HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.906

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.904
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324626438/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ 　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　キルア
Ｃ 　カイト　ゲンスルー　ノヴ
Ｄ+　ゴン　シュート　ナックル
Ｄ 　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ　カストロ
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

申し訳ない
暫定ランクを修正するのを忘れてました
こっちが正しい方です

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　キルア　ゲンスルー　カイト
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ナックル　ゴン
Ｄ 　ウボォーギン　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　カストロ　サブ　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　ゴレイヌ　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

高岡法科大学卒業の負け犬石崎だ！
何でもここの卒業生の昭和５４年生まれの石崎て女々しいキモ男を
からかって最悪の大学生活を送らせたリア充どもがいたんだって？
そんなに気味悪かったら相手にしないでそっとしておいてやればいいじゃん。
それともあまりにいじりやすすぎて無視するのは無理だと
自分はいじめっ子キャラだと認めてしまってるのか？
だったらそんなリア充は楽しく女と遊んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだから生きる実力のない雑魚はシカトすりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴で土地持ちだから引き籠りですんでるが
顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
七光にもなれないクズ野朗と最初からさじ投げてるんだよ、虐めないで欲しかった。

やっとたったか。
>>1乙

ありがとう。

>>1
乙

前スレ>>996
＞ゴレイヌＦは反対だな、ＧＩキルアのヨーヨーの不意打ちでたんこぶ程度じゃ
＞ゴレイヌじゃダメージでないだろう

サブに勝てなくてもツェズゲラやシャルナーク辺りは
ゴレイヌの不意打ちに耐えらえそうにないぜ

＞キルアもＢ＋はまだ反対だな、レイザーにも堅で耐えられそうだし
レイザーがそこまで圧倒的とは思わない
数値も技体念キルアと同等だし

＞シルバやゼノを超えたと判断できる要素もまだ少ない、もう少し様子をみたいとこだ
描写ではユピーをボコった圧倒的な初動の差には対抗できそうもないが
所謂格とやらでシルバやゼノを上位に置くべきだと？

そういうスタンスならいくら話しても平行線だな

991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/01/07(土) 19:57:49.65 ID:UNYlLY9a0 [1/2]
【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト→new!　キルア　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン→new!　ナックル→new!
Ｄ 　ウボォーギン　ノブナガ　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　カストロ　サブ　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　ゴレイヌ　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ　

【変更希望キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】G+
【変更希望ランク】F
【理由】
・レイザーにドッジボールへの参加を認められる程のオーラを放っている
・一坪の海岸線のイベント開始条件を理解して、即仲間割れの危険について察知する考察力
・ブラックゴレイヌによる瞬間移動はレイザーも完全に意表をつかれた優れた能力
・初見殺しの発に凝、硬を併用すれば、オーラに大きな差がない限り大ダメージを期待できる
・総合的に見てFにも引けを取らないのではないか

【変更希望キャラ】キルア
【現在のランク】C+
【変更希望ランク】B+
【理由】
・師団長に対して反抗的だったラモットが震え上がるほどのオーラ、瞬殺する攻撃力を持つ
・技体念5のユピーが手も足も出ない疾風迅雷に対処出来そうな奴は殆ど存在しない
・ユピーの様にキルアの電気が切れるまで耐え切るのも技体念4以下では不可能だと思われるのでB+への昇格を希望

【変更希望キャラ】レオリオ
【現在のランク】J
【変更希望ランク】I
【理由】 医者になるという地獄とも言える勉強量をこなしながらの念習得（おそらく独学）
さらにはジンをぶっ飛ばすほどの発習得
レイザーの部下の「リング上内でのアッパーの瞬間移動」を誓約なしでやって見せた
しかもただの瞬間移動ではなく向きの変換も可能
単純な筋力でいえばゴン、クラピカをも凌ぐ成長速度
天空闘技場の洗礼専門メンバーのに負けるとは考えにくい
ヒソカに合格もらうほどの才能の持ち主

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【理由】
相手の反応より早い攻撃が出来るから
ルールに従って戦うと相手は念なしの肉体の強さのみでキルアの念を含めた攻撃に対処しなければならない
素の体が硬い王には勝てないが人間には必ず勝てる

議論は今から24時間スタートでいいよな。

つーかキルアのヨーヨー不意打ちでこぶ程度で済むサブのオーラ量やばすぎるな
ツェズゲラなんてゴレイヌ以上に勝てそうにないし
カストロも強化系だが才能を無駄遣いしたから虎絞拳でもダメージでそうにない
Fから上げるべきだろ

>>12
そうしてくれると助かる

ゴレイヌは選挙編で活躍しそうだからな

3人申請済みだから>>11は却下だな。

>>13
サブとバラは2段階くらいあげたほうがいいよ。
オーラ量はキルア本人がはるかに俺より多いって言ってるくらいだしな。
バラもサブも硬すぎる。
ヨークシンキルアの纏の貫き手でガードしてるくせにあばらが折れるマチとか何もできんだろ。

>>1乙

ゴレとかサブバラはちょっと過少評価だよね。

キルアは今回の話で描写くると思ってたけどここ的にはなんか痒いとこ届かないんだよなあ。

念３ぐらいの攻防力では武器無しでは突破できなさそうだしなサブバラ
GIｷﾙでもハンタ試験無双できたしそれにｵｰﾗ+されてるからな
ｺﾙﾄより強いかもにょ

【変更希望キャラ】病犬　蚯蚓
【現在のランク】I＋
【変更希望ランク】H(俺としてはF)
【理由】病犬は初見殺し。敏捷性に優れ麻痺毒の牙は驚異(仕込むとあるので毒は変えられる)
旅団の大半にも勝気なら勝てる。

あ、蚯蚓忘れた。蚯蚓は地中にいる限り心音以外の音が漏れていないのか。センリツ以外気付かない。
ウボーも気付かず殴られた。また地中ではウヴォー以上の怪力であり、引き摺りこまれたらどうしようもない。
また一発ならBIでも死なない。こいつも旅団の大半には勝てる。

強さ議論初めて来たんだけど
ゴンさんのランクってどーなってるのっと

サブバラは申請されてないからまだ置いておくとして
ゴレイヌ キルア レオリオはどうする?
個人的に異論はないだけど反対意見の人はいないのかな

なら俺が申請する

【変更希望キャラ】サブ
【現在のランク】F
【変更希望ランク】E
【理由】
オーラ量が異常に高い。
＋キルアと同等に近い体術があるのでD以下の連中ではE以下の連中が通常攻撃でダメージ与えるのは無理。

バラも同じ理由で二ランクUP申請。
バラは数値２６という人間最強クラスのビスケに何回も強いと言われるほど。
最低でもDくらいの実力はある。
プーハットの首を持ち運んだり危険仕事を引き受けてる描写が多いためサブより強いと思われる

現在のランクだと同じ爆弾魔リーダーであるゲンスルーとの差が開きすぎ。

GIゴンキルでFぐらいなら１ランク上かなサブバラは

お、やっとまともな強さ議論スレがたったなｗ
1乙

ビスケが本気出せばゲンスルー組三人余裕だよね。

>>9
＞サブに勝てなくてもツェズゲラやシャルナーク辺りは
＞ゴレイヌの不意打ちに耐えらえそうにないぜ
シャルナークが高すぎなんだろうｗそもそもチビスケに勝てるかもしれない
ほどのバラってそれだけで師団長クラス以上の価値があるからな
チビスケって低く数値みつもっても22〜23だろうからな
ツエは能力不明ただ総合戦闘力はＧＩゴンキルより自称上、かつ数値が20と
師団長並だからここにいるだけで本来描写からいったらもっと下なんだよねｗ

＞レイザーがそこまで圧倒的とは思わない
＞数値も技体念キルアと同等だし
レイザーってさ、ゴンのグーのボール後ろさがっちゃうけど取れる＝耐えられるんだぜ
堅したらキルアの通常攻撃きくかな〜、微妙だとおもうけど、効いても致命傷までは
いかなそうなきがする

＞描写ではユピーをボコった圧倒的な初動の差には対抗できそうもないが
＞所謂格とやらでシルバやゼノを上位に置くべきだと？
格以前に互角とされるクロロが25でキルア23だろ、2差があってランク上って
おかしくね？ビスケは26だしビスケと互角っていうのも微妙〜

>>27
まあ、余裕だろう、バラが手加減パンチで一撃だからな・・・サブも当然
手加減パンチで一撃だし、1対1ならゲンスルーに勝ち目なさそ
リトルフラワーもビスケなら堅でノーダメだろうし
勝機があるとしたらカウントダウン速攻つけて速攻リリースだけど
ビスケのスピードにバラは防御すらできなかったらな・・・無理だなｗ

ゲンスルーが高すぎるだけだから雑魚２人はどうでもいい。

幻影だったら何人いけるのビスケは。フェイタン、ヒソカ、クロロ以外は行けるよね

>>31
フェイタン、、、？

>>31
1対1なら全員楽勝だろｗ
フェイタンなんて手加減パンチで粉みじんになっちゃうぜ
クロロ＋戦闘員で互角くらいじゃね
ボノが踊ってる間にクロロにがんばって時間稼ぎしてもらってジュピターとか
もっともクロロが手加減パンチで瞬殺される可能性も十二分にあるけどｗ
まずビスケの圧倒的スピードについていけてかつ圧倒的攻防力をガードできるのが
またはノブさんやモラウさんみたいな特殊能力でもつかわんかぎり勝てないだろうな
ハンター試験で影だけみえた〜ってすごいスピード表現のキルアの体術やや下のサブ
と互角以上とおもわれるバラがガードすらできずに顔面パンチくらうからな

フェイタン舐めすぎだよ。スピードは今の所最強だし。見た目が飛影だし。ヒソカのリストに入ってるし。

>>34
新手の冗談ですか？
リスト？って人形のことなら雑魚のカルトも入ってますけど。

フェイタンは体3、技3、念4のザザンに不調とはいえ圧倒的におされてたから
同じくらいだろうｗ

カルトやゴンは将来も含めてだよ

>>33
その闘いだとフェイタンが最も役にたたんな。
クロロとしゃるは時間稼ぎ
その相田ボノ、フィンクスはタメ、
フェイタンは一撃食らわない限り何も出来ないがビスケの一撃食らったら粉みじんだろうし。

カルトやメンチがはいっててビスケやレイザーいない時点で
ヒソカ（僕）が勝てそうなリストだろｗｗｗ

>>37
で？その糞リストがどうしたの？

あそこに入らなかったのさ。ジンが入ってるしビスケやレイザーもって事

>>41
お前はまず日本語喋れるようにしろよ糞携帯

なんだとカスPC

レオリオＩはいいんだけどＪがズシしかいなくなるから
Ｊにダルツオルネとスクワラ、トチーノ、芭蕉、ヴェーゼのヨークシン組
をいれようぜ、こいつら天空の200階クラスの連中より間違いなく弱いだろうｗ

オモチャ箱＝強さとかまだ言ってるのかw

キルアはなんかこう出ずっぱりなのに決定打でないのがもどかしいな。

ゴレイヌ＆レオリオには不満なし。

リストは今戦いたい奴と成長した時に戦たい奴だよ

ゴレイヌ結構賛成多いなｗ
ぶっちゃけ同ランクのラモットやパイクにも勝てるか微妙じゃね？ｗ
不意打ち込みでいまの位置で十分だとおもうがな〜
サブにはまず負けるし、ツエもＧＩゴンキルアより総合上だったらゴレイヌ
より強いんじゃね、シャルナークはたしかにゴレイヌに負けそうだから
シャルナーク下げの方向で調整したほうがバランスとれるとおもうけどな

バレスレ立てろよ

トリプルみんな雑魚ってなるからな犬・パリ・龍が
トチーノの１１人てギドのコマとどっちが強いかなぁ
前者は念不要ｸﾗｽらしいが

>>４７
ラモットやパイクなら
ブラックゴレイヌ＞硬パンチ　のコンボで倒せる。
サブは硬いからかなりきつそうだが。

>>50
ラモットはともかくパイクは何度でも硬パンチくらいそうだなｗ

>>49
トチーノの風船なんて全部コマでかち割られて終了だろうｗ
鞭でも全部こわされそうだし、サダソのみえない手もつかまったら
アウトっぽい

200階クラスの連中は個人的に陰獣より上だとおもってる

とくにリールベルトのあの鞭＋電撃はかなり脅威だろ、陰獣で
リールベルトに勝てそうなやつが思いつかない

暫定ランクひどいな
各ランク間の力の差が均等ではないだろ？
まずはそこをはっきりさせるべき。
下位ランクはもっとまとめられる。

あとキャラを比較する時系列がバラバラ。
特に念の習得途中で出番のないズシとかを蟻のいるようなランクに
入れる意味がわからない。
あくまで、最新ストーリーに登場しているキャラに限るなどの
制限をする必要がある。
一番良いのは、ストーリーごとのランクを残していくこと。

そして、色んな人間の申請によりいびつなランクになっている。
ビスケ講座ても言われているように、一つの戦闘の勝ち負けで
必ずしも優劣が決まるわけではない念での戦闘において、
作中描画の勝敗は大事だとしてもそれに傾倒しすぎ。

もう少し、戦闘やそれ以外でのポテンシャルの描かれ方も
考慮して、一つのランクを動かすと全て見直すぐらいしないと
全体のバランスは取れない。

プラス、キャラがそのときの調子によって触れ幅があるように、
想定できるキャラだけでも、上下何ランクまで調子で前後するか
を書くともっと正確になる。

例えば、
Ｂランク　キャラＡ（Ａ〜Ｂ もしくは +1/-0）
平常時はＢだが、絶好調時にはＡランク並みの力を発揮するみたいな。


また、ランク申請を反映するかどうかをジャッジするやつらの質が
時々で偏りが発生することにより、毎回反映基準が微妙に異なる。
常に一定の水準以上の目を持ったと支持されるやつらによる一定数以上の
可決を持って反映すべき。

以上のことから以下の２案を提案する。

・案1
ランクは従来通り１つとし、ジャッジする人間はコテに限り一定期間中の選挙を行う
選挙の際は、自分独自のランクを提示し、そのランクの根拠を明確に示す。

・案2
ランクは複数存在し、コテ独自のランクとし選挙により例えば上位３つが
暫定ランクとして一定期間掲載される。
ランク申請はコテに直接申請し、それをジャッジするのはコテのみ。

・共通項目
各ランク間の力の差を均一にかつ常に明確にする
調子などによる振れ幅を記載する
ストーリーごとにランクを一新し登場キャラのみとする


ま、どーでもいいけど。

>>53
どうだろう？

200階クラスのルーキー専門連中って、
念初心者のゴンキルが纏を覚えただけで、
ヒソカからokを貰えた訳なので、
彼等の洗礼は、纏で対応出来るレベルじゃない？

反面、陰獣は強化系を極めた()ウボーさんの肌に傷を付けた訳だから、
堅や硬を習得してないと対応出来ないレベルだと思う。

>>53
ありえない。当時のキルアでも見切れるレベル。陰獣なら余裕で交わせる。

>>54
まずどこがどうバランス悪いか理由をいうべき、Ｃスレと比較すればわかるけど
こっちは結構洗練されてるし数値も能力も考慮してランクが決められてる
ウェルフィンやゴレイヌが高いのみればわかるだろう

>>55
ウボーっは強化系極めたって自称だろｗまだ若いのに極められるわけねーから
極めるっていうのはビスケとかネテロみたいなやつらのことだろ
ちなみに天空後のキルアは凝も堅も流もなしでマチに防御体制で結構な深手与えてるから
ウボーにだって当然ダメージ与えられるよ、クラピカのパンチで鼻血だしてたし

>>56
キルアに陰獣が勝てるの？ｗ天空ゴンさんでもヒソカフルボッコにして10回に
1回はいい勝負できるほどなんだけどｗ陰獣1対1でヒソカフルボッコ以上のこと
できるのかなｗ

サブバラは2ランクアップで丁度良い感じだな。

陰獣は低すぎると思うけど、どの位置が妥当か分からん。
ウボーに勝ってた可能性も十分あったとは言え、
拷問好き→所詮ヤクザ子飼いの用心棒って印象なんだよな。

しかも、陰獣全滅後に雇われた殺し屋連中も、
陰獣より実力が低い訳では無いだろうけど、ゾル家に萎縮していたしな。

陰獣って絶対過大評価されすぎだろｗ
ウボーに勝ったっていっても4対1でかつウボーは本気だしたら首から上だけで
ほんとに皆殺しにされる雑魚だぜ、攻防力も念なしの岩貫通したり音で死んだりするカス
ＹＣキルアに１対１で勝てそうなやついねーじゃん
リールベルトの鞭つかめても電源くらって生きてられそうなのもいねーし
蛭とかヴェーゼ以下のカスも混じってるからな

>>57
言い出したらきりが無いが、例を挙げると、
Ｉ+ランク陰獣３人対Ｄランクのウボーで
シャルがいなければヒルで死んでいた可能性(相打ち)があり
シャルがいて助かったようなもの

Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬

これに陰獣よりランクの高いビノールトやボポボが３人
がかりでウボーを陰獣以上に追い詰めれる根拠がわからない。

仮にも陰獣は各地方をしきるマフィアの最強の念能力者。
ＧＩキルアの動きに全くついていけず火をダルマにされて
遊ばれるボポボが陰獣よりランクが高いのが妥当と思う？

ヒルとかヤマイヌとか毒つかって拷問するのが専門じゃないの＞？

>>58
拷問好きというより、旅団から盗んだ宝を取り戻す必要があったから殺せなかった。
だからあの毛はウボーの脳みそ貫く前で伸ばすの辞めたし、病犬は麻痺毒にした、
蚯蚓はそのまま引っ張ればいいのに、わざわざ聞いていた。
蛭にしても、即効性の蛭じゃないんだよ。

>>20>>24
すまんが一度に申請できるのは3人までなんだ
もう少し待ってくれ

>>28
＞ツエは能力不明ただ総合戦闘力はＧＩゴンキルより自称上、かつ数値が20と
＞師団長並だからここにいるだけで本来描写からいったらもっと下なんだよねｗ
ツェズゲラの数値は19だぜ
ゴレイヌは数値が出てないが推測するとしたら　心3　技3　体3　念3　奇3　知3　計18
くらいはあると思うんだがどうだろう
14のラモットと同格なのも不遇じゃね？

＞格以前に互角とされるクロロが25でキルア23だろ、2差があってランク上って
＞おかしくね？ビスケは26だしビスケと互角っていうのも微妙〜
まあな、さすがにB+は数値を無視しすぎたか
妥協して申請をB+からBにした方がスレの趣旨に沿うのならそうする
同じ数値のモラウもランクインしてるしBなら文句ないか？

>>57
＞クラピカのパンチで鼻血だしてたし
ダルツォルネの拷問のときにクラピカに殴られて鼻血出たのって、全力でオーラを出してなかったからじゃないか？
その後のクラピカvsウボーでは、ウボーは“半分ぐらいの力”だとクラピカの攻撃でダメージをくらってたが、オーラ全開だとダメージを受けてなかったし。

>>62
競売品は盗られてないよ？ｗ

>>57
ウボーが極めたってのは、強化系能力を100％の精度で発揮できるように
なったってことだろ。
精神的に充実したり戦略的になったり体術がアップしたり、
新たな能力を身につけたりするのは別の話し。
混同してはいけない。

>>57
あの時のキルアになら余裕。
>>62
その日の物は取られているよ。殆どのぶつは梟が念の為移した。

>>60
ビノールトは流も発も覚えたＹＣゴンとＹＣキルアが2人係でも殺される
達人なんだけどｗ
陰獣がこの2人相手に殺せるイメージが浮かばない
それ以前にＹＣキルア一人すら殺せないだろ
誰がＹＣキルアとＹＣゴン2人相手に確実に勝てるんだよ、確実に勝てるビノールトが
Ｈだからその下のＩで妥当だろ
そのビノールトはカードランクＤ、ボボボはカードランクＤ以上は確実だろうから
同ランクなんだろｗ蛭とか蚯蚓なんてボボボの敵じゃねーだろ、ヤマアラシも声で
死ぬし、病犬の牙もウボーには不意打ちで決まったけど、1対1でボボボに通用するなんて
保証はどこにもない、動けなくなっても攻撃がカスだから蛭いないと殺せないしなｗ

ペア組んで強いなんていくらでもあるだろゴレイヌ＋ヴェーゼだってウボーに
勝てるだろ、4対1で倒したことなんてなんの参考にもならんよ

>>67
そうだった。当日分は盗られてたね。

>>47
だがゴレイヌの硬が通じないほどラモットとパイクが硬かったらツェズゲラなんて絶望的じゃね？
数値が高いのは分かるけど
幾らなんでも理詰めで考察して詰んでる相手に数値差があるから勝てる〜はあんまりだろ…

ゴレイヌはまだ数値でてないし
格上のレイザーに立ち向かった精神力や
海岸線での考察力は心知4あるかも

>>63
＞14のラモットと同格なのも不遇じゃね？
たしかにそうだがラモットも肝心の戦闘部分では体3、念3、技3だからな
蟻の硬さもあるし、ゴレイヌの硬にも耐えるかもしれん・・・
けどまあ、ツエと同ランクでもいい気もしてきたわｗサブと同格が
ひっかかるのかｗ

>>63
＞同じ数値のモラウもランクインしてるしBなら文句ないか？
ない、ヒソカとかどう考えてもキルアより弱いしｗ

>>68
蚯蚓と戦うと地中から不意に襲ってくる蚯蚓に殴られて終り。もし生きててもその後引き摺りこまれて終り。
病犬には毒に強いからキルアは麻痺しないだろうけど、普通に全身を食い散らかされて終り。
あの豪猪には攻撃をあてる手段がない、電気覚えた後なら勝ち目はあるがね。
ていうか素のオーラとかで蛭にも圧倒的に負けているだろ。

>>70
俺もゴレイヌの数値がツエに近ければ文句なかったんだけどな
一応ＧＩゴンキルアより総合的戦闘力は上（本人談だけど）、おそらく
流とかの流れで動きよんだり、発が戦闘的なものがあると予想した上で
だけど、ゴレイヌは高速流とかの描写もないし、ツエほど念に熟練して
ないんじゃないかな〜というのが素直な感想、個人的にはどっちもラモット
に負けそうな気がするけど数値がラモットより圧倒的に高い＝富樫が
戦わせたらツエに勝たせるってことだろうからツエは上でも納得できる

>>68

>誰がＹＣキルアとＹＣゴン2人相手に確実に勝てるんだよ
確実に勝てない根拠は？
それを示すものが無いんだよ。
それにＹＣゴン、キルアはマチ/パクに一瞬で肩掴まれて
全く身動きとれんかった。
ノブナガＶＳゴンキルでビノールトと同じ限定された空間
だったらノブナガに勝てる要素あったか？
ＭＡＸがヨコヌキだろ。

>そのビノールトはカードランクＤ、ボボボはカードランクＤ以上は確実だろうから
なぜボポボがビノールトよりカードランクが上なのか。

>蛭とか蚯蚓なんてボボボの敵じゃねーだろ
根拠は？

>ヤマアラシも声で死ぬし
ウボーの精度100%強化系の声だからだろ？
誰の声でも死ぬわけない。

>ペア組んで強いなんていくらでもあるだろ
陰獣の攻撃が現にウボーにダメージを与えている。
他の旅団コメントで陰獣を強者と認めている。

>ゴレイヌ＋ヴェーゼだってウボーに勝てるだろ
そらそうだ

>>68
>流も発も覚えたYCゴンとYCキルア
ピノールトと遭遇したときのゴンキルは、
まだ流を使えるようになってないぞ。

それにあの頃のゴンは、ようやく凝を使って攻撃できるようになっただけだから、
固有発(ジャジャン拳)は使えない。

キルアは発でオーラを電気に変えることだけはできていたが、
イズツシとナルカミはまだ編み出していなかった。

ぶっちゃけ陰獣レベルには達していなかったと思う。

>>71
おｋ
スレが立ってから24時間経過したし他に反対意見も無いので変動させるぞ
【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア→new!　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　ノブナガ　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ→new!　サブ　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ→new
Ｊ 　ズシ

サブバラ　陰獣　ヨークシン組を申請したい人はどうぞ

たまに見に来るだけだけど、
明らかに他スレに比べて、洗練されていると毎回思うわ。

【変更希望キャラ】サブ
【現在のランク】F
【変更希望ランク】E
【理由】
オーラ量が異常に高い。
＋キルアと同等に近い体術があるのでD以下の連中では通常攻撃でダメージ与えるのは無理。

バラも同じ理由で二ランクUP申請。
バラは数値２６という人間最強クラスのビスケに何回も強いと言われるほど。
最低でもDくらいの実力はある。
プーハットの首を持ち運んだり危険仕事を引き受けてる描写が多いためサブより強いと思われる

