ワンピース強さ議論と雑談スレ424

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ423
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325687462

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ　ガープ　センゴク

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
　・変更申請してから、２４時間の間に『反対の意見』がなければ申請採用とする。
　　　　　（２ｃｈで鯖落ちなどのトラブルが起こった場合はその分の時間はカウントされない。）
　・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。
　・７２時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
　・ランクの変更申請、それに対する反対意見、再反論意見は以下の申請・意見フォームで提示しない場合は無効とする。

＜申請者フォーム＞
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）


＜意見者フォーム＞
【申請番号】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対 or 条件付き賛成
【理由】(賛成者は、賛同・追加理由　　反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)


　※（前スレが埋まってない状態での申請）（ルール違反を犯しているID） などの意見は無効とする。

　　 条件付きの賛成の場合は正確にその旨も伝えること
　　　　　（その位置は高すぎ・低すぎ）・（前者の申請は賛成だが後者の申請は反対）
　　　　　（そのキャラを動かすのならば、別のキャラも動かすべき）　etc

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

糞ランク４ねよ
↓正式ランクはってくれ

>>5
正式ランクで別スレ立てよう

>>1　おつ　やあっといくつか申請反映されたか

カポネ

ガープとセンゴクもこっちはきちんと申請通ってるな

矢内のクリ

このスレは、前スレが950レスに達していない時に、
>>1がランクを勝手に変えて立てたスレです

正式スレは別にあるので、このスレは無視して下さい

サンジ
レイリー
ガープ・センゴク
青雉


きっちり申請通してるこっちのほうがいいな

過去の申請

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 01:17:46.49 ID:OY2K+13r0
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】A＋ スモーカーの左
【理由】 現時点で唯一スモーカーの十手を避けれそうなロギア。海楼石で痛い目を見たため警戒心を持った描写あり。
優れた見聞使いのため、スモーカーが十手で地面に押さえ込もうという仕草を見て取れれば海楼石の存在に築く可能性大。
雷速もち、怪力で、金属加工を一瞬で行う描写あり。雲をかき消す描写も、電気を通す描写もあり、金属棒を持った相手には相性も良い。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/08(日) 17:46:44.66 ID:xIEjoYkP0
【変更希望キャラ】センゴク　ガープ
【現在のランク】　保留
【変更希望ランク】S−（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
ジョウジョウ・マシラ・ヤマ・スパンダム・ネロでもランク入りしているのに
描写不十分はない。
黄猿にかすり傷をつけただけのレイリーが入っててガープセンゴクが入ってないのもおかしな話。
ガープ、センゴク共に武装覇気ありは判明してる（マルコの回復不可、ゴムギア３で痛い）
共に大将に昇進するぐらいだからS級の実力はある。
とりあえずS−に申請しておく。

過去の申請

ドリ・ブロギー　勝手に下がってるのでC＋に

青雉　赤犬と対等の勝負をしたのでS＋に復帰

サンジ　女キャラに負けるので、B＋に

過去の申請

イワンコフ　２年前サンジを瞬殺した点・ホルモンの特殊攻撃・革命軍幹部の地位をもっと評価すべきA＋へ

ちんちん

高岡法科大学卒業の負け犬石崎だ！
何でもここの卒業生の昭和５４年生まれの石崎て女々しいキモ男を
からかって最悪の大学生活を送らせたリア充どもがいたんだって？
そんなに気味悪かったら相手にしないでそっとしておいてやればいいじゃん。
それともあまりにいじりやすすぎて無視するのは無理だと
自分はいじめっ子キャラだと認めてしまってるのか？
だったらそんなリア充は楽しく女と遊んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだから生きる実力のない雑魚はシカトすりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴で土地持ちだから引き籠りですんでるが
顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
七光にもなれないクズ野朗と最初からさじ投げてるんだよ、虐めないで欲しかった。

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　ベコムズ　青雉　

A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

乱立しすぎわろた

このスレから使うの？

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

あ

なにこの乱立(笑)

どれから消化するんだ？

age

ワンピース強さ議論と雑談スレ425
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/
ワンピース強さ議論と雑談スレ427
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/

次はここか？

ここだな。

ビスタｖｓシリュウ、マルコｖｓ黒ひげ、この2戦は間違いなくある。
そして、いずれも白ヒゲの残党は負ける。
一番の問題は、その場にルフィがいる（駆けつける）かどうか。
ルフィが駆けつければ因果がいっちょ出来上がりで、黒ヒゲのラスボス確定。
エースの因縁もあるしね。

さらに言うと、>>33の展開になったら、黒ヒゲｖｓ黄猿も確定。
黄猿を倒せるのは、能力の相性的にも、黒ヒゲだけだからね。
植物系（光合成）キャラや、鏡のパラミシアが登場しない限り、黄猿には黒ヒゲ以外勝てない。

ドフラがラスボスになるには、
（１）ドラゴンくらいのレベルのキャラでも操れる。
（２）実は天竜人。（＝人を操れるのは、悪魔の実ではなく、天竜人由来とか）
（３）黒ヒゲ、エネルなんかとも違う、新しくて、魅力的な方向性の野望の描写。
この３つのうち、どれかに当てはまらないと無理なので、ほとんど可能性はない。

今はこのランクか？

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　（ノーランド　カルガラ）フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　（ノーランド　カルガラ）

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

フランキーが古代兵器の設計図を記憶していることが知れたら、
あっという間にワンピース史上最高額の懸賞金になる。
しかも、「実は使い勝手を考えて小型化して、俺の身体に仕込んでんのさ」とか普通にありそうだからな。
そうなれば、即Ｓクラス入り。

前スレはゾロアンチがひどかったな
ルフィと同等の力はあるのにモリアに勝てないとかｗ

いわゆる、戦術核兵器ってやつだなｗ
もしも敵がパシフィスタをぶっ壊すような感覚でフランキーを壊したら…。

ゾロは尾田次第ではあるけど、最終的には最強になるよ。
ルフィは最強にはならない。
「クローズ」じゃないけど、最強はゾロ、最高がルフィ、って感じじゃないかな。
で、ルフィ一味は「大海賊時代最高の海賊」という伝説になってＥＮＤだろう。

ベタだけど、ルフィが海賊王になった後、そのへんのガキに麦わら帽子をやってる絵が最終コマかなｗ

古代兵器がすごい弾とかなら分かるが
戦艦とか乗り物や船系なら小型化もなにも無いだろね
しらほしに至っては生き物そのものだった訳だが
設計図あるからやっぱり大掛かりな代物だろうなあ

ただ、ゾロが最強になるには条件があって、黒ヒゲ一味の大出世も条件。
さらに、シリュウがむちゃくちゃ強いという描写が必要。
つまり、ゾロに倒される強いやつが出てこないと駄目なんだよね。
そのためには、シリュウが頑張って、ビスタとミホークを2人とも倒してしまうくらいの展開が必要。

黒ひげ一味なぁ…あいつらって最終的にナミやチョッパーあたりに始末されるようなのがいっぱい混じってるんだろ
激しく微妙な奴らだわ

ミホークはゾロだけにしか敗北してほしくないな

ルフィーに身近な人間(一味以外)は殺される運命にあるかもしれない
だからシャンクスも・・
殺るのは黒ヒゲかな？と思うんだが

親しい人が死んで、そっから立ち直るような展開はもうやらないんじゃね
一味の回想シーンとエースだけでもう何度もやり過ぎてる感がある

ロー強すぎるが、覇気で防げるっぽいね

ゾロは実はルフィに比べてかなり条件が厳しいんだよな。
ルフィが海賊王になることは確定しているが、ルフィが海賊王になった時点で、最強になってなくちゃならない。
だって、「海賊王の仲間になるんだから、それくらいなってもらわなくては困る」と言われてるからなｗ
つまり、ラスボスｖｓルフィは確定していているから、ラスボス一味の中にラスボスに引けをとらない最強がいなくてはならない。

で、>>49を考慮に入れてラスボス候補を考えると、今のとこ、黒ヒゲしかいない、ってわけ。

黒ひげがラスボスなわけないだろｗ
黒ひげとは海賊王をかけたワンピースを探すまでしか戦わないんだから
世界政府と戦うのはワンピース見つけたあと

ミホークに挑むのはラスボス後のエンディングかもしれんしな
そうなるとミホークはやはり最強クラスか

黒ひげは地震のせいでラスボス案却下されたなこりゃ
負け描写も多いし

>>48
覇気で防げなかったら完全に防御不能だろｗ
自然系でも体入れ替えたら簡単に始末出来るし

>>51
世界政府と戦うのは、ドラゴン一味。
ドラゴンは共産主義革命を起こそうとしてるから、ルフィや黒ヒゲたちとはベクトルが違う。
イメージ的にはカストロやゲバラみたいな感じだ。
尾田は上手いこと、小さな支流が大河になるように、キャラのそれぞれのベクトルを収束させると思う。

>>54
自然系も入れかえできるかな？
流動する体を分解しても戻るんじゃないか？

>>55
それだとドラゴン主役になる件

>>56
人間の中身を入れ替えるんだよ？

今週ローがやったのは脳の交換じゃないよね？
精神？を交換したよね

>>56
いや、ドラゴンはそもそもベクトルが違うんだよ。
海賊王になりたいわけでもないし、最強になろうと思ってるわけでもない。
ドラゴンにとってのワンピースは革命で人々を平等にすることなんだろう。

>>55
と、簡単に書いたが、尾田はこれだけのキャラを収束させるのは大変だろうなｗ
既出の黒ヒゲ、エネル、ドラゴン、ルフィ、ロビン、フランキールートは特に大変だと思われる。
黒ヒゲ、ロビン、フランキールートはルフィに合流させることで行けそうだけど、ドラゴン、エネルルートは難しすぎる。

>>50 黒ひげ一味にミホークが加わればいいわけだ

悪魔の実…というか、宝樹アダムとイブが月の民の忘れ物だという設定にして、
月の民を引き連れたエネルが地球に凱旋する可能性がある。
その場合、一番悪魔の実を集めてる黒ヒゲと対決する可能性が出てくる。
そこでルフィルートに合流させるという荒業で、何とかエネルルートはクリアできるか。

>>59 海賊は己の信念に沿ってるが、ドラゴンは民衆の嘆きを背負ってるから、コーザやタイのお頭の豪華版か。
ロビンはともかくルフィががっつり絡む感じがしない。だからイワとくまで麦わら一味と繋がり濃くしたのかな。

>>57
剣で干渉してたけど

>>60
それだとシリュウを登場させた意味がないだろｗ
シリュウが登場した時点で、強さはともかく、最終的に勝敗でシリュウ＞ミホークなのは確定だろ。

>>62
親子だからある程度の邂逅はあるだろうが、目的が全然違うからな。
ベクトルの違うキャラがたくさんいることがワンピースの魅力の一つにもなってるな。
クマを使ってロビンとフランキーを飛ばしたのは荒業だけど、良いアイデアだったよな。尾田凄いよｗ

>>64　マゼランと互角で牢に入れられてたシリュウが最強剣士を斬れるかな
俺はビスタをシリュウが斬るも、そのシリュウをミホークが斬ってまさかの黒ひげ一味入り
理由は「最大の暇つぶし(＝ゾロと立ち会う理由)」

>>66
うわ、それ良いな。
ミホークのキャラを壊さず、しかもちゃんと最後にはゾロにやられる役という完璧な展開じゃん。

まだワノ国最強の侍が控えてる訳だが

ゾロにやられた後、傷も癒えぬ間にワノ国に乗り込むミホーク。
しかし、上陸直後、そこの子供剣士にやられる。
剣の強さが全てのこの国では、少年はまだ名前すらもらえない身分だという。
ゾロ外伝/修羅の国編スタート！

頑張れ「鷹の目のファルコ」

>>35
ドフラは世界のうねりをいち早く察知して準備してる
戦争の時の主要キャラの絡み方
ルフィ・黒ひげ→戦争の表と裏の主役となる・うねりの中心に
白ひげ→誰にも止められないうねりに巻き込まれ墜ちる
海軍→新時代の始まりであることに気づかず白ひげを討つ
シャンクス→ドフラと同じく戦争は新時代の始まりであることに気づくも身を任せるドフラと違い止めようと無駄な行為に走る→シャンクスとの格の差を描いてる

レイリーがこんなセリフを残してる
『今の時代を作れるのは今を生きる人間だけ』だと
生きた人間を操る能力を持つドフラが尾田の中で重要な意味を持つキャラなのはまちがいない
ドフラはすでに世界を操ってる

ラスボスはカイドウなんじゃね？
黒ひげ、赤犬、ミホーク、シャンクスよりもブッチギリで強い能力と兵器を持ってると予想

ブルックがルッチより上とかワロタ

今ＣＰ９編読み返してみたけど
やっぱり戦争編は凄い面子だったんだな
そして中将をゴミみたいにあしらう白ひげのオッサンはやっぱりつええわ

もしルッチさんがあの戦争に参戦してたら
速攻でズタボロにされて悲惨な評価になってただろうな

なんとなくミホークは最終的に赤髪海賊団と一緒に行動しつつ麦わらか黒ひげ一味とやり合いそう
赤髪海賊団に剣士枠は居ないだろうし、シャンクスは流石にルフィと激突するだろうしね
ベックマンはたぶんサンジの相手かな

夢の5大対決

1ビスタ対シリュウ
→ゾロとは戦う前に2人の直接対決が見たい。シリュウの強さが謎なだけに興味あり。

2ルフィ対コング
→全軍総帥のコング。強さは謎だがセンゴク、ガープよりは強いだろうからやってほしい。

3キッド対ドフラミンゴ
→思想がなんか似てる？感じの2人。どっちも負ける姿が想像できない！

4ロー対マルコ
→ルフィのライバルVSエースのライバル…見たいねぇ
5黒髭対スモーカー
→見たいけどスモーカーじゃ今の黒髭には厳しいかな？でも見たい！

最強はバスコ・ショットに決まってる。笑いかたがﾄﾌﾟﾄﾌﾟﾄﾌﾟﾄﾌﾟだぞ？ただもんじゃねーよ。

ルッチは戦争に参戦してもチンカス扱いでフルボッコにされそうだが
もしエネルが参戦していたら、戦況をひっくり返すだけの力はあるな
どちら側にいても、相手にとって相当な驚異だろう

ゴロゴロの能力は誰もが憧れる
ｴﾈﾙ殺して誰か他の奴が実を食えばいい

メラメラ→コビー

ゴロゴロ→アーロン

こうなるから覚えとき

テストにでないからいいわ

>>66
その展開面白そうだけど個人的には嫌だな
卑怯な黒ひげ一味に正々堂々とやるミホークが加入してほしくない

黒ひげの部下ミホーク誕生

>>77
お前がどう思ってようが桁違いに弱い設定ある以上戦況ひっくり返す力なんかあるわけないだろ
もろにポコムズのいう無敵と勘違いしてたロギアの１人だろ
ハッキリ言葉にしたのはこいつだけっていうね

この漫画の悪党はどこかしら救いようのある描写がされているものだな

バギー…仲間から慕われている
クリーク…餓死寸前の仲間100人の命を救う　船さえ渡せば命までは取らない
アーロン…同種族に対しては仲間思いである
クロコダイル…正統派の悪役で卑劣ではあるがインペル編と頂上作戦編で結果的にルフィに助力した
エネル…卑劣だがスケールの大きい悪役　手下からは崇拝され、宇宙にいっても新たな部下たちに頼りにされている模様
ルッチ…正義のためには冷徹なことも行う男だが戦闘では卑怯な手段は使わずルフィと真正面からやりあった
　　　　扉絵で自分を治療した医者と握手するなど人間らしさが増した
モリア…醜悪な容姿だが手下からは意外と慕われている模様

ちなみに一つもいいところの見つからなかった悪党は
クロ、ワポル、スパンダム、天竜人

>>66
ビスタ戦で疲弊したシリュウをミホークが斬るのか
漁夫の利を狙うとはさすが負ける戦は避ける頭脳派だね

黒ひげ一味ってマゼランに瞬殺されたりセンゴクの衝撃波でぶっとばされて
血を吐いたりして強いイメージが全くないな

でも冷静に考えると何キロも離れた標的を正確に狙撃して殺せるオーガーが最強だとおもうんだよなｗ
ロギアや鉄塊できるようなやつには効かないが・・・・

そういうのが怖いと思う
麦わらの一味だってとことんやられてる
黒ヒゲみたいのが作者のヒーロー像だったら

海賊像でしょ、黒ひげを勝手にヒーロー扱いすなｗ

黒ひげ一味は主人公と一緒に成長する敵だからこれからどんどん強くなるんだろうな

それにしても・・ルフィに10年以上前に敗れたクロコダイルがいまだにランクの上位に
いるんだなｗ水があればルッチに手も足も出ないと思うが・・・・
もしアラバスタ編でルフィが戦ったのがルッチだったらどうやっても勝てなかったろうな。
豹にならずにルッチが完勝する気がする。
クロコ倒したゴムゴムの暴風雨でもノーダメージだろうな・・・
カクとかジャブラ、ブルーノが相手ならどうだろう

補正で余裕っすよ

>>84
クリークに関しては、部下を助けたのは部下思いとかじゃなくグランドラインを制するのに必要な道具だし、殺さないってのもお得意のブラフかも知れんぞ。

レイリー　ＶＳ　ロー

「ルーム！」


はいカキーン



蹴り殺した

ローに攻撃しようとするたしぎに対して
スモーカー「お前の覇気じゃ無理だ」

　�@過去に、スモーカーの目の前で、ＲＯＯＭを覇気で防いだやつがいるということか
　�Aとりあえず覇気が強ければ防げるかもしれないと推測しただけか

一定の覇気があれば、悪魔の実の能力は防げるんじゃ無い?
白髭の時の3大将バリヤーみたいに。

また一定レベル到着してれば、ある程度相手の覇気レベルが分かり
覇気攻撃vs覇気防御の相殺後のプラマイ分を瞬時に判るんだろう。

アニメの話だが頂上戦争編での12番隊隊長ハルタが「悲しむなら船の上だ！！」
というときの顔がオセロの中島に似てるとおもった。。

ホーキンス、キッド、ベラミー、クリーク、偽麦わらを悪人度順に並べよ

>>84　ワポルも部下二人に慕われてるんじゃない？　「リメンバーアースッ」のとことか。

能力的に悪質なのはダントツでホーキンスだろうな。
瞬間死には対応できんかも知れんが、実質、回数限定の不死の能力だろ。
それだけならマルコと似てるけど、誰かが代わりに誰かが死ぬとか酷すぎるｗ

ホーキンスの身代わりは、このスレ的には有りなの？

わら人形は2年前で懸賞金2億9千万だっけ
どんな悪事働いたんだろう
大人しそうな人なのに

いまや話題にもならんみたいだがミスダブルフィンガーはD-の一番左ぐらいでもいいんじゃない？
ナミに負けたので弱いように見えるのは否めないが・・・
体をハリネズミにして突進とか、接近戦でトゲを急に伸ばして攻撃できるから
ギンやワポルでは勝てる相手じゃない。
やり方次第ではクリークやアーロンとも善戦できる。
あのドーピングエルボーは相当破壊力がある。

エネルって描写的には武装色の持ち主でもおかしくないと思うんだが
ttp://i32.mangareader.net/one-piece/280/one-piece-1691832.jpg
ttp://i2.mangareader.net/one-piece/280/one-piece-1691835.jpg
効いてない時とは明らかに反応が違う
ttp://livedoor.blogimg.jp/greassofy-futabamin/imgs/9/f/9f3d5a9f.jpg

>>101
地味に東厨も結構ウザいから通らん気がする
クリークとか雑魚なのに毒とかでやたら高評価されるからな
>>102
ないから
ルフィが効かないっていってるだろ

ダブルフィンガーと東の海連中の勝率を考えてみた

vsバギー　バギーには斬撃だけでなくトゲ攻撃も無効だとインペル編で判明
　　　　　でもドーピングエルボのような打撃は効くと思われる。
　　　　　バギーはナイフ攻撃主体で当てることができたらダブルフィンガーに
　　　　　ダメージを与えられる。が、ナミ戦を見る限り機動力があり接近戦に
　　　　　長けている。ナイフは当たらなそう　　結果勝率85％

vsクロ　　クロの攻撃は高速移動して爪で斬る。スピードではCP9に匹敵するが
　　　　　完全に制御できてないので杓死なんてしたら針山に突っ込んで自爆する可能性が
　　　　　高い。トゲ化してる所に爪を当てたら折れそう・・勝率65％

vsギン　ギンは接近戦で破壊力のある鉄球が武器だがそうそうあれを食らいはしないだろう
　　　　手や足や頭からトゲが自在に出せるダブルフィンガーが有利　勝率85％

モリアスレでゆとりゆとりとギャーギャー喚いてたバカそれに同意する池沼生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
外見厨はバカ昭和だろ＾＾マスゴミ使って煽る奇形バカ昭和（失笑）ブーム煽ってる奴らが顔キモいのに＾＾モリア批判はバカ昭和もしてるよ＾＾根拠のないレッテル貼りしか出来ないバカ昭和はゆとり以下＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

【変更希望キャラ】 ダブルフィンガー
【現在のランク】 E+
【変更希望ランク】D-左端
【理由】
設定上はMr.1と同格
ナミ戦はカリファと同じく補正で手加減していた
あと>>104

