げ議論って信者っぽいのとアンチっぽいのが喚いてただけじゃね

その上のランクではご丁寧に(覇気なし)と書いてありミホーク厨でも流れがどうであれ、描写があるまで仕方がないなと思わせる気がするんだよね
なら黄猿もそうするべきだよね
赤犬と青雉に関しては深手描写があるので、戦いが相性であり覇気ではない描写があるまでは覇気ありとみるべきでしょ
ビスタに覇気持ち発言もあり、覇気攻撃も物体をとらえれていないところもそう考える要因です

雷はつよいけどこの世界はキックの風で建物真っ二つにする世界だからね
インフレ以降出場する機会のないエネルはどうしようもないね
でもそれでもこれだけまだ煽れるエネルは魅力的なキャラだわ

エネルは武装使えれば広範囲見聞による覇気エルトール狙撃できたのに
ゴロゴロの実が泣いてるよ

ていうかさミホーク等は描写がないから現状維持にされてるのに
スモーカーだけ期待値を含ませて高くしてるのがおかしいと思うのよ

ぱっと外眺めてみ
ちょっと強めに蹴ればビル真っ二つだよぃ〜 ワイルドだよぃ〜
エネルロギアのおかげでルッチより強いけどそれ以上は覇気もないしきついね

>>426
結局何を言おうが議論しようがアホの仕切り屋一人の好き嫌いランクってことですよ

>>428
何度議論しても無駄なだけだもんな

まあしかしこちらサイドとしても、なんとしてもランクを公平なものにするんだって熱もないからね
やる気のある奴にはかなわない

マゼランって何であんなに低く評価されてるの？
タイマンならほぼ無敵に思えるんだが・・・
覇気とか影響ない能力持ってるしさ
それこそ再生可能なマルコでさえ毒をぶっ掛けられる→瀕死→復活→残った毒でまた瀕死ってループになる気がする

マゼのランクはおいといてマルコは毒をもった状態で再生するとはどんな理屈だ
体に穴があいても健康な細胞が穴をうめるんじゃないのか？
吹っ飛びかけのぐちゃぐちゃの細胞が穴をうめてずっと痛いのか？

書き方が悪かったな
残った毒ってマルコの体内じゃなくて毒の山みたいなやつがその場所に残ってるって意味
ルフィがやられたとき彼の体の上に毒の膜状のものが沢山乗ってたじゃん
それのことだよ

ナメック星が爆発した状態でゴクウが復活してもその場でまた即死みたいなものかな

>>433
そか、毒の強さにもよるだろうけど、ルフィの毒が進行するスピードはたいして早くなかった気がするからバスタオルで拭きつつ回復すればいいんじゃないかな
マルコに限れば毒をくらうイメージが出来ないし蹴った足が毒におかされる感じだと思うし、その一撃で終わりそうな気もする
マルコ以外だとそうはいかないだろうけど試合に勝って死ぬやつ続出だろうな

設定ではセンゴクの発言とかみてると大将＞七武海⇔マゼラン＞中将
ぐらいの感じがする

>>433
あっでもごめん俺>>1ランク無視してた
>>1のはマゼラン酷い扱いだね
ロギアへの毒はどういう見解なんだろうか、マルコへの毒もわからないけど、ルフィが針治療でなおったから再生すると勝手に思ってるだけで

>436
単純に設定で見るなら
マゼランはレベル6の囚人達に「お前ら全てを殺せる権限と能力を持ってることを忘れるな」的な台詞を言ってる。
海軍も対白ひげ戦なら七武海よりマゼラン呼んだ方が役に立った気が…

>>437
そのへんの殺せる能力を持っている発言も、鵜呑みには出来ないよね、適材適所、囲われた中でもあるし
ガープが赤犬を殺しそうだも、ガープ＞赤犬を裏付けるものではない

このスレではロギアに毒は効かない。
個人的には
火 マグマ 毒を燃やして無効化
氷 毒を凍らせて無効化
光 雷 毒を当てられない
砂 煙 泥 覇気に関係なくダメージを与えられる

というイメージだな。
無機物も毒に冒せるという設定なので

>438
指摘の通りだと思う。しかも囚人は海楼石の手錠付きだから
マゼラン>全囚人
とはならないと思う。

でも個人的にはマゼランはかなり上位にランクする強キャラだとは思う。

>>439
そっかありがとう
どちらにせよ三大将には勝てそうにないからいいんだけど、マゼラン厨がもしいたら妄想乙だよね
赤犬はお洒落だね、熱で毒を飛ばすなんてマゼランを赤ワイン扱いだよ、赤 マゼ 白 だね

光や雷だから毒を当てられないということはない
スモーカーが対策したことから毒はロギアに効く
光速や雷速で避けるといいたいならそんなものに価値はない
光速はレイリーや隊長に捉えられてるし雷速は論外

>>440
俺も強いと思う、でも覇気武器もち、飛び道具もち、にどう戦うかだけだね
基礎能力はルフィ戦みても低そうだし扱いにくいねかれ

ギア２に余裕で反応してたから十分だろ

>>444
どこを倒せれば十分？エネル？ルッチ？大将？

>>431
マゼランの毒、特にルフィがパンチして触れた毒液は毒って言うより酸じゃなかったっけ
マルコなら酸が付着して体が爛れてもすぐ再生して効かなさそうだが

>>445
ルッチはギア２にボコられっぱなしだったから
疲れが出てきてようやく対応し始めただけ
くまがシャボンディでギア２に余裕で対応したのと同様マゼランも余裕だったろ
不意討ちの一発と次の二発だけ
ダメージもほとんどなし
背後とられても余裕で回避してる
強者との描写がないだけで今ある描写で基礎能力低いほどじゃないだろ

>>447
じゃあクマぐらい？毒も攻撃もイワのウイングでふっとんでたし
クマが肉きゅうじゃなく毒で病気持ちな感じかな
どっちにしても大将無理そうだし、覇気もちの武器ありとかトップクラスにはきつそうだけどどう？ロギアじゃないからスピードで上回られると斬らほうだいというか

マゼランは対ロギア保留が付いてるだけ
ミホークと同じ

実質Sランクということに反対するようなアホはいないだろさすがに

俺的にエースの死に方が納得できない
マグマだから火にダメージを与えれたんじゃなくて
　
ルフィが倒れる→赤犬がルフィを狙う→エースがルフィの元に走る→ただ庇っただけならエース自身もロギアで効かなく貫通し、ルフィにマグマが当たるんで走りながらカイロウセキを拾う→カイロウセキを持ちながらルフィの盾になる
　
こんな感じがよかったよな
　
マグマ>火の意味が分からん
そんな事言ったら砂や氷だってマグマに溶けるし
まともに戦えるのは黄猿しかいないよね

>>420
それは凄く同感。
そもそもルフィを狙った拳が割って入ったからと言ってエースに当たる事が相当おかしい

>>450
そんなこと言い出したら漫画がヤバイ
ワンピースだけじゃない漫画がヤバイ

ここだけの話、あれは赤犬のテクニックだよ
本気で口説きたい女にきこえるように違う女の手相みる
口説きたい女｢えっ私もみてー｣
｢いいぜぇ見るぜぇ｣
さっとチンコ触る→握る ドーン！

>>439
スモーカーはマスクつけてたからロギアにも毒は効果あるだろ

>>448
ウインクは確か赤犬や黄猿も吹っ飛ばしてた
大将には勝てないだろうな
政府の表に出てる組織の最強は大将でほぼ確定してるから
ただ隊長たちが大将と戦えたようにマゼランも十分戦えるだろうと思う

煙には毒きくイメージだと彼はいってるよ
スモーカーがマスクしてるならスモーカーにはきくがロギアにきくかはわからないね
覇気によってもかわりそうだし

>>450
それだと海楼石を赤犬に押し付けて体当たりすればルフィもエースも助かっちゃう。
まぁ、あの上下関係の理由が不自然なのは同意だけどね。

煙が毒弱点という設定も出ずに効くような描写なんだからロギアは効くでいいんだよ
ジンベエがエースに攻撃できた件も勝手にエースが水弱点とかいってるヤツらいたがそんなの通用しねぇぞ

最強と思われてるロギアも毒に弱いとなると覇気いらないな
ウソップとか毒植物みたいなの出せば倒せるんじゃね蔵馬みたいになってきたな・・・

>>450
＞そんな事言ったら砂や氷だってマグマに溶けるし
＞まともに戦えるのは黄猿しかいないよね

そっちの決めつけのが意味わかんねえよ
決闘はまともに戦ってないというの？

>>412
ミホーク低すぎじゃね？ｗ
ゾロも高いしサンジはもう少し下だろ

毒使えば倒せるとか浅はかすぎ
3でも少しは止めてられる様子だったのに

じゃなくてロギアに毒がきくかだよ
きかないならマゼランは覇気がないからカリブーすら倒せない

3でもではなく3だからだろ

なんでここはもしもしバカが多いんだ？

>>462
クロコのセリフ読めよ　お前浅はかすぎww

完全に「相性（良い）」ってセリフあるだろうが

「3でさえ」と言うけど
3が止めたからこそ、それを見たクロコダイルは「相性ってのは侮れないもんだ」的な発言をしてる。

やっぱり大将は信号順に強いみたいだな

赤犬きざる青生地

>>459が毒植物みたいなの出せば倒せるんじゃね
と書いてるからそう書いたんだよ
３の能力でも少しは持ってられたのにロギアの即攻撃力で倒せないとおもうか？
マゼランはパラミシアだからね

