HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.904
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324626438/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ 　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　キルア
Ｃ 　カイト　ゲンスルー　ノヴ
Ｄ+　ゴン　シュート　ナックル
Ｄ 　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ　カストロ
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙
ちゃんと筋を通すあんたは立派だよ
見習わんとな

なんで戻してんだよks
本スレはここなんだから分かりにくくなるだろ
次スレは935にしろよアホ

>>6
本スレだとか隔離スレとか関係ないだろ。
そんなんで意地張ってもしょうがないじゃん。
そんなんで争って誰が得するんだよ。
前々スレが903なんだから、905が正解。

何やってんだお前？
シュートもウェルフィンも前スレのままじゃねえか。
スレ番は戻して混乱させやがるしまともに立てられないのなら立ててんじゃねえよｋｓが
やめやめ

>>8
シュートもウェルフィンも前スレ900の段階では確定してないだろ。
で、スレ番飛ばして誰が幸せになるんだ？
お前の虚栄心のためか？

「スレ番飛ばした！」ってだけで噛みついてくる奴がいるんだから、元に戻すのが正しいんだよ。
大人になれ。

Cスレとのスレ番差がいくら悔しくてもスレ番飛ばすのはルール違反
幼稚でカッコ悪いからそーゆうの止めたほうがいいよ
DスレはDスレじゃん、あっちのスレは関係ない

>>8
普通にスレのためを考えたら
不毛なトラブルの可能性＞＞＞＞スレ番の大小だろ
いい加減に住人気取んのやめろ

ところで前スレからテンプレに「ここはＤスレ」って表記なくなってるんだけど直したほうがよくないかい

暫定ランク
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ→new!
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　キルア
Ｃ 　カイト　ノヴ ゲンスル→new!
Ｄ+　シュート　ウェルフィン→new!
Ｄ 　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ　カストロ
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　ラモット→new!　パイク→new!
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

議論中
【変更希望キャラ】ノブ
【現在のランク】Ｃ
【変更希望ランク】Ｂ
【理由】
・念体技知４、護衛、王以外心折れない
・チート能力、マンションとスクリーム
・ネテロにどっこいといわれて、どこからの死角もないフラッタを素手で
フルボッコにして殴り殺す攻防力

【変更希望キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C
【変更希望ランク】C＋
【理由】
リトフラとレイザーの念弾に大差がないのにゲンスルーはリトフラを凝20で無傷で防ぐ
攻防力でゲンスルー＞レイザーは確定
レイザーの念獣経由念弾で負傷したヒソカやヒソカより攻防力が下のクロロより
ゲンスルーの攻防力は圧倒的に上であると言える
Bに属するキャラ3人より攻防力が高く優れた体術を持っているゲンスルーがCにいるのはおかしい
数値的にもBのモラウと同じで不自然さはない

＞ごめん20%のオーラつかって強化の25％敗れると思うのがわからん
＞オーラの効率で、強化系のガードのが効率いいと思う

ば、馬鹿？
集中２０より全体２５の方が強いと思ってるの？
お前小学生か？

＞だいたいリトルフラワーってバズーカ砲より強いの？
＞ウボーはバズーカ砲をおそらく堅か、ガードした手に少し多くオーラを振ったと思うけど
＞手以外の全身も爆風が来るけど無傷でガードしたよな

やはり旅団厨かｗ
何が「少し」だｗ
どうみてもかなり多く振ってるだろｗ
爆風でダメージをあまり受けてないのは念じゃなく素の肉体が硬いだけ。
奴の体術と念については3流。

>>14

>何が「少し」だｗ
>どうみてもかなり多く振ってるだろｗ
>爆風でダメージをあまり受けてないのは念じゃなく素の肉体が硬いだけ。
>奴の体術と念については3流。

ごめん
そんなこと言うお前は見たくなかった
蟻でもあるまいし素の肉体が硬いはないわ

>>15
はあ？？？
お前今までハンタの何見てたの？
絶状態でダルツォルネの刀攻撃食らって無傷で刀へし折れてたろ？
真面目に読んでない奴がこのスレに来るな。

>>16
ごめんそれは直後にクラピカが「精神力が〜」とか言ってたよ
そこ見返せる状況なら見返してみて

意味がわからん
精神力がなんなんだ？
反論できないなら黙ってろ

ツンデレｗ

何という精神力
明らかにこれから拷問を受けることがわかっていながら、体を纏うオーラにはわずかな動揺も見られない
こいつの頑強な肉体をささえているのは不動の精神力!!
それによって作られるオーラ!!
まさに百戦錬磨!!

>>18
画像あげるの面倒だから文字におこしてやるよ・・・

明らかにこれから拷問をうけることがわかっていながら
体をまとうオーラにはわずかな同様もみられない
こいつの頑強な肉体をささえているのは
浮動の精神力！！
それによって作られるオーラ！！
まさに百戦錬磨！！

>>20
かぶったｗｗｗｗ

精神力で刀防げるなら俺でも防げるかもな。

あと俺別に旅団厨じゃねぇよ
ウボーは弱いよ普通に

いや無理だな
歯医者に怖くて行けないもん。

ふううん
そんな説明あったか
なら今のは取り消しでいいよ。

ただクラピカの凝パンチで絶ウボにはやっとダメージ与えれるレベルだから
結局体が硬いだけなのは変わらんよ。

>>24
その割にはバズーカで少しの凝とか随分贔屓してたな

>>26
爆炎とかみるに着弾地点以外のダメージも相当だと思ったからだよ
実際どんなバズーカ砲なのか、実際にはロケットランチャーなのかは兵器について詳しくないから知らん

あとクラピカの凝は鎖具現化しつつの凝だからクラピカのAOPも不明だしなんとも言えん

>>27
だがBIで骨しか折れない威力。
そしてそれをみて満足してる様子のウボ。
ようするにウボはからだが硬いので防御力はあるが念はしょぼいので攻撃力はしょぼいってこと。
具現化しつつ威力がそこまで下がるキャラっていたか？
レイザーの悪魔にしろオーラ戻した時と比べてそこまで差がない

対戦車ミサイルの直撃を片手で受け止めて無事で済ませる全身凶器のウヴォーが弱い訳がないだろ
脳筋なせいで操作や具現化といった搦め手でくる能力者にはハメられ易いだけで
単純な戦闘力はクロロより上

ですよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウボーは「体術において右に出る者なし」って言われた武闘家チェリーよりも弱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウボーは「パワーは断トツ」って言われたレスラートードーよりもパワーがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウボーのパンチは小型ミサイル並とか言われて巨大なクレーターが出来たが、あんなんじゃ民間人すら倒せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボブ・サップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボーｗ

>>28
ごめん
念が絡んだ時点で、肉体の強さなんて誤差レベルだと思うわ

レイザーが悪魔をひっこめたのはAOPをくっていた証拠じゃん
威力はゴン1人でふっとばされ、全力のときの3人ガードは何とか取ったから威力は断定できなくね？
予想するとしても、悪魔をひっこめたから取るのに3人も要するほど威力あがったと取るのが自然だと思う

クラピカの鎖もAOPを食ってる
食ってないとするならクラピカはオーラを100%肉体強化に注げるから色々と考察が変わってしまうが

結論としてはクラピカはウボーに手加減したんじゃないの？
直後に「こんなマネができるんだ」って切れてるし

だから威力あげるために引込めたって言ってんだろが！
日本語読めねえ馬鹿は話しかけんな！

肉体のつよさがゴミレベルなら
絶状隊でなぐったらウボ即死だろ
アホは死ね

一族の敵討ちなのに手加減すんのかよｗ

つか、手加減するならエンペラータイム使うなｗ

>レイザーの悪魔にしろオーラ戻した時と比べてそこまで差がない

だから俺は差があると思うって言ったんだが

>絶状隊でなぐったらウボ即死だろ

クラピカは手加減したんだろ
お前らはどうしてこんな残酷なマネができるだ！って切れてるじゃん

>>35
一族の仇で絶対許せないから殺したじゃん
でも実際にウボーが血反吐はきながら苦しむのを見て、こういう残酷なマネが
なんでできるの？ってきいてたから、オーラを抑えて手加減したんじゃないの？
この理屈わからない？

>>37
3人なら取れてるんだからほとんど威力かわってないだろ。
受けてるゴン自体のオーラがあがってるわけじゃない

何が手加減だ
馬鹿じゃねえの？

結局何をどう議論してるのかよく分からんが
ロケランは、短時間＆一点集中で穴を開けてくような兵器で
レイザーの念弾みたいにゴンをぶっ飛ばしてその後防壁を
何メートルも抉るってのが出来るような代物じゃない
パワーで言ったら念弾の方が比べ物にならないほど高い

だからゴン一人と比べても、ウボォーの攻防力が桁外れにすごいとは全然言えない
但しゴンもBIみたいな破壊力描写が無いから、ウボォーより上とも言えない

ゲンと同レベルの強化ってそんないないようなウィングさん戦えよはよ、
サブバラでもレイザー弾防御できる程攻防力あるんだよな・・
ゲン凝２５で念弾と同程度だから、硬して投球するとレイザ捕れるの？

>>40
BIの破壊力って念覚えたてのクラピカの骨を折るレベルだぞ
ジャジャンケンより強いわけねえだろアホ

>>38
んなもんクラピカに直接聞かなきゃ分かんねーよｗ

>>39
だとすると
鎖を具現化しっぱなしのクラピカ
と
悪魔をひっこめたレイザー
の差は何？
2人ともAOPを振ってるのは確かだと思うけど

>>44
お前が体の硬さなんか念にくらべれば意味がないっていったんだろバーカ。
だったらウボは即死だろ。
しかもクラピカは手加減とかとことこん旅団贔屓しやがるし気持ちわりいやつだ

>>41
あいつじゃゲンスルーのオーラ量とは比べるべくもないだろ

>>42
でもかなり鍛えられた念能力者の蚯蚓の下半身は吹っ飛んだｗ

>>45
ごめん即死でもいいや
拷問して残りの団員の居場所とか聞けないけどいいよね

もうまとめるけど
俺はウボーがくらったバズーカ砲の爆炎描写から、ウボーはリトルフラワーくらいだったら
凝を使わずに防ぎきれると考察した
ウボーがゲンスルーとオーラ量など含めて、同格の能力者かどうかはわからないけど
その描写からゲンスルーは同格程度の強化系能力者とあたった場合、
具現家系能力者の強化系使用時の精度差により圧倒的に不利になると思った
リトルフラワーが使い物にならないレベルでね。

俺が言いたいのはこんなところ
>>40みたいに兵器についてよく知ってる人もいるみたいだし間違ってたらごめんね

>>42
お前いちいち人に噛み付いてくんなよ
緋の眼クラピカのオーラ増加量がどのくらいすごいか不明だし
強化系を極めたと自称してるだけのウボォーも同様で
他キャラと絡み無いから比較できねえってだけの話だろうが

ロケランって、生身の普通の人がくらったら木っ端みじんになるんだろ！？

>>47
絶状態のお前なら私の念パンチならダメージ与えれるっていってたろ。
手加減なんかしてねえよカス
リトルフラわーをウボギンが防げるとか寝言は寝て言え。

>>48
絶状態のウボにダメージ与えれる程度なんだから大したオーラじゃないことくらいわかるだろ
アホなこというな。
ジャジャンケンの方がBIより強い事はアホでもわかるわ

>>50
>絶状態のお前なら私の念パンチならダメージ与えれるっていってたろ。
>手加減なんかしてねえよカス

43も言ってるけどクラピカに聞かないとわからないねそれは
でも手加減してるって言い出したの俺だし謝るよごめんね
ま、手加減してるの確実だと思うけど

ジャジャン拳でどれくらいの規模のクレーターができるか

>>51
そうやって全て旅団有利に考えてればいいよ。

いや、>>51はどっちかっていうと旅団不利に考えてるだろ。

>>50
両方受けたゴンの防御力から念弾＞リトフラと
念弾＞＞＞＞＞＞ロケランの比較から
リトフラでも普通にウボォーに効くってのを出してんだろうが

なんでゴンとウボォーの比較出したか意味わかってねえだろ
俺はBIジャジャン拳とか一度も言ってねえし
ただの旅団アンチか

ID:oINaa+/b0は子供だなー

>>55
ジャジャンケンがBI以上の可能性があるというからだろ。
ジャジャンケンでクラピカの骨しか折れないとでも？

つーか生身のウボの防御力が、ラモット並かそれ以上なら、クラピカの念パンチで少ダメなくらいは普通だろ
ロケランを痛い程度で済ます奴に、リトフラは効かんだろ
常識でかんがえろよ

>>58
ロケランを念なしでガードしたと思ってたのか？
たまげたアホだな

>>57
逆にじゃじゃん券が、ＢＩ以上に骨を砕けると思っている事に驚きだわ。
ＢＩは腕の骨バキバキだぞ。
じゃじゃん券は壁に挟んでお腹殴っても、ゲンスルは致命傷では無かった。

リトフラの何が強いって、突然爆発するところだろ
バズーカは来るのわかってたらオーラ割けば良いだけだけど、リトフラはそういうわけにはいかない
バズーカ効かないからリトフラ効かないとか何言ってんだ

エンペラータイムのクラピカは体めっちゃ丈夫なんじゃね！？

>>59
アホはお前だ
だれが念無しでロケランを防いだと言ったんだ？

>>57
｢上とも言えない｣「比較できない」って
何のためにそういう書き方してると思ってんだ
どっちかに断定したら、お前みたいに無駄に噛み付くやつがいるからだろ
自分で旅団厨だの何だの言い出しといて
お前が一番騒いで喚いて問題起こしてんじゃねえか

ガハラさんかわいいよガハラさん

>>61
堅状態でライフルも効きません。
バズーカはリトフラと違って爆発が大きいので、広範囲を防御する必要がある

ウボォーギンの肉体は鋼でできていると考えれば絶状態でもダメージが少ないのは納得できる。ウボォーギンがフィンクスよりも破壊力のある攻撃ができるならＢＩはゴングーよりも上だろう

不意打ちのライフル

>>60
ゲンスルーとクラピカのオーラが同じだと思ってたのか。。。話にならん

SSS ジン シルバ クロロ 天空闘技場最上階フロアマスター
SS ネテロ ゼノ ボトバイ ビスケ
S ヒソカ イルミ 旅団戦闘

エンペラータイムのクラピカはゲンスルーよりも強そう。

俺は>>60に同じ意見かなウボォーギンの一発の破壊力はフィンクスのリッパーサイクロトロン15回よりも上だろうし、ゴリラ蟻をプラスチック爆弾並に破壊したんだからゲンスルーも同じく破裂してるだろ

>>69
比較は出来ない
が、クラピカは怒り＋日の目でオーラ量アップ（ＡＯＰだけで無くＰＯＰも？）
さらにエンペラータイムにより強化系も100精度
一方ゲンスルは、クラピカよりは格上だが、メインは強化では無いので強化精度は低い。
さらに、嵌められ精神混乱状態。
これであの時のゲンスルーが、あの時のクラピカより防御力が高いと断定する奴の方が、話にならん

ゲンスルーは硬でじゃじゃん拳ガードしてたろ。
ナックるの時も硬でガードしてても気絶させるくらいの威力あったし

>>73
念覚えたばかりのクラピカがゲンスルーと比較できないだと？
話にならん。
旅団が好きなら好きとそういえ気色悪い

まだ出るキャラはインフレ補正してくれるからいいけど
ゲンスルーってもう株が挙がらないキャラだから不憫だよな

流石にフェイタンやフィンクスと比べればゲンスルーは雑魚だろ

肉体の強さは　ウボー＞フェイタン、フィンクス　だけどね。
「肉体の強さ」の解釈が旅団厨の最後の砦ｗ

エンペラータイムのクラピカはもはや達人だろｗ

>>14
素の肉体の強さはクラピカのパンチでもダメージ与えれる程度だよ。

>>16
絶じゃねぇよ。
直後のクラピカの台詞>>21からも念ありだよ。
真面目に読んでないならこのスレ来るなよｗ

>>26
あばら骨がバキバキ折れてるのをやっとダメージ与えれるレベルか。
お前が本当に真面目に読んでないのはわかった。
硬いといっても非念能力者のレベルで鍛えられてるってレベルだな。
銃火器に対抗出来るほどではない。

>>28
通常は強化系以外はウヴォーのただのパンチでもガードした腕の骨が折れる。
ＢＩ喰らえば蚯蚓みたいに一撃で瀕死。

操作系か具現化系のはずなのにガードできたクラピカの評価は
普段みたいにＢＩで一撃粉砕出来ることは最早想定されてない。

前後の描写を読まずに一部分のみを切り取ってしかモノ言えないんだな。

>>80
ジャジャンケンはガードしてもモラウ死亡
BIは念覚えたてクラピカの骨折るのが限界。
ま　これが現実だ。
蚯蚓が死んだのはノーガードのとこを食らったから。

クラピカはエンペラーで強化した拳でウボー殴ってたが、ウボーの素はそれより若干弱い強度

クラピカの仲間が、剣を強化してウボーの素の肉体に刺したが、ほとんどダメは通せなかった

エンペラータイムのクラピカが丈夫過ぎるだけだろｗｗｗｗｗ
あんな巨大なクレーターできちゃうパンチくらったら、亀田だったら死んじゃうよｗｗｗｗｗ

ウボとゴンではウェィトと筋力で大分差があるとは思う全力ＢＩとリッパー１５では
前者のが上だと思われ割符ゴングーとリッパーだとどっちが上か・・・分からんお

ビックバンは溜めなしで発動できるから使い勝手は良さそう

>>84
ウボがゴンに勝ってるのは肉体の強度くらいで
その他体術念全てにおいてゴン以下だろ
フィンクスもオーラ量しょぼいだろうしなぁ〜

>>85
それただの硬パンチでいいだろｗ
必殺技補正で微小ながら威力は普通の硬より高いって程度だろ？

>>87
いやwwまさにそれだなww
ビックバンはただの硬パンチって書いてあるww
ウボがただの硬パンチに名前つけただけwwwww

Ａ級首旅団＞ブシドラ＞中堅にやや劣るゴン

ただの硬パンチでもなかったかもしれない。こんな感じで書いてあった
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1325142987875.jpg

ウボーは心の強さもすごいぞ

とりあえずこのランキング具体的な念能力かんけいないよな

実際精神てきにやっかいな能力があるわけだし

アルカの願いの力はメルエムも殺せるのか？

>>90
硬って書いてあるじゃねえか

クラピカ対ウボーは今となっては判断材料にならん気がする
旅団の中でも戦闘力に定評のあったウボーは相当強かったはず
それをあっさり物語の序盤に殺しちゃったのは富樫のミスだろ

そもそもクラピカの強制絶ってのがタイマンだと強すぎるんだよ
常に具現化しておいて操作系を装い不意をつくってのもうまくハマりすぎた
あれ戦闘経験豊富なウボーなら感づいても良かったんじゃないかな

後付で硬に堅に・・・ドッヂ戦でゴンは堅した後にゴンｸﾞｰ時錬したけど
一旦纏してまた錬したってことだよねスタミナ的に。堅から錬って変だもんなｗ

＞あれ戦闘経験豊富なウボーなら感づいても良かったんじゃないかな

馬鹿だから感づかないだろ

＞あれ戦闘経験豊富なウボーなら感づいても良かったんじゃないかな

戦闘の基本とも言える凝を怠る馬鹿なんだから初っ端に死んで当然なんだよ。

ウボは全力時が短すぎてな〜殺す気ならやっぱ顔とか狙わないとさ腕骨折で満足してんなよｗ
ただウボに旅団の通常攻撃は通らないだろうな兵体長並に頑丈ｗ発ないと

一応ノブナガが言うにはただの筋肉バカじゃないらしいし、念というものに長年触れていれば馬鹿だとしても経験的に警戒しても良かったと思う
つまり凝を怠っていた事自体が戦闘のプロとも言える旅団の一員としておかしい
だからそれを踏まえて議論すると話しの整合性がとれなくなってくる

>>100
お前と同じでノブナガも贔屓してるだけだよｗ

>>101
そうかなあ、なんか仲間も認めてなかった？

エンペラークラピカに勝てる旅団戦闘員なんていないだろう

クロロでもつかまれば終わる

クロロやヒソカ以外は洞察力なんかがまちまちで微妙な可能性はあるね。

>>98 凝怠るのもだけど、チート発ある念バトルで、肉体自慢だかかってこいや的なスタイルは相当アレだよねえ。

陰獣戦を見る限り、ただ怪力で押すだけじゃなく、相手に応じて戦法も変えてたから、ただの筋肉馬鹿ではないと思う＞ウボー

>>104
まあ念使えないクルタ族をあいつら強かったっていうくらいだからもともと大して強くない

「念を使えない割には」って意味だったんじゃない
緋の目開眼クルタ続＞そこらへんのハンター
かもしれない。

クルタ族が念を使えなかったとはかぎらなくないか？
クラピカが知らなかったのは小さくて教わってなかったみたいな

エンペラークラピカ旅団には強いわな

クロロ オートシャル以外は狩れるんじゃ？

>>104
＞チート発ある念バトルで、肉体自慢だかかってこいや的なスタイルは相当アレだよねえ。

ホントそうだよね。
だからあんまむちゃくちゃな能力は作るべきじゃないと思う
富樫は特質出しすぎ
肉体強化を重要視するならそれで対応できる範囲に能力限定しないと

>>108
クルタ族が襲われたのは5年前で割と最近

クルタ族を襲った時の回想で元4番と元8番が出てくるといいな。
で実はこの二人こそが最もたくさんクルタ族を残忍に殺した奴らだったと。

今のところ判明している参加した旅団は
クロロ、ウボー、パクノダの3人のみで他は不明
ヒソカ、シズク、カルトは時期的に参加していない
元4番と元8番は参加した可能性が大

そんな奴らでてくるわけねえだろｗ
旅団メンバーなんて有象無象の集まりにすぎん。

>>13
何でクラピーよりもウボーギンのが上なんだよあとノブナガが居らんぞ

>>113
パクノダが死ぬ時結成時メンバーとして
フェイタイン、フィンクス、マチ、ノブナガ、シャルナーク、フランクリン　が上がっている。
途中で抜けた次期がない限りこいつらもクルタ族を殺したはず。

実はウボーも結成時メンバーとすると、
クロロ、ウボー、パクノダも結成時メンバーなので、
13人中９人は結成時からいることになる。
意外と入れ替わりは少ない？

>>86
ゴンは全身のオーラを防御捨てて拳に集めてやっとあの威力。
ウヴォーは凝程度で小型ミサイル並。
ゴンがウヴォーと同格以上とは悪い冗談だ。

>>90
改めてみるとビッグバンすげぇ威力だな。
爆風の余波から身を守るためのオーラを残してこの威力。
防御捨てて全身のオーラ拳に集めてるゴンとは格が違う。
こりゃゴンなんかまだまだ及ばんな。

>>93
硬だとミサイル並の爆風の余波で
オーラの弱いところに損傷負ってウヴォー死ぬよ？

>>94
たんにあのころは念の強さ＝戦闘力だっただけで
念＋体術の概念が今ほどなかっただけだと思う。

>>103
能力がバレてれば１００％負ける。
パクノダがクラピカの能力知った後に造作もなく倒せるといってた。

つーか能力も分かってる事だし、旅団員が直接クラピカと戦うことはないでしょ。

能力さえバレれば旅団にとっては文字通り念初心者と変わらないという意味だと思ったが。

ビスケが高すぎるな。
会長を助けもしないでトンズラこいた雑魚だろ。
おまけにお声もかかっていない。

>>116
6発が結成時のメンバー数と同じ数ってだけで、あの6人が結成時のメンバーじゃないよ
結成時のメンバーはクロロ、ウボォー、ノブナガ、マチ、フランクリン、パクノダ（12巻だかで描写されてる）
パクノダ本人と誘拐されてるクロロと死んだウボォーは除くから、
そこに加入順か流星街出身者か何かの基準で、フィンクス、フェイタン、シャルを足したんじゃない？

もし加入順だとすれば、シズク、コルトピ、ボノは比較的新参ってことになるし
出身の話で言っても、少なくともボノは誇り高き一族とか言ってたから流星街の生まれではない可能性が高い
環境開発に追われたみたいなことも言ってたから流星街で育った可能性はあるけど

シルバが始末したのはレア系の補助かな〜だから団長と戦闘したと

>>116
クルタ族を主に殺した主犯が元4番と元8番だったら・・・クラピカ的にはやり切れんな
ただでさえシズクとカルトは関っていないのに
仮にフェイタンは参加しててノブナガとフィンクスが参加してなかったとしても
クラピカはウボーやクロロと同じような反応が出来るのだろうか？
現時点で関係ないのが判明しているシズクやカルトと対峙した時にも

別にクルタ族の虐殺に全員が参加している必要は無い。サザンの時だって
参加していない団員は結構居たしさ
クラピカは頭から全員参加していたと思い込んでいるからシズクとかカルトとかも
普通に狩ろうとしそうだが

>>117
完璧ガード状態のモラウを殺すグー
念初心者のクラピカの骨しか折れないBI

後はわかるな？

>>120
ナンで助けないといけないんだ？

ビスケを無理矢理にでも下げたい人ってなんか定期的に湧いてくんだな。

現在の【暫定ランク】>>1と>>13から
Ｓ 　メルエム
A+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ノヴ→new!
Ｃ+　キルア　ゲンスル→new!
Ｃ 　カイト　
Ｄ+　ゴン　シュート　ナックル　ウェルフィン
Ｄ 　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

