HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.941

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.940
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326557518/l50

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘C派用のスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.906
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326368259/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

>>1乙
ゲンスルーはDで確定！！

Q,旅団が高すぎないか？
A,ヒソカが高いので旅団も連動して高くなります

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

Q,ゲンスルーがD?
A,前スレではC〜Eで議論がありD派がやや多かった模様

Q,D〜Eランク創設について
A,師団長の見直しを含め議論中です

>>1
乙

>>1乙
ゲンスルーはＤでおけ

師団長のことなんだけどブロは外した方がくね？
念弾の威力くらいしか分かることないじゃん
せめて甲殻の硬さくらいは知りたかった

師団長はE、兵隊長はFなんじゃないの？
イカルゴも1ランク差なら師団長に勝てたのも不思議じゃないし

いい加減、音速の銛の強さを認めてくれよ
モラウを一撃で仕留められるであろうサーフボードも強い

イカルゴは少なくともボノレノフの序曲以上の攻撃力と出血の追加効果あるし強いと思うよ

音速の銛だと330m/sec、ネテロの百式は音速を超える
ヂートゥは長距離時速170km≒50m/secだけど瞬間ならこの2倍以上で動けると思う
少なくともモラウナックルクラスのハンターならこの程度の動きは目で終えるはず

チーターは弾丸をかわしてる
拳銃弾の速度は時速７００ｋｍ

銛は重いんだから威力凄いぞ
トルネイヴで動き封じてるし

>>14
しかも数センチの距離まで見れたからな
瞬間的には時速500kmくらい出せてもおかしくない

目で追えるといっても、真っ直ぐ飛んでくるんだから、デッドボールを避けるようなもので難しいだろ

>>15
あの能力水（雨？）ないと発動できないし、評価するにしても条件限られるよな
部屋だったからああいう状況作れたわけだし、テンプレの平原だとどれくらい効果あるのかも分からん

一応レオルは素の状態でも中堅クラスのハンターは撃退できるくらいなんでしょ
イナムラなしでもモラウに善戦くらいはできるんじゃないの

スピードのある相手に最適らしいリャッケって一体どんな能力なんだろうな

>>14
>>16
700キロの弾を500キロで避けるのか？

数センチの距離まで迫った弾丸を避けるように激しく動くと、脳に血が届かなくなって気絶するんだけどな

高重力の戦闘機内で失神することはあるけど数十センチ動く程度なら大丈夫なはず

700kmって初速だろうし届くまでにはいくらか落ちてるだろ
まあ、あの状態から最短で横に避けたとして、どれくらいの速度が必要かは分からんが

>>9
ブロが寝てる状態でも、イカルゴは殻の隙間に銃を挿し込まないと殺せない
イカルゴの攻撃がウェルフィンに普通に効いてた事を考えれば、師団長の中でも硬い部類じゃね？

わりと良いランク


SS メルエム

S ネテロ

A ピトー プフ ユピー

B+ ジン パリストン ゼノ シルバ クロロ
B ヒソカ イルミ

C ボトバイ サイユウ ギンタ カンザイ ミザイストム ゲル チードル サッチョウ クルック ピヨン
C- レイザー ビスケ フェイタン フィンクス ウボォー ボノレノフ シャルナーク フランクリン ノブナガ

D モラウ ノヴ カイト ツボネ ゲンスルー キルア

E ナックル シュート パーム ゴン マチ シズク コルトピ パクノダ

>>22
そういう事を超人バトル漫画で気にするほうがバカ

>>26
ヒソカの描写見てねぇんか
おもちゃの描写からヒソカ≧その他は鉄板
ヒソカの考察より自分の考察通してどうすんねん

ゼノの力量察知、ゾルのヒソカはネテロ・護衛とやり合えるという考察からも護衛とゾルは一般的に互角がデフォ。
これが考察で、お前らのランクはただそう思うっていう根拠のない妄想だぞ
レイザーもフィンクスと五分がデフォ。

会った描写の無いミザイやサイユウをわざわざ入れて
チードルやボドバイをはずしたのは他ならぬ冨樫だからな
あの面子の強者設定は確定なんだけどな

護衛＝ゼノ
これはありえない

ピトー＞瞑想前ネテロ＞ゼノ
だから

↓こんなもんだろう。

心４　技４　体４　念４　奇２　知２　計２０　ブシドラ
心３　技２　体２　念３　奇２　知４　計１６　テラデイン

個人的にはゲンスルーD派だけど勝手に入れていいものなのか

ノヴより公式数値高いゲンスルーがなんでノヴより下なんだよ
ここも公式無視になってきたなあ

>>31
仮にブシドラの合計値が20もあるなら、ヒソカに手傷ぐらいは負わせられそうだけどな。
戦闘の要となる心・技・体・念が4つとも4ならなおさらのこと。
実際はもっと低いだろう。
ゴトーより強いのかどうかも分からないし。

ここは割れた時点からずっと数値軽視傾向なんだからＤスレ行けばいいじゃん

>>35
前スレのスレ分かれたとき見れば書いてあるけど、数値軽視で分かれたんじゃないぞ
むしろ格を軽視して描写や数値含む設定重視で分かれてる。それと申請フォームの提案

なぜか末尾Iは数値軽視するために分かれたって勘違いしてるけど
それは数値無視スレがあるんだからそっち行けばいい

NARUTO強さ議論スレでは、数値なんてほとんど参考にしてない。

何故ナルトを出すｗ

>副読本のパラメータ、その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
>副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。

>>37
他のスレと比較しても仕方ないが、重視もしてるらしいぞ

ぐぬぬ……

>>40
ごめん

>>33
公式値に捕らわれすぎだろｗ
ゲンスルーが護衛のオーラ見たらショック死するレベル

全然話が伝わって無いみたいだけど
ゲンスルーＤが数値無視だって話だよね？

その基準でいくと、旅団Ｃスレはここの所ずっと数値軽視して議論してる事になるね
ゲンスルーはＤだＥだっていう人達が集まってるスレにわざわざ来る必要ないよね

ゲンスルーがＥだと言うのは数値無視スレから移住してきた者達

まともな住人は
数値通りにゲンスルーがＣだと主張する者
発の性能は悪いが数値的にＤ以上だと主張する者

数値だけで決まるならこんなスレいらんだろ
他に判断材料となるものがあればそれも参考にする。それだけのこと

ログ漁れば解るけどこのスレでは良くてＤ悪くてＥって議論散々繰り返してるから
それが、数値無視だとは思わない人と
数値なんて無視すればいいやって人が集まってるスレで

数値無視だなんだって喚く事自体がズレてるよ

Ｄスレいきなよ

ゲンスルーE派って何度も「無視スレに行け」と言われてるのに帰ってくるからなw

つーか
スレ分派って要は国立隔離措置だからな
これからずっと、
国立の自演ゲンスルーＣ上げ工作が続くんだろうと思うと結構気が滅入る話

>>49
国立とやら一人にどんだけ翻弄されるんだよｗ
目を凝らせばどれが国立かすぐにわかろうに。
そろそろスレ統合目指そうゼ

つまり、積年の恨みからゲンスルーを下げようとしているわけだな
こわいこわい

どんだけこのスレに執心してるんだｗ

数値軽視するためにスレ分けたとか国立隔離するためにスレ分けたとか
スレの起源を主張するのが流行ってるのか？

いまさら数値軽視も糞も無いだろ
仮に数値が公式だとしても、合計値＝戦闘力って考え方がそもそも一部が勝手に言ってるだけ
コムギがゼパイルより強いとかないわ
で、しかも各要素が五段階評価だから、同じ値でもピンキリあるしな

ていうかゲンスルーは元々Ｄに入ってただろ
何スレ分かのランクを戻したいとか変な奴が大騒ぎしてた時期があって
そのとばっちりで消えた

モラウが一気にトリプルと言うことはナックルシュートがシングルになるということだろ？
順序として二人がシングルになるのが先だ
二人はもラウ以下確定なので星は強さの根拠にならない
ブシドラ殺したヒソカもプラスにはならないということ

ブシドラがC以上あると言ってた奴は
さすがにいなくなったか

メルエム＞ゴンさん＞ネテロ≧護衛＞ヒソカ≧クロロ≧シルバ＝ゼノ＞イルミ＞十二支ん≧ビスケ＝旅団戦闘＞モラウ＝キルア＞シュート＞ゲンスルー

Ｄになったか
ゲンスルーＣステマしといて良かった＾＾

ブシドラとかモラウに弱い癖にｗと鼻で笑われるキャラだぜｗ

>>36
スレ分け時見ろとかお前は何も分かってないわ
あのときの流れは旅団とレイザーの位置付けがおかしいことの２点が噛み合わんってこと。
しの決定的な議論の違いは数値だからいつまでも同じ流れを繰り返す。
設定を重視するから旅団がCで、数値を加味するから旅団がDという流れ。
シルバや熟練ハンターからの賞賛、ブラックハンターに懸けられても顔を出せるマチノブナガ。今は星と十か条から顔を出せるのがいかに武道派かが分かる。軽くまとめたが設定重視の思考。
数値派はモラウが23で、師団長17に苦戦したからナックルくらいが妥当。たしか数値派の理論はこんな感じ。
議論を重ねても公式数値だと最終的に押してくるから分かれたわけで決して旅団だけが分かれたからという理由ではない。

そもそも数値をある程度考慮って数値重視と変わらないだろ
数値をある程度考慮すると旅団がCにでもなると？

コムギの件から分断前から数値を加味するやつは、数値をある程度考慮して補正かけてたわな
議論の概念が曖昧で、話し合いができるわけがない。

末尾Iさん！旅団の数値はクロロ以外不明ですよ！
数値を妄想しだしたら元も子もないよ。それが根拠になったら妄想ありの議論スレになってしまう

そもそもナックルの技体が４でザザンの技体が３の時点でおかしいしなｗ
この数値を作った奴が蟻アンチだと思われる
数値は酒のつまみ程度に考えておけばおk
メイン（酒）は原作設定だｗ

数値に冨樫が関与していない可能性が高い
明らかに原作の冨樫の設定と違う

ヂートゥってあんだけチートな速度で動けるのに何であんな攻撃力低いんだろう
オーラ自体が極端に少ないのか？

>>65
バランスを保つためだろ
あの速さで攻撃力が高かったら強すぎるだろうｗ

速さはリスクだよな。リトルフラワーと同じ。速く動くんだったらそれだけ硬をする必要がある。

ゲンスルーを自分勝手にランク入りさせた>>1はスレルール無視の荒らし
バカが一人いるだけで議論する意味がなくなる

攻撃力低い要因
具現化系・チーターの特性・まだ生まれたばかりの念初心者・オーラを素早くすることに割いているから

>>68
妥当だと思うがなｗ
つか前スレの流れでＤ派が圧倒的に多かったけどな

>>70
ココは多数決スレじゃないしD反対してる者もたくさんいた、一時的な流れでは決まらん
それに自演し放題のこのスレで多数派なんて意味ないんだよ
多数決取りたいなら自演できない方法でちゃんとやれよゴミ

ゲンスルー＞師団長の根拠は？数値なんてDの根拠にならんよ

>>71
じゃあもう一生決まらねーなｗ
スレを立てたもん勝ちだろｗ
わざわざ自演までする奴なんてお前以外に見当たらねーわｗｗ

なんかお堅い口調でいかにもオレ賢いみたいなオーラを出しながら強さ議論とかキメェ

>>20
描写が無いから妄想推測でしかないが条件はある程度絞れる
ウェルフィンみたいなオートホーミング機能の発か任意のエリアにいる全員に効果のあるような回避が完全退避しか無い発、
オロソ兄妹のように発動条件こそ厳しくあっても発動さえ出来れば確実に当たる発

番外としてはイナムラのようにフィールドそのものを変えて足そのものを封じる発なんかもあるな
水没とまでは行かなくても膝程度の高さの水だけでもまず走れないし

>>65
本当に攻撃力低いのかな
ヂートゥと兵隊長が喧嘩になったときにヂートゥの通常攻撃が全く通じないわけじゃないだろうし

このままある程度数値を考慮とか言い出したら何も決まらねぇ
分かってるのは永久に停滞だろ

連載再開してランクに何の変動が起きた？
「ある程度と言う名の公式数値重視です」で、数値に収まる範囲がデフォになってる。
最終回まで停滞だろうな。議論でもなんでもない。

さっさとジンVSパリストンVSヒソカイルミの構図になって欲しい
これまでも盛り上げるだけ盛り上げてちゃんとバトルをやったのはゲンスルー戦くらいだったし

ネテロはそこまで強くないぞ
たとえばナックルとモラウでジートゥハメたみたいに
多人数でかかれば一発は当てれる
その一発がネテロもゴンさんも王護衛の打撃なら致命傷になるからな
王や護衛が念使いこなせてたら人間で勝てる奴なんか居ないんだよ
ユピーがキルア対比で１０分の１も念使いこなせてないから
押されただけの話だ

そこまで強くないって言っても護衛とタイマンなら8割方勝てる
Bの連中なら2〜3人がかりで互角ってとこだろ

零の掌使わないと護衛には勝てないだろ
何千発も黙って喰らうと思うのか

>>68
荒らしはお前だよ

暇人キチガイの荒らし ID:T+Th0eku0 の妄想スレになりそう
現実でもネットでも誰にも相手にされないからってココで暴れるなよ
くだらない妄想オナニーは過疎ったDスレでやれよゴミクズ

ああ昨日5回くらい論破されたやつかw

まあ護衛がどうやって百式攻略するのか聞きたいね

護衛じゃ百式を攻略出来ない。

しかし百式じゃ致命傷を与えられないかもしれない

ただそれだけのこと

昨日一人で106レスもしたID:2VYiC5tl0＝ID:T+Th0eku0の暇人ｷﾁｶﾞｲくんｗ
勝手にランク変更するのはスレルール違反だってわかるか荒らし？
どんだけこのスレに人生賭けてるのか知らんが自分勝手なことだけはするなよゴミクズ
多数派きどってランク変更するのってEスレの負け犬そっくりだなｗ同一人物か？

>>86
反論があるならどうぞご自由に
ゲンスルーを上げようがさげようが君が周りを説得すれば良いだけのこと

進化して念弾撃てるようになればいいだけだろ

付け焼刃の念弾撃っても百式に弾かれて終いだよ
王なみの威力がないと無効だろ

>>87
反論なんて散々出してるだろ暇人くん
オマエみたいなｷﾓｦﾀが勝手にランクいじるのを問題にしてんだよ
強引なランク変更はどんだけバカで違反だってわかるよな？

まぁ一人で100ﾚｽ以上もしてる奴のﾚｽすべてに反論なんて俺には無理だ
そこまで暇じゃないｗ

(´・ω・｀)また喧嘩か

プフなら燐粉、ピトーなら人形数十体と同時攻撃で終りだな

>>90
悪かった、ちゃんと聞くから教えてくれ
ランクをどうしたいの？
ゲンスルーを上げたいの？下げたいの？外したいの？
冷静に答えて欲しい

ID:2VYiC5tl0＝ID:T+Th0eku0　
昨日の彼のﾚｽ数は全部で115

少年漫画板で堂々の第一位ですｗ
こーゆう暇人にｽﾚ荒らされると脅威だな
ﾈﾄｹﾞｰでも廃人には勝てん

あーあ、拗ねちゃったよw

ゲンスルー議論今日もやるのか？ｗ
俺はかまわないがｗ

ゲンスルーDに異論がないようならイルミB議論はどうよ

イルミがBならそのイルミが打つ手ナシの速度より更に速い速度でで動けるキルアもB確定だな
電撃で痺れてる相手に１秒でヨーヨー当てて終わりだろwww

ゲンスルーはＤだな
旅団戦闘並みの描写はあるが発性能や立ち回りをみると１ランク下げるしかない

イルミはBだな
体術、オーラ量、発、格といいBだな

イルミＢは微妙
というかヒソカＢも微妙だと最近感じてきた
こいつらシルバクロロゼノより弱いんじゃないかな

ゲンスルーＤが嫌なら別スレ立てて独立すればいいよ
いい加減少数派の反対だけでゲンスルーの議論を延々と繰り返すのは阿呆らしい

少なくともヒソカイルミは十二支ん平均より強い
ブシドラも武闘派ブラックリストハンターならDくらいあっておかしくない

ポックルの能力って多分鍛えたら凄い事になっていたと思うんだ

Ａネテロ護衛ゼノシルバクロロ
Ｂヒソカイルミ

こうするのだったらイルミＢでもいいが
正直今の描写みていてイルミがシルバゼノ並とかあり得ないでしょ
狩るとか言われちゃってるし

それだとゼノシルバクロロとネテロが同格ってのがおかしい
ネテロの百式なら武装したマフィアを1〜2秒で殲滅できるだろ
王との戦いでは20回/secの攻撃だったわけだし

そうなると、カンザイDも有り得るのか

ゼノシルバがいるBにまだ少し足りない感じだよな。
イルミはCぐらいか
ゲンスルーはDでいいと思う。

クロロはヒソカに殺されてる

>>109
それはない
ヒソカは死人に興味がないから

>>106
Ｓネテロ
Ａ護衛ゼノシルバクロロ
Ｂヒソカイルミ
これでいい

>>103
モラウに弱い呼ばわりされるくらいだからなぁ・・・
ナックル未満の可能性も高い
ナックルはアリ討伐についてきてOKもらえる程度には実力認められてるわけだし

ヒソカのほうがクロロより強いと思うよ
所詮おもちゃだから。

>>111
＞ナックルはアリ討伐についてきてOKもらえる程度には実力認められてるわけだし

…
「戦力と計算するには不安要素が多すぎる」
「囮ぐらいしか使い道ねーだろ」
「むしろ足手まといになっちまうぜ。かなりの高確率で」

モラウはナッシュの蟻編参加に否定的だが…

ネテロより強いと勘違いしてる雑魚専のおもちゃ発言なんて当てになるかよw

>>113
それはナックルの気質とかを示唆して言ってるんじゃ？

メンタル含めて強さだろ
仮にナッシュが清凛隊を名乗ったとしてモラウは鼻で笑い飛ばすだろう
つーかあいつら、キルアに対しても家に帰って母ちゃんのおっぱいすってろバーカって言ってたし
基本的に負け犬に厳しいんだよ

>>104
鍛えたところでどれもこれも中途半端で器用貧乏になるだけだと思うがｗ

モラウの不安要素発言は完全に精神面に関してのものだな
動物愛護とかキレやすいとかチャンスに弱いとかそういう部分
能力的には王にも通じるかも知れんと高く評価してるからな

実際にユピー打倒の鍵になったのはナックルの能力だし
それが全崩壊したのもナックルの精神問題だからな

そう言えばナックルって戦歴５千を超える猛者だったな。

>>114
そう、ヒソカは口ばっかりで強い奴とは戦っていない

>>110
Ｓネテロ護衛
Ａゼノシルバクロロ
Ｂヒソカイルミ
じゃね？

なぜいきなりネテロ護衛を分ける必要がある

ヒソカイルミCに落していいでしょ
カンザイはDだな

キルア＞イルミ＞ヒソカ
アルカさえ居なければイルミに勝てるという自信
イルミに脅されビビルヒソカ(笑)

正直ゾル家の最高傑作で次期当主のキルア
が蟻編であれだけの戦いをくぐり抜ければもうイルミより強くてもおかしくはない

モラウは格下の相手を見下す悪い癖があるからな
一度ぶつかればそいつのことを認めるんだが

この物語、ヒソカは明らかに他の競合ハンターより強い描写はないけど、
ハンタ終わる頃には冨樫アゲでいつのまにか人間最強レベルになってそう。

>>126
それだけ自分に自信があるんじゃないか？
スピリチュアルメッセージでも自信の比率高かったしｗ
残念ながらあまり強そうじゃないけど

モラウは自称武闘派じゃないのにゴンのジャジャン拳を
上半身裸になって受け止めようとするとか
ウヴォーギンあたりが好んでやりそうな事してたなｗ

>>127
まあそれはみんなわかっているけど
強さ議論スレは描写重視だからね
現段階で認めるわけにはいかないよ

>>120
5000はすごいよな
ゴンなんて細かいの足しても20〜30ぐらいだろ

>>131
GIでモンスターと結構戦ってたんじゃない？
描写されてないだけで

>>127
まあそれはみんなわかっているけど
強さ議論スレは描写重視だからね
現段階で認めるわけにはいかないよ

描写から格や設定を推測してるだけだろ

描写重視とかスレルールを盾に言葉遊びで優位に立とうとしてるだけだな

で、その誰が作ったかもわからんスレルールとやらに乗っ取った結果
冨樫（作者）の意図とかけ離れた結論が導き出されるのであれば　だ
そんなのスレルールの方が間違ってるだけ

