ワンピース強さ議論と雑談スレ426

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382326/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

一応これも貼っておくね

752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 02:04:54.18 ID:rRyj3m1D0 [5/17]
【採用された申請】
>>14　ガープ参加
レイリーと同格(>>により白ひげの右)
>>15　ハンコック参加
Ｓ-右端
>>17　イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン、フカボシ参加
Ｄ+左端　Ｄ+右端
>>196　カリブー参加
Ａ-クロコの右

【却下された申請】
>>100　センゴク参加
反対され却下
>>159　マゼラン下げ
反対され却下
>>179　ハンコック上げ
まだ反映されてないので却下
>>188　カリブー参加
反対され却下
>>270　エネル上げ
反対され却下

【議論中の申請】
>>601　ルフィ上げ
議論中(反対あり)
>>706　ビスタ下げ
議論中(反対なし)
>>732　レイリー下げ
議論中(反対ありだが論破)
>>748　赤犬上げ
議論中(反対なし)
>>750　マーガレット参加
議論中(反対なし)

1乙

�@ランクや勝率表が貼られたら、まず第一にエネルの位置を確かめる
�A少しでも高くなっていたら、エネル厨ランクに認定する
�Bエネル上げ申請がでたら、無条件に反対する立場からものを考える
�C理由がなくても、とにかくひねり出して反対する
�Dスレに中にエネルの名前を見たら、反応せずにいられない
�E懸賞金は強さと格の目安になっていることを意地でも認めない
�Fエネルに直接関係なくても、上位キャラがエネル以下に移動される申請には反対する
�Gエネルは嫌いでも、何故か気になるので、他キャラとの比較では名前を出してしまう
�Hエネルが評価されると自分が否定されたように思ってしまう
�Iとにかくエネルのあら捜しが生きがい

重複スレがあるからこっちから使います。

ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

>>1乙

>>5の前スレ>>752以降のまとめ版とのことです

980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 19:53:41.66 ID:n3msupQA0 [2/3]
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 02:04:54.18 ID:rRyj3m1D0 [5/17]
【採用された申請】
>>14　ガープ参加
レイリーと同格(>>により白ひげの右)
>>15　ハンコック参加
Ｓ-右端
>>17　イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン、フカボシ参加
Ｄ+左端　Ｄ+右端
>>196　カリブー参加
Ａ-クロコの右

【却下された申請】
>>100　センゴク参加
反対され却下
>>159　マゼラン下げ
反対され却下
>>179　ハンコック上げ
まだ反映されてないので却下
>>188　カリブー参加
反対され却下
>>270　エネル上げ
反対され却下

【議論中の申請】
>>601　ルフィ上げ
議論中(反対ありだが論破)
>>706　ビスタ下げ
議論中(反対なし)
>>732　レイリー下げ
議論中(反対ありだが論破。が、その後別の人が賛成派を論破)
>>748　赤犬上げ
議論中(反対なし)
>>750　マーガレット参加
議論中(反対なし)

>>759　　　　　マゼラン
議論中（賛成、反対なし）
>>853　　　　　マルコ
議論中（賛成ありだが論破）
>>901＆>>914　　エネル
議論中（賛成、反対なし）
>>908　　　　　ガープ
議論中（賛成、反対なし）

乱立しすぎわろた

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬⇔黄猿 青雉
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　ジンベエ⇔ルフィ　
A-：クロコダイル　カリブー　モリア ゾロ　　

B+：イワンコフ　サンジ オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：フランキー　ルッチ　ヒョウゾウ　ワダツミ　パシフィスタ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　ブルック　チョッパー

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

前スレ議論中申請

>759
【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】Ａ+
【変更希望ランク】Ａ-左端

>765
【変更希望キャラ】マーガレット
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】D-右端

>853
【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+のジョズの左

>908
【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】S
【変更希望ランク】S-の青雉の左

>914
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】Aの右端
【変更希望ランク】A-のクロコの左

>748
【変更希望キャラ】 赤犬　青雉
【現在のランク】 赤犬 黄猿と互角　青雉 黒ひげの右
【変更希望ランク】赤犬 黄猿の左　青雉 黄猿の右

前スレの950が↓を先に使うと決めた。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

エネルが、桁違いに弱いいってる奴は、頭弱いな。



【変更希望キャラ】 エネル
【現在のランク】
【変更希望ランク】S-右端
【理由】作中、2番目のスピード力を持ち、作中、1番の見聞覇気を持ち、ルフィ以外なら耐えられないであろう、島ごと破壊できるほどの雷攻撃力。ルフィには、主人公補正で負けただけ。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 19:31:22.81 ID:zkxiX+es0
ワンピース強さ議論と雑談スレ426
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326623269/


987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 21:41:45.13 ID:NV6p+Woj0
じゃあ>>971でいっか

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 18:37:22.32 ID:V7tEFO1l0
青雉の発言が分かりにくいなら、>>907で説明したけど、
ロビンの懸賞金の最初の根拠付け上がり具合を見れば、
懸賞金が強さ、実力を基準としていることが分かると思うけどね

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 20:41:56.06 ID:V7tEFO1l0
ほいじゃあ、950を取った俺が決めていいかね？
両論あるので、板の迷惑を考えて>>968から使った方がいいだろう
分かり難くなるが仕方がない。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 19:26:43.16 ID:rRyj3m1D0
重複スレがあるからこっち

ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

>>13
【意見希望の申請】>>13
【意見内容】マルコ下げ反対
【理由】
マルコの再生限界は不明
というか、黄猿と戦い、ガープの不意打ちを食らい、
海楼石手錠をはめられた状態で黄猿の攻撃を受け、
赤犬の攻撃を止めたりもした

トップクラスの攻撃を色々受けたにも関わらず戦争終了まで戦い続けてんだから
再生限界がくるまで相当余裕あるだろう

>>1
重複スレあるのに立てるなよ、板に負担かけるな

>>13
ジョズの右でいいんじゃねえの

>>19
戦後包帯巻いてたろｗ防御だけかよ活躍

【意見希望の申請】>>16
【意見内容】反対
【理由】
エネルは今申請出てるのに重複申請するなよ

というか、その理由だとまともに申請しても通らないけど

>>20
このスレが立った後に、急に前スレ９５０が「前スレの重複スレを使う」って言い出したからな

みんな混乱してる
>>1は悪くないと思うぞ

【意見希望の申請】>>19
【意見内容】反論
【理由】
マルコは戦争後アザだらけ。赤犬と青雉は１０日間戦える。
再生限界のほうが早いだろう。Ｓ-は無理だな

アザで死ぬのかお前は

>>24　海桜石拘束時(生身)のダメージは残るとかかもよ

ヒント；シャンクスの黒ひげにやられた傷も残ってる。
　　　；ルフィの赤犬にやられた傷も残ってる。

>>24
海楼石で能力封じられてる時にも黄猿のビーム２〜３発食らったからな
それでも３大将を止めたり押し返したりできてるんだからS-から落となくてもよい
別に大将より左にしろって言ってる訳じゃなし

シャンクスとミホークが互角ならミホークが四皇なみに強いかベックマンやルウが大将並みに強いか

両腕時で互角なら今はミホークのが上か

じゃあミホークを白ヒゲの左にしていいかな？

三刀流＞＞六刀流だろ？
腕の数が多ければ良いってもんでも…な？

ミホークは普通にしてれば四皇になる器
能ある鷹はなんちゃら

>>32
無理ないそれ
片腕相手に試合するかって発言もハチや馬鹿キャラじゃなくおちゃらけない最強剣士の言葉として考慮すべきだよ

>>31
駄目だろ
ゾロが武装覇気確定しても、ミホークはS-ぐらい

ビスタから逃げてて何が四皇並みだよ
武器だってビスタ以上の使うハンデ付きっと

赤犬のパンチを気配かくして軽々うけとめた片腕シャンクスより強いんだよ？

片腕になったからとかはおかしいな。
漫画だもの。
互いを認め合ってるんだから、今も昔もシャンクスとミホークは同等。
ランクが違っても実力は同じでいいよ。
ランクなんて別にどこでもいいだろ

>>38
もちろんどうでもいい
だけど君、それは全然違うだろｗ>>1->>1000にむけての言葉をボソッというなよ


片腕になったシャンクスにミホークは戦力ダウンしたお前とやる気なし発言してるし漫画の世界とかリアルとかじゃなくね

10年間に互角ってモリアとカイドウと同じ
雑魚だったんだよ10年前は、黒ひげもエースと互角だったろ実ありでだ

実なしでまけたシャンクスは雑魚だったそいつと互角だっただけの話

>>39
戦力ダウンしたからとは言ってないでしょ。
対等な条件ではないからこその発言じゃないの？

>>40
シャンクスが誰に負けたの？

【意見希望の申請】>>24
【意見内容】反論
【理由】
黒ひげも白ひげの薙刀とグラパン受けただけで大ダメージ
耐久力でいえば赤犬、黄猿、ガープという強豪の攻撃を受けても立っていられるマルコは黒ひげとは同等以上
そもそもSの大将と比較するのは間違い

>>41
互角で決着がつかなかったフラグありの対等じゃない発言は戦力ダウンと読み取れるでしょ

あ、でも青雉はS-だったな・・・
まぁ青雉自体の強さは赤犬よりちょっと劣る程度だから実質Sクラスじゃないか

>>43
シャンクスは片腕になったが、以前よりも強くなっている。しかし、片腕のハンデがある以上、決着をつける気などない。

シャンクスは片腕になったが、以前よりも強くなった。ならば、決着をつけよう。

俺の考えは前者で君の考えは後者となる。
捉え方の違い分かった？

>>45
捉え方の違いってその捉え方したら描写の意味がすべてなくなるだろｗ
あれは本気でしたとかやる気なかったからとか描いてある事実から人それぞれの真実が出てきてそれについて議論する余地はないと思う

相手の力量がわかった上での発言ならミホークはヘタレもいいとこ
最強の剣士設定がお前は昔より強くなっている、俺も寝ていたわけじゃないがお前は強くなりすぎた、しかし腕の件があるから負けたら恥ずかしい
なるほどねミホークは相手の力量がわかり強い相手とはやらないヒクソンの実の能力者か
んなわけないｗ

>>46
だから、君とは平行線のままだと言ってるだろ。
自分の主張が絶対って人はネットでの議論には向いてないよ。
>>47なんて君の主張と食い違ってるよ

>>48
自分の意見とか平行線とかじゃなくてね描写にあるものを捉え方の差にしてしまうとどうやってタイマンさせてるのか疑問に感じるよ
赤犬と青雉が10日間も戦い続けたんだよ
赤犬が勝ったけど10日間も
そのぐらいの差でもランクには反映されるんだよね？
キャラの発言に五体満足じゃないお前とはやらん（俺よりは強くなったが）じゃキャラ死ぬよ？

モリアとカリブーが同じって変じゃね？
どう考えてもモリアのが格上だろう。四皇カイドウに負けて再起を目指すモリアと四皇の幹部にパンチ一発でノックアウトのカリブーじゃ格違いだろ。

てかウソップはダルマに余裕勝ちなのに２ランク下か

>>51
ウソップとナミは２年後の強さが反映されてない

ゾロが武装色の覇気が使えるってわかったからミホークも使えるってことでいいの？

>>50
そういうのが理解できないのが多いなここは

【意見希望の申請】>>934
【意見内容】反論(>>914に反対)
【理由】
ルフィにはゴロゴロ強化見聞色は使えてない。

3000万Vに耐えたからって最大2億Vまであるし、
他にも物理攻撃としてエルトールなんかもある。

ゾロ「こいつ・・・なんて力だ」発言があるからそれはないw

インパクトの数倍が六王銃、10倍がリジェクトであり、
エネルは食らったとき、海楼石を押し付けられた状態だった。

作中最高金額なのは確かであり、しかも5億以上。
>>1のルールにも、根拠足りえないが重要な参考資料と書かれている。

あと黄猿は直線でしか進めずで、エネルは自由な曲線で進める。

エネル、クロコ、カリプは体力に難があるね
覇気であろうがゴムや水であろうが殴られた時に白目むくの早すぎる

【意見希望の申請】>>55
【意見内容】反論(エネル降格に賛成)
【理由】
＞ゴロゴロ強化見聞色…
ゴロゴロによる見聞色の応用って離れた場所の会話が聞けるってだけだよ。
スレルール条件でのタイマン戦闘に役立つ応用技は無い。

＞最大2億V…
その2億ボルトが上位クラスにどこまで通用するかなんだよね。
ちなみに、三千万ボルトに耐えたワイパーは、
ギア無しルフィの攻撃一発で吐血ダメージを負う耐久力。

あと2億ボルトはマクシムを動かすのと巨大化に使った描写しかない。
描写にある攻撃技では1億ボルトが最大だったはず。

＞「こいつ・・・なんて力だ」…
ゾロがこの発言をした時の体勢は、地面に倒れたゾロの頭を、
立ったエネルが上から踏みつけている状態だった。
ゾロは首の筋肉だけで、上から踏みつけてくるエネルを跳ね返そうとしていた。
通常ならゾロは首の筋肉だけで人間１人ぐらい跳ね返せたのかもしれないが、
できなかったから上の発言に繋がったんだろ。
どちらにしても、空島ゾロと対等な条件での力比べに勝った訳じゃない。

＞リジェクト
同じように心臓にリジェクトを食らってシュラは気絶だけで、エネルは心停止した。

＞5億以上。
懸賞金に強さは関係あるが、それ以外の凶悪性等の要素がどれくらい影響するのか
現状全く不明なため考察材料に使いにくいんだよね。
例えば、同等程度の強さ描写のキッドとローを比較した場合、
3億3000万と2億で1.5倍以上の差がある。
シャッキーが「キッドは民間人に危害を与えてるから金額が高い」と言ってるが、
さすがにエネル程は非道なことはしてないだろう。

確かにSとS-の決着に10日も掛かるんじゃなｗ
ランク無意味だわ

3000Vに耐えれるワイパーがルフィのパンチで吐血は
あたえるダメージの種類が全く違うからなんともいえないし、上位に効くかどうか、あたるかどうかがわからないなら保留でいいよ
名前けしちゃえよｗｗｗ

こいつはいつものギア無しで吐血とか言ってる人か

自分は10日間の戦いの勝敗があったにもかかわらず、青雉の性格やおかれる立場からくる人の捉えかたの違いというものが描写を超えちゃ駄目じゃないかなって
ミホークの台詞からは片腕は不利、アーロン撃破時に片腕シャンクス≦ミホークが片腕シャンクス≧ミホークになるよねって普通
シャンクスはランク外だしミホークをここにしろってもんでもないけど覇王色以外二人の戦い方は酷似しているだろうし

ギアなしギアなしって、最大のハンデww「ゴム無しで」勝ってから言えよなwwwww

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A＋
【変更希望ランク】左端
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

�@ゴムだから攻撃が効く（ゴロゴロの唯一の弱点）
�Aゴムだから防御完全（ゴロゴロ効かない）
�B主人公だから相手が負けるまで攻撃可能（ストーリー補正）
�C（空島段階で、というか今も）主人公のはるか上を行く懸賞金５億
�Dナミのウエイバーの力を借りて、主戦場に復帰（シキ戦も言えるが、独力ではない）
�E金の付けられた位置がたまたま手首（両足や頭についてたら即戦闘不能）
�Fゾロ、ワイパーなど格下は瞬時に気絶
�G武装覇気（ないし見聞覇気）で、ゴロゴロを回避、防御できる描写なし。
�H同じ雷を扱うナミいわく、島全体を簡単に壊せる破壊規模
�Iそもそも上位覇気使いがロギアに対してかすり傷、口から吐血、程度。
�Jカリブーはそもそもの攻撃手段がカマと鉄砲（笑）だから何の参考にもならないw
�KA＋ランカーに勝率でほぼ勝るエネルはA＋ランクが妥当
ジョズ○　マゼラン○　ビスタ○　ミホーク○　スモーカー△
�L青海にはもっと強い奴らがいます＝S級＝白ひげ、レイリー、三大将
�M新世界、雷が降る島に怯えていたウルージさん。新世界でも雷はこわいww

雰囲気でシャンクスは強くなってるシャンクスが上だろｗわかれｗっていうなら俺もそう思うからあっさり退くがｗｗｗ

ミホークなんてビスタと互角、クロコとも互角？少なくてもギア2に余裕勝ち出来ながら足止めされるってのが現実
Mr1を瞬殺してルフィも殺す気で戦ってるミホークがビスタやクロコに手加減する理由はないからその現実は動かない

シャンクスの話とか10年も前の話だから語るだけ無意味

エネルのロギア攻撃の威力はゾロに全力（2億）を出さず瞬殺ってだけで十分過ぎるんだよね
大将を除けば他のロギアは沼（笑）、攻撃力は強調されてない煙、鉄くらいは破壊出来そうな砂の斬撃、雑魚しか倒せてないエースの炎攻撃だし
砂嵐（砂漠仕様）とかは威力有るだろうけど通常の砂嵐は大した事ないからなぁ

10年前の話でもある程度の実力者はそんな極端に変わる変化はないだろう

よって無意味ではない

>>66
10年前のシャンクスより年老いたスモーカーっておっさんが
2年間の修行の成果をこれから見せてくれるそうだ

>>64
ビスタと互角なのはいいとしてシャンクスも互角だろと言ってるんだよ
戦争時にビスタとミホークが互角だと感じた根拠が足止めや防御なら足止め食らえば互角
10日間続く戦いはもう一緒じゃないか
１度の防御や足止めが覇気の有無以外ランクに影響するならルフィとアーロンは互角、たまたま決着まで描かれただけなのか

>>65
空島の頃のゾロって、まだまだ初期だったから耐久力が低いんだよね。
ポンド砲より威力の低いオームの攻撃でボロボロになる程度だったからね。

それでも、接触式雷撃には耐えれてたけどね。

すげえな、反エネルにかかれば、６３巻のうちの３２巻も「まだまだ初期」かww

もう呆れるしかないわ

尾田っちにかかれば63巻もまだまだ初期だぜ

>>71
なるほど

って、

いや、半分て言ってたがなww

>>69
接触式雷撃ってただ握っただけのやつだろ？
しかも長時間失神したのは全力のたった６分の１の威力
（電圧だが漫画だから単純計算）

そもそもエネルは能力抜きであしらった挙句ワイパーを優先してるし
空島ゾロをちゃんと雑魚として処理してるだろ

>>68
さすがに10年も前の話で互角って言われても厳しいだろう
片腕で10年を過ごして四皇だったり10年前とは状況が違うし
まぁ互角だとしても何も変わらないと思うが、結局ビスタと差はないしな

>>69
ギア無し吐血君に言われてもなぁw
ゾロはボロボロになってもKOされないってのが売りなのにボロボロになる程度とか言ってる時点で

>>74
10年の間を各々が推測し出すのが雰囲気でしょ？
台詞を見た感じでは実力に差がついてるとは思わないし、それほどの小物の発言でもない
これもまた俺が感じた雰囲気だけど

だが雰囲気でいいというなら、足止めや小競り合いが続けば互角というのも漫画の雰囲気を読み取れていないとは俺は思う

おいミホークは武装色もちなんだから白ヒゲの隣にしろよ

ビスタとミホーク互角か
勝ち負けはついたけど赤犬と青雉も左右に並べてほしいところ

剣士は人間切断できないから印象として格がひとつ落ちるんだよな

今みたらエネルAやんｗ
これ以上を望んでるのかｗ
俺もエネルは大好きだけどなあ

>>77
あんなの漫画の都合だろ
今週ナミがルフィをぼこったけどナミより強いってことにはならないだろ

>>77
赤犬と青雉は10日もかかるって情報で逆に完全に左右でも良いくらいなんだけど勝率厨のせいでな

ミホークを白ヒゲのとなりにしろ
ビスタと互角とかいってる馬鹿はもう漫画読むな

>>80
シリアスシーンとギャグシーンを一緒にしないでください

マジレスすると、
ビスタもミホークも両方手の内を見せてない感じだったから、
どちらが余力をどれだけ残してるかだな

今のところ、「描写上は」互角でも、「残してる実力」が互角かはわからんね

で、漫画の設定上、残してる実力はミホークの方が多いと考えられる。
（最強の剣士設定から）

っていうのが多数の意見じゃねえかな？

まあここで言われるタイマンをミホークとビスタがやれば100回中100回ミホークが勝つと思ってるけど互角の攻防をしたから今のランクなんだよね？
前後関係なく感覚をとっぱらうとそうだよね
ならシャンクスぐらいミホークは強いもそうだといってくれ
シャンクスがBならミホークもBでいいけどいってくれｗｗｗ

>>83
あれがなぜギャグシーンなの？

>>84
これに俺はのっかる！
さあミホークあげてくれ

>>86
面白い面白くないの問題でか？

>>87

ミホークはゾロの武装覇気が確定したら上がるだろうから、そんなに急ぐことないよ
シャンクスは武装覇気確定してるけど、ミホークは確定していない。
それだけだよ。焦る必要ない。

他は、ルフィのギア２を初見で見切った（他には黄猿ぐらい）
　　　近距離鉄砲をスローでいなす描写（ルフィの対デマロ見聞描写と同じ）
　　　ガレオン船６隻以上の氷山のかたまりを、飛ぶ斬撃で吹き飛ばす描写規模（剣士最大、作中最高クラス）

攻防・防御Sクラス
武装覇気による勝率が足りないだけ

ビスタとミホークが同格ｗｗｗ
こりゃウケるｗ

現時点なら
ビスタ覇気あり、ミホーク覇気なしで確定だろ
ただ世界一の剣士で七武海なのに覇気なしなのか疑問だわな

覇気の剣をノーマルの剣で受けれるわけ無いんだがな
今までの武装色覇気の描写を見ると。

>>73
ゾロの刀を持って感電させたのって、どう見ても警告だわな
神の定義を体に教えなければ分からんのだろうと言っている

【意見希望の申請】>>62
【意見内容】賛成
【理由】エネルは自分に不利な相手には、相手の技能や能力を考えて戦い方を変えている。
ジョズビスタの土俵にあわせて、最後まで近距離バトルをしてくれるとは思えん。
遠距離攻撃の描写がないと良くて引き分けだろう。高額懸賞金も評価すべき。

エネルの遠距離って一般人にも避けられるレベルだろ

よしじゃあタンスにくさるほどあるダイアモンドかかえてやく1億Vのカミナリにうたれてくるからまっといてー

>>89
ゾロが確定したってミホークが確定するわけじゃないだろ
ミホーク本人に使える描写もしくはゾロがミホークから覇気の使用法を教わったっていう描写があって初めて確定だろ