なんで防御力と攻撃力で比較してんの

>462
ここにいる誰一人マゼランが大将より強いと思ってないし
大将に毒植物攻撃が効くとも思ってない。

泥や砂や煙に効くかどうかの話だろ？

泥や煙や砂はそこまで圧倒的な攻撃力は持ってないし。

なんとも虚しい後付だな。

あのぉ赤犬と青雉はもう大将じゃないんだけど

>473
そうだけど新3大将が出るまでは現状で良くね？
赤犬や青雉の名称も3大将じゃなくなったらなくなる可能性もあるし。

ランクもクザン、サカヅキ、ボルサリーノにした方がいいな

確かジンベエが「サカズキ元帥」って言ってたし、クザンは海軍引退したから、青雉を名乗ることもないだろうし２人共本名でいいな
ボルサリーノはまだ黄猿大将でいるかもしれないからそのままでいいだろうけど

S:サカズキ クザン 黄猿

・・・・・違和感ありすぎる

赤犬と青雉の間に黄猿がなぜ入るのか教えてくれよ
みんなよく納得出来てるな
黄猿はロギアにダメージ描写なしなのに赤犬と青雉の僅かな隙間にいれるのは何があってかな？
昔これ言うと
・青雉はエースと互角
・黒ヒゲには青雉のみ勝てない
・タイマンで赤犬＞青雉 で黄猿は描写ないから△

上二つは腹かかえるレベル
三つ目はまだわかるが、赤犬と青雉は覇気が確定したのに黄猿のみ今だ覇気なし
不明なら保留にするマゼランやミホークと違い
よりによって赤犬と青雉の互角の隙間にいれるとかｗお前らの娘一人残らずサラマンに握り拳いれられろ

>475
ずーっとスレに張り付いてる連中ばっかなら良いけど
そうじゃない人に説明を浸透させるのが困難だから
とりあえず新しい大将が出るまでは現状で行ってもいいんじゃね？

現にジンベイやスモーカー部下も赤犬や青雉と言ってるし

青雉（クザン）だと長いか

正確には元帥サカヅキ(元赤犬)、ニートクザン(元青雉)

青雉はエースと互角
これ馬鹿鹿すぎだろ

これ通るなら海楼石で無抵抗のエース仕留めそこなった黄猿なんなんだよ
しかも技打ち合わせる以前に鍵破壊してエース解放しときながら次の手打つわけでもなく
その後なにやってたんだよって話だ
あとヒエヒエの弱点がグラグラってのも確定してないよな
マグマともほぼ拮抗なシーンは島の描写で出てるのにグラグラ有利って意味あんの？

急にどうしたんだよ

>>477に同調しちゃいますた

覇気防御の出来るサカヅキは覇気持ち
その赤犬とロギア同士でほぼ相打ちになれるクザンも覇気持ち
エースはスモーカーと互いにロギアで勝負が付かない的なことを言ったからあの時点で両者覇気なし
いくら技で相殺してもエースに勝機はない

なのになぜいつも赤犬 黄猿 青雉の順なのかな
酷いのは雉のみランク下のときあるし

サカヅキとクザンの決闘以前は赤犬＝黄猿＞青雉の意見が一番多かった
しかし決闘でサカヅキとクザンは限りなく同格、そしてサカヅキは元帥となり黄猿の上司になった
それでそれ以降描写のない黄猿の位置があやふやになってるんだろう
立場ではサカヅキ＞ボルサリーノ、決闘以前の描写ではボルサリーノ＞クザン、決闘ではサカヅキ＝クザン

>>412
スモーカーの位置が議論必要そうだがいい線いってるわ
あと今のゾロよりはまだ上だろミホークｗ
でもちゃんと今の原作設定と覇気を考慮してるランク
こういう前のスレの感じに戻っていけばいいと思う

>>486
＞立場ではサカヅキ＞ボルサリーノ、決闘以前の描写ではボルサリーノ＞クザン、決闘ではサカヅキ＝クザン
これを全て満たす不等号が赤犬≧黄猿≧青雉しかないんだよな
それで今の位置

＞立場ではサカヅキ＞ボルサリーノ

これ意味わからん

決闘以前の描写ではボルサリーノ＞クザン？
ねーわ、それって個人感だろ、それに立場ではサカヅキ＞ボルサリーノって何だよ？
第一戦争で黄猿なにしたってんだ、最後まで誰とも決着つけてないの黄猿だけなんだが

てかキャラの言葉だけで勝敗予想するなら
闇は一切の光も逃さねえ言ってるから黄猿も勝てないことにしないとね

＞立場ではサカヅキ＞ボルサリーノ

元帥になった位的不等号だとしたら
誰からも推薦されなかったボルサリーノが除外されるだけじゃね？

元帥のサカヅキよりも黄猿が上なのは違和感
描写中攻撃力も防御力もスピードも最強の黄猿が青雉に劣るとも考えにくい
決闘で赤犬と青雉は限りなく近い実力で赤犬≧青雉
ここに黄猿を入れるとしたら真ん中しかないよね
黄猿が赤犬や青雉と決闘していても同じような決着をしただろう

まあ3大将の実力は拮抗してるんだろ

尾田の配慮薄いオジキは三番目でもいいよ
強さは作者のさじ加減だからな

>>494
きめーｗ

>>492
それいうなら元帥に推薦さえされなかった黄猿が青キジの上って違和感だよ
黄猿はレイリーと向き合ってて出血描写ありだけど
青キジは白ひげとタイマン中にジョズの横やりで出血だからな
こっちこそ劣るとも考えにくいわ

実際配慮薄いだろ
一味はともかく他メインのルーキーたちには皆逃げられ連行できず
戦争では一番何してたか不明、銃向けられて手を上げてる始末
マルコと対戦しても最終的に手錠かけて拘束したのは中将だからな
スピードいってもレイリーがついてこれる速度だろ、しかも逃げられてるみたいだし

>>496
推薦されたのは9割方赤犬じゃないの？
あとはセンゴクが人柄で青雉を推薦しただけ

>>497
倒すのに覚悟が必要なレイリーを本来の目的を捨てて最後まで追う必要なくね

レイリーの覇気はシャンクスレベルだからな

今のところシャンクスとレイリーの覇気が最強なのはSBSでも確定事項っぽいしな

怒り白ヒゲもこのクラスにだろうけど、最初のしょぼ髭の時はジョズ以下の覇気レベルだったな

黄猿が最弱なのかｏｒｚ　もう七部会以下だな大将って

ミホークの中の人亡くなったな

今日だけミホークS＋で

みほーくは最強だろ

いい加減煙下げろよ
いつまでもしがみついてんじゃねぇよ

せめて次週まで待てよ

明日にはバレくる

同情票で今日だけミホークＡ＋にして

赤犬と青雉は、そう呼ばれなくなってから名前変えればいい

初期ミホークの中の人？
ピッコロ大魔王？

そう
亡くなった

ミホークはあの人じゃなきゃダメなのに
もうミホーク終わったな・・・

お・・ありがと

そもそもあんな初期に出したキャラを
もったいぶって読者の世代が代わるまでさ

魅力もクソもない

クロコダイルのアラバスタにこだわるヤツってクソ漫画ブリーチの剣八や白夜のこともグダグダいってそうだな
雑魚のイチゴに負けたとか

>>513
ホントだよね

ちんたらやってるから声優も亡くなる
その内、一味の声優亡くなったらどうする気だろ

尾田はどうもしないだろ

アニメはあくまで二次作品だからな

>>492
黄猿と赤犬が戦えば11日間かかるてか？
ならその描写があるまで大人しく赤犬 青雉 黄猿で待機しといてほしいもんだわ

描写がないのに黄猿を一番下にしてるお前に言われても

空いた大将枠二つの内の一つにマゼランがいたりするんだろうか・・・・ハンニバルが所長になったっぽいし
それとも大将は中将から選ぶとか決まってるとか？

>>519
え？明確な覇気描写や二人を上回る要素が少ないから下におくんですけど
お前、黄猿が真ん中に入る理由いってみお前

>>492
黄猿の攻撃力が最強とか馬鹿も休み休み言え
最強技であると思われる勾玉をマルコに全部無効化されたくせに

>>519
まあわかりやすく言うと、ミホークはもっと強いだろと言われても武装覇気が確認できないから保留、覇気なし設定で下にいますよね
ここまでわかる？
本当は覇気使える、使えないじゃなくだよ
本来どのキャラもそのはずなんだけど、へんに思い入れがあるのか必死に贔屓したり、自分の主張を曲げたくないのか八百長が行われ毎回同じ話がループするんだよね
いきなり｢お前に言われても｣って何を急に怒りだしたのかわからないけど
そんなんやめようよ、普通に書き込んでるだけなのに何故か不愉快になるからさ

