【池沢春人】クロガネ 9本目【２０センチや】

週刊少年ジャンプ2011年39号より連載開始
池沢春人『クロガネ』の本スレです

・sage推奨。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
・荒らしは放置。荒らしにかまう者も荒らし。
・過激なアンチはアンチスレを推奨
（アンチスレは半角で立てる場合がある模様）
・次スレは>>970が立てる、無理なら報告時に↓と指名する

前スレ
【池沢春人】クロガネ part8【ノンストップ大狼】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323085957/

◆関連スレ
池沢春人クロガネアンチスレ★37【打ち切りでもいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324082081/

【クロガネ】落陽のマネージャー楓ちゃん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1322473122/

なんという巨根

ジャンプNEXTの番外編はヘアバンドさんの巨乳ネタか
露骨に小学生釣りにきてるな。あざとい…だが、それでいい

前スレ>>996
悪い、昨日ゴミの日だったんで捨てたｗ
コンビニ行けばまだサンデー売ってるだろうから立ち読みで済ませてくれ

>>1
お礼を言うのはこっちの方だよ

>>3
あのとんでもBODYと言う名の奇形で釣れれば良いが…
そもそも小学生がNEXTを買うのかが気になる

前スレ>>986
太臓もて王サーガのコミックの売り上げって、よかったどころか相当悪かったんじゃないの？

トーハン月間
太臓もて王サーガ　全8巻（圏外→圏外→圏外→圏外→169位→116位→153位→176位）
タカヤ‐閃武学園激闘伝‐（109位→106位→107位→164位→圏外）
ダブルアーツ（60位→52位→62位）

クロガネ結局幾ら売れてんだ？

オリコンで数字でない位には売れてる

オリコン…圏外
大阪屋…153位

大阪屋の数字から予想するに、
スターズと同じ程度でエニグマやmagicoの半分程度だろうから
オリコンの数字でいうと初週で1万丁度くらいじゃない？

参考
magico3巻 23,857
エニグマ6巻 20,711

マジコがその程度ってのが軽くショック

ヒロインの裸結構良かったお

マジコも一部の信者の声がデカかっただけだなｗ

マジコはガンガンやサンデーでやればもうちょいなぁ

エニグマが２万で6巻までいったってことはマジコはまだいけるのか

>>13
もしサンデーやガンガンでやってたら、クロガネよりも売れてなかったと思う

>>14
旦那がジャンプ作家じゃないと無理だよ

>>16
oh...

同じような時期に始まったあるジャンプの二つの漫画
一巻時点では、オリコンでの初週でのデータが片方が4万越え、もう片方は1万5千程度
4万の方は3巻で打ち切り、もう片方はアニメ化もされ現在も連載中で最新巻は初週で10万超え

どうして、こんなに差がついた

慢心、環境の違い

>>18
作者知名度

>>18
kwsk

>>21
同じくらいだと思ったら八ヶ月もずれてた

ダブルアーツ　全三巻（2008年17号 -41号）
1巻（トーハン月間　60位　オリコン週間(7) 15位 40644部）
2巻（トーハン月間　52位　オリコン週間(3) 21位　30842部）
3巻（トーハン月間　62位　オリコン週間(4) 17位　38106部)

SKET DANCE(2007年33号-)
1巻(トーハン月間 149位）
2巻(トーハン月間 111位)
3巻(トーハン月間 101位)

ダブアツはずっと主人公とヒロインが手を握った状態ってのが足枷になったのがマズーだったな
それ言ったらクロガネも足枷要素が山程あるんだがｗ

うろ覚えだけど、ダブアツはアンケ低迷してる時期に
無駄な話やって突っ込まれたりしてなかったっけ
服装の新デザインをキャラに考えさせる話で一話を使ったりしてたような

ジャンルも関係するかな。他作品とどの程度競合するかって意味で

スケットは隙間産業だとか言ってるんだっけ

まあ、ジャンプは同時期にバスケ漫画2本（黒子とフープメン）同時連載とか
立て続けにサッカー漫画（マイスター、右翼、少年疾駆）を新連載でやったりと
時たま読者の想像の斜め上を行くしな…ｗ
今ジャンプでのスポーツ物ってこれと黒子しかないし、どうなるか分からん
黒子はアニメ化補正あるし、しばらく打ち切りはないしな

票を取り合うような同ジャンル同士をぶつけないと票がバラけちゃうだろ？
斜め上なんじゃなくてコ毒(携帯じゃ漢字が出ない…)みたいに新人同士食い潰し合わせてるんだよ

蠱毒ワラタｗ
潰し合い…クロガネのライバルは今のところパッキー、ニセコイ、スターズあたりか…はてさて

今もマジコ鏡ニセコイで蠱毒状態だもの・・・

蟲毒の中でも孤独な存在・・

池沼君「俺は…孤独ではない！」

ツバメがヘアバンド（カチューシャ？）つけてるけど、リアルじゃつけてる人もう見かけない絶滅危惧種並みだな
フィクションではたまにいるけど、デコ出ししてるわけでもないし、
可愛さに差は感じられないし、何でつけてるのかよくわからん

俺の感覚にないだけで、ヘアバンドは萌えアイテムなのか？

>>33
少なくとも俺の通ってた中学・高校・大学では一切見かけたことないな＞ヘアバンド付けてる女
池沼君的にはヒロイン必須アイテムなんじゃ？

>>33
ヘアバンドつけてる最近の漫画・アニメの女性キャラをとりあえず知ってる範囲で思い出してみた


・けいおん！の律
・月姫の主人公の妹（名前失念）
・スタードライバー 輝きのタクトの頭取
・マリアさまが見てるの黄薔薇様こと鳥居


…どれも古いのばっかｗ
ギリギリけいおんの律が新しめかｗ　ボキャブラリーが少なくてすまんね

>>33
東京…というか、千葉の浦安市近辺では、カチューシャは幼児から熟女まで定番アイテム

可愛いさが同じというか、邪魔をしないのなら、
キャラに見た目の特徴つけるのはそれだけでメリットはあると思うが
まぁ、個性を引き立たせるほどのアイテムにもなってはないけどさ

偽物語でラスボs・・・千石撫子が付けてた気がする

カチューシャの描き方が昭和のカチューシャっていいたいんだろｗ

アイマスの貴音ってキャラがカチューシャ付けてて、しかもジロリアンなんだよな

最後のジロリアンでカチューシャがぶっ飛んだｗ
なんだそれｗ

>>35
ボキャブラリー？

ああ、番外編であからさまにジロリアンだったなマネージャー
しかも調べてみたら巨乳キャラかー。こりゃまたこじつけられちゃうぞ池元クン

>>41
定義は「一定の範囲の言語に現れる単語の総称」だからまぁ間違ってはないと思うけど、キャラの名前で使うのはちょっと違和感を感じるって感じはあるな
知ってるキャラ少なくてすまんね、くらいにとらえておけばいいかと

うわお前らが池沼池沼言うから素で間違えたわ
池元じゃなくて池沢でした。ごめんねｾﾝｾｰ

ＮＥＸＴ読んだ
どんだけヒロインに設定盛りたいんだ
あと胴長いな

胴体しかないマネキンに手と顔を付けたようにしか見えない

設定を盛るだけ盛って何一つとして活用出来てないからまさにマネキン
というかただのメガネのダッチw(ry

二郎の盛りっぷりとヒロインの盛りっぷりを掛けた可能性が微粒子レベルで存在する・・・？
そしてヒロインは、二郎は消化できても属性は消化できていないってのがまた皮肉が効いてるねえ

まあしょせんはメガネをヨイショする係1号だしな＞ババパン
コミックスでメガネに惚れてるって設定も加わったし、最終回あたりで付き合い始めるんじゃねーの

> コミックスでメガネに惚れてるって設定も加わったし
本誌で描写しろよｗｗｗｗ一応はヒロインだろｗｗｗｗ

「地元で有名なアイドル剣士」「学園のアイドル」「剣道命」ってのもコミックスで追加された設定だ！
まったく本編で活かされていない設定だ！

裏設定だけ充実してますね

> 「地元で有名なアイドル剣士」「学園のアイドル」「剣道命」
うん・・・これが設定だけに終わると、小学生の妄想と変わらんよね

ま、今のところ設定がまったく活きてないからな
特に「学園のアイドル」設定…先輩達にパシリに使われ、不良にレイプされそうになる学園のアイドルって…

学園のアイドルってか可愛い子って大体ヤンキーといつの間にかくっついてるだろ？
そんな感じで不良にもモテてるんじゃね？
剣道命なのは弱小剣道部の世話してるところとか。
地元で有名なのは他校生から名指しされるとか今のところないから設定だけだな
メガネに惚れてる設定は初心者とわかっても剣道部に勧誘してくるとか
妙に世話やいてくれるとかそんなところじゃね。

しっかしメガネのどこに惚れたのかようわからん
まぁジャンプ漫画ってだいたいヒロインが脈絡もなくほぼ最初期から主人公に惚れてるものだし
それでいいのだろう

>>54
消しゴム拾ってくれたから

最近ルフィたちがヒーローっていうな!!て言い出したのはクロガネの影響なのだろうか

尾田っちは意外に他の連載陣の影響受けるからね

モッピー知ってるよ
クロガネが話題になるのはさゆりがモッピーに似てるからだってこと

>>54
いや、レイプ（？）されるところを助けてくれたからだろうｗ

むしろ地元でそこそこ有名なアイドル剣士なら
武道の心得のない不良くらい自力で撃退しろと（ｒｙ

>>56
連載漫画を通して元アシスタントを叱るとはなかなか評価できるな

>>61
評価できねえよ
チラシの裏に書いて送りつけてろって言いたくなる

>>62
お前いろんなものと戦ってて大変そうだな

平和な世の中では役に立たないけれど有事の際に輝くんだろうな

一話見たけど叩いためだかと同じ同人顔じゃねえかｗしかも特定の少年少女しか描けない
しかも肩幅とかでけえなｗ
オナれるか否かでめだかより優れてるいうものさしの童貞、これからなのかこのままなのか？ｗ

>>49
恋愛描写なんてアンケ出す層には受けないだろ
テニプリもヒロインを空気にしてた

恋愛を題材にした漫画じゃないなら蛇足になる可能性はあるし
何より池澤は恋愛物描かないほうがいいと思う

テニプリとはまた方向性とか事情が違う気もするけど、恋愛物描かないほうがいいってのは同意だ
みんながカッコイイ一人言をつぶやいて、周りが空気を読みあってる中でちゅっちゅとかされたら俺の楽しみ方が崩壊する

心理描写が壊滅的なこの漫画で恋愛は無理あるだろ

来週号はクロガネ休載？

>>69
そこで心霊描写ですよ

早売り読んだけどこの作者は日本語がちゃっとあれだね・・

「やはり落陽（ココ）にくるべきだった」
遠征で他校に来てんだからここは、「落陽（ウチ）にくるべきだった」だろ

そして同じ高校のやつらが夜鷹を見て
「見ろよ」「ああ本物だ」
「剣聖、夜鷹泰山」
って同じ学校のやつを高校ナンバーワンだからって「本物」ってｗ立志伝中の人かｗ

作者がアホなのは今に始まったことではない

ネタバレスレいけや屑が

>>74
ネタバレスレあるの？

アンチスレがネタバレおk
本スレでやるのは当然禁止

>>75
毎週詳細バレと画バレあるぞ

しかしこの前の葉桜の3年無敗とか>72とかって編集は気づかんのかね？やくたたずもいいとこだよな

あんまり作者の人格とか気にしないけど、
けっこう関わり合いになりたくないタイプみたいだし、
お金もらってやってるとはいえ、削られるSAN値はどうしようもないんじゃね
めがね

あけおめ

ベルぜもそうだが、周りにバレるのはよろしくないが漫画家なんて陰険なぐらいの性格が割と普通な気もする
鬱屈した物を抱えてるとかってクリエイターにとって別に悪いことじゃないし

それを客観的に自覚してるかどうかが分かれ目だな
自覚してないからネットで本性垂れ流して謝罪するハメになる
陰険で賢い奴はマシだが陰険でバカな奴って最悪だし

ギャグが面白い漫画って性格の良い漫画家が多い。そしてこれはギャグ以外もつまらない

そのうち単行本おまけの裏設定をとくに説明もなく本誌のほうに持ってきて、
いきなり女子剣道部の練習風景を入れたり学園のアイドル争奪戦とかやったり
読者をﾎﾟｶｰﾝとさせる展開がくるんじゃないかと思うよ。

NEXTのどこかの部の女の子たちはアシ絵なの？

番外編やノベライズの設定をいきなり本編にっていうのはよくあることだけどな
今の本誌ならぬらりやめだか
よっぽど重大なことでもなきゃ大体の読者は大して気にしないだろうし

戦隊やライダーでもちょくちょくやってるな
あっちは劇場版とのリンクとかだけど

この人の絵って漫画じゃないよな
カメラワークも１カメみたいなレベルだし
マルボロの人連載しないかな？

絵だけじゃなくて内容も漫画じゃない
プロットがプロットのままで漫画になってない

大したファンじゃない俺でも、今クロガネがキテるってわかる
がっつり腐でもついたか？

ファンのあなたに質問ですが、クロガネがきてるって思った理由教えて下さい。

実際マーケティングはできてると思う

マーケティング出来る能力あるなら主役である桜夏のメンバー七人中半分以上空気にはならないだろ？
アフロ、キノコ、由なんとかさん、ヒゲデブはどの層向けに作ったんだよ

>>83
お前、原作やれ

最初から濃くスタメンを出しきっても主人公が薄まるだけだし、新キャラ効果も狙ってるはず
何かをするにあたって気持ち良い部分だけ描いてるあたりとか
毎週シメは新しめの連載の中ではちゃんと考えられてるあたりとか
アンケ取れそうだなって雰囲気は常に出してるよ

それが鼻につくのもわかるし、細かいツッコミどころはいくらでもあるが、
それくらいの方が反応も大きいんだろうな。売上につながってないけど

キャラがどいつもこいつも不愉快

王子登場させて池沼先生はどやがおするんですね、わかります

そして由なんとかさんフェードアウト

カラーページの頻度半端無いなｗ

>>94
その場その場の魅せ方だけって気もするがな。もうこの流れでお相手が全国クラスってんだから。

つか近年のジャンプはサクサク展開重視度がインフレ起こしてるから、
試合はもうちょい読者引き付けてからのが良かった気も…
団体戦や過去編ってジャンプだとアンケート低迷フラグだし

３勝すれば良い団体戦で鼻傷、クラウド、メガネっていたらすでに新キャラの入り込む余地無しじゃないか？

しかし今週も前の方
来週もセンターカラーでしょ
安泰やな

>>99
似たような形式の団体戦にテニスがあるけど、テニプリはスタメン全員濃いけどみんな勝ったり負けたりしてる

ってか、鼻傷、クラウド、メガネが勝ちで、他二人は負けって話で今後あるだろう大会を描きつづける方が無理
むしろ次の試合から負ける強キャラは起伏のために絶対必要だから、賭けてもいいけど、この練習試合編が終わったら誰か来るよ

勝ち星を計算できるクラウドと鼻傷は確定
クラウドが自分より強いだか自分に勝ったと言い、拳聖に一矢報いたメガネが将来性や意外性を込めて保留
回想に出たセフィロス２号な見た目の王子ことミッチーが復帰
残るはリョーちんだな

スタートダッシュはそこそこ順調っぽいけどこれ黒子以上に先が作りづらいな
初試合が同じ能力の天才上位互換じゃ後の敵が見劣りしそう

敵もそうだけど何より味方が完結してるしね
絵は良くなっていくとしても内容がこれ以上良くなる事は無いと思う

>>100 池沢先生がメガネ大将にこだわらなければ出来るが、目立たせる為に部員をモブ以下にしてるのを見ると無理だろう

強キャラが負けようが、モブ達が負けようが一緒じゃ無いか？
強キャラが負けるとすると、一番強い人が大将になるのが普通な剣道の場合、インフレ加速するだけだけどね
初心者メガネを活躍させないと話が成り立たないなら、新キャラだしても同じ展開しか出来ないよ

味方だってやろうと思えばどうにでもなるんじゃね？

クラウド：腕が治るか、片腕を極める
鼻傷主将：もう一段上の何かを習得する、そういうのよくあるじゃん、たぶん
メガネ君：あと六種類くらいあるんだろ？ あと身体能力強化
回想王子：これからどうにでも出来る
あと一人：これからどうにでも出来る

>>106

クラウドがシオマネキってあだ名になりそう

>>101
王子がくるんだろ

また増量Ｃか…すっげ(^_^;)

編集部が押してもコミックス売れなきゃ話にならないがな

大さゆりかわいくなったな
前はまつ毛と髪のつやがなかった

ようわからんけど試合前にいきなり竹刀横にして構えててもいいの？

今週おもしろかった。さゆりはチビじゃない方が好きだなぁ。
ツイッターでクロガネ好きって言ってる人は高校生が多いんだね

次のカラー4ページ楽しみ
でも再来週かぁ

マネージャーの足がえろい

あの構えからアトミックファイヤーブレードでも撃つのか？

俺はあの構えから空間を超越して複数の打突を全く同時に放つと思う

すごい自演臭

アンチが騒ぐほどクロガネ人気が加速していくなｗ

マイナス方向には確実に花足してるな
プラス方向に人気あるとしても加速じゃなくてただの低空飛行

喉あんだけ強烈に突かれてもすぐに試合いける主人公マジパネエっす

だって主人公だもん

作者は剣道経験者らしいけど、
袴の中はノーパン派なのだろうか？
それともはいちゃう派なんだろうか？

セフィロスの構え

>>112
好きに構えればいいけどやったら周りにゲームやりすぎのアホだと思われるし審判に止めなさいって注意されると思うｗ

剣道の突きって片手で打つのが一般的なの？

あんな人がぶっ飛ぶ程の突きとなると普通の手首じゃ無理だろうね

来週１コマ目でヨダカの突きで終わって欲しいのだが
剣道一週間なんだからそれでいいだろ

なんか次カラーみたいだけど人気あんの？

>>129
パッキーもニセコイもCカラーだから単なる新連載押し

クロガネは3回目のＣだが

18話目でCカラーならある程度てごたえはあるんだろ

今週はのんびりだな

タカヤの二の舞になりそう

>>126
別にどっちでも問題ないし普通に見る

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/06(金) 01:52:25.11 ID:p+NhnmC20
顔なしのモブは消えないのに主要キャラが消えるの怪