>>99
降魔のそうで刺した相手がダメージ変換の対象になるんだろう　だからあり

自爆頼みで勝率65%ってのは突っ込み待ちなのか

クロの弱点は攻撃中周りが見えないところと耐久力が低いところ
剣10本だが腕力自体はしょぼい
全身トゲにできるダブルフィンガーに勝てるわけない

バギーにトゲ無効？バカか

インぺルのトゲは
限りなく刃物に近いトゲだろ

ダブルフィンガーのトゲは部分集中だから
銃弾が効くバギーには有効

マギー玉でDF爆死でおわり

勝てるわけないのに35%も勝率あるんだな
もうちょっと考えてから書き込もうぜ

俺じゃないけどな
納得はいったが

ああID違うな
どっちもageてたから同一人物かと思った
考えなしは俺だったみたいね

黒ひげ海賊団vs白ひげ残党の組み合わせ予想

黒ひげvsマルコ
シリュウvsビスタ
バージェスvsジョズ
オーガーvsクリエル
サンファンウルフvsブレンハイム、アトモス、ナミュール、キングデュー
バスコショットvsブラメンコ
デボンvsイゾウ
ピサロvsフォッサ
ラフィットvsハルタ
ドクQVSラクヨウ

別にダブルフィンガーの位置をとやかく言うつもりはないけけど　
結果勝率85％やら勝率65％なんて書いても只の妄想や印象度だったらせっかくの想像してくれた内容も一気に滑稽になる

>ロー『場所を変えなきゃ見えない景色も有るんだスモーカー・・・・メス』と言いスモーカーの心臓を抜き取り勝利　スモーカー倒れる

散々ロギアに通用しないって言ってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロギア厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信号ロギア以外はロー以下確定

このスレってバレ見る派と見ない派が混在してるから話がややこしくなる事あるよね

お前の覇気じゃうんたらかんたらって言っていた割にスモーカーの覇気も雑魚臭いｗｗ

いいからローの順位上げろ
ローは白ひげ以上

そんなローに負けたことは一切汚点にはならない
スモーカーも白髭以上

ローと戦うときにネタバレありなら対策できるかもしれないけど

ネタバレなしルールだと、ロギア防御に慢心してるやつの大半は心臓抜かれるじゃん

ttp://i.imgur.com/nuxcz.jpg
ttp://i.imgur.com/B8GAY.jpg

ロギアｗｗｗ

スモーカー()www

問題はローの能力がS-のマルコやハンコックの様な覇気使いにも通用するかだ

エースエネルスモーカークロコ爆下げ決定ｗｗｗ
新世界ではゴミ屑だな

スモーカー大佐
2階級特進　元帥就任　おめでとうございます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たしぎ

最強はダイヤモン・Ｄ☆ユカイ

油断してるのはエネルとカリブーくらいだろ
それ以外は攻撃のすべがあるのを知ってるから油断しようがない
スモーカーは雑魚を守りながらの闘い
ローは保留だな
ロー厨うぜぇ

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ　ガープ　センゴク

A+：ジョズ　ロー　　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


とりあえずはこの位置だな
最低でもここだからもっと上がるだろう
エースやスモーカーみたいな能力にかまけた雑魚は新世界じゃ塵なんだな
ペコムズや卵男爵にもカリブーみたいに瞬殺されるだろう

そもそもローはルフィ側にならなきゃ誰かにそのうち負ける。
二つ先の島で２対１だが、ホイケルとマイケルに負ける事決定してるし。

問題はローが勝ったとか、スモーカーが負けたとかじゃなく、
尾田が物語を収束させるために、キャラを減らすことに躊躇が無くなった、という点だろう。
俺は戦争編でどうしてキャラを減らさないのか不思議だったけど、戦争編はそれだけで盛り上がるから、
停滞期に入るだろう戦争編後のことを考えての展開だったんだろうな。

スモーカーがアレで終わるわけねぇだろｗｗ
むしろローが今後ヘマするの確定みたいなもん

個人的に最近の…と言っても何年も前になるが、漫画での戦争（集団の消耗戦）演出だと、
「クレイモア」の北のイースレイ編が一番凄惨だった。
それまでに登場した、結構重要だと思われるキャラが物凄い勢いで死んでいってたｗ
頂上戦争編は最重要キャラの2人以外の死者が少なくて不満に思ってたが、戦争編後のことを考えてたんだな。

>>134
たとえ死んでなかったとしても、キャラとしては死んだも同然だろ。
黒ヒゲが白ヒゲに負けたり、エネルがルフィに負けるのとはわけが違う。
尾田の構想の中に、今後スモーカーが活躍する展開はない、ってことなんだから。

だよな・・もうルフィのライバル扱いさせてもらえないだろうな

ルフィもどんなもんか分からないだろ

ルパンを追いかける銭形がモデルだからな

これからキャラの淘汰が始まるんだろうが、むしろ遅すぎたくらいだ。
ローの噛ませがスモーカーなら、キッドの噛ませは誰になるのか。
残りのルーキーも使い勝手の悪そうなキャラは淘汰に晒されるだろう。
黒ヒゲ一味には白ヒゲ残党がいるから分かりやすいけど。

>>140
クロコダイルじゃねｗ

ドフラに操られてた奴といいモモンガといいスモーカーといい、中将は七武海の噛ませになる運命でも背負ってんのか

スモーカーってランキングのように評価されるほど今まで何かいい仕事したっけ？
ルフィの攻撃をロギア防御で受け流しただけでギア２に対応した〜やら銭型ポジで期待値が〜
とかホモみたいな信者がでかい声張り上げて他キャラを貶してたのは覚えてるけどさｗ

スモーカ瞬殺されたみたいだなｗ
ロギアのクズだな

初登場時はチートかと思ったが
ここまで落ちぶれるとは・・・・

ローに瞬殺された現スモーカーより間違いなく弱い2年前のスモーカーに自分から決着つかねーよとか言ってたエースさんの立場が危ない

そういえば、クロコダイルもMr1と共に新世界にリベンジしに行ったはずなのにまだ名前が出てないな

新四皇の黒ひげ　　最悪の世代のキッド・ドレーク・ロー

エースはとり逃すわクロコに殺されかけるわ頭は悪いわ
チート防御とチートアイテムを持ってもこの弱さw

エネルが新世界では雑魚になるのも確定

C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　スモーカー　Mr.1　オーム　シュラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺が妥当じゃね？ｗ

クロコもスモーカーと同じロギア（）だから既に黒ひげ一味に能力取られてるんじゃねえか？ｗ

クロコさんはロギアの希望の星だな
覇気があればロギアに勝てると盲信してる覇気キャラをぶっ飛ばすという展開が欲しい
唯一能力にかまけてない宣言をしたキャラだからな

なんでジョズがマゼランより上なんだよ？

あいつタックルしかないし、マゼラン自体が毒だから触れたら感染して死ぬだろ

黒ひげ一味を瞬殺して、クロコ・マゼラン・イワ・ルフィら数百人以上の脱獄囚が悲鳴あげて逃げるしか出来ない化け物に

対して評価が低すぎる

>>1のランクは正式じゃないぞ>>36が前スレからの引き継ぎ

魚人＝糞バカチョン
糞バカチョン＝ずる賢くて破廉恥なゴキブリ以下の生きてる価値のない下等生物

スモーカーがやられたか

ククク・・・あやつは我々ロギアの中でもザコもザコ・・・

ごめん、前のほうのスレとか見られない新参なのだが、
ハンニャバルってなんでこんな評価高いの？
俺個人のイメージではD+にも五分五分って感じだからちょっと驚いた

ネタバレ
ttp://i.imgur.com/cXXe1.jpg
ttp://i.imgur.com/JyV4E.jpg

流石に能力がチートすぎるから、接近戦は弱くしてバランスとってきたな

Aランク　　.│ 　 　 　 　　 　 　 │ 　 　 　 　 　│　 　 　 │　 │
　　 　 　 　 │麦剣鮫│花石鷹│火雷砂沼煙│毒竜影│医│　　勝率
　────┼───┼───┼─────┼───┼─┼─────
.　 　 ロー　│　 　 　 │　 　 　 │○○○○○│　 　 　 │━│　５勝０分　　　5.0
　　　ルフィ.│━△△│×××│△○○○　 │×○○│　 │　４勝３分　　　5.5


Sランク　　.│　 　 　 │　 　 　 │　 │
　　 　 　 　 │白黒冥│赤黄青│鳥│
　────┼───┼───┼─┼──
.　 　 ロー　│　 　 　 │　 　 　 │　 │
　　　ルフィ.│×××│×××│×│

ルフィとロー相手に善戦以上してくれれば
　『ルフィ以上の覇気や身体能力があればＲＯＯＭ内でも勝てる』ってことにできんだけどなぁ

スモーカーよわっ

見聞持ってたらカイロウ石の存在わかるみたいだな
これでスモーカーの減点要素が増えたな

ロー強すぎ
ワンピ内で一番かっこいいし！！

ローはA+にスモーカーはAが妥当だな

ローの能力に何か制約つけないと無敵すぎるんだぜ？

スモーカーはロギアの面汚しだな

今となっては、スモーカーにアザしかつけれなかったハンコックも雑魚だな

もしこれで自分の傷とかも治せるなら
完全にロギアを凌駕した能力になりそうだな

>>166
執刀医が手術中怪我したら自分を治療できるか？ｗ
消毒くらいだなｗ

もしかしたらルーム中に一回でも攻撃受けたらオペ中断になる能力だったりして

>>166
ダメージを受けた自分の腕と、相手の腕を交換するとか
まぁ、自分もオペできるかどうかは微妙だけど

人格交換も可能なら、自分の体をボロボロにした後に相手の体を奪うとか　　　　ギニュー隊長か

武装持ちのルッチさんは、カリブーとかより強いでしょ？

>>158
全然接近戦弱くないだろ
スモーカーはギア2ルフィも余裕の体術
2年経って強くなっていることを考えるとローの近接も異常な強さｗ

大将は見聞持っていないからどちらにしろスモーカーに負ける
エネルには勝てなくなってしまったけど

ローがSレベルの強さなだけ

>>135
やっぱり四皇封神演技の聞仲位のインパクトが欲しいよね

ロギアも切れるとはミホーク超えたな　ジョズも斬れなかったのとは大違い

ハンコックに痣にされローに完敗のスモーカー
まあローはハンコックの左でもいいな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ロー　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　（ノーランド　カルガラ）フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　（ノーランド　カルガラ）

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ローとハンコックSは無いわ

マザコ下げろ　ローに勝てるのか

スモーカーは終わったな
見事な噛ませっぷりだった
さすが中将

スモーカーはC+かCでいいよ
あんな雑魚をいつまで期待値だけで持ち上げてるの

ローはくまに勝てるの？

ミホークくまドフラスレ荒らしてんじゃねえよ池沼アンチ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
頭おかしいのてめえだろ＾＾海賊正義として描いてねえよ＾＾批判したきゃちゃんと読めよ＾＾他のアンチに失礼だろ＾＾ワンピースアンチはナルト、鰤アンチに比べてガキで質が低い
ヒトラーのことも歴史教科書(笑)見た程度で語っちゃってるし＾＾スターリンポル・ポトのがヤバイっての

>>181
覇気が上回れば勝てる
下回れば負ける

それでもスターリンが正義になってるから勝った方が正義だっつってんのにバカサヨワンピースアンチは駄目だなホント＾＾
別にアメリカとかが正義とは言ってないのに＾＾あくまで勝者側っつーだけでな正義かどうかは別、国際条約違反だからなあ＾＾；アメ公(笑)池沼バカサヨワンピースアンチは生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾死んでも誰も悲しまねえからよ〜＾＾さっさと死ねよ〜＾＾さっさと死ねカス＾＾
AA貼ってつまんねえんだよやる夫やらない夫(笑)てめえ頭おかしいだろ常考＾＾必死だなリアルぼっちの低学歴ワンピースアンチ（大爆笑）

神国日本様は正義
アメ公悪糞バカチョンシナバカサヨバカ白黒土人その他下等生物悪
てめえら生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾死んでも誰も悲しまねえからよ〜＾＾さっさと死ねよ〜＾＾さっさと死ねカス＾＾

神国日本様日本国様大日本帝国様日本人様大和撫子様はは正義
アメ公悪糞バカチョンシナバカサヨバカ白黒土人その他下等生物悪
てめえら生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾死んでも誰も悲しまねえからよ〜＾＾さっさと死ねよ〜＾＾さっさと死ねカス＾＾

ロー最初か
残念だったな
あいつ結局雑魚だったなってなっちゃうんだもんな

あーあスモーキング終わったね

やはり、覇気や白ヒゲの能力が明らかになった時に予想したとおり、
パラミシア＞ロギアになってきたな。
砂だろうが溶岩だろうが、結局それは砂や溶岩以上ではあり得ない。
このスレですら、いくら説明しても、誰も信じてくれなかったけどな。

【変更希望キャラ】トラファルガー・ロー
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A+ジョズとスモーカーの間
【理由】
スモーカーに勝ったのでロギアに攻撃可能
S+〜S：覇気が強すぎて負ける
S-：黒ひげには闇水で封じられる、シキにはＲＯＯＭの範囲外から攻撃される、マルコとハンコックには覇気の強さで負ける
A+：くまには瞬間移動で避けられたり、熊の衝撃で回避できずやられる、エネルはマントラでＲＯＯＭ回避されて遠距離で攻撃される、
マゼランには例えシャンブルズ使おうが毒竜や毒雲でやられる、ジョズは覇気で負ける
A：覇気を鍛え上げているルフィ相手だと甲乙つけがたいが、他には勝てる
A-：難なく全員勝利

偶然にもジョズとスモーカーとの間で勝敗が分かれたけど、一戦一戦考慮してこの勝率でこのランク

　　　　│白赤│黄青冥｜黒鳥獅蛇｜熊雷毒剛煙｜火鷹華砂鮫麦｜影剣沼竜│　　勝率
────┼──┼───┼────┼─────┼──────┼────┼─────
ロー　│××│×××│××××│××××○│○○○○○△｜○○○○｜　１０勝１分　　10.5

>>187
その可能性はあるけど、旧世代ロギア（に限らないけど）の天下も終わると思うよ。
新世代組は基本的にどんどん上位に食い込んで、入れ替えが激しくなるだけ。
キャラの淘汰が始まってるから、死んだ奴をいつまでも上位に入れておくと、ＳやＡが満員オーバーになる。

つーか棒で殴るしか能がないってロギアとして終わってるわ

「煙だけか？」
実を食った後のスモーカーは思っただろう

「葉巻でも吸ってキャラ付けせねば！」
実を食った後のスモーカーは思っただろう

スモーカーはせめて一酸化炭素中毒に出来る、とか酸欠にできる、とかの能力が欲しかったな。
絵的な煙の形態変化を重要視しすぎて、本当の煙の性質を無視しすぎた。
ロギアは絵的な形態も漫画的には重要だけど、本来の性質をあまり無視すると、読者が混乱する。

>>191
もうちょい淘汰とやらが続いてからいってくれ
強くなったとんだろうがスモーカーは以前からやられ役だから

>>193-194
ス「モクモクの実はハズレじゃないハズレじゃないハズレじゃないハズレじゃない」

スモ終わったなｗ

いや、恥増ったな

>>190
どう考えてもロー＞＞＞ハンコックだろ

なんでスモーカーにかすり傷しか与えれない奴が、心臓抜き取れる奴より上になるんだ？

ロギアで一人だけチートアイテム装備してるのに
七武会に手も足も出ないからなかなり雑魚だろこいつ

ハンコックも雑魚だよ
あれだけ怒り心頭だったのにスモーカーにまともなダメージ与えられてない
口先だけだな

ロマサガ2の七英雄見た後だと七武海(笑)とか軍スレたててんじゃねえよ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
七武海と七英雄全然ちげえよ池沼ワンピースアンチ＾＾箇条書きマジックだな(笑)
本当のロマサガ2ファンに失礼だろ＾＾たまたま見かけたコピペ鵜呑みにしてバカジャネーノ＾＾(笑)はてめえの存在だろ＾＾

ロマサガ2の七英雄見た後だと七武海(笑)とか軍スレたててんじゃねえよ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
七武海と七英雄全然ちげえよ池沼ワンピースアンチ＾＾箇条書きマジックだな(笑)
本当のロマサガ2ファンに失礼だろ＾＾たまたま見かけたコピペ鵜呑みにしてバカジャネーノ＾＾(笑)はてめえの存在だろ＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾死んでも誰も悲しまねえからよ〜＾＾さっさと死ねよ〜＾＾さっさと死ねカス＾＾

どうしてローアンチはひねくれてるんですか？

ロー思ってたより強いね
なんか生身と覇気が強ければ、ロギア喰うよりもパラミシアのほうが総合的には強くなりそうね

>>189
既にロギアだからという優位性は無いが、それでも黄猿の超スピードや青赤の超範囲攻撃は脅威だから、ロギアだのパラミシアだのというより単にそいつ自身の強さが重要になってきてる

SS：ロー
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　

>>207
モクモクもROOM全体を覆う煙くらいの
広範囲能力を見せて欲しかったモンだぜ
容姿以外全く変わって無かった・・・

くまならルーム弾いちゃうんだろうなぁ
くま強ぇわ

中将のスモーカーを無傷で倒したってことはローは余裕で大将級だな
とりあえず赤犬の右にでも置いとくか

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　（ノーランド　カルガラ）フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　（ノーランド　カルガラ）

この面子の中でにスモーカーが勝てそうな相手っているか？

>>207
それは一見正論のようで、微妙に違う。
ロギアの優位性て、まだロギア視点を捨てられないようだが、パラミシアは妄想具現化能力なんだよ。
白ヒゲが空中を殴った時点で、パラミシアの限界はないに等しい。
これから出てくる上の未知の上位陣はほとんどパラミシアだと思うぜｗ

>>212
ルッチ浮いてんなぁ

>>211
妄想じゃなくて主要キャラのロギアを無傷で倒した描写が出たからな
マルコの右ぐらいでもいいと思う

>>213
後お前しつけぇよ
大将がロギア
黒ひげがロギア
頂点候補にロギアいるのにパラミシアが最強とかどうでもいいんだよ
能力者ですらないシャンクスが四皇なのに能力が強いヤツが強いとか思ってるバカは死ね

例えば、「とある魔術の禁書目録」というラノベがあるが、あれの一方通行も、パラミシアとしてなら登場可能。
自分に対する全ての攻撃のベクトルを操作、反射できる能力だ。
キッドは鉄製の物質についてのみベクトル操作が可能のようだが、鉄限定という保障はどこにもない。
何せ、妄想具現化能力であるパラミシアだからなｗ

>>215
早ぇよ
スモーカーで一撃くらいかけ
それ以上の大将なら一発で沈めるだろ
どれくらいの耐久かとか不明なのに気が早いんだよ
ホントに大将以上かもしれんのに

>>216
覇気が出てきて、助けられたのはむしろロギアの方だった、という事実に気づかないと、
尾田の脳内設定を理解するのは難しい。

おいおい尾田これはだめだろ
ロジャー・ガープの関係とルフィ・スモーカーの関係一緒じゃねえのかよ
スモーカーもう雑魚キャラじゃねえか

もしローの戦闘がこれで終わりだったらロー最強説が永遠に続くなｗ

最強説唱えたいならスモーカー上げしとけよ
スモーカーＣとかローＳとかハッキリしねぇヤツらだな
何でＣ瞬殺でＳなんだよ

>>189
全然なってねえだろw
ロギアの中でも攻撃力がないと言われてたスモーカーが負けただけ
先っぽ海楼石付十手だって2年前ケリ割られるような使い方だったからな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ロー　ハンコック　

A+：くま　スモーカー　エネル　マゼラン　ジョズ　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜


これでいいだろ
ローむかつくけどこのくらい強い

>>223
カリブー、スモーカーときて、次は誰だろうなｗ
しょせん、妄想具現化能力であるパラミシアに自然が勝てるわけがない。
せめて、人類にとって未知のロギアが出てこないとな。

ロギアが上位なのは変わらない
ただ能力の鍛え方でパラミシアが上回ることができるだけだ
後は本人の力量が大きい
本人の力量次第でゾオンでもローに勝てる
覇気で防げるからな

白ひげや赤犬は能力より本人が化物
ルフィもだな

今後スモーカーが活躍する展開があってもしらけるだけだな

ローの新しい能力エロいな
尾田は変態紳士だ

青キジも決闘自体ほんとに負けたかどうか怪しいしな
最終的には逆転ありそうで楽しみすぎるわ

>>227
そりゃお前みたいなアンチがわめくからだろｗｗ
クロコダイルとかモリアとか一度失態みせたキャラアンチっていうジャンルのお前がな

島のキッチリ半分が凍って半分が溶岩って
引き分けじゃねーの？

>>229
ほぼ互角だけど青雉がやや勝ってたところを黄猿が見えないとこからレーザー撃ったようにしか思えんよな

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ロー　ハンコック　

A+：くま　スモーカー　エネル　マゼラン　ジョズ　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　クロコダイル
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

賑やかになってきたな
ノーランドやカルガラも入るし

きめえなあｗ
卑怯な手を使われて負けたから赤犬より強いはず！！

>>232
妄想すぎだろｗｗ

>>233
ローがありならくまも弾き可能だろ
ルームもくまなら弾けるからくまがＳ

なんでちゃっかりスモーカー格上げしてんの？ｗ

>>226　＞本人の力量次第
例えばお前がワンピース世界の住人だとして、実を食ってロギアだったら、本気で鍛えるか？ｗ
心の底から強くなりたいと願い、本気で鍛えることは、ロギアには出来ない。
ロギアを倒すようなパラミシアがガキの頃からごろごろ居るような世界じゃないんだからな。