勾玉はガトリングみたいなもんでそろぞれの威力はそこまで高くなさそう

俺はただ青雉と赤犬の10日間戦い互角、お互い深手
この狭い隙間に黄猿を無理矢理ねじ込む理由を知りたいんだよミホークとか正直妄想タイマンやっても正しいかどうかなんてわからないだろ？赤犬とアーロンならわかるぞ
ミホークとマゼラン戦わせたらわからないだろ？100％じゃないだろ
でも赤犬と青雉は結果が出てるじゃん
その隙間にそのデリケートなゾーンに黄猿を大胆に放り込む神経がわからないんだよ

光のロギアなんだから並びは黄赤青でもいいよな

>>526
属性が強そうとかそういう理由で黄猿を一番左にしてるんだろ
マルコも初期はロギアより希少っていう言葉で大将より上にされてたがこれと同じようなもんだな
黄猿は大将の中で一番活躍してないし元帥にも推薦されなかった

赤犬と青雉の間に他キャラ入れるとか厨に認定してもらえませんか

>>527
センゴクが青雉を推薦したことと結果的に赤犬が一番票が多かったことしか描かれてなくね？
黄猿が０なんてあったか？

>>529
なんの話してるかしらんが黄猿は０票だろ
青雉はセンゴクからの１票だろ
何票入ったかしらないが赤犬が元帥だろ

それが今わかるすべてじゃないかな

ただそれがそれほど強さを裏付けるものではないと思うから俺は気にしないけど

黄猿は革命軍だから活躍しないんだよたぶん

3大将は同一横並びでいいよ。

赤≧青
が確定してるから
黄≧赤
青≧黄
って予想できる。

つまり
赤＝青＝黄

＞黄≧赤
なんで？まさか白ひげにカウンタービームしたからとか言うんじゃないんだろうな？

じゃんけんの関係だって言いたいんじゃね。

そうだろうな
まぁしかし赤≧青だけでじゃんけんの関係だと予想するのは不可能だけどな
赤・青・黄はほぼ同格だろ
順番とか細かい並びにこだわる必要なし
３人が並んでさえいればそれでいい

まあ同格だろうな
一応元帥だから赤犬は一番左
赤≧青は誰もが納得のことだからその間に黄猿を入れておけば黄猿だけ下とかいう誤解も産まれない

>>537
誰も誤解しないから赤犬　青雉　黄猿でも問題ない

上の流れを見てるとそうは思えないけど

それをいうなら黄猿が間でも同じだろ
並んでりゃ問題ないといったがどうしようもないな
＝って入れとけ
それで問題ない

とりあえず戦争の大将の描写に差はない
ほぼまんべんなく白ひげ・マルコ・ジョズとやりあってるしな
とどめに赤犬ｖｓ青雉の十日間
優劣つけるヤツは好き嫌いでしかない

>>540
赤犬＝黄猿＝青雉にしてもなんで青雉が一番右なんだって言う奴が出てきそう

それとローがＳに入るとかは絶対ないからな
白ひげはぶっ刺された後に中将軽くひねってるから
Ｓは中将軽くひねる力がある
ローはどうみても中将と一進一退の攻防の末に決着ついてる
白ひげのような軽くひねった描写じゃない
スモーカーが中将でも飛び抜けた力あるとわかるまではローもそれなりの評価でとどめる

>>542
それさすがに頭悪すぎるから無視でいいだろ
てかいねぇだろさすがに

後やるならこうだよ赤犬≧青雉＝黄猿
十日かかったが決着ついてるからな

>>545
それなら黄猿＝赤犬≧青雉にもできてしまう
全て＝が妥当だろ
何日もかけて両者ボロボロでの決着なんて同格以外の何者でもない

それかルールに戦闘時間は９日ってくわえるか

>>546
できてしまわない
黄猿にはそんな描写ないんだから
描写で差がないが決着がついたから唯一赤犬だけ一歩抜ける
それだけ

俺は丸一日戦って決着がつかなかっただけでも同格でいいと思うけどな

それならジョズやマルコも大将と同格にしなきゃダメだろ
短時間で決着つくような描写ない

>>548
>>540で赤犬＝黄猿＝青雉と認めておいてそれはないだろ
僅差で赤犬が青雉に勝ってもなぜ黄猿＝青雉の方だけ採用したんだ

>>540
これは黄猿と青雉の間に＝入れろってことだが
揉めてんのは黄と青の差だろ
>>533>>536でも赤犬≧青雉になってる

赤犬一歩抜けてなくね
あの描写じゃ次もう一度戦ったらまた両者満身創痍で青雉が勝つ可能性だってあった
少なくとも尾田は優劣を付けないためにわざわざあそこまで僅差にしたんだろ
考えうる最低の勝ちだぞあれは

だから同格っていってんだろ
赤犬の勝ちで決着ついたんだから赤犬が青雉の左は変わらない
青雉と黄猿に優劣つく要素がないから＝
それで決まりだろ
同ランク内でな

それを言うなら赤犬と黄猿にも優劣のつく要素はないよ

まあ同じ意見の奴らが無駄に言い争う必要もないけど
全部イコールでいいんでしょ

名前順で青雉＝赤犬＝黄猿(名前順)にしておけばいい

名前順なら本名で変わるだろって思ったら
クザン、サカヅキ、ボルサリーノで同じだった

サカヅキ×
サカズキ○

もともと大将は完全な同格
しかし赤犬が青雉に勝ったことによって赤犬に＋1、青雉に−1
よって赤犬≧黄猿≧青雉

赤犬は相性的にエースにも楽勝

エースは2年前スモーカーと互角

覇気を持って強化された2年後スモーカーがあんなに無様じゃエースも底が知れてる

青雉はそのエースに技相殺されてるよね

その青雉と同格の赤犬がエースに圧勝してるな

赤犬は火を焼き尽くすマグマ()だからな

赤犬はエースを殺したり、【世界最強】の看板を背負った白髭死亡にも直接的に絡んでる事から
決闘の結果以前に三大将でも一番とするのが普通でしょ。。
赤犬に負けたからって黄猿＞青雉はおかしい。

やっぱ青キジ信者って頭悪いんだな
こんな奴どうせ近いうちに黒ひげに殺されるだろ
サカズキには溶かされてボルサリーノには砕かれるただのザコキジ
七武海以下だな

でた頭悪い（笑）

>>567
だからどうせ黒ヒゲに倒されてから下げろっていってんのに頭よすぎて未来予想すんなやｗかしこｗ
武装描写のない黄猿を一番下におくのが普通だろ

あおきじは赤犬に負けてる大将
赤犬は白ヒゲに負けてる大将
黄ザルは話の確信に触れない脇キャラ大将

印象論でランク付けしてるんだろ

アンケートと一緒だね

赤犬が一番強いと思われてて青雉が一番弱いと思われてるから赤黄青の順なんじゃないのかな

なんで黄猿が青雉より強い扱いになるんだかね
青雉は一撃必殺技を持ってるし実際使ってジョズという強者を隙をつくことで瞬殺した
赤犬は攻撃力の高さを対白ひげで顔をえぐったりと表現された
でも黄猿とかいうおっさんは全く攻撃力の高さを表現する描写がなかった
よそ見したマルコを撃ちぬいて手錠をしても特に致命傷にならなかった
ルーキーの雑魚軍団を無双したことくらい

だって黄猿さんが本気だすと頭ブチ抜いて終了だし・・・遠距離から鍵を狙える制度を持っているのに
演出の都合上死なない場所を攻撃する事になってる。

２年後ルフィはパシフィスタのビームをおせぇって避けてたけどな

黄猿のオッサンは相手が強いと
ビビって精度が下がるんだよ(笑)

そもそも赤犬ｖｓ青雉って相性的にはかなり赤犬が有利じゃないのか？
直接の相性だけで一概に全体のランクの上下まで変動させるのもなんかなぁって感じもしないでも無い

例えばあの白髭のグラグラによる大津波とかも青キジだから止められたが、赤犬だと止められる手段ってなさそうだが
そういう相性だけでランク付けするってのもおかしい訳だから、逆の場合もまた然りって言うか

赤　危険
黄　注意
青　安全

よって
赤＞黄＞青

ロー＞スモーカー、エース、クロコダイル、エネル

>>572
そもそも強さの質が違うんじゃね
黄猿は手数と速度で戦うタイプだろう

大体、指ビームなんて黄猿の中で最弱の攻撃じゃねーの
スーパーノヴァ達も食らって耐えているし、そのビームと同等のPXくまのビームも耐えてる奴がおおい
マルコが耐えたことなんて当たり前のレベル

黄猿で怖いのは光の能力を最大限に生かした蹴り系だろ
あれでルーキー達も一撃でやられている

スモーカーは十手だけど火はかわせるのか？

ロギアは基本広範囲攻撃多いな

指のビームで体に穴があくのに吹っ飛ぶだけのキックがつよいとか冗談だよね
マルコのキックをロギアなのに赤犬ビスタのように受け流せず防御して吹っ飛ばされるところなんてマルコより覇気が弱い、もしくは覇気がないっていってるようなもの
黄猿の攻撃では赤と青にダメージとおるかもわからない
覇気描写があるまで黄猿は最弱がルールだろ
イメージとか一人でチラ裏にかいとけや人それぞれ違う

