ワンピース強さ議論と雑談スレ424

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
・同一コピペで無意味に連投した者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
・同一コピペで無意味に連投した者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ423
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325687462/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

いいんじゃないかな

乙

>>1
乙!!

>>1
乙

やっとロビンが妥当なランクになったな

ガープセンゴク入れてないじゃねーか死ね

深海で襲ってきた敵ってジョジョのプロシュート兄貴のパクりじゃね？

弟とかもろペッシだし

>>9
却下されたろ、お前が死ぬべき。
今回は申請反映完璧だ。

今更だけどさ
テンプレの「杓子」って「杓死」じゃ？

このスレって続ける意味あるのか？
>>1を死守する荒らしに占拠されてるせいで
議論している意味がないだろ

>>10
カリブーのことか？
プロシュートには全然似てないけど

【変更希望キャラ】　白髭
【現在のランク】　Ｓ　左端
【変更希望ランク】　Ｓ　右端　ＯＲ　Ｓ−　左端
【理由】
青雉や黄猿に攻撃してもダメージがない原作描写があるくせに
出来ることにしていること自体が願望
原作どおりにとると白髭は青雉と黄猿に勝てない
勝率も当然下がる

>>15
なにがなんでも反対って訳じゃないけどテンプレ使うルールだからな。

【意見希望の申請】>>15
【意見内容】反対
【理由】
赤犬にダメージを通してる描写があるので、大将クラスに有効な攻撃力を持ってるのは確定している。
いちいち、カクに効いてる描写はあるが、ジャブラに効くか不明とか、
クロコに効いてる描写はある（弱点関係無し）が、エネルに効くか不明とかにはならない。

青雉の場合は胸に穴を開けて回避してるし、
黄猿の場合は現象化してて判りにくいが裾切っただけじゃないかな。

スモーカーのランクは絶対におかしい

【意見希望の申請】>>15
【意見内容】反対
【理由】白ひげの拳＞赤犬の防御＞マルコの覇気≧黄猿の防御＞白ひげの薙刀
白ひげの攻撃が通らなかったのは薙刀だったから。この推測からすると攻撃は余裕で通る

反映されてないので再申請


【希望キャラ】オーズ
【現在ランク】B+
【希望ランク】A-右端
【理由】
ﾙﾌｨの身体能力
巨人の倍以上のｻｲｽﾞ
作中最高級の耐久

麦わら一味を相手にしながら攻撃に反応　まとめて倒す
ﾅｲﾄﾒｱﾙﾌｨ、麦わら一味の猛攻、連携ﾌﾟﾚｲや不意打ちを駆使　たまたまあった巨大冷蔵庫や鎖を使って背骨を折りようやく勝利

他のB+はここまでしなくても倒せる、明らかにB+と差がある

【意見希望の申請】>>19
【意見内容】反対
【理由】逆。明らかにA-と差がある。

モリアに勝てるなら話は別だけど

【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】A+ジョズの右　ビスタの左
【変更希望ランク】Aエースの右　ルフィジンベエの左
【理由】ギア2ルフィを軽く捉えるミホーク。それと互角のビスタ。ロギアのスモーカー、エース。

最後の審判やれば遠距離ないビスタは勝てない？

【意見希望の申請】>>21
【意見内容】賛成
【理由】多分、武装覇気での硬化覚えたルフィにも勝てないと思う。エネルはロギアだし
最高でエネルの右まで行くと思う。

【意見希望の申請】>>21
【意見内容】賛成
【理由】その通りかと。

てかその申請、前も出てたよね。なぜか却下されたけど

てかビスタが高いだけだし。

この漫画の遠距離攻撃って異様に弱いからな･･･

よくエネルの遠距離攻撃が命中率悪いと批難されるけど
赤犬のマグマパンチはバギーにすら避けられるし、流星火山は隊長を誰一人倒せてなかった。
ミホークの飛ぶ斬撃はルフィに直撃しても「痛て･･･」で済んでるし、ダズに止められる程度。

白ひげだって目の前で息子達がジョン･ジャイアントにやられてるのを見ても接近してくるまで手をだしてないし
流星火山で船が壊されるのも見てるだけだった。

ある程度強い相手にトドメをさすには近距離で戦う必要があるんだと思う
遠距離攻撃がある＝マゼランに勝てる、ではないと思うけどな

>>25
なるほどね、確かに強者同士の戦いで遠距離攻撃は余り決め手にならなそうだ
それにマゼランも食らったらやばい遠距離攻撃持ってたはずだし、
遠距離攻撃があれば生身でも引き分けに持ち込めるかもって感じかな

【意見希望の申請】>>21
【意見内容】反対
【理由】前スレ>>691の何でミホークが上がったかの疑問に答えた時に転載された勝率表だと
Aランク　 　 �@　　 │　 　 �A│　 　 �B　│　�C│　�D│
　　 　 　│麦石花鮫│火雷砂煙│毒鷹剣足影│白冥│黒鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼─────┼──┼──┼───────
�@　ルフィ│━××△│△○○○│××　○○│××│××│　５勝２分　　6.0　ゾロ戦が不明
　　ジョズ│○━○○│○○○○│×△○○○│××│×△│１０勝２分.　11.0
.　 ビスタ│○×━○│○○○○│×△○○○│××│××│　９勝１分　　9.5
..ジンベエ│△××━│△○○○│××　○○│××│××│　５勝２分　　6.0　ゾロ戦が不明
　────┼────┼────┼─────┼──┼──┼───────
�A　エース│△××△│━△△×│○○○○○│××│××│　５勝４分　　7.0
　　エネル│××××│△━△×│○○○○○│××│××│　５勝２分　　6.0
　 .クロコ│××××│△△━×│×○○○○│××│××│　４勝２分　　3.0　(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○○│××│××│　８勝０分　　9.5　(三大将と引き分けで+1.5）
　────┼────┼────┼─────┼──┼──┼───────
�B　.ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○○│××│○△│　９勝２分　 10.0
..ミホーク│○△△○│××××│△━○○○│△△│△△│　５勝７分　　8.5
　　　ゾロ│　××　│××××│××━○○│××│××│　２勝０分　　2.0　ルフィ＆ジンベエ戦が不明
...サンジ│××××│××××│×××━○│××│××│　１勝０分　　1.0
....モリア│××××│××××│××××━│××│××│　０勝０分　　0.0

A+：ジョズ(11.0)　マゼラン(10.0)　ビスタ(9.5)　スモーカー(9.5)　ミホーク(8.5)
A ：エース(7.0)　ジンベエ⇔ルフィ(6.0+ｿﾞﾛ)　エネル（6.0）
A-：クロコダイル(3.0)　ゾロ(2.0+麦鮫）　サンジ(1.0)　モリア(0)
の様に、一応スモーカー、エースには勝てず、>>21の言うように遠距離ないビスタがまけるらしいけど
もしその四人全員に負けたとしても8.5だからA+最右

ごめんずれた

【意見希望の申請】>>21
【意見内容】反対
【理由】そこまで下げる理由がわからない
クロコ以外のロギアに負けても、毒の遠距離攻撃の強力さから
ビスタには勝て、ミホークとも引き分けられる
同じ覇気なしのミホークが負けるクロコにも勝てるし、
それより下になるのはおかしい

>>29
エースの右、ルフィジンベエの左なら妥当な位置と思うけどな
高すぎず低すぎず

エネルｖｓジンベエってジンベエかてるのか？
ロギアｖｓビスタはダメージとおるかしらんしわからんでもいいきもする

>>29
だからそれより下になってないじゃん。しかもお前のそれらの説を反映してもランク下げは否めないよ。

●←ジョズ


○　○←ドフラ
↑クロコ

こういう位置関係でジョズが突っ込んでくる所で、どうやってドフラはジョズの背後に回ったのか？

>>20
>明らかにA-と差がある

どこが？ゾロやウソップはオーズさえ倒してルフィが戦えるようにすれば
あとはモリアだけだからなんとかなると言ってるし、
モリアも「オーズがいればカイドウに負けなかった」と言ってるんだから
オーズ＞モリアだろ
まずモリアがオーズ以上の描写がない

たしかにオーズはゾロやサンジとは差があるが、B+とも差があるので
他のB+を下げるならそれでもいいと思うが

>>25
全然弱くねえよ
むしろ遠距離攻撃のほうが破壊描写ははるかに上
バギーは赤犬とかなり距離があったしバギーは空中だとかなり速いのはインペルダウンで確定済み

ミホークのルフィへの飛ぶ斬撃は明らかに本気だしてないだろ
氷山斬ったり、白ひげに放ったのが本気
ルフィが痛いですむならジョズが止める必要がない

白ひげが見てるだけってそれだけで遠距離技弱いことになんのか

主観での決め付けはよくないよ

>>27
ジンベエ過大評価されすぎワロタ
覇気使ってないルフィと互角なのに引き分け？
ルーキーエースと互角なのに隊長エースと引き分け？
エネルに勝ち？は？

贔屓されすぎだわな

ゾロとサンジ低すぎだな
尾田はさっさとこいつらの覇気確定させろよ

ゾロサンジは武装覇気が確定したら、またランクアップ確定だな
少なくともエネルクロコよりは上になる

せっかくサンジがカリブーを蹴ったシーンも「ワザと攻撃を受けた」って後から説明する
カリブーをＫＯしたのもルフィ一人でやったと台詞を入れる

尾田はゾロサンジの武装覇気をどうしたいんだろう？
対ロギアがないと武装の有無判断するの難しいのに

ゾロのロギア対策で、ミホークも�@グループに入るだろうけど
サンジのロギア対策で、イワンコフも�@グループ入りできんのかな


Aランク　　.│　 　 　 　 �@　 　 　 │　 　 �A 　 　│　�B │　 �C　 　 │
　　 　 　 　 │麦剣足鮫│花石鷹│火雷砂沼煙│毒影│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼───┼─────┼──┼────┼───────
　　 ...ルフィ│━　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0
　　　　.ゾロ│　 ━　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0
　　...サンジ│　 　 ━　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0
......ジンベエ│　 　 　 ━│　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0
�@　───┼────┼───┼─────┼──┼────┼───────
　 　 .ビスタ│　 　 　 　 │━　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0
　　　.ジョズ│　 　 　 　 │　 ━　 │　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0
.......ミホーク│　 　 　 　 │　 　 ━│　 　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0
　────┼────┼───┼─────┼──┼────┼───────
�A　 エース│　 　 　 　 │　 　 　 │━　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0
　　 .エネル│　 　 　 　 │　 　 　 │　 ━　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0　　備考
.　 　 クロコ│　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 ━　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0　　　（vsﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳ・ｲﾜﾝｺﾌ）
.......カリブー│　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 ━　 │　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0　　　（vsｿﾆｱ・ﾏﾘ-・ﾜｲﾊﾟ-・ｲﾜﾝｺﾌ）
　.....ｽﾓｰｶｰ│　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 ━│　 　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0　　　（vs三大将）
　────┼────┼───┼─────┼──┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 │━　 │　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0
.　 　 モリア│　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 ━│　 　 　 　 │　０勝０分　　0.0

マルコ1ランク下げた方がいい

あおきじや黒ひげと比べると落ちるだろ

>>39
そのまんまだろ作者からしたらゾロやサンジは見聞使えますけど武装はまだ分かりませんよーてこと

>>34
オーズVSモリアを考えると支配者であるモリアにオーズは勝ち目がないからモリアの方が勝率で上回る。

>>40
イワンコフはマゼラン赤犬に負けてるからなぁ。
武装覇気使えても相当精錬が甘いことになるぞ。

耐久はエースより上だが。

>>40
ゾロが鉄きれるようになったときみたいに昔の先生とのエピソード思い出してって例もあるし
ゾロ、サンジが武装覇気持ってる＝イワンコフ、ミホークの武装覇気確定にはならないんじゃない？
元々師事する人が大勢いる環境で修行して悪魔の実対策の伏線張ったままのゼフがいるサンジは特に

>>16


青雉に攻撃が効いていない
黄猿に攻撃が効いていない

刺したという原作発言に
白髭が青雉を刺した時にはドスッ！！と効果音


刃と刃が当たったらガキィィン
斬ったらズバッ！！
この漫画はちゃんと効果音で示している
避けてあたってもないのにドスッ！！はないわ

願望で摩り替えるなよ

>>16
＞赤犬にダメージを通してる描写があるので、大将クラスに有効な攻撃力を持ってるのは確定している。
＞いちいち、カクに効いてる描写はあるが、ジャブラに効くか不明とか、
＞クロコに効いてる描写はある（弱点関係無し）が、エネルに効くか不明とかにはならない。

は？不明じゃないんだよ。
攻撃して効いてないのが原作描写なんだよ。例えが不適切すぎるだろ。

まぁあかいぬにダメージ与えてるから黄青にダメージ与えれるっておかしいわな
なんでひとくくりにするんだ
すそきったとか想像だし
青雉は避けてるなら避けれるってことじゃん　

マゼランはどうなるの？

マルコは駄目だな中将以下の実力だろ、ガープに凹られオニグモに捕まり黄猿に負けた
あと弱すぎる攻撃はジョズ以下

防御も有限だし劣化煙だな今んとこ

とりあえず作った。正式ではないので注意。

　　.Sランク│　 　Ｓ　.　│　 S-.　│　 　 Ａ+.　 　│　　 Ａ.　　│　　Ａ-　　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄│黒青不│石毒花煙鷹│火鮫麦雷｜砂刀足影｜　　勝率
　────┼────┼───┼─────┼────┼───―┼
S......白ひげ│━○○△│○△○│○○○○○│○○○○│○○○○｜１７勝０負２分　　　１８．０
.......レイリー│×━△△│○△○│○○○○○│○○○○│○○○○｜１５勝１負３分　　　１６．５
　　.......赤犬│×△━△│○○△│○○○△○│○○○○│○○○○｜１４勝１負４分　　　１６．０
　　.......黄猿│△△△━│○△△│○○○△○│○○○○│○○○○｜１３勝０負６分　　　１６．０
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
Ｓ- .黒ひげ│××××│━×○│○○○△△│○○○○│○○○○｜１２勝５負２分　　　１２．０
　　 .青キジ│△△×△│○━△│○○○△○│○○○○│○○○○｜１３勝１負５分　　　１５．５
　 　 マルコ│××△△│×△━│○○○×○│○○○○│○○○○｜１２勝４負３分　　　１３．５
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
Ａ+ ....ジョズ│××××│×××│━×○○○│○○○○│○○○○｜１１勝８負０分　　　１０．５
......マゼラン│××××│×××│○━○×○│×○○×│×○○○｜....８勝１負３分　　　....９．５
.......... ビスタ│××××│×××│×○━○△│○○○○│○○○○｜１０勝８負１分　　　１０．５
　.....ｽﾓｰｶｰ│××△△│×△○│×○×━○│○××○│○○○○｜....９勝７負３分　　　１０．５
.......ミホーク│××××│△××│×○△×━│×○××│×○○○｜....５勝１２負２分　　　６．０
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
Ａ . . エース│××××│×××│×○×△○│━△△△│△○○○｜....５勝１０負４分　　　７．０
......ジンベエ│××××│×××│×△×○×│△━△○│○△○○｜....５勝１０負４分　　　７．０
. .... 　ルフィ│××××│×××│×××○×│△△━○│○△○○｜....５勝１１負３分　　　６．５
..........エネル│××××│×××│×○××○│△○×━│△○○○｜....６勝１１負２分　　　７．０
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
A-　..クロコ│××××│×××│×○××○│△××△│━○○○｜....５勝１２負２分　　　６．０
.......　.....ゾロ│××××│×××│×××××│××△×│×━○○｜....２勝１６負１分　　　２．５
. . .....サンジ│××××│×××│×××××│××××│××━○｜....１勝１８負０分　　　１．０
. .........モリア│××××│×××│×××××│××××│×××━｜....０勝１９負０分　　　０．０

勝率表とかあほなことまだやってたのか

>>51
これは見やすい。
内容はともかくこれを編集していけばいい。

>>51
黒ひげがマルコ以下になってるな
個人的には青雉以下だろうけど黒ひげを持ち上げるのがいるのか
一向に黒ひげのランク下げを認めないんだよな

黒ひげＶＳミホークが収束してなかったから引き分けにしたけど
個人的にはミホークの勝ちだと思ってるから
Ｓ-は青キジ　マルコ　黒ひげの順番。

普通にミホークの勝ちだろ。
開始距離10mなんだから開幕飛ぶ斬撃で終了。
グラパンで相殺とか言ってる黒ひげ厨は無視でいいよ、

>>49
反対があるから基本却下だろう。
>>13が言うように、申請制が全然機能してないんだよなぁ
賛成があっても、現ランク保持派が申請に反対しさえすれば、通らない糞ルール

じゃあ現ランクは申請をちゃんと守っていたかというと守っていないし
申請に対する反対があったものでも、スレ立てた奴が勝手に通したり
申請に対する反対がなくても、スレ立てた奴が勝手に却下したりしてきた

キリ番ゲット決定制か、多数決か、他の方法か、
何でもいいから申請の採用・非採用基準を明確にして
やり直さないとこれ以降も議論の意味ないし、グダグダになるのは目に見えてる

>>51
描写でみるなら黒ひげはシリュウにもらった解毒剤で助かったもののマゼランに負けてる

多数決に1票

>>58
黒ひげがどんどん下がっていくなｗ申請しとく。

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】S-左端　
【変更希望ランク】Ｓ-右端
【理由】>>51>>55>>56>>58

>>51
三大将とジョズはスモーカーに負けるよ

>>51
はかってにしょうはいきめまくってるだけ
過去議論無視し過ぎ
ミホークがルフィに×とかルフィはミホークに×とか
マゼランｖｓミホーク　ビスタがどちらにも○になってるなど突っ込みどころおおいし　

>>58
あの時はグラパン無かったからな。
今は勝てるだろう。まあどっちにしても>>60に賛成。

【意見希望の申請】>>60
【意見内容】賛成
【理由】今収束してない議論がどうであれ結果は青キジ マルコ 黒ひげだから

>>62
だから一行目に「正式ではないので注意」って書いたじゃん。
>>53のいうような感じで使ってくれればいい。

それなら申請理由としては不適切かと
くろひげの申請りゆうにしてるがあおきじに対し凍らない黒ひげが×
きさるにくろひげが×などに勝手に変えて申請って

>>65
おｋ
理由残り３つ。

この賛成反対フォームいるの？賛成意見あっても反対意見あったら却下とか鬼畜すぎ。
議論に勝った方か議論されてない場合は多数決だろ。一生ランク変わらない

>>65
凍らなくてもアイスサーベル、パルチザン、フェザントベックなどいくらでも攻撃手段はある。
覇気描写の無い黒ひげは青キジに攻撃手段がないけどな。

覇気なくても黒ひげはロギアに攻撃できるよ
青キジの攻撃力がエース以上でない限り黒ひげは耐えられる

>>68
黒水

>>66
かってにかえた×をわからんにもどすだけで右ではない

【意見希望の申請】>>60
【意見内容】反対
【理由】>>51は糞勝率表なので却下。>>55はそもそも理由じゃない。>>56については前スレで散々議論したんだがな。
グラパンにタメいるとか言ってる奴は飛ぶ斬撃のタメはスルーなの？逆に糞ひげの開幕吸い寄せ＆通常パンチ→グラパンで終了
>>58は知らん。それを反映したところで青雉の右になるくらいだろ

