HUNTER×HUNTERの矛盾・疑問スレ

・念を知らなかったはずのキルアがゼノのドラゴンダイブを知っていた
信者はキルアがハンター試験の時に家に帰って見たとしているが、一刻も早く帰ろうとしていたキルアが
そんなモノを見た描写もなくゼノがドラゴンダイブをする必要性もない

・キメラアント討伐隊がしょぼすぎる
能力でノヴモラウを選択したのは良いが、十二支ん（やゾル家）も連れて行くべきだった
雑魚は敵に吸収される恐れがあるというならナックルシュートゴンキルアの方がそのリスクが高い
副会長（パリストン）に邪魔されたみたいなやり取りもあるが、実際のパリストンは
割とリベラルで部下に武闘派が多いわけでもないので強引に十二支んを連れて行くことはできた
会長自ら狩りたかったと言うチードルの説明も、その結果ネテロを含め多くの被害を出したことを考えると
甘い見込みだと言わざるを得ない

こまけぇこたぁいいんだよ(AA略

・除念師アベンガネ発見から半年も経っているのにクロロとヒソカの決着がつかず
クラピカの方にも念を外したと言う報告がない
これはあとの描写（言い訳）待ちか？

・ハンター協会が弱すぎる
一部には強いハンターもいるが数十万人に一人しかなれない難関の筈のプロハンターが
10歳の子供にやられたり、集団でも旅団やヒソカやゲンスルーのような殺人鬼に太刀打ちできない
この世界の秩序は武装した兵隊や警察まかせなのか？

・ハンター協会が馬鹿すぎる
キメラアント編にしろアルカ選挙編にしろ目の前で大量殺戮が行われていても、基本的に放置
どうでもいい選挙に日数を費やす
世界の金持ちの60人/100人がハンターなら1日で数十億稼ぐはずなのに
いつまでも選挙で拘束されていても文句も言わない？

・ゾル家の執事の存在
普通にハンターよりも強いなら外の世界でもいくらでも稼げるはずなのに
なぜか自由と命のリスクを負ってもゾル家に奉公している
孤児として連れて来られて教育されいるからか？

他にもいろいろあるけど誰か面白い説明or解釈をお願いします

・ヒソカイルミの強さ
ヨークシン編ではヒソカは旅団の上位だが二人を同時に相手にできるレベルではなかった
これはクロロの近くにコルトピパクノダが待機しているだけでクロロに戦いを挑むことができなかったり
キルアがノブナガマチをヒソカと同じ（誇張あり）と発言していることからも明らか
イルミにしても傍に旅団数人が居る時に変身がとけたらまずいと考えていたから
相手にできるのはせいぜい1〜2人といったところ
それがアルカ選挙編では何十人ものハンターを撃退し、十二支んよりも1ランク上で
ヒソカは神速キルア（一時的には護衛をも凌ぐ）も簡単に始末できると思っている
旅団が十二支ん並に強く、ヒソカイルミは護衛並の強さなのだろうか？

全部本スレやネタバレスレで論破されたことじゃねーか
アホすぎ>>1

>>8
ようこそ
具体的に頼むよw

自分でスレみれば（笑）
人にたよるとかゆとりかよ

>>10
逃げるなよ
どこにもそんなこと書いてないけど
さっさと引っ張ってきてね

逃げたか
やっぱゆとりだった（笑）

シルバ余らせて分断できてるじゃん

なにこれ

>>12
もしもーしケータイくん
生きてるなら返事してよ
どのスレのどのレスですか？

>>5
ショタだからにキマってる

分断できたけど討伐するのにネテロゴン無名の数十万人が犠牲になった
しかも薔薇まで使ったし

ケータイくんはどこ行ったの？
あと10分以内にレス引っ張ってこなかったら敗走とみなすよ

>>7
キルアが後に「自分で念を覚えてみてわかる。あんたたちももの凄く強い」と話す場面がある。
それ以前のヨークシンキルアはレベルが低すぎて相手の力量もまともに判断できない雑魚です。

>>14
前から散々おまえみたいなバカがレスして散々論破されてんだよ（笑）
自分で探せよ
ハンターだろ（笑）

>>18
ほほう、確かにな
それなら実はヒソカイルミが護衛並みに強かったって説も一応成り立つかな

>>4
普段ライセンスを行使する見返りみたいなものです。君も仕事につけばわかりますよ。

>>16
こうやったら犠牲が出ないなんてないよ

キミが相手の戦力を知ってるのは神（読者）視点だと気づきなさいね。

>>21
具体的にどういうこと？
名義貸しってことじゃないよね
自分はそんなの見たことないけどモラウにしろビスケにしろトップ30に入りそうな連中が
資産数千億円稼いでいる様子もないよ
GIのたった10億の報酬で喜んでいる雰囲気だったし

無限四刀流の人

>>1
アリに比べてしょぼく見えたとしても、討伐隊は人間ハンターの世界での精鋭なのです。
寧ろしょぼいのはハンター協会の会長権限。十二支んは自由に動かせない程度の権限です。
薔薇を体内に仕込むのを断れない程度には権力の中で生きているのがネテロです。

>>22
それは認めるw
でもそれならさらにメタな冨樫先生が後だしで十二支んなんか用意する必要もなかった
まあ今後活躍があるのかもしれんが

ID:Msl/fx8h0
勢いなくなってきたぞ
ほれ、もっとふぁびょれw

>>25
権力に逆らえない説はあったけど、だったら最初から王と護衛が人民と離れていた
宮殿待機時に薔薇打ち込んでおけば終わりだったでしょ
明らかに王と数人の蟻しかいないって描写と記述があって、実際にそのとおりだった
まさかその程度の監視もできない世界なのか？

>>27
もしもしは返事も遅いから困るなw

>>29
ほら頑張って

>>25
もっと言うとネテロは｢自分の都合でタイマンをしたかった｣のか
｢世界のために命をかけざるを得なかった｣のか不透明なんだよね
作者も読者もそのへんは曖昧にして見逃している様子なんだけど

>>28
薔薇つかっても死体なくなったら倒せたか確認できないでしょ
ネテロが使うってのが大事なんだよ、信用って意味で。

モラウの煙兵士は簡単に消されるのにヂートゥの足を捕らえた煙は何故か消すことができない点

>>30
僕だけが連投すると｢ばいばいさるさん｣が出てくるから、君も数分後とに合いの手を打って
レスをつけてね
そのくらいしか役目がないしw

>>32
上から衛星で監視できるでしょ
宮殿は周囲に何もないとこだし
それに周囲にハンターがいれば円が復活したかどうかも分かる

>>33
そう言えばそうだな
スモーキージェイルみたいなのも護衛には破壊できないのにな
まあ偽物の兵士は攻撃を受けたらすぐに解除しても構わないと思ったのか

>>1
詳しいな、お前ハンタの大ファンだろ？

>>37
全巻持っとるでー

>>35
衛星で死ぬ瞬間を確認？
妄想ならいいよ。

>>39
ネテロが薔薇を打ち込んだあとの王の半分溶けた遺体みたいなのは確認できる
勿論爆発物が俺を覆っている可能性もあるが上から監視していて外に出た様子がなければ
直撃したかどうかは分かるだろ
ただしキメラアント達にノヴのような空間移動能力者がいないことが条件だが
このような能力者がいた場合、ネテロ自身がタイマンで爆発を浴びせても捉えられる保証はないわけで
結局ミサイルで攻撃したのと確度は変わらない

俺を覆っている→王を覆っている

あれ？ケータイくんが息してないみたいだけど
誰か生存を確認してよw

旅団のねーちゃん(名前忘れた)の掃除機ってオーラは吸い込めないの？

>>1
>・念を知らなかったはずのキルアがゼノのドラゴンダイブを知っていた

ドラゴンダイブは念を知らない人間にもそれを視せる技
つまり具現化されてる
これはクラピカの鎖と同様だ

>>44
その説が一番説得力ある
問題はそれを技として見たのなら自分にはそういう技術がないわけで
単に力が足りないのではなく、そのような技を能力として身につけてないことを理解するわけでしょ
だとしたら｢念｣という概念はなくてもある種の超能力の存在を認識していてもおかしくない
キルアはイルミのオーラを｢嫌な感じ｣と認識していたっぽいから、もう少しこの2つをリンクさせても
よかったと思う

>>3
ハンター協会が弱すぎる
→強い必要はあるの？ツェズゲラだってあんなカスいのにダブルハンターじゃん

ツェズゲラはシングルだったはず
まあ強い必要はないけどあまりにも武装した兵と同程度みたいな表現をされると萎えるってのはあるな
最初は試験が超難関で世界のエリート集団みたいな触れ込みだっただけに

>>45
G.Iから出たときにゼノと食事をしながら話した
明確な描写はないけど一応ゼノがネテロの百式観音を語ってるシーンがあってその会話相手か
キルアじゃね？っていうのが通説じゃなかった

>>47
シングルかwwww
あと進化後の王をみてナックルが「こんなの国家並みの武力がないと無理だ」
っていう台詞からハンターの世界では ある程度の武力>ハンター なんだろ

>>48
珍説としては面白いけどあの時のキルアが悠長にゼノの昔話に付き合う理由もないだろ
ミルキからヨーヨーを貰うのだってわざわざ帰らないでも郵送の方が早いだろうし
あのゼノの食事は心滴拳聴の件から入ったから普通にシルバとの会話と解釈するほうが自然かと

そのコマのキルアの気付き描写から、キルアの中の超能力的存在の気付きを推し量るのは早計だろう
何故なら「嫌な感じ」と「超能力」が直接繋がらない可能性があるからだ
メタ視点で評価してはいけない

イルミの「嫌な感じ」は単に根拠の分からない恐怖の記憶であって、
言い方を変えるとキルアの言う「嫌な感じ」が既知の念であると確信出来た描写なら、イルミだけでは無く家族全体を指して「嫌な感じ」と表現している筈だ

イルミだけを指している点で、「嫌な感じ」と「ドラゴンダイブ」はキルアの中で別物であり、ドラゴンダイブを認知しながらも、それはイルミの「嫌な感じ」と根底が異なると思っていたことが伺える

>>1
糞スレ
俺が一言で解決してやるよ

冨樫やっちまったな

>>51
それは単にキルアがゼノのオーラに触れてないからでしょ
そもそもゼノがキルアの念能力を無理に目覚まさせるリスクを負ってまで
ドラゴンダイブを見せる必要もないのだけどね

あ、ドラゴンダイブも見ていたんだけどイルミの針で念の記憶を消されていて
宮殿突入時に思い出したって説もあったな
まあそれでも矛盾はないのかも知れない

>>53
いや、誰にとっても「念＝嫌な感じ」では無いから
殺気が無ければ（気づかずに触れていても）別物とも捉えられるよ

依ってドラゴンダイブを知っていても念を知らない、は成立する

万能針

>>55
まあドラゴンダイブと何かの技だと思っていればイルミのオーラと結び付けられないって
状況があってもおかしくないけど、普段は異常に勘が鋭いhunterの登場人物からすると
ちょっと鈍いと言わざるを得ないな

メンチが飛行船で(いいオーラ)って言ってた

糞スレ発見ｗ
とりあえず埋め

埋め

石板返しであのレベルのゴンに殴られたヒソカは、いつ十二支んを殺せるくらい強くなったんだろな？
ヒソカの師匠は誰だったんだろ？

キルアは見えることは出来ないが見させられることはできる

・マンガだから
・あとからアイデアが湧いたから
・細かいことを気にしたら長期作品なんて書けないから

・ワンピースもナルトも矛盾なんて沢山ある

キルア:『念を覚えてみてわかる』
↓
王≧ゴンさん>>護衛>>ネテロ≧旅団,ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ,ﾋｿｶ≧十二支ん

>>61
あの当時1トンくらいの石版を片足で時速200kmくらいで蹴っ飛ばしたから
運動量としてはネフェルピトーより上で運動エネルギーとしてはネフェルピトーより下だと思う
ネフェルピトーはカイト襲撃の時体重100kgの自分を秒速200m（時速720km）くらいで飛ばしたとして計算
ただしピトーは両足の上貯め時間があった

神

>>1
誰もあなたを論破することはできません。
残念でした諦めて下さい。

>>1
>・念を知らなかったはずのキルアがゼノのドラゴンダイブを知っていた
念は知らなかったが必殺技として知っていたのだろう。

>・キメラアント討伐隊がしょぼすぎる
ハンター協会内の権力争い。

キメラアント討伐隊はちゃんと結果だしたやん
それよりケスードップルをハッキリさせてほしいし、ハコワレ有効半径が半減したことについても知りたいな

あれは本名と登録名を別にしたって説もあるけど冨樫先生が忘れただけって話もあるな
先生はレオルハギャでもやらかして、無理に名前を改名したことにした

＞先生はレオルハギャでもやらかして、無理に名前を改名したことにした

んなことねーだろカス
蟻編は明らかに名前が重要だったし王だけでなく師団長の真名もストーリーに密接に絡んでただろうがバカが

ハコワレの方は100ｍだと強過ぎね？とか考えた結果なのだろうか

>>71
だったら最初にレオルが記憶と名前に対して敏感な描写を用意しておいて
そこから名前を変更するって手順を踏まないとダメ
結果的にミスしたのをリカバーしただけだよ

会長は、自分より強い奴がいるとは思ってなかったんだろ「甘い見込み」も何も
今まで生きてきて自分より強い奴を知らんと、そう思っても仕方がない

>>73
必要ない
アライグマ師団長が前世の記憶はあるし名前を覚えてる奴だっていると伏線的な発言してるし
女王死後より自我が強まり過去を思い出したような描写もある
まともな知能を持つ読者ならそれらから自然に納得できる

最初はそれでも仕方ないけどネフェルピトーを見たあとなら
少なくともノヴモラウクラスが10人くらい必要だと判断するべきだった
それでも護衛軍を分断できたか分からないし、結果的に王がネテロの想像を超えて
成長していたから分断に乗ってくれたわけで、あれだけ行き当たりばったりの作戦もないよ

>>75
その名前にこだわりがあるってことを前もってレオル自身が持ってないとね
それまで名前に関して女王や師団長の間でやり取りがあったのにスルーしてて
急に名前が変わってから、昔の名前で呼ぶと怒られるみたいな後付け言われても…

>>76
分断しなくてもいきなり薔薇使えば終わるから問題ない。

>>78
だとしたら上で言ったように最初から王と護衛の存在を確認して薔薇をミサイルで打ち込んだほうが
被害が少なくてよかったと思うよ

>>79
それだとハンター協会の出番が無い。
利権の問題だろ。

>>80
上でも議論されていたけどハンター協会は世界のトップより立場的には下って感じで
もちろん信頼はされている様子で結果的に東ゴルドーやNGLの自治にあたる権利も貰ったけど
それほど強い立場でも蟻討伐で功名を上げようとしていた訳でもなかった様子

強いていえば独裁国なので国連みたいなところは
常設軍を投入しづらい雰囲気だったのかもしれないけど

そもそもネテロは王さえ倒せれば良いと考えていたようだけど
王や女王が死んだら他のキメラアントが独自に生殖を行なって生態系を荒らすって話だったから
王だけ殺しても意味なかったんだよね
最初から薔薇なり武力で護衛や師団長ごと殲滅しないと

討伐で成果挙げないとハンター協会の存続が脅かされてたとかいうマイナスのモチベーションってのはないかな。

>>83
ハンター協会の仕事は王の討伐で後は知らんということでは。

まあそれはあったのかもしれないけどそれなら尚更他のメンバーも連れて行くべきだったな
十二支んなら戦闘タイプじゃないやつでも師団長や雑魚狩りできてモラウノヴを温存できたし
今のパリストン見ているといくらネテロの足を引っ張ろうが関係ない
副会長派の協専の方が雑魚集団なんだからこいつの言うこと無視してアリ討伐はできた

入り口から出てきたばかりのキルアのフリーポケット覗いて初心者とか言ってたやつ
ゲーム外に出たらフリーポケットのカードは消滅する

本当に戦力になる奴連れて行ったら、王との戦いの邪魔をされるかもしれないからネテロが嫌がったというのが真相かも。

>>85
それも良く分からないな
王が一番危険だけど、王の統率がなくなった護衛や師団長もそれなりに危険だったわけで
実際ネテロや他のハンターは王以外のキメラアント討伐も当初から行なっていた

>>87
それってツェズゲラ達もそうだけど一定時間内に戻ればセーフなんじゃなかったっけ？

>>90
それはカードの全データ

そうか
新しい舞台に移って最初のころのやり取りってチュートリアル的な要素があるから
結構矛盾が出るもんだよ
今から思うと旅団とかノストラ組のハンターも凝すら怠っていたわけだし

・対戦相手を目の前にして不用意におしゃべりを始める
ボマーのカウントダウンや、ウェルフィンの卵男など、
しゃべることで能力が発動するタイプもあるのに全く無警戒で
喋り始めるのは不自然
・メレオロンとノヴのコンボを使わなかったこと
マンションで息継ぎしまくれる上に、不意打ちで攻撃できる
・強力なコンボが全然使われていないこと
例えばブラックゴレイヌとキスのコンボで相手を操作、
ゴーストライターの予言でリスキーダイスのリスクを見破る等
そういう組み合わせを考える意識キャラたちに薄い

ノヴの四次元マンションの中にいる時に現実世界にいるノヴが死んだらマンションの中にいる人は
一瞬で圧縮死するのかな？それとも永遠にマンション内に閉じ込められるのかな

>>5
ゾル家の執事…周辺の疑問。とても興味深い。
ゾル家が何代続く家系か定かじゃないが、その一家が、特殊な環境で生まれた赤ん坊を使用人として育成し、
執事として雇用する。パドキアが普通の共和国だとして、
使用人一人ひとりの源泉徴収と、納税もしくは確定申告をしてたら、制度上問題はない。
だから気になるのは、執事たちの価値観、人生観なんだよ。で、執事たちの前に、ゼブロとシークアントだ。

ゼブロは門番・守衛と見せかけて実は番犬ミケの世話人。20年間下働き。執事たちのさらに下。
シークアントもだいたい同じ境遇だが、キャリアは３年ほど。彼の履歴を好意的に解釈すると、
ハンター試験合格後直ちに、未だ裏ハンター試験も受けぬ内に、ゾルディック狩りチーム100人の１人として乗り込んで、
全員カナリア１人に打ちのめされて実力の違いを知り、立身出世をさっぱり諦め、ゾル家の使用人として仕えるようになる。

この両名からむちゃくちゃキルアは愛されてる。執事たちの責任もまた彼ら使用人より格上だとされている。
ゼブロ、シークアントの人生観、またお給金についての事情を垣間見ることが出来れば、ゾル家についても見えてくると思う。

>>94
ゴレイヌの賢人とは違うタイプの具現化物だよね、あの部屋は。術者の意識のあるなしに関わらず起動している能力。
四次元マンション創作時の制約を考えるに、あれ自体には最初から特別な殺傷力は伺えない。吸い込んだりもしないし。
穴に落ちるように、また壁に寄りかかったと思ったらいきなり部屋に誘導される。そして入ったものはドアに気付く。必ず。
ドアを開けた先のうにょうにょに勇気を出して飛び込めば、自分が落ちて来た穴＝外の世界と必ずつながっている、そういう能力。

だから少なくとも、マンションの中の侵入者が全員外に出て行くまでは、出口のドア＝入り口の落とし穴は消滅しないと考えるのが妥当。
ノヴがかくれんぼと名付けた陰気な能力だから、むしろノヴの死後もひっそりと、落とし穴も部屋も存在し続けていそう。

そもそも具現化物ってオーラを消費し具現化さえしてしまえば安定化するのかが曖昧だよね
存在するのにもオーラが必要なのか必要ないのかがわからない
実質的に手元から離すと精度が落ちるっていうだけで、最初から手元から離すことを前提に
練られた発なら術者の状態に関わらず安定化してしまうのかもしれない
これ結構重要だと思う

すまん。今週号で疑問に思ったことがあるんだが、キルアがアルカの
秘密をイルミにおしえたら、「お前ら俺の頭にまた針を埋めにくるだろう」
ってキルアが考えるのは何ゆえに？？
あと、ヒソカはなぜその場を離れてテラディンのとこ行ったの？イルミと
戦えばと思うんだけど。

>>98
喜んで針を埋めに来るだろう
↑喜んで、って表現が引っかかるけど
アルカの解放、もしかするとキルアの一族との絶縁まで関わってくるから
もしくは最後の隠しルールが完全なるアルカの制御に繋がるから
と予想するのが普通かな

後者は普通に利害の一致
イルミの利益とヒソカの利益が一致した
ヒソカの利益とは3人とも生き残って自分が戦えること
あと撤退の合図だしてるよイルミ

キルアがナニカを乗りこなせるっていう隠しルールなんだろうな

王と女王の使い分けがわからん

女王は蟻をたくさん産めるが
王はどうやって兵を増やすんだ？
相手が人間なら一度にたくさんは無理
一人一人犯していくなら明らかに効率が悪い

しかもキメラアント女王蟻は摂食交配なのに王は交尾か？

>>93
お前のはただの言い掛かり

>>102
という言いがかり乙

アルカを完全に制御できるなら「命令」という表現にもしっくり来るね

モラウのサングラスは、なぜ耳にかけるフレームが付いてないのに落ちないんだ？

>>105
モラウさんが瞬間接着剤でグラサンを顔にはりつけているので、簡単には取れません
お風呂のお湯で顔を洗うと取れます

…おっと失敬。マジレス以外受け付けません、てか？　　ンマー…つまんね〜スレ
モラウのグラサンにフレームがついていないのは、マンガによくある省略の形なんでしょ

似た例として、男塾という昔のマンガに卍丸というマスク姿の闘士がいたが、マスクから耳に掛けるひもが
描かれていたり、省かれたりしていたぜ…

>>103
>>93
『ボマーとウェルフィンの件』
ウェルフィンの能力は具現化・放出・操作を同時に使ってる時点で本人が纏も出来なくなるから相手からしたらただのチャンス
攻撃が成功したのも討伐隊内だけでも明らかに遅い描写のあるイカルゴのみでオマケに能力の途中解除も出来ない
宮殿でキルアとすれ違った場面を見ればイカルゴが遅いのは誰にでも理解できるはず

ボマーの能力は攻撃を成立させる前に相手に触ってボマーと言わないといけない
おまけに３人の複合能力で自分の能力の説明までする奴を例にだして通常の会話に警戒心を持たないのは変だとするのは無理がある

『メレオロンとノヴ』
ノヴのスクリームがどれぐらいの硬度のものまで通用するかによるが、とりあえずこれは描写がないので疑問として同意

『強力なコンボ』
ゴレイヌとヴェーゼは作中で出会ってないしお互い存在＆能力を知ってる描写もない
読者としてしか共有しえない情報を元に原作でそれが実現していない事を『不満』としてる時点で矛盾でも疑問でもない
予言とダイスも同上

モーフィアスのグラサン

そんなレスしたらマジレスした>>107の立場がないじゃないか

>>105
煙で具現化したグラサン
ユピーにキッチリ殺られる寸前はギリギリ保持


気の利いたレスすらできない>>107のクソレスっぷりは異常

>>97
他人や対戦相手を、その時その場で臨機応変に脅かせるタイプの具現化物は、
術者の精神状態如何で精度が落ちたり消えたりする。例：ゴレイヌの賢人、レオルのTUBE。
また反対に、あげあげになる場合も。例：ヂートゥの十字爪弓矢、クラピカの中指・監獄鎖。

反対に、他人や狩りの対象をある一定の条件で罠にはめるタイプの具現化物は、
たとえ術者が寝ていてもちゃんと具現化し続け、発動する。
例：コルトピの24時間限定、クラピカの離れた審判鎖、Ｇ島のカード人形・敵キャラ(狼隊長や門番)たち。

だからおそらくノヴの入り口もビスケのクッキーちゃんも、術者がすやすや寝ていたとしても仕事をする。続くTBC→

>>97へ　その２

たぶん術者の「勝負に賭ける」というテンションが、ある意味制約になっていると思う。自然と。
だから「勝ちを諦めていない」限り、腕を吹っ飛ばされても新たにルーレットを回せるし、
その場で初めて十字爪弓矢も具現化できる。だから「勝ち目が薄い」と無意識にでも思ってしまうと、途端にレオル状態。

反対に、罠にかけるタイプの具現化物は、存在自体は安定していても用い方は消極的受動的であり、
戦闘中に術者に都合よく使えない、はず。
ノヴ…マンションの入り口は戦闘に向かないので、窓を開く者も習得した。こちらは本人の弱さを反映する(消える＝発動しない)。

また別の例　ゲンスルー…一握りの火薬は本人の精神状態に左右されるが、命の音はたとえゲンスルーが死んでも
カウントは止まらない(具現化は解けない)と推測する（ゲンの死体に触って爆弾魔捕まえた、と言えば解ける）。

ウェルフィンのミサイルマンはまさに完璧な具現化(罠にはめるタイプ)。一度具現化した黒百足は、
ウェルフィンがどれだけ痛めつけられて勝ちを諦めようとも、成長し続け対象を浸食する(具現化は解けない)。
あれはたまたまイカルゴが、ウェルフィンの本音(疑念の反対のエネルギー)を引き出せば黒百足が弱るという、
術者本人も想定していなかった裏ルール(制約)に該当する反撃方法に成功した例。

余談　罠にはめるタイプの具現化物(＝発)に限っては、便利過ぎる故に、罠にはめた相手に対してなお
謎解きのヒントや反撃・脱出の機会を与えない限り、最初からその発が成立しない、というのが一応の共通認識じゃないですかね。
作中で　・術者がその場にいなくて(攻撃の気配に気付けない　反撃の機会がない)
・前後の説明もなしに　罠にはめてかつ一撃必殺という発は出ていないと思　オロソ兄妹恐ぇ　いたねえ。

＞たぶん術者の「勝負に賭ける」というテンションが、ある意味制約になっていると思う。自然と。

いや、勝負は関係ないと思うよ
誰かと勝負してなくても念は出せるし消えるし
精神状態ってのは、「怨念」とか「呪念」とかと同義で死ぬとか負けるとかに関わらず意思の強さの問題

ゴレイヌの賢人は具現化じゃなくて放出系の念獣の気がする
「位置を入れ替える」ってのも放出系っぽいし

ゴレイヌのは射程距離が20m以内とか視認出来る範囲とか条件が有るはず
じゃないとあまりにも万能すぎる

>>116
射程距離無限とか１kmなんてチート過ぎるしな　ポットクリンみたいにホテルラフレシアは攻撃を受けてしまえばどこまで逃げても影響するだろうけど

討伐隊が7人で宮殿に乗り込んだのが一番おかしい
結果的に相手のミスやネテロの自爆攻撃でゴン以外助かったけど
普通にやれば王と護衛の分断もできずに10分で全滅だった

ネテロの作戦は7人とも知らないのだから悪いのはネテロだろ
まぁネテロに任せた7人も悪いと言えば悪いけど

>>118
そんなおかしいかな？

ネテロは王とタイマンでやれば、バラを含めて最悪倒せると思っていた。


宮殿の周りの市民をバラに巻き込まないように、王を宮殿から離れた場所に移す事（ゼノの仕事）に成功。


王と護衛との分断はゴン・キル・モラウ・ノブ・ナックル・シュートで出来ると判断し（ノブのリタイアとメレオロン・タコ参戦のイレギュラーがあったが）成功。


結局ネテロが王にやられバラでも倒せなかったのがネテロの想定外なだけ。


確かにもっと人を増やせば良かったのかも知れないけど、当時は副会長の参加ハンターの人選妨害かなんかの話もあったし。
おかしい話ではない。

>>114
ひょっとしたら同じこと言っているのかとも思うが、反論。
勝負したことあるかい？　勝負に関係なく出せる程度の念は、単なる練習に過ぎないレベルだと思うよ。
スポーツの地方予選で敗退するレベルの選手と、全国大会の決勝を争うレベルの選手。
同じ勝負という用語でも、本番というステージに立つ資格のあるなし…みたいな話かな。
地方大会を勝ち上がれない程度の選手は、人生掛けてる上位選手からすれば、発を持たないに等しい。
一方全国大会下位レベルの選手は、勝ちパターン(発)は持っているものの、それを実現する(発動する)実力に乏しい。

ウィングやクラピカの師匠の言うように本人の意気込みは、念の精度の上げ、意気消沈は下げに関係ある。
だからトーナメントには、番狂わせや大物食い、フロック、だっけな？　そういうのもある。
本番で成長する、というやつ。あるいは反対に、連覇を期待されるプレッシャーに負ける、というやつも。
精神状態が本人の実力に影響して、勝ちパターン(発)が出せたり出せなかったりするから、“勝負”はわからないんだね。

後半の怨念や呪詛に関しては、この漫画の構図としてはその通り同意します。
死んでも負けても念は発動する。でもそういうキャラは普通でも強いんだよ。そう描かれている。

>>119-120
ネテロにとってはモラウチームはいてもいなくてもいい計算だもんね。
キルアの見立てでは、王と護衛３蟻の分断、王の移動という大仕事を、ネテロゼノの２人だけでやる予定だったらしい。
（キルアはじいちゃんびいきなせいかゼノの仕事の比重を多く見積もっていたが…私は反対。むしろネテロ）
だからコムギがいたせいで使えなかっただけで、２人にはまだ披露してない念能力がある、と解釈してはどうか。
「…戦闘で言えば百式観音が一番厄介」ということは、補助能力もなんか別にあるんだよ。２人とも。