ビームが威力低いわけないだろ
作中トップクラスの破壊描写を見せてる
巨大なマングローブの破壊や2年後サンジの蹴りでびくともしない扉に大穴を開けた

オジキを保留枠に入れれば解決

攻撃の赤、防御の青、速さの黄
これで良いじゃん、まあ赤＞青なのは描写あったから仕方ないけど

てかマグマを火の上位とか意味不明な描写をするからこんがらがったんだよな
ヒエヒエはミズミズの上位になるんですかね？(笑)
素直に覇気の差で良かったじゃん尾田っち

>>582
お前が冗談じゃね
スーパーノヴァを一撃で粉砕した蹴りと
スーカーノヴァに当てても倒せなかった指ビーム

ホーキンス、ウルージ＝ビームには耐えている
ホーキンス、ウルージ＝蹴りでノックアウト

てめーがチラシの裏に書いてろｗ

ビームでも貫通しただけだと銃に撃たれたのと同じ
ビームの威力の真骨頂は爆発の部分だろ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ
S ：ガープ⇔赤犬⇔黄猿　レイリー　青キジ
S-：黒ひげ⇔ハンコック　シキ　マルコ　

A+：エネル⇔エース　くま　ロー　
A ：ミホーク　ジョズ　ビスタ　スモーカー　クロコダイル　ルフィ⇔ジンベエ
A-：カリブー　マゼラン　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　イワンコフ　ワダツミ　　ブルック　チョッパー
B-：パシフィスタ　ルッチ

C+：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C ：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C-：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ

D+：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
D ：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D-：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー

E+：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E ：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E-：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

F+：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ
S ：ガープ⇔赤犬⇔黄猿⇔青雉　レイリー
S-：黒ひげ⇔ハンコック　シキ　マルコ　

A+：エネル⇔エース　くま 　ロー
A ：ミホーク　ジョズ　ビスタ　スモーカー　クロコダイル　ルフィ⇔ジンベエ
A-：カリブー　マゼラン　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　イワンコフ　ワダツミ　　ブルック　チョッパー
B-：パシフィスタ　ルッチ

C+：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C ：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C-：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ

D+：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
D ：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D-：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー

E+：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E ：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E-：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

F+：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

まあどっちにしろ黄猿は大将の中で一番活躍してないし元帥の推薦もされなかった
原作において大将の中で一番不遇な扱い受けてる
戦績も大したことないし黄猿は青雉〜マルコの間のどこかに入れるほうが合ってる
原作の扱いからも大将だから全員ほぼ同列なんて決まりはなくて所詮ただの妄想

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　ハンコック　ロー

A+：マルコ　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　シキ
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ミホークを勝手に上げるな　この程度だろ

推薦されなかったってなぜ決めつけてるんだ？
センゴクの一票以外は全て赤犬に入ったと思ってるのか？

どっちにしろもなにも
青雉と赤犬の戦いから
大将は同格扱いで間違いないという結果だけどなｗ
設定を完全に後押ししている戦いの結果

糞ランク貼るな

>>592
黄猿に票があったかしらんが青雉のセンゴクの一票はでかいし
赤犬が選ばれた点でも黄猿があまり優遇されてないだろ

>>595
何票差だったかわからないのによくそこまで言えるな

>>579
同意
麦わら一味に例えると

バランスタイプの青雉＝ルフィ
遅いが一撃に破壊力のある赤犬＝ゾロ
手数とスピードの黄猿＝サンジ

こういう感じだよな

>>593
10日闘えることから同列とでも言いたいのかな？
決着ついた時点で大将の中でも差があるのは明確になっただろ
大将対マルコ・ジョズもよそ見さえしなけりゃもっと長く闘えることを想像できるだろ

あの決着で差があると思えるのがすごいわ

>>597
違うと思うが

>>598
同格ならいくら戦っても決着つかないとでも思ってんですか〜？
むしろ同格だから１０日もかかってしまうと普通は思うんじゃないんですか〜
同格でもないのにそんなに時間かかるんかい？
マルコやジョズなんて実際には少しの間だけ戦っていた描写があっただえで
青雉並に戦えるなんて考えても妄想じゃろ

>>585
尾田は自分が書きたいときに覇気を書くだけだから矛盾や破綻が産まれる

10日闘えるのは頂上クラスはこれだけ闘えるぞということを示してるんだろ
ワンピースの話では時間は重要じゃない
わずかな差でも勝敗を決する

同格だからじゃなくてロギア同士だからですアホたち

お話にならないようだね

>>602
１０日間も戦い続けてやっと決着がつく時点で同格だってーの
尾田はちゃんと設定を後押したした決着にしている

>>600
マルコやジョズが青雉並みに闘えるとは言ってないが
それでもまあまあ長く戦えるだろう

説得力皆無のただの頑固さんは相手しても時間の無駄だぞ

どちらもロギアで決め手にかけたってだけで
無敵同士が覇気でHP１づつ減らしていったから十日かかっただけ
そして長期戦だからこそ赤犬の自力が勝ってた証明

もっかい闘えば青が勝つかもくらいの差しかないだろうね。

だから赤≒黄≒青とかでいいんじゃないの？

>>605
そりゃ近い実力なら10日とか長い時間かかるんだろ
それでも決闘のわずかな差が元帥とクビという結果になった

>>606
そんな描写もないことなんてどうでもいいんだよ
１０日間戦えるってことは体力もすげーだろうよ
お前のいうとおりトップは体力もすごいということを示してもいるんだろうよｗ
でも、結局、お互いの攻防に大きな力の差がないから１０日間も戦闘が続いているんだよｗ
体力があるだけの話で済ませようとすんじゃねー

>>611
折れないバカに付き合うのはやめとけ

じゃあ黄猿が青雉の左にくるのはなんなんだよ

あのな
尾田が同じ大将として、海軍最高戦力として
赤犬、青雉、黄猿と同格に設定している事実があるんだよ

大将二人の決闘も設定どおり１０日間かかってやっと決着がでている


同格じゃないといいたい奴ってだだのキャラオタボケだろ？？？

ストーリー上赤犬を元帥にして青雉をノラにするために赤犬に勝たせることは仕方なかった
その中でもただ負けさせるだけではなく青雉は赤犬と同格でどちらが勝ってもおかしくなかったと読者に伝えるための10日間だろ
限りなくイコール

>>610
青キジって首じゃなくて自ら海軍を去ったみたいな描写じゃなかったっけ？
きっと青キジと赤イヌの差はあれだよ
寒さは−230℃ちょいまでしかないけど熱さは何万℃とか限りなく？いくでしょ
だから青キジ疲れちゃったんだよ

俺もガキの頃に再放送で見た「マグマ大使」に出てきた絶対零度光線の意味が分からなかったが、今なら分かる。
絶対零度とは分子運動ゼロのことなので、ヒエヒエは別にして、絶対零度が可能なら、それがこの世で最強の技。
何億度の技だろうが、絶対零度には勝てない。

ちなみに、高温も限度はあるよ。
もちろん、光速が限界。
高温というのは分子が高速で動いていることなので、その動く速度の限界は当然光速が限界になる。

マグマと氷なんて相性最悪に近い能力で１０日間も決着付かずにギリで赤犬が勝ったっていうんなら
実際の所は他者も含めて総合的に見ると青キジの方がやや強いんじゃないだろうか

三大将は同格なのは間違いない。
ただ、その中で直接対決ではなく、瓦割り対決のようなことをやらせて強さを決めるなら、
俺のイメージとしては、黄猿＞＞青雉≧赤犬だ。
ただ、物語内では、赤犬≧青雉＞黄猿的な印象を受けるね。

>>619
相性をお前が決めるな
頭悪いヤツだな

ゴムと雷ならまだわかるがマグマと氷なんて作者次第だもんな

マグマが炎を焼き尽くすとか誰も予想できないのに相性を勝手に決めるヤツ何なんだよ
頭おかしいんじゃねぇのか
科学バカは冗談抜きに死ね

マグマが火をってんなら、スモーカーなんてどっちにも有利なんだよな
煙の中じゃ燃えられないんだから

【正式ランク】

S+ ：白ひげ　　レイリー　ガープ　 赤犬⇔黄猿
S　：黒ひげ　青雉　マルコ
S- ：ジョズ　マゼラン　ロー

A+：ミホーク ビスタ　エース　ジンベエ⇔ルフィ　 エネル
A ：スモーカー　クロコダイル ゾロ　サンジ　モリア オーズ
A-：カリブー

B+：リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　ヤマ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>625
後はイワさん上げれば完璧だな

ワイパー高すぎ
雷なんてほぼ効かないアブ様に勝てるかよ
ワイパーの耐久なんかたいしたことないんだが
エネルの攻撃がたいしたことないのに勘違いされてるからワイパーの耐久も勘違いされてるな
ホント空島うぜぇわ

直接対決では　　　赤犬≧青雉＝黄猿　　としても

今のところ、マグマグとピカピカには相性が悪いＳランクキャラは存在しないけど　ヒエヒエだけグラグラと相性が悪いから

　　 　 　 │..白ひげ　│..黒ひげ　│その他
　───┼────┼────┼─────
　　 赤犬│　　05　.....│　　04　.....│　　同じ　　　　　09
　　 黄猿│　　05　.....│　　03　.....│　　同じ　　　　　08
　　 青雉│　　03　.....│　　02　.....│　　同じ　　　　　05