>>121
申し訳ない。
12巻の160pの一番上のコマにはクロロを含め7人いるんだよね。
(クロロの吹き出しのすぐ横のやつが誰だかわからない）
もし結成時メンバーの人数を言うならクロロも入れて７人と言うと思うが
それともクロロは特別でメンバーじゃないという事か？
それよりはフィンクス、フェイタイン、シャルは書かれていないだけで結成時メンバー
だから最後のシーンでパクが「結成時メンバー『分』」と言ったんだと思うよ。

まあ、冨樫は基本後付でよくぼろ出すから参考にならないがw

ネテロと護衛を別ランクにするなカス

>>129
いや決定事項だろ、数値もネテロのが高いし、ゼロ式は護衛が
耐えられるレベルじゃないし、ランク上でいいよ

耐えれないとは言い切れないがネテロvsピトーからみるからには・・・
ただそれ以上に護衛軍にネテロが攻撃をする隙を与えるとは思えないな
確実に防戦一方になって、いずれ削り倒される気がする
護衛３人の中で一番可能性が残されてるのはプフじゃねえか？対ネテロ限定で言うならだが･･･

>>131
護衛が60ＰＯＰでＡＯＰが5〜6万

ネテロのＰＯＰが20〜30万としたらゼロ式はＡＯＰ20〜30万
骨も残らず消滅してますｗ

>>131
王はコムギとのグンギがなかったらネテロにやられてたんだが。
護衛がネテロに勝てるわけねえだろ。

そうだとしたら護衛吸収前の王ですらオーラの数値化したらとてつもないことになるな
まるでノーダメージだったのだから・・・

>>133
誰もネテロに勝てるなんて断言しちゃいないんだが
突然熱くなってるみたいだし、頭冷やしたほうがいいんじゃないか？

>>133
グンギがなかったらネテロの手足を奪えなくなって
完全にネテロのオーラ切れ待ちだったんじゃね？

王に百式ノーダメじゃないぜ、鈍いダメージがじわじわたまっていってただろ
零も腕や脚の皮千切れてたし、かなりダメージあっただろ、死ぬほど致命的
ってわけでもないが

鈍い程度の痛みでしかなかったのは驚異的すぎるだろｗ
逆にあの猛攻で、人で言う擦り傷切り傷ちょっとついた程度なんだぜ・・・
かなりのダメージってのはそれこそ片腕片足持ってかれたとか
ユピーから受けたシュートやモラウの傷ぐらいでないとそんな事じゃないんじゃね？
王が本気で三途の川渡りかけたのは薔薇の直撃食らったときだけだと思うぜ、あれはネテロの強さとは無関係だけど

まあ零は別だよな
王は薔薇の爆心地にいてまだ生きてるぐらいの耐久力だったから
驚異的な王の耐久力か長年修行してきたネテロのオーラの総量
どちらが先に尽きるかって感じになってたかもね。
王がグンギをやってたからこそネテロは零を使わざるを得ない状況になった。

メルエムは特別だろｗ零で生きてるんだからＰＯＰは２００万〜３００万だろうなｗ
ただ百式壱の手の直撃でも口の中切ってたし、まったくきかないレベルじゃない
ネテロの攻撃はなｗ師団長じゃかすり傷ひとつ付かないってのは本当だろう

逆に考えろ、百式の猛攻や零でのダメージがあったからこそ薔薇が活きたんだよ！
最初のネテロの猛攻がなかったら薔薇も耐えたと思えばネテロの攻撃も無駄
じゃなかったってことだ、まあオーラだいぶ消費させた分でも違ってくるだろうけど

>>135
ナンでいきなり興奮してるんだ？？

>>136
観音から避けれないだろ

意味を理解してないみたいでワロタ

ノブさんとゲンスルーは反論ないから確定でいいけど
ゴンとナックルはＤだろ？Ｄ＋にいつのまにあがったんだ

Ｓ 　メルエム
A+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ノヴ→new!
Ｃ+　キルア　ゲンスル→new!
Ｃ 　カイト　
Ｄ+　シュート　ウェルフィン
Ｄ 　ゴン　ナックル　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

空き３枠、これがいまの正しいランクだな

>143
確かにお前が急にファビョリ出した理由は理解できんけど。

>>145
カイト単独で分ける必要あるか？
シュートウェルフィンとおなじでいいだろ

あと　ウボーギンとかフェイタンとかゴンナックルより明らかに弱いだろ
下げろや

つか、カストロ高すぎだな、申請しとくわ

【変更希望キャラ】カストロ
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｆ
【理由】
・戦闘中凝しないアホ
・強化系のくせに強化系鍛えないで苦手系統の具現化と操作を鍛えたアホ
・ココウ拳は達人クラスで大木を切る＜キルアのヨーヨーは大木貫通、キルアのヨーヨーガードして
たいしたダメージないサブにダメージ与えられるか微妙
・トランプで殺されるカスな攻防力

>>146
＞カイト単独で分ける必要あるか？
＞シュートウェルフィンとおなじでいいだろ
Ｃの連中がＣ＋にいっちゃったんだからしょうがないだろｗシュートとウェルフィン
と同格かどうかはまた別問題だ

＞ウボーギンとかフェイタンとかゴンナックルより明らかに弱いだろ 下げろや
明らかによわいとおれもおもうがここは旅団戦闘＝Ｄスレだからな、無理だ
ゴンとナックル上げで申請しろ

相手が突然熱くなってる（ということにしたい）
相手が興奮している（ということにしたい）
どっちもそこまで熱くなってないだろうに。

>>149
ユピー戦のシュート見てる限り体術レベルでは完全にシュートが上じゃないか。
カイトの体術はナックルくらいなんだろ。
あとタイマンならカイトじゃウェルフィンはかなりきつくないか？
はずれがでたらまず勝つの無理だよ。

>>151
カイトは片手なしでピトーに夢のような時間だったって言わせるほどの達人だからな
シュートはユピーに与えたダメージからすると夢のような時間だったといわせる
ほどにはいかないとおもう、カイトの発は殺傷力も高そうだし、飛距離もありそう
シュートはだいぶ不利なんじゃないかな、数値もカイトのがたかいし

ウェルフィンはむしろ余裕だろ、相打ちでＯＫなんだから
体術も技もカイトのほうが上の４、技も体術も３のウェルフィンに勝ち目ないんじゃね

>>152
あの時のピトーは念初心者じゃん。
ゴンと戦ってる時のピトーだったらカイトなんてあっさり倒すんじゃないの。
それにあの棒みたいなピエロが大当たりだった可能性もある。
シュートの数値って心がカイトより一つ低いだけだろ。

ウェルフィンはミサイル発射したら後は全速力で逃げるだけだから技も体術もいらない。
足がはやければ勝てる。
カイトのドゥルルルル３！とか発生の遅い能力は不利。

>>125
エンペラータイムのクラピカは
全ての系統を自分の限界まで鍛えた状態だから念初心者ではない。

>>147
ゴンがいつウヴォーに追いついたんだｗ
防御捨てて攻撃に特化するジャジャンケンじゃなく
凝でクレーター作れるようになってから言ってくれ。

>>153
あのミサイルって迎撃されたら終わりじゃね、そもそもカイトから逃げられないだろ
体術３なんだから、ユンジュみたいに静かに確実に頭打ちぬかれて死にそう
銃みたいなのもあったしな

>>153
ゴンと戦ってるときのピトーはすでに念すごいぜｗテレプシコーラはないけど
ネテロに「あいつわしよりつよくね？」とかいわせるほどだからな

>>154
>エンペラータイムのクラピカは
>全ての系統を自分の限界まで鍛えた状態だから念初心者ではない。
いや、まあ、初心者だろｗ念覚えてまもないし修行ばっかりしてる描写も
とくにないし

＞ゴンがいつウヴォーに追いついたんだｗ
ＧＩで追い抜いてるんじゃねｗゴンのグーくらったらクラピカお星様になってるだろうし
レイザーの念弾も受けられるんだぜ、ゴレイヌほどの使い手が頭吹っ飛ばされるほどの威力
威力激減したゴレイヌ気絶程度の弾でヒソカの凝＋バンジーで指２本骨折＋頭から出血だからな

＞防御捨てて攻撃に特化するジャジャンケンじゃなく
ちなみにＢＩは硬なｗビスケいわくおばかちゃんな攻撃をウボーはしてるわけだ

＞凝でクレーター作れるようになってから言ってくれ。
ＧＩで普通に作れるだろ、土の地面に打てば

>>154
ば、馬鹿？
全ての系統が１００％で使えるだけで限界まで鍛えたなんて誰もいってないんだけど、、、

完璧ガード状態のモラウを殺すグー
念初心者のクラピカの骨しか折れないBI

後はわかるな？


>>155
この前の議論で迎撃は不可能というのが結論。
放ったら後ろに全速力で逃げるだけだから無理。
ユンジュに使った銃は密着した状態でしか使ってないから遠くまで飛ばせるか微妙。
具現化系だし放出能力は向いてないんじゃないの。

>>156
だからカイトのときはまだ弱いだろ

カストロは実は相当強い
・ヒソカに洗礼を受ける→五体満足で生還
・実はその試合中に念なしでヒソカからダウンをとっている
・その後200階クラスで9連勝
・次のヒソカ戦までにはダブルを完成させている
→1000万人に1人の才能のゴンがビスケという最高峰の師を
　つけても隣の放出、変化でさえあれだけ手こずるのに
　おそらく独学で具現、操作を身に付ける
・ゴン、キルア、ヒソカを知っているウイングが
　「強化系を極めていれば随一の使い手になった」と言っている

最近一周してウヴォーギンのかっこよさが分かってきた。
なんで殺したんだよ冨樫

>>158
＞この前の議論で迎撃は不可能というのが結論。
いつだｗおれはこのときいたけど不明って結論じゃなかったか？
どうして迎撃不可能なんだ？対象にあたるまで無敵とか説明ないよな？

＞放ったら後ろに全速力で逃げるだけだから無理。
ウェルフィンの能力ってまず命令をいってから放つんだろ
問答無用で攻撃してくる相手には弱いって自分でいってるぞｗ

＞ユンジュに使った銃は密着した状態でしか使ってないから遠くまで飛ばせるか微妙。
＞具現化系だし放出能力は向いてないんじゃないの。
といってもあの鎌は相当広範囲で切り裂いてたぞｗサイレンとワルツくらったら
逃げてても真っ二つになるんじゃないかｗ

>>159
残念ながら才能の無駄遣いをしてしまいました。

>>161
迎撃できたらただの糞能力だろ。
当たるまで追い続けると書いてあるから無敵

１０M離れてる段階からの闘いなのでカイトがウェルフィンに逆らった瞬間すかさずミサイルが飛んでくる。
イカルゴみたいに放出能力があるわけでもなしこの距離では不利だろう。

当然ミサイル発射したら後ろに逃げるだけでカイトのおっそい発では攻撃の余裕はない。

>>159
お、カストロ反対意見きたね〜
＞・ヒソカに洗礼を受ける→五体満足で生還
これはあんまり強さと関係ないな、まあ素質はあったんだろう
＞・実はその試合中に念なしでヒソカからダウンをとっている
まあ、天空ゴンでも１０回に１回くらい勝てるからな
＞・その後200階クラスで9連勝
２００階クラスってギドとかリールベルトとかだかならｗ
＞・次のヒソカ戦までにはダブルを完成させている
強化系鍛えてりゃ強化系の使い手になれたのになｗ
＞→1000万人に1人の才能のゴンがビスケという最高峰の師を
＞つけても隣の放出、変化でさえあれだけ手こずるのに
＞おそらく独学で具現、操作を身に付ける
まさにメモリの無駄使い、師がいなかったからろくな覚え方しなかったんだろうな
＞ゴン、キルア、ヒソカを知っているウイングが
＞「強化系を極めていれば随一の使い手になった」と言っている
うん、そのとおり、つまり強化系を鍛えなかったから中途半端なしょうもない使い手に
なったわけだ、やっぱりＦだなｗ

ＢＩは巨大なクレーターを作るほどの威力。
エンペラーのクラピカが異常なだけ。

あれ、よくみたら１がカストロＦとＤに２人いるじゃねーかｗ
前にＦ申請してとおったはずだからおかしいとおもった、間違えただけか
カストロ却下で議論枠３でどうぞ

Ｓ 　メルエム
A+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ノヴ→new!
Ｃ+　キルア　ゲンスル→new!
Ｃ 　カイト　
Ｄ+　シュート　ウェルフィン
Ｄ 　ゴン　ナックル　ウボォーギン　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ 　
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ カストロ→次から間違えないようにnew!
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

>>165
残念なお知らせです
エンペラークラピカは絶ウボにダメージを与えるのがやっとのパンチ力しかないんです！

>>167
体は丈夫なんじゃない？
なんでそこでパンチ力が出たｗ

>>163
＞迎撃できたらただの糞能力だろ
んなことはない、あたれば防御してもほぼ勝ちか相打ちになるんだから

>当たるまで追い続けると書いてあるから無敵
いやまて、これは無理があるだろｗ

＞カイトがウェルフィンに逆らった瞬間すかさずミサイルが飛んでくる
問答無用で攻撃してくる相手にはミサイルマン発動前に攻撃されるぜ
カイトなんて問答無用で静かに確実に殺しにくるから交渉の余地もなく殺されそうだけどな
ミサイル飛んできてもあたる前or相打ちで殺されたら終わりだろ

>>169
逆らったと思った瞬間発射だから関係ないだろ
後はにげるだけ。

>>146
おれは可能性を語ったまでで断言すらしてない
＞護衛がネテロに勝てるわけねえだろ。
って語気強めたのそっちが先だぜ？
それがファビョったってのならそっちがファビョった事になるんだが
まー、そんな事は今更どうでもいいけどなー

>>170
その前に命令しないとダメだな
最初にメレオロンのときにも「建物の影にいるやつ３つ数えるうちにでてこい」
って命令してから、３つ数えて出てこないから発射
イカルゴのときにも「動くな、動けば攻撃する」といった後動いて発射
だからまず命令をして、相手がそれを無視する動作をおこなって初めて
発射できる、つまりウェルフィンがいうように交渉予知なく問答無用で攻撃
してくるやつには弱いってことだ

>>170
ミサイルマン議論はケリついてただろ
ウェルフィンが死んだ後もミサイルマンの効果は残っても
念使用者の意思に呼応して黒ムカデが反応できるかわからないんだから
要するにウェルフィンがミサイルマン撃ちこんで命中するまでの間に
ウェルフィンを殺せるレベルの奴にはウェルフィンの発言から察するに無意味
念が残るかどうかはウェルフィンを語る上でさほど重要ではない

>>172
命令しなくていい。
具現化したら相手がウェルフィンに逆らった瞬間に発動する。

>>173
バーカ
そんな話今誰もしてないだろ。
議論内容がわかってないんだったら口挟むなボケ。

カイトとウェルフィンとの勝負での話か、それは失礼した

>>１74
＞命令しなくていい。
＞具現化したら相手がウェルフィンに逆らった瞬間に発動する。
それはどこから判断したんだ？

能力の説明であるだろ

２６巻のミサイルマンの説明にも
�@「対象者」を定め
�A「質問、命令」をこめ
�B逆らったものに攻撃開始
って書いてあるな、やっぱり質問や命令しないと弾具現化できないぜ

具現化じゃねーか、相手に命令か質問して相手がそれにたいして
さからわないと発射ができないんだｗ

なんでテンプレにイルミ無いの？
少なくともキルアよりは強いってネタバレスレで周知の事実になってんだけど

なってねえよカス

>>180
雑魚狩りしかしないヒソカと似たような理由だが
ただヒソカは参考数値がでてるからまだ反映しやすい
イルミはそれすらもないだろ？
それこそあてにならないヒソカの点数とやらしかつかみどころがない

周知の事実ってたった1つのスレに知り渡ってると「周知」になるのか。
狭い世の中だな。

つうかネタバレスレ(笑)
知能もモラルも最底辺の連中じゃねえか

シュートＤ＋→Ｃじゃなかった？

イルミって自分より強い奴とは戦わない主義なんだろ？
でもヒソカ殺す気だったな

ヒソカ→イルミ９５点

でもイルミもヒソカのこと９０点ぐらいに思ってそうだな

戦わなくとも殺す方法はあるんだぜ？
ゾル家の職業を思い出してみ？

ゼノイルミキルアの発がわかったのにシルバだけまだ出てないな。
キルアの発より強力な可能性もあるね。

>>187
暗殺という方法ではないだろ
お前を殺すよ「ここで、今」なんだから

イルミにとってキルアは最も大切な人間だからなぁ
その場で戦闘になるな。

まあイルミは自分をヒソカより格上に思ってるだろうな
ヒソカをパシリにしてるし

イルミ「ヒソカ８９点」

イルミは自分より強いのはシルバ（もしくはそれ＋ゼノ）だけだと思い込んでる
現実はどうあれ

ヒソカ「だ…だったらイルミ85点！◆」

イルミ「俺は点数変えないよ」
ヒソカ「」

>>157
ＢＩが硬って原作のどこにあったっけ？

>>158
エンペラータイム時のクラピカは全ての系統を１００％使える。
つまり一般の能力者があらゆる系統を限界まで極めた状態。

あれは単にイルミがキルアを溺愛して逆上してるだけだと思うが。

ハンター試験でもヒソカに遠慮する描写があるし、ヒソカ≧イルミで問題ないだろう。

>>185
そういえばシュートはＣ申請されてたな、反対意見いる？いないなら確定しよう

Ｓ 　メルエム
A+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ノヴ→new!
Ｃ+　キルア　ゲンスル→new!
Ｃ 　カイト　
Ｄ+　シュート　ウェルフィン
Ｄ 　ゴン　ナックル　ウボォーギン　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ 　
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ カストロ→次から間違えないようにnew!
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

>>195
＞ＢＩが硬って原作のどこにあったっけ？
ハンターガイドに硬って書いてあるな

＞エンペラータイム時のクラピカは全ての系統を１００％使える。
＞つまり一般の能力者があらゆる系統を限界まで極めた状態。
あと３回くらい原作読み直したほうがいいよｗ
エンペラークラピカは各系統を１００％で使える（辺り前だけど自分が習得してる分なｗ）
→エンペラークラピカは各系統の精度が１００％に使えるに改変ｗ（富樫が強すぎるからかえたんだろう）

つまりクラピカが強化系レベル２まで修行してたら強化系レベル２で使える→強化系レベル２の精度で使える
に現在はなってるわけだ

精度ってのもよくわからん概念ではある
確かGIで強化系修行の石ころ使う奴でキルアのが長く持った気がした
ゴンの100%よりもキルアの80%が上回ってるっていう
まぁキルアのセンスの問題かもしれんがな

>>195

ﾊﾞｶなん？

ちゃんとｴﾝﾍﾟﾗｰのとこちゃんと読み直してこいよwww

16が40 40が100のどっちかやからw

オーラの技術全般がゴンは70点でキルアが100点なんだろう
得意系統と合計するとゴンは170点でキルア180点だからキルアのが石割り得意

根拠もなしに護衛とネテロを分けるなよ

>>199
それはキルアのほうが習得してる強化系レベルがゴンより高いってことだろう
おさないころから拷問受けてきたし念なしで１６トンの扉開けるんだから強化系
レベルがあのころのゴンより高くても普通、強化系ゼホの錬みて「あれなら念なしのおれでも楽勝」
とかいってるくらいだしな

純粋な強化系は
習得した強化系レベル１０（習得ＭＡＸが１００レベル）とすると
習得した強化系レベル１０（強化１００％）を１００％の精度で使える

変化形は習得した強化系レベルが１０（習得ＭＡＸが８０レベル）とすると
習得した強化系レベル１０を８０％の精度で使える

エンペラークラピカは習得ＭＡＸは６０％のままだけど習得した強化系
は１００％の精度で使えるってことだな

ﾈﾃﾛに勝てそうなのはﾌﾟﾌだけやな

戦闘特化のﾕﾋﾟやﾋﾟﾄｰじゃﾈﾃﾛに攻撃が当たらない…

ﾌﾟﾌが勝てるってか一番闘い難い ﾕﾋﾟとﾋﾟﾄｰには負けそうに無いな

>>202
過去レス嫁

>>204
それはただの君の想像だろ？そゆうの根拠ないつーんだよ
だいたいネテロが燃料切れで全員に負ける可能性もあるし　
ネテロは発、経験　護衛はオーラ攻撃防御、持久力、成長性
どっちが勝つかわからんよ

根拠あるだろ
・公式数値が護衛より２〜３高い
・百式観音を攻略できる要素がない
・百式生き残っても零式くらったらＰＯＰ６０万じゃ耐えられない

>>207
合計が強さじゃない
妄想
ＰＯＰ６０万ってどこからきてんだ？ｗｗよくもぬけぬけとこんな数値
でっちあげっれるもんだｗｗ

>>208
＞ＰＯＰ６０万ってどこからきてんだ
あ、すまん、間違えたユピーが４０万だわｗ
ハコワレが１１：４０秒で飛ぶ設定で３７万くらいだから４０万前後だな
なお無理だｗ

>>159
念を覚えてないのにヒソカからダウンを取ったのはすごいな
ゴンキルなんて念を覚える前は200階に入ることも出来なかったし、念を覚えてもギドにさえ完敗したからなｗ

ユピーが４０万ってことはまあ、他の２人もたいしてかわらんだろう
ＰＯＰ４０万ってことはＡＯＰは３万〜多くて４万

ネテロのＰＯＰは２０万〜３０万と仮定すると零式はＡＯＰ２０〜３０万の
攻撃ってことになり護衛が耐えられるようなレベルじゃない
仮にネテロのＰＯＰが１５万〜２０万としても同様だな
念修行前にネテロが錬してＰＯＰ７万のモラウやノブさんがすげーってびびってたし
山篭りしたときは数里先のキルアがやばいと感じて引き返すほどだから
１５万以下ってことはないだろう

ＰＯＰとかＡＯＰってナックルのハコワレ関連での目算だっけ？
オーラの数値化はあまり好きじゃないな

>>212
うむ、だが１００％確実だぞｗこれ以上わかりやすい強さを表す根拠ないからな

カストロは天空闘技場での試合のパフォーマンスを考えると
念を覚える前からゴン（ヨークシン）くらいの実力があったはず
３　 ３　 ３　 ０　 ３　 ３　 １５　　カストロ（天空闘技場で念を覚える前）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 １９　　カストロ（2回目のヒソカ戦）
2回目のヒソカ戦は負けたけど、全系統の念を高いレベルで習熟したのは評価できる

>>214
全系統の念を高いレベルで習熟してたらウィングさんやヒソカに馬鹿にされなかった
だろうなｗ
ビスケいわく理想は強化系から山なり、まあこれは真源流武術だけど
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １７
まあ、こんなもんだろう

　　

それ爆発とか変形でオーラ消費してんの計算に入ってるか？

>>216
当然はいってるよｗハコワレは使った分も数値増える設定だし

>>215
ヒソカは得意系統史上主義だろｗ
全系統の念を高いレベルで習熟するような行為はヒソカにとってはメモリーの無駄づかいｗ

>>218
ビスケいわく「得意系統しか修行しないと応用のきかないダメ能力者になる」ってさｗ
あと「自分の得意系統以外もバランスよく習得することで得意系統の習得も早くなる」
ってよｗ

カストロはヒソカ以外には無敗だし、実力的にはフロアマスタークラスだったんだろ？
それがどんだけのものかは知らんが。

惜しい人を亡くしたな。少なくともゴトーやブシドラよりは遥かに強かったろうに。

>>219
ビスケとヒソカの主義が反するだけだろう
実際にカストロはヒソカの不意をついて腕を切っただろ

残り50万を切ったって説明があるのになんで40万になってるんだ？

>>217
そんな設定あったか？すまんがその設定が場所を教えてくれ

>>222
11分40秒で破産する予定が11：35秒時点でカウンターが37万ちょっとだから
トイチの利息だと3万7000増えて40万以上で破産つまりＰＯＰが40万ってことだな
11分39秒でナックルが能力解除しちゃったけどなｗｗｗｗ

>>223
ゴンとナックルの戦いのときにジャジャン拳1回4800オーラ消費するっていってる
だろ
ユピーの最初の爆発での26巻のナックルのセリフでもわかるな

>>222
でもたしかにカウンターが5万のときに50万きったとかかいてあるなｗ
おれも最初それみて60万くらいと設定したんだけど
富樫やっちまったんじゃねｗ

>>195
馬鹿の旅団厨は早く死んどけ。

消費するんであってカウント増えるわけじゃねーだろ？

ちょっと読み返してみたがＡＯＰも修行次第で多くできるみたいじゃない
護衛軍は規格外だし成長も早いから単純にネテロのＰＯＰ(これもそもそも推測)から
試算した攻撃力を護衛軍が防御できんと決め付けるのは根拠として薄弱じゃね？
あと百式零は全オーラ消費だけどあれはメルエムと戦闘して消費してたオーラとは
別扱いで百式零専用のオーラを蓄積できる容量がネテロにはあるのか？
無ければ開幕零ぶっぱしてりゃあれより威力は出るが撃った後のリスクが非常に高く
有るならネテロのＰＯＰから百式零用の蓄積オーラを引いた分のＰＯＰから算出したＡＯＰとなるんでない？
いずれにしろピトーに百式観音はあまり効いてなかった(何発も撃てばわからんが)みたいだから
って色々考えてたらネテロ＞護衛と断言する自信がなくなってきた俺ガイル
格的にはメルエム＞突入ネテロ＞護衛＞通常ネテロで概ね良いと思うが