ゴレイヌ

心3　技3　体3　念3　奇3　知3　計18

能力は恐ろしいんだが数値にするといまいちﾊﾟっとしないな。
今回のシリーズで活躍しそうだから期待するか。

>>74
＞確実に勝てない根拠は？
声で死ぬ、念なし岩に貫通するカス攻防力
ウボーなぐって腕ぐちゃぐちゃになるカス攻防力
はきだした岩もかわせない体術、スピード
描写でも早い表現皆無、ウボー以外の旅団には4対6？で傷ひとつつけられず
全滅のカス

ちなみにＹＣキルアはすでにエンペラークラピカと同じ
技3、体3な、でクラピカより体術も筋力もはるかに上だ、
もうこれで陰獣の攻撃なんてカスリもしないのがわかるだろ
クラピカに背中乗っかられておちょくられてたウボーよりはるかにはやいんだから
それと攻防力の差な、念なし16トンの扉開けるキルアの一撃に耐えられる陰獣いないだろ

＞ノブナガＶＳゴンキルでビノールトと同じ限定された空間
なぜノブナガがでてくるのか？陰獣なら楽勝っていってるだけでノブナガ
は関係ない

＞根拠は？
殴っただけで手がぐちゃぐちゃになるカスな攻防力
頭かじられて即死するカスな攻防力
ボボボはＧＩ、Ｄランク以上の攻防力があり、ウボーと同様の結果になるだろう
強化系ゼホもまったく歯がたたないしね

＞ウボーの精度100%強化系の声だからだろ？
＞誰の声でも死ぬわけない。
死ななくてもダメージはかなり受けるだろ
ＹＣキルアなら髪おしつけて電撃で燃やせばいいし、ゴンなら岩なげつけて
つぶしちゃえいいじゃんｗ（これ実際ビノールトやヒソカでやってるからな、声もこうもりでやってるし）

>>79
そのステは師団長と同程度。あの確実に不意をうてる発とあわせると中々だろう。

>>81
一人で即効50枚以上レア集めたり
えげつねえなとかいったり知は４でもいいかもしれん。
キルアでも４あるし。

>>80
病犬は普通にウボーの攻撃を避けている。不意をうった骨に当たっただけ。
蚯蚓も普通に奇襲成功して、引きずり込みも成功している。
ウボーより遅い描写はないな。
そしてオーラ量で劣っていたら、素の力が劣っていても倒れないのはズシで分かるだろ。

>>78
>D以下の連中では通常攻撃でダメージを与えるのは無理
GIキルアの数値は技3体3念3。
サブは筋力と体術ではキルアよりやや下なので技3体3、
オーラ量はキルアよりもかなり上なので念4だと予想。
だとすると、技3体3念4のクラピカ・ザザン・ヂートゥ(Eランク)でも通常打でダメージを与えられる可能性がある。

ちなみにビノールトのスピードはパクノダ以上は確実だぜ

パクノダは負傷したらゴン、キルアより遅いが、ビノールトは瀕死状態でも
キルアより早いってか見えないからな

>>84
キルアがダメージ与えれたのは
50キロヨーヨー＋遠心力＋周　の三つの組み合わせだ
通常攻撃ではダメージを与えれない。
しかもこれをガードしてない後頭部に食らってたんこぶで済む硬さだぞ？
普通はボポボみたいに吹っ飛ぶ。
変身後のザザンなら多少は食らうかもしれんが
クラピカやヂートゥじゃサブの堅には何もできんと思われ。

>>85
パクより速くてもなんか関係あるの？

>>84
>クラピカに背中に乗っかられておちょくられてたウボー
それって全開じゃないときのウボーじゃね？

ミスった。
>>88は>>80宛だよ

>>80

>声で死ぬ、念なし岩に貫通するカス攻防力
>ウボーなぐって腕ぐちゃぐちゃになるカス攻防力
>はきだした岩もかわせない体術、スピード
>描写でも早い表現皆無、ウボー以外の旅団には4対6？で傷ひとつつけられず
>全滅のカス
ドッヂのやらかいボールで重症負うんだぞ。
また、ウボーの強いのは分かってるって。
そんなカスカスすんなよ。

YCキルアとＹＣクラピカの体と技同じだからキルアの方が
上っておかしいやんｗ
で総合ではクラピカのが５も高いんですけど・・・
クラピカはこのとき師団長上位クラスの数値ですよ・・・

ノブナガは忘れてくれ。

>ボボボはＧＩ、Ｄランク以上の攻防力があり
おれが忘れているだけかもしれんが作中にこういった描写あった？

>死ななくてもダメージはかなり受けるだろ
ボポボやビノールトの大声で重症負うのかよ。
そんなの妄想だろｗ

コウモリは聴覚が鋭いから効いただけだろｗ

サブ
心3　技3　体4　念4　奇3　知3　計20
バラ
心3　技3　体4　念4　奇3　知3　計20
ゴレイヌ
心3　技3　体3　念3　奇3　知4　計19

こんなものか
バラの方が強いんだろうが同じ４の中でも差があるからなあ

蚯蚓　ＶＳ　ＹＣゴン＋ＹＣキルア＝ＹＣキルアの首チョンパか心臓抜き取りで終了、ＹＣゴンが万一捕まってもウボーと同じ硬パンチ地面に殴りつけて終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　もしくはＹＣキルアが蚯蚓腕チョンパして終了


ヤマアラシ　ＶＳ　ＹＣゴン＋ＹＣキルア＝針なんて出すまでもなくキルアの首チョンパor心臓抜きで終了、ＹＣキルア捕まっても電撃でもやせばいいね、ＹＣゴン捕まっても大声でいいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしくは捕まってないほうが殺せばいいねｗ

病犬　ＶＳ　ＹＣゴン＋ＹＣキルア＝ＹＣキルアの首チョンパ＋心臓抜きで終了、かまれてもキルアに毒ききません　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴンはかまれたら動けなくなるけど、キルアがいるから無理


どう考えてもＹＣゴン、ＹＣキルアに勝てる要素がみつからない
ＹＣゴンが硬パンチつかえたら天空闘技上でヒソカ殺せたかもしれないしねｗ　

>>91
サブの体は3じゃないか？

>>92
なんか、つっこむのもバカバカしくなるなｗ

>>93
GIキルアはビスケ修行前の数値じゃないの？

３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）

サブと戦った時はこのキルアと比較した方がいい。
これなら技はキルアに劣るが体は同じくらいとバランスがとれてる、
つうかサブの体が３しかないとツェズゲラやクラピカと体が同じというよくわからんことになる

>>90
＞YCキルアとＹＣクラピカの体と技同じだからキルアの方が
＞上っておかしいやんｗ
おかしくない、体術は実際拷問特訓受けてきたキルアに勝てるわけねーんだから
同じ数値でもキルアがクラピカより上な描写なんていくらでもある

＞おれが忘れているだけかもしれんが作中にこういった描写あった？
ゴンがビノールト仲間にしようとしてキルアが「びみょー」っていってただろ

＞ボポボやビノールトの大声で重症負うのかよ。
負わないのも妄想だな、ボボボはすくなくてもＹＣゴンとＹＣキルアを殺せる
ビノールトと同格以上の強さがあるとキルアは認識している
つまりウボーばりの大声だって出せる可能性は十分あるしゴンやウィングさん
も大声使ってるからボボボが使えない理由はない、さらに陰獣はカスみたいな
攻防力しかないのは描写から明らか、敵じゃない

>>92
ありえん。

>>94
つっこめないだろｗ普通に考えて陰獣なんてかませにＹＣキルアが
負けるなんて要素は皆無だから
カストロにだって警戒されて旅団に推薦されるほどの実力者だからな

ゴンだって天空闘技凝でヒソカフルボッコにして10回に1回いい勝負できる
ほどの達人、陰獣がそれ以上のことできるわけないし、ヒソカのセンサーには
かすりもしないカスだろ

>>96

>おかしくない、体術は実際拷問特訓受けてきたキルアに勝てるわけねーんだから
>同じ数値でもキルアがクラピカより上な描写なんていくらでもある
ＹＣクラピカになるまでに空白期間があり、
クラピカは師匠の下で修行してただろ。
それに勝てるわけねー差が同じ数値ってのはおかしすぎるぞｗ

>>ゴンがビノールト仲間にしようとしてキルアが「びみょー」っていってただろ
なんだよそれｗ
わらかしてくれるよｗ

ウイングの大声でも素人観客ですら死んでいませんけど。
単なる大声なら俺でも使えるわ。
要はどれだけ強いかだ。

>>92
こいつ釣り？
ヨークシン編~GI編初期のゴンは硬を使えないし、
キルアもまだ強力な電撃は使えない。
ツェズゲラの試験をパスするための修行で、
オーラを電気に変えることができるようになったが、
まだ実戦で十分に使えるようなレベルではなかった。
ビスケの特訓をこなしたGI終盤で、
ようやくスタンガンと同じくらいの威力を出せるようになった。

旅団とＹＣゴン、キルアくらべたって劣ってる部分はすくないしな

ＹＣゴンは利き腕でないとはいえばシズクに普通に腕相撲勝利、ＹＣキルアは
ＹＣゴンよりはるかに素の筋力上だからシズク以上だろう

さらに防御体制とってるマチにＹＣキルアは深手を負わせてる

スピードも負傷したパクノダよりＹＣゴン、ＹＣキルアは早い

そして旅団にも2人誘われている

天空ゴンはヒソカフルボッコにして10回に1回はいい勝負できる

天空キルアはカストロにかなり警戒されてライバル視される

このＹＣゴン、ＹＣキルアが発覚えて2人で余裕で殺されるビノールトがＨ

このＨの壁を崩すにはかなりの説得力が必要になるぜ

>>99
＞ＹＣクラピカになるまでに空白期間があり、
＞クラピカは師匠の下で修行してただろ。
＞それに勝てるわけねー差が同じ数値ってのはおかしすぎるぞ
なにいってんだｗキルアが何歳から暗殺術の拷問うけてきたとおもってんだよｗ
ぬくぬく育てられたクラピカなんかが体術でキルアに勝てるわけねーだろ
数値は同じでも差があることが作中や設定でかかれてれば十分だ

＞なんだよそれｗ
＞わらかしてくれるよｗ
なにが面白いの？理解できなかった？
ボポボたちと戦うのにメンバー集めてたときに「ビノールトさんは？」ってゴンが
いって「微妙ー」っていってたのは当然「（ビノールトで勝てるか）微妙〜」
だろ？ＯＫ？

＞ウイングの大声でも素人観客ですら死んでいませんけど。
耳の近くで相手に向けて殺意だすのに大声だすのとズシに向けて殺意ださないで
声だすのはぜんぜん違うだろ、大声なんて強化系なら誰でも使うよってこと
いいたいだけで、威力比べなんてしてねーから、陰獣みたいなカス殺すなら
大声で十分ってことだろ、兵隊長蟻は当然しななかったけど、陰獣は死んだよね
つまりカスな防御力しかないってことだよ、まあ針が発なら体の守りはほぼ念
なしになるだろうけどなｗｗｗ

スルースキル検定を実施するべき？

>>100
ヤマアラシの髪燃やすくらいなら電気にかえる程度で十分だろ
ビノールトみたいな自分より強い敵相手にはやくにたたないだけ
なにもおかしくないよ

>>103
理論で反論できなくなると基地外認定して逃げるんだよねｗ
ちゃんと反論してみろって、できないだろうけどｗ

つか、陰獣擁護してるやつって旅団ファンだろ
陰獣が旅団と戦ってなかったらカス認定してきにもとめなかっただろうｗ

>>105
そもそもお前の話が理論になってない。

>>104の「ヤマアラシの髪を燃やすぐらいなら電気に変える程度で十分だろ」
とか、完全にお前の妄想だろ。
お前にとっては、自分の妄想=正しい理論なのか？

>>104
そもそも電気にする発はヨークシン編では使えない。
そしてスタンガン程度の初で陰獣に通じるわけないだろ。
スタンガンで毛髪が燃えるか？

スタンガンっていってるのはサブだけだぞ。
実際は気絶か死ぬくらいの威力じゃないの

つーかこいつって定期的に現れる元Eスレ住民じゃね？

>>102
クラピカがぬくぬく育ったでどこで知ったんだよｗ
愉快なヤツということだけは認めるよｗ

>>109
「気絶か死ぬくらいの威力」というのを証明できないとダメ。
現状、出てきている発言がサブの「手にスタンガンでも仕込んでやがったか」ぐらいだし、
“気絶か死ぬくらいの威力”が描写されたわけでもないからな。

>>111
ぬくぬく育ってんじゃんｗ
すくなくてもキルアに比べたらレオリオと互角くらいの体術でｗ

陰獣はナッシュレベルらしい

>>108
ヨークシン編では使えないけどビノールト戦では使えるから
陰獣がＩに不満ってやつがいるからビノールトがいかに達人か
ゴン、キルアと通して説明してるんだけどｗ

>>114
陰獣なんかがナッシュと同じだったら妄想Ｃスレと同類になるなｗ
蛭なんてリールベルトにも殺されるだろｗ

>>114
誰がそんなこと言ったの？

>>112
常識的に考えて普通のスタンガンが念能力者に効くわけないだろ。
スタンガン使うとしても威力を強化とかするだろ。

>>108
お前さ、声で死んだり、蛭の骸骨貫通するカスをどこまで過大評価してるんだｗ
念なし骨貫通で死ぬなら普通の念なし銃でも死ぬだろ
その程度のカスをどんだけ評価してんだよｗキルアだったら飛んできた骨なんて
つかんで砕くかよけるだろ、貫通して死ぬなんて恥ずかしい死に方しねーから

言葉では「スタンガン」と言ってるだけだけど、
念能力者の戦いで、武器の強化は当然だろうから、
「(念で強化した)スタンガン」と錯覚するような威力だったのかもと妄想。

>ゴンだって天空闘技凝でヒソカフルボッコにして

読み手のレベルが低すぎるな

>>119
陰獣が死ぬならキルアも死ぬな。
ヨークシンではキルアはゴンと二人係でも絶対に勝てないといっていたが、
陰獣のほうはさしでも勝ち目はある。毒毛地中での強化はそれぞれ旅団を上回るからね。
総合力では劣っているけどね。

>>121
何度もいわせんなよｗどうしてレベルが低いのかお前のすばらしい理論で
説明してみろってｗできねーならおとなしくＲＯＭってろｗ

>>122
陰獣が死ぬならキルアも死ぬ根拠は？ｗキルアより陰獣が早いとでもいうのか？ｗ
あのもっさりした蚯蚓とかヤマアラシが早い？負傷したらパクノダよりあの当時でも早いだぜ
肢曲とかで8人に分身したりできるんだぜ、陰獣はそれ以上なの？ｗ

＞陰獣のほうはさしでも勝ち目はある。毒毛地中での強化はそれぞれ旅団を上回るからね。
＞総合力では劣っているけどね。
その前にさ、パクノダより早いビノールトの攻撃をどうやってかわすの？ｗ

>>123
ヤマアラシは別に速い必要はない。病犬は普通にウボーの攻撃をかわしている。
ゴンキルは普通に捕まっている。
蚯蚓の場合も速い必要はないが、普通に後とって奇襲成功しているから、
高度な陰か速度のどちらかをもっていると思われる。
ゴンキルが手におえる相手じゃない。

>>124
パクが陰獣以上だと思っているの？
少なくとも非戦闘員のパクが戦闘員のウボーを殺しうる事はありえないだろう。
陰獣は殺しうるが。

連投してるアホの意見は聞かんでもいいだろ
理屈にすらなっていない妄想を垂れ流してるだけだし
クラピカ含めプロハンターを何人か抱えているであろう裏社会の集団が、精鋭を集めて作ったグループがそこまで弱いと思えないんだがな
大半の武道派構成員はただのチンピラだろうが、田舎組と言われているノストラードですらあれだけの数の念能力者をもってるんだから、世界全体のマフィアが持つ念能力者を選りすぐればかなりの達人がいてもおかしくないと思う

おいおまえら
サブバラの二段階アップはOKなんだな？

芭蕉リンセンシャッチモーノセンリツクラピカは普通にプロハンターだしな。

操作系ってなかなか強い奴少ないよな。
極める所いくと空気を操作とかできないのかね？
最強になると思うんだが

>>120
まあどのみちヤマアラシの髪を燃やせるとは思えないな。
サンダースネーク（２つ合わせて100万ボルト。おそらく念で強化してる）は、念能力者であるキルア＆リールベルトの髪を燃やせなかった。
キルアの電撃を念で強化したスタンガンレベルだと仮定すると、通常のスタンガンは5万〜100万ボルトだから、サンダースネークと大差ない。

>>127
別に良いんじゃね？

じゃ次の暫定ランク作る人サブバラよろしく

>>129
操作系はサブだからな。誰かと組むと強い。
ヴェーゼとメレオロンなんて最強の組み合わせ。

サブバラに関しては、反対意見がまったく出ないね。

>>129
操作系って、バトル漫画的にはパッとしないから出番が少ないけど、
普通に考えたらメチャクチャ強いでしょうね。

>>133
今までサブバラが低評価されてた理由って何だったっけ？
固有発が3人揃わないと意味が無いリリースしかないからか。

>>124
＞ヤマアラシは別に速い必要はない
なんで？瞬殺されたら終わりじゃんｗ

＞病犬は普通にウボーの攻撃をかわしている
え？いつかわしたの？ｗ吐き出した骨よけられないで貫通してたカスがビノールト
の攻撃かわせるわけねーじゃんｗ

＞ゴンキルは普通に捕まっている
2人一組ではさまれたからだろｗ

＞蚯蚓の場合も速い必要はない
なんで？首切られたら終わるけどｗ

＞高度な陰か速度のどちらかをもっていると思われる。
そういうのはつかってからいいなよｗここのルールは隠された能力は考慮しないだろ

＞ゴンキルが手におえる相手じゃない。
誰だどう読んだらそんな陰獣が強くなるのかｗそんなに強いなら4対6で
補助一人も殺せないで全滅なんてしねーからｗ

>>134
おれは強さ議論スレには常駐してないからわかんない。

むしろ、議論スレが4つもあって、アホかと思ってた時にこのスレを開いて、
サブバラの強さに序列が付いている事に、心の底から感心したｗ

>>126
＞精鋭を集めて作ったグループがそこまで弱いと思えないんだがな
人には妄想うんぬんいって自分は思えないとか妄想ですか？ｗ

＞大半の武道派構成員はただのチンピラだろうが、田舎組と言われているノストラードですらあれだけの数の念能力者をもってるんだから、世界全体のマフィアが持つ念能力者を選りすぐればかなりの達人がいてもおかしくないと思う
拷問専用で殺しのプロじゃないってなめられてましたけどｗ
拷問のプロで殺しや戦闘のプロじゃないってことだねｗ

>>127
まて、俺は2段階は反対だ、陰獣でいまいそがしいからまてっていうか
決定が早すぎだろ、3日は待てよｗ

>>130
髪もやす前提はつかまった場合の攻略のひとつであって、燃やせなくても
キルアに心臓抜き取られるか首チョンパだから
キルアの動きなんてヤマアラシごときに見えるわけがない
「〜なんだな」なんてあきらかに雑魚のセリフはいてるカス

>>136
このスレは妄想垂れ流すＣスレと違って数値や描写やセリフや能力にもとずいた
ランク形成されてるからな、ランクとしてはここが一番真実に近いだろう

>>139
＞キルアに心臓抜き取られるか首チョンパだから
＞キルアの動きなんてヤマアラシごときに見えるわけがない
明確な根拠は？

＞「〜なんだな」なんてあきらかに雑魚のセリフはいてるカス
で？

>>125
パクノダ＞＞陰獣だろ

シズク、マチ、フェイタン、シャルナーク　ＶＳ　陰獣6人
で補助の傷ひとつ負わずに全滅してたじゃんｗ
補助＞＞＞＞陰獣なら当然パクノダ＞＞陰獣だろ

実際パクノダの銃で勝てそうなのいねーし、一番はやそうな病犬が
骨に貫通してたカスなのにｗ

>>140
細かい主観は絶対入るとは思うけど、妄想垂れ流しが多いから、
スレが大量発生するんでしょうね。

にも関わらず、このスレだけはまともと言うか、
ちゃんと議論されているから、
ザーッと読んでも、議論に感心させられて面白い。

自分が参加するには腰が引けるけどねｗ

>>134 多分雑魚ゲンスルー＞そのオマケとか、人間のサブキャラで蟻どうやって倒すんだよw

的なあまりちゃんと考えないイメージ先行かと。

>>141
ゴンの体術＝天空時代でもヒソカをフルボッコにして10回に1回はいい勝負できる
天空ゴン　技2、体3
キルア　体3、技3
エンペラークラピカ　体3、技3
戦闘員のウボーがクラピカにおちょくられる体術

ウボーの吐き出した骨→かわせないで貫通
ウボーの声→かわせない、耐えられないで死亡ｗ
ウボーのパンチ→かわせないで顔ぐちゃぐちゃ
ウボーのパンチ→100％で陰など駆使してガードされて骨砕く程度

たまに「Dスレは元Eスレ住民に乗っとられてる」って言う人がいるけど、
実際のところどうなの？

>>146
自分のおもいどうりのランクにならないからいらいらしてる旅団ファンクラブだろう
理論で反論しようにもできないから人物批判を繰り返す低脳な基地外

>>144
ゲンスルーが雑魚って言ってる時点でそいつはなに言っても妄想扱いでいいね
富樫がわざわざ数値でゲンスルーはものすごく強いですといってるのに下げよう
とするやつらがいるほどだからな
妄想Ｃスレなんてサブバラがカルトと同ランクとかｗもう漫画読むのやめたらレベル

>>145
>ゴンの体術=ヒソカをフルボッコにして10回に1回はいい勝負できる
あのときのヒソカは手加減してた。
必死にゴンを殺さないように我慢してたヒソカをボコッたからといって、
ゴンの体術レベルが陰獣より高いとは言えない。
ヒソカ「今すぐ君を壊したい。でも、ダメダメ。もっと高く積み上がるまでの我慢」
ヒソカ「あと10回ぐらい戦えばいい勝負できるかもね。でも、それはあくまでも“ここ”(天空闘技場)での僕の話だから」
ギド「ヒソカはほとんど念を使っちゃいなかった」

>クラピカにおちょくられる体術
それは半分以下の力のとき。
全開になってからはおちょくられてない。

そもそもウボーが吐き出した骨をヨークシン編のゴンキルがかわせるという根拠は？
ウボーの声をゴンキルがなんとかできるという根拠は？
ウボーのパンチをゴンキルがかわせるorガードできるという根拠は？

そもそもヨークシン編のゴンキルは、
旅団を見て「無理だね。俺たちの勝てる相手じゃないよ」と言ってる。
マチとパクノダに攻撃を当ててダメージを与えることができたのは、
突然明るい部屋が暗くなったことで隙ができたから。

>>147
むしろ理論になってないのはお前じゃね？
噂されてる“Eスレ住民”の特徴と一致してるし。

・無駄に「Cスレは妄想」とか何度も言う
・自分の妄想を絶対の理論であるかのように主張
・罵倒はNGという議論ルールを無視
・無駄に相手を煽りまくる

ID:L92cOhPx0と同一人物だろうけど、
NGに突っ込まれても文句言えないひどさ。

>>149
＞あのときのヒソカは手加減してた
手加減はしてただろうけど、フルボッコにされたのはわざとじゃないだろｗ
そのとき反撃もできたけど我慢しただけで

＞ゴンの体術レベルが陰獣より高いとは言えない
で、陰獣がゴン以上のことできんの？ヒソカに、ウボーの吐き出した骨もかわせないで
死んだ雑魚が？ゴンやキルア瞬殺できるならカストロくらいは善戦できるの？ｗぷっｗ

＞それは半分以下の力のとき。
＞全開になってからはおちょくられてない。
陰獣のときは10％くらいだろｗＢＩのときだけ本気でｗ
砂煙巻き上げて陰して攻撃なんてまったくしなかったね
ウボー「てめえら倒すのは首から上で十分だ」→本気だしたら首から上が動けば
お前等3人くらい楽勝で殺せるってことだなｗ

＞ウボーが吐き出した骨をヨークシン編のゴンキルがかわせるという根拠は？
＞がかわせるorガードできるという根拠は？
＞
ＹＣキルア　体3、技3　　ＹＣゴン　体3　技3　エンペラークラピカ　体3　技3
だからｗエンペラークラピカが音で死んで、骨貫通かわせないで死ぬならゴンやキルアも死ぬってことにしてもいいけどｗ
パンチは100％のＢＩはガードで骨折れる程度ね

＞旅団を見て「無理だね。俺たちの勝てる相手じゃないよ」と言ってる
そうだね、旅団には1対1で勝てるわけないね、陰獣みて「無理だね、俺たちの勝てる相手じゃない」
なんて絶対いわないだろうけどｗ

＞マチとパクノダに攻撃を当ててダメージを与えることができたのは、
＞突然明るい部屋が暗くなったことで隙ができたから。
意味不明、マチはガードしたただろう、パクノダだって警戒してたし
絶にしてたとでもいうのかｗ

