ワンピース強さ議論と雑談スレ423

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ421
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324997963/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

一応申請と押したランクは、今これね

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　センゴク ガープ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

黄猿って空飛べるの？

あれって飛んでるんじゃなくて空に移動してるんじゃないのか
何よりロギアが飛べるんだったらトリトリの実の立場がないなｗ

一応前スレで決まった最終的なランク。賛否両論あるだろうがあまりキレずに申請してくれ

S ：白ひげ　赤犬　黒ひげ
S-：レイリー　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

マゼランとかロギア以外でどうやって勝つんだよ

>>7
ビスタとサンジの下げ申請が確定してるぞ

とりあえず今は>>5のランクね

申請を（『申請理由に対する』反論がない場合）ルール通りに通していかないとキリがない

は？じゃあセンゴクとかガープとかわけわかんねえの入れてんじゃねえよ。

じゃあ、描写不十分の申請して

それが他のランクのキャラの描写より不十分かどうか説得ある理由つけてね

>>1乙

立てたやつのランクでいいんだけど.
後から貼った奴を正式とか言われてもキリがない

だから立てた奴のランクとか青雉上げ通ってねえんだよ。

まあそこは申請見たらわかるから

サンジ下げなんてちょっとここ見てる人なら誰でも見てるでしょ

AランクはそのままでSランクは最終的に>>7に決まっただろ。

まぁサンジはいいけどさ
ビスタ下げの根拠ってなんだ
まさか赤犬斬れないと他のロギアも斬れないが通ったんか

どれが正式なの。とりあえずセンゴクガープが入ってる>>5はないが

まぁ確かにセンゴクカープはねぇわな
カープはマルコを一度殴ってルフィにぶっ飛ばされたあれしかねぇし

エネル、クロコダイル>ルフィwwwwww
腹いてぇwわらかしてわらった、そうかそうかw

赤犬は斬れてるでしょ　ダメージも通ってると思う。
個人的にはね

ただ、ミホークも上がれば上がるってことじゃない？

センゴクなんて黒ひげを衝撃波でぶっとばした描写しかないしな。

まあ申請しないと始まらんよ

センゴクとガープは黒ひげ一味の誰か一人でも倒せていれば評価変わるんだが
誰も倒せてないしな、センゴクに限ってはエース解放の手助けしたんじゃないかってレベルだしなｗｗ

とりあえず前スレ覗いたところ、>>7が一番正しいんだが。サンジ下げされてなかったりしてるが

じゃあサンジ下げた>>7にしとくか

ガープとセンゴクぬいた>>5で

S ：白ひげ　赤犬　黒ひげ
S-：レイリー　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　モリア

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

こうか？

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

前スレ見たけど黒ひげの申請なんて出てないだろ
勝手に上げるなよ

じゃあお前が貼れ

S ：白ひげ　赤犬　レイリー
S-：黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　モリア

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

じゃあもうこれで文句ないだろ

てかもう勝率表決めておこうぜ。今のランク自体申請通ってないのに上げられた
キャラばっかりだろ。

これだな

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>32
お前が全キャラの勝率表作ってくれ
まずはそこからだな

荒らしはもういいよ。

全対戦カードって意味な
同ランクの対戦だけじゃなく

>>31
異議なし、それでいいわ
>>33ってよく見るとなんか色々変わりすぎ
クロコダイルとかルフィ弱くなってるとことか

>>37
申請でてたよ

前スレ荒れまくってて何が正しいのか不明だが
>>1より>>7の方が良い感じかな

>>31は黄猿だけ下げてる意味が分からんわｗ

でも、まともに申請から議論して承認の手順踏んでないからダメだな
前スレランクに戻せ　馬鹿共　
>>1も>>7も無いな

前スレ先に埋めろよ

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　モリア

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

もうこれで文句ない？
全キャラのランクは作れないな。時間ないから。AとSだけは作れるが

>>1の前スレが間違ってるな
前々スレだろそれ

黄猿ってかレイリーが上がってんだよw>>27と>>31の同じIDでw

S ：白ひげ　赤犬　
S-：レイリー　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　モリア

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


こうかね

だからなんでレイリーと黄猿下げる必要あるんだよ。

結局、前スレで荒らし同士で言い争いしてただけで、まともにスレルールの手順踏んでないな
よって、ランク変動なしだろ

前スレランクを貼っておくから

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

赤犬は申請通ったんだが？

S ：白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジモリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

S ：黄猿（18.5）　赤犬（18.0）　レイリー（18.0）　黒ひげ（18.0）
S-：白ひげ（17.5）　青雉（17.5）　マルコ（12.5）

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△×○│○○│○○○△○│○○○│○○○○○○｜１６勝３分　　１７．５
.......レイリー│△━│△△△│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１６勝４分　　　１８．０
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○○○△○│○○○│○○○○○○｜１６勝４分　　　１８．０　　
　　 　 黄猿│○△│△━△│○○│○○○△○│○○○│○○○○○○｜１７勝３分　　　１８．５
　　 　 青雉│○△│×△━│○○│○○○△○│○○○│○○○○○○｜１６勝３分.　　　１７．５
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│△△│○○○│━○│○○○△○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分.　　１８．０
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○△○│△○△│○○○○○○｜１１勝３分.　　１２．５

サンジは下げとけよ
人口の半分にはどうしようもなく勝てないのは事実なんだから

黄猿も１８だった

どれが正しいかわからなかくなってるからとりあえず>>1でいいよ。
反映されてない申請なんて前々スレまで遡るからリセットしてここから申請していけばいい

前スレを埋めないと申請できんのだが…

荒らしのせいで正式ランクにならなかったんだが。>>1死ねよ

>>52
どれが正式か判らない場合は前スレランクになるんだよ
でないとルール無視して立てたもん勝ちになるだろ

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

>>56
いちいち（新世界）とかいれんじゃねぇよボケ
そんなことする暇あるなら前スレ埋めるの手伝え

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】A＋ スモーカーの左
【理由】 現時点で唯一スモーカーの十手を避けれそうなロギア。海楼石で痛い目を見たため警戒心を持った描写あり。
優れた見聞使いのため、スモーカーが十手で地面に押さえ込もうという仕草を見て取れれば海楼石の存在に築く可能性大。
雷速もち、怪力で、金属加工を一瞬で行う描写あり。雲をかき消す描写も、電気を通す描写もあり、金属棒を持った相手には相性も良い。

>>58
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。

論外だな

>>56
今一番支持があるランク
これでいこう

やっと埋まったな、無理に埋めた人乙

誰だよ俺の1000奪った奴は

久しぶりにこのスレで笑ったわｗ乙

>>59
埋めるの手伝ってない奴に言われたかないが
一応ルールなので、もう一度やる
こんな無法地帯で、馬鹿正直にルール守っているの馬鹿らしいけどね

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】A＋ スモーカーの左
【理由】 現時点で唯一スモーカーの十手を避けれそうなロギア。海楼石で痛い目を見たため警戒心を持った描写あり。
優れた見聞使いのため、スモーカーが十手で地面に押さえ込もうという仕草を見て取れれば海楼石の存在に築く可能性大。
雷速もち、怪力で、金属加工を一瞬で行う描写あり。雲をかき消す描写も、電気を通す描写もあり、金属棒を持った相手には相性も良い。

ゾロにかすり傷一つつけられない雑魚がオーズと同列はありえないな

>>64に反対
理由が突っ込みどころ満載だな

空島ルフィの攻撃に対応仕切れなかったエネルが、頂上決戦時ルフィが回避できない
スモーカーのホワイトランチャーを避けれる訳無いだろ

バリバリ戦闘中にも関わらず、非能力者で満身創痍のワイパーに海楼石食らったエネルが、
スモーカーの海楼石に気付く可能性なんか殆どゼロだ

あと、エネルの金加工は「治金」と言う技名からも金限定だろ
実際、金以外の金属（ゾロの刀等）には効果を表していない
よって、エネルに十手破壊は不可能だ

まあ、反応速度の遅いエネルに、ホワイトランチャーで突進してくるスモーカーの十手に
カウンターをかますこと自体が無理なんだがな

パシフィスタとルッチが高すぎるんだよ
Ａー＞＞＞＞リトル・オーズ＞＞＞パシフィスタだから
オーズと同じランク以外に入れる場所がない

>>64
反対

エネルにスモーカーの十手を避けれる可能性が皆無。
100億分の1の可能性でスモーカーが十手を失ったとしても、
エネルはスモーカーに勝つことはできない。

>>64
ギア無しルフィの攻撃も避けれなかった癖に、なにが唯一スモーカーの十手を避けれそうなロギアなのかわからない

はんたーい

>>66
＞「治金」と言う技名からも金限定だろ
勝手に技名つけて、その妄想の技名を元に勝手に制限を設けて
いる時点で話にならない。
いつもエネル上げ批判派ってこんなデマとアホな意見ばっか。

原作読んでないような奴の反対意見は無効ということで。

白髭やマルコの攻撃に対応できる大将や
ギア2ルフィを闇水で捕えた黒髭なら判るが
エネルがスモーカーに対応するのは無理だ

>>64

・ギアなしルフィの攻撃を避けられなかったのは、
「ゴム特性を知らなかったから（＝消して早さで対応できなかったからじゃない」
と申請理由に付け加えろよ


でないと、何回も同じように反論されて終わるぞ
隙のある申請するんじゃないよ

>>72

消して⇒決して

>>70
単なる漢字ミスだろ
「治金」じゃなく「冶金」だな

どっちにしろ金しか変形させてないから>>66は正しいな

>>72
黄金ライフルでトドメ刺されるまでゴム特性を理解できなかったんなら
エネルの特性に「救いようの無い馬鹿」が加わるね

批判派とかてアンチと意味変わらないんだからルール違反だろう
アホとかつけてるし無効だなこりゃ

>>75
ゴムのくだりは空島で特筆されてる

お前が知らない物質等は地球にまだ山ほどあるが、
ちょっと喧嘩に使用されたぐらいでおまえも理解できるわけでもあるまいて

>>76
デマ意見をいう奴をアホといって何が悪いんだ
デマOKなら、これから俺もそうするわ

>>78
罵倒厳禁のルールがあるだろう
デマ云々以前の問題だ

そもそもスモーカー１人に勝った所でそこまで上がんなくね？
まず勝つ方法すら無さそうだが。

>>78
>>66は単なる漢字ミスでデマじゃあないだろう

×治金
○冶金

＞あと、エネルの金加工は「冶金」と言う技名からも金限定だろ
＞実際、金以外の金属（ゾロの刀等）には効果を表していない
＞よって、エネルに十手破壊は不可能だ

この文章に特に問題は無いよ

エネルはあげてもいいだろう
５億なんだし

実際、見聞使えるようになったルフィがPXのレーザー遅いって言ってるのに、
エネルの見聞、反応速度がノーマルルフィ以下とか正気の沙汰とは思えないんだがw

そもそも、エネルがスモーカーに勝てるという論法でランク上げようとする事自体が無謀だな

光速は凡そ秒速30万km、雷速は凡そ秒速150km

↑これが、公式の設定。秒速25m程度の剃と競るような
ギア２なんてそもそも移動速度では比べる次元でない。
エネルの場合、これに見聞の先読みと
黄猿のような貯めは必要なしという要素もある。

煙が雷より速く動けるわけないじゃん

確かに申請理由はもっと工夫して欲しかったな

>>82
2年後ルフィがレーザー避けれるからって、全く関係の無いエネルの評価を上げる必要無し

>>86
いやいや、君ねえあれはどうみても「見聞」使えるようになったからでしょ？

それとも２年間レイリーさんと反応速度上げる練習してたのかな？

>>84
ワンピースの世界の雷速なんてたかが知れてるだろ
ウソップやナミが走って避けれる程度なんだし

そもそも公式設定ですらないという・・・
現実の速度と漫画の速度を同じに考えちゃいかんだろう
黄猿が1秒で地球7周半できたらマルコが防げるレベルじゃないぞ

>>87
見聞使えたら全員あらゆる攻撃を避けれる訳じゃないぞ
本体の反応速度が鈍ければ先読みしても避けれないものは避けれない

エネルは見聞あってもギア無しルフィの攻撃に掴まってる
それが全てだよ

でも、ノーマルルフィのゴムパンチとレーザーどっちが早いぐらいかはわかるよな？さすがにwww

>>90
だからゴム特性だと言ってるだろ

【変更希望キャラ】イワンコフを除くB以下の２年前キャラ全て
【現在のランク】 B〜
【変更希望ランク】C+〜
【理由】
２年後ルフィたちにパシフィスタが一撃で破壊されていること
ホーディ一味はそのルフィたちとそれなりに戦えたこと
もともとオーズとパシフィスタ間の大きな差が問題視されていたが
ホーディたちのランク入りによって明らかな障害になった

>>88
作者が決めた設定まで無視するのかよｗ
移動速度そのものでは黄猿ダントツ一位、エネル二位。
空島ルフィ編では途中からダメージで使えなくなったようだが
そこまで見えている描写も付いていける描写もない。