>>121
いや、何度でも書くが勝負は関係ない
念能力は誰かと勝負するためだけにあるのでは無い
戦闘能力を備えたハンターだけが念能力者では無い

例えばセンリツなどの能力、若しくは探索能力しか持たない念能力者は勝負に使わないケースの方が多いだろう

ビスケのマジカルエステ、コルトピの神の左手悪魔の右手、パクノダの記憶弾も同じ
誰かに勝つための能力では無い

練習などといった見方も的外れ

便乗して質問
ネテロが悟りを開いた描写として６０年前４６歳の修行の様子が描かれてるけどじいさんではない
その辺の描写とゼノの「ネテロはゼノが子供の頃から今と同じ外見だった」発言を考えるとゾルディック家の歳の勘定が合わなくなるきがするんだが

２０年前から１００歳と言ってて
１０６歳なの？

>>124
No,265　突入�D によると、「ネテロ４６歳　冬」との記述の時点、４６歳の時に山ごもりを始めた。
そして「齢５０を超えて〜」とありその後も３カットに渡って修行と感謝の描写が描かれている。
その後、山を降りて道場破りの場面で「６０年以上前のことである」とある。

つまりネテロの年齢を１２０歳と仮定すれば、上記の
「齢５０を超えて〜（５０歳と仮定）」＋その後の３カット(１０年と仮定）＋６０年以上前のことである（６０年と仮定）
５０＋１０＋６０＝１２０で何歳か前後しても矛盾無いと思う。

ネテロの年齢ではなくゾル家の特にゼノの年齢についてね
６０年以上前、ネテロはこのときまだじじいの外見にはなってない
ネテロがいつじじい化したのか不明だが「６０年以上前」からまたいくらか時間がかかってじじい化したはず
ゼノが赤子の頃には既に今と同じじじいの外見だったらしいのでゼノはおそらく６０未満
ところでイルミは２４歳
５０代で２４歳の孫がいるってのは不可能ではないけど結構無理してると思う
ゼノの外見は５０代にしちゃ老けてると思う

ゼノは64歳

>>128
矛盾したな

いーんだよｗｗ50代ならもうじじいでいいじゃんｗｗ強引に解決するスレナンダローがよ・・・
見た目じゃなくて歳で判断しろよ。ハンタでは50でじじいなの！それで納得できなきゃ、オナニー妄想してろよ・・

信頼してるダチが任せろと言ったならつべこべ言わず信頼するのがダチだ
ゼノが和解ときからネテロは爺と富樫が言ってるんだから疑ったら負けだ

幼少期に大人を見ると２０代とかでもおじさんって言っちゃう、アレだろ

禿げたネテロの顔付きでずーっと同じ外見だったと言ってる描写があるんだよ
見た目の問題だから
ちゃんと漫画読み返してからレスしてな
アバウトな結論出すためにスレ分けたんじゃないだろう？

>>133
突入�Cのゼノの語りのシーンのことかな？
それだったらネテロは杖付いてる描写は過去に無かったけど絵では杖を付いてる。腰も曲がってるし。
それはゼノの言う「ジジイ」への誇張であの絵を描いたんだろ。だから絵もラフなんだと思う。
杖を付いていたり、腰が曲がってたりが誇張なら外見の皺や禿も誇張だろ。

お前そんなに読んでるなら富樫の性格もわかるだろｗｗいい加減さがよｗｗいちいちかき分けると思うか？とにかくお前の脳内設定だと矛盾する結果しか残らんぞ・・ゼノは６０代だしネテロは１２０代なのはうごかねーんだからよ。

ネテロ６０代の時にゼノ乳飲み子なら矛盾しなくね。

結局、作中での描写しか材料が無いんだからこういう材料が少ない議論はアバウトな結論になるしか無いっしょ
富樫も描く所と描かない所が解ってるんだろうよ。だから読者が議論とかして楽しめるんだよなー

６０年以上前のネテロ＝今の外見より明らかに若い
ゼノが乳飲み子の頃から今までネテロはずっと同じ外見
自分はこの前提で考える
矛盾があったら矛盾しちゃいましたって結論でいいよ

グルメハンターだっけ？ネテロが200歳とか150歳とかなんかで言ってなかった？

ああ、20年くらい前から100歳と言ってたのか

永遠のぴっちぴち100歳なりたて
それがネテロ

>>137
そもそも外見って何のこと言ってんだ
髪型のこと言ってんのなら、若くしてあの結い方してんじゃね
他の部分は全剃りで
漫画だから肌とかでは判断できないし、オーラを保つから通常より若々しくなるって公式設定もあるし

ふと思ったんだが
ミルキがアルカに叶えてもらったお願いで
ハイスペックのPCを貰ったらしいけど、どんな性能の奴貰ったんだろか
ミルキもそれなりに大金持ってるんだから、それでも手に入らないスペックのPCだと思うんだが
PC好きの性格のアホだから、現時点で造れる最高性能のPCをお願いしたんじゃねーかな？軍事レベルとかスーパーコンピュータレベルの
そうなると開発費とか尋常にならないし、ナニカの引き換えのオネダリがやばいことになる筈

ミルキ脳「あーPCもう一台欲しいな。
けどアマゾンで買うとハンコ打ちに玄関いかなきゃならないか。
待てよ？アルカに頼めば歩かなくて手に入るかもな。ぶひひ」
お願いしたのはヨドバシで売ってる量産品でしたとさ。

ＧＩの解析に使ったやつだろ
早く解析したかっただろうしアルカに頼んだんじゃね

まったく矛盾じゃないことばかりやな

>>141
ゼノがネテロの能力を変わる回想シーンで、「自分が子供の頃からまったく変わってない、精神的には大樹（化石）みたいなもんなんじゃないか？」みたいな事言ってたシーンじゃね？
で、「王との決闘シーンで出てきた回想シーンでのネテロは妙に若々しかったよね？」ってことじゃね？山篭りの修行シーンとか。それが６０年前なのかは知らんが。

>>108
イカルゴは別に遅くはない
キルアとの戦闘で離脱時に素早く動いてる

>>146
「変わる」回想シーンってなんだｗｗｗ
「語る」って入れようとしてミスったｗｗｗ

冨樫はネテロやゼノに関する年齢見た目などの細かい設定を再考する余裕がなかった。
休載頻発の時期だったしモチベが下がってた時期だから
入稿する事だけに全オーラを消費させていた。

これで矛盾しない。

乳飲み子からジジイじゃ
こんなんに６０歳だからジジイじゃないとかカラム奴って
結構いってるんだろうな

自分視点で語るからジジイじゃないんだろうな

結局冨樫がいい加減だったという結論しか出せてない件ｗｗｗ
読者それを矛盾と呼ぶｗｗｗ

ドッチボールでレイザーの球を受け流せる念獣が、ゴレイヌ、ヒソカ、ビスケの球でアウト
あれが一番引いたかな

ずっと同じ外見だったとか全く変わっていないなんて書いてない
ずっとジジイだってんだろ？　矛盾してないじゃないか。

そもそもゼノがネテロの顔を判別して記憶してられるのは6〜7歳以上でないと無理だろ。普通昔の顔なんか忘れる

クロロがヒソカをネオンの能力使って占いが終わったあとに
パクノダに紙渡してるけどなんでその時記憶を読み取れなかったの？

クラピカのヒソカに課した掟の剣の能力がはっきりわからないからじゃないか？どういう形であれヒソカからクラピカの情報が漏れるとヒソカが死ぬかもしれないという危機感があったのでは？

>>154
乳飲み子の時から会ってないってんなら、まあ昔の記憶だし思い違いかな？と納得も出来るけどな。まあ通常、漫画で思い違いとかいう納得のさせかたなんて有り得ないけど。

実際には十代や二十代の頃も会ってるだろうしなぁ。60代の修行時代があれなのに、そこから10年かそこらであの衰え方ってのは酷いｗ

＞キルアがノブナガマチをヒソカと同じ（誇張あり）と発言
一般人からしたらＫ１ファイターはみんな無茶苦茶強い…みたいなもんじゃなかろうか
おれら（キルア、ゴン、レオリオ）からしたら、あいつらみんなヒソカ並だよ、みたいな

＞ヒソカは神速キルア（一時的には護衛をも凌ぐ）も簡単に始末できると思っている
ヒソカはキルアの能力を見てないんじゃないっけ

＞旅団が十二支ん並に強く
物語全体に顔を出す悪役何だから、ハンター協会のトップ並に強くてもおかしくはないだろう

>>152
あれはジョジョのピストルズみたいな一種の能力何だろう
レイザーの投げた球だけは簡単に反射出来ます、みたいな

重箱の隅をつついて鬼の首を取ったように吠えるのはいかがなものか

そう思う君はここを見ないのを勧める

GI編ドッジボールのボールの強度がやばい
レイザーの放つボールは自身のオーラを纏わせているから問題ないと思うが、
ゴンが堅でボールを殴って飛ばした時が理解出来ない

サティポロジア・ビートルの腸で編まれたマフラーが如く、念に大して恐ろしく耐性のある布で作られたんだろう

シュートが割り符を手に収納？してたのはなんなんだ？

>>152
守備になると途端にレベル落ちるよな。これはあれだ。
まず前提として、意識と無意識。念には、意識が担当するパートと無意識が担当するパートがある。
で。大原則レイザーは自分の念人形たちを無意識で動かしている（審判がそう。レイザーの潜在無意識の中の審判像）。
もちろんその上から意識的に動かしもする。その上で。

攻撃時の人形たちは、レイザー自身の攻撃の意思(意識)と感応して遺憾なくコンビネーションを発揮できる。
反面守備に際しては、レイザー本人が何より自身が狙われる可能性を優先的に意識しているせいで、
意に反して人形が狙われた場合、それでもレイザーの無意識が状況に相応しい守備動作を取るように指令し、
さらに意識も追いかけて指令するものの、その反応は鈍く、結果守備は失敗する。

逆説的？に解説。たとえば実際に、レイザー自身が不意の一撃を食らって、守備のターンが終了し
反撃（つまりは攻撃）の目標が(ゴレイヌへと)定まった瞬間、リカバリーのコンビネーションは反射的に機能している。

>>155
パクノダの能力はオートに発動するわけではない。彼女が意識して初めて有効。

>>156
パクノダがヒソカの危機をおもんばかったというのか？　泣かせるなｗ
俺はまたてっきり受け取った瞬間の話かと思っちゃったけど、言われてみりゃ
「ちょっと貸しなさいよ」って改めて調べることもできたよね。

…掟の剣による支配を信じたパクノダが、過去の探索をむざむざやらせるヒソカではないと、自分自身をかばった
（パクノダに好きに調査させることはヒソカ自ら情報漏洩することとかわらず、
掟に背かぬ為にはパクノダを倒さねばならない）という解釈もあるだろうが
パクノダがヒソカを心配して能力の使用を自重した、という解釈は好きだ。

>>161
あれだ。力ずくではけっして開かない箱、と同じ。
神字などで、プレイヤーがスポーツに使用する分にはけっして壊れないように呪ったボールなんだよ。
あのボールをたとえば建築資材にしようとしても、普通の柔らかいボール。

>>163
割り符の精さんや携帯電話の精さんに相応のダメージを与えて、暗い宿の中に移動するように呪ったんだよ。

>>162
>>166
レイザーが「使うのは普通のボール」って言ってなかったか？
個人的にハンターの矛盾的な話でドッジボールだけ唯一自己解決できん

多分あれだよ
あの世界には念能力者用のスポーツ用品があって、スポーツ用品店でも普通に売られてるんだよ

ハンター試験は年一回しか行われず、合格者も毎回数名しか出ないのに、現役ハンターが６００人も居るのはおかしいって声を良く聞くが、
ハンターライセンスは一度取ったら本人が死ぬまで失効する事はないと考えれば辻褄はあう
つまり、とっくに現役を引退した１００才の老人でも書類上はハンターであり、６００人のハンターの内、半分は既に現役を引退した老人なのだ

周ってことでよくね？

>>169
普通に試験受けずになってる奴がいるってだけ
ネテロの直系の弟子から孫弟子、またその弟子まで含めると相当数いるだろう
そういう連中はネテロからライセンスもらってるんじゃないか

全然納得できないな
これは冨樫やっちまったなでいいだろ

一時期は月１位でハンター試験が開催されていて一回の試験で5人位合格してたら5年で300人。そんな時期もあったってことではどうだろう

念能力者は長寿らしいし、会長やゼノの様に老人になっても滅茶苦茶強い奴も居るんだから、６０〜８０才ぐらいのハンターも結構居るんじゃないか

ハンター635人は問題ない
「ハンター試験の年間合格者は厳しく合格者がいなかった年もある」とよく言われるが
合格者が多い年がないとは言ってない

またハンター試験受験者は数百万人で合格者は数万〜数十万に1人と言われている
故に合格者の平均人数は10人前後でも問題はない
64年で合格者635人は達成できる

お前ら心の中では破綻してるのは分かってるのに無理やり自分を納得させるようなこと言ってて空しくならないの？

ハンターがアマチュアの手下ぞろぞろ連れてるのが違和感ある
念を使えない手下なんか役に立たないだろうし
念を使えるアマチュアがたくさんいるならもっとハンタ試験に押し寄せていいはず
ハンターのコネがあればナビゲータ紹介してもらえるし

>>1
冨樫がばかだからに決まってんだろw
言わせんなよwww

>>177
なんでアマチュア=念使えないって勝手に完結してをだよ
ハンターじゃないリョダンの大多数やボマーや他にも念使えてるやついるんだし念使いもいるとみてもおかしくないだろ

あと念使えるからハンター試験うけるっつーのも論理の飛躍すぎ
リョダンやボマーはハンター試験うけないのは他に目的があるし
ハンターになって10箇条で縛られるのが嫌なやつもいるだろ

なんで物事をいちかにでしか考えられないんだろ
いろんな人がいておかしくないってだけの話なのに

会長が十二支んと遊んでる設定が最近でてきた
同じく会長が最初期にゴンキルにボールとったらライセンスやると試した

この事実を見ても納得できない奴はなんなんだ
芽のありそうな奴は会長が勧誘兼遊びでライセンスやってるのは確実
しかも会長は120歳前後
ネテロが60歳くらいで会長に就任したとして60年間に年5人勧誘したとすると300人にもなるぞ
文句ある人は反論してみ

ゼノがドラゴンダイブでヨーヨー届けてくれたんじゃない？

バカ王子＞ジン

どーみてもバカ王子のが頭キレるやろ

ネテロのボール遊びのシーン見て会長が本気でライセンスくれようとしてると思うのは読解力無さ杉
１００パー無理だから遊んでるし１００パーあげる気ないからボール取られそうになったら本気出した
キルアがばからしくなって諦めたのは会長最初からくれる気全く無いってのに気づいた描写でもあるな
あのシーン見て会長が気に入った奴に自由にライセンスあげてるんだなとは全く思えない

同意

あのボール取りの描写ではゴンキルが勝てる確率が低かったのは同意
問題はそこではない
ネテロがライセンスと引き換えに候補生などを試していて
また過去にも同様の行為をしていたと推察される描写であるという事が重要

蟻編でナックルシュートをゴンキルにぶつけたのも蓋を開ければ100%無理ではなかったし
100%無理なんて断定できる読解力がほしいね

クラピカの絶対時間とホーリーチェーンに関して疑問がある。

絶対時間は全ての系統の能力を100％の精度で使えるが、
あくまでも精度が100％になるだけで、強化系の修得率が100％になるわけじゃない。
つまり、もともとが具現化系のクラピカの強化系修得率は60％のまま。

だけどクラピカは自然治癒力を強化することで、バキバキに骨折した腕を一瞬で直してる。
修得率60％程度でそんな芸当ができるのなら、仮に強化系能力者（修得率100％）が自然治癒力を強化する能力を身につけたら、
クラピカ以上の回復力を発揮できるのか？

その「習得率」は「覚えられる能力の難易度」と考えればよい
たとえば「単純に肉体を強化する＝練＝堅」は
念で闘うならほぼ誰でも出来るレベルなので「強化系能力の難易度レベル１」とか

「強化系習得率６０％」を「レベル６までの難易度の能力を得られる」と考えて
完全な天性の強化系能力者は「レベル１０の難易度の能力まで得られる」とする

それでいくと「自己治癒力の強化」は
「強化系レベル３の難易度」あたりの能力なのではないだろうか？

ていうか『習得率』ってナルトの五性図なみに無かった事になってんじゃないの？

>>ハンター協会が弱すぎる
今まで出てきた敵が戦闘に特化していただけなのでは

そもそもチンコハンターにどれほどの強さがいるんだろうな
Z戦士じゃあるまいしｗ

>>186
ボールとりはハンター試験中に行われたわけで
ボール取ったら試験合格にしてもいいってことだから
試験外でライセンス配ってるなどという推察は導かれない

薔薇って超性能すぎない？
体内に埋め込めるほど小型なのに
半径何メーターか知らんが地面融かすほどの熱量が凄すぎるし
さらに毒もすげえししかも安価に大量生産可能って

重さ５０kgもあるヨーヨー
ポケットに入れてよくズボン下がらねーなぁｗ

どっかのどうでもいい雑魚雇って体に薔薇埋めさせて、
王に自爆テロ仕掛ければ最小被害で簡単に仕留められた件。

そもそもこれの存在がチートすぎて、
死に物狂いで覚えた筈の念の強さがまるで霞んでしまっている件。

カストロといい死後の念状態のピトーといい、
最初から首狙ってればいとも簡単に仕留められた件。

>>194
はっ・・・・・・
それって何かの伏線じゃねーのか？
例えばズボンがイルミに操作されているとかetc

ハンターの矛盾っつか冨樫の矛盾なんだがｗ
バトル描写をよく省くくせに（バトルを描くのが嫌い？）冨樫の連載漫画はバトル漫画が多いという最大の矛盾ｗ

>>195
つまり流星街の奴らが王に復讐で薔薇を持って会いに行けばいいんだな
威力の大きさから王のそばまで行かなくても攻撃できるわけだ

>>196
伏線ｗｗｗｗｗｗ
このハンタ厨、ホームラン級のバカだなｗ

もはや矛盾スレなのか”ぼくかんがえたさいきょうのてんかい”スレなのかわからなくなってきたな
お前の人生は最善の選択肢ばかり選んでこれたのかよ

>>200
考えがズレてるぞｗ
要はこのスレは冨樫の揚げ足取りのスレなんだろ

>>199
レスありがとうございます
あなたは>>194についてどうお考えですか？
僕は服の下にチョッキベルトをしてズボンを固定しているとかも考えました

>>1
なんか最近の進撃の巨人のやりとりを思い出した。

>>179-180
念使いのアマチュアが多すぎると言ってるんだよ
ハンターになればいろんな特権が与えられて
ライセンス持ってるだけで一生暮らせるし
売ればさらに莫大な金になる
そんな試験なのに念なしの受験者がほとんど

GIの500億は正直しょぼいと思う
ハメ組の数億の取り分のために頑張ってるやつらでも
天空闘技場行けば楽勝で数億稼げる

>>195みたいなのは矛盾でも疑問でもない

まずどっかのどうでもいい雑魚は王のところまで近づけない
それにカイトを治させる役目のあるピトーは巻き込んではいけないので、護衛と王を分断できる実力は必要

＞死に物狂いで覚えた筈の念の強さがまるで霞んでしまっている件
陸上選手にバイクの方が速いって言ってるようなもの
破壊という一点において兵器に劣ってるだけで念能力者は科学では成しえない力を持ってる

＞最初から首狙ってれば
たられば

>>195
なんていうかさ、自爆テロさせるやつを雇うってとこがまずどうなん？ｗ
日本が中国や韓国に攻め込まれた時に特攻してくれるの？ｗ
後さ、ピトーは２ｋｍ圏内で怪しい人物はくまなく発見できるうえに、ポックルみたいに強制的にしゃべらすこともできるわけじゃん。
さらに、プフも他人の感情を知ることができて、さらに操ることもできるわけよ。
もしさ、怪しいやつをみつけてやろうとしてることがバレて、逆にハンター協会に自爆テロするように操られたどうすんだ？ｗ

おまけに現実でさ、核が最強の兵器だからって、戦車に戦闘機とか、特殊部隊、戦艦、銃器、爆弾などなどはなんでなくなってないの？

カストロが首を狙わなかったのは言い訳できないな。格上とおもったなら油断してるところを一撃で決めるべきだった。
でもこれって慢心や油断というのであって矛盾とはいわないんじゃね？
死後の念状態のピトーはなにを言いたいのかわからない。首から上消滅してるじゃん。

つか要は薔薇の毒の要素だけで王は倒せる訳よ
毒の要素プラス爆発も込みの化学兵器を作れる技術があるのなら、毒の要素だけをめり込ませた化学兵器を作る事も可能なわけで
その化学兵器を仕込ませた奴を操ってピトーの円内に侵入させて護衛が近づいてきたら起爆させりゃあ済む話
護衛から王に感染して自滅するだろｗ
ぶっちゃけヂートゥ、レオルを捕らえて薔薇（毒の要素だけ）を仕込ませりゃあよかったのにｗ
モラウもいっぱいいっぱいで余裕がなかったんだなｗ

>>207
侵入していきなり護衛がくるわけないだろ…
まず人形がくるよ

>>208
じゃあ、師団長に薔薇を仕込ませるのが最善手だったな（モラウじゃいっぱいいっぱいで捕らえるのは厳しかったと思うがｗ）
王が将棋等のチャンプを募集してる事を事前に知っていたのなら、そいつらに薔薇を仕込ませるのも蟻だ

>>209
まず師団長は王とか護衛軍の近くにいないだろ
毒が回って死んだりしたらピトーがすぐに異常感知して失敗に終わる

あと募集なんて甘いもんじゃないだろｗｗ
拉致監禁だよ。予知でもなければ事前に知る機会なんて皆無

>>210
師団長なら簡単に護衛軍に近づけるだろ（これは描写蟻）
ドクタープライスは外傷とかなら治せるが元となる毒を取り除く事は出来ないと思われ

矛盾といえばゴンさんだな
髪の毛は伸びてるのにヒゲが全く生えていない件
親父のジンはヒゲが伸びてるのになｗ

>>211
近づけるけど用がなかったら近づかないだろ

ちょっと凝でフリマまわるだけで５００万（笑）やら３億（）のお宝らくらくゲットｗ
ちょっと天空闘技場で（ｒｙ

イカルゴの人形を使って宮殿に薔薇を置いてきてもらう
メレオロンに透明になったまま四次元マンションを通って宮殿に薔薇を置いてきてもらう
等をすれば楽勝だったね

ただ、肝心の薔薇爆弾が会長を通じないと調達出来ない上、会長は決戦まで山籠もりしてたからなぁ…

会長の目的は王と戦うことだったんだろ。
ただ倒すだけならやりようはいくらでもあったわけで。

何故キルアはイルミと針人間に囲まれた時にアルカを抱えて神速で逃げるという選択肢を捨てて
鈍い車での逃走を考えたのか？
わざわざ車に乗らなくても神速で走ったほうが速いだろうに

薔薇は二次感染力が怖い。宮殿におくことは確かにできるかもしれない。
爆発した絵をみるかぎり爆発範囲はいがいとせまいぞ。助かる蟻もいるかもしれない。
地下にいた一般人も難をのがれるかもな。でも、毒に逃れることは皆できないだろう。
でも、爆心地から逃げることはできるから、村や町に毒をもちこむことになってしまうかもな。
あるいは、たまたま王が用事でその場を離れて難を逃れることもあるかもしれない（アカズのせいで軍棋ばかりやってることを知らない）。
あるいは、円で急に物体が現れたことやばいと感じたピトーが王と避難、なーんてこともあるかもしれない。
一瞬で２ｋｍを移動するようなやつだから可能ではある。

あと、ドラゴンランスで瀕死のアカズと王とネテロ、ピトーとのやり取りあったよな。大儀を失うって。
人を助けるためにやるのに、人を助けるのを邪魔することはできないって感じのことだよな？

さらには一応、違法兵器的扱いな。核にしても積極的に使う国はいないだろ。
今回のケースみたいにできるなら使わないで実力で排除、
無理だったなら影響の少ないところで秘密裏に使う。この流れがそんなに変か？ｗ

シズクの掃除機強すぎじゃね？
怪我させる→血液を吸い取れで詰み
傷口をふさぐ手段が無いと負傷した時点で詰み

>>217
あの時点で結構カンムル使ってたからオーラ使いたくなかったんじゃね？

アルカは針人間の一撃でもやばい
↓
カンムルでの移動は危険
↓
車ならボディがクッションになるから安全かも

>>219
怪我させないと吸い込めない時点で、能力的に「密閉されたものの中身はすえない」とかいう誓約があるのかもしれない
そうなると、実力者なら念で確実に傷口を保護すれば吸えない、ということもありえる。

というか、作者次第でどうとでも補正が効くから問題ない。

>>217
「アルカがいなければどうとでもなる」って言葉から、単身であればカンムルでイルミからも逃げられる自信があったんだろう
でも、それは逆を返せばあるかを抱えてのカンムルの速度ではイルミからは逃げられないということ

乗り物で逃げることを模索したのは、乗り物なら逃げながらイルミの攻撃にキルアの念能力である程度対処できるからだろう。
結局それをしなかったのは、今の自分ではイルミには及ばない、つまりは逃げても無駄だと悟っているという事。

会長と王が薔薇で相打ちになった後、護衛軍が王の所に向かわず、かつての師団長達よろしく王を名乗って散り散りになってたら相当やばかった

全体的に想像を根拠にしてるの大杉
描写のある範囲で答えるべきだし、答えるのが無理なら現時点で不明、矛盾でいい

>>204
念を甘く見過ぎだろ
おそらくアマチュアなんて纏くらいしかできないんじゃねぇの
GIキルアに念なしの俺でも余裕って馬鹿にされた奴みたいなの

強い新キャラがいっぱい出てきて、そいつらが修行してる描写など描かれないのは当たり前
だけどそいつらも血のにじむ修行を経ているのも当たり前
人間は蟻じゃないからな

タコがキルア戦で昔イカにリスペクトしてたってタコの時代の記憶持ってる話してたのに
オオカミ戦でジャイロを覚えてたのは致命傷だよな

オオカミ・・・？
キツネだと思ってたわ

>>228
人間時とタコ時の記憶、両方持ってると思えば良い

女王蟻が見たまんま蟻の姿をしているのに
産んだ子は蟻の面影は一切ない不思議

>>225
王は言わずもがな、護衛の成長速度も恐ろしいよな、
ユピーとかちょっと闘っただけであの姿だよ

>>219
実際強いし、便利だから旅団で重宝されてるんだよ

宮殿薔薇爆破計画を主張する人はなんで
周りにいる人民の行列無視するの？
できれば殺したくないんだよね？

だから最強厨だってそういうのは
DBとかなら最強の主人公が最強の敵とタイマン張るのが最善策だけど
ハンタはある程度は策を練れる戦いだからそういう奴がでてくる

数センチのキメラアント蟻が人間の死体を食べたらどうなんの？丸ごと食わないとダメなのか？

世界の秩序は軍や警察が守るに決まってんだろ
ハンターは正義の味方職じゃねーよ
ＤＢみたいに個人の力で何でも出来るわけじゃねーぞ
（ＤＢを馬鹿にしてる訳ではない）

>>226
不明は同意だけど、矛盾ってのはそれこそ想像だろ
矛盾してるかどうかわからないのに矛盾って

>>227
纏の防御力はすごいぞ
16トンの扉を動かすキルアの本気パンチを受けてもズシが立ちあがれるほど
それに一回で受からないならなおさら念能力者が常連化するだろ

>>219
吸い出される前に倒せばいい
それができないならシズクの掃除機がじゃなくシズクが強いんだ

長期連載漫画に整合性求めるのってなんで？

アベンガネがリリース後も生存していることはバインダーの名簿見れば分かるのに、ゲンスルーが放置してたのはおかしい。
普通なら殺したはずの人間が生きてるのは気味が悪いはず。
アベンガネは有能だったからゲンスルーも覚えてるはずだし

文句ばっかり言うのに結局読むなんて変すぎる
余計な事考えないで勉強でもしてればいいのに

キルア「重い…まるでボーリングの玉みてーだ…」

お前なら重くねーだろｗｗ

細かい所ならギド戦で飛んでくる独楽を釣り竿で叩き落とす事もできた筈って解説あったけど
念で強化された独楽（念でガードしてもハンマーで叩かれてると感じるレベル）を
念を纏わない釣り竿で叩き落とせるわけないよね
まあその頃は念の設定も曖昧だったんだろうけど

まぁ念自体が自然科学の法則を無視してるのに
それに当てはめて矛盾だというのはナンセンス
それを理解した上でネタとして指摘してるのではないのならそれは病院池

>>243
その突っ込みは鋭いな…
ボーリングの玉程度が石コロみたいな世界観から
突然、普通の人間臭く衝撃受けてるからな
「ボーリングの玉」程度の重さに

普通のボールとボーリングの玉の重さを比較してのことだろとマジレス

>>246
これはねえ…読んでて普通におかしかった。
レイザー「使うのは普通のボールだぜ」みたいなセリフも別にちゃんとあった訳だし、
それにすら矛盾するんだよな。
普通のボールを能力者が纏で投げ合う設定でも良かったんだけど、
ドッヂボールに使う限りは(念能力で)壊れないことになっている普通のボール、だったら良かったと思う。
ボーリングの玉並みの頑丈さなら、ゴンのパンチで砕けないとでも？　て言われちゃうよねえ

>>219

ｼｽﾞｸの掃除機は生きているものは吸い取れないだろ。

出血したばかりの血は細胞レベルではまだ生きてんの

バカかお前

・念を知らなかったはずのキルアがゼノのドラゴンダイブを知っていた
仕組みは分からないが上から何か降ってくるような破壊力のある能力
（じいちゃん曰くドラゴンダイブ）
というのをキルアが念を知る前から知っていた可能性が高い
で、描写はされてないがキルアの中でそういえばアレもかと納得していた