>>228
ＯＫ、納得した、そか消費されるだけでカウントは増えないから
ユピーが消費したオーラなしで40万か
じゃあユピーのＰＯＰは55万前後ってことだな

>>218
>>219
馬鹿かお前ら
カストロは強化の隣の放出と変化がおざなりで具現化と操作を鍛えてるから馬鹿にされたんだろが
主義とかアホは死んどけよ

>>225
いや、消費するのはわかってるよ
爆発や変形などのオーラ消費がポットクリンの数値に加算されるって説明の
場所を教えてくれ

>>229
カイトやシュート、ナックルの攻撃もある程度
きくんだから百式がきかないってのは無理があるな

もちろん百式で消費したオーラは零式に組み込まれないからどのタイミングで
打つかが問題だけどそもそも百式観音はネテロにしたらただのおがみパンチだから大して
消耗しないとおもうがなｗ

結局、加算されないのかよｗｗ

オーラ消費すればハコワレの上限が下がるだけだろ
ゴンがグー使って21500から17500になったら飛ぶ上限が17500になるだけだ
ハコワレの上限は現在残っている潜在オーラ量
財布に21500円あって4000円使いました。残りの返済能力は17500円だろ
ユピーは残り3分50秒の時点で60610。60610×1.1の23乗(230秒)≒50万でナレーション通りだ
問題は爆発でどれだけ使ったかだが

7000貸した時点でナックルは飛ぶのに何もしないで10分以上と言っている
これを計算すると7000×1.1の60乗≧200万になる
これだと逆に多すぎる気がするけど

まあ、ユピーＰＯＰ55万としても零式には耐えられないだろ
これで納得できたか？
ネテロ＞護衛に

>>236
なにがまあだよｗ
お前根本的に理解してないだろｗ

>>235
２００万か・・それは高すぎるな、たしかに


>>236
簡単にまあで済ますなよｗｗ
ちなみにこのユピーＰＯＰ55万としても零式には耐えられないだろ
ってのは君の頭の中でどういう計算式になってんだ？ｗ

>>238
そもそもダメージガードにPOPは関係ねえよ
AOPより大きい威力の攻撃ならダメージ喰うんだよ
わかったかスカタン

ＰＯＰ55万だとＡＯＰは推定で4〜5万

ネテロのＰＯＰは不明だが、モラウが7万だから倍の15万としても
零式のＡＯＰは15万

４〜５万の護衛が堅しても2万〜25000のＡＯＰの攻撃までしか耐えられない
ってことだな

>>240

＞ＰＯＰ55万だとＡＯＰは推定で4〜5万

妄想

＞ネテロのＰＯＰは不明だが、モラウが7万だから倍の15万としても
＞零式のＡＯＰは15万

妄想

零がＰＯＰをＡＯＰに全変換出来る発たど思ってる根拠は何？

護衛軍のＡＯＰが４〜５万って根拠も知りたい

>>241
ナックル戦のゴンのＰＯＰ２１５００のゴンがＡＯＰ１８００
ＰＯＰの約８％前後がＡＯＰと推定すると

55万×0.08＝約44000

＞零がＰＯＰをＡＯＰに全変換出来る発たど思ってる根拠は何？
おもってるんじゃなくて書いてあるだろｗ
ネテロの全オーラ（ＰＯＰ）を光弾に変えてうちはなつって

その後ネテロが干物みたいになってたからオーラがなくなったのがわかる

>>241
逃げてんじゃねえぞカス
早く氏ね！

まあ、ＡＯＰは修行によって増えるからネテロやビスケなんかは
普通よりＰＯＰにより近いＡＯＰが出るだろうけどな

護衛は生まれて間もないしもっとＡＯＰは少ないかもしれんね

>>243
たった一例かよｗｗ妄想

popなんて書いてないだろｗｗうそつくんじゃねーよ
零がＰＯＰをＡＯＰに全変換出来るなんて書かれてない。
全popをまとめて出せるぶん何割か減るって制約があるかもしれんし
そもそも蓄積されたとあるからナックルの言うaoppopと無関係のところにあるかもしれないし
確定してるみたいに言うなよ

ユピーのオーラ量最低でもモラウの10倍以上って言ってなかったか？
勘違いだったらすまん。

>>246
ネテロが零うった後干物みたいになってただろ、全オーラ（ＰＯＰ）をつかったから
もうオーラ残ってないから肉体が維持できないってわかるじゃん
他にどんな解釈できるんだよ

>>247
あれはあくまでもナックルの推測であってカウンター5万で50万切ったって
書いてあるから55万前後でＦＡ

＞全popをまとめて出せるぶん何割か減るって制約があるかもしれんし
これこそ妄想だな

今手元にコミックないからはっきり言えないがユピーの消費分は？

>>251
最後40万で破産する寸前だったから15万前後だろう

>>250
いつ俺が確定させたんだよ・・・小学生か？
お前の言ってる全変換もこの一例のように妄想ですよって話だ・・
最初から変だと思ってたけどちゃんと理解してないだろ

>>250
年末にまでﾊﾞｶに絡まれて大変やなw

あんま絡んでも時間の無駄やからほどほどにな

んじゃ よい お年を

>>253
じゃあ、お前はどうしたいんだよｗ零式は全オーラを光弾に変えてうちはなつ技
これは作中の確定事項、おれは全ＰＯＰをＡＯＰに変えて攻撃すると解釈してる
がお前の解釈はどうなんだよｗおれ以上の信憑性ある解釈ができるなら説明してみろ

>>254
まあ、今日は休みで暇だし、ネットゲーしながら適当に遊んでるよｗ

エンペラークラピカに勝てるのは旅団ではクロロだけだよ

オーラの絶対値が底上げされて、全ての系統を100パーセントの精度で扱える。
しかも鎖は全部がチートで、人差し指の鎖はまだ能力すら明かされてない隠し球まで持ってる。
クラピカ強すぎo(^▽^)o

>>245
俺は逆に護衛軍はＡＯＰ多いと思う
ピトーが円触手状に伸ばせて最長2kmって点だけ見ても相当なスペックだし

ここは妄想入るがユピーが防御に特化した形状変化したら？
ザザンですらフェイタンクラスの硬に耐えたんだからかなり硬くなると思う
護衛級蟻のスペックなら極端な話ＰＯＰの半分くらいを
ＡＯＰとして瞬間的に扱えてもイメージ的には違和感無いわ

前にも言ったけどＰＯＰＡＯＰ等オーラ数値化は好きじゃないし元々ナックルの目算だから俺は数値化抜きで批評するが
観音でピトーが能力の制約無ければ彼方に吹っ飛んでたっぽいこと考えると
零を撃たれたら護衛軍はネテロに勝てない、これはガチだと思う

>>255
詳しく書かれてないので不明だよ

自演すんな恥ずかしい

>>257
いっておくけどＡＯＰ４〜５万ってめちゃめちゃ多いんだぜｗ
モラウが7万のＰＯＰで8％だとすると5600だからなｗ

ＰＯＰの半分のＡＯＰ出せるならナックルの攻撃なんて数値にならんし
ユピーがオーラ爆発３回させてもせいぜい消費15万だから
あれが発と考えてもＡＯＰ４〜５万は妥当な数値の計算になる

>>258
かかれてないことが不明って結論なら最初から議論に参加すんなｗ

>>258
隔離スレに行けよきちがい

向こうはこっちを隔離と言い、こっちは向こうを隔離と言う。

どっちもどっちだな。

>>259
だから一応瞬間的に、という表現にしてる
ゴンの対ナックル戦でのＭＡＸＡＯＰが1800となってるけど
これは体外にとどめておけるオーラの総量であって
消費量でも無ければ常時上限1800オーラを纏ってるわけでもない
攻撃に転じる際は防御に当てるオーラは少なくなるし
持久力を考えて術者が意図的にＭＡＸＡＯＰの半分ないし1/3程度に抑えてる場合も考えられる
ナックルの攻撃分が加算されたことは何ら不思議じゃない

蟻を人間と同じ枠で考えない方がええと思うよ
まＰＯＰ半分は妄想だから聞き流してくれ

>>261
出張乙
モラウを旅団員と同格にしてるキチガイの集まりが隔離でなかったら何が隔離何だ？

>>262
まあ、発とか制約があれば通常ＡＯＰを超えることもあるだろうけど
零式もそうだしなｗ
ＡＯＰは修行によって増える設定だからネテロみたいな修行を極めつくした
結果の究極発なんだろう
蟻は念に関してそれほどの習得はないだろ、生まれてまもないし
王だってネテロに敬意を払ってたし
ユピーもお前等すげーよとか念は深いなって関心してたじゃん

>>198
> ハンターガイドに硬って書いてあるな
原作のどこにって聞いてるんだが。

> エンペラークラピカは各系統を１００％で使える（辺り前だけど自分が習得してる分なｗ）
> →エンペラークラピカは各系統の精度が１００％に使えるに改変ｗ（富樫が強すぎるからかえたんだろう）
クラピカーがウヴォーと戦ったときはどちらでしたっけ？

>>263
なんで熟練でも迂闊に手が出せない史上最凶と悪名高い盗賊団と
武闘派ではない熟練ハンターが同格だと駄目なんだ？

熟練ハンター＝ツェズゲラが公式だぞ

モラウも熟練ハンターだろ。
あれで２０代だってんなら別だけど。

>>265
原作だと硬か凝かわからないよ、ハンターガイドに硬と堅の使い手って書いてあるんだから
硬だろｗ
ガイドは富樫が販売許可したものなんだから信憑性がないとか編集が勝手に
想像したとかは妄想はなしねｗ

前者だけど結局習得できるＭＡＸが１００％になるだけで自分で修行して
習得してないかぎりクラピカの強化系レベルは低いといわざるをえないな

>>266
師団長にオーラ半分で連勝のモラウとザザンに死にそうになったフェイタンを
比較してだろ

>>259
そりゃこっちの台詞だよ
言ってること間違いだらけだし、自分設定を当たり前みたいに言うし
論議向いてないんじゃない？というか理解してないんじゃない？
チラシの裏に書いてれば？

>>269
ハンダーガイドって武闘派じゃないモラウに武闘派って書いてあった本のこと？
つまりその本に硬って書いてあるだけで
実際に作中で硬だって明確な描写があったわけじゃないのね。

>>270
おれが間違えてると断言するならお前の１００％正しい解釈いえよｗ
きいたら「原作に書いてないからわかりません、でもお前が間違えてる」
これでなにをどう議論しろってんだｗ

>>271
富樫が販売許可した以上公式ととる以外ないからｗ
お前がなにいおうと富樫が販売許可した設定集＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想

>>272
完全に間違ってただろｗｗハコワレの能力をさｗｗまあで全部済ましてる君の
思考回路はよくわからんが

おいおい・・マジで言ってるのか？わららないところをを結論付けないのは
議論ではあたりまえだろ・・
だから君議論向いてないよ
あとなぜか君が持論を当たり前のように断定してるのは間違ってるってのはわかってる？

おれは君の根拠を否定しているだけで別にゼロの仕様を確定させたいわけじゃないわけさ。わかる？
確定させたいのは君だろ？勝手にしてたけどｗｗそれを否定しただけ
きみが確定させたいんだから納得できるような根拠をだせってこなんだけど・・

何だ、こっちは旅団Ｄのキチガイどもの隔離スレか(笑)

今やゲンスルーなんてフェイタンに首チョンパで瞬殺が主流ですよ(笑)

>>266
雑魚蟻にすら苦戦する旅団と
師団長に二連勝してさらに多数の雑魚蟻をキセルで一撃葬り去るモラウが同格とか馬鹿じゃねえええの？？ｗｗ

>>275
たしかにフェイタン如きの体術ではゲンスルーに瞬殺だろうな
なにせ１９のザザンに体術で負けるレベル
ゲンスルーにとっては赤子の手をひねるようなものだろう

正直言うとゲンスルーとフェイタンはほぼ互角。若干フェイタンが上と言う感じでしかなく
絶対的に有利と言うわけでもない。サザンには両方とも勝てる

>>278
フェイタンは１８しか数値のないザザンと同程度。
２３のゲンスルーには手も足もでない。
そのくらいは猿でもわかる理屈だが猿にも劣るお前ら隔離住人には理解できないらしい。

>>278
正直言うと
の「正直」の意味が分からない。

隔離されたスレの方が伸びてるってすごいね

ごめん
Ｃスレかと思った

間違いついでに、も一つ聞くけど
理詰めで戦闘考察するのは楽しいだろうけど
本編の描写と隔離してる結論が出て本当に楽しいの？
ナッシュ＞旅団戦闘って誰がどう見てもおかしいよね

>>281
こちらは理論立てで話す奴がメインだが
隔離スレのほうは妄想の押し付け合いだからね。
議論にならないからアホみたいにレスだけ増える。

>>274
ハコワレは間違ってたよｗ認めて訂正しただろｗ

おれがお前に聞いてるのは零のことなんだけどｗお前が零はＰＯＰをＡＯＰに
する技じゃないって断言してたからお前の解釈きいてんだけどｗ

>>282
確かに誰がどう見てもお前の頭はおかしいな

>>282
どこがおかしいのが具体的に頼む

>>282
＞ナッシュ＞旅団戦闘って誰がどう見てもおかしいよね
なにがどうおかしいのか？数値でも能力的にも描写でもすべてナッシュが
上じゃね？ｗナックル戦績５０００だぜｗ

>>281
そりゃそうだ、こっちはちゃんとした根拠や描写がないと相手にされないからなｗ

いや、キャラの扱い的にさ
旅団戦闘はヒソカが認める数少ないキャラの一人なわけじゃん
モラウの弟子のナッシュがその旅団戦闘以上ってのはちょっと考えにくい

蟻編の描写をみても、旅団やモラウは師団長相手に、コンディションが悪くても勝利した描写があるが
ナッシュは師団長相手に勝負が分からなくなるから発を持つ前に仕掛けようという台詞があった

旅団はウボーが１９のクラピカに完敗
１８のザザンにフェイタンが殺されそうになってたから
18〜20前後なんだろう

そう推察すればおのずとナッシュのが上って結論は当たり前になるからな
さらに能力もナッシュのが圧倒的に優れてるし

まあ違和感を感じないなら別にいいよ
っていうか、ここは旅団戦闘＝ナッシュが前提のＤスレだったはずなのに
いつから旅団戦闘＝ナッシュの主張がおかしい扱いされるようになったんだ？

モラウはオーラ半分、本来7万ＰＯＰが３５０００で戦って
師団長連勝、さしてあぶない場面もなしで楽勝って感じだもんな
そりゃモラウのが強いって結論になるだろ

フェイタンがザザンを軽く殺してたら話は別だろうけど

理詰めだと、フェイタンやフィンクスはほぼゲンスルーには勝てる。
モラウとは、描写が少な過ぎて比較は出来ないが、一対一の荒野バトルなら、旅団戦闘がやや有利か

>>291
違うな、旅団戦闘＝Ｄ固定で数値でるまではナッシュと同じくらいとおもってたが
数値がでたことでナッシュの上と結論が変わっただけだ

>>283
そうおもうなら理詰めで説明してみろってｗ無理だからｗ

ヒソカに認められたら強者ってのがおかしい
レオリオとかも認められてるし

モラウがいつ師団長に連勝したんだ？
倒したのはレオルのみだよな

>>291
違和感を感じるんなら早く隔離スレにいけよｷﾁｶﾞｲ。

>>293
今度は携帯使って自演ですか？
誰も相手にしてくれないよん。

>>296
素質を見抜いただけでしょ
そこからして認めないのか
これは話が合うわけないね

失礼した

最近フリック入力で1級とれたんだが

打つのめちゃくちゃ早いぞ

>>297
ヂィートゥも能力やぶって倒したようなもんだろ
情報もってきてくれるから見逃しただけで
あのまま足に煙まきついてて逃げられない状況で殴り合いしても殺されて終わりだろ

ＧＩでのゴンが、ゲンスルーに作戦勝ちできたから、皇帝クラピカがウボに作戦勝ちしてもおかしくないよ
中指の強力な誓約＋制約能力と、チートな特質である絶対時間のどちらかが欠ければウボには勝てなかったし。
巻き付くだけで絶＋強化系最高方の人間並の力＋まあまあの距離でも、発動ではなく到達までの時間が0.02秒以下の鎖って、ハコワレ以上のチートだし。

>>302
どんな言い訳してもウボの株を上げるのは無理だよ。
クラピカより弱いから負けた。
わかったか糞携帯

>>299
素質があるからってなんでそれで旅団戦闘＞ナッシュになるんだ？

>>273
で？
武闘派じゃないモラウを武闘派と言ってる本の信憑性は？

>>276
同一固体を相手にしたわけじゃないんだから比較にならんが

>>278
もうＧＩ編で役目を終えたゲンスルーがまだ出番の残ってるだろう旅団よりも強く描かれるとは思えないが
あの時のゲンスルーの強さってオーラの攻防力移動とか念の奥深さを表すための強さだったし
今後旅団に話が移ることがあるとしてゲンスルーより弱く描いても意味がない

>>287
一日一回戦ったとして10年以上かかるなｗ

>>302
ぜんぜん違うな、クラピカは自分の能力だけで戦ったけどゴンはＧＩのアイテム
使って勝利、作戦も糞もないウボーが凝も怠る馬鹿だっただけ

>>305
実際弱いんだから諦めろって。
雑魚蟻に大苦戦してるの見てないの？
１８しかないザザンの数値を逆算してみれば旅団員の数値なんて最高１８くらいしかないことくらいわかるだろ

あ、ヂートゥか
あれでモラウの勝ちは言い過ぎだな

>>305
＞武闘派じゃないモラウを武闘派と言ってる本の信憑性は
それはどこに書いてあるんだ？富樫が原作で武闘派じゃないといったなら
原作＞ガイドでいいんじゃないかｗだがガイド＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想
はかわらないよｗ

＞出番の残ってるだろう旅団よりも強く描かれるとは思えないが
旅団なんてもうでてもかませ以外使い道ねーから

＞一日一回戦ったとして10年以上かかるなｗ
意味不明、ハコワレで速攻絶になるかラフレシアいきだろ

>>306
ガソリン＋落とし穴をカード化できる事による作戦＋ゴングと、中指鎖＋陰作戦＋絶対時間比べてみろよ
中指鎖側の方のが、格上も破れるぞ

クッキィちゃんで討伐隊のＰＯＰ増やせたんでね？
強化みな修行発にして攻防力上げればいいのにゴンさんみたく

>>304
ナッシュがヒソカのお眼鏡にかなうほどの能力者に見えるのか？ってこと
煽ってるのか分からんが
煽ってるなら勘弁してくれ、理解できないなら黙ってくれ

>>311
まあ、ビスケが参加してたらスゲー楽だったんだろうけど、作者の都合上
カットされたんだろうな、モラウの疲労とか簡単に回復できたのにな

>>312
ヒソカの好みなんて関係ないだろ、ビスケやレイザーに目がいかないでカルト
とかメンチに目がいってる以上、強さとなんの関係もない、ただの好み

>>312
ヒソカのおメガネに叶わなかったらレオリオ＞ナッシュになっちゃうってことが言いたいの？

モメたらコインで

>>315
煽ってるかあるいは自分で考えようともしない怠け者なのか
どっちかだろうからもうレスはしない

１７〜１９のゴンキル・ツェさんでもボコれるのがゲンスルーだよ

>>289
人の弟子クラスで旅団の戦闘以上だってんなら
熟練のハンターでも迂闊に手出せない史上最凶の盗賊団なんて評価はされないはずだしな
モラウと同格のハンター数名かその弟子が集まればすむだけ

念使いとしてスタイルを確立してるザザン相手に最初は発を使う気がなかったフェイタン
まともな発を覚える前に自分は発使いまくりで戦闘を挑むモラウやナッシュ

>>292
発無しだとヂートゥには触れることすら適わないモラウ、ナックル
不調でも体術でザザンに余裕のフェイタン

フェイタンの方が強くね？ｗｗｗ

>>317
だから、ヒソカのメガネに叶うかどうかと
現在の強さは関係ない

>>320
そう思ってるなら、そう言えばいい
わざと変な言い回しをすんな

ナッシュや旅団戦闘にはまだ伸びしろがある

と思ってるわけだな

ゴンキルカルトレオリオは念初心者だから、熟するのを待つ楽しみはあるが
流石に２０代の半ばのナッシュ旅団戦闘の伸びしろを期待するキャラには見えんけどねヒソカ
体術が現在進行形で伸びているクロロとも今すぐ闘いたがってたし

ここら辺は主観の問題だが、変にもったいぶらずに自分の考えを即座に言えば
余計なレスの応酬する必要もなかったんだからそういうのやめてほしいな

>>319
弟子でも戦績５０００以上のつわものだから
年齢も旅団戦闘とたいしてかわらんだろ、でも修行してるナッシュの
が強さは上、おかしくないよ、旅団は集団なら熟練で手だせないかもしれないけど
個人なら別だろ

＞発無しだとヂートゥには触れることすら適わないモラウ、ナックル
旅団はヂィートゥに触れることもできないどころか普通に負けるだろうｗ
クロロでも対抗する能力なかったら負けるなｗ

>>314
まあ共通点はあるよな。
ビスケやレイザーじゃなくて、カルトちゃんに行く時点で。
>>319
熟練ハンターでも迂闊に手を出せない盗賊団。
逆にいえば熟練ハンタークラスなら何とかなるレベルでもあるわな。

＞念使いとしてスタイルを確立してるザザン相手に最初は発を使う気がなかったフェイタン
＞まともな発を覚える前に自分は発使いまくりで戦闘を挑むモラウやナッシュ

プフに才能を開花させてもらってない師団長、しかも操作系と肉弾戦で普通にまけるフェイタンですけどね。

＞発無しだとヂートゥには触れることすら適わないモラウ、ナックル

師団長の中でも最も速い自称スピードキングと、別に速いわけでもなんでもないザザン。

>>302
後から補正されたがウヴォー戦時のクラピカはどの系統の力も１００％引き出せるだったからな
ウヴォーが強化系１００％だったとしてもそれはクラピカも同じだし更に全ての系統を１００％極めてるし
その上鎖に捕まれば強制絶だからな
勝てるわけないわ

>>306
ＧＩのアイテムなんぞよりどの系統も１００％引き出せるエンペラータイム（ウヴォー戦時の設定）の方が凶悪だと思うが
ぶっちゃけ作戦そのものがいらないｗ

>>309
じゃ原作の描写を元にした主張ならいいわけだな

硬だと硬以外の防御力はガタ落ち（原作より）→ビッグインパクトが硬なら蚯蚓に使ったとき爆風の余波でウヴォー自身も損傷する
よってＢＩは凝、ガイドのＢＩが硬は間違い

はい、終了〜ｗｗｗ

ビスケはヒソカの玩具箱にいなかったっけ？

>>325
＞クラピカも同じだし更に全ての系統を１００％極めてるし
いつ１００％極めたんだよｗ１００％極めて念なしウボーの骨折る程度って
どんだけ弱いんだｗ

＞鎖に捕まれば強制絶だからな
凝してる相手には意味ないけどなｗ

＞ＧＩのアイテムなんぞよりどの系統も１００％引き出せるエンペラータイム（ウヴォー戦時の設定）の方が凶悪だと思うが
ぶっちゃけ作戦そのものがいらないｗ
なにがいいたいのか意味不明、クラピカはアイテム使わなくてもウボー殺せる、作戦なんていらない
ＧＩゴンはアイテム使わないとゲンスルーにかてない、作戦ないとかてない、殺し合いなら瞬殺されてる

＞爆風の余波でウヴォー自身も損傷する
ちょっｗいつからＢＩはリトルフラワーになったんだよｗｗｗｗ

ダウン中でもシルバの追撃を余裕でかわせるクロロはかなり瞬発力あるよな
ヂートゥ位にもすぐ慣れそう、モラウナックルより遥かに余裕で
強制瞬間移動みたいな能力持ってたしクロロ余裕勝ちだろな

>>328
残念ながらクロロの技も体も4でナックル、モラウとかわりませんｗ
ヂィートゥには手も足もなくフルボッコにされます
クロロの攻防力が低ければそれだけで殺されますｗ

>>323
団員個別の情報はハンターサイトにあるし
全員集合するのは二年ぶりってくらい集団行動自体それほど多くない
ヨークシン全員集合の連絡を伝えに来たマチも一人だったし
一人の時ですら狩れずに結成時のメンバーもヨークシン編まで健在だったから結局そういうことなんだろ

>>324
開花した才能がたいして集中力もないくせに長丁場な欠陥品なんだが･･････

才能を開花させてもらってこの様じゃ他人にたよらず自分の方向性決めたザザンの方が上だわｗ

格下師団長のヂートゥに発無しじゃ触れることも出来ないモラウ（笑）、ナックル（笑）

格上師団長のザザンに体術のみで余裕のフェイタン

>>328
ていうかヂートゥってシルバよりも遅いんだろうか？
最後落下したときに押しつぶされたけど、あれって速度関係ないし。
ていうか落下速度って誰でも変わらないしな・・・ハンター世界じゃわからんけど、
現実世界だとね。
ヂートゥの場合は攻撃力が低いのと、系統が具現化で折角の速さを強化できないのが痛いな。
クロロには勝てないんじゃないかな。他の旅団メンバーには速度をものともしない系統の発をもっている奴なら勝てる。
リベンジで広範囲を焼き払うフェイタンなら逃げられなければ勝てるが、
フィンクスじゃ勝てないなあ・・・