>>150
お前さ、議論する気ないならどっかいけよｗ
スレ違いだから

>>148 カルトに対して
ビスケ「あんたやっぱ強いね」
修業後キルア「コイツかなり強い、体術はやや俺が〜」
とか言うってことかw

>>153
だなｗこれを妄想といわずなんといえばいいのかｗ
「僕達が考えたさいきょうのランク」
が妄想Ｃスレ、陰獣が強いとかいってる頭弱い子もＣスレいってきたらｗ
陰獣がサブバラより強いことになってるからｗ

>>151
ヨークシン編のゴンキルとエンペラークラピカを同列に語ってるが、
重要なことを忘れてるぞ。
YCゴンキルの念は2しかないが、クラピカの念は4もある。
そもそもオーラ量がまったく違うし、全系統の能力を100%の精度で使えるクラピカと、
生まれつきの系統すらマスターできていなかった頃のゴンキルでは天地の差。

>絶対言わないだろうけど
お前の妄想はどうでもいい。

>意味不明
闇に乗じてマチとパクノダに攻撃を当てたゴンキル。

小細工なしで蜘蛛一のウボーの肉体を刺し貫き、噛みちぎることのできる陰獣。
病犬にいたってはウボーのパンチもかわしてる。

>>154
自分の妄想は棚に上げるのか？

>>148
酷いなｗ

>>155
＞YCゴンキルの念は2しかないが、クラピカの念は4もある。
オーラ量違っても体術はかわらんだろｗ
体3、技3ね

＞全系統の能力を100%の精度で使えるクラピカと、
＞生まれつきの系統すらマスターできていなかった頃のゴンキルでは天地の差。
当たり前だけどクラピカも強化系修行なんてする期間ほとんどないからゴンキルと
似たようなレベルだろｗ
つまりＰＯＰが増えてもＡＯＰは修行でしか増やせないってことだ、現に念なし
ウボーの骨砕く程度のパンチ、そんなの念なしキルアだって余裕でできるだろ

＞お前の妄想はどうでもいい。
お前が例にだしたから答えてやったのにその言い草はなんだｗ

＞闇に乗じてマチとパクノダに攻撃を当てたゴンキル。
パクノダはともかくマチはガード体制とってるから不意打ちといえんねｗ
ちなみにビスケやウィングさんなら暗闇でも凝当たり前でオーラの動き丸見え
で不意打ちにすらなりえないんだけどな

＞小細工なしで蜘蛛一のウボーの肉体を刺し貫き、噛みちぎることのできる陰獣。
は？これこそ不意打ちだろｗヤマアラシ相手にしてるとこに後ろから噛み付いただけじゃん

＞病犬にいたってはウボーのパンチもかわしてる。
2回不意打ちでかみついた後にぐらついてたからなｗ
本気だしたら吐き出した念なし骨もかわせないカスだから

>>152
あなたは最低でも議論ルールを守れるようになってからここに来てください。

>>159
なんでさっきからスレと関係ないことずうずうしくかいてんだよ、
議論する気ないならスレ違いだっつのｗ頭弱いならおとなしくＲＯＭってろよ

ハンタ信者の中でも最もレベルが低いのが旅団信者だと認めよう。
少年漫画をまともに読めないってのはヒドイ

>>158
>そんなの念なしキルアだって余裕でできるだろ
ヨークシン編の念なしキルアが、
ビッグバンインパクト並みの攻撃ができるという根拠は？

>暗闇でも凝当たり前でオーラの動き丸見え
お前本当に原作読んでるのか？
明るいところからいきなり暗闇になると、
すぐには目が慣れないから視力が一瞬奪われる。
凝してても視力を奪われたら意味がない。
ゴンキルは暗闇に目を慣れさせるために、あらかじめ目を瞑ってた。
ウィングさんとビスケには不意打ちにすらなりえないというのは、完全にお前の妄想。

>>158
そもそも念なしウボーとか言ってるが、
クラピカに殴られたときのウボーは念を使ってるぞ。

補足
>>162の上3行は勘違いだったな。
すまん。

>>161
旅団に限らずゲンスルーにしても好きならが贔屓目にもなるよ。
要は誰が好きでも客観的事実に基づく指摘を受け入れる寛容さが
あるかどうかなんだよな。

>>162
＞ヨークシン編の念なしキルアが、
＞ビッグバンインパクト並みの攻撃ができるという根拠は？
なにをどう読んだらそんな文章に変換されるのか理解不可能
念なしキルアでも念ありクラピカ並のパンチくらい打てるといっただけ
つまりエンペラークラピカのパンチはたいしたことない＝強化系レベルが低い

＞お前本当に原作読んでるのか？
そっくりそのまま返すよｗ

＞凝してても視力を奪われたら意味がない。
ゴンとホロウ、こうもりの戦い10回くらい読んでみｗ
暗闇でも凝してればオーラは見えるんだよｗまさか太陽直視したみたいに目が潰れる〜
とかおもってないよね？ｗ

>>163
絶のときのウボーに最後クラピカがパンチして骨くだいてただろう
「念ありの私のパンチのほうが若干上のようだな」
つまり念ありクラピカのパンチで念なしウボーの骨砕く程度
素で16トンの扉開けるキルア＞念ありエンペラークラピカのパンチ

>>166
>そっくりそのまま返すよw
残念ながら、お前は自分の恥の上塗りをしただけだよ。

マチ&パクノダのときとフクロウ&コウモリ戦の違いすら分からないのか？

前者はいきなり明るいところから暗闇に変わって、一瞬だけ視力が奪われてる。
後者は始めから暗闇で戦闘しているから、視力は奪われてない。

>>166
エンペラータイムは全系統を100％出せる能力でしょ？
エンペラークラピカはクラピカの念でという前提だけど、
精度で言えばウヴォーと同じ100％。
だけど、念量や筋量で威力は違う。

エンペラークラピカは強化系100％のパンチが出来るけど、
キルアは変化だから強化系60？80？だっけ？しか精度でない。
YC段階での数値で言えばクラピカが全般高いので、
数値と念の設定からエンペラークラピカパンチの方がだいーぶ
強いことになる。

このスレではパリストンの強さはどれぐらいだと予想されてるの？
まだ実戦一回もやってないけど

>>167
>素で16トンの扉開けるキルア>念ありエンペラークラピカのパンチ
いったい何を基準に素のキルアの方がパワーが上だと判断したんだ？
「念なしウボーの骨を折った=素のキルアよりパワーが下」だという根拠を示せよ。
妄想は大概にしてね。

>>167
公式数値と念設定に基づく根拠は169の通りだけど、
>念ありの私のパンチ
この念ありパンチが凝をしているか硬をしているのか
纏状態か堅状態か、それによって威力が雲泥の差。
そこが明確でない限り、この描写では証明材料としては
足りない。

>>136
バラだけ上げたの俺だわ
毎日常駐してたニートのゾルキチ君が必死に下げようとしてたからバラだけ意地で守った

>>168
だから視界を奪われて念が見えなくなるのか？ｗ
一瞬見えなくなるのは周りの景色だろ、オーラは凝でみてるのに見えなくなるわけねーだろ
夜目のきくゴンが真っ暗でなにも見えなくても念みえて動きおってただろ
明るいところから暗いとこにいっただけでオーラが見えなくなるのか？ｗ
オーラに明るいもくらいも関係ねーから

念と力が１対１でパンチ力に作用すると考えて、
以下の値を使用してパンチ力を計算すると、

念の強さ＝公式の念の値
力 ＝公式の体の値

YC皇帝クラピカ 念:(念4 × 精度100%) × 体3 = 12
YCキルア 念:(念2 × 精度 80%) × 体3 = 4.8
※念での戦闘では威力が掛け算になるという作中の解説から乗算で算出

こうなる。

念と力の作用比率をいくら変えても、全ての数値がキルアと比べ
クラピカが同等か勝っているため、クラピカのパンチ力は高くなる。

>>169
まーた、エンペラーを誤解してるやつがでてきたよｗいい加減同じ説明するの
疲れるなｗ

修正前のエンペラーは強化系も本来具現化系の60％までしか習得できないのが
100％まで＜＜習得可能＞＞で精度が１００％になる
ここで勘違いしてるお馬鹿が結構いるけど習得してるレベル（ＡＯＰ）は修行しだい
修正後のエンペラーがで強化されるの強化系の精度のみに変更、つまり具現化習得可能レベルが100とか
とすると強化系は60までしか習得できない、でも精度は100％

つまりクラピカのあのときの具現化系レベルが10（ＭＡＸ100）、強化系レベルが2（ＭＡＸ６０）としよう
修正前エンペラー＝強化系も修行すればレベル100まで取得できる、精度も100％で打てる
修正後エンペラー＝強化系は修行してもレベル60まで取得できる、精度は100％

エンペラーになっても取得してる強化系レベルが上がるわけではない
あくまでも現在までの修行で強化系精度が100％で力を発揮できるというだけ

>>175
俺が正しく修正してやろう
まず素の力がキルアが16トンにたいしてクラピカは2トン
だから8倍差

キルア＝変化形80％×8（素の力）×強化系レベル3（推定）＝19.2
　
エンペラークラピカ＝エンペラー精度100％×1（素の力）×強化系レベル2（推定）＝2

まあキルアが圧倒的に強いってわけだ、強化系レベルが高いのはゾルでビスケと
似たような修行してたからねｗ

>>171
あのさ、16トンの扉開けるパンチくらってさ、骨砕けるていどですむとおもう？ｗ
16トンだぞｗ強化系ゼホより楽勝で勝てるレベルだぞｗ

>>176-177
そういうことか、だが修正がまずいな。
YC時点でクラピカの念4に対しキルアは2しかない。
これは習得率も含めた念の数値だろ。

YC皇帝クラピカ
-念:(念4 × MAX習得率60% × 精度100%) × 体3 = 7.2

YCキルア
-念:(念2 × MAX習得率80% × 精度 80%) × 体3 = 3.84

>>179
だからさ強化系レベル（ＡＯＰ）があがったらゴンさんだっつのｗ

>>180
あがってない。
強化系レベル＝MAX習得率60％×念4 にしてるだろ。
それに精度を加味すると純粋な念の強さになるだろ。

>>179
まあエンペラー変身で若干のＡＯＰ増加は認めてあげるよ
まず素の力がキルアが16トンにたいしてクラピカは2トン
だから8倍差

キルア＝変化系80％×8（素の力）×強化系レベル3（推定）＝19.2
　
エンペラークラピカ＝エンペラー精度100％×1（素の力）×AOP2倍×強化系レベル2（推定）＝4

まあどのみちキルアが圧倒的に強いってわけだ

>>181
なんで素の肉体は参考にしないの？

>>182
あのね。
試しの門やってからYCクラピカになるまでの修行期間と体が同値を指す
公式数値があるでしょ。
公式数値を全く無視するならこのスレでは議論する適正がないよ。

>>183
素の肉体は、179で公式数値の体で掛けてるでしょ。
これがYC時点での公式の素の肉体の数値だって。

>>184
同じ数値でも描写に出てる＝富樫の設定は当然参考にするべきだろｗ
同じ数値でもパワー重視やスピード重視があるだろうし

公式の数値ばかりをあてにするのもどうかというのもあるけど、
YC時点での両者の明確な比較が公式数値ぐらいしないのだよ。
公式数値が四捨五入されたものとして、キルアを最大限に贔屓目に
見てもう一度書いてあげる。

YC皇帝クラピカ
-念:(念4 × MAX習得率60% × 精度100%) × 体3 = 7.2
↓
-念:(念3.5 × MAX習得率60% × 精度100%) × 体2.5 = 5.25

YCキルア
-念:(念2 × MAX習得率80% × 精度 80%) × 体3 = 3.84
↓
-念:(念2.4 × MAX習得率80% × 精度 80%) × 体3.4 = 5.2224

これでもややクラピカが上なのだよ。

>>187
ＹＣ時点ってｗＹＣ以外で筋力が増大するイベントなんてなにもないだろｗ
ＧＩで64トンになったくらいで
当たり前だけど描写の確定事項＞セリフから判断できること＞公式数値＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妄想

だよね？ｗわざわざキルアの筋力はクラピカの8倍以上ですよ〜って富樫が
説明してるのに数値を重視する意味がわからんｗ

>>188
H試験からYCまでクラピカは師匠のもとで修行してるだろ？
あと試しの門って、クラピカ１、キルア３を開いたんだっけ？

>>189
そうだね、具現化系の修行してたみたいだね、鎖まみれでｗ師匠のいうことほとんどきかないで
制約つけたり自分勝手な修行してたんだよね、ゴンやキルアもウィングさん
のところで実戦＋修行してたけどｗ

試しの門１＝４トン、３＝１６トンじゃなかったっけ？
その後、時間を経てYCでの公式数値になるんだろ。
同じ体３でも全く同じとは言わないけど、２．５〜３．４ぐらいの
差にまで縮まったと考えるのが読解力だと思うけどな。

>>189 イエス

ゴンクラピカが１、レオリオは２、キルア３

>>192
サンクス！

>>190
なんともパラレルなやりとりだったけど、
良い時間つぶしになったよ。

おやすみ〜

>>191
だから縮まった描写がない以上、8倍差はかわらないと判断でいいだろｗ
大体16トン近く素であけられるなら念なしウボーにパンチした時点でウボーが
ばらばらに解体されてるっつのｗ

俺もそろそろ寝ようｗ
バラ、サブ2段階反対理由
１、バラはたしかに数値は師団長クラスだろうけど、発がない、発なしで
師団長連中より上はないだろレオル、ブロウーダ、ヂィートゥにはかなり厳しい
２、サブも確かにＡＯＰは高いけどＧＩキルアに負けたという事実がある、
キルアは作戦ねっていた＋サブは殺せないとハンデはあったが、体術のクセを
利用されるなどおそまつな点が多い

2段階は反対だけど1段階ずつＵＰならＯＫ

スピード上がっても筋力微増ぐらいだな腕相撲ならシャルぐらいかなオーラ増えてるらしいが
バラEでもいいがサブはF+て事かな

ミルキ　操作系

【バーチャルセラピスト】（萌える草木）操作系
「女の精神と肉体をかなり操れる。」

誓約：デブで無ければ効果半減。キルアの容姿・才能へ対するコンプレックスとイルミへの憧れと贅肉が威力を爆発させる！
制約：男を切り捨てるという条件で女への操作を高める！

ミルキとクラピカが飛行機で会った。
ミルキは激萌えでバーチャルセラピストを発動！
が、しかしクラピカには通用しない。
相手も既に操作されている･･･････？
くっ、なんでだ･･････。
クラピカ「？」

【メカニックプログラマー】（暗殺工学）操作系「機械やデータを操作できる。別に念が無くてもいい感じ。」

ウイング　15歳　冬
己の変化系と放出系に限界を感じ悩みに悩み抜いた結果
彼がたどり着いた結果（さき）は

礎であった

自分自身を育ててくれたビスケ・ネテロへの限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが

一日10000回　感謝の四大行！！

気を整え　纏　絶　練　発
一連の動作を一回こなすのに当初は5〜6秒
終えるまでに初日は18時間以上を費やした

やり終えれば倒れる様に寝る
起きてはまた行を繰り返す日々

2年が過ぎた頃　異変に気付く
一万回やり終えても　日が暮れていない

齢20を越えて　完全に羽化する

感謝の四大行　1時間を切る！！
かわりに　ネテロ・ビスケとメールで話す時間が増えた

師範代となった時　ウイングの強化系は
動作を置き去りにした

ネテロ　（気の…せいだよな）
ビスケ（一瞬…戻って）
ネテロ　（寝癖が後から…）　「ビスケ……？」

ビスケ「か…髪が………！！」

ウイング「さて…御二人の強化系の真髄を訓えてくださいますか？」

ビスケ「師範代はあんたにするわさ」　
ネテロ「先頭に立って心源流を広めてくれ……！！」

師範代が誕生した。

ウイング「喜んで。あなた方の強化の真髄を訓えていただけましたら。」

10年以上昔のことである。

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

ヒソカ（（バンジートップギア♪（〜ルフィ〜）））

ヒソカが全力で戦いを長引かせたくないときに発現させる念能力。
能力発動から攻撃までの時間は一瞬。
はっは。
しかしヒソカはその狭間に確かに聴いた。

ウイング「受け攻めいくつか予想していましたけど、それは悪手ですよ。奇術師さん。」

すなわち、「超速の凝」。

ウイング『超速硬パンチ』

メレオロン・クラピカVSユピー
陽の目にして進入。
ナックルがハコワレを打ったタイミングで審査鎖で呼吸したら死ぬでユピー死亡。
プフと遭遇。審査鎖で呼吸したら死ぬで死亡。
ゴンがピトーを抑えている。
後ろから審査鎖で呼吸したら死ぬで死亡。
王と対話するとか言ってメレオロンとクラピカが審査鎖で呼吸したら死ぬで王討伐。

陰獣はウボーとしか戦ってないだろ
補助と戦ったらどうなるかわからないぞ
しかも病犬の毒が致死性だったらウボーに勝ってたしw
デメちゃんがいなかったら、相打ちだったしな

実はカストロって旅団クラスだったんだろ

メレオロン・クラピカ「心臓を鼓動させたら死ぬ。」


ユピー「ヴッ」
プフ「それだっ」
ピトー「ニ゛」
メルエム様「コムギィッ」

カストロは陰獣に瞬殺される程度

>>174
突然、明→暗に変わると反応が遅れることは団長が証明してる。
平常状態の団長なら、0.2〜0.3秒で到達するクラピカの鎖ぐらいなら十分に避けられる。
しかし、不意の暗闇で意識に隙ができたため反応できなかった。
公式数値が心5と最高で、団員の中で最も動揺しにくい団長ですら隙ができる。

また、マチとノブナガは「何も見えない」と言ってる。
凝を使える団員たちが、ゴンキルを見つけるために凝を使わなかった理由は3つ考えられる。

1.不意に暗闇になったこと&ゴンキルが拘束から抜け出したことで動揺して凝を使うことに思い至らなかった。
子供のゴンキルを完全になめていた(byマチ)というのも、
隙が出来た(凝を使わなかった)要因の一つになってるかも。
2.団員たちは暗闇でも凝をすれば相手のオーラが見えることを知らなかった。
3.そもそも凝をすれば真っ暗でもオーラが見えるという設定がなかった。

上記の3パターンのいずれにしろゴンキルは、
不意の暗闇で反応が遅れていて、
かつゴンキルが見えていないマチとパクノダに攻撃を当てれただけ。

キルアはマチの腹を刺したが、
腹筋に締め付けられて腕が抜けなくなってしまっているので、
完全に筋力負けしていた。
マチの「刺すなら首にしなきゃダメ。まっ、ガードしたけど」という台詞も考慮すると、
ヨークシン編のゴンキルでは、不意の暗闇というアドバンテージを最大限に生かしても、
旅団員を殺せないということになる。

つーかお前、このDスレの意見すら旅団寄りに見えると言うのなら、
自分で新たにEスレを立てて、そっちに移住すれば良いじゃん。

>>204
それはない　そんな奴がヒソカ追えない攻撃なんて出来ない

>>195
１作中に出てきてないだけで発なしとか。
ツェズゲラも発がないと思ってるのか？ｗ
あとその3人と比べてもオーラ量が圧倒的なので普通に勝てる。

２それいったら旅団補助の方がはるかにおそまつだろ
ヨークシンキルアに骨折られるマチやパクノダだぞ
同レベルのシャルナーク以下のランクは不適当。

あとクラピカがどうやってサブバラを倒す？
おそらく攻撃が効かんぞ。

「凝」でものを見るわけではなくて「凝した眼」でものを見るわけだから
眼そのものがくらんでいる状態では
凝に関係なく、肉体的な問題で見えない状態に変わりないのではないか？
たぶんだけど。

>>204
全く根拠のない主観だけの議論はやめようや

ヒソカは属さない
ヒソカは自分が最強だと自覚しているからだ

カストロさんは一度は
ヒソカに気に入られて見逃されたレベル

いんじゅうは不合格で瞬殺されるレベル

冨樫はとりあえず、クロロやシルバといった人間最高レベルの念能力者をヒソカに倒させるべき。
ジンと会わせないのはまだいいとしても、クロロとすらやらせないとかふざけてんのかと。
55話読む限り最強キャラに設定されてるようだけど、ホントにそうなのか疑わしい。

ヒソカは最強キャラなんて設定はねーよ

現在シャルナークはF+ということになってるけど、
どういう理由でFよりも上に置かれてるんだっけ？
刺せればほぼ勝ち確定のアンテナと、自動操作モードが評価されてるのか。

シャルナークの体術は、蟻の戦闘兵にアンテナを刺すために、多少の傷を覚悟しなければならないレベル（無傷での成功確率20%）。
筋力も旅団の中では下位。数値を予想すると、技2〜3体3念3ぐらいだろう。

ツェズゲラは技3体3念3で、レイザーの球にギリギリ反応して、その部分にオーラを集中させられる流技術を持ってる。
カストロはヒソカの纏を突破できるぐらいの攻撃力と体術は備えてるし、ダブルがあるおかげで格上相手でも一撃だけなら入れることが可能。
シャルナークがこの二人より優れているかというと微妙。

自動操作モードは原作の描写だと、足にアンテナを刺し、携帯から「敵、視認しました。始末します」という音声が鳴った後に行動を開始してる。
AOPが具体的にどれほどまで増えるのかは不明。
シャルナークのオーラの増大に動揺しまくってた操作系の兵隊長（数値は不明。同じく兵隊長のラモットは心2技3体3念3奇2知1。戦闘兵のベルを操作して戦っているということは、肉体の強さは戦闘兵以下？）ですら、
足のアンテナを早く抜くべきだという結論を導き出してたから、
心3、技3、体3、念3、知3以上あるキャラなら、音声が鳴っている隙に見破って針を抜くこともできるかもしれない。

まあ自動操作モードに関しては不明な点も多いから断定はできないけど。

>>207
＞１作中に出てきてないだけで発なしとか。
＞ツェズゲラも発がないと思ってるのか？ｗ
作中にないものはないものとして考えるがここのルールだからな
自分達でゲンスルーの部品といってるし、固有の発はないと考えるのが妥当

＞人と比べてもオーラ量が圧倒的なので普通に勝てる。
レオルのイナムラは使われると厳しい
ヂィートゥの鬼ごっこもキルアよりやや下の体術だと厳しい
ブロウーダの念弾も厳しいだろ、念は同じ4と仮定するとこれも厳しいだろ
チビスケより強いかもしれないバラなら同格でもいいけどＧＩキルアに負けた
サブはかなりきついだろう

＞同レベルのシャルナーク以下のランクは不適当。
サブバラを１つあげて、シャルナークをさげればいい

＞クラピカがどうやってサブバラを倒す？
当然クラピカなんて瞬殺されるだろうけど、やつは対旅団に対しての圧倒的有利を
考慮してこのランクにいるだけであって、サブやバラと同格ってわけじゃない

>>214
オートシャル＝ＧＩ最終キルアくらいだろう
Ｇｉ最終キルアも念なし兵隊長は通常打で顔面粉みじんにできる
ラモットは兵隊長でも最強クラスだからあんまり参考にしないほうがいい
ウルトラマンと比較するならイカルゴ（技２　 体３　 念２）だろう

旅団はこんなとこだな

シャルナーク
心２　技２　体２　念３　奇２　知４　計１５
マチ
心２　技３　体２　念３　奇3　知３　計１6
ノブナガ
心１　技３　体２　念２　奇２　知１　計１１
カルト
心２　技２　体１　念２　奇3　知２　計１2
フランクリン
心３　技２　体２　念３　奇２　知３　計１５
フェイタン
心２　技３　体３　念３　奇3　知３　計１7
フィンクス
心３　技２　体３　念３　奇２　知２　計１５
ボノレノフ
心３　技３　体２　念３　奇３　知３　計１７
シズク
心２　技２　体２　念３　奇3　知３　計１5
パクノダ
心２　技２　体２　念２　奇２　知３　計１３
ウボーギン
心3　技3　体3　念3　奇2　知2　計16


サブ
心3　技3　体4　念4　奇3　知3　計20
バラ
心3　技3　体4　念4　奇3　知3　計20
ゴレイヌ
心3　技3　体3　念3　奇3　知３　計18

>>215
部品じゃなくて備品。
全然妥当じゃねーよ。

高原がタイマンの舞台だろ？稲村は使えない。
鬼ごっこは厳しいがまあこれは相性だろう
念弾は威力は高そうだがサブバラにとって真っ向勝負の方が得意分野では？
むしろキルアみたいに小細工を多様するタイプの方がやりにくい。
わけのわからんところからヨーヨーが飛んできたりとか。
お前もしってる通りサブVSキルアは純粋なタイマンじゃないからきついとは言い切れないぞ。
相手は師団長如きだろ。

>>216
ラモットは兵隊長の仲でも弱いと思うよ

>>217
旅団よわｗいくらなんでもそれは引くすぎるだろうｗ
戦闘員は死にそうになったけど一応18の師団長に勝利、19のクラピカには敗北
クラピカは若干特殊だから旅団戦闘は不調も考慮して19〜21くらい
補助は兵隊長と同じかそれ以下くらい

