ワンピース強さ議論と雑談スレ420

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ419
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324107780/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
SSS：海賊神


S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

>>1
隔離スレも消費できない癖にこっちにからんでくるなよ
隔離スレが盛り上がらないのはオマエらの責任だろ

？？？？？？？

>>1
前スレの書き込み確認したら、お前エネル厨だな
やっぱり、こういうことする奴はエネル厨だな

エネル厨エネル厨毎回言ってるケータイは同一人物か？

コビー「僕は海軍大将になります！」
　　　　「お二方（ルフィゾロ）を追いかけるのは本当に大変だ」

コビーは大将になるだろうし
将来的にはこんなんやろ

海賊王ルフィ　大剣豪ゾロ
　　　　　　　　↑　憧れ
　　　　　大将コビー　⇔　中将ヘルメッポ

もう１個419あるけど、どっち先に使う？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/

〉〉2
なんじゃ この糞ランクは？

ゾロ　ラストスタンディングマン

>>8
それもロビン派が無断でロビン爆上げして立てたスレだしなあ

>>11
>>3
意味不明なんだが

>>6
前スレ見てこいよ
ここのスレ立て主は前スレでムチャクチャなエネル擁護してるから

エネルアンチが頭に血が上って
なんかしらないけど怒ってる
そういうこと

久々に見てみたらクソみたいなコテが常駐してるわこのスレどうなってしまったん？

NGにすれば昔のままでは。
まず自分が変わらなくてはいけないね

なんでモリアがルフィの部下以下なんだよ
主人公補正で助けてもらったくせにもう越えた気かぁ？
非能力者が勝てんのか

クロコやエネルやモリアは以前にルフィに負けたキャラなので
弱いと勘違いしている奴が多いからな
エネルはいまだルフィ以上の五億越え、モリアも生存確認されたら
懸賞金はかなりの額いきそうだ。四億超えるかもな。

とりあえず正式ランク（前スレ）貼っとくな

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>18
おーおー好き勝手言いなさる

いやウルージもなんだかんだで新世界で二年も潰されてないなら
最低懸賞金二億くらいはいっていそうだ
黒髭の餌食になってなけりゃいいが
マルコたち白髭残党は全然駄目だな。期待はずれ。

前スレの申請⇒確定した議論反映しとくな
そんなの知らない、まだ反論ある、って人は再申請してくれ

・赤犬≧青キジ　青キジSに
・ロビン　最低Bに
・ウソップ・ナミ　とりあえずC−に
・サンジ　女引き分けB＋に
・ドリブロ　勝手にCに下がってたのでC＋に

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　[青雉］
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　モリア

B+：[サンジ］オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[ロビン］フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：[ドリー⇔ブロギー］リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[ウソップ］[ナミ］

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

最近思ったのは懸賞金って意味あるんだろうか
安い額の首は海賊狩りとかでも狩れるかも知れんが
海賊狩り自体全然出てこんし
億越えとかになってくると海賊同士とか海軍ぐらいしか首とれないよね
どちらも懸賞金もらえないよね
賞金首の能力情報も全然海兵に出回ってないみたいだし

ちゃんと重複スレは消化しろ。

>>23
一般市民に危険人物の危険性の度合いを知らしめるのには役立つ

>>19
それはコテがミホークは白ひげと互角だーとか言って
ミホークを勝手に上げたランクだからぜんぜん正式じゃないぞ

しらほしがランクインしてない時点でゆとり

>>26
ミホークはどこだったの？

ミホークは上にいてもらわなきゃゾロが困る

ミホークはクロコとモリアの間だった
覇気なしでランクインするなら保留にしろとか言ってたけど有耶無耶になって
その後白ひげやレイリーと引き分けるから勝率が高いとか言って勝手に上がった

よしじゃあ、とりあえずミホーク戻してこっからスタートということで

前スレの申請⇒確定した議論反映しとくな
そんなの知らない、まだ反論ある、って人は再申請してくれ

・赤犬≧青キジ　青キジSに
・ロビン　最低Bに
・ウソップ・ナミ　とりあえずC−に
・サンジ　女引き分けB＋に
・ドリブロ　勝手にCに下がってたのでC＋に

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　[青雉］
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ミホーク　ゾロ　モリア

B+：[サンジ］オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[ロビン］フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：[ドリー⇔ブロギー］リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[ウソップ］[ナミ］

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：黒ひげ　
S-：白ひげ　レイリー

A+：ルフィ　ビスタ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ
A ：エネル　マゼラン　ミホーク　
A-：エース　ジンベエ　ジョズ　クロコダイル
A--: ゾロ　サンジ　モリア　スモーカー　
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ ルッチ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス [チョッパー]

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

新世界にも入ってないのにゾロはもうミホークに並んでいるのか･･･
ゾロは新世界で強者との戦闘で更に強くなるのは間違いないので最終目標のミホークがそんなに下だったら、やはり最終目標は雨のシリュウか･･･

>>33
こんな自己満ランキングを鵜呑みにして物語の展開を予想するとかおまえバカだろ？

>>32
かなりいいランクだな
あんたかなり読み込んでるな

>>34
どう考えても皮肉だろうに……
読みとれんとか……

最終的
ゾロ＞シリュウ＞ミホーク＞シャンクス＞レイリー

金＝ロジャー
銀＝レイリー
銅＝シャンクス
だよ
ゴールドとシルバーとアカガネ

>>36
皮肉込みで馬鹿と言ったのだが
読み取れんとか・・・

しらほしは海に入れればなかなか強いんじゃないか？
ルフィの象銃マシンガンよけて近づける遊泳能力、ポセイドンの能力も半端ない
A-くらいならなんとか

とりあえず>>32と>>35が自演なのはよく分かった

>>32
すげー納得
これ暫定ランクでいいよ
あんたかなり読み込んでるな

青雉がグラグラを凍らせられないのはアイスボールなど表面を凍らせる場合だと思われ。
直接触って内部まで凍らせたら、グラグラでは自分の体まで破壊されるんじゃないかい？
グラグラには青雉の飛び道具は通用しないけど触ればジョズのように瞬殺のような気がする。

青雉に内部まで凍らされたら壊すと死に、ゆっくり溶かすしかないという描写もある。

とりあえず黒髭単独トップは次の描写が出てきてからでよいんじゃない？
マゼランに一瞬にやられるとか、
衰えた白髭に一発で切られるとかが最後の描写なので。

>>32
黒ひげが白ひげより強いとかありえないだろ。
白ひげに１ダメージも与えずにボロ負けしたヤツがグラグラ入手したところで
白ひげにかなうとは思えない。あとビスタが三大将より強い時点噴出したわ
ネタにマジレスすまないが、お前みたいなヤツは消えろ。

モリア上げろゾロ以下とかねえわ

>>44
ビスタが三大将より上に配置されてるのを見て噴出した
ミホークが三大将より上に配置されてたらビスタ程は噴出しないだろ？

でもここのランクでは
ビスタ＞ミホークなんだぜ！噴出する？

>>46
ビスタ＞ミホークは今でも噴出する

ビスタ＞ミホークは違和感無いけどね

じゃあ相対評価制やめるか？

ルフィの最大のライバルになる可能性大の黒髭が病気老化の白髭より下なのはどうなんだろうな
2年たってるんだから白髭超えててもおかしくないとおもうが
4皇に数えられるぐらいになったんだし

身体能力：40点（力から動体視力など、ギアレベルに対応可なのか等も含む）
戦闘能力：40点（剣士なら剣の腕　能力者なら能力の強さ）
覇気の有無：20点（各々一応使えて＋5点　レイリー並みに極めて満点）

例）
ミホーク　上から　35点（ギア２は余裕で見破る、戦争無傷）　40点（剣士最強）　0点（どれも未判明）
ビスタ　　上から　30点（ミホークとしばらく打ち合える）　35点（剣士トップレベル）　5点（武装のみ判明）

いやクソ適当だから別にドヤ顔でこうしろと言う訳じゃない。
が、こんな90点満点での絶対評価でのランクならサンジが一生低いままとか
ミホークが低いままとか文句の出るランクにはならないんじゃないか

点数付けの基準が明確化されれば中々良くなる気がするんですけどね

却下

ああ　90点満点なのは気にしないで　普通にミスだ

赤犬と青キジの戦いを映画化したら、みんな見に行くんじゃね？

青雉ファンは青雉の負け様を見せつけられるわけか

Ｓ+：ルフィ　黒髭　ゾロ　シリュウ
S ：シキ　ミホーク　シャンクス
S-：白ひげ　赤犬　黄猿　レイリー　青雉　

A+：サンジ　マルコ　ジョズ　ビスタ　　　
A ：ジンベエ　クロコダイル　モリア
A-：ウソップ　フランキー　ロビン　エース　エネル

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>56
最終的にみてそうなると？？？

アンリミのルッチめちゃカッコいいわ
でもパシフィスタと同格とかおかしいから
万全ギア２＞ルッチ＞消耗ギア２
ルッチは万全ギア２にはやられっぱなし
蛇姉妹がギア２にやられたからルッチにもやられるというのは違う

>>44
ありえない？
はぁ？
グラグラの能力なしの時点で黒ひげが負けた事なんか評価基準になんか
一切はいるわけないだろ
最強クラスの能力を入手したのに、それ以前の戦いを評価基準って
あんた知的障害者なの？
a+b=a
a=グラグラの実　b=ヤミヤミの実
こんな式が存在しえるかね？
理屈で考えて黒ひげのほうが白ひげより強いと考えるのは当然の事
小学生でも理解できると思うが？
あと三大将って先の大戦で雑魚である事が判明したよね^^;