まー後付けだろうけどw

>>248
ちょっとずれてない？、
あれは普通のボールなのにツェさんに当たったあとですら、ボーリングの玉にかんじられるくらいのオーラが残ってるのがやばいんじゃないの？
俺がずれてる？

ハンター試験申し込むの保護者のサインみたいなのが
いると思ってたけどキルアは一体どうしたんだっけ

矛盾じゃないけど、レイザーのルール違反

最後に外野の念獣も自分に戻したのは反則。
普通はバックしないとダメなのに、普通にスルーされてる

>>251
>>248　はボールの強度について言ってる
確かに本当に普通のボールなら強度ありえない
強度以外は物理的に何も特別なことがない
ふつうのボールっていう強引な解釈もできるが

>>253
外野の人数が減っただけでしょ

>>249
ホームラン級のバカ現る

プロハンターの数700人弱ってどういうことなんだろ
毎年数人の合格者では到底足りないし、これまでの累計では少なすぎる
毎年10人の合格者を出して平均30歳で合格〜100歳で引退するってことか？
それでも途中で死亡したり、リタイアする人が多ければ700人にはならないだろうが

>>253
念能力にかぎりルール逸脱おｋ
ゴレイヌのときもそういう解釈されてたろ

>>254
>>251に言われてよおく読み返してみたよ。
ボールの強度、に関しては>>248で表した疑問については、やはり撤回しないです。
使うのは普通のボール…であれば、ボールが破壊されないように
キルアがボールにオーラを充填しつつのパンチアタックが描写されないといけない、と思う。

ただ、>>251の指摘は妥当だな。>>246がミスリードしたように、私もすっかり誤解していた。
レイザーの纏がボールの強度を強化しているが、ボールの運動性能は通常の物理法則のまま。
ゆえに、スピード感がまるで描かれることなく床にバウンドして(転がり)キルアの手に収まる。
その時のキルアの実感を表す日本語は確かに｢重い｣だが、これは重力方向に重さを感じた訳じゃないな。
まったくスローなビスケの拳が、ゴンの顔を弾き飛ばすオーラの塊に化ける話と同じだ。

ボーリングの球と比べてるんだから重さなんじゃない？
ボーリングの球の重さでもバウンドはするし
強化するとは運動性能そのままで質量を増やすものなのかも
ただ、どちらにしろキルアがボーリングの球を重い扱いしてるのはおかしい

>>249

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 シズクの掃除機でウンコを吸い取れと命令したらどうなんの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ

シズクが念能力使った２回中２回血液を吸ってるな
それぞれ生体、死体から
血液を吸うってのはシズクの得意技といえよう

シズクが血を吸い取れって命令してもその瞬間に反撃できるような連中なら勝てないでしょ
強さ議論で言うとB以上なら10数秒でシズクを倒せるんじゃないの

>>243
>>246
>>260
同意

疑問なんだがなんでＧ・Ｉでバッテラは雇った連中に協力プレーさせなかったんだ？
一番最初にクリアーした奴だけが金貰える制度だったらクリアーしそうな奴が現れたら
他の連中はクリアー阻止するのを最優先するはずなのに
実際ゴン組ツェズゲラ組ゲンスルー組とバッテラに雇われて者同士争うという
バッテラにしてみれば無駄な争いが起きたわけだし

血ぃ吸うたろうか

>>265
クリアの自信があるのに協力プレーなんて生死のかかったゲームで信用できない奴使わないだろ

少なくともツェズがクリアまで8割進んでる状況で新規投入する必要は全くなかったな。
カード化限度枚数って縛りさえなければプレイヤー大量投入はありなんだろうが

>>265
その方が確実だったな
ツェズゲラ組とハメ組がお互い協力していれば手っ取り早かった

>>267
最低限協力させなかったら雇ったもの同士が無駄に争って誰もクリアできなくなるだろ
バッテラがやってことは、無駄金使ってクリア最有力のツェズゲラの邪魔する奴集めただけじゃん
ツェズゲラは独占してたカードがあったから他の奴はツェズゲラから奪わないと絶対クリアできない

>>270
結果論も甚だしいな
超高額報酬だからダブルクラスのハンターも集まってるんじゃないか
そんな野心も欲もプライドも自信もあるハンターに協力プレイしろなんて野暮だろ

できれば他人に能力を隠しておきたいハンター達が、当初より少ない報酬で信頼できないハンターと組まされるなら
契約違反の違約金もらって降りるだろうな。自分の為にプレーした方がマシだからな

>>271
頭悪すぎだろこいつ…
なんでそこまで論点がズレるんだ

>>271
それはツェズゲラ側の理屈であってバッテラ側にしてみれば違うだろ
野心もプライドもあるハンターがツェズゲラの邪魔するぐらいなら新規プレイヤー集めない方がマシ

>>273
ツェズゲラ以上にアイテム収集に秀でたハンターが参入する可能性だってあるじゃん
時間がないって言ってんだから、その可能性にかけるのは当然だろ
むしろ結果論ありきで言うなら個人で6割〜8割集めれる優秀なハンターたちにどうやって協力するよう求めるんだ？

針(金属)がささってたキルアがNGLに入れたのはおかしい

GIの構造上、独走が出たら他の連中がカード独占してクリアを妨害するのだから
それを見越してレアカードのみツェズゲラ組にバラ買いさせるような方法もあったよな
金はいくら使っても構わないし、逆に時間は一刻も早くクリアする方がよかった訳だからね

そもそもゲームソフトの方に何百億円もかけるより
残りカードが最後の10枚を切ったらツェズゲラ組かハメ組の優勢な方に劣勢な方を協力させて
ツェズゲラ組、ハメ組双方に500億円与えたほうが早かったね

>>274
ツェズゲラ以上にアイテム収集に秀でたハンターが現れたら
そいつをクリアさせまいとツェズゲラが邪魔をするだろ
カード独占して外に出られたら最低１０日手が出せない
多少腕は落ちてもツェズゲラに協力する奴いれた方が速い

念能力を持つハンター達が60人ほどの徒党を組みカード独占なんて想像できないんだろ
その仕組み考えた奴も結局はじめから裏切り前提のハメじゃん

優秀なハンターが信用できない奴と協力プレーなんてしないよ

まずもっと大勢がプレイできる新型マルチタップ開発すればよかったと思う

少なくともツェズゲラ達は他のプレイヤーの動向もある程度分かっていたでしょ
その上でボマーの大量殺戮のあとは生き残ってカードを大量に持っているゲンスルーがボマーだと踏んでいた訳だし

>>278
慎重な性格でＧ．Ｉ．前のハントも同じメンバーで行ってて自分の能力を人前で絶対晒さない奴が
他のハンターの協力を認めるかね？俺は認めないと思うね。

ヨークシンでの傭兵の件にも描かれてるけど優秀なハンターほど組みたがらないよ
それを協力させるには魅力的な報酬が必要だね。

>>280
このゲームって人数がある程度多くなるとカードが分散されて99枚集められるチームが
返って少なくなる気がする
実力がある20人くらいが協力すれば手っ取り早いけど弱いのが100人集まると足の引っ張り合いの方が激しいと思う

裏切るのは最初にクリアした奴だけが報酬が手に入る今のルールがあるからだろ
ツェズゲラに協力してクリアできれば１人当たり５億やるとかルール変えればいい

あと協力といっても、カードや情報集め、バッテラに雇われた奴以外の監視・攻撃だったら
別にツェズゲラと行動を共にしなくてもできるからツェズゲラ達の能力もばれない
実際、ツェズゲラはゴン達やゴレイヌとは協力したし

>>284
＞一人当たり5億
その金額を終盤に提示して誰が納得するの？

最後のツェズゲラ組の協力は海岸線のみの契約だし、
その後の協力交渉もボマーとの死線回避の慎重策じゃん

>>265
ツェズゲラがやっていた２つ３つのこと、その合理的な理由…か。
１　バッテラの代理人としての新規プレイヤーのスカウト
２　バッテラの雇われプレイヤーとしての、ゲームクリア
３他　他になんかある？　あれば教えて

以上の進捗状況をツェ氏が適宜バッテラに報告していたとしたら、むしろバッテラは、
ツェ氏のリーダーシップの下、雇われプレイヤーたちが協力してクリアを目指していると信じていたんじゃないかね…
あたかも５年掛かりで60人余りを組織したニッケスたちのように。
バッテラ部隊の代表者としてまさにそうやっていると報告しておいて、
実際のゲームの中では少数精鋭のツェズゲラチームでクリアしようとしていた。
つまりツェズゲラは、バッテラがゲームの中を正しく観察できないのを良いことに、
500億を１人占め(チーム占め)しようと詐欺を働いていた、と読み解けば、辻褄が合うんじゃないか？

一番疑問なのはハンター公式なんたらで旅団より強いとされているゲンスルーが
たかが500億程度のハントにあんなに固執してたかだな
ぶっちゃけバッテラに直接カウントダウン仕掛けて脅迫したほうがずっと実入りがよかったろうに

>>286
あっと、さっそく補足。契約書にある成功報酬500億の扱われ方。
名目はインセンティブとしてのはったりにすぎず、実際はプレイ開始後、
劣等プレイヤーは無視し、優秀なプレイヤーだけを改めてツェズゲラが
ゲーム内でツェズゲラチームに組み入れている(500億はチーム内で分配)…
…という嘘をツェ氏がバッテラに吹いている。
（優秀なプレイヤーがツェズゲラに従う理由は、クリアの難しさ、時間。ハメ組と同じ理由）

逆に考えるとさ、バッテラの立場からしたら、同じ雇われプレイヤーが
ツェズゲラの敵として立ちはだかることを知っていたとして、それを黙認できるか？
他の人も言ってるけど、「お前らのチームは協力してクリアせい。双方に500億払うわ」と言い出すに決まっている。
バッテラは無一文になる覚悟があったんだったんだから最初から金に糸目はつけない。
バッテラの行動に整合性を求めると、ひっきょうツェ氏の腹黒さに突き当たる。

バッテラ最終的に資産捨てる気なら
ツェズゲラが持ってないカードを２００億位で買い取ったら良くね？とか
ツェズ組とゲンス組がコンプリート寸前になった時両方に５００億払ったら良かったんじゃね？とか
長年疑問に思ってたんだ

ツェズゲラに丸め込まれたってのが合ってるんじゃね
奴はマネーハンターだろ
協力して額が下がるなんて話にならないだろ
でも雇ったハンターはおそらく100人以上いるからいくらバッテラでもそいつらひとりひとりに500億は無理
オークションで一本300億くらいで落としてて7本あるから合計2100億円くらいを使って総資産の半分って言われてた
”現在の”バッテラの総資産は多くて3000億円程度
100人全員が協力したとして払える額は一人あたり30億になってしまうからインパクトねぇよな

結論はツェズゲラの思惑と馬鹿バッテラのお財布事情からして協力させるのは無理
大体ツェズゲラ自身はただの雇われハンターの一人なのにもかかわらず
プレイヤーの選定にも関わらせ、バッテラと直接交渉するにしてもかなり有利な立場にいた
他のプレイヤーが直接交渉してた可能性は低いし、バッテラ側は代理人立ててもっと有利に交渉を進めるべきだった

クリアしたプレイヤーにはカードの持ち帰りってご褒美があるから、それ目当てにやってる奴には結局買収工作は通じないんじゃないか。

操作系能力者に頼んで、バッテラもバッテラ愛人も強制発させてゲーム内に送り込めば良かったと思う。
そうすればゲーム内のレアカード使い放題だし。

>>292
むしろノブのマンションがあれば全て解決する

念なしのゴンが数週間特訓しただけで試しの門を開けられて
試しの門を開けられるなら天空闘技場で何億も稼げるのに
試しの門を開けられる執事が億万長者になりたいって
天空闘技場に行けばいいじゃねーか
萎えるわ

>>294
おまえはそうすればいいだけ
「こいつはこうするだろう」っていう仮説を立てるならそれ相応の根拠を示せ
執事の労働環境は厳しくてゴミクズのように殺されることもあるのに、金だけの理由で働いてるわけない
金だけ理由で動くお前は天空闘技場に行くっていうそれだけ
勝手に萎えてろ

というかゲンスルーって500億貰ってクリア報酬のカード3枚も自分らで使う気満々だったよな
あれってバッテラを殺害なりする算段だったのか

>>296
まあそういうことだよね
500億のためだけではない

＞・念を知らなかったはずのキルアがゼノのドラゴンダイブを知っていた
後付だけど、これも針で念に関する知識や記憶そのものを封じられてたってことじゃね？

＞・キメラアント討伐隊がしょぼすぎる
＞能力でノヴモラウを選択したのは良いが、十二支ん（やゾル家）も連れて行くべきだった
ゾル家はリスクの高い仕事はやりたがらないし、十二支んも各メンバーの能力が明らかになってないから
連れて行くべきだったかどうかまでは分からん
単純な戦闘力では王や護衛（これはヒソイルより上）には勝てないし
サポーターとしてはモラウ、ノヴの方が使い勝手がよかったんでね？

＞・除念師アベンガネ発見から半年も経っているのにクロロとヒソカの決着がつかず
これは描写なければ何ともいえないし矛盾というのか？

＞・ハンター協会が馬鹿すぎる
＞キメラアント編にしろアルカ選挙編にしろ目の前で大量殺戮が行われていても、基本的に放置
＞どうでもいい選挙に日数を費やす
ここは同意
パリス、ジン含め十二支んが脱会長派全滅事件についてどういう見解なのか少しは触れて欲しい

＞・ゾル家の執事の存在
＞普通にハンターよりも強いなら外の世界でもいくらでも稼げるはずなのに
＞なぜか自由と命のリスクを負ってもゾル家に奉公している
ここも同意。
執事長のゴトーまで殺してイルミもいよいよ後がないのかと思いきやあっさり手打ち・・・
ゴミのような扱いなのに執事達がゾル家に従事するのは何でだろ？

＞・ヒソカイルミの強さ
＞旅団が十二支ん並に強く、ヒソカイルミは護衛並の強さなのだろうか？
何でそういう結論になるんだ？
あそこでキルアを殺そうとしたってことはヒソカ的にもある程度バトルを楽しめる
レベルになったってことでね？

個人的に矛盾を感じるのはやっぱり協専ハンターの存在だな
ゴン達の受けた試験の難易度を考えると、自分で仕事を探せないようなレベルの奴は
そもそも試験会場にすら辿り着けないと思う
副会長の言いなりにならなきゃ仕事を続けられないなら
ライセンスを売って人生7回遊べる金をゲットする方がマシだと思うんだがｗ

協専とパリストンの力関係はまだ明確ではないよ
�@無理やり従わせてる
�Aいい仕事を回してくれるビジネスパートナー
�B心酔し、弟子のような関係
�Cトリプルハンターで副会長であるがゆえに権力に群がっている

ざっとこんなとこか？
おそらく全部該当すると思うわ

売れば人生7回分遊べるって設定は蛇足だったな
シングルのマネーハンターの何とかさんもそんなに稼げているのか？

売れば7回って、リアルの生涯賃金で換算するなら、たかが3×7で21億だからな
ツェズゲラはGIで少なくとも数百億稼いでる
上位ハンターであればライセンス売った金なんてはした金だね

普通にカストロはヒソカの首を狙っていたが取れなかった　が正解だろ
戦闘は一番重要な命をとられないようにするものだろ
首（命）を守る過程でダメージを受けた別の部分は　あえて首を狙わなかったと解釈するより
首を外されたと考えるのが普通　現実でもヘッドショットはあまりしないしね
その辺はわざわざかかれなきゃ矛盾って思われるのかな

>>294
試しの門を開けられても200階いけるかさえわからない
それにただ力が強い事と総合しての戦闘力とは別
重量挙げの選手がボクサーに勝てるかって話
4トンの門を開けるのがやっとの老人命を懸けた試合で金を稼ぐなんてリスクを犯すより
ゾル家で門番やってたほうが割がいい

それより世界の富豪の60/100がハンターってのがおかしすぎる
トップ100なら年収数百億、総資産1兆円くらいあってもおかしくないのに
賞金500億のGIでさらにその何分の一かに分配されても文句言わない
ビスケとかダブルで会長候補になるくらいならたった10億であれほど喜ばないだろ

誰が何億持ってるかとか知らねー
いくらビスケがダブルで会長候補だからって必死に金稼ぐようなキャラに見えない

少なくとも仕事を通じて年収数十億は稼いでないとポジションが確保できない
ノヴだって数億円使って病院を改造することは可能なわけだし
パリストンやヒソカのように協会や個人の飛行船を使用するにもそれなりの金が必要になる

ビスケの仕事ってストーンハンターでしょ
宝石売れば数億とか余裕だろうけど、たぶん売らないし
逆に何億とかの宝石買ったりしたらそんな金とかないのもわかる

それにＧＩの報酬のカードは売っただけで何千億するレベルでしょ
製作者側のジンたちは勿論今までのクリアした連中も相当金持ちなんじゃね？

むしろ選挙で上位だから金持ちって理屈がおかしい
上位だから強いって言ってる奴もテラディンブシドラ出てからうざいほど目に付く

ここまでで出た明らかにおかしいところまとめ

GI編ドッジボールのボールの強度がおかしい
現役ハンターが６００人も居るのはおかしい
重さ５０kgのヨーヨーポケットに入れてズボン下がらないのおかしい
針(金属)がささってたキルアがNGLに入れたのはおかしい

現役ハンターが６００人は抜かしていい
別におかしくない

>>310
おいおい姿が見えなくなったり、存在を認識できなくなる念能力もあるのに、
針が検知できなくなるように念で細工されててもおかしくねーだろ

あんなちっこくて60kgもあるヨーヨーができるんだから、
ずりおちない素材のズボンがあっても何らおかしくねーだろ
頭を使えよw

ドッチボールは別におかしくなくね
高速を走ってる車にボール当ててもわれないし

どうしてビスケってＧＩに参加したの？
バッテラが途中で降りたからいいものの、本来はバッテラ経由で参加したらブループラネット手に入れてもバッテラの物っていう契約だろ
それなりに有名だろうから持ち逃げなんてしないだろうし

>>310
釣り針がでかいわけでもないのに見え見え

通常の世界間がまあまあリアルに近く描かれている作品なので
現実離れした能力が出るほど矛盾が出るだけ

でもジェット機は無さそうなんだよな

>>314
理由は作中で名言されてないからわからない
もしブループラネットが目的なら、ブループラネットを現実に持ち帰ること自体が目的とも考えられる
そのあとでバッテラに譲ってもらうように交渉すればいい

>>318
いや、理由は14巻でＧＩにしかないブールプラネットだって明言されてる
だからこそＧＩから持ってきたものはすべてバッテラのものっていう条件でよく参加したなあって疑問に思っただけ

ビスケはＧＩ内で若返り薬使えばよかった。
そもそも指定ポケットカードの半分以上はＧＩ内で使えるからあんまクリアにこだわる必要ないよねあのゲーム

ＧＩを入手できなかったから仕方なく参加したんじゃないか？

>>319
だったら>318の下２行くらいの解釈でいいじゃね？

そんな交渉の余地あるわけないと思うがなw
バッテラが欲しかったのは大天使と若返り薬であとひとつは不明だが、
持ち帰ったものはバッテラに権利があると契約してんのに譲ってくれとか言い出したら非常識すぎだわ

なんで交渉の余地あるわけないって思うのかわからん
一度バッテラの物になってそれを買うって流れなら全然ありだと思うけど

手に入れる事にこだわってたのかどうかは微妙だな。
愛でることさえ出来れば満足しとこうと思ってたのかも知れない。
実際、若返りにもちょっと気持ち傾いたらしいし。
そもそも最初の目的そっちのけで子供二人の友情ぶち壊すために近づいて
結局良い人だったから親ゴコロみたいなのがアレしてるし。

かなり気まぐれでいい加減な性格。

3つともバッテラが指定したアイテムの可能性も大いにあるわけだし
……つーかその可能性の方が高いぐらいだし
宝石のハントを目的とするなら期待値は低いわな
ゲームのために資金を惜しまない大富豪が、ゲームでしか手には入らないアイテムを金で取引はせんだろ

実際ビスケがどう考えていたかって話になるから
俺達が考えても答えはでないね

ゲーム内に入ったことのないバッテラと恋人がカードの対象になるのかもそもそも不明だしビスケの議論など無駄
ゴンがジンではなくニッグを指定したことが理由
ゲーム内に入ったことのない人間を指定できるのならアカンパニーでジンのとこに飛べばいい

アカンパニーはスペルなんだからそりゃゲームプレイヤーのみが対象だろ
つぅか実際のゲームの仕様とビスケがどういう考えでゲームに参加したかは
何を的外れなことを

アカンパニーはスペルなんだからそりゃゲームプレイヤーのみが対象だろ
つぅか実際のゲームの仕様とビスケがどういう考えでゲームに参加したかは無関係だし
何を的外れなことを

まぁ大天使は指定だから恋人を対象にできた可能性は高いか
使えないカードならバッテラも所有権を放棄するって意味だけど読解力ねぇな

イルミの針は念で具現化された物だと考えればよい

ハンターが700人近くいることに関しては昔は試験が甘く毎年20〜30人が合格
今は厳しくして一桁に留めているってことで良いと思う
それならばベテランハンターが弱いことの説明にもなるし

そもそもなんでボマーは直接バッテラから金奪わなかったの？

なんでレイザーの念獣はレイザーの念球は受け流せるのに、ゴレイヌの球は当たるの？

なんでネテロはあんなに無能な雑魚だったの？
雑護衛が王のとこ行かなかったら、被毒しなかったはずだよね？
そしたら雑護衛は誰が倒す予定だったの？

感情的過ぎて何がなんだか
ファビョってるだけかな

ハンターは一度なったら自分の意志でやめる事は出来ないらしいから、現役を引退してもハンター扱い何だろう
また、念能力者は常人より長寿
そう考えれば、７００人居てもおかしくない

おかしいよ
今みたいに2年で8人しか合格しないと700人貯まるまでに175年かかる

>>337
メル欄に釣り針がないですよ

全試験データも見ないで「おかしい」ってのがすでに「おかしい」んだけどな

その二年目の方は例外みたいなもんだから、勘定に入れられない

ハンター試験の平均合格年齢＝２０才
ハンター試験の平均合格人数＝７人
ハンターの平均寿命＝１２０才
と考えれば、今現在、７００人居てもおかしくない

いやこれまでもジンが単独合格だったり全員不合格だったりってままある
これまで10人以上合格した例があったら聞きたい？
7人合格の時でさえ豊作だったのだから、平均4人でもおかしくないと思うが
反論があるならどうぞ

>>333>>342
年によって乱高下するという方がなんか好き。

豊作ってのは合格人数が多いんじゃなく、将来有望な奴が多いって意味で言ったんじゃないか
いや、そこら辺の単行本持ってないからよくわからんが…

後はまあ、パリストンやテラディンが試験官の時に大量合格したとか…

GIでジンが同行使ったらカイトに飛ばすって設定してもらったのっていつなのかな
ジンがひげがはえてないし服もきれいだから最近ではないのは分かるんだけど
どうもレイザーの回想の時と同じくらいに見えるんだがGI制作当時からゴンが同行使って仲間連れてこないようにしてたのか？
そしてカイトはそんなに昔からジンの弟子なのか？って疑問が出て来て困る

>>344
そうだけど前触れでルーキーが10年くらい合格しない年もあると考えると
ルーキーが数人合格したのでさえ十分な数でしょ
事実ルーキーは3年に一人だったはず
他の年の例があるのか知らないけど0人一回以上、一人二回、7人一回ってことは
年によって30人以上合格っておかしいと思うよ

そもそも、ハンター全員が試験を受けていたのかな？
一期生を試験する時点で、
ハンター協会創設メンバーは
それなりの人数の念を使える者で構成されて
ハンターを名乗っていたのかも


もしくは、ヒソカや旅団、ゾルディックなどの一般的に
犯罪者集団は特別枠では認められないけど
GI編でツェゲズラがしたみたいな発を見せる方法で
ハンター認定をする方法もあるのかもしれない


まぁ、可能性というか妄想レベルだけども

1期生って200年以上前じゃないの？
その頃は今みたいな制度じゃないでしょ
ネテロやオードブルも120歳くらいだと思うし、せいぜい100年前に合格ってとこでしょ

・念能力者は常人より若さを保てるはずなのにゼノの見た目が通常のジジイ
・ジンはハンター試験官が謎の人物とか言ってたのに普通に多くのハンターに知られている（嫌われている？）
・ゴンとキルアがノブナガに部屋に閉じ込められた時、壁をぶち壊して逃げればいいんだってところがアホすぎる。
　ゴン、キルアにとってあの壁は普通の人間では薄っぺらなベニヤ板のようなもん。
　それで閉じ込めたと考えるノブナガ、閉じ込められたと考えるゴン、キルア、アホ過ぎる。
　なんで通常の人間の感覚で考えてんだよ。

>>334
ボマーは慎重な男です。
ツェズゲラ相手にも強引な手は最終手段。自分の能力を知るものは確実にほぼ始末してます。
ＧＩの行動を見る限り犯罪行為を犯すこと自体は全くおそれないが、世間に露見して狙われるようなことはしない。
そんなふうに見える。

レイザーの念獣も自分の念だから害意がないとかそんなん。自殺する催眠術はかけれないみたいな理屈で。

雑護衛って変な造語だな。頭悪いってよくいわれるだろ。
護衛一人なら中堅クラスが頭つかって集団で色々すればなんとかすればやれないこともない程度に描いてあった。
ノヴも一勝三敗でいいともいってた。あとは、パリストンや十二支んがなんとかするとこだ。

ジンは出し惜しみして失敗したな
最初からキメラアント討伐に来て護衛の一人も粉砕すれば格が保てたのに
今となっては何をやっても所詮パリストンと同格程度にしかみえない

>>351
ゴンが変身する直前に現れるのがかっこ良くない？w
「俺がカイトの仇をとるから下がってろ」
んでピトーを少し苦戦しつつも戦いを楽しみながら殺す

>>352
つまんねーよワンピースか

・アリ編で大事なキルアが死ぬかもしれないというのにとっとと帰ってしまうシルバ、ゼノ。
・カイトが殺されたことを何とも思っていないように見えるジン。

>>351
＞所詮パリストンと同格にしか見えない
いや､それでいいんだろ
会長亡き今パリスと同格なのはジンだけだろ(戦闘力とかじゃなく)

ギド、サダソ、リールベルト如きが何故新人狩りできたんだろ
天空で最弱レベルでしょ？
他にもおいしい勝ちを狙おうって奴いると思うんだが
こいつらまでおこぼれ回って来ないと思うんだが
それとも新人狩りで這い上がろうなんてギド達くらいしかいないんだろうか？

イルミの針が凝でばれないのはおかしい
50kgヨーヨー2つ持って樹上で戦闘して枝が無事なのがおかしい

>>3

なんか聞くまでも無い疑問ばかりだな　自分で考えてきなよ

王が宮殿に戻る途中、
神の共犯者発動中なのにプフに憑いたポットクリンが見えちゃったのは
完全にただのミスだよなぁ

>>354
・カイトの死に対するジンの感情
自分より強い相手、しかもこの場合捕食者と戦って、自分の方が弱かったから死んだというのは
ハンターなら誰しもとっくに、消化できる(呑み込める)だけの精神的経験値を持っていてしかるべき…なのでは？
ジンが、ゴンを守る為にカイトが死んだと聞かされていても、そんなもんだと思う。

・キルアをほったらかして帰る父ちゃん、じいちゃん。No.１の跡取り候補が心配じゃないの？
１　予言者の存在。キルアは無事、死なない、蟻も滅ぶって知ってた。
２　子供は死んでもまた作ればよい。父ちゃんのおちんちんの方が今は大事。
　　キルアを連れて帰ろうとするミッション自体が危険(お父ちゃんのおちんちんにとって)。

>>346
ゴン達の時は特別優秀な奴が多かったんだと考えれば問題無い
漫画では百年に一人の逸材が同時期に複数人現れる事も良くあるし

また、合格者数は試験の内容によってかなり変動する
だからジンが受けた時は特別難しかったorメンチみたいな馬鹿が試験官をやってて、ジンだけ運良く合格出来たと考えれば問題無い

>>350
護衛軍には宮殿戦の時、王を守らなければならないって制約があったが、その制約さえ無くなればハンター達から逃げ切る事や、どこかに隠れ済んで密かに兵隊を増やしていく事はそれ程難しくない
また、護衛軍が三人揃っていれば、十二支んを総動員しても全滅させるのは難しいと思われる

>>354
『一流の暗殺者になるには何度かこうした死線をくぐり抜けなければならないし、キルアならまあ、生きて帰れるだろう』
ってな所じゃないかな

ナックルはいつの間にモラウからプフが分身する事を聞いて
パームは何でまとまった時間があるのにプフの鱗粉の事を聞かされていなかったの？

矛盾に関してはそろそろでつくしたんじゃね？

俺もノブみたいな能力が欲しいわw
特質系だよな

ネテロの年齢については、１２０辺りから数えてないと考えれば問題無い

>>7
ヒソカって別に団長の他に団員がいたから戦えなかった訳じゃなくて
一対一のタイマンじゃないと理想のシチュエーションじゃないから。
キルアのは実力がまだはっきり計れない上でのテキトーな例え

ヒソカについては旅団も本当の強さが分かってないような描写がある
ノブナガについてはバンジーガムは
よくできていて戦りづらいとの発言もある上
全ての能力を見せているわけではない

イルミは単純に面倒なこと嫌いそう

念能力は死後さらに強まるらしいけどナックルが気絶だけでポットクリン消えちゃったよな

>>359
＞反論できません勘弁してください。
まで読んだ。

あいつワシより強くね？

モラウノヴのサポートと百式の零使えば勝てただろ…

>>367
死後も残るのはもともと何らかの強い思いが念に込められてる場合なんじゃね？
ピトーなんかは「王を守る」っていう思いが強かったからああなったのかと
ナックルは特にそういうのなさそうだし