>>89
確定にしたいけど大将の覇気が確定されてないからそれぐらいじゃ駄目だな
設定+赤青の決闘で使える事は十分わかるハズなのに使えない事になってるし

【意見希望の申請】>>57
【意見内容】反論(>>914に反対)
【理由】
>ゴロゴロによる見聞色の応用って離れた場所の会話が聞けるってだけだよ。
>スレルール条件でのタイマン戦闘に役立つ応用技は無い。

相手より射程が長ければ遠距離になるほど有利。
しかも遠距離攻撃が範囲も威力も優秀。

>その2億ボルトが上位クラスにどこまで通用するかなんだよね。
>ちなみに、三千万ボルトに耐えたワイパーは、
>ギア無しルフィの攻撃一発で吐血ダメージを負う耐久力。

打撃と電気の耐久は違うと考えるのが普通。
武装覇気抜きなら今のゾロと当時のゾロも同じだろう。

>あと2億ボルトはマクシムを動かすのと巨大化に使った描写しかない。
>描写にある攻撃技では1億ボルトが最大だったはず。

マクシムに放電してるんだから人にもできるだろｗ

>ゾロがこの発言をした時の体勢は、地面に倒れたゾロの頭を、
>立ったエネルが上から踏みつけている状態だった。
>ゾロは首の筋肉だけで、上から踏みつけてくるエネルを跳ね返そうとしていた。
>通常ならゾロは首の筋肉だけで人間１人ぐらい跳ね返せたのかもしれないが、
>できなかったから上の発言に繋がったんだろ。
>どちらにしても、空島ゾロと対等な条件での力比べに勝った訳じゃない。

だからそれは屁理屈でしかない。
踏みつけられてるのはゾロが一番わかってる。
その上で「こいつ・・・なんて力だ」って発言したんだから怪力を評価してる。

>同じように心臓にリジェクトを食らってシュラは気絶だけで、エネルは心停止した。
カイロウセキで体に力が入らないんだから防御だって明らかに劣る。

硬直もなしにほぼ完全にノーガードで食らったということ。


>懸賞金に強さは関係あるが、それ以外の凶悪性等の要素がどれくらい影響するのか
>現状全く不明なため考察材料に使いにくいんだよね。
>例えば、同等程度の強さ描写のキッドとローを比較した場合、
>3億3000万と2億で1.5倍以上の差がある。
>シャッキーが「キッドは民間人に危害を与えてるから金額が高い」と言ってるが、
>さすがにエネル程は非道なことはしてないだろう。

>>55に書いたように、>>1のルールで
根拠足りえないが重要な参考資料とのことだから提示しただけ。
懸賞金を根拠しようとしてた前スレの人とは違う。

海楼石（脱力）＞弱点＞覇気＞通常攻撃（無効）
ロギアはこんな感じ、海楼石は他の能力者にも言えるけど

>>5
【意見希望の申請】>>706
【意見内容】反対
【理由】
ビスタは非能力者で覇気使いなのでスモーカーには負けない
ミホークにも打ちあってるのでこれも引分け
ロギアは大将以外なら十分勝てる
対覇気使いはジョズは引分け、斬撃に弱いルフィには勝てる
ジンベエ、ゾロ、サンジ、モリアなどにも十分勝てる可能性あり
マゼランは微妙なので引分け

ミホークと互角ってだけでジンベエ以外には勝てるよ

その引き分けとかがよくわからんのよね
リングはいビシッときめました
ルールきめました
レディーゴーでジョズは遠距離ないから引き分けとか、ミホークは覇気描写がないから負けーとか
白ヒゲは漫画が認める最強、ミホークは剣士最強
シャンクスは覇王覇気＋剣士最強と数年前互角
これ以上のことがなぜおきる？ビスタの右にミホークとか覇気確定しない今でもないわ

>>102
ミホークは剣士同士の戦いでは最強なだけでそれ以外ではそうでもないだけ
ビスタはミホークと互角、もしくは世界最強剣士の設定を考慮してミホーク≧ビスタでも対剣士以外でミホークより強いから

ぐらぐら身につける前の黒ひげなら能力者じゃないミホークが有利とかねｗ
の勝敗の率でランクが決まるんでしょ？それ描写なの？

>>103
弱点なしの直接対決で負けるビスタが上にくる際どい妄想は覇気の有無？
覇気を持つけど剣で劣るビスタの勝率を上げた雑魚は誰だ？
その戦いは斬撃いけーとか顔面セーフとかみちゃいられない戦闘なんだろ？

新築不動産壊滅！高濃度の放射能に汚染されたコンクリ、なんと１００社超に出荷か…社長「政府の指導なかった」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326692020/l50

前スレ>>571の修正版
　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　│A+... 　 　 　 │A..　 　 　 │A-... 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳冥赤黄青│黒不蛇煙│雷火鷹石花│麦鮫砂毒｜刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼─────┼────┼──―┼───────
S+ . ....白髭│━│△○△△△│○○○○│○○○○○│○○○○│○○○｜１７勝４分　　１９．０
　────┼─┼─────┼────┼─────┼────┼──―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○│○○○○○│○○○○│○○○｜１６勝５分　　１８．５
.......レイリー│×│△━△×△│○○○○│○○○○○│○○○○│○○○｜１６勝３分　　１７．５
　 .........赤犬│△│△△━△○│○○○△│○○○○○│○○○○│○○○｜１６勝５分　　１８．５
　　.......黄猿│△│△○△━△│○○○△│○○○○○│○○○○│○○○｜１６勝５分　　１８．５　
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△△×△━│○○○△│○○○○○│○○○○│○○○｜１４勝６分　　１７．０
　────┼─┼─────┼────┼─────┼────┼───┼───────
S- . ....黒髭│×│×××××│━○△○│○○×○○│○○○○│○○○｜１３勝１分　　１３．５
　 . . マルコ│×│×××××│×━△×│○○○○○│○○○○│○○○｜１２勝１分　　１２．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△━○│○○△○○│○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│××△△△│×○×━│○○○○△│××○○│○○○｜１０勝４分　　１２．０
　────┼─┼─────┼────┼─────┼────┼───┼───────
A+....エネル│×│×××××│××××│━△○○○│×○△○│○○○｜....８勝２分　　....９．０
　 . . エース│×│×××××│××××│△━○○○│△△△○│○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　....ﾐﾎｰｸ│×│×××××│○×△×│××━△△│○○×○│○○○｜....７勝３分　　....８．５
　 　...ジョズ│×│×××××│××××│××△━○│○○△△│○○○｜....６勝３分　　....７．５
.......... ビスタ│×│×××××│×××△│××△×━│○○△○│○○○｜....６勝３分　　....７．５
　────┼─┼─────┼────┼─────┼────┼───┼───────
A .......ルフィ│×│×××××│×××○│○△×××│━△○×│△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│×××○│×△×××│△━○×│△○○｜....４勝３分　　....５．５
　 . . .クロコ│×│×××××│××××│△△○△△│××━×│○○○｜....４勝４分　　....６．０
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│××××│×××△×│○○○━│×○×｜....４勝１分　　....４．５
　────┼─┼─────┼────┼─────┼────┼───┼───────
A-......　ゾロ│×│×××××│××××│×××××│△△×○│━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│××××│×××××│××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│××××│×××××│×××○│××━｜....１勝０分　　....１．０

で、この勝率だとランクはこうなる。(※正式ランクではないので注意)

S+：白ひげ
S ：ガープ⇔赤犬⇔黄猿　レイリー　青キジ
S-：黒ひげ⇔ハンコック　マルコ　スモーカー

A+：エネル⇔エース　ミホーク　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　ジンベエ　クロコダイル　マゼラン
A-：ゾロ　サンジ　モリア

△ってのは引き分けなの？それとも議論の余地があるってこと？

S+必要か？

>>107
久々に来たな。
エネルとエースはわかるし、ガープと赤犬と黄猿も収束しないから引き分けでいいが、
ハンコックと黒ひげはなんとかならないか？

回避のない黒ひげはスレイブアローで終わりだろ。

なんでレイリーが黄猿に 負けてんだよ

>>108
そう引き分け扱いで、議論の余地があるってこと。
覇気も十手もないロギア同士とかはほぼ確実に引き分けだけど。

>>109
一番高いSだけ6人ってのもあれだから上げた。
Sはこれから増えるだろうし、作っといてもいいかなと。

>>110
前スレ見ればわかるけど、スレイブアローＶＳグラパンで収束しない。

>>111
これも前スレ見ればわかるけど、
レイリーはルフィに向かう黄猿を食い止めてただけで、
遠距離攻撃がないからタイマンでは遠距離攻撃が強い黄猿が有利。
しかも接近戦でもレイリーは息切れしていて長期戦はきつい。

そのレイリーがなぜ犬と雉に引き分けなの？
ミホークはなぜ黒ひげに勝てるの？なのにビスタは黒ひげに負けか…なぜ？

>>107は突っ込んでたらキリがないくらいおかしいところ多いからね
スモーカー高すぎなのが一番ありえないわ、一応2年前のスモーカーで考察してるのにな

>>114
これも前スレにあるけど、
赤犬と青キジは攻撃も移動も黄猿ほど速く描かれてないから。

これは前々スレにあるけど
ミホークは飛ぶ斬撃があって、ビスタは飛ぶ斬撃がないから。

>>113
じゃぁハンコックの勝ちで意見させてもらおう。
ハンコックはギア2ルフィとそれに追いついたスモーカーに割ってはいり、
スモーカーを「！！」と驚かせるスピードを持ってるから当たらん。
グラパンの方が射程はあるだろうが、開始距離10mだから関係ない。

>>115
それは前から言われてるが、
勝率考察だからロギアで、ロギアを倒せる十手を持ってるし、
初対面だからルールに優遇されてる。
戦争でギア2ルフィ以上のスピードも描写されたし。

>>115
どんどん突っ込んでくれ、前々スレの最初から作って、
指摘をどんどん反映させてきた表だから指摘してくれると助かる。
スモーカーについては>>117のとおり、十手がズルい。
ＶＳ大将でさえ初対面ならロギアで受け流そうとするだろう、
いいや避けるって内容で収束せず引き分けになってる。

>>117
うーん、ハンコックが十分速いのはわかるんだが、
そのスピードだから避けれるという根拠になるのだろうか…。

>>118
まぁグラパンを避けたやつがいないからなぁ・・・
どんだけ速いと避けれるっていう基準がないからいまの描写じゃ収束しない・・・か。

>>111
こういう奴がいるのか
漫画ちゃんと読んでるのか疑問なレベルだな

描写からくる妄想が描写をこえとるよ

>>115
スモーカーは妥当だろ
覇気使いのロギアみたいなもんだぞ？
ていうか覇気より優秀

スモーカーは大将に勝てるからな
2年で中将ってのも大将より優秀なことが窺える

>>122
じゃあマルコやハンコに勝てる理由てなに？両方に負けるのが自然だろ
マルコは攻撃力はないが大将から退くということをしていない、少なくともスモーカーでは蹴り入れられて吹っ飛ばされるだけ
スピードも黄猿に追いつけるしなにより飛べるマルコにどうやって十手を当てる？
ビスタに引分けもありえない、非能力者に十手は無意味な上に攻撃力不足でスモーカーが負けるのは確実

↑ハンコじゃくてジョズね

>>124
スモーカーも飛べるよ。
勝率表のことは知らんがな。
>>107のランクいい感じだと思うけどな。

>>124
マルコとジョズは攻撃を避けずに受け流したり耐えるタイプだから初対面のルールじゃ捕まる。
ビスタは遠距離攻撃がないからな、

>>127
それは推測だろう
ジョズもマルコもスピードはかなり速い、ジョズはクロコの発言からすればね。スモーカーで追いつける速度というのは保証できないよ
やたらとホワイトランチャーの過大評価が酷いけどさ、あれもルフィのJTEガトリングの硬直カウンター狙いで十手当てただけだよね
上にも書いてるけどマルコは黄猿のスピードに追いつける、ホワイトランチャーは上に飛んだシーン無し
黄猿でもガードして吹き飛んでいるのにスモーカーで無事ですむとは思えない

>>128
黄猿のビームと世界一の斬撃止めてるのに十手なんか避けるかよいw

ちょっと質問なんだが、申請議論中でも同じキャラで申請してもＯＫなのか？


1月14日0時51分　　エネル　Ａ→Ａ＋へのアップ申請　
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382326/270（前スレ270）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　（38時間以上経過）
　　　　　　　　　　　　　↓
1月15日16時15分　エネル　Ａ→Ａ−へのダウン申請
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382326/901（前スレ901）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　（7時間経過）
　　　　　　　　　　　　　↓
1月15日23時15分　エネル　Ａ→S-へのアップ申請
　　　>>16
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　（16時間経過）
　　　　　　　　　　　　　↓
1月16日15時37分　エネル　Ａ+→左端へのアップ？申請
　　　>>62

最初はどや顔でモブに
「いかなる攻撃を受けても炎と共み再生する・・・不死鳥マルコ！！」
「ダイヤモンド・ジョズ！！」って言わせるよなw

>>128
クロコダイルはギア無しルフィの攻撃も避けれないからなw
巨体のくせにはえーなってことだろう。
マルコのスピードは認める。だがマルコ＞スモーカーとはならない。

>>130
反論する形で申請するのは有りじゃね？そうじゃなくてこうだ！みたいなの。
当然申請内容は同じじゃないんだから衝突して議論になって、正しい方が採用される。

>>130
無効だろ

24時間も経ってないのに申請を乱立してたら72時間超えても議論はエンドレスだし、
反論する方もどこへレスしたら判らないし混乱する

というか>>62は申請の形を成して無いから、それ以前にむこうだわな

>>126
飛ぶと跳ぶは違うだろ。ずっと宙に浮いていられる。自由に旋回できるといった描写は無い

アニメでは自由自在だった。
飛行機雲みたいなのを残しながら空を飛び回ってた。
原作で自由には飛べないとなったら、あれは突っ込まれるなｗ

砂やマグマでも飛べるんだから煙は当然飛ぶだろ
飛べなさそうなのは沼の人ぐらいだよ。
まぁマグマが飛ぶんだから沼も飛べておかしくないけど。

2年前のルフィはマルコやジョズより断然下でそれを十手で抑えたからて勝てるとは限らんよ
もう少し原作の格や強さを考えて欲しいもんだわ・・・大将の猛攻を防いでいた四皇幹部が准将に負けるてのもね
中将でも油断しない限り厳しいと思うよ

マグマって飛んだっけか…？
身軽そうなエースでさえ飛ぶでなく跳ぶだ

スモーカーはガープと同じで上層部に嫌われてて、
自由に動くため昇進を断ったりしてるから実力＝階級とはならない。
実力は2年前時点で中将クラスだったのかもしれないし

スモーカーの高度には限界があるだろ
せいぜい数階のビル程度を浮く程度の高さ
アニメでも目標に一直線に突っ込んでいく動きしか見せてないし

マルコはペルと同じ飛行種でロギア浮遊種を超える高度を飛べる
速さも黄猿の攻撃に割って入るほどでスモーカーとは明らかに差があると思うがね

ロギアで飛べる奴なんかいないだろ
精々、クロコがホバリングできる程度

青雉もエースも大ジャンプはできてるけど滞空はできてないよね
黄猿は少しだけ出来てるけど飛んでるとはいえない

>>140
アニメでは螺旋状に飛んだりしてるよｗ

>>141
クロコダイルは飛べてるだろ。
あれがホバリングならペルやマルコだってバサバサやってるホバリングだよ。

そういやクロコダイルの再登場前のランクってどの位？

黄猿とエネルは、どれだけ飛べるかどうかは知らんけど
明らかに空中で停止して話をしたり、攻撃をしたりしてるな

クロコとスモーカーもバギー形式かもしれないが
明確に飛んでいる

青雉と赤犬は飛んでる描写あった？

>>143
アニメは考察範囲外だからな

クロコも空中を自在に飛べてる訳じゃない
せいぜい、大ジャンプだな

>>132でOK

>>143
＞螺旋状に飛んだりしてるよｗ
それただの「飛び方」じゃんｗ
向かう方向に直線的に向かう事しかできない事には変わりない
いずれにしろ飛行種であるマルコのように急旋回・滞空能力は見せていないから空中戦でも完全にマルコに分があるだろ

クロコやスモーカーにマルコがやってのけた高度を維持し続けて処刑台への一発（一度も地面に着かずに）飛行ができるか？
クロコやスモーカーに黄猿の光線に割って入るような飛行スキルがあるか？
クロコやスモーカーにペルがやったような高空からの奇襲ができるか？

それはその通りだな

【意見希望の申請】>>62
【意見内容】反対
【理由】
何を申請しているか不明。
何が左端なんだか…

やたら、主人公補正のせいにしたがるが、ギアを習得する前の弱い頃のルフィの攻撃に
対応できなかったのはエネルの実力だ

あと、その勝率は有り得ない
スモーカーとジョズとビスタには×だろ

>>148
今のところ自在に空を飛べそうな能力者はマルコとペルとラフィットぐらいか

クマが自分弾けたら、飛んでるとは言えないが自在に好きなところへは行けそう

>>146
わかってる。
安価先もアニメの話だ。

>>148
螺旋状に関しては、>>140で一直線と言ったから突っ込んだだけ。
マルコとのことだが、>>141の飛べるロギアはいないってのに突っ込んだだけ。
飛行スキルなんて話はしとらんｗ

飛べる能力ならフワフワがあった
もうすでに４種も出てしまったな
それともトリトリは全タイプ含めて1種かな

>>151
それくらいじゃないの
あとは劇場版のバズとシキくらい
幽体のみではペローナもできるけど飛行種のような高度を維持した飛行は無理くさいね

飛行能力優劣＝飛行種＞（航空可能の壁）＞ロギア浮遊種≧一部パラミシア　って感じだと思う

・飛行種
トリトリ五種
フワフワ

・ロギア浮遊種
ピカピカ・ヒエヒエ（月歩の応用技の可能性もあり）
メラメラ・モクモク・スナスナ・ゴロゴロ（大ジャンプ応用の可能性あり）

・一部パラミシア
ニキュニキュ（他人限定？）
キロキロ（軽くするだけなので意思を持って移動はできない？）
バラバラ（足は無理、限定範囲内）
ホロホロ（幽体のみ）

これくらいか

フワフワは自分が飛んでるんじゃなくて足についてる剣を浮かせてる。

くまは船も無しにスリラーバーグに来たんだから自分も弾けるんじゃない
飛行と言うよりは、これは超超大ジャンプに近いけど

フワフワは自分、及び自分以外の無生物か浮かせられる対象じゃなかったっけ
シキは足切る前から浮きまくりだろ
自分自身も浮かせられるハズ

>>158
公式設定？
なら合ってるよ、俺のは推測だからｗ

でももともと二刀流の剣士って設定だから
それだとなんでわざわざ足につけたんだろう…

その基準だとルフィのゴムゴムも下位飛行種に入るだろ
大ジャンプで船の間を飛んで移動できるんだし
空中での自由度は限りなくゼロだが

パラミシアで大ジャンプといったらベラミー。

>>150　俺が反対つけとくまでもないけど、一応形があるから反論して消しとくわ


【意見希望の申請】>>150
【意見内容】再反論
【理由】
＞何を申請しているか不明。
何が左端なんだか…やたら、主人公補正のせいにしたがるが、ギアを習得する前の弱い頃のルフィの攻撃に
対応できなかったのはエネルの実力だ

とてもじゃないけど反論になってない。
そもそも対応って何？
天敵のゴムに対応とか無理だから

＞あと、その勝率は有り得ないスモーカーとジョズとビスタには×だろ

すごいよ。理由もなしにありえないとかいっちゃうところがありえない。


これからは「理由」は最低限描写を用いよう。君の申請に対する感想じゃなくて

>>159
インペルで足切ってから剣刺す前に既に高所に登ってたからね
足につけた理由は何なんだろうな
元々フワフワ能力で激しく動く戦法だから剣を鞘に収めるのが面倒だったとか
足がなくなる前までは海兵を剣技で撃退したような感じで血塗れにしてたし
足がなくなってからは剣技よりもフワフワ能力優先シフトに変えたと予想

>>162
《問》「数ある能力の中でも、確かに無敵の能力と謳われる能力の一つ“雷の力”」（ロビン発言）
無敵の能力の一つと謳われている力とは何ですか？選択肢の中から一つ選びなさい。

�@ロギアの力
�A雷の力


過去スレ見てもらえればわかるけど、エネル上げに反対する人間は
正解は�@だ！と無理矢理言い張って、それが反対意見として採用され、
申請が却下されている。反対が多いから却下というウンコなルールで。

このスレには>>7みたいな人種が大勢いて、理屈は通らないんだわ
テンプレルールにあるのに、懸賞金の高さも参考にならないの一点張り

ペコムズが無敵と勘違いしたロギアの寿命は短いていっちゃったから
ロギアだからて上にいられるのは大将かクロコ、スモーカーくらいになってるけどな
エース死亡、カリブー弱すぎ、エネル再登場なしでここらはもう自動的に下がってくる候補

それはないな。エネルは仮に殴られてカリブー状態になっても
自動的に復活する。ルフィに殴られた後も、自分を動力源として
月まで到達し、宇宙海賊と戦っているからね

新世界に入ったクロコにしても
エネルにしてもカリブーのようには簡単にいくまい

再登場しない限りそのキャラはその時点での評価しか受けれないのよ、残念だが
いくら成長したり戦っても本編で出ない限りこのスレのルールでも最後に出たところまでしか参考にできない
今後新世界でロギアをボコボコにできるペコムズのようなのが増えたら今のキャラで該当するのは入りきらなくなり下げざるおえなくなるの

まさか勘違いロギアに噛ませ犬として、俺たちに新世界の恐ろしさを最初に魅せてくれたのがペコムズとはちょっと意外だった
でも麦わら一味にロギア居ないんだよなwとなると相手ルフィかな

ペコムズは剣持ってるからルフィじゃないと思うよ。
簡単に斬られて終了してしまうww

クロコダイルの浮遊は砂嵐を下に打って反動で飛んでるんじゃないかな。
能力を研ぎ澄ましているってのはそういう応用技を開発してるっていう。

クロコは能力は極めてるが基礎戦闘力は低めで覇気も使えない

ペコムズの言葉は最強と思っていたエネルにも向けた言葉だね
ロギアでも何でも能力を得たなら研ぎ澄まさなければならない
クロコの言葉の重さが今になってわかってくる

ペコムズより男爵の方が強い気がする
ペコムズは麦藁一族を「評判の海賊が何でこんなところに？」と評価していたが
男爵はカリブーのように「半熟の海賊達」と表現していた

武装覇気のギガントガトリングや体を突き抜けるレッドホークなどの技を身に着けたルフィは、
ペコムズよりは上だと思われ
男爵とはどうかな？

昔のスモーカーなら今のルフィにボコされるから
中将になったスモーカーの成長度も楽しみだ
ビッグマムに絡む前にスモーカーとの絡みがあるだろうから
まあ、ルフィの方には強力なジンベイも居るけどね