>>55
それでもワンピファンなら垂涎モノだろ

シリュウは能略者狩りで剣にやばい実を食わせて
ミホーク超えは余裕でありえる

大将のなかでは青雉が最強だろ

寒さは絶対零度という限界があるが、熱は↑に限界がない
ゆえに、青キジでは赤犬に勝てない道理

シリュウは昔の状態でも大将に近い実力があるだろうマゼランと互角
悪魔の実によるパワーアップがあるなら余裕で大将超えて最強クラス入り。

>>54
エースの鏡火炎と青キジの暴雉嘴は拮抗したのに
エースより強い赤犬と青キジが拮抗するのはなんでだろ。
普通に想像して大噴火と暴雉嘴の打ち合いでしょ？

>>65
実は大将はそんなに強くないということだろ
エースと青雉の攻撃が打ち消しあい
赤犬と青雉の攻撃がおそらく打ち消しあっているのだし。

ただこのスレには大将厨が多いというだけのことだ。
普通三ランクも差があれば瞬殺できなきゃおかしいわけで。

普通に想像して能力使った殴り合いでしょ
遠距離攻撃に覇気乗せられないんだから

リューマもゾロの羅生門を技で相殺したけど強さは別物
エースが青雉の技を一つ相殺した程度で勘違いしすぎ

大将の能力がきかないやつに俺たちが敵うわけねぇ
とモブにいわれていた気がしたが。

>>66
なるほど。
>>67
アニメの赤犬が拳をマグマの篭手で包んで
白ひげに小型マグマ砲連射してたのはカッコよかったな。

本気で青雉の攻撃効かないなら赤犬さん以上ですね

戦桃丸のような強い覇気使いでもオジキとやり合うレイリーにどうしろと言ってたから
レイリーの強さ考えると大将はエースやクロコの比じゃないだろ
ここらがレイリーと互角に戦えるかというと無理がある

大将青雉1人抜けただけで相当な戦力喪失とジンベイも言っている。
現在の海軍最高戦力、ロビンの言う世界政府最高戦力が弱いはずも無い。

エースが赤犬に負ける前から言っているが重要なのは温度よりエネルギー量。
マグマと火事の火ではエネルギー量が全く異なる。
実際に、火で岩を燃やすことはできるか？
火事は水で消えるがマグマが流れてきたら方向を変えるのが唯一の手段で水では消えない。
海の中での海底火山があるだろう。
実際、白髭との決戦のとき赤犬は地中を溶かしながら進んでいたとの表現もあった。

エースは、青雉の1回の攻撃を防いだだけだろう？
青雉のエネルギー量も半端ない。
一瞬にして大海や津波を凍らせ、
白髭にバラバラにされて海に落ちた瞬間に湾内を全て凍らせた。

10日間も決闘していたということは赤犬と青雉のエネルギー量が同等だったということだと思うよ。
もしくは少しだけ赤犬が高かったのかもしれない。

暴雉って、つまり氷だろ？　いくら大きかろうが氷なら火で解ける道理

青雉は冷やす能力でしょう。
つまり強力な冷気。

氷がどうやって大海や津波を一瞬にして凍らせることができるの？
あの威力ではエースは簡単に消えてしまうよ。
エースと青雉が決闘したら赤犬と同じ結果になった。

何言ってんの　青雉の技のこといってんだけど

津波を遠くから凍らせるのに氷を撒いたのかい？
津波に向かって冷気を飛ばしたのでしょう。

氷を飛ばして津波や大海を凍らせることができるの？
良く考えて欲しい。

ルフィとエースへの技は冷気で凍らせた沢山の氷を飛ばしたような技。
あの技はルフィには効いただろうけどエースには当然効かない。
しかし青雉はそれだけではないよね。

エースとのやりとりでの話なんだけど

青雉の体は氷だから、赤犬に溶かされそうだな

分かりやすく書くなら
エースｖｓ青雉は、一見互角のように見えるが、火に氷の塊をぶつけたとしても解けるのは道理
仮に青雉が冷気だしてりゃ話は違っていたかも
翻って、赤犬は火すら焼き尽くすマグマ（作中設定　とほぼ互角な青雉の冷気
青雉が冷気をエースにぶつけなかったのは、何か考えてのことだろうか

>>66
大将が強くないんじゃなくてエースが強いんだと思うが
そもそもこのスレはエース過小評価し過ぎ
新世界の四皇の3番手だし

子供のころから覇王色の素質を目覚めさせてたからな
覇気さえ覚えておけば…

エースは七武海クラスのロギアだからな

>>82
青雉の技一つ相殺できただけだろうよ
エースが一味の３番手なんてどこにある

サンジの女引き分けってマジでいってんの？
信条を考慮するなら白ひげ海賊団同士は引き分けだが？

ジンベエだって赤犬のパンチ片腕で受け止めたりしているよ
Ａランクレベルならみんな大将に瞬殺されないだけの強さはある
ただし、Ｓランク同士と違って粘れるだけで勝てると言えないけど

>>85
青雉との戦いはともかく、経歴やら能力見たら、強い
最強クラスとはいかなくとも

>>88
強いだろうな、Ａランクぐらいには

「サンジは女が蹴れない」これは別に知り合いとか関係ない
そこらのモブ姉ちゃんだろうが カリファだろうが ココロだろうが
そういう設定で実際弱点として 盆戦 カリファ戦で明確に描写済み
　
ただそれもこれもこのスレが絶対評価じゃない相対評価だから
気持ち悪い気持ち痛いほどわかるが ルール変え申請してみろよ
どうせ流されて終了だが、声が大きくなればわからんよ

５億以上のエネルをエースを下に置くことで
無理やりエースを強いことにしているだけだろう

メラメラ使って覇気が確定してないジンベエと互角で
そのジンベエはインペル脱獄、戦争で海軍と敵対、七武海離脱でも５億未満
頼みの２番隊隊長も強さ順じゃなかった上に、力を隠した黒ひげでもなれる地位

サンジ引き分けってどう考えてもおかしいよな
女相手なら全敗だろう
なんで引き分けになるんだ？

ならサンジってFランク相当じゃね？あれ違うの？

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】Fの一番右
【理由】人口の半分に負けるので確実にゴールデンウィーク以下


言ってて納得できん・・・やっぱり勝率表とかおかしいわ
相対評価より絶対評価で図った方が納得いくランクになると思う

>>59
お前糞ニワカだな。死ねばいいんじゃない?
白ひげはヤミヤミの能力でグラグラの能力つかえなかったんだぞ？しかも、顔に砲撃受けて
胸に刀突き刺されて、マグマで顔半分焼かれてた状態で戦ってたんだからな？
原作の発言に忠実に考えても
黒ひげは2年後に四皇に「数えられるようになった」んだからな？
つまりやっと認められたっつーことだ、それで四皇最強だった白ひげに勝てるとか
バカもほどほどにして欲しい。お前みたいな糞ニワカは消えうせろ。死ね
氏ねじゃなく、死ね。

>>94
半分負けてFてありえなくね？
ビビでもFの5人に勝ってE-

>>96
Fキャラでも基本的に人口のほとんどの一般人には勝てるだろ
でもサンジは人口の半分には負ける
勝率的には圧倒的にFキャラの方が高いよ

？ランク入りしているキャラのみで勝率を考えるスレだろ？
一般人とかも入れるとかルールにはないぞ

サンジに限らずゾロも女斬れないだろ！

>>98
それは基本的に一般人にランク入りキャラが負ける事はないって前提での話だったからでしょ
一般人に負けてしまう例外が出たんだからそこはむしろ考慮すべき
サンジが負けるキャラは数十億人はいるんだから

ランク入りキャラで考えるなら名のある女キャラをランクに入れない＝サンジ厨だよね
ココロさんとかマキノさんとかドクトリーヌとかも入れないとね


それが出来ないならサンジは今の位置にいるべきで下げるべきではない
サンジはA-かFの一番右。それ以外俺は納得できん

てかサンジの女好きってそんな反映されなくちゃいけないの？その条件だったら
海軍の人とか一般人すべてに攻撃できないじゃん。

マキノやココロとか戦闘描写がないのに保留もランク入りもないと思うんだが・・・たしぎやポルチェとかならまだしも

>>101
大切な大事な仲間であるロビンを助けないといけない
そのすごい切羽詰まった状態であの描写
しかも女を蹴るぐらいなら自分は死ぬとかそういう考えとかでしょ？
これは致命的な弱点で考慮はしないとじゃないか？
海軍は一般人が敵対したら銃も剣も向けるでしょ

だから勝率ランキングはやめよう

設定上の強さで考えればいい
設定上なら今ほど細かいランキングではなくなるが、
大将に差が出たりサンジが低くなる勝率ランキングよりはマシ

あの時のサンジは仲間の命（ロビン）を見捨てたと同じだからなぁ
女は蹴らん！←うぜ

>>101
どんなキャラでも敵の能力未知　知り合いとか関係なしに戦闘がルール
でもサンジは知り合いだろうがそうじゃなかろうが女は蹴れないから全然話が違う

白ひげはマルコでも全力で戦うのがスレルールだが　サンジはカリファでも何も出来ないのが原作描写でスレ的にも適用される

この気持ちの悪さは全て今のスレルールにあるだろう
ビスタ＞ミホークはおかしい論争もそれが原因　スモーカー論争が起こるのもこれが原因
>>51をちょっと見てみてくれよ　大体こんなシステムなら今のランクで「良い所はそのまま　悪いところ(終わらない論争)は改善」できるはずだ

スレルールに目標や信念・未来の話はしないこと。 ってあるが
サンジの女を蹴れないって信念にあたるんじゃないの？

>>107
うん。なんかサンジの女好きはどちらかというと「弱点」に感じちゃう傾向があるな。
でも今はそのスレルール自体、変更の議論が必要になってるからな。もうわかんねーわ。