先にノーランドやカルガラの位置をはっきりさせようぜ

>>238
俺とかどうでもいいんだよ
ガープにみっちり鍛えられてる青雉とか赤犬とか本気で鍛えてるだろ
何いってんだお前

【変更希望キャラ】 たしぎ
【現在のランク】
【変更希望ランク】D　Tボーンの右
【理由】
新世界のG-5の大佐
スモーカーの台詞から武装覇気を使える
砲弾を剣でそらす剣技

B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　（スモーカー）　ミノタウロス　（ノーランド　カルガラ）

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　（スモーカー）　オーム　シュラ

どう思うおまえら？

>>240
ガープに鍛えてもらってｗ
結局、覇気に助けられたのは、むしろロギアの方だった、というのは間違いなさそうだ。

>>238
お前みたいな奴はそうだろうけど大将一緒にすんなや
強くなりたいから覇気だって鍛錬してんだろ海兵は

たしぎはちょっと相手が悪すぎたから、強さを測れないぞ
ローの剣捌きにはついていけても、覇気が足らないと刀ごと切られるみたいだし

青雉は若い頃からロギアの自分より強いガープに鍛えられ
クロコはルーキー時代に白ひげにボコられ

覇気が出るまでロギア最強ーーなんて思ってたバカは知らんがロギアだから最強が続くわけないと思ってたヤツからすればパラミシアこそ最強とか『まだいってんのかこいつ』としか思えんな

＞覇気に助けられたのは、むしろロギアの方だった
気持ち悪い喋り方すんじゃねぇよ
何が覇気に助けられただよｗｗ

煙の能力の持ち主を活躍させるには作者の技量が必要なんだよ
火や雷みたいに龍や鳥などの形にして敵にぶつければ良いって能力でもないからな

それにしてもスモーカーは進歩してなかった
ロギアの中でも別格に弱すぎる

煙の状態で相手の口や鼻から体の中に進入して・・
肛門から出てくるとか・・

>>248
スモーカーは弱いけど
武装覇気がないエースやクロコダイルが戦っていたら
ローの斬激を受け止めることさえできないからもっと弱いぞ

ヒエヒエくってりゃ勝てたのに

>>247
実際、そーじゃねーか。
妄想具現化能力であるパラミシアがロギアを超えそうになると、
「実なんて関係ねー、覇気を鍛えた方が強いんだ」とロギア厨は言い始めたろｗ
結局、覇気頼みなんじゃねーか。

>>249
出てどーするんだよｗ
体内で実体化しろよｗ

>>250
スモーカーが受け止めるのに覇気は関係ないじゃん

>>220
これから先
ルフィ・コピーになるのかな?
コピーが強くなって大将になったりして。

>>252
覇気でロギア倒せる言ってた覇気厨はよくそれ言ってたな

>>256
俺は覇気がなくてもパラミシアはロギアを超えると思ってた。
俺の妄想の中では黄猿が最難関だったが、黒ヒゲ以外でも勝てる対抗策も出来てたんだけどな。
むしろ覇気なんて邪魔な設定だと、今でも思ってる。

>>254
たしぎが刀ごと斬られて、スモーカーはローと打ち合えたの見ればわかるだろ
覇気がない、覇気が弱いと強度関係無く斬られる

覇気は実の特性や相性をついたかけひきの放棄になるからな
誰でも鍛えられるってのが痛い　覇王色持ちくらいの確率しか素養を持った者がいないとか
悪魔の実を食ったら覇気纏えないとか　もう少し使い手を制限するべきだったな

そいつがロギア厨かどうかを知る良い質問がある。
「ドラゴンの能力は何？」だ。
風のロギアだと答えるか、風を操るパラミシアと答えるか。
前者なら、ロギア厨…とまではいかなくても、ロギア脳から抜け切れてない。

エースやエネルの場合、攻撃力がスモーカーと段違いだからまた違った戦いになるだろ

>>252
パラミシアが超え始めたとかでなくさ
ロギアのクロコダイルが誰かに負けたのはアラバスタで予想できたし
ロギアのエネルでは天下とれない、もっと桁違いに強いのがいる
と作者がいってたじゃん
ロギアは絶対に負けない強い実だなんて思ってたヤツがバカ
その『ロギア』の部分が『パラミシア』に変わっただけのお前もバカだよ
ロギアだから強いとかパラミシアだから強いとかで話が決まるなら黒ひげがぶっちぎりで最強だよ
全ての能力は黒ひげの前じゃ無意味
>>257
お前の妄想とかいいってマジでｗｗ

>>257
おれは上位ロギアは越されないとみてるけどね
ただ今回の島描写見ても黄猿だけ現況何も描かれてないのは危ない気がする
面と向かってたのに移動の際レイリーに斬られてるし、あれは油断でしょ

ヘビヘビの幻種ドラゴンってのは？　風は竜のスキルの一つとか

フワフワとオペオペ強すぎ

>>262
お前はまだパラミシアの中での分類が出来ていない。
ルフィと白ヒゲはパラミシアの中でも別系統なんだよ。
ルフィ自身がゴムなのは生きてる間ずっとだが、白ヒゲ（多分ドラゴンも）のように、
何かを操る系はちょっと違う。

クロコ編、エネル編まではなんとか知恵でロギアに勝つ方向性を保っていたが、
覇気の登場は完全に作者の白旗宣言とも思える。
結局尾田に荒木のような高度な頭脳戦を描くのは無理だったってこった。

>>264
俺もそう思って、可能性の一つとして考えてはいたんだが、このスレで、
「竜が出たんだから幻獣じゃないだろ」と冷静に突っ込まれたｗ

つまりさ、ロギアの可能性をいろいろ考えてるやつはい〜っぱいいるけど、
パラミシアの可能性を考えてるやつが少なすぎるんだよな。
だから未だにパラミシアの中での分類さえ出来てないやつがいっぱいいる。
妄想力が足りない。

今の島の竜はケンタウロスみたいにバッタモンなんじゃないかな
リューマの肉体の記憶に残る竜はもっと手強そうだけど（過去にすごい竜がいたとしたら古代種になるか？）

パラミシアの系統として白ひげに近いのはローとキッドかな？

>>260
ドラゴンの能力って一番ありえるのはゾオンだろ
ドラゴン種

ベガパンクのドラゴンって言ってんだから作り物かなんかだろうな

>>271
基本的には能力をオンオフできるかどうかだな。
通常時も地震人間だったら、白ヒゲは周り中空気の壁だらけで普通に歩けないｗ

>>272
幻獣でもないのに、どうして風を操れるんだよ。
風を操るのは幻獣の竜の能力であって、トカゲの親玉が風を操れるとは思えんぞ。

>>274 その区切りはおかしい
ドルドルやアワアワはオンオフ出来てるが自身から生成してるからグラグラとは別系統だろう
ローやキッドは磁力やオペ能力を外に出してるから、グラグラっぽいって話
（キッドは磁石という物体そのものになってる可能性もあるが）

>>276
そう言われればそうか。
偉そうに人に分類できていないとか言って失敬。

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：レイリー　マルコ
S-：ジョズ　ビスタ　ロー　ハンコック

A+：スモーカー　エネル　エース　マゼラン　ミホーク
A ：クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ
A-：モリア　カリブー　竜　サンジ

個人的にはこう

一瞬でカラカラにする砂とか存在するか？
クロコダイルの妄想具現化能力(笑)による賜物だろ
自然に存在するからって限界決めてんじゃねぇよ
能力は鍛え研ぎ澄ますことでいくらでも強くなるんだよ
ロギアだからとかパラミシアだからとか関係なく
ロギアのクロコダイルがそういってる
お前なんかより説得力ある

今度はパラミシアを分類し出したか
マジうぜぇー

ここまでを総合すると、ローとたしぎはこのあたりか？



■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック（ロー）

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：（たしぎ）ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　（ノーランド　カルガラ）

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

S+：白ひげ　(赤髪)　→四皇
S ：赤犬　黄猿　青雉　→海軍最高戦力
S -:レイリー　黒ひげ　マルコ　(ガープ)　(センゴク)　→四皇右腕、ロジャー世代の伝説

A+：マゼラン　ジョズ　(ミホーク)　ビスタ　ロー　ハンコック　→4皇幹部、七武海上位
A ：スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　(ペコムズ)　→ルーキー上位、4皇戦闘員、七武海中位
A-：クロコダイル　モリア　竜　→七武海下位

B+:サンジ　カリブー

>>280
たしぎ高すぎ
2年でちょっと覇気覚えたたしぎと、
生まれつき覇気を扱えて能力者のソニマリが同ランクかよ

しかも>>280のランクは勝率考察からの表だろ
勝率表もってこないとローはランクに入れない

今後、上位組と新世代組がどんどん入れ替わるだろうが、尾田の年寄り補正を甘く見てはいけない。
五大老だの何だのと、上からも未知の凶悪な年寄りが攻めてくると思われる。
つまり、現在の上位組は中間管理職のような、中途半端な位置になると予想される。

勝率表と勝率考察はちがうぞ

まあハンコとスペックはほぼ同じだ＞ロー
覇王色はないけどな

規模
遠距離
格闘能力
対ロギア
瞬殺性

似てる　対戦カード的にも勝率はほぼ同じと見ていい

俺は対スモーカーにおいてちょいと傷つけたハンコックより
完全に戦闘不能にしたローの方を評価するけどなあ

ハンコックの覇気がSクラスまたはAクラス上位に効くのか？
怒り狂った蹴りをスモーカーに食らわしても少し傷つけた程度だし
大将レベルには手も足も出ないだろ

何でスモーカーやったくらいでローが大将と同じクラスになるんだよ
いい加減ランクに無理があることに気づけって
Ｓ白ひげ
Ａジョズ
Ｂルッチ
これに違和感感じないヤツは頭おかしい
Ｂから一気にレベル下がりすぎだろｗｗ
サンジとルッチ・パシフィスタが同クラスもありえんしな
ローをＳにするのでなく今Ａにいる連中の中でおかしいのをＢに下げろ
んでＢの連中の明らか格下のルッチとかをＣに下げろ
>>280でＢに居残れるのはサンジ・イワンコフ・フランキー・ブルック・チョッパーくらい

>>287
でもセンゴクがハンコックのことを「あの女は強いぞ」と言ってたぞ。

ローがもっと強いというだけ

そりゃ七武海なんだし弱いとは言わないだろ
ハンコックはモブとパシフィスタくらいしか倒してないのにSは無い
それよりはスモーカーを戦闘不能にしたローの方が評価されるべき

>>285
すまん文章が悪かったな
>>280のランクは勝率表を基にして作ったランクだから
いきなりローを入れるのは無理ってこと　ローを入れた勝率表を作らないといけない

勝率表好きはエネル厨及びロギア信者

まあそこはどうかね

一応ローはスモーカーに首取られてなぎ倒されたりしてるし、
十手にも手間取ってるからな
それに覇気があれば対応されることも設定されてるし、

クジャ最高で覇王色のハンコの覇気と石化キックの前にどれだけ対処できるか と言われれば謎
対ハンコじゃ接触したら終わりだからな

二年前のスモーカーにほとんどダメージを与えられないし大したことないよねハンコック
ローより上に置きたがる痛い信者が多すぎる

>>293
俺は勝率表嫌いだよ　赤犬と青雉に差がつくのはおかしいしな
押してる奴が多いから仕方なくあわせてるだけ

>>295
ただハンコックの覇気がローの覇気より上ならハンコックはローに勝つね

まず作中の設定じゃあハンコの覇気の方が上だろうね

まあもうちょっと様子見ようってことで

今はなんとも言えんし、決定的なものがないから議論が楽しいわけで

オペオペの能力もまだそこまで明確に説明されてるってわけじゃないしな
自分自身の部位も交換して傷を治したりできるのかとか細かい所は分からんし
さすがに自己回復までできたらヤバイ気もするけどさ

でもロギアに攻撃出来てスモーカーの心臓抜き取ったってだけで
十分描写されたと思うよ　ローより不十分な描写の奴多いだろ

付け加えれば２年前ルフィのギア２をあっさり捕縛したスモーカーの体術
それから２年後おそらく更に向上したであろうスモーカーの攻撃を
瞬時にかわした（見聞か？）ローの身体能力も描写された
それとルームの範囲が桁違いに広くなった（島を覆うぐらい）ってことも

ギア2を捕らえたといってもギア2に反応はできなかったけどな

分かるのはローは2年前のギア2ルフィよりは反応速度が上ってこと

初めて純粋に描写だけでゴロゴロを超えたきがする。
もうローが最強でいいよ。

>>304
ルームより広範囲の雷迎orママラガンで乙

流星火山もルームより広範囲だな

つーかエネルが高すぎる
ギア使ってないルフィに捕らえられるレベルだろこいつ
パワーアップしてるスモーカーに勝ったローに勝てるとは思えん

たしかに
今まではそれでも通用してたがもう今のローには無理だろ

ローって入れるならS-だろ
>>285の言う通りハンコックとほぼ同じ
モリアのドッペルマンとの位置逆転と似た技が使えたりスモーカーを倒してる点でハンコックより上かもしれん

S-のキャラに負けるからA+の〇〇が〜とか何言ってるんだ

七武海最強はローなのか、ミホークは論外

パンクハザード編終わってから議論するべきなのに、今からロー最強とか言ってるのは流石に痛いしキモい。
何をそんなに焦ってるのかね？
多分ローの評価は上がるだろうけどＳなのかＡなのかＢなのかはこれから。
今はローのターンだから良く見えるだけ。
真面目に議論するなら全てイーブンで見るべきで、好きだから・かっこいいからとかでゴリ押しやめろ。やってる事がチョンなんだよ。

触れずに心臓抜き取れるとかオペオペチートすぎるな。
レイリーとかシャンクスレベルの覇気の持ち主がオペオペ食ったら誰も勝てないだろ。

ローはS-で同意

スモーカーに勝ったくらいでS-とか
スモーカー自体最弱ロギアなのに

そうかな

覇気以前にスモーカーの攻撃力弱かっただけだろ
ローの首押さえて十手でとどめさそうとした
それって煙じゃ致命傷あたえれないからだろ
旧三大将だったら最初の攻撃で終わってたと思う

スモーカー、クロコダイル、エースあたりの下位ロギアよりは
ルッチのが強いぐらいだろうな・・
スピードだけならルッチはくまや黄猿を除けば作中最速レベルだし
接近戦にめっぽう強い。近接格闘力だけでルフィとあれほど戦えたのはルッチぐらいのもの。
ただ、能力自体は地味だけど・・

それはないね　さすがに賛同できんわ

ルッチは雑魚を大量に始末できる技がないから大したことなく見える理由かもしれない。
クロコなら砂嵐やグラウンドデス、エースなら火拳、スモーカーに至ってはそういう技もない
ロギアの物理攻撃無効だけで今までのランクをたもってきたようなもの。

3大将＞黒ひげ（ﾔﾐﾔﾐ＋ｸﾞﾗｸﾞﾗ）＞エネル＞ルッチ＞黒ひげ（ﾔﾐﾔﾐ）＞エース＞クロコダイル＞スモーカー
こんなもんだな　カリブーとかいう雑魚はどうでもいい

>>317
こんなルッチ厨久々に見たわ

武装持ちのルッチさんは、カリブーとかより強いでしょ？

俺は本気で上記のように思ってるんだが・・・
エニエスロビーのルフィvsルッチはロギア戦のような派手さはないが相当レベルが
高いと思う。豹ルッチの剃からの攻撃は少しでも気を抜けば即殺されるような緊迫感があったし
実際そうだろう。パシフィスタが一味全員で倒せたからルッチより強いとか言ってるやつがいるけど
ルッチにウソップやチョッパーやフランキーの攻撃なんて当たるわけがない。
ギアルフィだからこそ攻撃を当てられた。ゾロやサンジでもまともに攻撃を当てられるとは思えん。

ただ、下位ロギアとはいえルッチが彼らに攻撃できる手段はないが物理無効がなくなったら
即殺されるレベル。

>>320

君の言い分通りでもせいぜいB＋だな
というか、俺も一味とルッチの間がちかすぎると思うけどね

つまり>>280のルッチが低いんじゃなくて、
ブルックとフランキー、チョッパーがインフレしすぎ

>>322
フランキーのレーザーはあたるだろ
ルッチはJETピストルをかわせないからレーザーをかわせるわけない

だから、ルッチは武装を使えるでしょ

>>324

逆に言うと、かわされたり、耐えられたら終わりだな
一発もんだし。

ルッチが武装使える証拠↓
410話“ナミ巨大化”で、ルッチがルフィにとび蹴りをくらわしたとき、
ルフィの口から血がでた

ルッチ厨よ・・・
気を失って尚君臨するのか・・・

B ：ルッチ　フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ワダツミ
B-：ヒョウゾウ　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス

これくらいが妥当だと思うんだよな

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ルッチ　フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ワダツミ
B-：ヒョウゾウ　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　カルガラ　ノーランド

覇気が曖昧なんだよな
衝撃でもダメージ入るし。
ジンベエに至ってはエースぶん殴っておきながら作者側から覇気否定

ルッチがロギアに攻撃できない理由は何？

>>332

できないというか「（設定がないから）できないと考える」かな

410話“ナミ巨大化”で、ルッチがルフィにとび蹴りをくらわしたとき、
ルフィの口から血がでた
↑武装覇気じゃないの？

それだけじゃあな　靴の先だからだったからかもしれん

もし、靴が理由なら、ルッチの靴先はアルビダの金棒より尖っていなきゃいけない

そうだな　まあ確かに蹴りで血が出てるな

口の中の血だから、自分の歯で切ったかもだしなんとも言えんが

42巻の人型ルッチの指銃がルフィの体でぷにぷにってなってるから武装覇気なしで確定でしょ
もしルッチが武装覇気使えたらA-上位からA下位あたりになるけど

おもいっきり靴の底で蹴ってた
アルビダの金棒より、絶対角度ない

４３だったすまそ

でも1回の場面だけで、「ないのが確定」なんてのも言えないんだよね

明確にないので「ない扱い」で議論するしかないんだけど

ローも今回の心臓取りがあるまでは、煙すり抜けたりしてるからね

制御し切れていない場合は覇気を纏えたり纏えなかったりするだろう

ガレーラの屋敷で、指銃でルフィをかなり吹き飛ばしたりしたし、
覇気なんか必要ないと考えたとか

仮にルッチが武装覇気制御できなくても、相殺による曖昧さを除けば、43巻では1/2の確率で武装覇気つき攻撃になってるから、カリブーくらいには勝てる
まあ、相殺を除いた打撃は、410話のとび蹴りと、418話の黄蓮だけだけどね

42巻43巻合わせると1/3
ただ、42巻の攻撃は絶対本気じゃないし

つかこれローが武装色持ちだったとしたら相手の心臓弾き出して潰すかぶった切ればロギアでも瞬殺できるのか

ルームって覇気バリアとかじゃね？
オペオペは切っても死なない能力だし、手術室込みの能力ってなんか変
覇気バリア内だからロギア関係なく触れるとか

能力を鍛えて手術室作れるようになったとか？
心臓を出したのは覇気使ったのか使ってないのかどうやったか気になる

つか何でスモーカーはあそこで人間の姿になってんだよ
十手にたよりすぎてオート外したんじゃねえの？

やっぱ悪魔の実剣士が最強だな　

特訓したルフィはローに互角以上じゃないと2年何してたんだってことになるな

覇気は直接触らないと効果無いだろ
あれは能力で心臓取ったな

雑魚煙

最後までロギアに泥塗りやがって面汚しいいとこ
十手まで持たされてるくせに恥さらしが

スモーカー弱すぎ
大将は最強クラスだけど、大将以外のただのロギア勢はもはや雑魚だな

>>331
あれって水責めだったのか

２ヶ月前はこんなだったのか・・・

S-：黒ひげ⇔ハンコック　シキ　マルコ　スモーカー
A+：エネル⇔エース　くま
A ：ミホーク　ほか

マルコと台頭でミホークよりはるかに強いっていう、一番脳内インフレが激しかったキャラだっただけのことかと。
黒ひげも白ひげに殴られるまではインフレしてたっけ・・・

スモーカー雑魚だなロー以下が確定した

不確かな想いを愛と呼ぶ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1326978446/

ローとミホークはバギーに勝てる気がしない
実績と潜在能力なら余裕でバギー

バギーとか心臓取られたら終わりだろ

きっと心臓もバラバラになるから大丈夫だろ

バギーとかギャグキャラじゃんｗ

ロギアの実体を捉えてダメージを与える武装色の覇気があっても、実体がバラバラになるバギーは斬れないんだろう
知らんけど

ミホーク評価低いよね？ｗ
片腕失ったシャンクスとはもうやる気は無いと言ったぐらいだよ？

ミホークより五老星剣士やコウシロウの方が強そう

一番安全な海のサメ相手に片手失ったシャンクス
ミホークの弟子みたいなゾロはサメに下半身食われてもノーダメから見てもシャンクス雑魚だしな

>>366

ドヤ顔でいう話か？　春休みだから生暖かく見てやるけど

やはりスモーカーは雑魚でエネルは神だった

>>364
今は描写がなくて評価低いけど
後々必ず上がってくるから問題ない

格はロジャー、白ひげには及ばないが
この二人のすぐ下ぐらいにいるからね

エネルもスモーカーも雑魚

それにしても指銃でルフィを攻撃したのは失敗だったな
あれで六式は覇気技でないことが証明されてしまった

ルッチが下手にルフィを攻撃しなければＣＰ９全員覇気使い説が成り立っていたのに
ルッチの罪は重い

最終的には覇気使いが最高位にくるだろう。
その中でも覇王色の覇気はハンコックやロジャー、レイリー、シャンクスをみて分かるように特別な覇気だと分かる。

そして、覇気のでかさにおいてハンコックなどに凄まじい潜在能力と言わせたルフィは最終的にとんでもないことになるんだろう。

中将のダルメシアンも指銃使ってたけど

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ロー ハンコック　
A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ
A ：スモーカー エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜
B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　（ノーランド　カルガラ）フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　（ノーランド　カルガラ）