というか100理由いえば100反対されきらんととおると

>>67
安価がないと集計が面倒なのよ　　フォーム通りにしてくれると専ブラは凄い助かる

ID:qpe9Ck8b0
なんか日本語が変だぞ　外人かよ

>>73
もし100も理由があるならそういうことになるだろ。

>>74
じゃあ、賛成反対意見への反論もフォーム使わないとダメなの？

忘れてた。

>>72
ミホークは溜め無しの飛ぶ斬撃も描写されてる、氷塊斬るやつな。
黒ひげはミホークには勝てない

>>77
タメ無しで打てたところで黒ひげの吸い寄せもタメ無いし、斬撃は超至近距離のルフィでもかわせた。

かってにかえた×をわからんにもどすだけで右ではなくなるので却下されるよ
というか100理由いえば100反対されきらんととおると ？
って意味ね

>>78
本体より先に斬撃が飛んでくるんだから意味な了。
黒ひげは相手の攻撃を避けた描写が無い。
引き寄せるから無駄だと思ってよけないのかもしれないけど
描写に無い異常動きが遅いと見るのがこのスレのルール

>>76
反論の場合は、安価さえ付けてくれれば別にフォームはいらないよ


　　申請　　　.＝　フォーム必要
　　意見　　　.＝　フォーム必要
↑への反論　＝　安価だけでいい

>>79
だからそう言ってる。噛み合わないな、俺が勘違いしてたらごめん
ほんとに煽るつもりはないけどもうちょっと漢字使ってくれ、ほんとに読みにくい。

>>80
すまんミスがひどいw
読み取ってくれ

>>78
クリークが理由にした船切りを皆やるようになってからミホークは能力者と確定してなかったと思うけど
あの吸い寄せって悪魔の実の実態が云々とかで非能力者に効かないんじゃないの？

とりあえず勝率表の指摘された分修正するとして、
>>61のいうとおりスモーカーは三大将とジョズに勝ちでいいのか？

>>85
三大将は十手を破壊できるって結論だったから引き分け。
ジョズも議論が収束しなかったから引き分け
そこは変更しなくていい。

そうか
あと>>62で指摘されたマゼランＶＳミホーク、ビスタはどうすれば？

ビスタは負け。
ミホークは勝ちと相打ちで収束してない。

赤犬ならまだしも（というけど薙刀を脚で止めてるし
黄猿は天叢雲剣、青雉はアイスサーベルで十手と勝負できるからな・・・

>>51の修正版

　　 　 　 　 │　 　Ｓ　.　│　 S-.　│　 　 Ａ+.　 　│　　 Ａ.　　│　 ...Ａ-...　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄│黒青不│石毒花煙鷹│火鮫麦雷｜砂刀足影｜　　勝率
　────┼────┼───┼─────┼────┼───―┼
S......白ひげ│━○○△│○△○│○○○○○│○○○○│○○○○｜１７勝....０負２分　　　１８．０
.......レイリー│×━△△│○△○│○○○○○│○○○○│○○○○｜１５勝....１負３分　　　１６．５
　　.......赤犬│×△━△│○○△│○○○△○│○○○○│○○○○｜１４勝....１負４分　　　１６．０
　　.......黄猿│△△△━│○△△│○○○△○│○○○○│○○○○｜１３勝....０負６分　　　１６．０
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼１３勝０
Ｓ- .黒ひげ│××××│━△○│○○○△×│○○○○│○○○○｜１２勝....５負２分　　　１３．０
　　 .青キジ│△△×△│△━△│○○○△○│○○○○│○○○○｜１２勝....１負６分　　　１５．０
　 　 マルコ│××△△│×△━│○○○×○│○○○○│○○○○｜１２勝....４負３分　　　１３．５
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
Ａ+ ....ジョズ│××××│×××│━×○○○│○○○○│○○○○｜１１勝....８負０分　　　１０．５
......マゼラン│××××│×××│○━○×△│×○○×│×○○○｜....７勝１１負１分　　　....７．５
.......... ビスタ│××××│×××│××━○△│○○○○│○○○○｜....９勝....９負１分　　　....９．５
　.....ｽﾓｰｶｰ│××△△│×△○│×○×━○│○××○│○○○○｜....９勝....７負３分　　　１０．５
.......ミホーク│××××│○××│×△△×━│×○○×│×○○○｜....６勝１１負２分　　　....７．０
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
Ａ . . エース│××××│×××│×○×△○│━△△△│△○○○｜....５勝１０負４分　　　７．０
......ジンベエ│××××│×××│×△×○×│△━△○│○△○○｜....５勝１０負４分　　　７．０
. .... 　ルフィ│××××│×××│×××○×│△△━○│○△○○｜....５勝１１負３分　　　６．５
..........エネル│××××│×××│×○××○│△○×━│△○○○｜....６勝１１負２分　　　７．０
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
A-　..クロコ│××××│×××│×○××○│△××△│━○○○｜....５勝１２負２分　　　６．０
.......　.....ゾロ│××××│×××│×××××│××△×│×━○○｜....２勝１６負１分　　　２．５
. . .....サンジ│××××│×××│×××××│××××│××━○｜....１勝１８負０分　　　１．０
. .........モリア│××××│×××│×××××│××××│×××━｜....０勝１９負０分　　　０．０

青雉は対象の周辺の水分を凍らせて閉じ込めるんじゃないの？
一緒に中身も凍る
エース、赤犬以外に負けねえだろ

十手が海楼石だって知らないのに大将が十手破壊したり剣作って受け止めるわけないじゃん
なんでそう大将に都合のいい風に考えるかな

>>1
・同一コピペで無意味に連投した者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
この文がスレルールと前提ルールの両方に入ってるな、スレルールが正解。

>>90
いいんじゃないか？
ただ黄猿と黒ひげの勝率の間に変なものが入ってるなw

赤犬＞＞白ひげ
黄猿＞＞＞＞＞白ひげ
白ひげ＞青雉

だろう

10日間もかかったんだから赤と青は≧くらいの差だろう。格差をつけて更に黒ひげを間に挟むとかおかしい。

旧ランクの大将の位置付けの方が自然。

赤犬=青雉=黄猿
相性が良かった赤犬が僅差で青雉に勝っただけ

>>92
レイリーの時に黄猿が普通に出してたんだけど？
青雉もルフィに対し凍らせればいいシーンでアイスサーベルで突き刺してる
なんていうか大将の行動ちゃんと見てないの丸分かりだな

三大将はエネルに勝てるのだろうか

>>98
黄猿はブルックの剣は喰らいまくってたよ
青キジは戦争編でルフィのマスト攻撃を手で触って凍らせようとしてたよ

>>90
点数的にクロコダイルAでよくね？
青キジも同じ理由でSでいい気がする >>96に賛成

>>99
勝てないな
引き分けだ

>>102
確かに大将がエネルに勝ちになってるのは謎だな。

マルコは駄目だな中将以下の実力だろ、ガープに凹られオニグモに捕まり黄猿に負けた
あと弱すぎる攻撃はジョズ以下

防御も有限だし劣化煙だな今んとこ

>>90の修正版

　　 　 　 　 │Ｓ.　 　　　│Ｓ-　 　│Ａ+.　 　 　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　 　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄│黒青不│石毒花煙鷹│火鮫麦雷｜砂刀足影｜　　　勝率
　────┼────┼───┼─────┼────┼───―┼
S......白ひげ│━○○△│○△○│○○○○○│○○○○│○○○○｜１７勝....０負２分　　　１８．０
.......レイリー│×━△△│○△○│○○○○○│○○○○│○○○○｜１５勝....１負３分　　　１６．５
　　.......赤犬│×△━△│○○△│○○○△○│○○○△│○○○○｜１３勝....１負５分　　　１５．５
　　.......黄猿│△△△━│○△△│○○○△○│○○○△│○○○○｜１２勝....０負７分　　　１５．５
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
Ｓ- .黒ひげ│××××│━△○│○○○△×│○○○○│○○○○｜１２勝....５負２分　　　１３．０
　　 .青キジ│△△×△│△━△│○○○△○│○○○△│○○○○｜１２勝....１負６分　　　１５．０
　 　 マルコ│××△△│×△━│○○○×○│○○○○│○○○○｜１２勝....４負３分　　　１３．５
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
Ａ+ ....ジョズ│××××│×××│━×○○○│○○○○│○○○○｜１１勝....８負０分　　　１０．５
......マゼラン│××××│×××│○━○×△│×○○×│×○○○｜....７勝１１負１分　　　....７．５
.......... ビスタ│××××│×××│××━○△│○○○○│○○○○｜....９勝....９負１分　　　....９．５
　.....ｽﾓｰｶｰ│××△△│×△○│×○×━○│○××○│○○○○｜....９勝....７負３分　　　１０．５
.......ミホーク│××××│○××│×△△×━│×○○×│×○○○｜....６勝１１負２分　　　....７．０
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
Ａ . . エース│××××│×××│×○×△○│━△△△│△○○○｜....５勝１０負４分　　　....７．０
......ジンベエ│××××│×××│×××○×│△━△○│○△○○｜....５勝１１負３分　　　....６．５
. .... 　ルフィ│××××│×××│×××○×│△△━○│○△○○｜....５勝１１負３分　　　....６．５
..........エネル│××△△│×△×│×○××○│△○×━│△○○○｜....６勝....８負５分　　　....８．５
........　クロコ│××××│×××│×○××○│△××△│━○○○｜....５勝１２負２分　　　....６．０
　────┼────┼───┼─────┼────┼────┼
Ａ-....　 ゾロ│××××│×××│×××××│××△×│×━○○｜....２勝１６負１分　　　....２．５
. . .....サンジ│××××│×××│×××××│××××│××━○｜....１勝１８負０分　　　....１．０
. .........モリア│××××│×××│×××××│××××│×××━｜....０勝１９負０分　　　....０．０

点数でランク付けたらこうなる。

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　青キジ
S-：マルコ　黒ひげ

A+：ジョズ　スモーカー　ビスタ　マゼラン　ミホーク
A ：エネル　エース　ジンベエ⇔ルフィ　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　モリア

>>105
負け数はカウントする意味ないよ

>>107
確かにｗ
なんでないんだろうと思ってかってに付け足してたわ
次の修正で反映させる。

マルコは駄目だな中将以下の実力だろ、ガープに凹られオニグモに捕まり黄猿に負けた
あと弱すぎる攻撃はジョズ以下

防御も有限だし劣化煙だな今んとこ

>>105
この表を定期的に貼ってそれを議論していくスタイルでいいな

>>103
ロギア同士の赤犬と青雉が戦って決着ついたんだから引き分けはない。エネルのスピードじゃ勝負にならんだろ。

>>111
エネル上がったな・・・。
エネル厨アンチだが、この表に反論はないな。

ミス
>>111じゃなくて>>106

>>100
カイロウ石って視覚的に分からないもんかね？

>>106
ビスタがスモーカーより下てのは少し違うだろう
覇気使いで剣士となればスモーカーには負けないよ非能力者ぽいし

>>115
勝率考察だからじゃね？

他にもミホークはロギアに勝てないけど上だったりあるし相性の問題でしょう。ビスタ自体はスモーカーにちゃんと勝ち扱い。

他は気にならないんだけど
マルコがビスタに勝ち扱いが気になる、

質問の域を出ないから申請フォームも使わないでになるけどテンプレの>>4によると
大将がグラグラを弾いたのは武装覇気だとしたうえでルフィへのダメージが小さいことから
この覇気がどの程度攻撃に転用できるかわからないという理由でロギア、今でいうエネルに引き分けなんだよな？
なら同じようにミホークの剣を受ける実力を示して武装覇気持ちとしたうえで赤犬にマルコと２人で
ほとんどダメージを与えられないビスタの覇気がロギアに通用するってのはおかしくないか？

飛び蹴りしかないマルコじゃ
ミホークと打ち合うビスタに触れられないな

>>118
それいつも議論になるけど反論１つ出ると引き分けにすら出来ないから中々通らないね。

覇気で刺した時に周りが青キジが死んだと思ったから、
大将クラス以外は死ぬんだろう。

赤犬もうっとうしがってたから効いてはいたんだよな
下位ロギアにも通じないとしたらビスタは赤犬に向かっていかなかっただろう

ジョズＶＳスモーカーが収束しないと、
勝率が同じだから　ジョズ⇔スモーカー　になってしまう。

>>105の点数と>>106のランクが食い違ってない?

ジョズに1票
怪力キャラで基礎戦闘力が高いジョズなら
十手で捕まってもスモーカーに有効打がない。
十手へし折られてタックルで終了。
タックルを十手で受け止めるとか言ってるのがいたけど、
鎧着てるんだから無駄

定期的にマルコ下げたがる奴沸くな

>>124
マジで？どこ？

>>125
ジョズは能力者だから十手に捕まった時点で戦闘不能になって負け扱い

>>127
Ａ+のマゼラン、ミホークよりＡのエネルの方が>>105の点数で上だったり、
Ａ+のミホークとＡのエースが同点だったりするとこ
もし考え違いだったらごめんね

>>105
なんでエネルが大将に勝ち扱いになるんだよ
エネルは大将に攻撃できず、大将はエネルに攻撃できる

空島での対ルフィと同じ状況だろう

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A- モリアの下
【理由】エースの火で簡単に煙消されてた
中将が七武海より強いなら七武海いらない

点数の勝ちと引き分けって何点?

>>131
こういう【理由】が理由として成立してないものはどうするんだ？

【意見希望の申請】>>131
【意見内容】反対
【理由】
エースとは互いに能力で攻撃できないから打ち消し合っただけ
中将と七武海の役割は全然違うし、それ以前にスモーカーに関係ない

>>122
青雉にロギアと知りながらクラッチかけるロビンとかの例もあるし知らなければ向かわないってのはないと思う
エースが瀕死の重傷負った所だし考えて動くとも限らないでしょ

>>129
いや、正しい。
次修正しておく。

>>132
勝ちが１、引き分けが０．５

ただいま
エネルは桁違いに弱い厨だよ
Ｂに下げなさい

>>105の修正版

　　 　 　 　 │Ｓ...　 　 　 　│Ｓ-　│Ａ+.　 　 　 　│Ａ 　 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄青│不黒│石煙花雷毒│火鷹鮫麦砂｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○○△△│○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１７勝２分　　１８．０
.......レイリー│×━△△△│○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　　.......赤犬│×△━△○│△○│○△○△○│○○○○○│○○○｜１３勝５分　　１５．５
　　.......黄猿│△△△━△│△○│○△○△○│○○○○○│○○○｜１２勝７分　　１５．５
　　 .青キジ│△△×△━│△△│○△○△○│○○○○○│○○○｜１２勝６分　　１５．０
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ｓ-....マルコ│××△△△│━○│○××○○│○○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　　..黒ひげ│××××△│○━│○△○○○│○×○○○│○○○｜１２勝２分　　１３．０
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│×××××│××│━○○○×│○○○○○│○○○｜１１勝０分　　１０．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│××△△○│○×│×━×○○│○○××○│○○○｜....９勝３分　　１０．５
.......... ビスタ│×××××│××│×○━○×│○△○○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│××△△×│××│×××━○│△○○×△│○○○｜....６勝５分　　....８．５
......マゼラン│×××××│××│○×○×━│×△○○×│○○○｜....７勝１分　　....７．５
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ . . エース│×××××│××│×△×△○│━○△△△│○○○｜....５勝４分　　....７．０
.......ミホーク│×××××│×○│××△×△│×━○○×│○○○｜....６勝２分　　....７．０
......ジンベエ│×××××│××│×○×○×│△×━△○│△○○｜....５勝３分　　....６．５
. .... 　ルフィ│×××××│××│×○×○×│△×△━○│△○○｜....５勝３分　　....６．５
........　クロコ│×××××│××│×××△○│△○××━│○○○｜....５勝２分　　....６．０
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│×××××│××│×××××│×××△×│━○○｜....２勝１分　　....２．５
. . .....サンジ│×××××│××│×××××│×××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×××××│××│×××××│×××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

点数でランク付けるとこうなる

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　青キジ
S-：マルコ　黒ひげ

A+：ジョズ　スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン
A ：エース　ミホーク　ジンベエ⇔ルフィ　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　モリア

エースが青雉と黄猿に負ける扱いになってるけど理由は?

エネル厨ってたたかれそうでこわい・・・。

エネルが大将と引き分けなら、エースやクロコも引き分けでいい
あとスモーカーは大将に勝ちでいい

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　
A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>23
となるとこうなるな、合理的に考えると

>>139
無い。コピペしてＡを加えただけだからＡとＳの戦いは適当につけた。

そんで>>51から改善されてきてる。
だからそうやって突っ込んでくれるとありがたい。

>>137

前から思ってたんだが、サンジとゾロが単独でモリアに勝てるってのはいいのか？

>>137
何でマルコがスモーカーとビスタに負け扱い？
まだ原作で押され描写のあった赤犬に負け、スモーカーとビスタに引き分けの方が自然な気がする

たたき台にしてくれてるんだろうが>>137にはちょいちょい疑問があるな

というか、そろそろゾロの武装覇気⇒ミホークの武装覇気の頃合いじゃね？

クロコよりモリアの方が攻撃スピード速いだろうに

>>137
ロギア含む強者を倒した描写のある赤犬と妄想でロギアを倒せる事になっている黄猿と青雉は赤犬より劣ると思うんだが

>>144
わからん…それはもともとなってた。
>>145
あれ？おかしいな編集でミスってるわ。

もともとの勝敗表はこれだろ
これから議論を再開すべきでは？


Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　17.0
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○｜○○△│○○○○○○｜１４勝４分　　16.0
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝７分　　15.5
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝７分　　15.5
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝７分.　　13.5
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○│×○△│○○○○○○｜１３勝１分.　　13.5
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○│△△△│○○○○○○｜１０勝３分.　　11.5

>>137の修正版

　　 　 　 　 │Ｓ...　 　 　│Ｓ-....　 │Ａ+.... 　　　　│Ａ 　 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄│青不黒│石煙花雷火│砂毒鷹鮫麦｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼────┼───┼─────┼─────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○○△│△○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１７勝２分　　１８．０
.......レイリー│×━△△│△○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　　.......赤犬│×△━△│○△○│○△○△△│△○○○○│○○○｜１１勝７分　　１４．５
　　.......黄猿│△△△━│△△○│○△○△△│△○○○○│○○○｜１０勝９分　　１４．５
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ｓ- . .青ｷｼﾞ│△△×△│━△△│○△○△△│△○○○○│○○○｜....９勝９分　　１３．５
. ........マルコ│××△△│△━○│○××○○│○○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　　..黒ひげ│××××│△○━│○△○○○│○○×○○│○○○｜１２勝２分　　１３．０
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│××××│×××│━○○○○│○×○○○│○○○｜１１勝０分　　１０．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│××△△│○○×│×━×○○│○○○××│○○○｜....９勝３分　　１０．５
.......... ビスタ│××××│×××│×○━○○│○×△○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│××△△│×××│×××━△│△○○○×│○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . . エース│××△△│△××│×△×△━│△○○△△│○○○｜....５勝７分　　....８．５
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ . . .クロコ│××△△│△××│×××△△│━○○××│○○○｜....５勝５分　　....７．５
......マゼラン│××××│×××│○×○××│×━△○○│○○○｜....７勝１分　　....７．５
　 　....ﾐﾎｰｸ│××××│××○│××△××│×△━○○│○○○｜....６勝２分　　....７．０
......ジンベエ│××××│×××│×○×○△│○××━△│△○○｜....５勝３分　　....６．５
. .... 　ルフィ│××××│×××│×○×○△│○××△━│△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│××××│×××│×××××│××××△│━○○｜....２勝１分　　....２．５
. . .....サンジ│××××│×××│×××××│×××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│××××│×××│×××××│×××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