>>92
そのゴム特性では何も証明できないんだよ

描写の限りでは、エネルはギア無しルフィの攻撃を食らった
ギア有りや剃のスピードに対応できる描写は無い

>>94
＞移動速度そのものでは黄猿ダントツ一位、エネル二位。

お前の妄想を、作者の決定事項にするなよ

>>95
いやいや、その場合、おまえの「ゴム以外」の「対応できてない描写」もないだろ

こっちは見聞描写なり、雷速なり、至近距離でのゾロ、ワイパーの攻撃を目をつぶってでもよけてる描写をあげてるんだから

>>93
反対　極端すぎる上に麦わら一味まで下げる必要ない

エネルが「ゴム以外」の攻撃を避けられない描写あったか？
上げてくれ

剃対応できないとか妄想じゃないのかい？w

>>96
テンプレくらい嫁。
やっぱりエネル上げ反対派って根拠がない中傷ばっか。

>>97
ゾロの攻撃は１撃目は防いだけど2撃目で斬られてただろ
ワイパーに関しては海楼石食らってたしな

>>101
それ「反応速度」と関係ないだろ

>>100
どこにも作者の決定事項とは書いてないよ

超人的といわれる剃は、１００ｍの移動に４秒程度とされている
秒速にすると25ｍ
ルフィの場合はギア使えばそれよりは大分速いだろうが
ルッチと互角程度の速さで、ルッチの道力やルフィの成長を加味して
超好意的に十倍だと仮定しても秒速250ｍ、ありえないが百倍でも秒速2,5km
エネルは秒速150km
雷速>＞＞＞＞＞（能力の壁）＞＞＞＞＞ギア２

なんかギア２のほうが速いと思っている奴ばかりなので一応確認しとく。

>>99
じゃあ、歴代のボスキャラの殆どが「ゴム以外」の攻撃を避けられない描写が無いな
全員が剃でもギア2でも避けれるってことで考察するのか？

>>103
テンプレは誰かが勝手に決めたことだと思っているのかよ
作者が光速と雷速の設定はしてる

>>105
だから〜「ゴムを知らない」っていうのが特に強調されてるでしょ？

てかエネルって馬鹿だよな。サトリはすぐにゴムを把握したのに

ナミが電気泡で雷撃を防いでるし、マルコやイワンコフがビームに対応している
ワンピースの世界の光速雷速ってたいしたこと無いだろ
いわゆる漫画の世界の光速雷速だな

もしくは、ワンピースの世界の住人は全員が超反応できるとかだな

>>109
それをいうなら赤犬もバギーに避けられる程度の攻撃力ということで。
エネル上げ批判派はこんな意見ばっか。

まあつまらない意見はスルーするに限る

ＰＸのレーザーて黄猿のレーザーを元に使ってるから
あれ避けれるならエネルの雷撃くらい余裕で回避されそうだな

>>112
二年前からルフィ一味でPXレーザーくらってるやつひとりもいない
攻撃そのものは光速でも貯めがありすぎるんだろ

雷撃を避けられるなら、マグマの攻撃も避けられると思うけどね

テンプレ（作者）設定も知らずに否定したり、
ギャグ補正を元にしたり、エネルに関しては揚げ足取りばっかだよなぁ
こんな反対意見しかないなら、申請通して欲しいんだが。

ていうか光速自体そんなに速くないだろ。本当に1秒で地球7週できるなら
その途中に「おいおいまぶしいじゃねえか」って発言することも無理だし、それを止めに入ってるマルコが速すぎることになる。

青海に桁違いな奴がいるてのは白ひげ隊長のエースや七武海のジンベエのことをいうのだし
少なくともルフィからするとそれ以下にしか見られていないエネルがそれ以上に行くのは無理があるなぁ
ミホークもエネルに負けるかというとねぇ・・・？

>>115
戦争編の黄猿の移動の場合は貯めがあるからなぁ
でも黄猿やエネルの移動そのものについていけた描写はない

雷撃の速度がマグマより遅いとかもありえないのだし
マグマの速度が通用するならエネルも充分すぎるほど通用するだろう。

俺はエネル厨じゃないがエネルを過小評価ってのは賛成かな。雷神状態になればルフィぐらいじゃないと
触れることすら無理だし、玉砕覚悟で1撃食らわせれたとしても戦闘不能にできるかどうか。

>>116
さすがに桁違いなやつらは大将や４皇のことだろうｗ
そんなにジンベエが強いなら５億を超えてないのはおかしいし
大将や４皇ならエースやジンベエにとっても桁違いに強い

ルフィからするとそれ以下なのは同意（だって能力効かないし）

>>119
あの頃のルフィは四皇や大将の存在を知らないと思うし、ジンベエにもあったことがなくね？
いったいだれのことを桁外れとか言ってたのかな。

>>71
スモーカーの十手って能力者には触れただけで致命的じゃん
闇水程度ではスモーカーに瞬殺
白ひげマルコなんて大して速くもないしで自慢にはならんな

>>120
じいちゃんだろ

>>120
シャンクスだろ

>>120
ガープやシャンクスやミホーク達だろう
ロジャーのことには興味があった風なのでレイリーも知っていたかもしれないし
エースが最高の海賊と言っていた白髭の存在も知っている

まあエネルは上げだろ
主人公が唯一の天敵なんだから
主人公補正は誰もが認めるところだし

あの規模を上位の覇気使いが防御できるってのも疑問
懸賞金も５億（ジンベエで３億超）

反論も揚げ足を取るようなのばっかりだしな

>>120
あのセリフ読んだときはただの負け惜しみだと思ってたｗ
海賊王を馬鹿にされ、本来なら青海まで落ちる寸前だったからさ

「ルフィも言ったように青海には桁違いに強いやつらがいます」なんだから
ルフィじゃなくて作者が想定したキャラ（大将・４皇）で間違いないと思う

>>126
なるほど。多分これだな

>>125
ジンベエは４億超

あ、そうだった

覇気身につけたアプーが最強でFA
最弱はホーキンス

Sランク　
　　 　 　 　 │茸巻│斧鉄肉│猫獣│曲女
　────┼──┼───┼──┼──┼
�@....ジャンゴ│━×│×○○│○○│○×　５勝０分け　
.......イガラム│○━│○○○│○○│○○　８勝０分け　
�A　モーガン│○×│━○○│○○│○○　７勝０分け　　
　　フルボディ│××│×━×│○×│××　１勝０分け
　　 　 ブチ│××│×○━│○×│×× 　２勝０分け
�B....シャム│××│×××│━×│××　０勝０分け
　.......モージ│××│×○○│○━│○×　４勝０分け
　　　カバジ│××│×○○│○×│━×　３勝０分け
　　　　ビビ│○×│×○○│○○│○━　６勝０分け

イガラム　モーガン　ビビ　ジャンゴ　モージ　カバジ　ブチ　フルボディ　シャム

これどう思う？

>>131
なんでSランクなん？

>>131　あと2ちゃんで半角スペース使っても反映されなくてズレるだけだから

>>125
じゃあ、天敵無しロギアは更に評価を上げないとね

まあエネルはA＋左ってとこだな

エネル厨とか言われると思うけど俺もエネルはA+左端くらいだと思う

最強クラスの見聞、ピカピカに次ぐスピード、速攻で威力絶大の多彩な技、雷なしでも槍で空島ルフィと互角程度に戦える

>>64
＞海楼石で痛い目を見たため警戒心を持った描写あり。

相手の攻撃を受け流すクセは月に行ってもなおってないぞ

http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-09/onepiece45_0440.gif
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-09/onepiece46_0441.gif
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-09/onepiece46_0442.gif

>>49


Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△××│△○│○○○△○│○○△│○○○○○○｜１３勝６分　　１５．５
.......レイリー│△━│△△△│△○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１４勝６分　　　１７．０
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│△○│○○○△○│○○○│○○○○○○｜１５勝５分　　　１７．５　　
　　 　 黄猿│○△│△━△│△○│○○○△○│○○○│○○○○○○｜１６勝４分　　　１８．０
　　 　 青雉│○△│×△━│△○│○○○△○│○○○│○○○○○○｜１５勝３分.　　　１７．０
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│△△│△△△│━○│○○○△○│○○△│○○○○○○｜１３勝７分.　　１６．５
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○△○│△○△│○○○○○○｜１１勝３分.　　１２．５

だからそうやって勝手に勝率表作るから反対派が出るんじゃん。三大将厨は本当にマナーが悪い

そんなにランクを自分の思い通りにしたいなら別スレ作ってそっちでやれよ。

思い通りままにしたいのはそっちじゃないか
現状でこれ以上とない位置だから
嫌がってさえいればいい

>>137
そりゃ押し付けて、倒そうとする行動がなけりゃ
海楼石とは疑わない
スモーカーの場合も殴ろうとか、突き飛ばそうとするならできるだろう

《エネル議論まとめ》

○エネルが加工できるのは冶金という技の名前から金だけ！←冶金とは金属加工のことっすよ
○雷速秒速150kmなんて作者の設定ではない！←バッチリ尾田氏の設定
○PXの光速レーザーが遅いとされるのだから雷撃なんてくらわない←マグマの速度が通用するなら雷も十分通用するはず
○懸賞金なんて強さを示していない。持ち出すなよ！←テンプレに強さの一つの指標となると書いてあるし、作中キャラもそう判断してる
○無敵の能力と謳われたのは、ロギア全部のこと←ロビンの説明では謳われるの直後に雷の力と書いてある。日本語を勉強してくれ。
○無敵の能力と言ったのは情弱のロビンだけ←謳われるの意味を理解してくれ。多くの人間がそう評価しているということ。
○心臓マッサージしている間に攻撃できる←初見では気がついた時には立たれてた。後出しじゃんけんだろう。
○エネルなんて中将に負けるだろ←負けてから言ってくれ。仕事の内容から、中将五人＋軍艦十隻のバスターコール＜エネル＋マクシム。
○エネルは火力不足←抑えた状態でもほぼ一撃で全員戦闘不能。ルフィが洞窟だと思うほどの大きさの蛇も一撃。
○ギアなし速度に対応できない←ワイパーゾロが瞬殺され、逆にギアなしレベルではとても太刀打ちできない。そもそもギア２＜＜＜雷速
○天下は取れないといわれている←読者の最強説を踏まえ、作者にそうコメントされたので最強にしろとは言ってない。
○ナミやウソップにも避けられてるだろ←ギャグ描写と補正。赤犬も攻撃態勢に入ってからコビーに割り込まれ、バギーに避けられた

反対意見まだ何かあるならどうぞ。

>>143
こうやってまとめてみると、いかにエネル上げ批判派は
嘘つきで、読解力がなく、反対理由の内容も無茶苦茶か分かるだろう

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━○│○○○│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜２０勝０分　　２０
.......レイリー│×━│△△△│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１６勝３分　　　１７．５
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│×△│━△○│×○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１６勝２分　　　１７　　
　　 　 黄猿│×△│△━△│×○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１５勝３分　　　１６．５
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１５勝２分.　　　１６
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│○○○│━○│○○○×○│○○○│○○○○○○｜１７勝０分.　　１７
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○×○│○○○│○○○○○○｜１３勝０分.　　１３

白ひげ　レイリー　黒ひげ　赤犬
　黄猿　　　青雉　　　マルコ

前スレはこれで決まったんだが？なんか三大将厨が無理矢理変えてるんだけど
スルーしてくれ。信用しないなら前スレ見に行けば分かるよ。

エネル「雷が効かんと分かれば　それなりの戦い方がある」

　　　　　↑大物の台詞

>>145

見直した、決まってないな
ただ勝手に貼ってるだけ

てかこのままじゃこのスレに進展がない気がするからAの勝率表も誰か考えてくれないかな。
それにみんなで手加えていこうぜ

青雉　対　白髭　　白髭負け
黄猿　対　白髭　　白髭負け
白髭　対　赤犬　　？？？？


白髭ってなんで無条件に青雉や黄猿にかてることになってんの？
直接、攻撃してダメージない描写あるくせに
願望としかいいようがないな

>>145は申請もされてないところを勝手に手直ししてるが、>>138よりはマシだろ。
まあ両方とも自分の願望おしとおそうとしてるだけなんだけどね

>>149
は？それはもう前スレで話ついたろ。また戻すつもりか？もう三大将厨も納得したんだが？
お前ぐらいだぞ、まだ言ってんの

>>150

いやいや
白髭は直接攻撃しても黄猿にダメージなし、むしろ攻撃食らってる
白髭は直接攻撃しても青雉にダメージなし

俺のは原作描写だからなぁ
白髭が勝てるとかそれこそ願望

>>152
また説明するのは面倒だから前スレ見てこい

>>151
お前がこの話無かったことにしたいだけだろぉ
俺がいなかったとこ見てもそれはねーや
勝手に勝率票張ってるだけ

原作描写だと大将はロギア防御に頼って攻撃食らうからスモーカーに負けるはずなのに
勝率表貼ってるやつは大将の勝ちにしてるからな

>>155
>>145こいつのこと言ってんの？

じゃあ説明してあげるよ。自分で考えると分かると思うけどね。
お前の論「白ひげは攻撃（薙刀）通せてない！白ひげは勝てない」

事実　白ひげの拳＞赤犬の防御＞マルコの覇気＞黄猿＞白ひげの薙刀

>>157

＞事実　白ひげの拳＞赤犬の防御＞マルコの覇気＞黄猿＞白ひげの薙刀

どこが？

マルコの覇気＞黄猿の防御＞白髭の覇気

じゃね

>>158
だからそれだと矛盾するってんだが？>>157は他の三大将厨も納得した論なんだが？

技によって込められる覇気が違うってのはお前の願望だろ
原作で描写ないんだから

このスレって原作描写ないことを考慮するスレだったっけ？

こっちは原作描写そのまんま主張してんだけど

じゃあ
マルコの覇気＞黄猿の防御＞白ひげの覇気＞赤犬＞マルコの覇気

で無限ループする理由を説明してくれるかな？

　　 　 │　　　　　　　 白ひげ　　　　　　 . │　　　　　　　 マルコ　　　　　　　..│
　　 　 │　　グラグラ......│　　 薙刀 　 　 │　 　爪攻撃 　 │　　キック　　....│　ジョズタックル
　──┼──────┼──────┼──────┼──────┼─────────
赤犬　│　大ダメージ . │　　　相殺　　...│...うっとおしい...│　　　━━　　...│　　　━━
黄猿　│　　　━━　　...│　　受け流し.....│　　　━━　　...│　.吹っ飛ばす..│　　　━━
青雉　│　　　━━　　...│.No〜馬鹿言　│　　　━━　　...│　.吹っ飛ばす..│　　口から出血
クロコ.│　　　━━　　...│　　　━━　　...│　　　━━　　...│　　　━━　　...│　 頭から大出血