動物を象った雷を使用（他に使ったのは大将のみ）
自分自身を雷神に変化させ巨大化（エネルのみ）
ゴロゴロで見聞強化（会話も聞ける）
ゴロゴロで金を加工（金を伝って移動も可能）
ゴロゴロをマクシム（飛行船）の動力に変換
ゴロゴロとマクシムの併用で大規模攻撃（島を消滅させることも可能）

これで能力を極めてないように思えるってすごいな
マジでルフィには効かなかっただけだと理解できないのか

>>174
俺は理解できる

ちなみに>>62にも賛成しとく。

エネルが無敵と思っているのはロギアだからだろう？
対戦中に5分間眠っていたりしていたしｗ
確かに能力は磨いていたけど無敵さを更に強くしようとしただけ

ペコムズの発言はエネルの発言への返信のように感じたのは俺だけではないはず

見聞も磨いていたからな〜島全体なんてレイリーさんぐらいしか出来てないしなあ〜

描写を無視して、勝手に接触したこともない空島⇒月にいるエネル宛てのセリフなんて俺には恥ずかしくて言えない

＞対戦中に5分間眠っていたりしていたしｗ

能力を磨いていたのは分かるし見聞色があるのも知っている
しかし、上はどう考えるのかね？
武装覇気を知らなかったと考えるのが妥当じゃないかい
だからロギアを無敵と考えていた

【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】E+左端
【理由】
・斧を振り回す
・相手に触れることで槍や斧が追尾する
・JETアックスと斧の直撃になんとか耐える
・縄で縛られたルフィの蹴りを一度かわした

Dクラスは遠距離攻撃もちが多く、それがなくても体術に優れるキャラが多いのでE+

>>173
まぁここでは過小評価されてるけどルフィはA+くらいだからな
ペコムズはA-左付近〜Aの右付近ってくらい　タマゴ男爵もそのあたりだろう

過去スレのエネル上げ申請議論

�@懸賞金なんて強さをあらわさねぇよ。持ち出すな。←テンプレに強さを測る一つの指標になるとバッチリ書いてあるだろ。
�A無敵の能力と謳われてるのは、直後にある雷の力ではなく、ロギア全部のこと。雷だけが無敵といわれたわけではない。←日本語理解してねぇ

という議論？がなされてて、反対が多いからとこの二つを根拠として上げた
エネル上げ申請が却下されている。
理屈を言っても雷恐怖症の人間には通用しない。

まあ、そうだけど
>>62にも反論できてないし、
このスレで結構コンセンサスも得てきてる>>107の勝率表でもA＋だしな

一時のエネル信者みたいに絶対のSとか言う奴もいなくなったし、
そろそろA＋左端の妥当な位置に落ち着くだろう

エネルは覇気使い相手に接近戦に持ち込まなけりゃ強いんだよ

雷速＋空島ゾロ一撃の攻撃力＋最高クラスの見聞＋状況に応じ戦い方を変える判断力
加えて空島ルフィと互角に戦える棒術に空島ゾロを圧倒する怪力

A+左でもいいと思うぞ

【意見希望の申請】>>62
【意見内容】賛成
【理由】
・雷の速度
・空島ゾロ一撃の攻撃力
・最高クラスの見聞
・状況に応じ戦い方を変える判断力
・空島ルフィと互角に戦える槍術
・空島ゾロを圧倒する怪力

2億の沼の能力はあの中に無限に色々なものを入れられるようだ
人魚姫や大量の宝石、ガトリング銃、鎌などなど
大将達のように技を磨けば相当に強くなれたものを

ルフィ達のときは2億以上が5人
ルフィ以外にキッド、ホーキンス、ドレーク、ロー
4皇以外にも独自に活躍してそうで個人的には気になる
ルフィの同期？とも思われるし応援したくなる

強さ議論とはスレチでスマソ

武装覇気が出てきた現在ではゴムゴムの実は重要になってくるな
作者がここまで予想したわけではないだろうが、
ロギアに対しても遠距離から攻撃できるし
威力あるギガントの連続技であるギガントガトリングもできる
レイリーにも信頼されているし(自信を持って送り出した)
現段階でもルフィは相当に強いと思われる

中将スモーカーとの対戦が見物
というか中将は覇気使いなので強かったのだな
サウロのパンチを青雉が避けた理由が分かった

大将は速いと思われていない青雉でも
津波を凍らせるために瞬間移動のようなことをやっているので、
中将より1段階以上上だろうけど

>>165
エースは死んだからいいとしても、カリブーとエネルを一緒にするな。

【神・エネルのスペック】
・悪魔の実最強種ロギアの中でも明らかに上位と思われるゴロゴロの実の能力者。
・能力を応用した作中最高持続＆範囲の見聞色(あれ(覇気)を使うのは疲れるんだよby冥王)
・島全域の声が聴けて行動がわかる＆落雷が届く。
・島全域の声を聴き81人が3時間のサバイバルで5人になると当てる推理力。
・電気、打撃が効かないという天敵に出会い、金棒を刃物に変え戦った対応力。
・七武海のクロコダイルにボクシングで勝ったルフィを倒す棒術。
・海楼石で脱力した状態でリジェクトに耐える肉体。(リジェクト＞六王銃)
・戦闘中意識がなくなってもオート心臓マッサージで復活。
・筋トレにより鉄斬れる＆斬撃飛ばせるゾロが「こいつ…なんて力だ！！」と評価する怪力。
・作中最高金額の懸賞金5億(以上)！！(※強さには関係ないが一応)

【バ・カリブーのスペック】
・明らかに下位ロギアと思われるヌマヌマの実の能力者
・タルに隠れても頭出しっぱなしという池沼っぷり。
・ロギアのくせに武器に頼るほど攻撃能力に乏しい。
・能力を利用した技がない。ヌマヌマのガトリング(失笑)
・覇気なんて使えない、使えるわけがない。おそらく知りもしない。
・ワンパンで沈む紙耐久。
・懸賞金2億1000万

カリブーは武装覇気を知っているからこそルフィ達を恐れていたと思う
青海に居るからそれなりの情報を得ていると思うよ
沼沼の実は鍛錬すれば無限の内空を持った凄い実だと思うぞ
フランキーも「あいつがアホだから助かった」とも言っていた

>>188
いや、知らないだろ
自分を無敵と勘違いしたロギア代表だぞ？www

カリブーが姫を捉えようとしていたときルフィ達が現れて
鼻水と汗を流して戦意も無いような感じで
「麦藁ぁぁ〜〜！」
と恐れたのは武装覇気を具体的に知っているわけではなく
4億という数字に恐れ理由を知らなかったのかもしれないね

でシャンクスとミホークとビスタがな

>>188
武装覇気知ってて恐れてたなら、なんでモーム率いてルフィたちに喧嘩売りにいったんだ？

>>187
やっぱ30巻あたりのボスとは思えないスペックだな。
戦争編でも大将並の活躍してもおかしくないよなw

戦争時にクロコがヒゲを狙った場面で現時点で触れることすら出来ないルフィがなぜまもりにいった挙げ句跳ね返したんだ

ペコムスの「無敵と勘違いしたロギア」ってのは基礎戦闘力の低いロギア全員への言葉だよ
当然、カリブーもエネルも含まれる

この描写があれば覇気を描写しなくとも最強剣士をもう一つ上にやるべき
ロギアはカウンターで斬れる

モリアは誰に対しても通用する攻撃手段を持ってるし
覇気に対抗する事を考えればロギア以上の防御手段があるんだからもう少し上げて

基礎戦闘力の低いロギア全員への言葉だよ.
当然、カリブーもエネルも含まれる

>>戦闘能力低くないエネルは当てはまらないだろｗ
悪魔の実なくても力でゾロを子供扱いしてたわけだし

てすと

そんな深い意味はないだろ
油断大敵！って意味でいっただけで
カリブは船内で三強がいないからチャンスといってるから無敵だとは思ってもないし

>>194
水

>>187
空島は新世界でやるべきだったなぁ
神の軍団に見聞色だけじゃなく武装色の幹部とかも出して、ボスは雷ロギア＋強化見聞色。
ゴムだから電気が効かなくていいが、殴る時は武装覇気。
雷速VSギア2でスピード感も出ただろうし、後半でマントラなかったことされることもなかった。
シナリオ的には古代兵器なんか登場さして魚人島にポセイドン(海洋神)空島にウラヌス(天空神)でいい感じ。
出る時期がふさわしければ、エネルアンチが異常発生することなかった。

>>201
水ってｗｗｗｗｗｗ能力者が海水に濡れた状態であの強さかよｗｗｗｗｗｗ
クロコさげろｗｗｗｗｗｗ

>>198
雷で攻撃できないとはいえ、雷速と見聞色の覇気がありながら、
ギアなしルフィに押されてたんだから、エネルの基礎戦闘力なんてたかが知れてるだろ

>>202
いや、ほんとに水だよw

空島は前半でやったからこそだろ

新世界でやったら逆にエネルファンが減るだけだろ

>>203
ルフィは打撃も無効だからな。
せっかくの怪力も棒術も活かせなかった

>>204
どこに水が？落下してなぐれるほどの海水がまだついてるならクロコさげろ

刃物に切り替えてもあの程度の癖に
電熱も利用した癖に

>>209
あの程度ってｗｗｗ
カリブーとは雲泥の差。
肉弾戦でもクロコよりいい勝負してるしな

海水を凍らしだけにもかかわらず持ち上げたジョズあげろ

よくギアなしのルフィに押されたとかレスってる人いるけど
クロコもそうなんだけどな。
エネルと違う点は、再登場があったから強く描いてもらったってこと。
エネルの再登場があるとすればいまのクロコ以上に描いてもらえる能力を十二分にもってる。
だからクロコはよかったね、あのまま終わってたらカリーブ以下の評価だったもん

エネルはルフィに一回勝ってるからなw
2回目もマクシムを守る必要がなければもあんな黄金付けられてて追いつけない。

>>1の物語上の補正は考慮しないって例にエネル2戦目を追記すべき
マントラ設定が完全にわすれられてる

>>210
カリブーの戦った相手とエネルの戦って相手では強さの次元が全く違うだろ

エースがいなけりゃ海軍は足場全部ひっくりかえされて即終了だったな
白ヒゲあげろ

>>213
それ言っちゃうとエネルは一回ワイパーに負けてるじゃん

【変更希望ルール】前提ルール
【現在のルール】
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
【変更希望ルール】
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
【理由】
ゴムゴムのボーでわざわざ無心になったり壁で跳弾させてぶつけてたのに
あんな大降りのパンチを食らうのは、マントラ設定が無視されてる主人公補正である。

>>216
ワイパーは手が使い物にならなくなり、
エネルは心停止さえ回復すればピンピンしてる。

ただ単に心を乱してマントラを持続できないだけじゃね？

【意見希望の申請】>>217
【意見内容】賛成
【理由】まったくそのとおりである。

>>218
それこそ物語補正な気がするが

>>221
ん？
あれで重症になるならなってるだろ。
尾田は心臓にリジェクト食らっても心臓マッサージで復活をやりたかっただけ。

顔を狙う展開なら重症だったかもしれないけど、ボスをワイパーに倒させるわけがない。

よく考えたら跳弾も当たるなら反射神経も悪いのか

しかもそれでデッケェ隙できてるし

心停止から復活した時にピンピンしてたのはロギアだからじゃね？

そうそうあそこでミホークが本気だして白ヒゲ達を全滅させるわけがない
ミホークこい

まあワイパーが希少な海楼石持ってたのは都合が良すぎるからな
電気で心臓マッサージで復活をしたいがためにワイパーに持たしたんだろうな

>>224
海楼石「・・・。」

>>225
ミホーク「この力つつしみはせんぞ」(戦争時)

この力って黒刀のことだろ
しかもルフィ相手にするときしか言ってないし
白ひげ海賊団に何の恨みもないミホークが本気で殺しにかかるわけない
あほすぎ

>>224
�@ランクや勝率表が貼られたら、まず第一にエネルの位置を確かめる
�A少しでも高くなっていたら、エネル厨ランクに認定する
�Bエネル上げ申請がでたら、無条件に反対する立場からものを考える
�C理由がなくても、とにかくひねり出して反対する
�Dスレに中にエネルの名前を見たら、反応せずにいられない
�E懸賞金は強さと格の目安になっていることを意地でも認めない
�Fエネルに直接関係なくても、上位キャラがエネル以下に移動される申請には反対する
�Gエネルは嫌いでも、何故か気になるので、他キャラとの比較では名前を出してしまう
�Hエネルが評価されると自分が否定されたように思ってしまう
�Iとにかくエネルのあら捜しが生きがい

>>228
「推し量るだけだ。近く見えるあの男と我々の本当の距離を」
「白ひげと戦う事は承諾したが 赤髪は協定の範囲外だ」

2年前に最強剣士といわれたミホークがビスタと同列で決着がつかない雉と犬がランク違いとか

>>223
それが物語補正じゃないのか？

物語補正かざすなら物語補正でかえされる
馬鹿な議論してないでミホークを剣士最強にしろ

>>232
過度の物語上の補正な。
ワイパーはリジェクト持ったらまず心臓を狙い、心停止すると油断する。
このスレルールは初対面で戦うから未来永劫エネルには勝てない。

初対面のタイマンとか経験値を無視してタイマンさせるくせに歳いくと体力がなくて不利とか大場久美子の実でビンタしたろか

>>234
代弁感謝。
てか一戦目で勝利してるエネルはルフィに勝ちじゃね？
>>107で負けになってるけど。

エースヒゲの為に命をかけたビスタとやる気おきない最強剣士が同列
ゴムゴムの身代わりこそが物語補正

でもエネルってルフィのギアパンチで一撃な気がする

初対面で戦うなら改めて油断するだろうし

>>236
すごい・・・神がかってるよ。
普通の人じゃありえない気付きだ

エネルが評価されるのはいろいろあるけど、ロギア最強の能力を重ね持っていたから。

マントラ、雷、頭脳、力。
全てにおいて最強を誇るレベルだったから。
なのにストーリー進めたいがために対主人公特有の理不尽な戦いで負けたと。
これだけの能力持ってたら、そりゃ青海だと４〜５億いくだろ

>>239
だろう？
だが>>238で思ったが今のルフィとじゃ事情が違うなw
まぁエネルも変わってくるわけだが

>>240
船(マクシム)もチートだよな。モビーディック()

そうなんだよね でもマルコが村人を飛びゲリしてまわってたら6億つくってだけの話でさ

ミホークが海軍の船きりまくってたら最強剣士もあって10億はいくな

>>242
それをやってるマルコ想像したら吹いたｗ

>>242
>>243
それ、別に格上の海賊倒したわけでもなければ、政府に危険人物認定される行為でもないからｗ

国を島ごと消滅させるエネルと、村人を一人一人蹴って回るマルコかｗ

ロギアなのにあれだけ戦えたことが凄いんだがな

フォクシー　：ノロノロ無効
ルッチ　：ルフィの攻撃を生身で受ける（ゾオン解除）
モリア　：影を全てすり抜け、防御も許されない
マゼラン　：毒が一切効かず。毒の鎧もすり抜ける

もともと過小評価されているフォクシー・モリアはともかく
覇気無しのルッチ・マゼランはなすすべがないだろう
エネルはさらにリジェクトまで受けてるからな

エネルの懸賞金は被害区域が広いから５億なんだろ
島を落とした前科もあるし

ていうか覇気設定に無理がある
覇気無けりゃエネルももう少し強く感じたのに
世界三大勢力の七武海のクロコとモリアが覇気知らない？なんだそりゃ

正直不死鳥は微妙だよなw
飛行能力＋再生ってだけで、ロギアから攻撃を引いた感じw
動物系だし、変身すれば身体能力は上がるんだろうけど弱そうな鳥だからなぁ

＞世界三大勢力の七武海のクロコとモリアが覇気知らない？なんだそりゃ

何言ってるの君？ww

>>249
まあ、戦闘用の能力と日頃活用できる能力があるからな

マルコは尾田があんまり優位にかけない飛行用だから、日常の便利能力だろうな

>>249
鍛えぬくと実の差を埋められるからね
普通に考えて実をくうと実能力をみがく
食わないと心技体をみがく
不死身のマルコは実をくいながら微妙な実のおかげで心技体をみがく
微妙な実とはいえ再生機能
6億 な

ちなみに青海は雲があるから万電、雷迎をいつでも作りたい放題
空島は雲のずっとずっと上だったからマクシムの雲発生機がなければ出来なかったけど

>>253

！！？？

>>250
世界三大勢力である王下七武海の一員であるクロコダイルとモリアがどうして覇気を知らないんでしょうねって話

>>255
だからそんなん書いてないでしょって話www

>>253
なんだって！？
エネル上げか・・・。

>>187
２つ追記してみた
【神・エネルのスペック】
・悪魔の実最強種ロギアの中でも明らかに上位と思われるゴロゴロの実の能力者。
・能力を応用した作中最高持続＆範囲の見聞色(あれ(覇気)を使うのは疲れるんだよby冥王)
・島全域の声が聴けて行動がわかる＆落雷が届く。
・島全域の声を聴き81人が3時間のサバイバルで5人になると当てる推理力。
・電気、打撃が効かないという天敵に出会い、金棒を刃物に変え戦った対応力。
・七武海のクロコダイルにボクシングで勝ったルフィを倒す棒術。
・海楼石で脱力した状態でリジェクトに耐える肉体。(リジェクト＞六王銃)
・戦闘中意識がなくなってもオート心臓マッサージで復活。
・筋トレにより鉄斬れる＆斬撃飛ばせるゾロが「こいつ…なんて力だ！！」と評価する怪力。
・自身しか操れない専用船マクシムは空、宇宙空間を飛べる。(月に行き、もちろん支配者に君臨)
・雲のない空島と違い、マクシムで雲を発生する必要がなく青海では雷迎作り放題。
・作中最高金額の懸賞金5億(以上)！！(※強さには関係ないが一応)

>>256
覇気が無けりゃエネルがもう少し強く感じたって言ったじゃん

マントラとか言ってるがただの覇気の一部だぞ

>>259
ごめん君が悪いんじゃなくて俺の理解力が足りないわ

どういうこと？

>>260
いやどうだろう、俺もわからん

あそこをなめる 舌がびりびりする 覇気

http://questionbox.jp.msn.com/qa1687607.html

これ見ると改めて主人公補正としか思えん。
まあ漫画だからって言われるとそこまでなんだが。
２億Ｖ放電とかやったら弾け飛ぶでしょうに

エネル搭載マクシム＞＞ポセイドン＞白ひげ＞古代兵器

>>260
いや、ただの感想
海軍の中将全員が覇気使えるのに一部七武海もエースも覇気使えないし

なら覇気なんて設定無くしてマントラはエネルの特権でよかったんじゃないかとか思っただけ

白ヒゲって地震じゃないよね
空間にもヒビいれてるまだまだ実をわかってないな白ヒビ

え？ 七草粥は描写ないだけで覇気つかえるよ
このスレの糞ルールでミホークも使えない設定にしてるけど
ここはワンピースの強さのスレじゃないよ
ここ独自の強さスレだよ

>>265
アウトローと軍隊の喧嘩を一緒にしちゃいかん。

メチャクチャだ・・・噂以上・・・・

資質が高いルフィでも2年間の修行じゃ短いんだから
モリアなんか絶対習得してねえよw

エースが覇気つかえないとか想像もつかないな
訓練でつく覇気を白の下でマルコやジョズと働き
覇気は俺はいいねんとかソバカス気にしないキャンディーキャンディーもいいとこ

>>271
マルコやジョズは20年以上というキャリアがあるからなｗ
エースは３年

モリアは強い
ナイトメアルフィっていう作中最大の主人公補正あってやっと倒したんだからな
クロコダイルよりは強い

覇王色で倒れないやつは覇気に精通してるでしょ距離もあるが

>>272
同じくらいのキャリアの黒ひげはなんで覇気使わずにヤミヤミ奪った？

ナイトメアとジンベイが同じぐらいだな

>>272
ならベテラン先輩からも教えてもらえるな

ナイトメアルフィ弱すぎだろうがよ
オーズの巨体を振り回すなんか出来た奴見たことねぇのに

>>275
黒ひげは修行なんて面倒くさいから悪魔の実で最強になりたいと思ったんだろうな

>>278
今のルフィでもオーズのパンチを微動だにせず片手でピタッと止めることはできそうにないな

20年も待つ方が面倒くさいだろ
アホな事言ってんなよ

>>275
覇気使いかはわからんけど、どっちにしろ欲しかったからだろ

>>277
3年といっても最初のころはスペード海賊団だからなｗ
白ひげに入ってからも最初は100日以上白ひげと敵対してたし、
それからいつ優等生になったのか不明。
後半は黒ひげを追って一人で逆走

モリアのあの噛ませ犬っぷりの描き方だとどうしても弱く見える

�@カイドウと喧嘩して負けたあげく貴重な船員失う
�A部下任せでグゥーたらな性格
�Bルフィと戦うもオーズ使って、なおかつ影暴走しといて敗戦
�C戦争篇でジンベエに「影をよこせ〜」とフラフラ近づいてどてッ腹に一突きされ対決終了

これだとどうしても・・・

>>281
運が悪けりゃ諦めたが、サッチが手に入れたから殺して奪ったって言ってるじゃん。
能力者になる前から強かったのは確かだけど

>>284
ヤミヤミが意中の実ってことは基礎戦闘力に自信があったんだろうな
それかはじめからグラグラも含めて狙いだったか

まぁシャンクスがあれだけ警戒してる黒ひげが覇気ぐらい使えなかったら萎えるよな

>>277
航海中の人と修行だけしてた人を一緒にするなって
マルコやジョズなどの一部隊長は20年以上の大ベテランだから航海中に覇気覚えたんだろうけどエースは3年だから

>>283
まぁ結果はともかく
ルフィのギアにも平然と対応してるし
ナイトメアルフィのパンチを顔面に何発も受けても立ち上がるし
トドメは作中最高のギガントジェット三連発だし

ジンベエはあれだ
相性が悪かったんだ多分

>>283
でも戦争編で披露したオーズJr.を影で串刺しにした技はたいがいチートだぞ

>>282
でもさ自分がロギアなんだからオナニーする時覇気いるだろ
子供が産まれるんだからセックスはあるし妊娠もある
ロビンの手コキ…やべえ

>>287
一緒にすんな言われても…
エースは覇気ありが普通だろってのに怒ったの？
赤犬に向かっていったのは怒っていたとはいえ自殺ではないだろ
なぐる算段で相性でやられたんだ
いまさら犬がロギアじゃないとおもってたとかうんこかけたろか