シャルナーク
心３　技２　体２　念３　奇２　知４　計１６
マチ
心３　技３　体３　念３　奇２　知３　計１７
ノブナガ
心４　技３　体３　念４　奇２　知３　計１９
カルト
心２　技２　体２　念２　奇３　知３　計１４
フランクリン
心４　技３　体３　念４　奇３　知４　計２１
フェイタン
心４　技３　体３　念３　奇４　知３　計２０
フィンクス
心４　技３　体３　念４　奇３　知３　計２０
ボノレノフ
心４　技３　体３　念３　奇４　知３　計２０
シズク
心３　技２　体２　念３　奇４　知２　計１６
パクノダ
心３　技２　体２　念３　奇３　知４　計１７
ウボーギン
心５　技３　体３　念４　奇３　知２　計２０


サブ
心３　技３　体３　念４　奇３　知３　計１９
バラ
心４　技３　体４　念４　奇３　知３　計２１
ゴレイヌ
心３　技３　体３　念３　奇３　知３　計１８

平等にみてこんなとこだろう

>>217
ウボーはフェイタンに「肉体の強さは蜘蛛一」だと言われてるから、
団長の体が４で、ウボーの体が３だとおかしくないか？
クラピカの「生身のお前と強化した私の拳とでは、やや私の攻撃力の方が勝っているようだ」という発言もあるから、
心3　技3　体4　念3　奇2　知2　計17 ぐらいが妥当だろう。

ウボーは生身の肉体の強さではクラピカに勝っているが、
AOPはクラピカにかなり劣る（ウボー「通常じゃ考えられねえほどの念があの鎖に込められてやがる！」）から、
全開状態にならないとクラピカにほとんどダメージを与えられなかったんだろう。
エンペラークラピカの公式数値は、心3 技3 体3 念4 奇2 知4 計19 だから、ちょうど原作の戦闘描写と辻褄が合う。

つーか公式数値の“体”って、肉体の強さじゃなくて体術を表してるのか？
てっきり体術は“技”に含まれてると思ってたけど。

>>220
ちょっと訂正。
ウボーの心は４ぐらいはあるな。
死に対する恐怖はほとんどなく、これから拷問されることが分かってても眉ひとつ動かさないし。
ここまでなら５のはずだが、ウボーは戦闘中に相手の挑発に乗せられやすいから、-１して心４ぐらいが妥当だと思う。

体は当然素の体術（スピード、動体視力、反射神経）も含まれてるだろ
じゃないと蟻だけみんな４〜５じゃないとおかしいし
クロロやヒソカが4で蟻が3なのも説明が付かなくなる

技は念の技術＋個別で保有する技＝流、発、円、堅、凝、周＋個別の暗殺術とか格闘術

念はＡＯＰとＰＯＰ

>>219
突っ込みどころが多いな
全体的に心知奇といった要素が高すぎる。
旅団メンバーにそんな場面ないだろ？
すぐカッカしたり不意討ちで気絶したりゴンキルに逃げられたりするアホのノブナガがなんで心や知がそんなに高い？
フランクリンが賢そうなとこなんてあったか？
パンチを主体として戦う強化系のくせに凝パンチでノーダメージのフィンクスがナンで念４もある？
おかしいだろ？

ウボーギンは訂正
心4　技3　体3　念3　奇2　知2　計17


>>220
体は体の硬さだけじゃねえよ。
体術は確実にクラピカ未満だが硬さを考慮してクラピカと同じにしたのだ。

ウボーのパンチが効かない山嵐にカストロでは傷をつける方法はない。
病犬を捉えきれる訳がないしカストロが一回噛まれたら負け
地中の蚯蚓にも対処出来ない。

>>223
そうなのか。
じゃあウボーの体は３だな。
生身の肉体の強さは４クラスかもしれんが、体術がクラピカと大差ないから、総合的に見て体３。

>>225
その前に陰獣がカストロのココウ拳で殺されることは考えないのか・・・
そんなに強いなら旅団補助3＋フェイタン　ＶＳ　陰獣6人
で無傷で全滅なんてさせられねーから・・・

ウボーやフェイタンなど旅団組は瞬間的な戦闘力こそ高いが全体的にメモリの無駄遣い
ただキルアの方が旅団より強い（）とかないわ

>>224
＞すぐカッカしたり不意討ちで気絶したりゴンキルに逃げられたりするアホのノブナガがなんで心や知がそんなに高い？
敵に対しては冷静に戦って殺せるくらい心は強いだろ、やりにくいっていってたヒソカに対しても突っ込んで言ったし
知は普通だから3、そこまでアホって感じでもないだろ、ウボーやシズクに比べたら

＞フランクリンが賢そうなとこなんてあったか？
仲間われしそうになったのを冷静にたしなめたり、割りとクールなイメージなかった？ｗ
俺的にはフランクリンがクロロの次に強いとおもってるんだけどｗ

＞強化系のくせに凝パンチでノーダメージのフィンクスがナンで念４もある？
凝はお粗末だったけど発の威力を考慮して4だな

ウボーギンが念3、体3、技3だったらツエと同じになっちゃうぜｗおかしくね？ｗ
クロロに圧倒的な戦闘力っていわれるくらいなんだから念4はないと話にならんだろ
エンペラークラピカ念4、体3、技3に「すごいオーラだ」っていわれるくらいなんだから
互角くらいはあるだろ、念に関しては

>>227
無理、山嵐には近づけない。病犬は素早いから当たるか疑問、蚯蚓は地中から奇襲してくる。カストロでは攻撃手段がない。

>>229
＞敵に対しては冷静に戦って殺せるくらい心は強いだろ
そんなシーンないです

＞知は普通だから3、そこまでアホって感じでもないだろ、ウボーやシズクに比べたら
いや　どうみてもアホです

＞仲間われしそうになったのを冷静にたしなめたり、割りとクールなイメージなかった？ｗ
それと知は関係ない

＞凝はお粗末だったけど発の威力を考慮して4だな
発の威力を考慮するんだったらボノやフェイタンがフィンクス以下なのはおかしいだろ。

＞ウボーギンが念3、体3、技3だったらツエと同じになっちゃうぜｗおかしくね？ｗ
クラピカに体術で翻弄されてるんだしツェズゲラと戦ったら普通に負けると思うよ。

＞クロロに圧倒的な戦闘力っていわれるくらいなんだから念4はないと話にならんだろ
肉体の強さが圧倒的なんだろ。
念に関してはお粗末なレベル。

＞エンペラークラピカ念4、体3、技3に「すごいオーラだ」っていわれるくらいなんだから
そんなに凄かったらBIの威力が骨折り程度のわけがなかろう

>>225
カストロに勝てる可能性が高い陰獣は、接近戦の打撃に強いヤマアラシぐらいだろ。
次点で万に一つでも勝てる可能性があるのは、歯に神経毒を仕込んでて当たれば相打ち以上の病犬か。
といっても、病犬は体３のウボーのパンチ（直前に少しバランスを崩してる）をかわしただけだから、
ダブルとの併用で騙し討ちも可能な虎咬拳をかわせるとは思えない。

カストロの身体能力が強化系で身体能力強化しているウボー以上だと？
病犬は普通にウボーをとろいと言っている
ちなみに病犬も強化系で身体能力強化タイプ

蚯蚓にも勝てない。地中への攻撃手段がない、また蚯蚓は地中では旋律が心音に築いただけで後は誰も気づけなかった

センリツって能力は便利だけど戦闘で役に立つのか？
メレオロンより弱そうだし

シャルナークと蟲戦での体術評価だけど、
ようはあの長い手足を持った蟲の硬い甲冑の隙間に無傷で
アンテナを挿す確率やで？

それに蟲を操作してるのは離れた場所から冷静に自在に操作できる
別の蟲だしね。

人間相手なら基本どこでも挿せるし、
あれでほかの旅団員より体術低くするのはどうかと思うよ。

それよりも、相手と自身を分析して正確な道筋を立てる評価が
されて良い場面だと思うんだけどね。

>>236
固い相手には人間でも刺さらないと思うが？

つうか捕獲されといて性格な道筋とか、、、

>>237
固い人間で刺さらなければどこさしても操作できないし、
あの場面が体術評価に適した場面でないといいたいんだよ。

捕獲されたのは完全な油断で、それは心あたりで↓に評価されてもしょうがないね。

ただ、俺が言う道筋というのは、シャルにとっての勝利予定条件であった
アンテナを挿すまでだよ。
アンテナ挿すために無傷でどうたらと分析してたんだから。

旅団に関しては、旅団員一人を殺したあとにシルバが家族集めて
"旅団には手を出すな"って言ってたな。

これは２〜３年前にはなるがイルミも含めての手を出すなってとこが
ポイントになる。

クロロ＞団員の構図は変わらんが、カルトは別として旅団員は総合で
18〜23ぐらいの力はあると思ってるがね。

関係ない。
シルバは旅団員一人殺した時にクロロと戦った。
クロロとやりあうのは割に合わないから旅団には手を出すなよといった
それだけだろ

サブ
心３　技３　体３　念４　奇３　知３　計19
バラ
心３　技３　体４　念４　奇３　知３　計20
ゴレイヌ
心３　技３　体３　念３　奇３　知３　計18
ジスパ
心３　技３　体３　念４　奇３　知３　計1９

シャルナーク
心３　技２　体２　念３　奇２　知４　計１６
マチ
心３　技３　体３　念３　奇２　知３　計１７
カルト
心２　技２　体２　念２　奇２　知２　計１２
フランクリン
心４　技３　体３　念４　奇３　知３　計２０
フェイタン
心３　技３　体３　念４　奇３　知３　計１９
フィンクス
心４　技３　体３　念４　奇３　知３　計２０
ボノレノフ
心４　技３　体３　念４　奇３　知３　計２０
シズク
心３　技２　体２　念３　奇３　知２　計１５
パクノダ
心３　技２　体２　念３　奇３　知３　計１６
ウボーギン
心４　技３　体４　念３　奇２　知２　計１８

こんなもんだろ。旅団は２３もねえよ。
技体念１０のゴンに圧勝するのが初期ナックル２１なんだぞ
技体念１０のザザンに苦戦したり、知４奇４のクロロにおんぶだっこの旅団員がそんな数値高いわけねえだろ

ノブナガいねえ

ノブナガとか発すら見せてないノロマは数値予想する必要無い
ヒソカからクロロの予備オモチャ扱いされてる時点でフェイタンと同じ１９くらいだろう

>>244
ノブナガが１９もあるわけないだろｗ
心１　技３　体２　念２　奇２　知１　計１１
こんなもんだ

>>242
18〜23だよ。
ザザンに苦戦したフェイタンの不調の動きをこき下ろしていたほかの旅団員は、
少なくともフェイタンより体術は上は確実だろ。

――ヒソカは語らない

過去にあんまり興味がないからだ

――ヒソカは属さない

自分が最強だと理解しているからだ

>>246
おまえプロスポーツ選手見て
今日あいつ不調だな
とかいったらそいつより動けるのか？

>>245
そんなゴミクズをヒソカがオモチャ扱いするかね
ノブナガが特別素質があるようには見えんし、現時点である程度は腕が立つんだろう

>>249
レイザーやビスケがいない時点で腕が立つたたないは関係ない

>>246
それは、旅団員の観察力や動体視力が優れてるというだけの話だろう
ゴンの動体視力は初期からチートレベルだが、上位陣ばりのスピードを持っているわけではない

>>250
ビスケオモチャ箱にいたような気がするんだが

>>248
例えが面白いほど的を得てないね。

不調と一言で言ったが、実際は「フェイタン動き悪い」だ。
実際に格下のカルトは目ですら追えていないんだから。

>>253
だから目で終えるのと自分が動けるかどうかは別だというのにｗ
わからんやつだなｗ

>>254
自分より体術上のやつに動き悪いって言うか？ｗ

>>255
パイクに中距離戦で押され気味だったシズクは、ザザンをリードしはじめたフェイタンより体術上って言いたいわけ？

>>255
だからお前スポーツ観戦とかしねえの？

「今日あいつ動きわるくね？」
「だな　いつもより動けてねえ」
とかしないの？

>>256
その通り
手足いっぱいあってくもの糸いっぱいとばすパイクさんですからね。

>>257
するが動きがどうとか俺は気づいたこと無いのだ
それにスポーツ観戦とは話が違うくね？
フェイタンが負ければ自分も参戦する場面だよ

認めちゃうとフェイタンがシズクと同レベルになっちゃうー
だから僕は認めないぞ!!

って感じの子はほっとけ
それも優しさだ

>>258
旅団は感覚ないアホだから自分が動けるとか動けないとかは考慮にいれて話してない。
実際社ルやシズクの体術しょぼかったろ

リモコンバッタの操縦兵にダメージ食らったり、パイクに防戦一方の補助連中が訳知り顔で動き悪いとか言う時点で、批評と実力を結びつけるのは間違いだろう

>>258
GIゴンキルより遥かに格下のポックルでさえも糸の回避はできるから、ラブシャワー発動まで押され気味だったシズクがそんな体術レベル高いとは思えないんだが

そもそもポックルってそんなに弱くないと思うんだな。
まあまだ念に目覚めてないとはいえ。普通にあのクモ男に勝てそうだったし。
発も攻撃型だぞ。

>>260
シャルやシズクは悪いと思わんかったけどな。
ザザンとかより明らかに人間離れした体してて
ザザンよりパイクが体術あるとかじゃなく、
人間が可能な動きと異なるから同じ体術レベルの
人間よりも対応が難しいはずだと思ってるんだ。

フェイタンの発をペインを除けばフェイタンは
シズクに押されるレベルだと思うんだけどな。

>>262
なるほど、一理ありますね。

完全にパイクフィールドやん
放った糸がそのまま結界になる場所
シズクは反撃の間を与えずに武器打撃で20発も叩き込めるんだぜ？特別ショボくはない

>>266
反撃の間を与えたんじゃない。パイクがパニックだっただけ
殴られながらパイクは悠長に喋ってるだろう。時間にして数秒近くあるのに２０発程度殴ったからって自慢にならない

>>267
いいえ、悠長に喋ってなく一瞬
あと29箇所だった

ゴンは念有兵隊長を二匹同時に相手して勝利してますねｗ

>>268
何故だべー！どうやって抜けただ！？って一瞬じゃ言えないでしょ

>>270
その時はもう攻撃のほぼ終わりみたいよ
その前の1コマだけの一瞬で18箇所は確実に撃たれてる

シルバに手を出すなって言われてる旅団にヨークシンのゴンがスカウトされてるのはどういう事よ？

>>272
だからシルバがいってたのはクロロのことだっつうの
旅団全体は大した事ない

シルバは他の旅団メンバーを知らないもんな

>>269
今のゴンキルは普通に師団長クラス。旅団武闘派と大差ない。

ていうか陰獣あげようぜ、少なくともあの三人はよ。

>>263
ネテロ評価がかなり高かったね。

とは言え、Lv低いまま強敵に出会ったら、
誰でも殺されるよな。
転生して王になれたみたいだけど。

病犬は手で頭蓋骨防げなかったのが痛い。
とっさのオーラの攻防移動ができてないじゃんこの人・・・

それに引き換え、蚯蚓は陰獣の中でも別格のスペック。
ウヴォーに殴られてもめげずに地中に引っ張り込もうとするわ、BI食らってもまだ死んでないタフさ。

>>271
真剣勝負で打ち込めたなら大したものだが、
パイクはシズクを殺す気が無かったし、戦闘が終了したと勘違いしてるやつを背後からタコ殴ってもそこまで加点にはならない
単なる連撃なら、ボクシングの時の放出野郎程度でもできるし、それでフェイタンを見下す体術と決め付けるのは難しい

>>275
師団長とゴンキルの数値見ろよ。バカでも格差にわかる
あのCスレの連中ですらキルア＞＞師団長って扱ってるのにｗ

ピトーの人形とレオル陸軍を半壊させるキルア　殺す気満々の兵隊長２人を蹴散らすゴン＞接待モードの兵隊長に勝てる旅団戦闘＞不調の旅団戦闘に負ける師団長

これが正解

>>277
最終試験のトーナメントでレオリオをそれほど評価してなかったネテロと、レオリオと会えて良かった伸び代でけーぞと太鼓判押したジン。
どっちが見る目あるんだろうな。

戦闘力のこと要ってるとは限らんだろ

シルバとゼノって、クロロを円で追いつめるときに「割に合わない仕事」だと言ってる割には、楽しそうな顔してるよな。
ビジネス的には損でも、強い奴と戦える楽しみの方が大きいってことかね？

>>284
そりゃ普段、依頼された雑魚ばかり殺してるだろうからな

けど、あの広大な敷地を有し、何人もの執事を従えてるゾル家の殺人依頼料は一体いくらなんだろうな。
1人殺すだけでも相当高そう。

>>273
シルバ発言の状況おもいだしてみ？
マチとノブナガをキルアゴンレオリオで追いかけてて
キルアが旅団を見て引き出した回想で、やっぱ無理だという結論。

それに、シルバがあの発言をしたときには、
親父や旅団員一人を殺したあとに俺たち兄弟をあつめて・・・
って件があっただろ？

総合的に内容を読んだほうがいいよ。
これは強さ議論というより文章理解の部類になるけどな。

>>287
君君、最後にｷﾘｯつけるの忘れてるよ
これは強さ議論というより文章理解の部類になるけどな（ｷﾘｯ
って。
君にとって旅団全員が強くないと納得いかないんだろうけど
実際はカルトやゴンキルを推薦するうような大した事ない集団だから。

>>286
1人10億ぐらいだと思う。
ミルキがシルバに対して「15人殺るから、150億ほど貸してくれ」という取引を持ちかけてたし。

>>289
150億はあくまで借りるだけっしょ？
15人殺るのが150億借りるための利息代わりと考えれば
殺しの依頼料はもっと安くね？

>>288
旅団が強くないと納得いかないのではないよ。

>実際はカルトやゴンキルを推薦するうような大した事ない集団だから。
こういうことを持ち出して強さをはかろうとする人がいるからだよ。

実際、上位のヒソカからゴンキルもカルトも素材を認められているだろ。
それにカルトにいたってはレア能力だよ。

反論するなら論理的にしてくれないと困るよ。

仮に旅団全体をシルバが評価したとしても

モラウノヴゴンキルがザックザック撃退した蟻に手間取った事実は変わらない
戦闘員は師団長の１つ上、補助は兵隊長の１つ上か互角程度　これが正解

>>292
俺もそのぐらいが妥当なラインだと思ってるよ。

>>288
>カルトやゴンキルを推薦するような大したことない集団だから
“カルトとゴンの入団を薦めた=大したことない集団”にはならないんじゃないか？

ゴンはノブナガが「ウボーと性格が似てる」という理由で、
他のメンバーは乗り気じゃないのに勝手に推薦した。

カルトは除念師を見つけるのに便利な能力を持っていて、
本人も入団を強く希望していたから、クロロを除くメンバーが入団を許した。

この2つから旅団=大したことない集団に繋げるのは流石に暴論。
ただ、>>287の「俺の解釈こそが正しい」という態度を擁護するつもりはないが。

>>>291
で　なに？
素材がよかろうとその時点で弱いのは変わりないだろ。
ゴンたちに関わらず師団長以下に大苦戦するレベルなのは事実だろ

>>292
師団長より弱いだろ。
ザザンの数値は１８しかないんだぞ。

>>294
シルバが言ってた旅団に関わるなを
旅団全員が強いからと超解釈してる馬鹿がいたから教えてやっただけだよ

>>295
強弱だけじゃなく、能力で旅団に必要なケースもあるでしょ。
294の人も言ってくれているように、それが旅団の強弱を測るのもではないよ。

それに、俺は旅団がBとか思っているわけじゃあ無いよ、
実際フェイタンは師団長倒したんだから、旅団上位は師団長と同等か
少し上って思ってるよ。

>>295
>師団長より弱いだろ
旅団戦闘員が師団長より弱いという意見は、
現在のランクとくい違うから、ちゃんとした理由をつけて申請するべき。

ここを旅団Eスレと勘違いしてないか？

>>296
もちろん旅団全員が強いと解釈しているわけじゃないよ。
旅団員を殺したシルバの発言として、クロロのみならず、
旅団員にも一定の警戒をしているということだよ。

たまにシルバ発言が取り沙汰されるけど旅団に手を出すなってのは

・クロロを中心とした旅団全体の評価
・確実に仕留める重視のゾル家方針＆やや子供に過保護入ってる？
くらいに思ってたな

旅団は雑魚wとかとは思わないし、当然この発言で旅団スゲーにもならない。
もちろん当時のゴンキルレオリオからみたらスゲー、だけど。

>>295
フェイタンって師団長平均よりは強いんじゃないの
師団長最強のウェルフィンには負けるだろうけど

ゾル家は仕事柄、自分達の命よりも「確実に殺す」ことを重要視してるけど、
ビスケやモラウ曰く、“絶対”は存在しない念能力者同士の戦闘において、
標的を“確実に”殺すのってほぼ無理じゃないか？

>>297
シルバにとってはクロロ以外はどうってことないって事
子供達相手には団員にも警戒しろというだろ。

>>301
レオル　ヂートゥ　ブロウ　あたりにはフェイタンじゃ勝つのは無理だろ。

>>302
それでも絶対自分が勝つ気で戦う！
それが念能力者の気概ってもんさ！

>>301
フィンクス曰く、フェイタンがペインバッカーを発動させるときは毎回キレてるらしいから、
反抗心が大きければ大きいほど効果が上がるミサイルマンとは相性が悪いんだよな。

仮にフェイタンに銃(イカルゴが持ってたやつ)以上の威力&連射可能な飛び道具があれば、
ウェルフィンが命令を込めてる隙に倒せる可能性もあるかもしれないが、
あいにくと仕込傘の一発しかなさそうだし。

>>302
戦闘と暗殺は違うからな
何日もしぶとく待ち続けて闇討ちに徹すれば、暗殺確率は跳ね上がる
それに暗殺するのは念能力者だけじゃない。大抵は権力者やその家族とかだろう

>>305
フェイタンがキレてムカデに殺されると、キレたまま死ぬので
フェイタンの念が死後の念で継続してペインで相打ちになる
可能性があるかも。

どちらにしてもフェイタンが生存して勝つのは難しそう。

>>307
ペイン出す前に死ぬだろ。
師団長殺すには骨折るくらいのダメージを受けなければいけないが
ミサイルは物理攻撃じゃないから無理

>>303
なんで無理なんだ？こいつらよりは上手って扱いがDスレの基本なんじゃないの

そんな基本があったのか？

Cスレ　旅団＞ナッシュパーム＞師団長
Dスレ　旅団＞師団長
Eスレ　旅団≒師団長

こういう住み分けがされてる

師団長同士で強いも弱いもない。ましてランクに差なんか絶対にない

>>308
そうなの？
ピトーの時もやられるときにテレプシコーラいなくて
首繰られてから出てきたんじゃなかったっけ？
ようは執念が強ければ発動済みではなくても死後の念で
出てくるんじゃないのかな。

あと、ミサイルではダメージ受けないだろうけど、
フェイタンを倒すためにはミサイル後に何らかの方法で
フェイタンにダメージは与えるはずじゃあ・・・

瞬殺なら無理だけどね。

>>312
隔離スレへどうぞ

>>313
ウェルフィンに反抗したら黒むかでに殺されるから出す暇はない

２〜３日ぶりくらいに来たけど、今って議論申請中ってどれだ？
>>78のサブのみか？

>>308
>ミサイルは物理攻撃じゃないから無理
？
ミサイルマンで撃ち込まれたムカデは、
宿主の反抗心に応じて体内を食い破り、
最終的には宿主を死に至らしめる。
ダメージが発生している以上は、ペインバッカーは発動可能。
実際にイカルゴは死ぬほどの激痛とダメージを受けてるから、
骨折したときと同じかそれ以上の威力が発揮できてもおかしくない。

>>315
とバラ

>>316
喰われてる最中にペインなんか発動できるわけねーだろ。
頭膿んでるのかお前。

>>317
喰われてる最中でも発動可能だろ。
実際にイカルゴは死ぬ覚悟で、喰われながら銃を撃っていた。
フェイタンの場合、キレて能力発動→反抗心MAXで死亡→死後の念でウェルフィンにもダメージ、
という流れになる可能性もある。

あと、議論ルールを無視して相手を罵倒するなら隔離スレへどうぞ。

317の人は、議論ルールの"罵倒は厳禁"に反しているから
スルーすべき人のようだね。

wwww
旅団が思いのほか弱いよなwwwww

>>318
フェイタンを贔屓してるだけだろ。
100歩譲って発動できるとしてもウェルフィンはミサイル当てた時点で逃げればいいだけだから相打ちにはならない。

ペインを逃げて喰らわないっていうなら、明らかにパワーアップした
フェイタンを認識してペイン発動をしっかり見ていたザザンも
死んでなかったんだけどね。

>>321
どこをどう見ればフェイタン贔屓に見えるんだ？

そもそも俺はフェイタンが確実に相討ちにできるとは言ってない。
あくまで可能性の話をしてるだけ。
お前が言うようにウェルフィンが逃げ切れる可能性は高い。
だが、相討ちになる可能性もなくはないという意味で言ってる。