＞＞319
お前フェイタンがヂートゥに触れると思ってんの？
正真正銘のキチガイだな

>>331
シルバはヂートウより重いでしょさすがに。

不意打ち通用しないヂートゥに不意打ち成功のシルバ(+ゼノ)に対応してるクロロのがモラウナックルより確実に上だろう
お前は煽りたいだけみたいだが、数値だけで判断するならお前の中では答え出てるからそれでいいんじゃね？

>>327
なんでリトルフラワーじゃなければ
念能力を行使した結果起こった物理的な現象に
オーラでの防御が必要なくなるんだ？

あれが余裕に見えるとは旅団信者の頭かち割って中身確認したいわー

>>336
本人も自分で無茶苦茶言ってるのわかってるんだと思うよ。
ただもう後ろには引けないってだけっしょ

>>336
二人相手に苦戦してるしドラゴンランス食らったがシルバの頭上攻撃に関してはかすりもせずにダウン体勢から完璧に避けてる
余裕で避けてるよ？

いやフェイタンの話でしょ

あーフェイタンねｗ
フェイタン初めは余裕あったけどね…

>>330
才能を開花させている事は間違いないが？性格にあってないだけ。
モラウも餞別までまったら間に合わないと判断を下している。

ていうかザザンなんてそもそも戦闘用ですらないんだけど。
それに肉弾戦で負けてるわけなんだが。
つまり操作系が発なしで殴り合いしているんだよ。あれ。

イカルゴがメルエムの死体を操るとどうなる？

>>342
薔薇毒で死ぬ

>>334
＞不意打ち通用しないヂートゥに不意打ち成功のシルバ(+ゼノ)に対応してるクロロのがモラウナックルより確実に上だろう
これを妄想といいますｗ

>>344
お前は煽りたいだけ
数値オナニーしてろよ

レオル＞ヂートゥ＞ザザン＞ザリガニ＞狼

>>345
妄想はＣスレなり数値無視スレなどでやってくれよｗここは数値参考にする
ってスレに書いてあるだろｗ

>>347
知ってるが
数値参考どころか依存しすぎてワロスｗだな

>>346
おれは個人的には
ヂィートゥ＞ウェルフィン＝レオル＝ブロウーダ＞＞＞＞ザザン
だなｗ
ザザンだけ能力がうんこすぎる、護衛のとこいってないからな

>>348
何度いったらわかるんだよｗ
原作＞数値（ガイド）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想

>>350
数値が同じなら全く同じなんだなｗ
わかりました
もうアホは俺にレスするなよ
したらアホ確定な

＞不意打ち通用しないヂートゥに不意打ち成功のシルバ(+ゼノ)に対応してるクロロのがモラウナックルより確実に上だろう

とりあえず、こんな数値無視して恥ずかしい俺妄想垂れ流すやつにとやかく言われる筋合いはないわｗ
お前の妄想のどこに数値参考にした痕跡があるんだｗ

君の参考にするべき数値だとレオルは肝心の念が３でザザンは４なんだけど
都合の悪い部分は参考にしないんだな
数値を全部足すと戦闘力になります！とかの主張の人ですか？

相手には妄想の一点張りで数値数値
何を議論したいんだろう

>>353
数値は参考にするけどすべてじゃないからな、発の性能が違いすぎるから
ザザンなんかと比べるのは無理ｗ

誰に言うわけでもないけどさ。
何の根拠も無いのに「確実に」とか「誰がどう見ても」とか使うのはやめた方がいいよ。
アホに見えるから。

狼・レオル・ヂートゥは開発した発で戦闘したよ特質や具現化だからな（イナムラは他人の発）
サザンは奥の手除いた尻尾とか念弾とかは微妙だった操作なのに
イルミは離れて刺せるのにシャルとサザンはどっこい蟻性能除くけどね

ハンター試験の時に、ヒソカはレオリオを合格にしたから、レオリオは素質はあるんじゃない？

エビとかウボォーにダメージ与えられるん？
装甲車さえ破壊できないとか・・・

>>359
たしかに念初心者のクラピカの骨しか折れないウボって蟻に勝つの無理だよな
可哀想だけど

それ考えたら病犬ってかなりの使い手だよな

>>361
クラピカのオーラがしょぼいだけだろうな。
ウボ如きダメージ与えるだけなら誰でも出来るだろう

蚯蚓はパンチした自分の手が壊れた。
ウボーはパンチで巨大なクレーターができる。

ゥボー
とユピーがガチの殴り合いしたらどちらが勝つのか？

さすがにユピー

ウヴォーみたいなのは自分より格上には即詰みだからな。

>>341
ビスケもレイザーも強化系じゃないが肉弾戦強そうだぞｗ

>>347
数値で満足なら議論の必要ないだろ。
おめでとさん、長年議論の対象だったハンタ強さ議論がキミの中で決着したよ。

>>350
原作描写を元にしたらわけのわからないこと言って無視するくせにｗｗｗ

>>354
そして自分に都合の悪い数値については「参考にするけど全てじゃない」と言う。

ウボ対奥の手サザンは？

>>359
連射すれば勝負にはなると思う。
対戦車バズーカーにはウヴォーも片手を出して防いだってことは
ライフル弾みたいに全身どこで受けても大丈夫ってわけじゃなさそうだ

>>360
ウヴォー戦時のエンペラータイムの設定はクラピカも強化系１００％な
骨しか折れないのも当たり前
ウヴォー自身を相手にしてるのと一緒だもん
さすがに強すぎるということで後に弱体化したがなｗ

>>369
念の仕組みを知らない馬鹿は書き込むなっつうの
普段６０％の強化力が１００％になっただけだ
アホは死ねや

>>370
その理屈だと、お前も死ななきゃならん羽目にｗ

>>371
いや　死ぬのはお前と>>369だけじゃね？
まあクズのアホは自覚なんかないんだろうけど。

ほんとにID:FwffiMah0に自覚無いって事が明らかとなったｗ

＞骨しか折れないのも当たり前
＞ウヴォー自身を相手にしてるのと一緒だもん
＞さすがに強すぎるということで後に弱体化したがなｗ

この池沼朝鮮人の理屈だと
ウボーギンは絶ウボに凝パンチでダメージを与えるのがやっとらしい
とてつもない馬鹿だ。
確実に朝鮮人だな

>>373
はやくシネよ在チョン

>>370
それは最終的なエンペラータイムの設定だろ。
ウヴォー戦時のエンペラータイムの設定は「どの系統の力も１００％引き出せる」だ
九巻最後のクラピカの台詞見ろ
だからウヴォーのＢＩ受けても（冨樫がクラピカのダメージを）骨折で済ますことが出来た

まぁ、今のエンペラータイムの設定じゃ骨折じゃ済まないから
クラピカとウヴォーが戦ってもＢＩを受け止めるという展開にはならないだろうな

>>375
は？変わってないじゃん？
なにいってんの？キチガイ

>>374
凝パンチでアバラボキボキ折れてるじゃん
どこがダメージ与えるのがやっとなんだよ

>>377
絶で殴ってるのにアバラ折れるだけとか凄い弱いんだねウボのパンチってｗ

>>369
君さ、エンペラークラピカが修行もしないでネテロやビスケみたいに自分のＭＡＸ強化系１００％
まで極めると勘違いしてる？ｗそれこそゴンさんにならないと無理だぜ
具現化系で習得した強化系レベルをエンペラーなら１００％の精度で使えるな
習得率は具現化系のときとかわらんからｗ

>>379
多分AOPが100倍くらい増えてると思い込んでるんじゃね？
単純にBIの威力が低いだけなのになｗ

>>380
なんかここまで頭悪いやつに説明するの結構苦労するなｗ
偏差値４０くらいなんじゃないかｗ

>>381
こんなのがドヤ顔して　議論（ｷﾘｯ　トか言ってると思うと疲れるだけだな。
隔離スレからでてこなければいいのに

ウボーのＢＩは地面に巨大なクレーターができる。
芭蕉も「絶対に戦いたくない」と言ってた。


つか、どっちが隔離スレなの？

>>383
だからなに？

>>384
レスラートードーもパンチでテーブル破壊してた。

>>383
芭蕉ってｗもう少しましな対象ないのかよｗ
芭蕉なら念なしキルアでも瞬殺できるんじゃねｗ

ただの自演荒らし携帯だろ

>>386
じゃあ

陰獣の蚯蚓も
「全員で戦わないとやられるぞ」
って言ってた。

>>388
そりゃそうだ、ギドやリールベルトにすら勝てるか怪しい拷問威嚇部隊だからなｗ

「かなり鍛えられた念能力者」って言われたのに。
通常クラピカよりも強いみたいだし。

>>390
通常クラピカってただの具現化系の念初心者だから当然だろうｗ
絶と制約の鎖ないならリールベルトやギドに負けるかもしれんよｗクラピカもｗ
攻撃って鎖でなぐるくらいしかねーしｗ

ぐぬぬ……

今更バショウをビビらせた位でどや顔されてもな…ｗ

ザザンの能力はクソではないだろ。
シズク、シャル、カルトが先に辿りついてれば毒針刺されてアウトだったろうし、そうなりゃザザン＆元仲間との戦いになって旅団は壊滅に近い被害を受けてたと思うけど？

芭蕉もそれなりの実力者！

>>394
クイーンショットは原型とどめない化け物になるだけ
たいした被害なんてでない、イルミやウルトラマンのが優秀

対象に何か刺さないと操作出来ない時点で弱いだろ。

隣の放出がアレなのに肉体強化？選んだのは・・・シャルもだがミスチョイス
だろイルミみたく多勢にできるわけでもないし

>>353
確かにザザンは奥の手の発の硬質化が凶悪だからな。
格上にも勝てるかもしんない。
ってか、師団長はそんな発が多いな。

そういやあ特に念にくわしくない
ネオンがなんで未来予知みたいな強力な能力が使えるんだろうか

>>400
意識せずに念を使ってる天才もいるんじゃなかったっけ？
コムギとかアルカもその一種かな。

コムギって念能力持ってたっけ？

>>394
毒針刺されそうなのはカルトだけでしょ。
シズクもシャルもフェイタンとザザンの動きについていってたし。

>>403
動きが見えるだけでついていけるわけじゃねえよｷﾁｶﾞｲ。
ペルやパイクに殺されそうな奴がなんだって？

パイクは狭い城内での戦いで広範囲攻撃の糸だし
ペルは体硬くて刺さる部分限定されてるのに元から操作されてるというアクシデント

ザザンに広範囲攻撃はないし、変身前はフェイタンの仕込杖にさえ傷つくくらいの防御力。
シズクは血を吸い取れるし、シャルはアンテナ刺してしまえばおしまい。

十分シズクやシャルでも対処出来るわ。

>>405
無理にきまってんだろバーカ。
いい訳ばっかしてんじゃねえよ。
所詮兵隊長以下なんだよその二人は。
認めろ旅団厨のクズが。

このバカはあのスピードで血なんか吸い取る余裕があると思ってンのかｗ
そもそもダメージ与えなきゃいけないのに与えれると思ってンのかｗ
アンテナさしておしまいとか寝言はねていえｗ

新年早々キチガイ低脳の相手をしてしまった。

>>406
･･････で？
無理な理由は？

ザザンにパイクみたいな広範囲攻撃は無理だし
ペルみたいに刺せる場所限定されてるわけじゃないんだけど。

むしろ兵隊長以下のゴミが師団長のザザンに勝てる根拠を言えよボケ。
気がクルってンのかお前。
動きに全く対応できず一瞬で死亡それだけ
わかったかキチガイ。

シャルのアンテナは切り落とした尻尾に刺しても有効
シズクは切り落とした尻尾の傷痕から血を吸い取ればいい

>>410
シズクそれじゃ尻尾の血を吸い取るだけで本体ノーダメなんじゃ

ジスクの場合傷つけたらすぐ変身だな傷口ふさがるかもね
シャルは刺さるのか？顔面でもさ

シャルはそもそも尻尾切り落とせるのか

シズクもそもそも尻尾切り落とせなさそう

シャルやシズクじゃザザンには勝てなさそうだな

兵隊長のパイクに防戦一方のシズクじゃ
師団長のザザン相手には格闘だけでボコボコにされるだけ
ぺルに傷を負うシャルも同様

>>415
それがわからないでマジにザザンを倒せると思ってんだぜこいつら。
アホすぎて笑えねえよ。

ジンは全盛期のネテロ並に強いとおもう

そんなに強い奴がサイユウと喧嘩しそうになるか。

>>415
空間の限られた城の中で糸自体怪力一番の師団長でも千切れないんだから
あれはパイクに相当有利なステージ
ペルも硬くない場所に刺さなければいけないという不利があった

糸攻撃が出来なく体のどこにでもアンテナ刺せるザザンは
シズクやシャルにとってはパイクやペルより相性いいだろ
変身したらシャルは手も足も出ないだろうが最初から変身とかザザンはしないしな

>>419
相性以前に体術差がありすぎて殺されるだけ
少しは現実みろキチガイが

>>419
パイク戦はシズクのお色気シーンのために用意されてるし
おバカ対決だったことからも相性は抜群に良いよ

シャルは、最初からスーパーサイヤ人になったら勝てそうだが。

>>419
そもそも刺す場所を選ばなきゃならないのも
シャルナークのオーラの低さが起因しているんだよ

シズクも言い訳にならない
師団長のザザンが同じ条件で戦って防戦一方になるとでも思ってるのか？ｗ
まず有り得ないね
結局この二名と師団長では基礎能力に差がありすぎる

>>422
変身したザザンとオートのシャルナークなら一時的には勝負になるだろう
但しシャルナークは体を酷使するので長期戦は不可能
結局ザザンには勝てそうもない
残念

オート独特の弱さがありそう
臨機応変さが不十分だったり、電池切れしたり
イルミのがんばりすぎて死んじゃう針よりがんばり方が足りない分だけ弱そうだし

蟻は関節弱いけどサザンもそうかというと・・・だからオートでシャルはどんだけ
削れるかだけどね、一発で殺さないと針外されるで

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。


イルミ＞ヒソカ

ネテロの愛弟子の強化系ウイング＞ヒソカ

>>423
シズクやシャルにとってザザンが勝てない相手ならカルトみたいな反応になるんじゃないの？
シズクに「動きよくないね」なんて言われる不調のフェイタンにも終始押されてるレベル
結局ザザンなんてその程度

シャルは操作(オートあるし)だからまだ勝ち目あるがシズクじゃまず無理だろｗ
普通に師団長のが旅団補助より強いとおもうが
もともとシャルもシズクも戦闘タイプじゃないんだし
旅団戦闘はサザン一派を単独で仕留められる可能性あるが補助じゃ無理
シャルのオートモードならサザンに勝てるだろうけどその後動けないんじゃな

ノブナガってどうなん強い？

もしザザン＆兵隊長が大差ないなら
フェイタンは兵隊長相手にさえ手こずるってことになるな
そんなやつが戦闘員張ってるほど弱い集団だったとは
クロロ・ウボォーあたりも大差無い雑魚に確定しちゃうな

パクなら触れれば記憶喪失狙えるかな？ゴトーの回転でも・・厳しいな

>>430
パイクの糸は師団長怪力ナンバー１ですら千切れないほど強固
総合で大きく負ける相手でも条件次第じゃ優位に立てることだってあるってことだ

なんで捕まるの前提で言ってるのか知らんが
回避＆囮で隙を取って接近するだけなら
ポックルでも出来るのがパイクの格闘レベル
フェイタンやシズクはポックル以下ってことか

ポックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団ｗ

>>197
シュート反論なくかなり時間もたってるんでランク反映させちゃうよ

Ｓ 　メルエム
A+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ノヴ→new!
Ｃ+　キルア　ゲンスル→new!
Ｃ 　カイト　シュート→new！
Ｄ+　ウェルフィン
Ｄ 　ゴン　ナックル　ウボォーギン　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラＦ 　サブ　ツェズゲラ カストロ→new!
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

とりあえず今んとこ空き三枠ありってことで

ビスケがシルバゼノより高ランクとかありえんだろ。

>>436
なんで？ｗ

ビスケアンチのためにビスケがどうして圧倒的に強いか教えてやろう

圧倒的な攻防力・・・GIサブ基準で考えよう、流も凝もできないYC時代のキルアでも
警戒して防御体制とってるマチに深手を与えることが出来る、このマチの攻防力は
旅団腕相撲ランクからクロロ以上である、そのキルアが流や発や凝を覚えて圧倒的に
強くなり、ドッチではヒソカと対等の扱いまでになったことはヒソカがキルアやゴンに
対する忠告「念獣を経由すればダメージは激減する」からわかる、ここでヒソカとキルアに
圧倒的な差があればこの忠告は「僕は凝で指2本ですんだけど君達は攻防力が低いから念獣の弾も気をつけて」
となる、ヒソカの全力がまだまだとしても攻防力においては大差はないということ
そのGIキルアの通常攻撃がきかないのがサブ、そのサブと同等以上とおもわれるバラ
を相手に手加減パンチ一撃で瀕死にする＝ヒソカだろうとクロロだろうと手加減パンチで
瀕死になる、もちろん超高速流の使えるビスケなら凝90％のパンチだって
十分打てる＝くらったらフィンクスの回天並に肉片ひとつ残らずばらばらになる

圧倒的スピード・・・ゴトーのコイントスの看破のように目だけはクラピカより上で昔から才能が開花してるゴン、
拷問訓練を受けてきたキルアが本気じゃなくても見えない、一流の念能力者バラが防御すらできない圧倒的スピード

発・・・クッキーちゃんにより、ゼノの数倍の修行期間、極限まで嫌えられた肉体
　　　さらに若さも保てるという最強能力、また常に絶好調の状態で戦えるので格上も勝てる可能性がある

念技術・・・超高速流をはじめ、苦手な放出系もチビ状態でLv5らくらくクリアできる、なぜ技術が5でないか謎なくらい
　
数値・・・公式数値26はユピーと1しかわからない、また体が5のため、B以下の連中とは次元が１つ違うことは
　　　　　この数値の１の差でランクががた落ちすることからわかるだろう

つまりビスケがB+なのは当然であって、むしろ護衛とタイマンでどこまでやるか
みてみたかったってのが正直なとこだな、23のカイトで夢のような時間だったから
26でさらにランク上のビスケならパワー負けもしないしいい勝負までできるだろう

POP、AOPで考えてみようナックル戦時のゴンのPOPが21500、AOPが1800
GIから1ヶ月修行したからそれより多少落ちてＧＩゴンはPOP約18000、AOPが約1500としよう
GIキルアはこれよりすこし上か同等くらいとおもわれる（強化系修行シーンでゴンより先いってたため）
AOP1500の通常攻撃が効かないでキルアより圧倒的オーラ量が上のサブのAOPは最低2倍以上（AOP3000、堅でAOP1500）と仮定すると
POPも最低36000〜 となる、そのサブと同等かそれ以上とおもわれるバラを手加減パンチ（手加減なのでオーラ10％以下と推定）
で瀕死にするということは堅でビスケAOP×10％＝AOP1500の堅で受けたとして瀕死になるので×2倍と推定＝AOP30000
POP×8％=AOP＝30000とすると、ビスケのPOPは最低でも約35万ほどなり、護衛ほどではないが
人間の中ではモラウのPOP7万とくらべても圧倒的な数値をたたき出すことが理解できるだろう
もちろんAOPは修行で伸びるのでPOPはビスケのように修行を極めた存在ならPOPはもう少し低い可能性はある

要するにイルミ＞ビスケだね

結局、ジンの発を見れずに選挙編は終わりそう。
世界の五指に入るという念使いの能力を見たいもんだ。

>>438
> 圧倒的な差があればこの忠告は「僕は凝で指2本ですんだけど君達は攻防力が低いから念獣の弾も気をつけて」
圧倒的差があろうとヒソカがそこまで親切にする理由がない。
念獣の弾なら硬じゃなくても指二本ですんだから後は自分で判断しろ（ゴンとキルアなら出来る）ってことだろ。

＞>441
念獣の弾受けて死んじゃうような人間にこのアドバイスは意味なくなるから
差がないんだよ

外野を経由すれば、って説明は読者向けの説明に決まってるだろ。解説役

>>443
読者向けだったらゴン達に向かって会話する必要まったくないからｗ

外野経由しても球の威力が落ちなかったら、ヒソカは、ウボーに殴られたミミズみたいになってたのにな。

>>439
イルミの強さか、ぶっちゃけ数値もないし戦闘も雑魚殺した実績しかないから
評価しようがないんだけどね

現時点で判明してることは
１、念なし2トンの扉も開けられないゴンに腕の骨折られる＝攻防力は紙
２、シルバに旅団には手をだすなと忠告されてるからシルバ＞イルミ
３、キルアが1人で殺す気満々だったからキルア≧イルミ
４、カンルムみてつぼね「イルミ様ごときじゃおいつけない」＝カンルムに対処できない
５、ヒソカに対してイルミ「殺すよ、いまここで」＝ヒソカを殺せる自信がある？

まあ、こんなとこだろうな、ＣかＣ＋、最大Ｂってとこだろう
でも戦闘してないし数値もわからないからランク外だな

>>445
まあ、よくてそんなかんじ、わるければゴレイヌのイメージみたいに
顔面ふっとんで消失

作者自体があらかじめ強さを設定して
戦闘描写かいてるわけじゃないから
この手の議論は無意味

Ｓ 　メルエム
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー 　ネテロ
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ノヴ→new!
Ｃ+　キルア　ゲンスル→new!
Ｃ 　カイト　シュート→new！
Ｄ+　ウェルフィン
Ｄ 　ゴン　ナックル　ウボォーギン　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラＦ 　サブ　ツェズゲラ カストロ→new!
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

今生きてるキャラの優劣なんて、後からいくらでも変えること出来るしょ
キメラアントとネテロはキャラ設定が少々反則みたいなもんなんで、今後のストーリー展開のために死んでもらった
ある意味、伝説扱いにしたって感じ

>>440
ジンの発どころかヒソカやイルミやキルアのまともな戦闘すらなかったからなｗ
富樫やっちまいすぎだろ、アルカと十二支んだしたかっただけ？ｗ

個人的にはバリストン一派（行方不明ハンターの改造キメラ複数）＋イルミ
　　　　　　　ＶＳ
キルアとその仲間達＋ヒソカ＋十二支ん数人

な展開を期待してたんだけどな、富樫って複数の戦闘かくの苦手なんだろうな
スゲーコマ伸ばせるのにな、戦闘って

このスレキチガイ言いすぎだろｗｗｗ
何でこんなに荒んでるんだ

それキチガイ言ってるのは殆ど同じ奴一人だぞ

ネテロよりヒソカのほうが強いと思う。
絶対に。

絶対に！！

ていうかヒソカ高杉だな。どうみても。
Cランクも厳しい。

ひそか(笑)

>>449
ゴンナックルパームは旅団より強い

蟻になったパームは相当強い。
兵隊長あたりなら一撃だろう。

念無しゴンでさえゾル家敷地内の石柱を素手で砕いてるのに
念無しゴンとは比べ物にならないほど強いサブが木の幹を削っただけのキルアのヨーヨーに驚いてるのは何なんだ。

>>460
アンナ重いもんがズボンの中に普通に入ってたら驚くだろ

作者もそこまで考えてないってマジで

>>460
念なしゴンに腕折られたりする人が念能力者だったりするんですよ。

ゴンが強化系で力関係逆転したから忘れてたけど
念なしのパワーってキルア＞＞＞レオリオ＞ゴンなんだよな

>>464
念があるからといって力があがるわけじゃねえぞ

何言ってんだこいつ

>>466
知らなかったのか？
さすが低脳だな

念有ってもなくても力変わらないって言ってるのかと思ったがさすがにそれはないよな

まさか力がかわるとおもってたのか？

じゃんけんグー・・・

は？なにいってんのこいつ

釣り臭がひどい　釣られたった

>>472
あれれれ？
お前今まで念で力があがるとおもってたの？
うわ〜馬鹿じゃん

低脳恥かいて逃げやがったか

ウボォー…

おいキチガイ
お前はカタコトでしか喋れないのか？

コイツ釣りじゃなくね？マジであれっぽい…

あっちゃーやはりキチガイだったか＾＾
ウボーの後に続く言葉ないのかよ
恥かいたからこのまま逃亡かな？

ネタじゃないなら一応貼っておくか

纏（テン）
オーラが拡散しないように体の周囲にとどめる技術。纏を行うと体が頑丈になり、常人より若さを保つことができる。

堅（ケン）
「纏」「練」の応用技。「練」で増幅したオーラを維持する技術。念での戦いは主に「堅」を維持したまま闘うことになり、
これが解けると（解くと）防御力が著しく落ちるため、よほど実力に差がない限り一瞬で敗北という状況にもなりうる。
維持する時間を10分間伸ばすだけでも1か月かかると言われている。

硬（コウ）
「纏」「絶」「練」「発」「凝」を複合した応用技。練ったオーラを全て体の一部に集め、特定の部位の攻撃力・防御力を飛躍的に高める技術。「凝」の発展形とも言える。
「凝」による強化との違いは、「絶」を併用してオーラをより強く集中するため、攻防力が桁違いに高いということである。

>>479
ｹﾗｹﾗｹﾗ
やはりキチガイだったか。
>>464が言ってるのは筋力の話だろーが
念覚えただけじゃ筋力はあがらねーよ
コピペだけならサルでもできる
話を理解してない馬鹿が書き込まないように名。
それとも念覚えただけでなにもしなくても筋力もあがるとおもってた真性かな？慈円君

