ワンピース強さ議論と雑談スレ421

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ420
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324602400/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

勝率表は

【正式ランク（前スレ申請を暫定で加味）】

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　スモーカー　エネル
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　マゼラン
A-：クロコダイル　ミホーク　ビスタ　ゾロ　モリア　イワンコフ　カリブー

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：ロビン　フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：ドリー⇔ブロギー　リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ 　チョッパー　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>6
エネル厨ランクを貼るなよ

>>6みたいなことするからスレ立て人が混乱するんだろ

乙。荒らしは消えろ

>>1乙

前スレの
【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】 A+の左から2番目
【変更希望ランク】Aの一番右
これと
【変更希望キャラ】ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】C-右端
この申請は採用しても良かったんじゃない？

>>6のゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン は位置間違ってた　C-に訂正　ｽﾏﾝ

とりあえず>>6が一応前々スレに前スレの申請を暫定的に反映させたものになるので参考までに

>>11
却下されてる申請を採用しまっくってるから無効だよ
エネル上げなんか、全然通って無いだろ

経緯を全く書かずに、これが正式！とか言って貼られたランクは、
ほぼ１００％がインチキランクだな

まあでもそんなこと言ってたら本当にランクが変動しなくなるからな。だれかが申請しても
みんな自分の意見をまかり通そうとするだけで賛成、反対すらしないからな。
一回エネルやらをのぞいて申請を採用するのも手のひとつ。

てか前スレのエネル厨達は何なんだよ。懸賞金やらロビンの会話やらなんだか知らんが
だだこねてもエネルのランクは変動しないからな？ランク上げたきゃ根拠を述べろよ。
勝率表と上位の誰やらに勝てるとか具体的に書けや。

>>1乙

とりあえず>>10の申請足したのが暫定かな。

>>15
途中で本性を現したのが失敗だったな

974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00:59:38.77 ID:0Wt8A1FP0 [5/12]
>>972
ルフィとの弱点つかれながらの戦いで互角の勝負した、クロコの方がエネルより強いだろ。
クロコ（ルフィと互角）＞エネル（マントラ、足の力）
アーロンとワイパーは問題外。強いて言うならワイパー

978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 01:06:30.74 ID:0Wt8A1FP0 [6/12]
エネルなんてゴロゴロなかったら交わすことしか出来ないだろ。エネルアンチ連呼するのはいいが
あんまりしゃしゃったらニワカ扱いされるよ？下手したらアーロンよりよえーよ。


982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 01:16:15.76 ID:0Wt8A1FP0 [7/12]
>>979
能力なしの話ね？＾＾冷静になれや。
てかクロコの覇気ありは確定してて、砂に雷は聞かないんだから1対1ならクロコのほうがつえーよ。
しかも弱点つかれたらロギアの能力も使えません。
エネル厨はマジで読み返せ。

988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 01:34:02.35 ID:0Wt8A1FP0 [8/12]
エネルは普通に中将クラスと互角かそれ以下だろ。上位ロギアなのは確かだが、
海ろう石もちやら、ロギア持ちやら、覇気もちやら倒せないのが多すぎ。

991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 02:08:44.11 ID:0Wt8A1FP0 [9/12]
>>990
戦争で知らない奴がいきなりマルコに手錠はめた時笑ったわｗ

994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 02:15:02.90 ID:0Wt8A1FP0 [10/12]
マジでこのスレってネタにマジレスするんだな。イエロー読んでりゃ誰でも分かるキャラ
知ってるだけでヲタ気取りですかｗ

996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 02:22:11.27 ID:0Wt8A1FP0 [11/12]
>>995
エネル厨とエネルアンチがいる限り議論は続くよ。本当スレの邪魔だから出てってほしいわ。

998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 02:36:56.72 ID:0Wt8A1FP0 [12/12]
>>997
いや、じゃあお前はエネル厨の存在を認めるの？ゴロゴロ最強とか、エネルには勝てないとか
何の根拠もなしにランク上げようとする輩どもだぞ？
てかそもそもお前みたいにエネル厨の存在認めようとする奴がいるから図に乗る。
お前も消えればいいよ。

S+：白ひげ　黒ひげ　エネル　
S ：ミホーク　ガープ　黄猿　赤犬　青雉　
S-：ルフィ　ハンコック　センゴク　レイリー　マルコ　ドフラミンゴ　くま　　マゼラン

こんなもんだろ
今のルフィならエネルには勝てるだろうが大規模攻撃や利便性考えたらまだまだエネルが上
ルフィじゃ一瞬で島を掌握とかできないからな
戦争編もエネルだったら黄猿を誰かが抑えた時点で勝ち確定で、一瞬で救出、迎撃、離脱までこなせる

>>19
良い感じ
俺は三大将よりガープのが下なイメージ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　黒ひげ　赤犬
S-：黄猿　青雉　ルフィ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

こうだろうな、黒ひげとルフィが過小評価されているがこの位は強い

ルフィとジンベエがそんなにランク差合ったら
あんとき速攻でボコってるだろ

エースと今のルフィどっちが強いのかな
年齢では1歳違いだけどルフィより強かったらエースってマジで海賊王になれる素質あったんだな
ただ能力の上下関係がアレすぎるから無理だったか

結局、エースは強さ不明のまま死んだ感じだな
相性を除けば大将に迫る強さだったのかもしれないし、
エネルクロコ程度だった可能性もある

>>21
A＋にエネルが負けそうな相手が一人もいないんだが。
なんでAにエネルがいるんだ？
少なくともスモーカーに負けるなどありえないし、ビスタミホークは覇気確定でないんだから無理だろ。

ジンベエ程度

ビスタが覇気確定で無いﾜﾛﾀ

ゾロとサンジは武装見聞ほぼ確定

>>25
どう考えてもエネルがスモーカーに勝てる訳ないし、
それ以前にエネルの話はもうたくさんだ

エネルが再登場して新しい戦闘描写でるまで待て

>>29
どうやってスモーカーがエネルに勝つわけだ？

あとエネルのランクを不自然に下げている奴がいるから揉めるだけだろ。

そりゃエネルがスモーカーに勝てるわけがないよ
大将ですら勝てないんだから
それをいったらマゼランなんてエース、エネル、沼の奴に手も足も出ないまま死ぬだろ

十手もって勝てるなら海軍は苦労してないよな。沼ですら数億なのに。

海楼石武器は大将中将クラスでも持ってない超貴重な最強武器だぞ

あんな分かり易く手に持っていたら普通に避けられるだろうに。
ワイパーみたいにわかり難い所に隠しもってないと。
とりあえずワイパーをA＋まで上げるべきだなｗ

分かり易いって‥
スモーカーの十手が海楼石なんて分かるわけがない

エネルアンチに理屈は通用しない事をいい加減理解しろ。誰が見てもおかしくても粘着出来る奴らにはかなわない。

>>23
ルフィだろ

そもそもスモーカーの攻撃力じゃエネルには傷すらつかないだろ。どうしてあのランクにいるのやら？
エースが互角と言っているのに、何故かエースより上にいるし。

てかなんで勝率重視なのにマゼランは下がらないの
S,S-の奴ら全員、A+のスモーカー、ミホーク、Aのエース、エネル、ゾロには100%負ける
ジョズ、ビスタ、ルフィ、辺りには同士討ち＝引き分けの可能性大
全然勝ててないじゃん

A１：マルコ　ジョズ　ビスタ
A２：ゾロ　ルフィ　スモーカー
A３：エネル　エース　ジンベエ　サンジ
Ａ４：クロコダイル　モリア

覇気確定でこれくらい

ボビンはS-〜A+くらいかな

>>39
マゼランは前スレで申請通ってるよ。
とりあえず前々スレのランクのままだが

>>38
もはや言いがかりの域だな

スモーカーの持ってる海楼石は即脱力させる系だ
基本的に脱力させた段階で勝負ありだが、それで不満ならそのまま絞め落とせば良い

エースとの関連については、能力では 互いに攻撃できないと言っただけだし、
あの時のエースは炎の壁出してルフィと一緒に逃げるのを優先だろ

それにスモーカーは、戦争編でルフィに「強くなったな。」って言われてるから、
エースと対峙した時より強くなった設定だろ

ジョズ＞マルコ
攻防の差

海楼石もってるだけで

スモーカー>＞＞＞＞＞＞白ひげになるのかこのスレはｗｗｗｗｗ

>>23
今やったらワンパンKOだよ
勝負にならねえ

>>45
そうだよ
海楼石の武器があれ以降出てないんだから
作者自身があれはチート武器って認めているようなもんじゃん

マゼランは白ひげやレイリークラスとも張り合えるだろ

七武海の黒ひげが仲間ごと瞬殺だぞ　
クロコやジンベエも何もできないまま逃亡してた

七武海を瞬殺できる奴なんてそんなにいないだろ　

結局ロギアで海楼石持ちのスモーカーが最強なんだな

仲間は雑魚だし
黒ひげは精神面で大きく劣ってるじゃない。油断なり慢心なり。
エースに割と楽に勝てたのは身内だからって面も大きいわ

七武海下位の瞬殺ならできるな

>>49
ロギアだってのもあるが、万全の戦闘態勢のルフィが
ホワイトホワイトランチャーを回避できなかったのが大きいな

但し、これは裏を返せば戦争編ルフィより身体能力が高く
武装覇気持ってるキャラならスモーカーに勝てる

シリュウの評価高いのがわかんねー。マゼランにビビり倒してたじゃねぇか。

アンチ目線だな

万全？攻撃直後な
隙のない技なんてないからな

エネルは桁違いに弱い
だから七武海からは無条件敗北

バレ見たがビッグマムとすぐ戦うことになる訳じゃなさそうだな

エネル厨糞ワロタｗこれまでの議論参加してたか？
スモーカー≧ギア2ルフィ＞通常ルフィ≧エネル、基礎戦闘力でコレは確定したんだぞ？
それでエネルは武装覇気なしで確定してるんだから、海ろう石持ちロギアのスモーカーに勝てるわけない。
そして戦争でモモンガ中将＞ギア2ルフィも確定してるんだから、中将＞エネルも確定
ゴロゴロ使えようが何しようが覇気なし基礎戦闘力皆無のエネルがマゼラン以外の強キャラに
勝つのは不可能。

>>58
＞スモーカー≧ギア2ルフィ＞通常ルフィ≧エネル、基礎戦闘力でコレは確定したんだぞ？

残念ながら違うな。
見聞で先読みして雷速度で防げるエネルはそれらをはるかに上回る。
またギア2ルフィ、スモーカーも違う。あの時は止まっていたわけでスモーカーのほうが早いわけじゃない。
>海ろう石持ちロギアのスモーカーに勝てるわけない。
作中で雷で雲を吹き飛ばしており攻撃が通用しないわけがない。
また海楼石の石で脱力させても、スモーカー程度の力ではエネルを倒せないわけだが？
排撃以上の攻撃手段を持っていない。
＞そして戦争でモモンガ中将＞ギア2ルフィも確定してるんだから、中将＞エネルも確定
ギア2ルフィより中将が強い事と、何の関係が？ギア2ルフィより格上がエネル。
ルフィが勝ったのはただの相性と主人公補正に過ぎない。ギア2であろうがゴムでなければ即死だよ。

エネルって一般海兵程度の強さのやつがただロギア系の実を食って空島の雑魚相手に威張ってただけだよな

雷速とか価値ねぇよ

＞ゴロゴロ使えようが何しようが覇気なし基礎戦闘力皆無のエネルがマゼラン以外の強キャラに
ゴロゴロで島全土を攻撃でき、島全土を知覚する広範囲の見聞色、また即座にそこまで移動できる雷速度がエネルの力なんだが。
そして保持しているエネルギーも桁違いなので腕力も凄まじい。
ただルフィが打撃無効だったので、ゾロ相手にしか披露できなかっただけ。

それだけの多種多様な力を持ち、自分の力が利かない相手にも金を溶かして、
刃物で戦っているわけで、(あの世界はどーだがしらんがこの世界だと金の融点は1000度超える)
対処能力にも優れている。
だから五億を下らないという未だに破格の金額なんだがな。
四皇や大将当たりにはそりゃ及ばないだろうが、A＋レベルじゃ勝ち目無いぞ。

>>62
確かにゴロゴロの能力は確かに強いけど、ガンフォールですら回避できるようじゃ、
まだまだ。ワイパーですら何回も立ち上がってたし、その雷速も実戦じゃもてあまし気味。
ルフィ戦がいい例で2年前通常ルフィの攻撃すらかわせないようじゃまだまだだろ。
俺は今のランクが一番いいと思ってるよ。

ビスタよりは強いだろうな

A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

わろたwwwwwwwwww
そんな滅茶苦茶な理屈あるかよ！！戦争なんだから何でもありだろーがよ

ションベン臭いスレだなwww

ロギア能力ですり抜けたスモーカー
攻撃すら封じられたエネル

エネルアンチは同じ条件じゃないことすら理解できないんだな
ヒステリー女を相手にしてるみたいで疲れるわｗ

>>62
エネルギー桁違い
いやエネルは桁違いに弱いからね？
エネルに比べて桁違いのエネルギー持ってる大将とかとそこそこやりあえるのがＡのレベル（隊長とかな
エネルはいずれＢやで

>>64
普通に見聞色で回避しているし、ガトリングもキャッチしているが。
そしてそれはワイパーが強いというか根性があるだけでしょ。

煙はエネルより前に登場しているんだが、
誰も最強なんですか？と作者に聞いてくれないレベル

エネルは最強だと思っている奴が多かったので
SBSで質問されたわけだ。
作者自身もあいつ強いから…と言っているのだし
スペックが違いすぎるって

>>66
そのルールの凄いところは
描写上でやってないことはダメってところだ
例えばくま。遠くの島に肉球で飛ばすことは出来ても
海に落とすことは描写されてないから、肉球必殺はNGらしいｗ

>>70
ギア無しガトリングなんか最近じゃあ雑魚相手用としても使われなくなった技だろ
そんなもの防げたからって高い評価は得られないだろう

エネルは、ギアを使えない頃のルフィの攻撃を防げたり防げなかったり程度の
反応速度なのは原作の描写から確定してるんだよ

再登場して新しい戦闘描写あるまでエネルは下がることはあっても上がることは無い
何百回と繰り返した議論を何回繰り返すつもりだよ

>>70
うん、だからその程度だろ？初期ガトリング回避とか強キャラではデフォだし
結局跳弾攻撃かわせてない時点で、見聞覇気依存だったことも明らかになったろ。

スモーカーの件に関しては、海ろう石あてられたら「すべてのちからが抜ける」
だから首しめりゃ死ぬだろ。排撃で死ななかったのは海ろう石はずしたからで、
当て続けてりゃすぐ死ぬ。

>>72
別に海に落とさなくても何処だか判らない島に弾いた時点で
クマの勝ちみたいなもんだけどな

跳弾初見でかわせとかｗ

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）


↑↑↑恥ずかしすぎるテンプレ
ロビンは出来るか不明だから良しとしても…
それに4つ目はジンベエ対策にしか思えない

スモーカーはあいつは強いから・・・と作者に言われるような強キャラではない
多分これからも最強なんですか？と読者に聞かれることもないだろ可哀想だが

光速は凡そ秒速30万km、雷速は凡そ秒速150kmは作者が決めたこと
雷より煙が速いとか絶対ないって

>>76
フェィントが入ってるけどスピード自体はギア無しガトリングか雨みたいなもんだから
普通に身体能力高い奴なら防げるんじゃないかな

最近はゾロに瞬殺されるような奴でもギア２攻撃を防げたりするしなあ

>>77
ロビン以外は全部できると思う。モリアには影箱に入れられなきゃいいだけで、
くまはやられるまえに叩けばいいし、それらができないやつはよわいでいいだろ。
ロビンに関しては、出来たらやってると思うから出来ないとは思うが。
ジンベエのは分からないが、一瞬だったら力抜けないんじゃね？

スモーカーとくらべられるのもエネルくらいだな
大将や七武海がスモーカーに負けるわきゃないから

>>81
いや、比較にならないレベルと言っているんだけど
スモーカーは初登場はエネルより大分前だが
最強だと読者に思われる立場に一度も立っていない

あとさ、ギアルフィは秒速150ｋｍより速く動けてるとは思えん
剃とかより、ちょっと速い程度だろ

>>73
ガトリングを素手で掴んで攻撃を封じれたのはエネルくらいのもんだが？
桁がそもそも違うんだよ。
>>74
兆弾は裏を書く意外な攻撃だから意味があるわけ。

＞見聞覇気依存だったことも明らかになったろ。

エネルはこれを常に使えるものなのにそのレスになんか意味あんの？

読めるからこそ当たらないと思っていた跳弾が当たっただけでもう２度と当たらないだろ

ルフィやスモーカーにあって、エネルやホーディに無いもの「心意気」
心意気のねー奴は最終的に負ける
雷速がどうのとか関係ない
ワンピースはそういう漫画

スモーカーの十手なんてエルトールで溶けて終了

いまのとろこ、物を溶かすような熱量は赤犬だけ
エースもエネルも技をどんなに当てても装備品壊せもしない

おもいっきり一瞬で金を溶かしてますが

>>88
普通に金溶かしているんだが？
装備品の棒も溶かしているし。
ちなみに溶岩の温度は1200度前後。エネルと大差ないよ。

>>84
だから初期ガトリングだぞ？2年前どころかCP9前なんて今の強キャラだったらだれでも防げるだろ。
跳弾はナミが「ルフィの意思とは関係ない」っつてるだろ。意外な攻撃だから意味がある？いつ誰がそんなこと言ったよ。
あと常につかえるって逆にそれに何の意味があるんだよ。中将クラスなら誰でも使えて
コビーすら使える弱小覇気だぞ？

>>90
その割にはゾロの刀類やら全然大丈夫だな

原作の都合上ゾロの名のある刀が簡単に壊れちゃ困るだろ
特に形見の和道一文字
ゾロの刀が一本ずつだめになって新しい刀に乗り換えるイベントを3本いっぺんにとかやってられるか

>>91
掴んで防いだ描写は存在しない。
そして意思とは関係ない意外な攻撃だったら当たっただけ。
意思で動くものに注意していたからこそだな。
そして常に使えて相手の声を聞くことで対処できるという事だよ。
エネルはアッパーヤード全域を、そして住民の多くの声聞けるという規格外の能力。

>>90
あれは治金と言う金限定技だろ
実際、金以外の金属はゾロの刀はじめ溶かせてない

あと、エネルの棒も金だよ

十手が熱くて持てないよう

>>95
どちらにしろ>>88にそう突っ込むのは当然だろ
金のみに有効な熱量とは言うまい

ゾロの刀限定というより
むしろ、金限定だよな

>>94
うん、だからそれはお前の仮説だろ？お前の仮説に比べれば、原作の発言の方を信用するだろ。
大体アッパーヤード全域聞けるという規格外の能力とか実戦じゃ何の意味もないし、
だから2年前の雑魚専ガトリングなんて誰でも防げるっつってるだろ。
2年前ガトリングを掴んで防ぐのと2年後ガトリングをかわすのだったらどっちの方が強い？

>>94
だから、今ではギア無しガトリング自体が弱い技扱いだから、
それを防いだくらいで高い評価はできないよ

スリラー編では寝ているモリアが横目で防いだし、
泡島編では戦闘丸に簡単に弾かれたし、アマゾン編ではソニアが余裕で避けてる

インペル編では雑魚掃除用の技をストームや雨に取って代わられ
戦争編以降は通常でもギア２攻撃使うようになってしまい、
ギア無しガトリングなんか使われることのない弱い技扱いとなった

回避についてはたまによけるくらいだろな
ただジョズですらクロコへのダメージからエネルにも倒すまで数発かかる
回避がわるかろうとよけずに近距離で打ち合いしてればいいしょうぶだろ