>>106
一般人かどうかは知り合いかどうか関係無しにわかるのでは。
むしろわからなかったら攻撃できないのでは。

まぁ、現状のサンジは
若い女全員に鼻血出して貧血起こして死ぬんじゃね
やっぱFが妥当だわ

そういえば格重視スレっておちたの？

ワンピース最近みてないからわからんが
今のナミとウソップならアーロン一味崩壊できるのか？

>>112
余裕で出来る

>>111
そうみたいね。

実際の強さ無視で個人の思う格でランク付けるなら議論なんていらない

ロビンが大事なら、関係のない敵の女は
躊躇なく蹴り飛ばすべきだったな

サンジは、一刻も早くロビンを救うことよりも
自分内のポリシーを優先させてしまったわけで
ナミが変わって勝ってくれなければ、ロビンも救えず
仲間の死闘がすべて水泡に帰していた。

勝率を厳密に適用するなら、この欠点は考慮されることになる
サンジの欠点や性格だけは考慮に入れず、他キャラの欠点や性格は
考慮するということなら、公平ではなくなる。
サンジだけは、現実は無視して、格で評価するのは特別扱いということ。

勝率オンリーにはやはりこのような限界があるな。
限られたランク内でしか考慮しないのもおかしい。
勝率より、全キャラを一律総合評価でランク付けしたほうが、まだいいだろ。

黒髭は慢心が弱点だって白髭に言われたから、それがこのスレでも弱みとして扱われてるもんな。

>>111
落ちたんじゃないのかな
全く盛り上がらずに過疎ってたからな

つまり、原作の戦闘描写や能力設定を無視して
格とか言って階級や懸賞金額とかで議論しようなんてのは馬鹿なことなんだなと思う

別に女を蹴ったら自分の体が爆発するとかいう意味で弱点な訳でもないし

信念で蹴らないってだけなら「目標や信念・未来の話はしないこと」に該当するんじゃないの
黒髭は信念で慢心してる訳じゃないだろ

格重視スレ落ちたのか
だからオナニーランクでスレ立てなんて暴挙に出たのか

Ｘドレークが勝手に貼ってるランクは無視で良いんだよな？

ドリブロ以外は反対意見もけっこうあったから無効だ

> 十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
ってあるけど、黒髭はやっぱ慢心油断キャラとして考察すんの？

そもそも本物のランクはどれなんだ?

あとキャラの追加申請の仕方を教えてくれ

>>117
白ひげに命乞いし、赤犬にビビった黒ひげに、大将と互角に渡り合ったマルコが簡単に負けてほしくないなｗ
物語上負けるだろうけど、せめてもっと黒ひげが四皇に相応しい威厳を持ってから負けてほしいな

一応前スレ

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>126黒ひげはそういう戦法なんだよウソップみたいな

>>125
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

あんまカリファ戦のサンジの事でいびんなよ
そんなこと言ったらゴールデンウィーク戦のルフィだって
ナミ達がろうで固まって死にそうでも催眠術に負けて苦い顔で茶を飲んでたし
ウソップが服燃やしてくれなかったら負けてた
相性は仕方ないだろ

あとマルコはいいとしてジョズは右腕がないじゃないですか
ならＡ+の右側に行ってもおかしくないかと

>>133
一応作中描写のある最も強い描写で判断な〜。

>>113
アーロンとのタイマンには勝てるだろうけどアーロン一味崩壊はどうだろうか？　
多人数戦で魚人相手に戦えるのかね？

>>132
相性と信念は別モノだし。

>>135
ウソップはむしろそっちの方がやりやすそうだけどな
ヘタに向かい合って戦ったらかえって負けそうな気もする

>>134
ごめん予想で言った

サンジアンチもスモーカー信者も控えめだよなぁ
言ってることが正しいと思っているならもっと強気で良いと思うよ

>>135
ナミもウソップも、雑魚無双できる技が今やあるから、
むしろアーロンに勝つことよりも、雑魚無双のほうが、たやすくできそう。

>>137
いや多対多ならともかく多対１はどうよって話
それならまだ一人に集中できる1対1の方がよくね？

この2人は基本タイマンorサポート専門で一人で多人数戦は向いてないと思う

>>139
最近このスレで気持ち悪いのは赤犬厨とルッチアンチだな

>>140
攻撃力は十分あるけど守備力描写がないから不安なんだよね
まぁアニメとか見てると2年前ですら大佐クラスに普通にサンダーチャージとサンダーボルトテンポだけで戦ってたし
ウソップはゾロが勝てない相手倒してるし（まぁアニメだから違うけど）
ナミやウソップはその辺よく分からん。そういうの出来るかと思ったら一般人に捕まったりするし

ただやっぱり雑魚無双はルフィゾロサンジフランキーブルックチョッパーロビンよりもナミウソの方が不利だとは思う

ウソナミロビンは純粋な意味での戦闘員ではないからな。
修業後でも三強を前線で戦わせて援護する役割が一番ベターだと思う。

>>141
俺が想定してるのは多対一の状況だったら
このスレのルールの向かい合って10M縛りが無いから
本来の狙撃主としての役割が果たせるんじゃないかっていう感じで書き込んだからなあ
ある程度相手に捕捉される状況だったらそりゃウソップ程度じゃきついかな

>>142
そもそもタイマンだって、そいつらのほうが、強いだろうがｗ
別にウソップとナミが、多人数を苦手としてるわけじゃないｗ
単にそもそも、ルフィだのゾロだのが強すぎるだけｗ

とりあえず、現状

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　[青雉］
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ミホーク　ゾロ　モリア

B+：[サンジ］オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[ロビン］フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：[ドリー⇔ブロギー］リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[ウソップ］[ナミ］

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>143
ロビンはどう考えても完全に純粋な戦闘員と言ってもいいでしょ
むしろルフィゾロに次いで3番目に最前線に言ってもいいレベル
サンジはルフィゾロにはできない裏回りの役目もあるし

雑魚無双ならルフィゾロにも劣らないと思うよ、ロビンは


なんかこのスレでウソナミロビンが弱い扱いになってるのがどうも違和感がある
2年前は普通に一味２，３番手で上から数えた方が早かったのに

今でもウソナミチョッパーの方がシックリくるなぁ

ロビンは仲間になってからの活躍ぶりがいまいちだったからな
ジャンプ伝統の仲間になってみるとそうでもなかったキャラじゃね
敵の時はえらく強そうに見えたのにな

>>147
俺も同意見だな

チョッパ・ブルックより下ってのはないと思うね。
フランキーのちょい上、サンジとどっこいどっこいぐらいかと

懸賞金もそうなってるけどね

他のメンバーと違ってあからさまな成長してないように見えるからね

分身できるからってはあ…って感じだし　
巨大なパーツ出せても別に元々何本も重ね合わせることで似たような技できてたし

3強が強くなりすぎたし　3弱は伸び白があった分強く見えるし
中堅三人の中でもフランキーが一番強さではパワーアップして見えるからな　ブルックも不思議能力身に着けたし

ミホークはＡプラスにいてよかったんじゃないか?

>>150
でも革命軍と一緒にいたんだよな
どう考えてもロビンはチョッパー、ブルック、フランキー、ナミの境遇より戦闘経験積んでると思うんだけど
この4人は強くなるってより自分の得意分野を伸ばす方優先の場所だったし
それで結果的に強くもなったわけで

たしかミホークは見聞色と武装色を使えたはずだが

>>147
どう考えたらロビンが「純粋な」戦闘員になるんだ？
戦闘力は高いかもしれないが「純粋な」戦闘員って言えるほど、我武者羅に戦いぬくキャラか？

>>135
ナミ＆ウソップでアーロン一味だぞ
それに勝てたらナミとウソップはイーストブルー無双できることになるってことか

>>151
ミホークは>>30の指摘があって、実際に申請されてなかった。

意見ある場合は、君が理由つけて申請してくれ。

>>154
でもロビンって結構強引な人だよ。ジャヤでも情報のために酒場の人のしたりしてたでしょ
ナミウソチョッパーみたいに戦闘避けたがるタイプじゃない
欲しいもののために戦闘が必要なら余裕で戦うタイプ

>>155
あぁ、ナミ＆ウソップでってことか。それなら普通にアーロン一味に勝てるだろうな

>>155
ウソップとナミがインパクトウルフ＆サンダーボルトで幹部以外一掃
チュウさんなんてウソップハンマーでご臨終する耐久力
ハチにもクロオビにも近づかなくて良いし　ハチは銃弾一発で動けなくなり　クロオビは東の海サンジの蹴りで気絶

問題はアーロンだけど　ES飲んだダルマの3倍耐久力があったとしても
あんまり早くも無いし普通に2人に負けると思います　衝撃＆電撃じゃ打撃に強くても意味無いし
アーロン以上に歯が鋭い描写のダルマがES飲んでも無傷でウソップ一人で勝ってるし

>>152
革命軍で修行してたかっていうのは、まだわからないけどね。

ロビンだけは、追われる形で２年後合流したから
革命軍を裏切ったのかもしれない。

もちろん革命軍がシャボンディまで送らなかったことも考えられるけど、
あの行きの「革命軍の灯火」とまで言わせた待遇見てるとね。

>>159
ルフィ…あなたのお父さんの下で
世界の流れに身を投じれば…
---少しは強くなれるかしら

誰かのために強くなりたいなんて
考えたこともなかった…!!