この勝率でランク付けるとこうなる

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：青キジ　マルコ　黒ひげ

A+：ジョズ　スモーカー　ビスタ　エネル⇔エース
A ：クロコダイル　マゼラン　ミホーク　ジンベエ⇔ルフィ
A-：ゾロ　サンジ　モリア

>>130がもっともなので
>>137の修正版

　　 　 　 　 │Ｓ...　 　 　 　│Ｓ-　│Ａ+.　 　 　 　│Ａ 　 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄青│不黒│石煙花雷毒│火鷹鮫麦砂｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○○△△│○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１７勝２分　　１８．０
.......レイリー│×━△△△│○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　　.......赤犬│×△━△○│△○│○△○○○│○○○○○│○○○｜１４勝４分　　１６．０
　　.......黄猿│△△△━△│△○│○△○○○│○○○○○│○○○｜１３勝６分　　１６．０
　　 .青キジ│△△×△━│△△│○△○○○│○○○○○│○○○｜１２勝６分　　１５．０
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ｓ-....マルコ│××△△△│━○│○××○○│○○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　　..黒ひげ│××××△│○━│○△○○○│○×○○○│○○○｜１２勝２分　　１３．０
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│×××××│××│━○○○×│○○○○○│○○○｜１１勝０分　　１０．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│××△△○│○×│×━×○○│○○××○│○○○｜....９勝３分　　１０．５
.......... ビスタ│×××××│××│×○━○×│○△○○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│×××××│××│×××━○│△○○×△│○○○｜....６勝２分　　....７．０
......マゼラン│×××××│××│○×○×━│×△○○×│○○○｜....７勝１分　　....７．５
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ . . エース│×××××│××│×△×△○│━○△△△│○○○｜....５勝４分　　....７．０
.......ミホーク│×××××│×○│××△×△│×━○○×│○○○｜....６勝２分　　....７．０
......ジンベエ│×××××│××│×○×○×│△×━△○│△○○｜....５勝３分　　....６．５
. .... 　ルフィ│×××××│××│×○×○×│△×△━○│△○○｜....５勝３分　　....６．５
........　クロコ│×××××│××│×××△○│△○××━│○○○｜....５勝２分　　....６．０
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│×××××│××│×××××│×××△×│━○○｜....２勝１分　　....２．５
. . .....サンジ│×××××│××│×××××│×××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×××××│××│×××××│×××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

勝率表は止めることになっただろ
ろくに議論もされてない内容を無秩序に採用しまくった勝率表はいらないよ

現状の描写じゃマルコがゾロに勝てるって確定出来ないんじゃないかと思う
鉄の甲羅を果物みたいに切る止まらない大竜巻って大将の大技レベルの描写なんじゃないか？
他にも遠距離技のあるゾロは、覇気持ちで攻撃手段がとび蹴りのみで現状対ロギアもそれ以外も
同じように考察されてるマルコには大将並にやりにくい相手としていいのでは？

>>154
大将はロギアに攻撃できるのか？
クロコとエースも大将に負けてるし、
>>153の方が良い感じだな。

>>153
エースは赤犬には負けだろう。

モリアは自分で戦えば結構強いんじゃないかと思ってたけど
戦争でジンベイの攻撃まともに食らってるの見て弱いと確信した

>>157
正論すぎる。
まだ貼らないけど、それ取り入れると
赤犬⇔黄猿とエネル⇔エースが解消されていい感じだな。

>>157
大将は武装覇気持ちだからエースエネルクロコには勝ちで良いだろ

というか、君の主張通り武装覇気を考慮に入れないとしてら、
エースに勝てるのは赤犬だけだし、クロコが大将に負ける要因は無い

エネルだけ特別扱いにしたのはエネルのランクを上げたいからかな？

　　 　 　 　 │Ｓ...　 　 　 　│Ｓ-　│Ａ+.　 　 　 　│Ａ 　 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄青│不黒│石煙花雷毒│火鷹鮫麦砂｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼──―┼────────
S......白ひげ│━△△△○│○○│○○○○○│○△○○○│○○○｜１５勝４分　　１７．０
.......レイリー│△━△△△│○○│○○○○○│○△○○○│○○○｜１４勝５分　　１６．５
　　.......赤犬│△△━△○│△○│○△○○○│○○○○○│○○○｜１４勝５分　　１６．５
　　.......黄猿│△△△━△│△○│○△○○○│○○○○○│○○○｜１３勝６分　　１６．０
　　 .青キジ│×△×△━│△×│○△○○○│○○○○○│○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ｓ-....マルコ│××△△△│━○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１４勝３分　　１５．５
　　..黒ひげ│××××○│○━│○△○○○│○×○○○│○○○｜１３勝１分　　１３．５
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│×××××│××│━○○○×│○○○○○│○○○｜１１勝０分　　１１．０
　 ....ｽﾓｰｶ-│××△△△│××│×━×○○│○○××○│○○○｜....８勝３分　　....９．５
.......... ビスタ│×××××│××│×○━○×│○△○○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│×××××│××│×××━○│△○○×△│○○○｜....６勝２分　　....７．０
......マゼラン│×××××│××│○×○×━│×△○○×│○○○｜....７勝１分　　....７．５
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ . . エース│×××××│××│×△×△○│━○△△△│○○○｜....５勝５分　　....７．５
.......ミホーク│△△×××│×○│××△×△│×━○○×│○○○｜....６勝４分　　....８．０
......ジンベエ│×××××│××│×○×○×│△×━△○│△○○｜....５勝３分　　....６．５
. .... 　ルフィ│×××××│××│×○×○×│△×△━○│△○○｜....５勝３分　　....６．５
........　クロコ│×××××│××│×××△○│△○××━│○○○｜....５勝２分　　....６．０
　────┼─────┼──┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│×××××│××│×××××│×××△×│━○○｜....２勝１分　　....２．５
. . .....サンジ│×××××│××│×××××│×××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×××××│××│×××××│×××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

>>157
クロコって大将にダメージ食らったっけ？
エースに勝てるのって赤犬だけだろ

>>158
その後、二年後のルフィともまともに張り合えるくらいジンベエが強かったってことが描かれただろ。
ジンベエの攻撃をまともにくらってもピンピンしているモリアのスタミナを評価すべき。

>>160
描写が無い。

クロコとエースも大将と引き分けだと思ってるよ？
赤犬とエースだけが例外。

>>162
クロコとエースが大将に負けてる>>154のランクより
>>152の方がいいってこと。
>>160もこう誤解してたのかな。

白髭がマリンフォードをグラグラで攻撃した時に大将が３人並んで両手を前に出して防いでたけど
あれ覇気じゃなかったらなんだよｗ
手品かよｗ

>>164
このスレは大将が武装覇気持ちってことで考察してるんじゃないのか？

>>166
>>4

>>164
クロコダイルはマゼランやイワンコフに勝てるのか？

結局こうなるね･･･

S ：白ひげ　レイリー⇔赤犬　黄猿
S-：マルコ　黒ひげ　青雉　

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー　ミホーク　
A ：エース　マゼラン　エネル　ジンベエ⇔ルフィ　クロコダイル　
A-：ゾロ　サンジ　モリア

>>167も>>4読んで。

>>169
どっからでてきた？

スモーカー評価高すぎ
エースに「煙じゃ火に勝てない」言われて手が出せなかった
火と煙で相殺じゃなく
火で煙を消せるが煙じゃ火は防げねえ

>>170
何でマルコがそんな上なんだｗ

>>169
>>4によれば
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
考察の結果前スレじゃ>>27みたいに負け扱いになってる

キザルのルフィへの攻撃力が低かったから覇気を持ってないとかレベル低いなここの奴ら

　　 　 　 　 │Ｓ...　 　 　│Ｓ-....　 │Ａ+.... 　　　　│Ａ 　 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄│青不黒│石煙花雷火│砂毒鷹鮫麦｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼────┼───┼─────┼─────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○○△│△○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１７勝２分　　１８．０
.......レイリー│×━△△│△○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　　.......赤犬│×△━△│○△○│○△○△○│△○○○○│○○○｜１２勝６分　　１５．０
　　.......黄猿│△△△━│△△○│○△○△△│△○○○○│○○○｜１０勝９分　　１４．５
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ｓ- . .青ｷｼﾞ│△△×△│━△△│○△○△△│△○○○○│○○○｜....９勝９分　　１３．５
. ........マルコ│××△△│△━○│○××○○│○○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　　..黒ひげ│××××│△○━│○△○○○│○○×○○│○○○｜１２勝２分　　１３．０
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│××××│×××│━○○○○│○×○○○│○○○｜１１勝０分　　１０．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│××△△│○○×│×━×○○│○○○××│○○○｜....９勝３分　　１０．５
.......... ビスタ│××××│×××│×○━○○│○×△○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│××△△│×××│×××━△│△○○○×│○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . . エース│×××△│△××│×△×△━│△○○△△│○○○｜....５勝７分　　....８．０
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ . . .クロコ│××△△│△××│×××△△│━○○××│○○○｜....５勝５分　　....７．５
......マゼラン│××××│×××│○×○××│×━△○○│○○○｜....７勝１分　　....７．５
　 　....ﾐﾎｰｸ│××××│××○│××△××│×△━○○│○○○｜....６勝２分　　....７．０
......ジンベエ│××××│×××│×○×○△│○××━△│△○○｜....５勝３分　　....６．５
. .... 　ルフィ│××××│×××│×○×○△│○××△━│△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│××××│×××│×××××│××××△│━○○｜....２勝１分　　....２．５
. . .....サンジ│××××│×××│×××××│×××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│××××│×××│×××××│×××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

で、この勝率だとランクはこうなる。

S ：白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿
S-：青キジ　マルコ　黒ひげ

A+：ジョズ　スモーカー　ビスタ　エネル　エース
A ：クロコダイル　マゼラン　ミホーク　ジンベエ⇔ルフィ
A-：ゾロ　サンジ　モリア

>>176
あ、>>152の修正版って付け忘れた。

>>175
ルフィの耐久力がすごかっただけだろう

>>176
いい感じだ。
青キジ一点差で他大将よりランク下って不憫だな。

>>179
確かに気になるよな。
マルコと同点ってことで下がったけど、
白ひげとレイリーをＳ+にして青キジとマルコをＳに入れるのはありかもね。
そうすると逆にＳ-が寂しくなるけど。

>>180
ありだけど、黒ひげがぼっちになるな
まぁどうせ次登場したらあがるんだから一人S−でもいいかもな

>>176
マルコとビスタが両方相手に×になってるよ

>>182
ほんとだ、
どっちが勝ちだっけか。

マルコの勝ちなら
>>181の話はなしだなw

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　
A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

マルコとモリアの実力の修正意見多数なのでこれで

>>184
マルコの勝ちだ・・・

じゃあ黄猿と同点か。

覇気で首斬られたら終わりだろ

はよガープセンゴク入れよや

>>185
ランク変更の意見は>>2の申請使わなきゃ無効ってルールなんだから
修正意見多数がどうとかじゃないだろ

>>189
埋めてみてくれ
　　 　 　 　 │Ｓ...　 　 　│Ｓ-....　 │Ａ+.... 　　　　│Ａ 　 　 　 　 │Ａ-......　｜ 　 　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄│青不黒│石煙花雷火│砂毒鷹鮫麦｜刀足影｜拳仏｜　 　 　 勝率
　────┼────┼───┼─────┼─────┼──―┼──┼──────
S.......ガープ│━━━━│━━━│━━━━━│━━━━━│━━━｜━━│？？勝？分　　０．０
. . .センゴク│━━━━│━━━│━━━━━│━━━━━│━━━｜━━│？？勝？分　　０．０

>>176
つうか、スモーカーが、青キジにだけ勝てるってのがおかしい

>>176
スモーカーがマルコと青キジに引き分けにするとちょうどいい
てか、マルコには負けでもいいぐらいだ

>>192
ミスだ。
点数では引き分けで計算されてる。

さすがに白ひげが黄猿に勝てる要素は無い。
ただ赤犬と青雉はロギアに攻撃できる事が確定したけど、黄猿はまだなのでこうなる。


Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△×○│○○│○○○○│○○○│○○○○○○｜１５勝３分　　16.5
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○｜○○○│○○○○○○｜１４勝４分　　16.0
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○○○△│○○○│○○○○○○｜１５勝４分　　17.0
　　 　 黄猿│○○│△━△│○○│△△△×│○○○│○○○○○○｜１３勝５分　　15.5
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│○○○△│○○○│○○○○○○｜１３勝３分.　　14.5
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○│×○△│○○○○○○｜１３勝１分.　　13.5
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○│△△△│○○○○○○｜１０勝３分.　　11.5

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○│×××○○│×××│××××│　５勝２分.　 6.0
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○│×△○○○│×××│×××△│１０勝２分　11.0
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○│×△○○○│×××│××××│　９勝１分　 9.5
......ジンベエ│△××━│△○○○│×△△○○│×××│××××│　５勝４分.　 7.0
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�A　エース│△××△│━△△×│○○○○○│×××│××××│　５勝４分.　 7.0
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○○│×××│××××│　５勝２分.　 6.5
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○○│×××│××××│　４勝２分.　 3.0(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　 ...ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○○│△○△│××××│　９勝２分　 10.0
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 10.0
.......ミホーク│○△△△│××××│△━○○○│×××│×△×△│　４勝６分.　 7.0
　　　　.ゾロ│○××△│××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　3.5
　　...サンジ│××××│××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　1.0
.　 　モリア│××××│××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 　0.0

エースエネルクロコは黄猿と△だった


Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△×○│○○│○○○○│○○○│○○○○○○｜１５勝３分　　16.5
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○｜○○○│○○○○○○｜１４勝４分　　16.0
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○○○△│○○○│○○○○○○｜１５勝４分　　17.0
　　 　 黄猿│○○│△━△│○○│△△△×│○○○│○○○○○○｜１３勝５分　　15.5
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│○○○△│○○○│○○○○○○｜１３勝３分.　　14.5
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○│×○△│○○○○○○｜１３勝１分.　　13.5
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○│△△△│○○○○○○｜１０勝３分.　　11.5

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○│×××○○│×××│××××│　５勝２分.　 6.0
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○│×△○○○│×××│×××△│１０勝２分　11.0
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○│×△○○○│×××│××××│　９勝１分　 9.5
......ジンベエ│△××━│△○○○│×△△○○│×××│××××│　５勝４分.　 7.0
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�A　エース│△××△│━△△×│○○○○○│×△×│××××│　５勝５分.　 7.5
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○○│×△×│××××│　５勝３分.　 6.5
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○○│×△×│××××│　４勝３分.　 3.5(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　 ...ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○○│△○△│××××│　９勝２分　 10.0
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 10.0
.......ミホーク│○△△△│××××│△━○○○│×××│×△×△│　４勝６分.　 7.0
　　　　.ゾロ│○××△│××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　3.5
　　...サンジ│××××│××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　1.0
.　 　モリア│××××│××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 　0.0

良い感じでスレが復興してきたな

>>196訂正

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△×○│○○│○○○○│○○○│○○○○○○｜１６勝２分　　17.0
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○｜○○○│○○○○○○｜１５勝３分　　16.5
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○○○△│○○○│○○○○○○｜１５勝４分　　17.0
　　 　 黄猿│○○│△━△│○○│△△△×│○○○│○○○○○○｜１３勝５分　　15.5
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│○○○△│○○○│○○○○○○｜１３勝３分.　　14.5
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○│×○△│○○○○○○｜１３勝１分.　　13.5
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○│△△△│○○○○○○｜１０勝３分.　　11.5

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○│×××○○│×××│××××│　５勝２分.　 6.0
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○│×△○○○│×××│×××△│１０勝２分　11.0
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○│×△○○○│×××│××××│　９勝１分　 9.5
......ジンベエ│△××━│△○○○│×△△○○│×××│××××│　５勝４分.　 7.0
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�A　エース│△××△│━△△×│○○○○○│×△×│××××│　５勝５分.　 7.5
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○○│×△×│××××│　５勝３分.　 6.5
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○○│×△×│××××│　４勝３分.　 3.5(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　 ...ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○○│△○△│××××│　９勝２分　 10.0
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 10.0
.......ミホーク│○△△△│××××│△━○○○│×××│×△×△│　４勝６分.　 7.0
　　　　.ゾロ│○××△│××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　3.5
　　...サンジ│××××│××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　1.0
.　 　モリア│××××│××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 　0.0

>>195>>196>>198
とりあえず今までの流れを無視するなよ
何で説明もなく白ひげと赤犬が引き分け、レイリーが黄猿に負けにした？
赤犬も青雉もロギアに攻撃できることが確定した描写がどこにあった？

黄猿は攻撃力ないから白ひげには勝てない

ジンベエってエネルに勝てるのか？

>>176
クロコとマゼランの勝敗が逆だ

>>199
白ひげと赤犬は以前揉めて隔離スレが立って以来ずーと引き分けで考察されてたよ
過去ログみてごらん。勝手に白ひげを赤犬に○にしてるほうこそおかしい

赤犬と青雉は両者壮絶な深手を負ったって説明されてるだろ

>>201
無理だな、
黒焦げにされる。
海に逃げたら焦げずには済む。

>>202
マゼランが勝つってこと？

>>205
ずっとそうだったはず

>>206
了解。
一応理由とかわかる？

>>204
だよな
>>207
毒液が水分だから

なるほど。
エネルＶＳジンベエも反映させていいのかな

>>207
>>208に加えて
１．クロコの代役はイワでも可能なので、マゼランに勝てるならイワの代わりに殿を務めるべきだが逃げに徹した
２．クロコの マゼランとMr.3の相性についての発言
クロコ＞マゼランより、マゼラン＞クロコの方が辻褄が合うかなと

>>176の修正版
　　 　 　 　 │Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│石煙花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○│○△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１７勝２分　　１８．０
.......レイリー│×━│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ｓ- ......赤犬│×△│━△△○○│○△○△○○│△○○○│○○○｜１２勝６分　　１５．０
　　.......黄猿│△△│△━△△○│○△○△○△│△○○○│○○○｜１０勝９分　　１４．５
　 . . マルコ│××│△△━△×│○×○○○○│○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△△│×△△━△│○△○△○△│△○○○│○○○｜....９勝９分　　１３．５
　　..黒ひげ│××│××○△━│○○○○○○│○×○○│○○○｜１３勝１分　　１３．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│××│×××××│━○○○×○│○○○○│○○○｜１１勝０分　　１０．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│××│△△○△×│×━×○○○│○○××│○○○｜....９勝３分　　１０．０
.......... ビスタ│××│×××××│×○━○×○│○△○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│××│△△×△×│×××━○△│△○×○│○○○｜....６勝５分　　....８．５
......マゼラン│××│×××××│○×○×━×│○△○○│○○○｜....８勝１分　　....８．５
　 . . エース│××│×△×△×│×××△○━│△○△△│○○○｜....５勝６分　　....８．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ . . .クロコ│××│△△×△×│×××△×△│━○××│○○○｜....４勝５分　　....６．５
　 　....ﾐﾎｰｸ│××│××××○│××△×△×│×━○○│○○○｜....６勝２分　　....７．０
. .... 　ルフィ│××│×××××│×○×○×△│○×━△│△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│××│×××××│×○×××△│○×△━│△○○｜....４勝３分　　....５．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│××│×××××│××××××│××△△│━○○｜....２勝２分　　....３．０
. . .....サンジ│××│×××××│××××××│××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│××│×××××│××××××│××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

で、この勝率だとランクはこうなる。

S ：白ひげ　レイリー
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ⇔マルコ

A+：ジョズ　スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　エース
A ：クロコダイル　ミホーク　ルフィ　ジンベエ
A-：ゾロ　サンジ　モリア

>>203
前スレの白ひげ対赤犬は説明もせず前スレから持ってきたという勝率表貼る奴が何人か出て
結局結論はまだ決まっていないとなってた
何で前スレと同じ失敗そのままなぞろうとするんだよ
意見通したいなら面倒でも説明位しなよ

赤犬ＶＳ白ひげはいまんとここのままでおｋってこと？

個人的には白ひげの勝ちでいいと思うが
他の議論が収束しない対戦は引き分けになってるんだから同じ対応でいい。

はい、どうぞ
こっちで決着つくまでは引き分けでいいよ

徹底議論！赤犬VS白ひげ part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316016815/l50