>>322
愚か者め
ザザンはフェイタンに止めを刺さないといけないから逃げれない
ウェルフィンは黒むかでを設置した時点で勝利は確定なのだ

>>321
追加で一つ。
このスレのルールでは、「お互いに相手の情報はなし」というのが鉄則。
ウェルフィンは作中でミサイルマンを撃った後に即逃げるという戦法は使っていない。

死後の念で相打ちとか妄想語ってるのと
似たりよったりだな

描写でてきてからにしろよｗ

>>326
まあこの議論はここで打ち止めにした方がいいな。
そもそも同ランクの2人を比べ合っても、ランクに変動はないし。
互いに想像で話し合って平行線になるのがオチ。

スレのルール的に
キルアが人間最強だね

>>328
逆に、スレルールがある影響でキルアはC+にいる。

護衛軍ですら反応できない速さは明らかになってるけど、
描写が足りなくて攻撃力に関する議論がまとまらず、
Bランクの連中にどれぐらいのダメージを与えられるのかが分からない。
描写よりも格を重視する人もいるから、
そういう人達の意見も考慮するとなんとも言えない。

結局、神速中は攻撃にたいしたオーラをまわせないってオチが待ってるだろうね
かわせないのに決定打を撃てればそれこそ人間最強になっちゃうから

>>325
じゃあフェイタンが死後の念使ってから相打ちとかほざけよｗ
馬鹿じゃねえのｗ贔屓ばかりしやがってｗ

>>330
それでも人間相手なら普通に効くだろ
ユピーでさえのけぞったりする程度のダメージは受けてる。
DBのキャラみたいに微動だにすらしないっていうんならともかく

ID:enKFyOyz0
>>331を見れば分かる通り、
罵倒を止めるつもりはないようなのでスルー推奨

旅団贔屓してまともに議論する気のないカスが偉そうにいう資格はない。
まともな人間なら俺とお前どっちがスルーに値するかくらい人目でわかるから安心しろ

【変更希望キャラ】　ネテロ
【現在のランク】　A＋
【変更希望ランク】　A
【理由】
１：護衛との戦闘が無いので、格差があるかどうかわからない。（隠を駆使した念弾は、退場用の技とはいえピトーに無傷）
２：合計数値護衛には優っているが、技体念以外の数値が２つ離れているクロロとモラウも同ランクなので、これだけでは決定打にならない
３：幾度と無く力量比較があるが、護衛が下回っていた事は無い
４：零を食らう前の王は「人間にしてよくやった」とネテロを護衛以下扱い
（九十九でタコ殴りにしてようやく賞賛を与えた王であったが、ピトーにはお主なかなか強いな。とすぐ褒めていた）
していたが、零を食らった後は、種の頂点だから勝てた、と護衛では零ネテロに耐えられない旨の発言をしている。
しかし、零は最後の切り札であり絶体絶命の時にようやく使える技。その前にやられては意味はない（事実王が殺す気なら手足の代わりに首が飛んでいた）
そして護衛にもユピーのロックバスターやプフの鱗粉のような、何度でも使える一撃必殺系の技はある（王はロックバスターの存在をこの時知らない）
これだけでは護衛を超えているとは断定できないだろう

>>355
王がグンギやってなかったら観音攻略できなかったんだぞ
王に劣る護衛がどうやって観音攻略できるんだよ？

観音を攻略するまでもない攻防力

護衛≧ネテロ

>>335
零あるからどのみに無理
零に耐えるならＰＯＰ１５０万くらい必要

王は知能も最高だからな　
生まれてすぐに囲碁将棋の世界チャンピョンに勝つくらいだし　
その王がｸﾞﾝｷﾞやってなきゃ攻略法思いつかなかったレベル

>>334
俺が旅団を贔屓してるとか意味不明なことを言い、
しかも自分の勝手な想像を根拠に、
相手を「議論する気のないカス」と罵倒するような人間の主張なんて誰も耳を貸さないよ。

>まともな人間なら俺とお前どっちがスルーに値する人間なのか一目で分かる
注意されても反省することなく罵倒を繰り返すお前が、
「まともな人間なら〜」とか言っても説得力の欠片もない。

>>340
だからそれはお前じゃなく他の人が決める事でしょｗ
死後の念でウェルフィンと相打ち〜とか寝ぼけたこといってる奴と俺どっちに耳を傾けるかってねｗ
ていうかスルーするんじゃなかったの？ｗ

>>341
>>323を読んでないのか？

>>340>>341
少し黙れ

死後の念って相手に取り付いたものだけだろ

カウントダウン、クラピカの鎖制約、ウェルフィンのクロムカデ

だってスルーするっていってたくせに自分から顔真っ赤にして話しかけて来るんだもん＾＾；

>>343
すまん。
スルーすべきところなのに、
ついカッとなって反応してしまった。

ガチホモヒソカさんすらちょっと萌えるマチたん
ガチホモヒソカさんすらちょっと萌えるマチたん
ガチホモヒソカさんすらちょっと萌えるマチたん
ガチホモヒソカさんすらちょっと萌えるマチたん
ガチホモヒソカさんすらちょっと萌えるマチたん
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ガチホモヒソカさんすらちょっと萌えるマチたん
ガチホモヒソカさんすらちょっと萌えるマチたん
ガチホモヒソカさんすらちょっと萌えるマチたん

>>344
ピトーのテレプシコーラ

>>347
マチさんはハンター１かわいいと俺はおもう
弱いけどｗ

メレオロン・クラピカ「心臓を鼓動させたら死ぬ。」


ユピー「ヴッ」
プフ「それだっ」
ピトー「ニ゛」
メルエム様「コムギィッ」

>>348
じゃあ、自分と相手

>>344
それと一回発動したら自動で動く能力限定と思ってる
針人間　命の音　クロムカデ　ハコワレ
てれぷしコーラはゴンがゲンスルーの能力と似てるねとかいってたからな。

フェイタンのペインは取り付き型じゃないからダメだろう
レイザーの念弾もダメだし

主に操作系で威力を発揮するんじゃね

死後の念って人生そのものぐらいの執念や怨念に基づくのが前提じゃないのか
今まで死後の念が発動したのはピトーで危惧されたのがクラピカだと思うが
それ以外にあるか？

命の音とかボマー捕まえた竹刀限り殺しても普通に残ったままだろ

師団長って一般的に強い部類に入るの？

>>336
飛車角落ちだから苦戦しただけでは？

>>338
POP１５０万の根拠は？

>>356
強いだろ。トリプル並の仕事を成し遂げられるモラウですらも撃退するのに手間取る

陰獣の議論をもう初めてもいいのかな？
蛭は兎も角、あの三人があのランクはねーよ。
なんで世界中のマフィアから選りすぐった武闘派が、
ビノールトやボポボ以下とかないから。
戦闘描写でみても、旅団武闘派に勝ちうる能力をそれぞれが持っている。
物の場所を掃かせる為に殺せなかっただけの話。

>>359
旅団補助３＋フェイタン１（能力すら発動してない）対６で全滅した雑魚
無理

>>360
俺は蚯蚓、病犬ヤマアラシについていっているわけだが？
描写もない奴等はしらんよ。
旅団のほうに援軍がきたかもしれんし、どうなったのか分からないからね。

>>361
4人がかりで全滅したカス、無理
そもそもはじめからウボーがすこし本気だったらあっという間に
終わってた
蚯蚓なんてはじめから凝で殴れば終了
ヤマアラシなんて絡まれた時点で大声で終了
病犬なんて岩投げてかわせないから終了
蛭はそもそも敵じゃない

4人そろってそこそこ強いってだけで1対1なら単なる雑魚

>>359
今サブバラとネテロで枠埋まってんじゃないの

7BfUoa/d0はまだ理解していないのか。
雑魚であるなら、旅団の武闘派のウボーも雑魚だ。
ウボーは陰獣が本気なら三回は死んでいる。

>>362
蚯蚓は最初から引きずり込んでいれば、ウボーは手も足もでずに死んでいた。
ヤマアラシはそのまま脳まで貫いていればウボーは死んでいた。
病犬は致死性の毒を仕込んでいればウボーは死んでいた。

旅団補助程度ならどれも余裕で殺せるつわものだよ。

>>364
本気じゃないのに4対1で皆殺しにされてりゃせわねーわｗ

>>365
＞蚯蚓は最初から引きずり込んでいれば、ウボーは手も足もでずに死んでいた。
え？、マジ？ｗＢＩで粉みじんにされてたけどｗ

＞ヤマアラシはそのまま脳まで貫いていればウボーは死んでいた。
最初から貫けよｗ

＞病犬は致死性の毒を仕込んでいればウボーは死んでいた。
たらればの話はここではしないルールだろ

＞旅団補助程度ならどれも余裕で殺せるつわものだよ。
無理だろ、補助3含む4対6で全滅してたしｗ

戦闘旅団には勝つどころか1対3でいい勝負だと思うが
補助と同じか上ぐらい、シズクの前あたりには上げてもいいんじゃないか、枠が開けば

>>367
なんで4対1で全滅したのに1対3でいい勝負なんだよｗ
ウボーなんてクラピカ戦の半分も力だしてねーだろ
100％のときは土埃まきあげて陰でＢＩとかだろ、あんなのやられたら
陰獣なんてなにもできずに全滅してるから

蚯蚓、病犬、ヤマアラシ　　技2　体1　念2　

こんなもんだろｗ

>>366
だからお前は漫画を読め。
旅団は出品されたものを盗んでいる。
陰獣はそれを取り返さないといけないから、場所を知るまで殺せない。
だから殺さないように手加減をして戦っていたんだよ。
だからそのまま引っ張ればいいのに、しなかったし、山犬は最初から麻痺毒。山嵐は途中で止めている。

>>368
それでもヤマアラシには傷一つつけられない。右ストレートでも逆に串刺しだからな。
そして病犬はウボーでは捕らえきれない。

>>370
それこそ妄想だなｗウボーなんて殺しても見物してる旅団なんてたくさんいるだろうがｗ
やつらは拷問専門だからああいう能力であって戦闘なプロじゃないって断言されてたじゃん
拷問と脅し専門の雑魚集団なんだよ

>>368
実質、犬と豪猪だけでも負けでもいい勝負ができたから

>>372
だから拷問して場所を履かせるのが任務なんだが。
殺したら場所聞けないだろ。お前ちゃんと読めよ。

>>373
2対1だったら瞬殺だろｗ
ヤマアラシは大声で瞬殺、犬なんて後ろから不意打ちで噛み付いただけ
骨すらかわせない、ガードもできないカス
リールベルトにも勝てるかわからん

>>374
陰獣なんてカス集団を無理やり持ち上げたらこのスレの質が格段に落ちるからな
カルトと同格だけでもかなり評価してるほうだ、本来リールベルトにも勝てる
かわからんカスどもだからな

>>375
ヤマアラシは封じていたのでウボーのすぐそばだから、声が届くまでのタイムラグがないからだよ。
病犬は普通に攻撃をかわしており、トロイといっている、ウボーよりも速いんだよ。

>>377
何で骨かわせないの？ｗなんで骨に貫通されたの？ｗ
はえ〜ｗｗｗ

>>376
描写無視して、妄想と格で語りたいならCスレいけば？
ていうかリーベルトどころか、カストロですら勝ち目ないんだが。

>>379
そりゃお前だろｗ妄想Ｃスレは旅団上げるために陰獣高いランクいるから
お前ころＣスレいけｗ

陰獣がカストロ以上とかｗどんだけ陰獣スキーなんだよｗｗｗ
もしかして自分の容姿が陰獣と似てるとかか？ｗｗｗ

>>378
とっさの事だったから。それでも手が間に合ったし、何を飛ばしたのか理解している。
動体視力と反射神経も優れている事が分かる。流が間に合わなかったか。
病犬の防御力が低いだけの話。

陰獣が高かろうが低かろうがどうでもいいが
致死性の毒だったら〜とかそのまま地面に埋めれば殺せた〜とか言ってる人間が妄想とか言うなよｗ
カストロが最初から殺す気なら、
腕もらうって言っときながら首もいでヒソカに勝ってたって言うくらいのバカだぞ

>>382
念なしの骨に貫通するカスってことは理解してるじゃんｗ
陰獣に流の描写なんてねーからｗこのスレルールは使ってない描写はできない
と判断するだろｗ実際あんなかませキャラが流なんて使えるわけねーどなｗ

>>375
その前に、豪猪にはどこか貫かれるし、犬には後ろから不意打ちは無理でどこか噛まれる

え、カストロは雑魚だろ。
ヒソカに洗礼をうけてからだから念を覚えてまだ少ししかたっていない。
師匠もおらず水見式などで自分の系統も分かっていない。凝も出来ない。
堅なども恐らく出来ていないだろう。
念での戦闘経験も競技場だけだろうから、たったの9回。
それも一度も本気でやったことはないとあるように、格下無双していただけ。
こいつビノールトにも勝てないと思う。

あと気になったけどマチって補助扱いなの？

>>383
致死性の毒だったら〜がたらればだっつのｗ
事実は麻痺毒だったんだから事実だけ議論すればいい
クロロのナイフがゾルでも耐えられない致死性の猛毒だったらシルバ死んでたのか？ｗ
そんなたらればの話してたらノブさんがバラ爆弾マンションから投げれば最強で
最強理論は終了するんだよ

陰獣は旅団（ウボー）の強さを見せるため、殺されるために生まれたキャラだから
旅団補助が相手でも同じように殺されてるだろｗ
それぞれの攻撃も「それなりに実力ある相手」を演出する描写だろ

あんななんの愛着もないキャラデザインの落書きが旅団の編成狂わすかよｗ

>>386
ダブルあるから陰獣が1対1で勝てる相手じゃないのはたしかだな
ヤマアラシは放出系レベルが5程度あれば捕まっても誰でも勝てる
蚯蚓はダブルみやぶれず瞬殺
病犬もダブルみやぶれず瞬殺

>>383
大前提を忘れている、陰獣は殺さないように戦っていた事を。
麻痺毒でももうそのあとはヒットアンドウェイでかみ殺せるので病犬に負けはない。
蚯蚓にしてもわざわざ聞いているが、本来なら聞く必要もない。
地中ならウボー以上の怪力であるし、引きずり込まれたら身動き取れない。

>>389
だよなｗ戦闘省略される今回の協専＋ブシドラみたいなかませ扱いなのに
必死に持ち上げようとする意味がまったく不明だ

蛭とか完全に足手まといだったな
動けなくなってから卵産みつけただけだし
頭蓋骨噛まれて犬がやられる道具を与えてしまった

またヤマアラシにしてもウボーが殴る時に、ウボーの右手を逆に貫いているわけで、
そのオーラは相当なもの。それができるのに頭は貫けない。何故なら頭を貫いた描写ガないからだ（キリ
真面目に言っているのだろうか。

>>388
だから致死性の毒だったら〜とかたられば言ってるID:6NbcIWm70に向けて言ったんだが、なんでお前にそんな当たり前の事を言われなきゃならないんだ

>>391
だから殺されただろ、骨かわせないでｗ早くないから、早ければ骨かわせるからｗ

>>389-392
好きなキャラ以外はランクを上下させちゃいけないのかよｗ
ていうかお前等好きなキャラを擁護する為にやっているのかよｗ。
ならほんとCスレいけよ。あそこはヒソカ信者やら旅団信者が好きなキャラをえこひいきするためのスレだぞ。
お前等にぴったりだ。

>>391
ちょっとまて、ミミズが地中ならウボォー以上の怪力なんて設定は無かっただろ

>>393
つーか蛭いなかったらウボーと相打ちといえないけどなｗ
どのみちちかずいたら大声で死ぬだろｗあのカス防御力じゃ

>>394
頭貫くのとパンチしてきた腕貫くのじゃぜんぜん違うんですけどｗ
真面目にヤマアラシみたいな糞が強いとおもってる？ｗ

俺は病犬のネーミングセンスにやられてあの週のジャンプで
５日くらい思い出し笑いしてたわｗ

てか蚯蚓がウボーを地中に引きずり込む描写を書いてたらウボーが地中で蚯蚓を
コナゴナにしたに決まってんだろｗ

>>397
陰獣なんてカスは当然嫌いだけど、弱いやつは弱いといってるだけだ
陰獣上げたらそれこそ妄想Ｃスレと同レベルになる

>>398
折れた手で引っ張っているのに、ウボーは引きずり込まれている。
ウボーのほうが力があれば逆に引き上げられるだろ。
>>396
さしなら蛭が噛まれないので、病犬が負ける要素がない。

>>402
なら病犬＞＞ウボーってことだなｗお前の中では

>>400
お前が言ったせいで俺も病犬がジワジワ来たわｗ
鳥山明なみの適当なネーミングなのにｗｗｗ

>>400
腕を振る事もできないし。地中を自由に動ける蚯蚓に避けられるだけ。

だから陰獣の攻撃は本筋じゃないでしょｗ
ウボーが圧倒的に勝つ過程の飾りだろ

キャラに好き嫌いもないが、陰獣に異常なまでの愛着を見せるやつって
本人が蚯蚓か蛭に顔が似てるとしか考えられんｗｗ
蚯蚓なんて歪んだ気をつけの姿勢でパンツも穿いてないんだぞｗｗ

>>402
殴って重心傾いたウボォーを自分ごと引っ張って倒しただけでは？
そもそもミミズはウボォーをどんどん地面にひきづりこんでいるがウボォーはちゃんとBIで攻略した。ミミズにウボォーは倒せない
それにさっきから陰獣はウボォーを殺す気は無いと言っているが
ミミズは俺に殺されるか３人に殺されるか選べとはっきり言っているではないか

>>379
ヤマアラシは能力の相性の問題でカストロに勝てるかもしれないけど、
蛭と病犬はダブルを駆使するカストロに勝てるのか？


つーか陰獣は3人で1セットみたいに扱われてるが、
実体のある攻撃に対して有利なヤマアラシだけはHランクに上げても良いと思う。

「(蛭の頭蓋骨の弾丸が)俺にも来るか？無駄だな。この体毛針でどんな弾丸も弾き返せるな」の台詞を考慮すると、
パクノダではヤマアラシに対して有効打がない。

また、ピノールトのハサミでは数万本の体毛針を捌ききれるのか疑問。
鋼に例えられた強化系のウボー(体3念3〜4ぐらい？)の肉体を易々と貫く針を、
特質系のピノールト(体3念3ぐらい？)が完璧にガードするのは無理だろうし。

>>406
あのなあ、お前みたいに好きな奴を擁護する為に、
好き嫌いでランクつけているわけじゃないから。
強い奴は強いと評価するし、弱い奴は弱いと評価する。
>>403
これはウボーだけに当てはまる話ではない。

>>406
だよなｗ拷問脅し専門のかませキャラをそこまで好きになるって
どんだけ自分に似てるんだよｗｗｗとしか理由がないよねｗ

>>399
どっちにしても相打ちじゃないからな
犬を一番評価している、防御カスだがウボーを動けなくしたからな

>>407
蚯蚓は足止めがお仕事でしょ。
言葉通り最初から地中に引き摺りこんだから、ありかとか聞けないんだし。

>>406　いや、ぶっちゃけ俺はウボーなんかより蛭さんや病犬さん、蚯蚓さんのほうを愛してるｗ

ただ、あの回はウボーの回
お前は陰獣登場の意図をわかってなさすぎるわｗ
それかお前の職業がドカタだから土を掘る蚯蚓に以上に肩入れしてるんだろｗ

>>408
＞パクノダではヤマアラシに対して有効打がない。
なんで？銃で撃ち殺せば終わりじゃんｗつかそれ以前に手とうとかで貫かれて
終わるだろｗ

＞ピノールトのハサミでは数万本の体毛針を捌ききれるのか疑問。
それ以前にはさみで顔潰されて終わりだろｗキルアですら重症じゃなきゃ
かわせねーのにヤマアラシがどんだけはやいんだよｗ

>>410
煽るだけしかできないならほんと他所言ってくれないかな。
反論したいなら、ビノールトがどうやって陰獣殺すのか言って欲しいね。

ヤマアラシはＨのレベルじゃねーから
Ｉのリールベルトやギドにすら勝てるかわからねーくらい

カルトの紙だって死ぬし、ポックルの矢だってかわせねーよ

つまりＨとはそもそも次元が違うから、Ｈは発覚えたＹＣゴンとＹＣキルアを
2人がかりでも殺せるのが最低条件だ

>>415
どうやってってｗはさみで顔そぎとって終わりだろｗビノールトの
動きに骨もかわせねー陰獣がついていけるとおもってんの？ｗ
ビスケにすら知られてる賞金首なのにｗ

>>412
足止めする奴が全力でターゲットの顔殴ろうとするか？
ミミズはウボォーを殺す気だったし、３人に殺されるか！？とも言っていた。彼らにウボォーを殺すつもりがなかったと言うのはさすがに厳しいだろう
それに、わかってるとは思うがここはちゃんと手続きを踏んで申請しなければ、どれだけ主張してもランクは変わらない。
サブバラが決まって枠が空いてから改めて申請して話しあえばいいのでは？
ID:je2e0pVC0達はランクが絶対変わらないのを知ってて仏心であんたの相手をしてるだけだぞ

ID:je2e0pVC0
こいつ釣り？

俺の読みではビノールトがヤマアラシの毛をハサミで切ってオシャレボブカットにした後で
相討ちｗｗ

男だったら陰獣なんかよりウボーに憧れるはずだ。
ウボーに憧れない奴は男じゃない。
女子供にすぎない。
ウボーは多分ボブ・サップと良い勝負できる。

>>413
漫画の意図とかどうでもいいの。
カストロはヒソカの引き立て役だから、あいつは考察しないでいい、とか言っているのと同じ事。
>>414
パクではそもそも触れないから、メモリーボムを作れない。

ミミズ→地中ではBIで死ななかった。
地上で墓穴掘ったけど、普通に考えて、
制約で地上で戦うべきじゃねえだろうから、
旅団舐め過ぎた噛ませ犬の末路って感じ。

毛の奴→初見殺しで相当強そう。
でも、受け身ばっかで体術低くそうだから、音以外にも、
火攻め水攻め、煙攻め電気責めキャラには勝てないよな。

牙の奴→噛み切る力は凄いけど、防御が紙だった。

ヒル→拷問専門。弱いだろう。

陰獣が雑魚とは思えないけど、みんなが言ってるように、
拷問＆脅しが専門だろうし、盗られたお宝の為に、
最初から不殺のバトルだし、明かな噛ませ犬だから不遇だよな。

俺は銭湯に蚯蚓さんいたら負けたと思うけどなｗ
ウボーなんかより万倍ワイルドだろｗ

ノブナガ
心２　技３　体２　念２　奇２　知１　計１２

>>418
最初から殺す気なら、麻痺毒なんか仕込まないし。
蚯蚓もわざわざ途中で聞く事などしないし、ヤマアラシも右手を封じるだけで済ます必要もない。
蛭にしてもあんなクソ時間がかかるものを使う必要はない。

>>426拷問好きなんだろｗ

>>427
そりゃ捉えて拷問してありかを聞き出すのがお仕事だからね。

>>426
聞く前にミミズは殴ってるでしょう
途中で聞いたのはバトルマンガにありがちな、技を打つほうが「ククク、年貢の納め時だぜ」みたいに挑発するのと同じでしょ
ヤマアラシも毛の長さにまだ余裕があったという説明は無いし
蛭と犬も拷問好きなだけで殺さない気がなかったわけではない

そもそも聞いておきたいんだが、陰獣は何ランクだと思ってるんだ？G〜G+だと思ってる？

蚯蚓は「上で３人に殺されるか」って言ってたし、
最後は「全員でやらないと勝てないぞ……」とも言ってた。

>>417
そもそもヤマアラシが体毛を伸ばすよりも速くハサミを当てれるという根拠は？
根拠がないなら、どっちの攻撃が先に当たるか分からない。

あと、YCゴンはジャジャン拳は使えない。
YCキルアはオーラを電気に変える技を身に付けてるが、
ビスケの特訓後(GI終盤)にしか実戦で電撃を使った描写がなく、
ピノールト戦の頃(GI初期)に実戦で十分に使えるレベルの電撃を使えたかどうか不明。

むしろYCゴンキルがどうやってヤマアラシに勝つんだ？

同じマフィア系の雑魚どもはバズーカとかライフルで殺しにきてただろｗ
陰獣も拷問好きなだけで殺さないようにじゃなくて苦しむように攻撃してんじゃないの？

>>414
そもそも串刺しにされて終り。シザーハンズが毛に負けるとは考えたくないが。
攻撃しようとしているウボーの右手を貫ける針をどうこうできるとは思えない。
>>416
余裕。キルアとゴンでは近寄れない。

カストロなんてただの不良品のオモチャ
ヒソカは観客とスカトロをビビらせるためにわざと腕とばしたのにな

カストロのダブルは富樫の絵が最も荒れていたときのもので、
あれは自分のダブルがいたらもっとスクリーントーンとかベタ塗りとかできるのにという
編集部に対する皮肉だよｗ