ランクに異議あり
ゾロ>ルフィ
ヒョウゾウに刺されたルフィ
薬でパワーアップしたヒョウゾウを雑魚扱いしたゾロ

>>82
エネルもだよバカww
作者発言なくてもアレを最強と思わんわ
バカが最強かどうか聞いただけで最強気取りか

>>101
いやエネルはジョズ相手なら一発でグロッキーだから
桁違いに弱いから
クロコダイルをアラバスタ時点で語るなよアレは都合であぁなっただけ

防御力の話だぞ
話の都合で防御力が下がったと？

>>105
弱点＞覇気

そりゃそうだ
生身の人間より弱いんじゃないかってレベル

>>106
だよね
だからエネルも破棄ではそれほどくら湾

>>108
弱点ってゴムだから触れれるようになっただけで、クロコダイルの時とは条件が違う。
てかそもそもゴムが電気に触れれる時点でおかしいんだけどな。

弱点＞ヤミヤミ＞覇気＞その他（無効）って感覚で良いのかな
エースは赤犬に瞬殺されたけど黒髭相手には差はあっても瞬殺はされなかったし

マルコってエネルに勝てるの？

>>111
作者の中で桁違いに弱い
よって無条件で敗北
七武海クロコダイルならどうなるかわからない

>>111
作者の中で桁違いに弱い
よって無条件で敗北
七武海クロコダイルがマルコと戦えばどうなるかわからない

戦争時は、インペル囚人として長い間拷問受けてたせいでクロコの反応が
鈍っていたんだろ。ダズもなまってたと言ってる。
それを白髭部下多数と乱戦中に一度殴りつけただけで、ジョズを過大評価しすぎだ。
修行前ルフィでも簡単にできた事。
しかも初期ルフィに殴られた時とは違って、ちゃんと着地してる。

白ひげの部下の筆頭を評価せんわけにいかんだろ
エネルみたいなのは評価の価値なし

七武海最弱は誰なの？
モリアはもう七武海じゃないので無しで

いないんじゃね？七武海て弱いクロコやモリア強いジンベエ黒ひげ抜けちゃって今4人しかいないし
ハンコやドフラ、ミホークは未知数すぎるし
くまはなんだかんだで能力が強すぎるから自我なくなっても強い
現にPX-0になってもサニー号を2年間死守してるしリトルオーズに大ダメージ与えている

ジンベエとクロコダイルは警戒し合い“殺し合うか？”
完璧に同格
エネルがジンベエにえらそうな口きいたら“失せろチンピラが　チンピラじゃなきゃクズか”とかいわれるだろ

同格で強さはジンベエの方が上だろ
相性が悪すぎる

同格で→同格でも

クロコダイルは今未知数なんだよなぁ。初登場時はルッチよりはるかに弱いくらいなのに
再登場時はオーズと互角のはずのリトルオーズをいとも簡単に始末したドフラと
同レベルってどういうことだよ

>>121
全然同レベルじゃないだろ。ドフラは完全に上から目線だった

>>122
でもなんかちょっとおかしいだろ。ルフィに殺されそうなときは興奮してたのに
それよりはるかに強いドフラが目の前にいてもあんな余裕なんだぞ？監獄で何があったんだよ

>>121
初登場でもルッチにゃ負けないが
アレが真実
>>122
クロコダイルも上からだろ
まぁドフラ＞クロコダイルだが簡単には決着つかないだろ
エネルはドフラ＞クロコダイル＞＞＞＞エネルですぐ決着つくけどな
桁違いに弱いから

クロコはダークヒーローポジションになってきたからなぁ

クワトロ以降のシャア的な

>>123
クロコダイル戦のルフィはドラゴンとガープの血が目覚めた状況だから
毒でも動けたりおかしいだろ
攻撃力もおかしい
岩盤突き破りとかな

まあ相性的にも基礎戦闘力的にも、エネルはクロコダイルには圧倒的に敵わないだろうな。
ランク交換すればいいんでね？

あと、フランキーってイワンコフより強いの？

クロコはホーディ　ジンベエ　マゼランにまけるかもだしワイパー　ソニア　マリーもきついな
　きそせんとうりょくはエネル＞クロコでは？

>>124
エネルを擁護する気はないがどう考えてもエネル＞＞＞＞クロコは確定だろ
何クロコ厨まででだしたのかｗｗ

基礎戦闘力は

大将、黒髭、エース＞＞＞＞＞＞＞エネル＞＞クロコってとこだな
ギアのルフィどころかノーマルルフィにすら普通にぼこられるレベルだしクロコは
エネルはギアには負けるだろうけどノーマルルフィはことごとくかわせてたしな

だから補正のアラバスタ時点で話してんじゃねぇよww
漫画はワンピが初めてかww？
クロコダイルが桁違いに弱かったら戦争でアリ扱いされるだろ
エネルは戦争参加してたらマジ戦死してるよww

>>131
戦争編でのクロコは、
不意打ち　→ 失敗 → 一応時間稼ぎ程度はできた
って程度の働きしかしてないだろ

いわゆる、２年前のウソップと同じポジション

エネルは、後方で移動砲台の役に徹して
前線に出なければそれなりに役に立ったはず

クロコですら海軍がひしめく中、処刑台にまで行って
エースの処刑を止められるのだから
雷速のエネルなら海軍が気づかないうちにエースがいなくなってるなｗ

反応の鈍い黄猿もおっかしいねぇとか言ってるのが目に浮かぶ

>>131
クロコダイルが出来たのはクロコがロギアだから出来た事
しかもやったのは基本的に防御で攻撃で評価すべき点は特になかった

何をいおうが作者公認で桁違いに弱いエネル
エネルより桁違いに強い連中にちょっかい出して殺されないクロコダイル
むしろクロコダイルことごとく目的達成したやろ

冬休みだな

>>133
クロコが処刑台まで行けたのは、ルフィが大将の、マルコがガープの相手をして
海軍に隙ができたからでしかない

普通に突進してたら大将かガープのどちらかに叩き潰されてただろ

いや白ひげの敵だからだろ？
敵の敵は味方だからほっといたんだよ
まぁジョズを相手にできるクロコダイルはエネルと違って桁違いに弱いってことはないから同じこと

クロコの反応を見る限りスピードはギア２ルフィ＞ジョズ

>>137
現実にエースの処刑を止められてて、クロコその後も無傷だぞ
その言い分は、言い訳くさい
見聞あったら大将でも、センゴクでも止められたと思うがなぁ

>>138
ジョズを相手にできる？
たった一撃で大流血させられたクロコが何だって？
ドフラに助けてもらわなかったら死んでただろ

と言っても、クロコは水弱点という大きなハンデがあるけど、
基礎戦闘力とか戦士としての実力はエネルより高いと思うな

エネルはバリバリ戦闘中に戦ってる相手であるワイパーに油断して海楼石食らうって馬鹿すぎる
クロコは味方であったロビンの不意打ち水攻撃に難なく回避したからね

>>138
ジョズを相手にできる？
たった一撃で大流血させられたクロコが何だって？
ドフラに助けてもらわなかったら死んでただろ

と言っても、クロコは水弱点という大きなハンデがあるけど、
基礎戦闘力とか戦士としての実力はエネルより高いと思うな

エネルはバリバリ戦闘中に戦ってる相手であるワイパーに油断して海楼石食らうって馬鹿すぎる
クロコは味方であったロビンの不意打ち水攻撃に難なく回避したからね

二度書きすまん

エースの基礎戦闘力を過大評価してる奴が何か勘違いしてる
エースは耐久力やら戦闘センスが良い、黒髭にヤミヤミで吸われてもすぐ対応して反撃してるってだけだからな

近接攻撃しかできないジョズはエネルに負けると思う

離れても駄目、掴んでも駄目、馬乗りになっても駄目
ふっとばすしかできないが、
牢獄暮らしの長かったクロコもしとめられない威力

どうやって勝つことになっているんだ？

>>140
いやだから、大将とガープはルフィとマルコの相手してたしな
センゴクを突破したとかならともかくクロコが処刑台に突進した時は雑魚兵しかいなかっただろ

>>146
クロコが近づいてきてエースの処刑を留められる位置にまで来ているのに
気がつかないセンゴク、ガープ、大将

大将にしたって疲労困憊のルーキー一人に注意をひきつけられて
三人がかりで守りが疎かになったわけだし

基礎戦闘力ではクロコダイル＞エネルだろ。弱点突かれた状態でもルフィを3日再起不能にしたクロコダイルと
ルフィに一撃でぶっとばされたエネル。そしてお互いロギア持ちでクロコは覇気あり確定なんだから
とりあえずタイマンでやればクロコが負けることはねーよ。
あとジョズはつえーよ。油断してなきゃ青雉とか互角にやってたからな。

>>148
クロコは覇気あり確定
(´･ω･｀)？


絶対にないとは言わんが確定はむしろエースやエネルの方だろう（武装はともかくとして）
エネルはあまり好きじゃないからエネル厨言われるのは嫌だから予め言っとくが俺は
エース＞＞＞＞＞エネルだと思ってる。その前提の上で

エネルはまずマントラがありノーマルルフィの攻撃は基本的にほぼ全て避ける事が可能。（ギアには恐らくついていけないが）
クロコはノーマルルフィの攻撃も水ルフィは結構食らってる。
回避力は確実にエネル＞＞＞＞クロコ

そして2年後から考えるとエネルの怪力設定などあってないようなもんだが
当時で考えればゾロにそうまで言わせるパワーからして明らかにエネルの方が上
クロコにパワーがある描写は特にない

スピードに置いても雷速のエネルとクロコじゃ比べ物にならん
反応速度だとマントラを除けば大した違いはないかもしれんが

攻撃力に関してもエネルの方が圧倒的に上で応用性も高い

ジョズは対青雉を白ひげから任される時点で相当強いよな
「ジョズなら大将相手でも大丈夫」と思われてたんだろう

エネルは出るタイミングが悪かった
これは荒れるわ

やっぱり身体能力がなぁ

>>151
初期の主人公の低速攻撃でも倒せるように、作者に身体能力を低く設定されてしまったからな
ルフィがギア２習得後に登場だったらもう少し強く設定されてただろうにな

>>151
エネルはギア２習得後登場でも良かったよね
空島→W7じゃなくてW7→空島ぐらいで良かった

まぁそうするとクロコがあり得ないほどソスになるわけだが
ギア２習得前にやられてるからギア２に余裕で対応する覇気使い連中からすると
エネルなんて雑魚も同然に見える

>>150
覇気なかったらジョズとやり合おうと思わないだろ。サンジやゾロも同じ例
エースは覇王覇気持ちだから武装覇気も持ってるだろうが、エネルはもってねえよ。
もってたら打撃でルフィにダメージ与えれてるし、
回避力、パワー、スピード共にエネルが上だろうがなんだろうが、ルフィと互角にやったのはクロコ
エネルはルフィにほぼ無傷の状態でぶっ飛ばされたって時点で能力なし戦闘力は
クロコ＞エネルで確定してる。

ごめん>>154は>>149へのレス。

>>154
覇王色を持ってると武装色も持っていると考えるのに
見聞色を持ってて武装色は持っていないと考えるのは何故？

>>154
覇王覇気を持ってるから武装覇気を持ってるとか頭悪過ぎる、それだけで使えるならルフィも2年前の時点で武装使えるだろうが
覇王色は使いこなしてる様子はまったくないから才能だけだよ
武装覇気に関しても海軍中将以上のように設定レベルで決まっていなければ、マルコジョズのように実際に使ってもいないから駄目

エースはロギアの能力頼りでセンスと耐久力があるだけ
戦争編スモーカーやエネルの下でクロコとどっこいどっこいが現実

>>157
ロギアは↓こんな感じだろ。カリブーはどこに入るかまだ分からんが

３大将＞エース＞戦争スモーカー＞（ギア２の壁）＞エネル＞クロコ、アラバスタスモーカー

エース過小評価し過ぎ。

>>157
ロギアは↓こんな感じだろ。カリブーはどこに入るかまだ分からんが

３大将＞エース＞戦争スモーカー＞（ギア２の壁）＞エネル＞クロコ、アラバスタスモーカー

エース過小評価し過ぎ。

おっさんのクセして成長期だなｗ
おっさんキャラまで強くなっちゃ2年後のランクなんてホント意味なくなる

>>158
エースが高過ぎんだよ
ロギア攻撃使ってるだけのキャラを過大評価し過ぎ
火と煙で相殺したりロギア攻撃は火とマグマみたいに弱点でもない限り相殺し合うんだから青雉と互角だった事も評価出来ないからな

>>160
スモーカーは強くなったってルフィが証言してる
そしてギア２をちゃんととらえる描写

アラバスタ時点のスモーカーは通常ルフィを捉えるのにも手を焼いてたし
もし全く強さが変わって無かったらギア２ルフィを捉えるなんて出来なかった

そもそもルフィはスモーカーの能力、カイロウセキを知った上で捕まってる
これはかなりのアドバンテージだったと思うんだが
それに真正面で対峙していて特にどっちかに不利な点はなかった

一応青雉最強技だろアレ
スモーカーは煙パンチで炎帝をあんな感じで打ち消せるかね

>>162
ルフィの発言ってどうなの
スモーカー初登場時から実力的にもランク的にも
スモーカー＞＞＞＞ルフィは変わってないのに
強くなったな！って負け犬の遠吠えだろｗｗ
戦争編でやったことはローグタウンスモーカーにも出来るだろ

ロギア最弱はカリブーだな。ルフィにザコ扱いされてるし
同じロギア能力者でも大将とは天と地の差があるな

まあこのスレの対戦ルールじゃたとえ武装覇気ありロギアでも速度がエネル以下の連中と飛行できない連中は逃げ→マクシム搭乗→雷迎ブッパで島ごと沈められて終わるわけだが
体術とか覇気とかそういうレベルじゃない

雷で島が沈むか？
島雲だから吹き飛んだだけ
大地は負けない

だいたいそういうレベルじゃないんだよね桁違いだから
スレルールとか（笑）
桁違いに弱いヤツが勝つルールなんかやめちまえ

>>164
ローグタウンの頃のスモーカーだったらギア２で余裕で振り切ってただろ
ルフィの「強くなったな」発言はホワイトランチャーのスピードなんじゃね
それぐらいしか無いだろ

カリブーはわかんねーな
乾きが効くならクロコの方が強いだろうし乾きが効かないなら水分を持つカリブーの方が強い

>>166
スレルールだとエネルは相手と１０メートルの距離で対峙して、
マクシムは起動していない状態でエネルの横に転がってるところからの戦闘開始

雷速>>>>>>>>（次元の壁）>>>>>>>>>ギア２＞＞煙

なんだが、それ分かってない奴多いよな

カリブーは、いわゆる水のロギアみたいなもんだからな
相手を水に沈める技に特化してるし能力者全ての天敵になりうる能力だ

>>169
振り切るも何も別に逃げてないじゃん。ルフィ。
勝てないとわかっててやる気満々です。
じゃなきゃ好きの大きすぎるガトリング使わないよね

>>174
そうだよなぁ。一応申請だしとくわ。
申請ルールなんてこのランクになった時から、完全に無視されてるけどさ。

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】A＋
【変更希望ランク】A一番右
【理由】ギア２を捉えたとされているが、描写ではロギア防御や特性を駆使していた。
ルフィもガトリングをかますなど、攻撃の意思あり。
ルフィはインペル内でテンションホルモンを打ってから戦い通し。
疲労困憊の極みをごまかしている状態だった。たしぎと共闘描写。

大将を1撃で殺せるんだからSは揺るがないよ

>>156、>>157
ああ、エースに関しては完全に誤解してた。持ってりゃアラバスタでスモーカー殴ってるか。

エネルに関してはルフィに打撃でダメージ与えられてないから。
マクシムに関しては動かすまでにかなり時間かかるんだから後からでも乗り込めるだろ。
あとはエネルにそいつを追い出す力があるかどうか。

海楼石で押さえ込んだだけでは勝ちにはならない
とするルールにすれば、マシな議論になるだろう。

スモーカーの十手に関しては、不毛な議論多すぎだからな。

ごめん>>177のマクシムの件も誤解してた、御免

>>175
に関しては一応賛成しとくが、エネルはスモーカーに引き分けることはあっても
勝つことは絶対にないよ。

>>175
反対だな

疲労に関してはホルモンドーピングで抑えられてるだろ
両足地に付けてギア２発動中のルフィが真正面からのホワイトランチャーを回避できなかった
ギア２ルフィより反応速度が遅い奴は避けれないよ

>>175
無い無い

少なくともエネルより右になる訳ないだろと
エネル上げが無理となって、今度はスモーカー下げかよ

お前らってエネルしか見てないのかよ
全員関係ないエネルにコメントしてるが
頭の中エネルでいっぱいじゃねぇかｗ
好きなんじゃないの？

スモーカーはロギアの受け流しができる上に海楼石持ってるんだよ
しかも、頂上決戦時ルフィを捕獲した実績は高い
ギア無しに負けたエネルやクロコじゃあカウンターでもギア2ルフィ捕獲は無理でしょ

よって>>175は反対かな

>>182
ここ最近のスレの流れだと、こう思わずにいられないよ
俺もエネルの議論なんか今更したくないんだけどな

なんで捕獲が条件よ
金剛刀でスパンとぶった切れば良いじゃん

【変更希望キャラ】モリア
【現在のランク】A−
【変更希望ランク】B左から三番目
【理由】 周りから何体もの影を集めても、2年前ギア2ルフィには敵わなかった。
2年前ギア2ルフィにすら勝てないロギア覇気なしが、2年前麦わら海賊団全員で共闘
して倒したパシフィスタに勝てるわけががないので

>>1も申請無視してるし、真面目に申請しても反対ばかりで
ほとんどが却下。理由も関係のない、エネルがなんちゃら。
機能停止もいいところだな。駄目だわここ。

>>187
ホーディとかの新キャラやルフィとかの成長描写のあるキャラなら盛り上がるが、
エネルとかスモーカーとか何回も同じ議論がループしてるキャラを申請する気が知れない

>>186
お前漫画読んでる？

>>186
こういう馬鹿な理由での申請も無視してたら採用になるのか？
まともに相手するのも馬鹿らしいが反対

まあパシフィスタまではないと思うが最低でもホーディの右ぐらいまではあると思うよ？
モリア戦のルフィは100体影を取り込んだあとの戦いってだけで十分なハンデ

>>191
そんなこと言ったらモリアだってナイトメアルフィにボコボコに殴られた後だぞ

>>192
うん、でもモリアは影を1000体入れてもルフィに勝てないってのは致命的
オーズに圧勝できる力10個いれてもルフィに敵わないってどういうことだよ。
てかこのスレでモリアの影は使えんの？
「自分の力だけで扱える物は有り。」ってもちろん影は用意されてないよな？

>>193
君は原作読んでる？
ルフィとのタイマン勝負は殆どモリアの勝ちだったろ
崩れた城に潰されてダウンした

>>193
影の集積地は有りルールだよ
影が無しならゾンビオーズとリョーマはただの死体

1000個も入れたのに勝てなかった
じゃなくて
1000個も入れたから勝てなかった
だろ

>>194
お前が読んでるの？あの後時間たてばモリアは自滅するっつってたろ。
ルフィがギア二つを併用したのは、仲間が影で消滅するのを防ぐためなわけで、
のんびり戦ってたらモリアは自滅。かといって影をとりこまなければ負けだろ。

そして2年後ルフィはそれと比べ物にならないほど強くなった。そのルフィに噛み付いたホーディ
俺はホーディの右ぐらいがいいと思う。流石にさっきのは言い過ぎた。

ナイトメアルフィと今のルフィはどっちが強いんだろうな

モリアは影斬った時点で勝ってたのに、わざわざナイトメア化なんかするから負けたんだよな

てか、とりあえずマゼランとゼオ達の申請は正式ランクに反映させていいの？

このスレのランク的には
スモーカーローグタウン＞＞＞＞ナイトメアルフィ

つーか、カリブー入れようぜ
エネルの左くらいでいいだろ

>>201
このスレってか実際そうだろ
ロギアってだけで無敵
空島でロビンもいってたし
まぁ頂上クラスにはそれだけでは通じないがな

エネルアンチはエネル以外でも馬鹿なんだなｗ

>>186
ルフィが勝てたのは打撃無効の相性のおかげで実力的には完全にモリア
ギア2並の身体能力を持ってるキャラでも打撃無効の性質がなきゃ閉じ込められて島割りパンチで終わり