麦わら一味三強もミホークもS−ぐらいあると思うが、まあ焦る事はないな、あっミホークはまた微妙な描写しかなさそう

空島の海雲島雲を構成するパイロブロインという物質は海楼石の成分でもある。
実際に海雲に浸ったルフィやチョッパーが海同様に力が抜け、パイロブロインが悪魔の実の能力者を無力化する描写があった。
能力者のエネルが空島を嫌い、アッパーヤード（土の上）に引きこもって出てこなかったのも、実はこのパイロブロインのせいなのかもしれない。

このパイロブロイン、海楼石として実体化しているエネルを雷化するのは防げていたが、同時に
エネルの稲妻や放電や雷迎によって、雷そのものを無効化できずに、跡形もなく消し去られたり電気を通されたりしている。
つまるところ、パイロブロインなるものによって、能力者たるロギアを「実体化」から「現象化」は防げていたが、
ロギア能力の「現象化」から「実体化」は出来ている描写がないし、それどころか逆に干渉されてしまっている。

スモーカーの対ロギア勝率考察は考え直す必要があると思われる。

とりあえず、申請

【変更希望キャラ】 エネル
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】A+スモーカーの左
【理由】現時点で、ジンベエに勝利する可能性が高いとする考察されている。また、>>217の考察によりスモーカーの勝率考察も変わることが想定されるため。

勝率表張るんなら過去の議論を反映したものを張らんといみない
あれだけ揉めてる赤白が○になってるほうのはそれだけでみるきしない

>>218
賛成
なぜジンベエごときがエネルに勝てることになってるのかが意味不明すぎる

ちゃんと議論してから勝率表作れよ
ズレとか調整できて勝率表（）貼れる奴が勝手に決めてるだけじゃねえか

あと勝率を基準にするなら女キャラに全敗のサンジとかもっと下がるよね
まぁ勝率表厨はサンジは特別扱いしたりして都合いいように解釈するから何言っても無駄か

勝率表も申請システムに

てか、いつの間に>>1のテンプレが「勝率考察」になったんだ？
前までは「総合力考察」だっただろ

議論もなしにルール変更した上に矛盾は無視かよ

>>217
その設定はなに？

>>218
【意見希望の申請】>>218
【意見内容】反対
【理由】
考察根拠として上げている>>217に推測部分が多すぎて根拠として成立していない。
エネルが十手を破壊可能と言いたいのだろうが、
戦争編ルフィが回避できなかったホワイトランチャーに、
空島ルフィの攻撃に対応しきれなかったエネルが対応できる訳ないし、
増してやその一瞬で十手に海楼石が付いてると判断して
狙い撃ちして破壊とか完全に無理だろ。

あと、ホワイトランチャーを食らったルフィはジェットガトリング後の
硬直状態だったからだと主張している人がいるけど、
ジェットガトリング後のルフィは、体勢を崩してる訳でもなく
スモーカーを見失ってる訳でもない。
ギア２状態を維持し、両足を地に付け、スモーカーをしっかり目視していた。
その状態からスモーカーはルフィを捕獲したんだから、
ホワイトランチャーは戦争編ルフィには回避できないで問題ない。

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　
A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ギア２に対応できないやつが未だ上位なのか

果たして、ペローナに勝てるキャラはどれだけいるのだろうか

確定
くま、ウソップ

候補
ロギア全般（ネガティブホロウもゴーストラップも通用しない？）
ネガティブ、もしくは人格が存在しないキャラ全般↓
マゼラン、パシフィスタ、ルッチ、ミノタウロス、ロビン、オーム、フォクシー、Mr.3、バギー

元々ワンピースのキャラなんて野心が強いキャラばっかりだから、これでも結構多い気がする

何なの。うまく復興したと思ったらそれをさえぎるオナニー勝率表や理由になってない申請
とりあえず今の暫定勝率表決めておこうぜ

とりあえずどの勝率表を見ていくのよ
白ひげvs赤犬は引き分けなんだよね？

　　 　 　 　 │Ｓ...　 　 　│Ｓ-....　 │Ａ+.... 　　　　│Ａ 　 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥赤黄│青不黒│石煙花雷火│砂毒鷹鮫麦｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼────┼───┼─────┼─────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○○△│△○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１７勝２分　　１８．０
.......レイリー│×━△△│△○○│○○○○○│○○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　　.......赤犬│×△━△│○△○│○△○△○│△○○○○│○○○｜１２勝６分　　１５．０
　　.......黄猿│△△△━│△△○│○△○△△│△○○○○│○○○｜１０勝９分　　１４．５
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ｓ- . .青ｷｼﾞ│△△×△│━△△│○△○△△│△○○○○│○○○｜....９勝９分　　１３．５
. ........マルコ│××△△│△━○│○××○○│○○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　　..黒ひげ│××××│△○━│○△○○○│○○×○○│○○○｜１２勝２分　　１３．０
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│××××│×××│━○○○○│○×○○○│○○○｜１１勝０分　　１０．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│××△△│○○×│×━×○○│○○○××│○○○｜....９勝３分　　１０．５
.......... ビスタ│××××│×××│×○━○○│○×△○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│××△△│×××│×××━△│△○○○×│○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . . エース│×××△│△××│×△×△━│△○○△△│○○○｜....５勝７分　　....８．０
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ . . .クロコ│××△△│△××│×××△△│━○○××│○○○｜....５勝５分　　....７．５
......マゼラン│××××│×××│○×○××│×━△○○│○○○｜....７勝１分　　....７．５
　 　....ﾐﾎｰｸ│××××│××○│××△××│×△━○○│○○○｜....６勝２分　　....７．０
......ジンベエ│××××│×××│×○×○△│○××━△│△○○｜....５勝３分　　....６．５
. .... 　ルフィ│××××│×××│×○×○△│○××△━│△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼────┼───┼─────┼─────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│××××│×××│×××××│××××△│━○○｜....２勝１分　　....２．５
. . .....サンジ│××××│×××│×××××│×××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│××××│×××│×××××│×××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

とりあえず>>176のコレ。その後のやつは全部オナニー

一応前のは>>151
赤青決着前なので　青　赤がわからんになったままなのでその辺から変えていけばいいのでは

>>231
で、俺の修正して欲しいところは
・白ひげ、赤犬の引き分け
・黒ひげ、三大将に勝利

あとゾロがルフィに勝てるのにジンベエに負けるとかいろいろ

何？また「この勝率表が正しい！」って色んな俺勝率表が貼りまくられる流れなのか？

勘弁してくれよ(>_<)

>>234
違うよ。その勝率表はスルーして従来の勝率表を改善していくのだよ

>>235
そいつはいつものエネルアンチだ
エネルをエース以下にしてやれば認めてくれるよ

>>224
コニス親父の説明。海楼石の成分のパイロブロインが火山で巻き上げられ
水分を含み、その密度の差によって海雲と島雲に分けられるらしい
無視している奴が多いが、悪魔の実や滅びた王国の技術に関わる重要設定だと思われる。

>>225
推定ではなく事実。パイロブロインによって能力攻撃は無効化できていない。
つまり、能力者の本体に押し付ければ有効でも、マグマパンチや雷撃、凍結や毒攻撃などの能力攻撃には
パイロブロインでも干渉できない。（密度が高い海雲でもそうだった）
十手への能力攻撃は有効ということ。

まあ、反論があれば申請が却下されるアホルールのせいで、議論しても意味ないか。
議論スレなのに。。。>>218は取り消しでいいよ。アホルール変わるまで退散する。

>>235
ようするに君も「他の勝率表を無視して、俺の勝率表を元に考えろ！」ってことだろ？

こういうことになって収集つかないから勝率表は止めるってことになっただろ
今まで通りキャラ毎の勝率考察で良いよ


というか、それ以前に矛盾ありまくりで
足し算掛け算もまともにできてない勝率表で何を考察しろと言うのか

>>237
俺が突っ込んでいるのは、その部分じゃないんだが…

まあ、議論はまたの機会でな

>>238
は？俺の考えてる勝率表は全くの別物だよ。どうせ却下されるから張らないだけだけど
さっき俺が張った奴はこのスレ住人が改善していった奴。
むしろお前が自分のルールにしろ！と言ってるようなものなんだが？

エネルw
雑魚は引っ込んでろよ
ジンベエに勝てるとかあんまチョーシのんな

以前の勝率表はほぼすべて、白ひげはレイリー赤犬黄猿ミホークに引き分けだったけど

年末年始にこのスレが荒れた時から急に白ひげ勝ちの勝率表が貼られ始めたよな

そもそも引き分けってのがおかしい。勝敗分からないなら無効にすればいいのに

>>237
ヒント物体　気体　液体

>>211の修正版(よく確認したら計算ミスがいくつかあった。)
　　 　 　 　 │Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│石煙花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１６勝３分　　１７．５
.......レイリー│×━│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ｓ- ......赤犬│△△│━△△○○│○△○△○○│△○○○│○○○｜１２勝７分　　１５．５
　　.......黄猿│△△│△━△△○│○△○△○△│△○○○│○○○｜１０勝９分　　１４．５
　 . . マルコ│××│△△━△×│○×○○○○│○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△△│×△△━△│○△○△○△│△○○○│○○○｜....９勝９分　　１３．５
　　..黒ひげ│××│××○△━│○○○○○○│○×○○│○○○｜１３勝１分　　１３．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│××│×××××│━○○○×○│○○○○│○○○｜１１勝０分　　１０．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│××│△△○△×│×━×○○○│○○××│○○○｜....９勝３分　　１０．０
.......... ビスタ│××│×××××│×○━○×○│○△○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│××│△△×△×│×××━○△│△○×○│○○○｜....６勝５分　　....８．５
......マゼラン│××│×××××│○×○×━×│○△○○│○○○｜....８勝１分　　....８．５
　 . . エース│××│×△×△×│×××△○━│△○△△│○○○｜....５勝６分　　....８．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ . . .クロコ│××│△△×△×│×××△×△│━○××│○○○｜....４勝５分　　....６．５
　 　....ﾐﾎｰｸ│××│××××○│××△×△×│×━○○│○○○｜....６勝２分　　....７．０
. .... 　ルフィ│××│×××××│×○×○×△│○×━△│△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│××│×××××│×○×××△│○×△━│△○○｜....４勝３分　　....５．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│××│×××××│××××××│××△△│━○○｜....２勝２分　　....３．０
. . .....サンジ│××│×××××│××××××│××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│××│×××××│××××××│××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

で、この勝率だとランクはこうなる。

S ：白ひげ　レイリー
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ⇔マルコ

A+：ジョズ　スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　エース
A ：クロコダイル　ミホーク　ルフィ　ジンベエ
A-：ゾロ　サンジ　モリア

ただの戦闘員が３億超え
やっぱりエネルは桁違いに弱い

【意見希望の申請】
>>218
【意見内容】
反対
【理由】
ジンベエ一人に仮に勝ってもそこまで上がらないしエネルはワイパーの海楼石を普通に喰らってる。

速報
スモーカー覇気確定
ベコムズ三億以上
ベコムズ＞カリブー

>>245
黒ひげと青キジが引き分けになってるのはなんで？

>>249
黒ひげが振動が凍らないって描写のあるグラグラ手に入れたので青雉はほかの大将より不利って議論が前にあった

>>243
負け確定と差がないのはどうかと思う。
どっちの勝ちの目もあるってことだから引き分けでいい。

>>249
グラグラの実で凍らないから冷凍無しのバトルになり、
そこから議論が収束してない。

白レイリーはわからんかな　わからんし
黒　マゼランで黒かちはないんじゃ　
グラグラ前とはいえ攻撃すらしてなかったしなぁ

訂正　グラグラ入手前とはいえ　のまちがい

なるほどな。
俺からは他に突っ込みどころもない。
これまでの流れ見た感じこれが現勝率表ってことでいいのか？

とりあえず今までの申請まとめ

>>15　　→　反対意見に反論しきれていなかった。　　　　→　却下
>>19　　→　反対意見有りだが反論していた。　　　　　　→　採用？
>>21　　→　議論が収束していない。　　　　　　　　　　→　不明
>>60　　→　反対意見に反論しきれていなかった。　　　　→　却下
>>131　 →　理由になっていない。　　　　　　　　　　　→　無効
>>218　 →　議論中

>>252
白レイリーは優秀な遠距離攻撃(グラパン)がある白ひげが有利ってことになった。
黒マゼランも同じ理由。

>>254
違う、現勝率表も目指してる勝率表。
反論もなく落ち着いたらランクに申請していこうと思う。

てか三大将全員黒ひげに勝てないだろ。一撃必殺技のない黄猿は能力吸われて終わり。
青雉は振動凍らないから能力奪われて終わり。
赤犬の攻撃力はジンベエに2発入れてもしとめ切れない程度の攻撃力なので
白ひげの2発の攻撃にも耐える黒ひげを一撃でしとめるのはおそらく無理なので勝てないかと

>>256
なってないと思うけど　
ずっと白ｖｓレイリーはわからんだったし　
タフさや防御面わかってないって意味でもわからん　
黒ひげは銃で撃とうとすらしとらん

ペコムズA-以上確定か

>>257
黒ひげの勝ちにしちゃっていいのかな。

>>258
なってなかったっけ？
前にみた表でも白の勝ちになってた気がした。
２年前ルフィの攻撃で膝をつく耐久だからグラパンは耐えられないってこと。

黒ひげには油断とかいう「公式の弱点」あるからね。グラパンとか能力吸い寄せする前に一撃必殺されるかも。
てかこのスレって相手の能力は知らない状態で始まるんだっけ？

黒ひげと言えば、異常な耐久力やグラグラの広範囲の遠距離攻撃を考えると、
至近距離からルフィにかわされたり、ジョズどころかダズにさえ割って入って止められるような
威力もスピードも微妙な飛ぶ斬撃があるというだけでミホークに負けと言っちゃっていいのか疑問
意見も分かれてたし引き分けくらいが無難じゃないのかな

グラグラ持ち黒ひげなんてどうやって考察するんだ？

>>260
まだ早い。
白ひげの攻撃耐えたって言ってもすでに瀕死だったからな。

白レイリーも黒マゼランは>>51からずっと反論ないしこのままでいいよ。

>>248
スモーカーに関してはまだどうども言えないな
元々攻撃力皆無で十手あってのこのランクだったから別に能力者相手に有利になったわけじゃないし
その十手も２年前に破壊されたから十手の代わりに覇気取得した感じ

それから、ベコムズが懸賞金何億だろうと覇気や海楼石が無い限りカリブーには勝てないだろうし
懸賞金＝強さではない、ビッグマムの子分だから懸賞金が高いのかもしれない
それに懸賞金４０００万以上の賞金首を倒したことがあるMr.3より、懸賞金３２００万ベリーのボンクレーの方が強いっていう場合もある

>>262
黒ひげ対ミホークの議論は前スレからあった。
黒ひげは描写的に動きが遅いからルフィみたいに避けられない。

>>260
なってないよ
白ｖｓレイリーはずっとわからんだった

>>264勝手に変えててかえんとかない

>>266
だったら黒ひげ対ジンベエはどうなのかな
ミホークと同じ非能力者で水の衝撃波、撃水のような高速の遠距離攻撃があるけど
ミホークに負けでジンベエに勝ちの違いがよくわからない

>>267
なってないっけ？

>>268
知らん、全部俺が決めたわけじゃないからなぁ。
ＳとＳ-はコピペだから特に。それをここまで意見を通して変えてきたのがこの表。

開始10mで場所はモックタウンの中心だから簡単に海には逃げられない。
海に逃げられなきゃ撃水は打てないよ。

なってないよ
過去の議論無視して勝手に決められた勝敗の部分をごり押しするなら意見反映してるとはいわない

>>270
ほうほう。
全勝敗の理由把握してるわけじゃないから助かる。

>>271
ソースください。
ごり押しって…正式の勝率表ではないって言ってるじゃないですか。

>>269
なってない、結局これが一番妥当って勝率表は決まらなかったし
>>27>>151みたいに白ひげ対レイリーが引き分け、黒ひげがマゼランに負けって主張してるのもいる

>>273
一番妥当な勝率表を決めようとしてほぼいちから作ってる。
ここまでも理由の無い意見は反映させてない。
それでここまで変えてきたから理由がない限り前の表に合わせるつもりはない。

>>242もいってるし過去のスレみればわかるかと

>>273
このままでいいよ。
理屈で意見があったやつだけ申請通あいていけばいい。
正式なランクも勝率表も行方不明になってランクはリセットしたんだし、
勝率表も前のを参考にしてあたらしく始めればいい。

ていうか正式でもない誰かが作ったそれをもとに作るのはどうなんだろう。これまでの議論っていうか
423スレ全部無駄になるし、今ここにいる人たちだけで全てつくることになる。スレ創造者じゃないよ。俺たちは

ぺコムズカリブー瞬殺だからルフィの左

>>277
老害の考え

白ひげは老いでスクアードの攻撃すら交わせなくなってるからレイに勝てないんじゃないか？
キザルにも軽くあしらわれてたし

>>274
白ひげ対レイリーに関しては変更理由は明確になってないか？
>>267で白ひげ対レイリーの決着が付いてないという意見が出たんだし
実際こう決着したと示すものが提示されないなら不明でいいんじゃない？

レイリーの攻撃力は黄猿を切り裂ける程度。
白ひげの耐久力は胸に刀さされて、砲弾ぶっ放されて、顔半分焼かれて、
持病の心臓発作何回も起きてマリンフォード動き回っても黒ひげしとめられるレベル。
この時点でレイリーが白ひげの体力削りきれるわけないし
白ひげの攻撃力は死ぬ寸前でも赤犬の骨粉砕できるレベル。
どうやったら白ひげ＝レイリーになるの？

ミホークが覇気ないとかもはや考えられぬな

切り裂ける程度ってそれでいったら白ひげの攻撃力はきさるにノーダメなんだけど

カリブー瞬殺ってのは四皇の幹部クラスならば誰でもできる行為なのかね
肩書きは「戦闘員」だけど懸賞金３億３０００万もあれば流石に幹部クラスだろうし

ベコムズが白ひげ海賊団に入ってれば隊長クラスの強さはあんのか


　船長 　　　白ひげ　　　　シャンクス　　　　　ビッグマム
────────────────────────
副船長　　　マルコ　　　　 ベックマン　　　　　三つ目？
────────────────────────
　幹部　　　 エース　　　　 ヤソップ　　　　　　ボヨン
　　　　　　　 ジョズ　　　 　 ルウ
　　　　　　　 サッチ　　　　 ？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルフィ（２年前で４億）
　　　　　　　 ビスタ 　 　 　 ？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タマゴ男爵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベコムズ（３億３０００万）
────────────────────────
戦闘員　　　　　　　　　　 ロックスター（９６００万）

────────────────────────
末端　　　 Mr1に負ける

白ひげとレイリーのタイマンなら白ひげの勝ちだろ。
グラパンを受け流せない時点で近づけもしない。

>>284
そうだね。でもその説でいっても白ひげの攻撃力はかわらないし、白ひげの耐久力は黄猿を遥かに凌駕してるからね。

クロコに鼻血ぐらいしかダメージ与えられないジョズってなんなの
クロコにダメージさえ与えられないドフラと鷹の目ってｗ

>>281
そうだな、引き分けにしておこう。

>>285
幹部ていっても何十人いる可能性あるんだから上下があるだろ
あと四皇全部が同じ強さのわけがないし、戦闘員でも強いところがあってもおかしくない
赤髪、ビックマム、カイドウは白ひげ隊長のように同格て公式で言われてないんだしね

>>287
反論なければ白ひげの勝ちでいい？

戦争時のスモーカーのほうが今のルフィよりまだ上と評価されてるのが欠陥を象徴してるな
２年間(笑)に尾田がする理由がない。
今のスモーカー≧今のルフィ＞＞戦争時スモーカー＞戦争時ルフィ
脳筋ルフィなら覇気なしだとカリブーすら補正なきゃ倒せないぐらい相性悪い