>>161
マルコの覇気＞黄猿の防御＞白ひげの覇気＞赤犬＞マルコの覇気

無限ループしちゃいけないのかい？
お前の都合のいい願望設定をもってきて矛盾をなくすより

原作描写の方がはるかに信頼できるのだよ

うん。だから原作描写なんだが？おれはそもそも技によってこめられる覇気が違うなんて言ってないし
威力を拳＞薙刀といってるんだが？お前本当に解読力ないね

　　 　 │　　　　　　　 白ひげ　　　　　　 . │　　　　　　　 マルコ　　　　　　　..│
　　 　 │　　グラグラ......│　　 薙刀 　 　 │　 　爪攻撃 　 │　　キック　　....│　ジョズタックル
　──┼──────┼──────┼──────┼──────┼─────────
赤犬　│　大ダメージ . │　　　相殺　　...│...ちょいダメ？...│　　　━━　　...│　　　━━
黄猿　│　　　━━　　...│　　　ノーダメ.　.│　　　━━　　...│　.吹っ飛ばす..│　　　━━
青雉　│　ノーダメ　　...│.　　　ノーダメ　│　　　━━　　...│　　ノーダメ..　│ダメージ有り
クロコ.│　　　━━　　...│　　　━━　　...│　　　━━　　...│　　　━━　　...│　 ダメージ有り

青雉はマルコに吹っ飛ばされるのは当然、ロギアと言っても触れる氷だから
だけど結果として直撃してもノーダメ

>>164
は？

じゃあ、グラグラパンチが薙刀より込める覇気が強いとかないんだな？

んなもん知らねーよ。込める覇気が違かろうが、もし仮に薙刀のほうが覇気がこもってたとしても
威力が拳＞薙刀っていうのは紛れもない事実なんだけど

ロギアに干渉できるか出来ないかは
レイリーのいう通り、弱点以外は覇気だぞ
技の威力じゃない

いくらグラグラパンチの攻撃力が薙刀より強くたって
覇気が足りなきゃノーダメ
薙刀攻撃よりグラグラパンチの方が覇気強いことを言えないなら
薙刀攻撃でノーダメの青雉と黄猿はグラグラパンチもノーダメ

>>164
お前って自分で言ってる意味分かってないだろ

張られてる勝率表白ひげの勝敗おかしいでしょ
かこぎろんむししすぎ

薙刀攻撃が青雉や黄猿に攻撃した結果
ダメージはあるけど、少ないというものなら
相手のロギア防御に干渉は出来ているから
グラグラパンチならもっとダメージあると考えられるが

白髭の薙刀攻撃は青雉や黄猿にノーダメ
傷一つ付けられてもいない。覇気で干渉さえ出来ていない
いくら技の威力を上げたって、ロギア防御に干渉できないんじゃ意味なし

じゃあ薙刀に覇気をそんなに込めなかったんじゃない？簡単な話だね。

ようは覇気が足りなくて

触れてもいないのに技の威力上げたからってなんなんだ？

ブルックが黄猿にいくら攻撃して意味がなかったアレと同じ状況なんだが？

お前のはブルックの技の威力がもっと強力だったら効いたと言ってるようなもの

>>170
くだらないねぇ
そんなこというならマルコは慌てて赤犬のときに覇気込め切れなかったでいいじゃねーかｗ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉
S-：マルコ ジョズ

A+：マゼラン　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ロギア相手にノーダメの攻撃するなら下位ロギアにもやばいわ

遠距離グラグラ→はきなしなぎなたとかしてたら
十手や渇きにもやられかねん

てかお前武装覇気について勘違いしすぎ。原作読み返してこいよ。

>>174
お前の口で説明も出来ねー意見なら言うな

原作どおり
白髭は青雉にノーダメ
白髭は黄猿にノーダメ
白髭は赤犬に攻撃可能

で平等にしようぜと言ってるだけだぜ
お前の願望と違って

フランキーの申請反対あったか？
パシフィスタより上って変だと思うんだが

ランク貼られすぎｗ
誰も根拠出せてないから
>>1を目安に申請すればいいんだな？

前々スレ・前スレの申請考慮してるのはこれ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【変更希望キャラ】　白髭
【現在のランク】　Ｓ＋左端
【変更希望ランク】　Ｓ＋右端　ＯＲ　Ｓ　左端
【理由】
青雉や黄猿に攻撃してもダメージがない原作描写があるくせに
出来ることにしていること自体が願望
原作どおりにとると白髭は青雉と黄猿に勝てない
勝率も当然下がる

>>178
みんな同じこと言ってる。
そんでランクがみんな違うからどれも信用できん。

>>180

まあ、過去の申請見たらわかる
申請しても通さないなら、申請する意味ないし、誰も申請しなくなる。

良くも悪くも考慮して変動してるランクを貼っていく。

ただしとんでもない申請、申請理由に反対されてる奴は除く。

そもそも>>178はミホークが勝手に上がってる糞ランク

んなことどうでもいいよ。薙刀の方が威力がないのは紛れもない原作描写なんだが？
それがたとえどんな理由であろうがその事実は変わらない。
お前の言う原作描写だと矛盾する俺の言う原作描写だと矛盾しない。
どっちがいいかは明白だろ？
お前の言ってる方が三大将上げる願望にしか聞こえないんだけど

大いに結構。だが、そういうのは反論にはならん。

>>165
で矛盾しない部分

ジョズの覇気＞＞青雉の防御＞＞＞白髭の覇気


原作描写を覆せる確固たる根拠（証拠）もないってのは分かったら
>>179は当然だよな

レイリー下げは反対されてたぞ

>>183
だからどうしたよ
結局、お前の言ってることは>>171なんだよ
相手にするのもなんだかなぁ

>>186
反対されてたけど、申請提出者の反論で終わってたよ

>>1に反映されないのは前々スレからだから
みんな食い違うのは当然。
>>1を基準に申請していけばいい

>>189
前スレからの申請を無にする必要ない

どうみても終わってないし
勝手に決め付けて変更とかひどいな

>>191　読み返しておいでよ　反対してたやつの自演がバレて終了してる

かってに変えてない分>>178よりは>>1の方がいい

白髭もレイリーもさ、大将と戦えるだけの覇気があるから強いとされているけどさ

大将がＡランク連中より確実に強い理由ってのは攻撃が効かないからだぞ

赤犬とか身体能力が凄い描写なんて皆無、相手の攻撃が有効ならＡランク相手でも分からん

白髭やエースって相手の攻撃が効く大将状態

勝てると言えるだけのもは大将と違ってないぞ

>>191
前スレの726な、次からは文句言う前に自分で調べてくれよ
いちいち遡るのはめんどいんだから

ID:OmybDokK0
ID:DuRYDyuJ0
↑こいつらアホすぎわろたｗ

それ以外に反対意見がふたつもある

で、結局どれが正しいランクなの？

もう前スレのでいいよ。今までの申請はもう一回申請し直してくれ。こんな状況じゃ通ってるかどうかもわからん

正しいランクなんてないよ

ただ>>178は申請を考慮してるってことだ

必死に反対する奴はいるだろうな
ただ理由もなしに勝手だ、反対だ、って言う奴に構ってるとキリがない。
単発でポンポン現れるからな

理由を提示して再び申請してくれ

>>198
>>189

>>198
自称「正しいランク」が増えすぎて見分けるのはムリ。
そこでとりあえず>>1でいくという案を出した。

>>200
そのランクってセンゴクガープが張られてたランクだぞ？申請採用も糞もねえよ

>>179
賛成！
昔から白髭派はその場しのぎの意見で現行ランクを維持しようとする

なるほど、
おれも賛成だ前スレからばーっと見てももはやわからんし、
>>1は反映されてないだけ他のよりマシな気がする。

【変更希望キャラ】　白髭
【現在のランク】　Ｓ＋左端
【変更希望ランク】　Ｓ＋右端　ＯＲ　Ｓ　左端
【理由】
青雉や黄猿に攻撃してもダメージがない原作描写があるくせに
出来ることにしていること自体が願望
原作どおりにとると白髭は青雉と黄猿に勝てない
勝率も当然下がる

>>206
こんな状況で申請してんじゃねえよｋｓ

遡って確認もしない奴が勝手だとか、文句言っても無駄ww

>>206
そもそもＳ+左端って…どのランクの現在のランクを指してるの？

>>207

黙ってろ文句しかいえねーあほは

少なくとも「【】」検索して申請を確認するぐらいはしてくれ

>>206
そもそもＳ+左端って…どのランクの現在のランクを指してるの？

ごめん、ミス

>>212
そうだな、まあ>>1だな

まあ、白髭が頂点にいるランク全部だけど

>>211
したよ、その申請が通ったか通ってないかで違いが出るんだろう

>>214
>>1にＳ+は無いし
どのランクが現状なのかもわからん今申請なんてしてもますますわからなくなる。
とりあえずどれが現状なのかとっとと決めよう。
おれは>>1でいいと思う。

>>214
そういう意味じゃないと思うんだけど？S+なんてランクは存在しないってことを言いたいんだろ

>>1もないな
なんせ>>1はミホークが白ひげレイリー黒ひげマルコ全員と引き分けるって言って勝手に変えたミホーク厨のランクだからな
ちなみにミホークと互角だったビスタは白ひげレイリー黒ひげマルコ全員に負け扱い

とりあえず現在のランクな　過去を遡って文句がある人は申請するように
今だけ議論してるんじゃないので、勝手に過去スレを無にできない

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　センゴク ガープ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

俺も>>1でいいと思うよ

あ、センゴクとガープはなしな

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

おれも>>1でいいと思う。
ランクには不満があるけど、そうじゃないとまとまらん

【変更希望キャラ】　白髭
【現在のランク】　Ｓ　左端
【変更希望ランク】　Ｓ　右端　ＯＲ　Ｓ−　左端
【理由】
青雉や黄猿に攻撃してもダメージがない原作描写があるくせに
出来ることにしていること自体が願望
原作どおりにとると白髭は青雉と黄猿に勝てない
勝率も当然下がる


なるほどいうことはもっともだ

じゃあもう俺らでランク作っちまえばいいじゃん。納得いかない人は行かないと思うし、
俺だって行かない。そもそも今の申請なんて勝率で決めるルールも守られてない

>>1に1票
さあ>>233を議論しよう

>>224
だから納得いかない人は、今から申請しろよ
そうやって申請して考慮しないと意味がない

今はこれ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>93に反論がある人は早めにやっておいた方がいいよ

ルールで規定された変更人数より多いけど
このままだと中将その他がほぼB+とBに入ることになる
リトルオーズは巨人中将が相手にならない強さを見せてるし
中将はランク入りしてないだけで戦闘済みだから未来の話じゃない

さっきからランク貼りまくってる人ってワザとやってるの？
邪魔なんだけど？

でないと、お前らが、今>>1にするって決めて議論しても、
また次のスレでもその次のスレでも>>1にするってなって、このスレの申請もすべて無になるぞ

>>226
いちいち貼るなよ
1回貼ってレス数載せればわかる

【変更希望キャラ】　白髭
【現在のランク】　Ｓ　左端
【変更希望ランク】　Ｓ　右端　ＯＲ　Ｓ−　左端
【理由】
青雉や黄猿に攻撃してもダメージがない原作描写があるくせに
出来ることにしていること自体が願望
原作どおりにとると白髭は青雉と黄猿に勝てない
勝率も当然下がる

じゃあいちいち理由もない反論してくるなよ
ルールに従え

>>226
だからそれはありえないって言われてんじゃん。センゴクガープが入ってたみたいだし
今更それだけなしなんて絶対申請守られてないじゃん

>>1はhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322239667/676
が申請も議論もせずに勝手に勝率表（笑）を貼りつけてミホークを上げただけのミホーク厨のランク

>>233
勝手に付け加えたのを外したんだろ

ていうかみんな落ち着けよ。いちいちランクや申請、批判を張るな。
とりあえず今参考になってるのは>>1、>>5、>>7、前スレのランクか

>>5は外そう、センゴクガープが入ってる

>>7は反対されたのに勝手に変えられてる

>>226な

反論ある奴は理由付きの>>2の申請フォーム使おうな

じゃあもう前スレのランクでいいじゃん。>>1はなぜか青雉が上がってるし

だから>>226だってのしつこいな

基準ができればそれでいい。
正解なんてないんだから反対が少ないやつでいいよもう

>>227
>>93って採用されたら具体的にどう動かせばいいんだ？

　　　　　　　　　　　>>93採用前　　　　　　　　　　　　　　　　　>>93採用後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
A-：ゾロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │A-：ゾロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ │B+：オーズ　リトルオーズ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　　 │B ：イワンコフ　ワダツミ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　　　　　　　　　　 │B-：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
C+：リューマ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │C+：パシフィスタ　ルッチ　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　リューマ
C ：ハンニャバル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │C ：ハンニャバル
C-：アブサロム　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│C-：アブサロム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │

イワさんを除くBとB-にいる２年前のキャラはC+以下に動かせって意味？

>>1か。。。

じゃあ>>226からスタートで

Ｓ：黄猿　赤犬　レイリー　青雉　黒髭
Ｓ-：白髭　

ID:byteHyzw0
ID:DuRYDyuJ0
はレス自重しろ

>>243
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ │B+：オーズ　リトルオーズ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　　 │B ：イワンコフ　ワダツミ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　　　　　　　　　　 │B-：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
C+：リューマ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │C+：パシフィスタ　ルッチ
C ：ハンニャバル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │C ：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C-：アブサロム　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│C-：リューマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │

こんな感じでそのままランクを落としていく
細かいところは後で調整しないといけない

ハーディってなんでそんなに高い？

ギア２に反応したヒョウゾウと違って
ノーマルルフィにボコボコにされてるくせに
タフなだけでそんなに高いわけねーだろ

Ｓ+黒髭、白髭、赤犬
S黄猿、青雉、レイリー、ミホーク

Ｂランクくらいなら同じ量のＥＳ食えばいい勝負するな。
しかもスレの前提ルールで地上戦なんだからもっと低くていい。

てかもうこのスレ機能してないな。どんなに意見言っても結局荒らしの言うとおりにしなくちゃいけないし
逆に誰かが申請しても荒らしに潰されてる。おまけに今は正式ランクすら分かってない。

>>143
何回も何回も懲りずに同じこと繰り返すねえ
何度も言うが作中描写無視しすぎなんだよ
漫画の世界の話なんだから、作中の物理現象の方が現実世界の物理現象より優先される

冶金 → 作中で変形させた描写があるのは金のみ

雷速 →
作者がエネルの移動速度を秒速１５０キロメートルと発言したことはない
逆に作中で光速も雷速も人間が反応可能な程度の速度と描写されてる

雷撃 →
攻撃の命中度とかは本体の基礎戦闘力による
白髭に攻撃を当てた赤犬の方が、ナミウソに雷撃を避けられまくったエネルより、
攻撃の命中度が高いに決まってるだろ

懸賞金額 → 懸賞金額が強さとイコールで無いことは、青雉が作中で発言してるが

無敵 → 能力が強くてもエネル本体が鈍ければ弱い

心臓マッサージ → ワイパーとか心臓マッサージ中に異変に気付いてたよ

中将 → まあ、この辺は中将の強さがいまいち不明だから何とも言えないかな

火力不足 →
この辺も描写不足だが、ギア無しルフィの一撃で吐血ダメージを負う程度のワイパーが、
3000万ボルトに耐えてるからなあ

ギア無し速度 →
作中描写を見ろ
ギア無しルフィに負けただろ
それ以外は初期キャラ相手に無双しただけ

天下 → そうだな
ナミウソ →
避けられたのは事実だ
それにナミが電気泡でエネルの雷撃を防いだシーンは、ギャグどころか緊迫したシーンだぞ

コビーがどの段階で赤犬に接近してたか不明だし、バギーはけっこう遠距離だろ
まあ、普通にバギーの回避能力は高そうだけどな

タフっぷりだけは臆クラスｗってよ
いうなれば、それ以外は2年前ゾロより↓だぞ

なんで２年前ゾロと同じくらいの位置にホーディがいるんだよｗ

>>252
ヒント　前々スレからおかしくなった
　　　　冬休み

たのしいたのしいふゆやすみが終わればこいつらから開放されるの？

>>236
ここまで荒れてるなら前スレランクを基準にするしかないと思う

>>237
同意。やっと同じ意見が現れたわ。

↑は>>237じゃなく>>257

前スレから

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【変更希望キャラ】　白髭
【現在のランク】　Ｓ　左端
【変更希望ランク】　Ｓ　右端　ＯＲ　Ｓ−　左端
【理由】
青雉や黄猿に攻撃してもダメージがない原作描写があるくせに
出来ることにしていること自体が願望
原作どおりにとると白髭は青雉と黄猿に勝てない
勝率も当然下がる

とりあえず今一番支持されてるランク

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

>>248
ん〜じゃあ>>93反対で

B+とパシフィスタ間で３ランク差は離しすぎ

- - - - - - - - - - - - - -
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：イワンコフ　ワダツミ
B-：

C+：パシフィスタ　（スリラールフィ）　ルッチ
C ：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C-：リューマ　カク　ジャブラ
- - - - - - - - - - - - - -

耐久力が強さの全てじゃない
攻撃性能だけでいうなら、麦わら一味を１人でボロボロにしたＰＸのレーザーのは影革命なしゾンビオーズより上


せめて２ランク差
- - - - - - - - - - - - - -
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：イワンコフ　ワダツミ
B-：パシフィスタ　（スリラールフィ）　ルッチ

C+：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C ：リューマ　カク　ジャブラ
C-：

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>253
＞エネルの金加工は「治金」と言う技名からも金限定だろ
こいつは文字も読めないし、冶金の意味も分かっていないことが確定だろう

＞懸賞金額
特例を除けば弱ければ破格の額はつかない。ロビンも抑えられてきた。

＞無敵の能力
ﾏｸﾞﾏｸﾞ対ﾒﾗﾒﾗのようにロギアでも優劣があることが確定

＞心臓マッサージ
気づいたときには既に手が出せない状態だったわけだ

＞火力不足
ワイパーは戦闘可能だったようにはとても見えないけどな
そもそも七分の一程度に抑えた技

＞ギア速度
ギアなしルフィも雷無効のゴムじゃなかったら瞬殺されてた
ギアなしじゃ問題外ということだけ確定

＞ナミウソ
典型的アゲアシ取り乙

ランクつけて何が楽しいの？
小学生？

>>261
白ひげは氷攻撃効かないのに青雉がどうやって勝つんだよ？

もう無視でいいよ。こんな状況で申請出されても困る。

ID:ZerJLxC10　おまえいいかげん、ワンピの議論しろよwww

あと、スレルールのテンプレ追加申請しとくわ。

【スレルール追加申請】・同一コピペで無意味に連投した者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
【追加場所】>>1のテンプレの「スレルール」項目の一番下。
【理由】無駄にスレが伸びるだけだし、一方的に貼るだけ。まともな議論レスが見えなくなる。荒らしとの棲み分けの為。荒らしたもの勝ちみたいに勘違いしてる人がいるため。
そして荒らしてる奴はまともな議論する気もなく、日本語が通じないし、過去に決着した話題で無限ループして荒らしてるだけ。
とにかく隔離もしくは、「棲み分け」は必要。

ミホークはシャンクスより上の最強剣士。つまりレイリーより上。Sクラスじゃないとオカシイ

白ヒゲ＝赤犬だと思うんだけど…？

>>269
だからワンピ議論してる場合じゃないから言ってるんだが？
>>270
同意。

つまんね

強さ議論スレでもっともクソスレなのって明らかにここだよな
上位キャラにアンチが多すぎるのが原因だろう

同意。申請通したいのは分かったから連投すんじゃねえよ。
ID:DuRYDyuJ0の連投
>>179　>>206　>>223　>>231　>>261
あと昨日からランク申請してる奴もしつこい
ID:XmOBLiND0、ID:byteHyzw0の連投
>>5　>>28　>>33　>>178　>>219　>>221　>>226　>>264

S ：白ひげ　赤犬　黒ひげ　青雉 黄猿　
S-：レイリー　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク



妄想で戦わせての勝敗ランクじゃなくて実績を考慮したらこうなった
赤犬と青雉のロギア攻撃可、黒ひげの四皇就任、赤犬の元帥就任
レイリーは現役ではないので下げた

>>270
賛成。
現状酷すぎる

>>276
これはひどい

>>270
賛成しておく

>>270
賛成。前スレくらいからひどい。

黒髭、黄猿、ミホークは変動ある
だろうな！

もうこのスレ機能してないじゃん。

このスレ埋まったら次スレは別物にして、ルール、ランク共に変える？このランクもうだめだろ。
すでに荒らされた後のランク

>>262 これイイね

そんなことしたらそれこそ荒らしの思うツボだろ。

どっちみちルールとランクは変えないとどうしようもない。

そうだよなぁ、こんなランクじゃ荒らしどころか誰も納得しない

とりあえずルールは荒らしに対策できる物、誰もが納得できる物が条件だよな。
ランクはもう勝率表を一つ一つ○か×か決めていったほうがいいと思う。そっちの方が逆に速くて正確

ルール守ってないのは、かたくなに前スレと>>1と保持しようとする奴らだろ
申請が通ってるのに変動を認めない。
こういう奴らがいるからランク変動しないんだよな

サンジなんて何回申請されてるんだよ
レイリーも通ってる（前スレ確認しろ）

頼むから荒らさないで欲しいね


■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

あと、自分が確認してないくせに勝手とか言うな

理由も申請もないし変動ランクに反対するな

とりあえず現状はこれだから

暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

文句ある奴は申請して自分で管理してみろ

ルールは守れよ　嫌なら、反論する。ルール変える申請を出せ

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。

お前みたいなのを荒らしっていうんだがな。そんな大量の申請を今までメモ帳にでも記録してたのか？

そういうのが荒らしなんだよ

申請で対抗してこい

>>284
冬休み期間が終わったら元に戻るだろ
過剰反応しなくて良い

というか１日300〜400レス程度は荒れてる内に入らない
エネルヲタ全盛時の長期休暇期間なんか１日１スレ消費とか当たり前だったぞ

だな、冬休み終わったら俺がスレ立てるわ

俺は>>295だが
なんで俺が申請しなくちゃいけないの？言っておくがお前のやり方も荒らしと同じだからな？
今のランクを変えたいならお前が申請しろよ。

てか>>276見る限りID:byteHyzw0は正真正銘の荒らしだろ。

>>299
はあ？
すでにルールに従って申請されて変わってるんだよ
戻したい奴がルールに従って申請しろ

今まで申請されてきたのを勝手に無にするな

とにかくランクに吠える前に申請しろ

>>300
お前みたいなアフォな単発レスが荒らし

なんでこんな量変わってるのに今までランクは変わらなかったんだよ。
ずっと前までスレ遡ってみたけど申請されてたのなんてサンジぐらいだろ。
てかお前のランクに酷似してるランクを申請してた奴がいたが「エネル厨」って却下されてたぞ？

>>303　「【】で検索して」きちんと遡ってこい

>>303
ちなみにエネル「厨」では却下できん

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

ID:byteHyzw0は放置でいいよ。現時点までで同じランク10回も申請して全部却下されてる馬鹿だから

�@「【】」で検索　申請フォームに従って提出された申請を確認
�Aその後２４時間までの『「申請理由」に対して』なされている反論があるかチェック
�B議論が継続している場合は２４時間後もチェック
�C申請理由に対して反論がなされている場合は、再反論等もチェック
�D最後にそのIDが他で罵倒発言等をしている無効IDでないかチェック

�@〜�Dの手続きをきちんと確認している奴の反論は受け入れる

それ以外のやつはルールを確認するところと�@〜�Dの手順を踏んでくれ
できないなら、自分で新たに申請出すこと

>>306
こういうのも無効IDな

>>306
その上自分を荒らしと自覚していないアホ

いざ正論をつきつけられるとどうしようもなくなって罵倒しかできない単発IDが多い
冬休み早く終わらんかね

お前みたいに否定されても曲がらない勘違いかまってちゃんよりはマシだと思うよ

>>311
そんなのが反論やこちらの痛手になると思ってる時点で知能指数が低いw
おまえ悔しさが滲み出てる

>>311
こいつアホなんだって、明らかにエネルクロコミホーク厨なんだが。

てかクロコなんて本気出せばBランク組でも勝てるだろ。通常ルフィ以下の戦闘力で
血でてりゃ攻撃通る雑魚。エネルはクロコ以下の基礎戦闘力。ミホークは覇気なし

無効単発IDがわんさか出てくるなあ

>>270
賛成
ID:byteHyzw0は無効な

S ：白ひげ　レイリー　モーガン　ナミ　ウソップ　デュバル　モーガン
S-：黒ひげ　マルコ　チョッパー　シャッキー　ケイミー パッパグ
A　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア 　ワダツミ　リューマ　カク
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ルッチ　人間兵器
E+：ジョズ　ミホーク　黄猿（雑魚　赤犬　青雉　エネル　ビスタ

>>316
残念だが、申請が通るのは「24時間後」な

お前みたいなルールがわかってない奴が多すぎ
そんなやつに執拗に絡まれても困るw
ルール知らん奴に説明するのほどめんどくさいことはないからな

まず
>>1と
>>2から読め

アホとかの言葉に出してないだけで煽ったり荒らしてるんじゃなあ

まあ君も似たようなもんだよ

荒らしに反応するのも荒らし

おい荒らしとかくだらないのやめろよな？

世界って言葉を軽々しく口にするな！！

無益なレスが続いたので

【まとめ】>>2の確認
�@「【】」で検索　申請フォームに従って提出された申請を確認
�Aその後２４時間までの『「申請理由」に対して』なされている反論があるかチェック
�B議論が継続している場合は２４時間後もチェック
�C申請理由に対して反論がなされている場合は、再反論等もチェック
�D最後にそのIDが他で罵倒発言等をしている無効IDでないかチェック