総合的に見れば　　　　赤犬＞黄猿＞青雉

いやいやまず黄猿は覇気描写なしだよ
このスレのルール的に黄猿が覇気あり青雉の前にいるとまずいでしょ

>627
天候棒とエネルの攻撃ではケタが違うだろ。

>>630
雲からおちる雷が何で威力違うんだよ
全力の雷ならそりゃ違うだろうがワイパーや空島ゾロは全力でない雷にもダメージウケてる
アブにくらわせた雷と描写でも違いなんかない

エニエスで海兵をまとめて始末してるしな
エネルと何ら変わらない描写
ナミの雷が劣る描写はない
その時すでにゾロやサンジにあまり効いてないけどな

言い切るところがさすがだな

また面倒な奴が来たな…。

じゃあとりあえずナミのランクを上げるように主張しろよ。
2年前のナミの攻撃力がすでにエネルの1000万Vくらいはあったという理屈なんだろ？

>>633
違うと思う理由いえよ
エネルの雷が弱いわけないとかそういうことだろ
ほぼ同時期に黒ひげ一味に船５隻破壊のエースの火拳があまり効いてなかった
海を進めばタフさもどんどん上がってってる証拠だろ
ワイパーの耐久なんか別にそんなすごくない

>>634
六式厨がナミｖｓカリファを補正ってゴリ押しするから上げれないんだろうがｗｗ

六式厨なんていたんだ

ボムボムの実に匹敵する携帯爆弾実用してるバギーみたいなのもいるよね
量産型くまもピカピカの通常ビームくらいは連射できるし
でもさすがに数年ゴロゴロの実を鍛えたエネルの雷よりは２年前ナミの雷は弱いんじゃない？

>>637
今だに存在するだろ
『剃に対応できるか？攻撃が当たらないだろ』
『鉄塊を破れるか？ダメージ与えられないだろ』
２年前に麦一味に普通に攻撃当てられて鉄塊破られた雑魚どもを過大評価するヤツら
最初の方はボンちゃんをフクロウやカリファ程度が完封できるとかいってるヤツらいたしな

>>638
アブ様やカリファがくらった雷はエネルの雷と違いなかったよ
海兵無双時の雷も黒コゲにしてる

ワイパーの強さは、耐久力じゃなくて（海楼石＋リジェクト）の威力だろ
命中さえすれば、Ｃランク以下のほとんどは一撃ＫＯだろ

ルッチのロクオウガンの倍以上の威力の排除を力の抜けた無防備な状態で食らわせるわけだからな

空島ルフィに組み付けないだろ
油断しかしないエネルに組み付いた程度で１００％成功か
大昔のスモ厨と同じく海楼石厨死滅しろよいい加減

なんだかんだでサスケがナルトに負けたことあった？

間違えました

>>645
別にいいけどすぐナルト強さ議論スレかに書き込めよ
どこに書き込むつもりでまちがえたんだてめぇは

今は>>32　新しい描写も申請もなし

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　ハンコック　ロー

A+：マルコ　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　シキ
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

たしぎは保留だろ
あいつ斬られただけだぜ

>>647
正直ゾンビオーズがゾロより下とか信じられない
ゾロに武装覇気があったり反則能力があるわけでもないのに

ゾンビオーズとかドラゴンより弱いだろ
ゾロなら難なく着り捨てるよ

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+ジョズとスモーカーの間
【理由】
ローは雪や銃弾、人体等の固形物質をROOM内で入れ替え可能だが、
くまの熊の衝撃、エネルのアマル、マゼランの毒竜といった液体や気体の全体攻撃まで入れ替え可能かどうか不明
さらにくまは瞬間移動もあるし、エネルには心網があるのでスピードがスモーカーと同程度のローでは対応できない
そしてジョズは覇気が強いためローの攻撃が効かない可能性が高く、さらにスピードもあるためローより先に攻撃出来る

しかしスモーカーに勝ったし、A以下のキャラには覇気の熟練度にもよるが全員に勝てる可能性が高いのでこの位置

ハンコックがスモーカーに与えたダメージ見てみろよ
ホントにかすり傷程度だぞ。石化も全く出来てない

石化も心臓取りも同じ一撃必殺なら、実績を評価して
ロー＞＞＞ハンコックにするべきだろ

ハンコが七部会としての義理を無視して良い場面だったら、
スモーカーはハンコに殺されてたと思うよ。
あの場面、スモーカーは海軍という立場に救われた。

戦場の真ん中でおっぱじめて結局両者引き上げた戦闘だったから単純比較できないだろう
他でもマリンフォードはタイマンで決着がつくようなのほとんどなかったと思うけど

>>647
エネルとエースは同ランクにしていいんじゃね懸賞金からそう思った

三大将論争は結局
>>533かな。
能力の描写だと、広大な海を一瞬で凍らせて
物凄いエネルギーの津波も凍らせる。
これに勝る能力描写ってある？やっぱ、青は強い。何か特別な因縁もあるし。

ナミの雷は岩盤砕いたんだへー

>>653
まあ、ローの方が強いだろうな

だからいい加減エネル落とせっつのｗ

なんで頂上から比べたら"桁違い"に弱いエネルが頂上と比べても桁違いに弱いとは言い難いキャラと同ランクにいるんだよ

ホントこのスレ住人は

後訳わからん理由で落とされたサンジもゾロの横に戻せよ

もう、サンジはルフィ、ゾロと比べると格下な感じだね

サンジはなんかもう別次元に行ってる感じ・・・

>>164
大ダメージか？
ブルーノ戦に続けてルッチと戦ってギア２を使用して
自動的にダメージが増えていくギア２ルフィに対して当てても倒せない威力やぞ

確認したいんだが
ＡとＡ−の差(微差)
ＡとＢ＋の差(壁)
Ｂ＋とＢの差(微差)
当然こういうことでいいんだろうな？
このランクみてたら全然そうじゃない気がするんだが
サンジは明らかにルッチとかいうクソ雑魚よりルフィゾロ寄りだろ
パシフィスタ一撃粉砕だぞ
＋−正しい使い方してないのか？
ゾロとサンジに壁があるとしても
Ａゾロ
Ｂサンジなら
Ｃルッチになるよ
それくらいここの方が致命的な差がある
２年前のルッチとか今じゃ一撃で始末できる

>>661
むしろ2年後のゾロとか頭悪い描写多くてとてもじゃないけどルフィと並ぶタマじゃねーよ。

サンジと罵りあってるくらいがゾロにはちょうどいい

まぁ最近はギャグ描写ばっかだからなんとも言えないけど

２年後のサンジが証明している強さは攻撃力が上がったことだけなんだよね
ゾロみたいにルフィのギア２に対応するようなキャラをチンカス扱いしたとかじゃない

要はルフィギア２に対応できるレベルなのか証明できていない

>>618
そういえばニュートリノってどうなったの？

>>664
それが俺や君含め、普通の人の考え方ね。

でもこのスレは昔からゾロ厨が大量に潜んでる。
そのせいで、サンジは訳わからん理由で叩かれ下げられ、ゾロが倒した敵キャラは異常に過大評価を受ける。

もう何年も前からこの流れは変わらない

>>666
ハァ？
素でジャブラボコりまくった２年前でもギア２に対応くらい十分できるわ
ルッチはギア２じゃないしな
ルッチはボコられただけ
疲れ始めてようやく対応

>>669

ジャブラに対応できるからギア２に対応できる意味を教えてくれ？
そもそも、ジャブラに攻撃くらいまくってたんだがサンジさん

>>668
ゾロとサンジに差があるとするのは別にいいよ
違和感あるのはルッチとかいう現状ではクソ雑魚としかいえないヤツとの差の方が微差ということだけ

ホント六式剃厨・ギア２厨は勘違いクソ野郎だな
一撃も入れることできないと思ってるとか正気かよ

ギア２ルフィが疲れてきてやっと対応できたのがルッチなんだろ？
そのルッチより確実に下のジャブラの攻撃を普通にくらいまくっていたサンジさんが余裕でギア２に対応できる理由なに？
自分で墓穴ほってないかい？
２年後のサンジは攻撃力アップの描写しかないしな

>>670
２年前のルフィがギア使ってない状況でもルッチとかいうクソ雑魚と闘ってる描写ある
一撃も入れられないとか思ってるクズは良く読め
ギア３に思いっきりぶん殴られてるしノーマルにも攻撃入れられてるよバーカ

>>673

いや、そのルッチという糞雑魚よりも雑魚に翻弄されていたのがサンジなんだが

それにルッチに対応できるかじゃなくて

ルフィのギア２にサンジが対応できるかの話なんだが？？

>>670
そもそもサンジは、2年前からカリファやジャブラが視認出来ない程スピード派

そしてサンジの攻撃力UP＝脚力UP。
海中でもゾロみたいな一瞬のスピードではなく、常に魚人クラスのスピード。
終いには空も飛べる


攻撃力が上がっただけとか笑わせないで

>>674
ギア３よりは早いから大丈夫だな
解決
一撃で死ぬヤツがどうやって勝つんだよ
剃がある＝回避ってキモい考えだから剃厨はうぜぇんだよ

>>671
サンジとルッチが近いのは六式厨じゃないよ。

不正にサンジを下げたゾロ厨のせい。

>>673
なんで話変えて勝ち誇ってんだ？

＞ジャブラが視認出来ない程
一度虚を付けただけで、その後普通に打ち合いしとりますがなｗ

＞海中でもゾロみたいな一瞬のスピードではなく、常に魚人クラスのスピード。
＞終いには空も飛べる
ゾロみたいな一瞬のスピードとか言っているけど
サンジが見せたのは移動スピードが速いことであって
攻撃スピード描写なんて皆無だぞ
ゾロとは見せたスピードの種類が違うぜ