ルーキーはカイドウやビッグマムには喧嘩売るくせに、シャンクスや白髭には売らない
だからシャンクス白髭のが強い

カリブーの沼の体で能力者の力が抜けるかどうかは置いといて

攻撃
　・飲み込まれたら特殊能力がないと脱出不可能　　　　　 　 （海中最速の人魚ですら無理）
　・偽サンジにやったように窒息させることができる　　　　 　　（ゾロも酸素不足で捕まった）
　・ヌマヌマ本体の攻撃力は皆無だがガトリングガンがある

防御
　・ロギア
　・ルフィにパンチ１発で気絶　　　（ルフィの１発はＰＸ一撃破壊レベルなので弱いかどうかは分からない）
　・ベコムズにパンチ１発で気絶


ガトリングガンがあればソニア・マリーには勝てるかな？
ワイパーは、全身を海楼石ごと飲み込もうとして力が抜けそうだ

自分達の好きなキャラだけ集めて勝率をやれば作中バランスは簡単に崩れる。
例えば覇気使用可の海軍中将連中を勝率考察に入れればスモーカーの勝率は下がる。
ただし中将≦七武海（エースやエネルもこのあたり）
作中での評価等を疎かにし、自分の考察ばかり優先させれば、
さぞかし気持ちよく感じる人はいるだろうがランキングの正確性に欠ける。

>>294
ソニマリは武装覇気で弾かれるだろ銃弾とか　それか見聞で避けられる

>>294
ロギアは雷や砂と言った現象に変化するんだから、
カリブーも沼そのものになるんじゃね

沼ってのは、どんな泥沼でも殆どが水でできてるんだから、
能力者がカリブーに沈んだら脱力するだろうね

>>295
他の漫画ならそうなるな、ワンピは違う。
ワンピっていうか能力者系の漫画は勝率で決めるしかないんだよ。

「能力の相性ってのはわからねェもんだな」byクロコ

ペコムズAクラス確定だな

たしぎC-はあるなこれ

スモーカーＳあるね

今更だが
カリブーがロギアって確定なの？

今までロギアは人の姿でも攻撃くらうとすり抜けるってかんじだった
カリブーは能力発動で水の様になってる気がする

ぺコムズ＞ロギアにノーダメのマザコｗ

>>292
覇気なしだと倒せないって当たり前だろ
エネル・スモーカー・カリブーは覇気ありにはすぐやられる
エース・クロコダイルはそんなことないけどな

>>298
作中での評価＝ワンピース世界観での相性含めた強さ
今のランク＝自分達の気に入ったキャラ達のみで決めた相性での強さ
通りすがりだからこれ以上関わるつもりないが
能力の相性重視で自己満足ランクを続けるなら各々の対立は続くだろうね

ケムリン相変わらず十手持ってるっぽいな
それで海軍中将とかやばい

ロギアの防御力は大将＞エース・クロコ・戦争スモーカー＞エネル・初期スモーカー・カリブーだな

　　　　　　２年前初期　　　　　..│　　　　　　２年前ラスト 　 　 　 .│　　　　　　　　現在　　　　　　　 │
　中将 　　　　　　　　　　　　　　│　中将 　　　　　　　　　　　　　　│　中将 　スモーカー　　　　　　..│
　少将 　　　　　　　　　　　　　　│　少将 　　　　　　　　　　　　　　│　少将 　　　　　　　　　　　　　　│
　准将 　　　　　　　　　　　　　　│　准将 　スモーカー　　　　　　..│　准将 　　　　　　　　　　　　　　│
　大佐 　スモーカー　　　　　　..│　大佐 　　　　　　　　　　　　　　│　大佐 　たしぎ　　　　　　　　　.│
　中佐 　　　　　　　　　　　　　　│　中佐 　　　　　　　　　　　　　　│　中佐 　　　　　　　　　　　　　　│
　少佐 　　　　　　　　　　　　　　│　少佐 　　　　　　　　　　　　　　│　少佐 　　　　　　　　　　　　　　│
　大尉 　　　　　　　　　　　　　　│　大尉 　　　　　　　　　　　　　　│　大尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　中尉 　　　　　　　　　　　　　　│　中尉 　　　　　　　　　　　　　　│　中尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　少尉 　　　　　　　　　　　　　　│　少尉 　たしぎ　　　　　　　　　.│　少尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　准尉 　　　　　　　　　　　　　　│　准尉 　　　　　　　　　　　　　　│　准尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　曹長 　たしぎ　　　　　　　　　.│　曹長 　コビー 　 　 　 　 　 　 │　曹長 　　　　　　　　　　　　　　│
　軍曹 　　　　　　　　　　　　　　│　軍曹 　ヘルメッポ　　　 　 　 .│　軍曹 　　　　　　　　　　　　　　│
　伍長 　　　　　　　　　　　　　　│　伍長 　　　　　　　　　　　　　　│　伍長 　　　　　　　　　　　　　　│
一等兵　　　　　　　　　　　　　　│一等兵　　　　　　　　　　　　　　│一等兵　　　　　　　　　　　　　　│
二等兵　　　　　　　　　　　　　　│二等兵　　　　　　　　　　　　　　│二等兵　　　　　　　　　　　　　　│
三等兵　　　　　　　　　　　　　　│三等兵 　　　　　　　 　 　 　 　 .│三等兵 　　　　　　　 　 　 　 　 .│
　雑用 　コビー　ヘルメッポ　...│　雑用 　　　　　　　　　　　　　　│　雑用 　　　　　　　　　　　　　　│


たしぎが５階級特進ってことは、あの２人は７階級特進して『コビー大佐』『ヘルメッポ中佐』とかなってそうだな

スモーカーが中将か
ただでさえ十手持っててやばいのに格まで上がっちゃったから
スモーカー＞大将で問題なくなったな

>>304
エネルはゴム以外は考え読めるから攻撃喰らわねえだろ
1対1なら覇気持ってても勝てねえ

【変更希望キャラ】イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 C-右端
【理由】
D+のネプチューン軍三強を超える実力を持つので1つ上のC-
スペック的にCP9には勝てないので右端
4人の序列はまだ保留でまずはランク入りさせたい

って事は一応煙も覇気確定？

>>312
中将になる条件として覇気使いとは言われてないし確定ではないだろ

>>313
なるほど確かに。タシギは凄い強そうになってたがどうなるやら

>>294
ガトリングガン（笑）でソニア、マリーに勝てるとか本気で言ってるのお前Ｗ
軍艦に砲弾を使用してることから砲弾以下の武器　砲弾すらある程度の強者には意味のない武器

カリブーなんかソニア、マリー、ワイパーにはなにもできず負けるよ

>>314
まぁスモーカーさんは覇気使えるようになってると思うよ
たしぎも戦闘描写出てきてランク入りできそうで楽しみ

>>304
覇気ありにすぐやられるのはカリブーくらいだよ
覇気を過大評価しすぎ

>>313
海軍軍医が「中将は全員が覇気使える。」と名言してるんだから覇気確定でしょ

>>293
白ひげや赤髪のとこは仲間を大事にするから傘下がやられてたりしたら
すぐつぶしにきそうだからな

運がいいのかわざと回避してるのか

>>309
世界政府最高戦力に格と強さで勝とうと思ったら元帥以上にならないと無理なんだが？

>>318
「中将はみんなその力（覇気）を操っている」
戦争後時点の台詞だから確定とまではいかない

ペンギン村住人みたいな姿のペコムズまで武装覇気確定かよ
もう、中ボス級以上は全員覇気持ちになりそうな流れだな

でも、ペコムズって獅子顔なのに亀に獣化するってどういうことだ？
幻獣種タイプ・キマイラとかかな
能力は状況に応じて色んな獣の能力を使えるとか

描写待ちだけど、スモーカーは覇気持ちで間違いなさそうだな

>>315
ワイパー？
死ね

強くなって再登場しないとエネルとクロコは、どんどんランク下がっていきそうだね

四皇の部下に勝つんだぞ麦わら一味は
ナミ・ウソップ・チョッパーらがルッチには勝てないだろうとかいってたヤツらよ
覚悟しろよww
あいつらに勝つんだぞーww
ルッチww

桁違いに強いのが四皇や大将て前に言ってたのいたけど
七武海や四皇幹部も十分桁違いだよな超新星などのルーキーにしちゃ

誰と戦ってんだよお前はww

エースって四皇幹部の中じゃ弱い方なのかもな

空島ルフィが桁違いていってた時点で１億の超新星レベルだったからてことね

>>308
コビー少佐　ヘルメっぽ大尉ってところだろ

四皇戦闘員が３億３０００万だったか
エネルの５億を馬鹿にしてたババアどもは発狂してるだろうな

>>329
それはお前カリブーとエースが同じと思ってるからそう思うんやろ
エネルもだがロギアだから無敵なだけのヤツと
ロギアだから無敵が通用しない相手と闘ってきたエースとクロコダイルでは違うからね
エネルなんかカス相手に無双しただけ
ペコムズに一瞬でやられる
エースはジンベエ戦でクロコダイルはジョズ戦でそうはならないと証明したのはもう知ってるよな

クロコやエネルはベコムズに負けるでおｋ？

いや、それはない

もう画バレ来てるの？早くみたいなw

>>331
そうなると２人共実力・階級共にモーガンを超えたってことになるな
確かグランドライン以外の海軍支部の海兵は本部に比べて階級が３ランク落ちるはずだから
まあ、２年前にコビーが剃使っていた時点でモーガンを超えていたようなものだけど

エネルは一瞬でやられる(桁違いに弱いため)
クロコダイルはいずれ負ける
大きな差だよこりゃ

>>337
まあ、モーガンってジャンゴの催眠でなり上がったようなもんだからな

ヘルメッポは十分オヤジ超えしてるだろう

ロギアも武装覇気を習得しないとレベルあげはないな
クロコダイルは習得している可能性はあるがオネル達雑魚ロギアは四皇戦闘員にすら負ける可能性がある

武装覇気でエネルの雷が耐えれるとも思えんけどなw

カリブーは防御力もさることながら、火力がなさすぎなんだよなw

とりあえず魚人幹部から入れようぜ
カリブーベコムズスモーカーたしぎはその後じっくり議論できる

>>334
ペコムズの身体能力によるだろうね

まぁ、今のルフィゾロサンジとやりあえる体術持ちなら
エネルやクロコ程度なら余裕で倒すだろう

>>341
効くイメージがわかんわ
ワイパーでも耐えた程度だろ
耐えたワイパーが評価されてるがww
ハッキリいってワイパーごときがだよ

>>344
ジョズでも無理だったのに？
エネルはやれるがクロコダイルは無理

魚人幹部か

【意見希望の申請】>>311
【意見内容】ほぼ賛成
【理由】
まあ、フカボシのD＋もどうかって感じだからな（海賊に名前借りないといけない王子なんてもっと低いと見てる）
魚人編は全体的にかませ（一味の技披露のため）だったってことで。
アーロン世代よりも下の世代を、あんな薬飲んだからって過大評価するのもなんだしな

>>345
残念ながらそういうのは参考にならんのだよな
描写最強時だから

ナミのパンチに痛がってるルフィと同じレベルの意見

まあ別にいいじゃないの？
君みたいなのも含めて「いろんな意見」があってww

ワイパーは元々過小評価だし、横槍なければリジェクト使用後でも空島ゾロに勝てたしルフィと互角
さらにその後リジェクトもう一発打った後にエネルの雷受けたのにもう一回リジェクト打てた。
耐久力と体力と戦闘力は本当に強い

四皇の部下
能力者
武装覇気持ち

これで３億３０００万か･･･
ホントにエネルの５億って飛び抜けてるんだな

エネルが弱い理由は？

相手がゴムだからっていう相性と、決着付けるためにラストは意味不明な展開（言ってみれば光の次に早い雷がルフィのピストルを避けれない時点でおかしい）になっただけで、他の能力者とガチンコ勝負したらどうなるかわからんよ。
エネルは雷が利かない相手を前に物体があれば攻撃を与えれると、矛を変化させて戦うほど頭の回転は速い。
あと見聞色の覇気と同じ効果のマントラも使えるわけだし

パシフィスタ一撃粉砕のルフィの攻撃をホーディとかでもあんなに耐えたし
エネルの雷くらい余裕で耐えるわ

>>350
まあ　ロギア（しかも雷）＋見聞（しかも広範囲）

この２つだけでワンピの世界では、かなりの価値があるね
あと金を相手の体にくっつけて移動不自由にするとかね　

もうルフィ（主人公相手）じゃなきゃこれでもかって言うぐらいだったねww

未だにエネルの懸賞金を越えるキャラが出てきてない現実についてｗ

って、おいおい。

もしかしてだが、翌週のネタバレしてる人いねーか？？
ここでは勘弁してくれよ

エネルは雷神状態になれば武装覇気でも殴れるかどうかすら分からない。攻撃力はゾロ瞬殺レベルだし、
基礎戦闘力と反応能力が糞だけど。

まあ用は覇気使いはエネルを一発で仕留められるかどうかにかかってる。

>>355
新参か？

>>1

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 03:52:58.56 ID:a+MbfhSF0
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

>>355
>>1読めよぼけ

>>347
DのTボーンもフカボシのようにでかい生物瞬殺してるからフカボシをDに下げて、
魚人幹部D+でもいいんだけどな

>>349
でも、ワイパーって耐久力は意外と低い

盾を構えた万全の防御態勢をとってたのに、
ギア無しルフィの攻撃一発で吐血までするダメージを受けている

そんな、ワイパーでも耐えれた雷撃は意外とたいした威力は無いのかもね

>>359
うん、賛成だわ
どうも２年後は（もちろん全体的に強くなってるんだろうけど）インフレ傾向にある

だからさきに魚人幹部から入れようぜ

ゾロ一撃
価値ないわ
今のゾロを一撃で仕留めろ
２年前でも耐久力だけはトップクラスとか思ってんのか

空島の頃のゾロも意外と耐久力が低い

オームの攻撃をポンド砲で撃ち消した描写がある
つまり、当時のゾロは、ポンド砲で撃ち消せる程度のオームの攻撃で
ボロボロにされる程度の耐久力しかなかったことになる

>>350
懸賞金＝強さならモリアはあんなに弱くないよ元が３億超えてるけど２億のくま以下
まぁ公式で懸賞金は強さに比例しないみたいだし（青雉談
政府危険度も考慮しての額

>>363

なんかアンチっぽいから
君に通じるかわからないけどさww、

ルフィが気絶したダメージをゾロが回収してもスリラーでは、
ゾロは気絶しなかったし、耐えた。
ゾロはそれまでモリアたちと戦って、自らもダメージ受けてたのにだ

つまり、HPで言えば、
モリア戦後ゾロ＞ルフィ

そのゾロをエネルは瞬殺。

ルフィがゴムじゃなかったら？
あとはわかるよな？

これが描写を用いた考察。

【変更希望キャラ】フカボシ
【現在のランク】 D+
【変更希望ランク】DのTボーンの右
【理由】
ES海獣を瞬殺したが、この海獣と同じくらいの大きさの海王類を
DのTボーンが瞬殺している
フカボシがTボーン以上という描写もないので同じランクにするべき
Tボーンは飛ぶ斬撃が使える分やや有利なのでその右

>>366
モリア戦後のゾロと空島の頃のゾロは違うでしょ

エネルアンチは何が何でもエネルを下げたいんだな

>>360
なるほど、ちょっと読み足りなかった。

雷撃って殺傷能力は低いんだよね。ゾロワイパーサンジウソップ全員生きてたし
でも気絶させる力は強いから一発やれば戦闘不能にはできるんだけどね

>>368
まあそう100歩譲っても
ゾロとルフィの耐久関係は変わらないだろ
同じこと

311を訂正

【変更希望キャラ】イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 D+ネロの右
【理由】
D+のネプチューン軍三強を超える実力を持つので1つ上のD+
デッケンには基礎戦闘力で上回っていると思われる
スペック的に見て剃、月歩、嵐脚のあるネロに勝つのは難しいのでその右
4人の序列はランク入りまで保留で

ゾロって耐久力自体は現ルフィより遥かに高いだろ。オーズにボコボコにされた状態で
ルフィのオーズモリアナイトメア化とギア2，3併用した全てのダメージ受けても気絶すらしてなかったんだから。
それを一撃で気絶させたエネルの攻撃力はマゼラン並とはいかないけど赤犬程度ならあると思うよ？少なくとも黄猿以上

【意見希望の申請】>>367　>>372
【意見内容】賛成
【理由】
　似たような他の描写からも理由付けしてくれるのでいいと思う。

>>361
367と372でおｋ？
魚人幹部はいつまでもランク入りしないので賛成してくれるとありがたい

>>350
船長以外は船長と比べて実力が近くても懸賞金落ちるからね
タイガーとジンベエなんかはジンベエの方が強そうだけど懸賞金は結構な差があるし（後にジンベエが船長になって大幅アップ）
エネルの5億以上の評価は船長格のルフィ、ジンベエとは比べられるけど四皇部下とは比べにくいと思う

マルコやエースとかも懸賞金では3億超え程度だろう

>>376
>マルコやエースとかも懸賞金では3億超え程度だろう

無いわ

>>374
おお助かったわ
まぁ下位キャラが反映されるかは次スレの1次第だ

ベックマンとか黄猿の背後取れて銃口向ける強さだし余裕でエネルに回り込んで撃ち殺せるだろうな・・・

【意見希望の申請】>>367
【意見内容】反対
【理由】
海王類が同じ大きさってのを根拠にしているけど
フカボシ達が倒した海獣はＥＳ飲んで強くなっている。
しかもそれを一撃で複数倒しているので広範囲攻撃が使えると判断できる。
描写上Tボーンより上だと思う。

>>377
四皇幹部が3億超え程度なんだからマルコ達もそんなもんだろ
人の下につくと強くても懸賞金は上がりにくくなる傾向があるんだよ

>>365
七武海の「元の懸賞金」と海賊の懸賞金は話が違う
ジンベエの元の懸賞金2億5000万ベリーは強さの参考にならないけど
七武海を抜けた現在のジンベエの4億ベリー超は参考になる。んでエネルは5億ベリー以上

スリラーのゾロを手当てしたチョッパーが「こんなに傷ついたゾロは見たことない」とか言ってたから、
スリラー時点のゾロはエネル戦よりダメージ受けてたが気絶しないくらい強くなってたのは確実

エネルを確実に倒せるキャラなんてルフィだけだからなｗ

【意見希望の申請】 >>372
【意見内容】賛成
【理由】
特に反論が無いから。

>>382
だから懸賞金≠強さじゃないんだろ
エネルが５億いってようがマルコやジョズより強いてことにならないんだよ

>>245の修正版
　　 　 　 　 │Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│石煙花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１６勝３分　　１７．５
.......レイリー│×━│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ｓ- ......赤犬│△△│━△△○○│○△○△○○│△○○○│○○○｜１２勝７分　　１５．５
　　.......黄猿│△△│△━△△○│○△○△○△│△○○○│○○○｜１０勝９分　　１４．５
　 . . マルコ│××│△△━△×│○×○○○○│○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△△│×△△━△│○△○△○△│△○○○│○○○｜....９勝９分　　１３．５
　　..黒ひげ│××│××○△━│○○○○○○│○×○○│○○○｜１３勝１分　　１３．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│××│×××××│━○○○×○│○○○○│○○○｜１１勝０分　　１０．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│××│△△○△×│×━×○○○│○○××│○○○｜....９勝３分　　１０．０
.......... ビスタ│××│×××××│×○━○×○│○△○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│××│△△×△×│×××━○△│△○×○│○○○｜....６勝５分　　....８．５
......マゼラン│××│×××××│○×○×━×│○△○○│○○○｜....８勝１分　　....８．５
　 . . エース│××│×△×△×│×××△○━│△○△△│○○○｜....５勝６分　　....８．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ . . .クロコ│××│△△×△×│×××△×△│━○××│○○○｜....４勝５分　　....６．５
　 　....ﾐﾎｰｸ│××│××××○│××△×△×│×━○○│○○○｜....６勝２分　　....７．０
. .... 　ルフィ│××│×××××│×○×○×△│○×━△│△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│××│×××××│×○×××△│○×△━│△○○｜....４勝３分　　....５．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│××│×××××│××××××│××△△│━○○｜....２勝２分　　....３．０
. . .....サンジ│××│×××××│××××××│××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│××│×××××│××××××│××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