きざるとローどっちが強いの？

>>375
猿にしっかり勝てるキャラなんてそういないよ

S+：黒ひげ、シャンクス　
S ：黄猿　赤犬　レイリー
S-：青雉、ミホーク　
A+：マルコ　ロー ハンコック　マゼラン、ルフィ、
A ：スモーカー エース　ビスタ　　ジンベエ、イワンコフ　　
A-：モリア　ゾロ　　
B+：サンジ　　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　フランキー　

ここまで修正

>>311
ローはS+決定したから
スモーカーはB以下確定ｗｗｗ
スモーカー厨涙拭けよｗｗｗｗｗ
ロー最強は揺るぎない事実

でもこれで戦いでカイロウセキ使う奴が少ない理由がわかったな
見聞でバレバレとかｗ
スモーカーダメすぎるｗｗｗ

>>375
今なら余裕でローだろ
ルフィの最大のライバルだし
いずれローは白髭と同等クラスまで行くよ
海賊王はルフィになるけど実際の実力はローの方が上みたいな感じになるな

ローはあくまでも能力者 最終的に上位覇気と覇王色の覇気持ちには勝てないし、能力自体無効化される可能性がある。

ルフィ「お前の能力は俺にはきかねぇ」
黄猿は仮にも海軍最高戦力の一角…
頂上戦争時に比べ能力範囲は広がったとはいえ、それが黄猿に通用するかと言われればＮＯ

>>380
今ならローが強いか、そかそかよしよし

ローが白ヒゲって無理があるだろ。

格下には強いかもしれないけど、本当に強い的からは逃げるイメージしかない。 スモーカーなんて元々海軍ランクは下の方だしな。
ロギア無効になる覇気持ちのルフィなら簡単に倒せる。

ミホークとゾロは覇気ないし悪魔の実食えばロー越えできるかな

ローのルームはあくまでも円内の敵に対して改造出来るだけで、当たらなければ意味ないだろ。
ミホークに素で勝てる戦闘力がなければルームは無意味。

>>377
さりげに黄猿あげてんなよ
今の時点なら赤犬≧青キジだろ

黄猿なんか島の気候変化変えれると思えねえ

負け雉

スモーカーはロギアなのに何やってんの？
まじで

クロコダイルみたいな半径10kmの視界を完全に奪う塵旋風とか
クロコダイルみたいに気配を完全に消すとかできないの？

煙じゃスピードが遅すぎんだよ

煙は最近中将になったばかりだからな

やっぱりあいつには大佐がちょうどいいね

>>385
覇気が無きゃ打ち合えず刀ごとバッサリだし素で勝てる戦闘力なんて必要ないよ
ゾロでもミホークでも刀斬られて心臓抜かれて普通に負ける、対抗手段の覇気がないしな

>>387
やっぱ黄猿厨かよ、赤犬オタのふりしてキジ穢してんの

覇気がこれだけ浸透してきてる

赤犬は決闘の言葉説明の他、戦争でエース倒してる決定的描写あるから1ランク上でも文句はないが
作者に2大将に比べよいしょもされず戦争で銃向けられ手を上げてる黄猿が
青キジの左ってのは納得できないね

煙の人体への最も有名な悪影響は窒息死なのに
尾田っちはなぜか一切描写しないのはなんで？

>>386
気候変化は無理かも知れないが、物理的破壊力があるから島が消し飛ぶかもな。 後、能力的に氷やマグマと違い光は素の戦闘力自体高そうだし シャボンティでルーキー達を気付かないうちに蹴り倒すスピード 、爆発的な破壊力。

青キジが負けたのも能力的な問題だし

光って熱も平気、凍らせるのも無理だね・・

屈折率変化で対応可能
超人の域にいけば全反射

>>390
ゾロはともかく、ミホークはシャンクスと戦ったし、十分通用するだろ。
覇気があってもあの斬げきで死ぬ

>>397
通用しないから
ロー自体体術もしっかり鍛えてるしモリアの影との位置入れ替えみたいな技も使えるんだからな
そもそもローがミホークに斬りかかったらその時点で黒刀ごとバッサリされて終了なのにどう勝てと

ローと戦うにはそれなりの武装覇気が必須条件なんだよ

鷹の目とか、スタート直後、ローがROOMする瞬間に、斬撃飛ばしたら互角じゃない？
距離はたった10mだし

エネル、黄猿は、スタート直後に変身して攻撃したら、ほとんど最強。
見聞覇気は、スタートしてからしか使えないから、
エネルや黄猿がいきなり攻撃したら、
敵は動きを読みかわす前に攻撃される
そうすると剃とかも最強クラス
見聞覇気は大した意味はない

>>393
能力の鍛え方と使い方は能力者本人の性格によるし
スモーカーはそんな残酷な事は好まないんだろう。

>>386
気象変えるのは見た目で凄いがそれで黄猿が劣るって発想に至るのがよくわからないｗ
まぁパンクハザードで判った事は戦争編の大将も白ひげ同様
なるべく仲間を巻き込まないように悪魔の実の能力を相当セーブしていたって事だな

>>399
ローの位置入れ替えは至近距離でギリギリの状況でも使用可能だから飛ぶ斬撃なんて開始直後でも避けられるだろ
そもそもローが能力だけのキャラじゃなく2年後スモーカーの攻撃に対応出来るんだから飛ぶ斬撃なんて能力使わなくても避けれる

>>386
さり気に≧とか使ってんなよｗ
青雉は赤犬に負けたんだから明確に
赤犬＞青雉
だろうが。

赤犬、黒ひげ＞青キジだからな

>>398
世界最強の剣士ににわか対術がきくかよ
ミホークは古株だし シャンクスもだが、ルーキーあたりに簡単にやれるとは思えない。

>>402
劣るとまでは言ってねえだろ、島変化させた描写ないんだから想像できないだけ
戦争で特別誰か倒したわけでもない黄猿が赤犬の左言ってる方が矛盾してるだろが

>>404
さりげにも何も実力ほぼ拮抗だからな、現在の表現は
それも政府発行の新聞読んだだけのジンベエの言葉

島の様子見ても青キジが負けたような決定的軌跡見えねえよ
むしろ炎の島のパンク研究所が崩れることなく残ってるのが疑惑すぎ
だいたい何でマグマ島じゃなく火の島なんて劣化表現されてんの

2年前ルフィにかわされまくりのミホークじゃローにも負ける

>>409
ミホークが海軍の為に本気で戦ってると思う？
ゾロのあの以上な強さを遥かに越えるのがミホークだぞ
全然本気なんか出してないだろ。
頂上戦争時は大将達も足止め程度にしか動いてない。

小出しに疑惑ばかり出しやがって
どうせ海軍編でクザンの逆転勝ち描きたくて尾田はうずうずしてんだろ

その時10倍に叩き返してやりゃあいいじゃないか

ゾロがこれから強さを見せつければミホークもそれに準じて上がっていく形か

ローはミホークと同じ七武海だぞ。ゾロはその部会の弟子でしかない
そこら辺のサメにも負けてるし　異常な強さ笑

ゾロはパシフィスタを一撃で沈めたろ

二年前ではルーム使えるロー一人じゃパシフィスタ撃破は無理だった

充分強い

格は抜きにして七武海で現最強の描写はロー

スモーカーが弱いだけだろ、なんせクロコダイルにナメられてた奴だ

今更ルームで中将のスモーカー倒したくらいでロー最強はないわ。

ハンコック辺りに楽勝でもしない限り認めない。

それにもしローが革命軍とかだった場合ドラゴンの部下になるしやはり格下にしかみえない。

>>417
組織のTOPが一番強いとは限らないだろ
センゴクはどうだったよ

>>410
それは全部そうあって欲しいと言うあなたの希望でしかないから、現実が見れてない
武装覇気が確定するまでミホークはローに負ける扱いなのは変わらん

クロコ倒せなかったりバギーにダメージすら与えられなかったのは痛過ぎたね
ミホークが他者から覇気を評価されたりロギアを斬ったりしない限り扱いは覆らないよ

作者がミホークを今のローより弱いキャラにするわけは無いけど
強さ議論ではそういうお約束を含んで話しちゃ駄目なのよね

ローはロギアを倒したことが評価されてるみたいだけど、カリブーを一撃でぶっ倒したペコムズはどうなんだよ？

>>418
センゴクは相当だと思うぞ
過去ロジャーと戦ったり、英雄ガープと二人で今の大将達を指揮してたんだから。
ガープも断らなければ今、大将だし。
強さの描写がないだけで実力者であるに違いない。出なければｼﾁﾌﾞｶｲ達の招集にひとりで立ち会えないだろ。

>>419
現四皇のシャンクス（最強の覇気使い）のライバルだったミホークがロー如きの覇気に負けるわけ無いだろ。
そもそもミホークが覇気使えないとおもう？中将レベルで使えるのにミホークが使えないわけ無い。クロコやバギーは頂上戦争時だろうけど、なんだかんだいって終わりまでミホークに傷一つつけた奴はいない。

ミホークはまずローやスモーカー以前に2年前のルフィ倒してこいよ

>>422
大将＞センゴクは確定じゃん
マトモに攻撃食らったルフィがぴんぴんしてる

まともに黄猿の蹴りくらってピンピンしてたルフィ

黄猿の攻撃は打撃だから食らうわけが無い。
黄猿はそれもわかっててやってる
センゴクは衝撃

とりあえずミホークは武装色ぐらいは使えるだろ
九蛇の連中ですら使ってるんだから

レイリーですら黄猿を剣で止めてるんだから、ミホークなら倒すぞたぶん。

小学生でも見聞色使えるんだなこれが

>>408
いや、赤犬が勝ったって断言されてるんだから青雉は負けたんだろ
そこだけは認めないとダメだと思うんだがｗ

>>425
そうとは言い切れないだろ。
ルフィ基準にするのはおかしいし

冷静にセンゴクがSランクかどうか考えろよ

>>428
レイリーがミホークより弱いとも限らないけどな
本当に世界最強の剣士で剣の腕だけで全てが決まるならシャンクスはミホークに倒されてると思う

ミホークはバギーに砲弾跳ね返したのに
ダメージ与えてないことになってるな

>>433
まあ、確かにそうだな。
覇気でカバーして黄猿と戦ってると言ってたし肉体的能力だけじゃないから、ミホークがレイリーより上かは分からない。ただ、ミホークが覇気持ちなら剣技+覇気でかなりレイリーに近い強さになる。 ＝大将クラスは確実。

バギーのバラバラって、対剣士の反応見てるとオートで発動すんのかな。
でもパーツサイズの下限があるから、ミホークはおろかダズの背中で細切れにも対応できんか。

殴られたら終わりだけどなバギー

>>432
普通にSクラスだろ
海軍の元帥だよな？ センゴクがもし弱かったら戦争で死んでるはずだ

バギーは切られても大丈夫だけど、刺されたら死ぬし話にならない弱さ

>>438
センゴクがSならコングはSSでいいのか？
そういう話になるぞ？

センゴクはグラグラ奪った黒ひげ海賊団をまとめて相手に出来てる時点で最低でもSは確定

>>440
センゴクは元帥になる前にかなり長い間大将として海軍最高戦力にいた。ロジャーやシシと戦えた事から実力者であることも分かる。コングについては戦闘の描写がないため実力は分からないが大将→元帥をへて全軍総師に上り詰めた男であることを考えれば弱いわけがないだろ。

バギーはＤＢでいうミスターサタンの役だから、どんなピンチでも死なない。
ワンピース世界で誰になりたいかと問われたら、俺はバギーになりたい。

CP9最強はスパンダム
ただそれだけの話

スモーカーはソニアマリーどころかワイパーにも負けそうｗ

ミホークは雑魚だあきらめろ


戦争でもルフィを付け狙ってた小者だろ所詮

>>444
ヒント・スパンダム のお父さんはオハラを壊滅させた英雄

>>444
ｽﾊﾟﾝﾀﾞｲﾝ
ｵﾊﾗのﾊﾞｽﾀｰｺｰﾙ発動の際に指揮をとっていた､元CP9長官｡現CP9のｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑの父親である｡大将ｾﾝｺﾞｸ（現在は元帥）から預かったｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ電伝虫でﾊﾞｽﾀｰｺｰﾙを発動させた｡ﾛﾋﾞﾝに懸賞金をかけたのもこの男である｡
そういう事

親の七光りじゃ海軍全軍総師にはなれまへんで

総帥には海軍ついてないだろ

センゴクってレイリーや青雉とかに勝てると思えないんだが

ミホークとか白ひげクラスだとルームの結界ごと破壊して能力無効化しそう

>>452
白ひげクラスとミホーククラスだとその間に大きな開きがあるぞ

そもそもROOMって破壊できる物なんですか

>>451
なので、強さ表にはセンゴクは載せないのが無難だと思う。 戦闘描写が少ないキャラは想像にすぎないから。
過去の経歴だけをみれば間違いないなくSランク。
青キジはガープを尊敬してるし、部下だったけどどちらが強いかとか分からん

ミホークの評価ってスレルールに従った低ランク故のギャグだと思ってたわ
真性なんだな

>>396
で、その屈折率変化を成功させるには黄猿より速く動かなきゃいけないんだがどうやって光より速く動くんだ？ｗ
たとえ奇跡的に成功出来てもただ単に反射するだけでダメージ無いから何も問題なし
次は素の肉体攻撃か光剣で斬ればいいだけ（威力は絶大）

結論：無駄な努力ご苦労様

まあ、みてろよ
ミホークさんの強さにひれ伏す時がくるから。

青雉vs赤犬vs黄猿想定だろ？
光の剣やら肉体攻撃で威力絶大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ガープも断らなければ今、大将だし。

こう考えると、大将が凄いというよりも犬猿雉が個人的に凄いだけなんだな

ガープは能力持たないのにサカズキ殺す気だったし、経歴的にも現大将にひけは取らんだろ。
センゴクもそのガープを押さえ込んでる。白ひげを100としたら80前後の戦力は2人の老兵は持ってるだろ。

ミホークの次の出番はゾロに負けるときか　シリュウのかませか

ミホークはビスタ相手に適当な理由をつけて戦いをとめた小心者だからな
クロコダイルにも手間取るし普通に過大評価、エースも雑魚だがローならケリつけてる
ロー>ミホークだろ現時点で

ミホークってゾロの師だから戦わないんじゃね？
でも師って死ぬんだよな
そして弟子が敵を討つパターンだろ

しかもクリークやルフィを付け狙ってたしな

マルコの評価は
ミホーク＝ビスタ
なんだよな

ねーよ
あのキャラデザでゾロの目標とイコールとかｗ

センゴクとガープは最低S-はあるだろうな

後にすぐ四皇と呼ばれる黒ひげ、
マゼランと互角のシリュウ、
レベル６の囚人でも最強のデボン、ショット、ピサロ、
四皇幹部と同等だと思われるラフィット、オーガー、バージェス、ドクQ

を相手にしてるんだから

大将より強いかは分からんが、マルコよりは絶対強い

そんだけ強いなら一人でシキ捕まえられたんじゃないの？
シキが今のランクより強い場合もあるけど

そんだけ強いならというか、これだけ強い
シキは２０年研究しかしてないし衰えてるよ
ルフィに負けたといっても一度は倒してるし二回目も距離とれば勝てるのにわざわざ近づいてて主人公補正かかってる

そもそも名刀ふた振りも持ってたんだから、すげえ二刀流だったんだろうな、シキ

もったいねえ

センゴクとガープはそんなに強いんだったら黒ひげ一味の誰か一人でも倒せよ
サカズキなんか白ひげに大ダメージ受けた後からでも次々と仕留めてるのに

>>464
まーやっぱシリュウのかませになって終わる線が濃厚だよなミホークは

シャンクスは黒ひげに倒されるだろうけど
ミホークはシリュウか？そこまでシャンクスとつるむ奴じゃないだろ

マルコ戦ではガープ＞赤犬だが

マルコ戦ではガープ＞赤犬黄猿だが

>>446
ルフィが賞金首になった時 ミホークは手配所を持ってシャンクスの所を訪れる。 ミホーク「シャンクスお前が昔はなしては子供が海賊に〜」
シャンクス「嬉しくてミホークにビール」
→宴会

そんなミホークがルフィ切るわけ無いだろ

皆傷だらけで戦ってるのに、一部七武海は無傷で適当に戦ってるからな

おいおい心臓とられたくらいで負けたとかなにいっちゃってんのよ
スモーカーさんはこれから盗られた心臓も含めて煙になって反撃するんだよ


黄猿とか上半身吹っ飛ばされても復活したろ？

後、ローのルームはやはり無敵とは言えない。
頂上戦争時に青キジが白ヒゲに覇気を込めた槍で貫かれたが能力で刺されても死ななかったこと。
黄猿が能力者のミュージシャンに爆破されても無傷だったことを考えるとローの能力が大将に効くかは覇気次第

悪魔の実がもし人の心臓に宿るとしたらお手開けだけどな。

お手上げだろww　なんやねんお手開けてww

>>440
センゴクは元帥になる前にかなり長い間大将として海軍最高戦力にいた。ロジャーやシシと戦えた事から実力者であることも分かる。コングについては戦闘の描写がないため実力は分からないが大将→元帥をへて全軍総師に上り詰めた男であることを考えれば弱いわけがないだろ。

コングはゾオン系ゴリラでおけ？

コングは鎌倉のほうの大仏でしょ
センゴクが奈良なんだから

コングさんって多分白ひげより年上だけど元気そうだよね
大将、元帥、政府総帥の経歴だろうから弱くはないだろう

>>483
なんで俺の書いた文章使ったんだ？

S+：コング、ドラゴン、四皇　
S ：黒髭、黄猿　赤犬　レイリー
S-：青雉、ミホーク　
A+：マルコ　ロー ハンコック　マゼラン、ルフィ、
A ：スモーカー エース　ビスタ　　ジンベエ、イワンコフ　　
A-：モリア　ゾロ　　
B+：サンジ　　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　フランキー

コングはゾオン系幻獣種、キングコングじゃないか？

俺の勝手な予想

コング:ウルージの親父で空島出身。元空軍元帥で現在の全軍総帥に至る。

能力(予想3候補)
�@キングキドラ
�Aゴジラ
�B超巨人化+手や口から核ミサイルが撃てる

俺の勝手な予想

コング:ウルージの親父で空島出身。元空軍元帥で現在の全軍総帥に至る。

能力(予想3候補)
�@キングキドラ
�Aゴジラ
�B超巨人化+空を飛べる+手や口から核ミサイルが撃てる

>>490
突っ込むとこが無さすぎる
ガチ予想かボケたのか一番困る

ドラゴンと白髭はどっちが強いんだろう？

白ヒゲは死にました

ゴッド
　神　エネル…

ゴッド
　神　エネル…

スモーク瞬殺したローが最強だよね(´・ω・｀)

ロー厨はその時の感情に任せて語る能なしアホ女が多いせいでエネル厨よりタチ悪いわ
早く死んでほしい

メラメラの実を食ったアーロンが最強になるからそこんとこ宜しく

クリークってミホークに対して何やったんだろうな…海賊団ほぼ壊滅させられてＧＬから逃げ出しても追い掛けられるとか…

ぼっちが嫉妬したんでしょ　クリークの器に

アーロンは魚人空手のチャンピオン目指してる。

クリークってどうやってGL入り口付近から戻ってきたの？説明あったっけ？

>>496
どっちが強いのっと、
エネル厨とロー腐を互いに戦わせれば平和になるぞｗ

キッドはマグニートと同じ能力なんだし現時点でもっとも有力な最強候補

マグニートーがヤベェのはサイバー攻撃が出来るからだろ
ワンピの世界にはネット社会なんて無いだろうからあんま脅威じゃなくね

ところでディープブルーのマルコの所
戦争で多大な成果を上げたって書いてるけどハァ？だなｗ
黄猿には振り回されっぱなしでガープには殴られオニグモとかいう雑魚に手錠はめられ赤犬にはボコられ
ろくな活躍してないのにどこが多大な成果なんだか
絶対編集者白ひげ海賊団だろあの本

白ひげ海賊団よりBW残党のほうがよっぽど成果上げてたよな

はっきり言って白ひげは大将1人なら赤子扱いできるけど2人なら押されて
マルコは大将並みの強さでジョズが原作マルコと同じくらいの実力でもよかったわ

世界最強の海賊なんだもんなぁ
最強であれなら海軍が最強過ぎる
七武海なんて要らないんじゃ

新世界の勢力の四分の一程度を相手に
足手まといにならない全戦力を集中して あの体たらくだぞ？海軍は

四皇が一丸となって闘うことなんてほぼないから実際に戦ったら四皇の内２勢力が組んで互角ってところだろ
白ひげ・シャンクスｖｓ三大将
マルコ・ジョズ・ビスタ・ベックマン・ルウ・他幹部ｖｓ七武海
下位幹部ｖｓ中将
傘下船長ｖｓパシフィスタ