悪魔の実でチートしてるのはお互いさま
打撃無効の相手に打撃攻撃しかできない奴が喧嘩なんか売るなよｗ

ちょっとまて、このスレじゃモリアはナイトメア化は無理だろ

あくまでノーマルモリアでの評価だろ？

白ひげ海賊団の6番〜16番隊隊長をB+くらいに入れたい

>>200
流石にOKでしょ。24時間反対無しはランク反映がルールだし。

>>206
そういう事を言ってるんじゃなくて、ギア2ルフィに負けた（城に潰されたり運も悪かったけど）からパシフィスタとかに負けるってのが有り得ないと言いたいわけ
打撃無効の性質がない限り一部を除いて1000体モリアはほとんど勝てるよ

>>186がギアに勝てないとか1000体を基準に書き込んでるから合わせてるけど実際1000体はここでは可なのか？それとも戦争みたいに数体のみ？
一応全部モリアがコツコツ集めた影ではあるけど実際どうなんだ

何を今更って感じだがモリアは影1000体所有してる状態

モリアには角トカゲと言う斬撃大技があるじゃないか

冷静な状態ならブラックボックス→ツノトカゲで完勝できてたのにな

モリアにはギア２ルフィをも捕らえた影箱があるからナイトメア化が無くても強いけどな
非ロギアなら影箱→角トカゲで良いし、ロギアなら影箱→風呂に沈めるで良い

モリアにはギア２ルフィをも捕らえた影箱があるからナイトメア化が無くても強いけどな
非ロギアなら影箱→角トカゲで良いし、ロギアなら影箱→風呂に沈めるで良い

ホーディって雑魚扱いされてるけどかなり強いよな
武装色ルフィはパシフィスタ一撃レベルなのに何発耐えてんだよっていう
人間の10倍パワーがある上に薬20個くらい食って覚醒してんだから元の100倍以上あることになるしパワーだけなら世界最強レベルだと思うんだがなあ
二年前じゃ完敗だった
ていうかルフィが強くなりすぎ

ヒョウゾウは現ギア2(武装なし？)を見切るどころか毒まで仕込むレベルなのに
なんか雑魚化した、薬飲んで弱くなったんじゃないのかってレベル

ホーディは一噛みでルフィを出血多量で失神させてる
相当強い

というかモリアが戦ったのがギア2ルフィという時点で捏造。
モリアが戦ったのはギア2ギア3併用ルフィ。
ギア2とギア3の攻撃力を併せ持つ事実上二年前の最強の技だが、
これはモリア以降誰にも使われてない。モリアがいかに手強かったかわかる。

>>216-217
海の中だったからだろ、地上だったらヒョウゾウ含め瞬殺できるレベル

今のルフィは上位ロギアともやり合えるだろうな普通に
黄猿のレーザー相手に｢おせえ・・｣だから何なら速いんだよと
まあ大将相手はまだ無理だろうがランクもう一つ上でもえーんちゃう

カリブーって負け描写ばかりで雑魚っぽいけど、
今のルフィが相手ならエネルやクロコだって同じように瞬殺だろ

カリブーは能力的にかなり強い
�@ロギアだから物理的攻撃でダメージを受けない
�A弱点は現状不明のため無し扱い
�B水系ロギアで相手を沈める技を持ってる
つまり、ロギア含め能力者を脱力させ攻撃できる手段有り
�C底なし沼攻撃の速度は人魚達を一瞬で捕獲したようにそこそこ速い

基礎戦闘力の高い武装覇気や海楼石持ちには負けるだろうけど、それ以外には無敵だろ
�Bが特に重要でエネルクロコより上にランクして良いと思う

普通に疑問なんだけど
なんでクロコダイルがゾロとサンジと同じポジションにいるの？
クロコダイルの悪魔の実の力って、力の中でも上位のものだろ
なんで実の力をもたないパンピーと同類？
って事はスナスナの実以下の能力と能力保持者は全員
ゾロとサンジより下なんだ？

【正式ランク（前スレ申請を暫定で加味）】

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　青雉 黒ひげ
S-：マルコ ジョズ

A+：スモーカー　エネル　エース　マゼラン
A ：ジンベエ⇔ルフィ　クロコダイル　ミホーク　ビスタ　カリブー
A-：ゾロ　モリア　イワンコフ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：ロビン　フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：ドリー⇔ブロギー　リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ 　チョッパー　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　ナミ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

どう考えてもこうでしょ
お前らちゃんと読んでる？
キャラ愛とかあるやつがランク付けとかするなよ
うっとうしいから

モリアもゾロ以下とかおかしいな
今のルフィでも難しいのに

だからモリアは相当雑魚だろ。お前らが読んでんのか？
モリアが1000体もの影をつっこんだのはそれぐらいつっこまないと負けるから。
つまり通常状態は2年前ルフィ以下の雑魚で、1000体つっこんんだ状態では
逃げ切れば勝手に自滅。

ってか２年後と２年前でランキング分けようぜ
２年前は２年前のランキングでいいじゃん。
二度と出てこない白ひげとかエースとかがランキングにいるのが凄く邪魔

>>223-224
だから個人のオナニーランク貼るんじゃねえよ
チラシの裏にでも書いとけよ

>>227
いや、「基準」になるからいいと思うよ。俺は

1000体モリアになったのだって、ナイトメアルフィにダメージくらったからなんだが？
当然ナイトメアルフィと戦ったのもモリアだけ。
ただのギアでもないしかもアラバスタ時点のルフィのストームでさえクロコダイルを倒せるのに、
ギアより遥かに強いナイトメアルフィのストームくらって立ち上がったのがモリア

>>230
耐えたってもクロコダイルみたいに全てのパンチ、キックが当たった訳じゃないだろ
殆どのはオーズが受けモリアは一部の範囲のが当たっただけ

>>222
ゾロサンがクロコに勝てるかどうかは関係ない。レベルの問題なんだから
クロコに攻撃できる武装覇気持ちの奴からしたらゾロサンもクロコも強さは変わらないかもしれない

>>231
クロコが受けたのはギア無しストームだろ
モリアが食らったのはナイトメアルフィのピストルとストーム

ナイトメアルフィは片手でオーズのパンチを止めるパワーがあるんだぞ
ギア無しストームみたいな雑魚掃除用技で倒されたクロコと比べるなよ

一つ前のCP9編でギア2全開でルフィがやっと倒したルッチも、道力でカクとジャブラを足したよりは弱い。
よってカクとジャブラを倒したゾロとサンジだけでギア2ルフィを超えてる。
そこにその他の麦わら一味全員を足してもオーズをぶっ飛ばせない。
けどナイトメアルフィはただのパンチ一発でそのオーズをぶっ飛ばせる。
従ってストームのパンチ一発でもただのストームなんかとうに超えてる。

クロコがくらいまくった通常ルフィの攻撃なんかモリアには一発しか当たってないしなｗ

つまり回避も耐久力もモリアが遥かに上。

>>234
あれは生身での道力だから獣人化したらわからない
ルッチ,カク,ジャブラが獣人化してもそれぞれ同じ値パワーアップしてるかわからない

影切り、ブラックボックス、ツノトカゲ、影武者、集合地とチート技の宝庫だな
そのどれを使ってもルフィに勝てたのにそうはならなかった
主人公だから当たり前だが

申請
マゼランをS-

マゼランはルックスしか見てない中坊に過小評価されすぎ。

>>226
ロビンがプライドを優先して自滅に走ったって言ってるんだが＾＾お前こそちゃんと読めよ＾＾
タイマンの時はギアなしとはいえ圧倒、スタンプくらっても痛いで済ましてほぼノーダメ、ルフィに追いかけられても逃げ切る走力、サンジの横から放ったキックを影で余裕で回避とかなり強いんだが

�@ジョズの投げた氷塊　　　　　　　　　　 .直径が巨人族の３倍くらい
�Aエースの炎帝＋黒ひげの闇　　　　　　バナロ島の直径の1/4くらい　　　 人口数百人？
�Bエネルの１回目の雷迎　　　　　　　　　エンジェル島を消し去った　　　　　人口数千人　商店街が１つしかない
�Cノア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 魚人島の半分くらいの大きさ　　　 人口数万人　観光スポット

大きさ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀‐-------------------------´｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',/////////////////////////////i.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',///////////////////////////i.
　　　　　　　　　　　　　　,. '　￣ ｀ヽ　　　 !//////////////////////////l
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　',/////////////////////////,'
　　　　　　　　　　　　　!　 　 　 　 　 l　　　丶///////////////////////
　　　　　γ⌒ヽ　　　　 、　 　 　 　,'　　　　　｀'-､_//////////////_,.-'´
　。　　　 ゝ__,ノ　　　　　ヽ . ＿ ..　'　　　　　　　　　｀ﾞ　''ｰ　-‐　'''"´
. �@　　　　 �A　　　　　　　　�B　　　　　　　　　　　　　　　�C

オーズが�@より少し小さくて
ウルフ・クラーケン・ワダツミが�@と�Aの間


エレファントガトリングでもノアを壊すのに苦労したから、まだナイトメアルフィのパンチ力に達してないかな？
ノアは深海の水圧にも耐えられるように、普通の船より頑丈だろうけど


　ナイトメアルフィのピストル
- - - - - -
　２年後ルフィのギア３＞＞. ２年後ルフィのギア２ ＞. ２年後サンジの蹴り
- - - - - -
　ギア３ライフル＞ギア３ピストル
- - - - - -
　アラバスタルフィのストーム
　ギア２バズーカ

【希望キャラ】オーズ
【現在ランク】B+
【希望ランク】A-右端
【理由】
ﾙﾌｨの身体能力
巨人の倍以上のｻｲｽﾞ
凄まじいﾀﾌさ

麦わら一味を相手にしながら攻撃に反応　まとめて倒す
ﾅｲﾄﾒｱﾙﾌｨ、麦わら一味の猛攻、連携ﾌﾟﾚｲや不意打ちを駆使　たまたまあった巨大冷蔵庫や鎖を使って背骨を折りようやく勝利

他のB+と差がありすぎ

>>240
ナイトメアルフィってそんなに強いの？
修行後のギア3+覇気のほうがさすがに上だろ

>>241
反対
【理由】
A-最弱のモリアですらリトルオーズを軽く貫く攻撃力がある
同じB+のリトルオーズは単身でエースの元まで辿り着き中将も倒している
ホーディはパシフィスタを一撃で破壊するルフィの攻撃で倒れず、輸血が必要な状態に追い込んでいる
ヒョウゾウは覇気を纏ったかは不明だがルフィのギアを受け止めている

モリア＞＞＞＞オーズ＞＞＞＞パシフィスタ　この間の差がでかすぎるんだから
オーズを上げるよりパシフィシタ以下を落とした方がいい

>>239
いや、それがどうしたの？じゃあ影を1000体つっこまなかったら勝てるの？
プライドっつーのは逃げ切って、ルフィたちが消滅するのを待つっていうことを避けたってことだぞ？
ルフィは2年前では麦わらの一味全員で倒したパシフィスタを一撃でぶっ倒せるぐらい強くなったわけ。
それにほうっておいたら死ぬぐらいのダメージを与えたホーディがB+なんだから
モリアは完全に過大評価。

>>243
モリアが「オーズがいればカイドウに負けなかった」とか言ってるし
オーズはモリアとそんなに差があると思えない

まずゾンビオーズは他のB+と差が開きすぎ
他のB+とそれ以下を落とすならいいけど

リトルオーズはラクロワより強くて七武海より弱いことしか分からん
まずラクロワの強さが不明

ホーディは海中で圧倒的に有利なのにルフィに一撃しか入れられなかった

ヒョウゾウはA-のゾロに一撃で負けた


B+ってこんなもんなんだけど

俺もＡ-でもいいような気がするなオリジナルオーズは

覇王色ならドフラの糸も破れるかね
ジョズの覇気じゃどうしようもなかったが

麦わら一味、ナイトメアルフィ、巨大冷蔵庫の冷気、巨大な鎖、チョッパーの知識

他のB+にここまでいろんな要素使う必要があると思えない

Aランク入りの基準が80ポイント以上だとしたら

ゾンビオーズが70くらいで
その他の３人が60
　パシフィスタが50　くらいかね　　　　B++でもあればしっくり来るけど


ゾンビオーズってパワーがそんなにないんだよな

�@　普通のパンチはB-のスリラーゾロに力で逸らされ
�A影革命バズーカもB-のスリラーサンジに悪魔風で逸らされる

スレルールだと、モリアの補助がないから攻撃力下がる

なんでモリア＞オーズが当たり前になってるんだろう
ゾロやウソップの発言ではオーズのほうが強い扱いに見える

むしろどこにオーズに劣る要素があるの

モリアは能力だけなら相当強いだろ

体術で明らかにジンベエに劣るレベルだからアレだが

ゾロやウソップはモリアと対戦を作者に許可されなかったキャラだからなぁ
ゾロやウソップはモリアと対戦を一切許されず
ゾロやウソップの攻撃が到達することすら全くなかった

まあ、小さなクモに真っ先に捕らえられて糸を切ることもできないゾロが
モリアに相手にされるわけがないんだが

そもそもホーディとヒョウゾウが過大評価だと思う
こいつらフランキーやルッチにすら勝てるかどうか

モリアは七武海をかなり下げたからなぁ
ただあの奇形じゃなくジンベエに1撃でやられなければ七武海中位ぐらいの評価だった

オーズは、2年前麦わらの一味が総力を決して撃破。
モリアは、通常状態では2年前ルフィにすらかなわない。

問題はモリアがゾンビを使えるかどうか。

ヒョウゾウとホーゾウはフランキーは無理だがルッチはいけるな

>>254
意味がわからない

>>257
いや余裕だったろ

スモーカー＞＞＞ナイトメアルフィ

でナイトメアルフィはA+未満確定
ドフラミンゴ級の切れ味の剣士の腕と巨人族を一発KOのパワーから見てAが妥当だろう

ナイトメアルフィ＞＞＞モリア

は原作中で確定しているので、モリアはBクラスどころかCクラスレベル

ゾンビオーズはA-で良いよ

>>261
スモーカーとナイトメアルフィって単純に覇気なし底辺パラミシアVSロギアだから相性の差じゃねぇの？

>>263
ミホークには負けるだろうし、マゼランにも負ける。ロギアには言わずもがな。
覇気が無いとどんなに強くてもやはりA止まり

ミホークがビスタ以下とか…
こんなデタラメにランクインさせるなら保留にした方がいいだろ

>>265
ミホークとビスタは戦争編では互角
ミホークはバギーを斬れず、ビスタは赤犬に覇気使いと言われる

総合力ではビスタ＞ミホーク
ミホークはロギアやバギーのような斬撃無効系とは相性が悪いの

ギャグシーンと戦闘シーンは別けて考えろよ
別けずに考えるとナミも2年前ルフィも覇気持ちだ

てかルッチってもうそんなに下なんだ？
仮にも青キジや中将,くまから一目置かれてたのに

>>267
ギアルフィ圧倒する実力が有りながらクロコに足止めされて進めなくなってたけどね
そもそも海軍の中将以上みたいに覇気使えると語られていない以上実際に使って見せない限り覇気有りにはなりません

前スレで青雉は赤犬⇔黄猿の右に暫定したはず。
反映されてない…

ルッチってあの頃のルフィの限界で勝ったような相手だけど、今考えてみるとなぁ

中将ぐらいの強さはあるだろうが

中将になる条件に覇気が使えること、と明記されているわけでは無いから
中将=覇気持ちは、恐らくそうだくらいのもので例外はいるだろう
七武海は中将よりは少なくとも強くないと入れないだろうし
そんな七武海にも非覇気持ちだけど能力だけで入った奴も居る

>>256
原作でジンベエは鮫瓦正拳を二年後ルフィとモリアにしか使ってない。しかもモリアはスリラーの傷が戦争時点であった。なのに正拳くらった後も白ひげ海賊団の隊長レベルと渡り合ってる。モリアの強さの証明にしかならんな。

前スレで反論の無かった青雉とマゼランを反映させた。

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル　マゼラン
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ルッチが中将とか笑かすなって
雑魚ルフィには勝てるってだけの評価だろ
んで正面から殺された
クロコダイルやモリアは補正
七武海とたまたまうまくいってたルーキーの実力差は戦争で描かれた

>>257
むしろナイトメアがなきゃモリアに勝てなかったのがルフィ。
モリアは通常ルフィを圧倒して、なお大技角刀影を隠してた。
ナイトメア＋ギア2と3でさえ
ルフィは先に気絶して、
モリアの背後に塔がなきゃ倒せなかったのに、
ナイトメアなしでギア2＋3だけでモリアを倒せるわけがない。

>>266
互角てｗｗ
あんな短い戦いでなにがわかんだよ
青キジと赤犬は決着つくのに10日かかったしエースとジンベエは５日たっても勝負つかなかったんだぞ

>>261
アホすぎて話にならん。だったらロギアに干渉できる描写がないマゼランやらミホークやらも全員C以下だな。
ナイトメアルフィに勝てない奴もなｗ

ついでにモリアは、中将レベルの巨人を圧倒しそれよりでかいリトルオーズを倒せるし、
ミホークやらマゼランやらと違ってロギアの影を切れる。

>>241に
反対が>243
賛成が>247と>262

これって申請通らないの？
もともとのB+の位置も全員の総意で決まったわけじゃないけど

一つでも反対があれば申請は通りません
残念

申請システムができる前に作られたランクが絶対で
1つでも反論ついたら通らないのか

糞スレだわな

>>279
３日間議論して賛成に収束すれば認められる
勘違いしてる人が多いが、１人でも反対があれば却下される訳じゃない

>>282
そうなの？じゃあ三日後の時点で賛成が多かったら変更確定ってことか

>>283
まあ大抵おれが反対するけどな

>>283
そうだよ

元々そういうルールでやっていたんだけど、申請のテンプレの文章が変なせいで、
１人でも反対があれば却下みたいな感じになってるけどね

普通に考えて１人反対で却下ルールだと永久にランク変動なんかしない

>>283
ただ、単純に賛成多数なら良いって訳じゃなく議論がある程度まとまる必要はある
単純に多数決だとID変えて投票する奴が増えるだけだからな

多数決にするならＩＤ変更阻止できる方法でやってほしいな

>>287
何だよその方法は
面倒くさくね
多数決でいいと思うけど

>>288
賛成(＾ω＾)

>>288
賛成(‐ω‐)

多数決に一票

俺も
多数決で決まりかな？

多数決にすることを多数決で決める気かお前ら

IDを自由に変えられる状況で多数決とかバカかよ
男ならじゃんけんで決めろ

>>286
荒らし１人でランク変えるの防ぐ為にもそれは必要だわな。

てかミホVSビスタはどう考えても参考にならないだろ・・・どういう読み方してんのお前ら
ミホークどころかビスタも本気だしてない。お互い肩慣らしとか様子見程度に打ち合ってるじゃん・・
この二人の本気モードはビスタの赤犬への攻撃くらいしかないだろ。
ミホークは無傷だし、誰を徹底的に打ちのめした訳でもない。あれじゃ実力なんて分かるはずがないと思うんだが

>>296
本気じゃなかったとしてなんなの？
現時点のランクとしてそれでミホークが上になる理由がどこにある

ブルックとゼオ、ゾロとヒョウゾウも互角に戦ってるコマあるからな
1話まるまる使って互角とかじゃないと参考にならん

自分から勝負投げたのはミホークだろ
ビスタはやる気あったけど逃げられた

白ひげの攻撃を黄猿が受け流したのとマルコとビスタの本気攻撃を赤犬が受け流したのはないわー

キッドてリンリンの傘下海賊船沈めているけど2年でかなり強くなったよな
PXで苦戦しまくってたのに四皇傘下の新世界海賊倒せるんだし
さすがに白ひげ傘下の上位船長は無理だろうけど傘下中位くらいまでは十分対抗できるようになってるんかね
あと男爵がルフィ達を未熟海賊連中言ってたけど3億以上の賞金首でも戦闘員が未熟扱いて四皇てハイレベルすぎるなｗ