ランクに疑問がある奴は、�@〜�Dの手続きをきちんと確認する。
できないひとは、自分で新たに申請出す。

どのみちID:byteHyzw0は全て無効だからもう放置しておいていいよ。反論もいらない

>>324
わかったから。
君はもう無効IDだから明日来るといいよ

君のくやしさだけは受け入れた。

ID:byteHyzw0　無効なんだからレス自重しなよ

>>315

>>325
無効なのはお前なｗ大人ぶってるつもりなんだろうか。今までアスペって煽ってる奴見てバカだなぁ
と思ってたけどこういう奴らのことを言ってたんだな。
どのみち冬休みになったら消えるからどうでもいいけどね

終わったらか。俺こんなやつに必死すぎわろたｗ

>>328
めちゃくやしそうだなあ

無効IDが何回もレスしてこなくてもいいよ

意外に無効と言われると単発はくやしいらしいww

でもルールだから仕方ないね

ID:byteHyzw0は、
今日の11時から居座り続けて平日にここまでで43レスもしてる。
学生だろうとニートだろうと終わってる人間ｗｗｗ
こんなクズにムキになったら負けよ？

単発の相手しすぎたな

>>226と
>>323で

そもそも前スレのその申請したやつがw使いまくりで無効
１３レスもｗつかってる

>>332　

次は聞いてもない自己紹介かあww
君はそれを言われるとムカつくような人間なんだね

こっちは全然痛くも痒くもない
ID:hVkQ1TsT0くんの必死さにわらけてきた。

とりあえず次スレはこれな

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

すっごいキャラ増えてるね

違うこっち

S+：ロジャー　白ひげ（全盛期）
　
S ：赤髪　カイドウ　ビッグ・マム　白ひげ　

S-；ドラゴン　シキ　赤犬　レイリー　黄猿　青雉　ガープ　黒ひげ　センゴク

A+：マルコ　べックマン　三つ目　ドフラミンゴ　鷹の目　マゼラン
　　
A ：ジョズ　ボビン　シリュウ　ヤソップ　くま　ビスタ　ぺコムズ　ハンコック　スモーカー

A-：エース　エネル　ジンベエ　ルフィ（新世界）　タマゴ男爵　ラッキー・ルウ　ゾロ（新世界）　

B+：戦桃丸　サンジ（新世界）　イワンコフ　クロコダイル　モリア

完璧に機能停止したな。もう終わり

終わりでいいよ

あっはっはグダグダすぎるw

これもう誰が何申請しても通りそうだな。このスレ捨てて新しく作り直すしかない

>>342
賛成。こんなんじゃ申請どころか議論するのも無理

う〜ん。やっぱそれしかないのかなぁ。
ただやるとしたらランクもルールも全部一新して欲しい

スレ変えたら荒らし消えるかっつったら違うけどな。

ランクとか、勝率表（笑）とかいらないだろ

スレで統一なんてお前らには無理www

ワンピの強さに関する議論と雑談のスレでいいよ

もうグダグダだ

いつものパターンだと別スレ作っても結局そっちは盛り上がらずにこっちへ帰って来るんだよなあ

でもまあ試しに作ってみたらどうだい？

ハンタの強さ議論スレみたいになるのは嫌だな

この状況だと別スレ作ったら荒らしごとそっちに行くと思う。
ていうかこのスレが終わったらもう次スレ作るのはやめて心機一転して作ればいいと思う

>>350
別にこの程度の荒らしぐらい無視してりゃあ良いよ
これくらいの荒れようは今までも何回もあった
スレが1日で消費されていく状況が何日も続いた時もあった

これくらいカワイイもんだよ

今の状況は荒らしだけのせいじゃないだろ。正式ランクすらわかってないし、ルール改定案とか
そういうの出すぐらいなら心機一転したほうがいいんじゃない？

よしもうランクやめな　強さ雑談スレで

>>352
そういう時は前スレランクに戻すんだよ

君が新ルールでやりたいなら別スレ作ればよいよ

それで過疎るなら、総合とバレスレに行けばいい

そもそもワンピのスレ多すぎだからな

今のルールだと申請が通ったか通らないかが曖昧なんだよな。
そこをはっきりさせるルールを考えればランクはなんとかなりそう。

統一もできないのにランクなんてあるから荒れるだよ

自分が思ってると違うだけで発狂する奴が多すぎ

>>356
まあ、その辺は冬休みが終わってからで良いだろ
このスレはなんとなくで流そう

あら修正ww

統一もできないのにランクなんてあるから荒れるんだよ

自分が思ってるのと違うだけで発狂する奴が多すぎ

>>359
エネルのランクが低くて発狂する君みたいにね

>>360
どうしたいきなり？

あらら前スレ保守派かあ
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120105/SDA5RHhqVmkw.html

荒れてるねえ君もw

ランク（笑）とかいる？

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

じゃあこれ正式ランクね。

2ちゃんで他人の申請に同調する奴なんて少ないよ

今までも申請なんか反対されるかスルーされるのがほとんど

で 曖昧なままにするから荒れる

>>362
ランクはいるねえ

>>364
だよな、構ってもらうためにあえて反論してる奴もいそうだw
ランクなんていらないだろ？

ランクの議論で本文である議論や雑談も流される

>>365
じゃあお前にみたいに前スレにこだわる奴が素直に聞くルールある？ww

まず根本的なスレルールを変えるのが必須だと思うよ

これじゃまともに議論したい人が可哀想

いくら好きなキャラのランクが低いからってランク無しとか我儘だな

>>369
いやそんなことないよ
スレあると荒れるからさあ

スレじゃないや、ランクだ

ランク無かったら強さ議論(笑)になるだろ

じゃあ、ランク無しの別スレ作ればあ

ランク自体をどうするか議論をするスレを別に作ってくれないかな〜

君たちがランク自体の議論で騒いでるからさあ
ろくに申請できない状態なんだけど

てかそもそも議論が起こるのはランクの上げ下げのためなんだが？
ランクもないのに一体何を基準に議論すればいいんだよ

>>375
あんたはこのスレ初めてかな？
ランクと関係なしに強さの雑談や議論はいろいろされてるよ

逆に申請がほったらかしにされてるからこうなってるww

>>376
お前は初心者じゃなくとも相当なバカのようだね？議論がおこる理由は「なんで○○が××より下なの？」
って起こるんだよ？ただ議論に参加してただけの人に罵倒されたくないなぁ

>>377
でた馬鹿発言w

こうなるんだよなあ　こっちは真摯に話しかけてるのにさ

んなことどうでもいいんだが。それよりこのスレどうするか考えろ

もうゼロから作れば？　ランク作るならさww

俺は何しても荒れるだけと思うけどね

ランクはもうおまけ程度にしておけば？基本勝率表だけにしておくってのはどう？ランクは1スレに1回変えていくルールで

ボビンは二番手最強かもしれんな

隔離スレのアホの時と同じ流れだな

ほとぼりさめたら冬休み前のランク持ってきて議論再開すれば良いよ

ランク無しで議論したい人がいるならその人の為に隔離スレでも作ってあげろ

格重視スレのpart2立たないの？

あっちのスレは格重視じゃなくて俺ランクはりまくってる奴のオナニースレだろ

負け雉は雑魚ワンランク下だろ
グラグラ黒ひげにも勝てねえよ負け雉下げ負け雉厨死ね

負け雉負けて負け雉厨ざまあプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗションベンでマグマ消せるとかほざいてた
知ったか現実科学持ち出してた在チョン知的障害低学歴ションベンマグマざまあプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇ今どんな気持ち？ねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇ

ションベンマグマ（失笑）ションベンマグマ（失笑）ションベンマグマ（失笑）ションベンマグマ（失笑）ションベンマグマ（失笑）ションベンマグマ（失笑）ションベンマグマ（失笑）
オラ出てこいカスチキン奇形池沼低学歴ゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラア

ゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラアゴラア

A-：ゾロ　サンジ　エネル クロコダイル モリア

ションベンマグマ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

これ冬休みおわっても変わらないだろ。むしろ年始が終わって落ち着いてくるから
さらに厨房が増えると思うんだが

冬休みがどうとか言ってる人がいるけど元からこれがこのスレのレベルなんだけど

だとしたらもう終わり。何の処置もとれないの？ハンターハンタースレを見習えよ

酷い奴は一日で書き込みが100近くあったこともあるんだぜｗ

350、650、950
のレス番取ったやつが、その間にあった申請のみ
レス番取ったやつの任意で自由に採用・反映させることができるというのはどうだ？

このスレのレベルでは、賛否が分かれるものなんて結論出しようがない
同じルールじゃ同じことの繰り返し

賛否が分かれないものは強制的に反映しなければいけない
申請移動は一ランクが限度、一からすべてやり直し
番号取ったものが勝つ。海賊らしく行こうぜ！

ギン

>>397
お前賢いな　俺は賛成だ

てかこのスレほど酷いスレってないよな。他のスレ見ても楽しそうに議論してるのに俺らって完全に
煽りあいしてるよな。

てか硬いこのスレ

>>400
能力者系だし、覇気とかもあって相性が複雑な上
尾田は他のバトル漫画と比べて展開重視で戦闘描写が下手だからな。

単純にキャラが多くて勝率考察だからってのもあるだろうけど

そろそろ荒らしも力尽きてきたよだな
ルール変えようと必死だが冬休み終わったら元に戻すだけ

ホーキンスよ…何故ワラを選んだんだ…

尾田のミスは中将の強さ不明なまま白髭のかませに使ったことだな
シャボン島は戦闘丸じゃなくてバスターコール中将にしとけば良かった

バカか能力者は実食う時ほとんどが博打なんだよ

桁違いに弱いエネルはＢ＋

ID:RDqVsh4Q0
こんなのがエネル厨が暴れてたとか言ってるんだろうな
ID:0Od4dQEjO
荒らしじゃないやつもこうやって封殺してきたんだろうな

このスレのビッグマム（）はコテをつけておくべき

>>363
雑魚雉はAだろ
エースの右ぐらいでいいわ
ランキング付けるならちゃんとやれ

青キジが負けたキャラ→赤犬
青キジが負けるであろうキャラ→白ひげ、黒ひげ
エースが負けたキャラ→白ひげ、黒ひげ、赤犬

たしかに青キジ＝エースくらいだな
戦争編でもエースは青キジの攻撃相殺してたし

青雉は白ひげにも黒ひげにも負けないだろ

もういいよ。三大将の議論は。それ以上したいなら別スレ作れ

別スレ作れって流行ってるの？

子供だろうからわからないかもだけど、板の迷惑考えろよw

マネして使ってるだけだろｗ
ただでさえワンピの板は多いってのに。

Ｓ(頂上)
Ａ(対抗勢力)
Ｂ(桁違いの弱さ)つまりエネル

ところで黒ひげってマゼランの能力も盗んでるんじゃ？

魚人島の外部からの脅威から守られるには四皇の威光が必要ってジンベイの強さってあまり評価されてないのか

ジンベイ弱いもん

アホか
ジンベエが恐怖で島を守っちゃダメだろ

>>416
相手が死なないと能力奪えないんじゃなかったかな

白ひげはともかくビッグマムなんかお菓子のことだけで魚人島つぶされそうな恐怖に直面してるじゃん
ジンベイが島守るほうがよほど理にかなってる

四皇みたく傘下の大船団いるクラスじゃないと不可侵の縄張り無理と予測してる

>>421>>422
お前らはアホかー！！？！？？
アホか？！
反逆者のジンベエが守ったら魚人島がレヴェリーに出れなくて人間に歩み寄れないだろ？！！？
アホか…

>>422
一理ある

板の迷惑考えるならなんで前スレ遡るぐらいしないの？「板の迷惑考えろよｗｗ」
とかかっこつけてるつもりなの？

何がかっこつけてるつもりなのか理解できない

このスレのランクって世間一般とずれてるよね
ルフィとジンベエが互角とか言ってんのここだけだよ　ジンベエそんな強くないってかルフィはもっと強い

>>427
小競り合いみる限り互角に見えたけど・・

まぁ差は殆どなく、ルフィ＞ゾロ＞サンジ＝ジンベエぐらい？

マジ糞ランクだな

むしろルフィ方がジンベエより弱い

２年前あれだけやらかしてジンベエより懸賞金低いのにww

>>430
ジンベエは七武海だったからな
裏切り分が加算されてるんだよ

てことはクロコダイルもアラバスタ+裏切り+2年間で4億いっててもいいな

>>432
強さではジンベエよりかなり落ちるけど、凶悪性ではクロコのが遥かに高いからな
アラバスタで大量虐殺未遂事件も起こしてるしジンベエと同額ぐらいはあるかな

いってるだろうな
強さは今では中程でも、周辺砂漠化させる能力って凶悪すぎる

ロビンひくすぎだろ！
チョッパーより低いとかありえん！！

>>435
２年後ロビンはたいして戦ってないからなあ

>>428
覇気もギアも使ってない状態のパンチがジンベエのパンチと互角だったじゃん

覇気ギアルフィ＞覇気ルフィ＝ギアルフィ＞普通ルフィ＝ジンベエ

>>435
申請だしてもことごとくスルーされてるけどB-以上はある実力てのが前に多かった意見

>>263
一応出席してるだけってイメージ。
センゴクがあの女は強いぞって言うくらいだから
七武海の上位3人くらいに入るんじゃね？

ミス

ター

2年後の描写からは、ロビンは高くてもＣ＋ってとこかな

Ｃ＋のリョーマやカクに勝てそうにないし
Ｃのドリーやブロギーやダズにも勝てないだろ

>>435
どう見てもチョッパーのが強い

ワイパーやハンニャバルには勝てそうだから、ロビンＣ左端かＣ＋右端なら賛成する

>>442
ドリブロやMr1はまだしもリューマやカクは間接決めれば楽勝だろう
まさかスリラーの時から成長していないと思ってんの？
>>444
ハンニャやワイパーとか間接決めれば即落ちする程度の強さだろ・・・