海軍と七武海は四皇を止めるための勢力なのに
四皇一人にあのザマじゃシャンクス辺りが白ひげに加勢してたら海軍滅んでたな
四皇が強すぎる

三大勢力（笑）
均衡（笑）

でも世界最強の白ひげが銃で死ぬ雑魚だったからな、モリアと互角のカイドウやミホークと
互角のシャンクスとか四皇でも個の強さは大したことないだろ

海軍が一番雑魚化してるのは確かだが

白ひげ海賊団vs王下七武海　ドンッ！

とは何だったのか。

え〜と
銃だけじゃなくて大砲も受けてますな
ちゃんと刀傷もカウントされていますよ

仮にも世界最強なんだから銃くらいでダメージ受けてほしくなかったってことだろ
オリバさんでさえショットガンではほぼ無傷だというのに

>>511
カイドウとモリアの関係はシャンクスとバギー、ジンベエとアーロンの関係にも見えるけどな
モリアなんてドーピングした自分が陸のジンベエに負けるわけないと自信満々に言いつつ負ける雑魚だし
ミホークは本気出したら本当に四皇と互角なのかもしれない

シャンクスのとこの船員がミホーク来客で震えながら膝から崩れ落ちた。

つまり

そういう事

一切の逃げ傷無し！

とかほざいてるけど、ソレを受けて死んだら意味ねーだろうがｗ


逃げずに刺されたら死にましたってｗｗ

海賊王ロジャーの船が白ひげ海賊団とぶつかってバギーが震えながら崩れ落ちる様なもんか・・・。

ゾロが海賊王と渡り合った男と同じこだわりを持ってたとはな

まあ、そんな感じだろうね。
ミホークはシャンクスと言えど油断できない相手ってことでしょう。

ってか
ジンベエがあんだけビビる四皇と戦えるんだからミホークはかなり強いって

バギーって能力使いこなせばかなり強くね。分子くらいの大きさまで体バラバラにすれば見えないし。

いつからシャンクスが強いと錯覚していた

バラバラに出来る限度がある上に、バラバラにしても足だけは必ず地面についていなければならない。
つまり、足をとられたら終わり
さらに、打撃や剣などの突きはダメージを受ける。また、戦闘力はインペルダウンレベル1のﾌﾞﾙｺﾞﾘ以下

片腕のシャンクスが四皇で両腕のシャンクスとミホークが互角でミホークは七武海で
ミホークは２年前のルフィもバギーも殺せなくてシャンクスは魚に腕食われた

なるほど結局バギーは弱いんだな

ワンピースには肉体が強い奴と能力が強い奴と武器を使う技術が高い奴がいる

ミホークとシャンクスが互角って言うのはないと思うけど、近いレベルではあると思う。
シャンクスはあの赤犬でさえ頂上戦争時襲おうとしなかったしな。何より五老生や白ヒゲ海賊団、黒ヒゲのシャンクスに対する評価の高さがその強さを表してる。
きっとドラゴンボールで言うところのサイヤ人４レベル。

尾田先生

世界最強と謳われるその剣術は両腕時代の四皇“赤髪”ｼｬﾝｸｽと互角に戦って決着が着かなかった程であり､ﾏﾘﾝﾌｫｰﾄﾞ頂上決戦においては白ひげ海賊団の5番隊体調“花剣のﾋﾞｽﾀ”と互角の戦いを繰り広げた｡
かなり無理があります…

>>525
バギーは弱くてもバギー海賊団は強いよ。

>>528
ビスタ様が魚に腕食われた雑魚と同格とかありえんよな

シャンクスは片腕の方が覇気が強くなるんだよ
ほら誓約と制約だっけ

やめろバカちん

ミホークが弱体化したと考えればすべてつじつまが合う気がしてきた

心臓を抜かれたロギアはどうなるか。
死なないけど、実体に戻ったら心臓が無くて死ぬから、実体に戻れないんだろうなｗ
はっきり言って俺も含めて誰も想像しなかった、ロギアにとって最悪の展開だな。
派手に戦って散ることすら許されないとは。

>>533
別に弱体化はしてないと思うけど、どうもワンピース世界では、
夢や野望に向かって邁進していないやつは成長が止まる設定のようだよ。
年齢はあまり関係ないようで、実際黒ヒゲは成長してるし。
シャンクスとかミホークとか、あの手の上位でふんぞり返ってる連中は成長が止まってる感じだ。

いずれにしても、シャンクスやミホークは基本的には糞。
ワンピース世界では、奴隷だの魚人差別だのいろいろあるのに、な〜んもしない。
戦争でとりあえず海軍が一時的にでも崩壊すれば、世界は変わったはずなのに、なぜか止めるｗ
何のために止めたのか意味不明。

例えば、運命論的にルフィが海賊王になって、ワンピースが実現するとする。
その場合、わざわざ戦争編で死ぬのは、言ってみれば犬死になるので、戦争を止めたと、言い訳はできる。
でも、実際には未来はどーなるかわからないのだから、力ある者は、今、何かをやらなくてはならない。
それをやれないシャンクスは、見聞色がどーとか理由付けても、しょせん糞。

何で戦争を止めたのか、読者に全く説明がないから意味が分からない。
まさか、争いは良くないから止めた、みたいな女子供の発想か？
「運命を変える数秒」って一体何なんだ？ｗ
むしろ、今のままの体制を続けるための、運命を変えないための数秒じゃないか。

実はシャンクスは見聞色を極めていて、何となく未来が見えていると仮定する。
その場合、ルフィを死なせないことが最重要だからあの場に現れ戦争を止めた、
というのがシャンクスの株を落とさずに、何となく読者を納得させられる説明だろう。
でも、その説明だと、見聞色の覇気というのが、実につまらない設定に思えてくるんだよね。

>>534
ロー「弱いロギアは死に方も選べない」

というかシャンクスは所詮海賊なんだから魅力ある無法者扱いなイメージのほうがいいと思う
なんか世界がー未来がーとか気にしてて、海賊としてイマイチ魅力が突き抜けていない

無鉄砲に海軍や政府に喧嘩売ったり天竜人ぶん殴ったりしてるルフィ達の方がよっぽど海賊としてまだ魅力がある
ルフィが目指す海賊団なら麦わら海賊団の上位互換のような好き勝手に暴れる海賊団であって欲しかった

>>540
ここでスモやんが弱い奴でも死に方くらいは選べると
なんかやらかしてから死んだら熱いんだがな
普通に逆転するだけならつまらんな

おかしいな自殺する弱者は死に場所選びまくりだろ笑

ローの能力ルールがいまいちわからん。
首離れても感覚繋がってるのに、心臓抜いたらなぜ煙はへにゃってるのか。
脅し程度には使えても、心機能的には健全にはたらくんじゃないのか？

>>544
使った技が違うからかな？”メス”で切り取られた部位はリンクしていないみたいだね

心臓は臓器だからやわなんだよ

リンクしてなかったらスモーカー死んじゃう

>>514
瀕死の無防備で食らったんだから仕方ないだろ
レベル6の囚人の銃なら覇気まとってるだろうし
オーガーの銃も数十キロ飛ぶのに普通の銃と同じ威力にするのは問題がある

白ひげアンチってどうしてこんな馬鹿なんだ・・・

ビスタが副船長とか一番隊隊長ってなら、まだ良かったんだが
五番隊隊長って肩書きがショボい
そんなのと渡り合ったミホークの評価が下がるのもしょうがない

ビスタはまず見た目からして強そうじゃない
筋肉凄いしピチピチの全身タイツ着てるからアメコミのヒーローみたいだ

ミホークや赤犬やクロコダイルのような見るからに強そうなオーラが無い

白ひげ海賊団隊長は総じて地味だからな
尾田のことだからわざとやってんだろうけど

SBSによると隊長は皆同格

戦争編・魚人島編と単純にデザイン力落ちてる印象だが

>>552
3大将のｷｬﾗﾃﾞｻﾞと良い
凄いセンスだと思う

今のアニメや芸能界のイケメンばっか押すセンスない奴等には
分からないだろうなぁ・・

>>554
魚人島はみな奇形だから仕方ない、という擁護も見るがやはりアーロンやトムさんと比べたら劣るキャラばかり

>>555
三大将に関してはプロって感じだよな
現実の人物をファンタジーの登場人物にしちゃったんだから
大将やミホークの当て馬の隊長たちも同じくらいカッコよくして欲しかったわ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/29(木) 09:01:05.86 ID:TqofGi0e0
ルッチ厨よ・・・
気を失って尚君臨するのか・・・

ここ最近のロギア厨の発狂具合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スモーカー厨
ルッチ厨

もう･･････楽になっていいんだよ･･････

奇形だらけの漫画で海軍には奇形ほとんどいないもんな
やっぱ奇形だから海賊になるんだろうな

お前ら裏町のホイケルとマイケル嘗めすぎ。
ガラス997枚割るとかそうはいない悪だぞ。

>>560
一度の勝敗が強弱を決めないのは、戦争編のクロコダイルを見れば確定だろ？
俺らの妄想じゃなくて尾田設定。

・ルッチ・・・中将クラス5人が手を出さずに見守るほどの強さ。
・スモーカー・・・エースと互角、ドラゴンが乱入するほどの男、青キジが気をかけるほどの男。
　　　　　　　　　 たったの2年で、大佐→准将→中将
・ロー　・・・能力が一目瞭然なキッドやルフィと違って、見せたらネタバレのスキルを披露してしまう。
　　　　　　　つまり雑魚海兵程度に能力を使わないと勝てない。

麦わら一味

A+：ルフィ(新世界:武装色硬化＆ｷﾞｱ2)　ゾロ(新世界)
A ：ルフィ(新世界:武装色硬化)　ルフィ(新世界:ｷﾞｱ2)　サンジ(新世界:悪魔脚)
A-：ルフィ(新世界)　サンジ(新世界)

B+：
B ：ルフィ(2年前:ｷﾞｱ2)　ゾロ(2年前:阿修羅)　フランキー(新世界)
B-：ゾロ(2年前:黒刀)　サンジ(2年前:悪魔脚)　チョッパー(新世界)　ブルック(新世界)

C+：ロビン(新世界)　ウソップ(新世界)　ルフィ(2年前:空島/ｴﾆｴｽ/ｽﾘﾗｰ)　ゾロ(2年前:空島/ｴﾆｴｽ/ｽﾘﾗｰ)　サンジ(2年前:空島/ｴﾆｴｽ/ｽﾘﾗｰ)
C ：ナミ(新世界)　フランキー(2年前)　ロビン(2年前)　ルフィ(2年前:ｱﾗﾊﾞｽﾀ)　ゾロ(2年前:ｱﾗﾊﾞｽﾀ)
C-：ブルック(2年前)　チョッパー(2年前:ｴﾆｴｽ/ｽﾘﾗｰ)　ルフィ(2年前:ｳｨｽｷｰ)　ゾロ(2年前:ｳｨｽｷｰ)

D+：ナミ(2年前:ｴﾆｴｽ/ｽﾘﾗｰ)　ルフィ(2年前:東の海)　ゾロ(2年前:東の海)　サンジ(2年前:ｳｨｽｷｰ)　チョッパー(2年前:空島)
D ：サンジ(2年前:東の海)　チョッパー(2年前:ｱﾗﾊﾞｽﾀ)
D-：ウソップ(2年前:ｴﾆｴｽ/ｽﾘﾗｰ)　チョッパー(2年前:ﾄﾞﾗﾑ)

E+：ナミ(2年前:ｱﾗﾊﾞｽﾀ)　ウソップ(2年前:ｱﾗﾊﾞｽﾀ)
E ：
E-：ウソップ(2年前:東の海)
F ：ナミ(2年前:東の海)

>>550
よくよめよ超ｶｽうんこ！何番隊は強さで１から順にと決まってるんじゃなくて、
白ヒゲが抱きたい順だぞ

マルコのデザインはかなり良いけどな
最初は酷かったけどだんだん良くなった(笑)

強さは真逆の流れだったけどなマザコは

スモーカーは本当にやられたのか？

スモーカーなら癌で死んだよ

ロー「癌は治しといたぜ」

ローがシャンクスの息子の可能性は？

ワンピの世界の強さって差があまりないんだと思う。圧倒的に強い者がいない
白ヒゲにしても数人で戦えば倒せたし
能力バトルだし本当に作者しだいだね

>>572
おそらく全盛期のロジャーでもガープとセンゴクが２人で襲いかかれば勝てるんだろうね
でも実際はロジャーの横にはレイリーがいるしそう簡単にはいかないんだろう

ガープはロジャーと何度も殺し合いしてるからな
ロジャーのとこにはレイリーもいるのに

ガープにだって部下は居るさ

レイリーほどの部下はいないだろ

てか中将がロジャー達と渡り合えた時代の大将はどんだけ化けもんなんだ

まぁルフィとスモーカーみたいに
最初はガープが強かったが最終的にロジャーが強くなった可能性もあるが

>>575
出世する前の青雉とかが部下だったんじゃね？

昔は
ガープ センゴク>青キジ で現大将が中将だからな

覇気について判明してきたことだし
ジョズを操れるドフラミンゴはそろそろランク付けしてもいいんじゃない？

能力の詳細も分かってないぞ
糸なら覇気纏えるかもしれんし糸じゃない超能力かもしれんし

たしぎはゾロのライバルだしあんなもんだろ

ガープは赤犬を殺してしまう発言があったしやはり最強クラスなんだろ

さすがのローでも赤犬には勝てないだろうな

>>583
ライバルってレベルにも程遠いのがなー・・・

煙はロギアなだけで煙そのものに攻撃力がない最弱クラスだもんな
能力として最強は雷に間違いない
純金を一瞬で液体にするとか完全にマグマの上位互換

ひょっとして十手なかったらスモーカーってカリブーより弱いんじゃね

今のたしぎの強さは本部大佐くらいか？
まあゾロと戦ったら瞬殺されるわな
東の海の頃から差は埋まらないどころか広がる一方だ

>>588
十手無かったらモフモフ包み込むくらいだしな

赤犬から逃げる自信はあるが、黄猿からは絶対逃げられない。
にも関わらず
元帥争いの時名前すら上がらない黄猿さん 世界政府への忠誠心はなかなかのものなのに
ただのアホかそれとも真の悪か

>>589
ぶっちゃけ今のロー相手だとゾロでも瞬殺される恐れがあるので何とも言えない
ロー相手だと覇気の強さが最重要で剣術はその後みたいだし

>>592
ルームの範囲外から攻撃すれば？

海軍に戦わせる相手が大将ぐらいになるから
中将のテコ入れくると思ったけど怪しいな…
倒された中将はラクロワ以外白髭が倒して実力がはっきりしてないし…

>>593
届くの？

ルッチが消えてエースが死んだかと思ったら
トラファルガー・腐ーでパワーアップ。

ルッチが消えてエースが死んだかと思ったら
トラファルガー・腐ーでパワーアップ。

ルッチが消えてエースが死んだかと思ったら
トラファルガー・腐ーでパワーアップ。

ルッチが消えてエースが死んだかと思ったら
トラファルガー・腐ーでパワーアップ。

ルッチが消えてエースが死んだかと思ったら
トラファルガー・腐ーでパワーアップ。

ルッチが消えてエースが死んだかと思ったら
トラファルガー・腐ーでパワーアップ。

そもそもケモリンが強いという認識が間違いだったんだ。
当時雑魚だったルフィに勝っただけで他強敵に勝ったことがない。
ドラゴンに簡単にルフィを救われるし。 ハンコックには足蹴りされた。

>>577
今ほど実力主義じゃなかったんじゃね
コネと学歴が一番優れてた奴が大将

>>577
指揮官タイプで自分が前線で戦うタイプじゃなかったんだろ。

そもそも、ローがスモーカーに勝てた理由はどう解釈するべきなんだ？
1・オペオペの能力はロギアにも有効
2・ローの覇気
3・スモーカーが実体化していたので受け流せなかった

オペオペの力で空間を支配して切れる状態にした上で覇気でロギアを無効にして切った。

1はいくらなんでもやり過ぎ チート杉だから無し
2はスモやんがローの斬撃を受けても解体されてないから無し
3は間抜けすぎるから無し

というか心臓抜かれてたらガチで死亡だな
エースに続きロギア退場者二人目

尾田はホント人気キャラ殺すの好きな

あれ見て死んだと思ってる馬鹿がいることが驚きだわ
こんなゆとりばかりがワンピ層なのか…
そもそもあれで死ぬならサムライもたしぎもみんな死んでるだろ

つか十何年も連載してる漫画で2、3人キャラ死んだだけで「人気キャラ殺すの好きだな」とかどんな感覚してんだよ

心臓抜かれて握りつぶされたら死ぬだろ

スモは今のルヒには歯がたたない
これは○でいいんだよな？
ルヒとローは拮抗？

スモーカーともローとも戦ってないからなんとも言えんな
相手にしたのが雑魚魚人だけだからな

死ぬとか本気で言ってんのか？
殺す漫画ならたしぎも海兵もとっくに心臓抜かれて殺されてるだろ

尾田の事だからゴムだから心臓取られても大丈夫！ドン！とかいう変な理屈で勝ちそうだなｗ

お死枚スモーカー

低レベルロギアのかませ化でこれからの展開のバランス調整してんだろうな
逆に赤や青は以前より持ち上げてるし

スモーカーは死んでないよ。
ただ、実体に戻れない。
戻ったら、心臓が無くて死ぬからｗ

スモーカーが復活するためのいくつかの方法を考えてみる。
・直接攻撃するんじゃなく、敵をある程度の範囲で「包む」→一酸化炭素中毒攻撃
・敵に自分を吸わせて、敵の体内で実体化→ロギアや肺もゴムであろうルフィ以外には効くと思う。

ちょっと考えただけで、結構悪質な攻撃が２つも思いつくんだから、
煙の特性をよくよく調べれば、もっと可能性あったんだろうになｗ

ていうかワンピ世界の住人に内臓ってあったんだな

>>613
赤や青はどーにでもなるんだよ。
俺のようなロギアアンチはまず黄猿をどーすれば倒せるかを考えるよ。
本当に光速だったら誰も勝てないから、尾田による弱体化も想定しないと駄目だけど。

ちょっと調べたら、「鴆毒」というなかなか漫画的な攻撃方法が見つかった。
基本的には毒攻撃だからマゼランと被るが、攻撃のバリエーションの一つとしてはありだろう。
いろいろ可能性あったのに、スモーカー残念だったなｗ

スモーカーが生きてたとしてもキャラとしてはもう完全に死んだわな
生きててもこれから先あいつに待ってるのはかませ街道だけ
キャラとしてはモリアと同レベルまで落ちた

今んとこ最強はティーチ

2年前から実の能力を何一つ引き出せなかったスモーカーさん

>>621
少なくとも、能力者の中では最強は確定してるね。
ただ、悪魔の実（宝樹の実）が月の民由来だとしたら、その知識をもつエネルだけが対抗できる可能性があるかな。
ガープみたいな覇気だけで戦うような連中くらいしか、対抗できないと思う。

スモーカー達はまた麦わらの一味に助けられんのか

ローは新七武海なんだからこんぐらいやってくんなきゃ困るわ

ただ、俺が納得行かないのが、シャンクスみたいなやつは、一体どうやって覇気を鍛えたんだ？
強くなりたいわけでもない、ワンピースを手に入れたいわけでもない。
強くなりたいと心の底から思わないやつが、どうして覇気を鍛えられるのさ。
その鍛えた覇気で奴隷を解放するわけでもなし、ただ酒飲んで、時々ヤクザの大物連中とだべってるだけ。

>>592
瞬殺はない！

ワンピースにリアリティ云々を言うのは頭いかれてると思われるかも知れんが、
シャンクスが強いことのリアリティが全く感じられない。
単なるキャラのデザインだけやんｗ
黒ヒゲやルフィが強くなるのは分かるが、シャンクスがガキの頃から今のように強くなるまでの過程に全くリアリティを感じない。

海軍の上位陣が強いのも良く分かる。
強き者としての責任を感じているだろうし、（彼らの考える）正義を守りたいんだろう。
当然、将来的にはコビーだって強くなるだろう。

でも、シャンクスって…一体…？ｗ

本当のことを言うと、シャンクスが戦争に乱入してきた時、俺はちょっと…いや、かなり期待したんだ。
何かが変わるぞ、ついにシャンクスが動いた、みたいなさ。
そしたら何と、「戦争を止めに来た」ｗｗｗｗｗ
何だそりゃｗｗｗｗ
自分の海賊団率いて、止めに来たて、死ねよと俺は思ったね。

奴隷なんて興味が無いんだろうし、魚人が差別されてることも気にならないんだろう。
そんなことは別に構わないし、傍観者として世の流れを眺めるのも生き方の一つだから問題ない。
でも、だったら、世界が動こうとしてる時にちょろちょろ出てきて偉そうな顔すんなよと。
闘争に無関係の人間が、ちょっと強いから首突っ込むとか、何様だよと。

例えば、ドラゴンが本格的に階級闘争を始めた時に、また、
「争いを止めに来た」とか言って、シャンクスがしゃしゃり出てきたら、俺、マジでブチ切れるかも知れん。

シャンクスが戦争編のラストで登場した時、２ｃｈでも「かっけー」みたいな反応が多かった。
俺以外の読者はみんなアホなんじゃないかとさえ思ったもんだ。
黒ヒゲを倒そうとするわけでもなく、自分とは何の関係も無い闘争に顔だして、
「戦争を止めに来た」て、それの一体どこがカッコ良いんだ？