↑これで全く修行してこなかったら
ドヤ顔で2年後に合流できないだろ…

>>160
でも、毛布までお出しする手下w　が誰も送迎しないなんておかしくない？

【変更希望キャラ】マゼラン
【現在のランク】 A+の左から2番目
【変更希望ランク】Aの一番右
【理由】ビスタには遠くからの斬撃、スモーカーにはモクモクからの十手で抑えられる。
ミホークには遠くからの斬撃、エースはあれだけの炎を出せるなら、蒸発させられる。
ルフィは2年前の時にあと一息で致命的なダメージを与えられるところだったので
それから強化された2年後ルフィには勝てないかと。そしてそれと互角のジンベエにも
エネルには電撃自体に毒が効かない上、電撃を防ぐ術をもっていないため、一撃で終わり。

自分的にビスタ、エース、ルフィ、ジンベエはマゼランに勝てるか分からない。

>>159
でもロビンは強くなる事を目的に革命軍と行動を共にしてたんだよな

「ルフィ ・・・ あなたのお父さんの下で世界の流れに身を投じれば・・・ ― 少しは強くなれるかしら」
と言ってるし

強くなる事を目的にしてたのはルフィ、ゾロ、ウソップとロビンぐらいだし
他は別の目的を果たす過程で強くなった感じだし

>>73
赤犬はマグマロードといって自分の体を溶かし地脈のマグマを移動することで
海底火山噴火時にそこから勢いよく飛び出すことが出来る。
深海冒険時のルフィ一行はこの技を使われたら全滅していた。

>>162
エースは余裕で勝てるだろ、マゼランは覇気使いじゃないんだから
ただマゼランは対人最強クラスの能力だし遠距離攻撃持ってないキャラは辛いかもね

今思えばキャプテンクロはなんだったのか

>>157
性格はよくわかるんだが、何で遠隔操作が得意なロビンが前線で戦う必要があるんだ？
戦闘力はあるよ、でも、どう考えても後方支援向きだろロビンは。

>>163
そうだね。
くまのことにも反応してたし、いろいろ修行したり、情報仕入れたりしたんだろうね。

お父さんの下で、って書いてあるし、それこそドラゴンに修行付けてもらってたなら、
今後楽しみだよね

ロビンはドリーブロギーの左には言っても良いと思うよ
これを倒せるかどうかがBランクの境目だったけど
巨大な手を出せるようになったし普通に勝てるだろ

そもそもロビンならカクジャブ辺りには普通に勝てると思う
チョッパーやブルックは逆に高すぎる

この3人はB-クラスぐらいが丁度いいと思うんだけどね

>>170
君がチョッパーとブルックの下げ申請出してくれないかな？
理由も書いてくれそうだし

つかS〜A-までは物凄く熱心にレスが付いてたけど、
B+以下のランキングの序列は、結構、適当な感じが未だに拭えないんだよな…。

誰かハンコックの申請してくれ
俺じゃちゃんとした理由を掛けないからさ

ドリーブロギーの片方には勝てるだろ。2年前の時点で、
ドリブロよりはるかにでかいオーズに関節決めれたんだし

そもそも2年前の時点でもC+クラスは普通にあるとおもうんだよねロビン
あの位置なのはMr１に勝てないって理由ぐらいしかないし

入るとしたらペローナの左か、分身を匠に使えばネガティブ効かないし、
カクにも斬撃を受け流しながら、関節と踏み潰ししつこくねらっていけば勝てると思う。

>>163
ロビンが強くなるために革命軍に入ったなんてことはどこにも描かれてねえよ

たいした強さアップの描写も無いロビンがＢ−とかねえよ
ロビンの腕力が上がったとか武装覇気使ったとかの描写でも無いとランクアップは無いな

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

続きます

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！
ミホーク死亡！！！

白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうアホに勝つのは無駄！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

おわり

ロビンをアホみたいに上げたい奴は、こっちのスレへ行け

ワンピース強さ議論と雑談スレ419
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/

>>177原作読もうね

ロビンＢとか、さすがにムチャでしょ
Ｃ+の右端ぐらいなら判るけど

>>179
テンプレしかなくてワロタ

>>180
あの描写で、ロビンが戦闘面で強くなろうとしたと読み取ってるのか？

>>178ﾜﾛﾀ

ロビン厨専用強さ議論スレがあったのかｗ

>>178
白ひげを知らなさすぎワロタ

>>178
だから結局主人公様にゴムで無効化されてボコされるんだろ。

最新巻読んだけどロビンは、いまのところそれほど強くなった描写は出て無いな
雑魚魚人を踏める大足と分身ぐらいだねえ

スレルールの10mで向き合って戦闘開始ルールだと、
ロビン自体の身体能力が上がってないと分身も意味ないしねえ

雷も棒術もエネルの得意とする攻撃手段が全て無効とかハンデってレベルじゃないぞ

>>189
と言っても、マントラも雷速も電気槍も使える状態だったし、
戦闘フィールドはエネルが身を隠して移動できるマクシム上だったし、
当時のルフィはギアも使えない初期ルフィだったしなあ

>>183
誰かのために強くなりたいなんて
考えたこともなかった…!!

え、これ戦闘面で強くなる以外に何があるの？
ロビンは心が弱いところはあるけど、誰かのために強くなるって表現はおかしいだろ

>>190
マントラでも雷速でも結局攻撃手段がその場の思いつきの槍だけじゃねえ
槍持ったまま雷速で移動も無理なんでしょ？

ロビンの強さは不明。

2体現れて突然消える。
くまの瞬間移動やモリアの陰分身のように瞬間的に移動できるようだとやっかいな強さ。
しかし、もう少し描写が出ないとわからない。

ゾロとサンジも覇気が使えるかどうかもわからない。
ただし、サンジはルフィの5万人を倒した覇王色の覇気を見て
「覇王色か、やはりあいつは持っていたか・・」と感心していたのに
ロビンは「あれは覇気」とだけ言っている。
ゾロとサンジは覇王色以外の覇気は持っていてロビンは持っていないと考えるのが妥当だと思う。

今までも長期休みの時期になると
エネル派が24時間書き込み体勢になることがあったけど
今年の年末年始もそうなるのかなあ

正直勘弁してほしい

>>193
モリアのように分身と本体を入れ替え出来るようだと相当な戦力アップだけど

たぶん違う

今年は覇気が段々明確になってきたから
去年ほどエネル厨が暴れるとは考えにくいけどねｗ

>>195
ジンベイとルフィの殴り合いの間に余裕に入って消えている。
可能性は十分にあると思うけど。
まあ、今はわからんね。

>>189
主人公のほうは能力使い放題、敵キャラは能力・打撃全部無効って
ゲームでやったらクソつまらないだろうな
ナイトメアでﾌﾙﾎﾞｯｺにされたモリアもかなり酷いやられ方だったけどな

こいつらには名誉回復戦やらせてあげたいくらいだ

>>197が>>195と何か関係あるの？

>>190
一応言っておくけどルフィは蛇姉妹相手のように一度も実力でマントラ（+ゴロゴロ）や雷速を超えていないからね
不意打ちや不意打ちからの連続攻撃、槍を喰らいつつの攻撃、わざと喰らった攻撃、黄金付けて何故か速度が上がる補正付きの攻撃とかだし

2年前ロビン　関節技　腕を生やせる限界100本

2年後ロビン　関節技＋巨大化で踏みつけ＋分身　限界1000本


2年前がCなら、2年後はB-くらいだな
それ以上は攻撃力が足りなすぎて無理

>>199
ロビンはジンベイとルフィの殴り合いの間に余裕に入って消えている。
可能性は十分にあると思うけど。
まあ、今はわからんね。

主語を入れたらわかるだろう？

エネルの戦力分析
http://opwymtk.sakura.ne.jp/introduction/enel.html

他のキャラも良く分析していて面白い

>>200
ルフィは真正面からの攻撃をエネルにボコボコ当てまくってたよ
ゴムゴムの斧とか黄金ライフル直前のキックとか

>>202
その描写と本体が入れ替わる説との関係がわからない

ジンベエとルフィの間に入ったロビンは、出現から消えるまでずっと分身じゃね

>>205
だからロビンの能力は謎。
サンジや自分たちは殴られてロビンは瞬間的に消えていた。
戦闘時の2体とは関係ないかもしれないが、まだ色々ありそうな気がする。
ただし、何度も言うけど今はわからん。

ルフィ　覚醒敵ボス
ゾロ　　覚醒敵幹部
サンジ　強化敵幹部とどめ役
ジンベエ　強化敵幹部
フランキー　強化敵幹部
チョッパー　強化敵幹部
ウソップ　　強化敵幹部
ブルック　　強化敵幹部
ロビン　　　敵戦闘員、敵モブ
ナミ　　　　敵モブ