クロコとかモリアって黒ひげに能力奪われたのかなぁ

>>445
リョーマやカクやジャブラに勝つにはロビンの基礎的な腕力が上がって無いと勝てないだろ
今のところ小技は増えたけど腕力は上がった描写無いしな

てか腕力とかよく出してるけどそんなに関係ないだろう
間接以前にストンプで踏み潰せば終わりなんだけどね

黒髭は奪った能力を全て使えるようになってるんだろうか？
それとも2〜3個ぐらいが限界で、あとは仲間に与えてるんだろうか？

後者のような気がする

ストンプって雑魚魚人踏み潰したぐらいの描写しかないからな

大がかりな技だけど、足裏の大きさが魚人1匹分くらいだから
それほど広範囲じゃないんだよね

>>423
ジンベイが反逆者なら白ひげやビッグマムだって大犯罪者だろ

ちなみになんで腕力いるとかって言ってるの？

スリラーでゾンビ兵に力負けして振り払われたからだろ

腕力を補うための二段攻撃がハモンドに見せたあれだと思うけど

オーズの関節決めてるのに？
生やす手を増やせばいいだけの問題じゃね？

ロビンの過小評価は酷いからな
A-とか言ってたのは極端だが3弱のチョッパーC+はありとしても最低B-はあるわな

チョッパーって今週ウソップにカリブー2億だぞやめとけって言われたやつでしょ？

だから修業前と後でランクわけるべきなんだよ

雑魚としか戦ってない奴や出番がない奴はどんどん強者とタイマンした奴より下になるぞ

>>457
武装覇気無いとカリブーには勝てないからしょうがない

>>458
＞雑魚としか戦ってない奴や出番がない奴はどんどん強者とタイマンした奴より下になるぞ

それはそうなるだろ
強者との戦闘描写が無いんだから

A+：ゾロ(覇気あり)
A ：ルフィ　サンジ(覇気あり)
A-：ゾロ、サンジ(覇気なし)

B+：
B ：フランキー
B-：チョッパー　ブルック　ロビン

C+：ナミ　ウソップ



麦わら一味はこんなもんだろ

>>461
ロビンとウソップが逆

魚人幹部にタイマンで勝ったウソップが、
雑魚としか戦って無いロビンより低いって無い

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

贔屓目なしにこんなもんだろうな
懸賞金にも沿ってる（チョッパー以外）
ゾロは防御も加えた総合力ではルフィに劣る、もしくはやっと並ぶぐらい
でも、なんで船長じゃないんだって散々言われるぐらいだから、同等だろう
ミホークが師匠っていうのも高い。
逆にサンジは一歩劣るな　二人と違って破壊力規模描写もない。

ロビンはサンジと同等でもいいけど、分身はますますチートだから。
フランキーがちょうどPXと同じ1億レベルってところかな。
レーザー装着も似てる。

A+：
A ：ルフィ　ゾロ(覇気あり)
A-：サンジ(覇気あり)

B+：ロビン
B ：フランキー
B-：ブルック　チョッパー　

C+：ウソップ
C ：
C−：ナミ

>>465
ロビンの分身ってサポート技としての撹乱には使えるけど、
スレルールの10mタイマン勝負じゃあ使えないだろ

本体丸見えの状態から戦闘開始なんだから

ロビンの分身って以前は手や足といった部位しか出来なかったのが
全身も出来るようになったってだけでしょ

>>457
ウソップはＥＳなしホーディ＞アーロン＞ＥＳダルマとか本気で思ってそう。

>>465
ロビンがそんなに強いなら魚人幹部の１人でも倒してるよ

そうなの？じゃあすり抜けたのはあれどういう意味？

ぶつかる瞬間に分身を消したってこと？

>>470
ルフィとジンベエの間に出現させたのは、単なるハナハナ全身バージョンだよ

>>471
つまりぶつかる瞬間に消したってこと？

ハナハナなら相手も触れるはずだもんね

え？もしかしてあのシーンを

”ルフィやジンベエも上回る高速移動が可能になったロビン”

と思ってたのか？

いや・・・質問に答えて欲しいだけなんだがw

あれ相手は触れないんだっけ？もともと　ちょっとごっちゃになったな・・。

ロビンをBランクとか言ってる人が多いのは、そういう勘違いからきてるんだな

>>476
で、質問の答えは？
どこが勘違い？

>>477
ぶつかる瞬間に消したんでしょ
分身なら消して避けれるけど、本体は消して避けるって訳にはいかないからね

なるほど〜ありがとう

ルフィは船長だし数々の所業で加算され、チョッパーはギャグで低く抑えられているが
麦わら一味の強さはだいたい懸賞金順になっている
しかし懸賞金はエネルの基地外アンチが絶対認めないからなぁ

このコテロビンがB+とか何言ってんだ？

>>462-463
お前らはよく分かってるな
俺はロビン厨にこびてロビン高めにしたけど実際C+だろうね

実際チョッパーて一番弱いだろう
なんかこのスレじゃやたらと持ち上げられてるけどさ
最弱トリオでもナミは威力や範囲が強い、ウソップもトラップや狙撃能力が強みだけど
船医のチョッパーは巨大化3分だけで後は強化ポイントだけ

ロビンは変に高望みせずにC+右端ぐらいで決定しようよ
雑魚しか倒してないんだからそれが限界だよ

そして、ウソップやナミやカリブーを順次議論していこう

カリブーは、まだ保留で良くないか？
水のロギアってのは評価できるが、基礎戦闘力が良くわからない
ルフィに全く対応できないってことだけは確定してる

以前は、「水のロギアが出てきたら最強だよな！」とか言ってたけど、
それは武装覇気の設定が出てない頃の話だしね

懸賞金５億のエネルが桁違いに弱い事実
超新星でもわかるな懸賞金がたいして意味をなさないのは
ウルージやアプーが新聞賑わせ組に劣る描写なし

ルフィ>ゾロ≧サンジ
ゾロがサンジと同等はありえない

>>485
Ｓ（桁違い）　四皇、大将
＜越えられない壁＞
Ａ（上位）　エネル、七武海、四皇幹部

こんなもんだろ
Ｓ（マルコ除く）がぶっちぎりで強いだけ

カリブー保留とか意味が分からん
次に戦う描写いつになるか分からないし
基礎戦闘力も攻撃力も耐久力も最弱のロギアとして考察すればいいだろ

A-右端かB+左端かどっちか

>>487
いやお前自身が答え出してるやん
桁違いの強さの大将と渡り合えるマルコ・ジョズ
そのジョズがあっさり始末できないのが七武海(ドフラ・クロコ)
マジでエネル厨らはあきらめろ
桁違いに弱いエネルは七武海クラスじゃないから
スモーカーがロギアなだけで七武海クラスとか寒いこといわれてたがありえんしな
カリブーも同じでただロギアなだけ
エネルも同じ

>>488
サンジの右隣が適当かな

触ったらいけない人だったか

>>491
オニーサン、オサワリOKデスヨ？
ヤスイオイシイオサケ

エネルって今でてきたら、マジでカリブー状態になるんじゃないか？

戦争に居たらなんだかんだ多分クロコ位は戦えてルフィよりは驚異だったろ
　
今のルフィには惨敗だろうが
光避けるルフィは雷無効無くてもまず勝てるな
武装色はロギアに触れてもなんか平気みたいだし

エネルが戦争に参戦していたら
白ひげ側でエネルに勝てそうな奴は白ひげ、マルコくらい
、ジョズとビスタはよく分からん
海軍側で勝てそうな奴は三大将、ガープ、センゴク、スモーカーと七武海の何人かくらいか
どちら側にいても結構活躍しそう

エネルが海軍側なら、あらかじめマリンフォード上空に雷迎作っておいて白ひげ浮上と同時に攻撃
エネルが白ひげ側なら、マントラで海軍の作戦聞けるわ、PXくま全滅させれるわでチートだったな

>>493
エネルとクロコだって今のルフィと戦ったらカリブー同様に瞬殺だろ
例えゴロゴロにゴム弱点が無かったとしても、今ルフィの身体能力と武装覇気で充分
そう考えるとカリブーだけが弱い訳ではない

カリブーは勝率的に武装覇気と海楼石を持って無いキャラ全員に勝てるし、
水のロギアだからエースエネルクロコにも優位に立てる

エネルの左だな

カリブーを今ランクインさせる必要を感じないが入れるとしたらクロコの左かな
ロギアということと、クロコの弱点の水だからな
クロコが掴みかかってくれば、そのまま沼に引き込める

海賊としての格が違うだろ

俺はエネル厨じゃないがエネルは過小評価だと思う。ルフィに電撃通じなかっただけで、通じれば人差し指で初期サンジ
を瞬殺できるレベル。あと、ワイパーの攻撃をかわせなかったって言ってたけど、その論だとルフィも電撃交わせてなかったぞ？
勘違いしてる奴がいるようだが「電撃の速さ」が遅いわけじゃなく「エネルの反応速度」が遅いだけ。電撃の速さ自体はルフィがこれから
攻撃されることをわかっていたとしてもかわせないレベル。そしてエネルは雷神状態になれば近づくことすら出来なくなる。
かといって覇気持ちが勝てないって言ったらそうじゃないけどね。
長文ごめん

反射神経が低いから弱いんだろ
ジョズのタックル回避できなきゃ同列には並べないよ

>>501
だからタックルされる前に攻撃すればいいんじゃない？エネルって相手が攻撃する前に攻撃する癖あるし

>>500
ルフィは雷無効なんだから避ける必要無いからだろ
つーか、ルフィはノロノロビームとかメロメロメロウとか初見のビーム技は何故か避けないよな

なんにせよ、エネルの雷撃はナミに泡で弾かれたんだから、人が対応できない程の速度じゃない
ワンピースの世界はビームに対応できる奴がいるんだから、雷なんか知れてる

ん？
当てることでビーム＞雷だと思ってるの？
ルフィ以外は直接殴ったり切ったりなんだけどその距離で　
作中最大範囲のエネルの雷を避けるのはほぼむりかと

>>504
エネルのアンチに何言っても無駄だ
>>143みればわかる
理屈も知識も恥も外聞もない

>>502
油断するまで青雉の攻撃を受けてなかったジョズにエネルが攻撃当てれるのは限りなく低いだろう
仮にも大将を食い止める強さがなければジョズやビスタには勝てないよ

エネルより攻撃力あるのまだ出てきてないよな

ジョズに瞬殺されないクロコをルフィが瞬殺なんて無理無理
エネルは瞬殺だがな

魚人島見る限り、贔屓目なしで、ルフィよりゾロの方が強く感じる。
ひょっとして、ゾロはとてつも無く強くなってるのでは？

>>506
じゃあ、大将の攻撃を食い止めたエースがジョズビスタに負け扱いになってんのはなんでだ？

>>507
七武海から上は全員あの神さんより上の攻撃力だよ
たかがゲリラのカスワイパーをなかなか仕留められん神のどこに攻撃力あんねん

むしろ攻撃力に問題ありだよエネル
あんなショボい雷で七武海とか何発当てたら倒せんねんww

>>510
一時的だからだろ、しかも熱で冷気を相殺したようなもんだしパラミシアのジョズと違いなによりロギア同士
ジョズと違い長時間粘っていたというシーンもない
赤犬に負けてるんだからその分エースは勝率引かれるてるんだよ

七武海失格のモリアですら倒しきれんぜエネルじゃ
５分貰っても無理だろうねww
雑魚相手にいきがるエネル

>>513
それならジョズもタイマンだったわけじゃないんだから評価できないだろ

仮にジョズが強いって言うなら、不意打ちでしか勝てなかった以上青キジ＝ジョズにしろよ

ジョズは過小評価されてるから仕方ない
マルコと同格だよ

ウソップは持っている武器よりも本人の身体能力がどれだけ高くなったかが気になる
２年前ジャブラに負けたのだって剃でかわされて指銃で滅多打ちにあったからだし、
反射神経や動体視力が無きゃ今の武器でも互角に戦えるかわからん

マルコが過大評価なんだよ
誰にも傷あたえてない

そんじゃあジョズ＝青キジは確定しとして
青キジの攻撃はエースが相殺可能
ジョズの攻撃力はアラバスタルフィ以下、スピードはギア２ルフィ以下ってことだから
ランクはエース　ルフィ　青キジ＝ジョズになるな

>>519
アホだろお前
アラバスタは補正
クロコとルフィが今やりあえばかなり時間かかるから

クロコ戦のルフィは常軌を逸した状態でなきゃ相手にもならなかった
補正全開モード
エネル戦のルフィはすごく普通
キレ方が違う
２年前ルフィ強さ
ナイトメア＞地下室クロコ戦ルフィ＞＞＞壁＞＞＞ギア２ルフィ＞ルフィ

>>518
大将二人蹴りでふっ飛ばした奴は他にいない
赤犬の時は衝撃与える蹴りではなく切りつける蹴りだっただけ

どうせもうすぐ黒髭＞ルフィ＞赤犬＞その他になるんだから

>>522
切りつける蹴りwwwww

ロギアだから上位って発想はもう通じないぞ

>>518
マルコアンチ乙
大将の防御力が異常なだけでA+以下でマルコに勝てそうなやつはいねぇわ
A+の中でも上位のマゼランですら2年前ルフィに膝付かされた程度だし