>>369
平常時の会長よりは強いってところだろう

>>367
死後なんだろ？ナックルのは気絶って自分でいってるじゃないかｗｗ

気絶で能力解除はリモートの能力であることの証
何でオートにしなかったんだろうな
ナックルより強い敵にポットクリンをつけた場合
敵はナックルを気絶させればいいだけだから駆け引きする気なんてびた一文なくなるよな
足に自信があるみたいだけどキルアヂートゥ以下だし

ヂートゥは除念されるまで憑いていたから睡眠では解除されないみたいなんだよな

医療系の念能力者っていないのかね
ネテロが手配したのも医大のチームだったし
徐念より需要ありそうだし、志す輩いそうなもんだが

医療系はまぁ特質になっちゃうから志しようがないだけじゃね
どっかで見たけど癌とか自己治癒力の強化とかしたら進行早まるだろ
外傷程度なら治す能力いくつか出てるね

具現化系の「よく切れる刀」と同じ理屈かと
いるけど、設備のない現場で役に立つ能力で、きちんと設備あるなら医療機関に任せた方が効率的なんだろ

サンビカ・ノートン先生はきっと医療に役立つ能力なはず

ドクタープライスいたじゃん。

ナルトでは必須の医療忍者が少なすぎるのは確かに不自然だな

便利な能力者が一杯いる旅団に一人でもいたら継戦能力が格段に上がるだろうに。

一応マチがそれに当たるんじゃないの

根本的に間違ってる
旅団は助け合いも団体行動もほとんどしない

>>382
団長のお互いがお互いをサポートしろって言ってたじゃねえか

もともとしなかったから説教されてたとかw

マチ、はぁはぁ、入ってるよ(´∀｀)

誤爆気にしないで＼(^o^)／

誤爆か？

誤爆かどうか、このスレ始まって以来の疑問かもしれない

パリストンは一体何がしたいの？

遊んでるだけ、意味とか求めないと気がすまない子はカモ

矛盾
ハンター試験でヒソカがゴンに貸したプレートはヒソカとゴンの二枚のはずなのに
ゴンは闘技場で一枚しか返してない

>>391
ヒソカが取り戻しにきたはずのプレートはゴンが奪ったヒソカのプレート
ゴンのプレートは落とし物として届けてくれただけなんだよ

試験場ではゲレタはゴンから４４、４０５番の両方もっていったはずなのにヒソカは４４番しか渡していない。
ゆえに闘技場で４４番しかかえさなかったのは正しいのかもしれない。

サンビカノートンはGREEDISLANDねＳであってるよね？
まだＡＮＤがわからんな

今更だが疑問。
蟻編で操られたカイトって確かナッシュの能力で拘束＆能力封印って言ってたよな？んでナックルの能力って最終的に強制絶だろ？
って事はあのカイトにはオーラがあった、そしてオーラ＝生命エネルギーってウイングさんが説明してた。
やっぱりカイトって死んでなかったんじゃね？

ナックルは殴っただけで封印はシュートの能力使ってたんだ
ピトーのオーラで動いてただけでカイトのオーラはゼロ

>>395
死後の念があるんだからちっとも疑問でもなんでもないが。
敢えて言うならカイトは腐らない状態にピトーがしたみたいだからオーラがあるんじゃね？
死亡直後のテレプシコーラピトーも直後だから腐ってはいない

そもそもピトーはなんでカイトを蟻の練習相手にしたんだろ
カイトが完全にしんでて、念が使えない操り人形だった
ならその辺で死んだ普通の人間でもいいだろうに。

カイトの念が生きていた嘘バレは秀逸だった
あれだったら納得がいくんだが

>>398
それはナックルの推測であり
話の設計図からすればツギハギだらけであることへのミスリードの役割な


まずは自分を疑え

念能力者は死体になってもある程度念が残ると考えればＯＫ

念ほど便利なものが世界に広まってないこと

ナックル戦の時、ハンターの中級レベルだったゴンがG.Iをクリアしたこと

コルトが女王をあの男のように治してくれって言ってたのもミスリードだよな

第一次試験で、
サトツさんに、こいつは偽物だ！って言って殺された人間いたけど
あの人間は何で猿の味方してたの？

>>404
あれもサルだろ
アニメの設定だっけ？

>>401
念が使えない人間に念の存在を説明するのは困難だからな
その他にも既得権益だったり治安の問題とか、広まってない理由は色々あるが
広まってなければおかしいとする理由はおそらく「個人の利益」の一点に尽きるな
だが一般人レベルじゃ念の習得は不可能だからそれもない

>>402
ハンターサイトだと、GI自体が入手難度「易しい」だし問題ないんじゃね？

念の習得ってハンター10か条に書いてあるのに、ゴン達もクラピカも
ライセンス取得後しばらく知らなかったという・・・

念を使った格闘技の試合が全国中継されてる上、一度念を送り込まれれば、誰でもとりあえず念を発せられる様になる（つまり習得は用意）らしいから、念の存在が一般人に広まってないのはどう考えても不自然
少なくとも、マフィアや警官にすらろくに念能力者が居ないのはあり得ない

ま、この手の能力物でそれ言ったらキリ無いけど

今週チードルがやったのは自暴自棄にしか見えん
あれよりもパリストンが蟻達を保護して軍団を作ってるって暴露した方が良かったんじゃないか

>>408
よく読めよ
未熟な師匠だと外法での念の習得は死ぬこともある
だがハンターの数からいっても優秀な師なんてそんなにいるはずもない
ハンター以外の優秀な念使いも総数は不明
10万人に1人の才能のズシですら正攻法での念習得に3ヶ月かかった
あらゆる意味で一般人レベルまで普及するのは無理
知識だけの普及（広まってる）という意味なら明確な描写は天空闘技場くらいしかないしわからん

あと広まってないとも言えなくて、東ゴルトーなんていう北朝鮮モデルの小国ですら
兵隊が念能力者だから大国なら言うまでもない

どんな願いも叶うアルカを使ってゴンは治すのに
カイトを治そうって考えはキルアはまるでない矛盾ｗ
カイトがピトーにやられる直前の戦闘は
キルアがゴンを気絶させて逃走した訳で、
それでカイトが死んだ事を自分のせいだと抱え込むのは
ゴンよりキルアの方なんじゃねえの？

二人合わせても片腕のカイト以下
相手も相手だし、足手まといになるだけ。

死んだ人間を生き返られられるかどうかも不明。

>>412
馬鹿か？キルアがカイトに冷たすぎるって言ってんの

ヒント
アルカが叶えてくれるお願いには限界がない
どらえもんデスノートよろしくなんでも叶えてくれる

治療と死者蘇生は似てるようで違うだろう。死者蘇生がノーリスクかどうかはかなり微妙なライン。
つーか、キルアにとってはカイトは親友の恩人であってそれ以上でもそれ以下でもないだろう。
それにお前みたいに治療の代償が寝るだけならさっさと治せよっていいだすやつがでてくるからキルアが秘密にしてたのはやっぱり妥当だったなｗ

邪魔なイルミを殺しといてあとで復活ていう手段すら可能になるしな

アルカは触れない治せないけど
触れる前に一確されるから

>>410
あほ。
マフィアや東ゴルドー政府みたいな奴らなら、多少のリスクを犯してでもガンガン念能力者を製造する筈だし、
そうすれば警察や普通の国家も黙って居られないから、熟達した念能力者に頼んでガンガン念能力者を作る様になる筈。
どう考えたって、作中の状況はおかしいわ。

また、天空闘技場みたいな所でバンバン念能力を使った試合が行われていたら、一般人にも念能力の存在は認識される。
なのにハンター試験受験者の殆どが念能力の存在自体知らないってのはあり得ない。

まー、個人差で三カ月かかろうが、3年かかろうが
年能力開発がテンプレ化して二ちゃんで議論されてないとおかしいよな

特に基礎すっぽかしても能力開発だけは盛んになってるはずなんだけどな

>>417
北チョンみたいな国で自分より強い集団作るリスクを考えないの?

そもそも念は能力で「知られない」こともいくらでもできるのに

なんでそこだけ念無し世界の原理でしか考えられないゆとりがいるんだい？

アホなことを言ってるおっさんがいるな

>>417
>マフィアや東ゴルドー政府みたいな奴らなら、多少のリスクを犯してでもガンガン念能力者を製造する筈だし、
それが陰獣であり、王に食われたあいつらなんだが。
世界観がわかってないね
幻影旅団がA級首なんだよ？
旅団レベルの念能力者13人以上集められる組織は国家・警察・マフィア含めてもほぼないんだよ
あと勝手にマフィアと警察、東ゴルトーと国家の対立構造作ってるけど、そんな描写ないしマフィアと警察は協力してる
それに数々の「銃」に対する描写を見ても、雑魚念能力者なら銃で武装すれば十分

下二行は冨樫の後付けのミスの可能性もあるね
「殆ど」ってのは妄想だと思うけど

>>413
カイトって、キルアのなに？

>>422
それ自体、妄想でしょ。

そもそも一国でも念能力者の軍隊を作り始めたら、他の国もそれに習うしかないし、特に東ゴルトーみたいな国が作り始めたら、他の国は慌てて作り出すに決まってる。
また、ヨークシンで警察とマフィアが協力してたのは特例。作中の人物達もこんな事は滅多に無いとか何とか言ってる。

大体、ウイングみたいな念の手ほどきに長けた奴が一人でもいれば後は無制限に念能力者を生み出せるんだから、先進国なら念能力を持った軍人、警官がわんさか居て然るべき。
なのにとてもそうは見えない時点でおかしい。

また、念能力者と非念能力者では、両方に銃を持たせても前者の方が圧倒的優位何だから、やっぱりマフィアや警察にろくに念能力者が居なかった（少なくともそう見える）のはおかしい。

別に、漫画だからこんな事どうでもいいけどさ。

>>423
最愛のオホモダチだろ常考

"お願い"でアルカの能力の仕組みや秘密を聞かなかったアホなゾルディック家

>>426
どうやったら元に戻るか聞いただろアホくん

宮殿内に捨てられたノブの泥だらけの靴に気づかなかったピトー

>>427
え、そんだけ？w
イルミは執事を利用した割にはなんで能力の秘密自体を聞かなかったんだろうねw

>>428
オオカミが気付いておそらく雨の日って特定しただろアホくん

ナニカが回復お願い眠りの後に誰かがアルカにお願いをしてかなうまでアルカタイム
って事はさ、キルアのセリフは
｢もうアルカに何もお願いしないことなのだろう｣　じゃないの？
ナニカにお願いできるって状況がすでにナニカタイムって事だからダメじゃん

もしくは
｢もうナニカ寝落ち中にアルカがお願いを叶えない事なのだろう｣

｢おねだり中断｣はおねだり対象が死んだ時点でナニカタイムだから一番じゃないのは解かるが

>>430
日本語よめない？
ピトーっていってんだけど

･アルカの能力の秘密をお願いで聞き出さなったバカ家族
･治療中にまんまと宮殿内に潜入されたこともきづかなかったバカピトー
･パームを根拠もなく白と決めつけに脳いじりくりしなかったバカ護衛軍

>>432-433
蟻も靴はいてんだしピトーの円で泥靴なんぞ感知できる訳ねえだろアホくん
治療中は円使えんから気付く訳ないだろアホくん
脳いじりはドクプラ使うからその間は円使えなくなんだろアホくん
だから実験体１号に改造されたろアホくん

靴は誘導作戦・・・それだけのこと・・・
靴が重要と思わせておいてダミーかも・・・でも考えすぎかも・・・
でもでも・・・でも・・・ああ
それが思考の甘い罠　それだけのこと

答えはシンプル　ここまで侵入してきたら排除すればいい　それだけのこと・・・

>>434
バカですか？
王治療前まで円張ってて靴がないのわかってるのに
円再開した直後にいきなり本来ない場所に靴が脱ぎ捨ててあったら普通は怪しむだろ


>>435
妄想はいいよ

脳いじくりもドクターブライスつかってねーしw
つかさっきから釣りかこいつ

つかそもそもピトーはパーム改造する為にドクターブライス使ってたわw
あちゃー冨樫やっちまったな

ピトーとか猫の嗅覚もってるやつなら靴の臭いでわかりそうなもんだがな
蟻の仲間かかいだことのない人間の臭いなんて
気付かなかったっでFAでしょ

凌辱され絶望された女性を装うのはいいが
それを護衛軍がなんの根拠もなく受け入れて脳くちゅやらずに改造に走ったのがアホすぎる
円解いてる最中に宮殿内歩き回るとかタイミングよすぎとか、オーラ纏ってるとか怪しいと思えよ

>>439
そもそも気づいてたこと前提で話てるバカが一人いるからな
気づいてたか気づいてなかったのかって話してんのに

で物語の内容みるに気づいてないっつーのが濃厚なんだわ
仮に気づいてて放置しててもすっげー楽観的なんだよなあ
まあ核爆弾使われることすら思いうかばないようなおつむの弱い集まりってことなのかもしれんがw

蟻編は突っ込みどころの宝庫だからしゃあないな
冨樫も休載率高かったし描いてておもしろくなかったんだろうな

あと"プ"ライスじゃなくて"ブ"ライスな

lRXfmEfIO

ID:TEvGiU2AP

ピトーの円はとてつもなく広いし気づかなくても不思議じゃないな
不思議だとする根拠示して
ピトーとしては師団長配下の雑務兵が動かした可能性も無視できないよね？
非念能力者でもオーラの気配は感じるのに
念が使えるパームのタイミングを疑うか？
パームの改造も失敗したから問題っていう結果論じゃん

>>440
円を解除してまで治療したのにおかしな話ではあるな

これから脳の手術するのに
脳クチュしたら成果がわからないのでは

プフが円をして ピトーが改造してれば問題ない
王が円をまだ嫌がってない時だから

ツボネさんはゾル家の敷地広しといえどもキルアを｢ちゃん｣づけできるただ一人の執事だけど
ゾルディック家ってどんくらいの規模なんだろ
山まるごとっていうけど山が見える周囲一帯もゾル敷地だよね
とりあえず静岡県内からみえる富士山のレベルは超えてるっていうか関東クラス？
食料も人材も自給自足できるな

>>395　
例えばイカルゴの死体で遊ぶな子供たちなら、死体に記憶された念能力を発動できる　→>>400は正しい。
オーラに関しては操作や放出のシステム設定で他人のオーラを供給＆借用できる。
ピトーの能力がカイトの死体をオートで操作していたのだから、もちろんピトーのオーラだろう。

矛盾じゃないけど、物質の転送能力者ノヴさんが靴をわざと放って移動したのは、ご都合展開に唖然としたわ。
狼の推理を聞いても全然納得できまっせん。
タラゲッテと出くわしたショックでスポンてどっか飛んでったっていう方がまだ納得いくわ。
あとノヴさん、キルアが手も足も出なかったフラッタの距離、仕留めた奥の手はなんだったんだよ？
道具置き場からズズズッてライフルかなんか取り出す描写が欲しかったわ。
現実問題、あの距離を射程に戦える人間の能力者って出てないんじゃない？

>>450
答えじゃないけど>>5、>>95

富士山プラス樹海、富士五湖くらいじゃないかな…
パドキアの観光バスの折り返し地点（門前）が新富士あたり？　いや知らんけど。
外壁の長城の中に修行が出来る厳しい自然環境があって、エネルギーも自足出来るかも(寒い標高だから)。

…執事の腕前と反比例するかのような一見酷い労働環境も謎。みんな独立しないのかしら。
そして一番の謎は、執事や門番たちのキルアに対する愛情だな。
こればっかりは漫画の設定なんだからとスルーするしかないのか…（誰か、似たような漫画知らない？）

殺しという職業が尊ばれていること自体はそれでいい。矛盾・疑問じゃない。けど、
執事たちは基本、いざという時にはゾル家(＝貴族)から守られる存在(＝下々)であるからこそ、
大人しく仕えている状態(主従関係)に筋が通る、と思うんだが、
ゴトーとかツボネとか、金以上の何が原動力となって執事魂を職業倫理を完遂させているというのか…？
例えば他の漫画で言えば、どういうキャラのどういう境遇で説明されたら、俺、納得しそう？

…つうか、あそこだけ、あの一家だけ封建時代なんかね？　ナルトみたいな。
信長の為に命掛けの秀吉と同じと言われたなら納得するけど、だとしたら
信長のカリスマ性に代わるゾル家(キルア)の求心力って、具体的になんだ？
冨樫がそれを描き切れていないことがストーリープランナーとしての実力不足、と言われたら、それも納得するわ。

ハヤテみたいに借金を肩代わりしてもらったとか…

馬鹿か？執事は基本孤児でゾル家が育ての親みたいなもんだろ

ちょうどいいスレ見つけた
前々から疑問に思ってたんだけど、聞いてくれ


�@11巻か12巻くらいだったかな
クラピカが団長を誘拐した時に
団員メンバー同士で揉めて、
『鎖野郎に操作されてる』って論争があったけど、
なんでその場にいるシャルナークが
アンテナ刺して確かめなかったのか

�Aヒソカがゴトーと戦ってるときに
バンジーガムが回りの木に複雑に絡み付いてたんだけど、
10ﾒｰﾄﾙしか伸びないはずなのに、軽くそれ以上伸びてないか


おしえてえらいひと

１
その時にはそういう設定は無かったんじゃよ…

２
飛び移ると同時に次の木にガムを伸ばしてると考えれば何とかなる

>455
�@
操作能力は２つある
A.キルアが幻覚を見るような感じで行動制限されたイルミの針のような操作能力
B.本人の意識に（意識はなくなるケースが多い？）関わらず完全に操作できる操作能力

Aのほうの能力の場合はBで上書きが可能なんじゃないだろうか
だとすると確かめられない、ということも考えられる
というかマチコルトピ等がBで操作されていた場合、まともに会話できないと思う
あとマジギレしてる状況で確認とは言えアンテナ刺す策が認められるのかも疑問

�A
それぶっちゃけ俺もわからないけど
ヒソカと木でバンジーが繋がってたのなら10m以上伸びるんじゃないの？
木がギシギシ言ってるから相当ゴムが縮もうとする力が働いてると思う

相手に操作されてからだと 明らかに後手後手だからでは
相手に情報持っていかれたら 対処される
バンジーガム()って10m設定? 制約？ってあったけ？

孤児だと、恋愛禁止で一族の人間に対して絶対服従を求められ、命が
けの仕事をさせられても、不満を持たず納得するものなのだろうか。
俗世間と隔離されていて、自分の境遇に疑問を持たないように育てられ
るということかなぁ。不満を持って脱走して処刑される人もいそうな気がする。

ピトー殿が携帯電話を持っている件について

NGLか東ゴルトーの要人のを使ってるのでは

ピトーが帰ってくるのが遅いのなら試しに電話してみりゃいいと思って

>>462
馬鹿か？プフがコムギに成りすまして電話しただろ

マフィアが発見した偽死体の中にシャルナークもいるのだが
投票棄権したハンターに含まれるシャルナーク

十二支んの牛さんが「行方不明は変死よりもおかしいことだ（ｷﾘｯ」と言っていたが
ぶっちゃけお前らの情報収集力が足りないだけじゃ（ｒｙ

天空闘技場の200階クラスが雑魚過ぎる

>>465
あそこのトップがGIのハサミ男クラスだったらOKか？
ゴン氏んでるぞww

天空闘技場の最上階に最強の闘士が住んでいるらしいが、そこを冨樫が描写しなかったのは何故なのか？

前作の幽遊白書がトーナメントバトル主体だったので、それと被らないように
最強の闘士と、最強王者を決定するバトルオリンピア大会を省略した。　…で合ってるかな？

カストロはヒソカと接戦だったし強かったと思うけど
新人狙い専門以外が雑魚いだけで

>>464
シャルナーク生存という事実をちゃんと突き止めているって発想はないの？

天空の200階にはCDクラスが居てもおかしくないだろ
新人狩りが弱かっただけで他は普通に陰獣〜旅団下位くらいいると思う
フロアマスターならBが居てもおかしくない

行方不明になるハンターてジンと団長とシャルナークがほとんどだったんではなかろうか

まぁ、天空闘技場の最強クラスならレイザー並みの奴が居てもおかしくは無い。
ただ、そういう奴が居たら、ヒソカがバトルしてるんじゃね？

>>469普通にクロロもシャルも偽死体使った後ハンターサイト使ってるっぽいしね。

天空闘技場にこだわるキャラってのは、表世界の名誉が欲しい、名前売りたいってキャラだよね。
実はヒソカがそれを嫌がってはいないというのが、ちょっと不思議、不可解なキャラ設定じゃない？

まだ年度チャンピオンにすら一回も選ばれていない、頂点を極めていないのなら挑戦は終わらないはず。
ヒソカの場合、あんまりバトルのエントリーの間隔が開くと自動的に資格を失っちゃう訳で、
資格を失ってまで優先させるようなイベントがヒソカの側にあったのか？　(ヨークシン、ＧＩ、鬼ごっこetc.)
バトルオリンピア単体のストーリーというより、ヒソカ目線で、どういうスケジュールを過ごしていたのか、
なぜヒソカは表世界のチャンピオンシップから遠ざかったのか？
読者が納得いく説明がなければヒソカのキャラ設定がぐらつく、とは、俺様も思います。

タコは海の中でイカ￥にあこがれてた記憶あるのにジャイロとか言い出した件

>>475
タコと人間の両方の記憶持ってんだろ

ずっと仲間に使わなかったメモリーボムをなぜか唐突に使用

信用される、されないを別にして
説明してから撃てとww

>>477
仲間にも奥の手の能力は隠してるのが常識。
>>478
メモリーボムの能力説明をする行為は
間接的にクラピカの情報を漏らす事に繋がる＝死亡
よってあの状況では余計な事は言わずさっさと撃つしかなかった。

無駄口を叩かないパクノダの性格にまで矛盾とか言い出してんのかお前ら

ジャイロって何？

ゲーム内でビスケが若返り薬を使わなかった理由

>>482
ビスケは元々ゴツいのをクッキィちゃんで細くしている
若返りたいわけではないし、やりたければエステ使えばいい

１、若返り薬が修行で得た経験値も記憶も巻き戻しちゃう可能性がおおいにある
２、ゲームクリア報酬と違って効果がGI内に居る場合のみの可能性もある

ちなみに２の根拠はクリア報酬カードを選ぶ時のビスケのセリフ
「若返り薬もすてがたいけど」
つまり、現実でも効果が継続するなら482の言うようにGI内で使えばいい。
たいしたレアなカードでもなさそうだしすぐとれるだろう。
ビスケにとってクリア報酬に迷う程のカードなのにGI内で使わなかった
＝GI内でしか効果がないので使うまでもなかった、とすれば
「若返り薬もすてがたいけど」のセリフはいたって自然。

１の経験値と記憶のパラドクスは第三者に強制的に検証すればよかった。

>>474
天空闘技場に居ればカストロみたいなおもちゃもホイホイ手に入るって所じゃないの
ヒソカがバトルオリンピア出場を目指さないのは、やっぱり大した相手が居ないからかねー

>>485-486
どうかねー
作者自身、そこまで考えてなさそう
考えてたとしら、若返り薬をＧＩ内で使わない何らかの理由は説明してたろうし…

>>485
１、魔女の若返り薬の説明↓
「１粒飲めば１才若返る薬。若返るのは肉体のみで、知識、記憶などはそのまま残る。
年以上の数の薬を飲むと死んでしまうので要注意。１ビン100粒入り。」
よって経験や記憶は巻き戻らない。ていうかそんなリスクがあるならビスケは若返り薬も捨てがたいとか言わない。

２、ゴンはゲーム内で大天使使って怪我を治してからなんの疑いもなくGIから出てる。ゲーム内でしか反映しない可能性を疑ってたとは全く思えない。

やっぱゲーム内で使わなかった理由が見つからん
まぁ富樫が考えてなかったってのが正解なんだろうけど・・・

ビスケの鍛え上げた肉体はガイドブック風にいうなら数少ない体５でレベルが違うからなぁ。
若返ることで弱くなるのはちょっと悩むところなのかもしれない

記憶と知識はそのままでも肉体が若返ると鍛えた肉体まで
若返った時点までレベルダウンしてしまうのか…
長年に渡り相当鍛練してきたんだろうし、
ちょっと迷った末に選ばなかった事はは理解できる。

そもそも本気で言った発言かもわからないじゃないか
若返り薬のためにGIに来たわけじゃないし
おばちゃんってああいう冗談よく言うよ

冨樫が巻末コメントで「早く戻ります」的なことを書いても
連載再開に１年近く費やすという矛盾はどういうこと？

若返り薬は知識記憶がそのままで肉体だけが若返るんだろ
肉体的にはピークで衰える年齢じゃないだろうから
年齢的に肉体が衰え始めてから若返り薬を飲まなきゃ意味ないんだろう

だからグリードアイランドで若返り薬を飲まなかったんだし
老後の為に報酬で若返り薬を貰っておくか迷ったが、結局ブループラネットにした

ゴンが使った大天使の息吹の効果はグリードアイランドから出ても維持されてたし
グリードアイランド内で若返り薬を飲んでも効果は維持されると思う

追記

グリードアイランドはクリアされてもまだ続くのかどうか分からないけど
若返り薬が飲みたいのなら、肉体が衰えるか年をとったら
またグリードアイランド内に入って若返り薬を入手して飲めばいいだけだが
ブループラネットはクリアしないとゲーム外に持ち出せないからな

持ち出せば念の使えない人にも使えるし
グリードアイランドに入れなくても、グリードアイランドが無くなっても使える利点はあるが
念を使えば寿命も肉体のピークも圧倒的に伸びるし、ネテロなんかを見ても60代ぐらいが肉体的にピークっぽい

若返り薬を使って肉体を若返らせて弱くなるよりも
もっともっと年をとって、(100歳ぐらい?)肉体的にも衰え始めた年ぐらいから若返り薬を飲まなきゃ
若返るメリットが少ないんじゃないか？念を使える人にとっては

・レオリオは何故センリツにクラピカの行方について聞かなかったのか
・キルアとカナリアたちが飛行船場で再開した時に
ヒソカが襲ってきた話をしなかったのは何故か

前者は後で回想でも入ってくるのかもしれないけど
後者はちょっと理由らしい理由が見つからないかな
報告は当然だしその後の展開も変わってくると思うけど

>>494
元々クラピカは人体収集家の横の繋がり目当てでノストラードファミリーに入ったから
そこまでノストラードファミリーに長居する理由も無いだろう
指揮を取る立場になったから目的を達するチャンスも得ただろうし
ヒソカが団長と追いかけっこしてたんだから、クロロが除念されたのを知って身を隠してるのかもしれない
センリツも行方は知らないんだろう

カナリアはゼノ直属の部下、アマネはシルバ直属の部下、キルアはゼノの孫とはいえ
監視と護衛対象の人物、雇い主に報告するならまだしも監視対象に報告する義務は無い
寧ろ、雇い主の意向を無視してキルアに報告すれば厳罰がある可能性すらある
カナリアはキルアに好意を持ってて、自らの職を賭してでもキルアを守ろうとしてるが
それなら尚更キルアの心労や負担になる事を言おうとはしないだろう

この前思った疑問の答え教えてくれ
イルミ偵察の際、執事にそれを勘ずかれた時の言い訳→スイッチングはミルキ任せ立った
これは何のスイッチ？

>>495
なるほど。クラピカはそれで納得できる。ヒソカの方は疑問が残るかなあ
あの場合の執事たちの考え方としては次の3つだと思うんだ

1、無関係の通り魔がやってきた
2、ゾルディック家の首狙いの人がきた
3、イルミの刺客がきた

・ジャジャン拳のオーラ量

ゴンの蹴りを喰らった後の図によると、ゲンスルーがリトルフラワーの爆発から手を守るのに必要なオーラ量は全体の25%
一方ゴンは90%
つまりゲンスルーのAOPはゴンの4倍前後かそれ以上
そしてゲンスルーはジャジャン拳のオーラ量にビビりまくってた。ガードすら出来ない素振りだ
つまりジャジャン拳のオーラ量はゲンスルーのAOPより、ゴンの通常時のAOPの4倍より遥か上

しかしナックル戦ではジャジャン拳のオーラ量はゴンのAOP1800に対して4000・・・・つまり2倍ちょいになってる
おかしい

仮にゲンスルー戦とナックル戦のジャジャン拳が同じオーラ量でAOPだけが成長増加していたとしたら
ゲンスルー戦とナックル戦の間にゴンのAOPは軽く2倍以上増加してる事になる
いくらなんでも無理がないか？

>>456
知らんけど、スコープの映像をイルミの携帯に送るスイッチじゃない？

>>497
そもそも執事の立場としては、ゾルディック家でアルカという家族や執事すら皆殺しにしかねない危険な能力を持ってる者がいて
過去にその能力で自分達の上司や執事が大量に死んだ事、能力の扱いを間違えれば一族郎党死にかねない事も知ってる

だからゾルディック家としては、アルカは危険人物として長年監禁されてた
それをキルアがゴンを治す為に家族や執事を皆殺しにしかねないリスクを負って
自分の使えるゼノやシルバに反抗して半ば無理やりアルカを連れだした
仕方なく家族はゴンを了承する代わりにカナリヤやアマネなどの執事を監視役につけた
ただ、長男のイルミだけはそんなリスクがあるならアルカを殺すと決め
シルバもイルミの考えには一理あると思い、キルアとイルミにインナーミッションで決めさせる事にした