そもそも陽向で影切りゃ海軍大将も一撃で仕留めれるんだから
大概チートだろ

ドッペルマン使えば覇気に対してロギア以上の回避能力あるし

戦い方はお粗末だけど

ドフラの覇気描写があればタイマン負けなしになるな

>>290
ロギアは能力をオンオフできる。
スモーカーはルフィに不意を突かれたとき普通に吹っ飛んでた。
大将も普段油断してるとこを突けば覇気がなくても殴れるってこと。

>>291
勝算がなくても引かないのがエース。
何を読んでんだ・・・

七武海が弱く感じるのはどう考えてもクロコダイルの仕業

モリアのせいにすんな
クロコダイルなんかブラックボックスで閉じ込めて海に捨てるわ

一人白ヒゲや大将に臆してないしロギアにまで糸はれちゃえば誰が彼をとめるんだ
ミホーク！

ドフラミンゴに手を組もうと誘われるクロコダイル
力不足だと消されるモリア

>>294
ロギアは日常生活でもパラミシアより便利だよな。

>>294
帽子編んだ時にオンオフもままらないエースってこと？
オンオフ設定があるならなぜミホークがビスタと同じ位置なんだ
剣士最強が殴りにきたオフのカウンターをとるのは容易いしロギア相手でも勝てる
ミホークあげろ

>>297
力不足ってのはルフィに負けた事
単純な戦闘力の話じゃない

タイマンのリングとしては近くに海水のプールがないとだめでしょ
アドベンチャーワールドのシャチのショーが行われるようなとこでやるべきだ
この世界でも陸より海が広いうえに海軍と海賊なんだから

>>301
モリアとクロコダイル涙目じゃねぇか


そういえばさぁ
モリアが言ってた｢俺を倒そうが影は支配者を失うだけで持ち主に帰らねー｣ってなんだったの？

>>300
クロコダイルだって同じだろ。
七武海として力不足でも実力を評価してれば誘う。
ドフラミンゴの評価ではクロコダイル＞モリアということ。

>>303
元からモリアを始末するつもりなら誘わんだろ
モリア他力本願だし

そもそもなんでジョズに負けかけてたクロコダイルを誘ったのか

ドフラの中ではベラミー＞モリア

>>304
他力本願タイプはいらんということだな
ジョズは強いぞ？

>>305
ドフラミンゴどんだけモリア嫌いなんだよ

>>306
それがなんとも
四皇の部下＞七武海が成立したら世界の均衡も糞もないと思わん？

>>308
海軍＆七武海＝四皇だからなぁ

【意見希望の申請】>>217
【意見内容】反対
【理由】
主人公補正ってそういうことじゃ無いよ
たまたま、ゴロゴロの天敵がゴムだったってのは主人公補正と思うが、
ルフィの攻撃を避けられなかったのはエネルの実力だよ

というか、クロコの最終戦だって主人公補正じゃないけどな
たまたま、吐いた水が降ってきて復活ってのは主人公補正だが

センゴクが海軍に2つの伝説を相手にするのは無理って言ってるし
頂上戦争の感じからも海軍＆七武海で
四皇の一つの勢力より強いぐらいだろう。二つ以上は無理無理。

たまにはBC辺りの議論もしてみたい
ペローナB+なんか面白いと思ったな

>>311
それにしても大将と七武海は差が酷すぎるだろ

>>295
モリアは影箱に閉じこめても“海に投げる”という知恵も考えつかん大馬鹿だから無理

>>313
だろ？
よそ見するまで青キジと張り合ってたジョズは強いんだよ。

イワンコフ=クロコダイル

>>315
最初からジョズの強さには異論ないけども

>>317
>>304>>306>>308

七武海は戦争で大半無傷だったし、必死の四皇やら部下以下ってのはないな

クロコダイルがいつジョズに負けかけたんだよ
不意打ちで一発食らって戦闘突入したらドフラミンゴ乱入って流れなんだけど

>>317
アルツハイマー

>>314
いや、そこは七武海のプライドでしょ
戦わずして海にポイ捨てでもしたら、そこいらの海賊に「おい聞いたか？モリアがついに戦って勝てないからって海にポイ捨てするようになったんだとよ。海賊の風上にもおけないな」と、舐められるように・・・なるわけないか

>>321
若い人もなる痴呆症だっけか

>>322
そもせも相手の戦い方等がある程度分かった状態であろう後半戦に入ってゴムのルフィに打撃与えてる時点でただの大馬鹿

しかも逆ギレしてるし

>>318
実際にジョズが強いのはわかってるが
七武海が四皇の部下に負けるのが納得いかないなぁって事だよ

話の流れでわかると思ったが
わからなかったか

>>325
明らかに無理があるなｗ
アルツハイマーは原因わかってないらしいぞ…お大事に。

ナイトメアルフィと今のルフィは互角くらいなんだろうな
単純なパワーやスピードはナイトメアが上だが、
今のルフィは覇気で攻撃と防御を高め、ギア2で基礎能力向上、見聞で戦いをサポートし、止めはギア3

>>325
なるほどね、ってわかるかw



お大事に・・・

>>326
四皇の部下＞七武海が成立したら均衡も糞もないと思わん？って聞いたのは実際に成立しちゃってるからな

ていうかお前とは別に話してないんだが

四皇＞大将＝四皇副船長＞七武海上位＝四皇幹部上位＞七武海下位＝四皇幹部下位＞中将

こういうことだよ

>>326
若いうちからの運動不足じゃなかったかな。
テレビでやってた。もの考えるより体動かす方がずっと脳働くからな

>>329
すまんな

>>331
そうなのか…学歴社会のせいだな…
高校ぐらいから運動神経いい奴は成績もいいからな。

白ひげと対等の勢力のシャンクスと決闘の日々を送ったミホークの斬撃を止めたジョズを止めたドフラミンゴ

設定重視

S+　白ひげ　シャンクス　黒ひげ
S-　赤犬　黄猿　青雉　ガープ　センゴク　レイリー　ミホーク
A+　マルコ　ジョズ　ビスタ　エース　ルフィ　エネル　ハンコック　マゼラン
A-　ジンベエ　クロコダイル　イワンコフ　ゾロ　サンジ
B+　オーズ　モリア　カリブー
B-　リトルオーズ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　チョッパー

なんかワンピースキャラって油断する奴多すぎないか？

ルフィでさえ強いとわからなきゃ最初から全力でいかねぇし

>>335
ワンピースに限ったことでもないだろ

ＤＢだってベジータは対戦相手にまず顔を殴らせて強さ測るだろ？
あれは油断も入ってるわけだ
最初から全力でいくならそんな行為見せないぞ。
もし戦った相手がめちゃくちゃ強かったら、殴られた瞬間ベジータの首が曲がっちゃいけない方向に曲がってんぞ

てかDBキャラはアホしかいない
セルを完全体にさせたりブウ復活の原因を作ったべジータ
DBで蘇生すればいいのにさっさとブウを倒さないべジット
宇宙がかかってるのに変身解いてわざわざ一対一で戦いたがる悟空

16号は賢かった

「俺の計算では五分五分だ」ってところが当時すごくしびれたw

そのあと残念だったけど

ジョズって硬いだけじゃなかった？戦力とは別の話じゃないか？

ジョズも２年たってダイアモンドの銃撃てるようになってるかも知れんな

心配しなくともマルコはサーカス団にジョズは叶姉妹が身につけてるさ

>>340今ごろは黒ひげ海賊団のチャンピオンがダイヤモンドになってるよ

所詮能力を奪わないとただのザコ　それが黒ひげ（笑）海賊団

>>343
伝説級の囚人3人とシリュウが入ったからそうでもない

存在そのものを抹消されるレベルの囚人ってロジャーやシキと同格なんじゃないか？
シキは旧海軍メンバーしか知らんみたいだし、
ロジャーは近親者も仲間も皆殺しにされるくらいだし

黄猿って白髭やレイリーの時みたいに移動封じられたらカスやん
接近戦になったらピカピカしてるだけの雑魚

早く白ひげ海賊団残党の話を知りたい
やっぱりもうマルコとジョズ能力奪われたのかな・・・
奪われてるとしたらラフィットが不死鳥、チャンピオンがダイヤモンドになってそう

こんな形で能力だけ再登場とかかわいそうだなエネル

マルヒゲ海賊団を狙うのはリスキーすぎない？
不死鳥とダイヤしか実がないのに実力者揃い

能力を奪えるとかは正直さめる設定だなあ

>>334
こっちのほうがしっくりくるんだけど下まで正確にみてないけど
しっくりこなくなるタイマンとはなんなのか

>>347
ラフィットは既に能力者だよ

青雉はモデル松田だから早死にするかもしれないね
狙われたのは氷だよ

>>353
悪魔の実コレクターの黒ひげからすれば垂涎の能力だろうな
海軍辞めて徒党くんでないから倒しやくなってるし

三大将に文太 邦衛と仁義シリーズなら辰夫や旭 信雄あたりでよかったのにジーパンきたからね
そのうちジャッキーやら出てきて浦安みたいになるぞこれ

>>348
前半でゴロゴロはもったいなかったから良かったじゃないか

カイドウはアンディガルシアやべたなデ・ニーロあたりくるといいんだけどなあ
大物たのむ

ゾロが武装色の覇気があることは今週確定しただろ
>>89でなんで確定していないってなってるんだ？
ドロドロの実はロギアで、あいつをぼこって財宝奪ったゾロは武装色もちだろうが

>>334
赤犬、黄猿、ガープ、センゴクよりシャンクス、黒ひげなんかが強いわけないだろカス
両腕シャンクスとミホークが互角だったのに何考えてんのこいつ
ランク作るならマジメにしろよアホが

そうだそうだオンオフ言ってないでミホークあげろーヘイヘイ

>>342
ありそうだｗ

しかし、たしぎはあの実力からどうやって大佐になったんだろ
ゾロと戦ったらヒョウゾウ以上の扱いになって、おまえらがまた慌てる

>>359
タイマンじゃなければ覇気色覇気やいろいろなものが関係してくるようにも思うけど
シャンクスかっこいいし

>>358
先週号を読み直せ
ルフィが殴って決着が付いている

なんだとしっかり読めよ馬鹿
のっかってはじかいたわｗ

シャンクスとミホークが互角でミホークが強いからシャンクスも強いんだけどね

>>352
元々白鳥っぽい能力持ってるけどマルコの能力奪って不死鳥に強化するのかなと
黒ひげ海賊団のナンバー2っぽいポジだし

>>366
気持ちはわかるが２つ食えるのは黒ひげだけだろ

>>367
まぁそうだなぁ
マルコは生き残るのかな

生きてる人から能力を奪えないのかな？

出来るならラフィットから能力奪って、その後不死鳥の能力与えるとか出来そう

>>184
どこが？
ゾロは連戦で、超高所から落下２回のおまけつき
加えてエネルから刀をつかまれて電撃とかあるぞ

赤犬から逃げてたときそういうのまだ求めてないって言ってたから、
ドクドクをドクQ、ノロノロを狙撃手の人とかじゃないかな。
奪った能力のいくつかは麦わら一味と出会っていない純粋な新能力だと思う。

なんで>>62はゾロって書くのにサンジって書いてあげないの(´；ω；｀)
書くまでもないの(´；ω；｀)

殺傷力　ゾロ＞ルフィ＞サンジ
タフさ　ゾロ＞ルフィ＞サンジ
柔軟性　ルフィ＞サンジ＞ゾロ
手数　　サンジ＞ルフィ＞ゾロ
回避力　ルフィ＞ゾロ＞サンジ
ガード　ルフィ＞ゾロ＞サンジ
攻撃範囲　ゾロ＞ルフィ＞サンジ
頭のよさ　サンジ＞ゾロ＞ルフィ
攻撃スピード　ゾロ＞ルフィ＞サンジ
移動スピード　ルフィ＞サンジ＞ゾロ

三強スペック

赤犬　黄猿　青雉　センゴク　ガープ　レイリー　ミホーク(覇気あれば)


この辺は勝敗がどうなるか分からないから全員同位置になりそう

シャンクスはレイリーの劣化版だね

レイリーって黄猿とどっこいぽいけど、シャンクスは黄猿以上に描かれてるね
腕力が全てのここではそう思う輩が出てくるのは仕方がないけど

まぁレイリーよりシャンクスのがつえーだろ

シャンクスもミホークも本気の描写がほぼないためまだまだ伸びるね
ここでいう本気は本気で戦い続けての本気な
一瞬一瞬じゃなく
一瞬なら犬や雉だって簡単に防御されたりかわされたりしてる
だから互角といえばそうじゃないしタイマンさせるならそのへんの戦い方経験値も考慮しないと違和感だらけだ

そもそもタイマンって妄想やん
なのに描写描写ｗ挙げ句初対面とか描写無視
なんの率でミホークとエネルが１ランク差なんだ
エネルはつよい
でも比べちゃいけないとこにいるよミホークやシャンクスは

期待値で言えばミホークは100パーセントビスタより格上だし
大将と並ぶレベルかもしれないけど、このスレは現状の描写なんかから判断するから
期待値よりも実践値が重視されてるんだよねえ
そういう意味では今焦らなくても後々どの道上位に行くから待つってのもありやね

【神・エネル様のスペック】
・悪魔の実最強種ロギアの中でも明らかに上位と思われるゴロゴロの実の能力者。
・能力を応用した作中最高持続＆範囲の見聞色(あれ(覇気)を使うのは疲れるんだよby冥王)
・島全域の声が聴けて行動がわかる＆落雷が届く。
・島全域の声を聴き81人が3時間のサバイバルで5人になると当てる推理力。(ゴムは探知できず外した)
・電気、打撃が効かないという天敵に出会い、金棒を刃物に変え戦った対応力。
・七武海のクロコダイルにボクシングで勝ったルフィを倒す棒術。
・海楼石で脱力した状態でリジェクトに耐える肉体。(リジェクト＞六王銃)
・戦闘中意識がなくなってもオート心臓マッサージで復活。
・筋トレにより鉄が斬れて斬撃も飛ばせるゾロが「こいつ…なんて力だ！！」と評価する怪力。
・自身しか操れない専用船マクシムは空、宇宙空間を飛べる。(月に行き、もちろん支配者に君臨)
・マクシムで雲を発生させる必要がない青海では空島を破壊するレベルの大技雷迎、万雷し放題。
・作中最高金額の懸賞金5億(以上)！！(※強さには関係ないが一応)

>>380
いやいゆ描写を無視してるから上にいないんだよ
そこは勘違いしないでほしい
ここは好きだけどそれは違うよ

ミホークは戦争で大暴落したよなぁ…

おかげでシャンクスもさがったけどある一定の強さまでいくと瞬殺はそうそうないからそう感じるのかもね

ミホーク「推し量るだけだ。近く見えるあの男と我々の本当の距離を」→第三者に止められるｗ

ミホーク「この力つつしみはせんぞ」

↓ビスタと交戦後…

ミホーク「ハァ…ハァ…勝負は預けよう(キリッ！)」
ビスタ「…その方はお互い利点がありそうだな(はぁ？)」

ミホーク「片腕の貴様と今更決着をつけようなどと思わん(ガクガク)」
ミホーク「白ひげと戦う事は承諾したが 赤髪は協定の範囲外だ(ブルブル)」

しょもないわそれよくよめよ

ビスタはエース救出に急いでたけど、ミホークの利点ってなんだよｗ
�@パシフィスタ出てきたからここは危ないな…(チキン)
�Aビスタきっついわぁ…もういいやめよ(しょせん他の七武海と同じ隊長クラス)

剣士最強は傷一出来なかったな

エネルって無敵と勘違いしたロギアの代表だもんな

七武海でミホークとドフラミンゴは別格とか厨の願望でしかないw
ドフラは元懸賞金トップで、謎だらけだからありえるけど。
七武海はしょせん中将以上大将未満で上位七武海でもせいぜい四皇幹部レベル。

>>390
海軍の傘下みたいなもんだもんなｗ
四皇船長＞大将＞四皇幹部＝七武海＞中将ってとこだろう

七武海ドフラ視線では

四皇幹部のジョズ→腰掛岩
四皇幹部のアトモス→オモチャ
元七武海のクロコ→新時代を生きるため仲間に欲しい人材

なんだがね。七武海＞＞＞四皇幹部じゃないのけ？

>>392
ゲッコー・モリアさんの評価・・・

【変更希望キャラ】ウソップ　ナミ
【現在のランク】D-　D
【変更希望ランク】C+右端　C左端
【理由】
散々即出だが一向にC-にさえ上がってないのでいい加減一味で唯一ランク変動なしのウソナミを上げることを希望

ナミは広範囲ミラージュ、サンダーボルト、ガストソードなどのソーサリー・クリマ・タクトと
2年後の成長を考えて最低C-以上
またサンダーランスでカリファ撃破（カリファの油断ありだけど）している2年前でもC-はあるのでとりあえず一ランク上のC
ウソップはポップグリーンによる強化ともう3弱トリオじゃないという発言インパクトウルフの威力やダルマ撃破などを考え
最低でもC-はある、そこからボイーン列島という危険な島で生き残っているヘラクレスンによる修行での2年後成長
各ダイアルや強化されたと思われるパチンコのことも考えてC+
2人にそんなに差はないと思うが、ジャブラの十指銃を耐えたのと2年前のノーマルルフィの攻撃を何発も耐えていたのでC+

>>392
ジョズは20年以上白ひげの息子やってたわけだからな…誘わないだろ
実際クロコはジョズに圧倒されてたろ？

>>385
推し量るなんて発言
ただの白髭に到達するまでの難しさを測っただけだろ
普通にあの回の話はそういうことだと分かるぜ
黄猿とマルコでも同じことをさせて
マルコにいきなり大将の首はとれねいよい
黄猿がこわいねー白髭海賊団発言

【意見希望の申請】>>394
【意見内容】賛成
【理由】特に反対理由なし。

でも何で、ブルックがルッチ以上になってるんだ？
ブルックてそんなに評価されてたか？

底見えのミホーク、底なしのぺコムズ

>>397
チョッパーもBてのは少し高い気がするけど前に出てたC+降格は却下されたんかな

はたしてジョズは本当に強いのか？
ドフラミンゴにあっさり突進を止められ、そのまま背中に座り仲間の勧誘まで始められてしまう
とても強キャラの扱いでは無いだろう
似たような場面では赤犬の攻撃からコビーを守ったシャンクスがいるがこれに例えると
シャンクスが赤犬を止めながら赤犬に肩車をさせてコビーを海賊団に勧誘するようなものだ
しかし実際には赤犬とシャンクスはそこまでの格の差は無いためそんなことは起きない
だがジョズでは起きてしまうのだ、つまり七武海>ジョズという格の差が見えてくるだろう

ドフラが特別なだけでジョズは十分強いよ
マルコとかもっと酷いことになってたろうな

シャンクスもレイリーもミホークには負けるよ

ドフラの能力が糸で正解なら。
ジョズの動きを止めたのは糸をつけたからだろう。
そこから操れないのは、ジョズが怪力だからだな。
つまり止めることはできてもドフラはあそこから何もできない。
ミホークの斬撃を止めるジョズを切れるわけないしなｗ

なんで七武海とドフラミンゴをごっちゃにするわけ
実際、ジョズの動きをとめたのはドフラミンゴだろーけど、出来たのは動きを止めるだけじゃねーか
四皇幹部が七武海なんてまずねェ

いやジョズ殺すんじゃなくてクロコを勧誘するのが目的なんだから当たり前だろ

ちょっと何言ってるかわからない

アホが声でかいからたまらんわ
ミホークは四皇レベル

お前も何言ってるか分からんわ
動きを止めたのはドフラだけど、できたのは動きを止めただけ？はい？

>>407
海軍+七武海≧白ひげのバランスだぞ？
七武海の一人が四皇クラスは夢見過ぎｗｗｗ

海軍＋七武海＝４皇（４人＋部下含む）

だろ

【意見希望の申請】>>394
【意見内容】反対
【理由】
一味全員に言えることだが、過大評価の傾向あり（ブルック・チョッパーも）

まず、ウソップ
魚人幹部D＋を倒してC＋はない。（しかも魚人幹部の中で一番弱そう）
ドリブロ超えをしてるとも思えないし。
せいぜいC−〜C

次に、ナミ
ロビン同様、2年後タイマン描写なし。
モブには無双できることがわかったが、それはC−レベルでもできること
C右端とか高すぎ。
というか、ナミは保留でいい（ロビンと同じ扱い）

>>410
いや、頂上戦争読めよ。
政府、四皇4勢力の五つ巴だよ。
四皇は共闘しないし、海軍+七武海が一番強いからバランス取れてる。

ロビンは１ランク上がったよ
ウソップはC右端　ナミはC-左端くらいにしといていいんじゃないの

>>409
さんけんぶんりつとはそういうことじゃないよ
七＝軍＝１皇だよ
四皇は共闘しないとして皇が軍をせめないようにするため七が牽制になる
そのバランスだよ
七＜皇は認めるが皇にもよるな

雉きえガープ消えと軍が弱くなるときもあるし七が弱くなる時もある
だが七＝軍＝皇がバランスだよ
それがバランス
七＋軍で≦皇 こうなってもだめだし
軍＋皇で≦七 になってもだめ
七にいるから皇より弱いとか妄想もいいとこ

七武海は裏切りあり、まともに働かない。重要な戦力ガープはルフィのせいで無力化、センゴクは白髭海賊団と戦ってもいない
ルフィと脱獄した高レベルの囚人やおかまも白髭海賊団側に参戦

だけど白髭海賊団のぼろ負け

【意見希望の申請】>>411
【意見内容】反論
【理由】
＞魚人幹部D＋を倒して　。（しかも魚人幹部の中で一番弱そう）

そもそもES幹部がD+てのもおかしいんだけどな前の申請案はC-右端だったぞ
ダルマが一番弱いなんて設定ないのに弱そうて完全にあんたの主観
ドリブロ越えていうけどならハンニャバルとかにも同じ事が言える
ウソップはまだポップグリーンという変則攻撃があるから分の悪い相手でもない

＞せいぜいC−〜C
何を根拠に？曖昧すぎて話しにならない

＞ロビン同様、2年後タイマン描写なし。それはC−レベルでもできること
魚人とのタイマンはしているが？しかも1撃で倒している
それにサンダーボルトで一度に大量撃破しているだからそれは十分評価に値する
またカリファを2年前に倒しているのにC-という理由がない
そもそもC-であれだけの高威力技を耐えれるのがいるのか？
まさか一味は島を超えるたびに成長しているというゾロの発言を無視？

＞ナミは保留でいい
え？

【変更希望キャラ】ウソップ　ナミ　ロビン
【現在のランク】見たまま
【変更希望ランク】名前の後に（2年前）などと付ける
【理由】
別に保留でも何でもいが、保留ならそうとはっきりさせて欲しい
チョッパーとかが上がってるのにロビンは変わらないのは、
2年後描写が反映されているのかいないのかわかりづらいため