「これ以上争っても、無駄な血が流れるだけだ」とかさ、お前が無駄とか決めるなよと。
俺がマルコだったら、「止めるんだったら、黒ヒゲはあんたが責任をもって倒せよ」って言うね。
黒ヒゲや海軍の上位放置で、エースと白ヒゲの弔いは自分がやる、とか言い出した時は、
俺がマルコやジョズだったら殴りかかってる。

こういう風にランクずらそうぜ？

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク
S-：黒ひげ　マルコ　シキ

A+：ロー　ハンコック　くま　マゼラン　ジョズ
A ：スモーカー　ミホーク　ビスタ
A-：エース　エネル　ジンベエ　クロコダイル

B+：ゾロ　モリア　カリブー　竜
B ：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr.
B-：パシフィスタ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ

C+：ルッチ　ワダツミ
C ：ソニア　マリー　ブルック　チョッパー
C-：ミノタウロス　ノーランド　カルガラ　たしぎ

いいや？

死にかけにやられた赤犬下げればそんなもんじゃね

明らかに白ひげ＞赤犬だからな

覇気がややこしすぎる
白ひげは覇王色は持ってるけど、武装覇気は大したことなかったってオチじゃねぇの？
じゃぁなんで世界最強？って話になるけど・・・
ただの広範囲の技なんかほとんどのロギアができるし

>>632
どんな大規模なバトルが始まってもシャンクスが止めに来て終わらせればあと何十年でも連載できんじゃね！？

非モブが毎週１人ずつラストページでどん！をやるだけで１年以上稼げるという現実

>>639
マルコ・ビスタの武装覇気でも小ダメージに抑える赤犬の武装覇気防御を突破してるだろ

無攻撃力のマルコやミホーク程度と互角のビスタの攻撃って小ダメージも
与えらえてないだろ

スモーカーはどこぞの漫画のキセル煙使いとは雲泥の差だな
能力を全く使えてねえ

だって十手のが強いもん

実の絶対的な相性でボコられたならともかく真正面からあんなあっさりやられるなんてロギアの恥さらしだな。
これじゃハンコックが本気出したら一発で石化しちまう。

スモやんはハンコックに「お、俺達に逆らったらどうなるかわかってやってんだろうな!!」って雑魚台詞吐き捨てるし・・・

スモーカーは悪くない
2年の成長も見せずあんな扱いにした尾田が悪い

>>629
シャンクスはラフテルの行き方も知ってる可能性あるしな
海賊王狙ってるわけじゃないのかね？
白ヒゲみたいな理由だったり、ロジャーに憧れて海賊やってるとかなら悲しいキャラだ
逆に変なやつがラフテルにたどり着かないように抑えてるなら分かるけど

戦争編は直後に革命軍が出てこなかったのが納得いかない、繊細一隅のチャンスだろ

ロートルがインフレの犠牲になるのは当然

次回はロー対ルヒ？
ルヒ「ケムリンに心臓返してやれよ」
ロー「余計な首を突っ込むな・・むぎわら屋」
ルヒ「仕方ねえ、ギア2」
ロー「ルーム」
て感じ？

>>651
このままルフィとローが馴れ合うよりそっちのほうが絶対おもしろいな

ルフィーがスモーカーを助ける理由がない
結果的にスモーカーを助けることになるかもしれんが

ルフィキッドローがそろったとき、キッドが「次会ったときは敵だ」って言ってたな
でもルフィの表情からしてローと戦うとは思えん・・・

ロー「今の海兵が中将だと！？……ぬるい… 軍の基準はどうなってんだ…！」

>>655
カッコイイ

尾田補正でカイロウ石かわしてたが、
首つかまれてどうやってかわすんだよ

なにが

七武海って並の中将よりずっと強そうだが
ハンコとモモンガをみても
ガープみたいな例外もあるだろうけど
スモーカーが無謀すぎた

スモーカーの最期がこんなとはな…

スモーカーは海楼石持ちのロギアっていう点が評価高いだけで、ロギアに攻撃できる中将の中では一番弱そう
メインキャラに能力者が多いから活躍できているけど、攻撃力低いし鉄突破出来るかすら怪しい

スモーカーを心理分析すると、ロギアである点と海楼石持ちである特殊性から、
どうも彼の成長や可能性を狭めていたようにも思えてくるな。
つまり、新世界行きを決めたのも、自分を試したいとか、挑戦したいといったチャレンジ精神よりも、
自分の力を証明したいといった、蛮勇に近い。

ロー強すぎワロタ

つまり、海軍であるという設定を除けば、性格的にはやられて当然の悪役に近い。
変な話、ロギアと海楼石持ちという、ある種の卑怯キャラという感じだ。
尾田としては、海楼石武器の可能性を消すためには、必要な展開だった。
おまけにロギア無双も制限できるわけで、一石二鳥の噛ませだったと思われる。

更新

マルコ【6億2500万】
エース【5億5000万】
ウルフ【4億7700万】
ロー【元4億4000万】
ジンベエ【4億以上】
ルフィ【4億】
ピサロ【4億】
ジョズ【3億9000万】
ビスタ【3億6700万】
ドフラ【元3億4000万】
ペコムズ【3億3000万】
モリア【元3億2000万】
キッド【3億1500万】
バスコ【3億1300万】
くま【元2億9600万】
デボン【2億6400万】
ホーキンス【2億4900万】
サッチ【2億4000万】
タイガー【2億3000万】
ドレーク【2億2200万】
カリブー【2億1000万】
アプー【1億9800万】
コリブー【1億9000万】
バージェス【1億8500万】
キラー【1億6200万】
ボニー【1億4000万】
カポネ【1億3800万】
ゾロ【1億2000万】
ドクＱ【1億1000万】
ウルージ【1億800万】
ドリー【1億】
ブロギー【1億】

1億以下


ガスパーデ【9500万】
ロックスター【9400万】
アルビオン【9200万】
ドウティ【8800万】
オーガー【8200万】
クロコ【元8100万】
ハンコック【元8000万】
茶ひげ【8000万】
ロビン【8000万】
サンジ【7700万】
ジャイロ【7300万】
ディアス【6000万】
ウーナン【6000万】
ニードルス【5700万】
ベラミー【5500万】
フランキー【4400万】
ラフィット【4300万】
ロシオ【4200万】
サーキース【3800万】
ショウジョウ【3600万】
ミカズキ【3600万】
ブルック【3300万】
ベンサム【3200万】
そげキング【3000万】
デマロ【2600万】
フォクシー【2400万】
マシラ【2300万】
アーロン【2000万】
ウィリー【2000万】
クリーク【1700万】
ラキューバ【1700万】
ナミ【1600万】
クロ【1600万】
バギー【1500万】
ビガロ【1490万】
ベアキング【1160万】
ビンジョーカー【990万】ジャンゴ【元900万】
ハニークイーン【780万】ヒグマ【800万】
スカンクワン【600万】
アルビダ【500万】
ヘビー総裁【420万】
ホットドック【400万】
ゴラス【400万】
ブージャック【320万】
ミキオ【100万】
チョッパー【50】

ジョズの懸賞金ってガチなの？
低すぎる

マルコ＞＞＞＞その他残党

でした

他の隊長は1億〜2億か

ペコムズって強かったんだな

>>607
抜かれただけで潰されてないし今もドクドク動いているのに馬鹿なのか？
妄想癖か病気か？

>>665-666はガチ？
出所はワンピ展？

マンコだけ格が違いました

ペコムズは動物扱いにされなかったんだな

マザコが６億だと？
笑わせる

ワンピ展はエースの懸賞金だけ。

黒ひげの部下つえー

ルフィの懸賞金の額は実力はともかくとして、起こした事件や影響の大きさを考えたら過小評価すぎるなぁ
あえて低く設定しているとしか思えん、まぁ漫画なので細かいところ突っ込んでも仕方ないけれど

3000万：バギー、クリーク、アーロン撃破
7000万：クロコダイル撃破
2億3000万：エニエスロビー襲撃、ルッチ撃破
1億：天竜人暴行、インペルダウン襲撃、ドラゴンの息子


億超えの奴らって作中で描写されないだけでみんなすごいことやらかしてんじゃね

あ、3億以降はなかなかあがらないって設定だったな

３億を超えるような海賊なんて、大将・中将・七武海くらいしか手を出せないからな

検挙率は変わらないから懸賞金を上げる意味がないし

戦争で白ひげ側に加勢したのも含まれてるかと
モリア撃破は隠ぺいされてるから含まれてないのかな？

倍となるとドフラは7億か

キッド、ドレーク、ホーキンスが何処まで上がってるのをだな

>>633
シャンクスは閉会式に呼ばれただけなんだよ！！

ローなりキッドなりが大切なものや仲間失ってないと
ルフィの2年無駄になるよね

修行してないルフィ達がパンクハザード行ってたら、竜に皆殺しにされるか　Ｍから実験体にさせられて終わりだな

時系列おかしくなるけど、クラーケンやホーディにすら勝てないか

ホーディ一味はなんとか勝てそう

なんか、海賊王になるとか世界最強のとか言ってたのに、人に媚びて修行つけてもらって助けられてともう情けないったらありゃしない。

マゼラン、スモーカーの間にローが新規参入か　

>>688
天竜人の件も結局、レイリーやくまに助けてもらったからな。
自分で好き勝手やるけど、コネとツテの大物に助けてもらう人生。

恥ずかしすぎるわ。
自信満々の根拠は自身の力じゃなくて、
裏の人間の力。

だって
四皇の半分（白ヒゲ海賊団、赤髪海賊団）、七武海の過半数（シンベエ、ハンコック、くま、クロコダイル）
ロジャー海賊団の幹部（レイリー、クロッカス、ドクトリーヌ）、革命軍の全勢力、海軍の大物祖父
が無条件に守ってくるんだからそりゃ無敵だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
おまえホントにワンピース好きなんだなｗ

スモーカー下げだな
元々高すぎ

>>690
おっさんになると、人脈もまた力だと感じるから、そういったことは別に気にならない。
若いときは自分の力だけで勝負できると思ってるから、何となくケチをつけたくなる気持ちはわかるけど。
それより、おっさんになると、シャンクスのような力があるのに無責任なやつの方に腹が立つ。

>>693
シャンクスのどのあたりが無責任なんだ？
傍観者は傍観者に徹しろっていう感じか？

シャンクスは宴会好きなカールおじさんだな
異名はカールでいいよもう

>>694
そもそも他人の闘争を止めるという行為が無責任なんだよ。
海軍だって白ヒゲだって黒ヒゲだって、それぞれの想いがあって戦ってるのにさ。
黒ヒゲは放置、天竜人も放置、その下の海軍も放置、魚人差別も放置、全部無責任に放置してるくせに、
白ヒゲとエースを弔うのを責任と思ってる程度の無能だろ。

大体、黒ヒゲがよろしくない奴だと思うんなら、どうして戦争編の時に倒さなかったんだ？
白ヒゲ残党は振り上げた拳をどこに持っていけば良いのか。
責任を持って黒ひげを倒すのなら闘争を止める理屈も分かるが、どーせ後は放置。

もしかしたら、シャンクスは見聞色を極めていて、白ヒゲシャンクス会談以前から、
頂上戦争にまで発展することを知っていたのかも知れない。
だったらお前が黒ヒゲかエースを止めろよｗ
ナンボ見聞色を極めているか知らんが、必然の闘争を止める権利がお前のどこにあるのかと。

尾田が馬鹿だから
殺さない限り物語は完結しないのに不殺

おっと、黒ヒゲがグラグラを使っているのか？
震度２＠目黒。

今後、ドラゴンが階級闘争を開始すると思うが、その相手は海軍ではなく、政府や天竜人になるだろう。
その時またシャンクスがしゃしゃり出てきたら、マジでぶちきれるよ。
ドラゴンを止めるのも、応援するのも、どっちも許されない。
止めるのはもちろん許されないが、応援するのも、だったらお前は今まで何で何もしなかったんだ？となる。

てす

>>701
なんでシャンクスがドラゴンの邪魔すると思うのか分からん

>>690
天竜人殴ったせいで大将が来て無関係なルーキー達半殺しにされたしなｗ
ルフィ達は革命軍のクマに逃がしてもらえたけどさ。

ルフィのバックにいる連中集めたら既に世界政府なんて現時点で転覆出来るよなｗもう海賊王だよｗ

>>703
ルフィが運命論的にワンピースを実現することが確定しているなら、それを見聞色で予見したシャンクスが
「階級闘争は戦火を世界に広げるだけで無意味だ」と止める側にまわる可能性はあるだろ。
政府や天竜人を相手にする階級闘争は、海賊内だけでおさまる問題ではなくなるからね。

ようは、シャンクスという男は、強いにも関わらず、今まで政府や天竜人を放置してきたやつなんだよ。
今の体制を（消極的にではあるだろうが）肯定してるわけ。
もしも見聞色を極めているなら、なおタチが悪い。
「俺が何とかしなくても、ルフィがどーせワンピースを実現するしｗ」って感じだ。

>>705
見聞色ってそんな万能の未来予知能力じゃないだろ？

ドラゴンの階級闘争は、ある日政府施設を同時多発的に拠点制圧することから始まるだろう。
海軍は制圧に向かうが、拠点が多すぎて手に負えない。
しかも、相手の中には蜂起した一般市民が多数いる。
こういう闘争を尾田がちゃんと描けるのか、もちろん描ければワンピースのクオリティを一気に上げるが。

見聞色っていつから未来予知出来るようになったんだ？

>>707
それならそれで構わんが、じゃあ何で止めたんだ？という話になるだろｗ
「俺には全く関係ないけど、人がいっぱい死ぬのは見ていて辛いから、戦争やめろよ」てか？
普通に読んでたら、世界が動こうとしているのを止めようとしているようにしか見えない。

シャンクスとミホークの懸賞額しりたい

つかシャンクスは実は世界政府のエージェントかなんかじゃねーの
五老星やセンゴクからやたら信頼されてるし

>>709
単に技を先読みするだけじゃないだろ。
もっとも、未来予知できないなら俺はそれでも構わないし、俺はそっちの方が良いと思ってる。
未来を予知しているキャラが、偉そうに神様視点で戦争止めたりするのは見ていて腹が立つから。
では、なぜ戦争を止めたのかという疑問は残るがな。

>>710
見聞色は敵の攻撃の気配を感じることが出来る能力であって、
未来を予知出来る能力じゃない。
シャンクスが戦争を止めたのは、既に勝負がついたからじゃないの。

見聞色が未来予知出来るって描写あったっけ？俺、見落としてるかな？

>>714
エースが死んで、白ヒゲが死んで、それで勝負がついたんか？ｗ
つまり、例えばエースがまだ死んでなくて、白ヒゲが死んでなければ、まだ勝負はついていないと。
シャンクスは海軍の手先か？
勇次郎なら「まだ始まったばかりというところか」と言いながら、大暴れしてるよ。

>>716
救出すべきエースが死んで、救出しようとした白ひげが死んだんだから、
それは「勝負がついた」と言っていいんじゃないのかな。

>>715
いや、そんな描写はない。
バトル中の先読みと、レイリーがオークション会場で現在の状況把握に使った描写くらいか。
ただ、バトルの先読みや状況把握をもっと極めれば、数秒先が数時間先、数年先まで行くんじゃないかなぁ、と思えただけ。

>>717
白ヒゲ残党の怒りはどこにもっていけば良いの？
目の前で親父がなぶり殺しにされて、黒ヒゲは多少傷を負ってるが、ぴんぴんしてる。
残党たちにしてみたら、「黒ヒゲは逃がしてやれ」と言われてるのと同じだぞ。

ルフィがミホークに腕を斬られるのを察知した描写じゃね
あれが見聞色かは知らんけど

つか、シャンクスが戦争を止めた時に、どうして「はぁ？」とならないやつがいるのか、そっちの方が謎だ。
しかも、「はぁ？」と感じた俺の方が少数派のような気配だしｗ
俺は漫画の読み方がどこかおかしいのかね。

>>718
やっぱないよね。

>>719
白ひげとエースが死んで動揺している白ひげ一味に、
海軍と黒ひげの二者を相手に突っ張っても勝ち目がないからかな？
また、敵とは言え尊敬していた白ひげや、親しかったエースの死体が
海軍に見世物にされるのがイヤだったのでは。

>>721
いや、別に読み方がおかしいとは思わんぞ。
そういう解釈も有り得ると思う。
ただ、シャンクスが戦争を止めた理由が見聞色というのが？と思っただけ。

白ひげ幹部黒ひげ幹部の懸賞金公開されたか

でもシャンクスとミホークはまだ懸賞金不明なんだな
やっぱ別格の強さだからか

>>722
つまり、シャンクスやシャンクスの行為を肯定している読者の考える闘争というのは、
勝ち目があるとかないとかが問題なんだろう。
勝ち目があるから戦うのか？

>>725
白ひげの残党は放って置けば勝ち目のない戦いを継続して自滅しただろう。
でも、シャンクスはそれを見逃せなかった。そういうことじゃないの？

俺がシャンクスの見聞色云々言い始めたのは、単に、それしか戦争を止める理由が思いつかなかったから。
俺的には、2人の死体が見世物になろうが、どーだって良いじゃねーか、と思ってる。
目の前の黒ヒゲ一味や海軍よりも死体の方が重要だと考える意味が理解できない。
今、目の前の闘争よりも、未来に死体が晒されることを心配する海賊ってどうよｗ

ローの能力はバギーには無効でおｋ？

>>726
自滅じゃなくて、普通に倒されるだろうが、それは彼らの闘争だろ。
シャンクスには関係ない話だし、負けるからなんて、戦わない理由にはならない。
どうしても嫌なら、自分が残党に加勢すれば良い。
どっちに加勢する気もないくせ、関係ないやつが出てくんなって話だよ。

>>728
ギニュー隊長のチェンジ能力があるから
カエルと入れ替えられたら終わり

>>711
鷹の目＝６億５千
赤髪＝７億

>>730
対戦相手以外の生物なしじゃね？
それでも心臓抜き取ったらバギー終わりだろうけど

バギーも鍛えればロー並のチートになれるんですか！

ローの天敵だなバギーは

あ、でも胴はだめか。

赤髪は白ヒゲとエースの意地を最後まで見届けたんだ。

そして、白ヒゲとエースは死んだ。

これ以上の争いは無益。そのままの意味だよ。

>>727
そっかなー、白ひげやエースの死体を見世物にさせず敬意を持って
弔いたいってシャンクスの気持ち、白ひげ一味の残党を無駄死にさせたく
ないってシャンクスの気持ちを、多くの読者は普通に理解したと思うけど。
だから、シャンクスによる戦争停止に肯定的な評価が多かったんじゃない？

実際の戦争でも、例えばベトナム戦争の後なんか、アメリカは米兵の
遺体の回収を戦争中から何十年もかけてやってる。敵だったベトナム政府
と交渉をして。日本政府も太平洋戦争の時の旧日本兵の遺骨回収を、
東南アジア諸国でやっている。味方の死体を回収したいという気持ちは、
死者に対する敬意を表する上で、人間としてごく普通の感情だと思う。

シャンクスの行為を肯定している読者は、戦わない理由＞戦う理由なんだろう。
そういう考えもあるだろうが、俺が考える闘争とは違うな。
ドラゴンがそんな理由で闘争を諦めたりしたら、もう、この物語は終わりだ。
闘争というのは、戦わない理由が無数にあっても、戦う理由が一つでもあればやるものだろ。

>>737
全然違う。
ベトナム戦争の死体回収を、戦争の最中にフランスがやるようなもの。
当事者がやるのは全然意味が違う。

>>738
戦う理由はエースを救う事だったがエースは死んだ。更に白ヒゲまで死んでしまった。
白ヒゲもエースもそして海兵もこれ以上仲間が目的のない戦いで死ぬ事を望んではいない。

赤髪は無益な争いでこれ以上犠牲者を出したくなかったんだ。赤髪が止めなければ両軍甚大な被害を受けていただろう。

新世界の勢力
　　　　　25　　　　　　　 20　　　　　　　20　　　　　　　20　　　　　　5　　　　 10
　　┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐ ＿＿　　＿＿＿
　　│ .白ひげ...││　 赤髪 　││..カイドウ..││ ﾋﾞｯｸﾞﾏﾑ │ l海軍ｌ　.lその他ｌ
　　└────┘└────┘└────┘└────┘ ￣￣　　￣￣￣
　　　　　　　　││
　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　30　　　　　　　　15　　　　　　15　　　　　　15　　　　　10　　　　　　　　15
　　　　┌──────┐┌───┐┌───┐┌───┐┌───┐　┌─────┐
　　　　│　　 赤髪 　 　 ││カイドウ.|　|ﾋﾞｯｸﾞﾏﾑ││黒ひげ││ 海軍　│　│最悪の世代│
　　　　└──────┘└───┘└───┘└───┘└───┘　└─────┘


現在、海賊王に最も近いのはシャンクス！

危険をおかしてまで白ひげ一味に恩を売ったのは、マルコやジョズを自分の味方にするため
黒ひげも海軍もベックマンの計画のために生かされた

>>740
だから、闘争に無関係のシャンクスが、「これ以上の戦いは無駄」とか決め付けんなって話だよ。
両軍甚大な被害を受けて良いんだよ。
甚大な被害を受けることを覚悟で戦ってるんだから。