白ひげはボロボロだったからまだしも

>>301
まだ伸びしろがあるって意味じゃね

NARUTOの強さ議論スレにいる屁理屈ばかりいう長門アンチみたいな事を言うが、

このスレじゃモリアはどうやって影革命を発動させるの？
影達は始めから1000体準備してある状態なのか？

億越えの中ではルフィキッドローは七武海レベルになったってことかな

>>301
４億な
てか当たり前じゃね？
桁違いに弱いエネルが５億だぞ
懸賞金じゃ何もはかれないよ
ルフィはまだ頂上クラスからしたらたいした実績ないし未熟に違いない

>>305
ルフィだけだろ

後ゾロ
キッドとローは雑魚

キャラのランク上げ下げのためにわざわざID変えるとかそんな馬鹿どこにいんだよ。
いるとしたら相当な馬鹿っていうかもう2次元愛レベル。

わざわざID変える奴は馬鹿だと思うが
2次元愛を悪く言うのは止めてくれ

>>309
実際にちょっと前に多数派とか言ってランク変えまくって別スレまで立てたのがいるんだなこれが。

ルフィ、ゾロ≧キッド、ロー＞サンジ

今はこんなもんだろうね
キッドとローは新世界で色々経験を積んだとは言え
師匠に修行をつけてもらった二人には劣る

>>301
白ひげ傘下は2年前ルフィよりやや上くらいだろ
とっくに超えてるよ

魚人島編では明らかにゾロよりすごいことしてるのにこうだもんな
ゾロ厨は違うわ

PCと携帯で自演するウザい奴とかいるし。
議論してなるだけ多くの賛同を得られるような説明は必要だろう。

>>311
じゃあ議論で勝ったほうにすればいいんでね？それを周りが審査するっていう。

>>304
モリアはナイトメアなしのほうが強い
1000体吸い込んでも2年前ギア2ルフィとどっこいレベルじゃん

>>312
んなわけねぇだろww
フランキー＞キッドローだよww

一番の害悪は>>１が前スレの議論された変更点をいっさいランク変動に反映させて無い事。
>>950取ったら、ログ読み直してランク変動はちゃんと反映させたスレ立てしとけよボケが…と思う。

>>318
磁器人間とフランキーって結構相性悪そうだぞ、ローに至っては能力もまだ未知数だし。
この二人は描写不足で、強弱なんて語れるわけない。

もともとスレ終了間際になって、申請もなしに勝手に
ランク変えやがったからな
今更ルールもへったくりもない
同じことをやってる奴に文句を言う資格もない
やるなら最初から申請制守ってやり直しだろ

>>320
まぁもはや一味で比較対象となるのはフランキーだろ
ルフィゾロは当然のことサンジでさえもう今の時点でキッドやらローなど敵じゃない
ゾロとサンジはレイリーポジだから
キッドとローは原作中に頂上クラスには間に合わない

>>322
いや、だから、能力に不明な点が多いローをどうやって語るんだよ？
キッドが金属を集めた腕で攻撃するだけの能力ならフランキーに軍配が上がると思うけど、
それ以外の力があるかもしれんし。

とりあえず再申請。

【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】 A+の左から2番目
【変更希望ランク】Aの一番右

エネルは毒が効かないロギアなので勝てず、ルフィは2年前の時点であと少しで
致命的レベルのダメージを与えられる所だったので、2年後の武装覇気とパシフィスタを
一撃で粉々にできる力があればまあ相打ちぐらいかと、そしてそれと互角のジンベエも
エースはロギア持ちで恐らく毒は効かないので、ミホークは2年前にルフィに圧勝できる強さ
があった。そしてそれと互角のビスタ。スモーカーはロギアと海ろう石。

エースとルフィ、ジンベエに関しては分からない。

ロギアに対抗するには、弱点をつく以外には
覇気しかないらしいので、固体ロギアにも基本的に毒きかないのかもな
ただ、クロコは血液でも駄目なので、液体全般が弱点だとすると
マゼランの毒は効くかもしれない

マゼランは強いよ
ビリビリって覇気を思わす描写もある
エネルみたいに桁違いに弱い認定はされんだろ
今のままでいいと思うよとりあえず

描写されてないことは云々

>>324
マゼランってロギア攻撃できないけど勝率考察で今のランクになったんじゃなかったっけ？

そして勝率考察でまた下がり始めます。
ってか新しい奴らが入ってきたのもあるし
スモーカー厨が覇気勢をランキングから追い出したから
今の勝率は相当低いよ

エネルのアンチってとりわけアホだよな
エネルが可哀想になるくらいに

勝率考察は青雉上げの時に消えたｗ
負け雉を上げるためには従来の勝率制では駄目だからな
都合によりルールを変えるのがこのスレだ

わざわざ倒さなくても毒ガスで戦闘不能にさしちまえばいいだけ

カリブーって負け描写ばかりで雑魚っぽく感じるけど、
今のルフィが相手ならエネルやクロコだって同じように瞬殺されるのは同じ。
注目点はチート能力とも言える水系ロギアってことだ。
ということで申請する。

【変更希望キャラ】 カリブー
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ａランク ルフィとエネルの間
【理由】
�@ロギアだから武装覇気か海楼石持ち以外からダメージを受けることは無い
�A弱点無しロギア（弱点は現状不明のため無し扱い）
�Bロギア攻撃能力有り
底なし沼攻撃は相手を水に沈める技であり能力者全てを脱力させ無力化させることができる
�C底なし沼攻撃の速度は人魚達を一瞬で捕獲したようにそこそこ速い

ポイントは能力者脱力化の底なし沼攻撃だね。
スモーカーの海楼石十手に比べたら決して当てやすいとは言い難いが
ロギアへの攻撃方法を全く持たない下位ロギアよりは確実に上になる。

>>330
勝率表は消えたが勝率考察は消えて無いよ

前スレ巡ってきたが、みんなこんなに面倒くさいことしたくなさそうだね。
してもいいけど批判されるなら。って人も多い。
もうハッキリ、やるかやらないか決めようぜ。

>>334
現状しょうがないんじゃない？
勝手に多数派って言ってスレ乗っ取る奴までいる位だし……

>>204>>330
同意が欲しくて必死なエネル厨ワロタ

>>332
カリブーがAでエネルより上ってどんだけ過大評価だよ
ロギアだと過信してモブの攻撃を受け止めてるからワイパーに海楼石ぶつけられて負けるのは確実
武装覇気持ちのソニア、マリーにも負ける

クロコダイルの右で十分

それただのエネルアンチだろ

まぁワイパーは勝てんけどな
あの雑魚に何期待してんだよマジ
海楼石持っても雑魚は雑魚

>>337
ロギアだと過信してワイパーの海楼石攻撃を実際に食らった阿呆はエネルだけだよ。

カリブーの底なし沼攻撃は、けっこう速い。
何人もの人魚を捕らえるぐらいに一瞬で広がることができる。

なんと言っても、能力者全ての弱点である溜まり水（しかも底なし）を
何処でも一瞬で作ることができるのが強い。
ロギア攻撃もできないエネルクロコより上は当然だよ。

おいおいA-でもおまけしてやってんだぞ？
フランキーもタルに閉じ込められて負けてるから本当はもっと下だよ？

>>341
スレルールでカリブーが樽に入った状態でスタートならともかく、
普通に戦闘開始してフランキーがカリブーに勝てる訳ないでしょう

まず沼は力抜けるのか
ゼリーでも粘土でも抜けそうにないが
どこからが水なのかわからないのによく言い切れるな

捉えた瞬間海楼石の武器が当たって死亡

>>343
えっ？沼ってのは殆どが水ですよ
ゼリーや粘土じゃないですよ

てゆーか
もう頭半分海に浸かってても余裕で動き回るし
水中なのにノアぶっ壊す破壊力のルフィ

Aクラスは沼(笑)程度で力が抜けると思わない方が良いよ

頭以外全身だorz

あれ、ジャヤ全域って海もありなんだっけ？

>>346
ルフィやジンベエなら地力があるからそうかもしれないが、エネルは駄目だろ。
まあ、多少は耐えたとしてもエネルはカリブーに攻撃できないんだから
カリブー以下になるのはしょうがないと思う。

沼に取り込もうとしたらそれだけでワイパーの海楼石触れちゃうな

>>350
あー、ワイパーは足に海楼石付けてるからなあ。
ワイパーには不利だね。

でも、武装覇気も海楼石も持たないロギアのエースエネルクロコには優位に立つから
勝率考察でエネルの左で丁度良いでしょ。

カリブーとか誰がどう見ても最弱ロギア

エネル厨みたいな事は言いたくないけど、そもそもカリブーってエネルに勝てないだろ。
とりこもうとしてもまあ速さ的にはエネルに分があるし、マクシムあるからエネルが勝つか引き分けじゃね？
カリブーはランクとしてはクロコの左か右だろ。武装覇気ほぼ確定のゾロサンジに勝てるかどうかも分からないのに

>>352
ルフィに瞬殺されてるからイメージは悪いよねえ。
でも、今のルフィが相手だとエネルとクロコも瞬殺されるでしょ。
スモーカーやエースだって危ないと思うよお。

>>353
スレルールではマクシムはエネルの横に転がってることになってるから
エネルが空に逃げる前にカリブーがマクシムに乗り込むだろ。
１０メートルしか離れて無いしね。

あと、ゾロとサンジが武装覇気使えるようになってたら、
ゾロとサンジは普通にエネルクロコより上だよ。
ギア２に対応できるヒョウゾウを瞬殺してるからなあ。

ID:4dGglQeF0
ID:wTBk8ZJHO

いつものエネルアンチ

>>353
クロコの右は絶対に有り得ないよ。
カリブーはクロコの弱点の水を含んだロギアだからね。

あと、クロコがカリブーを乾きで倒すのは無理だね。
ただの沼ならクロコは干上がらすことができるだろうけど、
カリブーは物理的攻撃が効かないロギアだからね。

>>353
基礎戦闘力や攻撃力的にクロコダイルが左にくるな

>>356
なんか知らないけど被害妄想になってるんじゃないかな

ロギアの格
上位(世界最強クラス)　三大将
中位(七武海　幹部クラス)　クロコダイル　エース　スモーカー
下位(ルーキークラスがロギア食べてロギアに攻撃できない相手になら無敵レベル)　カリブー　エネル
ただカリブーはさすがにシャボンまできただけあってロギアだからといってロギア攻撃可能か謎の麦一味相手ですら全員をまとめて敵に回すのは危険と判断するなど驕りは少ないから実質エネル一弱だな

>>358
このスレはタイマン戦闘における勝敗が重視されている。
雑魚を短時間で何人倒せるか？って言う攻撃力勝負ならクロコかもしれないが、
タイマン戦闘でカリブーに攻撃できなきゃしょうがないよ。

あと、クロコがカリブーより基礎戦闘力が高い根拠は？
クロコだって今ルフィには瞬殺されるよ。

クロコがカリブーを乾きで倒すのは可能だよ。「水」と「土」と「人間」を乾かせられる。
カリブーは全てに該当してるじゃん。あとカリブー程度の回避力じゃエネルの攻撃を避けるのは不可
俺は個人的にゾロサンジは武装覇気で倒せばいいと思ってたけど使えないなら
エネル＞クロコ＞カリブーじゃね？
てか俺はそもそも「エネル＞クロコ」自体反対なんだけどね。

　　白冥赤黄青黒石花麦鷹鮫剣蹴影煙火雷砂沼
煙　××△△△×△×△○×○○○━△△△○　9.0pt
火　×××△△×△△△○○○○○△━△△△　9.5pt
雷　××△△△×△△×○○○○○△△━△△　9.5pt
砂　××△△△××××○×○○○△△△━△　7.5pt
沼　××△△△××××○×○○○×△△△━　4.0pt（ソニア、マリー、ワイパーに敗北で-3）

>>363にすると

A ：エース＝エネル　スモーカー
A-：クロコダイル　カリブー

になる
スモーカーも過大評価だなコイツ　十手なんかロギアの高威力の攻撃で破壊されるだろ

ルフィのガトリングだって作者の都合で当たらないだけだしな

>>362
じゃあ、「氷」で「人間」の青雉を炎で溶かせることができるか？
できないよね

クロコがカリブーを乾かすのは無理だな
カリブー＞エネル＞クロコかな

よく言われるけどロギア攻撃で破壊されるのならギアガトリングでとっくに破壊されてるわけで
十手の種を知ってる戦争ルフィでも無理なんだからハンコみたいに覇気がないと十手破壊は出来ません、服がロギア化するのと一緒

>>363
沼は雷砂には○なんじゃないのか？
つーか、色々問題のある勝率表だな

俺は>>332には賛成だけど、エネル厨クロコ厨が必死で阻止するだろうな

>>367
っとなるとハンコックは覇気石化蹴りで十手を石化させたわけか
ハンコックA+最上位だな。確実に。

>>366
うん、溶けるんじゃない？それぐらいの温度になれば。
ただ青雉の基礎戦闘力はジョズからタックル喰らっても、口切る程度とかいうチート級。
それに比べてカリブーはルフィに一撃でぶっ飛ばされてるだけだろ。
お前はカリブーを過大評価しすぎ。

ハンコックの能力は不明なところが多々あるね

【変更希望キャラ】スパンダム
【現在のランク】 F
【変更希望ランク】E-右端
【理由】
ファンクフリードの射程は5ｍくらい
威力は壁を破壊するほどで、銃は無傷のフランキーでも受け止めたときにダメージを食らっていた
明らかにFより上、しかしカバジのようなスピードのあるキャラには勝てなさそうなのでE-右端

>>370
お前は原作設定を理解してないな
ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない
青雉が溶かされた身体をすぐ再生できるように、カリブーも乾かされても再生するだろ

俺も>>332に一票入れとこ

>>367
逆に現象状態のロギアに海楼石当てられるかも不明だよね
エースやクロコに海楼石の錠かけたのも意識失ってて実体になってるときだろう

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】 A-左端
【理由】
現象状態のロギアに海楼石の十手を当てた描写がないので当てられるか不明
能力者が触れると実体に戻るのが海楼石だが
覇気をまとっているわけでもないので触れられると確定するのはおかしい

>>375
エネルが食らってたと思ったよ

>>373
うん、だからどうしたんだよ。原作設定って何。じゃあエースも赤犬からの攻撃を再生できるだろ。
身体能力的にもカリブーは不利だし、乾かし続ければ先に死ぬのもカリブー。

>>376
理由で速攻躓いてるね。
反対だよ。

魚人島編でルフィよりゾロが強いことが判明したってしきりに言ってたやついるんだけど
実際どうなの？

>>378
マグマがメラメラの上位というか弱点だからでしょ。
というか、ワンピース読んだことあるの？

まぁ海の中だとゾロの方が強いだろね
ゾロならノア一瞬でぶった切ってるだろうし

>>381
マグマ＞炎だけが有効とか俺は一生理解できないわ。そこまで原作の発言に忠実なのに
沼＞砂は簡単に確定させるんだね。「マグマは炎を焼き尽くす」なんて現実世界じゃどこにも存在しないだろ。

ランクイン中のキャラでの勝率考慮じゃなければ
どのロギアにも天敵となる能力者がいるって片付けて
弱点負けはノーカウントって出来るんだけどなぁ

明かされてないから無敵ってのはねー
青雉でさえ振動って弱点があるのに

描写待ちはこのスレの基本。

>>380
実際のところわからないけど
これからも肝心なところはルフィが持っていく展開は変わらないと思う

マゼランが毒液でおぼれんようにあかいぬもマグマは液体扱いされとらんし
カリブーもわからんのではんたい

言われてみりゃ、液体が満たされてたらヤバいのか。牛乳を満たした樽に能力者入れても脱力するのかね？

クロコが砂であるために無限の乾きの能力があるんだから、
カリブーには沼であるために無限に液状になり続ける能力があるはずだが

そもそもカリブーはちから抜けないんだから悪魔のみに有効じゃないんじゃね

>>383
ここはワンピースの強さ議論スレなんですよ。
現実世界の現象よりワンピースの世界の中の現象を優先するのが当然でしょ。
元々、人間がゴムになったりすることから現実世界には存在しないんだから
そんなところを一生理解できないとか言ってもしょうがないでしょ。

クロコの弱点が水ということは作中で確定しています。
しかも、純水である必要はなく血や海水のように混じり物があっても
弱点として効果があることは描写されています。

>>387
カリブーの現象化体が沼である以上、水を含んでいるのは当然でしょ。

>>388
なぜ牛乳なら大丈夫なんですか？

>>390
カリブーは自分の身体が水になった訳で、水に沈んでいる訳じゃないから大丈夫なんですよ。
元々、人間は身体の大半が水分ですしね。

どこからの粘度で水とするのかわかってないからな
沼と同じようなローションも水とは思えないけど

>>391
＞元々、人間は身体の大半が水分ですしね。
クソワロタｗ

お！レイリーＳになってる！！

よしよし！！

白ひげの単独Ｓなんて妄想バカがいたから正常になったなった。

>>380
実際のところはわからないけど、
・ＥＳなしヒョウゾウに攻撃を受け止められたどころか
　マゼランと闘ってなかったら致命傷になる毒を撃ち込まれ、
　「あいつは強いな」と言ったルフィ
・ＥＳなしホーディにヒョウゾウより強い要素皆無
・覚醒ホーディにそこそこ苦戦したルフィ
・覚醒ヒョウゾウを子ども扱いした挙句瞬殺。毒も受けずのゾロ

魚人島で描かれた戦闘描写だけならゾロ＞ルフィになってしまうね。

そういえばヒョウゾウがあんなことになったから魚人島ナンバーワンの剣士ははちになったんだな

>>395
ミホーク＞レイリーなら
ゾロ＞ルフィも普通にありえる

>>396
ハチが島にいたころにはまだガキだったリュウボシとマンボシも剣士だからハチはナンバー1じゃない

>>392
粘度とか関係ないだろ
水を含んでたらクロコはアウトだよ

粘度が関係ないとか言い出したら能力者の時点で水分を少しでも含むあらゆるものが弱点じゃねーか

沼に乾きが効けばクロコ、沼に乾きが効かなくて水分があればカリブーの勝ちだろ

沼に引きずり込まれた奴らが雑魚過ぎてなんの参考にもならない
強キャラ達が黙って全身沈められて力が出ないようえーんとかなるとは思えないんだが

よく見ると、ここ凄いな。
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー

沼に近づかなきゃ負けないわけだしな

原状の描写や台詞からすればカリブーは底なし（無限）の沼らしいから、
いくら乾かしても乾ききらないはずでクロコに優勢だと思うが。

いや、沼に収容できる容量には限界あるっぽいからそれは微妙だぞ

>>405
クロコの乾きにはタイムラグがあるからね。
クロコに掴まれてもギア無しルフィが振り解けるぐらいの。
それだけあればクロコの足元で沼化できるでしょ。
描写みる限りクロコの乾きよりカリブーの沼化のが速い。

カリブーの沼は全身浸かれば、ある程度の脱力効果はあるかもしれんね。
完全脱力は無理かもしれんけど。

クロコ空飛べるから沼に浸かるとか（）それはないわ

ゾロ＞ルフィは悪魔でゾロに覇気があるかどうか。俺はあると思ってたがこのスレじゃないらしい。

てかクロコは乾きっていうか普通に吸収すればいいだろ。カリブー厨が言うように沼が水分なら
ルフィの水攻撃を即吸収したようにカリブーも終わり。

もう荒れるだけだからクロコダイル⇔カリブーでいいじゃん

カリブーが入ったらミホークを下げるべきだろう
元々変な勝率表で申請もなしに上がってたんだし

このスレのルールじゃミホークはカリブーにも負けるのか
何と哀れなｗｗｗｗｗｗ

カリブーの沼は底なしだろ。人魚解放はオークションで売るつもりだったが、
売るまでもなく財宝そのものを手に入れたから面倒になったと言ってる。
そのあと財宝飲み込んだまましらほし吸収してるし