陰獣戦のウボーは、クラピカ戦の時ほど実力を出していない。

>>429
ヤマアラシはこのまま脳まで貫いてやろうとか言ってなかったか？
まだ伸ばすのは可能だと思うが。
それに最初に封じるのは右手である必要ないんじゃないの？

>>431
逆だろｗＹＣゴンとキルア2人相手にどうやって勝つんだよｗ

>>438
攻撃しようとしても針が刺さって死ぬ。
ヨークシンではまだ物理的な攻撃手段しか持たないから攻撃手段がない。
ただ病犬の毒はキルアに効かない可能性がある、病犬の防御力が低いから、キルアなら価値めがあるくらいかな？
蚯蚓はどうやっても勝てないが。

そういえば、モントゥトゥユピー殿の腰とか背中がトゲ化してたけど
転生前はヤマアラシさんだったんじゃね？

蚯蚓さんは地上にさえ出なければ相当固いよな。

まあ今回6NbcIWm70と俺が友達になれねーことだけははっきりしたわｗ
こいつの妄想は富樫ですら引くｗ

申請枠は全部埋まっちゃってるんだっけ？

病犬・蛭・蚯蚓の3人はI+のままで、
ヤマアラシだけをHに上げる申請がしたいんだがな。
ID:6NbcIWm70みたいに陰獣全員を上げる気にはならない。

>>429
このままだと顔に穴があくだったな。だから伸ばせるんじゃないのか？
あとGくらいかな？シズクあたりじゃ、あの三人には勝てないだろ。
いや病犬には毒を吸えるので麻痺しないからいけるのか？
けど自分が麻痺してて自分に掃除機かけられるのかな？よくわからん。

>>443
サブバラにも序列が付いてるんだし、
他スレみたいに、脇キャラは一纏めって感じじゃなくて、
別個にランク決めるのは賛成だな。

正直サブとバラに序列つけるほどの描写に差があるとは思えないのだが。
別個にランクを決めるのは賛成だが、サブバラに差をつける意味が分からない。

病犬は防御が紙だったし、
蚯蚓は地上での攻撃手段がショボイので防御に偏り過ぎって感じ。

でも、豪猪の能力は初見殺しっぽいし、
攻防の両方に効いているから、1ランク上の人達とも戦えそうな印象かな。

>>446
序列無くても違和感ないけど、
片方はビスケの手加減出来なくて大抵死なしちゃうパンチで死ななかったし、
散々強い強いって評価されていたから、序列付いてるんじゃない？

>>437
>>444
単行本をいくら読んでもヤマアラシが顔に穴あくだの言ってるセリフは見つからないんだが・・・
ていうか俺戦闘シーンのセリフとかは基本全部憶えて議論スレに臨んでるしあんたの勘違いでは？

>>446
チビスケが打開できなかった奴と怪我キルアに完敗したやつを一緒にはできんでしょ
いいとこ無しの蛭とそこそこ仕事した病犬を一緒にランク付けしていいんですか？って話

>>449
アニメと記憶が混同してるのかな。
ちと探してみる。蟻編以降なら目の前に詰んであるんだが、後は探し出さないといけないのがめんどうだ。

>>450
正直なはなしサブとバラが逆でも結果同じじゃないかなと。
二人の発言も。キルアと戦ったほうは戦後でもそこまで重症じゃないし。
吐き気もめまいもないと言っていたと思うけどな。

>>446
そもそもなんでサブバラが同列に見えるのか理解に苦しむんだが？
クローンかなんかだと思ってる？

>>452 はなるほどありうるかも、とは思った。

ただ>>450の通りだし、実際その描写がされてる以上ランクに差をつけるのは妥当だと思うよ。

ID:6NbcIWm70 [29/29]
この手の馬鹿は
旅団なんか全部同じでいいじゃん　明確な差ないだろ　ウボーギンじゃなくて他の団員でも結果同じだろーし
とか言ったら反論してきそうだ

>>452
相手が違うというのが大きい。
450は陰獣の蛭と病犬で比べているが、陰獣の相手はどちらもウボーだが。
蛭がウボー、病犬がカストロだったケースの場合。

なんで自分で自分に話しかけてんだこいつ

大体サブとバラのランクが別れる時しっかり議論しただろうが
意味がわからないというのならログサイトを辿って理由くらい調べてこいや

>>439
一人ささってももう一人に岩ぶつけられるなり大声だされて終了じゃんｗ

そもそも毛出す前に殺されるってことは前提でないの？ｗ
ＹＣキルアの動きなんてヤマアラシになんて見えるわけねーから
体3、技3なんだけどｗ、体術はウボーおちょくったエンペラークラピカ
と同等、ゴンも同じ体3、技3なｗ天空時代で石だだみ砕いてぶつけてその
隙に攻撃するくらいの芸当は当たり前でできるんだよｗ
その2人を相手に殺せるのがビノールト

ヤマアラシなんて体術早い描写なんてまったくねーだろ
一番はやそうな病犬が骨もかわせず殺されるカスなのにＹＣキルアに勝てる
なんて妄想乙としかいいようがない

ポックルとカルトにも勝てないだろｗ正直リールベルトにも勝てないとおもう
まず比べるならリールベルトやポックル、カルトにどうやって勝つのか説明
できないと話にならんよ

>>452
バラはへんなくせもないだろうし、同じ結果にはならんだろうな
チビスケ推定22〜23に勝てるかもしれないってだけで師団長クラスの数値は
あっておかしくない
もっともあのままフルボッコにされ続けてほんとに勝てるのかどうか？って
いわれると微妙だけど

チビスケ
心５　技４　体３　念３　奇３　知４　計22

バラ
心４　技３　体４　念４　奇３　知３　計2１

サブ
心３　技３　体３　念４　奇３　知３　計19

こんなものか。
総計はチビスケの方が高いが戦闘には比較的関係ない要素が高い感じか。
でかくなると体と念が２あがるがこの時点だと二つともバラ以下で不利

>>460
あの描写でバラの方が格上ってみれないとか歪みすぎだろ。

>>462
でもな、当てたのがわざとくらった思い出の一発だぜｗ、あの一発が実力で当てられたってバラが調子こいちゃった
かもしれないだろｗ
それまでカスリもしないでフルボッコにされてるのに、ほんとに勝てんの？ｗ
っていわれて勝てるといいきれるか？軽いいってもナックルＶＳヂィートゥと違って
顔から血だらだらながしてたじゃんｗ

>>463
バラだけが言ってるんだったら強がりと取れるかもしれないが
「軽いねえ攻撃が！お前にゃおれは倒せねえよ！お上ちゃん！」
「やはりね　あんたは強い」
とビスケがそれに対して肯定してるんだから普通にうけとればいいんだよ。
一発っでこのやりとりのあとだろ。
だいたいチビスケでも倒せるんだったら普通に戦えばいい。
切り札は最後までみせるもんじゃないって自分でいってて使ったのはあの姿じゃバラには勝てないと判断したから。
説明するまでもない

>>464
「なぜばらけた？」っていわれて「助け呼ばれると面倒でしょ」っていってるし
3人に合流されると手間かかって面倒だからさっさと片付けたとも取れるんじゃね
ゴン達も心配だろうし
チビスケのままで勝てないなら「やはりね、この姿のままじゃ無理か・・・」って
なるんじゃねｗ

今考えるとキルアの攻撃防御した時
マチは喉に凝してたとするのが普通だよな
そりゃ肋骨くらい折れるか

>>465
ビスケはゴンたち助ける気ねーだろ
よく読んでから反論しろ

「やはりね、この姿のままじゃ無理か・・・」
こんなナルトみたいな説明口調のセリフ使って欲しいのか？
アホだな

変身は、言葉の通り、助け呼ばれると面倒臭いからだけじゃない？

チビスケのままでも、技的には上回ってたし、
軽いと言われながらも、ダメージ描写的には酷い有様だったので、
おそらくチビスケのままでも、優勢をキープしつつ、ジワジワなぶり殺せたと妄想。

>>78 見ると、サブとバラの申請内容は、
サブが1ランクアップで、バラが2ランクアップって内容じゃん。

なんか、両者とも2ランクアップだと勝手に思ってたけど、
申請した人自身も、間違ってるんじゃない？

F+クラスを忘れてた。御免なさい。

>>469
最初に食らったからといってバラがずっと対応できないとでも思ってるのか？
バラの裏拳は一発でも食らうとチビスケは遥か遠くに吹っ飛ぶ威力。

チビスケはバラの急所にすべてクリーンヒットでぶちこんでるんだよ。
ビノールトなら１０００回死んでる。
にもかかわらずバラはその場で倒れるどころか少し血が出ただけで笑い出す始末。
チビスケには勝ち目はない。

あの一撃は、思い出に殴らせたって意味もあるから、
毎回当たる保証は無いよ。

反面、軽いとは言えチビスケの攻撃は当たるから、
長期戦必至で、ジワジワ優勢をキープか、引き分けじゃない？

もしサブ＝バラで比較しちゃうと、怪我したキルアでも
チビスケより遥かに強いってことになってしまうが･･･
個人的にはそっちの方が不自然に感じるけども。
もしくはヨーヨーが意外と強力なのか

>>473
なんか護衛とネテロの戦いもこんな状況になりそう、
致命傷にはならない攻撃を打ち続けた場合
最終的にどっちが勝つかね？

そもそも顔の粘膜や鼻っ柱なんてやわい部分なんだから軽い攻撃だって血ぐらい流すだろ
そんなんで嬲り殺せるかよ
ただでさえ避けられてねえのに蓄積したらやばい攻撃ならバラがあんなにヘラヘラするわけねえ

ビスケは変身の際にオーラ量は変わらない
だからチビスケ数値は

心５　技４　体３　念４　奇４　知４　２４
こんなとこだ

>>475
チビスケは体力ですらキルアに劣るからな
あらゆる身体能力が低下しているとみて間違いない


まぁサブバラって系統もわかってなかったよね？
あいつらで比較でするのは無理だと思うわ

>>477
まぁ同意
ウボーも纏状態なのにもかかわらずクラピカのパンチで鼻血だしてた

でもヘラヘラは相手を発を出してないにもかかわらず余裕ぶっこきすぎ
発もってない部品さんパネェわ

>>480
GIってアホばっかりだから、ゲンスルー組も例外ではなく
ただのガキ3人としか認識してなかったんじゃね

あたりまえだろ
ただのガキと認識してたからいきなり連続で食らったんだ。

>>474
ヘビー級ボクサーと軽量級ボクサーの闘いだと思え。
最初軽量級がポイントで優勢で血をださせてたとしても
ヘビー級の攻撃が２，３発はいるだけで終わり。
チビスケの方が不利。

>>476
護衛は王より柔らかいし攻撃もガンガン食らう
ましてや零式に耐えるのは無理

フランクリンの念弾で変身ザザンに有効なダメージを与えられるのかな？
それが可能ならフランクリンだけで師団長クラスまでは余裕っぽい気がするけど
なんで連れて行かなかったんだっけ・・・

初めてこのスレに来たけど、Cスレとかよりも熱心に議論してるんだな。
スレ全体をひと通り見回して気になったんだが、
ID:enKFyOyz0やID:3jM0QknW0みたいな奴は何がしたいの？
まともな反論よりも、煽りや罵倒の方を積極的に行ってるように見えるが。
こいつらはこのスレの常連なの？

ID:je2e0pVC0も似たようなものか

CもDも見て回ってるけど、そいつらはEから流れてきたC系アンチの常駐荒らし
相手してるやつらも悪いしとにかくスルー推奨

今はチビスケの議論になってるみたいだけど、
これってランクには影響あるのか？
議論の流れ的にバラのランクが下がるとは思えないし、
ネテロ下げ申請の議論が中途半端に止まってるっぽいから、
そっちの方を中心に話した方が良いんじゃないか

>>487
ちょっと訂正。
チビスケの議論じゃなくてサブバラの議論だな。

でもチビスケの流に追いついてなきゃ
ビノールトみたいに一瞬でやられてるよな
そうなるとかなり強いんじゃね…

>>482
土俵が違うと思うんだよな。

チビスケ→ウエイトは軽いけど、心源流を修めたスマートな格闘家。
バラ→攻撃力はミドル級程度と予想。武闘派なので念の攻防力は高いだろうが、残念ながら固有発が無い。

バラの攻撃が連発で決まればチビスケ不利だけど、
チビスケはキルアでも予測出来ない動きが出来るし、
念のバリエーションも、放出系を見せていた位だけど、
恐らく系統よく念を修めたハズなので、攻撃も防御もバラエティ豊かだと思う。

なので、ヒット＆アウェーを続けつつ、長期戦に持ち込んで、
「絶対負けない確実な戦い」をしそうな気がする。
しかも、クッキィをバトル中に使えるなら、
肉体的なダメージ回復も可能だと思うしね。

とは言え、決定力には欠けるだろうから、
チビスケ≒バラ
かな。

>>490
前半は同意
正にイメージとしてはそんな感じ

でもヒット&アウェイ戦法は果たしてそう上手くいくかどうか…
急所にあれだけ撃ってもまだまだ余力があるみたいだからな
バラの方は肉を切らせて骨を断つ相討ち狙いでも良い訳で
ビスケが体術で圧倒的に上回ってない限り無理だろ

ボマー本体のゲンスルーは別格としても
同じ備品のサブは当時のキルアに近い体術を持ってるし
バラだけが鈍いというのも考えにくいし
やっぱりビスケはあの姿のままじゃきついと思う

でもサブバラ2ランク上げは反対

トラックと兵隊長を貫通する念弾持ちのブロヴが相手だと
オーラ量で勝っていても発のないバラは
不利とまでは言わなくても有利とも言えないと思う
ブロヴは甲殻が硬いみたいだしね
ヂートゥのサバンナも破れるかは怪しい

加えて宮殿時のキルア以上の攻撃力を持ち
防御系発まで備えているパームと同格というのは
流石に過大評価ではないか

でも1ランク上げなら賛成
というかサブを上げるべきと最初に言ったの俺だしな

>>490
ミドル級レベルのわけねえだろ。
水月だの人中だのチビスケの攻撃が全部急所にヒットしてるのにきいてないんだぞ？
実際のヘビー級とミニマム級くらいの差がある。

>>492
パームの評価が低いだけ。
そもそもキルア以上の攻撃力のパームがなんであの位置なんだよ
パームアゲを申請したらどうだ？

固有発が無い。それだけが残念なんだよね。。

逆に言うと、ボマー3人組はカウントダウンを作り上げた訳なので、
発の修練的には凄いと思うし、発に費やしている念をタイマンに生かせないので、
メモリ的にはハンデを背負ってるハズなのに、ビスケに何度も強いと言わせ、
変身までさせたバラは、体術も念の総量も、相当な物だと思うね。

とは言え、攻撃を食らった時の絵ズラが酷かったから、
なんか、チビスケの方が強い印象なんだよな。。

>>493
絵的にはダメージあるように見えるよ。
あなたはボクシングに例えるけど、技のバリエーション的には、
軽量格闘家 vs ミドル級 の異種格闘技じゃない？

バラのヒットは思い出の一発のみ。
反面、チビスケは軽くてもにヒット実績が多数かつ、
ビスケにはクッキィがあるので、戦闘中に回復可能。
長期戦で決着付かずの戦いになりそうだけどね。

>>494
いんえどう見てもヘビー級です。

戦闘中に回復は無理。
使ってる描写がない。

>>495
作中のヘビー級は、人間だとシルバ・ビスケレベルじゃない？
その下にウボーさんがいて、バラはミドル級に見えるけどね。俺はね。

プロハンター
600/7000000000

念能力者
ズシが10万人に1人の才能
100000000/7000000000

多いな･･･････映像記憶ですら50000/7000000000だしありえるか･････････････。

プロハンター
700/7000000000

念能力者
ズシが10万人に1人の才能
100000000/7000000000

映像記憶
140000/7000000000

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　？？？？？？？？

プロハンター
700/7000000000

念能力者
ズシが10万人に1人の才能
ゴンキルクラピー（ハンゾー）が1000万人に1人の才能
100000000/7000000000

映像記憶
230000/7000000000

ボクシングの例えはどうでもいいよ
分からない人には分からないんだし重要じゃない

>>489
あれはお互い念を使ってないよ。

>>496
なんでシルバとかビスケがでてくるのかわからん
チビスケとバラの比較だろ？
チビスケとバラはミニマム級とヘビー級ボクサーの差があるといってるんだが、、、

>>501
そもそもバラは堅しかつかってないだろ。
後頭部不意討ちとか凝できるわけがない

>>493
パームって単純な攻撃力はキルアより上ってだけで
他はキルア以下だからじゃね
ゴンの攻撃力は誰々より強い、だから○○より上、×ランクだ
なんて馬鹿かと…
それが分かってない人がパーム>キルア論者なんだけどね

>>501
GIのプレイヤー＝念が扱え、発が行える
ゲームクリアかけた実力行使バトルで念使わない理由って無いよな

メルエム＞ゴンさん＞ネテロ≧護衛＞ヒソカ≧クロロ≧シルバ＝ゼノ≧ビスケ≧イルミ＞十二支ん＞旅団戦闘＞モラウ＝キルア

ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲﾔﾂﾊﾊﾞｶ

>>502
ボクシングに例えるから分かりにくいの。

言いたい事は分かるけど、ビスケは心源流を修めた格闘家。
バラは殺し上等のノラ武闘派。
ボクシングなら階級差で歴然と強さに差があるけど、
異種格闘技戦なら、体格差以外の影響が大きいとは思わない？

なので、
ビスケの攻撃にダメージはあるか？→俺は有ると思う
バラの攻撃がどの程度ヒットするか？→当たらないと思う

理由、
3hit時の絵的な印象。
心源流を修めた格闘家の中でも上位だろうから。

>506
だからビスケの攻撃は全て急所にレンダであたってる
それでもほとんどダメージがない。
わかると思うが技という要素は実際の喧嘩でももっとも優先順位が低い。
体＞＞＞＞心＞＞技
ビスケが格闘家としてどれだけ技が巧みでも圧倒的体の前では無意味に等しいのだ

技の要素が低いといういい例は
身長190センチくらいある運動もとくにしてないおっさん＞＞＞女子供の空手有段者
ということ。

念能力者同士のバトルだから、
相手のオーラを読んで攻撃を先にかわしたり、
攻防力の低い所だけをネチネチと攻撃したり、
わざとオーラを集中して相手を惑わしたりとか、
年の功でビスケの方が格段に上だと思うけどな。

とは言え、俺はビスケの方が圧倒的に強いとは思っていないよ。
攻撃力が低いからね。てか、チビスケ時はどんな相手でも、
引き分けに持って行けるバランスだと思うけどな。

>>504
「武道家として手合わせ願いたい」っていって始まって
「運が良かった、念での戦いなら殺してた」って締めてるんだから、
あそこは肉体情報を得たビノールトがどうやっても負けると知って、ならば念無しの
体術バトルを挑んだんだよ。

>>509
小細工を使っても無意味
バラは堅するだけで攻撃は効かない

>>511
バラが堅を維持しつつ戦っても、
攻撃がヒットしなければ消耗しそう。

ビスケがネテロやクロロ並とまでは思っていないけど、
心源流の上位クラスだろうから、紙一重かわしで、
バラの攻撃は当たらないと予想。

さらに、バラはカウントダウンにメモリを取られているから、
念に関しては圧倒的に ビスケ >> バラ だろうから、
バラのビスケ攻略は、それこそ相打ち覚悟じゃないと、
厳しいと思うけどな。

＞さらに、バラはカウントダウンにメモリを取られているから、

とられてねーよ
適当なこというな。
チビスケのオーラはバラに比べれば大したレベルではない

>>513
メモリ消費無しで、カウントダウンを実現していると思っているの？
ボマーとして発を維持している訳だから、通常にも影響あるのは当然でしょう。

モラウさんだって、念を回収するか否かを思案していたじゃん。

バラの発で描写があるのはリリースだけだよ
それ以外は妄想。

>>493
うーんパーム抜きに考えても、オーラだけのバラに対してブロヴーダは
念弾、硬い甲殻、念弾を反動を利用した素早いジャンプまである
さっきは不利でも有利でも無いと言ったが、やっぱりバラじゃきついと思う
兵隊長を貫通する念弾は小ビスケの拳の比じゃないだろうし
反動ジャンプで逃げ回りつつ念弾を撃たれたらジリ貧だろう

俺はゲンスルー以外のボマーもある程度は評価してるけど
ナックルと僅差だったり師団長より格上というのは残念ながら同意できない

>>516
兵隊長を貫通といってもムャンマの死体だろ？
念でガンガードしてる兵隊長でなし。
念弾はチビスケの攻撃よりはいりょくあるだろうがチビスケよりは大分遅いだろうしそこまで不利とも思えんが？
そんな理屈なら同格でも接近戦キャラは放出系の念弾に太刀打ちできない理屈になるぞ？
ナックル＞バラ＞地味師団長
こんな感じだ

>>517
中距離は完全にブロヴの独壇場だし
バラが必死に近接戦に持ち込んでも念弾を連射されると回避できずにくらってしまう
その上1、2撃クリーンヒットすれば倒せるビスケと違って
師団長の中でも硬めの相手だしな

＞そんな理屈なら同格でも接近戦キャラは放出系の念弾に太刀打ちできない理屈になるぞ？
やっぱ発の無い奴は戦闘系発を持ってる相手に対しては
基礎スペックで大きく上回らないときついと思う
しかも同格までならともかく、格上となるとな…

>>515
3人揃ってボマーなんだから、リリース以外もそれぞれが貢献して、
カウントダウンを構築していると考えるのが妥当だと思うけどな。俺は。

まあ、お互い議論が平行線だから、サブバラ2ランクアップに関しては結論出ないね。

俺的には、恐らく両者とも2つ上の実力だと思いつつも、
ビスケ戦の描写が薄いので、現状では1ランクづつアップに留めて、
後のチビスケの実力描写に伴って、再度議論で良いかと思う。

漫画で体格の話までしてたら
クラピカはマジタニにも勝てないし
ゴンキルなんか鼻くそだろ、無意味

【暫定ランク】（>>76と同じ）
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア→new!　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　ノブナガ　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ→new!　サブ　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ→new
Ｊ 　ズシ

【変更希望キャラ】サブ
【現在のランク】F
【変更希望ランク】E
【理由】>>78

【変更希望キャラ】　ネテロ
【現在のランク】　A＋
【変更希望ランク】　A
【理由】>>335

見落としだったら済まんが、バラって変更申請出てないぞ。

俺も混乱したけど >>78 でバラもセットで申請されていますよ。

>>78にバラも同じ理由でと書いてあるだろう

ああ。本当だ。
でもさ、きちんと【】で囲ってくれないと困る。
それで検索かけてるんだし。

てか、サブバラは72時間経過しちゃってるね。

チビスケとの議論はひとまず置いておいて、
暫定的にサブバラ1ランクづつアップには、みんな反対？？

俺は両方アップで異論無し。

ネテロは反対だが。

GI初期ゴンでも岩砕き程度は余裕で、そのゴンが使う｢堅｣を
チビスケは｢硬｣の純粋な攻防力だけでぶっ飛ばしてるんだよな
それをさらに肉体的パワーで倍増させた一撃を急所に何発も喰らって
普通に立ち上がる時点で半端無くね？

ボマー組に共通するのは｢オーラ量が異常｣ってのだろ
上記のバラに、キルアの通常攻撃無効っぽいサブも
ヨーヨーを後頭部に受けてもタンコブで、同じくゴンから
｢オーラ極小の顎に70％キック｣を喰らったゲンスルーとか
どっちも急所なのに数秒眩む程度で済むんだぜ
バラでも、師団長と相打ちくらいは出来ると思うけどな

>>525
いいんじゃない？

>>525
何アップでしょうか？

申請はサブバラ共に2↑です。
僕は異論で暫定1↑で留める案ですが、
どうなるんでしょうかね。。

>>526
と間違った。1 or 2 アップのどちらでしょうか？

>>527
オーラ量が半端無いから、打撃に対して固いんだよな。
同じく攻撃でも、1発が大きいだろうから、当たる相手には強いと思うね。
本当に、固有発が無いのだけが惜しい。

俺は2ランクアップに賛成する

>>529
だから困るんだよ。きちんと書いてくれないと。
サブは希望ランクEって書いてあるからいいとして。

バラは書いてない。
現在のF+から2ランクupってことは、
F+→E→E+ってことか？

>>531
E＋なんて暫定ランクにないだろ。

>>531
みんなDクラスを想定して議論していたと思うよ。
ほんと申請が曖昧だね。

>>532
そう。
無いから新しく作るのかと思った。
この暫定ランク、0.5刻みじゃないか。

まぁ申請方法の問題は置いておいて、
個人的にはDとEに賛成だ。

そっか、じゃあ暫定1↑案は俺だけみたいね。
他に居なければ、1↑案は取り下げます。

最初の試験会でバカ正直に｢練｣を見せちゃったけど
それでもオーラ量が凄まじければ合格にはされただろうし
よく考えたらボマー組ってより、GI連中自体がオーラ量高い気してきた