カストロが低すぎるよ
ヒソカの腕もぎ取ったのに

ヒソカはバンジー使い回しさせられて奥の手なさそうだし、
作者がアゲてるなんて妄想に過ぎない

どう考えても、イルミはBでいいっしょ。

・作中でハンター協会トップクラスの十二支んより強い95点評価（イルミ＞十二支ん＞モラウ、ノヴ）
・ヒソカと共にゴン、キルアの目標設定、初期から同格扱い。
・シルバ、ゼノと対等なギブアンドテイクの関係
・オーラ量、体術、経験、発、全て万能 ・毒、電撃無効

提案なんだが、B+またはA-ってランクを作ってみるのはどうだ？

俺は同ランクでいいと思うけど、ゼノシルバクロロとヒソカイルミが同ランクにいるのに違和感感じる奴もいるみたいだし。
B+ ゼノ、シルバ、クロロB ヒソカ、イルミ
みたいな感じで。

もしヒソカがクロロを倒したとかが確定したらヒソカイルミも上げるかゼノシルバクロロを下げればいいしね。

これから十二支んやジン、パリス、ジャイロなどもランクに入ってくるからもっと細かくしないと足りなくなるぞ。

それよりビスケ、レイザーが高過ぎないか？

ヒソカ・イルミがBより下って根拠がわからんな
ヒソカ・イルミ＞十二支ん＞ノヴ・モラウ　だろ？
ゼノは宮殿突入時の描写を見る限りはCランクの遥か上ではあるが、それはヒソカ・イルミも同じ事

今のBランクの人は「Cの遥か上ではあるが、描写が少なくAとは言えない」という感じ
描写不足なBランクを更に印象論で細分化するのはどうかと思うんだが

>>139
ビスケ・レイザーは数値（合計値）で守られてるから、下げにくいんだよな
単純に数値を公式だと信じている人や、ネテロ・護衛辺りが好きで数値の高い奴を下げたくない人がこぞって反対してくる

あとレイザーに関してはドッヂボールの描写に関して意見が分かれる
ヒソカ派は「駆け引きでヒソカが上回っていた」「レイザーに有利なドッヂルールだから苦戦しただけ」と言うが、
レイザー派は「オーラ量が違いすぎる」「6vs1で不利だったのはレイザーの方」と主張する
で、面倒になって数値同じだし同ランクにしようぜってなるのがいつもの流れ

念の関係上ランク作っても闘ってみないと分からない
シャルナークなんて針させば勝ち確定とか操作系はランク上下させるし

>>141
合計数値と強さが比例するわけではないが、数値自体は公式だろ

描写と数値抜きで格だけで最終的な強さを議論しちゃうと最終話キルア＞他ゾル家になるんだよな

>>144
ならないんじゃないかな？

ハンターがゴンキル大人になるまで続く漫画ならそうかもしれないけど

ヒソカ≧ゴン
イルミ≧キルアくらいじゃね？

なんていうかヒソカはゴンが倒すんであってゴンさんが倒すわけじゃないって感じでゾル家も同じかなと

>>145
子供の状態で勝つというのは？

>>145
勝つのにゴンキルの方が下なのか？
ヒソカイルミ側に相当のハンデが課されて無い限りは勝てば無条件で1ランク以上ゴンキルの方が上にすべき
しかもどっちかっつーとゴンキル側にハンデが課されてる状況だしこれからもそれが続くんじゃないかな

キルアはともかくゴンはそこまで強くなる気がしないなw

>>148
実はビノールト戦だけで固有暗殺技を除けばゴンはたった10日でキルアの12年間の修行の成果より倍以上強くなってる

ゴンが直ったら戦力的にＣかＤになってるのかな。

宮殿突入前は師団長より弱いぐらいだったよな？

>>149
ゴンにとっては自然の中での生活＝修行みたいなものだったから、そう単純にキルアとは比べられないと思うけどな。
強靭なバネのある足腰、人間離れした嗅覚、獣並みの気配断ちは、動物と一緒に苦楽を共にしたからこそ身についたものだし。
人工的な方法で幅広く鍛えたキルアと、自然な方法で長所を伸ばしたゴンは、良い感じに対照になってると思う。
例えるなら、スポーツジムや道場で体と技だけ鍛えた奴（キルア）と、山篭りして五感と精神力を育んだ奴（ゴン）の違いみたいなものかな？
それに念能力に関しては二人ともスタートラインは一緒だったからな。

>>150
実は解らない
というのが東ゴルトー潜入時にキルアを指してのメレの発言のことからゴンはそれより弱いという推測だろうが、実は
あの時点から王宮突入までは数日ある（ニュースを見た夜から行動していれば10日）
その間に戦闘と修行してるのでどこまで伸びてるかは不明
また実力がある者ほど実力を隠すのが上手いというのはキルアの弁でメレ発言時ゴンとキルアは隠密行動中
ゴンのメレ評価も兵隊長戦前と後では全く違っているしゴンとキルアはギアの上げ方知らない（ビスケ）、ゴンはスロー
スターター（カイト）というフォローもあるのであの時点のメレ評価は実力の幅のうち下限部分かと

>>151
いや、ゾル家を後にしたときのゴンとキルアの差はキルアが解りやすく線引いてくれただろう
しかもかなりおまけで
念は確かにスタート同じで今回は体術の話ね

>>153
ゴンは強化系で肉体強化に関しては変化系のキルアよりも上だから、差がかなり詰まってるように見えるんじゃね？
筋力増強＝身体能力が上がるという事だから、当然体の動きは速くなるし、体術レベルにも直に影響する。
念無しの素の筋力・体術ではキルアに劣っていても、強化系のゴンはそれをある程度補える。
まあそれを加味してもゴンの体術成長度は確かにすごいけどな。

体術の成長度 ゴン＞キルア
念技術の成長度 キルア＞ゴン←石割り、垂直跳び、ドッヂ勝負での攻防力移動の描写から判断。

>>138
イルミはキルアの目標設定というよりはライバル設定
ヒソカに比べれば作中重要度は落ちるけど

>>147
ガチンコでやりあったらそれでいいんだけど
含みを持たせたまま終わりそうな気がしてさｗ

ちなみに成長したゴンとヒソカがやりあうとしたら合間見えたシーンでご愛読〜になりそう

遺伝子的にはキルアよりゴンの方がサラブレッドだけどなｗ

ヒソカは設定自体がまだＢ止まりの設定しか出てねーからこれ以上は上げれないなｗ

ＳとＡは死んだからな

>>157
遺伝的にどっちが上かなんて分からんよ。
ジンとその妻がシルバとキキョウ以上の遺伝子を持ってるとは限らないし。
ゴンキルは甲乙付けがたい才能と評価されてるから、ジンとシルバも大差ないと思うけど。

ジンとシルバとゼノとクロロはどっこいどっこいぐらいだろう。こいつらをBにして
イルミとヒソカとレイザーをその下に配置するとかなりいい感じだ

ヒソカは自分より強いクロロを玩具にしてんのか？

そうじゃないの？つか、あったこともないような奴まで玩具にしてるからな

自分より強い弱いは関係なしに、戦って見たい奴＝玩具なだけだろ

>>160
ジンとシルバに差はあるよｗ
ジンは五指という肩書き付きで恐らくネテロレベル
ゾル家にはマハという家系最強で、ゼノ、シルバより上位の位置付けの奴がジンと並んでいる限り、シルバがジンと並ぶ事はない

>>164
ジン五指＝世界の五強じゃないよ

あとマハがゾル最強かもわからないよ

ジンとシルバに差があるようにはとても思えないけど、ジンびいきしすぎじゃないかな

むしろシルバとジンが並ぶとか考えている奴がいることにびっくりした
シルバが世界で頂点を競うような能力者ならクロロくらい一人でサクッと始末しろ

マジレスすると、シルバの方がジンより強そう

ジンの能力によるが、強化ではなさそうだから、戦闘向きでないとしたら微妙になるし。ハメ系ならそれはそれで強そうだけど

>>166
>クロロくらい一人でサクッと始末しろ
どうして「クロロくらい」なんていう言葉が出てくるのか不明。
そのクロロも世界トップクラスの実力者なんだろう。

レオリオの現状の強さが気になる
カストロクラスなのか、ゲンスルークラスなのか
旅団戦闘クラスなのか
あと、あの発って実際に物にパンチしなきゃ対象に力が届かないとかの制約なんかね

>>165
＞ ジン五指＝世界の五強じゃないよ

100%断定は出来ないだろうけどレイザーを捕らえた実績やトリプルレベルの実力もあるからな
あと、辛口ネテロに念能力者で五指と言われれば対したもんだよ
マハはネテロと対等でゼノより格上的な表現があったが、シルバがゼノより格上的だという表現は一度もないからな

ヒソカとノブナガどっち強いっぽい？

シルバクロロが世界で1、2を争うような能力者に見えるとは、腐の頭はおめでたいな。
シルバクロロなんか2人まとめてもジンに瞬殺だろ。

ノブナガに関しては フランクリン がこう言ってるから、制約なり何かあるのかもしれない。「 ノブナガの能力はタイマン専門ってゆうか限定条件付きみてーなとこがあるからな。 」

>>172
いや…ジンとかどんだけ強いかまだ全然わからないやん…

>>169
持ち上げられてはいるけど
伸びしろとか素質でほめられてる感じだから現状はたいしたことないだろ
よくてFくらいだと思う

全盛期の力はないとはいえネテロが生きてて、マハもいる中で
最低5番以内の念能力者と言われる実力は大したものだと思うが。
クロロもシルバも旅団戦闘＋ａくらいの描写しかないし、世界最高峰という設定もない。

当然、現在のハンタ界にネテロやマハ、ジンより強い奴がいる可能性もあるが、少なくともシルバクロロは論外だろう。

>>176
だから＝強さではないっての

もうジン＝世界でも五番いないに強いんだ！じゃなきゃ絶対納得しそうにないからどうでもいいや

まあクロロ相手にサクっとやれない時点でネテロ以下
ジンと並ぶとかないわ

ジンは今でも脱いだら凄いのかな？
初登場時はガチんこの強化系の香りがしたものだが

突出してる人間なんて瞑想後のネテロとゴンさんくらいで、ほかはみんな旅団＋αくらいの描写しかないだろ

ジンは戦闘向きじゃないかもしれんが流石にシルバより弱かったってオチは考えにくい

結局のところジンは能力次第だよね

ネテロみたいなバリバリの戦闘特化だったら、一見して強いとわかるけど

事前に策をこうじるハメ系とかだと微妙になるかもしれんし

>>171
どっちが勝つかと聞かれたら、ヒソカだと思うよ。

ノブナガ「あいつのバンジーガムはよく出来てる。ありゃやりづれーぜ」
フランクリン「大したことねーよ、あんな奴」
二人の意見が食い違ったのは、能力の相性の問題が大きいと思う。

居合が主体のノブナガは、ガムを貼り付けられて体の自由を奪われた時点でかなりキツい。
ヒソカに筋力負けしてるから、引っ張り返すこともできない。
飛び道具がないノブナガはトランプを真面目に刀で叩き落とさなくてはならず、
そのときに刀にガムをつけられる可能性が高い。

それに対してフランクリンは、ただ念弾を撃ち続ければ良い。
ゴトーのコインと違って、攻撃を逆利用される心配もないし。

ID:uV9IHfSg0はただの釣り。
いきなり「腐の頭は〜」とか意味不明なこと言い始める時点で。

>>160
妻側は解らないけどジンはゴンより劣る才能と作中に出たことは無く、シルバは明確にキルアが才能上と出てる
ミトさんの思い出話からするとジンの資質はゴン以上に思える
サトツさんの話やレイザーの話を聞く分にもジンの才能がゴンより下ってことは無いだろう

年とってるだけで
ネテロ＝マハ
とかないわ。

おっと
バレによるとジンはレオリオのアッパーをワザと食らったらしいｗ

ビスケ公式２６＞＞クロロ２５＞ゼノシルバ２４以下＞＞レイザー２３＞＞ヒソカ２３以下

ヒソカ下げる？やっぱり

ヒソカBに違和感がある人が多いみたいだから

真上にいる奴が公式数値を無視して俺数値出す馬鹿なのに何寝惚けた事言ってんだ

それ言ったらビスケやレイザーの位置もおかしい。
何で糞発で、オーラの総量もウヴォーに劣るビスケがウヴォーより上にいるのか。
そして、ゼノ、シルバ、レイザーの発ではウヴォーに傷一つつけられない。
この中でウヴォーに勝てそうなのは、クロロとヒソカだけ。
下位に負けるが、上位に勝てる可能性のあるウヴォーは維持で、ビスケや、レイザーは下げるべき。

>>189
ヒソカはB
クロロが戦闘を避けてるあたり同程度と考えるのが妥当

ビスケとレイザーとヒソカ下げるか

ゼノシルバの発ではウボーに傷一つつけられないそうだからゼノシルバも下げるべきだな

才能

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長＞＞＞兵隊長
＞＞＞ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴンキルジン＞＞＞＞＞クロロヒソカ＞マハシルバゼノ＞イルミカルト＞ネテロ＞クラピカ＞旅団員＞パラディ＞ビスケ＞ポックル＞ズシ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トンパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人

>筋力増強＝身体能力が上がるという事だから、当然体の動きは速くなるし、体術レベルにも直に影響する。
ライオンの筋力は人間の比ではない。レオルCでよろ

ヒソカ、ジンC
レイザーB

>>191
何でゼノシルバレイザーの発がウヴォーに傷一つ付けられないことになってるんだ？
仮にウヴォーがそんなに硬いなら、ヒソカもウヴォー相手に傷一つ付けられないだろう。

　　【見本ランク】
神　メルエム＞ゴンさん
Ｓ　護衛軍
Ａ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン　ジャイロ
Ｂ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル＞十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア　ツボネ
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント


お前らこのランクを見てもっと見解力をつけろよＷ

いつからこんなに各々の妄想を一方的に主張する奴が増えたんだ？

>>199
お前がシコってる時かなＷ

>>199
いつからも糞もずっとこんな感じだろう。

>>198
久しぶりに真性のネタランキングを見た

作者は人間ではヒソカ最強にしたいみたいだけどな　
ヒソカ最強の頃は蟻は居なかったから
流石に蟻よりは弱いと思う

>>202
しょっちゅう貼ってるけどなｗ

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる＝数値厨＝ビスケ厨

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない＝神速厨＝キルア厨

>>204
なあ、携帯でシコシコ打ち込むの？
それともこの臭いランキングを保存しているの？
どっちにしろ両親が知ったら悲しむよ
真っ当に生きようよ

ヒソカはネフェルピトーの片手（ただし死後の念を纏ったもの）に苦戦
やはりヒソカはBで良いよ

数値が公式っつっても、合計は妄想だからな
各々の数値同士で比較するならまだわかるが、勝手に合計してその合計値でつえーよえー言ってるバカはただのアホ

>>203
ニュースも見ない
携帯も使わない、ハンターサイトすら見ない
蟻のこと知ってればなー！戦ったのになー！

ヒソカみたいなヘタレだと
兵隊長〜師団長がやっとだろうな
ヘボイ能力でどうこうできる相手じゃないし

旅団が師団長に勝てるくらいだからさすがに師団長には勝てるよ
護衛には今のところ勝てないね
死後ネフェルピトーの片手がCってとこか

>>210
ヒソカってレイザーの何の能力も無い分身(13)に
力比べ負けるような雑魚だぞ…

力も知恵もある蟻に勝つすべなくね

>>206
保存してるに決まってんだろＷ
これでも真っ当に生きてるし、ちゃんと税金も納めてるがなｗｗ

旅団はおかしな技で勝っただけ。ザザンとフェイタンは互角
パリストンに妨害されて手も足も出なかったジンはC

ジン→わざと絶状態でレオリオの発を受けて無傷(先週号参、ほぼ無傷決定)

ヒソカ→ハンター試験時の念なしゴンにもろに普通の攻撃喰らい流血

>>207>>210
アホだろw
凝を怠るなってw
なんにでもすぐﾎﾙﾎﾙ飛び付いてﾄﾞﾔ顔で意見述べてんじゃねーよw

>>213
フェイタン自力で完璧負けてたよな
ご都合主義のチート発もらって辛勝とか旅団涙目
兵隊蟻ごときに奥の手使わないといけない連中ばっかり
蟻が強すぎるのか、旅団が弱すぎるのか難しい所だ

キルアなんて不眠不休で一人で戦って
兵隊蟻どころかレオル陸軍壊滅させてるからなぁ

ゴミ捨て場の住民とエリート暗殺一家の天才じゃ仕方ないか…

師団＝旅団戦闘とかEスレでやれ

ゴミ捨て場の住民とエリート暗殺一家の天才じゃ仕方ないか…＞


これいいな･････旅団厨旅団腐ＶＳキルア厨キルア腐･････

だって旅団が普通に念の基礎能力だけでキメラアントを一蹴したら面白くないだろ

繭人間はどんくらいの強さになるんだ？
元が弱いからパーム並にはならない？

人が届く範囲がＡまでで、護衛軍はＳ、メルエムＳＳＳ
一般人１人のオーラ量を１として、Ａ10万、Ｓ20万、ＳＳＳ100万くらい
ここ見るまで、そんくらいの認識だったから>>198が意外と…

【申請キャラ】ナックル
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
シュートやパームと同格とはとても思えない
Eランクのカストロやヂートゥやザザンと同格だと思う
ナックルはカストロのようにヒソカにクリーンヒットや両腕をもぎとるなんて
芸当は無理っぽいし
ヂートゥのスピードにもついていけずに攻撃を一方的に食らっている
普通に戦ってヂートゥにハコワレを発動する事は不可能
フェイタンとやりあうスピードのザザンの速さについていけそうもない
第一あの硬さにダメージを与えられないし、クイーンショットを使われたら終わる
ハコワレの能力を考慮してもEが妥当だと思う

>>222
そもそもナックルシュートパームが師団長より上なのか微妙じゃね？
全員同ランクだと思う

>>198
護衛厨また糞ランクはってるのか？いい加減にしろよ

物語的に、
繭人間＋パリストン　＞　十二支ん＋ジン＋モラウ＋ナッシュ
だぜ

まあカストロのダブル相手にナックルのヒット＆アウェイが通用するのか疑問ではある

>>222
根拠は全て「俺がこう思うから」かよw
酷いなw
ナックルの見切った発言や地力は上発言や体技数値でナックル＞ヂートゥを全て無視して
「ヂートゥには触れない。理由は俺がそう思うから」な時点で却下
根拠皆無

>>225
そりゃ数の暴力だからな

少なくともナックルが成長したあとのヂートゥに勝てる保証って無いだろ
どうやってヂートゥを捕まえるのかね

発なしのころでさえモラウ抜きで触れるような描写じゃなかったからな

ピトーの手首VSヒソカはガセだったな

まんまと騙されました

毒強すぎ

ヂートゥ捕まえられる＝師団長より強い

ヂートゥ捕まえられない＝師団長より弱い

とか思ってる奴いそう

必ずしもそうとは言えないがナックルが成長ヂートゥに苦戦しそうなのは事実じゃね
シュートなら腕を飛ばしながら罠を仕掛けて生け捕りに出来るかもしれないけど

ピトー「ズウウン」
ヒソカ「ヒイイイイイイイ」
ピトー「可愛がってあげるニャ」
ヒソカ「遠慮しておくよ･･･････♪」
ピトー「ニニニ」
ヒソカ「ヒイイイイイイイいいいいいいイイイイイイアッ★

師団長同士で対戦したとしてヂートゥを真っ向からどうにかできそうなのってウェルフィンだけだよ
あとの連中はどうやってヂートゥを騙して捕まえるかになる
条件を限定すればイナムラレオルは大丈夫だけど

>>222
とても思えない→ 思える
同格だと思う →思わない
芸当は無理っぽいし→できるっぽい
一方的に食らっている→それはモラウも
ハコワレを発動する事は不可能→当たらない前提なら旅団でも不可能
速さについていけそうもない→ユピーについていけてる
クイーンショットを使われたら終わる→当たる前提なら誰でも終わる
ハコワレの能力を考慮してもEが妥当だと思う →考慮してDが妥当だと思う


理由がみんな想像ってのはひどい。俺はそうは思わない、で反論になってしまう

>>237
ヂートゥが気を抜かずに完璧に立ち回ったなら
どうやって勝てるのかわからない連中は上位にもたくさんいる

でも作中でそういうキャラじゃなく、あっさりはめられたり負けたりしてるから
そういう性格のキャラだとマイナスして見るべき

＞クイーンショットを使われたら終わる→当たる前提なら誰でも終わる
ザザンCだろ。命投げてる旅団員以外は、足が震えてまともに力を出し切れない
醜い姿にされるんだからな