まあ単純にクロコも底なしの乾きでカリブーも底なしの沼なら相殺されて勝負つかないだろうが、
クロコの底なしの乾きは手だけだから全身底なし沼のカリブーが有利だろう。

412
ゾロやサンジはカリブーを「沼人間」と認識してるから「ロギア」ってことも分かってるのが普通
よってこの二人は99％覇気使える

ゾロが覇気使えるとしたらミホークから教えてもらったとしか思えないし
ミホークに覇気なしとか言ってた奴いたけど涙目だな、まぁ本気でミホークが覇気使えないと思ってた奴なんてさすがにいないだろうけど

ワポル、フォクシーをバギー一味に入ってもらいたい

>>376
理由はともかくそれくらいの強さだよな煙

ワイパー対ルフィで海楼石シューターに瞬間的に触った
ルフィは何の影響もないのだし、クロコの海楼石牢でも
触った時と力が抜けるまでの間にはタイムラグがあった
だからワイパーも抱き、スモーカーの十手もルフィを地面に押し付け
海楼石を「能力者に押し当て続ける」必要がある。

ワイパーのように抱きつかず、開始後海楼石の十手で
ロギアを取り押さえようとしても現象化されてできないんじゃね？
エースの時も使っても無駄だったから逃げられたんだろう

>>417
まぁおそらく2年後スモーカーは
「海楼石の十手は潰れちまったがそれを補い上回るほど煙の力を高めた」
とか言って出てくるはず

こうなったらA-くらいだよ

>>372
反対
スパンダムはファンクフリードでロビンを攻撃しようとしていたけど、
フランキーが間に入って庇うことが出来る程度のスピードだから普通のキャラだったら避けられるレベル
それにファンクフリードは象の状態でも重量は剣の時と変わらないみたいだからヨサクやジョニーでも頑張れば防げる

スパンダム自身の戦闘能力も道力９程度だし（タフな肉体を考慮？）
Fランクより上に来るキャラとは思えない

武器を持った衛兵一人の強さ10道力
スパンダム自身の戦闘能力も道力９

武器を持った海兵の強さが「１０」だから
武器を持っていない海兵は「５」くらいか？体を鍛えていない一般人は「２」かな

ヨサク＆ジョニーも一応、賞金首を狩ってたりするから「３０」くらいはあるか

スパンダムはフランキーやロビンの攻撃くらって意識あるからなぁ

Mr.9やヨサクジョニーが海兵より上の道力って根拠もないし
ここは攻撃力の高いスパンダムを上げるべきじゃないのか？

>>419
ヨサクとジョニーががんばれば防げるってどこの描写から判断したの？
銃を食らって無傷なフランキーですら血はいてるのに？
そもそもスパンダムがFっていうのどころかFランク自体、議論もなしに勝手に決められたよな

あと
＞フランキーが間に入って庇うことが出来る程度のスピード

まるでフランキーがのろまキャラみたいな書き方だけど、
CP9にパンチ決めたりしてるんだし、普通に速いだろ

>>409
ロギアの能力設定を理解してないようだけど
「ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない」という設定があるんだよ。
クロコがいくらカリブーを乾かしても、カリブーは普通にどんどん再生するだけ。
青雉をいくら高温で溶かしても、ダメージ受けないのと同様だ。

対してクロコには水弱点があるから、現象化体が沼であるカリブーの攻撃は普通に受ける。
クロコがカリブーに掴みかかって無駄な努力してる間に、沼に飲み込まれるよ。

>>418
スモーカーが十手無しで再登場してきたら、たぶん武装覇気習得してると思う。

カリブーなんて砂嵐で吹き飛ばせばいいじゃん

クロコ初登場時の大技バルハンストームが原作公式描写にあるが
バルハンストームでどんな敵でも一瞬でミイラになるよ

カリブーごときバルハンストームで瞬殺というのが
ワンピ原作公式描写です

カリブーとクロコ・ミホーク論争で荒れそうな予感

は？カリブーの攻撃って吸い込むだけだろ。
あとクロコダイルは右手が水に触れても吸収する能力は使えるよ？
逆に必死に吸い込んでる間に全て吸収されて終わりだろ。

>>426
覇王色持ちクラスの才能が恵まれた奴が何十年も磨いた強大な武装色覇気ならまだしも
凡人が数年で身につけた覇気じゃ大将は殺せない
大将ですら一瞬で無力化できる十手が無くなっていればランキングが下がるのは間違いないだろな

そこらへんは尾田のさじ加減次第だし今後その2人が対峙することもないだろうから時間の無駄

スモーカー厨なぜか必死

青キジとスモーカーが戦う機会は有るかもな。

今は十手ありで考察だからスモーカーは大将に勝てるしそれでいいじゃん

カリブーはあるとしたらエネルの左かクロコの右だな。賛成意見が納得できるほうで決めようぜ。

>>355
なんでサンジが瞬殺できることになってんの？

>>430
カリブーは只の沼でも人間でもなくロギアだ。
ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない。
つまり、クロコの乾きは効かない。

クロコの水弱点は確定事項。
カリブーの現象化した状態は、殆どが水の沼状態。
クロコがカリブーに勝のは無理だよ。

あと、青雉もカリブーと同じように水系ロギアだが、クロコの乾きが青雉に効くと思うか？

上下関係等（）がある以上、誰も断言できないでしょ？そこは

自分の意見を推察で、根拠づけるのはいいけど、相手を否定するまでの意見ではないね

現にロギアの赤犬にクロコも攻撃しかけてるんだし

クロコダイルは上空10000m直径10kmという
ワンピ史上最高の広範囲を
一瞬で完全に相手の視界を奪い支配する

クロコのバルハンストームは一瞬で敵をミイラにする

クロコは大技の完全性、規模がワンピ史上1位であるのは原作確定事項

>>440
コテまで付けてるのに、このスレのルールも把握してなかったとは残念だね。
ロギアの弱点や上下関係は作中に描写されたもの以外は「無し」で考察するんだよ。

すなわち、カリブーの弱点は現状は無しで考察される。
そして、クロコの弱点が水なのは作中設定より確定しているし、
カリブーが沼のロギアなのも確定している。
俺の推測とかじゃなく、作中の設定を並べるだけでカリブー＞クロコは確定する。

あと、クロコが赤犬への攻撃が何だって？
まさかあれでダメージ通ったとか言うんじゃないよね？

マグマ(液体)の赤犬に自分の体の砂のスパーダを当てれてる時点でカリブーの沼が液体だからとか全く論外だろ…

血で砂は固まってしまうんだよな…そしたら結局誰でも攻撃できる

でもクロコダイルも今まで海賊やってきて気づかなかったのかな
返り血を浴びる可能性のある斬撃系を鍛えたり、かぎ爪装備したりアホすぎるだろ
アラバスタ編だけ覇気覚醒してた主人公ルールってなら矛盾は無くなるけど

>>443
攻撃を当てることとダメージを与えられることは別だよ。
まさか、スパーダを当てれるから、クロコは赤犬やカリブーを乾きで倒せるとか言わないよね？

液体マグマに直接攻撃したら自分が固まっちゃうでしょって意味だろ
でも人間には血ってものがあるからクロコは誰にも攻撃できないか

>>446
クロコの弱点は水であって溶けた岩石じゃないからでしょ。
液体なら全部ダメって訳じゃないよ。

まあ、カリブーは沼だから水だけどね。

>>447
随分と都合のいい解釈だな(^ω^)

ヒョウゾウってギア２を反射的に受けたことしか記憶にない
これから先ギア２を捌けるやつはわんさかでてくるだろうしどんどん下がっていくだろうな

確かに、クロコは自分がロギア能力にかまけた馬鹿以下じゃないかと
自慢げに鍛えたと言ってるのが血を浴びる斬撃技ってｗ

相手殺せるなら、血の浴びた一部が固まるぐらい別にいいだろ

まあクロコダイルがカリブーに勝つ手段ったら上手く砂地に引き込んでデザート･ジラソーレで沈めるくらいしかないだろうけど、
カリブーも沈めて倒す手段しかないからどっちもどっちだな

クロコダイルは場所が限定されてるからカリブーを沈める確率は低いだろうけど、
赤犬みたいに脚をロギア化して中を浮きながら移動できるからカリブーもそんな簡単には沈める事はできんだろうし

カリブーはクロコダイルの右か左の位置が妥当
つまりランクは
“カリブー ⇔ クロコダイル”
が一番しっくりくる

確かに良く似た能力だけどね

ただトップレベルレベルと互角に戦ってる描写がある分、クロコの方が上でしょ

議論が想像を前提にしてるとはいえ、カリブーは描写されてない部分が多過ぎる

クロコダイルのバルハンストームでカリブーは瞬殺
上空10km、半径10kmの塵旋風、バルハンストームでカリブー完全殺害

クロコは初撃で一瞬でバルハンストームするし
塵旋風も一瞬で上空10km、半径10kmの視界を完全に奪う

クロコの圧勝だろ

マジレスすると、あれ、近くで住民が見てるし、１０Kmもないだろw

クロコの塵旋風範囲10kmは原作公式設定

確かにクロコのが強そうだけどマゼランとかに負ける分勝率的には下がりそうかも。逆にクロコが勝ってカリブー負けって何かあるかな？

>>448
都合の良い解釈じゃないよ。
単に作中設定を並べただけだよ。

クロコは武装覇気も海楼石もなくロギアへの攻撃手段を持たない。
クロコの弱点は水。
カリブーの現象化体は水。

カリブー＞クロコ という解釈以外無いよ。

>>457
対覇気使いはたくさんありそうだね。

固体、液体ロギアってマゼランのベノムデーモン効くんじゃないの？

黄猿やエネルみたいなロギアには効かないだろうけど

>>458
能力でしか強さをはかれないんだね君

>>461
強さ議論するにあたって能力設定は重要な考察材料のひとつだからね。
逆に君は何を重視してるんだ？

>>459
例えば誰？

ソニマリとかでしょ
カリブーは遠距離攻撃がない上、耐久力もたいしてないっぽいし

能力的にはカリブーは青雉やエネルやモリアに瞬殺されるだろうが
クロコはカリブーよりはいい勝負するんじゃないのかね

カリブーは完全に頭が悪いのが極めて大きな減点
カリブーは偽ルフィだけでなく偽ルフィ一味全員にだまされた

クロコなら絶対にありえない描写

カリブーは海兵に囲まれて焦って雑魚海兵をいたぶるしかなかった
クロコならバルハンストームとか塵旋風とか原型消滅させて移動とか
手段がいくらでもあるが
カリブーは雑魚海兵をいたぶるのが精一杯

クロコとカリブーじゃクロコが圧勝
海賊の格が違うんだよ豚野郎

まあでもクロコとジョズの描写を見ると
カリブーじゃ絶対ジョズに勝てんわな
一撃でノックアウトだろう

カリブーはまともな戦闘描写がくるまで保留でいいよ

雑魚をいたぶったり雑魚扱いされていたぶられたりとかまともに戦ってないな

まだ出てくるのか？

ポセイドンのこと知ってるし重要キャラだろ

>>465
能力関係なく格が存在するメンバーだなおい
世界最強クラス　青雉
対抗できる勢力　クロコダイル　やや落ちるがモリア
ルーキークラス　エネル　カリブー

>>465
エネルにロギア攻撃能力は無いぞ
底なし沼攻撃がある分、カリブーのが有利だな

能力的にクロコがカリブーに負けるのは間違いない
格的にはクロコのが高そうだけど

>>474
エネルじゃねぇんだから能力の相性くらいでカリブーくらいに負けるかよ

水に電気が通らないとかねぇって
現実の物理ならエネルは青雉と赤犬に勝てることになるので
エネルの基地外アンチが食いついてくるとは思ったけどな…

>>475
クロコにロギア防御を突破する方法がねえだろ

ロギアへ攻撃できないクロコ　vs　水弱点を突けるカリブー

クロコ厨の気持ちも判るが、これは諦めるしかねえな

>>476
電気は通ってもダメージは受けないだろ
ロギアなんだから

切られても大丈夫、砕かれても大丈夫
燃えても溶けても電気が通っても大丈夫

エネル対カリブーは不明だが、クロコ対カリブーはカリブー勝つかな

クロコの乾きで勝てるんじゃね？

>>480
カリブーに乾きが効くとはわからないし沼が水と同じ性質だったらカリブーの方が強いと言えるんじゃないか
まだわからんからクロコ⇔カリブーが妥当だと思うけど

>>477
ヒント：ルフィの水鉄砲を一瞬で吸収する渇きの早さ

青雉が最強じゃね？
発作起こす前の白髭を葬る寸前まで追いやったし。
ジョズの加勢さえなければ・・・・・

ふと思った


クロコダイルの肌はカサカサしてるのかな？


乾燥肌っぽいよね

沼に入った経験あるか？
妄想だけじゃあねえ、議論に迫力がないんだよ

沼って泥ですよ
例えば10Lの水をお前の家の床にこぼしたらどうなる？
10Lの泥をお前の家の床にこぼしたらどうなる？

水は床に広がるが泥はどさっと落ちるだけで広がらない
まるで水と泥じゃ全く性質が違うものですよ

直接対決とかどうでもいい
クロコダイル→頂上戦争にて頂上クラスのジョズやドフラに警戒されちょっかいかけられ生き残る
エネル→桁違いに弱い　ゆえに即死
カリブー→ルフィにあっさり吹っ飛ばされる

>>452が結論で終

>>487
>>452がクロコダイルの水分超吸収に言及してない時点で結論と言うには？が付くかな

沼って有明海みたいな状態なの？

クロコダイルの水分吸収したらカリブーは砂になっちまうのか

クロコが水弱点といえど、カリブーの力じゃクロコを引きずり込むことは不可能だろ。
もしランクが互角というならカリブー厨の大好きなスレルールの「格」でクロコが上。

エネルアンチがひどすぎるなｗ
これ絶対１人でやってるだろ

高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり（つまり講義に集中してない）
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴だったから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったな

>>492
どこで誤爆したんだよｗ

カリブーてしらほし捕まえようとしてルフィに吹っ飛ばされてなかったか？
ウソは一応2億だぞていってたけど他メンバーは捕まえる気満々だしぶっちゃけA-右端もあるか際どい

>>478
ロギア同士でも能力の上下関係や相性で
ダメージを受け、勝負がつく描写は赤犬VSエースであった
相性を考えれば、青雉と赤犬もそうかもしれない

水なんて電気に相性悪いことこの上ないだろ
常識的に考えれば、カリブーは普通に感電死か電気分解の刑だｗ

【変更希望キャラ】 カリブー
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ａ−クロコの右。
【理由】 通常ルフィのパンチすら避けれなかったカリブーが雷速の雷をよけることは不可能。
クロコダイルの件に関しては現時点では描写が足りなく、互角としか言いようがないが、
王下七武海のクロコダイルと2億程度の懸賞金しかないカリブーでは格の違いでクロコの右。

>クロコダイルの件に関しては現時点では描写が足りなく、

・描写が足りない者は保留にしておくこと。

通常ルフィのパンチ＞エネルの雷速
エネルが桁違いに弱いという格だから雷速に価値がない

>>497
描者が足りないってのはクロコに勝てるかどうか分からないってことだよ。
そんなこといったらシュラとかも保留にしろよ。
>>498
いや、エネルは反応速度が雑魚レベルなだけで攻撃力は評価すべきものだろ。

桁違いの弱さという点でエネルとカリブーが同格
ジンベエと“殺し合うか？”なクロコダイルが桁違いに弱いなどありえない
簡単に分けると
Ｓ白ひげ　３大将　マルコ　ジョズ
Ａルフィ　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー(現在はおそらくＡだろう)　ゾロ　サンジ
Ｂエネル　カリブー
桁違いなのに誤差なわけがないんだよ
２年前ならスモーカーは雑魚だからＢだ

>>500
そういう表にするならこうだろ

Ｓ白ひげ　３大将　マルコ　ジョズ
Ａルフィ　ジンベエ　スモーカー(現在はおそらくＡだろう)　ゾロ　サンジ
Ｂエネル　カリブー　クロコダイル

>>500
言っている意味がわからない。エネル厨は死ねばいいがエネルアンチも程々にしろよ。
エネルがルフィに勝てなかったのはゴロゴロが効かなかったからで、効けばゾロを瞬殺できるレベル。

あと吸収は物理攻撃が効かないとか関係ないだろ。外に自分の一部がひとかけらもなくなれば復活のしようがない。

白ひげや大将からしたら七武海なんて桁違いに弱いだろ

七武海級のエースやジンベエ、黒ひげがどうなった？

クロコダイルは作中最初の絶望的な壁として描写が過剰に強力
エネルは雷と言う時点で強さが容易に想像できすぎる分、描写は控えめ
そしてこのスレの趣旨は「作中の描写を基準に強さの議論をする」だからクロコ有利になるのはしょうがない

>>502
>ゾロを瞬殺できるレベル
とは言え、結局誰も殺せてないどころか気が付けばピンピンしてるような描写しかないからなぁ

カリブーやスモーカーでも２年前のゾロなら倒せるからな

エネルがルフィに負けたのは「ゴムを知らずに」見聞に頼りすぎたからだろ

っていうこの前あった意見が一番説得力があったな。

まあ金の玉で、動き防いで、ヤリで刺せば勝機はあっただろうね
（つまり勝てる要素が全くないわけじゃない。実際そういう戦い方してるから妄想でもない）

２年後はワゴームが空島にも浸透してるけど、エネルは月だから知らないままだな、笑

５億だからカリブーとは格が違うだろうね

クロコダイルをアラバスタ時点で考えてるヤツどうにかならんの？
描写書き換えられてるって気づけよ

そこは自分で描写出して説得していくしかない

変わってないって言うのも１つの意見だし。

うん、だから俺はエネルを相当な雑魚だと思ってる。多分ソニマリにも勝てないよ。
エネルは2年前通常ルフィ以下の基礎戦闘力だったけど、ソニマリはそれから結構強くなったルフィを
雑魚扱いできてたからな。
カリブーはおそらくこいつら以下。上らは最終的ににルフィに敵わなかったけど
一撃でぶちのめされたのはこいつが始めて。
しかもロギア持ちだからいくら武装覇気といえど攻撃力は落ちてるはずなのにな。

>>507
クロコダイルはあの後すぐ捕まって牢獄行き
体はなまっても強くなる事はありえない

つまりアラバスタクロコ＝戦争クロコだから。むしろアラバスタクロコ≧戦争クロコと考えてもいいぐらい

>>509
お前の頭の中で何思うかは、確かにお前の勝手だな（笑）

>>509
そこはおかしい
エネルは2年前通常ルフィよりは普通に体術だけでも強いよ

ギア２ルフィ、エース＞＞＞ロギアなしエネル＞通常ルフィ、クロコ

こんなとこ。ルフィはいろいろ工夫してなんとか攻撃当てただけで基本的に
マントラ相手になかなか攻撃当てれてない

まぁギア２ルフィクラスのエースに比べればエネルなんて雑魚なのに変わりはないが

>>511
「ゴム」を理解できない人が「武装覇気」を理解できるとは思わない。

>>510
漫画だから
不自然に強くなって戻ってくるくらいある
当時のルフィでも一人一人が強い戦場で余裕どころか戦場でも強い方のヤツを相手できるのがクロコダイル
アラバスタルフィは岩盤ぶち抜きの異常な攻撃力だから体術も補正かかってたの
そうできゃ成長したルフィが苦労する戦場で余裕なのはおかしい

>>495
お前の妄想設定で意見するなよな
現状、カリブーは弱点不明
よって、カリブーはエネルの電撃食らってもノーダメージ

>>496
72時間経過してないのに同キャラでの申請は無効
>>332の申請が優先される


今のところカリブーＡ（エネル左）に説得力のある反論は無いぞ
つーか、ロギアの設定を理解してない奴多すぎ

カリブーとエネルの議論の前に
クロコダイル＞エネル、カリブーだから話にならんよね
桁違いの弱さのくせに

>>514
あれは元々アラバスタの時点であれぐらいクロコダイルが強かっただけの話
相手に覇気使いやカイロウセキ使いがいないんだから戦争編である程度活躍できるのは当然だろ？
何言ってるの？