そういや竹刀って結構軽いもんなのかな

三八カーボンは軽くは無いな

>>136
キノコとアゴヒゲなんて最初から居なかったんや！

スパイラルや伸びる突きはいつ出てくる？

雑誌が違いますよ

>>140
スパイラルは、まだか戦での秘策だと思いますよ

まだかが五月雨を竹刀の柄で受ける＞受けられた瞬間に手首を回転させる
＞突きの貫通力アップ＞まだか竹刀を弾き飛ばされそうになり体勢が崩れる
＞体勢が崩れたスキに２発目の五月雨＞突き有り一本ｗ

箸より重いものも持てないようなトロくさガリ男が
才能+鍛錬を積んだ日本一の振りの速さを凌駕する動きをして勝つ

目と桜一刀流すげー

女子供でも(目の才能さえあれば)大の男に勝てるってのが、桜一刀流のセールスポイントだからな

何故か花足()という移動技があるがな

女子供でも強靭な肉体さえあれば桜一刀流で男に勝てるってことか

そんなすごい流派が何故歴史に名を残せなかったのか？
江戸の大火で弟子も全員死んだから？　冗談だろう？

泰山の先祖に殺されていったとか因縁を設定しておくといいと思う

どう考えても剣道素人１週間が瞬殺突きを回避できるとは思えない

>>147
地縛霊の妄想説

幕末だから、ギザギザの刀をもった人斬りに道場破りされたんだよきっと。

今のところ調子悪くないようだから
イロモノ軍団はめんどいとかデータ取れたとか言ってボイコットさせて
早いとこ真打ち4人目編にいってほしい

>>149
眼が良いから可能です

サッカーボールはかわせないが突きはかわせる

http://i.imgur.com/Tb6Z3.jpg
ところでこれを見てほしい
身長3.5mってとこでしょうか

http://i.imgur.com/oK07W.jpg
わかりやすくしてやったぞ
スタイルが良いだけだろ

いやその理屈はおかしい

人気漫画でもこんなんだし、大したことないはず
ttp://2chfootball.net/assets_c/2011/05/f0206443_14555942-thumb-450x367-2284.jpg

>>137
試合用だと500�cないよ
正確には忘れたが高校生男子だと430くらいだったと思う
でも緊張とか疲れてくるとそれでも重く感じる時ある

竹刀の前に防具が重いはず

着用中の防具を重いとかは感じたことないな
まぁ肉体的には感じてるわけだからそれもあるかも

打ち切られない程度の出来ではあるな

単行本売れないけどな

続けたら最終的に黒子位は売れると予想してるけどな
今のジャンプならアニメ化も無いとは言えない

ヒント：アニメ化しても関連グッズが売れそうもない漫画は、そもそもアニメ化の話自体持ち上がらない


メガネやらババパンやらモッピーのキャランやらフィギュアが出ると思うか？
無理

>>164
リナリーのフィギュアなら欲しい

黒子は話面白かったし登場キャラもそれなりによかったよ
バスケシーンも作者はバスケ好きなんだなと思えるし面白い

この漫画は話が面白くない上に登場キャラもむかつくし
肝心の剣道シーンがつまらん

変な技使ったり変な試合スタイルの奴出すから
トンデモでやりたいのか普通の剣道描きたいのかわからねーんだよ
つかあのインチキ剣法と邪眼で普通の剣道の試合で日本一になってもね・・・

いっそ異世界に飛ばされてそこで世界一を目指す話にしたほうが

そこまで方向転換した作品はジャンプでも無いだろｗ

現代日本でのインチキ格闘技モノから
剣と魔法の異世界ファンタジーにシフトした漫画ならある

タカヤ…

クロガネがこれから一矢報いて強豪たちから一目置かれるようになるんだろうけど
なんというか予想通りのテンプレって感想しか出ないなあ
テンプレをそう思わせないような王道に持っていけるような絵の巧さを持っているわけでもないし・・・

>>169
連載期間も同じくらいになりそう

もっと亀仙人の元で悟空とクリリンが牛乳配達したり工事現場の仕事手伝ったり
亀って書かれた石を拾ってきた修行みたいにメガネがモッピーとの現実でのスパルタ猛特訓の末に
ド素人ながらもまだかに一撃を喰らわして「あの捨て大将、マジで一矢報いやがったぜ…！」とか観客に言われるならまだ分かる
が、実際は200メートル走ったくらいで「よっしゃ！」、モッピーとの夢修行、それも夢の中では防具付けてないとかもうね
東大受験を諦めた作者の努力嫌いが漫画にも表れてる

元々は力はないけど目の良い主人公があの部屋の女の子に力を借りて不良から黒髪ちゃんを助けて仲良くなる話だからな

受験した人間なら全員東大受験諦めてるんじゃね？
とりあえず目指そうとはするでしょ心の中でもさ

いくら努力しても１週間ってのがなあ・・・
作中でも１週間ってハッキリ言い切っちゃったし
読んでるほうもおいおい１週間練習した素人が最強といい勝負したら
つまらんだろと思う

俺は次回も何もできず負けるクロガネがみたい

>>176
まあどうせ一本とれなくとも、まだかの防具に傷つけてライバル認定されるだろうな

>>175
普通の人は心の中で留めておくのに、余計な事を言って頭いいアピールしちゃうのが池沢くん
もちろん別に合格したわけじゃない

>>178
それ以外にド素人のメガネが一目置かれる展開残ってないしな
わざわざ純白の防具なんて作中で言わせてるし、ほぼ確定だろう
次回のCカラーでまだかと決着つけて一気にアンケ獲得するのが狙いだな

完全不意打ち初見殺しの技を見切られてるのに
いまさらそれが布石になる攻撃なんてしても回避されるだけじゃん
夜鷹さんは秒単位で成長するやつなのに

強い奴と戦うと成長するという夜鷹のスキルの裏を突いて
弱いメガネなら夜鷹を成長させずに戦えるという展開だな
本末転倒にも程があるか

急成長能力が仇となり、ド素人と戦うことで逆にみるみる弱っていく展開

実際、灘とか進学校にいってた奴の話聞いてるとコイツは本当に受かるんだろうな
とか思うがこの場合は下積みとか裏打ちできるようなものが目がいいだけだから
だから？くらいにしか思えない

夜鷹さんはちゃんと声だしてつくから好感が持てる

成長しすぎて性格がコロコロ変わる

物語が進むごとに劣化する

突然アンチが湧いてきたな　
アンチスレ行けや
不愉快じゃ

突然じゃねーよ

>>181
弱い奴なら１コマ突きで終わりじゃねｗ
相手が弱いと自分も弱くなるとか・・・ありそうだからこわい

>>189
どこの球磨川だよ

普通にアンチスレだと思ってたら本スレだった

>>187
アンチもふくめないとこんなスレのびねえだろｗｗｗｗｗ

本スレでネガるのが楽しい不思議なクロガネ

別に伸びないなら伸びないでいいよ
アンチスレあるし勢いもあるみたいだし、そっち行っていただけませんか

アンチというほど叩かない
でもマンセーはしない
本スレで小突くのがベスト

クロガネは信者スレってのもあるらしいなｗ

この作者は六三四の剣を読んだことがあるのだろうか？

描き方がおかしいんだよな
まず剣道やってたならどういうところが剣道の面白さなのか分析して
その面白さを引き出すストーリー考えればいいのに
目がいいとか能力頼りで話進めちゃったからどうしようもなくなってる

それだと（自分の力量では？）ジャンプじゃ受けねえ、受ける前に打ち切りを食らうと判断して
それっぽい盛り上がるシーン、アンケの取れるシーンをブチ込むことにしたんじゃね？
そんで結果としては、掲載順からすると成功してるけど、単行本からすると死んでるんだよな

奇をてらった能力スポーツ漫画描いておかしくなるより
全力で正統派スポーツ漫画挑戦してもいいと思うんだけどなあ

まあ、もうそんな地力がいりそうな漫画が描ける人いるとは思えんけど
どうせ打ち切りならそっちの方がマシかなと

>>196
たぶん先生御本人が直々にたてたんじゃねーの

擁護する気はないが、六三四とは時代も掲載誌も違うんだし比べてやるなよ

すまん、そんな悪い気はなかった
現にオレはクロガネ好きだしな
ただ試合のあの緊迫感とかは見習ってほしいなと思って

>>173
いろいろスポーツ試したってのも、ただ根気がないだけだしな
ちょっとうまくなるためにはけっこう努力しないといけないのに

お手軽に活躍できるスポーツを探して渡り歩いていたんだろ
根気が無いというよりも、性根が腐ってる

彼の身体能力を考えると、クズか絶望ルートしか無いからな
これまで鍛えてこなかったのならクズ、鍛えてあれなら今後の成長は絶望的

>>194
本スレってなにするとこなんだ？
クロガネ今週もおもしろかったな！
絵がみやすくていいよな！
ていうとこなのか？

ガキみたいな理屈だな
>>186みたいな展開させるつもりもない一人言もいいところな叩きたいだけの叩きはアンチスレでやれって話だろ？

アンチスレかと思ったら本スレだったということが多々あるクロガネスレ

剣道１週間の奴が活躍して感情移入できる人なんているんだろうか
あきらかに主人公の設定間違ってる

>>208
まあアンチスレの方が話が展開してるけどね

>>208
君のその書き込みからいったいどんな素晴らしいクロガネ論を展開して見せてくれるのか
楽しみにしてるよ

読み流す程度で気にも留めない奴は此処には来ないし
読み込んだら粗や矛盾が多いからどうしても否定的意見ばかりになる

いい意味でぶっとんでたら多少細かいこと気にならなくなるんだけどね
そういうことができる新人はほとんどいないね

夢の中で特訓して強くなれる設定ならそもそも現実で練習する必要が（ｒｙ

夢でも現実でも練習すれば時間を有効に使えるじゃん

寝ないで勉強すれば時間を有効に使えるから
誰でも東大に入れるって理屈だな

今週って合併号で休みだっけ？
一週間に一度の楽しみなのに

夢の中で勉強したら東大入る前に精神が壊れそう

体力無いんだから疲労で寝込むくらいのイベントはあってもいい

実際脳は休めてない気がするし今クロガネの精神はヤバいと思う

授業中寝てるんじゃね

防具きて動ける時点でヤツの非力さなど嘘

防具なんて身に付ければそんな重さ感じないぞ
鎧はさすがに重かったが

しかし彼は竹刀を思いと感じるレベルだからな……

>>222
寝ると夢の中での特訓が始まるんだぜ……

夢の中の時間って現実とリンクしてるのかな
引き延ばせるのなら、実戦経験のみは歴戦の古兵レベルにしても面白かったかも

刃牙

鎧はつけたこと無いから知らないが
竹刀振るのは割りと重かったぞ

持っただけで重いとか言ってなかったっけ

いいえ
ニキロの木刀が両手で持てませんでした

防具は小学生でもあまり重いとは言わないな
ただ竹刀は重い
初心者なら50振るのも無理だと思う

>>230
二キロで持ち上げられないのは素振り用の竹刀だったと思った

2kgは重くねーかｗ

2kgの木刀って中に鉄芯でも入ってんの？
それとも素振り用の変な形してる奴のこと？

素振り用の木刀なら２キロある
中に何か仕込むとかじゃなくて単純に一回り大きい
まぁ一目で見分けつくようなレベルだが

>>235
あきらかに練習用だからな練習用木刀は

思いから腕力も鍛えられるし、若干太いから掴みにくく握力も鍛えられる
ただ使いすぎると木刀の重さに頼るようになって竹刀使った時に太刀筋が雑になることがあるから要注意

>>237
相撲部さんみたいになるのか

やっぱり前々回のクラウドはアーチャーのあれにしか見えないわ

友達の一人は面白いと言いもう一人は読んでないと言ってる
ジャンプを読んでる友達が二人しかいないから参考にならん。コミックス読んでみようかな

面白いという友達に詳しく聞けば良いんじゃないか？

個人的には好きなんだよね
なんだかんだ言われてるけどさｗ
アニメ化はムリだろうけど、とりあえず10巻くらいまで頑張って欲しい

あと、女性キャラあと2〜3人見たいｗ

たけしレベルとは言わないけど花咲か天使テンテンくんレベルには頑張ってほしい

好きならそれでいいじゃん、素直に楽しめよ
打ち切りされずに数年続ければ黒子みたいにアニメ化されるかもよ？
スポーツ枠は貴重みたいだからな

まぁアンチスレの伸びが異常なだけで、他のジャンプ本スレとか一行スレとかじゃ
普通の新人の普通の新連載として普通に評価されてる。空気とも言えるが

たまに変なのがどこにでも現れるけど、ほとんどのアンチはちゃんと棲み分けしてくれてるから
別に好きというのに予防線張る必要もないわな

もう少し作者自身の成長は必要だけど、伸び代はまだまだあると思うし中堅くらいは十分狙えるんじゃね

でも単行本はスターズより売れてない

メガネミニスカニーソツインテパンツのマネージャーが出てくる巻だけ買う

>>245
むしろ伸び代の無さが一番気になる

>>248
そうか？
たかだか２，３巻分の連載で成長ストップとかありえないと思うけど
今の段階で成長が見えないってことならそりゃ竹じゃないんだからって話だし

プライド高いみたいだし、向上心は失わないだろ
友達にはなれない自信あるけど、漫画家としては期待できる人材だと思うよ

>>249
プライドは高いかも知れないけど、受け入れられないのは他者のせいにするタイプ
漫画家としての伸びしろはあんまりないと思う、話の整合性もとれてないし…

>>250
いやいや、口先がプライド高い人って基本的には自分に自信ない人だから
その結果完璧主義になって、それで誰にも文句言わせないことで満足感を得るって寸法
そういう人は否定されたときに他者のせいとは思わないよ。特に個人プレー時や自分に基本的な権限がある状況下においては

プライド高くて受け入れられないのを他者のせいにするのは、どちらかというと人気者に多い

クロガネの延びしろはないだろ
日本一の個人と学校が同じ地区にあって現状練習試合で対決。
夜鷹以上の強さのキャラは日本と現代にはいない。
とんでもケンドウ！かファンタジーでもやるのかな。

>>251
いや、ヤマカンって別に人気者じゃないけど、フラクタルが受けないのはオタクが悪いって言ってるよ

>>253
だから口先だけだって
俺はヤマカンしらんが、新しい切り口模索するんじゃないのそういう人は

ヤマカンみたいな特殊調理食材を引き合いに出すなよ

つうかアンチスレのせいでアレだけど
巻末コメとかだけ読むと普通の新人だよね
伸びしろも普通の新人級

>>254
いや、全然？本人は新しいつもりかも知れないけど、どっかで見たことのある設定展開、そしてビッグマウス

>>255
ビッグマウスで他の作家を叩くけど、自身はてんでだめという
池沢先生を知ったとき抱いた印象が漫画界のヤマカンだったんだ。

>>256
本人が新しい（同じことしてない）つもりなら向上心失われてないじゃん
というか池沢からすら離れてるし、お前は何が言いたいの？

話の整合性にしたって、未熟なところがそのまま伸び代になるわけで、主張が破綻してる

アンチ自体を否定するつもりはないけど詭弁はやめれ

>>258
それアレだから触るの禁止

>>258
独りよがりで俺は悪くないと言い続けていても、それが向上心っていうなら向上心なんだろうか…

そもそも、話の整合性の帳尻を合わせようとしてるんならそりゃ伸びしろだろうけど
今までの展開でその進歩は見えるかね？まだ結論を下すには早いって言う？

>>248の伸び代が無いってのは
画力や構成力のような技術面の事を言ってるわけではない
ただクロガネが最強とか出し過ぎて引き出しが枯渇してそうってだけ
作者ではなくクロガネの伸び代が無いって事
池沢君の次回作の事に対して言うと伸び代はなくはない

クロガネは既に破綻を来しているけど、続けても綻びを繕うことは困難じゃなかろかね

>>257
まだその域には達していないと思うぜ！

そもそも、そういった破綻や矛盾にツッコミを入れて整合してゆくのが編集の役割だと思うんだけど、編集が機能してないのか？

今の作者はほとんどネットしてないんだから
向上心だとかプライベートなところはもううかがい知れんよ
純粋にマンガだけ見ていこうや

いっそのこと剣道初めて一週間で日本一撃破しちゃって慢心させて
そのまま学校辞めて海外武者修行編にしろ

同じ地区に全国最強クラスの学校があるのはスポーツ漫画ではお約束みたいなもんでしょ
柔道部物語も五所瓦も帯ギュもそれでもどうにか話作れてるし

クロガネの伸び代で破綻しそうな設定が同じ地区に団体戦全国No,1高校と
個人戦全国１位が居る事だな
しかも夜鷹は１年から３年まで無敗どころか、１本も取られないを越えて
防具に傷１つ付ける相手が居ない孤高の存在なんだよな
そして、この個人戦と団体戦で対戦するチャンスは夏の大会のみ
さすがに剣道歴３ヶ月で両者に勝利する展開は破綻する！！

それと夜鷹の防具に傷１つ付けれないのに馬空の呼び名が怪物ってどうなのよ？

破綻するかしないかはともかくとしても
No.1的なのが既に2人いる時点で
引き出しの無さが分かる

あとクラウドくんの中学三年間無敗な

>>267
頭悪いな、お約束なのはだれだってわかってるわ
問題なのは既に※練習試合であたっちゃって、しかもメガネがまだかに善戦しそうなことだ
それでメガネがまだかに認められて一目おかれるんだろ？
これから登場するどんな他校の剣士(笑)も、夜鷹や落葉より弱いんだぞ
興ざめだろ
花傷部長にいたっては戦法も引き出しないし、既に｢この一撃のために｣とか※練習試合でやっちゃってるしな