必殺技の順番＝強さとすれば作者的にはこんなもんだろうな

ルフィ≧ゾロ＞サンジ≧ジンベエ＞フランキー＞チョッパー＞ウソップ＞ブルック＞ロビン≧ナミ


A+：ルフィ　ゾロ
A ：サンジ　ジンベエ
A-：
B+：フランキー
B ：チョッパー
B-：ウソップ　ブルック
C+：ロビン　ナミ

>>204
それもギア無しルフィの攻撃だしね
エネルは本体の反応速度が低くて駄目だな

>>204
それは全て過去に論破されてる

Q,エネルは空島ルフィの攻撃を全然避けれてないよね？心鋼も使えて雷速で動けるのに避けれないって弱くない？
A,エネルがルフィの攻撃を避けられなかった要因については次の考察がなされています。
　エネルは空島育ちのため、ゴムの性質を知りませんでした。
　戦闘の中で、雷と打撃が効かないこと、斬撃と電熱は効くということ、材質がやわらかく伸ばせるということを理解しました。
　しかし、見かけだけではわからない、ゴムを伸ばし元に戻ろうとすることで働く力には気付いていなかったと思われます。
　例えば、最後の黄金ライフルの際、エネルは心鋼でルフィが黄金をはるか後方に伸ばしてから回転させて伸びるパンチをしてくるという動きそのものは読めたものの、
後方に伸ばして溜めたことよって威力もスピードも上がるということに気付けておらず、心鋼によって予測していた攻撃のヒットタイミングよりもはるかに早かったため、「はやい！」と驚いたと考えられます。
　心鋼による回避は、予見した相手の攻撃タイミングよりもあまりにも早く避けてしまうと相手の攻撃方向自体を変えられてしまうため、
ギリギリで避ける必要があり、読んだ攻撃のヒットタイミングが重要だと考えられます。現に心鋼使いや六式の紙絵、九蛇の見聞色回避も全てギリギリでかわしています。
　つまり、ルフィのゴムによる溜め攻撃は、ゴムの溜めで加速するという性質をわかっておらずなおかつ心鋼使いであったエネルにとっては回避できるはずができなかった攻撃になっていた可能性があります。
　実際にエネルがルフィから受けた攻撃は、最初の蹴り、戦斧、たこ花火、バズーカ、ライフル、黄金ライフル前の蹴り、黄金ライフルです。
　最初の蹴りはゴムの攻撃は雷の体では受け流せないということを知らなかったために受けた攻撃、たこ花火は原作の通り心鋼で読めない跳弾を利用した攻撃、
黄金ライフル前の蹴りは、雷も打撃も効かないルフィには鉾による攻撃しか攻撃手段がなく、鉾による攻撃には雷速も使えないためにカウンターでルフィを確実に串刺しにするためにあえて受けたと思われ、他にまともに受けた攻撃は全て溜めのある攻撃でした。
　逆に溜めのないパンチ、鞭、槍、ガトリングは全て完全に見切られて回避され、ガトリングにいたっては受け止められています。
　ちなみに同じくゴムを知らない心鋼使いであったと思われるサトリにもルフィの攻撃は全て避けられていますが、同じく溜めのないピストル、ガトリングしか使っていません。

>>207
>>206にあるけど、出現から消えるまでずっと分身じゃないのかな
あの場面でロビン本体が間に割って入る意味がない

>>210
内容は納得できるが無駄に長い見づらい

>>210
それはエネルに都合よく考えすぎと言う以前に言い訳じみた長文過ぎて却下されたＱ＆Ａだろ

今更そんなの出してくるなよ

>>210
俺の中で衝撃だった
そういう見方もできるのね
今はさすがにゴムの性質理解してるのかね

あとロビンの足を巨大にして踏みつける攻撃、あんなのC-以上が食らうと思えないな
でかくしても重さとかが足りないしパンチとか打てるわけじゃないから本物の巨人には劣る

ただC+以上になるのが濃厚なウソップ、ブルック、チョッパー(変身前)、ナミには関節技で勝てるから
C+には置いてよさそうだな　あとペローナにも勝てる
サンジにも勝てそうだな　腕力高い描写ないし

>>213
言い訳には見えなかったけど
反論できるならすればいいんじゃないの？
過去にどんな反論があったのか知りたい

>>188
同意
一味が上がるから、それらに勝てるロビンも相対的に上がるけど
結局対強敵に対する強さ自体ほぼ変わってない

>>210
あれは跳弾だ、あれはカウンターだ、あれはこれはと言い訳してるが、
結局は、「フェイントでもなく、掴まれても無い状態で、
真正面からのギア無しルフィの攻撃なら少しは対応できる」ってだけだな

>>215
でも、Ｃ＋のリョーマ、カク、ジャブラやＣのブルーノ、ドリブロ、ダズには負けそうだぞ

>>210
たぶんエネル嫌いなやつは理解できないだろそれ
というより、理解しようとしない

それと、いつもギアなしルフィにどうたらいうやつがいるが
ギアなしルフィと同等程度のワイパーやゾロが七分の一くらいの力で
余裕でやられているという現実を無視している

雷や打撃無効設定がない相手なら、
ギアなしルフィ程度では片手間で倒される

>>177
わざわざ原作のロビンの台詞引用してるのに・・・君が読んでる原作はもしかして俺たちが読んでるのとは別の漫画なのかい？

>>179
アホみたいにあげたいわけじゃない。B-ぐらいで十分。A-はあげすぎ。
いくらなんでも現状のランクは低すぎる。

っていうかこのスレはロビンアンチが立てたとしか思えないんだが
ロビンを上げたくないからこういう厨っぽいことしてロビン上げ意見言いにくくしようとしてるんじゃないのか？

>>188
そもそもものすごい近距離ならともかく１０ｍ程度離れてるのはロビンにとってはむしろ好都合じゃないか？
大抵の相手は近づく前に瞬殺可能だし

>>220
盾で防御体制とってるのにギア無し攻撃1発で吐血ダメージ受けるワイパーや
ポンド砲程度で攻撃を打ち消されるオームの攻撃でボロボロになる当時のゾロの
戦闘力が低いってだけだろう

>>219
ブルーノは道力820でフクロウクマドリくらいでたいしたことないから勝てるんじゃね

A-のサンジ、Bのブルック、チョッパー、C+のウソップ、ナミに勝って（+5）
C+のリューマ、カク、ジャブラ、Cのドリー、ブロギー、ダズに負け（-6）
他のC+以下には全勝か
AやBの格上に勝てる点から見てもC+の右端でいいんじゃね

>>219
ごめん、サンジがロビンに負けるけどカクジャブブルーノがロビンに勝てる理由が全く分からん
逆だろ。カクジャブブルーノには勝てるけどサンジにはもうロビンは勝てんだろ（サンジの女弱点を加味しない場合）
ダズとリューマぐらいだろ、ロビンが勝てないのは

>>224
ロビンはジゴロウと同等以上の腕力持つやつに勝てないのは確定なんだよ
2年後になって腕力が上がった描写もないしな
カク、ジャブラはジゴロウより明らかに腕力ある

>>224
ロビンは腕力が無いからパワーキャラに弱い
ゾオンや鉄塊のあるカクジャブブルーノには勝てなくないか？

あとドリーとブロギーにも絶対勝てないだろ

ジゴロウには破られてたけどそれが腕力によるものなのか単にゾンビだから関節技が効かなくてそうなったのか微妙

>>227
モリアのゾンビ兵には関節あるぞ
オーズが倒された描写あるだろ

>>220
どんなに主張してもアンチははなから理解する気もないからな
>>218みたいな中身のないいちゃもんしか出てこない

>>226
820のブルーノに勝てないなら810のクマドリ、800のフクロウのも勝てないことになるね
ジゴロウはポンド砲普通に使ってて道力1000以上はありそうだからけっこう強くみえる

>>225
パワーキャラにも勝てるのが関節技なんだけど
ジゴロウはゾンビだから利かなかっただけだし

ゾンビや巨人、ロギア等除いて普通の人間大の奴に関節技が効かなかった描写はないぞ

>>228
だが痛みを感じないって描写もあっただろ

>>231
腕力関係なく背骨折って勝てるなら
青キジは「ロビンはCP9から逃げ出せた」じゃなくて「CP9を倒せた」になるはずだよね

>>231
ロビンが、ドリーとブロギーに勝てないのは認めるんだな

＞ジゴロウはゾンビだから利かなかっただけだし
ゾンビだったから効かないって原作に描いてあった？

http://opwymtk.sakura.ne.jp/worlds/ninme.html
ここに興味深い記事があるんだが知ってたか？
ロビンがまた一味を抜けるらしいぞ…

>>233
ドリブロはむしろ通常ルフィやミスター３の攻撃でも効くだから
オーズにしたでかい関節技や巨大足とかで普通に倒せるんじゃないかね？

CP9のブルーノくらいなら倒せたかもしれない。
4人の頭脳から逃げるには1人くらい倒さなければならないという考えもある。
今回のロビンの能力の進化は謎だし保留にしても良いくらい。
モリアのように分身で瞬間移動できるのなら相当に強い部類。
戦闘シーンでは2体とも分身ではないように力を使えていたし本当に謎。
今は保留だろう。

>>235
オーズに関節技はしてない　腕を一瞬固定しただけ
ちなみにこれができたのはゾロが腕を弾いた直後だから

巨大足なんかで勝てるわけない
サイズだけじゃん　そこまで自由に動かせないし

>>235
オーズにした関節技って、一瞬動きを止めただけのあれかな？
あれは麦藁一味全員での連携の一部でしかないだろ

ロビン1人で巨人に対抗できないだろう

あと、巨大足攻撃って足裏のサイズが人間大しかないから巨人には絶対効かない

>>236
相対評価なら一応C+あたりまで上がるし
なんでも保留にすればいいってわけじゃない

分身についてはたしかに保留だけど

巨大な手を何本も出せるかもしれないしロビンは保留が良い。
瞬間的に分身と入れ替われるのか分身だけだったのか、
戦闘シーンのように2体とも実態だっとこともある。
保留が良いと思うよ。

Ｃ+は上げすぎと思うけどな
Ｃ+にするなら右端

>>204
斧は槍攻撃しか出来ないエネルの槍攻撃を受けつつの攻撃
ライフル直前の蹴りはその後ニヤニヤ笑って串刺しにしたからエネルの計算の内

>>241
＞戦闘シーンのように2体とも実態だっとこともある。
ロビンの分身はハナハナで作った実体ではあるけど本体では無いだろ

>>240
分身や巨大足や手をどのくらい出せるかによってかなり違う。
肝心な能力が不明なのに、どうやって位置を決めるんだ？

覇気があるか不明なミホークだってランク入りしてる
今分かる範囲でランクに入れればいい

>>244
では、ルフィとジンベイの間に入って突然消えたのはどう説明する？

>>243
ＩＤ変えながら大変だと思うが、もうみんなエネルにそれほど興味は無くなってると思う

>>247がどんな説明を求めているのかがわからないのは俺だけ？

>>245
ウソップ、ナミ、チョッパー、ブルックなどは2年後でかなり強くなってて
ロビンの勝てない相手（カク、ジャブラ、ドリブロなど）にも勝てる
だがウソップ、ナミ、チョッパー、ブルックにロビンは勝てるからロビンも上がる