カナリアとアマネはキルアについて護衛と監視役があるが
インナーミッションに関してはあくまで中立じゃなきゃいけないんじゃないの？
ヒソカに襲われたのも高確率でイルミの刺客だろうと考えてるだろうと思う

けど、それでイルミの刺客に襲われてゴトーが殺されたかもしれません
ってキルアに報告する義務も無い所か、報告したらダメだと普通は思う

例えば、大金持ちの親が子供をボディーガードに護衛させるとして
10代前半の子供に兄貴の刺客に我々の仲間が殺されましたって真っ先に報告なんてしないだろ
その子供は兄貴に「上等だ、返り討ちにしてやるよ」とか感情的になって、精神的に一杯一杯な様子
まずは上司や直属の雇い主に相談するのが筋、その上で警備上問題だったり注意させる上で必要なら教える

真っ先にキルアに報告しなきゃいけないって時点でおかしいよ
カナリアとアマネはキルアの部下じゃないし、キルアの直属の家来じゃないんだから

>>497　2の場合、これはもう最悪で、随分(最短で20分以上)前に交戦したゴトーから連絡無し
もう相当ヤバイ相手であり、黙ってたらアルカキルアに危険が及ぶ
3の場合、ゾルディック狙いの刺客かも〜的な建前でキルアに言うのはアリだろう
そもそもカナリアはキルアの為なら･･･

>>498
リトルフラワーは凝で守るという制約でPOPからオーラを引き出してると思う
じゃないといくらなんでも欠陥発すぎる

後、堅で全体を均一に覆うと、一か所のオーラ量は総AOPの1/12程度になる
ナックルの貸付が一発200前後、AOP1800のゴンのパンチ一発の返済が150
AOP1800のゴンが堅で均一に防御すると150だから、硬の1800で攻撃されれば大ダメージ

>>500
針人間以外にも、ゴトーを倒すほどの奇術師と名乗る変なのがいます
ゴトーと連絡が取れないのは、そいつに殺されたからかもしれません

って言うの？
ただでさえテンパってるキルアに余計な心労かけるだけだろう
元々狙われてるのは分かってるんだから

カナリアはキルアの為に命も仕事も投げ出す覚悟なんだから
無駄な事を言って心配かけずに、そいつが来たらキルアにバレないように
自分が身を張って止めようって思うんじゃないの？

キルアだって、ゴンとパームがデートしてた時に
ラモットが近くにいるのが分かったけど、教えずに自分で倒してたじゃん
教えたら逆効果って思ったってのもあるけど

4000って準備段階も含めたオーラ量じゃなかったっけ
まぁ子供だし修行で成長させるとしたらAOPのほうが伸ばしやすいと思う
ビスケがいなきゃ普通は、堅を10分伸ばすには1ヶ月かかる
つまりMOP（POP）を伸ばすのはそれだけ大変ってこと

>>502
執事としては何よりキルアの命最優先じゃないかと思ったんだよね
アルカ抱えてる状況だから小さな情報でも必要だろうし
結果キルアがヒソカの存在に気づかないお陰で
アルカもキルアも殺される寸前までいった訳だから

なんでも報告するのは大事だけど
確かに不必要な情報だな

あのとき準備段階で２０００、出し切るのに４０００。そして堅だけで１８００．
ジャジャン拳の準備段階でおどろくシーンは多いけどあんまり増えてない。

この辺りを説明する方法は、凝は基本技だけど硬って高等技術だったんだよ！
ツェズゲラも硬みただけで驚いてた。ゴレイヌも音に驚いてた。
これは円と同じように誰にでもできない技術ということ。
きっとそう。
たぶん。

グリードアイランドは今も続いてるんじゃないかねー。
誰かが一度でもクリアしたら消滅するって設定だと、ゴンがプレイする前に無くなる可能性もあったし、
イックションペみたいに未だにプレイしてる奴も居る事から、制作者が潰そうと考えなければ半永久的に続くんだろう。

ビスケ関連で言えば矛盾というほどではないものの気になってることがひとつある
現実に持って帰ったブループラネットの価値についてだ
あれはゲーム内でしか手に入らない、ツェズゲラが独占のためカード化限度枚数MAXを大幅に上回る数を保有していた等の理由で
現実の未知の鉱物と言うよりはゲーム制作者の具現化物だと考えるのが妥当だと個人的には思う
するとお得な効能が付加されている他の多くの指定ポケットカードのアイテム類と違い
宝石自体の価値に重きが置かれるであろうブループラネットは現実に持って帰るにはちょっと微妙すぎないだろうか
所詮は制作者の具現化物だと頭によぎることは全くないものなのか
一度でもその価値を疑ってしまったらもうガラクタにしか思え無くなりそうなものだ
まあ錬金術のような能力で現実の物質を組み合わせて作り替えたものという事もあり得るが
どのみち念能力で大量生産できてしまうというのはやはり興をそがれるだろう
ややもすればゴレイヌが預かったゲイン化待ちのブループラネットをじゃらじゃらさせていたのを見たりして
ビスケはよく価値観が崩壊しなかったものだ

>>506
硬はオーラを一箇所に集め他の部分は絶状態にする技術だからな
そして絶という技術はある程度の練度が求められるという描写が作中の至る所に見受けられる
ひょっとするとこの絶というのがキーポイントなのかもしれんね
ほんのちょっとでもオーラがチョロ漏れしていた場合威力ががくっと下がったりするのかも

>>506
でも、レイザーさんがグー溜めの時点で「オーラが跳ね上がった」と言ってるしなあ

ナックルが間違ってるんじゃね？ｗ
溜めの時点ではオーラ200位しか増えてない→レイザーさんの台詞から否定
グーはゴンのＡＯＰの2倍強に相当する→4倍のゲンスルーさんが驚愕してるので否定

>>510
そりゃ体調でも変わるからな
特にゴンはスロースターター

>>507
最後のカードの支配者の祝福なんか、クイズの難易度的にクリアする者が獲得する確率が高いし
ゴンみたいに揃って即クリアになっちゃうからゲームが続いてくれないと遊ばれる機会がなさそう
投票期間中はゲーム一時中断でまた再開するとか

リトルフラワーじゃあの岩壊すの無理だったんかね

>>508
＞ややもすればゴレイヌが預かったゲイン化待ちのブループラネットをじゃらじゃらさせていたのを見たりして

ゲンスルー達がゲイン待ちで大量に集めてたのは「ナンバー073 闇のヒスイ A-15 」だけど
ブループラネットは「ナンバー081 ブループラネット SS-5」ハメ組みが数億で取引していた超レアカード
SSランクのカードは一坪の海岸線のように、かなりの運と実力の両方が無いと取れない超レアカード
ツェズゲラもSSランクのカードを入手したのはロトリーから当てたのを買い取ったぐらいだし
ゲイン待ちでそんなに大量に手に入れる事は出来ないと思う

あと、ビスケはダブルハンターの宝石ハンターだったから
現実に存在する貴重な宝石類は軒並み手に入れてると思う
具現化物だろうとなんだろうとダブルの宝石ハンターが直々に来てるぐらいなんだし
現実では入手困難なレアな宝石なんだと思う

そういや討伐隊は王さえ倒せばいいという認識だったけど
もし会長がバラを使わず王を倒したら護衛軍はどうなるんだ
会長が自爆した時のユピープフの反応からしておとなしくはならんだろ
ってか下手したら護衛３匹がもっと手に負えなくなるんじゃね

クリアもしてないのに違約金300億以上もらって勝手にバイバイしたツェズゲラさん
ゴンたちが500億目当てのプレイヤーだったらキレてるよね

護衛はたしかに手におえないぐらい強い。
でも、王がいなくなったらバラバラに行動することになるだろう。
さすがにモラウクラスが１０人もいて協力すれば一匹ずつやれるだろう。いれば。

>>491
基準が違う。

ネテロはどうせ死ぬんなら最初から蟻以外に念能力使えば命を落とすとか
制約と誓約かければ蟻全部余裕で殺せたんじゃね？

ツェズゲラさんは以前に他ハンターから「奴はハント（仕事）の目的は金と公言している男」と
呼ばれていたから、ＧＩクリアまで見届けずに、違約金だけもらってバイバイした辺り
ウワサどおりのマネーハンターだったと言う事か？

護衛3人組って王が先に死んでたらどうなってたんだろう

>>516
余所の話の続きなんだけど…。ツェズゲラがバッテラに対し詐欺を働いている、説。
詐欺とはつまり、ツェズゲラは、バッテラとの打ち合わせ(漫画内では描かれてはいない)通りに
バッテラの契約者たちをゲーム内でうまいこと言いくるめて(君たち１人１人の力ではクリアは遠い…とかなんとか)、
一丸となって可及的速やかにクリアを目指してますよ、自分はそのリーダーですよ、と吹聴しているという話。
一つにまとめなきゃいけない役目なのにクリア報酬を１人占めしたくて、
バッテラに内緒でプレイヤーをまとめていない、という話。
そう解釈した方がむしろ疑問点がすんなり納得いく、という話。
反対に大富豪バッテラ視点で見ると、ツェ氏のことを
｢500億の下に集うバッテラ部隊全員のリーダー｣だと信じているという話。
その状況証拠として理由の一つ目。

>>504
俺の予想としては>>497の3でインナーミッションに関しては執事は口出しできないんだと思うんだよね
根拠はイルミからの電話の時のゴトーのファインプレイ、あれって執事たちはイルミの目的(アルカ殺害)を
知っててそれはキルアはもちろん直属の上司であるシルバやゼノの意思とは違うけど何も言っちゃいけない
状況だったからゴトーがあんな形で助けたんだろ

それだったらインナーミッションでアルカが殺されるとしても口出しできない理由になるし、
ヒソカがキルアを殺そうとしてるのはイルミ含めて想定外なわけだし

>>522の続き

事実は以下の通り。バッテラの一方的な契約解除により
違約金(成功報酬の７割＝およそ350億ジェニー)がツェズゲラチームの元にそっくり入った。
後に、ゴレイヌが粘って40億をせしめたという交渉相手は、どうやらバッテラではなくツェズゲラのようだ。
直ちにビスケはそのゴレイヌと交渉して自分の取り分を主張し、応じたゴレイヌもゴンチームに報酬を分け与える意向を表明。
しかしこれは話の筋道がおかしい。

本来、全ての雇われプレイヤーの契約相手は（当然ツェ氏ではなく）バッテラ本人のはずであり、
バッテラの代理人（仲介料を受け取っていたサバズシ？）は、本来であればＧ島からクリアできずに帰ってきた
全ての契約書を有するプレイヤーに対し、程度に応じてではあろうが、違約金を支払う義務があるはずである。
なかんずく成功報酬の７割というなら、実際にクリアしたプレイヤーにだけ支払えばよいのではないか？
つまり、バッテラサイドからすれば、契約破棄も契約不履行だが、未だクリアならずも同じく契約不履行だと主張出来たはずだ。
例えば仮に、契約は契約のまま(＝もしクリアしたやつが出たら500億は契約通りに払うよという形)にしておけば、
違約金なる不透明な金をバッテラがツェズゲラに支払う理由なんてないのでは…？
では、何に対する違約、そして違約金なのか。
それがつまり、バッテラ部隊を取り纏める立場に対する“バッテラ直々のキャンセル”　byサバズシ　ではないのか？

別件…途中退場したゴレイヌの違約金を(350億ではなく)40億と査定した管財人は誰か？　ツェ氏か？　何の権利、資格で？
350億の自分とどう違うというのか？　クリアしていないという意味では同じはずなのに？
…しかし逆に言えば、Ｇ島の外ではバインダーの中身(コンプリートに対し何パーセントか)を調べられないのだから、
それを知るツェ氏以外には、ゴレイヌの違約金の額の大小を評価できる人物はいなかったのも事実。

ビスケがゴレイヌに分け前をねだる件は、ツェズゲラが違約金分配の権利者であるかのような印象を受けるが、
本来そんな契約ではなかったはず。つまり、冨樫の頭の中で、いつの間にか契約全般の主催者が
バッテラからその代理人ツェズゲラへとすり替わってしまった…のではないだろうか？
（冨樫の頭の中の話をし出すと以下略…終わります）

状況証拠２つ目は忘れた。

>>524の続き
状況証拠の２つ目思い出したから手短かに書く。
>>296参照。結論の仮説から言うと…。
バッテラサイドは、いつでもバッテラ部隊リーダーのツェズゲラを通じて、現実世界に持ち帰るにふさわしい、指定ポケットの中身
厳選３点を検証し、かつ間違いなく命令・実行出来ると、ツェズゲラから思い込まされていた、騙されていたんじゃないか、という話。

バッテラが何を持ち帰って欲しいのかを早々と明かさない理由は、まあ想像出来る。そしてどう考えても、
クリアしたプレイヤーが勝手に選んだ３点がバッテラの欲しい物にビンゴする可能性に賭ける必要も理由もない。
だからツェズゲラが500億欲しさにバッテラを騙し続けていたというストーリーがあった方が、すんなり辻褄が合う。

>>525
違約金を貰えるのは「クリア報酬をバッテラに差し出しても却下された」人だけ。

>>519
寿命が近くなればなるほど命を賭ける制約は効果が薄れると予想

喰われてないのに転生してるカイト

後で脳とか内蔵とかが喰われたとか説明されるんだろうか

モラウほどの名誉ある上位ハンターがなんで携帯電話ごとき持ってないの？
公衆電話使ったりレオリオに借りたり。

>>526
…？　ツェズゲラはバッテラから違約金をもらったはずだが、
するとチームツェズゲラは、バッテラにクリア報酬とやらを差し出してかつ却下された、のかい？
ゴレイヌも、バッテラ(から仲介料を受け取っている代理人サバズシ)に
クリア報酬とやらを差し出してかつ却下された、のかい？

クリア報酬ってなんだ？　バッテラが持ち帰って欲しいアイテム、か？　どうも違うな。
差し出すってなんだい？　申請する、かな？
「クリア報酬をおいらにくれよ」と申請すれば、バッテラは違約金をくれる、誰にでも、と言いたいの？
「途中で止めてゲームから出てきても金は払う、500億全額じゃなくて悪いけど…」つまり契約違反、違約だな。
このバッテラの言い分にツェズゲラが手を打ったからあの話になった…　その点は共通認識みたいだな。
俺は、誰にでも、ではないと読んだ。
誰にでも違約金をくれる、なら、ゴレイヌは直接バッテラに交渉する方が得。だが、
ゴレイヌは、バッテラからのキャンセル料(違約金)はツェズゲラ以外に受け取る資格を持たない、という前提で、
ツェズゲラ本人と交渉して40億を掠め取った、と読解している。

じゃあなたの説に対して逆に質問だけど、違約金の額、その差額について。
なんでチームツェズゲラは350億で、ゴレイヌ一個人は40億という大差があるの？
ゴレイヌの話…「違約金という形で成功報酬の７割が手に入るそうだ」（ツェズゲラ氏の場合はね、というのが俺の説）
この場合、元々の成功報酬は500億、に異論はなかろう。
チームツェズゲラは５人、500億の７割なら350億…それを、÷５と考える？
それとも×５と考える？　(１人ひとりがバッテラとの契約者であれば５人前、ね)
仮にチームツェズゲラが１人前350÷５の70億だったとしても、だよ。いずれにせよ、だ。
ゲームの外に居る誰が、１人ひとりの違約金に差をつける資格がある？
プレイヤーに対し大金である差額を交渉・説得する程、ゲームの中の知識を有する？　そんな奴はいないと思うが？

誰にでも違約金を払う、なら、申請者全員に350億という話なら筋が通るんだがな。ゴレイヌの時点で破綻している。

>>529
戦闘中に携帯かかたｔらどうするの？
もらうほどの念使いなら形態はもたないよ

>>530
ツェは別件でコンサル契約。ゴンの目的≠カード、金。3枚渡せば契約上の違約金貰える。

>>529
きっと海より深い事情があるんだよ　男ならわかってやれ

>>524
すんごいバカがいるもんだな
世の中広いや

>>534
そういうレスはこのスレでは禁止だろw

>>515
正々堂々戦って王が負けたならユピーはあんな反応はしなかったろうし、
プフは自殺したんじゃないかな？

王が倒された事にキレたんじゃなくて、王をハメて爆殺しようとした事に対してキレた　　

どっちも同じだろ
護衛軍にとって王は絶対的存在なんだ
どんな理由だろうと王が倒されたらユピーは復讐の鬼と化す
プフは気が狂う

制約誓約使って倒せなかったら
蟻に誓約のことバレてさらに強くなるな

爆発起きるまでプフとユピーがちんたら飛んでたのが気になる

そりゃ場所を特定してたわけじゃないからな

読解力がないのは仕方ないとしても、そういう人のために本編で丁寧に説明してるのに
>>1みたいな人は頭に穴が空いてて、読んだそばから全部漏れてるんだろうか？
説明し過ぎるとつまらなくなるから、漫画家はみんな極力説明しないようにしてるけど
>>1のレベルに合わせたら、1週の内容を1年かけて描写する必要が出てくる
幼稚園児に教えるようにキャラ達がしつこいくらい何度も説明してくれてたじゃん
長期休載があったからこそ、あれだけ懇切丁寧だったのに

>>498
ゴンが３０％程度の凝の場合、手は一応動いていた。おそらく皮がそげて筋繊維が見える程度の被害。
９０％という仮定が間違っている可能性がある。ゴンは念の見積もりが少しだけ甘いところがある。
とりあえず、５０％もあれば大丈夫としよう。それならゲンスルーのＡＯＰはＧＩゴンの２倍。
ナックル曰く、ジャジャン拳は硬のオーラに必殺技補正がはいって、技を打ち切るにはさらに倍。

ジャジャン拳＝（ゴンＡＯＰ＋必殺技補正）ｘ２
ゴンＡＯＰｘ２＝ゲンスルーＡＯＰ
ジャジャン拳＝ゲンスルーＡＯＰ＋必殺技補正ｘ２

ナックルの計測値を代入するとトータルの補正値は４００
まぁ、びびってもそんなにおかしくはないんじゃないの？

マネーハンターツェズゲラがマネーの為にツェズゲラを騙してた可能性は高いだろうな

じゃないと、あんな足の引っ張りあいみたいな事をしてた整合性が取れないし
念能力者しか入れない＋かなりの実力者(帰還したのはツェズだけ？)しか現実に帰還できない
のをいいことに、バッテラに対して自分たちの都合の良い情報だけ提供して操作してたんだろうな

カード化限度枚数の事は教えずに、ゲーム内で争わせた方がクリアの可能性は高くなるとか
ゲームの中では一丸となってクリアの為に協力しています、といって実際はツェ達だけでクリアして報酬を丸々頂く

>>543
＞マネーハンターツェズゲラがマネーの為にツェズゲラを騙してた〜
？？？

まあ揚げ足取りは置いておいて、そこまて不自然でもないとは思うよ
協専と同じ
あまり大人数で組み過ぎるとサボる奴ばかり増えて逆効果
仮に「全員に報酬」というルールにしても出し抜く奴は出るだろ
ツェズゲラより先に揃えてバッテラに交渉すればいいこと

イルミが針を使うのしててキルアがギタラクルに気付かなかったこと

ハンター試験で試験管が後をつけてたら洞窟で寝てしまい蛇に食い殺されたこと

電話をかけたのに着信音←NEW

7000回もゴンを仕留めるチャンス逃したゲレロさんてアホなんじゃね？

>ハンター試験で試験管が後をつけてたら洞窟で寝てしまい蛇に食い殺されたこと
?

>>546
たいしたぼうやに敬意をはらったんだろ

バッテラは何で早い者勝ちにしたの？　みたいな疑問別のとこでも見たけど
数百億×7本で資産の半分消えるんだから
500億を何人にもやる余裕なんかないんじゃね
報酬設定がそもそも間違いと言えなくもないが

>>546
7000回も数えてるんだから褒めてやれよ
普通じゃあできんぞ

結局トップクラスのハンターでもプロの殺し屋には勝てないのか？
ヒソカ、イルミを化け物扱いしてる協会の雑魚さ…

>>546
ゴンがヒソカを不合格にすることが出来たら
プレート二枚にお釣りが来て一石三鳥だろ

>>551
そりゃヨークシンでプロの殺し屋（念使い）に
依頼があったらおいでって言ってるからなｗ

>>552
でもヒソカにゴンがやられてゴンのプレートとられたらどうするんだ
それにゴンが考えた通りにヒソカの対戦相手が無条件でプレートを
ヒソカに渡したらゴンも釣竿振らなくなるんじゃないのか

>>513
ガソリン

>>549
複数いらないんだから、早い者勝でＧＩの報酬をもってきた１人というか１グループでいいんじゃん。

相手を強制絶状態にすれば念能力者どうしの戦いに超有利になるのに、
そういう能力者はあまりいないこと
さぞや難しい条件かと思えばナックル程度の能力でもできる。

クラピカはメレオロンと組むべきだな

>>556
いやだからそのせいで参加者が足引っ張り合ってクリア遅れてるじゃんって話になってたんだよ
クリアした奴全員に報酬やることにすればみんな協力したんじゃね、と
で、でもそんな金ないんじゃって流れ

>>551
餅は餅屋って言ってたじゃん

餅は餅屋とか言っておきながら、「俺たちにとって殺しは脅しの手段であって目的じゃない」だもんな。
陰獣は餅屋じゃなかったって事じゃん。

プロの殺し屋のゾル家がネテロに泣かされてるだろ

>>562
下請け業者は大変だって意味だよ。
裏と表で対等な利害関係かと思われちゃたまらんということ。

質問です

グリードアイランドってクリアしなきゃアイテム持って帰れないはずだよね？
でもゴンの大天使の息吹の効果が現実でも有効ってことは、ビスケは若返り薬を我慢しなくとも、ゲーム内で使ってから現実帰れば良かったんじゃね？
だったら整形だって筋肉増強だってフサフサ薬だってゲーム内で使ってから帰ればいいんじゃね？

その通り。指定カードでダブりがあり、使いたい、欲しいカードがあればゲインして使う。
アレとかコレとかソレとかいろいろ使う。

でも、念能力者が正規の方法で入島しないと団長や旅団のように排除されるし
非念能力者はクリアまで待つしかない。

バッテラの想い人は運が悪か言ったとしか言いようがない。

俺がツェヅゲラだったらバッテラにGIは現実世界だっていうな
船で来させて飛ばされる前に娘を直せばいい。

ノブさんにカード入手してもらってから
マンション内にいるバッテラ達出して即カード使うってのもありじゃね

正規の方法で入った人間にしかカードの効力がかからないとかじゃね

>>568
なるほど、指輪してる奴とかか

駄目元でバッテラ共々念能力者に殴らせてみるとか

練ができなきゃ入れないんだっけ
殴られて生き残ったとしても纏じゃ入れないじゃね？

>>558
絶の鎖は旅団にしか使えねーだろ

>>567
0.00001秒で強制レイザー召還→バシルーラ

>>559
金あったとしてもクリア出来る奴は「大天使やるから報酬全部寄越せ」とバッテラに交渉するだろ

髪の毛食べる人に症状みてもらえばいいのでは？

>>574
治せるかどうかはともかく、それも一つの手だったろうね
でもそもそも恋人の事明かしてなかったし、巡り会いようがない

ゾルディック家に護衛討伐を依頼しなかったのは何故？

討伐を依頼しても護衛が王を守ることを優先して逃げられると困るからだろ
そして王とネテロが闘うところにやってこられたら
間違いなく邪魔されるじゃん

>>577
別に討伐依頼の有無に関わらず
護衛はいかなるときも王を守ることを優先するでしょ。
王と護衛を分断したところでゼノとシルバが帰った理由がわからない。

アベンガネの除念が成功したとして
念獣がまとまりつくのはクロロ？アベンガネどっち？
除念した本人(アベンガネ)か除念の対象の人(クロロ)かどっちだ？

どちらにせよ念獣消すにはクラピーがジャッジメント解除するか、クラピーが死ぬしかないけど
クラピーが念を外すはずないから、クラピー暗殺するしかないよね？
その暗殺役は旅団じゃ駄目だからヒソカに頼むしかないよね？
だとしたらクラピカすでにヒソカに殺されてる可能性あると思う

長レスすまん

確かに！ 設定ミス

十二支んったって90点前後の連中だからな。(笑)
モラウのダチも殺られて 能力奪われたからゾルディックまで雇ったんだし。
まぁ、ネテロ以外は勝ち目無しって判断だったんだな。(笑)

ほとんど同じ奴しかいねえｗ

>>564
>>492-493

>>522
500億は「ゲームのクリアデータ」に対する報酬。ツェズゲラはプレイヤー選びもしていたから契約が違うと思われる。
おそらく「クリアした者が出るまで協力する」みたいな契約なんじゃね？
それで自分はクリア目前までカード集めた訳だし、単純に考えて90種類以上集めたところで破棄なら報酬の9割よこせって言ってもアリだと思う。
だからもしゲンスルーが俺にも違約金よこせと言えば貰えるかもね。

>>529
入院中だから。レオリオとのやり取りは「後でかけなおす」より「俺が話すからそのまま携帯貸せ」のがスマートでしょ？

>>576>>578
>>577はわかりやすい。つまり、護衛が王を連れて逃げる選択をしないように、そしてできればスムーズに、
王、そして護衛たちが、その場で闘いたいと、余裕綽々であると、なるだけ自然に選択させることが作戦でしょ。
それには、少数で乗り込んできた本命二匹、と印象付けるのが吉なのでは？

仮に分断と移動がうまくいかなかったとしたら（＆モラウゴンたちは皆殺し）、彼らはこうやっていた、という線で考察する。
＆、>>578の回答として、薔薇爆弾の巻き添えで死ぬところまでは契約になっていないと推測。ゆえに
王VSネテロの任意の場所と、護衛の一匹を割って入る位置にゼノが陣取りながら、
王に近づきたい護衛に対しカウンターファイトで迎え撃ちつつ、
なるだけ爆心地から遠ざかるように推していくような闘い方をする必要があると思う。
当然ゼノは一匹以上護衛を取り逃がすので、一匹はシルバが舞い降りて相手をして、ゼノと同じく遠ざかる。
もう一匹はネテロに近づけるだろうが、これをネテロが瞬殺して見せることで、王を本気にさせる、と。
以上は不自然だろうか？

実際には、王の進言により王VSネテロのタイマンが成立したので、
仕事は成立、帰るべき(巻き添え被曝はご免)だと判断したゼノ。
これには王の人間に対する慈悲を目の当たりにしたことが大きい、と私は読む。
王の言葉に信義で報いるためにも、護衛に対しあたかも残党狩りのごとき追撃はしなかったんじゃないかな…
その王の言葉の威厳を聞きとどけた護衛が、実際にはピトーしかいなかったというのがゴンさん化に繋がる端緒なのよね。

アベンガネの念獣はなんで一斉爆破のときに消えなかったんだろう

解除と開放を一緒にしてるから皆爆死したというのに

そのまえに除念したのに適用されるわけないだろ。

>>579
念獣がまとわりつくのは
１．アベンガネ
　最初からお客様をフリーにして差し上げる設定じゃないと、お金を頂戴できるプロの除念師とは言えない
２．クロロ(除念対象者)
　少なくとも念の呪いに煩わされなくなる。無効化はしている。念獣がまとわりつくくらい我慢しろ

私は２、クロロだと思うわさ。

一体いつからだ
敗けた相手が頭を下げながら差し出してくる両の手に
間を置かず応えられるようになったのは？

そんなんじゃねェだろ！
俺が求めた武の極みは

【敗色濃い難敵にこそ】
【全霊を以て臨む事！！】

感謝するぜ

お前と出会えたこれまでの全てに！！！

>>584
ツェズゲラやサバズシが他の雇われプレイヤーたちとは違う密命をバッテラから受けて
(平たく言えば別の契約)行動していた、キャンセル料はクリア報酬を基準に、500億の７割。
これはその通り、そう解釈した方がスムーズ。
（俺の妄想だと、密命の内容は、ニッケスゲンスルーたちと同じ行動原理を雇われプレイヤーたちに強いること。
　500億一本の下に多数派工作、一丸となりクリアを目指す。理由として、バッテラはゲームの中にはあまり金をかけられないので）
しかし問題は、あなたのレスの中に既に矛盾が生じている原因、つまりツェズゲラチームの行動ですよ。
例えば仮にサポート役に徹し誰かをクリアさせれば報酬1,000億、という契約なら喜んでそうすると思うけど。
実際にはツェズゲラも１雇われプレイヤーとして500億欲しさに、例えばゲンスルーのクリアを邪魔していたワケで…

バッテラには時間がなかった。いつ事切れるかわからない恋人や自分の寿命と競いながらのクリア待ち。
雇われプレイヤー同士が足の引っ張り合いをしているという現状を、それが元で
自分たちさえもクリアが遅れているという事実を、なぜにツェズゲラはバッテラに報告しない？
あるいは、バッテラは把握できていない？
バッテラに時間がないという事実をツェズゲラたちが知らされていないという点も、
だれか理屈を付けて解説して欲しい。まあ情報漏れによるリスクを避ける、とかかな？

ツェズゲラがデータ渡すときにいってたろ。ゲームをクリアすることが条件って。
ゴンがツェズゲラのデータをほぼ使ってクリアしたから違約金をもらった。
ツェズゲラは最終的にＮｏ.０以外のカードを集めおえていたはず、その目算をたててたコマあったろ。
ゴンはゲンスルーのデータをあわせてもまだたりなかったはず。大天使なんか全部つかったせいでゲイン待ちになったしな。
ゆえに他の人間がもらえたかというともらえません。

>>592
報告したとして止めようがないと思う
サポートに徹して誰かをクリアさせれば1000億？
ならゲンスルーがバラをサポートすれば三人で1500億だな
真剣に実力でクリア出来る連中はそのくらい考えるよ
メインの奴もサポートがそんなに貰えるなら分け前寄越す奴にしかサポートさせない
結局ハンター達の裁量次第
バッテラの私兵団でもない限り無理