クラウドって中学無敗どころか一本もとられたことないんじゃなかったっけ？

>>271
早い段階で最強と当たって戦うのって、クロガネに関係無くどんな少年漫画でもよく見る展開だと思うけど

その時点で出来ることを尽くしたが、地力で圧倒的に劣るので完敗する
↓
その後、そいつより弱い相手と順番に当たって、その間に修業、徐々に成長し地力が均衡してくる
↓
直接対決

こういうことだろ？少なくともヨダカに、今は弱いが、クロガネが桜一刀流の弟子だってことを分からせ「もっと他の奴らと経験つんで強くなってまた来い」的な奴じゃん
ベッタベタな少年漫画だと思うけど、どこが興ざめなんだ？

練習試合で捨て大将ｗｗ

>>273 完敗するならまだしも、メガネが善戦しちゃったら興醒めだろ？

弱い敵と戦って徐々に強くなる描写が無く、ボス戦の繰り返しなんだぜ

>>273
そこまでよめてるのにクロガネを楽しめることのほうがわからんわ
クロガネのメガネ自身には剣道に対する思い入れも努力の描写もないじゃねえか
ヒーローになる手段でしかない
この王道展開やってる他の漫画とクロガネ比べてみろよ
興ざめだよ

>>275
まぁ、善戦っても、いわゆる「秘策」ってやつを出すも相手の対応で失敗して完敗、でも試合後に実はかすってた、とかそういうレベルに落ち着くんじゃないの？
その程度でも今のクロガネには「善戦」といえるし。あそこまで秘策とか言っといて本当に何もせずに負けるのは漫画としてちょっと
それで一本とか取ったら確かに微妙だが。今回は単なる顔見せってか、桜一刀流＝クロガネの認識くらいだと思うけどなぁ

>>275-276
なんでそんな興醒めな漫画のスレにわざわざ顔を見せるの？

別に展開読めてもほんとにその通りになるかどうかなんてわからないのが週刊連載じゃないのかね
いままでその通りだったからこれからもその通りであるなんて伝統論証は詭弁だからな
蓋然性って意味でも眉唾。先入観だけで喋ってるように見える
アンチスレはそういう場所だからいいけど、ここで作品叩く時は過去クロガネ内で起こったことだけにしてくれ

>>276
そこまで客観的に読めてるから言ってるつもりだよ
クロガネは>>273で書いた奴の一番最初の段階で、まだ本格的に敵に当たったり、努力したりする段階じゃないってだけで（まぁ、一応普通に部活としての何かはしてただろうが）、今の時点でどうこう言うのはまだ早いだろ、ってだけだけどな
ベタはベタなりには楽しんでるってだけで、まだそんなに大好きって訳じゃないが、なんか叩くのには余りにも早や過ぎだなって思ったんだよ
俺は何となく剣道版ヒカルの碁（っぽいもの）として、読んでるだけでまぁ満足w普通に読めるし

>>278
おまえ頭かたそうだな
まあ落ち着けよｗｗｗ

>>279
まあ漫画の楽しみ方なんて人それぞれだしな
この王道展開の漫画で、死ぬほど好きな作品があるから、いまのクロガネの展開だけはどうしても許容できないんだよ
とはいえ意見を押しつける形になってすまんかった

>>273
成長っつっても、剣道の技術や経験は付いてくるけど、体力は付かないのがなあ・・・
これまで何もしてないならまだしも、色んな部活を経験してアレだからな

>>273
目が良いだけで体力も運動能力も高くない主人公が
今までの連中が（落陽すら）一度も付けれなかった傷を防具に付けたんだぞ

基礎が出来てて技が決まればこうなってたんだろうか

　　ｽﾊﾟｲﾗﾙ!
　　∧＿∧　　　.ミ∩
　　(　・∀・)　⊂⌒　|
　　|　つ＝＝☆|⊃　|つ
　 人　 Ｙ/　 ミ(　　　)
　し（_＿）　　　∨ ∨彡

その為の桜一刀流っていう設定なんだと思うが
それに、体力がつかないからといって、決して「努力してない」訳ではないし、全く向上してない訳じゃないのなら別に良いのでは
スペック低くても自分の出来ることを限界まで努力すれば、才能無くても、自分が出来ること・得意なことを延ばせば良いっていうことだろ。これはクロガネだけじゃなく主将にもいえることだし
そういうのがだめだとか、桜一刀流なんてチートだ！認められん！っていうなら話は別だけど。この漫画自体に合ってないとしか言えないし

その為の桜一刀流って言うけど、一部とは言え既に奥義を初見で破られちゃってるし、
体力の伸び代が無いのに均衡なんて無理じゃない？

今の時点では均衡は無理だね。だから今回は普通に負けるだろうって予想
将来均衡できるかは分からない。一応、女子供の為の剣術で、力自体はそんなに必要じゃないらしいが。今後の奥義が見破れるものなのかどうか、どんなものか分からない以上、判断は保留するしかないな
現時点では断言出来ない。出来るとも無理だとも言えない

「虚弱でも使える剣術」じゃなくて
「使うと何故か一流アスリート顔負けになる剣術」にしか見えないのが問題なんだろ

う〜ん、先は分からないなんて言われたらどうしようもないねｗ
とりあえず、師匠の奥義が防がれた現状では、心技体の体が決定的に欠ける弟子が
同じ才能を持った日本一を相手に均衡まで持っていけるとは思えないかな〜

あと主将にしろ主人公にしろ才能が無いわけじゃないよね

そもそも、監督が相手のデータを集めたのってなんだったの？
全然役に立ってないじゃん。

>>287
桜一刀流の特性上、少なからずそう見える要素はあると思うよ。でもそこを突いたらそこまでっていうか、話が終わっちゃうっていうかw
そこが許容出来るかどうかが、合う合わないってことだね
あと、クロガネや主将が全く才能無いって言ってるわけじゃないよ。才能ある部分を延ばせば良いってことね
心技体云々は、桜一刀流がどれだけ「体」を補えるかの描写にかかってるね。それが分かってからでも判断は遅くないでしょう
そこまで連載続くかは分からないけどw

普通の剣道→無課金アイテム
桜一刀流→課金アイテム

>>287>>290
「虚弱でも使える剣術」じゃなくて
「使うと何故か一流アスリート顔負けになる剣術」にしか見えないのは、
桜一刀流の特性じゃなくて、目の良さによるものじゃないのかな

目が良いから、相手の動きに早く反応できたり読んだり出来る分、
均衡まで持っていけてるだけで、そこに桜一刀流の要素は無いと思うんだよね

「そこに置いておくだけで良い」ってのも目があってこそだと思うから、
桜一刀流は女子供でもってのに説得力が無い気がするんだけど、何か見落としてるのかな

>>289
その点については完全に誰も擁護できないので、
もうこれ以上池沢先生をいじめないで下さい
池沢死ね

>>292
桜一刀流はすごいスピードで背後に回りこんで斬りかかったりする流派だから
目の良さはあまり関係ないな

>>290
>心技体云々は、桜一刀流がどれだけ「体」を補えるかの描写にかかってるね。それが分かってからでも判断は遅くないでしょう
心技体に勝る師匠がダメだったんだから、ウンチの弟子じゃ尚更ダメじゃねえの
桜一刀流が｢体｣を補うというか、残る六つの奥義次第だろ

桜花？桜夏？七式の五月雨は「必中だと思ったら突く」っていう技と説明されたからな
まあ絵を見たら明らかなんだけど別に置いてくるわけでもなく思いっきり突く技だし
特別体を補う技には見えない

>>295
もちろん、桜一刀流の中には奥義も入ってるよ
まぁ、どっちにしろ今は判断出来ないことには変わりないけど

その言い方だと奥義以外でも補えると思ってるようにも聞こえるけど、
師匠が通用しなかった時点で奥義に頼るしかないだろ
今は判断することが出来ないんじゃなくて、今のままじゃ通用する要素が無いんだよ

必中のつもりで突いたのに曲芸みたいに余裕で受け止められた時点でもう底が知れた
しかも次の公式大会で相手は引退だからチャンスは一度のみ
詰んでるわ

今回は改良を加えた奥義を出すみたいだし、その奥義だってまだ他に六つもあるから
詰んだってことは無いんじゃない？ 作者次第でどうにでもなるよ

夢特訓で実戦経験だけなら日本一になれるだろうし、目の良さに経験が加われば読みも冴える
特訓の代償に脳がやられて、軽い頭痛から始まり〜〜みたいな展開もできちゃうぜ！

>作者次第でどうにでもなるよ
結局はここが一番心配なんだよな
今のクロガネを見る限りセンスでは勝負できないからな

>>292
>目が良いから、相手の動きに早く反応できたり読んだり出来る分、

相手の動きに早く反応＝反射神経
読んだりできる＝経験則
であって、目のよさとは関係ないと思うぞ。

実際メガネはサッカーでシュートを顔面キャッチしてるわけだし、剣道と一切係わり合わずに生活していたから
今回のまだか戦では
「竹刀の動きや足さばきは見えているのに反応・対応できない！」という流れが設定に即してると思う。
置いておくだけでいいといっても相手の動きを予測するのが前提条件だろうし、
たとえ夢特訓があったとしても、１週間やそこらで相手の動きを予測できるなんてまず考えられない

> 相手の動きに早く反応＝反射神経
> 読んだりできる＝経験則
> であって、目のよさとは関係ないと思うぞ。
そこは漫画的な嘘ですよ、旦那

> 実際メガネはサッカーでシュートを顔面キャッチしてるわけだし、剣道と一切係わり合わずに生活していたから
> （中略）
> たとえ夢特訓があったとしても、１週間やそこらで相手の動きを予測できるなんてまず考えられない
クラウドくん相手に通用したから大丈夫！

ありえないって言われてもなあ
不良に五月雨を決める、シドウと渡り合う、後ろから来る竹筒をよける
アフロ先輩の動きを読みきってカウンターを決める、竹刀を奪われて寸止めされることを見切る
と散々動きを読んできてるのに何を今更

漫画的な嘘なら良いが
クロガネは目は良いけど体が追いつかない
と思いっ切り言ってたからな
矛盾ですらないただの粗
そしてそれを隠す個性も勢いもない

池沢先生の構成力が壊滅的なのは置いといても、それを見過ごす編集はなんなの？
ちゃんと編集の仕事すべき。

>>281
むしろ部活を変えすぎなのが気になる。
運動神経無いなんてわかりきった話なのに、継続して努力を積み重ねることすら出来ないんじゃ
どうしようもない。

>>303
他のスポーツ全て駄目、現にサッカーボールに対して手で顔面を庇うことすら出来なかった時点で、
漫画的な嘘すらつけていないだろう。

「竹刀の動きや足さばきは見えているのに反応・対応できない！」に対しての
アンサーが、反応できないのが情け無い・好きな剣道だからなお更悔しい、
でもだからこそ頑張る・努力する・体力を付けるってシーンが欲しいとこだよな
クロガネのはそういうのが無いどころか、剣道＝ヒーローになる道具
しかも好きって思いが無いとこにアンチに漬け込まれる
クロガネは、そういう感情に訴えるとこを描ければ熱くなると思うのに勿体無い

そもそもクロガネの成長が異常に早いのはどうだろう

>>303
漫画的な嘘ならそれはそれでいいんだけどｗ
でも嘘をつくには相手（読み手）を騙せるレベルじゃないとなあｗ

連投ｽﾏﾝ
>>308
ごもっともｗ
別に完全な理屈は求めていないんだけど
そういうことを見逃すことができるような積み重ねが皆無すぎて
>>303が言うような漫画的な嘘をついても読者を騙せないと思うんだ

嘘をつくにもそれなりの整合性とか説得力ってもんが要るからなあ
それがない嘘はただの出鱈目でしかない

2chでは評価酷いけど新連載陣の中では
現時点では筆頭級の人気だったり

>>313
>新連載陣の中では

なぜハードルを下げる？

>>313
単行本ではマジコ、スターズ、針須川にボロ負けだけど…
そもそもアンケは不透明なところがある。

アンケだけ好調っぽいのが不思議だよなあ

アンケ結果と掲載順位が連動してないって単純な話だろ

そもそも掲載順でアンケとれてるって判断することのほうが間違いなんじゃないか？
人気がある理由=人気があるから
になってるジャンプなんだから、掲載順に編集部の意図が反映されててもおかしくない
その逆だが、ハンタなんてそのいい例なんじゃない？

クロガネはまだ20回もやってないし

スターズも掲載順位高かったから人気ですよねー

本誌アンケートとコミック売り上げが比例しないという話は偶に聞くな。
まあそれでも、掲載順は編集者の意思がアンケート結果との間に挟まれるが、
コミックはそれが無い分、どっちかと言うとコミックの売り上げの方が人気の参考になりそうではある。

>>267
柔道部物語に同地区で全国最強クラスの高校なんてあったっけ？
１ランク落ちるレベルならいたと思うけど

クロガネは単行本でてもうれなそーだな
くそつまらんってわけでもないが、手元に残しておきたいとはおもわん

スポ系でスラダンに勝てる漫画はまだ出てこないのかよ
１５年たつぞ
ジャンプはこのまま新人育たないとまずいな

1巻初週

│154676 (7)┃*,503,*** (399)┃2009/01｜バクマン。 1
│*69177 (6)┃*,161,360 (*48)┃2008/11｜トリコ 1
│*54618 (3)┃*,109,581 (*24)┃2009/12｜あねどきっ 1
│*51163 (3)┃*,121,788 (*31)┃2009/07｜べるぜバブ 1
│*48495 (7)┃*,*68,710 (*28)┃2008/08｜ぬらりひょんの孫 1
│*44215 (5)┃*,*44,215 (**5)┃2012/01│鏡の国の針栖川 1
│*40644 (7)┃*,*40,644 (**7)┃2008/08│ダブルアーツ 1
│*32023 (7)┃*,*32,023 (**7)┃2011/07｜magico 1
│*23980 (7)┃*,*33,845 (*14)┃2008/08│バリハケン 1
│*20445 (3)┃*,*45,784 (*24)┃2009/04｜黒子のバスケ 1
│*15472 (3)┃*,*98,639 (*66)┃2009/10｜めだかボックス 1
│*15421 (3)┃*,*24,640 (*10)┃2009/10｜AKABOSHI-異聞水滸伝- 1
│*14496 (4)┃*,*14,496 (**4)┃2010/02｜保健室の死神 1
│*12384 (3)┃*,*20,617 (*10)┃2010/06｜詭弁学派、四ツ谷先輩の怪談。 1
│*12287 (5)┃*,*12,287 (**5)┃2009/02｜いぬまるだしっ 1
│**9216 (3)┃*,*18,967 (*10)┃2009/05│ぼっけさん 上
│**8529 (4)┃*,**8,529 (**4)┃2010/02｜賢い犬リリエンタール 1
│--圏外 (3)┃*,**,圏外 (---)┃2011/12｜クロガネ 1
│--圏外 (3)┃*,**,圏外 (---)┃2011/11｜ST&RS 1
│--圏外 (3)┃*,**,圏外 (---)┃2008/05｜PSYREN 1
│--圏外 (4)┃*,**,圏外 (---)┃2010/11｜逢魔ヶ刻動物園 1
│--圏外 (5)┃*,**,圏外 (---)┃2011/01｜エニグマ 1

>>323
テニプリはある意味勝ってるだろ

>>324
掲載順が意外といいからもっと売れるもんかと思った
やっぱスポーツ漫画が貴重だからプッシュしてるだけか？
その圏外の中だとサイレンはそこそこ続いてたから、それくらい続く可能性はあるか

掲載順位が高いから人気がある、って言い出す奴が後を絶たない事を見ると
掲載順位上げてプッシュするのはやはり有効なんだろうか
来月出る２巻の売り上げに注目だな

とりあえず2ちゃんのスレは順位でムードがガラっと変わるからなー

プッシュして人気作品作りたいのはわかるがもっと素材を選べといいたい

で、このスレ的には今週の話どうよ？
待望のカラー4ページだぞ

カラーは綺麗。デジタルは発色が綺麗だしいいね
重厚感ある作風にはあまり合わないけどクロガネみたいなライトな作風には合ってると思う

いまいち主人公に感情移入できないのが辛い。達観したかのようなセリフが多くてあまり人間味が無いせいかも

カラー微妙だなあ……
のっぺりしているというか、安っぽいというか
なんか素人臭い

王子はヤな奴でクロガネいじめてくれるといいな

他の２つのカラーと比べるとちょっと酷い
少年誌のカラーじゃないな

で、監督のデータと手の包帯？テーピングの設定はどこいったの？
目がいいけど体がついていかない！の設定はもうなかったことになってるからもういいよ

カラー、手抜き感がすごい

>>334
いや、目はいいけど体がついていかないってことで今週は負けたんでしょ
でも流れ的に目だけじゃなく体を鍛えようって感じだから、散々このスレで言われてた
今までは他の部活では真剣にやってこなかったことも露呈したな

作中でもそんな感じの事を言ってはいるけどさ、夜鷹と同じくらい動けているように見えちゃうんだよなあ
改良版を出すのに足りなかっただけで、極度の運動音痴設定はどっかいっちゃってるよ

そもそもさ、あの奥義は妙な構えから押し出す動きが必要なんだから、
面と突きが同時に当たっちゃうと、２人の身体能力に差が感じられない
面が当たってから突きが当たるってんじゃダメなのかな

それとも、ウンチの押し出すだけの動きと、
夜鷹が踏み込んで振りぬく動きが同時と考えればそうでもないのか？

今更、基本の剣道漫画にする気かよ
最強剣術が聞いて呆れる

ウンチだと言うことを考慮しなくても、もとからその位置に置いてあったものをちょっと動かすのと、全身の動きで踏み出すのでは大分速さは違うと思う
剣道やってなくても、自分で何と無ーくやってみれば分かるんじゃないかな。もともと普通にやっても振り下ろすよりは突きのが速いと思うし
運動神経とか体が関係したのは、やっぱり最後の反射というか、咄嗟の部分のが大きかったのでは