ミホーク、ゾロ、サンジも覇気ありかなしかでかなり違ってくるけどランク入りしてるのにロビンだけ保留はないだろ

ロビンはまだまともに戦闘してないんだから入れなきゃ良い
幹部クラスとやりあってからで

>>247
ハナハナの手や足と同じでしょ
生やすのも消すのも同じ感じだろ

CP９厨は本気でどうにかならんのか？
エネルを不当に弱く見るところまでは許してもいいが
２年後の一味にまでケチをつけるのはさすがにありえんだろ
ギア程度でギャーギャー言うなら、パシフィスタが一撃で破壊された事実も受け止めろよ

>>249
わからんよ。
わからんから聞いているだけ。
求めているのなんてないし入れるのなら説明が必要だろうというだけ。

ちょっと待て

俺はロビンの分身は、今までの手や足でやってたことが全身でも出来るようになったと理解してたがそうじゃないのか？

>>250
ウソップとナミとブルックが勝てるのか？
元が弱いじゃん
ES魚人幹部なんてヒョウゾウとワダツミ以外大して強くないし

>>255
俺も普通にそう理解したよ
だから2体とも実体とか言ってる意味がわからない

>>252
なるほど、それが一番可能性が高いね。
しかし、分身を手と同じように何体も作れたら相当に強いことになる。
相手からはどれが本体かわからんから。
ロビンは入れても良いが相当な変動がある可能性が高いと思われ。

以前でもフランキーの玉を握りしめて圧倒しているし。

>>257
だよね　普通にそうだよね

>>256
ブルック→剃は残像が残るがブルックは残像が残らないほどの移動スピード、
　　　　斬られたことすら気づかない攻撃スピード、斬った相手を凍らせる技で倒せる

ウソップ→デビルで動きを封じてインパクトウルフで倒せる

ナミ→透明化して雷、ガストソードなどで倒せる

>>260
ロビンの一番の弱点ってパワーではなくスピードだと思うんだよ
だからロビンはブルックには勝てない
相手を認識できなければ関節技かけれないわけだし

カクジャブ程度の剃には対応できるかもしれんがブルックは難しいんじゃないかね？

ロビンは目を攻撃して「目が・・・！」と騒がれた場面もあった。
元クロコダイルの相棒。
個人的には相当強いと思っているがわからんことも多い。

>>261
どっちが先に仕掛けるか　だな
五分五分

そのスピードを補うための分身なり
流石自分の弱点を把握してる天才

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○△△×△│○○○│○○○○○○｜１３勝６分　　45
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△×△│○○○│○○○○○○｜１２勝７分　　43
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│△△△×△│○○○│○○○○○○｜１０勝６分　　36
　.....ｽﾓｰｶｰ│××│○○○│××│○○○━○│○○○│×××○○○｜１３勝０分　　39

こうなったんか

赤と青は引き分けでいいんじゃないの

>>266
もともと引き分け、勝負が付かないと思われていたものが付いたんしょ。

10日戦い続けて両者ボロボロで満身創痍じゃ限りなくイコールに近いだろ
片方にだけ3ポイント入るのはおかしい

>>268
でも漫画上の描写で決着ついたんしょ。

>>269
原作に文句言ってるんじゃなくて点数の付け方に文句言ってるんだよ
辛勝と楽勝が同じ重みとかおかしいと思わないの？

まあ五分でいいだろな

しかしエースのかたきだから、やはり赤犬がかたんとなぁ
青キジが仲間になればおもしろいんだが

でもさ､普通に考えて氷がマグマに勝てる気がしないわw

>>270
思わない
原作上の決着は決着、基準は基準でしょ。
今まで引き分けで勝負が付かないと思われていたものが原作上ついたわけだし。それだけっしょ。
元々最高クラスの右左なんてほとんど差はないという前提みたいなもんだし。

何言ってんの
だから勝率ランクがおかしいの
赤犬は青雉に勝った。これは事実。
でも、スモーカーvs白ひげみたいに
勝敗が決するのに10分も掛からなそうな1勝とは重みが違う。

同じ1勝でも負け方によって点数は変わるべき

青雉とジンベイと古代兵器ポセイドンが仲間になったら
誰も倒せなくなるわな。
簡単に海賊王になれそう。

青雉は親友のサウロが海軍の態度に疑問を持った。
それを涙を忍んで倒した青雉。
今はサウロの気持ちになっているのだろうな。

>>272
海に流れ込んだマグマが冷えて溶岩になっちまうんだから、
一眼に“氷は簡単に溶けるから相性最悪で弱い”とは言えんぞ

>>274
まぁ、青雉を大きく下げろとは全く思わないけど（スモーカーより下とかひどすぎだしSでいいとおもうけど）
３大将内での勝率は赤犬が一歩でたことは事実だから、
３大将内くらいではそれぞれの立ち居地を明確にしておいた方がいいんでないの。

ブルックは2年たってやっとリューマの実力に追いついたのか？

それで良いじゃん

今リューマに勝てるなら剣士として2年前のゾロ最終段階レベルってことだろ？
＋凍らせる能力　不思議音楽　身体砕かれなきゃくっつく
これ以上のパワーアップは贅沢だわ

接近戦でしか使えなかった催眠術の射程距離がめっちゃ伸びたからな

飛び道具としても使えるぜ

>>277
なるほどwそう言われるとそうだな
しかし青雉の行動が気になるなぁ

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│◎△△×△│◎◎◎│◎◎◎◎◎◎｜１３勝６分１０KO　　55
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△×△│◎◎◎│◎◎◎◎◎◎｜１２勝７分９KO　　52
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│△△△×△│◎◎◎│◎◎◎◎◎◎｜１０勝６分９KO　　46
　.....ｽﾓｰｶｰ│××│◎◎◎│××│◎◎◎━◎│◎○◎│×××◎◎◎｜１３勝０分１２KO　　51

勝ち◎3点、KO+1点
引き分け△1点
負け×0点

スモーカーTUEEEEEEEEEEEEEE

勝ち○3点、KO+1点◎
引き分け△1点
負け×0点

ね

海に流れ込んだマグマはしばらく燃えているけどね。
まあ、青雉の津波を遠くから凍らせたパワーを見ると互角と思われ。

細い氷？が津波まで繋がっていたが、
あれは冷気で大気中の水分が凍った状態だと思われる。
飛行機雲と同様な状態。

普通におかしいだろｗｗｗ
だってジンベイとエースの時みたいに作者はほぼ同格の力ってことを言いたかったんだよ
分かんねえのかよ

あと勝率厨はその結果が正しくないとは思わんのか?
それはただの愛称の話でポケモンで言うとミカルゲ最強みたいに言ってるようなもんなんだぞ?

赤青より黄猿と冥王の方がおかしくないか、決着付いてないのに黄の勝ち扱いって

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�A　　 赤犬│△△│━△●│●●│◎△△×△│◎◎◎│◎◎◎◎◎◎｜１３勝６分　内１０KO ３辛勝　　52
　　 　 黄猿│△●│△━△│●●│△△△×△│◎◎◎│◎◎◎◎◎◎｜１２勝７分　内９KO ３辛勝　　49
　　 　 青雉│×△│×△━│×●│△△△×△│◎◎◎│◎◎◎◎◎◎｜１０勝６分　内９KO １辛勝　　45
　.....ｽﾓｰｶｰ│××│◎◎◎│××│◎◎◎━◎│◎○◎│×××◎◎◎｜１３勝０分　内１２KO　　　　　51


勝ち○3点、KO◎3+1点、辛勝●3-1点←戦闘後の状態は連戦等を考慮すると+-されるべき
引き分け△1点
負け×0点←死んだら元もこうもない

スモーカーSランク余裕杉ﾜﾛﾀ

いいかげん修行前と修行後でランクを分けるべきだろ

ブルックやウソップがどれだけ強くなったか測ろうにも敵がどのランクの強さが分からない
敵のランクを決めようにもブルックやウソップがどれだけランクアップしたか分からない

これからこんなことがずっと続くんだぞ

とうとうグダグダになったな

つか、このスレ自体ランキングは無茶苦茶、テンプレも貼らないクソ馬鹿が前スレ>>994でいきなり立てたスレ

前スレで950取った俺様が、重複スレがあるからそっち消化してからが先と警告したのに、無駄になったな。

スレ立てたもん勝ちだからな
どんどん立てろー＾＾

>>293
最低限のマナーって奴がある、スレ乱立は板への迷惑だ。
ここへ妄想を垂れ流すのは良いが、テンプレ無視は誰からも支持されんぞ。

もはや最低限のマナーを守る奴すらいないけどな

以前のスレの住人なら、糞ランクはまだしも、テンプレ貼らなかったら、フルボッコだったからな。
新参はそういうの経験して、今後絶対新スレ立ててやらんぞ、思うから、乱立とかは起こりにくかった。
起こっても時間かけてきちんと消費してたからな。
そう言う奴らがいなくなったのは、このスレの危機だな。

スモーカーって大将三人に勝てるの?

そいや>>131の

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

これは変更していいよね？

　�@黄猿だけロギアに攻撃不可
　�A三大将全員はロギアに攻撃可能

個人的には�Aにしたいけど、ルフィへの蹴りが弱かったから黄猿だけ認められない？

スモーカーが大将に勝てるんなら白ひげにも勝てるよな

黄猿さん優しいから殺す気なんて最初から1�_もなかったよ

殺す気なら覇気蹴りを使わずにビームを頭に当ててるよ
どうも武装覇気って威力が乏しい

ロギアの場合、武装を纏ったら実体化されるって欠点があるのかもな
乱戦では使いにくい能力かも

今ランクに載ってる黒ひげはグラグラ有り？無し？
有りと言われると描写不足の感が否めない
悪魔の実は食べてすぐ白ひげの様に使いこなせるものではないだろう
黒ひげの実を奪う方法如何ではどうなるかわからんが

ミホークって覇王色の覇気があるのか?
ヒューマンドリルを戦わずに追い払ってたが・・・
昔ミホークがヒューマンドリルを倒したからか?