>>594
THE KASU MEN は黙っていたまえwww

>>594
俺が持ち出したバッテラ・ツェズゲラ間の、仮定の裏契約（原作に描かれていない話）を、読み間違えている。

＞サポートに徹して誰かをクリアさせれば1000億
…これはストーリー上のツェズゲラの立場、すなわち新規プレイヤースカウトの責任者や
オークション時のバッテラの付き人など、ツェ氏をゲームクリアに集中できない境遇で雇っているバッテラに対し
（その境遇で同時に１プレイヤーとしてクリアを目指すツェ氏が読者から見て極めて不可解）、
実はクリアを目指すよりもインセンティブ（≒経済的魅力）のある契約を、ツェ氏にだけ結んであげていた、
と仮定すれば、サバズシの言うバッテラ直々のキャンセル…そりゃ一体何に対するキャンセルか？　という疑問が解ける、
という話だよ。バッテラとツェズゲラの関係性が前提の仮説であり、ゲンスルーとか他のプレイヤーは関係ない。
しかもこの仮説は、ツェズゲラが真剣にクリアしようとしている時点で成り立たない。

＞報告したとして止めようがないと思う
…これはそもそも、バッテラの真の目的とその達成の為の手段に過ぎない金の使い方が不可解、ってのが疑問のスタート地点。
全てを知り得た読者の立場から、キャラクターの行動原理を描いた冨樫に対する疑問だよね。
なんでバッテラこんなに馬鹿なの？　ひょっとしてツェ氏に騙されてるんじゃないの？　って。
バッテラからしたら、雇ったプレイヤーを競わせてクリアを目指すように仕向ける理由がない。
時間もない。違うか？

まずツェズゲラを信頼すること、恋人の容態や二人で若返りたいという欲望を素直に告白し、
二人の余生に金は要らないという事情も話す。
ツェ氏に高額を約束して、雇われプレイヤーたちの全面的なサポート、裏方仕事をさせる。
いち早く若返り薬や病気を治すアイテムを手に入れる、その為なら手段は選ばない、と告げる。
ツェ氏が知ってさえいれば、ひょっとしたらスカウトの途中でそんな能力者が見つかるかも…
そうでなくとも、噂レベルの情報からコネや伝ﾂﾃを辿れば…違う？
バッテラからしたら、ＧＩが全てじゃないはずなんだが…

>>595
俺になりすましてまで荒らすなよ。寂しがり屋か？

>>593
・ＧＩの外では、誰も自分のバインダーを開くことができず、
　ゆえに自分のコンプリートまでの達成率を正当に主張・証明することができない
　（…データカードを外で解析しようが、把握できるゲームの内容はミルキのそれ以下に過ぎない）
以上のゲームの設定に付随するストーリーへの疑問が、あなたに対する反論として有効だと判断する。
つまり、ＧＩから逃げ帰ったプレイヤーがバッテラ（の代理人のサバズシ）に違約金を主張できる、と仮定した場合、
バッテラが払う違約金は全ての契約者に対し一律、平等でなければならない。
違うか？　これは妥当、反論不可能だろ？

だから、違約金を貰えるのは裏で特別な契約をバッテラとの間で交わしていたツェ氏のみ、
という俺の妄想設定に説得力が加わる。
だから、ゴレイヌの台詞　「俺も40億で手を打った。だいぶ粘ったんだがな　(…うろ覚えスマヌ)　」が意味を持つ。

詳しくは前書いたが、ゴレイヌの活躍を知るのはツェズゲラだけ、
ゆえにゴレイヌが粘った交渉相手とは、ツェ氏で間違いない。
となると、何の権利でツェ氏はゴレイヌの違約金を40億と査定した？
ツェ氏の高額の違約金と差を付けることを“ゴレイヌが許した？”
それは、ストーリー上ゴレイヌもビスケも、自分にはバッテラからの違約金が発生しないことを承知していたから。
違約金とは、ツェ氏だけの特別な契約に対する違約金だと理解していたから。
…このこと自体、読者置いてきぼりなんだけどね。
そしてツェズゲラはバッテラを裏切り、500億をも自分たちのチームで手に入れようとしていた

…これはさすがに変な仮説だけど、バッテラがツェズゲラに騙されていたことにしてあげないと、
今度はバッテラの行動原理が間抜けすぎるんだよね…
｢バッテラさん、順調です。現状維持です。雇われプレイヤー隊のまとめ役である私が必ずクリアデータを持ち帰ります｣
そんな報告しかしてなかったんじゃないかな…ツェズゲラ

>>265-297　※他のテーマも少し混ざります
…長いけどｗ　いい議論してんじゃん俺たち。読み応えあるよｗ
ツェズゲラが詐欺を働いていた、という仮説を持ち出したのが俺だから責任持って再びこだわってみた。…が、
以後は、なるほど！　と感心するような反論、得心がいくような異論でない限り、この件にはレスしません。

…ハコワレでさ、ナックルからオーラを借りた個人はさ、なぜかオーラが増えて一時的にイケイケ状態になるじゃん？　
そんならさ
１　ナックルがその状態のキャンセルを、直接タッチ(殴り返されるワケ)でもなく、遠隔操作で、
　しかも双方ノーリスクで達成できるのは…設定ミスじゃない？
…あんま具体的には思いつかないけど、例えばモラウがすげー疲れてたワケじゃん、突入前。
ナックルお前一時的に師匠にオーラ貸して、元気になったらキャンセルしてやりゃいいじゃん。
ゴンに付けた後に言った「こうなったらもう後戻りはできないぜ」とかなんとかは嘘だったことになるよな、ナックル。

２　そもそもオーラが増える原理をどう解釈する？
…アルカとか、どっかの誰か、複数人？　のオーラを勝手に使ってるよね。
ゴンは自分の未来からオーラを前借りして現在のオーラを増強したよね。そこらへんから解説できる？
あっ、強制絶を強いる未来の１ヶ月分かな？　計算合う？　理屈通る？

３　ピトーにくっつけたポットクリンは、ピトーがゴンを攻撃した際の盾に使えるって、嘘ハッタリじゃん？
　ゴンがもし信じたら、ナックルお前のせいでゴンが死んだかもしれなかったじゃん？
ユピーがシュートやモラウをどんだけ狙っても、ポットクリンはいたってマイペースだったんだが…

４　ナックルがヂートゥにポットクリンを付けてかつキャンセルしてない間、モラウもシュートも普通に蟻退治にナックルを
　参加させてたけど、冨樫お前この時点ではポットクリンを複数同時に繰り出せる設定にしてたんじゃねえの？
　…後から「プフのポットクリンをキャンセルしてピトーに付けようかゴン？」とか、取って付けたような修正してない？
まあこれは俺もよくよく読んだ。結論として、
最初からポットクリンは一体しか繰り出せない設定です、と言い張られたら反論できない。
だから誰かさらに論破仕返してくれｗ

なんで別の話してた相手に
今の話題と直接関係ない自分の疑問を押し付けてんだよw

>>599
なんか曲解なさってますが…
以前の議論を踏まえた上での有効な意見が出てこないから、一抜けた、することにしたのさ。
堂々巡りだし、レスする価値のない意見は相手しないという宣言、そんなおかしいことかい？
それに、見てるみんなに尋ねてるんだぜ？

だーッ!!　俺馬鹿!!　>>598の疑問４、冨樫ミスしてるじゃん！　今更気づいたｗ
21〜22巻、ヂートゥにポットクリン付けた直後、未だトリタテンに変わっていないにもかかわらず、
優秀なビーストハンターナックル様は現在カイトの念能力を自らの能力で封じているとおっしゃっている…つまり、
最初ナックルはポットクリンを同時に複数繰り出せる設定だったんじゃん？　やっちまったな　冨樫。
誰か冨樫を擁護できる？

>>600
＞そんならさ
からは
＞見てるみんなに尋ねてるんだぜ？
ってつながらないよね？

まあ話と関係ないし、消える。
後にレスしたことで勝ち誇っていいよ。

>>596
とりあえず後半レスするが、バッテラが自分の事情を話すのは無理だ
金持ちは基本安易に他人を信用しない
目的全部明らかにしたら役に立つ奴より詐欺師の方が多く集まる
ゼパイルが金集めの時「近日中に金がいる」って言ったのと同じ
ツェズゲラに話したのは信頼とキャンセルの義理ともう話しても問題なくなったからかと

お金を具現化すれば旅団は盗む必要もなくなるんじゃね？
もちろん金で買えないものを除いてだが

買ったり競ったりは邪道ね

>>600
？カイトの念能力を封じているってんならトリタテンになってるだろ・・・

>>578
ゾル家もあんな化け物達とは戦いたくなかったで説明が付く

木造藏の設定がおかしすぎる
あんなもん、重要なのは中身だけで、中身を見せずに売りに出しても買い手は付かない
また、買い手も結局中身しか見ないんだから藏自体に色々細工しても意味がない

まともに読んでないのにおかしすぎるじゃねぇよカス
外が古ければ中身も古くて希少価値の高い宝石の可能性が高いってことだよ

ノブナガの監視から脱出するための伏線なんだろうけど、
ハンター試験の時に既に同じことやってるしなあ。

一人分通れる穴空ければいいんだから５人全員で壁壊す必要ないよな

このAA、ハンタ10巻65Pのゼパイルそっくりなんだが、元ネタか何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　,　　　　 〉　　　　　　　　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　　　,､,､_/⌒ヽｆｌ~ﾒｿｲﾘ ,ノ　　　　　　　　　,!　ハ　ハ !
　　　　　　　　　,-'⌒`ー-'´ヾ !.｀ﾟ',_,'ﾟ´ｿ⌒ヽ　　　　　　　ｌ　 フ　ム ｌ
　　　　　　　　　ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ∈ｦノ　　　｀ｌ,,､　　　　∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　　　 ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ　　　　　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　　/　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽ　 　　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

AKIRAだろ

ID:A1797dzI0
書き込む時刻とテンションに笑ったわｗ

なんでも手に入るハズの旅団やゾル家が金を基準に動いてるのが謎。

>>608
頭悪すぎ
古ければ価値があるわけじゃない
むしろ昔は価値があっても今となっては大した価値の無い物も多い

大体、あんな物宝石や貴金属が入ってるとは限らない
既に失効した土地の権利書やら美術品の贋作やら火薬や何かの製造書が入ってる可能性も充分ある
そんな物に大金を払う馬鹿は居ない

大体、中身がちゃんと価値のある物なら絶対にそれを見せるはずだし、それが出来ない時点で、中に大した物が入ってないのはバレバレ
だから中身を出さずに売っても誰も買おうとしない

冨樫としては良く考えたつもりなんだろうけど、所詮空想に空想を重ねただけだから、あの辺り、出来の悪いギャラリーフェイクにしかなってないんだよな

贋作の技術が未熟だった時代には、精巧な偽物という概念自体が成り立たない
そういう時代のものだということが、そのまま中身の信憑性に一役買うんだよ

ゴンキルが買った奴はちゃんと中身みせて売ったじゃん
中身は高価な宝石類だったしそんなにいちゃもんつけたいのね
作中の話とは関係ないことだらだら書いて何考えてんだか

凝（）であっさり見つかるお宝ｗ

凝で見つかるのは職人芸であってお宝とは限らない

>>586さんへ、>>576です。
回答ありがとうございます。
でも、ごめんなさい。何が言いたいのかわかりません。
> (巻き添え被曝はご免)だと判断した
これが答えだと思って良いのかな。

>>606さんも回答ありがとうございました。
これもごもっともな意見ですね。

他にも色々な意見を聞きたいです。
漫画だからとか、作者の気分とか、そういうのは抜きで。

ずっとやってるじゃん。どういうキャラ？

流星街について
旅団のコアメンバーは流星街で生まれ育ったとあるが、
それぞれ個性的な文化が染み付いてる。

物心ついてから捨てられたのか？
自分の誕生日も知らないのに？

親の代までは別の土地に住んでたとかじゃね

>>617
そうか？
ただ、結局、当時は価値があっても今となっては大した価値の無い物が入ってる可能性はあるし、中身を見せて売らないとろくな値がつかない、そして入れ物なんぞ誰も見ないのは明らかだわな

>>618
全く何の反論にもなってないんだが…
そんなにハンターにツッコミ入れられるのがいやなのかね

>>623
アメリカの日本人街みたいな物があると考えれば…

いや、そもそもそういう売り方だろ中身開けた方が当然高い
開けてないのを売るのは「中身何入ってるかわかりません、買いますか？」って奴
不正してないにしてもここで言われてるとおりハズレかもしれない
なら開けてゴミになるよりは誰かに売るって売り方だよ

お宝発見！
↓
でもハズレかも
↓
開けてハズレだったら値打ちなくなる
↓
怖いんで売ります、500万
当たれば1500万くらい入ってるかも
ハズレても責任は持ちません

今日発売ジャンプ、巻末富樫の一言w

ウケ狙いかw

>>626
なんでその流れが理解できないんだろうな
だいたいプロのゼパイルが中身を出して売ったんだから、現在の木造藏の売り方は開けて売るのが主流だろ？
過去にそういう売り方が存在したってだけで、それの存在自体にけちをつけてる思考回路が理解できん
詐欺の手法が法規制でどんどん変わっていくのと一緒で、だからといって過去の詐欺がおかしいっていうわけじゃない
何が言いたいんだよマジで

>>623
パクノダが設立メンバーって言ったのが６人(弾数)
確かノブ、フラ、フィン、フェイ、シャル、シズクだっけ？(＋団長とウヴォー)自信はないがとりあえず見た目だけならまだ個人的な趣味のレベルかな。流石にフィンクスの帽子はヤバいけどw

流星街って北海道くらいの広さあるんだろ
流星街の中で個性が生まれてもおかしくないが

東京と埼玉足した大きさじゃなかった？

>>628
ごもっとも
更に言えば今もその売り方主流であると思うぞ
目利きに自信のない奴はその方がいい
買った奴がゼパイルみたいに転売する
中身がわからないから安く買える訳で、売る方もリスク少ない
殺し技はその中で生まれたものだろう

>>626>>628
わざと頭悪いふりしてるのか本当に頭悪いのかしらんが、そんな売り方じゃ中身を出して売った時の１０００分の一にまで落としても売れないぞ
そもそも、中身を調べようと思えば開けずともＸ線などで簡単に調べられる
その時に中にどんな物が入ってるか大体見当が付くし、金属や宝石だったら当然開けて売るわな
で、開けて売らないのはそういった物じゃなかった場合で、これはもう相当な確率でカスと見て良い
（当時の美術品かもしれないが、それだって今となってはゴミ同然の可能性もある）
その上、売り手が細工をしてる可能性もあるんだから、もはや宝くじ程度の値段でしか売れないだろう
でも作中ではそう言う風に描かれてないよな
だからおかしいって話だ

>>628
頭も性根も腐りきったどうしようもない奴だなぁ
でもハンターって何故かこういう奴に受けいいんだよなぁ

後、中身を売るにしたって、木造藏と一緒に売る事はまずないな
藏自体には価値がないから出しても意味がない

>>621
ゼノとシルバが帰った理由を思いつく限りで書いてみる。
�@被曝の危険性を避けた（>>586）
�A護衛軍との交戦を回避した（>>606）

以下は俺の考察
�B王と護衛軍の分断が成功し、ピトーはコムギを治療中・ユピーは討伐隊相手に苦戦中・プフはスモーキージェイルで幽閉中という状態。
これらを踏まえてゼノは、ネテロと王の一騎打ち（ネテロが切望した戦い）の決着がつく前に、護衛軍が実験場に到達する可能性は低いと判断して、帰った。
仮に討伐隊が仕事を全うできず、護衛軍が一匹でも即座に王のもとへ向かう素振りを見せた場合は、
ゼノとシルバは帰らずに、ネテロが決着をつける（一騎打ちで王に勝つor勝負に負けて薔薇を使用する）までの時間稼ぎをするために護衛軍と戦う予定になっていたと思う。

�Cゾル家を分断だけでなく、討伐隊にも参加させるのは、大きなスキャンダルになるため避けた。
ネテロはゼノに分断を依頼しに行く時に、「古い知り合いに会いに行く」という言い方をしている。
つまり、表の組織であるハンター協会が、裏稼業のゾル家に頼みごとをするというのは、できるだけ知られてはいけないことなんだろう。
ネテロは政府から「“討伐”に関してはハンター協会が全責任を負え」と支持されており、
分断を依頼する（限りなく黒に近いグレーゾーン）だけならまだしも、討伐隊への参加（真っ黒）は無理だったのかも。
また、ネテロは自分が死ぬだろうことも予想していて、後の会長選挙のためにビデオレターまで残していたから、
「前会長がゾル家に蟻の討伐を依頼した」なんていう情報を脱会長派に与える可能性を、少しでも排除したかったのではないかと思う。

�D心源流の最高師範として、弟子たち（討伐隊）の成長を促したかった。
百戦錬磨のゼノとシルバを討伐に参加させた場合、相対的に任務の難易度は下がる。
絶望的な状況を討伐隊だけで切り抜けさせることによって、弟子の大幅な成長を期待したのかも。

>>635
誤字を訂正
×支持
◯指示

>>633
いや、実際リスク回避として全然おかしい手法じゃない
その中身を正確に調べるというのが専門家でないと難しいから世の中には委託とか仲介とかあるんだし
調べればわかるって言うけど、その調べる手間と金とツテが厳しい奴が売るんだよ
あと金属や宝石だからって二束三文はある
開けてからカスだったじゃ泣くに泣けない

なんかスレがツェズゲラの後半あたりから見にくくなった

>>633
そもそも、その意見は業界の人間が全て標準以上の目利きという前提になる

木造藏が流行したのは300年前
木造藏が市場に流れる理由は、製作者が死んで木造藏の価値を知らない次の所有者が処分してしまうということ
最初の木造藏が製作者が100年生きたとしても200年ほど前から木造藏は市場で取引されてることになる
200年も取引の歴史がある中で、いろんな売り方があってもおかしくない
それに200年前にX線あるとは考えにくい、X線どころかあらゆる技術が遅れてるとすら想像できる

「中身が価値のものかどうかわからない」、とかほざいてるけど、厳密に言うならそれは認めるよ
でも偽物かもしれないものに大枚をはたく環境があるということは、裏を返せば価値のある本物がかなり出回ってたということ
絶対に当たらない宝くじに人は金を出さないよ

ようは期待値の問題

ネトゲとかでもレアが出る福袋みたいなアイテムはあるが
なにか出るか分からないアイテムは総じて期待値より高くなる
クズアイテムが出るかもしれないし、レアアイテムが出るかもしれない
ギャンブラーは空けるし、堅実なやつは空けずに売る

木造藏もその一環だろ
空けてアタリが出れば高い値段がつくかもしれない
が、空けて外れだったらゴミ値、当たるか外れるかは空けてみるまで分からない

そこで空けたものか空けて無いものかを誤魔化す手法も出てきたって話だろ＞横抜きとかヤキヅケとか

>>598
1 オーラが増えるのはナックルが貸し付けた分だけ、AOPでいうと数百程度増えるだけ
ポットクリンは一つしか付けられないから、AOP数百の為にモラウにつける意味が無い
トリタテンはカイトにもついてたことから、トバせば新しいポットクリンを他の人につけられるんだろう

2 四次元マンションとか時空を超えたものや、未来予知など未来を占ったり出来るんだし
実際ゴンがやったんだから、未来の姿を先取りっていうのも出来るんだろう
ただ、念使い五指の息子が死よりも重い制約を課して出来たものだから他の人には無理だろう

3 ポットクリン自体は無敵、利息が溜まればナックルは利息が返済されるまでノーダメージ
ある程度の利息が溜まればナックルがゴンの盾になれるだろ

4 俺もポットクリンは複数付けれると思ってた、が強すぎるんで一体に設定変更したんだろうな
まー、解除は出来るんで選別の日まで潜伏する予定だったんだから、選別の日にヂートゥのポットクリン解除すれば任務は実行出来るだろう
ヂートゥはリャッケが倒す予定だったってのもあるしな

正直なところ煙の絶対にきれないけど拘束できるロープがなんか納得いかない
煙が切れないなし壊れないのは現実でも全くそのとおりなんだけどさ。

この煙が実際に口からはいたものってことは、顔のところを覆われたらしんじゃうんじゃないか？ｗ
監獄ロックもこの要領で密室空間にしたわけだろ。

>>633
まず現実ベースで話をしてるのか漫画ベースでじゃなしをしてるのか整理したほうがいいぞ

>>642
サンキュー。
>>598の４、ポットクリンの複数同時展開に関しては、言い訳思い付いた。
以下はストーリー展開から推測した事実だ。
先ず、ヂートゥにポットクリン付けました。でも、ヂートゥは遠く離れて有効射程からはみ出たので、
オーラ増幅のカウントが止まりました。そこで初めてナックルに新しいポットクリンを繰り出せる要件が
整いました。カイトと出会ったナックル＆シュートは、カイトに新しいポットクリンを付け、
トリタテンにまで育てて、カイトを捕縛しました。

１．ポットクリンを付けられた対象がトんで、ポットクリンがトリタテンに変身する
２．ポットクリンを付けられた対象がナックルから遠く離れてカウントが止まる
　　そして再び対象がナックルに近づいてカウントが再開する、その直前までの間
以上の１、２の場合のみ、ナックルは新しいポットクリンが繰り出せる、というのはどうか？
２の場合は、新対象との交戦中に旧対象が接近して同時に有効射程に入ることもあり得る。
その際ナックルは、どのポットクリンのカウントを進めるか、遠隔操作で切り替えることができる（ものとする）。
ポットクリンのカウントを進めることができるのは、常に一体のみ。一体が限界。

プフの分身が殴られて本体にポットクリンが付いた時、分身の方がナックルの有効射程にいる場合、
カウントが進むんだよな、確か。であれば、以上の１、２の仮説は今のところ矛盾はないはず。
カウントが進む＝新しいポットクリンは繰り出せない、んだから。
以上の仮説が正しければ、ポットクリンの途中キャンセルはし放題であると同時に
同時に複数体を繰り出さなかったことの整合性はとれるのでは？
あ、キャンセルの件があるから、条件の３だわ。

３．ナックルが自ら有効射程内で成長中のポットクリンをキャンセルした場合
…これじゃ甘い、ナックルに有利かな。
３の改．現在繰り出し中のポットクリンを全て途中キャンセルした場合

>>642
１について
ポットクリンは一つしか付けられないけど、それはこの際関係ない。というのは、
ナックルが自分にも対象にも何のリスクもなく、途中でキャンセルできるという設定を描いちゃったから。
わかんないかな…凄く問題ある設定なんだが…。

例えばよ、疲れたモラウにポットクリン付けてさ、モラウが絶するじゃん？
すげー細胞が生き生きと蘇るはずなんだよ。練使わないのに勝手に顕在オーラが増えるんだぜ？
増えた分はもちろん絶で潜在オーラに回ると思います。いや、絶じゃなくても、強化系で…後述。
突入直前にキャンセルすりゃいいんだったら、突入まで何分あったんだよって話さ。

クラピカの親指の鎖の、体細胞の回復力が強化系の仕業なら、そういった強化能力を使うとき、
体細胞の回復と引き換えに顕在オーラを消費してるってことでしょ、念能力者は。
ビスケは、自分のオーラを消費して自分や他人の体調を回復させる能力者。
そういう、消費という損＝リスクはどこ行った？　という設定だと俺は思うわけ。

俺としてはさ、ナックルがユピーに言うワケよ。
「俺の能力は、自分から途中解除は出来ない。解除する方法はただ一つ、俺を殴り続けろ!!」
…という展開だとばかり思ってたのね。
だってナックルが「今更後悔しても遅ぇーぞコラ」、ゴンが「だから今まで使わなかったのか」
とか、そんな前振りがあったからね。

>>642
>>598の３について
あなたの回答だと、ピトーがゴンに「反撃して(byナックル)」来るまさにその時、
ナックルがゴンのそばに居るという仮定になってるざんしょ？
確かにまあ、そりゃ…そうなんだが…

28巻、Ｐ203のナックルのセリフたち
「ゴン…　そいつ“天上不知唯我独損”で撃っとくか？」
「万が一奴が逃亡しても場所がわかっし」
「反撃して来たらオレのポットクリンが盾になれるぜ」

…以上から、あなたが
「逃亡して行方を眩ましたピトーを、一旦帰還、ナックルと合流、共に追尾し、
ナックルと共闘、ナックルに守られながらピトーをボコる、そんなゴン」
を想定したというなら、もはや何もいうまい…
俺には、ゴンが一人きりの時にピトーと闘うはめになった場合を考えての、
ナックルの提案(＝ウソ八百もしくは冨樫の設定忘れ)だとしか思えなかったんだが…

（あ、このカッコの中は個人的弁解。不特定多数の利用する掲示板なんで、
俺はもちろん、見てるみんなに語りかけてます）
“オレのポットクリン”って言ってますぜ？　旦那。
28巻、Ｐ104のナックルの慎重さとは矛盾する助言だよね？　ウソだとしたら。

ゴンが一人のときに、ナックルじゃなくて“ポットクリンが盾になれる”ってのは、ウソだよねえ？
ポットクリンはナックルに呪われた対象に対してはなんら無害、ゆえに無敵、なんだから。
しかるに、ピトーとゴンのタイマンを邪魔できる、ゴンに有利に働ける存在だとしたら、設定破綻でしょ？

>>643
制約と誓約（による能力の底上げ）、気合い(思い込み)の大小、というキーワードで解ける。

先ずあん時はヂートゥの方が先に、只の一発パンチというお手軽な制約で、モラウを
“けして壊れることのない”密閉空間に閉じ込めた。
（同時に、解除方法の提示、術者にとってのリスクを晒す為に自分も一緒に幽閉されるという
　付帯条件(制約)はあるものの）
ちなみに、上のカッコの中のような制約の設定を、双務束縛、双務制約、なんて言うのはどうか？

で、モラウからしてみたら「そっちが先に俺をカゴの鳥にしたんだからな
　お前はさしずめ首輪の付いた猫だ（…ゴゴゴゴゴゴ）」、てな具合に気合いがみなぎる。
つまり幽閉には幽閉、束縛には束縛をというワケで、あの空間の中に限って、即時的臨機的に
あのロープの強度をこの世のものではないMAXレベルにまで高められた、というワケ。

双務というのは、２人きりでタイマンする義務を強制する(能力)という意味であり、
ヂートゥの幽閉空間の壁の硬さやロープの硬さは、直接的には２人のタイマンを邪魔するものではない、
つまり、お互いにダメージを与える能力はまた別に機能できる、といった意味合い。
この双務束縛はもちろんモラウの監獄ロックの原理(＝モラウも一緒に閉じ込められる)であり、
例えばモラウが対象を一方的に束縛する煙りの技(片務的制約)を使った場合、
その技にはなんらかの破り方、解除条件があるはずである。
（あるいは単に脆い煙りにすぎず、力で対処可能、とか）

>>614
北斗の拳は、核兵器使用後の、貨幣経済が成り立たなくなった世界を描いた漫画。
どんなに強い登場人物といえども、奴隷を従わせ労働をさせる為には
食料が要るわけで、そしたら農奴も必要だし、豊かな自然環境と安全な農園も必要。
優秀な奴隷には病気になって欲しくないから病院や薬や医者やベッドも要るよね、
優秀な奴隷同士結婚して子供ができたら、産婦人科も保育園も小学校も必要じゃん、
そうだ！　うちの方が良い環境で奴隷生活がエンジョイできます、って宣伝したら
よその拳法自慢野郎の国から奴隷が大量に移民してくるんじゃね？
ますます繁栄して、そしたら俺様ったら、新時代の平和国家の、名君主じゃん!!
…なんてことをやっている内に、その国はすげー平和になる。
平和があまねく行き渡ると、貨幣経済の維持が可能になる。たとえ一国だけでも。

平和でなければ、貨幣経済は成り立たない。ジンバブエドルみたいな例えもある。
旅団やゾル家は、あくまで世界平和を、すなわち貨幣経済を脅かさない程度に法を犯している。
世界平和の上に成り立つ貨幣経済、それがすなわち現代、そしてあの漫画の世界である。
平和に生きている人々は各々の文化文明を発展発達させて、結果各種サービス業も充実している。
そのサービスを享受する為に必要なのは、暴力腕力ではなく、お金である。

>>637
億単位の金がかかってる時に鑑定費用程度けちらないよ

>>640
昔の話をしてるようにはとても見えなかったがなぁ

>>644
は？何が？

つーかさ、一旦藏を手に入れたんならば鑑定士に頼んで真贋を鑑定してもらえばいいんだよ
だから藏を手に入れたけど本物かどうか分からないって状況はあり得ない
そして、売りに出すなら中身を出した方が数千倍は高く売れる
となると、市場に出ている中身の出てない藏はほぼ確実に偽物と見て良い
となると、本当に二束三文程度の値しか付かなくなる
そうすると、贋作を作る費用やリスクを考えると、誰も作らなくなるわな
いや、あんなの所詮漫画だからそこまで突っ込んでもしょうがないが

後、買い手が藏の真贋について必死にどうこう言い合うシーンがあるが、あれもおかしいよな
そもそも重要なのは中身の方何だから、藏にあそこまで執着する必要はない
つーか、ああなるのは半ば目に見えてたんだからそもそも藏と一緒に出すなよ
ゼパイル…

>>650
＞だから藏を手に入れたけど本物かどうか分からないって状況はあり得ない
＞売りに出すなら中身を出した方が数千倍は高く売れる

妄想設定を持ちだされて語られても困る
中身が本物なら数億〜だが、本物の木造蔵がいくらで取引されてるかなんて作中に出て無いだろ
ゴン達が買ったのは、木造蔵と知らずにただの置物として二束三文で売られていたものだし