>>239
そういう性格なのを否定しているわけじゃない
問題はその性格を誰がどういう手段で突く事が可能かどうか
いくら頭が良くても手持ちのカードが無ければヂートゥ無双になるだけで

例えばヒソカなら適当に追いかけるフリして周囲にバンジーガムの結界を張るとか
ドッキリテクスチャーで落とし穴を作っておくとか仕掛けられる
ゼノならドラゴンダイブを手のひらサイズまで細分化させて逃げ場がないようにする
レイザーなら14人人の悪魔をヂートゥの周囲に配置させて10個くらいの念弾でパスを回したら
ヂートゥもそのスピードについてこれないで念弾を食らう可能性がある
Aのなかで肉弾攻撃しかできなさそうなビスケはヂートゥに相性が悪いと思う

訂正
Bの中ではビスケが苦戦するね

>>241
でもこの能力でヂートゥに勝てる、って言うのは想像が根拠になるからなぁ
ヂートゥに負けるかも知れなくてもそれは相性だと思う

ウェルフィンザザンもそうなんだが、師団長は特化しすぎてて
相性で上にも楽に勝てそうだし隙つかれたらあっさり負けそう

キメラアント自体がそうだろ
ダーツの奴だってキルア以外ならBやネテロにも勝てる可能性がある
イカルゴがウェルフェンやブロウーダに勝てたのも覚悟の差とか作者の都合によるところが大きい

ヂートゥが速いから云々とかアホかw
発生Fなんか読み合いし掛ければどうにでもなるし、一発の火力も違う。
その速さ一強理論、というかお前らバカか？

ビスケは放出系を極めてると思うんだが

＞隙つかれたらあっさり負けそう
ザザンがどうやってあっさり負けるんだ？C以下との対戦で具体的に頼む

変化系って放出は苦手って設定だったよな
今はどうとでも言える設定になったけど

実際に補助抜きで攻撃当てられてないのに「当てられないとは限らない」とか言うほうがよっぽど妄想くさいけどな
別にヂートゥに勝てないからってランク落ちするわけでもないんだし、そこは認めればいいものを

あ

ザザンに勝てない事が確定している掃除機姉さんｶﾜｲｿｽ

何で？
ザザンって顔面とか普通に傷つくよ

>>250
ハンターハンターの世界観だと
オーラの量と速さが強さに直結するから
自分の好きなキャラをageるために
ゆとりは議論が出来ず
理屈になってない見苦しい屁理屈述べるしか出来ないんだよな


人類最上級ランクはネテロとキルアすら理解できない

>>254
直結しないよ
オーラの多寡で勝敗は決しない（王を除く）
スピードがいくらあってもヂートゥはC以上には勝ちにくい

>>254
オーラの多寡で決まらないってのはモラウも言ってるしユピーも実感してる
速さだけならどうとでもなるとのセリフも

ただし速さとオーラ量が両立してれば一気に変わる

ナックルがハワコレ当てて全力で逃げ続ければザザンに勝てんじゃん

オーラの多寡で勝敗は決しないとか言って、小さい傷をひとつ負わせただけじゃねーか
時間稼ぎはタイマンじゃ意味ないぞ

ザザンに最初の一撃を入れるのが結構難しい
先にクイーンショットをかいくぐる必要がある

ヂートゥ無双とかいってるけど、中堅以上ならヂートゥに勝てなくても
負けもしない場合が多いはず。
ナックルがヂートゥの攻撃喰らっても軽くてほぼノーダメージ。
それに中堅ハンターなら経験から敵の動きを補足しはじめる。

それにヂートゥなんてボウガンとか意味の分からん能力を出す
アホなんですよ。

そういやヂートゥの発って何持ちの想定でランク入れてるんだろ？
結局まともに見せて使えた発ないよな
サバンナで負けるとどうなるのかも不明だし

鬼ごっこがそれなりに強いだろ
具現化爪でモラウを仕留めたと勘違いした、ということは当れば倒せる威力がある

>>261
ヂートゥの能力の方が不明だから
格上の相手でも8時間以内に捕まえられないと隔離空間に閉じ込めてしまうのかもしれないし

爪が刺されば仕留めたと思うだろ
何言ってんだ

>>263
あのけむりがどれだけの強度かによるなぁ。
ヂートゥは一般人は殺してたから、そのときの感触なんじゃあ。

>>264
確かにどうなるかわからんよね。
でも「かもしれない」を言い出すと、
色んなキャラで色んな解釈ができるからね。。

ヂートゥは何回もパンチ当ててモラウの攻防力分かってるだろ
爪を刺せる確信があったんだろう

放出系でヂートゥの移動範囲を狭めてタッチするか直接仕留めるゼノ、レイザー、ブロウ
変化系で周囲に結界を張ってヂートゥを捉えるヒソカ、マチ
直接スピード勝負でも勝てる王、神速キルア
この辺なら問題なく倒せると思う
ビスケやユピー辺りは苦戦するかも知れない

>>267
あのときのヂートゥが攻防力とか意識して戦ってたかかなり怪しいぞｗ

マチの糸って短くして束ねるならまだしも結界状に広げたら強度低すぎて何の足止めにもならないんじゃない？
1mの糸で1トンだけど念なし初期ゴンでも2トンの腕力あるわけで・・・

つかペインってライジングサン以外にもあるのかな？

旅団がCってもう流石に無理があるだろ

ピトーの手首はBか？そうするとヒソカがCかDになるなｗ

ピトーの手首はCだろ。片手パンチだけだろうし
ウソバレだけどな

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 15:08:12.99 ID:OYsy22NA0
ネタバレ産業
ピトーが手首だけの状態でゴンにトドメをさしに病院の近くへ
センリツが誰よりも早く気づいてモラウとビスケに報告
ヒソカは途中でピトーの手首に遭遇して200点をつける

まあオーラを糸鋸状にして周囲に張っておけばヂートゥの足は封じれる可能性がある
体から離れた場合そこまで強靭にはできないかもしれないが

200点ワロタ

手首だけとかマドハンドだな

ヂートゥはややこしいからな

もっと分かりやすく、
ヒソカがキルアやザザンに勝てるか？

勝てるだろ
ヒソカって身体能力と戦闘脳だけでBにランクインしているくらいだから
相手の能力とか余り関係ない
キルアの神速を1分間堅で耐えてキルアが電気切れになったら反撃すれば良い
ザザンなんかフェイタンの軽い攻撃でも通用するくらいだから楽勝だろ
相性が悪いのはナックルシュート辺りでしょ

ヒソカの攻撃はフェイタンより重いのかよ
レイザーの念獣に力負けしてたみたいですが

レイザーのパワーが強いだけだよ
腕相撲でもフェイタンは意外と上位だったけどね
攻撃力だけならヒソカフィンクス辺りには勝てないでしょ

久しぶりに来たけどゲンスルーはDになったのか
ゲンスルーは数値や描写はCクラスだけど、
発の使いづらさを含めるとDでいいんじゃない。

ゲンスルーの能力聞いた上でツェズゲラが「ケガや修行不足を抜きにしても足元にも及ばない」
て言ってるんだから２ランクは差がないとおかしい。

ヂートゥは念はどこまで使えるの？
モラウを殴った感じじゃ流が満足に出来てないような気がする

ヒソカの攻撃やトランプが堅いザザンに通用するかって心配なら多分不要だろ
これまでもトランプ飛ばしたり隙をついて首をかっ切ってきたから
普通に通常ザザンの首くらい簡単に撥ねる

ヒソカ体術は微妙だろう。肢曲からのイズツシやクィーンショットを喰らいそうだ

>>272
ヘっ？ モラウがCってもう流石に無理があるだろ の間違いじゃないの？
この人ただのサポート係よ。アタッカー役がいなけりゃ敵にダメージ与えられないのよ
だって本人がそう言ってるしそういう描写しかないし。
はっ？窒息？……… ｗｗ

ノヴモラウと旅団だとややモラウ達の方が上だけど1ランク差をつける程ではないでしょ
シズクパクノダはDEだと思うが

パクノダとかEもないだろ

サポート要員のモラウノヴは旅団補助と比較するのがスジだろ
モラノヴの格なんて言われてたほど全っ然大したことなかったんだし

ヒソカはパクノダコルトピ辺りが居ただけでクロロと戦うのを躊躇するくらいだから
パクノダ辺りでも勝敗は別として師団長と戦えるレベルでしょ

パクノダはF〜Gだろ。陰獣より弱いかもしれん
シズクはFで多めに見てEが限界。

あんなくっだらねえ煙、ヂートゥぐらしか騙せないっての

ヒソカがゴトーの首切ったのって、不意打ちだろ
ゴトーは堅解いてる筈だし、攻防力も低いだろう

シズクはパイクに無傷で完封勝利だった
手間取ったとは言え兵隊長なら圧勝
師団長にも苦戦するけど勝てるだろ

その不意打ちでも十分でしょ
パワーだって最後はレイザーを押し切ったわけで決して弱くはない

兵隊長に苦戦してたから師団長に勝てるかは
怪しいな
まぁ、師団長戦は相性とか色々あるから一概に言えないけど

シズクはデメちゃんがあるから意外とザザンには相性がいいと思う
素手で戦う連中はクイーンショットをよけるしかないけど
シズクはデメちゃんで防御やカウンターができる

>>295
シズクとシャルは兵隊長が殺す気なら殺されていた。
シズクは倒して捕獲して連れて行くところで後から不意打ち。
ノブは兵隊長クラスは一撃で殺している。
フェイタンは不調とはいえ師団長に骨折られるなど苦戦。
モラウはオーラの大半の使っている煙兵を回収しないまま。
連戦して無傷で圧勝。

ぶっちゃけ旅団とモラウやノブの間には埋められない格差が存在する。

フェイタンが剣持ってようやく互角だぞ
ノブナガは名刀持ってるだろうから、フェイタンの剣もおそらく名刀だ

>>296
レイザーはゴンの弾を無傷で跳ね返し、またヒソカがゴムの反動つけたあの弾を受けても無傷。
ヒソカは一回跳ね返しただけで両手の指の骨が折れた。

ぶっちゃけノブのスクリームって相当隙あるから奇襲でなきゃ成功しないと思うんだが

>>299
勝負にたらればとかいらない
結果的にシズクは無傷、シャルナークはかすり傷負っただけで兵隊長は瞬殺
こういう結果が残っただけ
ノブが兵隊長を殺したのってどこ？
スクリームで殺したのって兵隊長なの？

>>300
傘に仕込まれる名刀って

兵隊長に手間取ったシズクが師団長にはたして攻撃当てれるのかね
フェイタンより近距離戦得意ならわかるけど
明らかに劣るでしょ

>>301
うんだからパワーはレイザーの方が上だって書いたよ
指を折りつつも跳ね返せているからヒソカもそれほどパワーがないわけじゃないってだけで

ヒソカはまだ発を隠し持ってると思うなぁ

奇術師がなんの種もなく、自分の発を衆目(天空闘技場)にさらすとは思えん。

シズクは最初にデメちゃんでザザンの顔に傷つけてデメちゃんで血を吸い取れれば勝てるかもしれない
もし先に変身されていたら勝ち目なしかな

密室パイクは間違いなくF中で最強。糸の性質が鬼。師団長1のパワーでもちぎれないぐらいだからな
糸に当たった時点で＝パイク優勢、またはほぼパイクの勝ち
まあ平原だとFが妥当

だがシズクはその糸を戦闘途中で見切ってる事実がある
スレルールならシズク＞パイクは当然
未だにシズクFとかいう人がいてビックリ

>>287
むしろモラウはBに入れるべき。
モラウは首都を煙兵でずっと包囲しており。そのオーラは突入まで回収せずに戦っている。
それであの実力。突入したときは疲労で35％程度の能力。
煙幕による視界封じ、そしてモラウには円となる煙は非常にやっかい。
また100体近いそっくりに変えられる煙兵。ダブルさんがかわいそうになるチート性能なんだが。

顔に傷つけるのがまず無理かと
兵隊長相手でも動き早いって言ってたし

フェイタンみたいに傘に不意打ち攻撃仕込んでるならわかるけど
今のとこそんな描写ないしね

シズク、パクノダ、シャルナークの弱さはガチ。
コルトピは知らん

>>303
素クリームでころした奴の他に蜻蛉も瞬殺してる。
そして兵隊長は捕獲の任務があったから殺せなかっただけ、旅団は運が良かっただけなんだよ。
殺す気でいっていたら二人は死んでいる。

スクリームは防御無視技ってのより
デメちゃんは汗も涙も唾液も吸えるって方が全然現実味があるな

モラウはキセルの回収と描写待ち
キセルの攻撃力がわからないのはなにげにでかいんだよなぁ
今のところ妄想でいくらでも強くできるからモラウは困り者

>>311
自分が冨樫先生なら最初に石か矢を吸い取っておいて、相手の尻尾をガードしつつ
デメちゃんに吐き出させて攻撃って感じにするね
その攻撃が決まらなかったらシズクは敗色濃厚

>>306
それは発の力でしょ、レイザーも発動が早く強い発とほめているわけだし。
ただヒソカ本人はそこまで力があるほうじゃない。
念獣二体分と同程度。一体程度なら蹴散らせるけど、それはゴレイヌやロリビスケもやっている事。
基本的にヒソカは技巧派で、心理戦や罠を駆使して戦うタイプだから、
ガチで硬い相手には不利。

レオリオの名言かっこよすぎワロタ
http://www.uproda.net/down/uproda431061.jpg

>>313
トンボを一撃で殺したなんて描写はないよ
確かに倒しているけど戦闘シーンはなし
ゲンスルーもそうだけど相手を殺すつもりがないってのは言い訳にならない
現にパイクは全く無傷で体力も消耗していないのシズクに無警戒で負けたのだからね

ネテロは下げる必要がありそうだな

サポート係としてもクルックやピヨンに明確に劣るから十二支んに選ばれなかったんだろモラノヴは

>>319
だから瞬殺といっている、そしてノブは無傷。
言い訳にならない？ゲンスルーにしても殺す事が出来ないというのは大きなデメリット。
クモ男の場合は捉えたと油断しているところに、後から襲い掛かってかすり傷つけたに過ぎない。
あの状況なら堅でなかった可能性もあるし。そういう状況を無視して決めるからおかしな事になる。
普通にやっていたら負けているんだから。シャルの場合はまだすでに操作されていたというレアケースだから仕方ないが。

素のシャルはまあシズククラスってとこだろうけど、
強化後は蟻さんがオーラの量に怯えて抵抗する気もなくなる程だからB位ある気もするんだよな
まあ例によって描写がないからランクにいないわけだが

パクノダって発が微妙じゃね？
記憶なんてイルミ針で操作したらいくらでも引き出せるだろ

>>317
Bのなかでは力は弱いほうだと思うけど腕相撲でも旅団上位だし
片足で1トンはある石版を100m以上蹴っ飛ばした
仮に時速200kmで蹴っ飛ばしたとすると運動量は2×10^5kg・km/h
ネフェルピトーが体重80kgで時速500kmで飛んできたとしても4×10^4kgkm/h
決して護衛に負けている程ではない
運動エネルギーだともっと差は縮まるけどね

十二支んはニュース見てなかった雑魚

>>322
＞ノブは兵隊長クラスは一撃で殺している。

一撃で殺したって書いてある
しかもトンボを瞬殺したって描写もなし
簡単に倒したのは事実かも知れないけど瞬殺も一撃で倒した描写はないし
不意打ちで仕留めただけかもしれない

シャルナークの自分操作もキルアの神速も一時的に2ランク上がるかもしれないけど
リスクも大きいし、すぐにエネルギー切れるから今のランクくらいで良いと思う
キルアは通常時D,神速時Aって感じで平均してCってとこでしょ

>>325
一トンと100メートル？どこからそれは出てきた？
そして腕相撲上位っていうけど、２位のフィンクスのパンチで無傷で、
発つかってぐるぐる何度も回してやっと殺せるレベルだよ。
ヒソカのパンチじゃ相手は怪我すらしないよ。ゴムの反動とか付けたら別だろうけど。

>>329
普通の花崗岩の密度2.75g/cm3とゴンヒソカのサイズから
実際は石板の方が密度が高い可能性があるけどね

>>327
宮殿におった奴は一撃だろ。戦力にもならんオーラも見えない兵隊蟻が宮殿にいるわけがないし。
兵隊長以上は確定。
そしてコマすら割かれていないんだから瞬殺でいいだろうが。
怪我したふうにも見えないし。
そしてスーパーアイを持つ蜻蛉を不意打ちは無理だぞ。

カニゴリラ粉々になってましたやん
やっと殺せるとか見方がおかしいですよ

レオルの音速の銛の方が上だろ
片手で投げてるし

>>331
兵隊長以下とは書いてあるけど兵隊長以上とは書いてないよ

>>331
ノブがトンボに襲いかかったシーンを見てみ
明らかにトンボは気づいてないよ

>>331
君が瞬殺ってどうしても思いたいならそれでも良いよ
自分もノブモラウ≧旅団のフェイタンらってのは同意だしね
まあ1ランク差をつけるほどではないってだけ

>>330
それは根拠とはいわないと思うが。

ネフェルピトーはカイトの腕もいだ時は、秒速2000m、時速7200kmくらいだろ

>>332
うでまわさないと無理なんだからやっとだろう。
>>334
オーラも見えないのが兵隊蟻なんだが。意思の疎通も難しいし。
そんな雑魚が宮殿になんでいるわけよ。レイナみたいに雑務兵だったと？

モラウを取り巻く状況は激変したのだ
半年前と同じ論理が通用すると思ったら甘い

>>337
例えばコンクリートの場合密度は2698 kg/m3
厚さを0.1mで100m^2（10m四方）に敷き詰めた場合でも2.7トンだから
これだとヒソカはネフェルピトーの10倍以上の運動量となるけど
これで良いかな？

>>336
ノブモラウ＞＞旅団武闘派くらいなんだが。
>>335
それなら瞬殺で間違いないだろｗ
降り注ぐ龍を全部回避できる複眼ですら反応できない速度なんだから。

>>341
あんまり難しいこと言っても理解してくれないよｗ

なんか理科雄の空想科学みたいになってるぞ
前提の数値が無いんだから妄想で計算しても仕方無いだろ

>>338
ネフェルピトーは最大で2kmまでの円で住処の高さから落ちた場合100mを4.5秒で落下（空気抵抗は無視）
この間を移動したと仮定しても秒速400m時速1600kmってとこだね
実際は最大で2kmだから平均はその半分で時速800kmが限界かと

１　　ウボォーギン
２　　フィンクス
３　　ヒソカ
４　　フランクリン
５　　フェイタン
６　　マチ
７　　クロロ
８　　ボノレノフ
９　　ノブナガ
１０　シャルナーク
１１　パクノダ
１２　シズク
１３　コルトピ

いつみてもノブナガの位置がおかしい
パクノダ＞シズクなのか。念込めた銃なら兵隊長ぐらい倒せるかな？厳しいか…

>>346
これだとシズクよりパクノダの方が強い可能性もあるな
武器も銃だし

ボノレノフってザザン城の残存蟻と闘う時、グローブはめ直してたよな

>>342
君がそう思うなら旅団DスレやEスレに行くと良いと思うよ
さっきから全く描写もされていないことを吹聴して悦に入っているようだけどね

ところで前スレ埋まってないぞ

落下関係無しに、やや下方向へ跳んでるのだろう

>>341は間違いだった
厚さ0.01m（1cm）の場合ね
実際の絵ではもっと石板は厚いから2.7トンなんてもんじゃないな

少なくともやや下方に飛んでいる描写はないね
まあ描写がないだけで実際は不明だけど

>>341
今気になって見直してみた。
なんで10メートル四方？
シーンによって人との大きさの違いが違ってわかり難いが、
せいぜい3メートル四方だろう。大きめに見積もっても5メートルもないぞ。

>>352
片方２ﾄﾝの扉を押し開けるのも出来ないゴンが余裕でぶん投げたんだから
石板は５００キロくらいだろ多分

コンクリの重さもぐぐってみると？で2300から2400キロ。
ゴンの指で持ち上がる事を考えると厚さは10センチあるかないか。
大きさはヒソカ二人分はない。せいぜい1,5人分だから3メートル四方。
コンクリなら2トンくらいか？

http://www.mangareader.net/207-14071-14/hunter-x-hunter/chapter-62.html
この絵からすると厚さ10cm、面積10m＾２ってとこか
それでも2.7トンにはなるな