>>297
十手あるし普通に勝てるだろ

新章突入後はこんなんか？

A ：ルフィ　ジンベエ
B ：ゾロ　サンジ
C ：フランキー　ワダツミ　ホーディ　ヒョウゾウ　パシフィスタ　　
D ：ロビン　ブルック　チョッパー　ウソップ　
E ：ナミ　魚人幹部
F ：フカボシ　デッケン
G ：海獣

>>304
どう考えても勝てねえだろ…
まず十手すら当てられないだろうな

ロギアってのは取りあえず攻撃を躱さずに受けるんだそうですよ
だから初撃で大将すらKOです

だって大将にも覇気ってものがあるでしょ?

禁煙ゾーンへ逃げ込めばスモーカーは攻撃できなくなる
よって大将の勝ち

　　 　 　 　 │麦刀│料嘘航│大骨│考鹿鮫　　勝率
　────┼──┼───┼──┼───┼
　　　ルフィ.│━×│○○○│○○│○○△｜
　　 　 ゾロ.│○━│○○○│○○│○○△｜
　　 .サンジ│××│━○○│○○│△○×｜
.......ウソップ│××│×━△│△△│×△×｜
　　　　ナミ │××│×△━│○△│×△×｜
フランキー│××│×△×│━△│×△×｜
ブルック │××│×△△│△━│×△×｜
.ロビン　 │××│○○○│○○│━○×｜
チョッパー│××│×△△│△△│×━× １
.ジンベエ　│△△│○○○│○○│○○━｜

だからさあ相性だけで勝敗を決めんなよ
そしたらポケモンでもミカルゲが最強になるぞ

相性だけって何？
別に戦ったこんな感じだろうなってだけだぜ

サンジの弱点女の取り扱いの流れ
1今まではサンジ女引き分け扱い
2引き分けはおかしいので全敗に
3全敗はまずいのかスレルール信念を持ちだしてうやむやに

明確な弱点なんだからそれ考慮しないとかサンジルールにも程があって納得出来んのだが

ルフィは斬撃が弱点
人間よりスパスパいっちまうらしい

>>298
あの戦争の描写だけでいうと、センゴクは覇気無しなんだよ
ルフィに攻撃してもノーダメだからな
中将以上だから覇気はあるはずだけどな

>>132
どう見ても一緒にできねーだろｗ

声優の発音的に

×ルフィ
○ルフィー

例　
単音表示　パフェ ティファ フェラチオ
伸ばす表示 フィーリング ファール メタファー

勝率考察を否定してる奴は何なんだ？
戦闘描写や設定無視して懸賞金額や階級重視でやりたければ、こっち来なければ良いのにな

こっちを荒らすことばかりに腐心してるから格重視スレが過疎って落ちたんだろ

挙げ句の果てに向こうの糞ランク貼ってこっちのスレ立てする始末だよ
格重視スレは４２０まで行ってなかった癖にな

サンジは2年間の修行で弱くなってないか
弱点克服どころかさらに弱点化してるし

Fランクの奴に勝ってもSランクの奴に勝っても3ポイントってのはおかしいんだけどね

>>298
武装覇気自体が大したダメージ与えられないんじゃないか大将の場合
まぁそもそもルフィのゴムの性質をキザルは知らないってのがあるわけだけどさ
ホーキンスん時も、同じことしてたし
つか、わざわざ、鍵を狙ったり、白ヒゲにルフィを蹴り返してあげたり優しいな
赤犬ならマグマパンチで殺しにかかってるところ

赤犬も白髭も青雉もジョズもマルコもレイリー、ビスタも迫撃能力がその他と差があるように見えない
あるのは覇気でロギアを攻撃できるかどうかの差だけ

レイリーとかマルコ、ジョズ、ビスタに勝てると思えん
赤犬もマルコやジョズ、ビスタの攻撃がほとんど効かないだけで打ち合い自体は同じレベルだろ
白髭だって同じ

>>319
どこから3ポイントって出てきたの？

ここは勝ち１勝引き分け0.5勝で考察するスレだぞ
スレ間違えてない？

マルコは不死身のサンドバックなだけで、ガープ並の覇気ならダメージ通せるのかな

だってダメージ与えられないんじゃ、いくら有限とはいえ、底を見せてない以上、最強になってしまってもおかしくないよ

>>303
威嚇しただけ

今まで赤犬が一人だけ他の大将より武装覇気が強くてマルコやビスタの攻撃がほとんど効かなかったと思われていたが
青雉と赤犬の戦いによって、二人の武装覇気は同レベルだという推測が立った

青雉に対してタックルでダメージ与えているジョズは赤犬に対してもダメージあるだろう

そもそもなんで、武装覇気持ちは確定してるのに、それが攻撃にしか使えない。武装覇気で攻撃するまでは防御限定にする！なんてとんでも理論がでてきたのか
こんな妄想はレイリーの解説と矛盾するよ
武装覇気持ちは攻撃に使える＞強弱はあれど

武装覇気もち確定でも、ロギアに攻撃した描写がでないと攻撃には使えない！なんて縛り作って一番損するのは大将よりむしろ、キャラ厨が多いあのキャラだろ

ルフィにもマルコにもノーダメでエースは相性で倒せたってとこからだな
これからはノーダメだったけどダメージ与えれる

武装色が確定してんのは
ルフィ、ガープ、センゴク、白ひげ、レイリー、マルコ、ジョズ、ビスタ、ハンコック、シャンクスだけ？

大将に戦桃丸にソニマリもでしょ

ああ、戦桃丸とソニマリがいたな
でも大将は確定してないよね

どうやって青雉に勝ったと思うの
確定してないって奴は。

最終
Ｓ+：ルフィ　黒髭　ゾロ　シリュウ
S ：ドラゴン　ミホーク　シャンクス
S-：白ひげ（老病）　コビー　赤犬　黄猿　レイリー（老）　青雉　

A+：サンジ　マルコ　ジョズ　ビスタ　ヘルメッポ　　　
A ：ジンベエ　クロコダイル　モリア
A-：ウソップ　フランキー　ロビン　エース　エネル


＞コビー「僕は海軍大将になります！」
＞「お二方（ルフィゾロ）を追いかけるのは本当に大変だ」
＞ルフィ「コビーはやる奴だ、俺は知ってんだシシシシ」

コビーが最終的に大将になるのはほぼ確定路線。ヘルメッポもコビーに一歩遅れて成長するだろう。
コビーが追いかける存在であるルフィゾロの二人は当然大将よりは強くなる可能性大
ミホークとシャンクスはライバル。そして、その二人を倒してルフィゾロと戦う可能性が高いのが黒髭とシリュウ。
黒髭「今のお前達じゃまだかてねー（対エースに対して）」ということはいずれこいつらはエース以上になるという意味が出てくる
丁度、最新情報で黒髭は一味のパワーアップをしている可能性を示唆する描写あり
つまり、その黒髭海賊団と戦って勝つルフィ海賊団は最低でもエースレベルにはなるかもしれん
クロコダイルとモリアは弱かったが再登場の可能性が高く、パワーアップする可能性大

>>333
可能性って言葉を何回書いてるんだよ
勝手なお前の妄想じゃなくて、今のランキング考察しろよアホ

>>334
可能性なんだから可能性だろ
ここの話ほとんどその可能性で話している妄想だろ

ボケ

確かに(>_<)

>>333
ヘルメッポはそこまでいかんだろ。
むしろウソップはこれからどんどん強くなってくんじゃないのかね？

ヘルメッポは腐ってもコビーと同期で競いあってる間だぞ
一歩遅れて成長するくらいじゃねーの
ウソップにはサンジクラスになってほしいけどその兆しが見えない

>>333
クロコダイルとモリアはルフィより遥かに格上だっただろｗ
グランドライン以降、実力でルフィに負けたボスはルッチだけだ
フォクシーの位置といい、CP)厨はマジでウザい存在だな

ヘルメッポはコビーが覇気に目覚めた時に
「なんか１歩先に行かれた感じがする、ちくしょー俺だって」ということを言っている
それまでは同じ速度で差もなく成長していたんだろう
扉絵見てる限りでも互角のような感じだったろ
軍医がお前達ガープの弟子だろう？あいつに覇気を教えてもらえと言っている
今は二人とも覇気使いになっているだろう

>>339
だから？ルフィより強かったがエースより強いといえる強さは無かった
だけど、今後更に強くなってエース達より強いといえるくらいになるんじゃないかと書いているだけだが
ＣＰ９厨ってなんだ？

スモーカーはどれくらい強くなるのかね
大将くらいになるのだろうが

>>329
センゴクは黒以外のロギアにダメージ与えた描写ないから武装じゃなくて見聞か覇王（武装無し）かもしれない。

あと大将も赤と青は直接決着描写から武装持ち確定だが、黄は見聞だけ（武装なし）かもしれない。

>>341
煙じゃ現大将程の能力的な強さはないよなぁ
ガープみたいな立ち位置だから大将クラスにはなるとは思うんだけどな

>>342
ならグラグラ弾いたのはなんだよwwwww
キザルだけポーズしてただけwwwww

スモーカーはバリバリの武闘派系になってるかもな
コビーは六式使いの大将

覇気がロギアに効く、効かないじゃなく、実体をとらえるかどうか。
武装覇気の強さによって、ノーダメから直撃まで様々、それに加えて、黄猿と赤犬の様に個体差もある。

基本的に実体を伴わない攻撃には覇気がのった描写はない。
赤犬青雉はロギア攻撃に覇気のせることも可能だと思うけどね。

赤犬と青雉の対決は能力使った殴り合いだろう
飛び技系に覇気をこめた奴はいない
白髭も出来ていない

センゴクはルフィ殴って血を吐かせてるぞ
ガープはさんざん即出
赤と青はお互いにダメージをあたえられる(どんな方法かは知らなけど、覇気の可能性濃厚)