筋力上がってんじゃん
何が念で増えたんだよ　力だろうが

Ｂランクあたりの強さなんか
これから作者の気分しだいでどうとでもなる
最強もありうるし、ノブみたいにそれ程でもないのもありうるランクだな

>>481
は？？何言ってんの君ｗｗｗひょっとして本物のあれかな？ｗｗ

わざわざ貼ってやらなくてもいいのに

自分で貼ったコピペに筋力云々なんて一言も書いてないのに
筋力上がったじゃん
とかｗ真性すぎるｗｗ

>>484
自演すんなつってんだろゴミが

じゃあ何が上がったのか教えてくれよ
生命エネルギーで何が強くなったのか
しかも自演してねえよクソカス

反論するやつはみんな自演に見えるかｗマジやべえ

>>487
お前今まで筋力があがったとおもってたのか？ｗ
それ笑う所か？ｗｗ
スコップの周で「すげーさくさくほれる」ってゴンキルが言ってたのみて筋力があがったからとおもってたのか？
アホスｗ
さすが　ウボォー・・　とか意味不明なカタコトで話すだけのことあるなｗ

>>488
筋力が上がると思ってた馬鹿ば二人もいるかよｗ
ごまかすんじゃねーよカスｗ

【変更希望キャラ】ザザン　ヂートゥ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】F+
【理由】
ザザンの数値は18、ヂートは17。
19のクラピカと同ランクにいるのはおかしい
また19のツェズゲラもFにいるので下げることに何の問題もない
ザザンは野良師団長であって王宮師団長である狼や海老より念知識技術で劣る
ヂートゥは致命的にバカという描写があるために下げるのが妥当
どちらも数値を根拠にした申請なので複数申請する

>>489
じゃあ練してムキムキマッチョになる奴がいるのはどう説明するの？

>>492
まず質問答えろよｗ
>>489の通りだと思ってたの？ｗ

んでムキムキマッチョって誰の事だ？

ゼホ　モラウかな
周はそのまんま強化してるんでしょ

【変更希望キャラ】パーム
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D＋
【理由】
C＋のキルアより高い攻撃力を誇りキルアを防戦一方にする体術の高さでDはおかしい
ヨーヨー破壊、宮殿の地面破壊や相当高い攻撃と防御を持っている
数値的にも21なので20のウェルフィンと同格はおかしい

>>494
それは錬じゃなくて筋力強化の発だボケ。
お前の理屈だったらジャジャンケンや硬するたんびにゴンはムキムキにならなきゃいけねーだろﾀｺ。

おやおや？
そのまんま強化とはどういうことかな？
それがオーラをまとうということなんだがなんで筋力強化がデフォみたいなアホ理論が飛び出てたのかな？

発してましたーなんて言ってたっけ？

ゼホは念の設定がないときだからキルアみたいに肉体を操作してるだけのように思うがな

>>497
本物の馬鹿か
じゃどうして筋力がアップしたと思ってるんだ？
錬したらみんなマッチョになるのか？
錬はスーパーサイヤ人２かよｗｗ

【変更希望キャラ】ゴン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】C
【理由】
ピトーやモラウをビビらせるほどの攻防力をもっている
数値的にも23でC以上の資格は十分にある

オーラを纏ったスコップの掘る力が強化されるように
纏はその人自身の肉体が強化される＆強化系はそれに特化してる
ウボォー戦でお前に千切れないなら他の団員も無理とか言ってたやろ
絶で肉体筋力が変化しないなら試す必要ないがな

ゼホのムキムキに関しては錬だとキルアが言ってたはず

ネテロさんも念使いきったらヨボヨボになってたよね＾ｐ＾

＞＞５０1
ばーか
筋力強化するのだって強化系が得意なんだから当たり前だろ
モラウが強化系だったらもっと凄い強化ができたってだけだ低脳
だいたい元々ウボは念なしでも肉体の強さが旅団一だろｱﾎが

>>503
結局筋力理論は覆す気はないんだなｗ
恥知らずめ。
オーラは生命エネルギーなんだから全放出したらよぼよぼになるにきまってるだろキチガイｗ
アホは早く死ねよ＾ｐ＾

>>505
筋力は落ちるんじゃないですか
筋力関係無かったら垂直跳びなんて関係ないじゃん
じゃんけんグーだって威力そんな変わんないじゃん
何がアップするんだよ

>>506
本物の馬鹿らしいな。。。
足の先にオーラを集中してるから思いっきりジャンプすれば反発力があがって飛ぶだろ。
お前あれも筋力だと思ってたの？
どこまで馬鹿なんだ？中学生？
なんでジャジャンケンに筋力が関係する？キチガイ？

ゼホの時といいお前都合のいい解釈してるだけじゃん
降ーりた

>>504
いやまさにそういうことだろ
系統差はあってもオーラ自体に肉体強化する力があるから
絶にする鎖の効果をまずパワー最強のウボォーに試したんだろ？
纏っただけで肉体能力が上がる証明じゃねえか

ゴンが強化系でキルアがよくフォローに回るからはパワーはゴン＞キルアと思われがちだが
キルアは強化系の修行でもゴンを上回ってるし
攻防力移動の修行でも強化系でオーラ量も多いゴンと同じオーラ比率でやりあってる

>>508
馬鹿がやっと自分のアホさに気づいたか。
筋力アップじゃないと理解できてよかったな
これからハンタスレに書き込むときは俺に感謝しろよ。

>>509
絶にしたら筋力は関係ないだろ

>>491
王宮師団長の方が念知識が豊富だった描写あったっけ？
元はポックルから得た知識なんで差があるとは思えないが。
むしろザザンが独学で稚拙だが放出系能力も修めてそのおかげでフェイタンにダメージ与えれたんだから
念知識技術はザザンの方があると思うが。

筋力は関係ないってどういう意味で？
｢肉体の力のみで断ち切らなければならない｣ってんだから
オーラがあればウボォーはそれ以上に強化された肉体能力で対抗できたし
そうさせないための絶効果だろ

>>512
はあ？プフに能力を開花してもらった師団長の方が独学組よりあるにきまってるだろ

>>513
だからそれといままでの筋力話はなんのかんけーがあるんだよ

反発力の強化ってなんだよｗ
足にオーラ集めても筋力は強化できない(しない)けど反発力とかいう比較的ニッチな物を強化するの?
オーラ放出してジャンプの高さ伸ばしたって言いたいのかも知れないが、
杖と組んだ時点じゃ放出系lv2までしかやってない
lv5がオーラのみで体浮かせる特訓だけどGI中には達成できなかったから、
あの時点のオーラの放出は跳躍力にほぼ影響与えられないと思うけど

放出系能力はザリガニのほうがはるかに高いだろ

>>515
ﾊﾞ化す
反発力の「強化」なんて言ってないだろ
足にオーラを集中してるから反発力がオーラのおかげであがったといってるんだ。
ビスケが硬したらへろへろパンチでゴンがはるかかなたに吹っ飛んだのと同じ理屈でそれを地面にやっただけ
説明されないとわからんのか？
同じく放出能力も一切関係ない
日本語読めない奴はだまってろ。

>>514
そういうオーラの有無でパワー差が生まれるって描写が
ハッキリあるのに、それでも筋力は強化されないのかよｗ
語調といい理解力といい小学生と話してるみたいで腹立ってきたわ
お前一人が消えるだけでスレが平和になるだろうに
もう勝手にやってろ

>>518
何いきなりイライラして逃げてんだよ
筋力強化は発で行えるってさっきからいってんだろボケが
馬鹿は逃亡して二度と書き込まなくていいぞ。

念を武器や装備に置き換えたら理解しやすいかも（モチロン厳密にいうと違うけど）

同じ筋力でも、檜の棒と鋼の剣じゃ全然攻撃力が違う
また、同じ鋼の剣でも、筋力違う者同士だと攻撃力が違う

筋力と念（≒装備）は、求める目的が同じでも、メカニズムが違う

>>518のような馬鹿は硬でボールなげたらボールの威力があがるとか思ってそうだな
硬しても筋力はかわんないよｗ

ケンタロス
はかいこうせん　ふぶき　じしん　10万ボルト

これどうよ？

Ｓ 　メルエム
A+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ノヴ→new!
Ｃ+　キルア　ゲンスル→new!
Ｃ 　カイト　シュート→new！
Ｄ+　ウェルフィン
Ｄ 　ゴン　ナックル　ウボォーギン　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラＦ 　サブ　ツェズゲラ カストロ→new!
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

3枠までだからザザン、ヂィートゥ、パームまでね
【変更希望キャラ】ザザン　ヂートゥ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】F+
【理由】
ザザンの数値は18、ヂートは17。
19のクラピカと同ランクにいるのはおかしい
また19のツェズゲラもFにいるので下げることに何の問題もない
ザザンは野良師団長であって王宮師団長である狼や海老より念知識技術で劣る
ヂートゥは致命的にバカという描写があるために下げるのが妥当
どちらも数値を根拠にした申請なので複数申請する

【変更希望キャラ】パーム
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D＋
【理由】
C＋のキルアより高い攻撃力を誇りキルアを防戦一方にする体術の高さでDはおかしい
ヨーヨー破壊、宮殿の地面破壊や相当高い攻撃と防御を持っている
数値的にも21なので20のウェルフィンと同格はおかしい

>>523
バラサブツェズゲラが弱すぎる。
そもそもツェズゲラはザザンより数値上なんだぞ。

いい加減数値を合計して議論するのやめようぜ
個々の数値を参考程度に参照するならいいが、合計するという行為をした時点で
解釈が飛躍してる

>>523
ザザンはまあ、護衛のとこいって強くなったと証拠がある他の師団長より
下なのはいいけどヂィートゥは反対だな、ヂィートゥって馬鹿だけど
勝てるやつはかなり限定されるからね、Ｄのやつらでもヂィートゥに勝てる
の少ないだろ、数値は低めだけどスピードキングって速さ特化の説明があるしな

パームは特に反対の理由なし、防御の硬い、早くなって、頭よくなったウボーと思えば
一ランク上でもＯＫ

>>524
ツエは念、技、体が全部３、ザザンは念が４で他が３
ツエの能力が不明な以上、ザザンより下ととらえるのが普通だな
基礎能力はＧＩゴン、キルアよりはるかに劣っちゃってるからツエ

>>522
ｻﾙのｲﾝﾌｧでｲﾁｺﾛwww

>>527
念技術や戦略に関してはゴンキルより遥か上だろう。

サブ、バラに関しては圧倒的な攻防力があるのはたしかだが、発が単独で
使えるものがあるのか不明だからな
こいつらもいまの位置が妥当だろう、チビスケより強いバラはともかくサブはＧＩキルアに
普通に負けたのが痛いね

>>530
少なくとも旅団補助なんぞよりサブははるかに強いだろ。
雑魚キルアの貫き手で骨が折られるレベルなのが旅団補助
サブはGIキルアのヨーヨーくらってたんこぶですむ。
体術筋力はキルアと同等か少し弱い程度だがオーラは圧倒的にサブの方が上。
おそらく今のキルアでも抜いてないだろう

>>531
オーラ量はな、たしかにオートシャルでもサブやバラにダメージでるか微妙だけど
それならシャルナーク下げ申請したらどうだ？

特注でもﾖｰﾖｰやで重さ50ｷﾛやったっけ？

ｷﾙｱの貫き手のが攻撃力上なんちゃうん？

サブ、バラってビノールトより強いからかなりのものだろ
でも旅団よりは弱いだろ

>>532
それ以前にクラピカ未満とカストロ同等っていうのがおかしかろう
一応サブは完全な武闘派クラスじゃねえのか？

>>533
ヨーク新のキルアの貫き手はただの纏だからしょぼい。
ヨーヨーは周＋５０K＋遠心力でとんでもない威力になってるというサブの説明月。

>>534
旅団補助は念初心者のゴンキルに手こずるレベル。
マチとかパクノダみてりゃわかるだろ

オートシャルなんかクロロも勝てそうに無いけどな…

＞＞５３７
夢見すぎｗ

オートシャルって元が念なし雑魚蟻に傷つけられるシャルナークだからなｗ
どの程度パワーアップしたか不明だよね、ウルトラマンとか兵隊長でも
硬さとか基本攻防力は糞弱そうだし

キルアは必要最小限のオーラでヨーヨーはなって雑魚蟻2匹貫通、手とう
でバラバラにしてたからなｗ

オートシャルがサブとバラと同等くらいまでオーラがあがるならたいした
もんだけどぶっちゃけそこまでは無理かｗ

>>537
ねーよｗゼノシルバが涙目じゃねーか

ｻﾞｻﾞﾝ時にｼｬﾙ普通にﾌｪｲﾀﾝの闘い見れてたやん…

ｵｰﾄは自分の限界かそれ以上やから多分ｸﾛﾛも負けるで…

なにいってんだこいつ

自分に針さしておわったら筋肉痛程度の制約じゃ弱すぎてたいして強くなれんだろ
ゴンさんみたいに再起不能、生きてるのが不思議くらいの制約じゃないと

筋肉痛か確かに弱いな…
ｵｰﾄで1､25倍ぐらいは強くなるんかな思ってたんやけどな…

自分をオートにする位だから相当細かくて自信があるプログラム設定してるんだろな
記憶も無くなるオートに任せるとか普通やりたくないでしょ

ウルトラマン「なんてオーラ量だ！」

>>531
そんなこと言ったらハンター試験時の念すら知らないゴンに
攻撃入れられるのがヒソカなんだが
この辺は漫画のご都合主義と理解しろよ

>>446
ゴンは怒るとゴンさんの眼が発動して、掴んだ相手を強制的に絶の状態にできる。

ただオーラ量があがるだけだから体術で勝ってる相手には勝てんよ。
しかも多分普段の時と比べて自分自身はなにも戦闘に関与できんし。

>>547
ヒソカは誰にでも手こずるだろ。
あいつは闘いを楽しみたいだけの変態なんだから攻撃はとりあえず食らうんだよ
カストロの時もそうだしゴトーの時もびっくりしてたろ。
そういうキャラなの

俺はｻﾞｻﾞﾝやﾌｪｲﾀﾝ普通に見れてたｼｬﾙがｵｰﾄでどこまで強くなるんか解らんけど1､25倍もなったらｸﾛﾛも負けるな思ってるだけやから…

あーちなみにｸﾛﾛは大好きなｷｬﾗやから

>>438
ビスケは手加減パンチ（纏でオーラ10％くらいか）でバラをワンパンＫＯしたのが強すぎる
バラは瀕死だったからＧＩゴンのゴングーくらいは強いだろう
纏でこれなら堅ならＢＩなみだろうし、凝や硬なら木星くらい強いかもしれない
本気攻撃の一発一発が旅団戦闘の必殺発なみで、戦闘技術は達人レベルｗ
これなら戦闘用発がいらないというのもうなづけるけど、変化形で嘘つきだから戦闘用発を持ってる可能性も高い
ビスケなら護衛と戦ってもいい勝負ができるかもしれないｗ

>>550
ビックリしてたってなんだよw
ヒソカが初期に攻撃食らってるのはわざとじゃないよ
特にゴンの攻撃はな
文脈で分かるだろ
ただのご都合主義

ヒソカは変態だから攻撃はとりあえず食らうんだよ
ぴしぱし鞭打って欲しいから皆が成長するのを楽しみにしてる
そんな変態なんだよ

1.25倍じゃ微妙だろ・・３〜４倍の出力でないと
身体能力も引き上げてるから素早くなってる？んだよな
サブとキルアも体技やや近くても回避できてるからシャルとサザンもそんな感じだろ

インフレしてんのに昔の描写の話してる奴はアレだな

＞ザザンの数値は18、ヂートは17。
19のクラピカと同ランクにいるのはおかしい

＞数値的にも21なので20のウェルフィンと同格はおかしい

もうこういうのは理由にすんなよ
３０ネテロと２８のピトープフに差があるのに２７のユピーが一緒なのはおかしいとか
２２のノヴが２３のゲンスルーより高いのはおかしいとかそういう理由出てくるだろ

3〜4倍も出力でんやろ…普通に考えて肉体の限界がいいとこやろ？
3〜4倍もなったらゴンさん超えちゃうwww

>>558
元々の能力が低いから３，４倍になってもしれてるだろ

数値足すなよ…
頭わり〜な

ボノさんよか腕力ないシャルだからたくさんオーラ出さないとね
ペルの硬さが蟹ゴリラとかと同じぐらいかによるが

ボノさんが勝てる師団長いる？

>>514
なんで他人に能力開花してもらうことが知識あることにつながるんだ？

>>523
野良師団長が王宮師団長より念知識がある根拠がない。
元はポックルから得た知識だろ。
追い詰められて自分の足より遅いもん具現化するような奴が
野良師団長より高等な教育受けてるとは思えないんだが。
むしろ稚拙だが放出系能力も修めて実戦で成果を挙げたザザンの方が知識上っぽい。

>>526
スピードキングって自称で速度で圧倒したのってモラウとナックルだけだよな。
本当にヂートゥの速度が他の師団長と比べて特化と言えるほど速いかは謎。
レオルよりは速いだろうけど。

>>531
念無しゴンでさえゾル家の石柱素手で砕けるのに
木の幹を抉っただけでビビってたサブがそんなに強いわけないだろ。

>>534
まず補助にも勝てないだろうな。
念無しゴンでさえ出来ることに驚くようなレベルでしかないからｗ

>>564
＞野良師団長が王宮師団長より念知識がある根拠がない。
ウェルフィンとブロウーダの会話に「強くなって初めてわかる強さってあるんだ」
とかいってたし護衛のとこきて念についてかなりの知識や技術、強さが身に付いたの
は確かだな、ザザンは護衛のとこいってない分、ネテロにウォーミングアップで
瞬殺されてた師団長と同レベルだろう

＞スピードキングって自称で速度で圧倒したのってモラウとナックルだけだよな。
ナックルはガイゼルタイプで最高時速維持はチーターを凌駕するってかいてある
ほどでユピーすら捕まえられない、ピトーに夢のような時間だったっていわれる
カイト並の体術、そのナックルが最初は一方的にボコられるんだから護衛以上に
早いのは確かだろう、メルエム以上かはわからんけど

＞念無しゴンでさえゾル家の石柱素手で砕けるのに
＞木の幹を抉っただけでビビってたサブがそんなに強いわけないだろ。
キルアはＧＩで相当修行して１６トンから６４トンの扉あけるまでに成長してる
そのキルアの通常攻撃が効かない（４３８の説明みるように）ということは
サブのＡＯＰが３０００、堅で１５００以上はあるということだ、ナックル線時の
ゴンの通常打がＡＯＰ180程度だからいかに頑丈かわかるだろう
ナックル戦時のＡＯＰ１８０パンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞当然石柱をくだいたゴンのパンチ
はいうまでもないよね

＞まず補助にも勝てないだろうな。
流も凝も発もないヨークシン時代でキルアは防御姿勢のマチに深手負わせてる
のはわかるよね・・・ＧＩで超絶パワーアップしたキルアが凝で攻撃しても
ダメージでないのがサブ・・・あとはわかるよねｗ

ただヂィートゥはスピードだけならモラウもナックルも対応できるような
こといってたからいずれは補足してダメージは与えられるけど、逃げられたら
どうしようもないってことでリャッケを呼ぼうとしたんだろう、リャッケは
圧倒的スピードの念師団長を捕まえることができると考えると相当な能力者ってことになるな

ぶっちゃけモラウ＋ノブさんなら片付いてたな、ナックルも近くまでいってカウント
＋絶にしちまえば時間はかかるけど倒せただろうけど

いや、よく考えたら監獄ロックでよかったんじゃないかｗ
あの空間にシエンタイ敷き詰めればヂィートゥ身動きとれなくなって
ボコり放題だな
まあ、あとだしの能力だけど

>>562
残念ながらボノさんが勝てる師団長はいないだろうね

ウェルフィン・・・ミサイルあたって死亡
ブロウーダ・・・念団連打で死亡
ヂィートゥ・・・フルボッコにされて死亡、踊れず、木星までいっても逃げられる
レオル・・・イナムラ＋音速を超える矢で死亡
ザザン・・・まあ、さすがによけ続けながら踊るのは無理だろう
メレオロン・・・感知できずに不意打ちくらって死亡、木星までいっても感知できなくなり当たらず

>>565
残念ながらヨーク新の纏しかできない雑魚キルアにアバラおられてる旅団補助じゃ
あれだけの攻撃くらってたんこぶだけで済むサブには逆立ちしても勝てないんだ
ごめんな。

フェイタンが勝てそうな師団長
ザザン・・・実際なんとか勝てた
メレ・・・不意打ち攻撃に耐えられてかつ円が使えたら息継ぎのとき（透明は円で感知）あるいは・・・う〜ん、微妙か
レオル・・・レオルは他にどんな能力あるかわからんからな、それによっては勝てるかも？でもザザンより殴りあいとか強そうだし無理かｗ牙と爪強力そうだもんな、３０％くらい
ヂィートゥ・・・鬼ごっこバージョンだったら勝ち目なし
ブロウーダ・・・一発一発が即死級だし無理っぽ
ウェルフィン・・・こいつも一発くらったらアウトだしザザンにおされる体術じゃ無理っぽ

フィンクス（こいつが一番旅団戦闘で勝ち目ありそう）
ザザン・・・リッパーでなんとか・・・
メレ・・・不意打ちに堅で耐えて、円があればなんとか・・・無理かｗ
レオル・・・レオルの能力しだい、３０％くらい
ヂィートゥ・・・鬼ごっこバージョンだったら無理ゲー
ブロウーダ・・・念弾かわしつつリッパーあてればなんとか・・・４０％くらい？
ウェルフィン・・・無理ゲー

フランクリン
ザザン・・・フェイタンの硬きかないし無理ゲー
メレ・・・不意打ちに堅で耐えて、円があればなんとか・・・無理かｗ
レオル・・・レオルの能力しだい、３０％くらい
ヂィートゥ・・・鬼ごっこバージョンだったら無理ゲー、銃弾前髪３cｍくらいまでみてかわせるからなｗ
ブロウーダ・・・念弾撃ち合いでかなり不利・・・２０％くらい？
ウェルフィン・・・いきなり問答無用で銃乱射すれば勝てる

ノブナガ
ザザン・・・フェイタンの硬きかないし無理ゲー
メレ・・・不意打ちに堅で耐えて・・シズクの不意打ちで気絶するくらいだから無理ゲーだなｗ
レオル・・・レオルの能力しだい、３０％くらい
ヂィートゥ・・・鬼ごっこバージョンだったら無理ゲー
ブロウーダ・・・無理ゲー
ウェルフィン・・・無理ゲー

こう考えると割と鬼ごっこで十中八九ヂィートゥに勝てる奴は少ないな
負けたら二度と使えない能力なのに、最初に対応力高めのモラウと戦っちゃって可哀想

>>570
ヂートゥ強すぎワロタ

あとさすがにゲンスルーＣ＋は高すぎだと思う

旅団は設定だけで個々を見ると弱いな。マチ（糸）とかどうしようもない

ツボネがキルアのことをイルミなんかに
遅れを取らないと言ったのは
スピードのみのことなのかな？
ツボネの強さは全くわからんが
あらかじめ知らなければ打つてなしの早技と
賞してるからな。
相当の実力者でも目の前でいきなりカンムル
発動されたら対応できないってことだよな。
フェイタンより速いのかな？

>>571
だな、でもさっきもいったとおりモラウもナックルもスピードだけだったら
対応できるようなこといってるから流とか先読みして対応できるくらいの
達人だったらなんとか対応できるんだろう

鬼ごっこで確実に勝てそうな能力者は
メルエム（まあ、こいつは規格外だろう）
ネテロ（能力関係なし百式で一撃殺）
プフ（りんぷん）
ピトー（テレプシコーラでどの程度はやくなるかによる）
ノブ（マンションからの奇襲）
モラウ（まあ、みてのとおり）
リャッケ（モラウさん推奨）
ヒソカ（意外や意外）
キルア（カンルム）
ゴレイヌ（鬼ごっこ回避だけなら楽勝、硬で倒せるなら勝てる可能性も！）
クロロ（瞬間移動がどんな能力かによる）
クラピカ（陰の鎖で捕まえればなんとか）

もしかすると勝てるかも？
ビスケ・・・ナックルでもスピードだけなら対応可能ならさわるくらい楽勝か
ゼノ・・・ナックルでもスピードだけなら対応可能ならゼノもいけるかな
ユピー・・・上記と同じ理由、または広範囲の攻撃で
カイト・・・上記と同じ理由、または広範囲の攻撃で
レイザー・・・上記と同じ理由、または広範囲の攻撃で
ナックル・・・ガイゼル級の足はチィーターを凌駕するらしい、足だけ野郎なら対応は可能らしい
シュート・・・オーラ先読みこいつもできそう、スピードはナックルと同格だろうし手3つあるからより有利か
ゲンスルー・・・こいつもオーラ先読み描写あるからできるかな、スピードはナックルと同程度だろうし、もしくは口八丁で騙してカウントダウンしかけるとか
ゴン・・・厳しいけど主人公補正＋トリッキーさでなんとかなりそう


ヂィートゥより上位だがかなり厳しい
シルバ・・・クロロに攻撃かわされてたからな・・・厳しそう、だましあいとかするタイプじゃなさそうだし、オーラで先読み描写もいまのとこないしな
パーム・・・厳しい
旅団戦闘・・・厳しい

早いんじゃね
つか早くないと能力使ってんのにキルアなんなんってなる
ヂートゥとどっちが早いかは知らん

>>574
なんでゾルディック家の執事がスポーツのこと評価するんだよｗ
ちなみにツボネがみたのは電光石火のほうで、真に恐ろしいのは
疾風迅雷のほうなｗ護衛が手も足もでないのにザザンに苦戦するフェイタン
より遅いわけねーから、比べる対象がなってない