というかゴンキルが、まだ未熟な念レベル＝オーラ量などに対して
やたら格闘身体能力や頭脳に秀でてるんだろうな
それならジスパの意外な攻防力や、ツェズゲラの言い訳も辻褄合ってくるし
ビスケ修行後のオーラ増加率＝カヅスールの反応も分かるっぽい

ゲンスルー組とジスパくらいしか高い奴いなくね
ゴレイヌもプロハンターの中では上位の方だろうけどオーラ量は凄くないし

はいじゃあ2ランクずつアップしますよ。
良いですね。

ではここからネテロで。

【暫定ランク】（>>76に>>78反映）
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　ノブナガ　バラ→new!　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ→new　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ+　シャルナーク
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ!　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【変更希望キャラ】　ネテロ
【現在のランク】　A＋
【変更希望ランク】　A
【理由】>>335

>>539
ていうかテンプレにはウボーギンとフェイタンしかいないのに
なんで旅団戦闘員が全部いるの？

ピトーを戦闘不能にしたゴンさんグーって巡航ミサイルくらい？
メルエムを倒した薔薇とはだいぶ威力に差がありそうだが

確かにトチーノを倒しただけのフランクリンが、防弾扉をぶっとばせるブロウより上にいるのか謎

>>537
もちろん単純に纏ってるオーラ量はゴン＞ゴレイヌだろうけど
その時点が既にビスケ修行後＆ゴレイヌはヒソカ以上のパワーボールを
見事に喰らっても腫れで済むうえに、ダブルゴリにオーラ割いてない
筈はないから、あれでも結構なオーラ量だと思うぞ
レイザーみたいに念獣戻したらさらに強くなれるわけだし
でもルール上の制約で消せないという

>>540
さぁ・・・
俺は>>76コピーしただけだし。

追ってみると前スレ913が追加してるね。(http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/913)
これはどうなんだろう。
前スレ905が正しい気がするが。(http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/905)

機関銃てこ入れしないとね師団長さえ屠れるかどうか・・
１０発分を指一本に集中させて撃てばいいものを念弾分散してどうする
ゴトー強化系だったんだね

勝手な事されちゃ困るな・・・ノブナガなんて今の描写だけ見ればF〜Gだろ

>>543
ああ良く考えたらブラックゴレイヌとか相当オーラ使いそうだな。

>>544
今度から勝手に追加すんのやめようぜ
戦闘員だからって全部同じ実力じゃネーだろ
特にノブナガとか、、

>>546
よければ貼り直してくれないか
俺もう布団の中なんだ。

【暫定ランク】（>>539から前スレで
勝手に追加されたD旅団戦闘を排除）
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ→new!　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ→new　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ+　シャルナーク
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ!　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【変更希望キャラ】　ネテロ
【現在のランク】　A＋
【変更希望ランク】　A
【理由】>>335

ネテロはA＋でいいじゃん
どうみても護衛より格上なのになんで下げたがるの？

というかビスケが何故そんな上にいるのか？
まだ判明してない戦闘用の発でも隠し持ってない限りＢクラスの奴らに勝てそうも無いのだが。

ネテロはピトー以下の状態からメルエムと戦った時のコンディションに戻すまでかなりの特訓をしたからな。
メルエム戦時のネテロはメルエム・ゴンさんに続く単独3位の実力と見てよいだろう。

>>551
数値がダントツだからにきまってる

メルエム＞ゴンさん＞ネテロ≧護衛＞ヒソカ≧クロロ≧シルバ＝ゼノ≧ビスケ≧イルミ＞十二支ん＞旅団戦闘＞モラウ＝キルア＞シュート＞ゲンスルー

クロロってそんなに強いか？

>>554
>>553みたいな主観まみれの俺ランクを真に受けるもんじゃないよ

クロロは基本スペックは体術一流・攻防力二流ってとこだが、本にどんな能力が収録されてるか分からんからな。
能力の全貌がはっきりしない相手は危険だからシルバは手を出すなと言っていたのかもしれん。

>>555
ガイドでも読んでろよ

↑なにいってんだこいつ？

描写はともかくゼノ、シルバと互角に戦ったクロロが弱いわけないだろ

クラピカって対旅団能力を使える前提で考察されてんの？　なし？
ありなら放出系と硬い蟻以外なら、攻撃くらった瞬間鎖で捕縛→強制絶でかなり上位なんじゃない。
なしならＧ+あたりも倒せる気がしない。

>>560
なしにきまってるだろアホか
制約の意味わかってる？

>>560　ごめんごめん。旅団以外に使えないとすると、やっぱ現在位置は不自然に高い気がするな。

クロロ軍曹がゾル家の殺し屋を雇ったら、クラピカさんは人生即終了なんかな？

クラピカは鎖が無くてもエンペラータイムで強化系として戦える
鎖を消してオーラを強化系にまわすのでウヴォーと戦った時よりも攻防力は強くなる
ウヴォーに腕をベキベキにされたのは中指鎖+隠の罠の方にオーラを裂いていたから
中指鎖にはありえないほどの念が込められているので、かなりのオーラを回収できる

>>564
うん。オーラの使い方については納得できます。
ただクラピカの体術のレベルが周りと比べて相当落ちるのではないかと。
ハンター試験時でもキルアの方が殺人スキル込みならタ体術が上で、その後ゴンキルは
天空闘技場でもGIでもきっちり基礎能力上げてきてる。
対してクラピカはその間を主に念の修行とマフィアへの取り入り、採用後は任務についていたわけで、
爆発的に体術が上がったとは考えづらい。
ランクが大きくしたのビノールトやラモットあたりにそもそも動きとしてついていけないんじゃないかな。
それが>>549のクラピカの位置を見て感じた違和感なんだけど。
クラピカは旅団に対する念能力のみが特化して強く、旅団以外にはかなり｢弱い｣んじゃない？

>>565
そうだよ、だから旅団より強いけど旅団の下にいるんじゃん
バランスとって、数値も高めだしな

>>551
体5、念4、技4ってわざわざＢのやつらより高いのに倒せない理由なんて一切ないだろ
ビスケの本気パンチ一発くらってＢのやつらの誰が耐えられるんだ？
発なんていらねーよ、普通のパンチが発なみで体が5なんだからＢのやつらは
誰もかわせない、防げない

ネテロはＡ＋で当然だろ、数値だって高いし、能力もチート、百式は護衛じゃ
攻略できない、零は護衛じゃ耐えられない

数里先からキルアがびびって逃げた念を練り上げたネテロは護衛じゃ無理

了解
クラピカのEはF+以下に順当に勝てる確率高いってものではなく、
クラピカの上限(旅団対策アリ)と下限(鎖2種使えない)の間をとった位置ってことね。
すっきりした。ありがとう。

中指の鎖はPOPから制約使って回してきてるから使用不可なら絶対時間してられる
時間が増えるだけぐらいでは・・

>>549 乙

自分もネテロはＡ＋でいいかなあ。あんま下げる必要かんじないわ。

念能力者としてのスペック
護衛＞ネテロ

戦闘能力
ネテロ＞護衛

かな。討伐の時に、階段の前にユピーの代わりにネテロが立ってたと考えれば、討伐軍は一瞬で半壊してただろう

>>572
どっちもネテロが上だろなにいってんだ？
護衛が勝ってるのは肉体の頑強さくらい

護衛相手だったら観音の必要すらないかもしれんぞ？
マッハ突きに対応できねえだろあいつら。
マッハ突き硬で食らわせば花山みたいにやられるだけだ。

>>335はランク落とす理由としては弱いんだよね。

１：護衛との戦闘が無いので、格差があるかどうかわからない。（隠を駆使した念弾は、退場用の技とはいえピトーに無傷）
→じゃあ現状維持で

２：合計数値護衛には優っているが、技体念以外の数値が２つ離れているクロロとモラウも同ランクなので、これだけでは決定打にならない
→同ランクにする理由にもなっていない

３：幾度と無く力量比較があるが、護衛が下回っていた事は無い
→唯一比較できるのはカイトと夢のような勝負をしたとあるピトー。
カイトがC+。それからピトー自身が成長したとしても、Aで無難かと。

４：零を食らう前の王は「人間にしてよくやった」とネテロを護衛以下扱い
→護衛とネテロを比較する言葉ではないだろ。

逆に「個の極致」と褒めてるからね。
王が優ってるのは主の頂点故って言ってるから、そうでない護衛にネテロの個が優ってると俺は読んだけど。

じゃあネテロ申請は却下だな。

VSはいかに会長が護衛に無駄オーラ使用させるかだな、

>>573
ネテロは祈りの突きという狂気に身を捧げてあの強さを手に入れ観音を発現させたが、戦闘以外で見れば護衛の奥行き程の描写を見せていない
ピトー→巨大な円とそれを１０日間貼り続けるスタミナ・完全修復・操作・自己強化発・超遠距離跳躍
プフ→分身・変身・鱗粉・飛行・洗脳・蟻兵士製造・能力介助・読心
ユピー→飛行・POP７０万・感覚器、四肢生成・マグマの中を歩ける耐久力

零式・九十九・一万回攻撃くらいか速さはキルもヤベぇしな

王が力押しで突破出来なかった百式観音を護衛が攻略するのは不可能
もう何度も結論は出てる

けっこう何度もしつくしたからなあ。
他に申請希望あるかな。

ビスケ
モラウ
ゲンスルー
をワンランク下げて

>>583
嫌です
はい次

嫌です
はい次

馬鹿は鸚鵡返しすきだよな
まあ語彙がないから無理ないんだろうけど
馬鹿だから。

ビノールト1上げってどうなんだろう

ビスケにD評価されたり、キルアに微妙と言われたりだけど
ゴンは推してたり、少なくともその時点では
ビノールト以上に強い人物と接触してなかったみたいだし。

カードやスポーツみたいなゲーム攻略スキル抜きの
タイマンなら、結構強いと思うんだけどな

その程度の憶測なら特に上げる必要無し

ビスケキルア評＞ゴン評だし

ゴン「ビノールトさんは？」キルア「うーん微妙」
ツェズゲラ「我々の敵ではない」

ツェズゲラ組＞ビノールト

ビノールトは下位キャラのランクを決める際に指標として使われることが多いから
こいつをどこに置くかは何気に重要だよなｗ

>>587 けして弱いわけじゃないけど、修業する前の調子いいゴンキルでも対応できるしねえ
ビノ＝ツェズゲラの仲間とも考えにくいし。
上げるほどではないのかなあ。

ビノールトさんビスケにやられて大量吐血したあとだからなあ
本当の力が分かりにくい、でもカードならDってのが事実ならしょぼすぎる

嘘にきまってるじゃん
そもそもゲーム開始したばっかのビスケにランクなんかわかるわけない
それにカードのランクは戦闘力じゃないからな。

あれ環境を上手く使ってたけど、例えば見晴らしの良い荒野ならゴンキルは
捕まらないけど攻略もできないのでは？

ビノさんはいまのいちでちょうどいいよ
海賊と同等以下、ゴン「ビノールトさんは？」キルア「微妙」
からゴンはボポボ達海賊に勝てるとおもってるけどキルアは勝てるか微妙と考えてる

ＹＣゴンとＹＣキルアじゃ2人でも歯が立たないで殺されるのも描写にあるから
確定、つまりビノ以下のキャラは最低、ＹＣキルア（体3、技3、念2）とＹＣゴン（技3、体3、念2）を2人相手に
殺せるの（技3、体3、念3以上）が条件になる

ネテロは反対おおいから却下でいいよね、シャルナーク申請

暫定ランク
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　カイト　ゲンスルー
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ+　シャルナーク
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ!　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

【変更希望キャラ】 シャルナーク
【現在のランク】 Ｆ＋
【変更希望ランク】 Ｆ
【理由】 雑魚ありに傷つけられる体術、攻防力ではＦの3人に針さすのは無理
オートの前にＦの3人の攻撃くらったら一撃で死亡orＫＯされる
オートでもゴレイヌのゴリラトリックやカストロのダブル、ツエの念技術に
対応できるか微妙

ていうかこれ移動したらランク完成しちゃわね？ｗもっと人増やしていこうぜ
旅団戦闘（他）とかイルミとか増やそうぜ

【変更希望キャラ】 イルミ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｃ
【理由】攻防力がたいしたことない
ヒソカ評価が高い
作中でヒソカと同等の扱いされてるのでＣスタートあたりで

【変更希望キャラ】 フィンクス、フランクリン、ボノレノフ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｄ
【理由】とりあえずフェイタン、ウボーと同様Ｄからってことで
ノブナガはいろいろあれだから見合わせる

>>596
>>イルミ
まだちゃんとした戦闘ないからなあ。
ヒソカと＝か≧的な完全にヒソカの位置に依存した決め方になるんだよなあ。

>>フランクリン
他はともかく、彼はまだマシンガン無双くらいなんでちょっと反対

まあたしかに妄想禁止、ネタバレ禁止となると話題途切れかちではある

ﾊﾝｿﾞｰはどれくらいのランクに位置すんの？ﾊﾝｿﾞｰは強化系かな

>>565
ウヴォーと渡り合えたクラピカがビノールトやラモットについていけないわけ無いだろ

ジン≧ヒソカ＞旧清凛隊隊長＞九州王メルエム≧ゴンさん＞オキテロ
＞護衛ピトー≧護衛プフ＞護衛ユピー

そもそも旅団一の破壊力を持つウボォーの全力パンチでも骨折で済むクラピカが低すぎるだろ
ヒソカやゲンスルーあたりがどうやって勝つんだよ

イルミなんてノブナガ以上に描写無いキャラだろ。
もうしばらくしたらイルミの描写あるかもしれないんだから横着せずに待ってろよ
代わりにバラしやジョネスさんでも入れてろ

今出てる材料でシャルナークとイルミがタイマン勝負したらシャルが有利だよね。

シャルは自分に針刺して相手からの操作を予防できる上に大幅にパワーアップできる。
イルミの針は多人数を遠く離れていても操作できて高性能だが、タイマンとなると
相手に操作予防をされてしまった場合、打つ手がない。

ひでぇランクだなwキルア、ノブ、モラウが
ヒソカ、クロロ、シルバと同ランクとか('A`)

>>601
そのクラピカは絶ウボにダメージを与えるのが限界。
図体がでかいだけのノウキン馬鹿はヒソカやゲンスルーでも楽に倒せる。

>>604
隔離スレからでてこなくていいよ？

隔離スレ？何言ってんだこいつww

レイザーは一回の試合で2回もヒソカに一杯食わされる脳筋。
ていうか常に目に凝を怠らないってのは心源流だけの教えなのだろうか？
クロロもわざわざ凝を怠るなよとか言ってたし。

雑魚集団の旅団を人間最強クラスのゼノ達の１個下に置くCスレのがよっぽどひでぇランクだと思うがｗ

ヒソカは最強、ソースは作者()
そんなヒソカのオモチャ箱に入ってる旅団が弱いなんて読めてねーな()

っていうアレだからね…。

ハンター試験キメラアントで
ヒソカの相対評価アップを
狙っているんだな富樫は

ヒソカが試験官になって
キメラアントと受験生を皆殺しにするつもりだ

ヒソカ箱、ボトバイさんいないお　メンチとかいるのに

ランクみておもったけど
シャルナークってカストロに勝てるんか？

カストロ
心３　技３　体３　念２　奇３　知３　計１７
こんくらいはあるよな。

>>605
ハンター試験の逆トーナメントでヒソカにダメージ与えてなかったか？

ランク内の表記って50音順なのか
左のほうが強いのかと勘違いしてたわ

>>614
だからなに？

>>616
ウボォーの全力インパクト受けて骨折で済むクラピカに
ヒソカの攻撃なんて通用するの？
力でも劣ってるからバンジーガムでも引き寄せられないでしょ
ゴトーの時みたいに緊急脱出装置でがんばるしかないね

>>617
BIの威力が低いだけだから。
その証拠にクラピカは絶ウボに凝でダメージ与えるのがやっと。

>>618
ウヴォーが腹パン一撃食らっただけであばらボキボキ折れて血を吐いてるけど

つーか溜めてる間もなく攻撃してるんだし、凝使ってないだろ

>>619
普通ゼツで殴られたら死にますｗ
それだけ威力がしょぼいってこと。

>>620
溜める？ｗ
何言ってんの君ｗ
ハンタ初心者は隔離スレのほうがにあってるよｗ

>>621
殴られたら死ぬｗｗｗ
お前こそ闘技場から読み返せよ初心者ｗ

なにいってんだこいつ？
クラピカの念がしょぼいからしなずにすんだわけだがｗ
日本語が理解できないかｗ

>>623
ウボォーの攻撃がしょぼいってのがそもそも無理あるからなあ
つーか溜めがわかってないとか主人公がやってることすらろくに理解できてないってことかｗ

だから何がダメなんだよ初心者ｗ

どうみても凝で殴ってるのに殴ってないとか無理ありすぎだろ旅団厨くんはｗ

ＢＩは小型ミサイル級の威力があり、地面に巨大なクレーターができるほどのレベル。
それなりの実力がある芭蕉も、「絶対に戦いたくねぇ」と弱音を吐く始末。

陰獣戦を見る限り、ウヴォーはただ怪力で押すだけではなく、相手によって攻撃パターンを変えている。

>>627
でも実際の威力はクラピカの骨おるだけ。
芭蕉の俳句でどうやって戦うんだよ場亀

>>629
おるだけも何もクラピカは強化系の力も持ってるだろ
本当に読んだことあるのかお前

蚯蚓の下半身は吹っ飛んだ。
そもそも、地面に巨大なクレーターができている。
これは、そこらへんの者ではできない。
芭蕉は書いた俳句の内容が現実になるらしいから、「ウヴォーを〜倒す〜」って書けば、ウヴォーを倒せる。

>>630
本物のばかだ
しってるけどｗ
強化系だからなんなんだ？ｗ
笑うところか？

骨折ですんだクラピカを賞賛するべき。

ウボォーいわく「俺の拳を防御出来るのは強化系だけ」
あー、ウボォーのうぬぼれとか言い訳はすんなよ
旅団メンバーから戦闘において絶大な信頼があるとか
あいつが戦って負けるわけないとか描写されてるんだからな

年初新車のクラピカの骨しか折れないBI
こんなものを持ち上げる奴頭大丈夫か？
強化系とか関係ないこと言い出すしｗ

ＢＩは地面に巨大なクレーターができるレベル。
そんなパンチを打てる奴はそういない。

まあ、クラピカに100%のＢＩが骨くだくだけってのはお粗末だったよね
凝もしねーし、体術でも翻弄されてるし、念初心者のクラピカに「陰もできるとはおどろいた」
とか見下されてるしなｗ
もちろんそのへんの雑魚よりは強いんだろうけど、師団長に勝てるかわからん
レベルだろうなウボー

実際勝てそうな師団長ってザザンくらい？いやフェイタンの硬きかなかった
からむリかｗ

＞＞６３６
まあただの骨折なんだけどね。
しかもそれで満足してるし。
ただ地面が柔らかかっただけだろ

>>637
ザザンとか一番無理じゃねｗ
ウボの上位互換みたいなもんだろ

地面が柔らかい描写はない。
地面が柔らかくても、あそこまでクレーターを作れる奴はそういない。
フェイタンが師団長に勝てたから、ウヴォーも勝てる。

>>640
願望丸出しだな。
隔離スレのほうが似合ってない？
どうぞそちらに。

下が土の地面だったらネテロの百式壱の手でもウボー以上のクレーター
できてるからなｗ
ぶっちゃけゴンやサブ、バラでも凝だか硬で土の地面殴ればかなりのクレーター
できるだろうね

全力ＢＩで小型ミサイルだよなぁ・・
ゲンの硬でもスンごぉいクレーター作れそう

熟練ハンターでも手を出せないA級首の強化系担当なんだから
ネテロをのぞけば人類最強クラスの破壊力だろ
クラピカは念なし緋の眼なしでヒソカとしばらく戦える天才なんだから仕方が無い

ゲンスルー「クレーターってこれのことか？」
ゴンッ
ゲンスルー「こんな誰でもできる事で必殺技とか言わないで欲しいな」

ID:A1IpToiu0 [11/11]
こいつ多分釣りだろうな。
まともに相手してて馬鹿みたいだぜ。

>>644
クラピカがネテロの百式くらったらガードもできずに一撃でぺしゃんこだろうなｗ

岩が降ってきたくらいで必死で逃げるゲンスルーにクレータ作れるわけないw

ところで俺の申請に反対意見はないかね？
正直シャルナーク下げてこのランク完璧に完成だとおもうんだｗ

そこで新人のイルミ、旅団戦闘あたりいれてみたけどどうよ
数値でてるウィングさんでもいいけど、あとは戦闘あるのはノストラード
の雑魚どもがＪに入るくらいか
十二支んとかはやく戦闘にならんかな

強化系極めたウボォー＞強化系じゃないビスケとかモラウとかっていうアレかw

クレーターの大きさで強さはかる人もたまにくるよねw

モラウがBｗゲンスルーがCｗ
さすが本スレからずれた馬鹿どもがつけたのランクだけのことはあるｗ

>>650
クラピカが水見式の時に理想は強化系って言ってるくらいだからな
旅団を狩るのが目的のクラピカがだ

>>650
クレーターがすべての基準ならある意味筋がとおってるけどクロロや
ヒソカはクレーターできないけど強くしたがるんだよねｗ
クレーターでかいからウボー最強＞＞＞＞＞＞デコピンで死亡＞＞＞＞＞クロロ、ヒソカ

このくらいの主張はするべきだねｗクレーター君はｗ

クロロも別に防御できるけどウボーさんの立場がないから
ウボーさんはすごいなぁ、強化系じゃないと防御できないなぁ
って言って甘やかすから旅団はみんな勘違いしちゃってるんだね

AOP多い熟練能力者でも
操作・具現化系では単純なパンチでクレーターはできんだろう
念の使用法が別物だから
肉弾戦は強化系が1番次いで、変化・放出系が有利

>>649
旅団戦闘はいらん。

>>652
だからなに？としかｗ

クレーターがどうとか言ってる奴正気なのかな。

たとえばユウハクでトグロがリング作ってみんな驚いてたけど
はっきりいえば最終話の鈴木やトウヤでもできるんだよあれ。

結局ウボーギンなんてのはトグロと同じであの時点での強者であってゲンスルーやノヴにはまったく歯がたたないレベル

>>656
ｲﾗﾝかｗカズだけは多いから話のネタとしては長く議論できそうじゃね
一応戦闘シーンや発もあるしｗ
あと、ほかに追加するとなるとハンゾーとかサトツとかドゥーンとかさらに
戦闘力がわからんやつばっかになるからな

クラピカやレイザーやネテロが具現化や放出しつつ強化系クラスの攻撃が可能だからな
強化系じゃないのに物理攻撃以外に攻撃手段がないヒソカはステージにすら上がれない

>>658
いたとしてもノブナガがDとかありえないから無理に入れなくていいよ。

>>657
妖怪が参考対象になるはずも無し

>>660
でも、ノブナガってタイマン専用のなにか強力は発がありそうじゃね
あの円と刀の攻撃もかなり強力っていえば強力だし
たしかにゴレイヌに負ける可能性大だけどｗ下で勝てそうなのってゴレイヌ
と師団長くらいじゃね、師団長はもともとザザン以外旅団戦闘よりみんな強そうだし

>>661
なにいってんだこイツ

>>662
妄想はその辺でいいよ。

>>662 まあその発が出てきたときでいいかなって。

シャルとかイルミはどうなんだろうね？
自分はイルミ反対したけどシャルはとくに反対ないな。
その辺りこだわりある人いたら議論すればいいと思うけど。

ノブナガは居合いの間合いに限定すれば相当強そうだよな。
遠距離攻撃ができないと、かなり格上じゃないと倒すのは難しそう。

ノブナガいいとおもうけどな〜

フェイタン　ＶＳ　ノブナガ　これも円はって待ち構えるノブナガ有利だし

フィンクス　ＶＳ　ノブナガ　これもノブナガが勝ちそうじゃね

フランクリン　ＶＳ　ノブナガ　これはフランクリンが圧勝

ボノレノフ　ＶＳ　ノブナガ　踊りながら刀かわすとか無理だろ、ノブナガ勝利

ウボー　ＶＳ　ノブナガ　これどうなんだろうな、岩とかウボーが投げてＢＩとかすんのかな、互角くらい？

ほら旅団戦闘同士の戦いでくらべてもノブナガかなりの確立で勝てるよ！

普通に読めばゲンスルー＞ウボォーなんてあるわけないのが分かるんだけどな
ハンターをインフレ漫画にしたくて仕方がない人が粘着してるのかな

A　王
B　ネテロ　ユピー
C　ピトー　プフ　
D　ビスケ　＞　ヒソカ
E　 モラウ　レイザー　＞　ゼノ　キルア　
F　カイト　ゴン　ノヴ　＞　クロロ　ゲンスルー　ウェルフィン
G　シュート　ナックル　＞　シルバ　パーム　ボノレノフ　
H　 カストロ　　フェイタン　＞　ザザン　フィンクス　クラピカ
I　ブロウ　ウボォー　ヂートゥ　バラ　レオル　
J　イカルゴ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　サブ　フランクリン　＞　ノブナガ　ゴトー　シャルナーク
K　 シズク　パイク　ホロウ　ラモット
L　ビノールト　＞　蚯蚓　豪猪　病犬
M　カルト　ポックル　＞　レオリオ
N　ズシ　ジョネス