海軍は世界政府直属の軍隊で、七武海は世界政府公認の海賊。
三大勢力が均衡ってのは三つ巴ってわけじゃない。
世界政府(海軍+七武海)と四皇4勢力の五つ巴だよ。
四皇は共闘しないし、海軍+七武海が一番強いからバランス取れてる。

>>416
そうだよなｗ

>>394

即出とか書いてるバカは申請すんな

要の白ヒゲが不発だったからね元気なうちにエースを気にした攻撃しか出来ないし
エースを助ける目的もあるため罠でも行かなきゃならないし七＋軍だからね
負けるよ
七＋軍＜皇 なんだから

>>419
正解。

４皇やらに夢見過ぎだ
大将程度、キャラによってはそれ以下もありえる

ただ七にいるから大将より弱い、四皇より弱いということはない
ついでにいうと白ヒゲの隊長だからといって四皇より弱いということもない
スモーカーは係長だからって部長より弱いこともない

>>421
その2chネタにマジレスされても困るんだが・・・

七武にいながらシャンクスもみとめる最強剣士ミホーク

【意見希望の申請】>>417
【意見内容】反論
【理由】
＞そもそもES幹部がD+てのもおかしいんだけどな前の申請案はC-右端だったぞ

今はD＋に落ちてる。しかも議論の結果。申請案なんて何も関係ない

＞ダルマが一番弱いなんて設定ないのに弱そうて完全にあんたの主観

この議論は描写から個人の意見（主観）を突き合わせるのに何を言ってんだかw
自分の意見だけは客観てか

＞ドリブロ越えていうけどならハンニャバルとかにも同じ事が言える
同じことが言えるも何も超えてないってことでしょ
ハンニャバルは君がそう思うなら申請すれよし。今関係ない。

＞ウソップはまだポップグリーンという変則攻撃があるから分の悪い相手でもない
いやいやポップグリーンで巨人がどうにかなる描写ない。倒した魚人幹部は小物

＞せいぜいC−〜C
＞何を根拠に？曖昧すぎて話しにならない

君のC＋も同じ程度でしょw

＞ロビン同様、2年後タイマン描写なし。それはC−レベルでもできること
＞魚人とのタイマンはしているが？しかも1撃で倒している

幹部クラス。そもそも戦車の中に入ったり逃げ回っとるがな

＞それにサンダーボルトで一度に大量撃破しているだからそれは十分評価に値する

だからそれはC−連中でもできる。それにこれは一体一のタイマンの議論

＞またカリファを2年前に倒しているのにC-という理由がない

倒したら上ってわけでもない。勝率だし。スッペクも考慮されるし。一味補正もあるし。

＞そもそもC-であれだけの高威力技を耐えれるのがいるのか？
それは君が書かないと。

＞まさか一味は島を超えるたびに成長しているというゾロの発言を無視？
ゾロの発言は、「死線を超えてきた」ことが前提。
ナミは2年間なんの修行してた？
ナミはカリファ以外幹部クラスと戦ってきたか？

＞ナミは保留でいい
＞え？

描写ないからに決まってるだろ

>>426

2chネタってどういう意味？
わざと即出って書いたの？笑

>>107
なんだこの願望表

ソクシュツてｗｗｗ
ガイシュツだろーがｗｗｗ

七は戦争では勢力としてではなく、個人として参戦してるよね。
白は自勢力＋傘下まで。軍もほぼ全力だから、七だけ余力がある。
ドフラ・モリア・ハンコは確実に部下がいるから実際七はもう少し勢力としては強いと思う。

>>431
ちなみに既出(きしゅつ)

ガチでバカが多い…

なるほど部下がいないのに一人で七入れるとかミホークすげえｗｗｗもうキリストの実くえｗｗｗミホークもうキリストくえ

>>433
おいおいマジレスかよ…ｗ

>>433
それもネタだぞwww

【意見希望の申請】>>418
【意見内容】賛成
【理由】
>>418の通り、全面的に賛成
表が嫌ならQAでもよい

戦争って実際のところ
白ヒゲマルコジョズ vs 三大将 じゃないの？
あとは飾り付け

>>435
でかすぎる釣り針をつぶす方法はマジレスだ。
マジレスされた方が、「マジレスかよ…」っていうのは、バカな負け惜しみにしか聞こえないから。

>>432
そうだな、ミスター3やミスター1がいれば違ったよな！！

まー実際3は活躍したけどね

インフレを受け入れられない奴がいるんだよな

フカボシがD+の右端っておかしすぎるだろ･･･
アーロンとそんなに差がないの？

>>428
なんか大分前にもいた感じのウソナミ嫌いのに似てるなぁ・・・キャラが可哀想だ
このスレで真面目に反論するのも馬鹿らしいが・・・

【意見希望の申請】>>428
【意見内容】反論
【理由】
＞今はD＋に落ちてる。しかも議論の結果。申請案なんて何も関係ない
仮に今の位置D+としてダルマにウソップはどのくらい苦戦したのか提示できる？
普通に見たらかなりの余裕勝ちに見えるんだけど

＞この議論は描写から個人の意見（主観）を突き合わせるのに何を言ってんだかw自分の意見だけは客観てか

いや勘違いしているかもしれないが設定は公式だからね、ダルマが一番弱いという描写はどこから出てきたｗ

＞同じことが言えるも何も超えてないってことでしょハンニャバルは君がそう思うなら申請すれよし。今関係ない。
仮にドリブロに負けてもペローナに勝つから勝率は五分だが

＞いやいやポップグリーンで巨人がどうにかなる描写ない。倒した魚人幹部は小物
小物てのもどこから出てきた・・・ホーディは覚醒前アーロンの比じゃないといわれそれの部下しかも幹部なんだが・・・

＞君のC＋も同じ程度でしょw
いやこっちは申請通り色々と考慮してC+にしたの

＞幹部クラス。そもそも戦車の中に入ったり逃げ回っとるがな
逃げても魚人には勝っている、幹部と戦わなきゃランク上がらないというルールなんてある？

＞倒したら上ってわけでもない。勝率だし。スッペクも考慮されるし。一味補正もあるし。
補正抜きでも2年後ナミがカリファ並みてちょっと無理があるんじゃないか・・・
カリファの油断があったとはいえ実力（頭脳、心理戦）で倒したのもあるだろ

＞それは君が書かないと。
なんで？C-のにサンダーランスを受けて耐えれるのがいるなら提示してくれｗ理由つきでね

＞ゾロの発言は、「死線を超えてきた」ことが前提。
エニエスロビーからどれだけの島越えてきた？2年後で武器も強くなってるのに身体能力は上がらないて
冗談で言ってるの？

＞描写ないからに決まってるだろ
描写ないてどこらへんが？魚人幹部と戦わなかっただけで描写ないになるのかｗ

>>432　クロコは俺の中で単品扱い。1や3はストラップみたいなものですよ。

アーロンはカイドウという名の松方に釣り上げられてるだろうな

二年前と今とでランク別ければいいのに

二年間あれば大なり小なり皆実力は変わってるだろ

>>445
今日はじめてマジレスすると
わけないから話題にことかかないよね

>>443
脱出時にわざわざクロコが誘いに行ったのに1はストラップ・・・(´；ω；｀)

>>439
2chでわざとガイシュツって言うネタが用語事典に載ってるくらい有名なのを知ってる上でのレスだよね？
とつられてマジレスしてみる

>>448
知ってる
とつられてマジレスしてみる←マジレスかよって言われないように必死なのが伝わってくる

もうええわｗｗｗ

俺も>>428に賛成　つまりナミウソに反対

意見希望の申請】>>428
【意見内容】賛成
【理由】 基準をオーバーしすぎ（過去キャラに対して甘く見すぎ）

・Cのドリー・ブロギーが１億
・同じくCにいるMR1が、レベル５投獄

ナミやウソップがインペルに入れられても、とてもじゃないけど、レベル５に入るとは思えん
チョッパーやブルックもだけどな（笑）

ナミが心理戦とか言ってるけど、MR３がドリーブロギーに実際の描写で戦闘不能にしても、ランクがはるかしたなのはなぜだ？
結局、特殊攻撃能力があっても基礎戦闘力（スピード、耐久）で劣るから、そこを総合的に見てだろう？

ナミがスピード上げて、耐久も付いたなら上げでもいいが、雑魚無双したからってあげるわけにはいかないよな？
MR１なんて、同じ雑魚（モブ）でも将校クラス勢揃いの、戦争編を勝ち抜いてるんだから。

魚人島の雑魚魚人や、ホーディに捕まった雑魚海賊と一緒にしては失礼

>>449
知ってる上で言ってるって事は
>>433の「ガチでバカが多い」っていうのはガイシュツって読む事に対して言ってる訳じゃなくてネタ発言する事に対してな訳？
それともマジレスしたくてそういうポーズを見せたかったの？

知ってるという描写がある以上このスレでは知ってるとみていいんじゃないかな

まあむしろ、オーズ、リトルオーズJr、ドリー、ブロギー、他の巨人族が過大評価されてるだけなんだけどね
オーズはルフィの影が入って、盛り上の能力が付加された特別製
リトルオーズJrは戦争編でフルボッコ（役立たず）
ドリー、ブロギーはミスター3に瞬殺
巨人中将は白ひげに瞬殺

巨人族は攻撃力が高い描写はあるけど、図体のデカさは魚人の力10倍と同じレベルで意味なくて
雑魚ばっかりよ

オーズだけは現役時ルフィ以下かどうかはわからんよ
後はザコやね　巨人族の中では戦士の一族のドリブロより中将サウロの方が強いかもしれん

そういやサウロさんもいたな
海軍には立ち回っていたけど、青キジには凍らされたっけ・・・

青キジがサウロのパンチ態々避けた理由ってサウロが武装覇気使ったからなのかな？　

サウロは中将だからな　しかもセンゴクに直接意見できるほど

>>457　｢その可能性がある｣と思う。青キジとはお互いよく知ってるから別の攻撃有効手段を知ってたとかかもしれん。
ドリブロは3に瞬殺っていうより鉄の硬度で動けんってのがな。初期キャラだからしょうがないんだろうけど。

巨人で武装使えればかなりの戦力だろうな
常に武装ギア３みたいなもん

それもあるし、まず武装の鎧を突破できそうにない

ドリブロはMr.3が「まともにぶつかっては勝ち目がない」と言ってるし
ドリブロ＞Mr.3で良い気がする
でもMr.3の攻撃はドリブロに通じるし3ランク差はないかも

と言うかMr.3が低すぎるのか

いや、というか、一味（フランキーブルック、チョッパー）とホーディ、ヒョウゾウが高い

だれだこんなに上げた奴は（笑）

ヒョウゾウは、ルフィの「強いな」発言と「ギア２に対する毒カウンター」で上がってんだろうけど、
実際の戦闘描写（ゾロ戦）はたいしたことないし、

それにギア２のところも、「直に」いきなりヒョウゾウ狙ったのじゃないしな
つまり、「雑魚二人にパンチ食らわせてからの」３連弾目

これに対抗したからって、「ギア２を見切ってる」とかちょっと大げさすぎ
もうちょっと分析して欲しかったわ

ＥＳ飲んでないホーディとヒョウゾウだとここのランクでどの位置になるんだ？

ES飲んだからってヒョウゾウとアーロンが７ランク差とか（笑）
もうちょっとバランスもクソもないだろw

だれかおかしいと思わなかったのかな

2年後の麦わら一味が過度に評価されてるから、そこと戦って少しでも強いって描写があってあがちゃったんだよな
でもホーディは本当にスレ設定の戦場での評価なのかな？　水中戦の評価をそのまま持ってきてない？

ルフィの「強いな」だって、
戦争編のモブに対して「一人一人がつええな」って言ってるしな

ちょっと下げ申請してもいいかもな

アーロンってw
東の海時のルフィに負けたアーロンなんて比較対象にもならんよ

修行後ルフィ＞＞＞＞＞修行前ルフィ
ギアルフィ＞＞＞＞ノーマルルフィ
戦争時ノーマルルフィ＞＞＞東の海時ノーマルルフィ　
だろ

Cの連中は甘く評価しても戦争時ノーマルルフィと互角
３連弾目だろうが魚人島時のＪＥＴピストルを受けれる訳がない
ESなしヒョウゾウは低く見てもB-はあるだろ

>>468
アーロンもＥＳ飲めば同じくらいだろ
水中戦だしな

>>468
主人公に負けただけで、ほか何も考えないのを思考停止って言うんだよ

カクや、リューマがC＋で、ヒョウゾウが、B＋の３ランク上ってことは、

二年前のゾロ（モリアらへん）のゾロだったら、
逆にヒョウゾウに瞬殺されてたってことだよな？w

そうなの？　

タフさだけが億越え程度とその部下がB+はないな
だいたいホントに億超えてるウルージさんたちが
全部B+以上になってしまうだろう

サンジを鍛え上げたイワさん達より上になっているのかよ

タフさだけが億越えってことは億超えないレベルでもじっくりボコったら勝てるってことだからな

>>471
＞二年前のゾロ（モリアらへん）のゾロだったら
二年前はルフィB、ゾロサンジはB-だよ
インペル前のルフィならＥＳ無しのヒョウゾウに瞬殺されてたと思う

ゾロは武器持ちだからルフィより優位にヒョウゾウと戦えると思うけど
覚醒状態には手も足もでないんじゃないか？

>>472
ルフィが、タフさを知ってる億越えはモリアとかジンベエ以外に誰かいたっけ
まあホーディは少し下げても良いと思うけど

ヒョウゾウは毒持ちなんだよな
そういう意味ではホーディより危険
ぶっちゃけ、ルフィ、ゾロ、サンジはクマ兵器を瞬殺してるから、強すぎて、ホーディたちを瞬殺してもホーディたちとクマ兵器じゃどっちが強いか分からんのよな
一応、水中ホーディならクマ兵器よりルフィに善戦しているが・・・

ただ、新世界前の敵であることを考えれば、旧ルフィたちでも（苦戦しても）勝てそうな気はするけどね

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A-左端
【理由】
・くまの強さはニキュニキュとサイボーグの体と戦闘描写を元に考える
・まずニキュニキュは空気を弾くことで、自分を瞬間的に移動させることが可能（高速で弾くことで
・疲労なども弾けるのでダメージを受けても、相手に擦り付けるというのも可能（PX-0以降は不明
・最も強い時点の描写なので少なくとも、自我がなくなる前のくまの描写ならそれが可能
・ウルススショックは広範囲衝撃波（スリラーでの一味吹き飛ばしやリトルオーズに大ダメージなど
・また相手を弾くことで飛ばすことも出来るが、ルールではそれを使い海に落とすというのはなしなので
・陸の範囲に飛ばすことで相手に攻撃させないということも可能（ロギアの現象攻撃も弾ける可能性大
・武装覇気は不明なので、ロギアには最低引分けか負けになる
　それでも2年間サニー号を死守したので2、3日のロギアとの戦いも対応可能
・勝てる相手はゾロ、モリア、サンジ、ルフィ、ジンベエ、マゼラン。勝機があるのはミホーク、ビスタ、ジョズなど
・クロコくらいまでならシャボンディルフィでさえ攻撃も当てられないので（戦争時にルフィに攻撃を防がれている)A-左端

一応まとめた意見で下げ申請しとくか

【変更希望キャラ】ホーディ、ヒョウゾウ
【現在のランク】B＋
【変更希望ランク】B−右端（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

＜ヒョウゾウ＞
・ヒョウゾウは、ルフィの「強いな」発言と「ギア２に対する毒カウンター」でB＋評価だった。
しかし、
・実際の戦闘描写（ゾロ戦）は、特に目立った抵抗（剣技等を見せた）したわけでもない。
・ゾロが本気を出して苦戦したC＋のカク、リューマと、瞬殺されたヒョウゾウが離れすぎ。
（2年後ゾロのパワーアップを考慮しても。そもそもゾロが本気出したフシがない）
・ルフィのギア２の場面も、「直に」いきなりヒョウゾウ狙ったわけじゃない。
・ルフィの「強いな」も戦争編のモブに対して「一人一人がつええな」って同じこと言ってる。
・素のランクが、カクや、リューマと同じC＋で、ESによりB−ってところ。
・そして、本スレの戦場は陸上のジャヤであることも考慮。

＜ホーディ＞
・覚醒白髪の時点で「タフさだけは億超レベル」つまり億超えルーキー達が苦戦したパシフィスタより下。
・本気のやぶさめも、ジンベエに跳ね返され「「魚人柔術」としてはまだまだひよっこ」の評価
・陸戦だとB−レベルの攻防力と思われる。
・ノーマル状態で「アーロンの比じゃない」とのことだが（ウソップ談）、
アーロンがD、ノーマルホーディがCの２差、ESで、C＋、覚醒でB−程度と考えるとバランスも取れる。

【意見希望の申請】310
【意見内容】反論
【理由】
主人公補正だよ。
エネルも言ってるように、雷が効かなくてもあの高さに届かなければ雷迎で終わり。
黄金付けてあげなかったら雷迎消せないし、ジャイアントジャックがなければ届かなかった。
「速い!!」とか完全にマントラを忘れてる。
予測して避けるんだからスピードは関係ない。後ろ向いたまま避けたりしてるのにｗ

>>310

【意見希望の申請】>>476
【意見内容】反対
【理由】
＞勝てる相手はゾロ、モリア、サンジ、ルフィ、ジンベエ、マゼラン。勝機があるのはミホーク、ビスタ、ジョズなど

これだけ勝てる相手がいるならAの左端で良いと思う。
申請理由と申請位置が一致してないように見える。

>>477
【意見希望の申請】>>477
【意見内容】反対
【理由】
パシフィスタが一撃で破壊されているのに
パシフィスタ・ルッチ以下にしようと思えるのが凄い

カクはゾロが遊んでいただけでほぼノーダメで倒されてる

【意見希望の申請】>>477
【意見内容】ホーディヒョウゾウ両方反対
【理由】
素のヒョウゾウをカク、リューマと同等だとする根拠がない。

＞「直に」いきなりヒョウゾウ狙ったわけじゃない

ヒョウゾウにＪＥＴピストルが当たった描写があり、しかもルフィが「俺の攻撃を受けとめてた」と言っている。
カクやリューマが修行後のルフィのＪＥＴピストルを受け、ついでに反撃を入れるなんて出来るとは思えない。


＞覚醒白髪の時点で「タフさだけは億超レベル」つまり億超えルーキー達が苦戦したパシフィスタより下

ルフィが知ってる億超えレベルのタフさはモリアとかジンベエのレベル。パシフィスタより下とは限らない。
むしろ描写から、ＪＥＴピストル一撃で粉砕したパシフィスタより耐久力は遥かに上だと思われる。


＞・素のランクが、カクや、リューマと同じC＋で、ESによりB−ってところ。
＞アーロンがD、ノーマルホーディがCの２差、ESで、C＋、覚醒でB−程度と考えるとバランスも取れる。

あとここは良く分からない。ホーディを覚醒状態で考察するならヒョウゾウも覚醒状態で考察するべきだと思う。
何故ヒョウゾウをESでホーディを覚醒で考察してるの？

>>481

【意見希望の申請】>>481
【意見内容】再反論
【理由】

何か勘違いしてないか？　
ホーディや、ヒョウゾウがパシフィスタ一撃で倒したならそう言ってもいいぞw
その場合はパシフィスタより上だろう。

でも実際は、水中の土俵でカニ手のジャイロ（1億以下）にES飲むのがホーディなんだよ

【意見希望の申請】>>476
【意見内容】反対
【理由】A-は低すぎる。>>480が正論であり、勝率はこうなる。
　　 　 　 　 │白拳│冥赤黄青│黒不蛇煙石│毒花雷火鷹│麦鮫砂｜刀足影│　 　 　 勝率
　────┼──┼────┼─────┼─────┼───┼──―┼───────
　 　 　...くま│××│××××│○×○×△│○△××△│○○×│○○○｜....８勝３分　　....９．５
>>107を参考にするとにA+左端が妥当。

>>482
【意見希望の申請】>>482
【意見内容】再反論
【理由】
＞素のヒョウゾウをカク、リューマと同等だとする根拠がない。

それ以上だという根拠もないでしょ？そちらは何を持って３つも４つも上だと思ってるわけ？
こちらは2年前のゾロで比較してるんだけど。

＞「直に」いきなりヒョウゾウ狙ったわけじゃない
＞ヒョウゾウにＪＥＴピストルが当たった描写があり、しかもルフィが「俺の攻撃を受けとめてた」と言っている。
＞カクやリューマが修行後のルフィのＪＥＴピストルを受け、ついでに反撃を入れるなんて出来るとは思えない

反論になってないよ。「三連発目」なんだからそれに対する反論でないと。
いままでジェットピストルは、敵に「直に」食らわしたもの
「パン」「パン」「パン」と２呼吸おいてくるんだから、遅くなってるの当たり前でしょ
それでも対処できないのがなぜかってのを理由付きで言ってもらわないと。

＞覚醒白髪の時点で「タフさだけは億超レベル」つまり億超えルーキー達が苦戦したパシフィスタより下
＞ルフィが知ってる億超えレベルのタフさはモリアとかジンベエのレベル。パシフィスタより下とは限らない。
むしろ描写から、ＪＥＴピストル一撃で粉砕したパシフィスタより耐久力は遥かに上だと思われる。

いやいや、そのジンベエを指してるとかはどこから来てるの？話飛躍しすぎ。
しかもパシフィスタへの一撃は、「陸戦」だからどう見ても、ホーディ戦の方が威力は落ちるに決まってる。
それなのに「遥か上」とか何をもって言ってるのかよくわからん


＞・素のランクが、カクや、リューマと同じC＋で、ESによりB−ってところ。
＞アーロンがD、ノーマルホーディがCの２差、ESで、C＋、覚醒でB−程度と考えるとバランスも取れる。
＞何故ヒョウゾウをESでホーディを覚醒で考察してるの？

ヒョウゾウは目に見えた段階を踏んでないでしょ？
ホーディはノーマル⇒ES強化⇒白髪と明らかに段階ふんで描写されてるから

よって申請。

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A+左端
【理由】>>484

>>485

【意見希望の申請】>>477
【意見内容】再反対
【理由】
明らかに強くなった描写があるのになぜ認められないんだ？
ギアの練習台にされたルッチに反応できるはずがないし
それより弱いカクが２年後ルフィのギア２に反撃できるわけもない