ということは団長除けばキルアに勝てる旅団は
いないってことでOK？

旅団補助も修行してるんじゃね？
あの時以降も。

>>578
まあ、ぶっちゃけクロロすら勝てるかわからんよｗ
勝てそうなのは疾風迅雷の猛攻撃を堅で耐えられそうな圧倒的
攻防力があるやつ
王、護衛、ネテロ、ビスケ、レイザーくらいだろう
シルバももしかしたら耐えられるかもしれんがこいつも今一念描写が
すくなすぎてわからん

ああ、後モラウさんやノブさんみたいに能力で優れたのも勝てるね
ヒソカのバンジーは接近戦ではあんまり意味ないからダメだな
イルミも針さす前に殺されるだろう
クロロは能力しだい
ゼノ、シルバはまだ不明点が多すぎてなんともいえん

てか実際、冨樫の設定では、旅団＞＞師団長だろうなー(m'□'m)

団長＞ヒソカ＞イルミ、旅団戦闘

全然根拠ないけどノブナガの円内はキルアがいくら速かろうが突破できない予感、根拠ないけど

単純なパワーだけで言ったらキルアのほうが旅団より上っぽいな
ヒソカも今のキルアなら殺すに値するってことだろ
キルア＞旅団

>>583
逆逆ｗキルアの疾風迅雷はオーラの揺らぎに反応して潜在能力の限界以上の
速度で対応する能力
ノブナガの刀がキルアを攻撃しようとした瞬間に反応して限界以上のスピードで
反撃されてるんだよ

あと円は感知だけで刀ふる速度が速くなるわけじゃないから

ノブナガって円展開してもシズクに頭一発殴られて気絶してたよね

あの時のシズク強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネテロの場合疾風迅雷より早いんじゃね？
射程距離的にも百式のほうが上だしな

>>585
今出てる情報だとその通りの結果になるだろうね
で、別に旅団とキルアどっちが上だろうとどーでもいいんで以下は俺の妄想・屁理屈として聞いてくれ

でも疾風迅雷ってキルアの反射神経以上の速度で攻撃されれば理論上対応できないんちゃう？
電光石火のようなこちらから仕掛けなければならない攻撃に対してとかく強いノブナガはカウンタータイプのイメージだな
あとはオーラの揺らぎを絶で完全に消した状態で攻撃されたら果たして疾風迅雷は役に立つのか？
居合いの使い手ならどーにかして欲しいところではあるわ

>>589
×　とかく強い

○　とかく強い印象の

>>588
音速の正拳突きかｗ
どうなんだろうね

あ、ボノレノフも音速の攻撃ができそう感じはするね音速ほどじゃないとか偉そうに言ってたから

カンムルは死後ピトーの攻撃を避ける速度だが、ネテロと比べるとどうかな

ピトーの反応から
ゴンさん＞百式観音＞ピトーの攻撃

死後の念でピトーの攻撃は早くなってるだろうけど
百式観音と比べるとどちらが早いのかは分からない

>>581
バンジーは一度相手にくっつけてしまえば、膂力でヒソカより劣る相手なら強引に引き寄せられる。
高速で逃げ回ることもできない。

>>591
音速じゃないよ
音が遅れてついてくるから、音速は余裕で超えてる

現在生きてるので強いのは
シルバ、ゼノ、イルミ、ヒソカ、十二支ん
旅団、モラウ、ナッシュ、ゴン、キルア、
ビスケ、レイザー。
あとは新キャラが出てくるくらいか。
つまりこの中で戦っていくということだね。
ゴン、キルアが主役だから主人公サイドの展開で
考えていくと、ゾル家と十二支んと戦うことはないと思う。
当然、味方のモラウ、ビスケ、ナッシュとも闘わない。
となると残す戦闘可能キャラはやっぱ旅団とヒソカくらいかな。
パリストンが黒幕みたいな展開もあるかもだけど。
それとジャイロ。
普通にこのあとの展開考えるとクラピカに協力して
旅団と戦っていくのが自然な流れかな。
ヒソカも加わって団長と戦う。

ここ２，３スレぐらいでＥスレ民が大量移住してきてランク滅茶苦茶になってんな

論理的に言い返せないからって愚痴るだけの奴が一番邪魔
異論があるなら文句ばかり言ってないで反論しろよ
ザザン達もこのままいくと変動するぞ

申請も既に論理的じゃないから意味ないだろうなｗ
もうこれ議論スレじゃねえわ

>>598
なら論理的な申請と論理的な議論してみろｗ

ザザンとパームはいいけどヂィートゥは反対だな（理由は上記レス、勝てるやつが限定）
いやパームも微妙かな〜、どうもいまいち決めてにかけるっつかな
ゴンがD+なら賛成なんだかえど
ザザンも下げると下のやつと調整が難しくなるからいまのままでいいかもねｗ
結果的に勝利したフェイタンが1個上くらいのバランスに師団長がいるのがベスト
あげるならヂィートゥだな。こいつだけ勝てるやつ限定されるし

ヒソカ最強
【理由】最強であることを知っている
【補足】熱力学第二法則がそうであるように
反する事実が観測されてこない間はそれをテーゼとして扱えるというスタンスで
最強認定して全く問題ない

>>601
まあ、こういう煽りは却下されるだろうｗ

ザザン、ヂィートゥ、パーム、まだ意見あるひとはどうぞ
今のとこ反対が多いみたいだから賛成派すくなければ却下ね

(´･ω･`)ω･`)ω･`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1-603
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpfG6BQw.jpg

だから黙れ

ここもCスレと同レベルの隔離スレだな
まあ強さ議論スレなんて全部隔離スレみたいなもんだけど

ビスケがB+の理由を述べてもらおうか

SSS メルエム

SS ゴンさん

S ネテロ プフ ピト− ユピー

A ゼノ シルバ ジン ボトバイ パリストン クロロ チードル

B ビスケ レイザー カイト ヒソカ ミザイストム イルミ 羊

C モラウ カンザイ ノブ

ビスケは本気でぶん殴ってもボマーを殺せなかった。
シルバは不意打ちとはいえ人間より堅いヂートゥを瞬殺してる。
普通の攻撃力だけでもシルバ＞ビスケ。
さらにビスケは発が戦闘に使えない。
ビスケがシルバより上のはずはない。

>>587
具現化した武器で殴っているんだから当然じゃないかなと。
フィンクスは普通に殴っても蟻には傷が付かなかったが、
シズクは具現化した武器で殴ってクモ男に傷が付いた、かすり傷程度であるし、
フィンクスは殴ったわけだから、衝撃なので傷には至らなかっただけかも知れないが、
具現化系の武器は相当強い。

自分も>>600に近いかなあ。
ザザンはバランス的に今くらいがちょうどいいというか。
結果考慮してフェイタンとワンランクってうなずける。
その周辺はツェズゲラバラサブが低いのかなとかんじるけど。

あとパームもまあ不満はないけどゴンとナックルに＋つけたくなるかんじはある。

>>601
まじめな話ヒソカはDまで下げるべきだと考えている。
Cにはカイトやゲンスルーがいるわけで、ヒソカの実力ではこれらには到底及ばない。
カイトは師団長クラスに無双可能、旅団の戦闘員ですら師団長には苦戦をする。
明らかに格が上であるし、ヒソカでは柔らかい蟻にしかダメージが入らない。
ついでにゲンスルーはヒソカよりは上であるが、カイトクラスには到底及ばないので下げるべき。

>>606
といいつつきになってしょうがないんだなｗ

>>607
過去レス嫁

>>609
>ビスケは本気でぶん殴ってもボマーを殺せなかった。
最初の一行でもうNGじゃんｗハンターほんとに読んでるの？
ここのルール読んでる？正面から1対1で平原で向かいあってスタートね
不意打ち参考にするならシズク＞ノブナガ、クラピカ＞クロロになるよｗ
妄想はCスレや数値無視スレでどうぞ

>>611
まともに議論参加してるの君だけだ

>>612
まずいまの議論にたいして意見してほしい、それがおわってから
新しく申請したら？でも数値が高い以上ヒソカはなかなか下げられないよ
描写はレイザーよりはるかに格下なのはみてる誰しもがおもうこと

ツボネみたいな複合技で強い奴はどうランク付けするの？
ツボネ(バイク)+アマネとカナリアのオーラで3人協力してキルアより早くなったけど
まだ出ては無いけど戦闘系になった時にもしかしたら
メルエム超える可能性があるのがこういう複合技だけど
ゲンスルーもサブバラ使ってるしどういう位置づけになるの

>>614
1対1で向き合って開始がこのスレのルールだから、複合技は考慮されない
ようするにゲンスルーのカウントダウンも即起爆はできない
1対1で戦闘につかってたからカウントダウン事態は考慮でOK
ツボネは3人のオーラでキルアより早くなるけど一人だと無理だから
考慮外、バイクの変身能力は考慮していいけど、戦闘関係ないな
複合技だとノブさん＋メレに勝てるキャラ皆無になるので考慮外だな

>>613
昨日言ったと思うがパーム(蟻)あげるべき。
師団長よりも普通に強いだろ。
蟻を普通に瞬殺できるヨーヨーを簡単に壊せる腕力、
防御力はよくわからんが、蟻の防御力は相当高いうえにさらに強化系と髪の防御が乗る事を考えるとね。

>>616
師団長に勝てるかな〜、ヂィートゥ、ウェルフィンには負けそうだし
レオル、ブロウーダにも微妙じゃね？
数値も技、体が3で念4と師団長クラスだしな
メレオロンには勝てるな
旅団戦闘にもフェイタンあたりならペインで逆転もありだし
フィンクスのリッパーもくらったらあぶなそう（まあ、この2人の場合その
前に殺される可能性もあるけど）
フランクリン、ノブナガ、ボノには勝てそうかな、でもDでよくね？ｗ

>>614
それは、あなたが決めることです。

>>617
ヂートゥは無理。レオルも無理だな。
ウェルフィンは精神的にいっちゃってるから勝てるんじゃないの？
ていうか体をコーティングしているから防げそうな気もするけど。
ブロヴータにはいける。ザザンもいけるね。

ヂートゥ強すぎとかいってるの本気？
ヂートゥはバカで決め手が無いから、
倒せなくても倒されもしないケースが
たいがいだろ。

プラス、ハンター経験値で長く戦うほどに
ナックルモラウのように経験がスピードを
埋めるはずだし。

強さ議論もこんなものか。

>>619
ザザンは単純な殴りあいになったら強化系のほうが有利だろうな
前に顔に針さすとかむちゃくちゃなこといってるやついたけどｗ

ウェルフィンは問答無用で瞬殺できないとミサイルあたって糸了だぜ
もしくはミサイルかわしながら殺すか、パームにはかなり厳しいだろ
体は同じ３だし、それができるのは体4の連中からだな

ブロウーダもどうだろうな、あの髪の防御力が鋼のよう硬く強化されてる
いってたけどさすがに念弾連打くらってノーダメまではいかないんじゃね
トラックと念兵隊長貫通くらいの威力はあるし

>>620
ランクよくみろよ、ヂィートゥはEだろ

>>622
ほんとだ、失礼しました。

>>565
ウェルフィンとブロウーダの会話は「強くなって初めてわかる強さがある」といってるだけ。
護衛に念についての知識がポックルから念の情報を引き出した時以上にとりわけ豊富とは思えない。
つーかヂートゥに不向きな長丁場の能力教える奴が知識あるとも思えん。

それにナックルがチーターを凌駕するのは持久力であって最高速度がチーターを凌駕してるわけではない。
そしてユピーは途中で追うのをやめてる。ヂートゥが護衛より速いかは不明。

>>568
負ける可能性があればウェルフィンくらいだろ。

ブロウーダ･･･念弾は踊りながら良ければ良い
ヂートゥ･･･フェイタンＶＳザザンのスピードについていけるならヂートゥも余裕
レオル･･･戦う場所は平野という条件で雨の日限定能力がなんだって？
　　　　　　室内で雨の日なら負けるかもしれないけどな。
ザザン･･･出来ないならわざわざフェイタンの次にエントリーしない

>>570
ブロウーダがボノレノフに念弾連打で勝てるのと言ってるのに
何故フランクリンが師団長にそんなに不利な予想になってるんだ？
発言の根拠が旅団と師団長で全然違ってるぞ。
フランクリンも念弾連打で全員に勝てなければブロウーダの念弾連打でボノに勝てるという理屈はおかしいんじゃないか？

フランクさんには半漁人や蟹ゴリラ殺し切れる火力あるのかなぁ
余ほど機関銃の威力インフレしないと奥の手ないと無理ゲーｗ
ノブナガも兵隊長すら勝てるかどうか

>>577
護衛っつってもあのときの護衛って王に体やった後のプフじゃなかったっけ？

>>582
だろうな。
ザザンＶＳフェイタンを補助ですら余裕で観戦してるし、
ザザンも二回目以降戦ったら腕の骨一本折るのも無理だろ。
基礎能力で完全に負けてるんだから。

団長≧ヒソカ＞イルミ、旅団戦闘＞モラウ、ナックル、ノブ、シュート＞旅団補助＞師団長＞蟻編ゴン、蟻編キルア、ゲンスルー

冨樫の考える設定ではこんな感じだろうな。
王がピトーを殺す気で殴って殺せなかったことを無視して
フィンクスが発無しじゃゴリラ蟻にダメージ与えれないとか言ってる馬鹿にはわからんだろうが。
王も発無しじゃピトーを殺せないんかねｗ

>>624
＞護衛に念についての知識がポックルから念の情報を引き出した時以上にとりわけ豊富とは思えない。
護衛の話してるときに強くなって初めてわかるっていってるのになんでポックルの頃の話がでてくるんだ？
どう解釈しても護衛のとこきて強くなったら護衛の恐ろしさが（ここくるまでわからなかったがここで強くなって）
初めてわかったよ、やつらには絶対服従ですね（逆らったら即死ぬよ）ってことだろ、それ以外の解釈ができる
やつが理解不能

＞つーかヂートゥに不向きな長丁場の能力教える奴が知識あるとも思えん。
長丁場はともかく、鬼ごっこは実際勝てるやつは数すくないいい能力じゃんｗヂィートゥに誰もさわれないから
能力的には正しいだろ、ヂィートゥが土壇場でおもいついたボウガンみたいなのを
だったらしょうもない指導だろうけど

＞ナックルがチーターを凌駕するのは持久力であって最高速度がチーターを凌駕してるわけではない。
ふむ、つまり最高速度を維持し続ければいずれ捕らえることができるってことだね

＞そしてユピーは途中で追うのをやめてる
つまり追いつけなかったってことだね

＞負ける可能性があればウェルフィンくらいだろ。
あのさ、一流の念能力者相手に踊り続けるってどんだけ不利か理解できる？ｗ

＞ブロウーダ･･･念弾は踊りながら良ければ良い
もうこの時点で無理じゃね、半漁人＝ブロウーダならそうだけどｗ

＞ヂートゥ･･･フェイタンＶＳザザンのスピードについていけるならヂートゥも余裕
スピードキングってわざわざ師団長一の圧倒的なスピードが証明されてるのに
ザザンと比較する意味がわからん

＞レオル･･･戦う場所は平野という条件で雨の日限定能力がなんだって？
＞　　　　　　室内で雨の日なら負けるかもしれないけどな。
それ以前にレオル相手に踊る続けることができるとおもってんの？ｗ
半漁人＝レオルならその前提でいいけどｗ

＞ザザン･･･出来ないならわざわざフェイタンの次にエントリーしない
ザザンってフェイタンを体術で圧倒してたよねｗいくら不調でも踊り続け
ながら交わすとかどんだけフェイタンの体術が低いんだよｗってことになるぜｗ
これもザザン＝半漁人＞フェイタンが前提だな

＞ブロウーダがボノレノフに念弾連打で勝てるのと言ってるのに
＞何故フランクリンが師団長にそんなに不利な予想になってるんだ？
そりゃみてのとおり念兵隊長＋トラックを貫通する念弾とトチーノなんて
雑魚の風船人形貫通くらいじゃなｗ蟻の素の硬さもあるし撃ち合ったら
フランクリンは貫通、蟻はダメージ受けるも耐えれるってとこじゃね
うまくかわしながら自分だけあてればいいけど、かなり不利だろ
レイザーくらいの念弾ならそりゃ一撃で勝てるだろうけど

正直ボノの発って作中で一番欠陥だとおもうｗ
踊りながら攻撃がかわし続けられるような格下相手にしか通用しない
腕回すだけのリッパーとか重症負うフェイタンのがまだ条件としては軽いし
使い勝手はいい

実はフランクリンの念弾って、ホテルの壁すらぶち抜けていないんだよね。
大広間で大量殺戮した時、
明らかに乱射してる（壁にも直接当たってるはず）のに、
ドアから部屋の外に逃げることでフランクリンの念弾から逃げられてる。

ヒソカの口だけ詐欺はそろそろみんな気がつけよ。
クロロとは「戦う戦う」詐欺だし、
十二支んも100点以下の点数付けて「次戦うなら…」と言っていながら、
間違いなくすぐ近くに隠れることなく一人でいる十二支んに戦闘仕掛けてないんだよね。
テラディン殺した時点で「騒ぎを起こさないためここ(本部のあるところ)では殺さない」
も通用しない。
十二支んの点数も完全に口だけ詐欺

>>626
そんな描写は存在しないな。
師団長と旅団に明確な差などないよ。
ザザンは操作系でプフの元で修行をしていない、そのザザンに白兵戦で五分、
あのマッチョ状態になったら硬でもダメージは通らない。
強力な発を持たないものは勝てない、ヒソカも無理だね。

＞王がピトーを殺す気で殴って殺せなかったことを無視して
だから王はピトーはお前強いなと言っている。
王でも一撃で殺すのは不可能の耐久力を持っている事を意味している。
ネテロは手足が軽く吹っ飛んだけどね。

＞フィンクスが発無しじゃゴリラ蟻にダメージ与えれないとか言ってる馬鹿にはわからんだろうが。

馬鹿はお前、フィンクスの通常攻撃ではダメージが通らないというのはもう設定として存在しているだろ。
他の蟻にしても、シズクが具現化した武器で攻撃してもかすり傷程度。
シャルは隙間にアンテナを差し込むのが限界。
カルトは間接に対して大量の紙で攻撃してやっと。
ゴンのグーでも念なしラモットが生き残っているくらい。
設定として蟻は人間とは比べ物にならないくらい硬いんだよ。

＞王も発無しじゃピトーを殺せないんかねｗ

一撃では当然殺せない。蟻の一撃を食らったらフィンクス達は重症だろうけどね。

>>628
腕回すより逃げる方が楽だぞ

モラウノブ＞ナックル、シュート＞旅団戦闘＝イルミ＝ヒソカ＝師団長＝蟻編ゴン、蟻編キルア、ゲンスルー＞旅団補助

このくらいがだとうな配置。団長は隠している能力次第なので現時点ではわからん。
今のゴンキルなら旅団戦闘相手でも普通に勝てる。

>>632
ヒソカは数値24だしモラウのこと入れてあげようぜ
まあ描写だけだとその位置でしっくりくるのはわかるけどｗ

俺はここのランク通り

クロロ（隠してる能力がすごい前提で）、ヒソカ（まだ本気じゃないｗ前提で）、モラウ、ノブ
≧キルア、イルミ、ゲンスルー≧ナッシュ、目黒いゴン＞旅団戦闘（富樫ひいきを＋して）≧師団長
＞＞旅団補助
このくらいだな、ここのランクに近い評価

>>632
いや真面目な話師団長の過半数には負けると思うが？

ヂートゥはガムでくっつければヂートゥそのものは力が弱いので何でとでもなるが、
雨天時のレオルとかほぼ無理。そもそもレオルの腕力半端ない。深海の鯨を貫けるというありえん威力。ガムでどうこうできる代物じゃない。
狼もあれ当たったらヒソカじゃ無理。
フェイタンが硬で攻撃してもダメージ通らないならヒソカじゃザザンは無理。
ザリガニにも勝てないだろ。硬い装甲をもって弾丸の比じゃないものを広範囲に撃ってくる。

>>631
そりゃ逃げるほうが楽だけどその場も一歩も動けないで踊り続けるだからなｗ
腕回しながら逃げることはできるだろ

>>635
普通にみてれば描写ではヒソカは師団長の大半に負けるだろうな
だが富樫がいま必死にヒソカ持ち上げようとインフレさせてるじゃないかｗ
ヒソカは富樫の中で２４なんだよ、強い伽羅設定なんだ、神のみえない助力が
ヒソカを後押ししてるんだよ

>>627
護衛が強いのはわかるがそれが王宮師団長の方が野良より知識豊富なことの証明にならなくね？

そしてユピーが追うのをやめたのはナックルが最重要ではないから。
速度に追いつけないからやめたとは限らない。

>>628
半魚人が汗かいて必死になって演奏止めようとしてたろ。
踊って演奏されるだけで何らかのダメージがあると考えるのが普通。
じゃなければなんで最初の一撃喰らった時は安いと馬鹿にしてた半魚人が
演奏止めるためにあんな必死になってたんだ。

>>630
つまりゴリラ蟻でも一撃で殺すのは不可能な耐久力があるってだけだね。
フィンクスもちょこっとオーラ工夫すればゴリラ蟻発無しで殺せたんじゃね？
王が発無しでもピトー殺せるように。

>>632
冨樫がそんな読者無視した展開を描けばの話だがなｗ

>>635
>雨天時のレオルとかほぼ無理。そもそもレオルの腕力半端ない。深海の鯨を貫けるというありえん威力。ガムでどうこうできる代物じゃない。
それってレオルの自己申告のみで実際にそれが証明されたことないよね。
つーかいつＮＧＬを出てからハンターに重症負わされて護衛に拾われて小間使いやってる間に
他人から奪った雨の日しか使用できない能力で深海の鯨を貫いたんだよｗｗｗ
それが通るならヒソカは天空闘技場編で「自分が最強だと理解しているからだ」というナレーションがあったので負けることはないなｗ
レオルの腕力がどうだろうと深海の鯨を貫けようと作者設定で最強キャラ決定なんだから無意味。

たまにヒソカのこと「作者設定で最強キャラ」とか言う奴いるけど、
作中でそんな表現あったか？
今回のハンター多数殺害もブシドラが、
十二支んに実力不足と評された自称武闘派じゃないモラウに弱いと言われた時点で、
マフィアの武装戦闘員多数＋陰獣を倒したウボーや旅団戦闘員と同レベルなんだけど。

自称(w)最強や十二支んを100点以下にしながら戦おうとしない態度は
作者設定の「見かけ倒しキャラ」だよ。

トリプルが一人も入ってない時点でヒソカそいつ等以上では無いな
団長とかその辺とどっこいてゆーかゼノとシルバ同レベルだろ

実質トリプルのジンが入ってるじゃん

十二支なんて所詮皆雑魚だろ。
メガネ犬とかがモラウより強いとか考えたくない。

>>632
>>635
自演乙

チードルは内政タイプだろ
十二支ん、登場2話目くらいまでは面白そうなキャラだったのに
ヒソカのせいでなぁ、、、

>>637
ヒソカを持ち上げようとデフレしてる
の間違いでは？

ＧＩ編で役目を終えたゲンスルーがまだ出番の残ってるだろう旅団よりも強く描かれるとは思えないとか言ってる奴がいたけど、
こいつって王や護衛もまだ役目を終えていない旅団より弱いとかわけのわからないこと考えてんのかな？

＞＞646
旅団厨が無茶苦茶な理由でキャラを上げ下げするのはいつもの事・

旅団厨の妄想がまかり通りCスレならまだしもこっちでまともに相手にする必要無い
同じ事繰り返す痴呆老人と一緒に扱えばいい

ここには何厨がいるの？

>>648
Ｃスレってここよりスレ番号が進んでる方の議論スレのこと？
なんで議論スレって２つあるんですか先生教えて

>>643
自演じゃなくてただレス番間違っただけだが。

＞フィンクスもちょこっとオーラ工夫すればゴリラ蟻発無しで殺せたんじゃね？

どうやって？ピトーは顔に怪我をしているがゴリラはもう一発殴ってもいいぜと余裕。
なおありはザザンに釣れて帰らないといけないから、殺さないように戦っていた。
旅団は兵隊長にもなめられる程度の実力でしかない。

＞他人から奪った雨の日しか使用できない能力で深海の鯨を貫いたんだよｗｗｗ

レオルはこの能力を何度か使っているぞ。それで独自の技を作っている。
そして相手へのはったりとしていっているコメントじゃない。

蟻は生物として人間よりはるかに強固な存在なんだからそれでいいんだよ。

>>639
カストロ戦後のナレーション

>>646
規格外の王や護衛とゲンスルーを一緒にしてどうするよ。
さすがに王や護衛以上は無理があってもゲンスルー程度だったら作者の匙加減でどうにでもなる範囲。
少しは考えてモノ言えよ。いちいち説明せんとわからんか。

>>648
それを言ってしまうと、「Cスレは妄想集団」「妄想したい方はCスレへどうぞ」と繰り返し同じ事を言ってるここの住人も痴呆集団ということになってしまうぞ
Cスレなんてどうでもいいと思ってるなら無視すれば良い
いちいち反応するからあっちがつけ上がる

蟻は異常に硬いからな
正直周を纏わせたトランプが主武器のヒソカが師団長に致命傷を与えてる所が想像できない
逆に殺られはしない気もするが

蟻戦のフィンクスはまだまだ余力がありそうな感じではあるが。

ああなるほど、旅団がＣかＤかでスレ分けしてて旅団がＣとか見てるカスは読めてない池沼だから隔離の方のＣスレ行けってことね
でこの程度自力で察することができない奴はこっちくんなとそーゆーことか
自力で理解した俺様スゲー