>>336
全面的に>>337に同意だわ
見えてるけど体がついていかなくて顔面ボールキャッチするやつが日本一、しかも五段六段じゃ相手にもならないやつにあんな善戦できるかよ
しかも入部して一週間そこら。
最初の設定生かした方が絶対いい漫画になるだろ

なんで題材を剣道にしたんだろう
剣道っていう武道と剣術は違うだろ
いくら漫画とはいえ武道に対して失礼だとおもう

秘剣・五月雨が名前負けしてる件

他校の連中が「主人公の奴アッサリ負けたぜ！」みたいな感じなのは
一体、何を見てたんだろう…

スラダンでいうフンフンディフェンス的な技は封印して純粋にスポ根やったほうが延命できると思うんだけどなー
逆に新鮮だろゆとり的には

今週のジャンプっていつ発売？

カラーパソコンで描いてるのかこれ？

それでアンケを取るのが大変だから、必殺技とかで盛り上げる超次元剣道方向に進んでるのかも

>>339
一行目の「もとから〜ちょっと動かす」というのが何を指しているのか分からない
奥義にしろ夜鷹の面にしろ、全身を使って踏み出しているように見える

やってみれば分かると言う話は、同じ人間がやった結果であって
ウンチの突きと日本一の面を比べるとなれば話は違ってきそう

スマン、リロードしてなかった
一行目は>>343宛

もうモッピーいらなくね
なんか剣道の基礎やっとけば桜一刀流の技使えるみたいだし

クロガネのカラー、藍本のカラーに似てる・・・
どっちものっぺりしてて素人臭い塗り方っていうか
初めてPCで色塗ってみました！って感じ
二人とも若いのに昭和臭いキャラデやキャラの服装のダサさも似てるな

クラウドの髪を金髪から茶髪に変更したりチキンすぎて萎えてきた
応援する気も無くなるわ・・・

今日ひさしぶりに、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を読み直したんだ。

池沢氏ね

>>348
ていうか基礎が出来ていないと桜一刀流の技は使いこなせないと言うのが詐欺
力の無い女子供向けとか言ってたのに
その理屈なら本来誰でも習得可能なはずなのにわざわざ自分の剣を見切れる人材探してるし二重の詐欺やでホンマ

意外と良い出来
このレベル維持できるならアンケはそこそこ取れるので
掲載順位下位にはならんだろう

まあカラーは確かに下手だったけど

>>351
非力設定の主人公が使えてもおかしくないように
女子供のための剣と付けただけでそれ以上深く考えてはいないんだと思うよ

それとクロガネは剣道をちゃんとやりたい云々の前に
きちんと目指してるヒーローがどういうものか読者に説明するべき

>>353
今まで努力してなかったのは明らかだから、ヒーロー像も曖昧でしかないと思う
子供が考える「つよくてかっこいいさいきょーのヒーロー」くらいのもんだろ

>>352
維持できればね
どう見てもこれが最高潮
もう引き出し無いだろう

カラーも同じ構えばっかでやはりワンパターンかよって感じ

>>345
アナログっぽく見せていたら大した技術だな
他の要素は別にどうでも(ry

重版…池沢△すぎる(^_^;)

絵うまいし、話のテンポもいい
普通に才能ある将来期待の新人だな

相変わらず内容に触れない誉め方ですね。

内容知ってたら褒められないんだから仕方ないだろ

絵が上手いとは随分とハードル低いな
テンポは良いが流し読みレベル

絵にあんまり特徴ないからなぁ
心ない人に他作品と酷似していると言い掛かりを付けられてしまうくらい

心ないのは他人の作品を平然とツギハギする作者のほうだと思います

もうお前ら、散々言ってた身体が基本がとか触れたんだから
今週ぐらいほめろよ

>>351
そういえば主人公のウンチ度ってさ、平均的な女子供と比べるとどんなもんなんだろうな

それと詐欺で思い出したんだけど、辻斬りは何で高校でやってたんだろうな
昔は15歳で成人扱いなんじゃなかったっけ？
それなら男子生徒は女はもちろん子供にも該当しないよなあ……

来週、桜一刀流なんてふざけた流派はやめてちゃんと剣道をやるってことになって
モッピーが成仏する流れになって、きちんと剣道のルール説明から始めるようならほめてやるよ

>>364
でももう桜一刀流要らないよな
話をどう運んでも詰み状態

中途半端にリアリティ求めてるから突っ込みどころ多くてしらける
さっさとテニプリ化すれば面白くなるかもしれんのに

今日はＶＩＰにいつものクロガネ大絶賛する人が現れない…やっぱりあれは本人の自演？

>>369
さすがに新年会会場からの書き込みは無理とみえる

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 17:21:20.78 ID:mOc2+Ke9i
どうやら今晩新年会のようだ。
ソースは久保師匠のツイッター

流石に本人は連載しながらそんなことしてる余裕は無いだろ
俺はアシスタントの業務だと考えてる

その種類の工作は本人や編集は基本やらないよ

勿論アシがやる事も無い
もしアシにやらせる事が常習的に行われているなら
アシとの関係が悪化した瞬間に
工作している事をアシの誰かが発表する

勿論バイトを雇ったりとかも同様にありえない
バイトに漫画家人生終了するスイッチを託すに等しい行為だからね
バイトがそれバラしたら人生終了
完全なる他人にそんな事やらせたりはしない


そういうのをやるのは基本的に作者の親族や友人等の近しい人間だよ
もしくはディープなファンか

連載前にTwitterの件で騒がれてるからなんともいえんな

まーゴシップ君は年明けが近づくと不自然なくらいに他作品を持ち上げて始めてたな
ブリーチはあの独特の大きなコマを上手につかって〜云々みたいに。
あれだけバストアップのコマの多い手抜き感ぬぐえない漫画だから、ネット工作に数時間くらい池沢先生なら余裕でさけるかもよ？

クロガネのカラー結構上手いな
なんていうか違う感じがするわ
漫画は大して面白くないが

ちがった
なんか違う感じがすると思ったら
他のも違った
なんだろ？印刷が違うのかなこれ？
表紙が銀魂のウンコカラーだから気づかなかったが、
黒子もカラーで見てみたら、やっぱなんか違うわ、コントラストかな？とにかくなんか違うわ、誰か知らん？

たぶん感性じゃないかな

早い話が小奇麗

8年ほど剣道やってたけどあんな中２全開な構えのヤツ見たことない。

けどクロガネが流行ったら真似をする人が現れるのだろうか。公式大会で。

素人が、ネタで武道の授業中にやることはあっても、まともにやってる人がやることは絶対にない

まぁ変な動きとか必殺技はいいよ
テニプリという前例もあるし
ここからはテニプリと違った魅力を出せるかが課題だな

変な動きや必殺技をよしとする程度にはゆで理論や民明書房みたいでいいから読者を納得させるくらいの説明をしてほしいわ

あら探ししてりゃつっこみどころも多いだろう
スラダンだってつっこみどころ満載だしな

漫画なんだけどなこれ
まさかノンフィクションだと思って読んでるのか？

重版出来！

そもそもクロガネがヒーロー目指しているという設定から破綻しているんだよなあ
あの体力の低さを考えるとヒーローになるために今まで努力してきたとも思えないし
活躍出来なかったら他の部へって感じで剣道以外の運動で何か歯を食いしばって打ち込んできたようにも見えない
なのに精神的な芯だけは誰にも負けないみたいという風に描かれてるしで・・・

>>369
あの人は作者のお母さんか作者本人じゃないかと思ってる
言葉選びが古臭いっていうか昭和臭いので母親じゃないかと
推測していた（年始年末の作者が帰省する頃に出没しなかったのも
帰省する作者に料理作ったりして忙しいのだろうと思った）

が、新年会に書き込みが無かった事から、やっぱり作者本人かもｗ
どっちにしろ本人か身内だろうね

この監督は、勝てる奴しか勝ててない絶望的な結果で何を褒めてるんだ

神谷ソードって、犬の竹刀を根元からへし折った上にその面で犬を気絶させたんだよな
竹刀で受けていなかったら、今ごろ犬は…

>>386
アフロさんの悪口はやめろ

実際剣道で首を突くのって普通なの？
だとしたら半端じゃなく怖い競技に格上げだわ

突きが有効打突になるのは首の喉当てに当たった時だけ

>>382
漫画だからとんでもない動きしてもいいってか？
俺も本格剣道漫画なんて銘売ってなければその意見に同意だがな
ファンタジー色強くするなら最初から本格剣道なんて書くんじゃねーよ

どうみてもカウンターになってない初心者の突きと全一の馬鹿正直な面がほぼ同着という
努力の報われない剣道
そして活かされない夜鷹の目

そもそも「置いておく」突きって何なの？
相手が移動してくるであろう場所に「置いておく」ってことなら、
それ普通のカウンターとの違いがよく分からない……

本格剣道路線として見るとリアリティ皆無な上に説明不足
バトルやトンデモ路線として見ると迫力やカタルシスに欠ける
コンセプトの時点で既に詰んでる
さらにどちらの路線にしてもキャラが酷い

突きは高校の試合から有効。

置いておく
って言い回しを使いたいだけじゃないの
池沢君て多分思い付いたアイデアをろくに推敲しないで至高と疑わない感じがするよ

そんな感じだろうね
特に池沢君は過程を考えないどころか結果すら考えてないからある意味才能だわ

>>385
だとしても２ちゃんねるなんてほっときゃいいのになｗ
２ちゃんが作者をある意味一番評価してるか

というか竹刀の握り方も知らないくせに剣道日本一の高校生相手に
一矢報いたいとか、剣道始めて1週間のド素人が思い上がり過ぎだろう…ふざけてる
何様なんだ

メガネは、よくある初心者だから相手の強さが解らないってヤツですよ〜だから勝ちたかったとか言えた
ヒカルの碁でヒカルが碁を覚えてやっとアキラやサイの強さが解ったのと一緒です

メガネはこれからやっと超えられ無い壁がある事に気付かされるって展開が来る。胸熱だろ！

真面目キャラなのに竹刀の握り方も知らなかったみたいな言い方をわざとするのはどうかなークロガネくん

>>343
この漫画に新鮮味を求めるとか…
この漫画のよさはどこかで見たような設定の寄せ集めのごった煮感というか、元ネタ探しじゃね？

例えば、主人公（目がいい設定）の初試合後の相手の台詞

クロガネの場合
夜鷹「もしアイツに体ができていたら…神谷のように基礎が完璧だったなら…どうなっていたかな」

某週刊誌の少年漫画の場合
相手「もしあいつに少しでも身体能力や技術が備わっていたら…クソッそんなこと考えたくもねえ」

しかし糞さも並すぎて本当に特徴がない
読んでてストレスだけが溜まる

>>401
他のスポーツ漫画の素人スタートキャラと違って、無理やりやらされているわけでもなければ
お調子者なキャラというわけでもない。

敵にも味方にもご立派なことを言う割りに、本人の考えのアレさが目立つのが気になる。

真剣な気持ちを持つ人間を至上とするために理論を肉付けしていく
この作者の漫画の作り方にはBOYとかスラムダンクのイズムを感じる。
90年代初期のジャンプ漫画の正当伝承者だわ作者は

そもそも竹刀の握り方くらいさゆりに教われ
１分かからんだろ

モッピー的には「竹刀の握り方ぁ？　桜一刀流は撃剣なんだよ、剣道とは違うんだバーカ！！」
って感じで教えてくれなかったんだろｗ

そもそも撃剣と剣道は違う競技だから基本動作が違うんだよ
撃剣の試合
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z_14oZa1Y70
剣道の試合
ttp://www.youtube.com/watch?v=11iCevY9UxE&feature=relmfu

>>408
えっ…じゃあ後継者探しが目的のモッピーはなぜメガネに剣道やらせてんの？

さんざん言われてるだろうが、何年も真剣に剣道を続けてきたやつが叩きのめされて
「竹刀の握り方から教えてくれ（＝基本の基本からやり直す）」と言うなら恰好いいんだがな。

メガネの場合、ほんの数日かじっただけで「僕にしては頑張った」とか言ってるヘタレ素人が
いきなり土下座して「竹刀の握り方から教えてください」とか言い出しても、
言葉どおりの意味にしかならなくて寒いだけ。

剣道部って、そういうことを初心者に教えないものなの？

そもそも普通の剣道部なら素人を試合に出さない
部員の数が足りないならまだしも経験者である先輩を差し置いて素人を試合に出す鼻傷と顧問がキチガイなだけ

たぶん全員「え、最初に教えたはずだけど・・・」って思ってるんじゃないかｗ

>>412
あー、確かにあの剣道部じゃ教えてなくても何も不思議はないな。撤回しよう。
最初に竹刀の握り方を教えるどころかアフロと試合なんてさせてたっけ。

基本をおろそかにして吊り竹なんかやっているから弱いんだろ

次は合宿で修業か。
エロいな。

初めはひたすら地味なことしかさせないで主人公がぶーたれて
「素人に試合なんかさせられるか！」と叱られるのが序盤のお約束なはずなんだがな

だれるほどに練習試合やってラストは捨て大将（笑）

>>415
「桜夏名物」とまで言い切ってるしな…道理で野球部に「あいつら練習もせずにまだ部員募集してるｗ」と
笑われるわけだ…しかし、その練習も水を入れた竹筒が3分も自動で動き続けるという物理法則が通用しない謎仕様

マジレスするなら、初心者は道着すら着せない。
理由は、足捌きを教えるときに、袴で足が隠れて教えにくいから。

で、摺り足と素振りと打ち込みを一日中やる。

これを大体三ヶ月〜半年（あくまで俺が知ってるケース）

防具つけるのはそれから。

その後も、小学生なら別のグループ作って教えたりする。

基本的な練習を一通り出来るようになって初めて、みんなと一緒に練習する。

小学生なら、ここまで大体一年。中学とかだと半年くらいかな。

これは、俺の知ってるケースだから、もっと早い場合もあるだろうし、もっとしっかり教える先生もいると思う。

「俺たちが主将の足を引っ張ってる」→「だから即戦力の救世主募集だ！」

そりゃ馬鹿にもされるわな。
今ならクラウド勧誘した空手部の気持ちがよくわかる。

突きを練習するよりも最初は面を練習しろよ

まずは摺り足だろう
足捌き出来てないとかワカメに対して言ったヒーローの下りは
やはりメガネの負け惜しみだったのかｗ

漫画的に面白く無いというのは分かるが
それでも基礎練習の部分はある程度書いてないと説得力なくなるからな

そもそもヒーローになりたいと言ってるのに非力で体力がないって
余程筋肉つきにくい体質とかじゃない限り
口先だけで努力してないってことの証明なんだよなあ

三日坊主で部活を渡り歩いていたようにしか思えんな
ちょっとかじって上達しないと勝手にいじけて泣いてそうな

キノコとヒゲデブの消失は今後も続くと予想
多分、もう連載終了まで大した出番もなくコマから消え失せるぜ

今更ながら疑問に思ったんだけど、さゆりは江戸時代の人間で、
その頃は15歳で元服＝成人扱いだったんだよね？
それなら男子高校生を辻斬りの対象に含んでいるのはおかしいような……

>>423
まぁ作者が現時点の絶望的な差をわからすための
捨ての大将回なんだと思う
アイシールドみたいにこれから強化していく流れなんでしょ

しかしカラーやらでジャンプにプッシュされてるな
熱血剣道漫画路線で行くつもりなんだろうか
もっぴーはかわいいがｗ

まあ最初から地味に基本からの練習なんてやってたら間違いなく打ち切られるだけだしな。
安定するまでは派手なことして軌道に乗ってから基本固めるって賢い戦略なんじゃないの

この漫画って、すべての台詞が薄っぺらというかうさんくさいといよな

言葉にまるで重みがない

>>427
メガネに限れば絶望的な差どころか、
「もうちょっと鍛えたら勝ってた」というレベルだと思うが･･･

>>430
勝ってねーだろ
仮にアレで一本取れてたとしても、次は警戒されて結局負ける

メガネとまだかとの絶望的な差の表し方するなら瞬殺二本取られて相手にすらされない位じゃないと…

でもこれ団体戦なんだぜ・・・絶望的だろ？
クラウドの診断書の嘘と負傷で試合どころか部活続けられるか怪しいんだがw

>>431
ちょっと策用意したくらいで勝ちの目が見えるようなのは「絶望的な差」なんてよばねーよ
そんな仮定の話を知るなら、仮に次で警戒されたとしても新しい「秘策」とやらが出てくるだけだ

作者はこれで絶望的な差を描いたつもりなのかよ・・・
下手すぎるだろ

>>431
まだかが「メガネの身体が出来てたら負けてたかも」って言ってるぞ
まあ基準が鼻傷だからある意味絶望的かもしれないけどｗ

それでもそういう発言が出るということは作者的には絶望的な差ではないってことじゃないの？
「身体が作れていないだけで他は互角か紙一重」と言ってるように見えるんだがなぁ

まだかに肉薄できるなら通常の大会なんて連勝だぜ
このままで構わん

まあそもそも、作者が絶望的な差を描こうとしたつもりなのかどうかすら分からん

>>438
まだかに「体ができていたら…」
とかいわせてる時点で絶望的なわけねーだろ

>>439
>>434参照、そんな事くらいわかってるっつーの
その上で、それが作者が意図して差がないという描写をしているのか、
絶望的な差を描きたいのに失敗しているのかすら下手すぎて判別不可能と言ってんの

あと一歩まで迫らせておいて絶望的な差を描きたかったとは思えない
下手なのは擁護しないけど無駄に重箱の隅をつつきすぎじゃないか

このスレですら、絶望的な差を描くつもりだったって意見とそうじゃないって意見に二分してるけどな
なのに片方の意見を想定しただけで「無駄に重箱の隅をつつきすぎ」と言うのは何か根拠でもあるのか？