さすがにこの描写は今から考えるとやりすぎだったな
爆発ユピーや王ならありえなくもないけど

>>303
その結果もあくまで兵隊長は捕獲目的で相手を殺す事が出来ず
シズク、シャルは殺してもOKと言うハンディキャップのある戦いの結果に
過ぎないけどね。

ていうかどの絵をみて10メートル四方なんて判断したんだ？

結果がどうっていうか、スレルールは普通にただのタイマンだからな
捕獲前提・カード割符の奪取前提が消えるわけだから、明らかに条件が変わる
むしろあの状況を当て嵌めて考える方が変

どこから10メートルなんて出てきた？

まあゴンが試しの門１の扉をぶん投げるのはまず無理だろうから
石版の重さが２t未満なのは確実
１tもいかないんじゃね

シズクはパイクが殺す気でも自力で活路を見いだせそうだがな
捕獲された後、近づいてくるパイクに「キャーッうしろ！うしろ！」と叫べば
パイクはうしろ向くだろ

ナックルを捉えきれなかったユピーがとうやってジートゥ倒すんだ？
お互い決定打与えられずドローだな

試しの門のときのゴンは念なかった
闘技場の石板ぶん投げは念あり
全然パワーが違う

まぁヒソカにパワーなんてどうでもいいかんじだね。この程度はゴロゴロいるし。

ウボとかレイザーとかそのクラスではじめてパワーがいかされるってもんだな

結論

ヒソカはザザンにまける

つかシュートに勝てるヤツも少なくね？
ナックルが不意打ちでガチぶん殴っても、ユピーにはほとんどダメージないのに、ラフレシア発動したってことはあの複眼の部分には自力である程度ダメージ与えたわけでしょ？

シュートは１０秒で瀕死にされた雑魚

蟻編にヒソカが出なかったのは、ヒソカじゃ師団長にさえ勝てないから　
トランプ(笑)じゃ蟻にダメージ与えれないからな　
ザザン＞＞ヒソカ

>>368
ダメージを蓄積させただけかもしれんし、ユピーが攻撃にオーラを回してたからかもしれん
どっちにせよ、ランクのシュートはユピー戦のシュートではない
シュートはメンタルが弱く、非常に不安定

MAX：逆境時に独特の思考展開
AVE：キルア戦
MIN：好機なのにビビって襲い掛かれない

こんな感じな訳で、MAXだけ見ても意味は無い

>>368
ナックルのハコワレは借金が膨らむだけでダメージは受けない。
そしてナックルも相手が借金を返し終わるまでダメージを受けない。
>>371
シュートが成長しただけだろそれ。

>>368
さすがに眼にダメージ与えたからって凄いってのはどうなのｗ
攻撃を当てられたのは凄いと思うが

>>372
シュートが成長したなんて描写ないよ
それどころかモノローグで「逆境時には独特の思考展開で本領発揮することに本人すら気付いていない」と言われてる
ユピー戦はそういうことだと判断するしかないわ

だからそれが成長だろ。

シュートは戦いの中で成長したのに
ナックルときたら泣くわ逃げるわ

>>366
天空ゴンは防御力が増しただけで
念でパワーが上がってるわけではないｗ
あの石版はせいぜい数百kgだろう

つーか石版の重さとかいちいち考えながら描いてる訳ねーだろ
アホじゃねーのか？

>>276
そういえばマチの念糸って体から離れた後どうなるんだろうな。
離れた時点での強度を保つことができるのか。

できないなら強度の落ち方は体から離れたとたん落ちるのか時間経過とともに落ちるのか。
体から離れた後でも一度出したら半永久的に存在し続けるのか
そのうち形をとどめていない状態のオーラになって拡散しまうのか。

　オーラを糸状に変化させる。糸の強度は長さと反比例し、木綿糸程度の強度なら世界一周できる位の距離をつむげ、
１メートル以内なら１トンの重量も吊れる。【念糸縫合】で血管、骨、神経、筋肉などをつなげ、切断された腕をほぼ完全に治療することができる。
また尾行、拘束などに使え用途はとても広い。糸のオーラを身体から離すと極端に強度が落ちる。

いやいや練でパワーも防御力も飛躍的に上がってるだろ（念なし状態と比べて）
天空ヒソカ戦のゴンは

>>377
念でパワーが上がってるわけではないｗ
念でパワーが上がってるわけではないｗ
念でパワーが上がってるわけではないｗ
念でパワーが上がってるわけではないｗ
念でパワーが上がってるわけではないｗ

パワーっていうか、筋力が上がるわけじゃないが、攻撃力はあがるっしょ

念は攻撃力・防御力は上がるが、筋力が上がらないだろ
筋力向上は強化系の発だろう

天空闘技場の時点では系統修行もロクにやってないんだから、まあ殆ど変化はしないんじゃね？
それでも多少は上がってるだろうけど

つーかウイングがハッキリと纏で攻撃力は上がらないと言ってて
天空ゴンは殆ど錬は使わずたとえ使っても2分ももたないのに
何故天空ゴンが念でパワーだの攻撃力だのが上がってると言い出す奴がいるのか意味が分からんｗ
完全に妄想じゃねーかｗ

念なしで握力100キロのやつだと、例えば

纏で150キロ
練で300キロ
硬（凝）で500キロ

とかに上がるだろ
数字はテキトーだけど、纏だけでもオーラ纏ってるわけだからパワー（筋力ではない）上がるはず
練だと確実に上がり、天空ヒソカ戦のゴンは練マスター済み（まあ石板投げで練を使ってるかどうか分からんが）

ああ、ごめん
纏では攻撃力上がらないって確かにウイング言ってる
6巻96ページ

ビスケが硬でゴンぶっ飛ばしたときは筋力関係なかったよな

オーラ自体が攻撃力防御力持ってると考えたほうが自然じゃね

あ

>>331
亀レスですまんが、普通の戦闘兵蟻も宮殿内にはいる
25巻15P参照
突入後キルアが瞬殺した2匹が戦闘兵

「纏」　テン

　垂れ流しになっているオーラを肉体に留める。これによって肉体は頑強になり、常人よりはるかに若さを保てる。
纏はあくまでも防御が主体で攻撃力が上がるわけではないし、防御力が上がるといっても、強い念ならば軽々とガードを突き破って致命傷を与えることが可能。
自然体が最も纏を行いやすい。
慣れれば寝ていても使えるようになる。泳ぎ方や自転車の乗り方と同じく、一度覚えたらまず忘れない。

　オーラは密度が大きいほど外に逃げようとする性質がある。多量のオーラを肉体や物体、あるいは空中に留めておくには力強い「纏」が必要不可欠。

あと天空闘技場ゴンは試しの門突破してるだろ
3人とも1の門はクリア、レオリオだけ2の門までクリア出来た
5巻108P

　ちなみにゴンとクラピカは数週間の特訓で１の扉（計２トン）の扉が開けられるようになり、レオリオは２の扉（計８トン）の扉を開けられるようになった。試験終了後に帰ってきたキルアが押すと３の扉（１６トン）まで開いた。

>>394
細かい突っ込みで悪いが1の扉は片側2トンの計4トン
2の扉はそれであってる
そこから念を覚え更に修行をつんだ天空ゴンが2トン超の石版を持ち上げられても別におかしくはない

今のキルアは5の扉だよね。ゴンも5の扉開けれんのかな？
念あり攻撃力ならゴン＞キルアだけど
素の攻撃力はまだキルア＞ゴンなのか

ピトーの評価だと

キルア「 （オレとゴン）２人合わせて片腕を失ったカイト以下。ヤツ（ネフェルピトー）はそう判断した…!!それが現実。 」

ピトー 「 降り注ぐ無数の龍よりも危険なのはあの人間(ネテロ)!!! 」

こんな感じからすると
ネテロ＞ゼノ
片腕カイト＞ゴン＆キルア
だね

>>335
策敵型発使用中に気付かれること無く接近してそのまま倒せるということは事実上ノヴの接近をBキャラであろうと
誰一人感知することはできないというすごいことになるんだが

ネテロ速すぎ

ナレーション 「 ピトーが己の体感時間を限りなく圧縮し、自らの時を止めるに等しい状態に置くことでしか、ネテロの動きを目で捉えることが出来なかった 」

ナレーション（王） 「 極限まで時が圧縮され意識のみがかろうじて捉えるネテロの残像を追いながら 」

これはもう、ゴンさん以外勝てそうにない

百式なんて護衛の耐久性があればガ−ドに専念して翁がバテるのを待てばいいだけの話ｗ
我慢比べならオ−ラの量が圧倒的に少ないネテロの方が力尽きるのは明らかだしな

天空闘技場の石板の大きさはヒソカの目前でゴンの石板返しのコマがあるから解り易いよ
ヒソカの身長を2mとみても2.5ｍ程度のはず
石板の1辺が10mならヒソカの身長は7mくらいじゃないとね

>>400
王にあんな荒技が出来たのは頑丈な地下室だったから。
地上じゃあんな矢継ぎ早に飛びかかれないでピトーみたくすっ飛ぶし、護衛が王と同じ発想に至るとも限らない。
能力使いまくってロスする可能性もある。

テラデインのせいでダブルの価値が下がってしまったｗｗ

ネテロのオーラって12キロぐらい離れた位置にいるキルアでも、その殺気に気づいて進行方向を変えようとするレベルだから凄いよ

>>402
王みたいに発無しで闘う場合→考慮は無理だろうからガ−ドに専念して力尽きるのを待てばいいだけ
実際、ネテロなんざ２分ぐらいで力尽きるんだからｗ

>>404
数里なので2里〜9里（8�q〜36�q）だね

テラデインってハメ組にいても違和感がないぞｗｗ

>>405
王でさえ痛みを感じ始めた以上ガードだけでは押し切られるし、手足を奪わないとネテロは止まらないし、ましてや零撃つ余裕も残ってる。

でも実際にちょんまげと闘った王がピト−の方が強いと感じたんだからしょうがねーだろＷ

>>409
どこの台詞？

>>409
・王の評価
ネテロ→個の極地
ピトー→なかなか強い

評価もネテロが上だけど。

先見の如き予知を持たない護衛はネテロを詰みきれないだろうね

特にユピーは。案外一番ネテロに向いてるのがプフかな。

でもプフってゼロで焼け死ぬ可能性高いんだよな

数百数千でやっと鈍い痛みがたった僅かしかなかったのがなんともいえん
ヂートゥに会った時のナックルの台詞からは痣程度のダメを数万発食らってもなんとも無いみたいだし

>>411
お前って典型的なキャラ厨だなｗ
何でいい風にしかとらないんだ？
王「人間にしては良くやった」
これが真意だｗ

>>412
ユピーは策を巡らせなくても手数の多い中距離攻撃持ってるのでネテロに対してはむしろ相性いい

>>412
その場合先に本体だけ逃がさないと、一ノ掌や九十九ノ掌で全部まとめて潰される可能性がある。
戸愚呂兄を倒した桑原みたいに。
だけど本体だけ逃がすとネテロにバレる可能性もあるからなぁ。

結局は
王HP100万 百式のダメージ1
護衛HP50万 百式のダメージ5

みたいなもんでネテロが尽きるか護衛にごり押しできるか
なんだろ？

見栄えは護衛がタコ殴りにされるだろうから、なんとなくネテロが強そうに見えそうだね

>>414
それこそお前の独断じゃね？王の前には等しく無価値と言われてたろ。
王からすれば護衛も所詮は御輿の担ぎ役。ましてや中途半端に混ぜ物がしてあって個を持っている。

まぁ護衛だと零でかなりくらいそうなのがポイントかな
零は発動する気ならしょっぱなから出すことも可能だろ？

>>417
ネテロは一分間に千を越える攻防してるから
護衛がもつかどうかの勝負だろうな

>>417
それも護衛が王と同じことした場合で、例えばユピーが爆発しまくったらもっと減りは早い。

>>34
イルミが怪我が治る針でも打ったんだろｗ

てかプフって護衛軍の中だとズバ抜けて弱い印象を受けるんだけども。
ネテロと戦うなんて言ったら笑われるレベルじゃね？

>>420
相手が瀕死であってもトドメさせなかった場合はネテロ敗北が確定するから迂闊には撃てない
特に蟻は首チョンパですらしばらく意識がある生き物だし

ぶっちゃけ旧王と護衛軍との耐久力の差は差したるものだろう

>>417
王やピトーがポンポン吹っ飛ばされながらノーダメなのはシュールだった

ネテロのデコ汗を見ていっぱいいっぱいだったんだなと思ってしまったよｗ

纏・・・攻撃力は上がらないが、防御力は上がる。
練・・・筋力が上昇(例:ゼホ)し、AOPも増えるため攻撃力アップ。防御力も纏より高い。

だいたいこんな感じかな。

対ピトーにしても遮蔽物の無いフィールドで戦うと百式で積み重なったダメージをプライスであっさり回復される
これを防ぐにはひたすら上から下に叩きつけるしかないがそれだと百式があまりに単調になりすぎて読みやすくなる
真上に打ち上げても遥か上空でプライス強制停止からの修理ができる
百式の手と手の間でラリーが出来れば心配ないがその描写は無いし

>>365
ヂートゥが逃げの一手ではなく自分からも攻撃するなら
ユピーが戸愚呂兄のようにカウンターで全身針出せば倒せるよ。

ユピーに対してのははじめから吹っ飛ばし、分断目的だったからネテロも驚いてなかったけど。

王にイチノテ直撃させたて、ほとんどダメがないのをみた時は、硬いな…
ってつぶやいてたね

ネテロ 「 あらゆる角度からの掌撃にも最短で体勢を立て直し反撃に転じて来よる。掌の選択を誤れば、その速度は次なる百式を繰り出すまでの間をも奪うだろう 」

>>432
間違えたピトーだった

結局、護衛から見たネテロは他の上位キャラから見た神速キルアなんだよなｗ

>>430
三ノ掌！三ノ掌！三ノ掌！三ノ掌！でピトーがおせんべになるとこ想像して吹いた。
あとブライスは危険。発動中はピトーは無防備だし、折れた腕を治すのにも多少時間がかかる。
さすがに生身で百式はきついと思う。

>>435
まぁ、神足キルアのガチで強いバージョンみたいなかんじだね

致死にいたらしめるまでの、攻撃ができるかできないか

致死にいたらしめるってことばおかしいな

ジンを知るカイトの化物発言、ネテロ自身の俺より強くね？発言から、格で言えば

護衛＞ネテロなんじゃねーの？
その後百式描写からはネテロ≧護衛ぐらいになりそうだけどね

格重視か描写重視かで意見別れるだろう

>>436
流石に百式間合い内ではやらないんじゃないかな
けど絶ピトーでもBクラスの堅より堅い気がする
なんとなく

>>424
あいつは能力がチートだから弱くは無いだろ

>>430
プライスの回復は時間がかかるんじゃね
発動中はそれしか出来なさそうだし

>>439
>ジンを知るカイトの化物発言
これは根拠にならなくないか？
この台詞だけじゃ護衛がジンより強いかどうか分からない。
「手早く蟻を殲滅する気で来たのに、まさかジンさん並の化物と出会うことになるなんて」という意味かもしれんし。

一見したオーラじゃ、護衛に人間が勝てるわけがないよ

>>442
ゴンさん前の描写からすると骨折程度ならすぐ治ってるっぽいけど

モラウやキルアを恐れさせるネテロのAOPを上回るのが王と護衛

>>445
30秒もあったら百式500発は打てる

>>447
俺の上のレス読んでもらえば解ると思うけど「遮蔽物の無いフィールド」って限定してる
下手に吹っ飛ばしてしまうと百式の遥か間合い外で積み重ねたダメージがあっさり回復される
それに対するネテロの対処は上から撃ちつけるしかなく〜という文脈

>>448
時間かかる上に使用中は無防備でしかも燃費悪い
戦闘中に何度も何度も使えるか疑問。燃費もポイント

王との戦いで一分で百式1000発打った
王が吹っ飛ばされてから体勢を立て直す時間を考えれば脅威のスピードの攻防

あのゴトーのコインですら拳銃越えだから中堅レベルでも飛び道具は音速越えが当たり前
不可避の速攻であるネテロの攻撃速度は音速をはるかに超えている

王とネテロのやり取りって、「一分にも満たない間に千を超える拳のやり取りとなって火花を生んだ」なんだから、レベルが違う。
一分に満たない間に↓をやってるんだし

ネテロ 「 あらゆる角度からの掌撃にも最短で体勢を立て直し反撃に転じて来よる。掌の選択を誤れば、その速度は次なる百式を繰り出すまでの間をも奪うだろう 」

>>399が書いてる描写では、動態視力ですら
王＞ピトー
と読み取れる。

王は全ての蟻の得意分野を凌駕してるが故に全ての王
その王に個の極致と言わしめたネテロは
世界でもトップクラスになるわけだよ。

学生時代に読解問題が苦手だったやつには
ハンター読む才能がないわ。

>>449
ピトーは休息無しで円→プライス→円→プライス→円とできるのは原作どおり
POP回復図らなくてもかなりの持久力を誇る

>>448
王が矢継ぎ早に飛びかかれたのも、直前と異なるルートを選んで飛びかかれたのも、頑丈な地下室の壁があったから。
地べたじゃ直線的にしか飛べないし、変則を入れようとよけいな動きをしたら次の百式がくる。
よって斜め下から下向きの掌を選ばれたら打つ手はないんじゃないかな。

>>437
＞ 致死にいたらしめるまでの、攻撃ができるかできないか
出来る可能性は極めて薄い
根拠は百式の一発がピト−にノ−ダメ
百式を目視出来ていた＆ガ−ドが間に合っていた

ネテロは１分弱の攻防で死にかけ
王は鈍い痛み程度でピンピンしている
護衛の方が王よりかはダメージを受ける事を計算に入れても死に至らしめるまでにはいかないだろう
王は自分の知力に自信があり、難敵を攻略するのを楽しむ節があるから攻略する事に専念したが
護衛なら攻略が無理だと判断したらガ−ドに専念するだろうし（ユピ−でもそれぐらいの頭はある）下手をすると王よりダメージを受けない可能性もある

>>454
斜め上からじゃなく斜め下から？
ちょっとよく解らん

あと百式の怖いのは飛ばし、上からの潰し、握り潰しができるところ

特に握り潰しは王以外だとどうなるかわからないよ。まぁ護衛なら余裕で耐えるだろうけど

護衛じゃ王にかすり傷も付けられないよな
ネフェルピトーなんかカイトにあれだけ傷つけられているんだぜ

>>455
一分弱の攻防は脚を奪われた後の話だよ。それ以前に何千何万と打撃を重ねている。

>>456
斜め下「向き」です。

>>458
カイトの攻撃力は相当強いな

護衛ってオーラだけは凄かったけど戦術とかなかったし
最後は討伐隊にも完敗していたからね

>>461
身体能力はナックル並だけどね
まあ攻撃力ならヒソカと変わらないかも知れん

まぁ人間なら護衛より遥かに早く飛んでたのはまちがいないけど

あれは護衛が戦術どうこうより、桁違いのオーラすげぇの描写じゃないかね

射程外から稚拙な念弾を撃ち続けてたら、受けるネテロが消耗して終わるだろ

ゴンさんの2撃で瀕死になった護衛が百式の何万何千発を耐えられるんだろうか

稚拙な年弾なら、中堅クラスでも避けられるから無理じゃないか

>>465
それならかわすだけでしょ
わざわざ百式で払う必要もなし

>>464
そうなんだよな。
てかハコワレ自体ユピーの圧倒的なオーラ量を引き立てる為に作者が考えた発とも言えるんだよな。
蟻編の登場した発って護衛、王の凄さを引き立てる為の発だしｗ

避けるだけでも消耗するだろ
同時に飛び込んでこられるのを警戒しなきゃいけないし

王のHPが10000、防御力255　ネテロの百式で0〜1のダメージ
鈍い痛みを感じるまでネテロが3000回攻撃して1500、1分間の1000の攻防で500
零で2000、合計4000のダメージ（ちなみに薔薇は6000でちょうど王を倒すくらい）

護衛のHPと防御力が半分で毎ターン1〜2（メタル斬り程度）のダメージだとすると
最初の3000回の攻撃で4500のダメージ、トドメに零で終了だね
護衛には百式が見切れないから、ネテロを倒そうとしたら一旦逃げて相手を遠方から
円で監視して隙をつくしかない
それでも勝てるとは思えないけど