確かにこっちは妄想してるバカが少なくていいな

>>652
都合のいい妄想乙

>>653
つけあがればいいじゃんｗ
何か問題でも？

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/01(日) 14:47:21.39 ID:W9SYxMqX0
レイザーがスポーツ選手とは言ってない
がスポーツ経験ある人なら応用利くのは実感としてわかってるはず
２アウト取られたのはレイザーの判断力の甘さがあっただろうが
それと
>>1ルールでの勝負の勝敗はさほど影響せんだろう
ヒソカこそ特定の状況下でこそ真の力を発揮するタイプであってなんでもありは微妙タイプ

>>630
なんか屁理屈多くね
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/01(日) 14:53:10.31 ID:mbFDqXJC0
>>640
応用は効くが、それだけだろ
バレー上手い奴がボクシングでも勝てるのか？
そりゃ素人には勝てる可能性はあるが、ボクサーには勝てないよね

ヒソカの専門はルール無し戦闘、レイザーの専門はバレーどドッヂ
レイザーが戦闘でも強い可能性は高いが、戦闘専門のヒソカに勝てるのかと言われれば疑問
ましてやヒソカは専門外のドッヂでも十分に活躍した
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/01(日) 14:58:22.43 ID:W9SYxMqX0
>>648
もう不毛な揚げ足取りにしか見えなくなってきたわ
今まで皆が議論してきたレイザーとヒソカの力関係を妄想無しで冷静に分析して考えてくんない？
その理屈なら対人間なら暗殺者のゾル家最強で終わりやん
盗賊でもクロロはゼノシルバと渡り合ってるし
レイザーがバレーとドッヂ専門なんて確定してるわけでもねえし元は死刑囚だろ
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/01(日) 15:09:35.37 ID:mbFDqXJC0
>>651
いやレイザーの専門は確かに知らんが、ドッヂとバレーしか描写がないじゃん
レイザーの戦闘って時点で妄想合戦にしかならんよ

俺の意見としては
・レイザーの攻撃力は高いが、指二本の怪我は捕球する必要があったから。ナックルがパーを弾いたように防御するのが普通
・実戦でレイザーがヒソカに攻撃を当てられるかは不明。作中で当たったのは、移動範囲が限定されるドッヂルールだから
・レイザーは身体能力は高いし、レシーブも上手いが、ヒソカより体術に優れているかは不明
・念獣のNo7以下はボールの捕球すら出来ないので、ヒソカに攻撃されたら対応できないだろうと推測
・駆け引きは完全にヒソカが上
ってところ
レイザーの実戦描写は無いから、ぶっちゃけ何とも言えない
だがレイザー派が言うほどレイザーは強くないと思う
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/01(日) 15:38:45.34 ID:W9SYxMqX0
>>660
＞レイザーの攻撃力は高いが、指二本の怪我は捕球する必要があったから。ナックルがパーを弾いたように防御するのが普通
捕球という点ではバンジーの方が取りこぼしは少ないのであのルール上はベストな判断と言えるかもしれん
が念獣経由であの威力、念獣より本体が弱いとは考え難く念獣を還元すればさらに攻防力が上がる余地がレイザーにある証拠
ゴンが硬で防いだのはただの投球だが最後レイザーが防いだのは
ゴングー撃ちだしで威力を殺さずはじき返したレシーブをさらにバンジーの反動を加えたもの、吹っ飛びはしたがレイザーは無傷
この時が全力防御かわからないのでまだ更に強い攻撃ですらレイザーは防げる可能性があり
少なくともヒソカはこの時の球に匹敵する火力でなければレイザーには傷一つつけられないことになる
いくら奇策を用いてもこの点がある限りヒソカは勝てない
・実戦でレイザーがヒソカに攻撃を当てられるかは不明。作中で当たったのは、移動範囲が限定されるドッヂルールだから
それはどちらにも言えること
・レイザーは身体能力は高いし、レシーブも上手いが、ヒソカより体術に優れているかは不明
ヒソカのが優れてるかもわからない
・念獣のNo7以下はボールの捕球すら出来ないので、ヒソカに攻撃されたら対応できないだろうと推測
妄想乙、数字の大きさと念獣の強さの関係性は謎
番号が小さいほど強いかもしれないし無作為に強いのと弱いのがいるかもしれん、結局わからんので判断材料にならん
・駆け引きは完全にヒソカが上
これはいいんじゃね

>>658
何がしたいの？

>>652
論理が破綻していて終わってることもいちいち説明してやらないとわからんの？

つーかスレルールに『「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁』と書いてあるわりには、
「◯◯厨」「妄想」とかの言葉を使いたがる人がいるのはどうして？

>>661
じっさい妄想しか書き込んでないキチガイが多いからだろ。

>>662
議論ルールを守れないなら、お前はこのスレから出ていけ
まあ俺もお前の相手をしてしまった時点で議論ルールを守れてないわけだが

モラウ自分を弱いって認めてるジャン


ヒソカ最強決定だな

>>664
自称最強のヒソカがでかい面をして謙虚なモラウが割りを食うとは

まるでチョンの捏造起源説だな

つまり旅団厨は朝鮮人ってことなんだろうな

ヒソカ厨の朝鮮人ならヒソカはSS3悟空より強いと言い張るだろう

まあＣスレ住人としてはID:E5q0qsuI0やID:TTensGd60のような暴言を平気で吐く人がこのスレにいてよかったと思うよ
まだＣスレの方がマシだって思えるからね
ここのマナーの悪さは異常すぎる

自称でいいんならハンター試験時のキルア最強になるけど
ネテロ？もうちょっと相手したらついつい殺っちゃいそうだし、みたいなw
そーゆう自身過剰×世間知らず度でランク決めるスレじゃないし

2chでマナーを言う奴久しぶりに見た

マナーっつうかキチガイとか朝鮮人とかそういう発言は２ちゃんに限らずどこでもよろしくないと思う
匿名だとしても見てる人はいるんだから

暫定ランクいい感じになってきたなｗゲンスルーの評価が上がって
うれしいｗ

>>670
何しにわざわざCスレ住民を名乗ってここに書き込んでるんだろうなこいつｗ

>>668
一部の単語だけ切り取ってマナー悪いとか小学生かよ
議論スレなのに妄想８割のＣスレのがひどい
ピントはずれなこと主張しといて正当な意見に聞く耳もたないバカは罵倒されて当然>>1を守ってから言えｋｚ
守ってる人に暴言吐くのはよろしくないが

>>674
こいつはただ荒らしにきただけだろｗ
隔離スレ住人って自白してんじゃんｗ
まともな相手すんなよｗ

>>675
りょうほうりようしてるぼくにはそんなのかんけーねー

>>673俺に振るなよ
自分の考えが全て正しいって思ってる奴と関わりたくねーし

ここまで酷いスレも珍しい

議論スレなんて妄想そのものだろ。
ＣスレＤスレ関係なく

薔薇を仕込んだ死刑囚VS王・ユピー・プフ・ピトー

自信満々で近づいて王が首を消し飛ばした。
ふはは、少々押しただけで壊れおった。
ボン。
引き分け。

まぁ復活王なら相手の心まで読めるから、バラは喰らわんだろうけどね

ピトーの円の中に入れないから半径２キロまでしか近づけないだろ

ゲンスルーはゴンを殺せないって制約があっただけでアゴ蹴られて危うく負けそうになったとこまでは
事前の作戦でもなんでもないのに
片腕なくてもＧＩゴン＋ＧＩキルアより強いカイトが
なんでゲンスルーより弱くなってんの？

殺せないって制約って結構なものだろ

ゲンスルーってそんな上か？
爆弾取り付けるやつって能力の内用話さなきゃいけないし
サブと薔薇いなきゃリミット内に爆破できないし
ボマー捕まえたっていうキーワードは相手に教えなきゃいけないんだから

>>680
その前に雑魚蟻に殺されて相打ちだろうな

>>683
殺せないって制約もあるし能力しってて対策ねってたんだぜ、圧倒的有利
な条件だろ、能力しらないで殺しあいなら瞬殺で糸了

>>685
説明なんて戦いながらでもできるしつける条件は「ボマー」のひとことだから軽い
「ボマー捕まえた」っていうのはノックアウトでもしないと無理
即爆破はできないけど戦ってたりダメージ受けるとカウント早まるからね
ていうかほとんどの敵はリトルフラワーだけで方がつく
でリトルフラワーはGIゴンの90％、レイザーの念弾が硬で頭から出血程度
から考えてどんだけリトルフラワーが強いかわかるだろ

ザザン、ヂィートゥ下げとパームD+上げは反対意見多いから却下するね

Ｓ 　メルエム
A+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ノヴ
Ｃ+　キルア　ゲンスル
Ｃ 　カイト　シュート
Ｄ+　ウェルフィン
Ｄ 　ゴン　ナックル　ウボォーギン　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ カストロ
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

空き枠３です

シズクが名前の順になってないから変えといてね

俺申請しよ
【変更希望キャラ】 カイト
【現在のランク】 　C
【変更希望ランク】 C+
【理由】
片手でピトーに「夢のような時間だった」と言わせるほどの戦闘技術
念なしとはいえ兵隊長数十匹を瞬殺する広範囲かつ超強力な発
念なしとはいえ師団長を傷ひとつつかず瞬殺する体術、攻撃力
念、技、体、知　すべて４で欠点らしき点もなし

【変更希望キャラ】 ゴン
【現在のランク】 D　
【変更希望ランク】 C
【理由】
黒目になるとPOP7万AOP推定5600（堅で2800）のモラウも殺せるほどのオーラ
ピトーをおびえさせる心の強さと揺るぎない信念、ブフも警戒をする
技3、体4、念4、技が若干低いが奇が5と最高数値で相手の裏をかくトリッキーな戦いができる、総合数値23もDからすこし抜けてる

【変更希望キャラ】 ナックル
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】D+
【理由】 ハコワレ＋ガイゼル級の足での逃げは護衛すら倒せる可能性があるコンボ
一発殴って逃げるだけで通常の相手は4分ほどで絶になるチート性能
念技体４、総合数値22とDよりやや高め

あいうえお順番にならんでたのね、知らんかったｗ訂正しておいた

Ｓ 　メルエム
A+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　キルア　ゲンスル
Ｃ 　カイト　シュート
Ｄ+　ウェルフィン
Ｄ 　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　カストロ　サブ　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　ゴレイヌ　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

【変更希望キャラ】 カイト
【現在のランク】 　C
【変更希望ランク】 C+
【理由】
片手でピトーに「夢のような時間だった」と言わせるほどの戦闘技術
念なしとはいえ兵隊長数十匹を瞬殺する広範囲かつ超強力な発
念なしとはいえ師団長を傷ひとつつかず瞬殺する体術、攻撃力
念、技、体、知　すべて４で欠点らしき点もなし

【変更希望キャラ】 ゴン
【現在のランク】 D　
【変更希望ランク】 C
【理由】
黒目になるとPOP7万AOP推定5600（堅で2800）のモラウも殺せるほどのオーラ
ピトーをおびえさせる心の強さと揺るぎない信念、ブフも警戒をする
技3、体4、念4、技が若干低いが奇が5と最高数値で相手の裏をかくトリッキーな戦いができる、総合数値23もDからすこし抜けてる

【変更希望キャラ】 ナックル
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】D+
【理由】 ハコワレ＋ガイゼル級の足での逃げは護衛すら倒せる可能性があるコンボ
一発殴って逃げるだけで通常の相手は4分ほどで絶になるチート性能
念技体４、総合数値22とDよりやや高め

ゲンスルーがゲンスルになってるのも訂正してくれー

訂正した

Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　キルア　ゲンスルー
Ｃ 　カイト　シュート
Ｄ+　ウェルフィン
Ｄ 　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　カストロ　サブ　ツェズゲラ
Ｇ+　 ゴトー　ゴレイヌ　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

【変更希望キャラ】 カイト
【現在のランク】 　C
【変更希望ランク】 C+
【理由】
片手でピトーに「夢のような時間だった」と言わせるほどの戦闘技術
念なしとはいえ兵隊長数十匹を瞬殺する広範囲かつ超強力な発
念なしとはいえ師団長を傷ひとつつかず瞬殺する体術、攻撃力
念、技、体、知　すべて４で欠点らしき点もなし

【変更希望キャラ】 ゴン
【現在のランク】 D　
【変更希望ランク】 C
【理由】
黒目になるとPOP7万AOP推定5600（堅で2800）のモラウも殺せるほどのオーラ
ピトーをおびえさせる心の強さと揺るぎない信念、ブフも警戒をする
技3、体4、念4、技が若干低いが奇が5と最高数値で相手の裏をかくトリッキーな戦いができる、総合数値23もDからすこし抜けてる

【変更希望キャラ】 ナックル
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】D+
【理由】 ハコワレ＋ガイゼル級の足での逃げは護衛すら倒せる可能性があるコンボ
一発殴って逃げるだけで通常の相手は4分ほどで絶になるチート性能
念技体４、総合数値22とDよりやや高め

>>685
踊りを完成させるとか大ダメージを食らうとか腕をトロトロ回転させるとか
そんなふざけた制約の方がよっぽどきついと思うが？

キーワード教えたからなんなんだ？

フィンクス凝パンのオーラとレイザのレシーブ凝のオーラの巨大差がなぁ
後者のが素の攻防力あるみたいだしな

>>660
説明できんの？ｗ

>>665
自称じゃなくてカストロ戦後のナレーションが言ってるんだが。

>>683
ゲンスルー厨が調子に乗ってるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　�@　　　　　　　　　　　　　　　�A　　　　　　　　　　　　　　　　�B　　　　　　　　　　　　　　　　　�C
レイザーの念弾　　　　硬で額から流血　　+　　後方まで吹っ飛ぶ　+　弾いた弾が天井にめり込む　+　三人がかりでやっと力を抑えれる
リトルフラワー　　　　　凝で軽い火傷　　　+　　　nothing　　　　　　　+　nothing　　　　　　　　　　　　　　+　　ゴン一人で凌げる　

�Aと�Bの代わりになるような要素も一切挙げれず�Cを完璧にスルーして
�@だけで比較してこれで「レイザーの念弾とリトルフラワーがほぼ同じ威力（ｷﾘｯ」と馬鹿の一つ覚えのごとく言ってんだからｗ
そんでもってこういう決定的な差を指摘されると
「腕捕まれてどうやって吹っ飛ぶんだ」「拳銃の弾は相撲の張り手みたいにふっ飛ばさないけど拳銃より張り手が強いのか」と論点ずらして話を逸らす。
こっちは吹っ飛ぶ吹っ飛ばないではなく�Aと�Bに張り合えるほどのリトルフラワー特有の強みがあるのかって聞いてるんだがな。

ヒソカ＞ビスケ
シュート＞ゲンスルー

>>695
２と３の強みってなに？

むしろ吹っ飛ばない方が連続攻撃できて特なんじゃないの？
爆破してまたさらに爆破とか。
吹っ飛ぶってことは下手したら逃げられるわけで弱点にもなりえると思うんだけどな

>>689
むしろゴンは下げるべき。
量だけは中堅ハンターレベルが防御捨てて硬にしてようやく戦力になるレベルで
オーラ量以外は中堅ハンターにすら達してない未熟者がＤにいることすらおかしい

そもそも戦闘で毎回黒目になることを前提にしてるのがおかしい
シャルナークが最初から全自動モードにして戦ってるのが前提になるくらいおかしい

>>698
本当の強者と戦うなら当たり損ねでも吹っ飛ばすくらい強い方がいいだろ。
レイザーの念弾ならウヴォーの鋼鉄の肉体にも通用するだろうけど
リトルフラワーじゃ対戦車バズーカーの直撃や爆風にも耐えるウヴォーに
何度連続で爆破しようとかすり傷一つつかんぞ。

>>695
２と３でダメージでるなら考慮するけど、ダメージでないから

どう考えても爆破の威力と衝突の威力を比較するのはおかしい

>>699
ナックル戦のゴンとピトーとたたかうときのゴンじゃすでにレベルが段違い
だからな
POP7万のモラウを一撃死、チーやパーもすんげー威力になってるしマジやっかい
だぜ、いまのゴンは
ピトーをおびえさせたり、ブフにこいつが一番やっかいとかいわせるんだぜ
ナッシュでもそんなことできんだろ
師団長１７〜１９にたいしてゴン２３だし圧倒的に格上じゃん

>>700
いい加減念なし攻撃と念攻撃くらべるのや

ってかゲンスルーの能力は自分より防御力高い相手に効かないのが難点
爆発の衝撃は自分もオーラで守っていてしかもそれは具現化系（変化だっけ）まぁどっちにしろ強化系より攻防力劣る
ゲンスルーが防御力１００だとしたら爆発の威力は１００しか出せないからな
つまり自分より上の相手にはカウントダウンしかないのだがリトルフラワーが使えなくなったとたんに攻撃手段がなくなる（あるけど威力が全然ない）
つまりカウントダウン発動までの能力説明ができない可能性が高い上発動できても「ボマー捕まえた」を言われる可能性が高い
ボマーじゃ師団長クラスにゃ勝てないな
蟻はそもそもの防御力やべえから

これほど使い勝手悪い能力無いけどな
具現化使う人ってだいたい使い方によっちゃあ格上倒せるけどゲンスルーの場合は倒せる可能性皆無
それどころか自分よりちょっと上の相手にすら勝てない

>>701
2と3が出ないように足を固定して衝撃に負けて上体を逸らして逃げられないように
頭ではなく胴体で受け止めてたらゴン死んでるか瀕死だぜ。
吹っ飛んだおかげでレイザーの念弾の威力を大分逃がして軽傷ですんだんだから。

>>703
ピトー相手の時のコンディションをゴンがいつでも出せるとは思えんが。

>>700
クラピカのパンチで鼻血だしてるのにきかないわけねーから
一撃で死んでるか重症だよ、能力なんて知らんだろうし
体術ではクラピカなんかよりはるか上だぜゲンスルー
オーラの動きですべてカンパされてたウボーの単純な攻撃なんてかすりもしないだろ

>>700
でふっとンでそのまま逃げられるデメリットは考慮してるの？
してないよね？

ウボなんかリトルフラワーで普通に死ぬと思うけど、、、

>>705
蟻なんかそんなに硬くない
ゲンスルーよりオーラが圧倒的に低いキルアでもラモットの首をもぎ取れる。
ま　キチガイの君にはわからんだろうが

カイトはともかく、ゴンはよくてＤ＋かな通常攻撃の体術が微妙
ナックルは・・・体技高いしそれでいいがね

>>704
防御力１００だったら爆発の威力にオーラまわせなくね？
堅で全身どこでも攻撃５０防御５０の状態が攻防力５０。
そしてビスケがリトルフワラーに防御に回すオーラが攻撃にまわすオーラより多いと言ってて
両手凝だったときに全身１０％、両手２５％ずつだったがこれだと合計６０％で数値が合わない。
だから残り２０％ずつが爆発の攻撃力として両手の攻撃力にまわされてたオーラ。

そして両手でリトルフワラー使ったからって特に片手の時より威力が落ちてる様子はないから（防御捨ててんだから当然だが）
普段のリトルフラワー使うときも片手に凝用攻防力２５リトルフラワー用攻防力２０全身攻防力５５ってところだろう。

どっちにせよ相当使い勝手悪い能力だなｗ
どっちにせよ蟻相手にはキツいな。

>>704
18程度の師団長に23のゲンスルーが勝てないなんて妄想は数値無視スレか
妄想Cスレでやってくれ

レベルが低すぎて反論するきもおきないぜ

GIゴンがAOP推定1500程度とするとAOP1350でガードしないとダメージ受ける
AOP1350が堅でだせるにはAOP2700以上
ナックル戦時のじゃじゃん拳がAOP2000超え程度
つまり通常の凝パンチがジャジャン拳並の威力がだせるような
ビスケやレイザークラス以上でないとガードなんて無理だから

>>706
念能力の強さ＝戦闘力だったときの話に今の設定を持ち出して語ってどうすんだって話だが
近づいたところを足元にビッグバンインパクトで終わりだろ。
ガソリンかけられただけで火達磨になるのビビってリトルフラワー使えなくなった防御貧弱ゲンスルーでは
小型ミサイル級の爆風に耐えられるはずもない。

>707
普通は吹っ飛ばされた時点で相当なダメージですが･･････

>>709
蟻なんか顔面殴るだけで死ぬと思いますが

>>710
同感
いつものキチガイだろうな

>>711
BIより強いジャジャンケンを岩にはさまれてて衝撃が逃げない状況でフルにくらっても生きてるからねえ。

つまりその理論は　張り手で吹っ飛ばされた方が拳銃で撃ち抜かれるよりもダメージ大きいってことかな？

皇帝クラＰの攻防力はＧＩゴンと≒？数値的に若干上か・・
ならリトフラ防げても体術ではボッコかなゲンの凝７割りでもウボに利くだろ

モラウについて何か進展あったかと思って除いてみたけど何もなさそうだな

体術で全てが決まるわけじゃないだろ。
筋力や頑丈さでは劣る。

メルエムの張手＞拳銃

ジャジャン拳はスキが大きいなぁ

針抜いて体技念４になったキルアが蟻虐殺できたからゲンでもできそうだが・・
殺傷目的で念収めたやつだし、ハンタ本試験会場の連中千人とレオル陸軍だと
どっち上？まぁ前者はツェズゲラでも無双できそうだが

モラウさん現状怪我人だし
今の章でバトルは無いだろ

>>710
蟻独特の硬さのことを出して師団長っつったんだよ
ゴングーもろヒットでも念なしラモットは生き残ってんだから念あり師団長クラスにはゴングーは全くもって効かねえよ
対してゲンスルーは先頭で腕がボロボロになったゴングーをガードしきれないんだからな
AOP推定1500をガードするAOP2700の堅をゲンスルーは使えないんだぞ？
対して蟻は念なしでもAOP1500分喰らっても生き残る、念ありじゃ余裕でガードしきるだろ
ゲンスルーはAOP1500以下のオーラを使うの爆弾2個使えるんだよな？でも実際は>>709が言うように（多分これくらいの配分）リトルフラワー４５防御５５の割合だから
威力はAOP700程度（以下）しかない
AOP1500の強化系の必殺技喰らっても平気な蟻どもに通用するとは思えないんだが
むしろ念なしでもガードできるわ

>>711
BIって直撃してもクラピカが腕の骨折れる程度で済んでるのにゲンスルーに
きかないとおもうっていうかそもそもあたらんだろうｗ
背中に乗っかられておちょくられてた体術3のクラピカになんとかあてるのがやっとなのに
GIで桁違いに体術あがったゴンがいなすこともできないでフルボッコにされるのが体術４のゲンスルー

>720
頭破壊しないとありは死なないつってんだろ
何回同じ事かかせるんだ？ﾄﾞ低脳が。
低脳は隔離スレにだけ書き込んでろ

>>722
念が使えるようになった蟻にAOP750程度の爆発が効くのかと

>>720
蟻に夢みすぎｗ王の次に圧倒的に硬いユピーにナックルのハコワレもシュート
のラフレシアもダメージでてるから

>>721
あの時のクラピカは異常に頑丈なんじゃない？

>>720
ラモットはキルアの手とうで首ちょんぱされただろ
リトルフラワー＞GI最終キルアの通常攻撃がきかないサブ＞＞＞キルアの手とう
これでわかるだろ

>>724
ハコワレの場合はダメージって言うよりオーラの貸し借りだろ？
相手にダメージなしでも100オーラで攻撃すりゃあ100オーラ追加されるだけだろ
ラフレシアはまたちょっと違うパターンだろ、相手の部分を奪うんだから

ゲンスルー厨まだいたのか
もう旅団戦闘より強いと言い張るのは絶望的だろ

>>726
キルアって暗殺術だからオーラとかそういう強さの比較対象になりにくいんだよなー
暗殺っていうと隙をつく感じだろ？
さっきまで泣きまくってたやつがいきなり殺意むきだしにしたから防御がおろそかになったとかいろいろ考えられるし
しかもラモットつぶしたときは練3時間以上の修行のあとだしな

>>695
たしかにお前に説明するのは難しいな
猿に物理の授業するようなもんだし

>>729
錬3時間の修行ってPOPが伸びるだけでAOPが伸びるわけじゃないからな・・・
ビスケと修行もキルアの弱点指摘が主だったみたいだし
AOPはGIのころとたいしてかわらんだろ、つまりサブにはきかない

>>712
いつジャジャンケンがビッグバンインパクトより強くなったんだ？ｗｗｗ
ゲンスルー厨お得意の妄想か？

>>720
念ありでも師団長にゴングーが全く効かないのはないと思うぞ。
メレオロンはゴングーなら王にも届くと評価してたし。
オーラ量とゴングーの攻撃力だけなら一級品なのがゴンだからな。
あくまでそれだけだが。

>>721
ウヴォー戦時のエンペラータイムクラピカは強化系も１００％という設定
つまりウヴォーと一緒の強化系１００％

それはウヴォーの台詞↓からわかる

「こいつ強化系と具現化系の能力を『最大限まで』極めてやがるのか！？」（９巻１７５Ｐ）

その後のクラピカの台詞↓

「特質系の私の力　どの系統の力も『１００％』ひきだせる」（９巻１９１Ｐ）　


そしてヨークシン編に流とか堅とか攻防力とか戦闘時の凝は必須という概念（設定）は無い。
念能力の強さ＝戦闘力という設定だった。
背中に乗っかられておちょくられていたのも五割程度の力まで。
全力を出してからはそんな描写は無い。