>>733
鍛えればなれるんじゃねーの？
どこまで小さくできるのかしらんが肉片を敵の体内に侵入させて脳をズタズタにするとかも極まればできるんじゃねーの？

例えば、シャンクスが白ヒゲの一番隊隊長だったとして、白ヒゲが死んだらその時点で、
「これ以上の戦いは無駄だからやめよう」なんて思うだろうか。
また、他の誰かに戦いを止められることを望むだろうか。
コビーはまだ真の海兵になっていないからガキの行為として許されるが、俺はシャンクスの行為は許されないと思ってる。

>>742
漫画で見るからぬるく見えるが、実際あそこは殺し合いの場だからな。
リアルで考えてみろよ。
無益に人が死に続けるんだぞ？

海賊にも家族 妻や子がいるだろ。海兵にもな。

そんな奴らを目の前にして放っておく方が非情だと思うな。

白ヒゲもエースもそんな事望んでない。
赤髪もそれは分かってるから止めたんだよ。

>>745
いやいや、リアルで考えて、シャンクスの行為があり得ないと思ってるわけで。
>>741のような計算があった上でなら、海賊として凄く面白くて魅力あるキャラだと思うが、
他人の死が嫌なら、海賊なんてやらずに海軍に入れよとｗ

よく考えたら十手振り回すには腕実体化しないといけないし
葉巻吸うために顔のあたり実体化してること多いし
スモーカーさんクソ弱えーじゃねえか

>>747
確かに、関係無い位置にいた人間が急に自分の価値観を振りかざして場を収めるってのは
命を掛けて闘ってる奴にも死んでいった奴にも失礼かもな
闘う理由があると思って闘ってる人間がいる以上、それを部外者が無益と決めて掛かるのは、自分勝手で自己満足
何人死のうが白髭やエースの本意がどうであろうが、少なくともシャンクスが止めるべき場面では無いって事か

なるほど。けどこの見方は一般読者には中々理解されないかもな
個人的には共感する

何で強さ議論スレでシャンクスの人格がどうだのといった話になってんだ？気持ち悪いわ
本スレでやれよ

俺も戦争編のシャンクスの立ち振る舞いは意味不明だと思う派
後から出てきて何偉そうに能書き垂れてんだよ、そんなに嫌なら白ひげとエースを守ればよかったじゃねーかよって思うし
戦争編のシャンクスはガンダム種のキラとラクスを思い出すんだよなあの二人もガチ屑だったから

どうでもいいわ
スレチだから死ね

一応このスレは雑談も兼ねてるからな？
スレチとか言ってるやつこそ死ねよ

>>724

どこで紹介された？

頂上戦争編はアツいからな〜。いろんな解釈があってもいいとは思うわ。

あれ？

間違えた

シャンクスの行動そんな不明か？
エースを止めて白ひげを黒ひげとも海軍とも真っ向からぶつけたくなかった。
防げなかったので、せめて黒ひげへの抑止力として白ひげ残党を守ったんだろ。

シャンクスの行動が意味不明とか何を言ってるんだこいつらはw
コビーの台詞でも読んでろwww

シャンクスは、病床の白ひげを失いたくなかったし、エースを助けたかったんだろうな

カイドウとやりあったりしてて結果どちらも時既に遅しだったけど

それだけのことだろ

何を迷う必要があるんだ

俺には解釈の余地なんてないと思うけど・・。

ジャンクスはひっこんでろ腕無しwww

描写重視ランク

シャンクス≧白ひげ　描写は五分だが、白ひげは数時間後に発作が起こるのでシャンクスが上
シャンクス＞赤犬　マグマパンチを軽く受け止めてる
白ひげ＞赤犬　　　互いに相手からもらった攻撃は2発、
　　　　　　　　　他からも攻撃をもらって耐えた白ひげと違い2発だけで立ち上がれず崖から落ちた赤犬が下
赤犬≧青雉　　　　決闘の結果から
黄猿＝マルコ　　　黄猿曰く勝敗は一瞬の隙で決まる
青雉＞ジョズ　　　ジョズが余所見するまでは決着がつかなかった
赤犬≧マルコ　　　赤犬は隊長全員を相手にしている
黄猿≧レイリー　　互角だがレイリーは息切れ

S+：シャンクス　白ひげ
S ：赤犬　青雉　黄猿　マルコ　レイリー
S-：ジョズ

結局涼しい顔で赤犬のパンチ止めたシャンクスが最強なんだよな

S+：シャンクス　白ひげ
S ：赤犬　青雉　黄猿　ガープ　センゴク　黒ひげ　マルコ　レイリー
S-：ジョズ　ルフィ　ロー
A+：ハンコック　スモーカー　エネル　エース　マゼラン
A ：ジンベエ　クロコダイル　竜
A-：オーズ　モリア



ガープ≧マルコ　　マルコは正面からのガープのパンチに反応できなかった
センゴク＝黒ひげ　センゴクはガープと二人でウルフ除く黒ひげ一味を相手にしている
　　　　　　　　　描写ではセンゴク優勢だが大地震を止めれてないので五分
赤犬≧黒ひげ　　　老兵二人を相手にした黒ひげも赤犬から逃げた
ハンコック≧スモーカー　2年前はハンコックが上、2年後の描写が少ないのでこう
ロー＞スモーカー　勝敗から
ルフィ＝ロー　　　2年前の力関係は不明だが、冥王に修行してもらったのに劣ることはないだろう
ルフィ＞ジンベエ　武装色硬化使わずにジンベエと互角
ルフィ＞竜　　　　武装色硬化なしだと五分
ハンコック≧マゼラン　ギャグ描写とは言え惚れてるシーンがあったので勝ち目はない
ロギア＞マゼラン　　スモーカーがマスクをしていたので、毒ガスがロギアに効く可能性は高いがそれだけでは倒せない
　　　　　　　　　　毒液はあくまで物理的な攻撃なのでロギアにはあたらない
スモーカー(海楼石)≧エネル(見聞)≧エース(凄まじい基礎戦闘力)　ロギアとしての実力はスモよりエースエネルが上
マゼラン≧ジンベエ・クロコ　　マゼランに応戦しなかった
オーズ≧モリア　　モリア曰くオーズがいればカイドウに勝てた、ブチギレてもモリアはオーズに頼っていた

とりあえず現状は>>280だよな


ローとルフィがどうなるか楽しみ

ドフラがモリアに「政府に消されたってより、戦争で戦死したって方が格好がつくだろ」とか言ってたけど
他の七武海がピンピンしてる中で、一人だけ戦死って方が恥ずかしい気がする

海軍と海賊という関係上、海賊は海軍よりも強い場合もできるだけ
逃げるので海軍、政府側のキャラは過大評価されやすい

>>280なの？
ローはハンコックの左だろ
あとたしぎが覇気使えるからB-って意味不明すぎる

海賊が海軍と戦う理由って
私怨と保身と奪還くらいか？

海軍と戦うメリットって皆無じゃんｗ

>>764
描写や設定通りに格付けしたらこっちの方が合ってるように見える

スモーカー負けたぞおい


おい

>>768
マーガレットVSたしぎで戦闘考察の必要があるかも

カイドウしょべえな　オーズ付きでモリアに負ける

カイドウって不明だけど白ヒゲいない隙に赤髪と小競り合い起こしたり
ちょっと小物臭がするよな
ラスボスは黒ひげ、シャンクス、ドラゴン、キッド、カイドウ、ビッグマム、ドフラの中のどいつかな？
あるいはまだ出て来てない世界政府のヤツなのか

>>769
名声上げ
気分

スモーカーにはがっかりだ。中将になったから六式ぐらいは身に付けてると思ってたのに
こりゃ本気でロギア能力者なら無条件で強者でたりえた時代が終わったな

スモーカーが弱いんじゃなくローが強いんじゃないの

スモーカーは二年間本当に何もしてなかったんだな
ルフィは修行してアホほど強くなったのにな
ロギアの恥さらしだ

ロギアの恥さらしワロタｗ

ってかルフィでどうやってローに勝つ？
ルームに入ってもギア２の高速移動で斬られないように動きながら一撃狙うか？

ロギア能力者なんて所詮他力本願
何も捕われず、己の腕だけで強くなるゾロ等に比べたら…
ロギアはちょっと弱点浸かれたらおしまい

たしぎもあいからわず雑魚だったしなあ
もう逆立ちしたってゾロには勝てないだろ

でもライバルなんだよなぁ　ローとの力の差がひどいゾロは

一撃必殺持ちの短期決戦という感じだね…意外と拮抗してた印象。

たしぎが一方的にライバルだと付回しているだけでゾロにその気はないし、
クロコダイルにローと七武海に無様に負けてしかもトドメも刺してもらえないというアウトオブ眼中っぷり
あまりの情けなさにそのうち切腹しちゃうかもしれん

実はたしぎってゾロの幼なじみだという落ち

スモーカー厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルッチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スモーカー厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルッチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スモーカー厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルッチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スモーカー厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルッチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スモーカー厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルッチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スモーカー厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルッチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/02(月) 06:40:54.64 ID:ZvRlmIXC0
結局涼しい顔で赤犬のパンチ止めたシャンクスが最強なんだよな



霊理ー
娑ン苦素ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少年漫画だから剣士は人体を真っ二つにできないから技の威力がイマイチ読者に伝わりづらい
でもローは能力のおかげで人体真っ二つ等が可能になった
おかげで強さも伝わり易い

スモーカーよええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
駄目駄目過ぎだろw
カイドウとモリアとか一方の発言だけを根拠に決めつけ過ぎだし
ロギアはマゼランより上と言った矢先にマゼランはクロコより上とかw
もう少し整合性考えて書け論外w

>>790
は？クロコは液体が弱点だからマゼラン以下なのは言うまでもないだろ

それよりローやたら強いな。
エースと五分のスモーカーに無傷で勝っちゃったぞ。
雑魚が多い七武海の中で初めて強いのが出てきたな。

液体が弱点のスナスナの実食っちゃったクロコって運無いよなぁ　
弱点いいふらされたらロギアの癖に鉄砲持ったそこら辺の一般人にすら殺されてもおかしくない

クロコも自分の能力が他のロギアに一歩劣ると考えて修行したんだろうな
その結果が乾きや砂の刃などの汎用能力
捕らえて十手のワンパスモやんとは雲泥

たしぎはカクより弱いってことはないだろ





ないよな？

Tボーン大佐を一撃で屠ったゾロに奥の手を使わせたのがカク

>>792
エースと五分って言い方はおかしい
エース対スモーカーは火と煙で相殺されるから決着つかないといっただけ

エースは基礎戦闘力が凄まじいという設定があるからローと戦ったら勝ってもおかしくない

>>795
いやいや
なんでたしぎが上って思ってんだよ　たかが大佐が

とりあえずスモーカーはA-以下だな

スモーカーはロギアでありながら接近戦しかしないからなあ
少なくとも他のロギア相手じゃ岩壁を盾に心臓抜くって戦法は無理
岩壁ごと破壊される

まぁすもーかーとかハンコにも手も足も出ないカスだったからな
金太郎にも一方的にボコられるだろこいつ

今のスモーカーと接近戦やって息乱しながらもサバけるレベルなら、クロコダイルには勝てるだろ

七武海入りしたクリークの再登場はまだか？
こいつが本気出せば海軍本部なんてMH5で皆殺しだからね

あくまでもロギアの能力で実態をとらえることが出来なかっただけでスモーカーが強いという描写がない。
覇気で触ることが可能なら初期のルフィでも倒せるレベル。
クロコダイルがそれを証明してる。

実際ルフィのギア2の攻撃をロギアで辛うじて受け流す技量だからなスモやんは
ロギアじゃなきゃ初期ルフィに手も足も出ないだろう
それらを考慮すれば基礎先頭能力が高いエースに見聞持ちのエネル、まあ言うまでもないが元3大将には勝てないんじゃないか？

>>805
まず勝てないだろうね。
そもそも煙っていうロギアは完全に殺傷能力がない。
ミスター3並だな…
覇気に関しても今現在の覇気使いではかなりしただろうしスモーカーは弱いとしか思えない。
クロコダイルにしてもね。

ダイの大冒険か

久々に来てみた
実力者になるとカイロウセキの気配が感じれるってのは
このスレにとってもの凄く重要なんじゃないだろうか？

つえええええええええwwwwwwwwwwww



スモーカー倒しやがったwwwwwwwwwwww


技がチート杉るwwwwwwwwwwww ローはwwwwwwwwwwww

武装覇気を纏った攻撃は目で見える　　海楼石が仕込まれていれば嫌な気配がする
　　　　　　　　　（戦桃丸）　　　　　　　　　　　　　（ロー）

あとは自分の天敵にだけ注意してれば、自分より基礎戦闘力が低いやつには負けないな

>>806
いや、昨日の夜も書いたけど、一酸化炭素中毒や煙吸わせて体内で実体化とか、いろいろあるよ。
ただ、漫画的にどーか、という話はあるけど。
他のロギアと違って、完全に気体だから、敵に自分を吸わせられる、というメリットがある。

たしぎですら覇気使えるんだから、ミホークやゾロも覇気使えるはずだよな。
使えなきゃローの斬撃すら受けきれず完敗しちゃうしね。

>>812
アラバスタでダズと戦ってる時に会得したのが見聞色の覇気っぽいんだよね
武装色も会得してそうだけども

スモやんが弱いというよりローが強すぎるよな、おそらく七武海最強だろうし
そうなるとキッドも四皇クラスあるんじゃないか

最強は実はドフラミンゴだったりしてな。糸使いもまた反則的など強さだったりして。

>>814
モクモクの実はロギアの中じゃ攻撃能力がヌマヌマ以下かもねぇ

スモーカー厨逝ったー
頼みの海楼石も「エネルギー」を感じることがわかったし、
今まで言われてた能力者への不意打ちもできないね
さようなら、スモーカー

スモーカーもたった2年で准将から中将の二階級特進だからなにか半端ない手柄を挙げてるはずなんだが。

>>791
そういう問題じゃねーだろ頭悪いなお前w
｢ロギアはマゼランより上｣って自分で書いた以上、ロギアであるクロコよりマゼランを上にするなら
それを説明するのは当然で、それが出来ないなら書いてることに前後矛盾があるってことだ

つーかテンプレートになるようなランキングは今まで何人もの奴らが延々とそういう議論を重ね
それなりの妥協点として積み上げられた結果なのに、そんなこともわからず>>791みたいなこと言ってしまうアホのクソ妄想ランキングに何の価値もない

一回正面から殴られただけでマルコとガーブをランキングしたり
何の根拠もない修行相手だけでルフィ＝ローとか、そもそも話にならんけどな

俺は全体的に>>764と同感かな。Sのまとめ方は全て同意。
でもAのマゼランとジンベエはもう少し上でもいいかな。あとエネルとエースなら互角、もしくはややエース優勢と思う

ロー強すぎ

ケムリンの強さはロギアで物理攻撃無効化と十手が全てだったからな・・・
覇気が出てきた以上もう十手の強さだけしか残ってないｗ

ハンコックに石にされたら
マルコの炎の復活も無理かも試練よ？

スモーカーがA+とか、ここの住人の漫画の読解力が低過ぎて泣けるw

ロギアの防御力は覇気で突破され、
モクモクは妄想以外の攻撃力は皆無の上、頼みの海楼石も察知できることがわかり
今、スモーカーさん（笑）はAランクの方々にどうやって勝つのかな？
それどころかBに分類されてるサンジが覇気持ちだった場合、勝てるかどうか…

スモーカーはパスフィスタにすら勝てないかもな

決定的な攻撃力不足

ローションは明らか強いな チートMAXだし


バカ登場でどうせ心臓返してやれ展開だろうし

麦わら屋一族に仮つくりすきだよオッサン

あの様じゃしょうがないがスモーカーの評価駄々下がりだな。
スモーカーからしたら意図・意味不明の質問をした瞬間の隙を狙うとか、
能力がトンでもになったこと以上に戦い方が上手いなローは。

次はルフィと軽くでも手合わせして欲しい。

言うほど隙じゃないかもしれんけど、が抜けてた。

とりあえず>>280を覆すような説得力のあるランキングではないのはたしかだな
一つの描写で断定が過ぎて考察不足

パシィフィスタ相手だと頼みの十手も単なる十手だしな
でもローを一時は押さえ込んでるしそれなりに強いのはたしかだろうけど
長期間戦ってたらしい赤犬青ヒゲに比べて瞬殺ってのは割と痛いよなあ

>>390
そもそも打ち会えるのか？
少なくとも２年前ルフィは攻撃すること自体が自滅行為だったけどね

一撃必殺能力を感知されたか隠し通せたかが勝敗の分かれ目だった気がする。

>>827
覇気を使えるようになったたしぎより圧倒的に覇気は上っぽいし武装色の覇気を使えるようになってれば攻撃力不足はある程度解消されてるんじゃないだろうか？

>>811
メリットもなにもそんな描写ないじゃねえか

スモーカーがギア２に対応できるとかも一つの描写で断定してるだろ
ローがギア２以上の攻撃をしている描写には見えんし（剃やギア２は目に見えない描写がされる）
ゾロレベルの剣速のローの「メス」でやられるなんて対応できるようには思えんね

大戦のスモーカーは考えなしに突っ込んできたルフィを網のように捕獲しただけだろう
向かってくることがおおよそ分かれば200キロのボールでも打ち返すことができるしな

>>832
青髭ってだれだよ

スモーカーはなんだかんだで武装覇気確定だから
エース、クロコダイル、カリブー辺りに勝つのは確定だろう
なんだかんだで勝率上がっていると思うぞ

脇キャラ同士だとあっさり勝負感強ェえなあ
垢犬蒼キジは10日間使ってやっぱ気遣ってるみてえだ

>>811
否定から入るけど…無理だろ。
そんなんいったらクロコダイルだって砂口に押し込めば殺傷能力あるけど、周り強敵ばかりなのに口に煙や砂入れれるか？もしそんな余裕があるならカイロウセキ使った方が早いだろ。一酸化炭素って(笑)密室空間でもあるまいし

エースエネルあたりだと最初の攻撃でローにダメージ与えれそうなんだが…
スモーカーだって首抑えれる程度の速さはあっただろ

>>835
確かに、武装覇気での打撃なら攻撃力は上がるから倒せそうだけどゾロやサンジと違って近接戦に破壊力があるイメージがない、岩を砕く程度ではパシフィスタに傷すらつかない気がする。でも、やっぱり漫画的に倒せるのかな(笑)

エネルならローに勝てそうだな
見聞色持ってるし攻撃力に関してはロギアでもトップクラス
懸賞金５億発言もあながち大げさではなかったんだな

エースは微妙なとこ

海楼石の優位性なんてもはやほぼないし、海楼石込みでも総合的に見ればエネル≧エース≒スモーカーなんじゃね

エネルは空島編ではゴムや海楼石に関する知識がなかったからな

>>841
妄想攻撃だから言ってもあれだけど、密閉空間でなくても問題ないよ。
ようは酸素よりもはるかに血中ヘモグロビンと結合しやすい、という特性を生かした攻撃なんだから、
敵の周りに漂ってるだけでＯＫ。
高濃度一酸化炭素なら、すぐに昏倒する。

>>834
そんな感じだな
割と接戦になったけど両者にはしっかり差がある気がする

次期大将はスモやんと思っていた時期が俺にもありました

>>844
物語的にローがルフィに圧勝できるような描写にはされないだろうし
そうなるとROOM内でも捕捉できない速度があると予想できる
雷速のエネルは有利かもしれんね

>>846　自己レス
ただ、これも昨日書いたけど、一酸化炭素攻撃なんてするんなら、
自分の身体の一部を吸わせて体内実体化の方が手っ取り早いと思うけどな。
肺もゴムで出来ているであろうルフィ対策として、一酸化炭素攻撃を付け加えただけ。

周りを押しのけて実体化なんて出来てたらカリブーは余裕で樽から脱出してる

攻撃速度
ゾロ＞ルフィ＞ロー＞スモーカー

エネルには、能力同士の相性とか、強さ比べなんかとは違ったアプローチが欲しいところ。
せっかく月の民とお近づきになったわけだし、地上の悪魔の実回収という任を負って、
一番多く悪魔の実を集めている黒ヒゲと対決、みたいな展開を期待したい。

>>846
毒霧なら分かるけど、屋外で一酸化炭素発生させて倒すなんて不可能だって。

>>854
妄想攻撃だけど、血中ヘモグロビンとの結合割合が問題なのであって、密閉空間かどうかは関係ないってｗ
変な話、外であっても、一酸化炭素を吸いつつ、普通の酸素を吸い、を繰り返してたら、一定以上結びついた時点で昏倒する。
敵の周りに漂ってれば良いだけ。

一瞬で分散するなりするから吸う暇もない

>>854
ちなみに、妄想ではあるが、毒霧に関しても、「鴆毒（ちんどく）」という面白い攻撃が可能。
マゼランと被るからちょっとアレだが、山海経とか、いかにも漫画的な雰囲気が漂う技に仕上がると思われる。

お、ちょっと調べたら、鴆毒の「鴆」は「ぬらりひょんの孫」で登場したらしい。

>>855
一酸化炭素中毒にすれば倒せるだろうが、直接口にでも入れない限り、風が吹くだけで消えてなくなるよ。
高濃度だろうが関係ない。

>>856
そういう突っ込みは、スモーカー自身が分散しなければ良い話なので、意味が無い。
覇気使いだったら、目の前に漂ってりゃ簡単に捕まえられるから無理、という突っ込みの方が意味がある。