>>470
植物レベルの精神を持つネテロがゴンのあいこレベルの発想を見抜けないとは考えづらいが。
あとネテロが間合いをそのままにするとも思えんし、避けるだけで消耗するとも思えない。

同じく地面に相手を挟んで撃ったパンチの破壊描写を比較すれば、
ゴンさんと百式の打撃力比較がある程度は出来るんじゃないか？

百式出しっぱなしで消耗しないのかよ
高速で間合い詰めるのと同時に拝めるのかも疑問

基礎体５のネテロに避けられない年弾なら、ほとんどのキャラ避けられないよ。

しかもネテロの間合いに飛び込んだ瞬間、相手は何されたかもわからず、地面にめり込むでしょ

>>459
じゃあ尚更百式の攻撃力の無さを証明する事になるなｗ

少なくとも百式を1万発くらい打っても死なないだろ
拝むのなんか飛んでようが走っていようが落下中だろうができるだろ
そういう描写もあったし

>>471鈍い痛みが1500て
HP10000で1500のダメージならそれはかなりのダメージだろ

ゴンさんのじゃじゃんけんは、描写てきにも、薔薇のちょっと小さい爆発並の描写
威力が違いすぎる

>>474
百式は解除も発動も早いぜ。王と間合い取るときにいったん解除したが、そのあと飛び上がると同時に九十九ノ掌発動した。

公式ですらネテロ＞護衛なんだろ
描写でも王のセリフでもネテロ＞護衛なんだし諦めろ
そもそも討伐隊にやられた時点で護衛の弱さは折り紙つきだよ

>>477
妄想も大概にしとけｗ
二千もいかない攻防で死にかけてただろｗ

>>478
同じことだよ
所詮護衛には攻略もできないし
護衛が王を傷つけることも痛みを与えることもできないわけだしね

ジジコンってすげえなｗ

>>476
ん？ネテロの持久力の高さを証明することになるよ？
脚を奪われたあとでも、ガードするだけの護衛相手に一分弱で力つきることはない。

ネテロはそこまで強くないって
放出のザリガニや狼ミサイル
モラウナックル煙攻撃やプフの分身とかゼノの龍とか
普通に一発は当てれる
王は目を凝らせばオーラ見える程度の念知識で戦ったから
苦戦しただけだろ

>>486
マジで言ってるのかよ
ザリガニ…

>>484
お前の記憶力もある意味すごいな。上で数万発打った発言に返事しといてもう忘れてる。

Ａ　ネテロ　
Ｂ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｄ　モラウ　ノブ　カイト
Ｅ　旅団戦闘員　キルア　ゴン　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート　
Ｇ　旅団非戦闘員　師団長　ゴトー　カストロ
Ｈ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット　
Ｉ　 サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　ビノールト　ダルツォルネ

王の尻尾で普通にダメージ受ける護衛はネテロより弱いよ
中途半端な百式で無傷だったからって護衛厨は勘違いしすぎ

次からランクこれで

SSS 王 ゴンさん

SS ネテロ

S 護衛軍

A ジン パリストン ボトバイ チードル クロロ シルバ

B ゼノ ヒソカ イルミ 十二支ん上位 カイト ビスケ レイザー

C 十二支ん下位 旅団戦闘 ゲンスルー シュート モラウ ゴン キルア

D ナックル ノブ ウイング クラピカの師匠

E 師団長 旅団補助

F サブ バラ 陰獣 ツェズケラ ゴトー ブシドラ

G ゴレイヌ カルト 兵隊長

H ビノールト

どっちが強いかはわからんが
王の尻尾攻撃でダメージ受けるから弱い理由がわからん
ネテロが受けたら首吹っ飛んでるぜ

王はまったくネテロに苦戦してないだろ
ゲーム感覚だから軍棋の駆け引きに拘っただけだな
王が本気ならすぐ円出せるあたり
念能力発動させてもっと楽に戦えてただろ
ネテロは護衛と何とか戦えるレベルだな

>>492
そこまで硬くないってこと
百式何十発何百発と受けて平気なわけがない

>>494百式何発受けても平気とは思わないけど
尻尾攻撃と百式がどれほどの差なのかわからないから比較にはならんだろ

初期のゴンに腕折られたイルミや釣竿で殴られて出血したヒソカさんを下げたい奴がいるな

完全に具現化された百式をノーダメージで受けて初めて護衛には百式が通用しないと言える

>>489 >>491
ヒソカの位置だったり、旅団と十二支んの位置関係とかネタすぎだろ
ハンター最初から読み返してこい

また護衛厨のネテロsageか
何が起こったのかも分からないぐらい力の差があると示されてるのにねぇ

王がアホみたいに突っ込んだのはわざとだからな
王はゲーム感覚だっただけ
護衛は必死だし、すぐ成長するからな
ゴンくらい技に破壊力無いと護衛はすぐ強くなるぞ

>>495
いや、尻尾攻撃の強さは大体分かるよ
王は壁に穴をあける時、尻尾攻撃ではなく手を使ってる
恐らく尻尾攻撃は蟻の巣に大穴をあけることはできない程度の威力
ＢＩ百式シルバ念弾に毛が生えた程度だろう

王が百式に突っ込み続けたのはわざとｗｗｗ

凄い斬新な解釈だな

王がアホみたいに突っ込んだのはわざとゲームなんだよゲーム
ユピープフなら空飛べるし飛び道具や分裂変形も出来る
王ほど苦戦するわけないだろ

>>498
どこらへんがネタなのかkwsk

>>502
それはわざとだよ
そうやってネテロの達筋を読もうとした

>>501
壁に穴をあける前一拍置いて力をためるようなしぐさも見せてるから
王はノーモーションで壁に大穴をあけるような攻撃はできない
当然尻尾攻撃もそれより下の威力

>>502
どう考えても遊んでただけだろ?
メルエムになってあれだけ念を使いこなせてたあたりな

SS　メルエム
S　　ゴンさん　王
AA　護衛　ネテロ
A　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
BB　十二支ん上位(ギンタ、カンザイ)　旅団戦闘上位(フィンクス、フェイタン)　イルミ　ビスケ
B　　十二支ん下位(ピヨン)　旅団戦闘下位(ボノレノフ)　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト
CC　師団長上位(ザザン、レオル)　キルア　パーム　カストロ　旅団補助上位(シャル)　ゴトー
C　　師団長下位(ブロウ)　ナックル　シュート　旅団補助下位(シズク)　ゴン
DD　師団長補佐(パイク　イカルゴ)　ゲンスルー　陰獣上位(豪猪、蚯蚓)
D　　兵隊長上位(ラモット)　カルト　陰獣下位(梟)　ツェズゲラ
EE　兵隊長中位　ゴレイヌ　サブバラ
E　　兵隊長下位　ツェズゲラ部下

>>491
とりあえずＡランクまでの位置は自信ある
どっか不自然なところある？

Ｓ　護衛　ネテロ
Ａ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
Ｂ　十二支ん上位(ギンタ、カンザイ)　旅団戦闘上位(フィンクス、フェイタン)　イルミ
Ｃ　十二支ん下位(ピヨン)　旅団戦闘下位(ボノレノフ)　ビスケ
Ｄ　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト　ブシドラ
Ｅ　師団長上位(ザザン、レオル)　キルア　パーム　カストロ　旅団補助上位(シャル)　ゴトー
Ｆ　師団長下位(ブロウ)　ナックル　シュート　旅団補助下位(シズク)　ゴン
Ｇ　師団長補佐(パイク　イカルゴ)　ゲンスルー　陰獣上位(豪猪、蚯蚓)　割符キルア
Ｈ　兵隊長上位(ラモット)　カルト　陰獣下位(梟)　ツェズゲラ　割符ゴン　ＧＩキルア
Ｉ　　兵隊長下位　サブ　バラ　GＩゴン
Ｊ　 ツェズゲラ部下　ゴレイヌ
Ｋ　 海賊　ビノールト

修正。

ビノールト戦みたいに護衛が岩投げて同時に飛び込んで終了だろ

>>493
円を出せるようになったのはプフユピーの体を食した後だろ

>>508
戦闘描写のないジンパリストンヂートルなどがランクインされてる時点で不自然極まりない

ゴトーはもう一つ上げていいと思う
コインの回転力　迎撃能力　知恵と経験
だけで師団長級はあるだろ普通に

>>482
ん？お前huntr読んだことないの？
2000も行かないってどこに書いてあるの？
数百数千って書いてあったと思ったけど

hunter

王に一撃も食らわせられない護衛がネテロより強いなんてことは有り得ないから
いい加減学習したほうが良いよ

>>512
>>491のランクに関してだけ言えばゴトーがFということで比較対象がD〜Gあたりになる
D以上の人間はかなり堅い
基本的な攻防力が高かったり対処発があったりなどで通じる見込みが低い
Eは師団長と旅団補助で師団長相手にするには銃弾以上といってもそこまでのダメージが期待できない
旅団補助で戦闘描写があるのはシズクとシャルと見て話を進めるがシズクはデメちゃんでコインを全部吸えるので
むしろ完封に近い
シャルにおいてはオートシャルになったときゴトー側の防御方法がコイン乱射による迎撃しかなくフットワークが
描写されていない
オートシャルを正面からねじ伏せる攻撃力がゴトーにあるかどうかになるが正直厳しいと思う

ゴトーが師団長級はないわ
念無しアルマジロでも大木をへし折れたしな

ゴトーは兵隊長くらいか
師団長って普通に強いと思うよ
ナックルシュートゲンスルーでも負ける可能性があるのがいると思う

>>512
会長がその実力を認めた十二支んの一人で世界で５本指に入る念能力者
カイトに最高のハンターと呼ばれるジンは大体そこらへんでしょ
ボトバイはトリプルハンター且つ名実ともに会長に近い男と言われてるしな

チードルはトリプルだからとりあえず入れといた


ゴトーの回転力って木を一本破壊する程度の威力でしょ？
師団長に効くとは思えない

ゲンスルーは正直特筆したところが無いからな
器用にもなれない貧乏

>>519
5本の指に入るのに同列に本人含め6人、上にネテロで計7人っておかしいと思わないか？
そのうちの最低2人とは明確な差をつけてるはずなんだけど

単なる破壊描写だと勘違いすることがあるかもよ？
ヒソカのトランプも大木をなぎ倒すのは無理だと思うが
念を込めて攻撃すればBとネテロの肌を切り裂くのは可能だろうし
ゴトーのコインも一発一発は弱くても連打できるのが強みかも知れない

ゴトーはせいぜいポックリ級だな

>>522
でも連射すればするほどAOP制限のおかげで1発あたりの攻撃力は落ちていくと思うんだ

ジンって成長ゴンほどではないにしろネテロより強くても不思議ではないね
冨樫漫画では主人公の親父は最強格だし
今はまだ戦闘描写がないから入れる必要はないけど

>>523
カナリアがブラックリストハンター（の雑魚？）を倒せる時点で
ゴトーはもっと上だと思う
ゾル家の執事で下級ハンターくらいだからゴトーは中堅くらいで
ツェズゲラ程度はあると見たほうが良いのでは

>>519
十二支の上位格は
副会長　　　　　　　パリストン
能力者五本指　　　　ジン
実力最強　　　　　　ボトバイ
高レベルバランス型　チードル

単純な戦闘の強さは名実共に実力最強とされるボトバイじゃないかなあ
一番弱いのはチードルだろうな
ジンは能力者としては五本指だけど戦闘向きではなさそう

>>512
ゴトー程度の攻撃力じゃ兵隊長レベルだよ。 蟻を甘く見すぎ。
>>522
あれただの周だよ。Cのウボォーですら厳しい。

>>527
レイザー捕まえてるしクート盗賊団壊滅させてるので戦闘向きと言うわけでもないと思うけどね
先読みの素晴らしさから見ても戦闘では非常に有用であるだろうし
仮に発が戦闘用ではなかったとしても5本の指に入るということは四大行及び念応用技の質と量はやはりトップクラスだろうし

ウボォーは皮膚自体を切り裂くのは決して不可能ではないね
内頚動脈や椎骨動脈に至るまでトランプの刃を到達させるのは難しいかも知れないけど

>>529
ボトバイ＞ジン＝パリストン＞チードル＝ゼノ
くらいと予想
十二支は補助タイプでもモラウ以上だから強いよ

十二支んが全部モラウ以上と決まったわけじゃないと思うが

一昨日辺りにイルミBの提案があったと思ったんだけど
あれって結局どうなったの？
採用なのか、却下なのか
まああと数週間様子見でも良いけど

若造パリストンがでかいツラしてる時点で

そもそもモラウは補助タイプ
発の中でも応用性はピカイチなうえに蟻編サポート要員としてネテロに選ばれた実力者でもあるから
補助タイプでもモラウ以上って言い回しはどうなのかなと思う

クルックみたいに鳥を具現化するタイプの奴もモラウより強いのか？

>>504
素すぎておそろしい
ヒソカがクロロの下位互換とかありえん
てか突っ込みどこ多くてどこから訂正すればいいか手がつけられんレベルとしかいいようがない
適当すぎる

あれって具現化したのか？
生きている鳥を操っていると思ったけど

>>536
ロックや鳳凰みたいな幻獣を呼べば強いだろ

>>323
そういえばああいう一瞬の反応って、ラモットのピトーへのそれと似ている
キルアへのはちょっと違うし
距離があるとはいえ、フラッタがノヴに対して余裕があったのを見ると
オートシャルのオーラは兵隊長評価としてBレベルといえるかもしれないな

>>539
人間より上位種を操作するのも召喚するのも作り出すのも人間の限界に引っかかってしまう様な
精々ハンター世界に生息する強めの鳥を操作するくらいじゃないかな

>>541
ジンがドラゴンに乗ってたからありかもしれん

>>542
むしろその手のことができるのは女神転生シリーズ的な意味でイックションベに期待してる

だいたいネテロも観音様とかわけのわからないもの具現化してたよな

ゼノとかジンとかシルバが乗ってるドラゴンとかはミケみたいに、普通に生きてる野生の生物じゃないのかね

ウボーは普通にザザンに刺されて負けそうだな

キメラにされて奴隷になりそう

そういえば針抜ける前のキルアって操作系能力者の操作発に相性いいとかあったりしてな
イルミの針がワクチン代わりで早い者勝ちで

ゴトーはツェズゲラレベルだな
ヒソカに瞬殺されたんじゃカストロよりかなり弱い

>>545
ウボーには刺さらんだろ、ヒソカあたりはあっさり奴隷になりそうだが。

>>537
ヒソカってそんなもんだよ

>>548
そうでもないよ
陰獣レベルでもウボには通じる

>>491
Fのランクがかなり秀逸だ
自分で言うのもなんだが

>>547
ゴトーさんの評価高すぎじゃね？

>>550
陰獣は普通に強いよ。山犬蚯蚓山嵐は普通にヒソカにも余裕で勝てるだろ。

明確に差がある旅団補助を一括りにしてるランクは糞

コルトピさん・・・補助で最強、旅団戦闘並かそれ以上
シャル・・・師団長並
シズク・・・兵隊長並
パクノダ・・・兵隊長並かそれ以下
カルト・・・兵隊長未満

カルト以外そんなに差はないと思うよ
パクノダでも腕相撲はシズクコルトピより上
コルトピパクノダでもクロロのそばにいるだけでヒソカが手を出せない
シズクパクノダコルトピは師団長と同じか少し下ってとこでしょ

>>554
コルトピなんて戦闘描写ないじゃん。
ギャラリーフェイクがすごい能力なだけで、
体術とか不明だし。

ま、念量は多そうだけど。

>>547
お前の脳内考察なんか知るか
おもちゃの件でヒソカ≧おもちゃは確定がデフォだわ
ヒソカのおもちゃより下を通すならば、ヒソカの考察を否定することになる
お前がどう確定させたかも知らんわけ分からん理論を聞けと言われても無理な話
ある程度の１ランク程度の見解差はあれど、お前のランクはパッと見基本的な部分が全くなってない
適当すぎる

>>547
というか帰れ

>>547じゃなくて>>549

>>557
イルミの「お前を殺すよ」とか
ネテロの勝ち目の薄い格上に挑む云々

とかは何で考察しないの？
ヒソカの意見が全て正しいとするのは無茶がある

自分もヒソカ＞イルミだと思うがランクの差はないと思う
イルミもBランクでやり方や状態によってはヒソカに勝つかも知れない

>>561
ヒソカ＞イルミだと思うけどランクに差はなくていいな
微々たる差でしかない

イルミがヒソカに勝つって針刺すしかないけど
体術でヒソカに勝たないと苦しいね

ヒソカは人類最強格なのは間違いないと思うが玩具描写でどうこう言う奴は頭わいてるわなｗ

自分（ヒソカ）が100点でイルミが95点
クロロとジンが100点もしくはそれ以上だから戦いたいんだろ

ヒソカは他のBランクに勝負するのも体術と駆け引きでしょ
単なるオーラや肉弾戦になったらビスケシルバレイザーには勝てないじゃん

ゴトーのランク決めようぜ

決めれるわけねーだろボケｗ

この中だったらFかね
師団長がDだったらEもありえたと思うが

ゴトーさんはヒソカに瞬殺されるレベル
攻撃力は木を削る程度
ヒソカの動きを目で追えない

コインの威力はヒソカが認めるレベル

最低でも師団長と同格

ゴトーさんはEかＦ

ゾル家の執事だとシークアントがHかI
カナリアアマネがG
ゴトーがFだと思う
執事は下位のハンターより強いし中でもゴトーなら中堅ハンターと同じ位でしょ

ゴトーって誰だっけ？

>>573
ヒソカにお死枚とか言われて死んだ人

>>570
ヒソカが発の威力みとめると
最低でも師団長と同格になるのはなぜ？
憶測にすらなってないよ

>>573
ゴトーってバショウと同じ日本人だと思う

>>575
少なくとも、人間の能力者の大半に通用する威力
加えて迎撃能力も十分

陰獣じゃあゴトーに近づくことすらできない

このスレッドでは何故か師団長が過小評価、護衛が過大評価されているからね
実際は師団長だってナックルシュートゲンスルーに勝つことだってあるだろうし
護衛がBの連中2人がかりに負けることもあると思う

>>576
ノブナガとコムギはどうよ

誰もＢの人二人がかりで護衛に勝てないなんて主張してる人いないと思うが…
普通に勝てるんじゃね
一人が気を引きつけて、ファンファンクロス終了
経験が浅いって罪だよね

B二人がかりならクロロは絶対必要だな

つかクロロがいないと厳しい

レイザーは雑魚だな役に立たなさそう

>>577
＞少なくとも、人間の能力者の大半に通用する威力
加えて迎撃能力も十分

これは確かにそうかもね。
でも、師団長と比較すると決め手にかけるね。

＞陰獣じゃあゴトーに近づくことすらできない

うん、いや、だからなんで近づけないってわかるのよ。
どの描写から？
むしろウヴォのパンチすら防ぎきれる豪猪にどうやってコインで致命傷をあたえるのか。

>>579
ノブナガも日本人確定。コムギはどっかの村の出身じゃなかったっけ？

そろそろスレチと怒られそうだ

>>583
回転力で締め殺す　＞　ヤマアラシ

決め手に欠けると言うが
間接的にヒソカを殺せるコインを舐めすぎ

スペック的に師団長に劣るであろうことは認めるが
知恵と経験を舐めちゃあいけない

>>578
キミは直接護衛のオーラ見たわけじゃないからそんな意見になるんだよ。
直接見た俺は間違いなくＳランクだね。

あと、ゴンさんとかＳ無いからｗ1発が強くても入院生活じゃんｗ
あんなの強さとは認められないでしょ

>>585
回転力はヒソカの腕を締め上げるほどパワーあるけど
豪猪の毛はそのヒソカよりも圧倒的力のつよいウヴォに対応出来るレベルだよ？
はたして回転力が豪猪の毛を締め上げれると言い切れるだろうか？

＞決め手に欠けると言うが
間接的にヒソカを殺せるコインを舐めすぎ

その知恵と経験を作中で見せていないジャマイカ
ヒソカを「殺せる」発なんて腐るほどあるよ。

>>587
コインで毛を巻き取ればヤマアラシはどうしようもないじゃん
一体何が言いたいのか分からない…

経験は見せてるよ
コインを返された時も２２枚以上が帰ってくることを想定してるし
コインを無傷で受け取られた時にすぐにヒソカは能力使ったなと気づいた
そして、すぐに回転力を上げることで攻略する策を思いつく