こんなとこだな。
中々いいランクだろ

>>667
いつまで釣りを続けるんだ？

>>667
普通に読めばウボー＞ゲンスルーなんてあるわけないのがわかるんだけどな
ハンターをＤＢにしたくて仕方ない人が粘着してるのかな

>>669
ゲンスルーもクレーター作れるはずとか妄想してるやつがいってもなあ
そんな描写どこにもない
リトルフラワーとか岩が降ってきて必死に逃げてる描写ならあるがw

>>671
ウボーにはリトルフラワーがきくはずないとか妄想してるやつがいってもなあ
そんな描写どこにもない
クラピカのパンチで鼻血だしたり、背中に乗っかられておちょくられたりしてる
描写ならあるがｗ

>>672
だからクラピカは強化系なのｗ
何度言ったら理解できるの？
リトルフラワーってバズーカくらいの威力はあるのか？ｗ
ジスパすげーなｗ

強化系だからなんなんだよ
頭大丈夫かこいつｗ

>>674
強化系じゃないと防げないって明言されてるからなあｗ
ウボォーが自惚れてて周りの旅団も担ぎあげてるだけとかこじつけてみるかい？ｗ

>>674
クラピカが強化系？ｗ特質系だろｗ強化系の精度だけ１００％の強化系レベル2
くらいの念初心者

>>675
系統の意味わかってる？
オーラを１００％強化にまわせるってだけだぞ？？
AOP２０００の強化系とAOP３０００の放出系どっちが硬いかわかる？？？
小学生に説明してるみたいだけど。

>>675
強化系なら防げるならギドや念なしキルアでも楽勝のゼホでも防げるってことだなｗ

>>667>>670
二人共少し黙れ。
「普通に読めば」なんていうお前らの主観はどうでもいい。

ゲンスルーが素手でクレーター作るなんて
妄想書く馬鹿いるはず無いだろw
この世にこんな妄想する奴は存在しないよ

>>678
×強化系なら防げる
○強化系でないと防げない

>>681
もしかして強化系じゃないと強化系の修行ができないとかおもってる？

ていうかゲンスルーがあの岩をワンパン硬で砕けるとしても、
一発で粉々に砕かなきゃ巨大な破片１つ１つが硬以外の全身に落ちてくるんだから結局つぶされるか生き埋めの可能性は付きまとうだろうが

あの大岩を腕力で持ち上げられる努力マンみたいな奴じゃなきゃ普通は逃げる
岩から逃げたから雑魚とか言ってるのは幼稚園児レベルだぞ

>>682
修行しようが100％にならないやつは防げないってことだ
作中のウボォーの発言だから
否定したきゃこじつけるしかないよね

ウボー強化系レベル15　　　ＡＯＰ　2000
クラピカ　強化系レベル2　　ＡＯＰ　　1500

ビスケ　強化系レベル80ＭＡＸ　　ＡＯＰ　30000

ネテロ　強化系レベル100ＭＡＸ　　ＡＯＰ　35000

こんな感じだろう

一瞬のパワーは強くてもな
相手が頭脳戦しかけるタイプだと力だけのキャラはあっさり負ける
冨樫漫画だから

>>684
なんか、救いようのない馬鹿だなｗ説明しても無駄が気がしてきたぞ
釣りじゃなくてマジ？
ハンター100回読み直して小学生から国語とか算数の授業受けなおして
きたほうがいいんじゃないかｗ

ウボォーのBIを防げなかったのは、今までウボォーと戦った連中の話であって、ウボォーがまだ見てない強者共が防げないわけじゃないだろｗ

まさか食べて強くなる特質系のメルエムは、BIを食らったら血反吐はくのかね？ｗｗｗ

対戦車用ロケットランチャーで撃たれても、いて〜なぁとか言ってあんまり聞いてないから、ゲンスルのバクダンは効かない可能性が高い

>>687
体はってスレを盛り上げてくれるお笑い芸人さんなんじゃね
心配するより笑ってあげるのが彼のためだよ

>>688
ウボは王見たら禿げそう

そもそもあの岩でかすぎだろ、ウボーなら砕けるとか思ってるのまさかｗ

>>684

>>677読んだ？
理解できてる？

>>687
結局隔離スレで喚いてる旅団厨ってこのレベルの知能しかないんだよ。
多分リア小かな。

>>687
はい、言い返せなくなったバカの負け惜しみ
小学生からやり直せとか小学生の悪口レベルｗ

>>694
お前強化系ってナンダと思ってるの？
肉体強化を強化系しか出来ないと思ってるおばかちゃんなの？？

>>689
クラピカのパンチで鼻血だしてるし、蚯蚓のパンチも効いてるし
病犬の牙も削られてるし無理だろうね

>>693
小学生なら、GIでゴンより格上だったゲンスルー＞＞＞＞ゴンの仲間のクラピカに鼻くそにやられた旅団
って思うんじゃね。
多分ひねくれもののオタクだろう。旅団ってキモオタが妄想する文系サークルそのもので、ゲンスルーはDQNリア充集団って感じだし

どうでもいいけどいくらゲンス＞ウボォーと言ったところで
申請をしなければランクは変わらないんだが
この旅団信者は何がしたいんだ？

>>696
たぶん表面に火傷したり切り傷作ったり、鼻血でたりするだろうけど、ウボを殺すまでの威力はないと思う

ロケット食らった時も手の表面はやけどしたけど、それだけだったし

>>697

でもひねくれものっていうかこいつ本気でウボーギン＞＞＞ゲンスルーって思ってそうだぜ？

ぎゃくだった。ウボォー＞ゲンスと言ったところで

>>693
＞結局隔離スレで喚いてる旅団厨ってこのレベルの知能しかないんだよ。
Ｃスレってこんな低脳がごろごろいるのかなｗ
議論になんかならないんじゃないかｗ自分の妄想を宗教みたいに繰り返し
唱えるだけでｗ

>>695
作中でのウボォーの発言なのに
おばかちゃんな噛み付き方されてもなあ

>>698
いちゃもんつけたいんだろ
「俺のウボーギンがゲンスルーやヒソカより弱いわけないニダ！もっとあげろニダ！」っていってるだけだ。
勿論あがるわけもなし。

>>699
普通に死にます。

なんか一気にスレの質が下がったな。

罵倒を織りまぜながら根拠のない妄想を主張する奴１名(ID:A1IpToiu0)と、それに反応して罵倒or妄想で対抗する奴が２名(ID:fURNB4Da0、ID:bkGMGqNm0)。
こいつらグルなんじゃないかと思えてくる。

このスレに常駐してる元Eスレ住民たちが暴れてるのか？

>>702
みてないから知らないけどそうなんじゃね？ｗ
みたらこいつも書き込んでるんじゃねｗ

>>703
うんうん
それはわかったから
強化計がどういう意味かしってる？
>>677を読んでどうおもった？
それを聞かせてもらえるかな？？

結局ウボォーの勘違い
GI編の時点でそんなの通用しないくらいインフレしてるんだよって言い張りたいだけなのか
偉いのに粘着されてるなあ

>>705
うるせーよカス
てめえは議論なんか全くしてないくせに自治厨ぶってんじゃねえぞ
テメエが荒らしなんじゃないのか？

>>707
読んだ感想は？

>>708
確かにお前らみたいな荒らしに反応してしまった時点で俺も荒らしだな。

>>706
ウボォーが言う以上はAOPがトップクラス前提での発言じゃないの
ウボォーが知らないだけでもっと上のやつはいるんだよ！ゲンスルーとかさ！
って言いたいのか

隔離されてるのはお前らだよバーカ
少しは現実見ろやｗ

ウボォーさんは１回王と飛車角落ちの喧嘩すればいいんじゃね
頭にクレヨンしんちゃんみたいなたんこぶ３つ作って泣きながら「すいません今までの発言撤回します」って言うよｗ

>>711
まさかとは思うが、、、
クラピカが強化系トップクラスだとか、、、
思ってるんじゃ、、、ないよな、、、？

>>712
旅団が低くってごめんなほんとごめんな
でもここ真面目なスレだからさ、、妄想でランク作れないんだ
ほんとごめんな、、、

お前ら嫌味満載でレスすんなよ

>>714
他の系統のトップクラスでも防げないものを防いだ
ってのが作中での事実だからな
クラピカがそんなに強いなんて認めない！のはいいけど、
具体的な反論は出来るのかい？

>>717
つまり、、、本気で、、、
クラピカが、、、強化系トップクラスと、、、
思ってるって、、、事か？

>>712
へー。護衛＝ゼノシルバとかヒソカ＞護衛とか論外レベルの言い争いでスレを食いつぶすだけで本スレとか言っちゃうんだCスレはｗ
凡夫程余計な議論をしたがるからなｗ
２ｃｈ全体じゃヒソカ（）とか旅団オワコンだよねって意見が主流だから、ずっと耳塞いで信者同士でオナニーしてるといいよｗ

>>718
つまり反論できないんだな？

>>720
質問に答えてくれ、、、
クラピカが強化系トップクラスと思ってるのか、、、？

>>708
いるよね、iIgQiBii0みたいになにも議論に参加しないですれ違い発言
偉そうにぶっこいて人見下す糞虫みたいなやつｗ
自分はさも高尚な議論をしてきたんだ！（ｷﾘッ）とでもいいたいのか？ｗ
この糞虫に比べたら妄想でも頭悪くても必死に大好きなうぼーを持ち上げてる
A1IpToiu0のほうがはるかにマシだぜｗ

>>720
言っている意味がわからないよw>>720は別にクラピカが強化系最強なんていってないよな？

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:46:22.29 ID:iIgQiBii0 [2/2]
どうやらDスレがまた複数の荒らしに占拠されてるみたいだな



Cスレでチクってんじゃねえよスネ夫かよこいつｗｗｗ
他のCスレのカス共は住み分けっつー最低限の一線は守ってんのに何してんだこのカス童貞はｗ
文句があんなら１人でかかってこいよオカマヤローがｗ

>>721
ウボォーの全力インパクト食らって骨折で済む＆すぐさま治療

トップクラスじゃね
てかクラピカが弱いって根拠上げりゃええやん

ゴンさん＞ネテロユピー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボォークラピカ
こんなもんだろ。クラピカもウボォーも強化系でトップではない

>>724
ただのカマヤローか
議論もする気ないカスはほっとけ。

>>725
お、おう、、、本気だったか。
つまりネテロとタメを張るレベルってことか、、？

>>719
そんなのお前の妄想だろｗ
Cスレのランク見たことないのか？
ヒソカや旅団がオワコンという証拠は？あるなら見せてみろよｗ
まあ、実際お前らは所詮本スレからずれた哀れな子羊たちだから必要以上にいきがりたいだけなんだろうがなｗ

>>724
ワロタｗｗｗ

>>728
お前クラピカが強化系トップクラスだと思う？

>>724
ワロスｗＣスレから仲間でも呼び寄せたんじゃねｗｗｗｗ
低脳同士気があうんだろうｗｗｗ

>>727
ネテロはわからんが
ヒソカやゲンスルーは軽くひねれるレベルじゃね

>>731
だろうなｗ
糞虫のやりそうなことだｗ

>>732
そうか、、、
でもな、、、クラピカはゼツ状態のウボーギンを殴ってダメージが与えるのが限界なんだ、、、
わかるな、、？

す〜ぐID抽出すんのって小学校で流行ってんの？

>>732
ヒソカやゲンスルー軽くひねれるならクロロも軽くひねれるってことだよね？ｗ
パンチでｗ

>>728
お前スレが２，３０分で埋まる全盛期のν速のハンタスレ見たことねえの？
自演不可能なスピードで旅団雑魚レスばっかつくぞｗ

>>735
クロロは特質系だからわからんね
ヒソカやゲンスルーは所詮物理攻撃だからエンペラークラピカには勝てんわ

>>732
ああ、そうだあのゴリラビスケが手加減じゃなくて全力で凝パンチを
クラピカと撃ち合ってもクラピカが勝つってことかな？ｗ

>>734
ID抽出されるのが嫌で、シベリアで自演代行して１日１００レスを隠してたあの有名なゾルキチさんの悪口はやめろよｗ

>>737

>>733については、、、？

>>728
Cスレのランク（）ｗｗｗｗ
旅団信者しかいない宗教スレなんかあてになるかよｗｗｗｗさすが旅団信者だなｗ頭がわいてやがるｗ
色んな地域の色んな奴がその場その場で書き込むν速のログ見てこいや雑魚ｗ
王が旅団に負けるとか言ってる低能児集団のVIP以外は基本旅団なんて雑魚扱いしてっからｗｗｗ

旅団信者ってソニー信者と臭いがにてるんだよな。
旅団以外を全て貶めるとか他のハードユーザーを全てﾊﾞ化にするとか
なんつうか頭が悪くて陰湿というか、、、

お前らCスレのカス共はこっちにちょっかい出してるヒマがあったら、そっちで荒らしてるEスレのバカをきっちりブロックしといた方がいいんじゃねーのｗ

>>740
あれをみてダメージ与えるのがやっとって解釈する方が無理あるだろ
ウボォーの全力インパクトを骨折だけで防いだ＆即座に治療
これが全て

いや、でも現実をかえりみず、ひたすら旅団を信仰する宗教性の高さは
なかなか真似できないぞ、ある意味でかれらは極めたといえるかもしれん

>>742
ザザンやクラピカとのやりとりから旅団が技体念４未満なのは明らかなのにカイトと同格扱いする人達だから頭の配線おかしくないとやってられないんじゃね
あいつら国立をバカにしてるけど国立と同レベルの連中だわ

>>744
ゼツ状態の無抵抗の人間をおもっきり殴ってるのにあの程度なのか、、、？
強化系最高レベルなのに、、、？
自分でも無茶苦茶いってるって感じてるよね、、、？
ちなみにゼツ状態ってのは普段のオーラ垂れ流し状態より弱いってしってるかい、、、？

>>746
国立っていまどうしてるの？

>>747
情報吐かせようとしてるんだから死なない程度に殴ってるだろ
てか直前でウボォーの全力インパクトを防いだのは無視？

>>748
去年は動物強さ議論スレにいたらしいが今はわからない

>>741
別に俺は旅団信者じゃないが？
ただお前らが本スレからずれた哀れなかつマイナーな連中でしかないという事実を言ったまでのこと
勝手に自分好みのオナニーランクを作るのは結構だが所詮そんなのお前らの小さな世界の中でしか通用しないことだからな
主流はCスレだよｗこの現実を早く認めなカスがｗ

>>749
念をこめた私のパンチがゼツ状態のお前にきくということは他の団員にもこの手が使える云々〜って言ってるのに
手加減だと思ってたのか、、、

だからBIの威力が低いってさんざん言ってるじゃんｗ
人の話きかんやつだなーｗ

>>750
なんだそりゃ

>>751
別に旅団がすきならすきで否定しなくていいだろｗ

旅団厨のお家芸「俺は旅団信者じゃないが〜」

>>751
あんな恥ずかしい妄想ランクが本スレなんていってたらハンターのファンは
低脳だってことを認めたようなもんだなｗ

>>752
死ぬかもしれないのに質問に答えさす前に全力パンチしてると思ってたのか

>>754
「俺日本人だけど〜」
どっかの半島人が良く使うよな
まさか旅団厨って、、、

Ｃスレはタイトルかえるべきだよね
「旅団すきすき大好き強さ議論スレ」
これなら誰も文句いわないとおもうよｗ

>>753
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320454819/
ここ

>>756
はかないならはかないでよしと考えてるし別に殺したって問題ないだろ

クラピカさんはヨークシンキルアの下だろ、攻撃力は
キルアは8トン以上、クラピカは2トン
素の肉体パワーが違いすぎる

旅団＝ビスケ＝モラウノヴ＝レイザー＞カイト
とか言ってる、コンビニにおいてあるハンター考察本がボロクソに評価されてただろ
普通の人間は旅団がゴンキルの師匠格であるカイトやビスケと並ぶことすらおこがましいと思っているのだよ

>>762
そういえばちょっと立ち読みしたけどスゲー旅団信者だったなｗ
よくあんなもの発売できたもんだｗ

>>761
それ以上に念が違いすぎるだろ
キルアにビッグインパクト防げるの？

>>760
情報はまだしも「なんでこんな真似ができる！答えろ！」の前に殺すのはありえん

>>764
念書新車のクラピカの骨おるのがやっとだからキルアでも防げるだろうなあ

>>751
バカだなー。強さ議論するまでもない普通のファンは旅団なんて雑魚だと思ってるからν速で旅団火達磨なんだろｗ
わざわざ強さ議論スレで旅団マンセーするお前ら信者目線で語るなよｗ
議論スレ入り浸り過ぎで頭おかしくなってんじゃないの？早く社会復帰しないと手遅れだぞｗもう手遅れなのかもしれんが

>>765
それはお前の主観じゃないの？
クラピカにしてみたら怒りくるっててすぐにでも殺したい気持ちだっただろうし

>>766
鎖具現化して少なくとも4つの能力得てるクラピカが
キルアより初心者なわけ無いだろ

>>767
そもそも蟻退治ごときに今まで隠してた能力明かすってことは
もうこれ以上本編では出番ないですっていってるようなもんなのにな。
ゴンキルたちとこれから絡む予定があるんだったら普通能力それまで公開しないだろうに。
しかも腕ぐるぐる回すとか踊るとか自分に刺すとか痛みをそのまま返すとか
すげー適当だし。
バンジーがムとドッキリテクスチャーのめんどくささにくらべてみろよ。
冨樫的には旅団はこれ以上絡んでこないどうでもいいキャラって位置づけなのもわからんのかね

ビスケはかなり強いよただブチ切れヒソカイルミに勝てるかな？

>>769
何いってんだｗ
覚えたばかりの初心者だろｗ

>>766
それ以前にキルアには攻撃あたらなそうｗ呪縛もあるしｗ

復讐という強い目的で必死に修行したクラピカと
大した目的もない上に針刺さってブレーキかけられてるキルアとの違いってだけだな

>>771
ヒソカやイルミがぶちきれてもビスケが堅したらなにもダメージ与えられないんじゃねｗ
本気凝パンチなんてされたらガードしても一発で即死だろうしｗ

つーか制約おいといてもクルタ族チートだよな
旅団よく滅ぼせたな

ウボォーギン 「 無傷…!?馬鹿な。鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは物体を操る操作系かオーラを物体化する具現化系!!奴はおそらく前者！しかしオレの拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化ぐらいのはず!!奴は一体… 」[実戦] (09-160)
ウボォーギン 「 ほめておくぜ!!確実に背骨がぶち折れるはずの攻撃だったのがお前のあの反応の速さ!!おそらく土埃の微妙な変化を目の端でとらえたな!? 」[実戦] (09-169)
ウボォーギン 「 こいつ…!!強化系と具現化系の両方の能力を最大限まで極めてやがるのか!?あり得ねェぞ!! 」[実戦] (09-175)

>>774
どっちかというとヒソカとか天空闘技上で実践方式で修行してたゴン、キルア
のほうが師匠のいうことほとんどききもせず独自で鎖の修行ばっかりしてた
クラピカよりはるかに上なんじゃねｗ

ビスケは強いがあれは能力なしだからな、ヒソカイルミクラスなら能力で対策はできるよ

>>779
対策する前にいきなりパンチとんできて終わりじゃねｗ

何かいつもと随分雰囲気が違うな。

クラピカの防御力は兵隊蟻と同じくらいじゃねーの
ウボーの次に強いフィンクスの通常打撃受けた蟻とウボーの通常打撃受けたクラピカのリアクション同じだし
蟻「蚊ほども効かねーWwwwwwwwww｣
クラピカ「今の本気？Wwwwwwwwww」

>>779
どうやって対抗すんの？ｗキルアよりやや下程度の体術があるバラが
みることさえできずに手加減されても瀕死になったビスケの本気凝パンチどうやって能力で
防ぐの？ｗ

>>778
都合のいい時だけ師匠の言うこと聞いてただろ
旅団を捕らえる力を手に入れるために地道な修行をやり続けてたのがクラピカ

そりゃヒソカの奇術で精神を揺さぶるのさ。ヒソカクラスなら避けるだろ。イルミなら強化系は操作しやすい

>>785
妄想乙
隔離スレへどうぞ

パームでも骨折で済むよＢＩ

ビスケはウボーの完全上位互換だから

ウボーの頭をスゲーよくして
ウボーの経験をスゲー豊富にして
ウボーの強化系レベル、他レベルをＭＡＸまできわめて
ウボー以上の体格と鍛えるとこがもうないほどの体で
ウボーよりはるか上のＡＯＰで
ウボーよりはるか上のスピードで
ウボーよりはるか上の念技術で
ウボーよりはるかに応用のある念の技で
ウボーよりはるかに高い考察力で
ウボーよりはるかに絶好調と最高の肉体を維持してるのがビスケ

ウボォー大好き君は理屈こねるヒマがあったらウボォー昇格、ゲンス降格申請すればいいじゃん。
申請ルールがわからないなんて事はないだろ？

バラなんて何の能力もないからなあれは。そりゃ勝てんよ。ヒソカはあの態勢からゴトーの弾丸避けるんだよ。ビスケといい勝負。

「パワーは断トツ」と言われたレスラートードー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボブ・サップよりも力が弱いウヴォーｗ

みんな、異論はないよね！？

>>785
天空闘技上のゴンにさえラッシュくらうんだぜｗ
ビスケだとラッシュなんてされる前に一撃で死んじゃうから駆け引きも
糞もないぜ、心も5だし無理ゲーｗ

イルミって2トンもあけられない念なしゴンに骨おられてたぜｗビスケのデコピンで死んじゃう
じゃねｗ

ゴンのラッシュなんてわざと受けたのわかるだろ。マゾでありエス。それがヒソカだよ

>>760
バラは発はないけどチビスケ（最低22〜23）に勝てるってだけでウボー以上だろうｗ
バラとウボーが殴りあいしたらウボーが手も足もでずサンドバックにされて糸了だろ

パームなら皇帝クラＰタコ殴りにできると思うフィンクスも

>>793
ビスケのラッシュわざと受けたら一撃で死んでるけどねｗ
そもそも技4、体5、念4のビスケの攻撃を技4、体4、念4のヒソカがかわせる
理由ないしなｗ

ウボーギンがバラに勝ってるのって身長体重と体の硬さくらいだろ。

チビスケが心5、技4、体3、念3、奇4、知4としてもこれに勝てるってすごいよねｗバラｗ
ウボーの攻撃かすりもしねーよｗ

ウボォー
心４　技３　体４　念３　奇３　知２　計１９

バラ
心３　技３　体３　念４　奇３　知３　計１９

こんなとこだろうな

ビスケのラッシュをくらわんよヒソカは。避けれるからね。

ビスケの攻撃はヒソカはぎりぎりガード出来るかどうかだろ
それでガムつけて吹っ飛んで惨めに逃げ回るんだろうな

>>800
なんで？ｗ数値だとビスケのほうが上なのにｗ
「僕の大好きなヒソカならかわせるんだーい！」
か？ｗ実際戦うとヒソカ死んじゃうから富樫は戦わせないとおもうけどｗ

>>799
ウボの体４もねえよ
３のクラピカに翻弄されてただろ
硬さ考慮しても３がいいとこだ。

なんかすごい流れはやいな
>>788 もはやウボォーの原形とどめてないw

ヒソカは心３で油断しまくりだからビスケの初弾避けられずに美しい魔闘家鈴木みたいに顔パンパンにされるのがオチだろ

ヒソカは自分が勝てる奴しかおもちゃにしないから
面白くないビスケとかレイザーは人形にしてなかったろ
その程度の奴

>>805
ああ、そんな展開になりそうｗヒソカがそのあと奇麗にヒソカになって
共闘路線かｗ

ガムでどこからでも攻撃できるからねヒソカは。ビスケではきつい

>>808
念獣の13番もひっぱれないガムをビスケにつけてなにすんだ？ｗ

ヒソカがビスケに勝てる要素が今のところ無い
後付けでチート発をヒソカに持たせないと勝ち目が無い

>>803
それ戦闘技術なんじゃねえの
速いチーターが体３だし体の算出が攻防重視だと思えば体４でもいい

むしろ戦闘技術が高かったかな

ウボォー
心４　技２　体４　念３　奇２　知２　１７
こんなとこかな

>>811
それだったら蟻どもとかほとんど４以上だろ。
なんでメレオロンが２しかねえんだよ

弾丸並の速さでゴトーにガムで戻したのを忘れたのかい。

体の固さなら蜘蛛一ねって話もあるし
クロロの体が４だから、ウボー４でも問題は無いな

クラピカに翻弄されてるから技３のクラピカに対して２でいいし