突然絶望的とか言い出した>>427が関係者の発言っぽいからそういう流れになってるんじゃない

二分してるって程割れてないと思うけどな
重箱云々は俺がそう思っただけだから根拠もクソもないわ

>>444
根拠もなく「俺の意見が圧倒的、それを否定する奴は無駄に重箱の隅をつつきすぎだ」とか言われても
その、なんだ、困る

思うだけならどう思おうと自由だから、反論されたくないならそれを書き込むのは考えたほうがいいよ

別に反論されたくないとは思ってないし
その言葉はリボンでも付けてお返しするぜ！

終わってみれば強豪相手に２勝３敗
ド素人の主人公は負けたものの初めて日本一の防具に傷をつけ内心評価される
これで絶望的な差と見る読者なんていないだろう

>>427以外絶望的な状況なんて言ってる奴はいないから二分されてるとは言いがたい

どうせ連載続いたら夏までには追いつく程度の差だろ

>>446
すまん間違えた、訂正しよう
根拠もない君の意見は「論」ですらないから、そもそも反論なんてしようもなかったな

で、根拠もない思い込みで人にかみついたり、反論もできずに鸚鵡返しする前に
自分の書き込みがどれほど馬鹿っぽいかよく見直してみたほうがいいよ、と忠告してんの
おわかり？

>>447
431や433はどう言ってるように読んでるの？

>>431は「ちょっと鍛えたら勝ってた」に対する反論で絶望的と思ってるかどうかはわからん
>>433はポイントがずれてるというか皮肉っていうかジョークだろ
本気で怪我発覚で試合に出られないかもなんて考えてるとは思えない

>>451
「絶望的な差ではない」という意見に反論してるんだから、少なくとも絶望的に近いスタンスではあると思うがな
そういうのまでカウントしないで「>>427以外絶望的な状況なんて言ってる奴はいないから」って言うのなら、
まあそりゃどうとでも言えるだろうな

>>449
＞自分の書き込みがどれほど馬鹿っぽいかよく見直してみたほうがいいよ
これもいっしょにお返しする

つーか絶望的な差ってメガネ単体じゃなくて学校単位の話なの？

>>453
＞根拠もない思い込みで人にかみついたり、反論もできずに鸚鵡返しする前に

この簡単な日本語も読めずに、まだ反論もできないで鸚鵡返し繰り返すの？
それとも君、まさか「俺はこう思う、根拠はないけど！」ってのを「反論」とか呼ぶと思ってるの？
だったら君、これ以上恥を重ねる前に日本語勉強しなおしたほうがいいよ？

なんでこんな高圧的なんだろうねこの人

根拠根拠ってしつこいけど「絶望的な差を描こうとしてる」ってのの根拠でもあるの？
根拠もなしに「下手すぎて判別不可能」とか言ってたら重箱っつーかただの揚げ足じゃん

で、根拠もない思い込みで作者にかみついたり、反論もできずに人格批判する前に
自分の書き込みがどれほど馬鹿っぽいかよく見直してみたほうがいいよ、と忠告してんの
おわかり？

嘘。忠告なんかしてないや俺

>>452
いやいや「ちょっと鍛えたら」っていうのが一番の突っ込みどころじゃん
今回のは「現時点で差はあるが決して届かないわけじゃない」っていう程度の描写だと思うから
絶望的でもないし、ちょっと鍛えたらどうにかなる程度でもないと思う
まあ第三者が言ってもどうしようもないことだけど

>>455
すまん、再度訂正が必要だな
「日本語勉強しなおしたほうがいい」というのは間違いだった
「日本語勉強したほうがいいよ、君」

コピペ返ししかできないほど日本語が不自由な人だというのはよく理解できた
「作者の意図がどちらとも分からない」なんて簡単な日本語すら読めずに、
「絶望的な差を描こうとしてるって根拠はあるのか」とか言ってる時点で最初から話にならんわ
日本語理解できないコピペ馬鹿を相手にしただけ無駄だった

結局根拠ないのかよｗｗｗｗ
もうええわｗｗ
俺抜けるから勝手に勝利宣言でもしとけｗｗｗ

ハイハイそうだね、そろそろ止めといたほうが君のためだよ
まあ最後の忠告だけどね

言ってもないことの根拠を要求して「結局根拠ないのかよｗｗｗｗ」とは見事な勝利宣言お疲れさまでした
じゃあね、永久にバイバイ

というか単に
「絶望的な状況だと思ってもいないし、そう描いているだろうという根拠も無いのに
　絶望的な状況のつもりで描いているのかもしれない、という理由で叩くのは酷い」
っていうそれだけの話なんだけどね

まだかの「メガネの身体が出来てたらウンヌン」については
鼻傷の前例よろしく、メガネも成長期ｗの一言で解決するよｗ

ババパン「あれ？　メガネ君、少し背が伸びてない？」
メガネ「そうなんだよ、防具も少し窮屈に感じるしもしかして成長期かな？」
ババパン「さすが男の子(ハート)」
モッピー「男子三日会わざればウンヌン」
あとは、練習風景のカット数枚と日めくりカレンダー
・・・そして３ヵ月後
お前誰だよ？　ってくらい男らしく成長したメガネがドーンｗ

こんなクソ展開はやるんじゃないぞ！！

さゆりがメガネのウンチを知ったのって、辻斬りしてスカウトした後？ 前？
単行本を買って無いからチェック出来ないんだわ、誰か教えてくれー

>>462
フィジカルが強くなっちゃったら、桜一刀流の女子供云々から外れちゃうしね

アフロ大将にしてメガネ先鋒なら勝ててただろ

監督って今回の相手のデータは取ってなかったのか？
肝心の強豪のデータが無いんじゃ無能過ぎるだろう

>>466
監督無能じゃんｗってのは散々言われてたから、池沼先生なら
隠居「今回の白零戦ではあえてデータは使用しなかった、
データを基に対策を練ってるのを知られたくなかった、
では夏の本戦に向けて対策を授けよう」
って内容のアピールするよ（←アピールの対象は２ｃｈ住民ねｗ）

しかし強豪とやるつもりがある所は大なり小なり対策を練るもんだろうし
強豪からしてもそんなことは織り込み済みだよな
しかもお互いの監督が知り合いなんだし、無能監督が勝ちに来るのは相手の監督も十分承知だろう
強豪だって成長するんだから現時点でどれだけの差があるのかをチェックした方が有益だよな
実際に対峙してみて分かることもあるだろうし、経験者なら百も承知のはず

わかったぞ、つまり無能なのはメガネでもご隠居でもまだかでもない



池沢大先生だ！！！！！

どんなに議論しても結局作者が無能だから議論にはなんにも意味がないことが証明されたね

池沢君の作った土台がアレ過ぎて
「こうすれば良かったのに」が通じない
議論に意味が無いのは事実だな

>>465
その通りすぎる

桜一刀流の説明である女子供でもできるっていうのは誰でもできるって意味でしょ？
それなのに１５０年間も後継者探してる意味がわからないんだよね
サイみたいに自分が見える人を待っていたっていうならわかるんだけど
１５０年間辻斬りして選別し続けてきたっていうのが矛盾してるよね

ようするに
「女子供でも使える最強の剣術！」という通販番組の宣伝文句みたいなもんなんだよｗ
たぶん「効果は個人差があります」ってどこかに書いてあるさｗ

まあ安西先生よりはマシな監督であることは間違いない
いや、雑魚部員に対するスルーっぷりは同じか

誰でも出来るけど天下取る程の実力者になるのは誰でもって訳にはいかないでしょ

力が無くても出来るけど力が必要
前にも誰かが言ってたけど携帯ゲームの課金みたいだな

幽霊なのに誰にでも見えて触ることもできるさゆりがそのまま天下取ればいいじゃない

そういえば何時から桜一刀流が、女子供のお手軽剣術になったんだ？
たしか女でも出来る剣術って説明しか無かったハズだがなぁ

>>472
桜一刀流はともかく、桜花七式は一子相伝でクロガネのような目がなければ使えない設定。
一子相伝なのに極めて特殊な目が必要なのは意味分からんが。

>>478
クロガネは本スレ住人ですら単行本を持ってないから、こういう初期設定が
あやふやになるのがなぁ・・・
とりあえず古いジャンプを調べたので抜粋してみよう

幽霊モッピー「そもそも桜一刀流とは−力で劣る我々女の為に生まれた剣術」
「力や速さで制するのではなく−相手の動きを利用する」
敵は前へかわせば−向こうから当たりにくる!!!
「−どうだ?　｢眼｣と｢刀｣があれば力など必要ない」
「･･････お前にピッタリの剣だと思わんか?」
「まっ最低限の体力は必要だが−」

ようするに夜鷹はモッピーの教えを真っ向から否定したわけだ・・・

単行本を持ってないから初期設定があやふやになるんじゃなくて、
そもそもその初期設定自体があやふやなんだと思う

女の為に生まれた剣術→でも体ができてないと勝てません
最強と謳われた→誰が？どういう基準で？特別に強い誰かが一人いたの？それとも門下生全員の水準が高かったの？
現代では知られてない→そんなに強かったのに伝説すら伝わってません
後継者を探してた→選んだのは女子供どころか特別な能力を持った男でした
現代で最強だと証明する→何故か高校最強を倒せば証明できることになりました
目がよくても体が付いていかない→でも剣道ならひょいひょい避けれるようになります

>>480
あらら、子供って記述は無いの？

>>482
本誌の１話目には子供の表記は無いよ
２話以降に記載されてるのかもだけど調べるのはキツイので・・・
それか読みきりでの設定かもしれない

あやふやはしゃーない
読みきりの時、チビさゆりが可愛くて走った記憶がある
まさかここまで人気出るとはあの時誰も予想しなかっただろう
チビのさゆりちゃんがムーミンに似てるから可愛いなど
色々キャラ作り上手いけど

さゆりが男だったたぶん見続けなかった
これだけは確かなんだ！

>>484
きも

>>482 単行本は持って無いので修正されてたら解らないけど、本誌では子供って文字は出てきてない。

>>484
>色々キャラ作り上手いけど

ってｗｗｗ
キャラ、他の作品からパクリまくりじゃねーかｗ
クラウドとかどーすんだよ、コレって感じだろｗ
さゆりとババパンはオリジナルだけどさ

そのさゆりも設定はヒカ碁で外見変化はリボーンのリボーンさん
と同じだしｗ（普段はマスコットサイズ→大人化も有り）

まあ、ババパンがオリジナルなのは認めるけど
あんなもっさりした髪型や昭和ヘアバンドやおばはんパンツ描く作家は
今時居ないしね

キャラ作りのセンスなんて今の連載陣で一番糞な部類だろう

>>474
安西先生は谷沢の件があったから監督業に熱入れてなかったんだろ事情が違う。
高校生受け持ってそれも確かにどうかとは思うがw

他作品の話だからこの辺で。

ババパンはお姫ちんのパクリ

選手に技術指導を行わずに対戦校のデータだけ集める監督って
しかも全然役に立ってないし

しかも体育館内でタバコ吸うなよな・・・てかそもそも顧問がタバコ吸うなよ・・・
ダンディーな感じを出したいのはわかるがホント形だけだな

ちゃんと喫煙場所で吸ってるだろ
多分白零に更衣室占領されて喫煙所が桜夏の控え室なんだぜw

あれだけ勝ちにこだわってたのに、データ集めただけで選手には伝えてないのが訳解らん

せっかく考えた練習メニューはさゆりにダメ出しくらうし練習を眺めるでも指導するでもなく横で将棋してるし何しに来たんだろ

監督からセクハラされてどうこうっていうニュースがあったけど
あの監督もそういう事件起こして謹慎食らってたりしそう
女子部があるらしいのにまともに活動してないのはこいつが原因に違いない

さゆりはリボーンよりも天上天下の真夜に影響受けてると思うぞ

そのうち男にマウントで顔面フルボッコにされたりするんですね

俺にはそのうちってほど先があるようには見えないんだがな

こいつ、目が・・・・・・

ジム・キャリーのリアクションみたいになってる……！

白零のレギュラー
先鋒→パワー
次鋒→スピード
中堅→スタミナ
大将→オールマイティ
って個性があったけど副将は何があったの？

きしめん

勝敗にこだわって相手の怪我まで狙ったのに
片腕の一年に負けた途端たかが練習試合とか言っちゃう一貫性のなさ

犠牲になったのだ

その表に合わせる言葉となるとメンタリティーになるのかな

麺タリティーとな！？

テクニックがいねー！

トリッキーも欲しい

実力差に絶望して剣道に本格的に打ち込むようになるって話にするなら
「体ができていたら」とか変に持ち上げずに
非力な初心者VS最強なんだしクロガネは完膚なきまでにやられてよかったと思うんだけどなあ。
気にかけられるにしても「変な構えしてたが何をするつもりだったんだ？」ぐらいで。
それで部の仲間相手に勝てたのは運が良かったと認識させて
改めて剣道に向きあわせればいいんだし

追加メンバーは停学中だった不良あたりなんだろうな
ありがちだけど

ほとんどのキャラが既にトリッキーだけどな

>>511
前歯折れてたりしないかな

辻斬り幽霊に折られたんだな

もう誰も覚えてないだろうけど1話でメガネに喉突きされた不良どもは
その後どうなったんだろうなｗ

>>515
死亡

クロガネとは決して折れることのない心の象徴
あるいは拠り所となってくれる刀そのもの

そのためには・・・鍛錬を開始する！
繰り返し　繰り返し　繰り返し　繰り返し・・・

今週面白すぎてやべえｗ
新章突入って感じですげえワクワクした。

お、おう

興奮して既に４回ほど読み返してしまったｗ
クロガネって毎週１つは名台詞というか、熱くなるシーンがあっていいよね。

やべえ、まじ今週いいわｗ
こういう展開好きなんだよ。
こんな感じのスポーツ漫画がもっとジャンプに増えてくれないかなあ。

本スレまでご苦労様です池沢先生

せめてＩＤくらい変えて褒めろよｗｗｗ

ガッガッぐわばっカランッゾバーッ

モブ「だいぶ小柄ですが強いんですか？」
マスク「そう思うならよく見とくといいね♪
　　　　　剣道が体重で階級分けをする必要が無いのは
　　　　　ああいう剣士がいるからだよ」

小柄な選手がスピードで圧倒する場面

マスク「剣道は何も相手の手足を切り落としたり
　　　　　致命傷を与える必要はない
　　　　　極端な話、力や体格は重要ではないのだよ
　　　　　竹刀が触れさえすれば一本になるのだからね
　　　　　そこで現代剣道に跋扈するのが、ああいうスピードファイターだ」

小柄な選手がスピードで圧倒する場面

マスク「鎧坂が大きな体を生かしパワーを極めた剣なら
　　　　　童子は軽い体を生かしスピードを極めた剣士だ
　　　　　剣道はどんな剣士にもそれ相応の戦い方がある
　　　　　極めれば全てが頂点を目指しうるのだよ」

これはマジなん？

主人公って試合の時に突きか何か出してなかったけ？
なのに完敗って言われちゃうの？
完敗って手も足も出ないで一瞬でやられるみたいな事なんじゃないのか

>>526
だって傍から見たら夜鷹が二振りで瞬殺したようにしか見えないもん

今週まじでひどいな
鉄パイプはしなるし、ヒーロー志望なのに怪我してる不良たちを眼鏡は放置するし、落陽は帰るし、新キャラは宮城だし、ちゃんと剣道がしたい…！とかぬかしたわりに稽古シーンはないし

池沢先生もう限界かな

すげぇスポーツ漫画のテンプレ展開だなｗ

１、素人の主人公が運動部に入る
２、いきなり強豪との練習試合が決まる
３、強豪は最初ガラが悪い
４、何らかの事情でいなかった凄い奴が仲間に加わる

スラムダンクで言うと宮城リョータ、アイシールドだと武蔵が加わるとこ。

あひるの空でも居たな「実力あるけど素行不良の問題児」な新キャラｗ

>>521ってクロガネ終わらせて他のスポーツ漫画が読みたいって言ってる様に読める

テンプレなぞってるぶん、大幅な破綻はないようでいい、とも
まあ細かいツッコミどころは大量にあるが…

竹刀の握り方から教えてくださいの次の回で
稽古どころか部員や監督と会話すらしてないのに破綻してないとは言えない

ヒーロー目指す主人公が、倒れてる人達を見捨てて「本当はポカリがよかった」だぜ？

>>528-529
今週の回想でリョーちんをボコボコにしたのが、
前に誰かの回想に出たミッチーだったりするんだろうか
それでミッチーも居なかったりするんだろうか

>>528>>534
別に彼は弱い人を守ったり困ってる人を助けたいわけじゃなくて、
雑魚に足を引っ張られてもなおチームを勝利に導ける
カッケー存在になりたいだけなんだろうね

何で日めくりカレンダーにメモってんの…

数週間前にわざわざ20枚くらいめくって停学明け、とか書いてるの考えるとシュールだよな

>>537
確かに意味ねえな

落陽を試合せずに帰らせたのを見て
作者はちゃんと話がノルマ越えたら終わらせる判断ができるんだなと
ちょっと評価が上がったよ

むしろ落陽なんだったのって感じ

解説役だろ
無人さんいなかったらどれだけ理解が難しかったと思ってんだよ

りょーちん加入して新キャラとしてミッチーとか登場したら回想王子の出番が

あと一人勝てる人間って言ってるからミッチー的キャラはこないだろうと思うけど
筧と副部長のどっちかをこれから伸ばすのも微妙だなぁ

今週出たのが王子なの？
前回想で出てたのは金髪だったよな

これでキャプテンと追加キャラが交互に負ける展開か
主人公とシドウは負けないだろうからな

・部のジャーマネに惚れてる
・練習試合には停学中だった為出られなかった
・不良


日本で一番有名なバスケ漫画で見たことあるぞ、このキャラｗｗ

かませ臭全開の恋のライバル登場ですね

はやく治るおまじない()のあたりでなんか背中がむず痒くてもうね

>>534
＞ヒーロー目指す主人公が、倒れてる人達を見捨てて「本当はポカリがよかった」だぜ？


メガネの中じゃ不良＝助ける必要のないゴミクズなんだろうなぁ…
いくらなんでもコイツ性格最悪過ぎじゃね？　ブン殴られて気絶してる何人もの人間放置で立ち去るとかｗ

あの試合で十分なデータ集めるとか落陽凄いな〜

どうでもいいが右手素振りとかフォーム壊すくらいなら左手治す努力しろよ

入学早々に貼った絆創膏を一ヶ月くらい貼り続けてんの？
鼻の近くだからすごい臭いが気になりそうだけど大丈夫なのかな

そこまで執着するとちょいキモいな
某AGEで主人公が死んでしまった女の子のリボン見つめながら名前呟いたりしてたのが
マシに見えるレベル

>>543>>544
計算出来る人間が多い方が、勝敗の予想が付きにくくなって良いんじゃないか？
計算出来ない雑魚がいると、そこの一敗が確定しちゃうからさ
あー、でもそういうのがいないと主人公は目的を果たせないのか