で、この勝率だとランクはこうなる。

S ：白ひげ　レイリー
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ⇔マルコ

A+：ジョズ　スモーカー　ビスタ　エネル　マゼラン　エース
A ：クロコダイル　ミホーク　ルフィ　ジンベエ
A-：ゾロ　サンジ　モリア

>>386
マルコやジョズの懸賞金なんてまだ知らんがな

>>380
海獣は基本弱い（初期サンジが倒してる）
Tボーンに倒された海王類を見たゾロが「この先にやばいのがいる」と判断してた

海王類＞海獣　じゃね？

>>386
エネルはあのやっかいさで5億って書かれてるから強さだろ。

>>371
同じことじゃねぇよ
雑魚に勝っても意味がない

だから懸賞金≠強さじゃないんだろ→だから懸賞金≠強さなんだろ
３億以上は上がりにくいていう公式設定はあくまで七武海じゃない海賊としての基準
ジンベエはそれを超えて４億いってるから危険度もかなり高い
がそれでも赤犬には歯が立たなかったしいってもエースや２年後ルフィと互角程度

>>391
黒ひげのような例外を考えてなさすぎだな　何度も言うが懸賞金は実力ではない
懸賞金０ベリーじゃチョッパー以下か？違うだろ

>>391→>>390

全員同じレベルの海賊　　ＡＢＣＤの４人がいたとして

それぞれが別々に船長になれば　　　Ａ＝１億ベリー　　　　　　　 Ｂ＝１億ベリー　　Ｃ＝１億ベリー　　Ｄ＝１億ベリー
Ａが船長でＢＣＤが部下になれば　　　Ａ＝２億５０００万ベリー　　Ｂ＝５０００万　　　Ｃ＝５０００万　　 .Ｄ＝５０００万


Ａを捕まえるためには、実質１億を４人倒さないとダメで
船長でもないのに１億２０００万もあれば、２億あるとか見ていいのかな

空島ゾロの耐久力が低いってのは同意するが
スリラーゾロはどのくらいの耐久力なんだろうな？
最低でも７倍以上の耐久力がないと
エネルの本気の一撃で気絶するぞ

ジンベエは幹部のエースと互角
エネルは瞬殺だよ

５億だから何だよって話
桁違いに弱いんだから幹部らに勝てるかよ

>>387
　　 　 　 　 │Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│石煙花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１６勝３分　　１７．５
.......レイリー│×━│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ｓ- ......赤犬│△△│━△△○○│○×○△○○│△○○○│○○○｜１２勝６分　　１５．０
　　.......黄猿│△△│△━△△○│○×○△○△│△○○○│○○○｜１０勝８分　　１４．０
　 . . マルコ│××│△△━△×│○×○○○○│○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△△│×△△━△│○×○△○△│△○○○│○○○｜....９勝８分　　１３．０
　　..黒ひげ│××│××○△━│○○○○○○│○×○○│○○○｜１３勝１分　　１３．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│××│○○○○×│○━×○○○│○○××│○○○｜....１３勝０分　　１３．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ+ ....ジョズ│××│×××××│━×○○×○│○○○○│○○○｜１０勝０分　　１０．０

スモーカーは大将とジョズに勝てるから、ランクはこうなる

S ：白ひげ　レイリー
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ⇔マルコ　青キジ⇔スモーカー

>>387
今回は何も変わってないな。
このランクで落ち着いたってことか？

>>399
理由。

>>400
あれ？
ああ一回白ひげＶＳレイリーを変更したけど、
またそのあとの議論で書き換えられてもとに戻った。

フカボシ＞＞ＥＳなしホーディ＞＞＞＞＞アーロン　　だろう

ホーディが強くなったのはネプチューン軍で鍛えられたから
そのネプチューン軍で三強なのがフカボシ達
ホーディはＥＳなしでアーロンなんか比じゃない実力

フカボシがアーロンと同ランクはないだろ

>>401
大将は覇気攻撃以外は基本ロギア防御で受けながすから十手食らう
ジョズはクロコの反応見る限りスピードはギア２ルフィ以下だから十手で捕らえられて負ける

結局、勝率表やり始めると自分勝率表が乱立するだけなんだよな
元々、今の申請システムに合って無いんだよ

>>403
なるほど、俺からはなにもない。
反論がなかったら反映でいいな。

>>405
そんな議論ともいえない一言二言程度でコロコロ変わる勝率表なんか意味ないよ

【意見希望の申請】>>367
【意見内容】反対
【理由】>>402。


【意見希望の申請】>>372
【意見内容】反対
【理由】>>367が反対なのでD+は低すぎると思う。C-以上なら賛成。

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】S-の右
【理由】
大将は覇気攻撃以外は基本ロギア防御で受けながすから十手食らう
ジョズはクロコの反応見る限りスピードはギア２ルフィ以下だから十手で捕らえられて負ける
よって、大将ジョズに勝てるスモーカーは勝率的に青キジと並んでS-の右になる

魚人幹部は>>311の位置なら反対なし？
下位はいつもスルーされるからランク入りはしときたいな

素のホーディはランクのどの辺なんだろうね

>>403
ハンコックが蹴り壊せる十手を大将が壊せない理由知りたい

>>406
だいたいは把握してるし、おかしい理屈は俺で否定してるよ。
でもスモーカーＶＳ大将＆ジョズはこのスレでもあったけど、収束しないから俺では決められない。

>>411
そもそも大将は十手を壊そうなんてしないから

【意見希望の申請】>>408
【意見内容】反対
【理由】
海楼石に関しては不明だが、基本的に大将はヤバい攻撃はガードしたり回避する。
海楼石の知識もあるから、その辺の対応も出来ると思う。


まあ反対する本当の理由は、せっかく中将になって再登場したんだから、
もっと色んな事が明確になった時点で上げたい。
海楼石十手もちゃんと背負ってるしな。

>>410
ゾロのヤッコウドリに反応してるしCくらいぽいな

>>412
というか、なんでお前に採用と否定をする権利があるんだ？
そんな勝手に作った勝率表でランク変動なんかしないよ

>>413
逆にスモーカーも相手が能力者かどうかわからんのにいきなり十手で捕らえにかかるか？
まずは煙で攻撃するだろう。

勝率表は採用しないことになったんだろ
>>1から勝ち1点引き分け0.5点ってのも消えたしな

402
確かにアーロンより強いホーディは三強を厄介がってたからアーロン並だとおかしいな　再申請する

【変更希望キャラ】イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 C-右端
【理由】
D+のネプチューン軍三強を超える実力を持つので1つ上のC-
スペック的にCP9には勝てないので右端
4人の序列はランク入りまで保留

>>418
＞勝ち1点引き分け0.5点ってのも消えたしな

そう言えばいつ消えたんだ？

>>409
俺は>>311なら反対だな、高い

>>416
このスレの流れを読め

>>420
勝率表止めようってなったときだろ

>>417
誰に対しても先ずは十手で攻撃するだろ
覇気使える相手は武器の十手を破壊するはず

>>424
いや、いきなり十手使うのはルフィだけだ。
そのルフィも一戦目は能力者だとわかる前は煙で攻撃してる。

せっかく再登場したんだからスモーカー議論は後で良いでしょ

>>423
消えてないだろ。

>>419

【意見希望の申請】>>419
【意見内容】反対
【理由】
CP９のような特殊な技は一向に見られなかった。
C−レベルはない。
折衷案として、フカボシD＋右端　魚人幹部D＋左端　を提案する。

>>427
タイマン勝負による勝率考察は引き続きやるけど、各キャラ毎にやろうってことになったと思うよ
今だって一部の人達が勝手に採用不採用決めて好きなようにしてるだけみたいだしねえ

>>429
なってないなってない。

「"自然系"（ロギア）じゃいうて油断しちょりゃあせんか？」
「自分を無敵と勘違いした自然系の寿命は短い」

スモーカーとエネルは新世界入る前に殴られたり蹴られたりして良かったね
エースは白髭にボコボコにされたのに成長してないからどうしようもない

>>425
煙で攻撃てか、視界奪って拘束する描写しか無いような
煙に攻撃力あるのかな

>>430
過去スレ見てみろよ

だいたい、何の権利があって、「これは勝率表に反映しよう。」とか
「これは不採用。」とかを勝手に決めてるんだ？
結局、勝率表貼ってる奴が自分の好きなキャラが有利になるよう操作してるだけでしょ

新世界の四皇戦闘員の凄さが露わになっていくたびに
何でその四皇に加えて新世界の傘下海賊団多数従えた白ひげが
十数体のパシフィスタ軍団程度にてこずらされたのかわからなくなるな

>>432
煙で殴ってる描写あるよ

>>434
PXは参加船長や下っ端が相手してたから
隊長は中将や大将など相手にしてるのにPXなんかにかまってられんだろ

>>431
エースは白ひげのことで頭にきてただけ
能力奪われても黒ひげにも認められるほどだ
ゴムさえいなきゃいうてた雑魚神は終わったな

>>431
その台詞は覇気のロギアへの有効性を覆す発言だよな
裏を返せば、覇気使えるような奴が戦場にゴロゴロいてもロギアだったら
油断できるってことだろ

黒髭もヤミヤミでエース殴って、久しぶりだろうとメチャクチャ得意になっていたし
覇気VSロギアの設定がどうなっているのか、未だにもめる種だ

しきりと懸賞金は強さの基準にならないといっている奴って何を恐れているん？
読者にとっては普通は懸賞金が高い奴ほど、格上で強そうに見えるし、作者も当然それが分かっていて
設定しているのだろうから、エネルを超える懸賞金がいまだ出てない以上、
【懸賞金が判明している既出キャラの中で、エネルが最も強い可能性が高い】で、いいじゃん。
リアル消防じゃないなら、嫌いな奴でも客観的に相手の実力を認めれるようになれるようになろうや。

ロビンだって世界を滅ぼす古代兵器を呼び起こす技能を持ち、エニエス壊滅の原因を作って逃亡したわりに
懸賞金の伸びが異常に悪くて、段々強さに見合った額になってきたのだしさ。

>>433
見たよ
勝手に決定とか言ってるだけじゃん。
その時のメンツだけでルール決めるのか？w

仕切る人がいないんだから納得できない人が出るのは当然。
だから収束しない議論は引き分けにされてる

>>439
エネルを異常に上げようとしている奴がいるからだろ
実力相応のランクなら誰も文句言わないが懸賞金だけで判断しているのが多すぎ

こりゃ次回あたりスモーカーと再戦くるな。

よく見たら相変わらず十手も持ってるな。

>>438
覇気があってようやく対等な立場になれる
無敵と勘違いしたエネルみたいなのは対等な立場になった瞬間殺せるってことなだけだ

エネルがジンベエより強いってのが異常か？
ジンベエなんて戦争編でクロコに劣る活躍だったろ

エネルはAならまだ分かるがA+とかあほなこといってるのがいるからだろ

スモーカーはもうレッドライン付近にいるらしいね

新世界入る時にぶつかりそうだ

>>447
付近にいるっていうか魚人島から出てくるのを張ってる。

>>446
ジンベエより強いということはエースよりも上だという事
妥当な話じゃん

>>445
それを言うと、エネル厨に認定されるのがこのスレなんだよ
俺は、五億よりデカイ額の懸賞金キャラが出てきたら
エネルより強いだろうと予想するが、五億より低い額の既存キャラは
ルフィ以外はエネルよりは弱いだろうと考える。

相手の実力を測るときに懸賞金を無視しているのってベラミーとサーキースくらいだろ。
あまり気にしそうもないルフィですら、強さを懸賞金に例えたりしてたしな。

エネルの上げに対して反論できないのは事実なんだよね

まず、エネルを雷を武装覇気でどう防ぐのか誰も答えられない。

耐久力がかなりあるゾロが気絶してるから

　　　�@スモーカーが煙で先制攻撃　　　　大将が能力で先制攻撃
　　　�A大将がロギア防御　　　　　　　　　 スモーカーがロギア防御

──お互いがロギア能力者だと認識──

　　　�Baスモーカーが十手で攻撃する
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├──大将が余裕ぶっこいて受け流そうとする
　　　　　　　　　│　　　　　　　├─海楼石で脱力させられて動けなくなる　★
　　　　　　　　　│　　　　　　　└─ルフィにやったみたいに一撃目は吹っ飛ばしてしまう──→�Cへ
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└──大将が「こいつもロギア能力者なのに普通の打撃攻撃してくるとかおかしい」と頭を使う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　�Bbスモーカーが武装覇気を纏った十手で攻撃する　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　└──覇気攻撃は目で見えるので　　 　 　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────→　迎撃か防御か回避行動を取る


　　　�C十手に海楼石が仕込まれていることがバレた状態で仕切りなおし
　　　　　　　│
　　　　　　　└──スモーカーがホワイトランチャーで捕獲しにくる
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─大将が迎撃できないレベルまで成長　★
　　　　　　　　　　　　└─大将に迎撃されて十手が使い物にならなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→武装覇気を使っての殴り合いに発展


十手と武装覇気を組み合わせるスタイルになっていると大将から回避や迎撃される可能性がでるな

>>446
ごめん、Ａ+だ…。
エネル厨っていわないでｗ
>>387

っていうかエースが無駄に高い
クロコが戦争編でそこそこ頑張れてるしエースも同じくらいだろ
高速移動や一撃必殺技も無く、覇気を1種類も使いこなせてないのにエースは無駄に高過ぎ

お前らまだ勝率で決めてんの?
そんなにスモーカーが強いと思ってんの?
結局あの水晶という位置もクロコの件で持ち上げられたからって言ってたじゃん
スモーカーの十手なんてＢかそんくらいのやつだったらよけれるだろ？
どうなの？

>>455
テンプレ読め。

スモーカーが大将に勝てるとか言ってるのもいるしねぇ・・・
なんか主観で考えているのが多すぎだな

テンプレはそれこそ勝手に改変されてるから
テンプレ嫁は通用しない

>>456
理解した。

ただスモーカーが大将に勝てるとかいうのは、反対

>>421>>428
なるほどありがとう
フカボシと魚人幹部の議論は長引きそうだな

そんな十手がすごい武器なら、そもそも大将が装備するはずwww

>>458
通用するだろ、
同じ質問がＱ＆Ａでされてるんだから。

>>462
それでも強い奴には通用しないとわかってるから装備しないんじゃないの?
妄想スマソ

ただ、黄猿もマルコに対しては、鬼蜘蛛とカイロウセキ使ってるんだよなあ〜

だから話がこじれるwww

もう回廊石という概念が話をこじれさせる

ジンベエは七武海になる前から中将に恐ろしく強い男と評価された男
その後インペル脱獄、海軍を裏切り戦争に参加、ルフィ逃亡に助力
現在は七武海を抜け魚人海賊団を復活させる　＝４億超え

ルフィは七武海を二人落とし、赤犬から名指しで危険視される男
さらに英雄ガープの孫で、世界最悪の犯罪者革命家ドラゴンの息子
３大機関のエニエスを落とし、天竜人を殴り、インペル脱獄の主犯でもある
悪魔の子ロビンとフランキーを仲間にも持つ（その他もろもろ）　＝４億

強さじゃなく凶悪さで最低５億のエネルは何をやる予定なんだ？マジで

>>467
問答無用で攻撃しまくるんじゃない?
月に行った時みたいに

実の値段だ
黒ひげに奪われるとやばいから高額なんだろエネル

>>465
そりゃ再生有限でも持久戦に持ち込むサンドバック相手じゃ面倒だからだろ
覇気持ちだからなおさら相手するのも避けるのは当たり前

エネルは、A＋でいいと思うよ
反対する人がちょっとヤケになってるようにしか思えない

尾田のＳＢＳでの適当な回答がここまで話をこじれさせるのか

>>467
単純にゴム以外がエネルを相手にすると大変なだけだろ
雷速とか見聞（ゴロゴロ強化）は正攻法では一度も破られてないし

【意見希望の申請】>>428
【意見内容】賛成
【理由】
三強vs幹部は「はじめは三強優勢」で、
「薬を飲んでから形勢が逆転した」とある
仮に三強と幹部が同ランクだとしても3人vs5人なので問題ない

�@ランクや勝率表が貼られたら、まず第一にエネルの位置を確かめる
�A少しでも高くなっていたら、エネル厨ランクに認定する
�Bエネル上げ申請がでたら、無条件に反対する立場からものを考える
�C理由がなくても、とにかくひねり出して反対する
�Dスレに中にエネルの名前を見たら、反応せずにいられない
�E懸賞金は強さと格の目安になっていることを意地でも認めない
�Fエネルに直接関係なくても、上位キャラがエネル以下に移動される申請には反対する
�Gエネルは嫌いでも、何故か気になるので、他キャラとの比較では名前を出してしまう
�Hエネルが評価されると自分が否定されたように思ってしまう
�Iとにかくエネルのあら捜しが生きがい

↑こういう奴が多すぎだぞ。ココ。

>>475
笑ったwww
たしかにwww

でも、エネル上げの奴も極端な奴がいるから余計に喧嘩ぽくなるんだよね

スモーカーＶＳジョズは引き分けでいい？？

エネルと白ひげ隊長級が戦ってエネルが負けると思ってんの？
Ａプラスか良くてＳ行くんじゃないか?