>>519
アラバスタは何発パンチいれてんだよ
ジョズは一発で流血

>>527
アラバスタのルフィも一発でクロコをふっ飛ばしてるし
流血させてるぞ。
ジョズに吹っ飛ばされた時みたいに着地もできていない。
ダメージ描写から見れば

アラバスタのルフィが水でクロコを殴ったダメージ＞＞＞ジョズが覇気でクロコを殴ったダメージ

しかも戦争時、クロコは白髭部下と乱戦のさなかにくらったもの
さらにクロコはダズが言うように長い牢獄暮らしでなまっていたハズ
あれで勝負が決まったように言っている奴はジョズ厨といって良いだろう

ロギアの弱点攻撃と覇黄攻撃を同じに考えてるのは間違い
ジョズが血で覇気攻撃すればどうなるかというのを考えてないだろ

>>528
弱点＞覇気

大将と1対1対戦を作者尾田栄一郎が許可したキャラ（1話から651話まで）

ロビン、ルフィ、白ひげ、マルコ、ジョズ、エース


七武海2名と1対1対戦を作者尾田栄一郎が許可したキャラ（1話から651話まで）

ロビン、ルフィ、ゾロ

作者尾田栄一郎が決定した超重要キャラは
ロビンとルフィであるのは明白

>>528
なまってたなんてダズはいってねぇよ！！
アラバスタは補正だっつの
戦争で十分戦力になる力だったんだよ補正でな
２年前ルフィ最強はアラバスタだから

ババアがしつこいな

クロコみたいな雑魚を支持してる奴がいるんだなwww

クロコはインペルで耐久力が鍛えられたんじゃないかな

海楼石の手錠された状態で拷問受けてたんだから、
シャバじゃ絶対やらない訓練をしたようなもんだろ

白ひげ単独Ｓ消えざまあああああああああああああｗｗｗ

>>528
アラバスタルフィの1発がジョズのタックル並だったなら
ストームとか出すまでもなく2〜3発でクロコ倒してただろ

ジョズから攻撃受けた後も、クロコは暴れまくってるって言うのに
どこをどう見ればジョズの攻撃２、３発でクロコが倒れるように見えるんだｗ

てかクロコが強いとはいわん
頂上クラスの底辺だろう
しかし戦争のドフラ・ジョズ・クロコの名場面
あそこにエネルの入る余地なしww

>>538
クロコは頭鼻口からかなりの流血してたからな
しかも、戦争終了まで頭からの流血は止まらなかった
ドフラも、クロコが2発目食らったらヤバイと思ったから助けたんだろ

クロコがジョズとある程度やり合えると思ってたら
ドフラもわざわざ助けに来なかったかな

>>538
一見元気そうに見えても一気に崩れるかもしれんよ
白ひげだって赤犬に顔半分にされても黒ひげ一味の猛攻受けるまで赤犬と黒ひげを圧倒してたし

マゼランからは逃亡、ルフィには隙をつかれ、ジョズに圧倒され、ドフラにも遊ばれる始末なので、ミホークには束で挑み赤犬には不意打ちという手を使ったがそれが精一杯だったクロコさん。

氷塊投げの怪力
ミホークの斬撃を耐える硬さ
クロコに「あの巨体でこのスピード」と評されるスピード
大将をも吐血させる武装覇気

本気で2年前ルフィのが上だと考えてるならかわいそう

クロコ余裕やったやろ
助けたドフラとやりあってたしな
ドフラもゆっくり話すために手出ししただけで助けてねぇしな

クロコアンチのせいでジョズは過小評価されてる

>>544
おっそろしいタックルだな

アラバスタでルフィに倒されたから強いわけないと受け入れられないヤツらww

>>545
ドフラとやり合ってる時も、ニタニタ笑いながらのドフラに対して
クロコは汗かいて必死の形相で応戦してただろ

余裕なんて感じられない

というか、あれを助けてもらって無いとか有り得ないだろ
ドフラにジョズ止めてもらってなかったらクロコ死んでたって

>>547
生身でもあれを耐えるクロコダイル！

クロコは基礎戦闘力的にはエネルより上だと思うけど能力的に残念なロギアなんだよな
水が弱点って武装覇気使い以外にも、魚人空手使いやカリブーにも勝てない

ブリーチの剣八と同じやろクロコダイルも
強かったのに主人公がキチガイじみてただけ
何で受け入れられないのか謎ww

>>550
大流血してる癖に耐えたとか言うのか
昔のベタなコントみたいだな

まぁ再登場するまでは
ｃｐ9以下のように感じたな。
戦争編読んでも考えが変わらない奴は頭が硬い。

>>551
ジンベエならともかくただの魚人に負けるかよ
初めて対等に殴りあえるだけ

ドフラ＞ジョズ＞クロコ　という力関係にしか見えないなあれは
ドフラはクロコと手を組みたいから殺さなかっただけで


攻撃力はジョズ＞アラバスタルフィで
弱点の水だからダメージが増したと考えるしかないな

>>551
水使えても基礎戦闘力がある程度無きゃ毒で終了。

>>552
大流血しながら単独でジョズを倒したなら剣八みたいと言って良いだろうが
実際は1発食らっただけでドフラに助けてもらい、
その後動けないジョズとドフラに対して不意打ちで砂嵐かましたけど
ドフラもジョズもノーダメージだったって

クロコ格好悪すぎるよ

今からって時に止められただけだろww
ジョズ＞クロコだろうけどな

ドフラは強いと思うがジョズより上とはいいきれない。
油断したら凍らされたみたいに、油断してなきゃ操られたりしないだろ

>>558
ホントに剣８かどうかはええねん
要はアラバスタが補正だということさえわかればな

しかも別にクロコ格好悪くなかったしな
ミホーク低評価の一因がクロコだろ？
クロコと絡んだヤツって何か若干低評価されてるのはアラバスタで〜って思ってるアホ
ジョズの攻撃力がルフィ以下とか死ね

右手がチートだよなw

>>560
油断したなダイヤモンドジョズ　とか言ってるならまだしも
ジョズスルーして椅子にしてただけだから格の差が感じられる
シャンクスが赤犬を気にもかけずスルーしてたみたいな感じ

クロコ格好悪いとか…ただの高二病だろ。
「葉巻とか秘密結社とか中二病乙ｗｗｗ俺？やっぱジョズだろ」

ドフラはまだ底を見せてないから何とも言えない

尾田の中でクロコが強いのか弱いのかどっちなのか分からないけど
アラバスタでルフィに負けたせいで言うほど強くないイメージがついてるから
クロコと関わったキャラは過小評価されてしまう

ジョズは三大将を食い止める実力あるみたいだしな、ジリ貧続きでだが。
クロコより上だと思う

>>564
ジョズも余裕綽々ニラミつけてたろ
まぁドフラは強ぇよラスボス候補だし

>>569
睨んでるだけでなにもできなかったな

>>565
いるわwww
明らかなイケメンキャラを受け付けない人と違う俺かっけーやってるひとw

クロコってイケメンではないだろ
奇形が多いワンピの中では、雰囲気含めかっこいいってだけで

>>572
それがイケメンキャラ

>>570
焦ってもなかったろ
ついでにクロコもな
よけいなことしやがってくらいなもんだ

パシフィスタ何台連れてモリアに逃げられたドフラか

てかイケメンとかでなく
戦争でクロコがしたことに格好悪いことなどないだろ
むしろよくやった方だ
何かしらんが不意打ちばっかだからだれでもできるいうヤツいるが
ルフィはやられっぱなしだったな
クロコ＞ルフィは明らか

クロコとジョズが集中して戦ってる後ろから邪魔して余裕見せた所で何の自慢にもならんよな

>>555
ホーディにも負けるだろ
撃水やヤブサメで倒される

アラバスタでも2勝1敗だからな。

まあな　
鷹の目に逃げてばかりのルフィと打ち合ったクロコ
対剣士なら、明らかにルフィよりクロコだろうな

対剣士ならジョズ最強

ドフラが強いって話題になるとけっこうアンチわくなｗ

ドフラの能力は特殊操作系だからな

少年漫画にありがちなオーソドックスな攻撃じゃないから認めたくないんだろう

ドフラアンチって>>575一人じゃね？

>>584
たしかに

>>578
んなわけねぇだろ
頭おかしいんかお前は？
後今のルフィならクロコ瞬殺いうアホども
ジョズができないのにんなことできるか
瞬殺されるのはカリブーとエネルと２年前スモーカーみたいなただの雑魚ロギアだけ
クロコは戦争で書き換えられたから
しかし今週のカリブーひどいな

覇気が出る前はロギアがチート過ぎたけど覇気使えばロギアはダメージ食らうんだよな
覇気前提に考えると快復出来るマルコや受け流せるホーキンスの価値が再評価される可能性あるね！？

>>586
クロコって戦争編でたいした強さは示して無いよ

戦争編でのクロコは「不意打ち→失敗→時間稼ぎ程度はできた」を繰り返してただけだ
いつもなら、ウソップが担ってた役割をしたにすぎない

クロコ推してる人はなぜそこまで必死になってんの？？

この世の地獄といわれる、過酷な拷問付き牢獄で
長い間暮らしてきて体調万全、体力満タン、戦闘準備万端でした
てなるわけないだろう。当然ろくなものも食べてないはず
＞危険度が高い囚人程地下深くのフロアへと送られより厳しい拷問を受ける
のだから、レベル６のクロコは最高レベルの拷問を受けてきたわけだ

そんな半病人を味方多数の乱戦の中で一発殴ったことが自慢になるのか？
しかもジョズを必死で持ち上げている奴はさも重傷与えたみたいに言うが
絆創膏レベルの傷だろ
その後、ドフラやミホークや赤犬に喧嘩売っている奴が重傷であるわけがない

ドフラの椅子にされたジョズと新時代に必要な人材と見做されたクロコ
格で言えばクロコのほうが上だろうし、
万全の状態で戦っていたら、クロコのほうが強そうだ。

ルフィよりクロコの方が強いのは明らかだからもういいだろう

ルフィは耐久だけは億レベルの魚に苦戦したのがすべて

過剰にクロコおすわけじゃないが
クロコ＞二年前ルフィは確定だとは思う主人公補正は抜いて
青雉が、お前にはまだこの舞台は早すぎるとルフィに発言してたしな

>>588
相手考えろやアホか
しかも明らかに“アラバスタでやられた雑魚”って色眼鏡でみてるな
何が不意打ちで時間稼ぎじゃ

「主人公補正」って主張するバカの妄想しかソースがないよね

そんなもん加味するのがありなら、ルフィと戦ったどんなキャラも「主人公補正」の一言で格上げになっちまうわｗ

ミホークが七武海だとヨサクに聞かされた時のルフィ
　　「そりゃ、すげーっ!!あんなのが7人もいるのかよ!!7ぶかいってすげェ!!」

クロコダイルがアラバスタを乗っ取ろうとしている七武海と聞いたとき
　　ルフィ「七ブカイだってよ、おい」
　　　ゾロ「悪くねェな」
　　　ゾロ「さっそく会えるとは運がいいぜ」
　　ルフィ「どんな奴だろうなー」

モリアが七武海と聞いた時のルフィ
　　「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」　　←★ルフィの評価は低★

パシフィスタを本物のくまと勘違いした時のルフィ
　　「強ェとわかってるんだから、始めから全開だ!!!」

ハンコックが七武海と聞いた時のルフィ
　　「ええェ、じゃ闘ったらスゲー強ェのか」

ジンベエが七武海と分かった時のルフィ
　　「え〜〜〜っ!!?、じゃあ強ェわけじゃんよお!!!」

ミホークに対しての戦争時のルフィ
　　「あんな強ェのと戦ってる場合じゃねェ!!!」

モリアに対しての戦争時のルフィ
　　「モリア!!…厄介なのがいるな…!!」

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
読者：どーもしつもんです｡ワンピースの中で指名手配の金額って何を基準につけられているんですか｡
　　　 やっぱ強い順っすか？でも､それだったら｢ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ｣が約８千万ベリーって少なすぎないかい？
　　　 それとも悪い事をしたほど高くなるんですか？それとも先生のミス？

作者：ええ､これはよく考えるとムズかしい問題です｡
　　　"七武海"は政府の味方になるという事なので､それに加盟した時点で 懸賞金は外されてしまいます。
　　　なので "七武海"の海賊には元○○ベリーと記しているのですが
　　　ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽは "七武海"になった後に結成された秘密結社なので､その分の危険度は加算されていないのです。
　　　実質｢ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ｣を懸賞金で計るなら、8100万の倍以上には、跳ね上がっていたんじゃないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ロギアで国家転覆まで謀ったのに２億程度

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イワンコフ「万が一クロコダイルが裏切るような行動に出ても私が抑えるから大丈夫」

ルーキー時代に、バラされると困る"弱み"をイワンコフに握られている
０巻の七武海で１人だけ後ろ姿で書かれている

ただ、６３巻のＳＢＳで少年時代の姿が書かれたので、"元女"の可能性は低くなった

>>594
岩盤砕き
毒に侵されつつな
異常だ
明らかに覇王色の覇気を出してるしな“ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ”感じてる