>>550
あぁこいつら今年も俺達より弱いわってのがわかったんだろう
シンナー中毒者っぽい奴はともかく飴ジャンキーが格上にはとても見えなかったが

展開の都合でむりくり落陽戦をスルーしたようにしか見えない

そもそも偵察が目的なら三人じゃなくて五人いないとダメだよな
前と後のどっちが不戦勝になるのか知らんけど、そこの二人のデータはどうするのさ

それに主人公を相手に圧勝しただけの夜鷹に至ってはデータも糞も無いだろうし、
団体戦で勝てればどうでも良いのか？

>>557
あんだけ悪ぶってるのに個人戦では夜鷹に負けてもいいから
団体で勝つ方法を探ってるとか可愛い奴らだなｗ

>>558
悪ぶってるのはLだけだろ
無人さんは強豪のはずの吐く例を相手にしても余裕綽綽の笑顔も解説もやさしい人
スズモリィは付き人。かわいいよな

きしめんとの戦いで更に腕を痛めたのに翌日に片手で素振り2000回って
クラウド怪我治す気ないよなｗ

なぜ怪我が治らないどころか悪化してるの？という疑問に対するアンサー

クラウドの怪我ってもう治らない怪我だし構わないだろう
医者とのやり取りで剣道やめなさいって言われてるし、すぐ治る怪我なら推薦取り消しにはならないんじゃなかろうか

クラウドの怪我が治ったら、
クラウド「俺が大将なら誰にも負けない！！」って言っちゃうよｗ
クラウドが大将だとメガネが大将から降格決定だね

なあ、主将の回想の時「副将も相当凄かったぞ」みたいなセリフあったと思うんだが
あれはなんだったの？
今いないってことは卒業したのかな？

>>564
王子だよ

>>565
王子ってメガネの回想に出てきた奴だろ？メガネとタメじゃねーの？

×主将の回想　○アフロの回想
相当凄かった副将＝王子
単行本のおまけでまだ学校に在籍してると明言されてる

>>567
サンクス、単行本のおまけで確定してたのか
もしかしてみんなが言ってる王子と俺が思ってるやつって別人かな？
スレのぞきはじめたの最近だから勝手に一話に出てきたヒーロー君のことだと思ってたけど
それともメガネとタメってのが俺の勘違い？

相当凄かった副将の人が王子と呼ばれてるのは、おまけに出てきた女子剣道部員が王子と言ってた為
アフロの回想に出てたから王子は少なくともクロガネより年上
上級生と一緒にサッカーしてたかもしれないから、王子＝ヒーローの可能性もゼロではないけどね

メガネの回想で出たヒーロー君は出てきてない。
あれはメガネがヒーローになりたいって言う為の回想だから登場しないと思う
仲間で登場したら高校デビューのメガネの立場が無くなるからね

今週出てきたワカメは王子じゃないんだよね？

アンチでは無いが今週の新キャラ
これからどう扱うんだ？？

何だかんだで剣道部に入ったら
ダレを団体戦で抜くんだ？
一番候補はクロガネしかないかｗｗｗ

はたまたクラウドがどこかのSGGKのように
地区予選決勝までにケガを治す
それまで頼んだぞ！　とか言うのか

無理矢理にでもクロガネを成長させれば他の雑魚が抜ける展開にできるだろ
クロガネ、クラウド、部長、新キャラ、後一人はシラネ

>>573
後一人は王子じゃね？

アフロ
ヒゲ
キノコ
由なんとか


こいつらどうすんの

>>575
ヤムチャ

>>576
ヤムチャ枠に４人も詰め込むなよｗ

四人合わせてもヤムチャの十分の一も活躍してないけどな

>>573
結局スラムダンク化する訳ね
次は三井枠か・・・

４人組みは応援団ｗｗｗ

>>575
剣道だと登録メンバーは７人だから、アフロと由なんとかは補欠に入れるね
ヒゲとキノコは道着も着れず応援席から応援になるから本戦が始まったら本格的に消えると思うよ

>>573-574>>579
あと一人は、王子をミッチー枠にすれば良いな
リョーちんが回想でボロボロだったのは、王子と喧嘩したからなんだよ

ヒゲとキノコは練習試合前から吹き出しで姿隠されてたくらいだからそのうち無かった事にされて名前さえ出なくなりそう

ボウズ頭「試合中にいなくなったやつもいます　とんでもねー」

あんまりだ…ｸﾞｽ(ToT)

先生のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

で、今週出てきたワカメって王子なの？

多分そうでしょ
他にいないし

アンチは全員アンチスレいけよ
連載当初から設定パクリだとかしつこい奴らいるけど
王道展開に沿ってるだけだろ、はっきり言っていちゃもんもいいとこ

どうせ作者のtwitterの件根に持ってるめだか・鰤・リボーン儲だろ？
巣に帰れよ
批判するなら内容ちゃんと見てもらえますかー？

　 /＼＿＿_／＼
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|　（●）,　、（●）、　| 　￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

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まぁ似た展開なんて王道で気にすることないでしょｗ
そこから抜け出した別の面白さを見つけ出すのが面白いんであって

内容見たら自然とアンチになる

だってここ信者が内容について語らないじゃん。
クロガネって王道展開なのに主人公が王道展開向きじゃ無い設定なんだけどどうなのよ

>>591
その「抜け出した別の面白さ」ってやつについてのレスは０だな
そもそも王道とパクりは別の物だからな

パクリと言われても売れるものは売れる
作者が痛い発言しても面白ければ人気は出る
クロガネのつまらなさはパクリや痛い発言が無くても変わらない

初期設定は成長モノの主人公としてはまずまず王道だろ
それ以降が外しまくってて何をしたいのかわからなくなってるけど

ヒーローどころか傷だらけの不良見捨てる外道になったから
初期の動機なんてあって無いようなものだな

>>588
否定意見を拒否したいならマンセースレに行けばいい
本スレは仕切るもんじゃない

メガネがハーレム漫画から引っ張って来たような受け身な性格だからスポーツ？漫画に合って無いんだよ。

池沢先生って何も考えずに担当に言われた通りのノリで描いてるんだろ？

なんでメガネは体力ない病気みたいな扱いなってんの？

病的に体力が無いだけだよな

>>598
言っちゃなんだが信者スレもアンチのすくつ

もうこのままクラウドも部長もヘアバンドさんに惚れて
逆ハー漫画にすれば良いんじゃないかな

というかアイドル剣士()なんだから
部員やクラスの人たちに好かれてる描写は必要だろう
今のままだとぼっちどころか女子に嫌われてるイメージしかない

>>586-587
全然違うわけだが…
王子＝今現在なんらかの事情で居ない副主将
1話の扉絵とか鼻傷の入部時の回想にチラッと映ってるだろ？
今回のワカメというかリョーちんは今年入学した1年だから王子ってことはありえない
というか池沼君がコミックスで垂れ流した裏設定の顔すら出てないキャラに振り回されるのはよせｗ

>>594
まぁ、今のところないもんなｗ
今は「王道的」で肯定するしかないでしょｗ
というか王道な展開は良いもんだよ
ただ、王道な設定はいらない

「王道」と「テンプレ」を混同すんなよ　これは後者
王道展開だろうがオリジナリティ出せる人は出せるもんだ

パクリ云々を指摘する以前に
設定を簡単になかったことにしたり
バックボーンがなかったり
登場人物の行動や発言が悪い方向にしか取れなかったり
糞な部分が山盛りだからしゃーない

1話以内どころか2P以内でクラス設定が破綻するってどういうことだ
何も考えないで描いてもそんな事は起こらないと思うんだけど
もしかして釣りなのか

「テンプレ」と「パクリ」を混同すんなよ　これは後者
パクリ展開だろうが楽しめるものを描ける人は描けるもんだ

なにがどうパクリなのか

ゼンブー

パクリ、てかこじつけだろ…
でも>>608に全面同意だな
とにかく話づくりが浅い
テンポはいいと思うんだがな

単に何の工夫もない、手垢のつきまくったテンプレってだけだな
キャラも展開も

正直１話の時点ですでに、強豪と練習試合して負けるが力を認められるって展開予想できたし
まあまさか、それだけの話をこんなに引き延ばすってのはさすがに予想外だったが

まぁでも、テンプレでもあまり作品に触れてない層からすれば
面白く新鮮で、燃える熱い展開だと思える流れだと思うよ
絵は新人にしては整ってるし
よく言われる単調な構図とか、気にしないひとだって多いだろうし

薄っぺらい絵以外誉めるとこないのかよ

来週の読み切りを見たら
その絵すらも褒められなくなるだろうね

スラムダンクとアイシールド21のテンプレを使って
それでも上手く組み合わせることが出来ずチグハグになってる印象を受ける

この展開で誰が燃えるんだｗ

そういや夢特訓って継続してるの？

今回普通にまだかの夢見てたから夢特訓はしてない

えー・・・ダメじゃん・・・
続けない理由が無いだろ・・・

見限られたんじゃね(*^_^*)

さゆりの喋り方がチンピラみたいなのは仕様なんだろうか
ありそうでないよな
男勝りキャラや古風キャラでも「オメーいつもその坂でバテんだろ」はない
特徴的ではあるんだけど、女らしさ皆無だしいまいちこれにする意図がわからん

後もしかして落陽って神龍寺ポジションなのか？
（ミスフルの傭兵校にしか見えなかったが）

>>624
帝黒じゃね？団体日本一だし

団体最強がよくある噛ませ校にしか見えない

>>622
安めっつってたし夢特訓も休み中なんじゃね？

あれに負担があるような描写あったっけ？
あるならあるで、試合の日までずーっとやってて大丈夫なの？

>>624
＞後もしかして落陽って神龍寺ポジションなのか？

少なくとも、最初に強豪校との練習試合を面白半分に偵察って段階ではまんま神龍寺だな
その後に王城ポジとの対決があるってのだけはオリジナリティあるとおもったが、
「先に帰って対決はなし」っていう最低の解決法だし

夢特訓の負担
有：練習試合まで続けたのがバカ
無：練習試合後は続けないのがバカ

どっちにしろバカ

歯医者にあるジャンプで部長？っぽい人の試合の話見る
→さっき本屋で一巻見かけたから買ってみる
→なんだよこれ……←今ここ

>>630夢特訓は秘策の為に試合当日までしてた
坂道の辺りで倒れてウダウダしてたのに｢初完走｣とはこれ如何に？
坂道のみ完走なのか()

試験直前だけ勉強して、今回はかなり頑張ったとか言うタイプ
作者が

クロガネ４ページ目のさゆり

「なんならごほーびをくれてやらんこともないぞ？」

細かい疑問を上げたらきりがないけどな
そういうの気にしなかったら読める程度に王道
いや、テンプレか。どっちにしても万人受けする展開ではある
見飽きた人には見飽きただろうけど

ならもう少し単行本売れてもいいだろ

>>631
(´；ω；｀)ｳｯ…

この漫画ってテンプレと掲載順くらいしか褒めるとこないんだな

ちゃんと文字も読んでるなら万人受けなんてとても言えないと思うが･･･
矛盾をスルーして流し読みするにしてもキャラの人間性に問題がありすぎる
どういう場面なのか心情や背景を理解せずにテンプレをツギハギしすぎだわ
パクリだとか見飽きたとか面白くないとかそういうレベルじゃない

ちゃんと文字を読まない読者が、面白いと思っちゃうんだよ。
大まかな流れさえ理解できたらいいって人からしてみれば
心情描写とか、背景とか、経緯とか、常識とか
そういうのってあってもなくても一緒でしょ
いや、というより、感じさせないくらいしかないからこそ
大まかなテンプレ展開でもってるんだろうけどさ。
全部脳内保管ですましちゃう読み方をする人はいるよ。
そういう人って単行本買わないし

ちなみに、そういう人ってアンケは送るの？

何を求めて漫画を読むかは人それぞれだし否定するつもりはないけど
それじゃ全然万人受けしないじゃん

なんで剣を振る練習しかしてない主将が
あの竹の練習をクリアできたんだろう
経験則にしたって相手が人間だからこそ成立するもんだろ

>>643竹を投げるのが人間

キャラに魅力無さ過ぎて誰得
だから続き読む必要性が無い

そもそも竹筒が3分間もビュンビュン動き回って3分経ったら
ピタッと止まる時点であらゆるツッコミを拒否してるよ

万人受けするような展開ってだけで、これが万人受けしてるかは分からん
編集的にテンプレ展開が安全だから残してるんだろう
重要な伏線とか描写があろうがなかろうが、早い展開がないと今の読者は付いてこないんでしょ
ダブルアーツなんて良い例で、ニセコイはかなり早い展開にしてるし。
フィクションに矛盾はつきもの、とでも開き直ってしまえば
単調でも最近の新人のなかでは上の絵だし、残しておきたいんじゃない？

矛盾は多少あっても良いけどやはり誰得だな
致命的にセンス無いよ

クロガネの矛盾はハンタでいうなら
クルタ族でも特質系でもない視力だけの念能力者が
何の説明もなく誓約ゼロでエンペラータイム発動し続けてるのと同じ

矛盾はまだいい、ただ破綻してるんだ。しかも第一話からｗ

主人公の強くなりたいと言うモチベーションになんら共感できないんだよ

誰かの役に立ちたい、誰かを助けたいっていうなら好感持てるけど
ヒーローになりたいっていうのが動機だからな
同じようで違う

メガネにとってのヒーローは、足を引っ張る弱者から憧れの目で見られる存在ｗ
メガネが弱者から憧れられたくて始めたのが剣道
剣道はただの道具
動機が不純すぎて嫌悪感しか沸かない・・・

クロガネってバクマンでいうところの邪道な王道なのかな

目が良いだけのクズな主人公がちやほやされたい一心で剣道をする漫画として見れば、ちゃんと描かれてるね

別に好きでもないけど嫌悪感は湧かないな
動機なんてなんでもいいだろ
むしろ崇高すぎる目的が鼻に付く場合もある
後、主人公と仲間（シドウとかワカメとか）と仲いいってのはいい演出だと思う

だから崇高でもなんでもないって…
モテたい、チヤホヤされたい、っつー「欲望」を、自分だけ盛り上がって熱くなって
「ヒーローになる」なんてほざいちゃってるのに

言い換えれば自己顕示欲と承認欲（と性欲）の達成なんだよね
こいつの言うヒーローになることって

団体競技漫画で仲間同士の仲が悪い方が珍しいと思うが…

メガネとシドウって仲がいいのか？
単に世話焼きな奴が引きこもりの世話を焼いてるって感じがするｗ

剣道場以外で互いに接触してるようには思えないし

始めるきっかけは何だっていい
メガネがクソなのは本人の考えが自分に甘く痛々しい事に全く気付かず、
理想を他人に押し付けたりするところ
更にその事を指摘する人間が誰もいないから増長しているところ
だと私は思っている

ぼろぼろになってる人間の鼻の頭に絆創膏だけ貼ってちょんちょん「早く治るおまじない♪」てへっ→ｻｸｯ

さすが皆から愛されるアイドル剣士()は格が違うな
そんなアイドル剣士から特に努力もせず惚れられるメガネまじスペック高いわー

思ったより遠かった
この台詞だけで、メガネがどんだけ天狗だったかわかる

早く治るおまじない→鼻ﾁｮﾝﾁｮﾝ
ってババパン何歳なんだよ古臭いってレベルじゃないぞ
流石ババパンとあだ名されるだけある

主人公と仲間が仲いいというのがいい演出って思えないわ
自分との約束を守る為に大怪我してるシドウが意味のない練習試合で無理しようとしてるのに止めない
しかも約束のもとになったシドウが信じている主人公の力は他人からの借り物で騙してる状態
新キャラは犯罪見逃しって酷いと思う

剣道にかける思いと仲間との団結が
即席のまがい物にしか見えん
もっと時間かけて積み上げるだろふつー

夜鷹との練習試合にしたって
実力の無い男が奇策で一本取ったとして
何を得るんだそれで…

>>663経験者は黙ってろ
変に知識あった方が詰まらなくなる漫画だから

＞経験者は黙ってろ

バカじゃないのｗ　経験者を納得させなさいよ

それでクロガネは、いつになったらスターズ並みの売り上げから脱却するんですかと

テニヌの方向に行くなら経験者が語ることに意味はないけどな

テニヌなら、もっと売れてミュージカルになるけどなｗ

つかコレ、最初は「本格剣道マンガ」とかアオリに書かれてたんだぜｗ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

未経験者で知識ないけどクロガネはつまらんぞ

池沢くんの剣道経験とは何だったのか

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

テニヌはギャグマンガなんだからアレでいいんだよ
つーか、作者も狙ってありえなく描いてるじゃん
アストロ球団みたいにありえない系スポーツも、それに特化したら面白いし熱いじゃん

いや、メガネ君って、根本的に熱さに欠けてなくねｗ

今のところ、糸で操られてるマリオネットにしか見えない

確かに以前は剣道のルールとかそういう面へのツッコミがあったけど
今は剣道とは関係ない、ストーリーや設定面へのツッコミばっかりになったからなあ
知識のあるなしは既に関係ない状況だろ