大将＞スモーカー、エネル＞エース、クロコ＞カリブー辺りが一番落ち着く

【意見希望の申請】>>474
【意見内容】賛成
【理由】
三強vs幹部は「はじめは三強優勢」で、
「薬を飲んでから形勢が逆転した」とある
仮に三強と幹部が同ランクだとしても3人vs5人なので問題ない

うんうん。
薬で少し上回った程度だろうね。

アーロン･･･Dの真ん中
素のホーディ･･･D+の一番左
フカボシ･･･C-の一番右

これ位だと思う
ウソップにわざわざ「実力もアーロンなんかの比じゃねえ」と言わせてるんだから
インフレは相当あるだろ

>387>の修正版
　　 　 　 　 │Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│煙石花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１６勝３分　　１７．５
.......レイリー│×━│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ｓ- ......赤犬│△△│━△△○○│△○○△○○│△○○○│○○○｜１２勝７分　　１５．５
　　.......黄猿│△△│△━△△○│△○○△○△│△○○○│○○○｜１０勝９分　　１４．５
　 . . マルコ│××│△△━△×│×○○○○○│○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△△│×△△━△│△○○△○△│△○○○│○○○｜....９勝９分　　１３．５
　　..黒ひげ│××│××○△━│○○○○○○│○×○○│○○○｜１３勝１分　　１３．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ+...ｽﾓｰｶ-│××│△△○△×│━△×○○○│○○××│○○○｜....９勝４分　　１１．０
　 　...ジョズ│××│×××××│△━○○×○│○○○○│○○○｜１０勝１分　　１０．５
.......... ビスタ│××│×××××│○×━○×○│○△○○│○○○｜....９勝１分　　....９．５
　 　.エネル│××│△△×△×│×××━○△│△○×○│○○○｜....６勝５分　　....８．５
......マゼラン│××│×××××│○×○×━×│○△○○│○○○｜....８勝１分　　....８．５
　 . . エース│××│×△×△×│×××△○━│△○△△│○○○｜....５勝６分　　....８．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ . . .クロコ│××│△△×△×│×××△×△│━○××│○○○｜....４勝５分　　....６．５
　 　....ﾐﾎｰｸ│××│××××○│××△×△×│×━○○│○○○｜....６勝２分　　....７．０
. .... 　ルフィ│××│×××××│○××○×△│○×━△│△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│××│×××××│○××××△│○×△━│△○○｜....４勝３分　　....５．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│××│×××××│××××××│××△△│━○○｜....２勝２分　　....３．０
. . .....サンジ│××│×××××│××××××│××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│××│×××××│××××××│××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

で、この勝率だとランクはこうなる。

S ：白ひげ　レイリー
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ⇔マルコ

A+：スモーカー　ジョズ　ビスタ　エネル　マゼラン　エース
A ：クロコダイル　ミホーク　ルフィ　ジンベエ
A-：ゾロ　サンジ　モリア

>>482
俺レイリーってこんなに強くないと思うんだけどなあ〜
特に大将との関係で

>>480
一つ疑問点があって、
ヒョウゾウがいるのに三強はなぜ優勢だったのか？

覚醒ヒョウゾウはB+とされてるが、素ヒョウゾウはどのくらいなのか
三強をD+とすると素ヒョウゾウはD〜D+、高くてもC-あたり

覚醒したからと言ってB+まで跳ね上がるのか　実はもっと弱いんじゃないのかな

青雉が赤犬より弱いのは分かったよ
でもきざるより弱い根拠はどこにあった？

４億が壁みたいな描写があった
確かにあった
タマゴ男爵とペコムズはその４億の船長をみて“半熟”扱い
５億がどうした？
今まで闘った最強の相手が２年前のルフィで自分は無敵とほざいてた人が四皇幹部や七武海より強い？
空島時点で夢をみるのはいいよ
でもそろそろ気づこうな

>>486
三億が壁だったたしか

>>485
黄猿は赤犬と引き分けになってるから勝率で劣る。
あと青キジだけ黒ひげと引き分け。

>>481
フカボシと同等以上のES幹部の戦闘描写のレベルがそこまで高くないのが問題だな
C-のほうが戦闘描写のレベルは圧倒的に上

懸賞金で判断しない
懸賞金なんか関係ないヤツばっかりだよ新世界は
５億だから強い自慢とかベラミーかよ

>>484
ゾロに対するやられっぷりと、
ギア２にカウンターを入れた高評価に
かなりギャップあるんだよね？ヒョウゾウはww

で、ギア２（とルフィのセリフ）を優先してランク自体かなり上がってるけど、
俺もそんなに高くないと思うんだよね

魚人島１位のヒョウゾウと２位のハチの差が開きすぎだよね？wwwww

勝率で決めるのがおかしいだろ
もし勝率で決めるならワンピに出てきたキャラ全部で決めるべき
じゃないとぐちゃぐちゃになる

【テンプレ変更希望】

【変更その１】
　　Q,剃ってどんくらい早いの？
　　A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　　　　　　↓
　　　　　「杓死」に修正

【変更その２】
　Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
　A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

これを全て削除
赤犬と青雉が１０日間決闘をして 「両者、壮絶な深手を負い」 ってあるから２人ともロギアに攻撃可能


　 　 　 │火雷砂沼│　　　　　　 　 　 　 │火雷砂沼│
───┼────┼　　　　　　 ───┼────┼
　 赤犬│○△△△│　　─＼　　　赤犬│○○○○│
　 黄猿│△△△△│　　─／　　　黄猿│○○○○│
　 青雉│△△△△│　　　　　　 　 青雉│○○○○│

>>491
それはタフなだけでギアも防げないホーディのこともいえるんだぞ
むしろホーディの方が覚醒状態でも弱いくらい

>>493
変更１は賛成、
でも変更２はマグマと氷結だから互いに弱点同士である可能性がある以上却下。

>>491
ヒョウゾウは難しいよ
ギア2受け止めたのは事実だけど、ESなしではフカボシと同等以下なのも事実

まぁ辻褄を合わせるなら素のヒョウゾウはD〜D+ってことでいいのかな

白ひげにやられたクロコダイル
ジンベエと闘い白ひげにやられたエース
覇気の存在を知り覇気の島の女王ハンコックにやられたスモーカー
覇気は常識の大将
いまだ覇気を知らずルーキーにぶちのめされたエネル
ペコムズやタマゴ男爵級が今後Ａに入るわけ
カリブーやエネルはＢじゃなきゃおかしい
ルッチとかはＣだ

だよなあ

俺は戦争編のMr１とヒョウゾウ戦わせたら、Mr１が勝つ（少なくともいい勝負する）と思うから、
その辺にヒョウゾウも落ち着かせるべきだと思うけどねえ

>>492
俺もそう思うんだよな。
近接キャラとの比較だけじゃ、強さを表しにくいだろう。
下位キャラに苦戦しそうな上位キャラっているからな。
誰とは言わんけど。

>>492
おk
さすがにこれで大将の武装覇気認めないのはない
元々戦争編の時点で中将は持ってるって設定だったのが証明されたわけだ

>>500は>>493ね

>>496
D〜D+のキャラがギア2を受け止めるのは無理だろ･･･

全然辻褄があってないよ

>>482
ほとんど動かなくなってきたしほぼ完成だな。
これで申請してけばいいんじゃね？

>>497
心配しないでも今後四皇幹部や新世界の強豪が登場するのは確実で
ランクに入れたら入りきらなくなって他のを下げていくしかなくなる当然2年前のキャラは優先して落とさないといけないし

>>498
とりあえず俺は次スレでフカボシと魚人幹部が反映されてからヒョウゾウ申請してみるわ
いかんせん下位キャラは申請しても反映されないから少しでも反映してほしい

>>495
【その２】をこっちに変更ならいい？

Q,大将は（武装覇気でグラグラを弾いた描写）＆（赤犬と青雉が１０日間決闘して決着がついた）
　 この２点の描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？

A,黄猿は戦争編でルフィを蹴り飛ばして与えたダメージが小さすぎます。
　マグマと氷結はお互いが弱点関係の可能性もあるので、明確に攻撃する描写がでるまで引き分け扱いです。

>>505
ヒョウゾウよりホーディを見直していく方がいいと思うぞ

>>502
手加減の程度によっては不可能でもないよ
三連弾でパパッとすませた感じで、ルフィ的にも殺しちゃいけないから威力は落ちてるのも確か

>>505
そうだね　俺も君に賛成
ランクの上下はすこしぐらい幅があってもいいから、とりあえず入れていきたいもんね

>>506
おｋ
ついでに前提ルールの一番下の文も消してほしいな。
スレルールに同じ文が入ってる。

>>506
お互いに弱点の可能性とか考え過ぎだろ
火と氷で相殺なのにマグマと氷だとお互いに弱点とか考えられない

>>467
勝手に島に乗り込んで独裁政治をして、用が済んだら島ごと全員殺す計画、しかも前科ありって
凶悪さでは作中トップレベルなんじゃない？
賄賂渡して隠してたアーロンや隠れて計画進めてたクロコダイルも結局未遂だし
比較できそうなのは現在懸賞金不明のビッグマム、
ドラム王国を潰したものの王族が逃げて騒ぎになる前に七武海入りした黒ひげ位じゃないか

>>495
>>506
ビスタやジンベエがロギアに勝ち扱いになってるのに
大将がならないなんておかしすぎる

>>506
ルフィーはゴムで打撃無効だよね
光速打撃じゃダメージ少なくても変じゃない

な？、テンプレって勝手に変えられていくだろ？w

>>513
描写が無い。スレルール

>>515
”改善”されていくな。
一つ目はミスの訂正、二つ目は新しい描写のＱ＆Ａ追加。

>>513
じゃあ何でビスタやジンベエはロギアに勝てる事になってるの？

>>517
反対出てるじゃんww

>>518は>>517宛て

>>516だった

>>519

>>515で
>な？、テンプレって勝手に変えられていくだろ？w
こう言っておいてそれ？

だいたいなんでお前が「OK」だしてんだよ

「賛成」だろ、そこはwwww


510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 01:29:31.21 ID:wSyK1Ey30
>>506
おｋ
ついでに前提ルールの一番下の文も消してほしいな。
スレルールに同じ文が入ってる。

赤犬が覇気の描写じゃなくて能力の相性でエースを殺ったのが致命的

ルフィが打撃無効って親交が深くなきゃ実際に殴って見るまでわからないんじゃね
敵には伸びるだけの能力に見えるのかも
ナイトメアモリアや一応魚人空手を使えるホーディ、黄猿と後半の敵でもゴムに打撃は効果が薄いって展開やってるし

あと>>2のテンプレフォームも使おうなw

後々力説できなくなるぞww

本当にきちんとルールに則ったら文句言わないよ

>>523
読解力無いなお前・・・
俺の反対に対して聞かれたんだからおｋと答えたんだよｗ

ビスタやジンベエがロギアに勝てることになってるのは
大将＞ビスタジンベエ＞下位ロギアみたいに壁を作りたがってる奴らがいるから

>>493
変更２には反対しとくわ

ロギア同士でも能力の上下関係があって、勝負がつけられる描写が
エースVS赤犬であった
そもそもロギア同士が覇気がないと決着がつかないという作中の説明にはない
ロギアの弱点をつく以外は唯一の対抗手段が覇気という説明から覇気でないとは言わんが
赤犬にとっての弱点が冷却で、青雉にとっての弱点が熱だったという可能性も残る
確定するのは、その可能性がなくなってからで良い。

>>527

読解力（笑）とかじゃなくてw

>>2のルールだよw

>>2に従わない場合を「勝手に」「改変」というんだよ　わかったかな？

ペコムズ「自分を無敵と勘違いした自然系の寿命は短い」




名言きたな

>>530
絶望的な読解力だな。
俺は意見しただけで「勝手に」「改変」なんてしてない。

>>532
相手にしないでいいよ、
どう見ても頭が悪い

それと覇気があるなら黄猿はマルコにわざわざ海楼石を使って
ガープのように覇気攻撃をしなかったのが引っかかる

それよりビスタジンベエVSロギアについてたのむ

>>528
そうだろうな。エース対青雉で、牢獄で拷問されてた奴と
攻撃威力が互角でも、三ランクも差があるんだぜ
カクと三ランク下の牢獄暮らしのネロの攻撃が互角になるわけないのにな

>>533
だよな…言葉が通じないもんｗ

ビスタジンベエはもともとなってたからわからん。
ビスタは赤犬を斬って覇気使いと呼ばれたから、ジンベエは…撃水じゃね？

>>534
いや覇気より勝ちやすい方法があるならそっち選ぶだろ普通

ビスタとジンベエがロギアに勝ちになってる理由を説明できる人はいないの？

>>534
マルコは一撃必殺出来ないと復活するから

ビスタは煙と砂だな。
スモーカーは十手が効かないから攻撃手段がなくて、ジンベエは撃水
クロコダイルは撃水と、水が弱点ってっことかな。

ビスタじゃなくてジンベエだ。

ビスタは煙、雷、火、砂に勝ちになってるがそれは？

>>542
ミホークと互角の実力者が武装覇気持ち
これだけじゃ駄目？

煙は十手が有効じゃないから覇気使いでミホークと互角の剣士が勝つ。
雷は調子乗ってて真っ二つ
火と砂はわからん

ジンベエの撃水
モーションでかいから避けられるだろ

>>543,544
なるほど。
煙は納得だが、
雷火砂はビスタも攻撃を防げなくないか？

>>542
ギアルフィが相手にならないミホークに迫る剣技の持ち主で武装覇気持ちってだけで充分だ

>>543
同じように武装覇気持ちの黄猿がルフィに大したダメージ与えられてないって理由で
ロギアに引き分け扱いになってるんだからビスタだけ武装覇気が攻撃で通用するのはおかしくない？

撃水はロギアに通用するのか？
基本、ロギアの弱点は作中に表記されたものだけ考察でよいだろ


というかビスタがロギアにダメージを与えれた描写なんてあるの？

>>545
スモーカー、クロコダイルは水に逃げられたら手が出せない。

>>546
確かにな、それで条件が五分って感じだ。

>>545
ジンベエは、ルフィが反応するより速くホーディの撃水を撃ち落としたからな
クロコなんかが反応できるレベルじゃない

>>549
確かにクロコは効くけどスモーカーは微妙だな。

赤犬をマルコと二人で九蛇の誰か（アフェランドラでいいか）が覇気攻撃したとする
ビスタの時とおそらく全く同じ反応だろう

ビスタが覇気で赤犬にどれだけダメージを与えられたのか全然ワカラン
これなら赤犬以外のロギア倒せそうだな、、というものが全くなかった

>>549
武装覇気がロギアに攻撃可能なのは作中設定だろ
だいたい、大将はロギアってだけじゃなく基礎戦闘力も高けりゃ武装覇気持ちでもある
大将が武装覇気攻撃に耐えれるのは、ロギア防御を突破されても耐えれる耐久力があるから

ロギアってだけで他の下位ロギアと同じにするなよ

白ひげの隊長もろもろは保留にしたほうがいいんじゃないか?
作中の戦いが少なすぎる

まとめるとこういうことか

　.ロギア│赤黄青煙雷火砂│
　 ...──┼───────┼
　..ビスタ│×××○△△△│
ジンベエ│×××△×△○│

中将・大将が覇気使えるのは決定として
全員が武装と見聞どちらも使えるだろうか
黄猿は見聞持ちはルーキーいじめで確定だけど武装はたいして使えねえとかないのか

大将は武装持ちでロギアにダメージ与えれるけど下位ロギアに引き分けにする
ビスタは武装持ちでロギアにダメージ与えた描写がないけど下位ロギアに勝てる事にする
ジンベエは武装の描写がなくロギアにダメージ与えれるけど下位ロギアに勝てる事にする

何か変だろ

>>556
いいんじゃないか？

>>558
大将がロギアに攻撃可能はまだ確定してない。
ビスタは赤犬を斬った描写で覇気使いと確定してる。
ジンベエは覇気じゃなくて撃水

　.ロギア│赤黄青煙雷火砂│
　 ...──┼───────┼
　..ジョズ│××××△△△│

>>558
元々、大将は下位ロギアに勝ち扱いで考察されてるよ

>>561
△のやつ◯でよくないか？

ルフィはまだ出てないキャラいる中でそこそこ強いから評価高いけどいまの時点の強さだとトータル的にぶっちゃけCランクくらいだよね

>>563
クロコに一方的に攻撃してたジョズが引き分け扱いとか無いわな

覇気持ちなのにエースに能力攻撃して逃げられる青雉って

>>560
マルコと二人で攻撃してビスタの覇気がどの程度通用したのか全くわからないのに
ビスタ単体の攻撃でロギアに十分通用するはずってなるのはおかしいだろ
覇気使いって確定だけなら黄猿もだし

>>565
ダメージ与えた描写も無いんだよな

>>482の修正版
　　 　 　 　 │Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│煙石花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
S......白ひげ│━○│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１６勝３分　　１７．５
.......レイリー│×━│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１５勝３分　　１６．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ｓ- ......赤犬│△△│━△△○○│△○○△○○│△○○○│○○○｜１２勝７分　　１５．５
　　.......黄猿│△△│△━△△○│△○○△○△│△○○○│○○○｜１０勝９分　　１４．５
　 . . マルコ│××│△△━△×│×○○○○○│○○○○│○○○｜１２勝３分　　１３．５
　 . ....青ｷｼﾞ│△△│×△△━△│△○○△○△│△○○○│○○○｜....９勝９分　　１３．５
　　..黒ひげ│××│××○△━│○○○○○○│○×○○│○○○｜１３勝１分　　１３．５
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ+...ｽﾓｰｶ-│××│△△○△×│━△×○○○│○○×△│○○○｜....９勝５分　　１１．５
　 　...ジョズ│××│×××××│△━○○×○│○○○○│○○○｜１０勝１分　　１０．５
　 　.エネル│××│△△×△×│××△━○△│△○×○│○○○｜....６勝６分　　....９．０
......マゼラン│××│×××××│○×○×━×│○△○○│○○○｜....８勝１分　　....８．５
　 . . エース│××│×△×△×│××△△○━│△○△△│○○○｜....５勝７分　　....８．５
.......... ビスタ│××│×××××│○×━△×△│△△○○│○○○｜....６勝４分　　....８．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ . . .クロコ│××│△△×△×│××△△×△│━○××│○○○｜....４勝６分　　....７．０
　 　....ﾐﾎｰｸ│××│××××○│××△×△×│×━○○│○○○｜....６勝２分　　....７．０
. .... 　ルフィ│××│×××××│○××○×△│○×━△│△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│××│×××××│△××××△│○×△━│△○○｜....３勝４分　　....５．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────
Ａ-....　 ゾロ│××│×××××│××××××│××△△│━○○｜....２勝２分　　....３．０
. . .....サンジ│××│×××××│××××××│××××│×━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│××│×××××│××××××│××××│××━｜....０勝０分　　....０．０

で、この勝率だとランクはこうなる。

S ：白ひげ　レイリー
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ⇔マルコ

A+：スモーカー　ジョズ　エネル　エース　マゼラン　ビスタ
A ：クロコダイル　ミホーク　ルフィ　ジンベエ
A-：ゾロ　サンジ　モリア

�@武装持ちなら描写が無くてもロギアにダメージを与えれる事にする
�A武装持ちでも描写が無ければロギアにダメージを与えれない事にする

どっちなの？
�@なら大将もビスタもロギアに勝つ可能性はあるし
�Aなら大将もビスタもロギアに勝てないよ

>>567
武装覇気がロギアに攻撃できるのは作中設定で確定だ
赤犬のダメージ量が低いのは、赤犬自身の耐久力の問題だから

なんか、大将の強さに便乗しようとする下位ロギアヲタが多すぎだ

あ、ジョズＶＳスモーカー修正し忘れてる。

マルコじゃぺコムズの真似はできんな
ダメ与えられるかも不明

>>570
作中設定で武装覇気はロギアに攻撃可能としてるんだから�@でしょ

>>569
ビスタが下がったな。もともと高すぎた

>>574
じゃあ大将は下位ロギアに勝ちになるのでは？

>>571
つまりビスタの武装覇気がどの程度通用するかは結局確定してないんだよな？
ループするけど何でそれなら大将の覇気は>>4、>>482、>>569と下位ロギアに通用しないんだ？

>>576
そうだよ

武装覇気で攻撃可能でもダメージ与えた描写皆無だな

>>579
青キジ　吐血
黄猿　　傷
赤犬　　うっとうしいのう

覇気って弱点つけない能無しが頼る手段だよね
微ダメしか与えられないけど笑

>>577
その辺の勝率表は貼ってる奴が好き勝手に入れ替えてるだけで無視で良い
元々、ランク変更は申請ルールに則ってキャラ毎で考察するルールなんだから

>>577
コピペだからな。
いままで突っ込まれなかったから変えてない。

ちなみにジョズがクロコに与えたダメージはアラバスタルフィがクロコを
一発でダウンさせたのに対しジョズは受け身がとれる程度

これでいい？

　.ロギア│赤黄青煙雷火砂│
　 ...──┼───────┼
　 ...赤犬│━△○△○○○│
　　.黄猿│△━△△○○○│
....青キジ│×△━△○○○│

>>583
>>118、>>120みたいに散々突っ込まれまくってるよ

>>585
スモーカーは相変わらず引き分けなのか？

>>585
>>493の申請２に多くの反対が出てることを見ておこうや
確定するというのは、それ以外の可能性が完全になくなった時でよい

>>586
微妙に内容が違う。
>>118,120はビスタに関してで、
>>577は大将

>>588に賛成。
大将の武装覇気での攻撃は描写がされてない。

>>588>>590
大将は下位ロギアに引き分けのままか。

青雉=黄猿=煙 なら
青雉辞めたんだし、煙は大将になってないとおかしい

赤犬=青雉=黄猿>火・砂>煙 だろ

>>592
賛成

Ａ
.ロギア│赤黄青煙雷火砂│
　 ...──┼───────┼
　 ...赤犬│━△○△○○○│
　　.黄猿│△━△△○○○│
....青キジ│×△━△○○○│