>>677
お前、さっきから誰と戦ってんの？

ルフィのギア２に対応できるかの話なんだけど？ｗ

剃に対応・ギア２に対応とか言い出すヤツはもれなくキモい
ヒョウゾウすらできるのにｗｗ

>>681

そう、そんな描写もないのがサンジだよ

ゾロサンジのスピードってさほど変わらないだろ
PX倒した時の両者の速力は同じ、どちらが先に倒したと喧嘩する程だからな

>>680
アホか
ルッチをサンジがぶち殺せるかの話だよ
ルッチの強さはルフィのギア２頼りかよ
ルッチはギア３にも殴られてるしノーマルにも攻撃入れられてる
サンジの攻撃全回避とか夢みんな

>>684
ルッチに勝てるんじゃね？
話完全に変えてきているがｗ

パシフィスタ一撃のサンジがルッチを倒せるかどうかとか言い出すくらい剃厨はタチが悪い
ルッチとかもはやチョッパーとかフランキーに負ける

>>683
参考にならんよ
というかあの描写だとまだ蹴ってる最中のサンジと
斬って通り過ぎてるゾロになるけどね

>>685
クソかてめぇは
最初から>>664っていってんだろうが
ルッチみたいなクソ雑魚とは壁があるって話しかしてねぇわ
まぎらわしい死ね

>>687
その後のセリフからしてそれはねぇわｗｗ
何だやっぱり頭おかしいサンジアンチか
ルッチとかいうクソ雑魚と差があることさえわかってりゃ何でもいいが

>>688
おーい
大体、お前のそのレスにレスしてねーしｗ
>>666ルッチに関してなにもかいてねーよ
勝手に熱くなっちゃたんだなぁ

>>687
ゾロはもう通りすぎてるとかｗｗｗ

どんだけゾロ好きなんだよｗ

>>691
通り過ぎているよな

違う？どこが違うか教えて

蹴りが貫通してたらびっくりだわ

>>687
あの描写を見てゾロとサンジの速力に差をつけるのはおかしい
通り過ぎてるか攻撃最中かは攻撃手段の違いだろ
でも攻撃力や反応速度とかそう言うのは段違いだから普通にゾロの方が強いよｗ

勘違いした俺も悪い
しかしそんなの吹っ飛ぶほど頭おかしいなお前は

ゾロとサンジで差があるのは大半は認めるだろう
しかしあの描写で差をつけるヤツは相当頭おかしい
あの時は２年後でもセットなのかぁって落胆の超え多かったからな

参考にならんよといっているんじゃんｗ

単純なスピード サンジ＞ゾロ
瞬間スピード ゾロ＞サンジ

こんな感じじゃない？

まー俺が言いたいのは不正にサンジを下げ、ルッチ等のキャラとランクが近くなってこーいう事態になってる元凶のゾロ厨に文句を言いたい

ゾロとサンジが差があるなんて当たり前だろ
たとえ、サンジがゾロ並の攻撃力、攻撃速度を持っているとしてやっても

耐久力の違い、攻撃の相性で普通に負けるからな

ギア２に対応云々いってるので十分頭おかしいから言い訳無用
対応したヒョウゾウはサンジより上なのかｗｗ？
対応済みヒョウゾウ瞬殺のゾロはサンジ瞬殺の強さかｗｗ？
キモい速さ厨はたいていキモい

>>700
サンジってヒョウゾウに負けるかもよ
ルフィですら、気がつかずにカウンターの毒仕込まれてたからな

ゾロとサンジは、なんだかんだいつもルフィの信頼置いてる右腕左腕ポジションだから、やっぱりセットがいいし実力が均衡してるのはいいと思う。

けど露骨にゾロ厨がサンジを嫌い、無駄な論議を持ちかけてくるからこういう矛盾も産まれる。

水中のサンジの”移動速度”に対してうそっぷが「魚人並」発言
水中のゾロの”攻撃速度”に対して敵が「魚人より早く動けるなんて」発言

>>702
ゾロ＞＞サンジは当たり前としてどれくらい離れているかだよね

CP９の道力の差を見ればわかるだろ
あれは対戦相手となる麦わらの一味の強さを尾田が数値化したのと同じ事

どれだけ離れてるかなんて今の時点でわからんからいいんだよ
ルッチとかいうクソ雑魚と微差の現状はおかしい
ルフィとサンジとルッチで一番大きな壁が存在するとしたらサンジとルッチの間だよ

>>704
あんなので分かるわけないじゃん
お互い最後は余力残しているんだから
耐久力の違いもその後はっきりでたしな

単純な話だろ
麦一味総出＞パシフィスタ＞２年前ルフィ＞ルッチ
２年後サンジ＞パシフィスタ
強さの質とかそういうレベルじゃねぇ

>>703

>>704が正解。
あれは昔の話だが、充分なサンプルとして使える明確な尾田の意思表示。

ダズとボンクレに異常な差があるのやら、カクとダズの間にわざわざワイパー入れたのも全部ゾロ厨のせいなんだがな。

とにかく、ゾロ＞＞サンジなんて思ってるのはお前だけだよｗ

実際はルフィ＞ゾロ≧サンジ

>>708

ゾロとサンジの間に≧としている時点で問題外って感じだな
どこに＝の要素があるん？

さっきも言ったけど、攻撃力、攻撃速度を同じに設定してやっても

耐久力でゾロの勝ち、それに加えて刀との相性

ゾロサンジを比較するならちゃんとやれよ
速力はPX戦から同等程度と判明したな

>>706
へぇ〜。
じゃあゾロは余力残して勝てる相手と闘ってるのに、ウソップがジャブラに殺されそうなのを、ただ見ているだけだったんだｗ

て言うか、余力の話すんならCP9戦では明らかにゾロよりサンジの方が余力残してるだろ

>>710
ないない。
大体、移動速度がサンジの方が上なら先にPXの真横について攻撃態勢に入ったのがサンジで
ゾロは攻撃速度でそれを追い上げたともみれるしね

ゾロとサンジの話は後にしろや
サンジとルッチだろ
解決策考えようや
ゾロとサンジにも壁がある派がいるならランク増設しかないだろ
ルッチとサンジ同格はどう考えてもおかしい
ルッチとか２年前のゾロとサンジでも良い勝負できるわ

>>711

実際に余力残していたのが描写だがｗ？

ゾロはカクの最大奥義を蹴散らした上で倒し
サンジは相打ち覚悟で相手の攻撃をくらいながらカウンターというやりかただけどな

>>712
言い争うくらい同じってこったろｗｗ
バカは死ねよ

>>709
耐久力がゾロの方がソースは何？
それ自体、このスレ住人が勝手にほざいてるだけだろ
一番最近で二人が同じようなダメージ受けたのって恐らく、くまのウルスショックだよな？

麦わら一味やオーズJr.を一撃で倒すほどの威力があるウルスショックを二人は耐えた訳だがそれ以外どこに判断材料ある？

あと刀＞足の相性とか意味不明だから

>>715
馬鹿か？
攻撃速度と移動速度はの違いは重要だぜ？

>>716
ナミが一味でもっともタフな男がこんなになるなんてみたいな発言しちゃてるからなｗ

>>716
ゾロが最強の耐久はナミが認めてる
ルフィ以上
もういいから
重要なのはサンジ＞＞＞ルッチということ

>>716

刀切る
足切られる

馬鹿なん？

まー結局、単純に言うと>>707が正解だよな。

あーだこーだ言う前に、単純に考えれば答えは簡単

ルヒィとミホークってAラン同士の互角なんだ
相性悪そうだが

>>719
馬鹿すぎてもうついてけない

じゃあワンピース最強は剣使うキャラだね
剣や刀カッコいいね
良かったね

>>722

反論にねってねーｗ

海中での速力ではゾロは魚人から魚人より速いと表現された
サンジのブルーウォークはウソップに魚人並と表現された
海中ではゾロの方が速い事になるのかな？

ゾロの最大攻撃はシ・シシソンソンか
対するサンジの最大攻撃はメモワールだな
シ・シシソンソンはルフィのギア２ブレッドやウルトラ狩りですらノーダメージのドラゴンを一刀両断した
メモワールはワダツミを燃やし完勝、だがこの攻撃の比較対象はない
ゾロの攻撃においては、シ・シシソンソン＞ギア２ブレッド、ウルトラ狩りは確定で
サンジの他者と比較出来る最大攻撃はPXを砕いたディアブルだね、あれはゾロの通常打と同等の描写だった
現状では暫定的にゾロの攻撃力が上となるな