さすがにBキャラ２人がかりだったら護衛に勝てるだろ
どんだけ護衛を過大評価してるんだｗ

ＢキャラとかＤキャラにもタイマンで普通に負ける可能性あるのに
2人掛かりで護衛に勝てるとかどんだけＢを過大評価してんだｗ

>>588
なぜ豪猪の毛の力より回転力が強い事前提なのよ。

＞すぐに回転力を上げることで攻略する策を思いつく
これくらいじゃないか。

残りはむしろ自身でコイン飛ばす能力にするくらいだから当然想定する事だと思うけど。
自分で撃った数わかりません！じゃアホすぎるじゃないか。

護衛はＣキャラにタイマンで普通に負ける可能性あるけどな
フェイタンとか特に

>>591
毛の力がゴトーの回転力に勝る…だと？
想像だにしてなかった

違うよ
ゴトーは「打った数よりも多く」コインが返ってくることを想定してる

なんだこの流れはw



もはやランク分けする意味ないな

>>592
シャウアプフは危ないな
Aの他のキャラはペイン発動前に倒すかペインを逃げ切る可能性が高いが

ゴトーは師団長レベルの雑魚だろ

>>593
そうか？
ウヴォの身体を貫通し、さらにウヴォのパンチの力を完全に殺せるほどの毛だぜ？
比較対象の力が同じじゃないから上限はわからんが、描写されてるかぎりじゃ
毛の方が力ある。

＞ゴトーは「打った数よりも多く」コインが返ってくることを想定してる
あ、なるなる。
これは自分のミス。
それならいいかも。

プフ下げ議論はどうなったの？
護衛最弱でしょ？

例えばゼノ＋ヒソカVSピトー
ゼノが龍でピトーを引き付けておいてその隙に上からヒソカが首チョンパ
これで終了

フェイタンとかユピーに串刺しにされるだろ

>>598
仮にプフが最弱でも下げは無いわｗｗｗ
そもそも護衛軍として生まれた3人の力は同じようなもんだ

>>599
ヒソカの紙っきれじゃピトーの首は切れない＾＾

ユピーは熱に強いからペインも効かないんじゃね
ユピーに強そうなのは発の相性が良いシャルナーク

>>599
ゼノと組むなら息のあったシルバじゃないと無理だろ
ネフェルピトーならドラゴンとヒソカ二つに対応できそう

>>602
それは熱量・・・フェイタンのダメージしだいだな。
むしろシャルナークの針ささるのか・・・w

ヒソカはリーチの短さが致命的だからスペックが離れてる相手には厳しい

>>604
シュートの攻撃で目を盗めたから針くらいなら刺さるかもしれん

>>589
Bキャラがというよりクロロがいればってだけだな
クロロ+Cの誰かって組み合わせでも護衛には勝てるがクロロ抜きだとBの2人っていっても一気に絶望的になる

通常シャルは兵隊蟻に手こずる体術だからアンテナ刺すのは厳しいだろうな

>>606
なるほど目か・・・あの触手弾幕を掻い潜れるだろうか

ユピーは針が刺さった場所を無理やり引きちぎって
本体は生き残るようにすると思う

提案なんだけどHとIが一人ずつだからくっつけて良くね？
それでSS〜HまでGIカードと同じ10段階にした方がHUNTER×HUNTERっぽいと思うんだが
SSが地球最強レベルでHが念能力の最低ランクでちょうど良いし

>>590
Bの誰がDに負けそうなんだ？

>>557
なんだ
唯のヒソカ厨か
話かけて損した

>>611
正直下位のランクの必要性が疑問
キャラもほとんどいないし、戦闘描写や強さを表す台詞自体が不足している

ヒソカはＥのカストロとかザザンに負けそう

実際カストロには危なかったよな、カストロがしょっぱな手加減してて良かった

下位のキャラはゴンキルアの初期の強さの目安だからあっても良いと思う

>>491
何か不自然なとこある？

>>617

モラウは１つ上な気がする
それ以外はほぼ同感

>>618
モラウ上げると旅団も上げなければならないと思うんだ

ポックルは反対もいくつかあったんだけど
なんか無理やりランク増やして下げられたんだよな

モラウとナックルは１つ下に落とせよ

だったら皆で完成させよおよ＾＾

基本的にヒソカクロロ＞モラウノブ＞旅団上位カイト＞旅団中位キルアナックルシュート＞旅団下位ゴン
このあたりは守ってほしい

12子とか正直バトルとか能力今後もでるか微妙だからランクつけにくいわな
ヒソカの点数考えてもジンが最上位として高得点だったギンタにカンザイ
後描写だけでミザイとかか、パリスとチードルは頭脳の方で強さだとよくわからんな

いや、基本は
クロロ＞ヒソカ、モラウ＞旅団戦闘、カイト
でしょ

強さなら
ボトバイ＞ジン、パリ＞その他
っぽい

未だにモラウ＞旅団戦闘と思ってる奴、目を覚ませよ
それか描写待て

基本はヒソカ＞クロロでしょ
クロロが上になる理由が解らん

クロロ＞＞ヒソカくらい差がある

モラウは能力の火力が優れているんじゃなくて使い方が秀でているんだよ
ヒソカと一緒で身体能力と駆け引きが抜けている
だから連続で師団長を撃退できて、護衛ともそこそこ渡り合える
これが旅団なら必殺技が決まれば師団長に圧勝だけど
失敗したらヂートゥも捕まえられずに敗れる可能性がある

ネテロ＞＞＞＞その他

ヒソカとモラウ比べるとハメ技の使い手としては数段格違うわな
だって奇５と奇３だもん

モラウとかヒソカにキセルゴムで取られそうだな

まぁ人間でいえば
ネテロ＞＞＞＞その他だけど

カイトは単独でしかも片手でピト−相手に時間稼げるし発も明らかに戦闘向けだから旅団やモラウより高く置いたんだが不満かい？

うむ。モラウには奇抜さが足りない
ヒソカの戦術とは違うし一緒くたにしてはいけない

キルアとゴン合わせても片腕のカイト以下とか言うセリフあったよな

ヒソカ奇４じゃないの？

キルアBにしようか

未だにキルアBと思ってる奴、目を覚ませよ
それか描写待て

ヒソカ＞十二支ん＝旅団＞モラウ だろ

>>634
カイトは発が不明なものもあるからな
妄想ありありならBでもいいんじゃない。Bのスペックはあると思うよ
発も一応殺しに特化してるし。まあ安定性はないけど

シャルBは？

旅団と十二支んはヒソカの玩具箱ベースで考えて問題無い

シャルナークみたいな他人を操作系の順位どうなる？
アンテナ刺したら即勝利になるの？

操作系能力は、能力発動条件を満たせば勝ち

>>634
カイトは描写が少なすぎるから無理じゃね
分かってるのはナックルと同レベルの体術で、メンタルは安定しているってぐらい

ピトー戦は描写が無いし、ステッキが当たりなのか外れなのかも分からない
ついでにモラウや旅団がピトー相手に時間稼ぎを出来ないという根拠も無い

>>646
成る程成る程。
でも、超スピード且つ離れて攻撃出来るＣランクのシュートが１０秒程度しか持たない描写から察するにやはりカイトとは差をつけるべきではないでしょうか？

モラウは時間稼ぎを普通に出来るが、旅団は無理でしょ。
一撃で即死。モラウの場合は煙幕やらダミーやらでいくらでも稼げるし。
反撃も入れられるだろうけど。

格 旅団戦闘＞モラウ
描写 モラウ＞旅団戦闘

確かにリッパーなんとかや掃除機や糸で護衛軍を足止めするのは無理があるな。

せめて木星とかライジングサンでないと。

だってモラウのは時間かせぎとかそういうのが目的の能力だし
時間かせぎ以上のことはできないし

旅団は時間稼ぎできない代わりにモラウ以上にダメージ与えられる可能性あるだろ

ただ師団長比較でモラウのほうが旅団より余裕あるけど

フェイタンのライジングサンは発動中も発動後も床や壁が溶ける描写がなかった。つまり熱量は岩の融点以下で、瞬間の温度もそれ以下。
一方薔薇の爆心地は岩が全面的に溶けていた。このことから、温度に関しては薔薇爆心地＞ライジングサン。
そして薔薇爆心地を問題なく歩くユピー。ユピーにはライジングサンは効かなそうだ。

>>653
まぁライジングサンはフェイタンのダメージにもよるから一概には言い切れないけど、ユピーを焼き切るほどのダメージだったら間違いなくフェイタンは死んでるね

>>653
爆心地の空気は、岩が溶け続けてる温度になってるわけじゃなくて
岩が溶けるような温度がでた後の余熱だと思うけどな

>>653
その発想はおかしい

バラは一瞬で燃え尽き消滅しすでにそこにはない
ペインの熱量は太陽がそこにまだある

バラの熱量＞ペインの熱量とは言えるが
バラ後の灼熱地獄　＞　現在進行形で太陽に焼かれている空間　とはいえない

>>655
同意

ペインを遥かに超える熱量がそこに存在した
と言う証明にしからならない

モラウは強いけど単純な戦闘力はBいかない感じだよな。
あの発にBクラスの体術念技術が加わっていれば護衛ともっといい勝負ができていたはず

ヒソカあたりと仮に戦ったらキセル奪われそう

シルバの能力が煙だったら普通に護衛に勝てるだろうな
そういう意味でシルバはまだ底がしれない
ゼノクロロヒソカレイザー辺りが煙の能力を得たところで今と大して変わらんと思うけど

十二支ん＆ゾル家ランキング予想（召喚技なし）

100点以上　ボトバイ　パリストン　ジン　（マハ）
95点　　　 サイユウ　（イルミ）
90点　　　 ギンタ　チードル　ミザイストム　サッチョウ　（ゼノ）
85点　　　 カンザイ　ゲル　（シルバ）
80点以下　 ピヨン　クルック　（キルア）

正直モラウの体術はナックルと殆ど同じだろうしな。
まあカイトもそうだろうけど。

>>647
それはユピー≒ピトーが前提だろ？
とりあえず同ランクではあるが、その二人が互角だという根拠が無い
それにカイトはCでシュートはDだから、既に差は付いている

モラウはオーラを戻さないで師団長倒している。旅団は師団長相手に重体で兵隊長あたりにも苦労するレベル。
２ランクは違うよ。

>>663
モラウ≧旅団
くらいだとして、モラウは十二支んより弱いから75点くらいだろう
とすると旅団戦闘ではカンザイにも勝てないな

一応ノブとモラウは調子を上げる前のネテロが同程度と評する実力がある。
オーラ量はプロ中堅の三倍、戦闘経験と応用力に優れている。
旅団と同格はないよ。

そもそも何基準の点数かもわからないし、ヒソカ視点での点数に限定してたら話にならないよ

ヒソカが自分を最強だと思ったらヒソカ最強なるわけでもあるまいし

>>665
あれは謙遜って(嫌味)って否定してる

ノブがまだまだ会長が上って言ったのは調子を上げてからだよ。

そんなにモラウ≒旅団戦闘が嫌なら申請すればいいのに
駄々こねてるようにしか見えないぞ

さすがにモラウと旅団が2ランク離れてるように見える人は別のスレ行ったほうがいいだろ
Dスレ行けばそのままのランクになってるんだし

>>656
そもそもペインの威力はフェイタンのオーラで作った防護服で耐えられる
レベルなのは確定してるわけだからフェイタンの防護＞王、護衛と言う
描写でも無い限り王やユピーには効かない可能性が高い。

>>671
別に防護服は全ての攻撃に強いわけじゃないだろ

防火服だろあれ

>>671
あれは耐熱服だろうが
まあ一目で分かるほどのオーラが増えてるらしいが熱耐性が大きい
リトルフラワーみたいな欠陥発と一緒にするなよ

>>655
余熱だけど、まだ岩が溶けているってことは余熱が岩の溶ける温度より高いってことだよ。
これはつまり薔薇の余熱＞ライジングサンってことだ。空想科学読本っぽいが、ユピーが薔薇の余熱に耐えてるのは事実。

>>675
そんなすぐに固まらないから

>>675
余熱で溶けたか爆発に時の高温で溶けたか分からないんじゃない？
しかも鉱物によって溶ける温度は違うだろ

ライジングサンとか耐熱仕様のユピーからすりゃ
ちょっと暖房上げ過ぎ程度の熱さだろうなｗ

>>656
太陽に焼かれている空間の温度が岩の融点を超えたら、岩はすぐに表面が溶け始める。
壁や床が溶けなかった以上、ライジングサンの温度はそれを超えなかったということ。
他の団員の巻き添え発言やフェイタンの消防服から見て、領域指定技ってわけでもなさそうだし。

>>676
すぐに固まらないのは、岩の温度が十分に高い場合だよ。温度が一定より下がったらすぐに固まる。

>>675
多分勘違いしてる
キミは多分、バラの余熱とライジングサンで解けた地表から熱せられる熱量を比較してる

バラの場合、対象者はバラ後の熱せられた大気と地表によって間接的にダメージを受けるが
ライジングサンの場合は、直接太陽からの熱量でダメージを受ける（地表からの熱量ではない）

>>680
その岩の表面は太陽より高いのか？
比較すべきはそこ

訂正

>>680
その岩の表面は太陽より温度が高いのか？
比較すべきはそこ

そもそもペインは受けたダメージによって威力が変わる
ザザンを焼いた時の熱がバラの余熱を下回っていたとして
ペインがユピーに効かないことにはなんないだろ

>>681
その太陽からの熱量が床や壁も溶かせないレベルだと言ってるんだ(´･ω･｀)
のどが焼けてしゃべれない発言から、大気も熱せられてるよ。

>>684
お前は何を言ってるんだ？
熱源は熱源、熱せられる対象は熱せられる対象で分けて考えろよ

爆心地では解けた岩盤が熱源。ペインでは太陽が熱源

つまり、バラ後の爆心地の岩盤は他の近くに位置する岩盤をも溶かすほどの熱量を有してるのか？
ってこと
見当違いのこと言いすぎ

>>684
薔薇がペインより温度高い。これはまったく正しい

だけど薔薇の爆発後の跡地の余熱とペインの直でのダメージは比べられない
というだけのこと

カタカナで書いてあるとゲンスルーの仲間かと思っちまうな

つまりフェイタン>ユピーでいいのね。

ヒソカのおもちゃ箱にレイザーはいってなかったのなんで？

レイザーつよくない？

>>688
んなーことは言ってない
比較できないと言ってるだけ
唯一言えることは薔薇の威力はペインの遥か上ってことだけ

>>686
同意

>>688
ん、なわけないだろ
うまく止めを刺しきれずズタボロの状態でペイン発動されたら
ユピーが焼け死ぬ可能性がないとは言い切れないってだけ

>>685
まだよくわかってもらえないみたいだな。箇条書きで言うよ。

・ザザンと似たような位置にある床や壁は、ザザンと同じように熱せられる。（根拠：フェイタンの消防服、旅団の巻き添え発言）
・床や壁や岩は、温度が融点を超えると表面から溶け始める。
・溶けている状態の岩や床や壁は、自身の融点を超える温度を持っている。←重要
・ユピーは、溶けている状態の岩の中を歩き回っている。
・ライジングサンのとき、床や壁が一時的にでも溶かされた描写はなかった。←重要

以上より、温度に関しては

溶けている状態の岩＞ライジングサン時の床や壁＝ザザンが直に受けた熱

が言える。そして溶けている状態の岩に触れて平気なユピーは、ザザン戦のライジングサンの熱線に耐えられると考えられる。

フェイタンなんざユピーの凝パンチで胴体貫通して死ぬだろｗ

>>692
室温20度の部屋に氷が置いてあったら、その瞬間に周り全てが0度になって
その氷に触れた人間は0度で氷漬けにされても大丈夫な人間ということになるのか

>>692
勘違いしてるようだが、根本的なこと言っておくぞ

爆心地の地表は溶けてないぞ

便宜上「溶ける」ということばを使ってると勘違いしてたが
本当に溶けていると思ってるのならコミックスを確認してこればいい
爆心地はの地表は固形だ

>>694
それは間違ったタイプの例だな。薔薇の余熱は空気にも伝わっている。氷で覆われた部屋に入れる人ならっていう例えならならわかるが。

便宜上？どう考えても実際に溶けてるだろ

>>696
なにが違うのか分からない
そもそも岩が溶け続けているわけではなく
空気が岩を溶かす温度を保ち続けているって前提がどこから来たんだ？

単行本の何ページかとその説明付けて欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=Fr0gGuDJiqM

これは溶岩だから薔薇の状況とは違うんだが
岩が溶けてるから周りの空気は岩を溶かす温度を保ち続けているってわけじゃないだろ
そこがよくわからん

>>697
ごめん。間違った。イラストだけみて判断したんだが
ナレで溶けた岩と書かれてる

>>692
だから、溶けてる状態の岩と比較すべきなのは太陽でしょ
ユピーは確かに歩き回ってる
足の裏面までダメージ受けてないならキミの説は正しいが
ぶっちゃけ足の裏面がダメージを受けてるか否かの描写なんてないでしょ
俺には王のタメ無理にでも足を踏み入れたように見えたが

ペインパッカーは、爆弾の効かない奴を墨クズにしてなお火力が弱めだったみたいだからね
MAXなら、苦しまずに…の発言から、MAXなら一瞬で墨にしてしまうんだろうな

>>692でFAでしょ。
マグマに直に触れて耐えられるユピーは
ライジングサンで致命傷は受けることはない

足の裏は置いておくとして、そもそも普通の表皮にもダメージが来てるような気がするのは気のせいか？
乾燥肌みたいになってるしやけどしてるんじゃないか

モラウについて反論ないなら修正対象だが、それでいい？

自分のランクを修正するなら勝手にどうぞ
暫定ランクを変えたいなら申請出さないと話にすらならないよ

>>704
上げ下げする根拠は？

ビスケはＢ-がしっくりくる。
殺しに特化したゾル家とエステwが発のビスケが一緒なのがアレだよ

高い数値、ネテロの発言、首都を包囲したまま師団長相手に連勝した実績、膨大なオーラ、豊富な戦闘経験、機転と応用力がある点かな、最低でも一つは上げるべき。

>>708
スレルールを確認しよう

でもビスケは心源流の武闘家だからな

>>682
ライジングサンのほうも直接太陽をぶつけるわけじゃなく空中に掲げた太陽から発せられる熱が大気を熱してるのだから
地熱と熱伝導において同じだと思うんだ

>>692
同意見だな

太陽でユピーを倒せるかどうかって、フェイタンを評価する上でそんなに重要か？
太陽が発動すれば、ユピーを除くA以下はどうせ全員死ぬでしょ

>>713
身動きできなくてもノヴは足元マンションで退避できたりする
あとシュートは操作してる手を使えば移動が可能なので退避できるかもしれない
自分殴って射程外にっていうユピー戦の戦法もあるし

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空中戦の挙動からピトーより上位。ゼノ…空中戦の挙動からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する。気圧されないヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。通常時は更に上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。気圧されないマチより下位。師範格の中では若輩。
ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。パーム…師団長の能力開発を参考に施術される。
カストロ…ウイングに上位目線で分析される。旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

>>714
一瞬でノドまで焼けるらしいから、逃げたとしても既に瀕死だろ
フェイタンが何箇所か骨折してたとしても、全身火傷じゃ勝てねーよ

>>713
薔薇の跡地を歩いてるからペインが効かないっていう比較の仕方がおかしいというだけ

自分もフェイタン単独で普通に護衛クラスを倒せるとかは思ってないし

ライジングサンの最大火力が不明なんだからなんだから議論は無駄じゃないか？

モラウは人間離れした応用力の発、洞察力、慎重さ。補助にまわって、力を発揮するタイプ。
旅団戦闘は、人間離れした威力の発、戦闘力、死を恐れぬ精神。補助がいて力を発揮するタイプ。
タイプは違えど同格って感じ。
両方兼ね備えてそうなのが、シルバゼノヒソカでしょ。
クロロは、戦闘に関してはモラウの上位互換って感じ。

最大火力は耐火服すら脱ぎ捨てて耐火服分のオーラを太陽にまわした自爆だろうけど

最大火力は発動状態でフェイタンが死んだ時だろ

ちなみにユピーだけじゃなく、分身状態のプフですら爆心地にいる
この流れでいうと、薔薇>薔薇の爆心地>ライジングサン
つまりライジングサンでプフは倒せない
でもモラウはプフの本体を倒せる(プフ自身の発言)
完全にモラウ>>フェイタン

　【真・暫定ランク】
神　メルエム＞ゴンさん
Ｓ　護衛軍
Ａ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン　ジャイアン
Ｂ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル＞十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア　ツボネ
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　ゴン　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント

ネテロ対フェイタンなら、三回ポンポンポンって壱の手で叩けば1.8秒後にはミンチの出来上がりじゃないかな

あの王でも傷ができて血が出たし、それが三回なら確実に死にそう。本当は一回でも人間なら背骨イクだろうけど

>>722
分かってるのは片腕骨折であの火力って事だけ、
片足骨折だったら１．５倍？両腕骨折だったら２倍？切断だったら５倍？
なんも分らんのにユピーやプフに効くとか効かないとか分かるわけがない

>>725
生身の状態で軽い念くらってんじゃん

今ある描写で考えるのが普通だと思うけどね

>>727
ザザンを焼いたライジングサンじゃユピーは倒せないってのには同意するけど
ライジングサンがユピーに効かないってのは不明だろ

シュートは微妙。あの緊急回避だと距離が足りてない気がする。でも性格上さらに逃げて距離をとるかも
B以下でライジングサンを回避できそうな他キャラはカンムルキルア、蚯蚓さんぐらいか
モラウは煙監獄で熱軽減出来るかが問題
逃げられるかもしれないが頭が足りなくて逃げられそうにもないキャラはブロウ、ヂートゥかな
ブロウの放出念弾を利用しての後方移動技はなにげに強いんだよなぁ
距離を保ちつつ念弾を放てるし

ライジングサンは広範囲かつ火力もある
他キャラだとカイトの鎌もそう。命中率は低いけどゼノのドラゴンダイブもそうか

>>724
1.8じゃなく0.18秒じゃないかな

>>730
そやな！

ツボネのモデルはラピュタに出てくる婆さん

ネテロのモデルはハジマリの町（レベルＥ）で城の場所を教えてくれた爺さん

ゴンのモデルは清水

護衛軍＝ルチ将軍

>>722
プフは爆心地にはいねーよ
読み直せ

やっぱり護衛最強はピトーか

>>733
たしかにユピーがプフのところに王を運んできたように見えるけど、王が復活するシーンでは確実に爆心地にいる
回復の途中に「あ、冷めてきた！地面に移動しよう！」ってなったと思うか？

ライジングサンがユピーに効くかどうか知らんが本物の太陽と同等の熱じゃないことは確かだろ
まあ普通に考えればライジングサン発動前にユピーのげんこつ一発で気絶しそうなもんだが

>>729
太陽は見てから回避しようとしても全身火傷だろ
というか見た時点で目は潰れる

>>735
煙の中から出てきただけじゃん
もちろん爆心地という言葉の定義には当てはまるが、
この議論で使われている爆心地って「ユピーが行ったような足元が溶岩になるほど高温な場所」ってことだろ？
王の復活場所がそうであったという描写はない

>>733
わるいさすがに今のは無理あったわ
プフは爆心地にいないな、出直してきます

おう。１０年後またこい

>>736
シルバやヒソカでもなｗ

つかフェイタンのペインはぶちギレが条件だから、発動する事自体が珍しいんだよ
劣勢になればそのままペインは発動せずに負けるパターンの方が多い
だからこそ仲間達はフェイタンが劣勢になっても余裕綽々な上に次の順番まで争ってた
ギャンブル仕様で分の悪い発

やっぱり速さが一番肝心だよな

速い奴はあらゆる場合に対応できるから、このスレのルールだとかなり有利

じゃあチーター最強かよ

チーターはウイングさんとかに教わってスピードを活かしたもっと制約の軽い発にしておけばメチャクチャ強くなったかもな

今気付いたけどゲンスルーDになったんだ
半年近く決まらなかったような気がするがいつの間に決まったんだな

もう荒れるだけだから
旅団戦闘Ｃ、ゲンスルーＤは固定でいいよ

ヂートゥはもし強化系だったなら体を硬く脚を速く強化するだけで滅茶苦茶な強さになってたのにと思う

ヂートゥが強化系の設定だったら鬼強かった
多少頭が悪くてもごり押しでなんとかなるし

ゲンスルーは前スレで決まった

>>746
誰かが勝手に入れただけだよ

まあ放置してたら一生決まらないし、良い判断だと思うけどな

ＤかＥで揉めてたんだけど

スレ立て人が独自の判断でＤに置いた

揉めてたのはＣかＤだろｗ

CっていうやつやFっていうやついるし、ゲンスルーほど評価が別れるキャラはいねーな
さっさとGI卒業してノブナガ辺りとタイマンしてもらいたい

>>746
俺の超弁論術で2日でDになったよ

ゲンスルーは次スレでランクから外せばいいだろ
議論に何の決着もついてないのに強引にランク入りさせた>>1は乱暴すぎる

>>755
決着はついたろ？

(´･ω･`)そろそろこの神ランクもテンプレに加えていいと思うんだ>>491

ゲンスルーは強者と戦ってない
ヒソカも

>>755
そうだね
次立てる時ゲンスルー外しとくわ

だから>>759みたいな奴がいるから申請なんぞ意味がないっつってんだろｗ
お前らランク貼りまくっていいぞ
俺が許すＷ

もう議論が纏まらい人一覧でも作って、そこにゲンスルー入れとこうぜ

ゲンスル−なんて議論する価値もないモブキャラだろｗ

ライジングサンの議論で思ったが小型太陽とすれば実質的には赤外線だよな
モラウなら密度高めの煙を身体の上に集めて遮光しつつ、本体が地面を軽く掘り下げて身を伏せれば耐え切れるぞ

>>763
名前がサンなだけでオーラで作った熱の塊なだけでは

>>764
わざわざ小型の球形で上空に打ち出す意味が無いだろ
結局は光エネルギーや赤外線に属する攻撃と見える

熱の塊なら、わざわざ放出せずにオーラをそのまま熱にしてしまえばいい

あと広範囲攻撃である描写が旅団の面子からも言質が取れている。

只の熱源なら実はあんまり遠くまでは届かない。
白熱灯とか100Wあれば火傷するほど熱いだろ？だが1mも離れればまったく熱が届かない
しかしライジングサンは遠距離まで巻き込む攻撃である。つまりは放射的に広がるエネルギー源なわけだ

>>763
その作業を一瞬でやれたとしても、全身火傷は防げないぞ

わざわざ受けなくてもカルトクラスの脚力があれば逃げ切れる訳だけどな

>>767
赤外線が光である以上は遮光してしまえば熱が届かない。
原爆の爆心地でもコンクリ壁の影にいた人が無傷で生き残った事例と同じこと。ただし放射能については知らん

>>768
フェイタンが追いかければおｋ

もちろん長時間の熱に晒されればいくらなんでも周りの空気が熱せられて蒸し焼きになるとは思うが…
忘れてないか？モラウの攻撃力の無さを。モラウ程度の攻撃で大火力のライジングサンが起こせるとは思えない
つまりは小出しのガス抜きにしかならないということだ

>>769
つまりフェイタンが上空にオーラを発射した時点で、高密度の煙を上空に展開するってこと？
どんな攻撃が来るか予想できないのにそんな事しないと思うんだが

>>772
絶不調ながら一吹きで90体くらいの煙人形を出せる奴だぞ
あとモラウはグラサンしてるから太陽を直視可、それと戦闘考察や読みの良さはモラウが得意とされる描写もある
あと上空に張らんでも自分の腰の高さで充分だ。出来ればドーム状が理想だが

＞グラサンしてるから太陽を直視可
ワロタ

ゲンスルーはＤでいいよ
嫌なら別スレ立てて出ていけばいい。荒らしうざい

>>770
念戦闘ではゴングーでさえ永久くらい長いと言われるレベルだよ
フェイタンが能力発動までに掛ける時間は作中屈指で強力だがあまりに遅すぎる

ゴンならフェイタンが太陽発動してる間に流星外へぶっ飛ばす事が出来ますしおすし

まあゲンスルーは申請すればいい話だな

モラウは海んちゅだから太陽には強いよ

>>776
ゴングーは中堅以上には当てるの相当きついだろJK…
フェイタンはしかも武器持ち

>>773
仮に直視して目が潰れなくても、全身火傷はするだろ
ザザンは一瞬で髪の毛が全部抜け落ちてるぞ
後出しで煙出しても大ダメージは避けられない

モラウの戦闘考察力は確かに凄いが、「能力発動時の挙動から相手の能力を当てる」ほどの描写はない
というかそんな事出来た奴いない
ゼノですら、「攻撃した際の相手の反応から能力の性質を見切る」ぐらいしかやってない

もちろん不可能だとは言わない
耐火服、上空のオーラ、フェイタンの切れた様子、今まで能力を使わなかった事実
これらの要素から、大規模な熱攻撃を予想できれば、事前に煙幕を張ることは可能
でもそれって「レオルが銛とサーフボードを具現化した瞬間に、大規模な水攻撃が来ると予想して事前に煙で足場を作る」ぐらいの先読みだよね
描写されたモラウの戦闘考察力じゃ、無理だと思うんだが

>>768
相手が能力発動しようとしたら逃げるとか、どんなチキンだよ？
少なくとも作中にそんな逃げ腰な奴はいないな

>>779
チョキもありますよ＾＾

ゴンはチョキに加えてパーもありますから刀しかないフェイタンはかなり不利ですよね

>>781
故に 離れて闘えばおそるるに足らん！！って言ってたゼノに謝るんだ

>>782
チョキならいい勝負しそうだね
チョキって一回使ったら消えるんだっけ？

>>783
「離れて」ってせいぜい10mだよな？
どう考えても太陽の射程距離ですね

【申請キャラ】ダルツォルネ
【現在のランク】なし
【申請ランク】H
【理由】
銃弾１０発くらっても平気なくらい頑丈な肉体
差し棒を一瞬でつぶすほどの力
ウボォーギンを生で見ても捕えようとするその気概

>>783
それはクロロの意図を完全に読んだ後の台詞だろ

>>786
さんせい
銃弾１０発くらっても大丈夫は目茶苦茶強い

>>771
モラウに攻撃力がない描写などないよ。
旅団が蟻に攻撃してもろくにダメージ通らなかった描写はあるけどね。

というか、ポックルもＨでいいんじゃないかと思うが
ビノールト＞ポックルの根拠なんてあったっけ？

正直ポックルはヨークシン時点のキルアにも
地力負けしそうなレベルじゃないか
基礎能力の時点で劣りすぎてる感バリバリ

>>785
距離の問題じゃなくて僕が言いたいのは
相手が未知なる能力を出せば距離を置くのは当然だという事です
チキンとか的外れですよ＾＾

ところで>>491のランクについてどう思いますか？

>>791
そうだね
未知の能力に対して距離を置くのは当然だね
でもその距離ってせいぜい10mとかだよね
何十mも逃げる奴はいないし、いたらチキンだよね

妄想ランクには興味無いです

>>789
ポックルは元がだいぶ弱かったから
そんなに成長してないだろうという主張から下げられた

念なし蟻なら普通に倒せて、初期パイクとそこそこ戦える時点で
Hくらいはある気がするんだがな

ヒソカに2点つけられたプロハンターってMランクぐらいかね

>>792
人によって距離の取り方は違うでしょう
精々１０メートルなんてのはそれこそ妄想ですよ＾＾


(´・ω・｀)妄想戦術は語るのに妄想ランクに興味ないですかそうですか

>>795
原作の戦闘中、数ｍ離れて様子見ることはあっても
様子見で数十ｍも離れることはでてきてないからだろう

数メートルって滅茶苦茶近いぞ。

ブシドラってシングルの武闘派だったんだろ
普通にゲンスルーナックルくらいはあるだろ
モラウの弱いくせにって意味はネテロや十二支んレベル
と比較してだからな

>>797
部屋の端から端までくらいだろ。ゲンスルーの様子見もそんなもんだし
戦闘中一息ついてるときはそんなもんだと思うけど

会話が始まるときはもうちょっと間取ってるけど

そんなにフェイタンが強いのならランクを変更する必要があるな
だって太陽さえ発動すればAランクですら倒せるんだろ
最強じゃん

>>798
武闘派であるという記述はない。あるのはモラウから弱いくせにと馬鹿にされた記述のみ。
たぶんツェズゲラにも勝てないんじゃないかな。

>>801
モラウならナックルシュートノブが昔ネテロが名乗ってた
グループ作っても馬鹿にするだろ　
それにヒソカイルミにコテンパンにやられたからのもあるな
大体モラウ自身が強いと思ってないからそんなグループ名乗らないし

>>796
ハンタの戦闘で攻撃するとき以外は『基本的』に１０メートル程度離れてますよ

そもそも１００メートルでも１０００メートルでも相手に攻撃されず遠くから攻撃できる手段があれば距離をとるにこした事はないのでは？
距離をとるとチキンという考えの人はハンタ読まない方がいいですよ。(´・ω・｀)

>>800
そんな簡単なもんじゃないだろ
即死されればもちろんダメだし、ダメージが少なければ火力が弱く
ダメージを貯めすぎれば気絶したりそのまま死亡の可能性もある
自傷で発動でればAもあり得なくなさそうだけど出来るかどうか分んないしな

>>803
遠距離攻撃持ちだから離れて戦うのとは全然話が違うだろ

だから作中で戦闘始まってから数十ｍ離れて様子見出した描写を
出してくれればいいんだけど

そもそもモラウにとってのイルミの想定戦力はナックルとどっこいのキルアがアルカ抱えたまま殺せる程度の操作系だから
その程度を狩れないようじゃ弱いっつわれても仕方ない
実際は十二支ん上位レベルが二人だったわけだけどな

>>806
モラウは手を出すなと始めから言ってなかったか？
イルミを弱く見ててそれに負けたから叩いてるなんて話は無かったと思ったが

>>805
つナックル

>>808
何巻の何ページで何十ｍくらい離れてる？

モラウが弱いくせにと言った意味は
弱いくせに十二支ん名乗るなとかそんな意味だろ
モラウ自身が海人だから
ネテロなんかの十二支んと比べて
そこまで強くないと言ってるのにな

>>800
ダメージを食らわないと発動しない欠陥品だろ
ウヴォーに一撃で負けそう

まずフェイタンだったらウヴォーの攻撃当たらないだろｗ

とはいえブシドラにはなんの格も無いし
ダブルのテラデインもツェズゲラがツェズゲラ育てればダブルになれるくらいだから
大したことないかもしれない
ヒソカを戦力が謎な奴と戦わせすぎ。無限四刀流カストロゴトーブシドラ
ヒソカを強く見せたいんだろうけど、ヒソカ以外との戦闘描写無いやつばかり

>>810
モラウが言った意味はお前等弱いくせにとあるように、過去の奴等と比べてじゃなくて、
あの三人が弱い事を直接指摘しているよ。
その前のモラウの依頼も全員で針人間確保であって、あの三人には対して期待していないのが分かる。
キルアが殺せるというイルミの針人間ですらみんなでかからないとダメとモラウは判断していた事になる。

針人間一人に清凛隊全員で当たればなんとか対応できるレベル

>>809
26巻と27巻読めば分かりますよ＾＾

それと距離をとるとチキンとあまりにも語弊があるのでは？
２６巻の276話最初のページ
ナックルはこの時点で明らかに１０メートル以上離れてますよね
シュートに至っては更に離れてますよ

>>814
単行本まだ出てないので細かい指摘されたら忘れたけど
ヒソカは強いぞ、ブシドラが弱いわけじゃない
旅団内でも腕がイイとかも噂ばかりだったが
今回証明したじゃないか

針人形はいいオーラ発してるらしいから強いんじゃね？
ランクでいうとＥＦランクはあると俺は見てる

テラデインが最後の最後にモラウさんに泣きついてくるあたり。
あれは明らかにヒソカに瞬殺された奴らよりモラウが格上であることを示しているね

イルミから見てゾル執事やハンターの妨害にも負けない仕事
するがヒソカなのだろうから
シルバから褒められたクロロといい勝負なのがイルミから見たヒソカなんだろ

モラウって海人らしいが
あの能力って海でそんなに役に立つか？

ブシドラはサブバラや陰獣と同レベルの使い手じゃないですかね

長く息を止めてられるからいいんじゃないかな

陰獣は下手したらウボーより強いからね
時にあのオオカミ男

>>817
そもそもヒソカがやったのかイルミがやったのか針人間がやったのか不明。
またヒソカが強くても、ブシドラがモラウから見ると弱い事に変わりないし。
ついでにヒソカの実力を疑問視する声はフランクリンなどにある。

陰獣の蚯蚓と病犬と豪猪は普通に強い。蛭は雑魚だが。
ウボーのBIを見ても普通に襲い掛かっているからねえ。

>>825
ヒソカがやってるぞ
テラディンの腕利き集団の疑問の声に
ヒソカは一人なんだけど?と受け答えしてるからな
腕がイイの疑問も今回事実だったわけだが
ヒソカは絶対強いっての、シルバから褒められたクロロレベル

ハンターで知らない者は居ない旅団員を
初期から倒してた強者はシルバヒソカだけなのだが
ヒソカはハンター初期からの強キャラ

>>828
ヒソカが旅団員を倒した描写はないんだが

>>812
ウヴォーには、自慢の音速の大声がある。

>>829
描写はないが四番を倒してるだろ

>>827
針人間がそんなに強いわけがない、イルミにはうんたらと繋がるわけだが。
それはブシドラをヒソカが倒した事を意味しない。何故ならイルミの支援者の事を言っているわけで、
その強力な兵隊にあたる支援者がヒソカ一人である事を意味するだけで、
誰が倒したかまでは断定不可能。
またイルミはもう少しヒソカを手伝うかといっており、イルミも殲滅に参加している。

ヒソカが４番を殺してるのは確定だな
この４番ってのも実力が謎なんだよな
ヒソカは強い設定なのは分かるがモヤモヤが残るキャラだよね

>>831
いや？そんな描写もないしそんなセリフもない

どこに書いてあるの？

Sジン、シルバ、ジャイロ Aヒソカクロロイルミネテロ これが真実

>>832
流れ的にヒソカ一人でほとんどやってるだろ
じゃないとテラディンの疑問の後に
ヒソカカットの意味がわからん

>>835
シルバのどの辺に期待してんの？

ゴンの親父が最強クラスならキルアのも最強だろ。どう考えたって。

>>833
ハンター初期では凄い強キャラだったんだって
旅団員、それをあっさり倒したとか
ヒソカは初期から強キャラ
試験官を半殺しにしたから試験落ちただけだしな
メンチ、ブハラ、ネテロにも喧嘩売ってたし

>>834
3，4年前に当時の4番を倒して入団したって書いてある

最強はネテロ

>>836
いやイルミがこっちにも地図持っている奴がいるしとか、
もう少しヒソカを手伝っておくかとか、その下で針刺された人が電話しているシーンとか
この当たりは無視かよｗ倒した数は折半だろ。
まあイルミは多少早めに切り上げただろうから、その分少ないかもしれんけど、その程度だよ。
針人間もいるわけだし。

>>840
どの巻に書いてるかわかる？

王と対戦できる→嬉しいのぉ♪この歳で挑戦者か♪血沸く♪血沸く♪

ヒソカがネテロにケンカ売る→もう行っていいぞ(ガン無視)

ヒソカが本当に最強なら逆につまらない

>>842
にしてはトランプ手にしたヒソカのカットばかりだったぞ
テラディン倒したのもヒソカだったし

自分より強そうだから戦いたいんじゃない

ネテロ、クロロ、ジン

>>846
テラディンを倒した事からといって、ブシドラを倒した事にはならない。

>>835
シルバ＞ネテロはゼノの台詞や作中の扱いからして考えられんだろ
シルバ≧瞑想前ネテロならありだが

>>843
ヨークシンあたりだっけかな
クラピカとの会話でヒソカが語ってる

瞑想前でも観音は使えるよな？

クロロもヒソカもシルバも人間なら一瞬でペシャンコだろ

結局シルバが倒した旅団員もヒソカが倒した旅団員も実力不明だから
このスレでの評価には一定以上の実力を担保するのにしか使えないか

>>848
ヒソカはテラディンの腕利き集団の疑問に一人なんだけどと
受け答えしてただろ?
間違いなくブシドラ含めハンター集団ヒソカ一人で相手してるぞ

シルバがそんなに強かったら一人でクロロを倒せるよ
わざわざゼノが身体を張る必要がない

>>851
護衛にすら勝てない奴がそいつらを一撃は無理

Bの連中は旅団一人なら問題なく倒せるけど、2人同時だとほぼ互角で
3人ならまず勝てないってレベルでしょ

>>851
シルバあたりは三撃ぐらいまで耐えるんじゃないかな？

他は一撃だろうけど。

旅団でも戦闘員と非戦闘員でさがあるからね

>>855
ネテロ以外に護衛に対抗しうるやつもいないがな

お前はばかだな。シルバとクロロに凄い差があると思ってるのか？ もちろんジンとヒソカにも差はない。

>>786
反対。まともな戦闘描写ないのに比較しようがない
ビノールトレベルかポックルレベルか不明

旅団戦闘と補助って誰のこと？

堅でガードしていれば百式数発を耐えるくらい出来ると思うよ
反撃に出たらやられるけど
よくキルアの神速は無敵だから人間では勝てないって言う人がいるけど
キルアの電気切れまで1分くらい堅で凌げば反撃に転じることはできる
それができるのはB以上だろうけど