木造蔵の真贋の見極めが難しいって事は作中に何例も出されて説明されてただろ
絶対に焼き付けを見逃さないプロが空けられてない本物の木造蔵を買ったら横抜きされてたり
騙し合いの世界なんだから、絶対にプロでも真贋見わけがつくわけじゃない

オンラインゲームでもそうだが、中に宝が入ってるかもしれない
空いて無い状態の木造蔵はそこそこ高値で売れるはずだぞ
中身の無いものや、偽物にすり替えられてるリスクが上がれば値は下がるがな

>>646
＞すげー細胞が生き生きと蘇るはずなんだよ。練使わないのに勝手に顕在オーラが増えるんだぜ？

絶したぐらいで疲労回復するぐらいならとっくにやってるだろ。
オーラを貸付られたら回復する設定なんてない。AOPを増やしたら消耗するオーラが増える設定はあるけどな。
大体ポットクリンを使えばナックルの潜在オーラを消耗するだろう、他の人に使っても意味無いから使わなかっただけ。

>>647
ゴンキルはそうでも、ナックルは任務の為ならゴンの為なら身を盾にする気持ちくらいあるだろ
あと、ピトーはナックルの能力を知らないからハッタリをかましてるって意味合いもある
別に矛盾でもなんでもない

仮にカイトを治せてたとしてもポットクリン付けてたら途中でオーラなくなるんじゃないか

>>614
飯食うのにいちいち脅したり殺したりしてたら効率悪すぎる。
お金は便利なんです。

>>31
ゴンじゃないけど、好敵手が現れると善悪の判断忘れて戦いたくなるんじゃないの。

>>652
＞絶したぐらいで疲労回復するぐらいならとっくにやってるだろ
いや実際モラウはやってたと思うよ。ウイングの絶の説明の通り。
座り込んで患部に手当てしてたビノールトしかりね。

＞オーラを貸付られたら回復する設定なんてない
…よっく俺の話読んで。反論したいからってワザとズラしてんのか？
増えた分のオーラを体調の回復に回せ＝強化能力の一つ、
癒やし(クラピカの師匠の話参照)を使え、って提案している。

＞AOPを増やしたら消耗するオーラが増える設定はあるけどな
その通り。しかし、ポットクリンが着いてりゃ消耗の心配はいらない。勝手に増えるからね。

＞大体ポットクリンを使えばナックルの潜在オーラを消耗するだろう
…戦闘中に敵にポットクリンを使ってかつ解除したナックルに何のリスクもなかったのに、
アジトで味方にポットクリンを着けて後解除する作業のリスクなんて高が知れてる。

＞他の人に使っても意味無いから使わなかっただけ
…俺の提案は無意味？　有意義なポットクリンの使い方だろう？

＞ナックルは任務の為なら、ゴンの為なら身を盾にする気持ちくらいあるだろ
…君の脳内のゴンも、ナックルと共闘してピトーをボコるんだね。まあいいけどさ…
ナックルのあの台詞は、ゴンのそばに居てやれない故のアドバイスに見えるんだよな、俺には…

自己治癒力の強化は立派な発だろ
系統ごとの精度差を考えても誰でも使えるものじゃない
凝・隠・周・円のように比較的誰でも使える応用技とは違う
あと絶で体調回復というのは、消費オーラが限りなく少なくなるのと休息による肉体疲労の回復との相乗効果だろう
つまり絶状態でも尾行などで神経や体力を消耗していたら体調は回復しない

横やりだからスルーしてもいいよ

まあ何にしろ、
「藏の中身何てＸ線検査すればパツイチで分かるべさ」
とか、
「中身を出して売った方が遥かに高く売れる以上、本物の藏なら誰しも中身を出して売るべさ。なのに中身を出さずに売られているやつはまず偽物と見ていいべさ」
とか、
「そもそも大事なのは中身であって藏でなく、売り手と買い手が藏の真贋についてあそこまで言い合うのは変だわ」
「大体、ああやってイチャモンつけられるのは半ば目に見えてたんだから、藏は引っ込めとけば良かったわさ」
「中身の財宝自体もバラで売った方が偽物疑惑を防げたわさ。大体、三億もポンと出せる奴は少ないから、バラで売った方が買い叩かれないで済むわさ」
とかとか、作中でツッコミを入れられないのは変だわな。

あくまで仮定の話だが、木造蔵の中身にセットで価値の上がるアイテムがあったら
開けられている時点でそれが抜き取られている可能性は排除できないよな？
宝石などのアクセサリーってセット物結構あるだろ？
これは出品している奴が嘘をついているかどうかだから、どんな方法だろうが鑑定できない
開けられていないものは中身がどんなものだろうが一応まとまっている状態であると想像できる
こんなところでどうだろうか

>>658
ハンターの世界で木造蔵が流れ始めた頃にＸ線なんて技術があったかどうかはわからないが
当時の技術でわかる事なんて 「金属・非金属」「ある程度の物の形状」 このくらいじゃないか？

(現実世界の)現代でさえ病気一つ完全には判明できない。

だから最終的には 「本物か偽物かは開けてみなきゃわからない」 → 「開けたのか開けてないのかが争点になる」

ゆえに目利きに自信の無い者が(本物を)開けずにそれ相応の値段で流してしまう事もあるだろうし
そもそも木造蔵の存在すらしらずに流している素人もいるわけだ。

よって 「中身を出さずに売られているやつはまず偽物」 ←これも否定される。

>>657
＞自己治癒力の強化は立派な発だろ
＞系統ごとの精度差を考えても誰でも使えるものじゃない
モラウが使えないと考える人が多いのか…？　そこからして解せんわ…

＞絶で体調回復というのは、消費オーラが限りなく少なくなるのと
＞休息による肉体疲労の回復との相乗効果だろう
そう。外に消費しない代わりに、体内に留めたり身に纏ったオーラは、体調の調整や回復に回る。
ていうか、そう使うべき。疲れてるんだから。

＞つまり絶状態でも尾行などで神経や体力を消耗していたら体調は回復しない
そりゃそうだ。で、突入前はみんな休憩している。

中身を出す事で客に安心感を与え、引っかけるって手法も良く考えると相当おかしいよな
そもそも、木造蔵って性質上、中にどれだけの財宝が入ってるかは藏によってまちまちのはず
数億もあれば数百万の物もあるだろう
だから、中身が出ていればそれこそ細かくその値段を吟味する筈何だよ
その過程でそれが偽物かどうかも分かるから、偽物にころっと騙される何てありえん

ま、漫画だが…

ありえないと思うような嘘くさい失敗が現実にあるのもまた事実。

>>663
ここは漫画にマジレスする暇人のスレなんだがｗ

そもそも金持ちの税金逃れの隠し金庫なんだろ？
数百万程度なら税金逃れする意味ないと思うがな
あまり嵩張らず高価でなおかつ課税対象になりやすい贅沢品
そうなってくると宝石や貴金属類以外に考えられない
ゴンが買ったくらいのサイズの蔵にぎっしりつめれば数千万から数億で相場は安定しそう
中身と価値に信頼が持てるっていう前提のもとに作中では話が進んでると思うわ

>>650
テレビで簡単にやってるが、真贋鑑定って結構金かかるぜ？
しかもカスだとわかった時点で売ったら詐欺だ
いや、ヤキヅケとかはまさに詐欺なんだけどさ
開けたら自己責任だから開ける前に買って貰えばいいわけ
売る方と買う方は持ってるスキルや立場違うからね

要は遺跡発掘依頼とかと同じよ
発掘したものは依頼人に渡します
でもそれの価値に関わらず一定の報酬を貰います
いいもの出たら「雇われずに自分で発掘すれば良かった」となるけど、それよりも安定した収入のが魅力なわけ
あと、藏だけど、貴金属の真贋って難しいよ
盗品の可能性とかもある
出所明らかにしないとそれこそ買い叩かれるぜ？

>>663
お前現実でセールスマンやって見ればわかる
知識持ってる奴なんて一握り
作中でも「わしなんて今の技法半分も知らなかったよ」とか言われてたろ
業界で当たり前に出回ってる知識を一通り把握するのって割と大変
言い切れば信用されるし、不安要素煽られたらデタラメでも揺らぐんだよ

何が一国家権力並みの金を使って
ジンに関するあらゆる情報を調べるのを禁じてる謎の人物だよｗｗｗｗ
ハンター協会を代表する十二進の一員で
顔出してんのはハンパねー糞設定乙レベルの矛盾ｗｗｗｗｗ

>>665
ただの予防線

>>666
数千万から数億って全然安定してないと思うが…

>>667
本物なら数千万から数億規模なのに鑑定料程度けちらないよ

>>668
あそこに集まってるのは基本的にブローカーでしょ
それに、ブローカーだってジャンルによって鑑定の得手不得手があるだろうし、木造蔵について良く知らない奴があの中に数人紛れてても別に不自然じゃない

後、結局、藏を買うのって基本的にみんな鑑定士だから、買った後で本物かどうか分からないって事は無いな
それならそもそも何で買ったの？って話になる

>>669が最大の矛盾だろwwww

669はリアルだとグーグルに金払ってNGワードにしてもらってる感じじゃね
NG回避のあらゆるワードも含めて検索候補に表示せず事実上ネットでの情報交換をできなくしている
検閲までやってる可能性もあるがそこまではわからん
ハンターサイトは旅団の個別能力までのってるらしいからジンの情報も金払えばみれるでしょう
でもプロハン以外みれないから謎の人物で問題ない
草はやすんだったらもうちょっとおもしろい矛盾もってこいよ

ジンに関するあらゆる情報を調べるのを禁じてるのは、ジンを探すことの難易度をあげるためなんだろ
俺を見つけてみろ！それが最終試験だってカイトにやったみたいに
カイト以外にもやってるんだろ　ゴンとかもそうだし

今日ルイーダの酒場でジンに会ったよ
明日ダーマの神殿に行くってさ、何しに行くんだろ？まさか職業でも変えるのかｗｗｗｗってな書き込みがあったら
居場所がもろバレじゃん　探してる奴らはみんなダーマの神殿に行くぜ

>>669
情報を調べてみたら分かるよ
ジンを分かったつもりでいるのかね

カルト
「……甘かった
No.2ぐらいならすぐかと思っていたけどはるか格下だ
絶望的なくらい　　…でも諦めない
耐えるのは慣れてる
何年かかっても兄さんを取り戻すため」

シルバに幽閉されているアルカを盗んで奪い返すために旅団入りしたのに
キルアが普通に外に連れだし成功してカルト涙目ｗｗｗｗ

>>677が最大の矛盾だろwwww

カルトはアルカのこと嫌いだよ

>>669
ハンター協会の幹部の一員であることと、ネット上でジンの情報交換を禁じることに別に矛盾はないんじゃね。
今回の葬式でハンターが一同に会する場に謎の人物だからいるのがおかしいとかいうわけじゃないよな？
これをおかしいというのは人と会うことを実質的に禁じることになるよな？ｗ

>>679
嫌いというか嫉妬してるんだろ

最大の矛盾は心滴拳聴
作者のおすみつきもあるしこれ以上の矛盾はない

仮に針洗脳されてるキルアをイルミから取り戻すのがカルトの目的だとしても矛盾はしない

俺のせいでカイトが女の子になっちゃったんだーってｗｗｗｗ
じゃあ捕らえたカイトの操り人形はなんなんだよｗｗｗｗ
気狂いピエロのゼッテー死んでたまるかって思わねーと出ねー番号の能力で
分裂でもしたとかそうゆうスーパー後付け設定カマす気かｗｗｗｗ

あれはピトーが首をはねた時点で死体。
クレイジーピエロと、女王蟻の腹から未熟児としてカイトの名前をいう女の子が生まれたのかはこれから説明されるだろうよ

このスレ冨樫いるだろ
必死過ぎwwwww

あの作者(冨樫)の強さの秘密？
まぁ…いくつかあるがまず“設定”がおそろしく矛盾だらけじゃ
奴のストーリーの流れから次の後付け設定を読むのは誰にもできんな
伊達に長く連載してない訳よ 精神的にはもう植物の域じゃろ
なにしろあの作者　ワシが中学生の頃から落書きネーム掲載じゃ
編集部とケンカして生存しておる唯一の漫画家じゃし
神には違いない……ウム…ま、持ちつ持たれつ作者と読者

アホッ 対等なわけあるか！
いつもこっちが泣かされとるわい!!

ん？ああ 冨樫の秘密だったな
あとは……そうさな
連載の方でいえば
“長期休載”これが最も厄介じゃろ

>>677
カルトが取り戻したいのは、アルカの能力が問題視される以前、
大昔の平和だった時代のアルカを含む家族の関係、仲良し家族だという説がありますな。

シルバ「…奴は他人の能力を盗む」
カルト「…！　旅団の頭目に兄さんのヤバい能力を盗んでもらったら、兄さんの幽閉も解けるんじゃね!?」

まあ面白いかどうかは知らないが…

イルミ
ミルキ
キルア
アルカ
カルト

アルカはカルトより上？

>>682
あなたの疑問の方向性がわからん。（作者のお墨付きが…なんですと？）
「心滴拳聴」なる現象は現実に存在する。もちろん名称自体は冨樫のオリジナルだが。
格闘技に限らない。対人競技なら、おそらくインターハイのトップ４に残るくらいの
努力と元来の才能がある競技者ならば、高校時代から何回か経験していてもおかしくはない、と思う。

ちなみに、自分の心の声が相手に聞こえていることに気付いていないレベル、というのが、
お互いに聞こえているレベル(お馴染み心滴拳聴)の一段階下に存在する。
さらに上の、相手の心の声だけが一方的に聞こえてくるレベル、というのが存在するのかどうかは知らない。
自分の心の声が相手に聞こえていることに気付いていないと、
ビシバシズバッとカウンターを決められて、負ける。完璧に防御される。ポイントを奪われる。

>>686
冨樫とは対極だろ
このスレの誰かさんみたいに説得力のない説明をダラダラしつこく続けるより
サクッと目から鱗な説明して済ませるか、
あっさりゴメンと謝るかスルーするかだろう冨樫の場合

ユピー「これを解除しろ」
ナックル「わかった。オレの半径50m以内で俺にさわらず
あと1時間いれば、自動的に消える」

ヂートゥ「これはなんだ…教えろ」
ナックル「オレの半径50m以内で俺にさわらず
あと1時間いれば、自動的に消える。俺に触られたら、それは爆発する」

ナックルがヒソカ並に頭がよかったら……

>>1
｢絵｣｢休み｣これに尽きる

>>686
ちょっとワロた
脳内すごいことになってそうだな

>>692
ナックルの性格上そんなことはしません

>>688
最新のパソコン盗んでもらうんじゃね？

>>114
>>123
本人が勝負する気があろうがなかろうが、
敵から見つかれば一方的にでも標的にされるだろうがよ、補助能力者は
そんとき、要は攻撃をさばきながら自分の念が繰り出せるか、
一度具現化したものを消失せずにおれるか、
って話しをしなきゃいけないんじゃないの？

天空闘技場でビデオモニターに凝使ってオーラ見えんのはおかしいだろｗｗｗｗｗ
なんでオーラが映像記録できてんだよｗｗｗｗｗ

>>698
オーラには一般人に見せることもできる
具現化系とか

念能力を使えずただの人間と同レベルになったクロロが、
ゴハンとピッコロが修行した場所のようなあの断崖絶壁から
どうやって下に降りたのか謎すぎんだろｗｗｗｗｗ
見る限り全長10km位の絶壁だぞｗｗｗｗｗ

>>700
あっても3000m級くらい
クロロレベルなら当然、それ以下でも問題ないレベル

>>700
ただの人間でも、平気で崖から飛び降りて這い上がってくる連中だぞ
ハンター試験でやっただろ　崖

まず10�`に突っ込んであげないと

>>699
そーいうこといってんじゃねーだｒｗ
しかもあれ、オーらを操れても普通だと見えない陰の説明だぞ

こオーラは普通は見えない情報として一緒に記録されちゃってると考えるべきｗ

>>698
アニメでは操作系？能力者が録画したって説明があったな
説明がないというだけでいくらでも説明つくからな

ビデオとかさすがにくだらんわ
貞子が画面から出てくるのはおかしいってつっこむのと同レベル
基本的には自然法則が現実に即しているとはいえ完全にイコールではないんだよ

貞子が画面から出てくるのはおかしいし
録画装置にデジタル記録された連続画像データを再生してるだけの
液晶モニターの一部分に対し凝を使い生命エネルギーであるオーラを認識できるはおかしい
もちろんオーラ情報も含め録画できる能力者がいるとか説明されれば納得できる
でいいだろ

今週でジンが50人くらいの雑魚ハンターぶっ殺したのに選挙成立してる件

ハンターなのに雑魚しかいない不思議

ジンが五指にはいるんだから雑魚だろ

>>706
>>707
いやハンタの技術レベルがどの程度なのかわからんけど
人間の目には見えない波長の電波とかを記録できるカメラがあれば
人間の目に見えない映像を記録することもできるだろ
表示装置も同様
でもオーラは電磁波の一種ではないだろうし、だからと言ってオーラが何なのかもわからないから

>天空闘技場でビデオモニターに凝使ってオーラ見えんのはおかしいだろｗｗｗｗｗ
これは結局のところわからないっていうのが正しい

>>657
>自己治癒の能力は立派な発
じゃあビノルトは腹に手をあててなにやってたんだよｗ
クラピカのホーリーレベルの自己治癒は発でないと無理なんだろうが

>>712
あれは、痛いの痛いの飛んでけ〜！
ってやつじゃないか？

じゃあ腹痛のときお前は手を当てないのかと
明確に意味のある重要な描写とそうじゃないものの区別くらいしろよ

ジンの酷さを理解できるハンター達が
緋の眼のためだけに一族皆殺しにする非道集団の旅団を放置してる謎

それを言い出したらあんだけハンター集めた総会みたいなのを開催することからしておかしい

しかも結構集まっちゃうw

474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:58:15.08 ID:iaKRDC6X0
ゴンの戦績（ハンター試験後）
VSギド　1回戦目　×
VSギド　2回戦目　○
VSリールベルト　○
VSヒソカ　×
VSビノールト　長期戦の上圧倒　○
VSゲンスルー　○
VSベラム兄弟　○
VS手がいっぱいある蟻　○
VSアルマジロ　○
VSナックル　×　何十回も負け
VS蛇モラウ　○
VSフクロウ＆蝙蝠　○
VSピトー　○

キルアの戦績（ハンター試験後）
VSリールベルト　○
VSビノールト　長期戦の上圧倒　○
VSハンター試験参加者数百名　○
VSサブ　○
VSベラム兄弟　○
VS蚊蟻　○
VS馬蟻　○
VSシュート　×
VSラモット　○
VSレオル陸軍　○
VSイカルゴ　○
VSオロソ兄妹　○
VS兵隊蟻二名　○
VSユピー　△　勝負つかず
VSプフ　△　勝負つかず

キルア×イルミ戦でイルミが審判を攻撃した時点で失格にならなかったのはなぜ？
原作でも攻撃してたっけ？

そうしたら失格ってルールあったっけ？

まだ戦闘開始の合図をしていないのと
ゴンの場所を吐かせただけで
殺してもないしダメージすら与えてない。
どうもとお礼の言葉まで述べている。

イルミが携帯している針は何種類かある。
刺せば必ず死に至るまで頑張る、助ける方法は少なくともキルアには見いだせない、貴重で希少
…そんな針。これ以外にもあるよ。あの試験官は違う針。
抜いて助けておしまい、じゃないかな。
サトツさんが試験の途中で、私を攻撃しちゃ駄目即失格、と宣言したことからも、
あの時点でのルールは明確じゃなかったというのもあるし。
しかしアニメでのイルミの演技最悪だったな。
ああいう、感情が声色に現れる下品なキャラじゃないだろ。
人間的に過ぎる。抑揚も大げさ。声優も音響監督も馬鹿だ。

ゼノ「あのジジイ　ワシが乳飲み子のころからジジイじゃ」

翌週のネテロ回想

「６０年以上　昔のことである」

確かに間違ってはないが何故たった６０年なんだ

ゼノが六十数才なんだろw

50だろうが40だろうがジジイって呼ばれておかしくないからな
ちなみに日本の60年前の平均寿命がほぼ60歳な

>>451
同じこと疑問に思った人、いた。
ノヴはどうやって上空のミャンマを仕留めた？
ノヴの能力と極大射程は相性が悪い。ミャンマの監視の目もあるし。

プフは本体だけ残すなんて危険なことせずに半分ぐらいだけ煙の檻の外に出せばよかったんじゃないか

プフは闘えばよかったんじゃないか？

>>381
>>383
ウボーさんの噛みつかれた肩に関してはスルーだった気がする
亀だけど

シズク、はぁはぁ、入ってるよ(´∀｀)

シュート放置→ナックル怒る
シュート消える→ナックル怒る

どないせーっちゅうねん

>>730
ダルツォルネから助け出した後、治療しなかった件でしょ？
血はシズクの能力のせいで新しく吹き出したわけだし…、縫い合わせる部品もないし、
そもそも治りかけてるし…ほったらかすか！
マチの能力ってのはベストじゃないやね。

>>732
ナックル「シュート…あ、死んでる。敵として認められて殺されたんだ。
　　　　　本望だったろう…俺だってそうさ。シュートを本気で殺してくれて、ありがとう」

>>597
自己解決なるか!?　意見求む！
某ブログに勉強に行ったらビッパーのレスに答え・あるいはヒントがあったわ。

ツェズゲラチームに｢一坪の海岸線｣の取り方を交渉役としてゴレイヌが教えて、
かつツェズゲラチームが先にクリアした場合、
クリア報酬500億の一割の50億を情報提供料として寄越せ、という契約が先にあった、と。

ツェズゲラ「…だって僕たちクリアしたわけじゃないんだし、
　　　　　　350億しか手に入らなかったんだから一割なら35億じゃん」
ゴレイヌ「50億！　50億！　50億ったら50億うううっっっ(泣)!!!!!」

ゴレイヌ「俺も40億で手を打った　…大分粘ったんだがな(ｷﾘｯ)」

マチの念糸縫合。

神経血管筋肉骨を100%繋ぎ合わせることができるとのことだが、
治療後のヒソカに対してところどころ千切れているからそこらへんは自分でなんとかしろみたいなことを言っていた。

これは自己回復能力で完治するために必要な神経血管筋肉骨を100%繋ぎ合わせることができるが
そうでない神経血管筋肉骨は繋ぎ合わせていないという意味なのか、
神経血管筋肉骨は掛け値なしで100%繋ぎ合わせることができるが皮膚は割りと雑に縫い合わせてあるという意味なのか。

>>735
ヒソカは腕(皮膚)を食ってたろ
その部分は表面を縫い合わせたとしても欠けてしまう

>>734
長い
結局どこに対して意見を求めているのか

>>737
そりゃ長いよ。忍耐だよ忍耐。関連する過去ログというか
過去の議論、全部読んで、コメントしたい奴がコメントすりゃいいよ。
最初から自由参加なんだよ。人に甘えんな甘えん坊。成長しる。
俺のことなんて気にするな。お前以外の奴は上品にスルーしてるじゃないか。
でも雑談みたいなレスが意外に面白い・ヒントなこともある。
何か意見があったらよろしく。

…ツェズゲラに発生したキャンセル料(違約金)が、他のバッテラ契約者に
発生するのかどうか(俺は発生しない説派)という疑問は拭えないなあ。
ゴレイヌが“40億で手を打った”交渉相手がバッテラの代理人ではなく
ツェズゲラだったという説の裏付けにはなったが。
それはすなわち、ツェズゲラだけが(サバズシルートで)特別な契約を
バッテラと元から結んでいた、という説の後押しになる。

特別な契約イコール特別な役割の存在。特別な役割を担うツェズゲラが
他プレイヤーと平等にクリアの早さを競っている(非効率なプレイ)、
という事態に関する冨樫からの納得のいく説明がないままだよな？
ベテラン事情通ツェズゲラの存在が他の有力プレイヤーの足を引っ張っている事実が解せん。

ひょっとしたらの仮説として、バッテラの描く未来予想図。
何人ものプレイヤーが次々とクリアし、アイテムをランダムに持ち帰って
次々とバッテラに差し出す、その中から真に必要なアイテムだけ使う予定…とか。
バッテラが、ゲーム内のプレイヤーは比較的自由に意思の疎通ができる
という事実を知らされていなかったら、欲しいアイテムのコンセプトを
自分の方から指示できないと思い込んでいても不思議じゃないけど…

そんなことよりゴンが百点満点中87点も取れたことのほうが納得いかん
全部自力で集めたわけじゃないし
問題もカルトクイズじゃん

>>739
要するにそれだけ正攻法でプレイしてる人間が少なかったって事だ
問題は入手法だけじゃないし単純に一番ゲームを楽しんだ人間が高得点を取れる仕組みだから問題ない

まぁ問題五択だからな
自力獲得50枚以上で　5?点(カードまともに集めてたレイザー前時点で50前半枚数所持)
取り方わかるけどアイテム不足でとれない奇運みたいなの分　？点
ゲンスルー対抗14人での情報交換で分　1？点
ゲイン待ち分　？点
海岸・大天使　2点
これで80点いけばあとは五択運正解の主人公補正で87点いけるだろう

イルミ、お前キルアのことが自分の命投げ出してもいいくらい好きじゃなかったのか？
それがナニカの便利さ知ってしまったら木偶にしてもいいって。

キルアが好きというよりキルアの才能が気に入ってるって感じだと思う
イルミはナニカをノーリスクと判断してるからナニカの能力＞キルアの才能ならキルア木偶化でいいと

あの五択クイスもクラピカならダウジングで分かるんだろ
蝿の仕事より便利だしクラピカはよくよくチーと

GIクリア報酬はレイザー戦五人で50億だったのに
いつのまにかヒソカはぶられて40億を1人10億で山分けな件
ヒソカ入れて1人8億じゃないんかゴレイヌさん男前かと思ったら姑息やでぇ

キャンセル報酬だから別にゲンスルー倒さなくても貰えたこと考えると
どちらかというとビスケを除いた4人で40億わけるべきだろ

>>647
俺もそこは？と思った
確かにナックルがピトーにポットクリンつけても盾の意味は無いんだよな
ナックルの盾にはなってもゴンの盾にはならない
実は単なるハッタリだった、というのもいまいち微妙な感じだなあ・・・
キルアのプフに一晩中〜とかは、ああこれはハッタリだなとわかるけど

>>745
ヒソカは最初から報酬抜きで勧誘されてる
だからゴン達は4人で山分け、ツェズゲラ組も4人
ツェズゲラはバッテラから違約金として当初の報酬500億の7割である350億もらった
ツェズゲラは3割も減額されたのだからゴン達への配分は1割35億でいいと主張したんだろ
だが1人10億できりがよく分けられる40億にしてくれとゴレイヌが要求し、通ったってこと

今週号の意味不明っぷりが酷い
絵もだけど

お前がアホなだけだよ

オーラの流れから相手の次の動きがわかるってあるじゃん
でもあれって隠でオーラを見えなくすれば関係なくないか？
それとも皆隠で隠しても凝で見破られるのわかってるから隠そうとしてないの？
もしくは陰を使ってるけど凝で見破られてるだけ？

>>748
絵はアレで正常
今までがどうかしてた

>>750
ある程度達人同士の戦いだと隠は気配まで消えるから不自然（オーラの気配、殺気ではない）
最初から隠を使っていると警戒されてしまいウボーのような戦術ができない
使いどころでつかって初めて生きる技術なんだよ隠は

オーラ自体は誰でもあるんだっけ？
抑えて弱く見せるとかないのかなw
抑えるエネルギーがもったいない？

>>740
ただ、ゴンが正攻法で一番楽しんだ奴といえるかどうかは微妙だけどな。
ゲームシステムは理解できてない部分も多いだろうし
まだ行ってない場所、体験していないイベントも多いだろう
あの規模のゲームを味わうにはあまりにプレイ時間が短すぎる
（その上その大半はゲームイベントそのものより修行やボマー対策についやしてる）

問題は漫画内で全問公開されてるわけでもないし
その採点結果の詳細も発表されてるわけじゃないから、
クイズと称してはいるものの、「正しい選択肢選んでも条件クリアしてなければ不正解扱い」みたいな採点なされているかもしれない

いい議論してんじゃん俺たち。読み応えあるよｗ

ナックルが「カイト自身の念能力はポットクリンで封じてある」
とかなんとか言ってたのは結局何だったのか
死後の念が発動していたのだろうか

蟻の兵士の訓練用って言ってたから
ナックルが封じていたのは纏、練、凝、硬、流とかじゃないかな
封じてないと殴られたゴンは死んでるでしょ

クラピカがビッグバンインパクトで骨折で済んだのは謎。その前の普通のパンチも無傷なのもよくわからん・・。

>>756
ポットクリンとは言ってないけど単純にハコワレでトバしたって意味でしょ
あの時のカイトは絶状態で実際にはトリタテンも付いてたけどゴン目線だからあえて書いてない

>>758
クラピカは緋の目になるとオーラの量が増えたから骨折で済んだじゃないの？

ウボォーが｢目の色が変わると急に強くなる奴ら｣って言ってた事から
念を知らなくてもクルタ族は緋目状態で旅団クラス師団長クラスの戦闘力になるんじゃね？
くくくくこの緋目状態にスキなんかないんだよ!!的な

ウィングが「精神が未熟なうちは〜」というようなことを言っていた
念能力って子供の頃から修業したから強いって訳でもないんじゃないの？
クラピカは試験時17歳で今は19歳か？精神もゴンキルより成熟してるだろうし念のレベルも高いんだろ