>>855
よければいいんじゃないの
ローはじっとしてないでしょ

>>859
だから、消えてなくならなきゃ良いだろ。
そんなもん、描き方一つなんだから。
何で妄想攻撃の可能性を何とかして潰そうとするんだよｗ
なら、例えば、メラメラよりマグマの方が上だという説明をしてくれよ。
常識的に考えて、マグマよりも炎の方が温度は上だろ。

>>600の言うとおり、今回の勝負は
1・オペオペの能力はロギアにも有効
2・ローの覇気
3・スモーカーが実体化していたので受け流せなかった

お前らはどう考えてるんだ？

っていうか 吸えるくらいに小さくなったらスモーカー自体が風で吹き飛ばされるだろ(笑)

>>843
中将になった＝六式と覇気をマスターしたってことだから
ルッチ並みの体術は出来るようになってるんじゃないかな

>>863
ロギアとか関係なく有効なんだろうな
ただ覇気ではある程度防御できると思う

今回は岩越しで予想できない攻撃だったんだろう

>>863
３だな

あとカイロウセキが使えないものになったみたいに言ってる人いるけど気配を言ってるってことは見聞色の覇気が使えないと
カイロウセキ探知できない可能性もあるしまだ分からんと思う

マグマなんて１０００度がいいとこだぞ。
ガスレンジの火だって１５００度以上あるのに、何でマグマの方が上になるのか、そっちの方が問題だよ。
この場合、描き方でどーにかなる問題じゃないぞ。
漫画の中では、炎よりも、マグマの方が熱いから、性能的に上みたいな表現されてたぞ。

マグマって石みたいなドロドロしたやつだろ？ そんなもんに火つけても無駄だろ もともと焼け石なんだから(笑)

エースの炎は青色ですらないから低温度なんだろう

別にマグマの方が炎より温度が高いから上位なんて原作で出てないだろ

つか炎とマグマの剣は原作で確定してるんだから何言っても無駄だろ
エースがまだ生きてたならやり返しも望めたが死んだしな
一酸化炭素中毒とか原作に出てもない妄想で何言ってんだ

× 剣
○ 件

>>872
直接は言ってないが、そういう表現をされてた。
だから、実際のマグマの温度を知らないで、マグマはむちゃくちゃ熱いと思ってる子もいると思うぞ。

死んだ能力者の能力も再利用できるみたいだしエースは出なくてもメラメラの能力者は出てきそうだけどな

>>875
いないと思います 熱さの勝負じゃないから(笑)

スモオタって以前からスモーカーは銭形ポジだから最後まで残るだわ
気体だから倒しようない、十手当てれば終了などの妄想ランクで上位コケ落として張り合ってたよな

今回負けていい気味だ
ナイス、ローさんw

>>878
それを否定する意見も妄想に変わりはなかったけどな
今週号までは

カイロウ石の弾丸とか網とか作れば能力者なんていちころなんだから
もうカイロウ石しか能のないケムリンは退場してもらおうってことになったんじゃない？

俺はマグマと言っても、実際は地球のマントルの温度6000度に達しているから、
だから炎より上、と言ってると脳内補完した。
太陽の表面が6000度らしいから、エースの炎はそれよりは間違いなく低いだろう、という感じで。
でも、子供はそういう脳内補完はせず、普通にマグマの方が熱いと考えると思う。

つか、お前ら正直になれよｗ
マグマの温度が実は1000度くらいで、ガスレンジの炎が1500度以上あるという事実を知らなかった奴多いだろ。
何かマグマって、むちゃくちゃ熱そうだから、知らなきゃそう勘違いしてもおかしくない。

何何？またいつものお得意のクビ締めから押し倒し海桜石でクビ突きのコンボで倒せると思ったのwwwww？
新世界じゃそんなの通用しねえからwwwwwww素直にローグタウンに戻って5段アイスでも喰ってろ雑魚煙wwwwwww

ローの能力チート過ぎるだろ
軍艦が木の葉みたいにとかもうミホーク越えてんじゃんこれ

たしぎは「お前の覇気じゃ受け止められねー」といい、ローの刀と打ち合うどころか刀ごと切られた
スモーカーはローの刀と打ち合うことはできたが、能力攻撃で心臓をとられた

刀や物に覇気を通してしか、ローの斬激とかとめられないのか
いくら覇気があっても素手では刀相手に切られてしまうのか

例えば、「エネルの2億ボルト電撃が、どうしてゴムだからという理由だけで効かないんだ？」
みたいな、頭に「？」が浮かんだやつは、マグマ＞炎の際も「？」が浮かんだはず。
俺はエネルの時は、ルフィはゴムだから効かないんじゃなくて、電撃の規模は関係なく、
とにかく電撃が効かないゴムなのだ、という脳内補完をした。

>>884
覇気防御でもルフィのゴムの体だと斬撃に弱いみたいだから覇気をこめる物質ももちろん関係あるだろうな
武器のこんにゃくに覇気を込めてもたいして強くならない

>>882
マジレスするとマグマの温度は場所によって変わるから一概には言えないよ
地表付近のマグマと内部のマグマだと3000℃くらい違うからな

覇気が足りても武器とか持ってないルフィとか
ローの攻撃どうしようもないんじゃね
スモーカーも覇気は足りているっぽいけど十手で斬激を受けとめる以外はどうしようもないみたいだし

スモーカーは海楼石を加工した武器の可能性と、ロギア無双を一石二鳥で潰す、
ちょうど良い噛ませだったに過ぎない。
どーせ上の方は妄想具現化能力であるパラミシアと覇気の化け物だらけだから、
ロギア無双を潰すには良いタイミングだったと思うよ。

シャンクスこなければ、士気や勢いで
あそこにいた海賊はほぼ全滅だろ
海軍にとっては追撃戦や殲滅戦、赤犬の言うように将来の禍根を断つ意味はあるよな
再び海を凍らされて、降伏して終わりじゃね？

いい加減スモーカーみたいな噛ませ犬の雑魚を過大評価するのやめないか

>>887
アホか。
そんな高い温度だったら、その大陸突き抜けてメルトダウンで、チャイナシンドローム一直線じゃねーか。
岩石が熱蒸発せずに残ってる時点で、１０００度程度で確定なのさｗ

ロー＞＞その他雑魚剣士

ルフィよりゾロの方がローに勝てそうだな

>>892
マグマってなにかわかってる？どこで生まれるかわかってる？
どういう仕組みかも知らないんだろ？物理科の教授とかに聞いてみ？

>>893
ゾロが、「ん？そのルームっての、俺の斬撃で斬れるみたいだぞ」って感じで、
ロー無双を潰してくれるはず。

火の中にあるのがマグマだよね 多分(笑)
火なんか効くわけない！

>>895
分かってるってｗ
俺はマントルの温度6000度なんだろう、と脳内補完したんだから。
でもな、溶岩が溶岩である限り、岩石が蒸発せずに残ってるんだから、やはり１０００度程度なんだよ。
鉄工所の溶けた鉄は濃いめの水みたいだけど、赤犬のはもっとボコボコしてたろ。

>>883
ローがミホーク超えてるって言うか、実際ミホークが異常に過大評価されてるだけでしょ。

所詮は剣士最強ってだけ。
七武海の中でももはや中堅くらいだろミホークは

所詮、剣士の中で最強といってもねぇ
剣術最強の人間でもあって、シャンクスもレイリーも剣術使いだからね

銃弾をそこの雪と入れ替えたからだ

ってこれ
つまりやろうと思えば相手の持ってる武器とかもその辺の石ころと入れ替えて吹っ飛ばしたりできるわけ？
肉眼で銃弾を見抜き入れ替えを行えるだけの動体視力と反射神経もってるんですか
こんなの武器使って戦おうとする奴は誰も勝てなくないか

ロギア最強って流れを変えようといままでもいろいろあったからね
ローがこんだけ強くなってるんならバランス的にキッドもとんでもなく強くなってそう

>>898
マントルとか地殻とか諸々が溶解したのが広義のマグマな
内部深くで出来たばっかのマグマとマグマだまりのマグマ、噴火してきたマグマだと全然温度違うんよ
あと4000℃とかのマントルはまだ誰かが見たってわけじゃないから見た目どうこうは言えないんだなこれが

マグマが超高熱の火を食らったところでなにもかわらないだろ
火が物質化したようなものであるマグマのほうが火より強いに決まってる

２年前のローはＰＸに足止めされてたから 「ＲＯＯＭ内ならば何でも斬り裂ける」 ってわけでもないよな
スモーカーも十手の先端以外で受け止めてたし


ジョズのダイヤ　ペコムズの甲羅　ミホークの黒刀
スモーカーの十手
- - - - - - - - - 　←ガード可能ライン

ゾロの黒刀
ルフィの全力硬化　　　←ガードできるかどうか不明
ＰＸボディ

- - - - - - - - - 　←ガード不可能ライン
たしぎの刀（鉄＋覇気）
軍艦
.・
鉄

「わしは火を焼き尽くすマグマじゃ!!」
　　　　　

>>901
雪の粒じゃなくて塊だったから重量同じじゃないとできないとか制約あるんじゃね

>>904
火とマグマは何の関係もないよ

「わしは火を焼き尽くすマグマじゃ!!」
　　　　　↓
この台詞がなんだったら上位だと納得した？

>>899
軍艦木の葉ぐらいミホークでも余裕でできるでしょ
そもそもロー自体が七武海でも中堅レベルじゃね？

>>894
手数で押されたらローも長期戦を強いられそうだな

>>896
ゾロを過大評価しすぎｗ
てかこのスレって昔から剣士厨多いよな

ゾロとか今だにサンジ寄りだろ
ルフィ＞ゾロ≧サンジ＞他
それを
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
や、
ルフィ＝ゾロ＞サンジ

とか言ってるのは剣士厨のただの願望

>>907
ヒョロいローとスモーカーよりでかい木片が入れ替えできてるから重量ではないと思う
でも何かしらの制約がないとチートすぎるんだよな

>>908
それは分かってるけど、マグマってものを考えたら普通火なんかじゃどうにもならないと思うんだが

>>912
ああ、アンチね
耐久力はゾロがかなり上
ヒョウゾウとの打ち合いをみるとルフィよりむしろゾロの方が早いくらい
相性もゾロ

ワンピの世界では火がさらに熱くなるとマグマになるんだよ！

>>909
「わしの最高温度はお前の炎を超える6000度！飲み込んでくれるわ！」みたいな感じかな。
少なくとも、温度を数字で出してくれてれば、エースの炎はそれ以下だと想像できた。
太陽表面で6000度、プロミネンスで8万度なのに…、みたいな無駄な想像しなくて済んだ。

例えば

水と氷だとどっちが強いと思う？

マグマは火を飲み込む
火はマグマをさら加熱するだけ

よし

>>918
比べられないけど、青雉のアイスエイジと白ヒゲの海震だったら、海震の方が強いと思う。
青雉は凍らせて止めてたけど、むしろ氷山が押し寄せて被害が大きくなるだけだろ、と思ったもん。

地球上の火による自然現象の最大の物、山火事＝メラメラ
それを飲み込む火山噴火これで上下関係が成立するだろ
難しいこと考えるな

>>910
スモーカー負けたからローが強いってことにしないと困るんだよ！
言わせんな、恥ずかしい

ロギアの汚点スモーカーを落とせ

そういえば青雉どうなったか気になるな

>>894
ローはゾロのフラグっぽいよな あの刀どうせ世界のとか言うんだろ？

白髭ならローの範囲ヒビ入れてぶっこわすんだが

>>920
えーっ 氷が強くないか？水凍るから…

マグマと火も同じで物質化されてる方が強いと思う

>>899
シャンクスもそうだね
暗黙こじつけキャラはどの漫画にも一人はいるからな NARUTOで言ったら三代目

>>924
青雉はロビンルート要員として、橋作ってる国に行ってる気がする。

>>910
ローで中堅とかねーよ
斬るだけしか脳のないミホークなんかとは汎用性が違いすぎる
ローは能力がチート過ぎて出来ることの引き出し多すぎ

やっぱ、刀や武器でローの斬激を止めることはできても
メスやらの能力攻撃は覇気が強くても受け止められないと思うなぁ

じゃなきゃ、覇気が強いキャラは相手の攻撃を覇気で防御すればいいだけになる
後はどっちの覇気が強いでショー　DBの世界

>>926
でも、氷も溶けるぞ。
水は0度以下でも何とかって現象で水のままでいられるけど、
氷は0度以上だと溶ける。

ローの能力にある程度の制約ないと、
相手と海水を入れ替えて海ポチャも可能になるな。

ルフィがこれほどの剣士？相手にどう戦うか見せて欲しい。

>>868
後付でどうにでもなる部分ではあるけど、
見聞色で嫌なエネルギーを感知出来るなら、
エネルはワイパー相手にあわや敗北なことになってないと思う。
今のところ海楼石察知に見聞色の有無は関係ないんじゃないだろうか。

>>902
マグニートー並に反則レベルの能力アップしてそう。

>>931
とけるより凍る方が能力的に多分速いし水で氷攻撃しても押し負けるでしょ。
火とマグマも同と思う。

ビッグマムのところにいた幹部っぽい女楽しみやわ
水のロギア使いってとこかな

そもそも海楼石の十手なんて、スモーカーじゃなきゃ扱えないってわけじゃないんだから、
スモーカーの戦闘力に加算することがおかしいんだよ。

そもそも海楼石の手錠掛けられてもマルコは普通に動いてたし
当てれば勝ちという条件がおかしい

>>934
そりゃ、0度の水をかけりゃすぐ凍るけど、100度の水ならどうよ。

マグマの弱点を考えたが赤犬の表面を地殻のように強固に覆う能力
とかあれば結構いけそうな気がする

>>936
そんな事いったら剣士の刀だって…

>>923
ロギアの汚点はエネル、クロコ、沼だろ
スモーカーはこの3人には勝てるんだから

>>941
エース。
クロコダイルとかはスモーカーみたいに覇気を覚えて再登場の可能盛大だよな
もう、覇気使うの当たり前の世界に入ったから

直接触れずに相手の心臓ぶっ飛ばせる時点でもはや制約もクソもあったもんじゃないけどな・・・

>>936
武器を加算しないわけないだろバカか

>>943
岩を貫通しただけで直接触れてるだろ

>>931
青キジは氷じゃなくて氷結人間だから
津波凍らせてる描写からして氷結＞水だろ

>>942
エースはエネルクロコ沼より強いしスモーカーでも勝てるかわからんでしょ

>>938
凍るんじゃない？
(笑)

>>947
エースがどうやって勝つ？
スモーカーは武装覇気まで覚えているぞ
エースはどんな攻撃しても効かないのに対して
スモーカーは十手に頼る必要もなくなった

ヒエヒエはマグマともほぼ拮抗（島の描写的にも）って言ってたし
仮に熱湯人間でてきたとこで大したことないだろw

一点物の代物については、持ってる奴の能力に加算してもいい。

だいたいロー程度のことはくまでもできるわ
両者の違う点はロギアに有効な描写があるかないかの違い

フラミンゴ＝ホーク＞くま≧トラ＝ボア＝ジンベエ＞コーモリ

尾田的にはこうしたいんだろwww

>>944
これって貫通して触れてたのかよく分からなかったわ正直

クマの最終形態は小型化してるよ
フリーザみたいに

>>948
普通に、熱力学の法則で、平均化するんじゃないのか？
つまり、氷は0度から1度上がっただけで解け始めるけど、100度が99度になっても凍らないだろｗ
では、100度なんて熱湯じゃなく、10度くらいの普通の水ならどうか。
それでも9度になっても凍らない水の方が強い。

ヒエヒエやメラメラ他のロギアにこだわってねえで
さっさとスモーカー落とそうぜ

こんだけ確定的描写でたんだから

火は誰が考えても凍る訳ないし、マグマも物質だけどそれ自体が高温だから凍らないけど、あくまでも水なら凍るでしょ
ってマグマと火のどちらが上かが言いたかったんだけど(笑)

軍から支給されただけの武器を振り回してるだけのスモーカーと、
名剣を扱えるだけの能力を身につけた剣士を同列に扱うのはおかしい。

>>956
意味わかんねえこと言ってんじゃねえよカス
9度のお湯とか出てきてから言え

支給されたと思い込んでるのはお前だけ

>>958
お前何言ってんだ？ｗ
マグマだって冷えればただの石になるだろ。
永遠に水をかけ続ければ、赤犬だって体力無くなって冷えるだろ。

ローってスモーカーが十手に海楼石を仕込ませてるって気付いたんだよな
ならなぜ武器を取り上げなかったんだろう

>>960
9度のお湯のパラミシアｗ

>>964
あ？

ローにあの十手奪われたらますます恥だな、スモやんは

>>963
直接触ったらルームが解除されるから。
マルコに海牢石の手錠をかけた中将も、取手付きの棒を利用して、直接触らないようにしてたでしょ。
まぁ、逆に直接触れなきゃOKな訳だから、そう言った工夫のしてある物品を
ローが相手の体内に転送して能力が使えないようにする　と言う事も出来る訳だ。

ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/
次スレまだありまっせｗ

>>965
いや、結局エネルギーの問題だからさ、水は凍るから弱いとかは、
氷は溶けるから弱いってのと同じで意味が無い話だろ。
水の方に凍らせるエネルギーよりも大きな熱エネルギーがあれば、凍らない。

>>967
十手の先だけでしょ海楼石付いてるの
そうじゃないとスモーカーの力抜けてる

>>956
まあ、科学の話はおいて考えても、お湯じゃヒエヒエには勝てないだろ？

ロー:ルーム
ゾロ:テリトリー
鷹の目:射程の範囲

結局、重要なのには出力量

当時から死の外科医と言われてたローでもパシフィスタに苦戦してたんだから当然制限あるでしょ
単に期待値とか言われてたスモーカーはまるで成長してませんでしたってだけ

例えば、青雉と赤犬だと、青雉は赤犬の熱を食らうだろ。
その場合、かなりのエネルギーを消費するし、もちろん、赤犬も熱力学の法則で、同じエネルギーを消費するはず。
でも、それは海を凍らせる場合でも同じで、海の温度が15度くらいだったら、
やはり15度以上、一瞬で凍らせるなら50度くらい冷やす必要があるわけで、かなりのエネルギーを消費するはずなんだよね。

>>956>>962>>964その他カス
ションベンマグマ負け雉厨ちーっす＾＾生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾温度９度のパラミシアなんざ存在しねえよ

雉アンチ荒れてんな
スモーカー負けたからか？

そろそろ覇気を数値化しろって思うわ

マグマと氷
火と氷
お湯(笑)と氷

>>975
つか津波一瞬で凍結してんのに何言ってんだ

>>971
だから、莫大なお湯の量があれば勝てるってｗ
勝てるというか、青雉が凍らせるエネルギーを消費しすぎて疲れて終わる。
それは赤犬と戦った時と全く同じ。
結局、熱の総量で決まるんだから、そんなもん、例えば1ｃｃくらいの熱湯だったら俺でも勝てる。

ロギアにエネルギー切れとかないだろ

>>980
ハリウッドのCGで実写映画化されたら
壮大だな

>>980
あれ、普通に被害が広がると思ったのは俺だけ？
白ヒゲが「それで終わったと思うなよグラグラグラ」とか言って、さらに海震やったら、
氷山がマリンフォードに押し寄せる気がするんだが。

>>984
エース危険にさらしてどうすんの

雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ
雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ
雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ
雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ
雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ

>>981
さすがに無理だろ。苦しすぎる(笑)
所詮お湯の持つ熱量なんかたかがしれてる。

もし君と私が殺し合いするとなって、お湯とヒエヒエの能力どちらかで戦えっていわれたらどっちとるよ？
生死に関わる問題だぞｗ

>>981
妄想で話してんじゃねえよ帰れ

ってか、なんでマグマと火からお湯と氷になってんの？

全くの別物だから議論する意味すらないよ？

やっぱ海を凍らせるエネルギーは凄い。海水だし、ものすごいエネルギーの津波さえも
凍らすなんて自然の驚異さえも超越してる。マンガだからしょうがないけど。。。

雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ
雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ
雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ
雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ
雑魚負けスモーカーさっさと落とせってばよ

>>987
だ、か、ら、エネルギーの総量で上の方が勝つに決まってるだろ。
津波凍らせる能力と、ポットの中に入った熱湯を想像してるから無理に感じるだけだって。

>>989
スモーカーを妄想能力でパワーアップしてたら、描写のない妄想するなと突っ込まれて
もともと妄想みたいな内容だろうが！と作者批判し始めた

ローが強いって言うよりスモーカーが弱すぎだろ・・・
煙で身を隠すとか分身作るとかあるだろうに
ローグタウンで一番最初にルフィと戦った時のほうが強く見える

>>992
エネルギーの総量が同じだったら？
お湯が氷というか氷結に勝てるか？

【変更希望キャラ】 スモーカー
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】A- モリアの右
【理由】
ローの攻撃を先読みできずに、あっさり負けたので見聞色なし
武装覇気と見聞色を身に付けたルフィに勝てる要素がない
モリアの影切りを先読みできずに負ける

ローの現在の実力がどれほどなのか不明　相手は現在の実力がはっきりしないスモーカーのみ
スモーカーの現在の実力がどれほどが不明　相手は現在の実力がはっきりしないローのみ

これが今のところの事実

スモーカーって能力の応用とかまったくしないよな

次スレはこちらで
ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

スモーカー厨タチ悪すぎだろ
順位落としたくないからって他のロギアをこき降ろすなよな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。