イワンコフ「万が一クロコダイルが裏切るような行動に出ても私が抑えるから大丈夫」

そういえばイワンコフもっと高くてもいんじゃない？

>>594
実際、頂上決戦編でクロコがやったことと言ったらそんなもんだよ
不意打ち失敗を繰り返しただけだよ

>>597
それ言ったら「クロコダイルの弱点が水って分かってただけ　赤犬の足止めすらできなかったから覇気なし」って返された

覇王色出してたのはクロコ戦以来長いことないからな
モリア戦で一皮向けて以降ビンビン出すようになった
クロコダイルは無意識ながら覇王色出すくらいキテたんだよ

リップサービス童貞以下の懸賞金のクロザコダイルｗ
どう見てもクロザコの懸賞金の辻褄合わせで、懸賞金＝強さの設定がめちゃめちゃにされたよなｗ
クロザコ厨は設定まで崩壊させたクズ、たかが8千万にされたハンコックなんて最大の犠牲者だろ。
まあそれでもハンコックは「一回の航海で」だな、純粋に茶ひげレベルなクロザコとは違ってｗ
黒ひげは0？
0は未知数だってモリアさんでさえ言ってるがなｗ
で、クロザコはなんでロックスター以下なのｗ

懸賞金なんか一応勝ったルフィが１億でクロコが倍以上な時点でハッキリしてる
３億になった時のルフィもクロコ以下
ルーキー全員クロコ以下だしね
七武海だから懸賞金止まってるしねww

今さらどうしてクロコ派がこんなに必死になってるんだ？

クロコダイルは弱点が水ってのが致命的すぎる
魚人とかカリブーとか水を武器として使ってくるキャラが結構多い

普通はロギアなら武装覇気と海楼石持ってる相手以外は無敵だが
クロコは魚人空手使いとかにも負ける可能性を持ってる

さすがにクロオビやチュウに負けるとは思わんが、
ジンベエとＥＳホーディには簡単に負けるだろう

ジンベエにも簡単にはやられんだろうしホーディに負けるとかありえねぇw

>>605
クロコの反応速度じゃあＥＳホーディの撃水を避けられないでしょ

ホーディが矢武鮫を撃ちまくるだけでクロコ終了すると思う

クロコダイルは魚人と相性悪いもんな
ゾロらを一撃で倒したエネルでも、当時のルフィに負けちまったぐらい相性で左右されるし

クロコダイルは泥のカリブーには勝てないし魚人幹部にも全ての面で劣ってる

雑魚ダイルｗｗｗｗｗｗｗ

マルコみたいなカスがミホークやエネルよりずっと上なのはおかしいだろ
あいつなんもやってねえぞ
1番隊隊長だから強いっていうイメージに捕らわれてるなこいつらはｗ

ドフラ視線では

ジョズ　ちょっと腰掛けて話すための岩
クロコ　新時代を生き抜くために仲間にしておきたい存在

だったわけで、クロコを馬鹿にしたら腰掛岩ジョズの立場はどうなるんだ
ジョズが技名ありで思いっきり殴った傷は拷問付き牢獄暮らしの長かったクロコですら
絆創膏ですむ程度のものだったんだし・・・

隊長は同列、格もそうだが番号で強さは決めていないてＳＢＳで言ってるから完全に主観でマルコは決められてるしな
明確なダメージを与えずに終わってんのに頑なマルコ好きが下げ案出ても反対する

>>606
反応速度ww？アラバスタでやられたからかww？
ホーディの撃水でクロコがダウンなんかされるか
右手で乾かすわ

>>610
マルコとミホークと並べる名前じゃねぇなぁその桁違い弱者は

ドフラミンゴがクロコを仲間にしたいと思ったのは、力でなくて切れるぐらいの頭の回転かと。

あと、クロコの強さは今後新世界で見せてもらわないと大したことないまま終わっちゃいそう。

いまやったらさすがに武装した覇気まとったルフィに勝てないでしょうね

クロコの評価が低いのはアラバスタルフィに負けたことと、
戦争編でアラバスタの頃より強くなった描写が無かったことだな

まあ、ずっと能力封じられた状態で投獄されてたんだから
強くなるはずないけどな

クロコは頂上決戦編で、強くなった描写は無いもんな

・白髭に不意打ちするもルフィに簡単に止められる。その後、白髭はクロコを無視してルフィと会話。
・離れたところで戦闘態勢のジョズに気付きながらタックルを食らい大流血。終戦まで血は止まらず。
・ジョズを拘束中で動きの取れないドフラに不意打ち砂嵐をするがドフラ,ジョズ共にノーダメージ。
・ルフィが大将を、マルコがガープを相手にしている間に、こっそり処刑台へ侵入。雑魚海兵を倒す。
・ルフィを追撃中のミホークに横から不意打ちするが、ミホークに防がれる。
・ルフィを追撃中の赤犬に横から不意打ちするが、もちろん赤犬はノーダメージ。

これじゃあ、不意打ち失敗を繰り返しただけと言われてもしょうがないよ
精々、時間稼ぎ程度の活躍しかしてない

>>617
ジョズに受けた傷はバンソウコウで済む程度のもの
何でそんなに重傷負わせたみたいな言い方をするんだか

それにエースの処刑を止め、救出できたのも、
ルフィを救ったのもクロコのおかげ
それと比べ、スレではずいぶん評価が高い最も働かなきゃいけないはずの
マルコ、ジョズって戦争で何してたんだっけ？

>>617
無理やりすぎてワラタwwwwww

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/07(土) 20:27:58.32 ID:V1BXKcWm0
今さらどうしてクロコ派がこんなに必死になってるんだ？

むしろお前が必死wwwwww

>>618
頭にバンソウコウ貼ってるのは、戦争後何週間も経った後のシーンだろ
逆にいえば、たった一発食らっただけで何週間も癒えない傷を負ったってことだよ

確かにエースの処刑を止めたのはクロコが雑魚海兵倒したからだけど、
活躍したことと強さとはこの場合関係ない
Ｍｒ．３みたいに弱くても活躍することはできるしな

>>619
いや、>>617は上手くまとめてる
クロコは不意打ち失敗と雑魚退治しかしてなかった

>>621
ワンピースってゾロみたいな生身キャラでも、
剣で斬られた傷が数ページ後には消えてるような漫画だもんな

一撃だけで何週間も引きずる負傷をしたんなら大々ダメージってことかな

ちょっかい出して無事なのが強さの証明だよ
ジャマなんだから消せばいいのにできない
瞬殺なんかできないってことだ
カリブーや桁違いに弱いエネルと一緒にするな

>>624
その辺はルフィとボスキャラ戦に横からサポート攻撃しても
無事なウソップみたいなもんじゃね

>>624
そのカリブーは水系ロギアだからクロコより強いんだけど

>>626
そうとは限らない
クロコは水に弱いけど、右手か左手かで受け止めたら
対象の水分を吸収できるからねぇ

>>625
戦争編のクロコをウソップに例えてるのお前？
全く共感できないけど
>>626
クロコは乾かせる
てか相性をお前が決めるな
しょうもない

>>627
ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない
いくら水分吸収しても実体には干渉できないんだから、カリブーはすぐ復活する

そうこうしてるうちにクロコは沼に引きずり込まれる
それにクロコの渇きって、ギア無しルフィに振り払われる程度でたいして速くないからなね

ウソップのちょっかいがあんま記憶にないが
オーズにやられる瞬間を守られてたじゃねぇか
クロコダイルは誰にも守られていない
敵も怪物揃いだ

クロコが武装覇気持ちならカリブー乾かせるかな？

武装覇気は現象化攻撃に使えないてこのスレでは定義になってるから無理だろ
原作で今後どう表現されるか分からんけどね

>>629
カリブーなんかゴム技出すまでもない存在
ジョズを基準にすれば
ジョズ＞クロコ
ジョズ＞＞＞＞＞カリブー
性能違いすぎ
ランクで上にこようなんておこがましいんだよカスカリブーごときが

>>629
そりゃ流動体だから物理的攻撃は受け流せる。

クロコは濡れたら殴れる。エネルがゴムで殴れる。エースがマグマで焼ける。
この３つに共通してるのは物質そのものに干渉してること。
沼から水分を抜いたら影響出るだろ。

>>632
じゃあ、クロコは武装覇気覚えてもカリブーには勝てないのか
クロコにルフィ並みのパンチ力は無いだろうし

>>629
その考えでいくとクロコもずっと吸収できるんだから
エンドレスになるだけで、クロコが負ける原因にはならないと思うけど

>>634
実体に攻撃できないならすぐ再生するんじゃね
元々底なし沼なんだし

ってか、もうクロコはストーリーで出てこなくてもいいと思う
もう必要ないでしょ。
再登場はルフィをインペルダウンから脱出させるための手段として使ったんでしょ？
大戦争はそのついでだったから大物相手に何もできず、雑魚しか蹴散らせなかったかと

ここには水あればブルーノやカクがクロコダイルに勝てると思ってるヤツ絶対いるからな
ルッチでも無理だから

>>636
そのエンドレスの攻防をしてる間に、クロコがカリブーの体内に引きずり込まれるよ

>>638
お前だれやねんww
クロコダイルもエネルもルッチもモリアも再登場確実

>>639
ルッチやカクが、クロコの弱点知ってて水持ってたらクロコに勝てるだろ

>>642
やっぱりいるよww

>>641
それ誰得？
扉絵でならまだしも、本編ではもういらない存在だろ。
クロコに限っていえば、ルフィがあのまま止めにはいらず白ひげのおっさんにグゥで殴られて白め向いて倒れてたほうが画になったと思う

ルッチは毒針みれるかな
あの耐久じゃそれまでにやられそうだが

>>640
それは拮抗したエンドレスではなく
カリブーよりの考え
中立の状態で考えてくれ

クロコ･･･ジョズが瞬殺できない
スモーカー･･･ハンコックが瞬殺できない
エース･･･ジンベエと5日間戦って勝負がつかない

今のルフィじゃ上の3人を瞬殺するのは無理だろう
それどころか、クロコ･スモーカーはほぼ瞬殺の乾き･十手があり
エースは回避困難な炎帝があるからルフィに勝てる可能性は普通にある

今回ルフィに瞬殺されたカリブーはロギアの中でも一歩劣るよ

スモーカーも攻撃能力では他ロギアに劣るけどな
身体能力と十手で攻撃力の低さを補えているから問題無いけど

七武海ドフラミンゴがジョズの背中に乗って
元七武海クロコダイル勧誘するという場面は
七武海よりジョズの扱いが下であるように見えたがね

というか、そういう場面だろう
格上がそんなモブ扱いされるわけがないわけだしな

>>648
補えてるか？基本スモーカーって煙で抑えるか十手で抑えるかばかりで
攻撃力の描写がほぼないし、白ひげ戦の時点では鉄も砕けないんじゃないかと思う

>>651
まあ強力な覇気持ちで身体能力抜群で非能力者何て奴そんなにいないだろうから物理的な攻撃力はあまり必要では無かったんだろうが持ち合わせた奴には善戦出来なそうだな。

誰に話しかけてるんだww

>>641
再登場話するなら
誰かそろそろクリークのこと思い出してあげて

クリークはしないよ
ギンとは会わない
扉絵になってない

>>647
スモーカーやエースはともかく、
ギア無し覇気無しのの頃のルフィに負けたクロコが
今のルフィに勝つ可能性なんかゼロだろ

渇きって言うほど瞬殺じゃないしな
ギア無しの頃のルフィのスピードで振り払って防げるんだから

カリブーもクロコと同じくらい雑魚だが、
水弱点の分だけクロコの左横にランクして良いだろ

>>655
どうみても主人公補正だろ

・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。

スモーカーはともかくって明らかクロコダイル＞スモーカーだろ
海楼石なきゃゴミじゃねぇか
野犬扱いだよスモーカーごとき

煙って攻撃力何もないもんな

>>659
ちょっとむせるくらいだな

ところでクリーク＞アーロンだよね

戦った時の懸賞金バギー1500万、クリーク1700万、アーロン2000万
強さもこの順だろ

一応魚人なんだしアーロンが上なんじゃないの
出てきた順番もアーロンの方が後だったんだし

イーストはどんぐりの背比べだろﾊﾞｷﾞｰ以外

バギーもナミがいなければ危なかったから
本来の実力はどうであれ万全の状態で負けたボスはルッチだけだな
アーロンも万全だったが、後半のルフィが明らかに強くなり過ぎ

ミホークをあげるべきだろ
中将レベルで覇気持ちなら実ホークは持ってるだろ
覇王色の破棄持ってる感じの描写なかった？

なかった

でもゾロが武装色の破棄を持ってる事は確定だろ？(ぱしふぃすたにこうげきをあたえられた)
じゃあ実ホークも……なんか無理あったねごめん

>>665
万全ってどういうこと？

>>669
まちがえてるけど何がいいたいかは理解できるだろ
不自由なヤツだな

おい！金獅子って誰ぐらいのレベルなんだよ？
それと覇王色を持ってるハンコックは強えーだろ？
それと黒髭が最強でいいよな？

【変更希望キャラ】 ビスタ
【現在のランク】 A＋
【変更希望ランク】保留
【理由】 覇気持ちとミホークと互角ということを評価してのA＋ということだけど
対ミホークでの描写では攻撃も防御もどの程度の期間戦ってたかもわからない
これなら描写のないシャンクスはミホークと戦ってたらしいとほとんど変わらない
また赤犬にはマルコと２人がかりで大したダメージがなく、マルコは他のシーンでは
ロギアにダメージを与える描写があるので差し引くとビスタの武装覇気はこのシーンでは
ほとんど通用していない
そもそも比較対象のミホーク自体の力も曖昧気味なため一旦保留にするべきだと思う

S ティーチ
A 白髭 シャンクス
B 赤犬 青雉 黄猿 レイリー

>>672
異議なし

>>649
どフラは露ギア以外には無敵に近い能力だからね