さゆり｢完敗して課題もわかったな
　　　体力と筋力と剣道の基礎と経験の不足…」

この台詞をスルーできる編集者はすげえよ

それって試合をする前から分かり切ってる要素だよね
絶望的なウンチなんだから、体力面はどうしようもないし、
初めて一週間も経っていないんだから、剣道の基礎や経験なんてあるわけが無い

日本一じゃなくても本来アフロとの試合でわかる事だよね
主人公を良く見せる為に色んな設定を無くして無理矢理引き分けにしたのに
設定復活したから竹刀の持ち方も教わってない運動音痴のもやしっ子と引き分け
もうアフロさんは立場ないよ・・・

女の子があんまり可愛くないのが弱点だな
男の方はそこそこなのでイケメン増やせば腐女子ファンはそこそこ付くんじゃないか

結局クラウド君の左腕の犠牲に意味はあったのか？
入部時点で分かりきってた事をただ再確認しただけなんだが
その辺りのフォローは必要だと思う

>>680
他に良い連載陣がいるのにわざわざクロガネに付くなんて相当な物好きだよ
せっかくのアオハル君も腐女子に嫌われる典型例のババパンに惚れちゃったし

シドウの妹に可能性を感じる

シドウ妹は兄貴に似すぎ

>>684
蜂蜜の館の女装クラウドのオマージュだよ

新キャラでたけどリストラ誰かな

由利か筧だろうけど副部長がいなかったり二年抜きの一年三人オーダーって考えられん

最初は本格剣道漫画を謳い文句にしてたけど
今現在は鉄パイプ持った不良がものの数秒で校舎を屋上まで駆け上がるなんて
スパイダーマンみたいな芸当してるとか…ｗ　剣道やるより中卒の段階で自衛隊かレンジャー部隊に入るべきだったな

>>661
何かもう見てるだけで背中に怖気が走るｗ＞鼻チョン
つーかなんでババパン夏服着てるんだよ、ワカメが停学になる前はまだ春だろ？
この漫画時系列ほんとおかしいぞ

ババパンの豊満な肉体を読者にアピールするための
池沢君なりのサービスなのかもね
誰徳

本格剣道漫画は少し前に青春剣道漫画に変わってたな
要するに青春(アオハル)剣道漫画
そっちの方がまだ良いかも

所で、国内編が終わった後の海外編のレギュラーは誰になると思う？

先鋒・・・葉桜（特攻隊長ポジション、ただし他の奴を目立たせるため、時々怪我をして代役に代わる）
次鋒・・・神宮（ジワジワと陰が薄くなりつつある）
中堅・・・？？？（他の学校のエース級）
副将・・・夜鷹（黒鉄を早く育てるために、大将ポジションを譲る）
大将・・・黒鉄（ライバル達に推されて無理やり大将に）

海外の誰と戦うんだよｗ

日中韓対戦で、朝鮮のイケメンライバルが「日本の剣道は終わった。コムドが起源ニダ」とか言うんだろ

最後は、世界�ｂPタイトル保持者の夜鷹と
放浪の旅から帰ってきて、ついに完成した黒鉄が
東京ドームで対決しておわりになるだろうね

終始劣勢に立たされる黒鉄だが
激闘の末、桜一刀流秘奥義が炸裂して勝利して最終回

>>690
中堅はバクウさんだな

バクウさんは適当な外国の代表ってパターンもあるで！

>>654
＞むしろ崇高すぎる目的が鼻に付く場合もある

遅レスだがこれには完全に同意
たかだか部活をやるのに「ヒーローになる」なんて崇高すぎる目的持ち出したり、
脈絡もなく「ヒーローは強いだけじゃダメなんだ」とか脳内ヒーロー論を押し付けたり、
正直ドン引きですよ

特にメガネの場合、まったく中身が伴わないのに目的だけがやたら崇高すぎるからどうしようもない
もはや鼻に付くどころか嫌悪感しか湧かないよな！　

モッピーだけ出してくれんかな。デカモッピーはあまり好きでないけど

>>690
東京の選手ばっかでそれじゃ国体選手のメンバーみたいじゃん
世界編やったとしてもアメリカと韓国くらいしか日本と対等にやりあえないからやる必要がない

青春は空中剣法だな断言できる
もし間違ってたらアフロで抜いてやる

スラムダンク化するのは
ジャンプの伝統というか仕方ないけど

でてくる選手が一芸特化というか超人？だらけなのは
最近の流行なのか？

小暮さんみたいのも団体戦メンバーに入れとけ！

ジャンプだからパクっても仕方ないという謎の発想で生まれたのがクロガネ

小暮枠はアフロだろ

剣道歴たかだか一週間かそこらで竹刀の握り方すら知らないド素人に奥義を使われる気分はどうなの？
おーかななしきってスピードラーニングレベルなの？

問題は全国区の高校と練習試合までしたのに、桜一刀流のさの字すら出すことなく終わった事だな、復興したいんじゃ無いのか？
それにしてもこの漫画は何が目的なんだろう

>>704
目的としてはメガネがヒーローになるのが最大のゴールだろうけど、相当先の話だよな
だって剣道始めて1週間くらいのド素人だし
モッピーも自分の流派を復興する素振りも見せないし
（そもそも目がいいだけのメガネより、目も良くて剣道の腕も最高クラスのまだかを鍛えた方がよくね？）
話も一向に進まないし…キャラばかり増えるだけｗ　
20話あったらダイの大冒険ならもうデルムリン島を出てクロコダインと戦ってる頃だぞ

主人公と同じ特殊能力を持ち、作中でも最高レベルの実力者であるヨダカと戦ったんだから、
ダイ大で言えばバランと戦ったくらいと言っても過言ではないはず！

学校に入って来たテロリストを剣道でやっつけてヒーローになって打ち切りでいいよ

学校でテロリストと言えば、メガネの高校って何であんなに不良率高いのかね？
池沼君の通ってた高校も不良ばっかだったのか？
実は桜夏高校って入試の時にテスト用紙に名前さえ書いてれば誰でも受かる底辺高校じゃなかろうな…
尋常じゃないだろ…自動販売機の傍で大量の生徒が白目剥いて気絶してるなんて…
それを放置しておくメガネはもっと酷いが…極めつけは「ポカリが良かった」とかｗ

倒れてたの不良は学ランで、メガネ高校はブレザーだから、他校の生徒じゃない？

>>709
だとしても朝っぱらから他校の生徒が大勢で校内にブッ倒れてるってのは
ちょっと異常な光景じゃあないだろうか…ｗ
いや、俺の通ってた高校は平和だったけど、他の高校はもしかしたらそういう騒ぎが
日常茶飯事だったのかもだが…

？校内って描写あった？

時間の流れは遅いけど、主人公の成長が異様に早い

>>710-711
学校内だと確信できる描写は無かったと思う
すぐ外でも異常と言えば異常だけど、校内に比べると大分薄れるかな

メガネが（たしかこの裏に100円自販機があったんだ）って考えてるコマの
右側が学校だと思うんだけど、ネットの土台や木の位置からは外っぽい気がする

でも100円自販機って学校内によくあるイメージもあるんだよね
別に学校外に無いってわけじゃないから微妙だけどさ

それと、「学校でやることがあるから停学になりたくない」って奴が学校内であんなことするかも疑問
すぐ外でやってるんだからそう変わらないって言われたら何も言えないけどｗ

>>655>>696
いや、そうじゃなくて
「崇高過ぎる目的が鼻に付く場合もあるから俺はこういう動機の方がいい」って言ってるんだが…

スポーツ漫画で主人公と仲間の仲がいいって意外とないんだよな
特に人気出なかった作品だと余計に
熱血はあるんだけど友情が薄いというか
スポーツ漫画に限らず、ぬらりで清継がリクオの為に動いたシーンとか好きだった（なんかあんまりパツとしないで終っちゃったけど）
クロガネが面白いとベタ褒めは出来ないけど、ヒロトとクラウドの関係は好きだよ

だからヒーローになりたいなんて崇高な目的がうざいって話だろ
そんでヒロトとシドウの関係って、奥義の嘘で成り立ってる欺瞞に満ちた糞関係だと思うんだけどこんなのがいいの？

桜木とリョータなめんな

つかクロガネとクラウドのそれはお互いをマンセーしてるって感じで
「仲良し」とは思えない

>>715
まあ崇高に思えるならそうなんだろうが
＞こんなのがいいの？
こんなのがいいな
俺男だけどリボーンの獄寺とかバクマンのシュージンとか主人公を慕う（腐的意味でなく）関係ってなんか見てて楽しい
スラムダンクみたいな喧嘩仲間的関係も悪くはないんだけどな
俺はこの二人とさゆりとツバメだけが目的でこの漫画読んでるから

世の中にはいろんな人がいるんだな
俺は慕われるに値しない主人公が無駄に好かれたり持ち上げられてる漫画は大嫌いだけど
まぁメガネがこの先成長して、以前の傲慢な自分を反省してくれるなら評価する

友情の薄さを気にするのなら、この漫画はまだそんなレベルですら無いような……

クラウドは剣道で負けたから慕ってる、普通メガネは騙してる事に罪悪感が芽生えるはずなのに全く無い、これって友情か？

ようするに>>717は「さゆりとツバメだけが目的で読んでるから他の部分はちゃんと読んでない」ってことじゃない？
この二人以外のあまりつっこんだこと言われてもわからないのでは。
クラウドとメガネの関係も、「主人公とそれを一番構う同性キャラ」という認識で
そういう意味で好きって言ってるんじゃね？

強い剣士を尊敬するクラウドの気持ちは自然だが
実はただの誤解で主人公はそれに疑問を抱く素振りもない

アイシールドだと罪悪感を抱きつつ｢嘘が本当になるように」と努力したのだが

まともに何も教えてもらってない、何も努力もしてない、超虚弱体質、日本一が相手
この状況で大怪我をした騙している仲間になんとかするから行ってこいだもんな
いい関係だよな

>>723
しかも何とかなってないしなw
日本一もナメられたもんだぜ

そもそもあの奇策が成功したとして、１本とるのが精一杯で勝つのは無理だと思うんだが
どう何とかするつもりだったんだ？
それとも日本一が対策をたてられず２本とれると思ってたのか？

奇策を使わなくても勝てると思ってたに決まってるだろw
だから一本目は普通の構えなんだよ

クロガネくん曰く「動きは見えてたけど体が追いつかなかった」

だからきっと避けられると思ってたんだよ。まじパネェっす

「追いつかなかった」と言うわりに、
左から追っていった竹刀が
夜鷹の喉の右側に着弾してるんですけど
「行き過ぎた」の間違いでは

>>728
そっちもだけど最初に一本とられたときに「見えてた」って言ってる

見えるけど見えてるだけじゃ意味ないっていうのは１話で散々やったはずだが

見えるけど見えないものかｗ

しかし完敗したおかげで課題が見えたんだからいいよね
さゆりが言うには「体力と筋力と経験と基礎」だって
完敗したかいがあったね！

あの練習試合って他校の紹介や監督の無能さを伝えたり色々あったけど
主人公だけに絞ればたった１人にこんな事言われて悔しくないのかって感じの台詞もあったし
幽霊の力で強者に認められた事や、はじめて仲間ができた事で
自分も強くなったと勘違いして調子にのってしまったメガネって事だよね
まだスタートラインにも立ってないのに自分を見失う描写が必要だったんだろうか

そういや無人君とか偽Lとか坊主は試合しないまま帰っていったんだよなｗ
何の為に出て来たのかサッパリ分からん
別に偵察に来てるなら試合見終わったら帰るのは一向に構わんのだが、
元々は白零と落陽の練習にザコの桜夏が無理言って組みこんでもらっただけだろ？
それが落陽は棄権とか…試合見に来たギャラリーはガックシってレベルじゃない

>>734
無人君は読者の為に解説しに来たんだよ
いい奴じゃん

この漫画での唯一の良心だからな無人君は

せっかく解説キャラに移行出来る機会があったのに
ヒゲキノコとは何だったのか

キノコって「僕の名前覚えやすいでしょ」以外台詞あった？

>>737
解説できるほどの実力も知識もないだろｗ

>>714
なら残念ながら、クロガネは君にはとても合わないな
メガネの目的はあくまで「ヒーローになりたい」なんて崇高すぎて鼻に付く代物だし

つか、「動機なんてなんでもいいだろ」と言いながら「むしろ崇高すぎる目的が鼻に付く」とか言ったり、
「崇高すぎる目的が鼻に付く」と言いながらヒーローになりたいのは「俺はこういう動機の方がいい」って言ったり
そういう都合のいいダブルスタンダードが突っ込まれてるんだろ

>>722
ヒカルの碁も、塔矢が自分じゃなくてサイしか目指していないのを自覚してて
本当のライバルになれるように努力してたよな
いい漫画っていうのはそういうのが当り前にできているもんだ

ヒカ碁で言えばヒカルが1週間で塔矢名人に挑戦して
｢思ったより遠かった｣と言ってるようなもんか

なんせ夜鷹を倒せば天下一らしいからな

いや、例えるなら
塔矢を佐為が最も強い奴だと言って
ヒカルが塔矢と戦って思ったより遠かったといってる状況で
塔矢名人だのなんだのは全員なかったことになってると言う感じじゃないかね

塔矢名人だと実際に名実ともに天下一だから、
塔矢名人の存在を知らずに海王中（だっけ？）の大将あたりを見て
なぜか勝手に「こいつを倒せば天下一だ」とかサイが言い出したようなもんじゃね？

で、やっぱり当然ながら負けて｢思ったより遠かった｣と言ってるようなもん

おっと、リロードしてなかった

まあアキラでもいいんだが、まだかにアキラほどの格があるかどうかと思って
海王中の大将どまりにしちまった

おいおい。海王中の大将はヒカルに院生の厳しさを悟らせ、
ヒカルの成長にも関わった立派な人だぞ。
『とりあえず強い』程度のまどかと一緒にしたら失礼だろ。

そうだな、スマン
あこたさんだっけ、あのヅラのおっさんくらいに例えるべきだった

夜鷹の実績って現実だったら相当すごいんだよな
剣道って安定して勝ち続けるのが難しい競技だから、どんな強い奴でも格下相手に負けることもあるし
現にインターハイの個人戦で連覇した奴は男子ではいないしな

５段６段の先生が相手にならない、という証言が事実なら
ガチで日本最強レベルじゃないの
というかそうじゃなかったら屋上での言動が痛すぎる

ｺﾉﾐﾁｧ

剣の道ァッー

さ〜て来週のクロガネさんは
「けっこう強いアオハルくん」
「だがメガネ無双、ツバメちゃん惚れ直す」
「アオハルくんがメガネを剣と恋のライバルに認定」
この３本だよ！

５段６段長く剣道をやってればとれる
昇段審査を剣道の強さというよりも剣道の質を見られるから５段、６段のひとがものすごい強いってわけじゃない
昇段審査だと普段の勝ちにこだわるような試合をすると落ちるからね
強豪高だと遠征や稽古を優先して昇段審査を受けないから２段の人も結構いるんだよね
昇段審査は部活引退後ってことで
でも８段は別格
合格率１％前後

ヒロインが、他のメンツにそんなに意識されてなかった事が発覚したｗ
ただの飾りかｗ

なんだこの桜木花道は
嫌いじゃないけど

リョータの設定で登場して
桜木の動機で入部したから
三井のように「剣道がしたいです」
って言えば完璧だな

そのうち捕獲レベルみたいに剣道146段とか出てこないかな

無人さん再登場希望
てか無人さんて落陽で最強なの？

ガフガフ → ハンタのパロディ
お手軽云々 → ガフガフのせいでパクリに見えるだけ

と思ってしまったが、わざわざ剣道着を着て防具を付けてまでやる剣道ってお手軽か？


あと経験者に基礎やらせる必要あるのか？
クラウドって、勝ち星を狙える奴としてスカウトしたんだよね？
鼻傷以外の先輩じゃ相手にならないよね？

せめて徳川家康だったら剣士だったのに

>>758
普通だったらメガネみたな初心者は別メニューで経験者は先輩と一緒に練習しるよ
監督が無能すぎ

バカだなあ
あれはたるんどる精神面を鍛え直すためのいびりだよ(´･ω･｀)

面をつけさせた方がかかり稽古や地稽古でもっといびれるよ

>>758
好意的に解釈するなら、怪我してるから罰もかねて足捌きの練習のみとか？
まあだとしても結局、大会までに治るとも思えないから結局普通の練習も必要になるけど。

青春が監督の親戚なのか息子なのかはっきりしないな
監督「親戚」
青春「親父」
だし

>>757
馬空さんっていうイケメンがいるらしい

「オヤジ」は桜木の安西監督に対するそれみたいなもんだべ
作者から読者への補足である審美眼の説明まで「オヤジ譲りの〜」とか言ってるから混乱するけど
まぁこの漫画の日本語の不自由さは今に始まったことじゃない

>>765
そうなのか・・・結局イケメンが強いのは納得いかないな
それでも無人さんはきっと解説キャラらしくクレバーな試合を魅せてくれるに違いない
試合中にも冷静に相手を分析して弱点を見つけ出しで主人公サイドを追い詰めるが
最後はなんだコイツの成長率はッ・・・ピピピ計測不能！とかいってやられるんだろう

>>762
稽古じゃクラウドに手も足もでないだろ

>>758
>ガフガフ → ハンタのパロディ
たしか、そのハンタのはさらに大友克洋が構図元だったっけ
クロガネはまあハンタだろうけど

>>769
へー、そうなんだ
ちなみに何て漫画？

>>343
ゆとり関係ねえよ国賊バカ昭和さっさと死ねカス＾＾

>>459>>460
てめえらどっちもバカだな＾＾生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

すり足と蹲踞の練習をせずに(まあ蹲踞構えを教えるだけで練習せんけどｗｗｗ)
捨て駒の練習試合まで何の練習をしていたのだろう？

>>485
きめえのはてめえだ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>773
秘策()

>>665
黙れゴミクズさっさと死ねカス＾＾

>>692>>698
チョンアメ公はゴミクズ雑魚植民地下等生物終わってるのはチョンアメ公だろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