Ｂ
　.ロギア│赤黄青煙雷火砂│
　 ...──┼───────┼
　..ビスタ│×××××××│
ジンベエ│×××××△○│


ＡかＢかどっちかにするべきだな
キャラによって考察方法を変えるべきではない

>>594
ビスタはＡで考えても煙にしか勝てない結論が出た。
ジンベエはＡで考えてもそのままでいい。

ただ>>493が保留になったからＢで考える

【変更希望キャラ】 ビスタ
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】保留
【理由】>>570のようにビスタと大将の武装覇気を同様に扱うこと自体にはこれという反論がない
それならばビスタの武装覇気が有効で大将の武装覇気が無効とする現>>1からのランクはおかしいことになる
けれども今の議論を見るとどう統一させても反論が出て>>120の言うように今までと同じく通らなくなるのは目に見えてる
もし今のスレで議論が収束しないようなら保留にした方が矛盾した前提を押し通してる今より
ましになるんじゃないかという理由で申請

【変更希望キャラ】　ペコムズ
【現在のランク】　無し
【変更希望ランク】　S+
【理由】
ロギアのカリブーを一撃で気絶させる攻撃力
ガトリングを食らってもびくともしない防御力
このスレではロギアの強さは大将以外同じ扱いのため
クロコダイルも一撃で気絶させられる
ジョズとの比較から青雉も大ダメージを受ける可能性が高い
白ひげはエースを殴っていたがあれより明らかにダメージが上

>>596
【意見希望の申請】>>596
【意見内容】反対
【理由】
申請理由自体が良く判らん。
>>1のランクはビスタの武装覇気も大将の武装覇気も有効扱いで考察されたランクだよ。

>>598
テンプレの
Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります
がもう１０スレ以上前から貼られ続けてそれにのっとって考察してる人がいてできたランクなんだから
例えテンプレが間違っててももうこっちが正当な考察方法って言うだけじゃ議論の収まりようがない
実際今も大将の武装覇気が無効の前提で議論進める人がいるわけだし

>>599
そんなテンプレが入っていたとは気付かなかったね
どっかでスレ立て人が勝手に忍ばせたかな

テンプレの間違いだから上で申請されてるように修正すれば良いかと
大将は武装覇気有りの下位ロギアには勝ち扱いでずっと来てる

>>600
何で前スレにも前々スレにも前々々スレにもあったテンプレにも気付かないのに
大将は武装覇気有りの下位ロギアに勝ち扱いでずっと来てるなんて言い切れるんだよ
とりあえずもう何スレも続いてきたものにこっちが正当と言い張ってるだけじゃ
納得のしようがないのはわかるだろ？
だから今のスレでも意見がまとまらない、例えば>>493の修正案が保留のままもしくは却下されて
今の矛盾が続くようならビスタは一旦保留にしたほうが良くないかと思って申請した

>>600-601
過去スレ調べてみたら、大将引き分けのQ&Aは「411」でいきなり出現してるね。
ちなみに前スレの「410」で、この件に関する取り決め等はされてないな。
「411」のスレ立て人が、こっそり入れたようだね。

今までのスレ立て人もいちいち確認せずコピペしてたんだろうな。
まあ、何の申請も無しに入れられたんだから次スレで消せば良いんじゃない。

ちなみに「410」にはQ&A全文が貼られておらず、
「409」のQ&Aは、十手破壊Q&Aの次に青雉ｱｲｽﾌﾞﾛｯｸQ&Aとなっている。

【意見希望の申請】>>596
【意見内容】反対
【理由】
ランクがおかしいなら変更すれば良いだけ。保留する理由にはならない。
議論が収束しないから保留というならビスタ以外でも大勢保留になる。
ビスタを保留にし、大将やジンベエは矛盾した前提を押し通したまま残留なんてのはおかしい。


【意見希望の申請】>>597
【意見内容】反対
【理由】
カリブー瞬殺なんてルフィでも出来る。そんな事でS+には行けない。
悪魔の力も良く分からないのにランク入りすべきではない。

>>603
異議なし

ロギアのようにチート能力持ってるといろいろ難癖つけられて、
ビスタやジンベエみたいに非能力者だといろいろ優遇されるんだよな。

ビスタはロギアにダメージ与えた描写がなくても煙雷火砂に勝てるとずっと言われてて
ジンベエは火に怪我を負わせた事を根拠に煙雷に勝てるとずっと言われてきた。

これが大将になると「ダメージ与えた描写がない」「 赤と青は互いに傷を負わせたが他のロギアに勝てるとは言えない」
と理屈が変わるんだよな

>>603
変更が可能ならそれが一番だと思うし是非そうすべきと思う
けれども今まで>>120のように覇気をどう扱っても反論一つでうやむやにされてる
しかもビスタって武装覇気がうやむやになってしまうと攻撃方法も技もほとんど不明
ジンベエも大将も矛盾点差し引いても誰に勝ったこんな威力の技を使ったって結果が残るけど
ビスタはミホークとどれくらいの期間になるかはわからないけどやりあったことがあるってだけのキャラになる
これってミホークとやりあった設定があって赤犬の攻撃も止めて見せたけどランク入りにはまだまだ不足というシャンクスや
また例えば一緒にまだランク入りすべきじゃないと反対してるべコムズよりも描写が不足してるんじゃないかという理由で
今回変更できるならしてしまおう、出来ずにうやむやのままなら描写不足だから保留にしようということ

>>602
こいつが怪しいな　
ID:wSyK1Ey30
ID:wSyK1Ey30
ID:wSyK1Ey30
>>2の申請フォームに従うってこともどうやらわかってないらしい

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 00:53:38.42 ID:rRo12MJR0
テンプレはそれこそ勝手に改変されてるから
テンプレ嫁は通用しない

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 00:55:40.83 ID:wSyK1Ey30
>>458
通用するだろ、
同じ質問がＱ＆Ａでされてるんだから。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 01:38:33.83 ID:rRo12MJR0
>>527
読解力（笑）とかじゃなくて
>>2のルールだよw
>>2に従わない場合を「勝手に」「改変」というんだよ　わかったかな？

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 01:40:42.66 ID:wSyK1Ey30
>>530
絶望的な読解力だな。
俺は意見しただけで「勝手に」「改変」なんてしてない。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 01:29:31.21 ID:wSyK1Ey30
>>506
おｋ
ついでに前提ルールの一番下の文も消してほしいな。
スレルールに同じ文が入ってる。


ID:wSyK1Ey30の読解力のないアホは>>602の事実にどう反論するの？
強さ議論410スレで多数決の議論が、キチンとした申請が出てないんだけど？

ID:wSyK1Ey30

どこで同じ質問がされて、テンプレ申請されたか出せよ

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 00:55:40.83 ID:wSyK1Ey30
>>458
通用するだろ、
同じ質問がＱ＆Ａでされてるんだから。

>>609
異議なし

>>602
やっぱり、勝手に書き入れられた文章だったか

たまにこういうスレ立て人が黙ってルール等を書き換えたりすることがあるな
それで、みんなスレ立て時に上位ランクぐらいしかチェックしてないから気付かない


次スレで削除だね

Q,三大将は覇気攻撃効いてなかったよ？武装覇気＝ロギアに攻撃できるというのは違うんじゃない？
A,三大将は特別です。原作では「自然系は武装覇気を纏うことで攻撃できる」となっているので
現状では武装色覇気持ちは三大将以外の自然系には無条件で攻撃できることになっています。

↑誰か文章に修正してくれ

>>612
黄猿と青雉には効くだろ。
黄猿　　→　　レイリーに斬られ出血　マルコに蹴られぶっ飛ぶ
青雉　　→　　ジョズに殴られ出血

赤犬は本当に特別だな。白ひげは攻撃描写あったけどレイリーぐらいならいけるのかな？

>>613
ロギアへの武装覇気での攻撃描写

スモーカー　　　ハンコックに殴られる。　
エース　　　　　白ひげに殴られる。　
クロコダイル　　ジョズに殴られる。
エネル　　　　　無し。
青雉　　　　　　ジョズに殴られる。
黒ひげ　　　　　普通に殴れる
黄猿　　　　　　マルコに蹴られる。レイリーに斬られる
赤犬　　　　　　白ひげに殴られる
カリブー　　　　ルフィに殴られる

三大将に効かないってのは反対だけど、武装色覇気持ちは自然系に無条件で攻撃は賛成

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A-　クロコダイルの左
【理由】
│Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│煙石花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
.......カリブー│××│△△×△×│×××△○△│△○××│○○○｜５勝６分　　８．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────

>>615
賛成、今のところゾロとサンジにも覇気持ちの可能性はあるけれど、現状不明だからこのあたりがいいかな
しかし、確かに懸賞金は高いけれどカリブーがクロコダイルよりも強いって言うのがなんか信じられん・・・・・

後、いい加減大将は武装覇気持ちってことでクロコやカリブーに勝利でいいと思う
赤犬と青雉がロギア同士で決着付けたんだし、中将は皆覇気持ち（おそらくはセンゴクも）だから大将も覇気はあるはずだし
流石に赤犬のマグマグがエースのメラメラだけでなく青雉のヒエヒエにも上位互換とは考えにくい

【意見希望の申請】>>615
【意見内容】反対
【理由】 ギャグキャラ化していて実力未知数過ぎる
保留で

【意見希望の申請】>>615
【意見内容】反対
【理由】
大将と引き分け？
ミホークに勝てる？
ないないw

ガドリングガンとカマ（笑）、沼地の範囲も明らかじゃないし、
どう見てもロギア放出自体の攻撃手段が他のロギアに比べて全然鍛えきれてない

そしてこのざまww
http://mangastream.com/read/one_piece/48504148/13

>>615
賛成、銃は白髭でも倒されるし地味に強い
ルフィより弱くても勝率じゃルフィの上にくるべきクロコやエネルのように

カリブー
ロギアってよりパラミシアのが合ってる
ガトリングも鎌も体内に取り込んでた武器使っただけだし

>>615
個人的にはこうだな
│Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│煙石花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
.......カリブー│××│△△×△×│×××△○△│○○×○│○○○｜7勝６分　　10．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────

>>612
別に勝手に入れられたインチキテンプレを削除するだけで良いだろ
武装覇気でロギアを攻撃可能なのは作中設定でわざわざ注記する程のことじゃない

マルコじゃロギアは倒せないだろ
なんで勝ち扱いになってんだ
ジョズ、ぺコムズの真似できんのかって話

ペコムズ
ライオン男 カメの実 タイプ陸亀 の能力者だな

さっきカリブーを申請したものだけど自分の本心ではクロコの右ぐらいがいいと思ってる

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】 S　レイリーと互角か、右
【理由】
　　 　 　 　 │Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│煙石花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
S.......ガープ│×△│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１５勝４分　　１７．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────

戦闘力ではレイリー＝黄猿＝マルコで、そのマルコの動きを捉えられるほどの速さ。
ルフィ、マルコを殴ってぶっ飛ばされるほどの威力。ルフィ全力のパンチを受けて上空から
落ちてもすぐ立ち上がる耐久力。

普通に単純にこうなった。自分でも予想外

ガープってロジャーと互角だったんだよね
レイリーはロジャーより強いから

レイリー＞ガープ

マルコは同じ中将にも捕まってるからガープ程度なら楽勝だったんだろ

>>623
上位ロギアと下位ロギアを混同するなよ。

>>624
亀の甲羅に入ってるのは分かるが能力なのかは断定しかねる。

カリブーはソニアマリーワイパーに負けるからＡ内のポイントから-3にしとけよ

三大将が白ひげ攻撃はじきとばしたのを武装覇気とか行ってる奴はなんなんだ。
こっちが否定すりゃ、「じゃあなんなの？」とかありえない。そんなこといったらミホークの斬撃だって
作中設定でもありえない現象なんだが？
それらをたなにおいておいて覇気確定とかありえないわ。

>>630
賛成。作中で武装覇気持ちと言われたわけでも
ロギア攻撃とかしたわけでもないのに「確定」とかアホすぎ。

>>625
賛成、意外とランク高くて驚いたけどまあ納得
現役バリバリのガープと同等以上の強さを誇るレイリーも異常だが・・・・・

>>630-631
少なくとも赤犬と青雉はお互いロギア同士で戦って、
詳しい描写こそなかったけど壮絶な深手を負ったらしいから両者武装覇気はあるだろ
まさか赤犬VSエースと時みたいな相性が互いにあったわけじゃあるまいし

カリブーの最弱ロギアっぷりは凄いな
ロギアの無効能力頼りで覇気や基礎戦闘力はもちろん、実の力すら鍛えてないレベル

カリブーがエネルやクロコより上とか言ってる奴ってなんなんだろうな

海軍は中将級は覇気持ってる設定
大将は実際にグラグラ弾いた
赤犬VS青雉のロギア同士の決闘は両者深手を負う

これでも覇気持ち扱いにしないのは理由は知らんけど余程都合が悪いからか

でも今までの描写からロギアとかグラグラとかドクドクみたいな実体がないものには覇気まとえないんだろうな
赤犬と青キジは素手で殴って戦ったはず

>>635
じゃあお前は白ひげを世界最強と認めるのか？ゴロゴロを世界最強の実と認めるのか？
じゃあお前はミホークの斬撃を何と見てるの？グラグラ弾いたもの武装覇気という根拠はなに？
両方に相性あるのかもよ？両方スタミナ切れしたのかもよ？お前決闘見てないのによくそんなことで確定とか言えるね

これでも覇気持ち扱いにしたい奴はとんでもない大将厨だな

いや白ひげは世界最強だろ

ビッグマムの幹部はA〜A+くらいかね

>>637
屁理屈の使い方うまいな。これ全部反論しないと大将覇気ありとは認められないね。

てめぇ等はうるせぇ
黙ってろ
死ね
バーかバーカバーカ

ところで>>630と>>637がミホークの斬撃がおかしいみたいな事言ってるけど何がおかしいの？

>>642
現実世界ではあんなことにはならないのはもちろんのこと、作中でも何の設定も無い。っていうこと
つまり三大将の攻撃はじきとばしと同じように武装覇気である可能性があるのにバギーを斬れてないから覇気なし。
三大将も同じようにルフィに攻撃してもダメージ無いのにもかかわらず覇気ありになるのはおかしい。
ってことだろ。一応、筋は通ってるね。

海軍軍医が中将クラスは皆が覇気使えると言ってるんだから、
中将から大将になってる赤青黄は覇気使えるの確定だろ

しかも、グラグラ弾いてる描写は戦闘丸とかの武装覇気の描写と同じだしな

スモーカーはこれからもどんどん出てきて強くなっていくだろうしＳランク入りも時間の問題だな
クロコも出てきて強化されると退場したエースとエネルはますます落ちぶれていくな

大将が覇気持ってない訳ないんだけどね
ミホークもそう
まあこのスレでは明らかになるまでずれた考察を続けるんだろうけど

>>644
それは理由にならない。
>>645
三大将厨の言い分が正しかったらもうすでに覇気ありだね。

>>643
飛ぶ斬撃は、武装覇気無しが確定しているゾロでもできるんだから何の証明にもならない
大将のグラグラ防御は、能力攻撃に対応できるし、戦闘丸とかのガードと同じ描写だ

ミホークの描写とは全然異なる

【変更希望キャラ】　ルフィ
【現在のランク】　A　ジンベエと同列
【変更希望ランク】　S+　ペコムズと同列
【理由】
覇気を使わず手を抜いた状態でジンベエと互角
ジンベエはルフィの傘下に下ることに合意
そしてロギアであるカリブーを軽く一蹴している
これはこのスレ的にクロコダイルとエースも一蹴できるということ
（エネルはもともと能力を無効化するため余裕）
クロコダイルを一撃で仕留められなかったジョズや
エースの攻撃に阻まれた青雉とは次元の違う強さ

>>647
海軍の軍医が自分の所属してる組織のメンバーのこと語ってるんだぞ
これ以上ない信用性だよ

あの状況で軍医がコビーに嘘つく訳ないだろ

>>648
ゾロが覇気なし確定？ゾロは今、三大将と同じぐらい覇気ありが怪しい人物だよ。
一個下の文章は理由になってないし

>>649
S+？ペコムズ？

>>650
S+は上げすぎ　A+なら賛成
覇気使わずして互角だったジンベエと互角になってるのはおかしい

>>649

【意見希望の申請】>>649
【意見内容】反対
【理由】
＞覇気を使わず手を抜いた状態でジンベエと互角
手を抜いたとか書いてない。

＞ジンベエはルフィの傘下に下ることに合意
強さと関係ない。ジンベエの判断基準はその人を気に入るかのみ

＞そしてロギアであるカリブーを軽く一蹴している
詳しい描写がない
そもそもカリブーをどこに入れるかも議論中

＞これはこのスレ的にクロコダイルとエースも一蹴できるということ
全然違うそうならない。

＞（エネルはもともと能力を無効化するため余裕）
余裕ではない。渇き一撃でやられる可能性があるのはむしろルフィの方

＞クロコダイルを一撃で仕留められなかったジョズや
エースの攻撃に阻まれた青雉とは次元の違う強さ
ルフィも一撃で仕留めてる描写ないし、
鷹の目の斬撃も受け止めれる明らかにジョズの方が上だし
エースの方が上だと認めてるし、
青雉なんかとは２年後でも次元が違う。
あの程度の武装覇気で到底太刀打ちできない。

以上

スレの慣習的には大将は覇気なし扱いなんだろうな
でも本当に大将が覇気なしと考えてるならもうワンピース読まなくていいよｗ

さすがに大将が覇気なしとか考えてる奴はいないだろ

ロギア状態でまとえるかが謎なだけじゃない

中将以上は扱えるのが設定だし、自然系食べると覇気自体があつかえなくなるとかいう設定もない。

いや、俺は別にいいんだけどね。大将覇気ありで。ただここのスレルールじゃ無しになる。

>>650
「みんな」ってのは「全員」を示してるわけじゃないし、キャラの発言なんて元々、原作描写や公式設定の2の次。
ロビンのゴロゴロ最強信じる？

http://www.youtube.com/watch?v=OyZyOdYgmtA
ワンピファン的にどう？

中将以上は覇気を持っているという身内の発言
戦桃丸がルフィの能力攻撃を防御した時の形に酷似してる
ロギアの大将同士で両者深手（仮に優劣があるならエースの時みたいに下位の能力は殆ど効果無いはず）
ってことで武装覇気である可能性は限りなく高いというかほぼ確定だろうけど
実際にロギア系を攻撃した場面があるわけでもないし描写待ちでいいんじゃないか？

>>632
何で能力の相性でなくて覇気で決着が付いたと言い切れるのよ？
覇気かもしれないが、相性（弱点）かもしれない
両方の可能性があるのだから「武装覇気確定」はないだろう

武装覇気じゃないのか？なら、そうかもしれないなとなるが、
武装覇気に違いない！といわれたら、違う可能性もある限り確定は出来ないだろうとなる

覇気に関して誰が悪いかと言うと、作者だなｗ

中将クラスは覇気使えるなら、何でエースは油断してないかと言われたのか
ロギア殴って有頂天になってた黒髭は何だったのか
中将五人もいながら生存者多数を見逃すバスターコールとは何だったのか
死刑許可を取っていながら、わざわざ覇気なしで蹴る馬鹿猿とは何なのか
俺いろんなとこで覇気見たことあるよといったルフィ回想に大将が入ってないのは何でなのか
最高規模の覇気を持ちながら、大将（ロギア）を殴れはしたが、斬れなかったのは何でなのか

上げたらキリがないほど矛盾点や疑問点があるから、確定も否定もできない
だから大将覇気確定も、ビスタのロギア斬り確定も反対

しょうもね

ワデとレブロンはほんと笛吹いてもらえるなｗ
そのかわりボッシュがｗ