はっきり言ってあそこでクロコダイルが出来た事はジョズ除けば
2年前のウソップがスナスナ食ったとしてもできるわ

エネル左はありえない。あの程度の吸収速度でどうやって雷速をとらえるんだよ。

>>509
カリブーはルフィに一撃でぶちのめされたけど、
2年後ルフィと戦ったらエネルとクロコも一撃ＫＯだろ

その辺は３人とも同格と考える
そうなると水のロギアってだけでカリブーが頭一つ抜けるな

まあ、青雉や赤犬も能力防御、能力攻撃全部無効、打撃も無効、
相手の攻撃は全部有効の条件で、二年前ゾロと斬りあったら負けていただろうｗ

アンチエネルは、幼いころ虐められたりして、
圧倒的な恐怖の支配にトラウマを持ってしまっているのかもな
可哀想に、物事を冷静に客観的に判断することができないようだ

哀れな子羊たちに神の御慈悲を

>>518
雷速だろうが何だろうがエネルからカリブーにダメージ加えるのは不可能だからな
逆にカリブーは勝つ方法が少しでもあるってのが大きいな

クロコは水が天敵なんだから問答無用でカリブーに負ける

>>519
なんでそうなる？性能でいえば確実に「雷＞砂＞沼」。
クロコがカリブーに劣勢なのは砂が水の弱点だからだろ。

クロコダイルとジンベエ→殺し合うか？同格
２年ルフィとジンベエ→すぐ決着はありえない
エネルとカリブーは２年ルフィに瞬殺
クロコダイルは良い勝負する
格だな

>>522
エネルもクロコもロギアへの攻撃方法を持ってないだろ
一応、沼に沈めるという方法を持ってる分カリブーのが勝つ可能性はある

エネルとクロコはどう頑張っても引き分け狙いが限界だ

戦争で白ひげと五分に渡り合う大将と五分に渡り合うジョズの不意打ちで平気なクロコダイルがルフィに一撃でやられるとかww
桁違いな弱さのエネルとカリブーだけだろ

>>523
あれってクロコが一方的にジンベエに「殺し合うか？」って言ってるだけでしょ
クロコはどう頑張っても、ジンベエの撃水1発で速攻で殺される

>>524
だからカリブーの身体能力じゃこれまでに出てきたロギアを沈めるのは無理だから。

>>525
クロコ厨発狂中だな

まず、ジョズの一撃は不意打ちじゃない
クロコは事前に遠くで戦闘態勢に入っているジョズに気付いてる
気付いてるのに回避できなかったぐらいクロコは鈍い

次に、平気じゃない
クロコは、たった一発食らっただけで大流血
戦争が終わるまでずっと頭から流血しっぱなし

>>527
カリブーの身体能力は不明だから何とも言えないが、
攻撃手段がある分カリブーのが一歩リードしてるな

エネルとクロコはロギアへの攻撃ができないからな

クロコダイルは実体があるロギアには右手で攻撃できるだろ。

>>530
どこを読んでそう思った？

>>530
もはや妄想設定に頼らないと反論も出来なくなったか

右手使ってる描写。

逆になんで攻撃できないと思ってるの？

>>533
何巻の何ページだ？
実体のあるロギアに右手で攻撃してダメージ与えてるシーンを教えてくれ


（というか実体のあるロギアって言ってる時点で…）

こっちの質問無視で質問攻めか…
返答した上で質問するのが普通

>>535
いいよｗ

ロギアは武装覇気と弱点による攻撃以外の
物理的攻撃でダメージを受けないというのが
原作内での設定だからだ

武装覇気も海楼石も持って無いクロコに
カリブーを倒す方法は無い

神々の頂点に立つ全知全能の神ゼウスは雷神なんだぜ
雷は世界各地で、古より神として恐れられ、崇められてきた

スモーカーやクロコダイルの能力を知っているナミやロビンが
エネルの能力が雷だと知り、その圧倒的能力を見て、震え上げっている。
スモーカーやクロコダイルの時ってこんな描写あったか？
普通にｺﾞﾛｺﾞﾛの実はロギア最強。

>>535
さあ、実体のあるロギアに右手で攻撃してダメージ与えてるシーンを教えてくれ
何巻の何ページだ？

まあ、クロコが実体のあるロギアに右手で攻撃してダメージ与えてるシーンなんか無いから
>>530 >>535を待ってても無駄だな

というか「実体のあるロギア」って何だよｗ

>>526
んなわけねぇ警戒してたしな

>>534
ページ数は面倒いからパッと思いついたやつ
・ルフィ戦で水玉を吸収
・アラバスタででかい門を砂化
・インペルダウンで壁の砂化

>>536
>弱点による攻撃以外の物理的攻撃でダメージを受けない
だろ？
物理的攻撃でダメージを受けないってのは
打撃、斬撃、爆発なんかを流動体だから受け流せるって話。
水分を含んでるのが砂にされるのは弱点による攻撃と同じ

>>536

ただ、「ロギアじゃと言うて油断しちょりゃあありゃせんか」が抜けてるなw

ロギア対ロギアはまた話が別なんだな

レイリーも、ルフィもロギアじゃないから対抗手段として上がってこなかっただけで

クロコが何年も計画を練り、アラバスタを奪い取って手に入れたかったもの

一発放てば島を滅ぼせる古代兵器プルトン≒エネルの乗ったマキシム

格が違うんだよ。豚野郎。

>>541
＞ページ数は面倒いからパッと思いついたやつ
＞・ルフィ戦で水玉を吸収
＞・アラバスタででかい門を砂化
＞・インペルダウンで壁の砂化

おいおい、どれもロギアと全く関係ないじゃないか
なぜそれで、物理的攻撃でダメージ受けないロギアをクロコが倒せると思った？


＞物理的攻撃でダメージを受けないってのは
＞打撃、斬撃、爆発なんかを流動体だから受け流せるって話。
＞水分を含んでるのが砂にされるのは弱点による攻撃と同じ

へえ、じゃあクロコは青雉も砂化させることができるのか？
ちなみにその設定はどこに書いてあった？

>>539
実体のあるロギアで伝わらないか？
実体がないロギアは黄猿、エネルとか

>>542
ロギアの上下関係は「弱点」に含めたんだよ
いちいち全部書くのは面倒だからな

どっちにしろ雷砂泥の間に上下関係の設定は出てないからな

ロギアを攻撃してる描写があるなんていってないｗ
勘違いしてる、俺のレス読み直してくれ

>>544
青雉も実体ないよ

>>545
そこに食い付かなくていいよ
なぜ「実体のあるロギア」が気になったか君には判らんだろうから

そんなことより>>544に回答してくれ

>>547　>>541
＞ページ数は面倒いからパッと思いついたやつ
＞・ルフィ戦で水玉を吸収
＞・アラバスタででかい門を砂化
＞・インペルダウンで壁の砂化

おいおい、どれもロギアと全く関係ないじゃないか
なぜそれで、物理的攻撃でダメージ受けないロギアをクロコが倒せると思った？


＞物理的攻撃でダメージを受けないってのは
＞打撃、斬撃、爆発なんかを流動体だから受け流せるって話。
＞水分を含んでるのが砂にされるのは弱点による攻撃と同じ

ちなみにその設定はどこに書いてあった？

>>546
弱点ではないし、一緒にできないけどな
「弱点を付く」っていうのはその部分を実体化させる（普通の人間の体になる）ということ

ロギア対ロギアの上下関係は、現象化したまま（エースなら火の体のまま）ダメージ喰らう
全然違う。

ロギア対ロギアはやってみないとわからない。

まあでも黄猿は、ロギアには自分のビームが通じないことを知っていたみたいだけどね
（ホーキンスへの「ロギアだったら・・・」のとこ）

>>549
ロギアを攻撃してる描写があるなんていってないｗ
勘違いしてる、俺のレス読み直してくれ

>というか「実体のあるロギア」って何だよｗ
こんな書き方されたら食い付くだろ・・・質問無視といい、
ずいぶん一方的だなｗ

力のないやつは逃げ出しな。豪傑たちの新時代
力がすべての新時代が、俺たちの時代

クロコダイルは、ドフラの言う新時代に必要な本物の海賊とみなされたわけだ
エネルには遠く及ばないが、クロコもカリブーごときとは格が違う
カリブー厨も冷静になってよく考えろよ

>>551
じゃあ、話を原点に戻すけど、
「クロコからカリブーへの攻撃方法は無い」
と言うことは判ってもらえたね

ただ、おそらくというか確実にエースとの対戦が初なのに、
赤犬が、「既に上下関係について知ってる」ということは、

ロギア対ロギアの上限関係の例が「他にもある」ということを示してる。

火とマグマだけの組み合わせだけじゃない

>>550
＞ロギア対ロギアはやってみないとわからない。

そうだけど、このスレではロギアの弱点や上下関係は
原作に描写されない限り無しとして考えるというルールがあるよね

ダメだ、お互い何も伝わらず一周したｗｗｗ
どうせ戦闘描写がくるまでカリブーは保留なんだしやめ。

>>556
まあ、君がそう言うしかないのは判ってたよ

「クロコからカリブーへの攻撃方法は無い」のは確定だけど、
君がそれを言うのは悔しいもんね

俺個人の意見は「ロギア＝その物自体への変身」だから、実体（＝人間の体）はどのロギアも変身中はないと思うよ。

ID:u3x/FEoQ0の定義がまた違うんだと思うけど。

別にカリブー入れりゃあ良いじゃん
クロコの左で問題無し

「アンタにいくら雷がきかなくても、あいつ(エネル）には
それ以外のすべてを壊す力があるのよ」

と気象学に詳しいナミが言っている
ゴム以外のすべてを壊す力。ロギアも消滅するだろう
さすがゴッド

キザルとかエネルとかスモーカーはすり抜けるタイプのロギア→触れることが出来ない

青雉（体は氷）とか赤犬（マグマ）とかカリブーとかクロコは触れることが出来るロギア

触れることが出来るロギアには毒とかきくのかな

まあ、黄猿は別として考えて、青雉や赤犬も能力防御、能力攻撃全部無効、打撃も無効、
相手の攻撃は全部有効の条件で、二年前ゾロと斬りあったら負けていただろうｗ

アンチエネルは、幼いころ虐められたりして、
圧倒的な恐怖の支配にトラウマを持ってしまっているのかもな
可哀想に、物事を冷静に客観的に判断することができないようだ

哀れな子羊たちに神の御慈悲を

>>558
良く判らんけど彼は固体とか液体とかの意味で「実体」という言葉を使ってたみたいだね
「ロギアの実体」という言葉は原作中で使われてるから、それと食い違う意味で使ったのは不味かったね

まあ、どうでもよい話だけど

ゴロゴロの実は最強だと思うけどな。
ヤミヤミでゴロゴロ奪うとかは無しで

>>563
じゃぁ「水分を含むロギアにとって乾きは弱点による攻撃と言える」でどうだ？

仮にカリブーが相性でクロコで勝てても総合的にクロコの左に来ることはないだろ

>>565
なんだ？やめるんじゃなかったのか？

＞じゃぁ「水分を含むロギアにとって乾きは弱点による攻撃と言える」でどうだ？
そんな設定が原作中にありますか？

>>561
ロギアっていうのは接近戦で、
自分が攻撃側に立つときは「（自分から）触れてくる」からね

黄猿や、スモーカーがすり抜けるといっても、
光の脚で蹴る時は相手に触れるし、スモーカーの煙も拘束に使うときは、相手に触れる

マゼランの毒はそういう意味では、カウンター的にロギアに触れることができる。
（特にスモーカーのような飛び道具がないロギアには）
ただ、現象化してるロギアに触れたところで「毒が効くか」っていうのはまた別の話。

ダメだ
話ができん・・・

>>569
とりあえず、「僕が考えた妄想設定」は、ここでの議論に使えないことは理解してほしい

今後、「水分を含むロギアにとって乾きは弱点による攻撃と言える」という設定が
原作中に出てきたら使っても良いけどね

じゃあ逆に「スナスナの能力ではヌマヌマを吸収できない」なんて原作でいつでたよ
「沼」が「水」なんて原作でいつでたよ？それは決め付けておいて水は雷が弱点なわけじゃないとかよく言えたな。

設定になかったらダメなのか？話ができないはずだ

>>571
そういう一方的なやつなんだよ…相手にしないのが正解

少なくともルフィの対応の仕方では武装あれば沼にのめり込まずぶっとばすことができるてことだな
ソニマリにも負けそうじゃね？カリブーて

>>571
本気で言ってるのか？

＞じゃあ逆に「スナスナの能力ではヌマヌマを吸収できない」なんて原作でいつでたよ
この方法で否定していったら議論不能だよ
「○○できる」っていう描写や設定が出てきて議論材料にできるのは当然だよ

＞「沼」が「水」なんて原作でいつでたよ？それは決め付けておいて水は雷が弱点なわけじゃないとかよく言えたな。
沼が水なのは当然だろう
そして「水の弱点が雷」なんて設定は、ワンピースにも現実世界にも無いぞ

もしお前らカリブー厨がいうように「沼」が「水」ならクロコはカリブーを吸収できるはずだが？
「スナスナは「水分」を吸収する」はお前らが大好きな原作設定。

>この方法で否定していったら議論不能だよ
おまえに言いたいｗ

まあもういいがな、どっちかゆずりーやw

>>575
じゃあクロコは沼を吸収「できる」はずだが？
雷を水にぶつけたら蒸発するだろ。ましてや2億ボルトなんてな。

ID:u3x/FEoQ0
こいつの負けだろ
発言全てブーメラン
後手後手で文章から悔しさが滲み出てるｗ

>>576
「ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない」まずこれが大前提だ
クロコはカリブーを乾かすことは出来るだろうけど、ダメージを受けない以上すぐ再生する
青雉が熱で身体を溶かされようとすぐに再生するのと同じ

どう見てもカリブー厨のが説得力がある

青雉は別に氷じゃないからな、カリブーは沼だけど。

乾きってくろひげには有効なの？

>>581
なんでそっちが大前提なの？完全にお前の都合だな。

>>585
ロギアの根本的な設定だからな

yahaha♪雷よりも早く動けるつもりか？yahaha〜
約束の五分が過ぎた。手を出させてもらうぞ。
100万ボルト放電！！！

（カリブー、三歩逃げて）逃げちゃいなさいよぉ。コリブー！ぎゃあぁぁ！！

現に「マグマ＞炎」が弱点という原作設定がある時点で「ロギアが物理的ダメージを受けない」
の定義はくずれてる。

>>486
それどこに出てる？
↓はWiki
体を原形を留めない自然物に変える事で通常の物理攻撃を受け流し無効化する。
たぶんお前はこの場合の物理的攻撃を履き違えてるよ

そろそろ真面目にいうが、ロギアに物理攻撃は無効だが
ロギアの能力攻撃が、物理攻撃となるわけではないのだろ。
だからロギア同士にも上下関係はある。

>>588
君はID:u3x/FEoQ0と同一人物なのかと思っちゃうほど同じレベルだな
ちゃんとワンピース読んでるのか？

「ロギアが物理的ダメージを受けない」
「武装覇気や弱点や上下関係は例外」
「砂＞沼という設定は原作に無い」
「能力者は溜まり水に浸かると脱力する」
これは理解してほしい

>>583
青雉を例に出しただけでロギア全般にいえることだろアホ
お前さっきから食いつくとこが的外れすぎ

>>588
それは上下関係をついたからだろ

>>591
うん、だから「沼は水」なんてのはカリブー厨が勝手に作り上げた定義だろ。

>>592
じゃあ他にあげてくれ。
受け流すでなく自然物を破壊されて回復するケースを。

>>593
沼は殆どが水でできてますよ
じゃあ、何でできてるんですか？

エネル厨はまだ頑張り処が残ってるけど
クロコ厨はもうあきらめた方が良い

>>595
「沼はほとんどが水」なんて現実世界だけですけど？
それだとゴムが電気に触れれたりするのはおかしいから納得いかないな。

まだ桁違いの人いるのか

>>597
じゃあ、ワンピースの世界の沼は水を含んでないと言うことですか？

>>596

年明け

元七武海
サー・クロコダイル懸賞金「5億（ドドンッ）」かもよww

>>596
桁違いに弱いエネルに頑張りどころないよ

エネルは５億だから頑張る必要ないだろ、笑

さっきから何回もいってるんだけどな。カリブーの身体能力じゃクロコやエネルを完全に捕らえるのは不可能
片腕はまってるだけだと能力つかえたりするから、意味ない。
クロコやエネルは向かってきてくれるわけじゃないんだよ？

>>599
うん。その可能性はあるよね

>>603
さっきから何回も言ってるんだけどねえ
エネルとクロコはロギアへの攻撃方法を持ってないから、カリブーを倒すことは不可能だ
対して、カリブーは沼に沈めると言う能力者を脱力させる方法を持ってる分、エネルクロコより有利だ

よって、カリブー≧エネルクロコ　だよってこと

>>604
了解ｗ

じゃあ、君はその論法で行ってくれ
中立派がそれで了解してくれると良いね

>>602
桁違いに弱い５億に価値ないから

クロコはまだしもエネルは沼による物理的干渉は受けないだろう
沈めるのがロギアに有効なら2億そこらじゃないだろ強さ＝懸賞金ではないとしても

>>605
>ロギアへの攻撃方法を持っていないから、カリブーを倒すことは不可能
→「ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない」という原作の設定
>カリブーは沼に沈めると言う能力者を脱力させる方法を持ってる
→

>>605
うんじゃあ引き分けか、負けだね。

ID:knbBq+aS0は本気で沼に水が無いといってるんじゃなくて、
お前の原作設定へのこだわりを皮肉ってるんだろ。
原作に沼が水なんて設定は無いと

言っておくが俺はエネル厨でもなければクロコ厨でもないよ。
ただカリブー厨がエネルクロコに勝てるとか意味の分からないこと言い出だしたからな。

どうしてもカリブーに勝たせたいやつは、「ヌマヌマの能力」で変身する沼を水である証拠
をだせ。カリブー厨は勝手すぎる。エネル厨となんの変わりもないわ。

桁違いにエネル弱い厨だけど俺も別にエネル嫌いでもないしクロコダイルが好きでもない
桁違いに弱いって設定に合わせてエネルの強さをはかってるだけ
戦争でクロコダイルは頂上クラスと渡り合ってたのも考えてはかってるだけ

そんな厨お前しかいない

>>605
脱力させる云々はわかったｋど
具体的にそれで誰を倒せるの？
勝率論で不等号付けてね

カリブー厨を黙らせたな。
再出発した2年後クロコが楽しみだぜ

もう何回もレスがあるけど、
脚をロギア化して赤犬みたいに空中移動できるクロコダイルをどうやってカリブーは沈めるんだよ

世界の神々の頂点に立つ雷神ゼウスの爺ちゃんがウラヌスなんだぜ

つまりウラヌスはエネル様が所有するべきものだ
所詮桃太郎のお供レベルの雑魚大将が絶対神とされる雷神様にかなうわけないだろ。
格が違うんだわ。

もう何回もレスがあるけど、
脚をロギア化して赤犬みたいに空中移動できるクロコダイルをどうやってカリブーは沈めるんだよ

反論がここまで一回もないんだが
「カリブーは沼＝水だから相性でクロコダイルには問答無用で勝てる」
の一点張りでまともな議論すらしてないし

クロコはカリブーを攻撃できない。
カリブーは可能性は限りなく低くてもクロコを攻撃できる。
って話だったからな

>>621
>>452くらい嫁よ

じゃあクロコダイルと同等のランクでいいよ。カリブー厨は黙ってないで賛成反対しろ。

あと泥に砂たしたらガスパーデみたいに固まっちまうだろ普通

俺じゃない、奴の論法がだよ…。

>>624
それが原作設定にないから反対らしいよ。自分達は描写されてないことものすごい量言ってたのにな。

それは沼に無尽蔵を引き込んでる描写もあるし、ややこしくなるな
クロコも右手で水を吸える上限とかわからんし

もう現時点では保留でいいんじゃね。嫌ならクロコダイルと同等かそれ以下。

基準がない場合は妄想するしかないが
基準がある場合は基準に従うべきだ

アンチエネルのアホが顔を真っ赤にして否定してる懸賞金が一番公平でよい
二年後クロコの懸賞金がカリブーを下回るなんてことはないだろうよ

>>583
体は氷だろ

懸賞金＝強さではないってのも公式だからなぁ…
エネルは強さで5億と判断されてるっぽいけど。

>>605
カリブーはフランキーに樽に閉じ込められる程度の動きしか出来ないからなぁ
まともな戦闘キャラ相手に何ができるの、こいつ

>>630
氷結

>>631
犬猿雉にさえ目をつけられなければかなり無双し続けられるだろうな

>>631
強さが互角なら「格」の差で決まりでもいいとは思う。懸賞金2億はインペルダウンで言うとレベル４，５のどちらかで
クロコはレベル６につっこまれてる。その上脱獄した元七武海って3億以上は出るだろ。ジンベエは4億だし