それより剣道の話しようぜ

おまえら二刀の時はどっちに短刀持つ？
左短刀だと右の上げた小手を守り辛いし相手の右小手も打ちにくいからやっぱ右短刀、左長刀が多いかな？

>>710
底辺ぼっち生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

先生にかかりにいく地稽古が嫌だったな
毎回はめられてしんどかった
顧問がかかり稽古や地稽古の元立ちをやれば調子乗ってる奴をしごけるのに

>>778
二刀やるまでにちゃんと一刀で稽古してきたやつなら左の方が打突が強い
だから大抵はみんな逆二刀
二刀に手出すやつは上段経験者多いし

初心者がいきなり二刀からやるってのはないだろうしいても弱いから知らん

高校までは二刀禁止だからおまえは大学か一般でやってんの？
正二刀なんてまず見たことないけど

>>770
AKIRA
ぐぁつ ぐぁつぐぁつ ぐぁつ

>>781この前二刀の人と稽古したから興味わいちゃって

>>783
正直二刀は弱いけどな
二刀や上段は一刀中段でパッとしないやつがやるのが大半だし

だから監督に上段やれって言われた学生時代は屈辱だったな

>>784二刀の弱点教えて
短刀で上手く絡め取られて上からバシバシ打たれちゃう

>>785
乱暴に言えば小刀は無視しろ。小刀では打ってこないから

そして間合いつめろ
上段と違って返し技はほぼふせがれるから相手の間合いで試合するとアウト
持ち直し早い人もいるけど体捌きの方が絶対早いから

後は面以外を攻めてれば向こうの構え崩れてくるから隙あれば打て

自分の打突速度に自信ないなら上がってる腕の方の小手ちょこちょこ狙うと相手が嫌がって隙出るぞ

>>786ありがとうございます
今度稽古で会ったらまた挑戦してみたいと思います

>>787
頑張ってね

上段やったことないなら右足で踏み込める正二刀の方がやりやすいかもしれない
何年か前に全日本にでた徳島県警の山名選手は正二刀だった

正二刀は左小手と左胴の一本条件が厳しいんだよな確か

ところで上段って左だけで振ってんの？

ふと思ったんだがモッピーの悲願が達成して、桜一刀流が天下一になり皆が桜一刀流を使うとしよう。
するとあら不思議、試合が成り立たないではないか
桜一刀流って相手が違う流派じゃ無いと役立たずだよね…流行らない訳だ

そんなの常人離れした目の力が必要な時点で

そろそろ春の選抜だ
池沢先生も見に行って剣道勉強した方がいいよ

桜一刀流は非力な女子供のための剣術なのか
類希な眼力が必要な異能者のための剣術なのか
未だによくわからないよ

目が良くないと使えない技に名前がついてる時点で

ぶっちゃけどう解釈しても矛盾が発するから考えるだけ無駄
ハッキリ言うなら「虚弱でも剣道ならヒーローなれる」というスタート地点が根本的に間違ってる

>>795
>ハッキリ言うなら「虚弱でも剣道ならヒーローなれる」というスタート地点が根本的に間違ってる

ああ、そうか！！
クロガネに抱く嫌悪感の正体が今までハッキリしなかったんだがようやく判った
世の中には、運動音痴・体力が無い等スポーツや武道に不向きな人が数多く居るけど
”好きだから”って理由で続けれるんだよね
かたやクロガネは”ヒーローになれない”って理由だけで様々なスポーツをあっさり捨ててきた
クロガネの背景にこれがある限り認める事は無理だわ

小さい頃から剣道が大好きで、弱くてもずっと練習を続けていたクロガネ
しかしいつまでも試合で活躍できず、剣道を辞めようと思っていたとき、桜の木の下でモッピーと出会う
っていう設定なら感情移入できたし、試合で勝ったときのカタルシスも得られただろうに

実際は
「目が良いだけじゃダメなんだ（泣」「剣道なんてやらん」「筋肉なんていらん」
だからな
よくこんな主人公で物語作ろうと思ったもんだ

「一週間僕にしては頑張ったけど、勝てないなら無駄になっちゃうな」
には驚愕した

>>790
上段で左のみで打つのは面と小手だけかな
突きはわざわざ構え下ろしてから打つメリットないし

左のみで打つ場合の踏み込み足は面のときは大抵左だけど小手のときは臨機応変にスイッチする

>>800
諸手小手打つときは大抵右で踏み込むけど片手小手は左で踏み込むよ
左足を斜め４５度くらいの方向に踏み込んで手首を内側に返しながら打つ
相手の手元が浮いてるときはまっすぐ左足で踏み込んで手首を表側に返しながら打てるけど

>>797
鼻傷がモッピーと最初に出会えば良かったんだ
でもモッピーも素質の無い相手は切り殺してきたカスだから鼻傷は無駄死にするか・・・

メガネは一回ダメなら二度と近づかないだろうけど、鼻傷なら何度も挑むんじゃね？

モッピーは自分の流派の後継者を選んだのに何で既存の剣道部の練習を黙ってみてるの？
なんで？

基礎は基礎でやらしておいて桜一刀流の技は夢特訓で教えれば良い
って事なんだろうけど、基礎って流派によってかわったりするん？

剣道と桜一刀流ていう剣術は競技が違うから基礎も全く違うんじゃない?

握り方から教えてくださいとか言っておいて、
試合になったら監督や主将の教えてない技を繰り出すんだろ？
笑えるわ

｢剣道は剣道をやった時間でしか上手くならない」
という定説が監督に紹介されていましたね

1週間で日本一に勝つ気だった馬鹿に
早く教えてやりなさいよ監督

>>908
１年以上はクロガネより剣道を長くやってるのに
レギュラーとられたヒゲキノコはどうしようもないなｗ

監督も先輩も、なにも教えてくれなかったんだろ(^_^;)

導入「選ばれた眼の力があればあとは女子供でも使える剣術だ」

現在「とにかく筋力と体力つけろ　やった時間でしか強くならねーぞ」

今のほうがまともなことを言ってるけど
なんか詐欺に引っかかったみたいだな

眼の力があったうえで筋力体力つけなきゃ強くなれないのに、
女子供でもできるとか嘘だろｗ

>>311
一応最低限の体力は必要とは言っていた。
もっとも、同時に竹刀を振り回す必要なんかないとも言っていたけど。

夜鷹は主将並みに体と基礎が出来ていれば、と評価したけど、
その主将が体当たりで元力士のぶちかまし以上の威力を出し、
片手面で竹刀をあっさりへし折る超人なんだよな。

桜一刀流に対しては褒めているどころか貶しているも同然。

>>808
よく考えたら、その台詞は
眼力だけでのしあがろうとしたメガネとモッピー大否定だな

そもそもキノコとヒゲメガネは存在意義が分からない
別に登場させる必要なかったんじゃ？
見た目は池沼君の専門学校時代の漫研メンバーの生き写しらしいが

>>815
由なんとかさんを忘れてるぞｗ

剣道は登録メンバーが７人までだからたくさんキャラだしても出番がないしな

まあ、由なんとかさんとキノコとヒゲメガネじゃビジュアル的にも
人気出ないだろうしなｗ
テニヌで言うところの波動球の人みたいなもんか

>>818
そのメンツとタカさんを同列に扱うのはタカさんに失礼

>>818
タカさんはギャグ路線の火付け役だぞ

石田のことかもよ

何かよく解らんが、この漫画毎週読んでるｗ何かオモロイ

まあ確かに池沢先生がどう予想を『裏切ってくれる』かは楽しみでもあるな

>>822が他に好きな漫画を是非知りたいものだ

この漫画面白いんだけど、作者は発声しないと１本にならないって事を勉強して欲しい

あとこの作者は当たれば一本だと思ってる節があるな。
声も当然出さないといけないが打ったときの姿勢も必要。
倒れこみながらの抜き胴なんて絶対一本にならないし。
編集かファンレターかなんかの指摘で早く気付いてもらいたいもんだが。

>>825
他に面白い漫画教えて

LIGHT WINGって言うサッカー漫画が面白いよ！
最初の方を我慢して最後まで読めば作者の次回作が楽しみになるよ！

>>825

練習試合でちゃんと発声したの夜鷹の一本目だけだったな

今後主人公が発声するとしても面や胴じゃなく
必殺技の名前を叫ぶだろうと予言するわ

自分のオリジナル技名を試合中に叫ぶとか痛々しすぎるな
まあテニヌくらいぶっとんでくれれば面白いんだけど

テニスのあれは作者の神がかった絶妙なセンスがあってこそで
下手に真似すると悲惨なことになると思うけどな

発声しないのは、必殺技を叫ぶ為なんじゃね？

>>826ブリーチの人は袴の腰板が腹にもあるけどファンは指摘してやれよって思う

あいつ絶対に時代劇とか見てないわ

ちんこ

とりあえず2巻買ってきたぞ

>>835
プロフィール誰のがあった？

ジャンプの漫画なのに近所の本屋に単行本おいてなかったｗ

>>836
先生、神宮、その他部員、夜鷹、大神だな。
なんか全体的に背が低いやつ多いな。大神160しかないのか

>>838
ありがとう
リナリーのプロフィールがあるなら立ち読みしに行こうとも思ったが、その必要はないようだな

コミックス買ってきて最初に最後のページ開いたんだけど
え？今回女子の方のおまけ漫画ねーのかよ…
あれだけを楽しみに買ってきたのに…

もう挫折したのか続ける気が無かったのか…
どちらにしろファンサービスは皆無だな

>>840
オレも帯にオマケと書いてるから期待したのに
オマケページじゃなくてオマケはキャラ紹介なのね・・・

あと何故２巻でコミックスカバーの色が青になる
本屋で赤いカバーのコミックス探したので未入荷かと焦ったｗｗｗ
色変えたから並べたとき本棚での見栄え悪いし

>>842
けんどう！だからかな？
でも肝心のけんどう！が無いという

＞あと何故２巻でコミックスカバーの色が青になる

俺の予想だと3巻で黄色、4巻で紫になる
俺の占いは当たる

友人の同級生がこの作者らしいんだけど、作者の年齢って22歳？
サイン貰ったら高くうれる？

>>845多分斬みたいになる

>>844
オレも3巻は黄色！？　とか思った
作者の以降か担当の仕業かは分からんが
長期連載する気はないのか？ｗｗｗ

ドラゴンボール初期のコミックスを見習ってほしい
背表紙見るだけで楽しかった

>>831
COOL読み返して、笑えてしょうがないからな
やっぱ才能あるよ
なかったらただの空気かクソになる

なんだw最後のオマケページ期待してた奴いたのかw
俺も最後ページから開いてガッカリしたよw

>>845
それこそケツを吹く紙にもならん

池沼君がクズ野郎なのは周知の事実だが
最初から転売目的でサイン貰おうと企む>>845も相当に浅ましいぞｗ
やめとけ

金だしてまで池沢先生のサイン欲しいと思う人いるの？

二巻読んでて気付いたが桜夏には結構強い本当の副部長がいるのか
本誌では読み落としてたぜ

>>852
俺…

コミックスがいぬまるエニグママジコに負けてる時点でクズ確定wwwwwwww

>>852
このスレにすら単行本を買っている読者がいるんだ
そういう人が居ても不思議ではない

ネタで買ってるんだろ？

価値があるサインが欲しいならプロ野球の二軍球場行って若手選手にでもサイン貰ってくればいい
池沢よかよっぽど価値があるだろうよ

俺は普通に作者のサイン欲しいけどな…
まあ異端だろうがｗ

たしかに欲しいかも
魔除けになりそう

福除けにもなりそう

密林のレビューひどすぎだろ
なんで2巻は1点しか入ってないんだ
エニグマじゃあるまいし

>>861
それくらいひどいじゃね？

まあ俺も「このレビューは役に立ちましたか？」
のところで「はい」をポチったんだがな

少なくとも買ってすぐ高評価つけるような
熱心なファンはいないわけだ

でもAmazon在庫切れてるじゃw
仕入れ絞るよねそれりゃ

そういえば練習試合前に秘策とか言って手のひらになんか巻いてたのってなんか意味あったっけ？

>>861
失礼な
エニグマ最終巻の方がこれの二巻より売り上げ上だぞ

>>866 竹刀が柔らかくなる効果があったんじゃないかな・・・かなり曲がったからね

>>847 　
ドラゴンボールの背表紙を見習え？　
同じキャラクターをふたり描いてしまうんですか？ｗ　

表紙や背表紙が全巻通じて同じパターンな作品は好きだな
一巻ごとにそれぞれ違うキャラが載る系とか
嫌いなのは途中まで同じパターンだったのに突然パターン変える奴
クロガネは色を変える事もパターンの一部ならOK

フム。今日もアンチは元気だな。
これだけアンチがいるんだ。池沢君はアンチをクリエイトする天才なんだろーな。
俺には一生できない偉業だ

しかし尼の評価ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尼でもアンチ元気だな、まあ予約段階で評価つけれちゃう仕様だしな

芭蕉とかいうあのブキミなヤツは、
高見の見物で野次ってばかりだったな。
後に登場するんだろうけど、はくれい高校がナメられてしまうぐらい
ヤツは強えぇのか・・・

せっかく出しておきながらたいした因縁作らずに退場させちゃったな
主人公の意味不明なヒーロー論押し付けだけが印象に残ってる

ヘタしたらただの小物になるからな

「まさか芭蕉が無名の選手に負けるなんて！？」
どこかで聞いたような展開でもいいけど
女子マネだけは出し続けろ！！ｗｗ

3巻ではぜひリナリーの妄想プロフィールを書いてほしい

文教堂リアルタイムランキングジャンプ下位からあっという間にひとり離れてもう32位かよ
明後日には消えてそうだな

『剣聖』には不覚にも笑ったw

最近剣道熱が上がってきたんだけど勢いでこれ買っちゃったら後悔する？

>>879
する

>>879
他にいくらでもあるだろ
ゴミ買う必要なんてあるわけない

剣道熱が上がってきたのが理由なら、何か他の剣道関連の物にした方がいいよ

>>879
全く剣道に参考にならない
六三四の剣やしっぷうどとうの方が面白い

>>879
>>825-826

まだバンブーブレードの方がまし
初心者解説ページあるし

そういや剣道漫画で成功したのって六三四の剣だけだな
あの作者は取材とかちゃんとやる人だから漫画に説得力があった

バンブーブレードも好きだけど、剣道漫画で六三四に比肩する作品はないと思う
もう数十年前の漫画だけど何度読んでも号泣する

バンブーも六三四も読んだこと無いな
そんなに面白いなら読んでみよう
クロガネは立ち読みでも読む時間分無駄だしね…

>>872
いいこと考えた
>>872が尼で捨てアカ取得して☆5のレビューすればいいんじゃね？
少なくとも1巻で☆4以上付けてる奴でクロガネしかレビューしてない奴が3人いるしバレないだろｗ

３人もいるのかよｗｗｗｗｗｗ

>>889
うち1人くらいは池沼君の関係者なんじゃないかと睨んでる

>>890
先生と門司君と先生の親の三人

本スレもアンチスレ化してるな

アンチが本スレにも来てるんだろうな

つーかこの漫画にアンチ以外いるの？

>>893
今更すぎるｗ

>>894
単行本買ったって報告してる奴いるから、それなりに好きな人もいるんじゃねえの？

バンブーは戸塚も作画も剣道したことないんだよな

>>897
信じられるか？
この作者は自称経験者なんだぜ？
剣道経験ないバンブーのほうが正確とかどういうこと

蛇足だけど六三四の作者もしたことないらしい

六三四の剣の作者はちゃんと取材してたからな
上段対策として当時流行り始めた霞の構えを描いてたし
確か霞の構えを生み出した本人(いちに会の管理人)にわざわざ取材にいったんだよな
しっぷうどとうの作者も剣道経験者だったな

池沢先生は剣道に半生を費やしたんだぞ

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶってやつだな
ちょっとかじっただけで知ったつもりになって全然調べてないだろ

池沢君授業レベルの剣道知識も危ういけどな

未経験だが漫画に真摯な作家は未経験というハンデを理解してるからこそ徹底的に取材するんだろね

池沢先生は漫画も剣道も舐めてるからうろ覚え以下の知識を頼りにロクに調べもしないんだろう

テニスの王子様の作者も
テニスのインストラクターだったはずなんだけど…

井上雄彦みたいに自分でリーグ作るレベルで競技を愛してるなら
漫画からもパワーが伝わって素人の読者にも面白さが伝わるんだろうけど
池沢先生はは部活で数年やった程度なんだろう
つまり中学・高校剣道部員と同程度の理解しかしていない
六三四の作者は、戦前の武専卒業生の老人を取材したりして普通の剣道部が知らないことまで調べて描いてたからな
未経験者の描いたものに、経験者がウーンと唸らせられる説得力があった

まだジャンプ読んでないけど
感想が来てないな・・・

今週は意味不明過ぎて感想書けないんだ。
池沢先生解説に来ないかな・・・

「待ってください、ぼくが行きます！！」は意味不明すぎた
止める必要ないだろみんなで探せよバカメガネ

日本語で解説できるかな・・・
というか言語で解説できるかな・・・

>>909
「急いで見つけないとまた問題起こして出場停止になるかも！」
「それは危険だ、急いで見つけないと！　どこにいったのかわからないしみんなで手分けして探すぞ！」
メガネ「待ってください　僕一人に探させてください！！」

どう考えても出場停止の危険性が上がるだけだな

クロガネに足りないのはツッコミキャラだな
登場人物が全員ハマーで作品が成り立つわけねえだろｗ

恋人から始めYO

いやでも派手に暴力振るったのお前だしみたいなｗ
で、今回はお前が一方的に負けただけなのに剣道部に迷惑かけようとしてるしｗｗ

人間の心情を全部文章化出来るわけないだろ！！！！！

この漫画は、ジャンプの読者がどれだけバカなのかを調べてるんだな
掲載位置は中盤でテンプレを使ってるだけで中身は無茶苦茶な漫画にどれだけアンケが入るか
池沢は前にやらかしたことの禊として描かされている

王道展開だけど今週は面白かった