移動速度はサンジ、攻撃速度はゾロってことだろ

移動速度って確かに使えるけど
結局、近寄ったら大事になるのは攻撃速度だぜ

サンジなんて結局、近寄ってしか攻撃できないタイプ

>>724

スピードに関しては、>>725が正解だわ

後、ワダツミ倒した技はヘルメモリーズなｗ

サンジに遠距離技があれば強いのにな
嵐脚とか
空を飛べるからほぼ一方的に攻撃できる

実際は、
ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞＞＞ルッチ

だけど、ルッチは再登場したらゾロサンジと同等以上の扱いなんだと思う。
でも今はもう格下だ。

フットワークはサンジの方が宮田くん速度だけど
パンチはゾロの方が宮田くんの速度

近寄ってもパンチ遅くちゃ意味無いよー

>>729
そう再登場したらサンジ並になる可能性あるが今では格下だろ
何でこんなことになってんだ
正直ルッチが再登場でゾロサンジと同等以上はないと思うけどな

ルフィとゾロが戦えばゾロが勝てる可能性普通あるけど
武装覇気が今のところない分、他との相性下がるからねぇ
そこだけは仕方ないというとこだな

耐久力はゾロが圧倒的に上で
攻撃手段では遠距離攻撃を持つゾロが有利、サンジは空を使えるんだから遠距離攻撃があったらな〜
まぁゾロはルフィが評したヒョウゾウのドーピング版を瞬殺したのが大きいね
後、ドラゴン戦もそうか
結論から言えば、ゾロ＞サンジは間違いないだろう

>>728
サンジに斬撃嫌だな…
斬撃のゾロと被るし

アルメドレール･パッドショット

とかで蹴りの風圧で空気を飛ばすとかなら全然あり

まあ、サンジの役割はコックだし。
ゾロとは違うよ。

攻撃力も下、耐久力も下、攻撃速度も下、攻撃範囲も下、相性も不利、上といえるのは移動速度だけ
よく≧なんて出来るな

今後攻めの料理とやらでドーピングまがいのことしだすんじゃね

>>736
それ言ってるのは一部だけで正式なランクではゾロとサンジは1ランク差だよ

おやすみ剣、刀厨君

ゾロとサンジにワンランク差はいいがサンジとルッチにもそれ以上の壁があるだろ
お前ら聞こえないふりしてんのかルッチ厨ども

>>739
おやすみ。原作ちゃんと呼んでこいよー

>>735
既にルフィにとってサンジの存在はコックの前に片腕

今の暫定ランクってこれだよな？

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

よく片腕、左腕、サンジオタは双璧とかいうけど
モンスタートリオ、一味のトップ３くらいしか出ていないよな

今ならモンスタートリオはチョッパー、ブルック、フランキーだな

>>740
今の敵は剣厨君だけだよ

Ａ+ ルフィ
Ａ ゾロ
Ａ- サンジ

―――壁―――

Ｂ+ パシフィスタ
Ｂ ルッチ

普通はこれくらいだよね

意見かえるしかなかったようだなｗ

>>743
そうだよ。
冬休みにゾロ厨が決めた糞ランクね

ルフィとゾロ、ゾロとサンジの差は
ルフィとゾロの差の方が狭いだろうな
ぶっちゃけ直接対決ではゾロが勝てる可能性普通にあるし
武装覇気が出てないから、周りとの相性で下がるだけ

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ジョズ　ハンコック　ロー

A+：マルコ　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　シキ
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


>>743
これだよ、マルコがジョズに比して高すぎる

>>749
だからそー思ってんのはゾロ厨ミホ厨剣士厨だけだって

>>748
これってゾロ厨が決めたランクなの？
これ一ヶ月以上前からの暫定ランクだよね
知らない内にローやたしぎが入ってるけど、今はこれが正式なランクだよ

将来的に大将になると思われるコビーは
「お二方（ルフィ、ゾロ）を追いかけるのは大変だ」といっているんだよな

>>751
お前、その台詞好きみたいだけど
ゾロとサンジの間に≧なんてお前ぐらいだったな

ルフィとゾロの差を１として
ゾロとサンジの差を２とする
サンジとルッチの差は１００
もしくは
ルフィとゾロの差を１として
ゾロとサンジの差を１０とする
サンジとルッチの差は１００
ゾロとサンジを分けるにしろ分けないにしろサンジとルッチをランクで分けないのは明らかにおかしい
微差でとどまるかよ

>>754
暫定ランクでサンジとルッチのランクは分かれてるが？
サンジとルッチが僅差とか言ってる奴いないと思うんだけど

>>752
数人のゾロ厨がサンジは女キャラ全員に負けるからワンランク落とせとか言い出して、無理矢理作ったランクだよ。

で俺は、じゃあ地球上の人工の半分に負けるんだからサンジはＺランクだな！
って言ったらそれはスルーされてねｗ


一ヶ月前どころか去年の冬休みだよ。
毎年夏休みと冬休みには異常なゾロ厨が大量発生するから覚えておくといいよ

>>756
安心しろ。女なんて関係なくあんなもんだから

>>750
公平に見れない特定のキャラアンチが糞ランク貼ってんじゃねーよぼけ
つか大体大将は横並びで決定みたいなもんだから青雉＝赤犬＝黄猿でいいだろ
赤犬を特別上に上げたり青雉黄猿を変えたりしなくていい

>>755
僅差と言ってる奴はいないが、現にランク上はゾロ厨が不正操作したせいで

ゾロ＞壁＞サンジ

サンジ＞ルッチ

になってるだろ？

それをおかしいとみんなは言ってる

>>755
普通に考えたらＢ＋とＢって僅差ってことだろ
同ランク内だが差があるって程度のことをいうはずだが
常識でいくなら壁があるのはランクに隔たりがあるヤツ→>>664

>>756
ゾロがA-にいてサンジがB+にいるのって魚人島パンクハザードでの戦を考察された結果だったと思うけど？
このランクでのサンジの位置って女との戦いはほぼ度外視されたものだろ

ゾロサンジとか低レベルな争いだなｗどっちも船長の部下でしかないのにｗ

サンジがB+に落ちたのはパンクハザードよりずっと前の去年の話だが

パンクハザードなんてサンジの評価に関係ないよな

ゾロサンジどっちも最終的にＳ近くまでいくだろ
マルコやジョズくらいにはならなきゃ頼りなさすぎる

>>763今年の一月の中旬のスレでは同ランクだぞ
ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382326/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ＞＞＞ルッチをどうランクで表現するかということだね

>>762
まぁねｗ

ただ俺はエネル、ゾロの下方修正とサンジ、イワさんの上方修正だけはしたい

>>767
そう
それだけ
ランクを増設というか下げるしかないだろ
前々からＢらへんが無理あるぞ
カリブーとかが本来Ｂあたりに入るのが妥当だ

>>767
ただのアンチはもう黙ってろ

>>770
ゾロとサンジの差が≧とかサンジオタは黙ってなされｗ

>>766
納得出来ない人もいて色んなランクが貼られてたからね

Ｂにいる連中をＣに下げるということな
下げるのはルッチとかソニマリとかホーディとからへん
チョッパー・ブルック・フランキーもサンジとは壁があるだろ
Ｃの連中はＤに下げ

>>769
というかランク増設しないと無理だろ
これからAランククラスがいっぱいでてくるだろうしな

>>772
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326623269/
その後のランクでも同じだ

その暫定ランクは議論の末に出来たランクだった筈だよ
勿論、そのサンジの位置は対女キャラを度外視したものだろう

ルフィ Ｂ+
ゾロ Ｂ
サンジ Ｂ-

これを基準に作ってみたらどうだろ？

今のランクならカリブーやエネルはB+に格下げしてもいいと思うわ

>>774
現時点でルフィゾロとサンジの差を１０としてサンジとルッチの差を５０とするならルッチとカク・ジャブラの差なんて１程度
サンジやルフィからすればルッチをひねるのもカク・ジャブラをひねるのも同じ作業だろ

Ｂサンジ
Ｃ＋ルッチ
Ｃカク　ジャブラ
こんなんで十分
下を一緒にしちゃえばいいんだよ

なるほどな

Ａ以上は戦争編で機能していたキャラ達とロー

Ｂ+は現ルフィと下位ロギアと下位七武海
Ｂは現ゾロ目線
Ｂ-は現サンジ目線

Ｃ〜は頂上否定されてるエネルやカリブー、今やサンジに一撃で負けるだろうパシフィスタ、それ以下のルッチなど

S１：
S２：
S３：

A１：
A２：　
A３：ルフィ、ゾロ
A４：
A５：サンジ

B１：
B２：ルッチ
B３：
B４：

覇気の明確度や熟練度からルフィゾロはワンランク開けるのがやはりしっくりくるな

Ａ3ルフィ
Ａ4ゾロ
Ａ5サンジ

だね

ｗ

S１：白ひげ目線
S２：大将目線
S３：黒ひげ目線

A１：マルコ目線
A２：ジョズ目線　
A３：ルフィ目線
A４：ゾロ目線
A５：サンジ目線

B１：パシフィスタ目線
B２：ルッチ目線
B３：カク、ジャブラ目線
B４：ブルーノ目線


こんな感じか？

寝るぽ

なんかこのスレのランク窮屈だなぁと思ってたけど、参考・推定扱いがないのか
描写少ないキャラは参考枠に入れるとかしたらどう？
毒がロギアに効くかわからんマゼランはA-〜、現スモやんをそこそこの戦いの末倒したローはA+〜S-、みたいな感じで