何度も指摘されながらルール上変更できないせいで
モリア＞リトルオーズ＞パシフィスタの差が障害になるんだよな

【意見希望の申請】>>485
【意見内容】再反論
【理由】
君は2年前のゾロの比較なんて全く出来てない。
修行前と修行後のルフィの攻撃力の差を見ればカクやリューマが受けれると思えるわけがない。
ルフィがモリアやジンベエ以外に億越えキャラのタフさを知ってるなら指摘してほしい。
パシフィスタは陸でルフィに瞬殺、ホーディは陸で何発もルフィの覇気攻撃に耐えている。
「目に見えた段階を踏んでない」て何なんだ？
ＥＳでパワーアップする設定があって、ヒョウゾウの覚醒状態をモブが「何倍も強くなってる」と言ってるのに
そんな意味不明な理屈が理由になるわけがない。

>>487

【意見希望の申請】>>487
【意見内容】再反対
【理由】

もうホーディとか、ヒョウゾウから離れてますやんw
だから「ギア２」って言っても、連弾の3発目だって。
しかも場面的に本腰入れてもなさげだし。

「認めないんだ？」とか言われてもこっちの主張を無視されてるわけだから

>>488

【意見希望の申請】>>485
【意見内容】再反論
【理由】
＞君は2年前のゾロの比較なんて全く出来てない。
＞修行前と修行後のルフィの攻撃力の差を見ればカクやリューマが受けれると思えるわけがない。

君こそ全然わかってない。
その「修行後のルフィの強さ」のうち１００全てをそのヒョウゾウに喰らわしたのか？
まずそこから教えてくれw
あの程度の攻撃なら「修行前」でも出来てるよ。


＞ルフィがモリアやジンベエ以外に億越えキャラのタフさを知ってるなら指摘してほしい。
パシフィスタは陸でルフィに瞬殺、ホーディは陸で何発もルフィの覇気攻撃に耐えている。

「億超え」ってのは「億超え」ルーキーの場面でしか出てきてない。
モリアやジンベエを指して「億超え」と作中で表現されている場面があるなら教えて欲しい。
それなら「七武海レベルだな」になるはず


＞「目に見えた段階を踏んでない」て何なんだ？
ＥＳでパワーアップする設定があって、ヒョウゾウの覚醒状態をモブが「何倍も強くなってる」と言ってるのに
そんな意味不明な理屈が理由になるわけがない。

ホーディは当初ES飲んだだけでは「白髪に」なってないだろww
目に見えて段階踏んでるじゃないか
そういう描写がヒョウゾウにあったか？
あるなら指摘してもらいたいんだが

A-モリア
＜スマートに葬られた壁＞
B+リトルオーズ
＜戦線を切り開き中将も倒した壁＞
Bパシフィスタ

基本情報のおさらい
・パシフィスタは一撃で破壊された
・ヒョウゾウはギア２（連弾・腰の入ってない）を受け止め反撃
・ＥＳは一粒で２倍強くなる

ＥＳありでソニマリレベル、ＥＳなしでブルーノレベルはいくらなんでもあり得ない

だからねヒョウゾウがね　
ギア２を使ってるんじゃないからね
何回も言うけどね
わかんないかなあ

ギア２（しかも連弾）を一回受け止めたらギア２レベルになるんじゃないからね？
ミホークの一撃を受け止めたMr1がミホークレベルと言ってるのと同じだからね　
それはw

君はまずそこの勘違いを修正しないとさw

たぶんなんかもう凝り固まってるから理解してもらえないだろうけどww

少なくとも
ギア２を受け止めたキャラ＞＞＞ギア２で瞬殺されたキャラ　にするべきじゃないの？

ギア２で瞬殺されたキャラってブルーノのことでしょ？

>>494
パシフィスタも2年後ルフィにギア2で瞬殺されてるだろ

>>495
それ「武装硬化」のタメ最大限の一撃だろ
よく言うよ

ヒョウゾウへのの一撃とは全然違う

ほんとに読んでるのか疑うレベル

タメ最大限とかどうやって判断したんだろう

ID:6Ib4ZSVI0の意見を見るとこうゆう事か

･修行後ルフィのＪＥＴ銃は三連発目には修行前レベルになる
･ルフィは何処からか2年前の泡島ルーキー達のタフさの情報を手に入れそれとホーディのタフさを比較した
･ヒョウゾウはＥＳを飲むと一気に「白髪に」なる

変な設定を勝手に作って議論しすぎだろ

ヒョウゾウはB-でもいいが
ホーディはあほみたいな耐久力あるからB+だろ
撃水もあれ相当強いだろ　建物貫通しながら500mは飛んでる

ミホークは果物ナイフで天下とれる

>>498
お前アフォだろw

さっさとミホークあげろよ
ミホークが下にいるせいで全体のランクにまで説得力がなくなるだろ
タイマン？描写無視してタイマンさせてるんじゃねえよ

>>499
撃水は、王子達はおろかマダムシャーリーも殺せないレベルだからなあ
魚人島編の敵は噛ませだから、もっと低くてもいいぐらい

戦争編で頭がインフレ傾向になりがち

>>502

>>89　

ミホークはまだなにもみしていないのにランクから外すか描写通り最強剣士としてランクあげるかどっちかにしろ
ゾロに剣を教える描写は強さだけじゃなくヒゲやレイリー、ドラゴン、シャンクスのように先の時代までをも考えている
戦争での描写はミホークにとってすべてが量りごとだとわかるだろ

>>504
いや上がるのはわかるけど
それならなぜシャンクスをミホークの横にいれない？
いずれ上がるだろと入れればいいだろ保留の意味がない
描写で両腕で互角とあるだろ

描写待ちならミホークだけに適用するな
強さはミホーク＝シャンクス
シャンクスをミホークの横にいれやがれー

くっそーおぼえてやがれバカヤロウ

今日も楽しく論破されにきました
みんなおはようねー

そのときにはじめて
なんでジョズとシャンクスがならんでるのって違和感とたたかえバカヤロウ
個人的にはミホークよりドフラが好きだし一番好きなキャラは白ヒゲだ、でもシャンクスが出てきたらなんかときめくしむずむずする
シャンクス、ごめんシャンクスが好き…

>>503
本気出してないだけだろ
全てのキャラが全ての攻撃を全力で放ってるとでも思ってんのか

本気だしてないといえばまたそれかとなるけれど、そこはちゃんと読み取ってほしいよな

>>510
少なくとも、乙姫暗殺のシーンの顔は本気だ　残念ながら

「乙姫暗殺の告白のシーン」な　まあ読め

好きな場面は
ルフィとが白ヒゲに海賊王になるのは俺だ
くそ生意気なみたいなところあたり

>>506
シャンクスは入れるならもうレイリーの左とかだよ。

・白ひげの打ち合わせて、大気を割る。
・赤犬のマグマパンチ止める。

この描写だけでもトップレベル
ただ、誰かにダメージ与えたり、ここの戦闘が全く描かれてないからランク入り自体保留ってだけで。

ミホークは戦闘シーン等（ゾロ、ルフィ、ジョズへの斬撃、ビスタ）はあるが、覇気描写だけがない。

オーズが全く手も足も出ない怪力のナイトメアルフィの攻撃を受けて尚立ち上がってギガントとギアの合わせ技を三発でやっと気絶したモリアがストームでやられたクロコダイルより下なのはおかしい

水か覇気なきゃその攻撃も全部すり抜け。クロコはロギアだからね
能力以外の耐久力はモリア＞クロコだろうけど

>>515
犬の攻撃防御でレイリーの隣？よそ見しなきゃ雉をとめつづけたジョズ
あと白ヒゲとジョズダブルの覇気攻撃が雉にまったく効かず
白ヒゲと雉がこれで横に並ぶならわかる
ミホークに覇気描写がないとはいえシャンクスと互角
覇気描写もクロコの攻撃を水なく剣でとめてるから覇気ありとみるべきなんだけど
オンオフとかやめてね

だから>>89の言う通りだってww

俺は、別にミホークが弱いとか言ってるわけじゃなくて、

武装覇気描写がほぼ確実だけどw、みんなが納得するだけの確定要素（描写）がないから
スレルール（勝率考慮）によれば、ロギアに攻撃できず今の位置にいるだけ

シャンクスはロギアにも攻撃できることが確定してるでしょ

もうこのやりとりはめんどくさいww。

ジョズの覇気はオンオフや攻撃時はさわれる設定があるながでどこでありとなったんだ

ジョズは、ロギアのクロコと青キジが吐血してる時点で武装覇気あり　だよ

だったらあげろよー

>>521
タイマン時じゃなくオフの時だろ

そもそも作中のダメージ描写がおかしいんだよな
多分、怪我＝ダメージじゃないんだと思う

覇気使えばダメージを与えられるが、相手に怪我はさせれないみたいな

意味不

>>512
顔が本気＝攻撃も本気とは限らないだろ
そもそもワンピは人が死ににくいんだからそれで弱いと決め付けるのはおかしい
巨体のマダムを一撃で瀕死にしてるのになんで低評価になるんだ

>>525
そういう議論に意味はない

俺は描写（致命傷を与えてない、本気の顔、ジンベエにひよっこと言われ跳ね返される）を上げて、
君は単にそうじゃないかもしれないだろという。

そんなことは誰でも言える。

低評価も何もB〜B＋ランクを考えるとそれに劣ると言ってるだけ

マダムを一撃で瀕死なんて、大げさに言うとべラミーでもできる。

まぁホーディはB+クラスの実力あるから下げようがないね

おかしいのは仕方がないとしてオンオフ設定がある以上ジョズに覇気はみとめられないだろ
オフでルフィに乗っかるスモーカーの腕を握るドラゴンにしても
クロコの攻撃を剣でとめるミホークもジョズも

ってかさ、ミホークを戦争で覇気使わせちゃったら、無双じゃん。ジョズとバギー死亡は言うまでもないが、飛ぶ斬撃でしろひげ側ほぼ殺せる

>>529
これこれ！これをまってたの
そっか仕方がないなあ、まってやるかﾀﾞﾊﾊ

>>526
別にその話じゃないよ？

ただ単に覇気でロギアにダメージ与える時に｢実態としてとらえる｣って言い方してる割に、ジョズにぶっ飛ばされてバラバラになった青キジは口から血を流すだけで今まで通り体は再生したじゃん？
ビスタに斬られた赤犬もどこも怪我してないし

なんか釈然としない
アイツらどこから血流してんだ？

>>531

それは、「人間としての体」（実体）に血が流れているのが、変身（マグマや氷の姿）にも反映されてるんだと思うよ

クロコでいうと血がでてもオンすれば血も砂になる
だから膀胱にオシッコがたまることもないんだってさ
だからオシッコや血や体内からでたものを排除する時ちょっとづつちっこくなっていくんだよ

>>528
いやいや、それだとクロコダイル追い詰められないよ
オンにすれば済む話じゃん。ジョズは覇気使い。
ドラゴンとミホークは描写なし。

>>527　反論終了宣言ってってことでいいね？　

ここ（ホーディB＋）は明らかにおかしいから申請通しとかないとね

>>532
だからその人間としての体にダメージ与えたならなんで赤犬は人体欠損しないの？
ロギアの体で再生するならなんでダメージ負うの？って話

ダメージ＝怪我じゃないならダメージってなんだろう？

>>534
追い詰めてはいないでしょ奇襲から2発目はオンにしても覇気持ちの可能性があるのでクロコは下がるしかない
クロコがジョズをよくしる描写があればあきらめる

>>536
ダメージはダメージだよ。ライフポイント制。
スマブラでいうマスターハンド。

>>535
は？お前ルフィの攻撃力分かってんの？

覇気JETピストル＝2年前麦わら一味総攻撃

ホーディ何発耐えたと思ってんだよ
Bの連中の攻撃力じゃホーディ倒す前に撃水連打で負ける

マンガにそこまで細かい設定の件でムキにならなくてもｗ

>>536
マルコ真っ青だな
だから10日間もたたかっちゃうんだろうね
気にしないでお前ミホークあげろ

>>536
それは刃や拳にまとった覇気が変身中の実体を捉えてるからだよ

でも人体を欠損させるほどの衝撃を実体に与えれなかっただけってことじゃないかな？

ロギアの体の再生（流動）は関係ないよ　
刃できろうが、ちぎろうが流動して原型（実態の人間の形）にもどるだけ

>>537
安価ミス？
何の話かさっぱりなんだが

>>540
その細かい設定と9割の妄想でランクがきまるのに？

>>539
何をいきなり興奮しだしたのかしらんがw　
パシフィスタ（Bランク）のレーザーを何発も耐えれると思えん
実際億超えルーキーもやられてるしな

ハシフィスタの装甲を、撃水が貫くとも限らんしw
「耐久だけは億超え（億超ルーキーと同じ）」
そういうこと

>>543
ジョズの覇気描写はどこ？
クロコを追い詰めたでは防御したミホークも覇気あり
くわえてクロコは一回血がでるとかわくまでなぐりつづけれる
一発目の奇襲で吐血なら二発目以降は覇気なしでもいける

>>545
は？ルフィが戦った億超えはモリアだけ
ルフィから見てホーディの耐久力はモリアクラスってことだろ

何笑ってんだか知らんが

>>547

>>490で反論されてるだろ　
みじめに同じ話を何回もループさせるな

一々全レス見てるわけじゃないんだよ
そもそも>>490も妄想じゃん　ルフィがキッドやローの耐久力知ってるわけない

俺もこの嬉しさ1億円以上とかいうけどね
5000円しかもってないけど

モリアを「億超え」なんて評したやついないだろ？
1億超えたルーキーを「億超え」と評したのは2年前でも2年後でも言われてる。

どちらが妄想かはわかるな？

七武海のモリアなんかを含めて「億超え」なんて評した箇所が作中にあったか？

ジョズの覇気はよ

単に
覇気で実体をとらえる＝人体に物理的な攻撃できる
なのか
覇気で実体をとらえる＝よくわからん覇気パワーでＨＰを削れる
なのか疑問だっただけなんだけどね
多分後者なんだろうけど｢覇気で刺した!!死んだか青キジ｣ってセリフから見れば前者っぽいじゃん？
不思議だなあってね

あと同じ議論の過去レスぐらいは読め
１００も２００も前のレスを指してるわけでもあるまいし
最低限のルール
読んでないは反論にも理由付けならん

>>553
たしかにそこは不思議だし、なかなか説明というか想像？が難しいよね

�@ロビン「（モリアは）元々の懸賞金でさえあなたを上回る男よ、ルフィ」
ルフィは自分の懸賞金が３億と知っていた
ルフィはこれを参考にしてモリアと比較した

�Aレイリーから「億超え」はすごいってことを教わっていてホーディの耐久をルフィがすごいと思ったから億超えと称した


このどっちかだろ
億超えルーキーと比較してる奴はなんなの？

それは反論に納得がいってないからじゃないかな
黙らせるほどの説得じゃないととらえればいいよ
どちらも妄想なんだから

>>554
え？先につっかかってきたのはそっちだろうが

>>556
で、ないんだね？
モリアが「億超え」と言われた箇所は？

逆に聞くけど、「億超えルーキー」が「億超え」に含まれないと考えてるわけ？
それならもう相当な頭だよww

逆に感心する

ジョズの覇気とりけせー

何こいつ
さっきから揚げ足とってばっかだな

お前だろwww

俺は>>499でホーディは強いって独り言を書いた

それに対してお前は>>503で頭がインフレ傾向とかいうレッテルはってきたんだろ？

そうかお前は別に申請したわけでもないもんな
触れた俺がわるかったよ

なあ喧嘩はおやめになり

多分覇気ってそんな強くないんだろうな
覇気持ちに覇気無しが勝つ場合もあるみたいだし

覇気出すより海楼石をもっと使えば良かったのに

ビスタは覇気なしでいいみたいだね
ということならミホークの覇気もいまは諦めるか

>>567
ビスタは覇気あり、ミホークは覇気なし

だからジョズとビスタの覇気描写どこよ

ジョズはクロコにオフ時に奇襲クロコ吐血
血濡れて死に体

>>569
青キジにがっしゃん
青キジ吐血

ミホークに覇気がない理由も無茶な妄想ならジョズの覇気も無茶なもうそうだわ
極端にいえば白ヒゲみたいに覇気で攻撃って言葉がなければオンオフある以上駄目でしょ

>>570
いやオフなら当てれるんだってば
ドラゴン掴んだだろスモーカーを

ジョズは青キジ
ビスタは「うっとうしいのう覇気使いか」by赤犬

>>572
青キジは腹に薙刀刺さってるから完全にオンだよ。

>>574
そこのことね
ヒゲの覇気攻撃が先じゃん
砂や光とちがい氷はがっしゃんがデフォ
割れるのは覇気なくてもだれでもわれる

>>575
>>570

>>575
ああ、負けを認められないタイプだ。
青キジにがっしゃんなんて他にねえだろ

>>576
なぎなたが刺さると口から血がでます

>>577
議論に向いてないタイプだな。
申請したら相手してやろう

>>578
ノー
バカ言っちゃいけねぇよ

>>578
刺されてから普通にしゃべってたろｗ

いやがっしゃんは氷だから喰うとデフォでしょ

ノーは死んだかにたいしてだよ

議論にむいてないとかくだらん
攻撃しかけたオフの時に横から奇襲ジョズだろよくよめよまじで

>>582
刺される→話す→パルチザン→がっしゃん→吐血
コレで刺されて血が出たと思ったならお前はどうかしてる

議論とかじゃなく無理やり覇気ありにする輩は無理矢理決着つけようとするんだな
お兄ちゃんこわいわ
ジョズの覇気描写はよ

>>582
>>570は>>569に安価付けてるんだが？
自分の投稿忘れたの？

>>584>>586

相手にしない方がいいな。
>>582ではっきりした。
絶対に自分の間違えを認められないタイプ、議論すると気分悪いだけ。

カリブー下げようせ
覇気なしには勝てるけどマーガレットとかに負けそうだし
ゾロやサンジの上にきてるのが凄い違和感ある

まあリアルじゃさしてから数秒後に口からでるときあるからね頭どうかしてるのはジョズは描写ないのに覇気ありとしてミホークみたいな大物に覇気なしとしてることだ

>>587
うむw

>>587
いや悪かった

でジョズの覇気はないでいいかな？
どうみても攻撃しかけたカウンター時にがっしゃんだよｗクロコ時も
覇気にまさるカウンターとりジョズでいいかな？

>>590
君も悪かったごめんね
相手して
ジョズの覇気描写どこ？はよ

ジンベエ仲間になりそうだね

ジンベエ入ったら

強さ ルフィジンベエゾロサンジになりそうだな。

ゾロ乙ww

ジョズの覇気描写なしに覇気あり設定でタイマンとかどんな妄想だよｗｗｗｗｗｗミホークあげろ

>>592
ジョズ覇気描写あるぞww

ワンピース読んでるか？w

オンとかオフとか何言ってんだ
日常生活の一部ではオフにしてるだけでロギアは基本的にはオンだよ

ミホークは覇気無し、もしくは覇気があってもクロコ（あとエネル、エース辺り）を倒せないレベルなだけ

>>595
まじでｗ教えて

いやあミホーク盛り上がるねえｗ

コピペ

ミホーク「推し量るだけだ。近く見えるあの男と我々の本当の距離を」→第三者に止められるｗ

ミホーク「この力つつしみはせんぞ」

↓ビスタと交戦後…

ミホーク「ハァ…ハァ…勝負は預けよう(キリッ！)」
ビスタ「…その方はお互い利点がありそうだな(はぁ？)」

ミホーク「片腕の貴様と今更決着をつけようなどと思わん(ガクガク)」
ミホーク「白ひげと戦う事は承諾したが 赤髪は協定の範囲外だ(ブルブル)」

>>588
カリブーは本気で下げて良いと思う
能力も鍛えてないゴミクズで覇気有りキャラ（雑魚はいないけど）には無条件で負けるレベル
七武海級のクロコやエース、懸賞金5億以上のエネルとは比べちゃいけない


あといい加減エース下げたい
A-の左端辺りに、どう考えても過大評価

ってか、

ミホークがスモーカーより弱いってどういう事よw

ありえないなw

戦争前のスモーカーの実力は
エース≧スモーカーだぞ


ランクその辺おかしいな

ロギアは基本オンｗ
もうオンオフ駄目だろこれ
攻撃する時はどうしてもオフにならないとね
しまいに一部オンとかでてきて
一部オンを狙えば覇気なしでもなぐれるねとか嘘つく子供みたいに収集つかなくなってきたわ

>>597
青キジにダイレクト攻撃して吐血させてるからな。

武装色は確定

>>598
追記しよう。

「ゴムゴムのＪＥＴ身代わり！！」→ルフィは当然、身代わりにすらダメージを与えられないｗ
　　　↓
「ゴムゴムの身代わり！！」→やっぱり身代わりにすらダメージを与えられないｗ

>>597
クロコがジョズにタックル喰らった時に砂化してたじゃん

>>602
だからそれヒゲを攻撃しようした時横からでしょ
スモーカーがルフィに乗っかってる時は殴れるオンオフ設定でしょ

>>603
運命よ・・・この黒刀からどう逃がす・・・！！(キリッ)

>>604
それも奇襲

普通に考えてそれら二つで覇気ありだろというならミホークも覇気ありだろ普通に

>>603
ギャグ描写のこと？

まさか君ナミは覇気あり厨か

>>603
これはギャグだから言ってやるなよ
さり気無くバギーを2度も斬れない辺りが残念だけどさ

>>605
それはハンコックが覇気使いだからじゃ？

>>605
オンオフ無いだろww
厨二過ぎるww

>>608
バギーも斬れないのにか？

>>609
ギャグ描写？
何をもってそう思うの？

>>610
ちなみにナミはギャグだよ。
作者がＳＢＳで答えてるからね

>>607
奇襲だから何？
わざわざ砂化した理由は？
なんで砂化したの？

ミホークとゾロは見聞色覇気使えると思う。

新世界ゾロ鉄も切り放題だし、呼吸が 聞こえる と描写であるからね。

鉄に呼吸があるなら、ロギアにも呼吸があるんだろうね？

ロギア切れるとおもう

>>614
ルフィがミホークの覇気有無はわからない
ルフィがバギーを本気でしんでもいいとやったわけじゃない

>>618
何が言いたいのかわからん

>>619
本気でギャグじゃないとおもってるなら読み取れてないにもほどがあるよ

>>620
本気で青キジが薙刀で吐血したと思ってるなら読み取れてないにもほどがあるよ

ID:C9ir22f10
圧倒的だなwww

>>621
売り言葉に買い言葉でいっただけであやまったよ
だから相手してくれるんじゃないのｗｗｗｗ

ジョズに覇気は全てカウンターだけど雰囲気で覇気ありでいいの？

>>623
だから国語能力がないって・・・言いたいことがわからん

カウンターでも触れないというならクロコの攻撃を防御したミホークは覇気ありじゃないの？

>>624
横槍とカウンターは違うだろ

>>625
うんギャグとわかっていってるんならいいんだよ別に

>>624じゃなくて>>623だよ…アホすぎる。

横槍のほうがカウンターよりきついとおもうがどうかな

>>628
そんなこと言ってないよ。
読解力もないのか…議論できないな

>>631
そう怒らないでよ
ギャグだとわかってるんでしょ
だから、はしょったのよ

>>630
カウンターが上

多分小中学生だな。
この同年齢としか話したことない感じはw
国語能力っていうか言語能力がやばい

いろいろな意見をいってね昨日いうてたからいってるんだけど
ジョズの覇気描写は全てカウンターだねって

おまいら落ち着けww

>>633
そうなんだ
おれは殴ろうとした人からのカウンターよりその瞬間よこから関係ない人から殴られたほうがきついよ

まあどちらも戦争だからカウンターってことでいいよ

やけに伸びてると思ったら低脳な荒らしがいるのか
平日に朝から今まで張り付いて何レスしてんだよwww

>>635
クロコがインペルでは喰らった砲弾に対して砂化してダメージない理由は？
奇襲でしょ同じ
同じシチュで黄猿も奇襲に対してすりぬけてるよ
モブからの銃弾（黄猿は打たれた事さえ気付いていないから完全な奇襲）でノーダメ
同じシチュでジョズはクロコに流血というダメージを負わせた。しかもちゃんとクロコは砂化してる（インペルでは砂化してノーダメ）し、喰らう直前にジョズを視認してるコマもある
ドフラの奇襲首チョンパに対しては砂化でノーダメ
この差
なのでジョズは覇気あり