>>762
念の基礎修行は小さい頃からしてたほうが絶対にいいだろ。
ウィングが言ってたのは発に関しては人格が形成されてからどんな能力にするか決めた方がいい、っていうレベルじゃないだろうか

>>763
ある程度はね
でも子供がいくら限界まで修業を積もうが潜在オーラ量の限界値（MOP）は
肉体の成長に比例するはずだから大人には負けるよ
逆に顕在オーラ量（AOP）は子供から修業した分アドバンテージになる

ズシが対キルアでレンで対処しようとしたように
念に依存することで基礎力の伸びが悪くなるんじゃない？
念だけを極めても当然強いけど、肉体の強さや戦闘経験は大事みたいな
ツェヅゲラさんも念レベルは凄いけどサボりまくってレイザー戦あの体たらくだし

>>762
それってゴンキルに方便の方の燃を説いた時じゃないか？
あくまで基本理念を語っただけで強さや念の習熟は関係ないと思うよ

わかった！
念を知ってしまうと何でも念に頼って戦闘してしまい、体術が伸びなくなるってことか！
ネットが出来たから考えずにググりまくり思考力が落ちるみたいなものか

財布を届けたらボコられたからグレたんや…みたいなビノールトの回想だけど、それのどこが人肉食いの切っ掛けなんだ

あれはきっかけじゃなくてあくまで回想
スラム出身で救いがなかったために運よく生き残ることはできたが人格が歪んでしまった
カイトもスラム出身だけどジンが現れて手を差し伸べたからこそ一人前のハンターにまで成長できた

>>768
それが全てじゃないんだよな
ああいう生活、ああいう扱いの積み重ね

さらに言えば
あの世界、あの能力観だと人肉食いは性格の歪みとはまた別かもしれんけどね

まあ俺は処女の肉しか食わないけどな

念のため通報した

ポン酢が遠隔操作のハチでヘビを攻撃しなかった矛盾について解説頼む↓

ポン酢の遠隔操作は｢ポン酢が攻撃された時に近くの人間を攻撃｣
バーボンは刺されまくってるのに攻撃されたであろう蛇がいない事から、蛇は対象外だと言える

>>772
牛の肉は経産牛より未経産牛のが美味いんだぜ

ハチが負ければ蛇にやられるから均衡を保ってたんだろ。

フフフ…７７７

蟻が外の世界から来た外来種ってｗｗｗ
昔から存在したキメラアントが人間食ったせいで
突然変異したんじゃなかったの？ｗｗｗ

何世代か前の蟻が人間(死体か何かの一部)を食って隔世遺伝で突然変異したのが例の女王だと思ってる

世の中にはフォミコフィリア（Formicophilia：昆虫性愛)という方々がいてだな
俺的にはパリストンさんがそういう人を利用して仕掛けたと思ってる

パリストンさんが地球外に干渉できるのかｗ
なんか今後レベルEっぽい展開になりそうだなｗ

人間を食ったことがない蟻なんていないだろ
事故で死ぬのも誰かに殺されて埋められるのも
どこの国でもあるわな

>>778
漫画の話じゃないんだが、リアルの昆虫という種族、全体。これ自体が
地球上の生物の進化の過程と比べて、極端に優秀な生命体だとかで、
もう隕石にくっついて地球にたどり着いた宇宙生物ってことにしたらよくね？
…という学説があるんだという話を、俺は漫画で(笑)読んだことがある。
草食昆虫も肉食昆虫も、総じて小さいからカロリーが少なくて済むよね。

ツボネばあちゃん宇宙船形体ですね分かります

対ゲンスルーのところでゴンがバラの怪我直すとき大天使の予備カード触ったけど、ゴンは聖騎士つけてたのに何で解呪されなかったの？

おまえら知ってた？GIってセーブしなくて良いなら一つのゲーム機から何人でも入れるんだぜ。
旅団全員どうやって入ったんだよって読み返したらちゃんと書いてあった。

>>773ポンズは蜂のことを「この子達」って表現してたから、ただの道具や武器以上の感覚だったんじゃね？

ハチの毒ってそもそも蛇に効くのかね？

14巻No.129で爆弾魔に殺されたプレーヤーは
どんな能力で殺されたんだ？

>>789
一握りの火薬だろう
命の音では威力が高すぎて個人に使うと爆散してしまう
それでも威力が大きいように見えるのはやられた奴がへぼだったからか
または油断してたせい

>>753
一般人にも何にでもオーラはある
が、普段は垂れ流し状態
それをとどめることができるのが念能力者

>>727
ノヴは具現化だろうが、放出系の技が使えないわけではない
念弾で攻撃したのではないか
サテライトンボは遠隔監視なので
姿を隠していれば見つからない可能性もある
感知されないようノヴが絶を使っていたかもしれない

>>719
審判を攻撃して失格というルールではない
受験者を死に至らしめたら即失格
対戦中の場に第三者が入って幇助すれば幇助された者が失格

>>715
ジンの酷さは仲間内でのネタみたいなもの
旅団はA級首だが彼らに関心があるのは一部のブラックリストハンター

>>629
設立メンバーは団長、ノブナガ、ウヴォー、フランクリン、シャル、フェイタン、
フィンクス、マチ、パクノダの9人
ウヴォー団長パクを除くとあの場にいた初代メンバーは
ノブ、フラ、フィン、フェイ、シャル、マチ

>>623は漫画だから多国籍風な集団の方が絵にし易いというのが理由
まあ現実的に考えると流星街という都市の中に日本人街とか華僑みたいな
集団、ネットワークができているため
所属する色んなエリアからメンツが集結したので多国籍風になった

>>790
冨樫こんなとこくるより絵と物語どうにかしてくれよ

ハンタ第○部完になりそうな勢いだな
目標であるジンとの出会いも果たしたし。
ぶっちゃけメインキャラの一人だったクラピカの件さえ無視すれば
これで終わってもおさまりがいいしな。

>>790
＞一握りの火薬だろう
爆発の時に近くにいる技なのに
あんな人が多いところで使ったら露骨に怪しくね？
どこから誰が見てるかも分からないのに

＞命の音では威力が高すぎて個人に使うと爆散してしまう
威力以前に発動のためには相手に説明しなきゃいけないし
人がいるところで自分が爆弾魔とバレずに使うのは無理っぽいよね

通行人ってほとんとがモブだろ
ドラクエ的には普通
スカイリムだとアウトだな

つーか
「突然　体が　爆発したんだ　内から　ボーンとよ！」
と言ってたか
サブかバラの作中で見せてない能力だったりするんかね

それ言ったの多分プレイヤーじゃない

ネテロさんはなんで外界いかなかったん

ネテロさんは外から来たんだろう

外側に行く方法を知らないんだろ
遺跡で情報を知るだけ

てか、でめちゃんに吸われたら行けたりしてｗ

呂布を使っちゃったのはまずかったなぁ。明らかに名前の格では宮本武蔵越えてるからな。
作中では最低限イグアシオ越えのキャラにつけないと。

？

誤爆だろ多分

サトツって鼻毛神拳の伝承者じゃね？

外の世界にサンジって親戚がいるんだろう。

サンジかゼンジかわからんやつならいたな

ビスケ何故ゲンスルー戦の前には堅を伸ばす修行させなかったん？
またゲンスルー戦では堅をどのくらい維持出来てたん？

しばしば池沼狂信者が暴れ出すのが難点だなーここは

>>806
時間が無いし、伸ばしたところで勝てないなら
やってもやらなくても一緒だろ

ビーンズってナメック星人か？
少なくとも人間じゃないよな？

ミトさんがゴンの養育権を裁判でジンから奪い取ったのに
育児放棄だとか最低だとか父親失格だとか作内のみならず２ｃｈやブログでまで言われてるのが
矛盾っていうか理不尽です

一分で人の名前のつづり変えれる奴が民間人相手にそんな裁判で負けること自体･･･な。
勝とうと思えば余裕で勝てたはず。
なのに負けたってことは･･････そういうことだろ。

ミトさんって叔母だろ
実の父親から子供を奪い取れる裁判なんて
父親が飲んだくれで無職か児童虐待をするぐらい酷い父親じゃないと
奪い取れないんじゃね？

ミトには隠された秘密があるんだよ
知らなかったのか？少なくとも念能力は使える。

子供預けて音信不通
十分親権奪われるレベルだと思うがな
ジンがいちいち裁判所からの命令に従うとも思えん

裁判で争う前にジンが出廷しなかったんだろ

キルアって毒だけじゃなく有用な薬も効かないのかな。
あくまで毒ではない下剤も効かなかったところを見ると
便秘になっても下剤には頼れないってことだよな。

暗殺業なら体調のコントロールとかを真っ先に叩きこまれるんじゃないか？
肉体操作もできるみたいだし、毒(薬)が効かない＝市販レベルの薬は必要ない体になってるんだろうな

叔母じゃねーじゃん
ただの親戚だわ

婆ちゃん→長男→ジン→ゴン
　　　　　　→次男→ミト

ゴトーの死に関してイルミになんもつっこまないキルアｗ
ゴトーさんの無駄死に感がパネェっすｗｗｗ

いや、おそらくゴトーの死をキルアには知らせてないんだろ
だからカナリアが狂狸狐に頼んでゴトーに化けてもらったんだと
ただカナリアと狂狸狐の接点が無いから
キルアがこれまでの旅の話をカナリアにしたと脳内補填するしかないが

キルアはキチガイだからしょうがないよ
ぶつかっただけで受験者惨殺するような奴だよ？

>>816
毎日体調管理していつでも致死量ぎりぎりの毒を飲める覚悟ができるやつが生き残れると
タコに説教していたのに、下痢なんかしてたら……

そもそもキルアがゴトーと連絡が取れないって言ったときに
何で襲われたことを言わなかったのか謎

>>818
最初のアニメでは、ゴンの母はミトの姉という設定

ドラゴンダイブみて念のような不思議な力の存在に気づかないわけがないだろ！
って今日まんきつでハンタ読んでおもいました

ＧＩのカードがあれば何でも出来るじゃん
持ち帰らなくても中で使えばいい
長老の毛生え薬でノヴの禿も治るし
マッド博士の整形マシーンでパームも元の顔に戻るし
レンタル秘密ビデオ店で相手の能力だってわかるし

完全にドラえもんの道具状態だ

ゲーム内で使ったアイテムは退場時に除念されるシステムでもあるんだろ

強引とは思うが、ゼノから龍を降らせられるって話を聞いてて、当時キルアは信じてなかった。
念習得してからああそうかって思い至ったとかなら、初見で断定できそう。

そもそも暗殺一家で先祖代々、念の達人なのに
有望な後継者のキルアに念を秘密にしておく事が糞矛盾なんだがｗｗｗ
キルアに対する家族愛で電気とか毒とかの
耐性付けるなら念も教えるべきだろ。
もし外で念の使い手と戦闘になり殺意を持って洗礼されたら
硬もなんもできなくて普通に死ぬんだからｗｗｗ

>>827
それだとゴンの腕取れてるだろ

>>829
だから逃げるように訓練されている

>>831
相手のほうが強い場合は逃げられないと思うけど
実際、旅団に捕まった事もあるし
それに念を知らないと隠による攻撃を避けられないし
円によって場所を知られてることもわからないでいいことないだろ

>>832
旅団クラスがウヨウヨいるならともかく
プロでもほとんどの奴がキルアの体術以下だろ。
逃げる、もしくは戦わない判断をするだけなら余裕だろ。
ましてや仕事では狩る側だから確信が持ててから動けばいいし。

教えないことに説明になってない

>>834
>>764、>>765、>>767当たりでは納得できなかった？

>>832
ゴンと会わなかったらほんの少しでもリスクのあることはしなかっただろう

念に関しては完全に後付けだろう
そもそも後付けがいけないという価値観で話してるのがおかしい
ジャンプは基本面白ければ後付け推奨だよ

>>837
それはわかるが
ここのスレは後付けによる漫画の矛盾を裏設定考えて解決しようって趣旨だと思う
脳内補完？ってやつだと思う
おもしろいぞこういうのも

>>838
わかってやってるんなら悪かった

なら俺も後付けして、念覚えたらやれる事増えて勝手な事し出すから教えるの控えてたってのは？

世界線が移動して念設定が生まれたって事でいいよもう

基礎能力をあげてから念を教えた方がいいという意見あるけど
ハンタ試験終了時のゴンとキルアはその基礎能力ですっごい差があったにも関わらず
今ではどっこいどっこいでそれほど差ないんだから余り意味ないような。

比較するならゴンキルじゃなくてズシとかのような。
んで実際困ったらすぐ念に頼って怒られてただろ。
ズシが怒られた念の基礎ならともかく発習得とかは人格形成されてからの方がいい、という説は個人的に納得できる
俺なら体術なんか鍛えず念ばっか鍛えるだろうな。
んで大人になって伸び悩む

一切戦闘するつもりなくサポート専門ならありかかもな

俺なら例え強化系でも操作系の能力を選んでひたすら念を鍛える
身体なんか鍛えない
あと透視能力やお金を具現化するわ
欲望のままに

体術や基礎体力もそうだけど、発をより高いレベルにするためってのもあるかも。
それまで培った素養が反映されるんだから、より大きな器作りが先だったんだろうな。

クライムハンターの俺の勘が言っている・・・
コイツ・・・>>844・・・間違いなく変態だ・・・必ず尻尾をつかんでやる

以下、思春期に念に気付いてしまったあるある

操作系→うはww女の子操作しちゃえww

具現化系→イケメンになれんじゃね？w結局、顔と体だろww

強化系→チ◯ポコ強化するっきゃねぇ！一瞬でイカしてやるwwうはww

放出系→消しゴムに念込めて投げてみるか…

変化系→うはwwもうジュース飲み放題wwノンシュガーww

変化系＜水がドクペ味だった……死にたい

今週号のゴトーのシーンが理解できないんだけど、あれ何？

キルアに内緒

>>817　キルアの毒耐性

蚤弾の唾液の毒、血液の凝固を妨げる効能はてきめん効いたんだよ。
医師薬剤師のハンタ読者は、こういう自然に存在する薬科薬剤との違いをどう説明できる？
蚊のキメラ蟻の、産卵管の神経毒は背骨に刺されても全く効かなかったんだぜ？

>>849
キルアにゴトーが死んだことを内緒にするために
狂狸狐に化けてもらったんだろ
キルアとアルカの邪魔をしないようにな

バレ見てないからなんの話かわかんないが、
イルミが針を体の中に差して、ゴトーそっくりに化けて執事の衣装着れば
キルアごとき騙せるぞ。もともとその為のイルミの能力だからね。

>>852
?ゴトーって墓のシーン以外に出てきてた？キルアは旅にでてるのでは？

狂狸狐って何者？
ゴトーの死をキルアが知ったらナニカにお願いするのだろうか

死人を生き返らせるお願いなんかしねーよカス
ドラゴンボールじゃねんだよ

狂狸狐のゴトー化けはキルアが気づいてて騙されてやった状態じゃないかな。
ゴンと張る五感の鋭さを持ってるキルアが長年知ってるゴトーを見誤るのは変だろう。

>>852
ちがうだろ
キリコの知り合いはキルアなんだからキリコにゴトーへの変身を頼んだのがキルアってとこだろ
ゴトーとかキルアとかアルカに化けてもらって暗殺一家を撹乱してキルア達の居場所を絞り込みにくくさせるためだろ

>>85８
なるほど。
勉強になった。

天才現る

協会専門のハンターとか、クラピカみたいに誰かに雇われてるハンターとか
後者は何かの目的があるのか分らんが、プロハンターってどれぐらいの金額があれば雇えるんだろう？
特に協会専門の連中とかさ、ライセンス売れば7代遊んで暮らせるのに、何でそんなチマチマした事やってるのやら
金目当てで雇われていた犬使いのスクワラだって、プロハンターじゃなくても纏ぐらいは出来るんだろうから、天空闘技場行けば余裕で大金が手に入ると思うんだけど……

スクワラとかクラピーの1カ月の給料ってどの位なんかな？

>>861
協専の連中はそれこそピンキリじゃないの？モラウさんが言ってたみたいにハント対象逃がしたりして、責任みたいなもんも無さそうなヤツもいるし。
逆にカイトみたいに契約を遥かに上回る成果を上げたりもする。
成功報酬なら差は明らかだろう。

>>862
カイトって協会専門だっけか？
今のところ協会専門のハンターって、なんか大した実力も無さそうなイメージしかないんだが……

違う話だけど
パームとノヴは東ゴルト―王宮戦の後、一コマも互いに近寄って会話していないよね？
２人は破局して、もう口をきかない仲になっているのね？　確証もてないけど

疑問て程じゃないけどレオリオの紹介時の肩書がルーキーだったことに違和感
現時点のルーキーはキルアの代(つーかキルアしかいないが)になるんじゃないかと

>>863
>>862氏は、カイト及びカイトのチームを協会専門だと言ってる訳ではないと思われ。

ＮＧＬに赴く直前、ちょうどゴンキルが合流した野外のハント。その終了報告書を、
受付窓口みたいなお役人さんにカイトが手渡していたが（ついでにキメラ蟻の話になった）、
あのハントは、お役人さんの国（カキン国）が低い予算で発注した、
生態系の棚卸し調査だと思う。低い賃金で請け負ってくれたカイトのチームの仕事が
かつてないレベルなので、お役人さんはボーナスが出せないことを謝っていた。

カイトの目的は金ではなく、渡り鳥であるコクチハクチョウの生育を見守ることができるレベルに
チーム全体を育てること。カイト以外は戦力として計算できないメンバーだから、
あの程度の危険度、難易度のハントで経験を積むのがちょうどいい。

しかしそう考えると、プロハンターって基本的に「成功したらいいなあ」程度で、結構役立たずだよね
だって100億出してチェヅゲラを護衛として雇っても、幻影旅団がフラッと来ちゃったら、多分アウト
著名なハンターを指名できない連中からすれば、プロなんて「おまじない」程度なのかもしれない。ライセンス無くても実力がある連中って多いみたいだし

>>867
旅団クラスの実力者がレア中のレアだと
イルミ・アルカ編で分かったじゃねぇか。
マフィアでもせいぜい淫獣クラスだしな。
そんな奴らが集団組んでるからチート。

>>865
ハンターとしての実績がないからじゃね？

>>858他　キリコとハンター協会はどういう約定を結んでいるのか？

キルアとキリコの関係はひとまず横に置いといて、
単純にキリコの一家とハンター協会の関係性について、諸君の意見を求む。

俺が思うに、キリコは本来、人を騙して食う魔獣だ。しかしながら、
ハンター試験に二年連続で協力していたあの一家（だけが特別なのかはわからないが）は、
おそらく人を“襲って食う”ことからは足を洗ったんだと思う
（協会からエサとしての人を提供されていたかも）。
一家と協会はギブアンドテイクの蜜月関係にあった…はずだ。
キリコは人を食わない、ハンターはキリコを狩らない、キリコはエサと仕事を等価交換する。
良いハンターが増えることが、キリコという種の良い未来に繋がる、という一家の判断。

…するとだな、次は、協会のツテであるキリコ兄（かどうかしらんが）を、協会に断りなく
ゾル家が雇うという構図が、俺の考えていたキリコ像とズレてくるんだよ。

知能は高くとも、キリコは人間ではない、獣だ（決して人間が混ざったキメラ蟻とは違う）。
ゆえにキリコは自然を愛し、文明を嫌う。便利・快適を嫌う。人間社会というシステム、
人間関係という束縛を嫌う。だからこそ一家は、“ああやって”生きていたんだ。
例えるなら、ネパールの山でシェルパ営んでいる山男みたいな生物をイメージしていた。

だのに…キリコ兄は今、一体何を求め、人間社会に足を踏み入れた？

>>866
＞あのハントは、お役人さんの国（カキン国）が低い予算で発注した、生態系の棚卸し調査だと思う。
挿入→「ハンター協会を通すことなく全世界の生物調査の専門家へ」
んで、発注したというより「低い賃金で専門家を募集した」って書くべきだった…。
協専との違いをいまいち表現しそこねた。

協専は別名「ぶら下がり」。
自分で世界中にアンテナ張って隠れた仕事を探す洞察力などなく、
現在存在しないニーズを発掘し、自分のポジションを創造し売り込む営業力もない。
協会が張り出すハンター募集情報だけカチカチクリックしてるようなハンター。職安にいる人と同じ。
いや、だからといって悪くはないよ。

>>861、>>863、>>867
まず、ハンター＝戦闘の専門家ではない、という風に認識を改めて欲しい。
ハンターは基本、何かを追い求める人たち。
つまり必ずしも対象が｢抵抗・反撃する｣とは限らない。
かつての清凛隊が極端に強かったというだけで、それ以外は漫画で活躍できるレベルにない。

陰獣のように、金と暴力を好む念能力者でないと、そもそもああいうポジションに立たないし。
だって勝てば金になるけど、負けるときは死ぬ時だからね、戦闘を仕事にするって。
クラピカが本気出すまで幻影旅団が野放しになっていたことからも、
プロハンターの探索・追跡能力を含む実力、そして度胸も、底が知れようというもの。

作者が示した通りヒソカの実力を基準に(最強と自認。その認識は正当か否か)、
登場人物の強さを推し量ればいい、楽しいと思う。

ハンターや念能力者を雇うにあたり、どれくらいの賃金が必要か、というテーマは大変興味深い。
考察スレに書き込んで上げてみたら？　私、長文夫もその内行くよ、多分。

>>861
マーメンの言った「売れば七代遊んで暮らせる」ハンターライセンスカードの話は
あの場のお決まりのジョークだという仮説はどうだろうか？
つまり、実際に売ろうとしたら案外と安いことに気づいて、
ハンターを目指した初心を忘れ、金に逃げようとした自分の甘さを悟らせようという協会の教え。
「本人以外に使用できない」ライセンス証が、コレクターアイテム以上の値を付けるはずがないからね。

>>861
ハンターって協専とかそういう枠関係無しで全て合計して、全世界で総数が４ケタにすら満たない人数なんだろう
考えてみればものすごくレアなんだよな
そんなレアな人間の9割以上を一同に会させてあのノリが成立する時点でかなりウソ臭いというかうすっぺらいというか。

本当なら人口比にしてそんなにも希少なハンターが気軽に雇える環境にあるなんて考えにくい
仮にハンター側が間口を広げててくれても、需要に対するハンターの人数が少なすぎてとんでもない競争率になってないとおかしい
レアすぎてハンターを雇う正規ルートみたいなもの自体が成立しなさそう
協専みたいな請負体制を作ったとしてもまともに機能するほどの人口比でもないだろう

しかもそんだけ人数が限られた中でテラデイン・ブシドラみたいな噛ませ犬ハンターがゴロゴロ死ぬし。

人数的なレア度みたいなのは冨樫はあんま計算出来てないと思う

>>874
言えてる。本当そう。
だから冨樫の穴を我々が補完せねばならない。
強引に解決スレでもいいけど、考察スレのほうがよくないかな…

レア度とともに、いまいち役に立たない人材が多い…のかな？
まあ戦闘に限っていうと、狩ることを主眼にしてるハンターと、戦う楽しみを主眼にしてる
戦闘狂では、実力の差が開いて当たり前、という見方は妥当だと思われ。

前も書いたけど、念を極められる人間は少ないんだろ
才能の問題もあるし厳しい修行に耐えるのは難しいかもしれない
念能力開発のプロセスが体系化される以前は文字通り仙人とか超人と呼ばれた人以外に念能力者はいなかったんだろう

会場にいるハンター約600人のうち60人
つまり10人に一人が世界的大富豪なんだぜ

>>876
ハンターと念能力者だと前者の方が圧倒的にレアだろうな
ハンターと、「念能力者の中でも、上位ハンターレベルのやつ限定」で比べても前者の方がレアだろうな

強い念能力者だけどハンターライセンス取らないやつはかなり大量にいそう。
蟻編でもぞろぞろ湧いてたし。

A　ハンターで、かつ念能力者
B　ハンターで、念能力者ではない・念を知ってても使いこなせない
C　ハンターではなく、念能力者
D　ハンターでも念能力者でもない

いわゆる裏試験以前にライセンスは交付されるわけだから、
念を知る前のハンターもけっこういるはず。まあそのうちの多くはいずれ念にたどりつくだろうから、
おおまかに比率を考えて人数を考えると
Aが600人くらい、Bが100人くらい、Cが100000人くらい、Dが残りの総人口、って感じかな。
そんくらいハンターの人数はレアなことになってしまってる

そもそも念能力あったら別にハンターになりたいまで行かないからな
それだけで十分楽しめる

と、ハンターでも念能力者でもない雑魚キャラが申しております。

ついに休載きたかｗｗｗ
アイザック-ネテロとかニュートンすぎてワロタｗｗ
そのうちアルバートなんとか、とか間違いなく出てくるｗｗ

モタリケさんでも念能力使えるんだろ？

ハンターライセンス持ってるのは６００人くらいだろうが
念能力者は５０００人くらいいそう。

能力者だけなら
60億人中何万人かはいそう
そのうちハンター試験通るレベルは千人くらいとか

そもそもあの世界の総人口って何人なんだろ
僻地とか奥地とか境地とか多いみたいだし、農業に必要な土地とか考えると……どうなんだろね

打ん殴る程度で勝手に念に目覚められるのが100人に1人（ただし天空闘技場200回突破が前提条件）だから、1000人に1人ぐらいは素質があると考えてもいいのかね

>>885
あっ、俺が言った何万人ってのは
一応ラブリーゴーストライターみたいの足してます。一応。

>>878
ハンター試験に受かる洞察力の持ち主は念能力者にもほとんどいないのだろうな
そう考えると序盤のゴンも天才
マフィア所属の念能力者がいるから軍隊所属の念能力者もいるだろうけど、そういう奴はハンター試験は受けなさそうだな

>>885
今の世界で60億だから新世界をあわせたら600億くらいいるかもなｗ

疑問なんだけどさ
ビスケってブループラネット欲しくてGIに入ったらしいが
契約した時点でゲーム内から取って来た物はバッテラさんの物だよね
どうやって自分の物にする筈だったのよ、ブループラネット

そもそも取ってくる物を教えてくれないと
そのままクリアしたらどうするんだと

>>888
宝石くらいクリア報酬で普通に買い取れるだろ
バッテラが宝石コレクターだったらアウトだけどそこを何とかするのがハンターだ

キルアが針抜けた時点でアルカに王倒してくれって命令すればネテロ死なないですんだだろｗｗｗ

念使える人＞＞＞＞ハンターの人数
なのにハンター試験受けに来る人の中で念が使える人の数が明らかに少なすぎる
冨樫やっちまったな

水見式の原理が不明
変化系はオーラの質を変化させるはずなのに水の味が変わるって・・・

ゲンスルークラスの使い手があの程度の落とし穴の高さを脱出できないのはおかしい
あの程度の岩を砕けないのはおかしい

放出よりの強化系とかあるなら水の色が変わりつつ量が増えないとおかしい

ゼノ「クロロが念を盗むとすれば疑問がいくつかある。
　　　それは奴が実際に能力を盗んだところを見たか
　　　お前が実際に盗まれたかだがどちらじゃ？」

>>888
５００億破棄すればいい。
ＧＩに入ることが目的だったんだから
一度入ってしまえばこっちのもの。

>>894
ゴンが更に未熟だっただけでゲンスルーはそこまで強くない。
所詮５００億のために五年間もＧＩでハメ組みに潜伏する程度の奴。

であるのならばGIにどうしてあんな雑魚ばっかしかいないのか気になるな
念が使えるってだけの最低限を満たしただけのプレーヤー。
議論の蒸し返しになるかもだけどツェヅゲラがそういう奴らを意図的に選んだ？

GI内部で使用したアイテムの効果は
GIを出た後も続くのかどうかが疑問に思う

続く場合でも　「わざわざクリアする意味が無いじゃん」　って疑問が出てくるし
続かない場合でも「じゃあ外でした怪我をGIに入って魔法で直したら、外に出たら死ぬの？」って思う……が、あれはあくまでゲームの中って設定だからな
外に出たら効果が消えるってのは、ある意味で自然なの……か？

ＧＩにいた帰りたくても変えれない雑魚はどうやってＧＩに触れたんだろ。
ツェズゲラが合格させるわけないからバッテラと契約してるプレーヤーではないだろうが。

>>898
ハンター六百数十人のうち60人が世界大富豪トップ100に入る金持ちだし
大物は、たかが600億に釣られないんじゃね？
中にいるのはビンボーハンターと雑魚の念能力者ぐらいだ

ハッカーハンターとか明らかに頭脳戦向けの連中って、どうやってプロハンターになるんだろうか？
むしろあの試験を突破した奴が「俺はハッカーハンター（物理）になる！」とか宣言してなれるのか？

ハンターになったあとの実際の話じゃね？

身体能力を問われない試験の年もあったんじゃない？　キルア合格年の逆パターンで

>>904
それはないだろ！

一次試験試験管（武力につながる試験は他の人に任せて俺は他の分野を見る試験にしよう。俺の考えた面白い試験があるんだ。）
二次試験試験管（武力につながる試験は他の人に任せて俺は他の分野を見る試験にしよう。俺の考えた面白い試験があるんだ。）
三次試験試験管（武力につながる試験は他の人に任せて俺は他の分野を見る試験にしよう。俺の考えた面白い試験があるんだ。）
四次試験試験管（武力につながる試験は他の人に任せて俺は他の分野を見る試験にしよう。俺の考えた面白い試験があるんだ。）
最終試験試験管（武力につながる試験は誰かやってるだろうから俺は他の分野を見る試験にしよう。俺の考えた面白い試験があるんだ。）

イックションペ、ハンター試験合格