マゼランの毒はロギアに効くだろ
じゃなきゃクロコは逃げてない

>>786
ヒント:クロコは水分が弱点

へんな妄想する人ふえたなあ
赤犬≧青雉＞黄猿(覇気描写なし)
ここは同格を描写でランクわけするスレだよな
黄猿がどれだけ破壊力のある描写をしようが覇気描写ないから保留か同格扱いなんだから大将の一番下に置くのがルールだろ
いや黄猿が覇気使えないとか頭可笑しいのかというならミホークも描写ないけど覇気つけてあげてね

まぁ大将はグラパン弾いたり、中将以上は覇気ありで、履き使いなのは確定してるんだけどね

干渉できてり干渉できなかったりするよね
破棄って

だから黄猿が覇気ないんなら赤犬青雉も描写ねえだろ
赤犬と青雉がお互いにダメージ与えたのが覇気だってのを証明できないんだからな

大将が覇気つかえないって本気で思ってる奴いないからｗ

>>790
お互い深手を負わせた攻撃があるよね
黄猿にはない
深手の妄想タイマンを覇気なし設定でやるなら是非ききたいよ

グラパン弾くは武装覇気関係ある？
ついでにコビさんは見聞に目覚めはじめたがまだ武装はない

空島に出てきたデカい蛇はランクに入ってないの？
そこそこ強いんじゃないの

>>792
深手を負わせた攻撃が相性の可能性もあるからね
まあ、深手のダメージが覇気だってのを証明してくれればいいよ

武装覇気使える奴は基本的に攻撃に纏うみたいだが(マルコジョズ九蛇ガープ戦桃丸などなど)
　
黄猿がルフィ蹴る時に纏わなかったのは何故だろうね
わざわざ素で攻撃する意味もなさそうだし、これが得て不得手の違いなのか
苦手な人は一々纏う意志が要るが、得意なら呼吸する並
ミホークバギーもそれなのか

ビスタの覇気攻撃で顔面えぐられたが鬱陶しレベルの赤犬
マルコの覇気キックを光が防御したあげく吹っ飛ばされた黄猿
ここだけみれば黄猿が自分の武装覇気の弱さを知っているか、マルコがレイリー並みの武装覇気つかいと知っていたか
ロギアってなかなか顔面防御しないけど
黄猿がロギア相手に石持参でもいい、ダメージ与える描写があるまでは大人しく青雉の横に保留しておくのが普通でしょ
だけど俺個人の考えは違うし、なにも本気で大元将の誰か強いとか言うつもりはないし同格とは思っているよ

まぁマルコもビスタも白ヒゲも通せたりと押せなかったりするから、そこらへんは尾田が言わなきゃなんとも

ただレイリーとシャンクスは覇気使いの最強レベルっぽいね。SBSの感じだと

一応マルコは青雉も黄猿も吹っ飛ばしてるね
ただ二人ともノーダメだけど

赤犬にもザンゲキ食らわしたけど、うっとおしい程度のダメしか通せてない

>>794
いやいや覇気と証明する必要もなにもないだろ描写に基づいた思考だよ
逆に深手描写があるものに対して覇気じゃなく相性による深手だと証明しないといけないよ
出てきてない相性かもよとかバレスレで予想してりゃいい

武装色に関してはマジで曖昧過ぎるんだよな…
マルコの爪→防御無し赤犬うっとおしい
マルコの蹴り→黄猿防御
なのに
白ひげ薙刀→黄猿無傷
白ひげパンチ→赤犬吹き飛ぶ
直接か武器越しかで変わる？その時の気合い？

>>799
覇気とも相性とも言えないってのが現状じゃないかね
エースと赤犬の時もとんでも理論で解決したし

だから覇気ってことにしたいなら、そこ証明が必要だし
相性なら相性だったって証明が必要だね

でも尾田が描写しないから絶対に証明できない

>>799
覇気かもしれないし、相性かもしれないってだけ
むしろ大ダメージを与えたのが覇気だって言うんなら、それを証明しなきゃいけない

同じようなことを先に書かれたか・・・

>>794
ヒエヒエとマグマグに相性があるならば、一方的に攻撃できないとおかしい
どちらかがどちらかの弱点なんだから。両者が両者の弱点の可能性？その描写は無いし、そもそも二人の実の相性に関する描写は無い
ヒエヒエがマグマグに勝っているなら触れただけで勝負がつく青キジは圧倒的有利なのに負けている。
マグマグがヒエヒエに勝っていてもなぜか赤犬も深手を負っている。
一方で武装色の覇気を使えばロギアにダメージを通せるという描写、中将以上は覇気が使えると言う描写
この2つの描写によって両者は覇気持ちの可能性が非常に高い

前者よりも後者を使って議論するのは当然の事。ただの妄想よりも可能性の高いほうで議論しないとスレは成り立たない

どちらにせよロギアが吹っ飛ぶ時は覇気負けの時のような気がするね

まるで成り立たせたくないから、成り立たせないようにしてるんだろうかと思わせる
相性の線も勿論あるよね、ただ覇気の可能性もある、色んな事実があるが、でもお互い深手は真実
ロギアにダメージない黄猿を保留にするか下にいかすのは当然

黄猿がマルコの蹴りを防御したら覇気だと言わなくても覇気だし
意図的に黄猿が防御した可能性が残るとか話にもならない

深手描写あり、相性描写なし
赤犬≧青雉
この二人の間に入れる、もしくは上にするには、相性でも武装覇気描写でもいい描写があってから議論するべき
今はまだ爪をだすなミホーク、黄猿

マルコビスタが赤犬攻撃して鬱陶しいって言ってるのは
マルコビスタを馬鹿にしたような言い方に見えるけど受け流せたわけじゃないんじゃないの
一応本気の攻撃だしくっとか言ってるし痛がってはいそうだ
大将のHPが異常すぎるからダメージが微量なだけで

>>808
武装覇気攻撃で剣が顔にめり込んだけど赤犬は武装覇気をまったくしてなかったってこと？
ペコの裏拳で手が沼にめり込みカリブーダウンとか、ハンコックの蹴りとか
赤犬だけがそれを出来るか、覇気対覇気によるものか
白ヒゲからパンツィくらってるから覇気対覇気によるものと勝手に考えてたけど

マルコの攻撃がしょぼいだけ　ジョズならダメ与えてただろ
マルコ下げろジョズと離れすぎ

>>800
覇気は尾田が書きたい時に書いてるだけだから曖昧になる

60巻越えてもバトルの肝心な部分に謎がある漫画とかありえないよな

>>809
赤犬が防御を完全に解いてたわけじゃないけど
黄猿がマルコの蹴りをガードしてたよりは無防備な状態だったんじゃないかな
痛くなかったらくっとか言わないと思う
ガードしてたら黄猿がガードしてたみたいに無傷だったかもしれないけど

まあここも俺のランクが絶対厨が動かしたい時しか動かさないからな
にたようなもんだ

マルコとジョズってなんでこんな離れてんの？大将に微ダメもできなかったマルコがＳか

ジョズ上げればいいんじゃね？
クロコに攻撃させる余裕を与えないくらい素早く動けるからAクラスとは差があるように見える

>>812
武装覇気はロギアをとらえること出来るよね
効く効かないじゃなくて、覇気のないロギアに対して覇気攻撃はマルコ黄猿やハンコックスモーカー、が正解だと思ってたんだよ
赤犬の顔面にめり込む攻撃が武装覇気攻撃なら場所的に脳にダメージいってるんじゃないの？覇気持ちか発言があるから武装覇気攻撃は確定として赤犬がノー覇気ならあれ死ぬんじゃない
もっと強い武装覇気で受け流したと考えてるけど

てかあれ顔面に攻撃してたっけ？
胸か肩辺りだと思ってた
まああのシーンで赤犬が防御してたかどうかわからないけど
基本、覇気防御できるからダメージを最小限に抑えられたんじゃないかな
ダメージ与えられたといってもかすり傷程度に

覇気防御なしなら血が吹き出るよね
で鬱陶しいと、武装覇気持ちの可能性大
互角で深手の青雉に武装がなければ武装防御武装攻撃持ち赤犬と10日間なにしてた状態
黄猿ロギア相手にダメージ描写なし、マルコのキックに実体さらしまくり地球にドカン

赤犬≧青雉 黄猿 で黄猿は描写まち保留でこの位置が一番しっくりくる

そもそも六式がダサすぎた
キルアの心臓抜き取るより遥かにインパクトがない

でもマルコも大将にタイマンで致命傷受けてないで

マルコもジョズも隙を突かれて形勢逆転したが
ジョズは一撃で負けた
マルコは海楼石さえつけられなければ再生できたし再生できなくても戦闘不能にならなかった
不死鳥とダイヤモンド、副船長格と上位隊長格の防御力、耐久力の差だろうね

俺のクロコは強いよ

マルコは中将につかまったのが痛い
赤犬相手にも総出で戦って無双されたし
どうみても七部会クラス

ジンベエクロコハンコモリアくまよりは圧倒的に強い
七武海と大将の中間くらい
赤犬は殲滅力が大将の中で頭一つ抜けてるから赤犬≧青黄＞マルコ＞七武海

俺が不思議なのが、戦闘丸はちょこちょこ描写あるのに、なぜかランク外になっていることだな。
Ａ+はあるだろう。