一々説明しなきゃならないことか？

>>637
お前カウンターの意味知らないだろ
カウンターは相手の攻撃

話す内容厨二すぎるなww

いや小学生か？

>>639
うん盛り上がってるよね
最近いるよｗよろしくね

>>641
途中送信しちゃった
カウンターは殴ろうとした人に対してする物

>>640
クロコの攻撃をミホークが剣で防いだのはなーに？
教えて

ミホークがバギーを切れないんじゃなくてバギーが切られる前にバラバラになっただけだろ

>>645
相手を攻撃するのに砂のままな訳ないだろ

>>644
戦争だから多人数、サッカーのように相手チームが攻撃したボールを奪って一気に攻撃するみたいな意味で戦争だから横槍もカウンターでいいよっていったんだよ

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120118/K2cxRVB6SUpP.html

>>647
青雉はヒゲを攻撃しようとした時にジョズだよ

>>649
トップクラスの廃人だったか・・・
しかもこのスレだけとか・・・

>>645
うん？
アンカーミスか？
ミホークの話なんてしてないよ
ジョズが覇気ありって言ってんだけど

１位めざすかｗ

>>648
意味が違う
殴るのと関係ないだろ


>>650
青キジは氷飛ばしてる
クロコダイルは鉤爪での攻撃

>>649
うわぁ・・・
しかも書き込みが強さ議論スレのみとか・・・きめぇすぎる

だから覇気なしでもロギアに触れる瞬間があるのにジョズは覇気ありでいいんかなといってるんで
一人以外はおれよりアホじゃねえか

>>654
それも妄想といえば妄想でしょ

>>655
1位と2位は3つスレに書き込んでるからこいつは本当に異常…

塾いくからまたくるね

>>658
しかも携帯ｗ
あんま怒んなよごめんね

でも無意味なタイマンだとわかってるからいなくなるのはすぐだよ
たてた主さん相手してくれてありがとね

>>657
妄想？

チャットと勘違いしてるあたり本当に新参なんだな
こういうキチガイのために隔離スレがあるんだから向こうの重複スレいけや
無駄に荒らすのは本当にやめて欲しいわ

採用された申請

前スレ
>>706　ビスタ下げ
>>748　赤犬上げ
>>765　マーガレット入り
現スレ
>>179　デッケン入り
>>217　前提ルール追記

ミス
デッケン入り → デッケン下げ

ここのやつらってちゃんと漫画読んでるの？
ガープ＞赤犬は確定だから
返り討ちにあうならセンゴクは止めないし海軍内では常識なんだろうね
ロジャーを追い詰める（ロジャーはガープから逃げる）役なんだから最強はガープ

>>666
3大将厨 が猛反発してくるよ


禿同

シャンクス＞赤犬
ベックマン＞黄猿

も間違いない。

レイリーは目撃されまくってて、シャボンディにいると
海軍大将や中将にばれているのに、いまだに政府や海軍が放置してる意味が分からん
ロジャーに関わるすべての人間が処刑されたんだろ
なんの情報も持たないと思われる赤ん坊でさえ殺そうとする徹底振り
船作ったトムさんさえ死刑判決

白髭と同時はさけたようだが、未だ放置
このランクの通りなら赤犬・黄猿他数名で充分いけるはず

あんまり言いたくないが漫画上の都合だろうな
エースの時はガープに育てさせるため残酷になったが
トムの時はプルトン入手のためにロジャーの名を利用しただけだし
ロビンの時は赤犬と青雉の確執のためにわざわざ避難船まで用意している

レイリーだけじゃなくシャンクスもバギーもクロッカスも絶賛放置中だし
白ひげ残党もインペル脱獄組も黒ひげも放置する優しさ溢れる集団

>>664
よくスレ見ろよビスタは反対出ている
なにが採用だよｗ

冥王怒らせて能力発動させられたらシャボンディ蒸発するから手出せなかったんだな

どこが冥王なの？
2つ名って能力とかその人物の特徴を挙げてるものがほとんどなのにレイリーってたんに覇気使いの剣士じゃん
海も泳いでるから非能力者確定だし

二つ名は昔についたやつだろ
ロジャーの右腕くらいなら冥王ていわれてもおかしくない
実際それくらい全盛期は戦闘強かったと思われ

�@．見た目　　　│�A．悪魔の実　│�B．戦闘スタイル　│�C．今まで行った行為　│�D称号　　　　　　│�E異名
　・麦わら　　 　 │　・仏　 　 　 　 .│　・拳骨　　　　　　 .│　・殺戮武人　　 　 　 　 │　・海賊王　　　　.│　・魔人
　・赤髪 　 　 　 .│　・赤犬　 　 　 .│　・金棒　　　　　　 .│　・返り血　　　　　 　 　 .│　・サルベージ王.│　・鬼人
　・白ひげ　　　 .│　・黄猿　 　 　 .│　・斧手　　　　　　 .│　・船斬り　　　　　 　 　 .│　・海底探索王.....│　・赤鬼
　・鷹の目 　 　 .│　・青雉　 　 　 .│　・両鉄拳　　　　　.│　・ダマシ討ち　　　　　　│　　　　　　　 　 　 │　・青鬼
　・黒足 　 　 　 .│　・不死鳥　 　 .│　　　　　　　　 　 　 │　・ハイエナ　　　　 　 　 │　　　　　　　 　 　 │

レイリーの"冥王"って�Eだよな　　悪魔の王　ハーデス

>>666
大事な場面で一番目立つ場所で同士討ちさせるわけにいかないだろ

親友のガープが赤犬に殺されるのを防いでたんだよ

>>676
正義に反する個人的な事で部下を攻撃しようとしたから止めたんだろうな
センゴクは赤犬の尋常じゃないぐらいの強さも知ってるだろうし
老体のガープじゃ歯が立たないわな
下手に手をだしても顔面半分を削がれるのがオチ

ガープと赤犬のどっちが強いかはともかく、ガープが海兵じゃ無くなるのを防ぐためだよ
私情で味方を殺す海兵とか最悪だろ
赤犬の敵前逃亡しようとした海兵殺した？のもやばいけどガープの場合100%私情だから

ガープはロジャー追ってたけど三大将は四皇放置してるっぽいからな
普通にガープのが強いだろ

世界政府の最高戦力が大将なんだろ

ガープって強い描写はまだ無いだろ

>>680
ガープは大将になるの断ってたからならなかっただけだろ

>>681
大将になったとたん最高戦力になるわけじゃないだろ

世界政府の最高戦力がそのときの大将だったからそう言われただけだろ

　　　　　　　　　　　ガープの殺意＞＞ガープの理性

　センゴクの腕力＋ガープの理性＞ガープの殺意

センゴクは指揮官だから戦力としては扱いづらい
ガープは英雄で好き勝手やらせてもらってるから戦力として扱いづらい

戦争でもこの2人は処刑台にいたしな

大将厨は最強であってほしい願望が強いな
最近のバレスレでも大将は四皇と互角とか言ってる奴いたし、大将＞元帥とか意味不明すぎること言ってる奴もいた

【変更希望キャラ】戦桃丸　モモンガ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Aルフィの右　A-ゾロの左
【理由】
・戦桃丸
海軍科学部隊隊長で武装覇気使い、おじきを止めるレイリーにどうしろとという発言からレイリーや黄猿よりは2ランクは下
PXを従えているので少なくともPX以上の実力+前にも書いた武装覇気
シャボンディ時点のルフィのピストルを弾き吹き飛ばしながらダメージを与える覇気の強さ
2年後正式に海兵になり偽麦一味を捕らえるというのをしたので少なくともカリブーも捕まえることを想定したことにもなる
どちらにしろ海軍では中将以上で使える武装覇気があるのでロギアには引分け以上にはなれる
ソニマリ以上なのも黄猿と組んでいるや戦争に参加しているというので想定

・モモンガ
中将なので覇気は確定、武装か見聞は分からないがどちらかは習得済み
カームベルトの大型海王類を真っ二つにする、メロメロメロウを自力で耐える、ヘロヘロとはいえ戦争時ルフィの攻撃を剃で避け
月歩を使い斬り付ける、六式の内二式は使用可能なので空中戦も可能
海王類はＴボーンも斬っているが大型なのでそれ以上の実力がないとまず無理
ソニマリ以上なのは中将という格とバスターコールの指揮権を任されている、戦争時に白ひげの攻撃による風圧を耐える等
ロギアに対抗できるかは分からないのでA-ゾロの左

>>686
ＰＸはそういう命令がされてるだけだろ
覇気があればロギアに負けないってなんだそれ

>>687
ルフィでもカリブー1撃で飛ばして気絶させたから
武装覇気とあの強さあればカリブーやクロコくらいまでのロギアは負けないと思ったんだけどね
とはいえ確実に負けないというのも分からないからやっぱ下げるか

再申請
【変更希望キャラ】戦桃丸　モモンガ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A-ゾロの左
【理由】
>>686と戦桃丸の武装覇気で確実に負けるという確証がないため

【意見希望の申請】>>686 >>688
【意見内容】反対
【理由】
＞PXを従えているので少なくともPX以上の実力
＞偽麦一味を捕らえるというのをしたので少なくともカリブーも捕まえることを想定したことにもなる
＞武装覇気があるのでロギアには引分け以上にはなれる
＞ソニマリ以上なのも黄猿と組んでいるや戦争に参加しているというので想定
＞ロギアに対抗できるかは分からないのでA-ゾロの左

理由にならない文章のオンパレードだから

戦桃丸はルフィに対する描写からソニアマリー程度でしかない
モモンガはB+やBに勝てる事を説明しないとA-は無理

最近無茶苦茶な理由の申請が増えたね

元からめちゃくちゃだから気にしなくていいよ

てか何でベックマン入らねーんだよ
黄猿の左だろ

>>690
基本自分のお気に入りのキャラをageて
気に入らないキャラを貶めるスレですから強さ議論スレって

人気は原作でも影響出るからな。
人気がないと過小評価されて人気があると過大評価されるし、人気も実力のうち！！

フォクシーがいい例だよなｗ
あれだけルフィを追いつめたのにカリファより下

暇つぶしに東の海までクリーク追いかけまわしてるようなのと
新世界を冒険してるシャンクスじゃ差がついて当然

ミホーク（世界最強剣士。四皇シャンクスと伝説の戦いの末引き分け）
エネル（現在懸賞金最高額。無敵の能力と謳われる最強能力。最高レベルの見聞覇気）
ルッチ（170カ国以上が加盟する世界政府の秘密暗殺機関の歴代最高の使い手）

過小評価三人衆はこいつらだろう。モリアもさすがに評価低すぎ。
エースも次世代最強の器らしいし、ジョズやビスタの一段下はない。

逆に過大評価は大将と煙だな。煙はルーキーの一人でも刈ったのかねぇ。
大将はもちろんかなり強いが、本当に四皇と同等の強さがあるなら、
新世界に本拠移して二年で共闘もしてなさそうな四皇一つも潰せてないのはいただけない。
潰せないどころか魚人島も四皇帝の傘下だし、縄張りもあまり奪えてないようだ。

お前らってちゃんと漫画読んでるの？
黄猿が最強に決まってるだろ
なんたって光だからな
青赤は苦戦の模写あったけど黄は何相手でも余裕の表情

ルッチはどちらかと言えば過大評価だな
一般的な補正で殴り負けたのがマイナスすぎる
六式極めてゾオン系なのにこれじゃ報われない

あ

【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】B+リトルオーズの右
【理由】
2年前サンジB-を瞬殺
A+のマゼランを流血させる
麦わら一味を瞬殺できるくまと互角に戦った
黄猿のレーザーに反応してルフィを救った

明らかにBの中でも抜けてる
攻撃力が不明なのでオーズ系にはサイズ負けする可能性があるのでその右

覇気なしで考察

よし今日もファンタ片手に無意味なタイマンで盛り上がるか

覇気で雉を刺した場面あれいらなかったわ
刺せないなら覇気とはなに？
覇気力雉＞白ってこと？

おれはどのキャラも頑張ってるから、みんなSでいいと思います
みんなの力でワンピースやん

さっさと海石で武器つくれ海軍
船の下にはっつけてる場合ちゃうぞ

闇はロギア？覇気なしエースの攻撃があたるならロギアじゃないか

Ａ+のマゼラン 対 Ｂのイワンコフ

このスレでは、４ランク差の対決。
結果はマゼランの勝利だが、顔から流血＆イワは即復活

Ａ−のゾロ 対 Ｂ+のヒョウゾウ
このスレでは、たった１ランク差の対決だがゾロの圧勝。
ゾロに怪我も無い。

どう考えてもおかしいだろwww
マゼランは、本気をだしてないとか意見がありそうだがそれなら、ゾロもそうだし
そもそもそれでも、４ランク差と１ランク差の戦いなのに内容に差がありすぎる。

イワンコフは普通にＡ−の右かＢ+の左くらい。
このスレにいる奴は、馬鹿しかいないのか？
ちゃんと原作を読め

【変更希望キャラ】ベックマン
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】S 黄猿の左
【理由】 銃を向けられ、黄猿が動けないことから、あの射程距離から黄猿を撃ち取れる。よって大将クラスのロギア相手にダメージを与える覇気持ち。
黄猿は作中最高峰の移動速度なので、10mの距離から勝負を始めても他のキャラに攻撃速度では勝てる。よって勝率でも黄猿の左に値する。
一部PXなど、ダメージを与えるもしくは体を貫通させても動ける相手には効かない可能性もあるが、生身の人間相手なら確実に勝てる。

キメー

実はクロコダイルやジンベエよりイワンコフの方が活躍してたよな。マゼランと赤犬とタイマンして負けても即復活！クロコダイルやジンベエは戦争終わってもしばらく傷癒えず

厚化粧だからな

>>707
まずゾロの位置が間違ってる　実際はこう↓

A+：武装見聞ギア2ルフィ　ゾロ
A ：武装見聞ルフィ　ギア2ルフィ　武装ルフィ　見聞ルフィ　ジンベエ　サンジ
A-：ルフィ


ちなみにイワさんは覇気使えるだろうからA-〜Aだよ

麦わら一味ランク

A+：武装見聞ギア2ルフィ　ゾロ(新世界)
A ：武装見聞ルフィ　ギア2ルフィ(新世界)　武装ルフィ　見聞ルフィ　ジンベエ　悪魔サンジ(新世界)
A-：ルフィ(新世界)　サンジ(新世界)

B+：フランキー(新世界)
B ：ブルック(新世界)　怪物チョッパー(新世界)　ギア2ルフィ(ルーキー最終)
B-：阿修羅ゾロ(ルーキー最終)　悪魔サンジ(ルーキー最終)　戦闘形態チョッパー(新世界)

C+：ルフィ(ルーキー最終)　ゾロ(ルーキー最終)　サンジ(ルーキー最終)　ロビン(新世界)　怪物チョッパー(ルーキー最終)
C ：ナミ(新世界)　ウソップ(新世界)　チョッパー(新世界)　ルフィ(アラバスタ)　ゾロ(アラバスタ)　ロビン(ルーキー最終)　フランキー(ルーキー最終)　ブルック(ルーキー最終)
C-：サンジ(アラバスタ)　ルフィ(ウィスキーピーク)　ゾロ(ウィスキーピーク)　戦闘形態チョッパー(ルーキー最終)

D+：ルフィ(初期)
D ：ゾロ(初期)　ナミ(ルーキー最終)　戦闘形態チョッパー(アラバスタ)
D-：サンジ(初期)　ウソップ(ルーキー最終)

E+：ナミ(アラバスタ)　ウソップ(アラバスタ)　チョッパー(初期)
E ：
E-：ビビ　初期ウソップ　初期ナミ

>>708
ベックマンに手だすとシャンクス切れて大変な事になるから手出さなかっただけ

同じアルファベット（例：A+とA-、B+とB-）は大きな差じゃない
何度か戦えば下位の方でも上位に勝つもしくは僅差
違うアルファベット（例：A-とB+、B-とC+）は大きな差になる
相性（能力無効）でもないと何度やろうが１００％負け、相手にもならない

こんな感じのテンプレってなかったっけ？
アルファベットごとに大体同じレベルのキャラを入れて
＋−でそのランク内での強さを表してたはずだろ？

イワさん毒やマグマと拳法家と相性最悪な相手にもガンガン向かっていくからな
漢すぎるw

イワさんはクロコにビビってないしクマとも互角に闘ったから七武海クラスだろ。

攻撃力　赤犬の冥ごう＞白ひげのパンチ＞黄猿の蹴り＞＞＞ルフィの武装ギア３攻撃

防御力　ジョズのダイヤ＞白ひげの肉体＞ジンベエの防御＞＞ルッチの鉄塊・剛

>>677
こういう考え方する奴はキチガイとしか思えない

>>676
ないない

力量知ってるガープが赤犬殺せる発言しないだろうね

>>708
＞【変更希望キャラ】ベックマン
＞【現在のランク】保留
＞【変更希望ランク】S 黄猿の左
＞【理由】 銃を向けられ、黄猿が動けないことから、あの射程距離から黄猿を撃ち取れる。よって大将クラスのロギア相手にダメージを与える覇気持ち。
＞黄猿は作中最高峰の移動速度なので、10mの距離から勝負を始めても他のキャラに攻撃速度では勝てる。よって勝率でも黄猿の左に値する。
＞一部PXなど、ダメージを与えるもしくは体を貫通させても動ける相手には効かない可能性もあるが、生身の人間相手なら確実に勝てる。




【意見希望の申請】>>708
【意見内容】賛成
【理由】ベックマンに銃つきつけられ、完全お手上げ状態。

玉に武装色覇気纏わせると、キザルはダイレクトに撃たれる。

格もキザルより上

ガープはセンゴク同様、海軍全員の戦力把握している。
その上で赤犬殺せる発言してるのだから、
ガープ＞赤犬は確定

そこまで正確にな発言なら俺を離すなよダイプツでダイプツにつかまれたら動けないことが確定で
センゴク＞ガープ

【変更希望キャラ】クリーク
【現在のランク】D
【変更希望ランク】C-
【理由】
・D〜D+間にMH5を防御、回避できるキャラが殆どいない(地面に潜れるダルマくらい？)
・最低でも鉄並の防御力を誇るウーツ鋼の鎧(Mr.1は鉄防御が評価されてCランク)
・鉄突破攻撃に耐えた上、ゴムゴムの大槌を受けても立ち上がるタフさ
・有利な足場とはいえ、実質ルフィに勝利(ルフィは海ポチャ、クリークは一応立ってた)
・自らの全軍が壊滅してもなお偉大なる航路を目指し、七武海のミホークに立ち向かう野心とガッツ
・その他、1tの槍を軽々振り回す怪力、全身に仕込まれた数多の武器
どう考えてもDどころじゃない。東の海だからって過小評価されすぎ

>>724
【意見希望の申請】>>724
【意見内容】反対
【理由】
設定でアーロン以下
そのアーロンが大したことないため

クリーク考察
・1トン槍とそれを振り回す怪力
・毒ガス
・胴体は鉄の硬度
・剣山マント
・全身に隠した銃

対イカロス　槍で応戦　手数の差で水分を吸い取られる
対ダルマ　地中を利用され混乱　炎と強力なキバで噛み付かれ負け
対ゼオ　透明になられて混乱　首を狙われ負け
対ドスン　槍で応戦　パワーで押し負ける
対ゲダツ　ジェットパンチを顔面に打たれ負け
対フォクシー　ノロノロビームを食らい顔面にパンチ連打で負け
対ネロ　月歩＆嵐脚のコンボで負け
対デッケン　槍で応戦　パワーで押し勝つ
対フカボシ　槍で応戦するもES海獣瞬殺した具術と攻撃力で負け
対ワンゼ　ラーメンを槍で斬って勝ち
対T.ボーン　飛ぶ斬撃を顔面に食らって負け
対アーロン　槍で応戦　サメのパワーで鎧ごと殴られ顔面を食いちぎられ負け

まぁクリークは正直ワンゼTボーンアーロンと一緒にD+までなら上げていい

そもそもTボーンとクリークが一緒のランクってのがおかしいんだよな

クリークはただの人間に大帆船を斬れるわけがないと言っちゃうような奴だぞ
Tボーンは海列車の5倍はある海王類を真っ二つにしてる
圧倒的な実力差がある

>>723
センゴク対黒ひげの描写で、
いつまでも動きを止めることが出来ないのは証明されてるね？

ガープ＞センゴクだろうね

頭はセンゴクの方が強いけど、
戦いならガープの方が強い

ガープにたいしてのあのビビリ描写あるし。

動き止めるだけで精一杯のセンゴク
疲れていつまでも動きを止めることは出来ない。

ガープ+センゴクｖｓ黒ひげ+ラフィット+オーガー+ドクQ+バージェス+シリュウ+デボン+ショット+ピサロ

赤犬に殺されないように、センゴクは必死にガープを止めている とか完全なキチガイ発言はやめろ。

いままでのワンピースの展開見てればそんな意図がないのはわかるだろう？

単純にガープが赤犬より上なの知っており、実力知ったうえで殺せると発言している。
目の前で赤犬に息子が殺される
阻止する為に赤犬を殺す必要がある

海軍として阻止出来ない＝葛藤描写

センゴクに止めてくれと頼む


センゴク焦り冷や汗描写


これをキチガイはどういう解釈してるんだか。

>>728
でかさは軍艦＝巨大ガレオン船＞＞Tボーンが倒した海王類＝サニー号＞メリー号＞海列車

くらいだろうけどTボーンでもガレオン船半壊くらいはできるだろうしな
クリークは装備だけ最強だが基礎戦闘力とは大したことなさそうだ

>>730
センゴクが動き止めて、ガープのタコ殴りで勝負つきそうだな

そういやモーガンてガープにダメージ与えてるよな
だから何だって話だけど

>>714
ベックマンに手出す必要はないからシャンクスはキレない
ベックマンの攻撃をかわす能力があるなら、かわしつつ攻撃できたはず という話

【意見希望の申請】>>701
【意見内容】反対
【理由】
マゼラン流血は2年前ルフィ（B）でも出来る
B-のソニアマリーを瞬殺する事はＢの2年前ルフィやルッチなら可能だろう
くまの装甲に傷一つ付けれなかった事を考えれば
イワンコフはB+のオーズやリトルオーズJrよりB のパシフィスタに実力が近いと思う
　