遠藤未希さんはワンピース好きだったんだな
ワンピース今魚人島終わったでー

クロコダイルは尾田っちが“倍以上(2倍以上)”の推定で、
3倍にすると243,000,000ベリーになるからレベル６に収容されるのは想定の範囲内でしょ

>>637
でも3億のルフィがつっこまれたのはレベル５なんだが、これはもうすぐしぬからなの？

ちなみにゴルゴン三姉妹の蛇女を討ち取ったのも雷神ゼウスの子。
つまり蛇女ハンコ＜＜＜雷神エネル
モデルの格が違う。雷神様に敵う奴なんている分けないのさ。

まあレベル６に入れられてたらイワンコフに助けられずに死んでたからね

海王類を操る力がポセイドンなら海王類を無傷で倒せる冥王レイリーがプルトンでもおかしくない

監獄に不法侵入してきた奴を一番重要な罪人の多いところには放り込まないだろ
それが目的かもしれないし

ポセイドンも雷神ゼウスの兄弟だが、雷神様に喧嘩を売って敗れている。
つまりポセイドン・シラホシ＜＜＜雷神・エネル
モデルの格が違う。世界を滅ぼすことができてもこう。お前ら雷神様を甘く見すぎてるだろ？

>>633
いや、体は氷だ。書いてある

能力が氷結なんだ

>>644
ルフィにアイスタイムを使った時に身体が粉々にならずに変形して凍ってたから
冷気が本体で結果、氷を伴ってるみたいな物だと思ってた

>>645
氷と言っても、極小さサイズに粉々にされれば、ダイヤモンドダストみたいな状態にもなれそうだな

でも体は氷なんだ。身体が冷気な訳じゃない。氷ってのはイエローに書いてあるはずだ

>>646
身近な所でシャーベットみたいな物か

ただ冷気を発することができる氷だから、赤犬との相性が最悪とかはあり得なそうだ

なさそうだ

覇気があれば問題無しだな

ワンピの氷は火で溶けるけどあおきじは溶けて負けは認められとらん
ならクロコが水分きゅうしゅうでかちなんてありなわけないでしょ
水ではなく沼人間がロギアを脱力させるというのも描写でてからの話　

>>646
イエローになんて書いてある？
たぶん「体を氷に変え、触れたものを凍結させる」ってやつでしょ。
氷結人間とも書いてあるだろ？
物質的には氷だけど、氷じゃなくて氷結そのものなんだよ。

相性でいえばドロドロのカリブーの弱点こそ乾燥だろ
クロコの動きについていけると思えないカリブーがクロコに掴まってロギア化しても干からびるのが目に見える

描写が無い部分は結局想像するしかないので答えは出ない
だが、泥と言うのは水と土・砂が適度な割合で混ざり合って初めて泥なので、水分を抜かれてただの砂になったら沼として存在できないのでは？と言うのはある程度合理的な考えだと思う

たとえカリブーに乾燥が通じたとしても
泥人間から砂人間にモデルチェンジされるだけだろ
クロコは良くて引き分けだな

アホすぎて突っ込めん

戦闘描写ほとんどないからランク入りなんて無理だな
まだデッケンの方がルフィやホーディとやりあってるし

ロギアにも弱点が欲しいな
ロギア化から人間の形状に戻る途中に心臓を刺したら死ぬとか

ヌマヌマの天敵がスナスナならクロコがカリブーを乾燥させられるけど
そうじゃなかったら水分吸収なんかロギアに効かないだろうな

青雉は氷だよ
ロビンにクラッチで折られた身体の断面見てみろよ

粉々のダイヤモンドダスト状になったりもするが、ダイヤモンドダストも氷だしね

ガープは赤犬より強い

●大将
赤≧青＝黄

●七武海
黒髭≧ミホーク≧ドフラ≧くま≧ハンコ≧ジンベエ＞モリア

氷+冷気だよヒエヒエは

腕力だけなら強そうだな
能力者相手ならそれだけじゃ上回る事にはならんけど

>>663
ロビンが氷人間って言ってなかったっけ？
氷結人間って表記もあるけどな

>>665
氷結人間って言ったのはロビン

>>666
そうだったか
勘違いしてた

でも、氷結人間って氷人間のことだろ
砕かれたりしたシーンみると100%氷の断面だしな
冷気みたいなシーンもあるけどキラキラ光ってるしダイヤモンドダストだろ

>>667
結晶状態まで考えるとどっちにしても変わらないからそれでいいんじゃないのかな

青キジは氷結人間というのが作者が決めた原作公式設定

青キジは
草や人間の表面を氷で固める能力者だよ

ロビン、ルフィ、白ひげ、バギー、ジョズの描写で
青キジの能力は草や人間の表面を氷で固めると
完全に決定している

だから冷気を放つ氷だっての

氷結人間ってのは尾田が補完で足した情報

身体を氷にかえ、冷気を放つことができる
氷の化身∵大将青雉ってかいてあるだろ

体は冷気じゃないからさ、冷気冷気言ってるのは諦めろ。冷気を放てる氷だ

赤犬はマグマじゃなくて、赤犬の体は熱エネルギーだ！っていってるのと同じレベルだろ

赤犬はマグマの化身
青雉は氷の化身
黄猿は光の化身

>>670
言ってる内容は正しいが氷結人間って単語は初出の時にロビンが作中で言った言葉だぞ

>>670
そういえば、けっこう前に青雉が氷か冷気かで議論が荒れたことがあったね
なんで、青雉派は氷説を頑なに否定してたんだっけ？
氷だと都合悪く、冷気だと問題ない理由ってなんだろ
まさか、氷だとクロコの水分吸収で負けちゃうとかかな

>>672
んで、ジャンプかなんかのの小さいとこに、青雉は氷人間なの？みたいな疑問系があって、青雉は氷結人間です。ってかいてあったから、俺はそこを指摘した

確か六十何巻かのＳＢＳで青雉は氷結人間だって作者が書いていたような

それとクロコVSカリブーだけど、水分とか難しく考えずにカリブーの能力は単にドロドロした沼ってことでいいと思う
赤犬のマグマがエースの火を上回ったり、ルフィがゴムって理由だけでエネルの電撃完全シャットアウトしているように
悪魔の実にあまり科学的考察を入れすぎてはいけないと思う

>>673
エースに氷弾を相殺されたシーンがあったからじゃないの？
赤犬と10日間闘い続けられたから最早どうでもいい事になってしまったが

>>676
そんな理由で冷気じゃないといけない！ってことにはならない気がする
過去スレ見るかな

>>673
いや、触れることができるロギアと触れることができないロギア論争があって、触れることができないロギアだと毒は効かないが、触れることができるロギアだと効くみたいな流れが、青雉派を冷気説に傾けた原因。
そもそも青雉には液体なんて聞きそうにないからどっちでもいいんだけどね

青キジの能力で表面を氷で固められた人間は
シャワーで復活します

もっと原始的な方法だと熱した石の近くに
青キジの能力で表面を氷で固められた人間を置いておくと
復活します
これがバギー

バギーの描写を分析すると確実にサウロは生きてるね

>>678
ロギアに毒なんか効くわけないのに青雉派は神経質だな

>>680
結局結論はそこに落ち着いたから、ロギア自体に物理的ダメージは通らないで決まった感じ

あのあと砕かれてなければな
ただチョッパーは凍傷が云々いってたのとはやく溶かさないとて急いでたから時間経つとそのまま凍死するんじゃね
生きても凍傷だらけ

ジョズなんかあっという間に芯まで凍らされてたよな
割れたのが腕一本なのが不幸中の幸い
干物になっても水を飲めば復帰出来るクロコより数段怖い

凍らして砕けば即死のロギア中トップレベルの能力だからな青雉
今のランクは低いと思うよ赤犬に負けたとはいえ赤犬も一撃即死技の冥狗あるし
白ひげが化物なだけで顔半分食われたら普通死ぬ

青キジの能力は草や人間の表面を氷で固める

ロビン、ルフィ、白ひげ、バギー、インペル囚人の描写で
青キジの能力は草や人間の表面を氷で固める能力だと
完全に確定している

何の言い合いをしてるのか意味不
マクドかマックかってぐらい無意味

>>685
ジョズの腕がもげた時は完全に中まで凍り付いてただろ
能力に触れてる時間によって違うと解釈できる

ロビンがクラッチしたときの断面みろよ
表面じゃなく氷だから

そりゃ本人は断面も氷だろうよ
仮にもロギアなんだから

ジョズはダイヤモンドの能力者
ダイヤモンドは極めて壊れやすくもろい石というのは常識
瞬間再生人間のロビンやゴム人間のルフィ、バラバラ人間のバギー、
非能力者のインペル囚人と
割れやすいダイヤモンドを比べるのがおかしい

ダイヤモンドなんだから割れやすいだろ
常識的に考えて
表面凍らされても中は血肉だよ
皮膚も一切凍っていない

>>683
干し物になって誰が水を飲ましてくれるんだ？
治るって点ならどっちもかわらんぞ

常識的に考えて、ダイヤモンドは硬いって意味でこの漫画で使われてるのすらわからないのか、笑

ダイヤモンドは割れやすいからとかw

それはちょっとさすがに頭がずれとるよ

尾田はダイヤモンドが脆いとか知らなそうだな

つかジョズが凍らされた時はダイヤ化してないじゃん

砂漠じゃクロコ強いけど雨の多い地方じゃかなり不利だな

>>690
治るて点はそうだけど凍結の方が熱を用意しないといけない分1人じゃ生存率が厳しいんじゃね

水も熱も一緒じゃん

水は用意できるし雨降れば助かるけど熱は用意できないだろ
凍らされた一味に使った熱湯の使い方からして

足の摩擦や高速の拳で熱起こしたり刀になぜか火が灯ったりする3強もいるけどな

>>681
このスレには、ロギア自体に物理的ダメージが通らないと言う設定を知らない人が多いから
変なところで揉めちゃうんだな

>>689
いやいやじゃあジョズはミホークの攻撃で粉々になってるだろうｗ
尾田の考えたダイヤモンド人間は単純に硬いと考えてよいｗ

一人で干し物が治るのか？
ってか水飲んで即効治るのルフィだけだろ…主人公補正過ぎる

ダイヤモンドは硬いが極めてもろく砕けやすい
というのは常識

インペル囚人やバギーの方が絶対に弱いのに
岩が近くにガンガン落ちたのに全く体が欠けなかった
ルフィもロビンも全く体が欠けなかったのに
あえてダイヤモンドジョズだけ体を欠けさせる描写にした

ダイヤモンドは力が掛かる方向が少しずれると
超簡単に崩れてしまう物質

ダイヤモンドはもろく砕けやすいから
他のキャラとは全く違う描写、
このように描写したんだよ

一応少年漫画ですよ。

>>701

どう見ても、バギーや、ルフィたちは氷が砕けるほどの衝撃受けることなく解凍されたからだろwww

釣りかww

実の力ってのは森羅万象の理に則ってる訳ではなく、その性質のイメージを具現化してるに過ぎない
だからダイアモンド＝硬いでも別に問題ない

インペル囚人やバギーは極めて大きな衝撃、振動を受けてるけど
体は全く欠けなかった

数100メートル上空〜数十メートル上空から岩がガンガン落下し
インペル囚人やバギーの数メートル先にたたきつけられている

近くにいると地震以上の衝撃があるけど
われにくい体の一般人（インペル囚人）は全く体が欠けていない
というのが原作描写

バギーたちは直接の衝撃は受けてないのが原作描写
ジョズは直接倒れてしまって腕に衝撃受けたのが原作描写

なんだな
残念ながら（）

>>705
ミホークの攻撃はジョズが倒れこむ以下の威力なのか？流石にありえないだろｗ
ダイヤモンド人間は硬いって認めろよｗ

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】 A+の左端
【変更希望ランク】A-のサンジ右
インペル囚人やバギーは極めて大きな衝撃、振動を受けてるけど
体は全く欠けなかった

数100メートル上空〜数十メートル上空から岩がガンガン落下し
インペル囚人やバギーの数メートル先にたたきつけられている

近くにいると地震以上の衝撃があるけど
われにくい体の一般人（インペル囚人）は全く体が欠けていない
というのが原作描写

インペル囚人やバギーですら体が欠けなかったのに
あえて
ダイヤモンドジョズだけ体を欠けさせた

ダイヤモンドの砕けやすさ、もろさを作者は強調したかったからね

アスペもほどほどにな

>>708
反対、アホかと。

毎日題材を変えてわざとらしくアスペって荒らしてるやつがいるな

青雉がタックル受けたときダイヤモンドジョズゥ・・・て言ってたけど
やっぱ相手が油断しないと厄介なんだなパラミシア覇気使いて

インペル囚人もバギーも全く体が欠けなかったのに
あえて
ジョズだけ体を欠けさせた理由がある

設定が本当に細かく設定されていて、
1コマ1コマ本当にこだわって描写する作者だから
あえて
ジョズだけ体が欠けさせた

ロビンがロギアとか
エネルは桁違いに弱いとかと同じ奴だろうな

バギーが欠けなかったのはほとんどネタだろ。ナミがルフィ殴れるのと同じ。

ゴムが2億Ｖ耐えるんだぞ？
マグマ＞火なんだぞ？
尾田ワールドでダイヤモンドがもろいわけがないだろｗ

>>712
覇気防御って攻撃を視認してないと厳しいとかあるんじゃないの？
マルコや赤犬は背後からの攻撃はモロにダメージになってたのに
青雉や黄猿は視界に居た白髭の攻撃を受け付けなかった

というより武装覇気を継続してまとうのができないんだろう。

島から島へ泳ぐ体力あるレイリーでも黄猿戦ではへとへとになってる。

>>708
反対

おまえ脳みそ腐ってるだろ

インペル囚人もバギーも全く体が欠けなかったのに
あえて
ジョズだけ体を欠けさせた理由は
ダイヤモンドが極めて砕けやすくもろいから

どんな理由で唯一ジョズだけ
体の欠けた描写にしたの？

ヒント　ギャグキャラとシリアスキャラ
てか>>715が答え

>>716
耐えるどころかノーダメージだもんな
電熱も直接は０みたいだし

・三大将の防御覇気比較

マルコ→黄猿の実体を捉えることができる（キック→吹き飛ばし）正面からの攻防
マルコ→青雉の実体を捉えることができる（キック→青雉腕でガードして後退） 脇からの助太刀
マルコ＆ビスタ→赤犬の実体を捉えることができない（キック＆斬撃→すり抜けノーダメ）脇からの助太刀
ジョズ→青雉の実体を捉えることができる（タックル→流血） 脇からの助太刀
白髭（薙刀）→黄猿の実体を捉えることができない（薙刀すり抜け）脇からの助太刀
白髭（薙刀）→青雉の実体を捉えることができない（すり抜けで貫通？咄嗟に体を空洞化して避けた可能性もあり） 正面からの攻防
白髭（グラグラ拳）→赤犬の実体を捉えることができる（パンチで大流血） 脇からの助太刀→正面からの攻撃
レイリー（剣）→黄猿の実体を捉えることができる（斬撃→顔に切れ傷を負わせてる） 正面からの攻防
レイリー（キック防御）→黄猿の実体を捉えることができる（キックで黄猿の光移動を阻止） 脇からの助太刀
シャンクス（剣防御）→赤犬の実体を捉えることができる（剣で赤犬のマグマパンチを一太刀で完全防御） 脇からの助太刀
ベックマン（銃）→黄猿の実体を捉えることができる？（黄猿が脅しに屈服したことから） 脇からの助太刀

マルコ＆ビスタの観点から、大将の防御覇気の強さ
赤＞青・黄

赤犬が覇気防御力100だとすると、黄・青は70くらい？だと仮定して

・攻撃側の覇気突破力は

マルコの覇気キック→70（青＆黄に対して互角。赤には無効）
ビスタの覇気斬り→最高でも90以下（赤に無効。黄・青に対しては描写不足）
ジョズのタックル→80以上（青に対して互角かそれ以上。黄・赤に対しては描写不足）
レイリーの斬撃→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
レイリーのキック→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
白の薙刀　60以下→（青・黄に対して無効。赤本体に対してもおそらく無効だと思われるが、赤の身体から離れたマグマ弾を完全防御した描写はあり）
白の拳　100以上→（赤に有効。青・黄に対してもおそらく有効）
ベックマンの銃弾　70以上（黄におそらく有効。青・赤に対しては描写不足）
シャンクスの斬撃　100以上？（赤犬の攻撃を完全ノーダメで凌いだ描写はこれのみ）

>>723
一応マルコビスタの攻撃は赤犬の実体に届いてはいると思う。ダメージにはなってなかったが
そうでないと「く、覇気使いか」とか言う必要も無い

謎だよな、実体に届いてたなら、うっとうしいで済む傷じゃないんだがな

実体を捉えられても威力がないんだろ。白髭の薙刀も実体は捕らえたけど青雉は無傷。

打撃なら分かるがな、斬撃に威力も糞もないだろ
世界最強の剣士ミホークと打ち合えるビスタの斬撃が蚊ほども聞かないなら、剣士じゃ大将は倒せない

>>723
てかそれだとレイリーの斬撃も80以上だろ。

赤犬の拳止めただけで、シャンクス覇気レベル100はさすがに無理があるよ

赤犬の攻撃ん止めるくらいなら白ヒゲにも、レイリーにもできるだろうし

ひいき目なしに、見聞、覇王、武装を1番使いこなしてるのを見せつけてるのは白ヒゲでもシャンクスでもなくレイリーだろう

>>729
まあそれはあくまで推測の域だからな。原作描写では>>723はほぼ正確。

>>730
俺は赤青黄の覇気防御なんかほぼ全員同じと思うけどな
能力の性質上軽くて吹っ飛びやすいか吹っ飛びにくいかくらいしか差は感じない

>>724
即座に致命傷までは与えられないとしても
ダメージになってないことはないと思うぞ

青雉への白薙刀は覇気防御じゃなくて避けてるんだろ

>>733
そんなこと言ったら赤犬も同じだろ。あの後マルコビスタが蹴った部分の服破れてないし

服にも能力が反映されるんだから回復したでいいじゃん。

防御覇気（）とか覇気突破力（）って誰が考えた言葉だ？ww

まぁ武装色は防御に使えて攻撃に転換できるてだけで万能じゃないしな
覇気のぶつかり合いとかは尾田がSBSで説明しない限り妄想でしかいない

ID:u3x/FEoQ0

誰かこいつの言ってること汲み取れるやついる？
駄レスが過ぎるんだが

そいつは文盲アスペだからほっとけ
触っちゃだめ

来年からは桁違いに弱いエネルを続々と追い抜いてくね
まずはビッグマム！
の幹部にごぼう抜きww
奇形とか関係ないからな
エネル下げが始まるよ
対抗勢力の一人だったクロコダイルは修正かかってるならダイジョブダイジョブ〜

ＢＢＡいい加減にしろ

カバジってビビより強いの？

どうでもいい

>>738
彼は「クロコは実体のあるロギアには右手で攻撃できる」とか
意味不明の戯言を言ってたクロコ厨でしょ

無視で良いかと

モリア＞オーズである描写発言をを出せよ。

【変更希望キャラ】 モリア
【現在のランク】 A−右端
【変更希望ランク】B+オーズとリトルオーズの間
【理由】2年前のルフィとの戦いでは偶然で敗れたがルフィ以外の麦わら海賊団を一時的に戦闘不能に
追い込んだオーズには体格的にも勝てないかと。