お前らばかだな。護衛はヒソカやイルミなら倒せるよ。王は二人なら行けるな。分かるかい瞑想ネテロでも本気ヒソカやイルミはきついんだよ。

>>863
どんな人間でも堅が間に合わないから瞬殺だよ

拾ってきたけど、王でも血がでてるから人間はむりじゃないかね、？特にレイザーの小さい念獣のボールで指と鼻血ブーしてるヒソカあたりは

139　名無しさんの次レスにご期待下さい　2012-01-17 05:42:17　mOhuwhET0
あと、ネテロは近距離しか強くないとか言ってるの入るけど、ゼノが「距離をとって戦う」と言ってとった距離

この距離は余裕でネテロの射程に入ってるぞ。通常の「距離をとる」ってのはゼノの言う規範だろうから、
ネテロが近距離しか強くないってのはおかしな話だよ
壱の手の射程範囲↓
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1326731469343.jpg

同じく参の手の射程↓
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1326731482078.jpg

>>865
正解。
対ネテロだったらキルアが１番可能性ある

瞑想後ネテロなら護衛でも十中八九勝てないよ
少なくとも>>1のようなやり方での勝負だったら

>>866
改めて見ると百式でかすぎだろww

>>853
だからそれはイルミを手伝っている「集団」が実はヒソカ「一人」ってだけで、
イルミは普通に自ら動いているでしょうが。
お前にはイルミの下で倒れている人間やら、針刺された人間やら、
もう少し手伝っておくかとかいう言葉は記憶されないのかといいたい。

>>870
流れ的にブシドラ負けてテラディン驚きの後に
何のためのヒソカカットインなんだよ?
作者の意図が読めてなさすぎだろ

ブシドラやテラデインを倒そうとヒソカの評価は上がらずハンター協会の評価が下がるだけ
ヒソカはレイザーをタイマンで倒さないと評価は上がらない

レイザーのほかにはヒソカを過小評価したフランクリンとの戦いも期待される

お前ばかだな。ヒソカ一人で相手できる訳ないだろ。いろんな場所に散ってるんだぞ。読解力なさすぎアホ

確かに今のヒソカイルミ無双って誰も得しないよね
ヒソカが活躍すればするほどハンター協会の無能さが浮き彫りになるだけだし
イルミにびびっているキルアやひいては討伐隊や護衛も格落ちするし

>>872
初期からの強キャラヒソカを何を今更

やっぱネテロつえーわ

そういやゴンって戦闘経験殆どなかったんだよな
作中での年月経過は一年半くらいだっけ？
なんか短期間ですごく成長してる気がするが俺の気のせいだろうか

ブシドラやテラデインがどの程度強いのか読者は知らないわけで、倒した所で
ブシドラやテラデインが雑魚だったという事しか分からない。
レイザーやフランクリンはある程度読者に強さが知られているからこれらを倒したら
「ヒソカ強えー」となるが
現状は
「ブシドラ弱えー」だからな

>>874
アホはお前、マジでヒソカ一人でほとんどだって
キルアから離れてテラディンまでも素早かったし

修業しただろカス

>>871
だからそれは数十人の兵隊が実はヒソカだったことを意味するだけで、
イルミが半分を倒している事と矛盾するわけじゃない。
ていうかイルミの周りにある死体とか手伝うかとかいうのはお前は記憶できないのかとｗ

クラピカなんかハンター試験の時はキルアより弱かったのに
たった半年で旅団より強くなったぞ

>>875
今のキルアはもうビビッてないけどね。
もうキルアはイルミを狩ると言っている訳だし。
今のゴンキルあたりにとっては別に倒せない相手じゃないんだろう。
実際今のゴンキルの数値は23前後とても高いわけだし。

キルアから離れてテラまで早かったってあそこの時間は省略してるの富樫は。ほんとばかすぎ

>>882
だからテラディンが驚いたブシドラ率いる主戦力倒したのは
ヒソカ一人だって、イルミたちが倒したのはそこまで腕利きじゃない

念が使えないにもかかわらず
ヒソカと比べてもそれほど差が無かったんだから
今のハンゾーは護衛団クラスかもしれない

No328と329読んだ限りだと作者の中では
イルミ→キルア
針人間→アマハンター
ヒソカ→プロやブシドラ
をターゲットにしていたみたいだけど、あれだけ広い所だしイルミがプロやブシドラを
倒していても別に不思議ではないね
実際イルミの傍に針が刺さったハンターもいるからイルミも何人かハンターをやったみたいだし

ネテロなら旅団まとめて瞬殺しそう

スズキの社長夫人のほうがいいか

ごばく

旅団を瞬殺できる訳ねーだろボケ。

>>886
メタ会話にどうこう言っても意味ないが。
イルミは『他に』数十人の強力な兵隊を。
『他に』って文字読めますか？
どの飛行船も到着まで時間あるから、ヒソカ手伝うか。って文字読めますか？

>>889
まあ0,1秒以内だから対抗できないし。攻撃力がBI並みだからなあ。
護衛でもそのくらい余裕だろうから別に大したことはない。

針人間を捕獲しに行ってイルミヒソカとは戦うなというモラウの指示は無茶だと思う

早くパリストンVSヒソカイルミVSジンにならないかな
これだけ盛り上げておいて強者同士が絡まないとかになったら冷めるわ

旅団特攻＝ウボォー フェイタン フィンクス フランクリン ノブナガ ボノレノフ

情報処理＝シャルナーク シズク パクノダ コルトピ

マチ＝？

>>889
全員はさすがに無理だろうけど、半分なら余裕で瞬殺できそう

>>883
それはしょうがないんじゃね？
ゴンキルが２ヶ月間念の使用を禁じられていたときも、
クラピカは旅団を殺すことだけを考えてかなり無理な修行をしていたはず。
それに固有発のないYCゴンキルと違って、
クラピカは対旅団用のチェーンジェイルに加えて、他にも利便性の高い発（絶対時間＆残りの鎖）をたくさん作ってたし。

次スレ頼む↓

>>893
お前の言うとおりにヒソカイルミ針人間が
折り半で相手してたなら
テラディン驚きの後のヒソカが一人なんだけどの意味が
まるでわからん
どれだけ読めてないんだ?

>>896
十二支んの戦闘シーンが早く欲しい

あ、踏んじまった…
スレ立て試してきます

ネテロが瞬殺だよあほ。フランクがマシンガンで終わり。

選挙戦のラスボスがパリストンだとして誰が倒すのかな？

マシンガンでフランクリン終わっちゃうのかよ。フランクリン弱すぎじゃねーか。

やっぱり無理だった
>>910スレ立て頼む

フランクリンって巨体なのにヒソカより力ないって、ただのデクノボウっぽいな

パリストンと戦うかどうか

>>901
読めてないのはお前。
テラディンとヒソカのメタ会話は、イルミが単独で出来るわけがない、
他に強力な兵士が数十いるんじゃないかって事で、
その「他の強力な数十の兵士」に当たるのがヒソカ一人だってだけの話。
漫画くらい読めよ・・・
イルミも普通に参加している事は、もう少しヒソカを手伝うかでわかる。
そもそもその前から手伝っているし。

なんか雑魚ハンターが大量に死んだだけで
見所のあるバトルが今の所一つもないな

>>897
作中で明確に役割をいわれているのは

特攻→ウヴォ、ノブナガ
情報処理→シャル、パク、シズク

これらのように明記されていないうえで、殺傷目的、戦闘に意欲的なメンツが旅団戦闘
って自分は認識してる。

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
という事です。>>920がんばれ。

今のところジンの獲物がパリストンっぽい
だけどジンの方も他の十二支んやハンターの動向が掴みきれてない
パリストンの方は十二支んを相手にしないで繭人間を使って
新ハンター試験かハンター選抜試験を行うつもりだろうね

キルア「繭人間5000体元に戻して」
ナニカ「あい」

>>910
にしてはヒソカトランプ手に無双してるカットばかり
だったろうが
ゴトーやテラディン倒したのもヒソカだしな
何でそこまで読めてないんだ?

次スレ立てる人>>786を忘れないでね

>>917
24時間反論がなかったらね

ヒソカが全員倒しねーよボケ。 読解力ないんだよ

>>786もいいけどテンプレ直そうぜ
ヒソカが高いから旅団はＣとか意味不明
誰が勝手に変えたんだ

旅団DスレやEスレもあるからそっちに行けば？
あ、Eスレはもうないみたい

どうやらDスレがまた複数の荒らしに占拠されてるみたいだな

そうじゃねーよ
>>7元々は

ここは旅団Ｃスレだから云々〜

って書かれてただろ
それが消えて、変な改変がされてる

>>920
スレ立てよろ
テンプレ直してくれると俺としては嬉しい
もう修正していくのもめんどくてこのスレじゃ指摘すらしてない

ゲンスルーをDに勝手に入れた奴とテンプレ変更した荒らしは同じ奴だろ
スレ立て前に自演で「自称・多数」を名乗りランク変更するのはアンチの手口
本当に暇な奴だなぁ

Q,旅団が高すぎないか？
A,ここは旅団Cスレです。異論がある人はテンプレの案内所にある旅団Dスレに行きましょう

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

Q,ゲンスルーがD?
A,議論の結果D派が大分多い模様

まあ議論せずに向こうにいけとかいう奴はウザイだけだから、
なくてもいいな別に。自分の思っているランクを変えたくないなら、議論をすればいい。
それをしない奴はいらねー。
>>920
よろしく。

ごめん無理
>>940たのむ

>>927
ソレ言われるとつらいみたいだねキミｗ
アンチスレに帰りなよ

一応、前のはこれか。ゲンスルーには一言追加しておいてもいいかもな


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

>>927
でも旅団を無理くり下げようとする奴いるから住み分けは大事だと思うぞ
Dスレ見てきたけど中傷じみた言い方や、屁理屈ばっかりだったり
あんなの相手じゃ議論にならんよ
向こうの連中はランク付したんじゃなくて自分の意見を主張したいだけにしか見えないし

>>929
ああ、いつも議論で負けてうわーん。って泣きながら逃げ回っている人ですね。
わかります。

すまん、試してみたら建てられた。テンプレは貼るから待ってくれ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327067712/l50

>>931
それはどの議論すれでも一緒
ここも例外じゃない
実際ゲンスルーが無理矢理Ｄに入れられたしな

俺はゲンスルーＤに賛成

>>931
あっちは、ナッシュが旅団より上の根拠なくね？と発言しただけで
キチガイだの頭おかしいだのレスしてくるからな

>>931
無理やり下げようとしているなら強引な論拠や、
論理の飛躍や無理やりな結論が増えるから、穴の多い主張なの論破余裕だろ。

つかナッシュとフィンフェイが同じならまだ分かるけど、フィンフェイが上はないわあ。
ナッシュにはフィンフェイは勝てないぞ。相性がとても悪いから。

>>932
Eスレ過疎って消滅してざまぁｗｗだな
旅団厨の妄想隔離スレだったはずのCスレが本スレ化して悔しいだろ？
議論スレからオマエが追い出されたのは自業自得ｗ
なりすましてCスレにいないでアンチスレに帰れよ、臭いから

>>933
GJ

古参老害はいつまで昔のこと言ってるんだろうな

実際ゲンスルー反対ってどれくらいいるの？
俺が見た感じＣ派Ｅ派に一人ってくらいだったけど、あれで決まらないなら何も決まらんだろ
ヒソカですらＢに入れる時には反対があった。まあこれも少数だったけど
スレ埋まる前に異論があるなら出そうぜ

>>929
議論放棄する奴が一番いらない

>>937
ナッシュをまとめて相性を語るのはおかしい
確かにフィンクスはナックルシュートに相性が悪いが
フィンクスはナックルに超相性がいいだろ。リッパーで一撃返済即死級の攻撃が打てる

>>941
前スレ見直してくれば？
自称・多数派と勝手に叫ばれてもな
アンチがやってたことと同じ

>>934
無理矢理でもないと思うよ。
流れみるかぎりゲンスルーD派の方が多い感じだったし。
スレ立てした人がいきなりぶっこんじゃったのも少しわかる気がする。
まあゲンスルーDが嫌なら議論だよ議論。
なんでDじゃないと思うのかのべなきゃ話はすすまぬ。

ゲンスルーはDで確定

ゲンスルーは毎回議論になるたびにＤが落とし所として妥当だけど極端な奴がいるから無理って話になってたじゃないか
自称多数派じゃないだろ

自分の意見が通らないからってアンチとか自演とか言い出す人ってｗ
議論に向いてない

フェイタンはペイン使わずとも返済出来るだろうに…

>>935
だね･･･
>>936
論破余裕でもその後も屁理屈こねまくるじゃん向こうの人
そんな意味のないレスでスレが埋まるのがもったいないと思うんだ

落としどころとしてはゲンスルーDだろうな
多数派って言っても単発が連続で賛成してるとかそういう多数じゃないみたいだし

ただランクの入れ方はたしかに強引だったから議論の余地はあるとも思う

じゃあ落としどころのEにすればよかったのにな
とりあえずやり方が強引すぎるというのは理解できないか？
投票したわけでもなく多数派とか言われても

じゃあゲンスルー投票しようか？
納得できるならそれでいいと思うよ。俺は反対しない

基本的にゲンスルーＥ派は数値無視スレの住人なのでスルーしていい

投票でいいだろ

>>953
土日でDEで投票すればいいんじゃないか？

>>943
ゴンがグーで返せないんだから、ぐるぐるパンチは無理でしょ。
シュートになると封印がヤバイからなあ。ウボーなら鋼鉄の体なのでなんとかなると思うが。
もし右手封印されても何とかなるのをウボーは証明しているしね。

自演ありで投票など狂気の沙汰


常識としては最低でも議論まとめるのが先だが

投票は自演が一番怖いんだよなぁ
このスレにアンチくんがいるのは確定だし

ゲンスルーは新たに申請すればいいじゃん
EでもCでも。Fだと思ってるならまずEで、BならまずCって感じで
俺はDだと思ってるから申請はしないが
んー、まあでも場合によってはEに加担するかもな

ユピーの触手ムチで乳首だけ裸にされるフェイタンが見たい

>>958
議論がまとまらんから投票するじゃねーの

投票するならするでいいけど
D・Eどちらかの投票とかに絞って
結果の如何にかかわらずこれ以上スレを分けたりしないこと、とか入れてくれ

議論すればいいだろ
俺はDだが説得力あればCでもEでもかまわないよ

>>960
じゃあ一旦Eにランク入りさせれば？
Dが多数で論理的にも正しいなら簡単に覆るはず

>>959
投票嫌ならゲンスルーＤでいいじゃん
この流れ見てどうやったら自演だと思えるの
あれもやだこれもやだじゃ何も進まない

どう見てもD派が多いね
俺もDでいいし

>>966
自演しにくい投票ってことだ
先にDE両派の意見をまとめるのは大事だと思うが

数値とか考えるとゲンスルーDで妥当かと思うけど、
リトフラのみのゲンスルーが変身したザザンに勝てる
要素が思い浮かばんのよな。

自分は
シュート＞ナックル＞Ｅ連中＞ゲンスルー＞パーム
だと思う

ゲンスルーは身体能力と念の基礎は旅団やナックル並だと思うけど如何せんリトルフラワーがしょぼい
あれでザザン隊の連中を倒せるのか不明

>>969
俺はむしろ師団長の中で一番ザザンが組みやすいのではないかなと思ってる
変身の隙にカウントダウン設置できるでしょ
経験の浅いザザンならゲンスルーが滔々と自分の念について説明すれば耳を向けるだろうし

>>968
なら、その投票案をここで提示すべき

ゲンスルーＤに賛成した人は結構いるが、一体誰が自演に見えるのかな？

D派の人に聞きたいんだけど
ゲンスルー＞師団長の根拠って何？
師団長に勝てる要素が見つからない

ゲンスルーがCで勝てそうなのは、キルア、ノブ、フィンクスかな？
後はキツイ。ウボーは爆破が対してきかないだろうし。
カイトは一撃が必殺級でピトーとそれなりに遣り合えるなど体術にも優れている。
フェイタンはどっか飛ばされるだろうけど、即死しなければペインで普通にカウンター勝利。
モラウは煙幕とダミーがやっかいなので爆破が難しい。
キルアは序盤の攻勢を凌げるか疑問。ノブもスクリームが決まると、フィンクスパンチよりかは、
貯めがないぶんやや有利か。

次スレ立てれる人いるの

ゲンスルーは良くて陰獣レベルでしょ。

>>962
ゲンスルーなら
・師団長より上か不明→数値から完全に上
みたいなまとめ

>>973
自分もゲンスルーは速い師団長や堅い師団長に勝てないと思う
だけど相手が人間なら旅団に対してもそこそこ戦えるからDE辺りって気がする

>>972
カウントダウン設置しても一人だからリリースできないし、
60分、戦闘中で脈拍３倍になってるとしても20分は猶予あるしなぁ。

技体念４あればＤ以上は確定という考えがあるんだろうが
他キャラと比べて頼りない描写の目立つゲンスルーを下げてみるのも
ちゃんと分析している感じがしていいなと思う

キルアは神速で開始10秒でゲンスルーを気絶させられるだろ
ゲンスルーって何気に防御も酷いよ
ゴンの通常攻撃ですぐにピンチになるし

次スレあるよ

>>972
以前やった投票だと
・PCのIDのみ
・午前中に一度書き込んだIDのみ
・投票時間はできるだけ短くする

という投票方法があったな
もしくは投票サイト

技体３のパームＤもちょっとひっかかるな
確か昔に下げ忘れられて、そのままになっているような気も

ウェルフィンは下がったからいいが、パームとゲンスルー下げとかないと
将来的にシャルがCになっちゃうかもよ？
シャルはＥが好ましく最悪でもＤに押しとどめたい人も多いのでは

数値だけ見ればカイトモラウ級で
個人的には描写でも充分強いと思ってるけど
他の人はそうじゃないみたいだから、一つ下げのDで考えてる

>>985
俺もだいたい同じ考えなんだけど
発の性能を考えてDかな

師団長＞ゲンスルー＞カストロ

コムギ＞ズシの数値はアテにならない
数値が正しいならますますゲンスルーはDじゃないね
体技念を見るとか勝手に言ってるだけだし

じゃあ旅団のランクってどうやって決まったの？

>>985
俺もそこは同じ
原作の描写を見てもゴンを発展途上だと笑えるのはモラウノブ級から

>>980
ゲンスルーはそんなに情けない描写ないだろ
完全に追い詰められた状況でまいったというのはそこまで下げ要因にならない
精神面のマイナス材料ならナッシュにもあるしな

>>987
師団長＞ゲンスルー（旅団下位）＞カストロ＞陰獣
こんな感じかね

>>989
ＥからＤに上がる時は投票で
ＤからＣに上がる時は試しにＣスレを立ててどっちが多いか分離実験をしたらＣ派が伸びた

>>988
ズシコムギは、コムギが高いのは心と奇だから高いだけ。
この総合数値は、強いかどうかじゃなくて、文武念含めた
人間としてのトータル力。

戦闘弱くても、頭良くて度胸あって奇抜であれば、17〜18
いってもおかしくない。

｢技＝戦闘技術　体＝身体能力　念＝念能力｣
ここまでは公式
ここからの解釈は個人で分かれるだろうが、数値を参考にするのであればこの３つの要素は明らかに重要

>>988
コムギとズシなんて下限が１だからどうしてもそうなっちゃう
だから数値は参考

ゲンスルーが弱いとなるとレイザーも相当弱いよ

盛り上がってきたところで次スレへゴー

988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2012/01/20(金) 23:32:59.09 ID:IunsFn3c0
コムギ＞ズシの数値はアテにならない



やっぱゲンスルーＥ派は数値無視スレの住人だなｗ

次スレでテンプレなおっててうれしい
可能であれば
次は合計数値の削除と、各項目の定義の記載をお願いしたいな

>>994
そうとも言えんね。
キミが言ったパームの件だけど明らかに数値が上のキルアを体術で圧倒してる
原作台詞ヂートゥ「身体能力の差は歴然」なのに何故か、数値では体ナックル＞ヂートゥになってる

原作と数値は矛盾してる

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