前々から言われてるけどB+とB、BとB-の差が激しすぎるんだよな
Bの分割を増やした方が良いと思う

B++：オーズ　リトルオーズJr　
B+：ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　イワンコフ　ワダツミ
B ：パシフィスタ　ブルック　ルッチ　
B-：チョッパー　
B--：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

ベックマンが死角から狙っただけだから黄猿より強いは微妙だけど
少なくとも黄猿にダメージ与える事は可能って事は間違いないな

そういや黄猿が手をあげる理由ってなにがある？１回戦ってボロボロに負けないと普通は手をあげないよな
情報だけで手をあげたらバカみたいだし

>>737
ですね
強いかどうかは別としても、黄猿はあの距離から銃を打たれると避けられずにダメージを受けるってこと。

黄猿のレーザーはノーモーションで打てるはずだから、ベックマンの銃の方が黄猿のレーザーより速い可能性が高いな
いろいろ物理法則と矛盾してるけど

>>738
もしかしたら覇気を感じる事ができるのかもね
黄猿「覇気こめてるねぇ、この状況だと反撃は難しいよねぇ」
みたいな

【意見希望の申請】>>736
【意見内容】反対
【理由】
くまと互角に戦う
黄猿のレーザーに反応できる

これをBができることを証明しないとランク入りでしょう

ランク入りじゃない、ランク上げだ

てかリトルオーズってくまより圧倒的格下だったよね

くま＝イワ＞＞＞＞リトルオーズ　じゃん

ってかオーズはゾンビ+モリアの補助があるんだからもっと強いだろ
倒すには全身の骨を折るかドフラミンゴがやった肉体そのものを斬る威力のある攻撃をしないといけないんだから

>>729
ガープの殺してしまうを勝てるから殺すと素直に受け取る人がいたから皮肉で、後のおさえとけを素直に受け止めて言ってみたよ

s+：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　ハンコック　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ　カリブー
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：ウソップ　ナミ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ハンコックのS-は無い
カリブーのA-も無い
イワンコフのB-も無い

執拗にガープガープ言ってる低脳ウゼーな
あの老いぼれ爺が頂上戦争で何を残したんだよ
ルフィを処刑台に上げた張本人でもあるし
口だけのカスだろ
本当に強かったら白ひげ相手にタイマンやってるわ

いや白ヒゲとはやらんだろ
タイマンなら間違いなく白＞ロジャー他

タイマンで白ヒゲだけ発作ありでこの位置
場所固定、開始位置固定、描写をもとにタイマンさせて老いと病気ありでこの位置
白ヒゲ最強

>>745
勘ぐりすぎ
ワンピースは推理小説ではない

単純に
レイリーが言うように、ロギアには覇気があれば勝てる

ガープをはじめとした、シャンクス、レイリーなど覇気の鍛錬者にロギアは勝てない。
覇気鍛錬者＞赤犬になる

戦桃丸の覇気のはじき返しと能力無効ダイレクト攻撃を持つガープに赤犬の攻撃は通じない

覇気鍛錬者トップ3
レイリー＞赤犬
シャンクス＞赤犬
ガープ＞赤犬

戦桃丸やビスタやルフィはそこまでのレベルではない。

ガープ、レイリー あたりは一つ下げるかしてほしいな
あきらかに作中そのランクの描かれ方してないわ

ガープ＞マルコ もほぼ確定だからマルコも下げないといけなくなる
しかしマルコは海楼石なしなら大将と互角に戦ってる
やはりガープは強い 防御は能力者に劣るがな

ガープ＞マルコ＝三大将

こうなるよな

覇気習得したスモーカーとか無敵だな

>>755
十手＞覇気

>>751
勘ぐったんじゃなくて皮肉だよ
赤犬＞シャンクス他 だけど
自分もそうであって欲しいよ
極端にいうと覇王色鍛えれば大将クラスまで気絶させられるからね
ただロギアは覇気が鍛えられないかと言えばそうじゃないからね
結局は人次第だよ

十手駆使してもスモーカーはエースと互角レベル

>>754
だな
ガープが過小評価される原因はルフィに殴られたことだろう
だがあれは武装色ガードもしてないし仕方ない

カリブーはロギアの実を食っただけだとこうなりますよ（ペコムズの覇気パンチで一撃）
っていう出来ないロギアとして出された

スモーカーはこの２年で覇気使いとの戦いに慣れてて且つ自身も覇気を習得してる
出来るロギアとして再登場するんだろうな

>>757
>自分もそうであって欲しいよ
大将厨なのに？？
冷や汗かいた赤犬＞冷や汗かかせたシャンクスと読み取るのが普通。

>>757
赤犬＞シャンクス他

はありえない。
なんでそうなるのか、詳しく議論してもらえるか？

赤犬の攻撃を楽々片手で防いだシャンクス

赤犬のリアクションもな。

スモーカーS+だろ

・ギア2以上の基礎戦闘力
・ロギア
・覇気
・海楼石

能力者以外の上位覇気使いじゃないと勝てない

>>759
あの場面で吹っ飛ばなかったらわざと殴られる意味ないじゃん。

エースはクロコダイルとかと互角なレベルだよ
ロギアだから油断してない？とか言われちゃうレベル

よく言われる基礎戦闘力云々なんて黒髭戦では耐久力くらいしかわからんだろ

>>764
あの場面で武装色ガードしたらカウンターでルフィが吹っ飛ぶからな

>>765
吸い込まれながらも反撃できるのも基礎戦闘力の一つ
最終奥義がストームに打ち消されたクロコダイルよりは上だわ

白ヒゲ居る時点で、四皇＞三大将だな

黒ひげが四皇に入ったということは、今のレベルでは黒ひげ＞三大将もありえる。

>>763
スモーカーはハンコック相手で石意味なし、覇気で殴りあい確定のフィジカルも不利だよね

シャンクス＞赤犬はしらんけど今のところ海軍トップが赤犬だから
タイマンの強さがシャンクス＞赤犬なら海軍が消えて味気無くなるわ

>>769
赤犬がトップ？ワロタww

五老星忘れているのか？

四皇は船長がS+、副船長がS-、幹部がA+〜A-

海軍はSが5人（センゴクガープ三大将）


四皇＞大将でもバランスとれてるが

>>767
あんなもん誰だって出来るだろ
変化した状況への対応が早いってだけ

>>769
老化、病気、スクアードというハンデ付けてあれなんだから
タイマンでは白ひげ＞赤犬に描かれてたと思うけどな。

>>761
大将厨？俺？どのレスみて？
俺は漫画を普通によんで
白ヒゲ＞＞＞＞＞赤犬＝青雉＞黄猿、シャンクス＞ガープ、レイリー、ミホーク
ぐらいにおもってるよ
あっわりと大将厨だなﾜﾊﾊｗｗ

>>763
却下

まだ新世界スモーカーの描写少ないし、戦争前スモーカーが適用される

エースとギア2ルフィは一回目は闇水中に反撃できなかった
エースは二回目は反撃できた
ギア2ルフィは二回目は不明

基礎戦闘力はエース≧ギア2ルフィ

>>774
>>761

>>774
アホか？
赤犬＞青キジなんだが、原作ちゃんと読んでるか？

ちゃんと読んでないアホの意見など通用されない

>>486
とうとうくまもランク入りか。
これで七武海で保留はドフラミンゴだけだな。

>>770
タイマン、五老＞赤犬なの？
大胆な予想じゃないそれｗ
合体しよるなこれｗ

>>776
基礎戦闘力は戦闘センスだけじゃないから
パワー、スピード、耐久力、反応力を無視してどうする
エースはカリブーみたいな雑魚じゃないってだけだよ

ID:CG+gUE4nO
なにこいつ？
さっきからズレた駄レスがすぎるんだが…

>>780
海軍トップは五老星

描写ないし強さとは関係しない。

称号と強さが一致するならセンゴク、ガープ＞三大将は確定

>>782
禿同


相手せずにあぼーん推奨だな。

>>783
世界政府と海軍を一緒にするなって

>>785
世界政府が統括する海軍だから。

>>778
１週間戦って倒せないのに赤犬＞青雉とならず
赤犬、青雉にしたんだよ

>>787
今頃ぐぐったのかい？ww

知らなくて赤犬 青雉と書き込んだ弁解などいらないよ。

僅差ではあるが、赤犬＞青雉

一番強い人が赤犬って認識だよ
シャンクス＞赤犬になるなら海軍が消えて味気無くなるなっていってるのに
五老星がトップですとか

世界政府

三大機関
・海軍
・エニエスロビー
・インペルダウン
その他
・七武海(世界政府公認の海賊)
・サイファーポール(世界政府の諜報機関)

>>788
いや俺はあの情報だけなら逆に赤犬≧青雉だとおもってるよ
このスレでは１ランク差があるけど限りなく０にちかい１差

>>786
それと海軍TOPが五老星とか関係ないから
世界政府の下に海軍があるんだからな？世界政府TOPなら有り得るけど海軍TOPが五老星は有り得ないから

白ヒゲと堂々肩並べる四皇のシャンクス。

勝てるはずもない白ヒゲにエースと黒ひげの件で刃交える。
シャンクスが白ヒゲと僅差の強さを持つのは明確。

到底かなわない相手に剣振るうほど、シャンクスは馬鹿ではない。

>>792
そうだな。
海軍トップより上の話してたからな。

元帥赤犬が確かにトップかもしれないが、センゴクやガープはどうなるんだろうな。

世界政府
五老星(最高権力者)
天竜人(20人の世界政府創始者の末裔)
コング(全軍総帥、元海軍元帥)

三大機関
・海軍
センゴク(元帥)→サカズキ(元帥)
・エニエスロビー
バスカビル(裁判長)
・インペルダウン
マゼラン署長

その他
・七武海(世界政府公認の海賊)
ミホーク、ドフラミンゴ、くま、ハンコック
・サイファーポール(世界政府の諜報機関)
スパンダム(CP9司令長官)

>>774
＞>>761
＞大将厨？俺？どのレスみて？
＞俺は漫画を普通によんで
＞白ヒゲ＞＞＞＞＞赤犬＝青雉＞黄猿、シャンクス＞ガープ、レイリー、ミホーク




↑
誰がどう見てもキチガイ

タイマンの強さなら白ヒゲに勝てる奴いないでしょ
設定でも

>>796
どのへんが？俺が言うのもなんだが落ち着き

>>797
白ヒゲが最強だけど、主観でもの言うが、病弱、瀬死状態の白ヒゲなら実力はシャンクスの方が上だと思っている。

>>798
おまえが安価つけてる>>761についてる安価で
おまえが赤犬＞シャンクスと言ってるあたり。

俺は
覇気トップ3＞赤犬
となるなら海軍は味気無くなるなって言ってるだけだよ
覇気鍛錬の見解も俺とは違うけどロギアに対抗するには基本覇気しかなくシャンクスのように強さ以上に魅力あるキャラが描写でタイマンでもトップをとれるよう期待しているよってね

>>800
へ？
覇気鍛錬シャンクス＞赤犬は俺がいったんじゃねえよｗ

ああ、ダメだ会話できない子だ…

×赤犬＞シャンクス
○シャンクス＞赤犬
ってことか

シャンクスと赤犬はどっちが強いと思う？描写や設定を読み取って

>>804
原作一から読み直せ

話にならない。

>>805
どのへんが？

>>799
俺は戦争時発作あり
シャンクス犬雉猿＞白ヒゲ
発作なしで逆転すると思ってる

ぐらぐら空間にヒビいれるからなあ
空間にヒビがってのがあるから空間のヒビが見えたんだろうねすごい空間のヒビ
分厚い鉄板がボコッて遠距離で
あのパンチジンベイみてたかなあ
空手やめちゃうよあんなのみたらジンベイ

>>808
あぼーん推奨

>>809
わかったわかったボス
ここではボスに逆らえません
タイマン頑張ってね

白ヒゲって、覇気あるんだろうか？
能力でロギア攻撃出来るよな。
見聞はないみたい。

能力だけであそこまで登りつめたのか？

>>811
「覇気で刺したぁー」byモブ

あっ間違えたボスは>>812こっちだった
間違えたボスは俺より内容ひでえわ

今申請されてるの何個？
３個越えてる？

ベックマンが制止させたのにすぐ黄猿攻撃してるじゃん
ベックマンの脅しがほとんど効かなかったんだろ

カリブーと戦ったやつなんだっけ？
あいつやばくない？ただの闘員なのに

>>814

採用された申請
(前スレ)
>>706　ビスタ下げ
>>748　赤犬上げ
>>765　マーガレット入り
(現スレ)
>>179　デッケン下げ
>>217　前提ルール追記
>>486　くま入り

議論中
>>688　戦桃丸　モモンガ入り
>>701　イワンコフ上げ
>>708　ベックマン入り
>>724　クリーク上げ

ただの戦闘員じゃなく幹部クラスだろ

ロックスターと同じ戦闘員の表記だからなぁ
実際幹部クラスだろうけど

ロックスターより3倍以上懸賞金高かったですけどね

ロックスターは新入りで億以下
ペコムズは3億以上でお菓子受取人
格もそうだが強さが桁違いに違うだろ

総合的な強さはキッド位かな？分からないけど

ビッグマムや三目ちゃんは5億の壁を突破して欲しいな
ビッグマムは7億くらいありそう

楽園と新世界を短時間で移動してたから飛行能力者。

まあ冷静に考えたらカリブーが能力に頼りすぎて実は弱かったのかも

>>823
四皇は10億超えていてもおかしくない
エネルのように島消したのとロギアで5億いくなら
島消し飛ばせる上に格も強さも青海で桁違いに強い連中は余裕で5億を超える
ペコムズはあれでもまだ新世界のトップからは中間くらいなんだろうな

ビッグマムは見た目がすでにモリアみたいで
ふざけた戦闘しそうで萎えた
今時小学生でもあんなキャラみて面白がらないだろ

>>825
ロギア防御に頼ってるだけで実体はベラミー程度の紙装甲だと思うよ

ビッグマム一味はキャラ的に敵っぽくないしローラ母でナミがビブルカード見せたりして和解するんじゃないの

>>825
カリブーが弱いのは周知のことだろ　何をいまさら・・・

その展開が見えすぎてわくわくしない

>>822
ペコムズはキッド瞬殺できるレベル
懸賞金で強さ判断してるやつまだいたのか

>>831
キッドの強さもわからずに瞬殺とかよく言えるな
しかもキッドは2年前の懸賞金額通り新世界でも活躍してるし

>>823
三目が実はビックマムの正体だったりして

>>826
3億からは上がりにくいって設定があるから10億とかはないんじゃないかな

何でウソップはこんなに低いんだ？？
まぁまぁ強くなっているとおもうんだが

懸賞金ばっかりどんどんあがっていってるけど
それに吊り合うだけの賞金稼ぎがいないから
違和感しかない。

>>832
それは現在の話だろ
ペコムズは昔のキッドよりははるかに強いが、今のキッドよりは互角か弱いかくらい

>>835
ウソップとナミのランクは2年前のまま
２人ともC-〜Cあたりと言われてる

>>837
だから何の根拠も無くキッドと互角か弱いとか言うなって

【変更希望キャラ】サウロ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】B+　リトルオーズの右
【理由】
・22年前のバスターコール戦艦6隻を1人で沈める実力
・中将なので武装覇気持ち→青雉がパンチを回避しているのでまず間違いなく武装
・青雉に凍らされるが抵抗する実力はあり、ただあいつはただ者ではないでと自覚しているのでS以下
・巨人族ではジャイアントやロンズのようにドリブロより上の強さなのでB+
・ただリトルオーズは巨人中将をなぎ倒しているのでリトルオーズ以下

【意見希望の申請】>>849
【意見内容】反対
【理由】
サウロはリトルオーズよりパワーある
サウロ→軍艦を投げ飛ばした
リトルオーズ→軍艦持ち上げただけ
中将で、青雉がパンチかわしてたから武装覇気もち

ラクロワとは訳が違う

リトルオーズの左なら賛成

ミスったコテ
>>841の申請先は>>840の間違い

>>841
いや、投げ飛ばしたら危ないだろw
白髭海賊団がモブも含めて乗ってるんだから
ついでに片足斬られたキャラと五体満足なキャラを同条件扱いしないでください

>>843
軍艦持ち上げてラクロワとかにぶつけてたぞｗｗ仲間のってねーじゃんｗ
サウロ＞リトルオーズだな

Ｓ＋　ロジャー　白ひげ

Ｓ−　赤髪　カイドウ　ビッグ・マム

Ａ＋　ドラゴン　レイリー　ガープ　センゴク　コング

Ａ−　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ　べックマン　三つ目？

Ｂ＋　鷹の目　ドフラミンゴ　ジョズ　ヤソップ　ボビン　エネル　マゼラン　シリュウ

Ｂ−　サッチ　ビスタ　ルウ　タマゴ男爵　くま　ハンコック　イワンコフ　エース　ジンベエ　ルフィ　スモーカー　ゾロ　サンジ　ウルフ　バスコ　デボン　ピサロ

Ｃ＋　キッド　ロー　イナズマ　ぺコムズ　ラフィット　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　戦桃丸　クロコダイル　ドレーク　アプー　ホーキンス　モリア　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ストロベリー　ラクロワ

Ｃ−　オーズ　リトルオーズ　クリエル　キングドュー　ハルタ　キラー　ウルージ　カポネ　ボニー　フランキー　バージェス　ヤマカジ　ダルメシアン　ジョン　サウロ　ロンズ　カイぜルヒゲ　おつる

Ｄ＋　ロビン　ジャンパール　べポ　アトモス　ジル　フォッサ　イゾウ　カリブー　コリブー　チョッパー　ドクＱ　オーガー　たしぎ　ホーディ　ヒョウゾウ



ヒョウゾウまで

>>845
スルー推奨

ウソップの評価の低さに、尾田さん涙

今後ランクアップが期待されるキャラ
◎黒髭…間違いない
○スモーカー…昇進したし青雉とか抜けたし
○赤犬…トップに立った
△スクアード…汚名返上の機会があるかも

>>848
赤犬に成長はない

スモーカーはルフィで頭沸いてる為強くなる可能性あり得る

スクアード無し

エネル
ゴロゴロでの攻撃無効、防御も無効、リジェクトでのダメージ
　→ギアなしルフィに負けた雑魚、基礎戦闘力低い

カリファ
万全の状態で手加減サンジに手も足も出ず、ナミにも敗北
　→剃超速い、Ｄ以下の攻撃あたらない
　→フォクシーよりランク上、２年後ナミ・ウソップも同じランク

>>850
意味不明

スクアードはあんだけ大物が揃ってて出番がおいしい戦争編でマルコ並みに目立っててしかも赤犬に騙され白ひげを刺すという業績だから今後重要にされても納得してしまう・・

家族を大切にする白ひげの思いを書きたかったから登場させただけだと思うけど

>>852
転身しないとないだろう。

【意見希望の申請】>>708
【意見内容】反対
【理由】
銃向けただけでは描写が不足
ランク入りできるわけがない


【意見希望の申請】>>840
【意見内容】反対
【理由】
２０年前の中将の頃の青雉の実力が分からないと入れるのは厳しくないか？
過去編のみ登場のキャラの比較対象が難しいので入れないほうが良い

>>849
むしろ赤犬が一番鍛練してそうだろ
慢心するタイプではないだろうし、より正義の軍隊になった海軍のトップとして模範とならねばならんし

久々に来たけどペコムズはまだ入ってないんだな
Aランクのルフィとエネルの間ぐらいかね？


無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い
に入るのはエネルとカリブーかね？

大将、黒ひげ、エース、スモーカー、クロコ（弱いけど無敵じゃないの知ってるから勘違いはしてない）
あたりがその上って感じか

>>855
レイリーの話読み返せ
成長止まってる

>>707
デカい釣り針だな

>>856
亀は最初に攻撃受けたときにエネルに黒こげにされるわけだが
エネルも海楼石や自分の能力が通じない相手がいることを知って
すでに無敵とは思ってないだろう。だからルフィとの戦いを避けた

>>722
こーゆー考え方しか出来ない奴がいるから盛り上がる

そういやシキはどうなった？
再放送のときに議論されてたじゃん

シキ戦のギア2良かったな
カリファは俺の嫁

>>107の修正版(カリブー、くま入りなど)
　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　│A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△○△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝４分　　２１．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　 .........赤犬│△│△━△△○│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５
　　.......黄猿│△│△△━○△│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分　　２０．５　
.......レイリー│×│△△×━△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△△━│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝６分　　１９．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
S- . ....黒髭│×│×××××│━○△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 . . マルコ│×│×××××│×━△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△×△│×○×━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│××××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜....９勝３分　　１０．５
　 . . エース│×│×××××│××××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....８勝５分　　１０．５
　 　 　...くま│×│×××××│○×○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝３分　　....９．５
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│○×△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　...ジョズ│×│×××××│××××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝４分　　....９．０
.......... ビスタ│×│×××××│×××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 . . .クロコ│×│×××××│××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . ....ルフィ│×│×××××│×××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│×××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

で、この勝率だとランクはこうなる。(※正式ランクではないので注意)

S+：白ひげ
S ：ガープ⇔赤犬⇔黄猿　レイリー　青キジ
S-：黒ひげ⇔ハンコック　マルコ　スモーカー

A+：エネル⇔エース　くま
A ：ミホーク　ジョズ　ビスタ　クロコダイル　ルフィ⇔ジンベエ
A-：カリブー　マゼラン　ゾロ　サンジ　モリア

【意見希望の申請】>>854
【意見内容】反論
【理由】レイリーの描写もベックマン並みに少ない。レイリーが黄猿と剣を交えたのと、同じくらいの描写。ベックマンを外すならレイリーも外すべき。

>>864
【意見希望の申請】>>864
【意見内容】反論
【理由】
レイリーは戦闘描写あり。ベックマンは戦闘描写なし。