流とか堅とか体術などの概念も無い設定の時に
強化系も放出系も具現化系も操作系も変化系も１００％引き出せるクラピカ相手に
強化系のみ１００％のウヴォーが勝てるわけないだろ。

冨樫も強すぎると思ったのが１２巻でこの設定は色々と変えられたがなｗ

ウヴォーとクラピカの戦いを持ち出すんならこの点を考えてから言ってくれ↓

「当時は流や堅や攻防力、体術という概念はなく念の強さ＝戦闘力の設定だった」
「（ウヴォー戦時までの設定の）エンペラータイムクラピカは全系統を１００％引き出せた」

ＯＫ？

>>727
だから相手に与えたダメージ分のオーラを貸すんじゃないか
相手からダメージうけるとその分返済される
なにも違わないよ、ラフレシアも同じ相手に与えたダメージで
相手の部位を閉じ込めていく能力

>>731
じゃあどうやってAOP増やすんだよ
>>732
念なしってのはリトルフラワーのこと
>>733
ハコワレってダメージが通ろうが通らまいが自分が１００オーラで攻撃したら１００オーラ加算されんじゃねえの？
ラフレシアはいまいちわからん
戦闘始まってすぐなのにキルアの顔面消えてるし
キルアの顔面安すぎね？って話

>>723
その妄想数値は何？

>>728
「もう」って旅団戦闘は蟻編で株を最安値まで落として以来何も変わってないぞ？
数値も低いし。

>>732
BIはクラピカの骨しか折れない。
ジャジャンケンはゲンスルーを倒せる
防御力が　ゲンスルー＞＞＞＞＞クラピカ　なのは誰が見ても言うまでもない
よって　ジャジャンケン＞＞＞＞＞＞BI
わかった？

まぁ、ウボーは割と初期のキャラだから、強いはずなのに弱く見られるのも仕方ない。
NARUTOでいう桃地再不斬的なポジションだな。

>>736
その弱い設定のウボーギンを持ち出して
減するーがどうやってウボを〜とかアホな事いってるのが笑えるけどな。
どうやってでも小指だけで倒せるようにしかみえんだろｗ描写的に

>>735
ゴングーを防御しきれないゲンスルーのAOPによる堅から割り出しただいたいの数値
実際には防御しきれないから750未満ってことで

>>738
岩にはさまれてるからゴングーを防御できても背面がダメージ追うだろ
んなこともわかんねえのか

>>732
＞ウヴォー戦時のエンペラータイムクラピカは強化系も１００％という設定
＞つまりウヴォー一緒の強化系１００％
あのさ、１００％といっても修行もしないで強化系レベルがレベル１００まで
極めるわけじゃないんだけど・・・無理やり成長したと過程してそれをしたのはゴンさんだから
クラピカのは具現化レベル10なら強化系はマックスレベル６まで覚えられる
そのマックスと精度がレベル10になっただけでもともと習得してる強化系レベルが
あがるわけじゃない、つまり念なし生身のウボーの骨くだく程度の力しかない
低いレベルってことだ

＞凝は必須という概念（設定）は無い。
＞念能力の強さ＝戦闘力という設定だった。
いやいや、ウィングさんがいってただろ、戦闘中に自然に凝ができるようになるとか
実力者と戦うなら凝は必須とかｗヒソカも使ってカストロのダブル見破った
じゃんｗよく読もうな

＞冨樫も強すぎると思ったのが１２巻でこの設定は色々と変えられたがなｗ
変えられたのはマックスだけだな、もっともマックスなんて具現化系じゃ60％しか
習得できないからあがりようがないけどなｗエンペラーで修行してあげるのは
ありだけど訂正されたのはそこだけ

「当時は流はあり凝をするのはあたりまえ、体術概念はないなんて妄想」

「（ウヴォー戦時までの設定の）エンペラータイムクラピカは全系統を１００％引き出せたけど修行なんて全然していないから習得してるレベルは低い」

OK？

ナックルならあんなのタメの段階で普通に潰せたとしか思えないからな
ってかオーラ量見てテンパって判断を誤ったヘタレに思える

>>739
岩のダメージ言われてもオーラに変換できねえし知らねえよ
ただ作用反作用で2倍ならAOP1500未満でいんじゃねえの
それでもナックル戦のゴングー未満

>>737
冨樫は強めの設定にしてそうだったが。当時は。

>>742
ナックル船のゴングーの威力をどうやってもちだしたんですかあ？

>>734
＞じゃあどうやってAOP増やすんだよ
修行だろ、各系統別とかの、POPの修行でもAOP若干あがるかもしれんけど
たいした効果はないだろ、POPの維持が目的だったんだから

＞ハコワレってダメージが通ろうが通らまいが自分が１００オーラで攻撃したら１００オーラ加算されんじゃねえの？
＞ラフレシアはいまいちわからん
もう少し読み直したほうがいいよｗちゃんと能力説明で書いてあるから
ナックルのセリフ「地平線までぶっとばす勢いで殴ってるのにこれしか数値がふえねー」

>>738
グーのAOPは2000以上だから堅でガードするならAOP4000以上はないとだめだぜ
ゲンスルーはAOP4000以上まではないってことかな、まあナックルも硬で
受けないと死ぬいってたからAOP4000なんてハンタートップのモラウクラス以上じゃないと無理だろ

つうか穴に入るのに集中しててタメ完了したゴンのグーをガードする暇なかったんじゃねえの？
モラウみたいに殴ってみろやで殴ったわけじゃないしあんなんでわかるかよ

全系統を100％引き出せても、メモリ限度はあるし、　
本人の才能や努力によっては大したことないよな　

>>744
それはナックルの計算から
>>745
グーのAOP1500はGI時のもので俺の最初の理論に反論したやつが持ち出したからそれに反論するためそれを使っている

>>746
タメ完了だ？
岩落ちてから最初はグー言ってんだろ

>>748
GIのゴングーのAOPはお前の妄想かよ
話にならん

>>749
それに気づいてすぐ参ったっていってるだろ。
あんな緊急の状態で普段どおりガードできるかよ

>>750
俺の妄想じゃねえｗ
俺の理論に反論したやつが持ち出した数値ｗ
俺はそれに反論してるだけなんだって！

>>751
どうでもいいから防御しろよ、ゲンスルー
とは思わないか？
堅なんて一瞬でできるんだから防御できるなら堅使うはずだろ

>>751
ガードしなくていいからタメの途中で潰せよ

>>752
じゃあそいつだけにいってろよ。

>>753
じっさいにはあのせまっくるしい穴に入るのに全神経使っててもう何かする余力はなかったんだろ。
かりに一回防いでも歩き回れるゴンと違って体勢がきつすぎる

>>754
座れる程度の大きさしかない穴でなにいってんだ？
ちょうどいいサイズのゴンと違って体のでかいゲンスルーは身動きもとれねえんだよ

こいつのせいでゲンスルーが言い訳しまくってる感じになっちゃってスゲー可哀相ｗ

>>756
君なかなか面白いね。

旅団相手のクラピカが強すぎる件

しかもゲンスルーのときのゴンは怒りMAX状態だったらから
通常のAOP2000以上のグーよりさらにAOPあがってたんじゃね
ゴンは怒りでオーラが増大するキャラ設定だし
ナックルでも通常のグーで硬じゃないと死ぬいってるし
ゲンスルーは堅でうけたとしてあの程度ならむしろがんばったんじゃないかｗ

あの程度のダメージを負う事にビビって12のガキに必死で命乞いするヘタレｗｗ

>>735
念・・・クラピカは４。ゲンスルーも４。この二人のAOPの差は公式数値からは分からない。
体・・・クラピカは３。ゲンスルーは４。肉体の強さ・体術ではゲンスルーの方が上。
系統・・・絶対時間使用中のクラピカは強化系（60％まで）を100％の精度で引き出せる。具現化系のゲンスルーは強化系を60％修得することができるが、ゲンスルーがどれぐらいの精度で引き出せるのかは不明。

3つめが曖昧だからなんとも言えんが、防御力は総合的に見てゲンスルー＞クラピカぐらいだろう。
＞を５つもつけるほどの差はないんじゃないか？
故意に煽ってるように見える。

>>760
ちゃんとルールどうりだろｗまいった〜っていってゴンがやめるとおもったんだろうｗ
でも2度目はだめだったなｗ

しかし今週見て思ったんだが
ハンター協会のプロハンターのあの体たらくは一体
イルミやヒソカ相手にあそこまで遣られるなんて
あいつらひょっとして陰獣以下だろうか

>>761
クラピカの念は絶ウボの骨おるのがやっとのレベルだからゲンスルーには遠く及ばないよ

>>735
ウヴォー戦時のクラピカは強化系１００％だから
誰がどう見てもクラピカ＞＞＞＞＞ゲンスルーですがｗｗｗ

>>740
あのさぁ･･･精度うんぬんってのは12巻で出てきた設定
ウヴォー戦時のクラピカはウヴォー並の強化系１００％

>>761
念の技術Lv（取得してる強化系レベル）、戦闘経験、流の技術を考慮すると
防御力もゲンスルー＞＞＞＞＞＞クラピカでいいとおもうよ

>>765
アホだろお前。

>>765
お前は致命的な考え違いをしてるよｗ
具現化系レベル5、強化系レベル3のやつが100％強化系つかえても強化系レベル10の操作系レベル30の操作系使い
のはるか下だから

このスレでは、ビスケがシルバ　ゼノよりつよいのか・・

>>769
隔離スレがおかしいだけじゃないの？

ゲンスルー　具現化系レベル40、操作系レベル20、強化系レベル20

クラピカ　　具現化系レベル5、操作系レベル2（MAX2、精度60％）、強化系レベル2（MAX2、精度60％）
修正前エンペラー　具現化系レベル5、操作系レベル2（MAX5、精度も100％）、強化系レベル2（MAX5、精度100％）
修正後エンペラー　具現化系レベル5、操作系レベル2（MAX2、精度は100％）、強化系レベル2（MAX2、精度100％）

どう？これでおバカな子でも理解できそう？

>>769
むしろ描写も数字もないシルバとゼノに妄想抱きすぎだなｗ
クロロとどっこいなら数値でもビスケの下は当然だろ

>>771
この数値は何を基準につけてるの？

イルミもシルバもゼノもおかしいよねｗ
キルアのことそんなに大事ならいつ死んでもおかしくない状況だった蟻
のときにゾル家全員で応援に駆け付けろってｗ
レオル陸軍とかラモットとか護衛とか運で生き延びたような場面が
何度もあったのに、アルカにときだけなに必死になってんだよｗ
ゼノなんて護衛の強さ理解できたのにシルバと帰っちゃうしｗキルア
助けてやれよｗ死ぬから

>>773
わかりやすく例をあげただけで適当だよ
まあ、実際このくらいのレベル差あって当然だろうけど

>>772
クロロと戦ったときのシルバの破壊力わすれたのかｗ

>>770
隔離スレってこっちじゃないの？

>>776
クロロにほとんどダメージなかったあのしょぼい念弾？ｗ

しかしモラウがシーハンターって事は護衛軍との戦いの時は
本調子ではなかったって事だよね
それでユピーやプフと結構な時間戦えたって事はもしかして
護衛軍ってそんなに強くなく、
イルミやヒソカだったら互角に戦えていたんだろうか

>>779
念なしゴンに腕折られるイルミがね〜
ゴレイヌ気絶程度の念獣の弾に凝＋バンジーで指2本骨折して頭から血ながしてた
ヒソカね〜

ぶっｗ無理ゲーくさｗ

>>777
イや君がいるとこ

>>779
弱い奴をテラデインが推薦するわけねえだろハゲ。
モラウは断ってるのわかんねえのか

>>776
戦闘は破壊力だけで決まるものじゃないよ。
ゼノのサポートなしでシルバの念弾をクロロに当てられるかと言うと微妙。
シルバは通常打のパンチをクロロにガードされてる(骨が少し軋む程度)し、
かなり有利な状況でクロロのナイフを避けきれなかった。
「実は手加減していた」等の描写が出てこない限りはシルバが上がることはないと思う。

>>781
俺は無所属なんだけどな

正直描写だけいうとヒソカってラモットにも勝てるか微妙じゃねｗ
まあ、富樫が無理やり勝たせるんだろうけどｗ

ゼノの発ってあのドラゴンだろ、しょぼくね？ｗクロロにガードされちゃな
クロロのガード食い破って腕くいちぎるくらいだったらすごかったのに

シルバの発はあのしょぼい念弾だったらランクおちだろｗ
ゼノのサポートあってわしごとうてなんていって殺せないとかどんだけだよｗ

>>785
「間一髪」

懲りねーなゲンスルー厨よ

>>785
あー・・
上にも似たこと書いた人いるけど、あれ、イルミの知らせでわざとはずしたんだと思うけどｗ
いいことも書いてたのに無知をさらしちゃったねｗ

>>778
>クロロにほとんどダメージなかったあのショボイ念弾？w
たぶん釣りで言ってるんだろうけど、
シルバは念弾をわざと外しただけ。
ゼノの「お互い命拾いしたの」という台詞と、
シルバからの報告を聞いたイルミの「間一髪か。あー良かった」という台詞を見れば分かる。
暗殺完了を知らせる携帯音が鳴ったのを聞いて、
ギリギリのところで念弾の威力を弱めて別方向へ飛ばしたのだとすると、
実際は壁を破壊する以上の威力があるのかもしれない。
まあ不確定要素が多くて断定はできないが。

>>789
壁を破壊する以上はなくね？
外して壁にあてたんだから

まっＢでも人間トップ集団だけどな
Ｆレベルでハンタ本試験で１強レベルだしツェンポッポの高速流が火を吹くぜ！

>>790
連投スマン
壁を破壊する以上ってか壁の破壊以上の威力、、あーなんて言ったらいいんだｗｗ
大して重要なことじゃないからどうでもいいのだがｗ

ほんとにわざと外したの？ﾆﾔﾆﾔｗ
あのビルが倒壊するくらいの威力だったらすごいけど、壁壊す程度じゃなｗ
しょぼいといわざるをえない、そもそもシルバ変化系だろ、放出系を
発にしてたらアホすぎだろｗ

>>790
天井や柱に衝撃が伝わってビル自体が倒壊する危険性がなくはない。

てか人間は蟻みたいな硬さないとか言ってたやついるけどウヴォーの肉体（絶）に刃が通らなかったのどうやって説明つける気なんだよｗｗ

ID:9MtlppSJ0は明らかに釣りなので、これ以降は相手をしないように。

ゼノがあの念弾で死ぬかどうかは見誤るわけないし、
ゼノだけが死ぬなんてことはあり得ないという判断であの念弾を放ってる筈だから直撃すればほぼ確実に二人とも即死なんだろう

>>797
ID:9MtIppSJ0は何か頭イかれてる人っぽいからあまり相手にしない方がいいよ

>>793
外してないと「わしもろとも！」→ケロっとして出てきたゼノが意味不だろｗｗ
途中でオーラ拡散（表現むずいけど100オーラためてたとしても50に下げた）させたとかいろいろ考えられるから

>>797
放出系60％の念弾で死なれてもなｗそれはそれでランク落ちしそうじゃねｗ
クロロとゼノが

あれ体から離さないんじゃね？

絵的にちょっとアレだけど

>>795
そりゃ素の肉体は蟻のが固いのは確かだろうｗ
念で強化したら強化系レベルによっては蟻をも凌駕することもある
あとダルの刀のときは絶じゃないから、毒で動けなかっただけ

>>800
俺も>>801と同じ考え
放出じゃなくってオーラ纏ってるだけじゃね？

>>802
あ、まじか
でも人間に硬さがないってのはおかしいよな？
それでもおそらく硬で攻撃したのにも関わらず刃が通らなくて折れるって・・・

同格以上の体術持ちだと回避されそうだからな元気玉はね
奥の手ならそれなりにＰＯＰ消費するだろうから連発するもんじゃないし
ＰＯＰの３割は使用してるだろう

そもそもシルバが最後に使った技は、
オーラを手から離してるところが描写されてないから、
放出系の攻撃なのかどうかは曖昧なんだよな。

ただ、零距離で使う攻撃だと仮定すると、
シルバはゼノ&クロロが死ぬ爆発に巻き込まれても無傷だということになってしまうから、
おそらくは爆発でダメージを受けない距離から飛ばしたんだと思うが。

>>806
直前に技解除ってのは考えられないか？
全部は無理だけどオーラ半分は消したとかさ
�@別のところにヒットさせた�Aオーラを減衰させた
があると思う

>>806
兄は無傷圏を知らないと見える

ゼノがドラゴン離してるからできても変ではないがやや距離取ったのでは
変化でも数メートルは離して維持できるみたいだし

>>765みたいな人がまだいるのはちょっとひいた。
クラピカ＞系統の壁＞ビスケとかになるw

>>760
確かにゲンスルーの最後はヘタレだな
しかし、ゴンの向こう見ずを見ぬいて再三諭したりチャンスを与えるゲンスルーに対して、
腕相撲でゴンが一矢報いただけで、子供相手にマジギレして拷問しようとしたり、
技体念１０のザザンに殺されかけてフィンクスに助け舟出されるみっともない奇形チビの中国人がいたり、と下には下のヘタレがいくらでもいる

肉体強度と攻防力が同じだった場合だからなー系統補正
シャルと大差なそう素の肉体

ウヴォーの肉体は人間最強クラスの特例。
アリは甲殻系だと雑魚でもやたら固いやつがいるし、
そうじゃなくても基本的に生まれつき固い。

今週の描写でツボネの強さがまたわからなくなったね。
どちらにしろ単体で戦える発じゃないから、
やっぱ普通に今のキルアよりは強いけど、
イルミゼノシルバには歯が立ちません…くらいかな。

>>775
根拠の無い妄想はお前の頭の中だけでお願いね

>>778
当たらなければ威力あっても意味ないだろ

>>793
王と護衛は別として人間で他に誰があんな芸当出来るんだよ
ゲンスルーくんがリトルフラワーであれが出来ると？ｗｗｗ

>>795
そもそもあの時のウヴォーは絶じゃねぇよボンクラ

ゴンさんどこいった？

ダイヴォーギンは最強の強化系だよ
アメフトォやってるだけある

>>814
壁破壊如きパンチで誰でもできるだろ。
お前あの念弾をそんなに評価してるのか？ｗ

>>811
そっちの方がゲンスルよりまだマシじゃね？

>>817
今のところあの念弾を超える破壊描写があるのは、王のビーム・ユピーの爆発・ネテロの零の掌＆九十九の掌ぐらい。
ただのパンチで“誰でも”出来るというのなら、具体的に名前を上げてくれ

>>813
ツボネの中でイルミとキルアは同格なのにイルミに勝てないのにキルアに勝てるっておかしくね？

シルバの評価はクロロ戦より蟻編の方が高い気がする
でかいクレーター作ってたよね？同じことできそうな人間あんまりいないだろ
マッチョビスケくらいしか出来そうな人間が思い浮かばない
並の使い手なら着地でぐしゃぐしゃになってそう

>>820
ただの壁破壊をなんでそんな神格化してんの？

本日の釣り
ID:OOJX11CZ0

いや、あくまで同じことを他のキャラができそうにないって話だよ
シルバが一番強いキャラだとは思ってないけどやっぱ相当だろ

>828
壁を破壊しただけだぞ？
ネテロとか王護衛クラスじゃないと出来ないとか本気でいってるのか？

クレータって能力？でないと特質の団長に食らわせたパンチヤバイ事になる
オーロラ出てるから空気の層みたいだなｶﾒﾊﾒ波

>>825
壁破壊じゃなくてクレーターの話なんだけど…
さっきから安価も間違えてるし釣りなら安心だが釣りじゃないなら寝た方がいい

シルバのクロロにガードされたパンチ&クロロに避けられた両足キックは、
蟻編の落下パンチと比べるとスピードや破壊描写に差がありすぎるから、
本誌で初めて見たときは？だったな。

そんな攻撃が出来るなら何でクロロを踏み潰すときに使わなかったの？という疑問がわいたし。

そりゃ物語が進むにつれて少なからず強さのインフレは起こるからな
クロロ戦より強い描写になるのは当たり前だろ
『強い新キャラはださなきゃならない』『元々強かったキャラを強キャラのまま使いたい』
両立させるには再登場したときに強くさせるしかないし
クロロ戦の時はあれが最高レベルの描写、蟻編の時も人間として最高レベルの描写
再登場時の描写の変化で強さが変わる、再認識されるなんて当たり前だろ

ヂートゥぶっ潰したときのシルバってもともとオーラ練っててそしてさらにどっかから加速してやってきたとかじゃねえの？
戦闘中に流使いながらの殴打とぶっ潰すと決めてオーラ練ってからの殴打じゃ全く威力が違うだろ
クロロのときは相手が相手だけに防御も必須だったし隙だらけの相手なら防御しなくてもいいしな

落下だけじゃさすがにあの威力にはならないしな
まぁあの落下の衝撃でピンピンしてる時点ですごいんだけど
相手と似た衝撃が自分にもかかる訳だし

>>830
むしろクロロ戦のときよりもヂートゥを潰したときの方が、
防御にオーラを割いてるんじゃないか？
上空から高速で落下してきて無傷ということは、
拳以外にも全身にオーラを纏って衝撃をやわらげたはず。
クレーターができるほどの衝撃から身を守らなければいけないんだから、
クロロ戦のとき以上にオーラを消費してると思う。

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/03(火) 09:24:50.38 ID:gRhxpV480
弾道ゼラチンで見る弾薬の威力　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16576330
これ見るとヒソカとかゼノみたいな人間最強念能力者も現代兵器には敵わないんじゃないかって気がしてくる
こんな兵器を万単位集めてなんとか張りあえそうな王凄すぎだろ

ちなみに東ゴルドーの兵器は旧式もいい所だからキルアが凄いとは思わない


ミルキ「聞いたぜキル。最強の念能力者が最強の科学兵器で最強の化け物を殺ったんだってな。
ウボーーーーーーーーーーーーやっぱ科学＞念＞化け物。ゆえに俺＞念能力者＞化け物。だな。フファーッ」

薔薇を仕込んだ死刑囚VS王・ユピー・プフ・ピトー

自信満々で近づいて王が首を消し飛ばした。
ふはは、少々押しただけで壊れおっ･･･････。
ボン。
引き分け。

護衛は可愛いので護衛厨の気持ちも分かる。

>>832
数十トンのトビラ開けれる筋力のあるシルバならその程度通常の纏程度で大丈夫そう
ネテロが初期のころ飛行船から飛び降りたとき纏か絶だったと思われる（感性豊かなゴンかキルアが気づくはず）
とりあえず凝で攻防力９０くらいにしてあとは纏で守ってたんじゃね？
クロロ戦は凝使っても攻防力６０とかそこらへんの上練ったオーラを集めてるわけじゃないと思うからそんな強くないと思う
※わしもろとも！の打撃じゃなく普通の殴打

>>836
いや、さすがに通常の纏であの落下の衝撃は防げないだろ。
シルバがただ単に重力に任せて落下してきただけなら、
試験のときのネテロみたいに絶or纏で大丈夫だろうけど、
ヂートゥを潰したときは弾道みたいな光の筋が描写されていて、
明らかに重力に任せて落ちてくる以上のスピードが出てる。

2人がかりで本気じゃないクロロにも王にも全く傷を与えられなかったゼノは弱すぎる

>>837
んー、じゃあ拳に攻防力８０全身２０とか？
今思えばシルバの体重ってなかなかだし、筋力もすごいからそこまでオーラに頼らなくても
破壊力生まれてきそうな気がした

>>838
クロロはともかく王は勘弁してやれよ
あんなん規格外すぎだろ、ハンタの強さインフレの終止符といっていいキャラだし

殺してよかったかどうかを後で聞いてるわけだから
全力でぶっ潰すつもりで降って来るのはちょっとおかしいだろ
もちろん拳にオーラ集中はしてるだろうけど

>>841
殺してよかったかどうかはそんな重要な問題として聞いてるわけじゃなくね？
ただ単に「お話の邪魔しましたか？」程度だろ
第一殺さないつもりならシルバがさじ加減間違えるわけない

まぁｱﾉシルバは殺る気満々だろ
激突近くで「あれ？なんか会話してる？まぁいっか」みたいな感じじゃね

>>838
釣り？
ゼノはクロロにダメージを与えてたぞ。
手刀で頬を切ってるし、ドラゴンランスで横腹を傷つけてる。
また、ゼノの凝を見てクロロ自身が「凄まじいポテンシャル。あれで突かれたら俺の防御力じゃガードしきれないな」と認めてる。
ゼノ相手に格闘戦は分が悪いと判断したから、
近距離戦で便利なファンファンクロスを出すことで、
ゼノを警戒させて時間稼ぎ&近づく隙があれば生け捕りにしようとした。
結局、ゼノには見抜かれて、まったく間合いを詰めることができなかったけど。

あと、クロロは本気じゃなかったと言っても、
それは「本気で攻撃する意思がなかった」という意味で、
スキルハンター発動後は攻撃をほとんど捨ててる分、
回避・防御・警戒に力を割いていたはず。
別にクロロは手加減をしていたわけじゃなくて、
“本気”のベクトルが違う方向を向いてただけだと思う。

>>818
どこが？技体念４ALLならまだしも、３３４とか、ナックルに完敗した時期のゴンレベル
そんなカスにハンデ無しのタイマンで手こずる失態をゲンスルーはしてないんですがｗ