ツノトカゲもアスガルドも知らないのかなこの子

>>746
反対

せめてワンピース読んでから申請しろ

すでにボロボロになった隙だらけのリトルオーズに対して使用したツノトカゲ
ほうっておけば自滅するアスガルド

リトルオーズが元気でもツノトカゲに反応するのは不可能
それだけの動きしか見せていない

オーズなら可能だろ。ていうかやられた所で戦闘不能になるわけじゃないし、
アスガルドはやられる前に叩けば問題ないだろ。

>>751
あんな大雑把で大振りな動きなんかワープが使えるモリアならとりあえず避けられる
何回も攻撃当て続けたらそのうち動けなくなって詰む

ゾンビオーズのゾロやサンジでさえ苦戦する異常に速い速力は明らかにルフィの“技”の一つの“剃”だろあれ

攻撃スピードはギア使えんから通常ルフィと同じだけど

自分で話してて気付いたけどオーズってリトルオーズより強いの？ルフィの身体能力しか持ってないやつが
中将をいとも簡単に倒したリトルオーズに勝てるかな。

>>753
剃はギア使用中しか使えないぞ
ミノやソニマリのときもそうだがノーマルでそういう素早い動きは見せていない
戦争でもギア使わないと中将の攻撃も回避できない

>>754
オーズはルフィの影がある分戦闘スタイルが豊富で強いけど互角くらいじゃね
2年前の一味でリトルオーズ倒せるかというと微妙だが

>>755
つまり通常ルフィの身体能力はCP9以外だと？

>>756
2年前通常ルフィなら普通に上位CP9以下だよ

>>730
まあ推測といえば、そもそも赤犬がひとりだけ防御高いという推測が前提な時点で、原作描写も糞もないだろ
そして極めつけの、赤犬の攻撃を防いだから覇気レベル100とかさ

>>754
少なくともスピードや身のこなしは完全にゾンビオーズが上
あんなに飛び跳ねたりはリトルオーズじゃ不可能
それが出来るならもうちょい活躍できてた

身体能力はオーズの方が上だけど、リトルオーズは大きな鉈を持っているからな
痛みを感じない分、勢い任せに突っ込んでくるオーズをスパッと斬れそう

【変更希望キャラ】 赤犬
【現在のランク】 Sレイリー右、黄猿と同じ。
【変更希望ランク】Sレイリー右、黄猿左
【理由】確か今のランクは勝率表で青雉と互角だったときのランク。原作で青雉より強いことが分かったので

赤犬の防御力が高い根拠は、マルコの攻撃の差だろ？
黄猿は完璧に実体を捉えられ、青雉はアイスサーベルをへし折られ、ぶっ飛ばされた
対して、赤犬はビスタと二人掛かりなのに、上記ほどの描写はない

じゃあ何が勝ってて青雉と赤犬は10日間も互角の勝負を繰り広げてたんだろうな

>>763
二人とも覇気持ちでないだろ。覇気に対抗できる力のことを言ってるんじゃね？

>>762
青雉は壊れやすいし黄猿は軽いから結果吹っ飛んだけど
3人全員マルコから傷をもらったような描写は無いなぁ

>>765
ヒント：赤犬でも青雉に（ｒｙ

マルコは青キジ黄猿の実体を掴めたけど、赤犬の実体は掴めなかった（通り抜けた）クロコのバルハンのような無覇気攻撃と同様、すり抜け
この差

>>767
掴むって（笑）
あれかぎ爪で切り裂いてるんだけど。

>>767
マルコの攻撃、どう見ても赤犬の左肩を切り裂いてるんだがｗ

実体を掴むってそういう意味じゃないだろ
赤犬にすり抜けたわけではないけど

血出てないし、喰らった後再生してる（傷は確認できない）から実質すりぬけ
覇気斬撃で相手の実体掴めた場合はレイリーの黄猿への攻撃ように裂傷を負わせれる
マルコの場合は傷口マグマになってるだけ
白ひげ薙刀の黄猿への攻撃と同じでロギア化で流されてる
故に突破できていない

>>757
ねぇよ２年前にルッチはキツいだろうがカクやジャブラくらいノーマルでいける
時間が少々かかるだけだろ
ついでにいうとルフィの肉体では無理だったがオーズの肉体なら剃くらいできるだろ
まぁ剃使わんでもブルーノより速いルフィの影だから剃使わずにただ速かっただけだろうけど

マルコの攻撃力だと戦争編のような短い時間ならほぼ無傷で済んでるけど
10日も戦い続ければ大将もボロボロになるんだろうけどな

>>773
その前にマルコがへばるだろうけどな
そういう能力なのは作者がすでに仄めかしてる
機会があれば描くと言ってるからそのうちわかるかも

>>772
大体あ〜いうブースト能力使うキャラはブーストしない状態だと他のキャラより弱いのは仕方ない事

孫悟空やベジータだって超サイヤ人状態じゃなければピッコロより弱いんだぞ
（少なくともフリーザ〜セル編あたりは）

>>771
赤犬すごい顔してたけどな
覇気使いが！なんてすり抜けてたら言わないから。

何度も言うけど
必殺の攻撃を持つ赤犬と青雉がなんで決着に10日も掛かったか考えろアスペ

>>776
＞必殺の攻撃を持つ赤犬と青雉がなんで決着に10日も掛かったか考えろアスペ
何度も言ってるけど、赤犬の覇気を突破できた場合は白ひげから赤犬の攻撃のように最低でも吐血させて二発で立ち上がれなくさせられるほどのダメージは与えられる
マルコはそれさえ出来てないことを考えろアスペ
黄猿はすり抜けてないでしょ

マルコ視点で防御覇気が赤＞他の二大将なのは明白

>>777
切り裂いているんだが？
すり抜けたか捉えたかの判断はどこでやってんのお前

>>778
>>771

�@赤犬はオハラ殲滅戦を皆殺しの姿勢で臨んだが、ロビン逃亡を許す←見聞なし
�A赤犬は逃亡兵を殺した際、同じくコビメッポが逃亡しようとして様子を伺っているのに気付いていない←見聞なし
�B赤犬はシャンクスに剣で攻撃を防がれるまで、シャンクスたちが乗り込んできた事に気付いていない←見聞なし
�C赤犬はエースを殺せたのは実の優劣←武装なし？
�D黄猿は戦桃丸の現在地をつかめない←見聞なし
�E黄猿はエネルのように物陰からの銃撃に事前に気付いた描写なし←見聞なし？
�F黄猿はベックマンに話しかけられるまで銃を向けられることに気付いていない←見聞なし
�G黄猿は死刑許可を取ったルフィを蹴り飛ばしてもダメージなし←武装なし
�H青雉はエースにきかないと分かっている能力攻撃をかます←武装なし？
�I黒髭たちが処刑台まで乗り込んできているのを海軍の誰も気付いていない←海軍全員見聞なし

苦しそうな顔して鬱陶しい発言をどう解釈する？

ダメージ与えられれば一撃必殺な青雉の特性を考えても
覇気で打ち消す場合は体は再生しても打ち消せなかった分のダメージは蓄積する

赤犬の流動体切り裂くくらいクロコ（無覇気攻撃）でもやってる
赤犬の胴体パックリできてる（その後どう見てもノーダメだけど）
無覇気もしくは覇気足らずの斬撃でも流動ロギアなら切り裂くくらいはできるよ

>>781
＞苦しそうな顔して鬱陶しい発言をどう解釈する？
鬱陶しい発言や苦い顔くらいノーダメもしくは無に等しい微ダメでもする。
数秒無駄にされただけでブチ切れる赤犬。数秒足止めされて時間稼がれて「鬱陶しい」ってことだろ。
無覇気攻撃でも数秒は時間稼げるからな。クロコもやってたように。

ロギアに覇気で干渉して斬撃でダメ負わせていたなら、レイリーのように「斬り傷」はつけられるし、出血もする
赤犬は傷がついてないし、血も出てないからあのマルコ斬撃によるダメはなかった（あるにしてもないに等しい微ダメ）と判断。数秒動きを止めれる程度のもの
「斬撃」なのに出血もしてないことが問題

赤vs青が10日もかかったのはお互いロギアだから少なくとも冷凍・メイゴウのロギア現象攻撃は類は喰らわない（現象攻撃に覇気を乗せることはできない）から、
地道なロギア攻撃以外での殴り合い蹴り合いで決着したを思われる。

ＶＳロギア+武装覇気持ちキャラに対して、ダメージの有無の基準

すり抜け＜足止め＜【覇気突破の壁（＝攻撃を喰らわした部分が実体になる）】＜後退させる＜【ダメージの有無の壁】＜後方へふっ飛ばされる＜打撲・流血・切り傷＜ダウン＜ＫＯ・失神・戦闘不能

赤犬の場合
モブの無覇気の砲弾、刀等（すり抜け）＜マルコビスタの斬撃（足止め。攻撃部分はマグマのまま）クロコの砂斬撃（足止め）＜【覇気突破の壁】＜【ダメージの有無の壁】≦青雉の10日間のボディブロー＜
＜白ひげのわき腹パンチ（一時的なダウン及び吐血、大出血）＜これ以上は描写なし


黄猿の場合
ブルックの突き、ウソップのパチンコ（立ち尽くしたまますりぬけ）≦白ひげの薙刀斬り（すり抜けだが黄猿は一瞬後退）＜アプーの音撃（足止め）【覇気突破の壁】＜レイリーの蹴り（実体を掴み後退させる）＜【ダメージの有無の壁】
＜マルコの蹴り（後方へふっ飛ばされる）＜レイリーの斬撃（切り傷）＜これ以上は描写なし


青雉の場合
初戦ルフィの地上パンチ（ロギア化することもなく受けてノーダメ）≦ルフィのゴムパンチ、ロビンのクラッチ（粒化＝ロギア化でノーダメ）≦白ひげの薙刀覇気突き＜【覇気突破の壁】＜【ダメージの有無の壁】
＜マルコキック（後方へふっ飛ばされる）≦赤犬の10日間のボディブロー＜ジョズタックル（打撲・流血）＜これ以上は描写なし

赤犬の冥傲は覇気が乗っててもおかしくないと思うんだけど、
食らったのが白髭だけで判断しようがないけどな。

>>783
黄猿はラクヨウの鉄球でも足止め（ダメージなしだろうけど）されてるよ。

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A＋
【変更希望ランク】A−（クロコダイル以下、位置は任意）
【理由】黄猿の頬を切り流血させたレイリーと違い、ビスタにはロギアの実体を斬り、流血させた描写なし。
赤犬への覇気攻撃もマルコと共闘だったものの、目立ったダメージなし。
赤犬が他のロギアと違い、特別な防御法をとっていたという描写がないため
ロギアへの攻撃力は同様に弱いと思われる。
武装覇気あり＝ロギア斬り出来るわけではないことを考慮。

>>786
それいったらミホークも同じだけどな。反対。

てか>>761の
【変更希望キャラ】 赤犬
【現在のランク】 Sレイリー右、黄猿と同じ。
【変更希望ランク】Sレイリー右、黄猿左
【理由】今のランクは勝率表で青雉と互角だったときのランク。原作で青雉より強いことが分かったので
これは通してもいいだろ。

ミホークはA−か、保留になっているものが正式だったような気がする
>>1のランクは前スレの申請や議論を無視したもの

>>1をベースにしたとしても、ビスタの下げが決定したら
下げ申請か、保留申請を出せばよい。それがあれば賛成する。

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　51
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝８分.　　38
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○△│○○○○○○｜１４勝１分.　　43
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　35(A+の方が適正？)

S：白ひげ(52)　レイリー（51）　赤犬⇔黄猿(44)　
S-：黒ひげ(43)　青キジ（38）　マルコ(35)

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│×××○○│×××│××××│　６勝２分.　 20
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　35
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△○○○○│×△△○○│×××│××××│　６勝４分.　 22
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│××××│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 29
.......ミホーク│○△△△│×××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝８分.　 20
　　　　.ゾロ│○××△│×××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　10
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0

とりあえず前スレめぐってきた中でこれが最終的な勝率表。

ビスタがロギア斬れた描写は全然ないけど
斬れることにしてしまおう！というのがありなら何でもありになるって

ロギア斬れた描写はないが赤犬が「お前ら覇気使いか」っていってるだろ。
少なくともお前らの推察よりかは受けた本人の方が分かると思うよ。

>>793
覇気が使えてもレイリーと違って切れてないじゃん
仮にマルコのダメージが全然なくて、全部ビスタのダメージだと仮定しても
かすり傷すらももない。これでロギアに勝てるの？

>>794
下位ロギアには勝てるだろ。三大将は特別強い。
ジョズタックルでもクロコは気を失いかけるほどのダメージだけど青雉には口切る程度。

鬱陶しいというのは、蚊に刺された時に使うような表現で
ミツバチにブスブス刺されたときには通常言わない台詞
それ以下のダメージだったということになる

赤犬が特別な防御法をしていたという設定も現在のところないのだから
その程度のダメージで、ビスタがロギアに勝てるというのは、ありえない。

武装覇気がある≒ロギアを斬れると想定している奴が多すぎる
武装にも段階があるとレイリーが説明している

ビスタはロギアである赤犬を切れなかった←現実の描写
ビスタは大将以外のロギアなら斬れるはず←願望、妄想

現実にある描写を重視するべきだ

ジョズはロギアである青雉にかすり傷程度のダメージしか与えられなかった。←原作の描写
ジョズは大将以外のロギアなら殴れるはず←原作の描写

＞＞ジョズタックルでもクロコは気を失いかけるほどのダメージだけど

あの描写で“気を失いかけるほど”なんてよく分かったね！！！

君はエスパーかい？

>>799
いちいち説明するのも面倒だな。自分で解釈しろよ。たとえばお前が頬を殴られたとき白目むくか？

ビスタが大将以外のロギアなら斬れたはず
という証明が全然ない

レイリーが実体を捉えて斬って流血させている以上
覇気で実体を捉えて斬れていれば流血するものと思われる

ビスタには実体を捉えていない描写しかない
ジョズには実体を捉えた描写がある

ロギアの実体も捉えられない武装覇気ってなんだよ。ルフィは基礎だけでカリブー殴ってるんだけど。

>>800
エネルはルフィの攻撃を一撃一撃うけるたびに白眼むいてるんだけど？

初撃の技でもない普通の飛びげりキックで初っぱな白眼むいて吐血してるし

だがエネルを倒すのにそれなりな数の攻撃当ててるし
単純に白眼むいてるからってダメージが気を失いかけるほどのダメージなんて誰にも分からんよ

エネルはリアクションも神

マゼランなんかは初撃でジェットバズーカ食らって白眼向いてるけど
エネルみたいに吐血すらせずにただ膝をついただけだし

白眼向く＝ダメージ大
なんてとんだ間違った解釈だ

武装覇気は鍛えることができ、鍛えればできることの幅が広がると
レイリーに言われてた。
武装覇気があれば、即ロギア斬りできるわけではないって
現実にロギアの実体を捉えて斬撃で流血させたのはレイリーのみ。
白髭ですらできなかった

そのことから武器に覇気を纏わせて斬るのは、単純に殴るよりも難しいと推定できる。
白髭も薙刀をもっていながら、それを使わず、殴って赤犬にダメージを与えた。

白髭の場合も大将とはいえ、ロギアを斬れていないのだから
ロギアを切れる描写はされていない
ビスタだけロギアを切れた描写がないのに斬れることにされている

>>786
賛成。
よくミホークと互角とか言われてるが少し打ち合った描写しか無い上に、互角としてもその戦争時ミホークはギア2を完璧に避けてるが全く攻撃を当てれて無い(本気云々はさておき)。大将の攻撃相殺も作中に確定されてない。

>>806
だから三大将だけだろ、斬れなかったのは。実際下位ロギアを切れるかどうか分からないなら
「切れない」じゃなく保留にすべきだと思うが？

あと白目を向いてることは参考でしかないんだが？頭から流血してぶっ飛ばされてるだけでも威力は十分だろ。

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━○│○○○│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜２０勝０分　　２０
.......レイリー│×━│△△△│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１６勝３分　　１７，５
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│×△│━△○│○○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１３勝６分　　１６
　　 　 黄猿│×△│△━△│○○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１１勝８分　　１５
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝７分.　　１３，５
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│○○×│○○○○○○｜１５勝０分.　　１５
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　１２，５

S：白ひげ20)　レイリー（17,5）　赤犬(16)　黄猿(15)　黒ひげ(15)　
S-：青キジ（13,5）　マルコ(12)
Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│△××○○│×××│××××│　６勝３分.　 ７，５
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　１２
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 １０，５
......ジンベエ│△××━│△○○○○│×△×○○│×××│××××│　６勝３分.　 ７、５
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 ８，５
　　 .エネル│××××│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 ８
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 ７
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 ８
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 １０，５
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│△○○○│××○××│━△○○○│×××│×××△│　７勝３分.　 ８，５
.......ミホーク│○△△○│×××××│△━○○○│×××│×○×△│　６勝４分.　 ８
　　　　.ゾロ│○××○│×××××│××━○○│×××│××××│　４勝０分　　４
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　１
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0

A+　ジョズ　ビスタ　スモーカー　
A　エース　マゼラン　エネル⇔カリブー　ミホーク　ジンベエ⇔ルフィ　クロコダイル
A-　ゾロ　サンジ　モリア

正式な勝率表に俺が手を加えた奴。間違いだらけだろうが気になったところは指摘してくれ。

>>809
Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━○│○○○│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜２０勝０分　　２０
.......レイリー│×━│△△△│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１６勝３分　　１７，５
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│×△│━△○│×○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝６分　　１５
　　 　 黄猿│×△│△━△│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝８分　　１４
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝７分.　　１３，５
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│○○○│━○│○○○○○│○○×│○○○○○○｜１７勝０分.　　１７
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　１２，５

S：白ひげ20)　レイリー（17,5）　黒ひげ(17)　赤犬(15)
S-：黄猿(14)　青キジ（13,5）　マルコ(12)
Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│△××○○│×××│××××│　６勝３分.　 ７，５
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　１２
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 １０，５
......ジンベエ│△××━│△○○○○│×△×○○│×××│××××│　６勝３分.　 ７、５
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 ８，５
　　 .エネル│××××│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 ８
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 ７
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 ８
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 １０，５
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│△○○○│××○××│━△○○○│×××│×××△│　７勝３分.　 ８，５
.......ミホーク│○△△○│×××××│△━○○○│×××│×○×△│　６勝４分.　 ８
　　　　.ゾロ│○××○│×××××│××━○○│×××│××××│　４勝０分　　４
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　１
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0

A+　ジョズ　ビスタ　スモーカー　
A　エース　マゼラン　エネル⇔カリブー　ミホーク　ジンベエ⇔ルフィ　クロコダイル
A-　ゾロ　サンジ　モリア

ごめん変更。

ミホークから勝負投げたんだが互角というかビスタより弱い

ミホークはクロコダイルくらいは強い

>>810
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　.....ｽﾓｰｶｰ│×○××│○○○○━│○○○○○│○○○│××××│　１３勝　 １３

前スレからの議論を反映したランク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿　青キジ
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　イワンコフ　ゾロ　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　
B ：ルッチ　パシフィスタ　ロビン　ワダツミ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　フランキー　

C+：ドリー⇔ブロギー　チョッパー　リューマ　ブルック　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　ウソップ　ナミ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

カリブーで少しロギアVS武装色について補足するかと思ったら一コマで終了だもんな
いい加減にロギアも武装色使えば武装色攻撃は防げるのかとか
それとも武装の練度が重要だとか

きちんと明確に教えて欲しい 明らかに大将だけは武装覇気が効いてない描写だらけだし、
普通に色々な人からもSBSに質問来てるだろうからあえてだろうが
これじゃ何考えてもずっと妄想状態

大将だけは武装覇気が効いてないとか意味不明
大将とその他ロギア両方に武装覇気で攻撃したのはジョズだけだが
クロコは名前あり攻撃で青キジは名無し攻撃だから、攻撃力が違うのは当たり前だし

とりあえず大将の防御力と耐久は異常