つか中将以上は覇気を使いこなしてるって言われてなかったか？
三大将も処刑台でレイリーや戦闘丸と同じように、弾いてたし

白ヒゲといえば、青雉にも黄猿にもダメージ与えられなかったよな

>>344
あ、忘れてたわそのバリア
黄も武装確定だな

>>348
＞センゴクはルフィ殴って血を吐かせてるぞ
これどの場面だっけ？

実体化しなきゃ覇気は乗せられないんじゃないのか？
グラグラ弾いた時も、実体化していたんだろう

>>347
なんで飛び技使ったと思うの？

>>352
ん？飛び技じゃなくて近距離の殴り合い系をしたんじゃないかと言っているんだが

赤も青も能力じゃ勝負つかなそう

単純な殴り合いで決めたならガチムチの赤のが強そう

能力勝負ならお互い一撃必殺だから10日もかからなそう

覇気込められるが、微ダメージしか通らないならお互いダウンしなさそう。この場合でもやっぱり赤のが丈夫そうだ

パワーなら赤犬
だけど青雉には強い見聞があって手数では勝ってたとかね

覇気がどういう場合にダメージ与えられるのか不明なんだよな

ダメージ通せたり通らなかったりするから

もちろん三大将クラスの猛者三人集まってやっと出来た芸当だろうけど、
グラグラのような、ある程度破壊力を有すると言われている遠距離現象攻撃を武装で弾けるってことは、
エネルの雷やエースの炎やクロコの砂や青の冷凍・黄のレーザー等の即死or大ダメ系の攻撃も武装で防げるのかね？

ドフラのチョンパなんてもはや武装でしか防御できない感じだし。

>>357
弾けるんじゃ？ルフィのゴムパンチを蛇姉妹が弾けるし。エネルのエルトールは腕を雷にして伸ばしてるだけだし。

ドフラのは武装でもどうにもならないんじゃ？むしろ見聞でかわすくらいしか

んまあ、原作の描写通りなら、能力勝負だろうな

エース対スモーカー
青キジ対エース
クロコ対赤犬

どれも能力発動しているからな。殴り合い（）はちょっと描写外だな。
理由は、原作に出てきてないから

相殺し合うと１０日もかかるけど、ダメージは蓄積されていくんだろう。
もしくは気を抜くと一気に大ダメージ受けるんだろうな。

うぜえ改行だな

ウゼェ改行だな

あと、疑問なんだが、武装覇気は防御に転化させることができるけど、黒ヒゲのヤミヤミ対策にはなるのかね？
黒ヒゲのヤミはゴムの防御機能吸い取ってたけど、今は防御側のルフィが武装覇気習得してるから、
仮にゴムの打撃無効効果を吸収されても、武装覇気の防御が残ってるから、次やればヤミで殴られても微ダメくらいにはなるのかね？

黒ひげが武装覇気使えなければグラグラのダメージ軽減できるだろうけど
ルフィの台詞だと覇気にも強さがあるようだしある程度鍛えないとほとんどダメージ受けると思われ

実体と言うか固体にしか武装覇気を纏わすことはできないんじゃないか？
肉体や武器には武装覇気は乗ってるけど
衝撃波や現象には乗らないみたいだしね
この辺は不明確だ

でも、武装覇気が能力者の防御特性を無視してダメージ与えられるのは確定だろ
作中描写でもレイリーの説明でも描写されてる
ここを否定する奴は馬鹿

でも白ヒゲは黄猿にダメージ与えられなかったよ
他にもたくさんある

>>362
武装まとっても、自分の悪魔の実の能力を無効にはできないからな。
闇闇は悪魔の実の能力者の実体を吸い寄せる
武装でまとっても吸い寄せられて、グラパン喰らうだろうな　ルフィ

>>364
ヤミヤミで触れたら能力効果は無効化されるしそもそもゴムでは衝撃波というか振動は防げないから
どちらにしろグラグラの振動自体を武装覇気で防げないとそのままダメージを受けるよ
白ひげが赤犬にグラグラパンチが効いたのは覇気で実体化して振動を与えたからてことが有力

>>340
エースのどこが強いんだ？
実績はロギアのくせにジンベエと引き分けたことだけだろ
ジンベエはインペル脱獄と七武海脱退でも５億未満だから
２年前のルフィでも補正使えばどうにでもなる

>>368
俺はエース嫌いだけど
少なくとも２年間の時点ではクロコダイルやモリアより強かったと思うぜ
ジンベエは今のルフィでも分からない実力者

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A-
【理由】ロギアを斬れた描写がそもそもない。
大将は斬れなかったが、他のロギアならば斬れる筈という
完全妄想設定は考慮するべきではない。
仮に斬れてもどれほどのダメージになるかもまったく不明。
勝率制において格だけでランクアップしたキャラの典型。

>>369
思うだけじゃ困るんだよ
設定があるのに描写がないせいで不遇なキャラもいるんだから

>>370は変更後の位置を示していなかった。
ミホークの下くらいなら最強剣士設定も崩れないのでそれくらいで。

>>371
うーん
それで２年前のルフィに攻撃が効くようになっただけで負けたクロコダイルが
２年前のルフィを軽くいない、今現在でさえ勝てるか分からないジンベエと互角に戦ったエース
より弱くないと思う理由は？直接対決は別としても他のキャラから見た強さというなら普通にエースやろ

>>370

ビスタ　対　レイリーはどう思う？
俺はレイリーが勝てるといえないと思うけど？

>>370
でもさそれって大将が覇気使いゆえに斬れなかったということになってるよな
実際ビスタは覇気使いと言われてるわけだし
その理由が考慮されなければエネルと大将も戦えば互角とかになるんだよなぁ

>>370
ミホークと互角で覇気持ちなんだからミホークより上の位置で問題ないと思う

今後ミホークが覇気持った時ビスタの左になるんだから
今のビスタはもっと高くても良いと思うんだが

正直、ジョズビスタは課題評価だったからな
下げは賛成

>>370
賛成、と言うよりこのランクだとミホーク＞ビスタみたいにみえる
描写だと２人の実力は互角に見えるから覇気確定しているビスタの方がランク上のようだけど、
赤犬にたいしたダメージを与えられていないから他のロギアにも勝てるかどうか不明だからミホークの下でもいいと思う

>>374
それはワカラン。個人的にはレイリーが勝つと思うけどね。
現在三種の覇気マスターとしては最高レベルの位置にいる人間だし
大将を媒介にすれば、黄猿を止めたレイリーのほうがポイント高いだろう。

不死身能力と覇気で隊長トップレベルの格を持つマルコ
特殊能力と覇気で隊長トップレベルの格を持つジョズ
覇気と剣術のみで隊長トップレベルの格を持つビスタ

ビスタって他のメンバーと違って特殊性がないぶんそれだけ基礎能力で補ってるんじゃないかな
レイリーって黄猿とちょっと互角に打ち合って、すぐにバテだしたキャラだよな
バテることもなく黄猿と互角に打ち合えるマルコとそれと素で同列の実力を持つかもしれないビスタ
レイリーが勝てる勝てるといえる理由なんて>>370が嫌う格だけだぜ

覇気持ちはどんどん下げろー
覇気防御だろうが関係なしに大将を戦闘不能に出来るスモーカーこそが最強。白ひげ以上。

ジャンフェスグッツ
ワンピースファンなお前らにクリスマスプレゼント
http://uploda.in/img/data/img9620.jpg
http://uploda.in/img/data/img9621.jpg
http://uploda.in/img/data/img9622.jpg
http://uploda.in/img/data/img9623.jpg

赤犬を他のロギアと同程度のランクに落としてから言えよ

>>374
どう考えてもビスタが勝つ絵が浮かばない

隊長の強さは一緒じゃないよ
マルコ＞＞＞ジョズビスタくらい差がある

ミホークがビスタと互角レベルの打ち合いだったからその程度とかいう奴いるけど

レイリー達もビスタに打ち勝てるといえる理由ねーんだよ
ロギアと違って攻撃が効くんだからな

>>384
詳しい理由教えて？

｢青雉さん、赤犬に負けたんですか？｣
｢NO〜!! バカ言っちゃいけ ねェよ｣

多分、絶対に引かない赤犬と共倒れになるので身を引いたんだろう

>>370
作中で武装覇気はロギアを攻撃できると描写も説明もされてるんだから
武装覇気持ち確定のビスタがロギア防御を突破できるのは確定
赤犬にダメージがあまり無いのは赤犬本体の耐久力とかの問題だろ
大将の耐久力の高さに便乗して本体が弱い下位ロギアを上げようとしても無駄だ


君達の言う「ロギアには武装覇気が効きにくい」こそ原作に全く無い妄想設定なんだから

覇気使えて海楼石製の無敵鉄甲を備えた格闘非能力者の登場希望

むしろマルコが過大評価
赤犬と互角に打ち合うってことは青雉も赤犬と互角レベルの覇気があると思われる
青雉に攻撃有効なジョズは赤犬にもダメージ与えられる可能性高い

ジョズなんてクロコ吹っ飛ばしただけだから攻撃力は雑魚だぞ
青キジは不意打ちだから考慮外

>>386
大将≧レイリー
大将＞ビスタ

大将≧レイリー＞ビスタ

>>391
マルコとビスタも赤犬に不意打ちですが？

>>392
理由になってないなぁ
レイリーと大将に≧がつく理由は覇気が効くから
ビスタと大将に＞がつく理由は覇気が効いた描写がないから

普通の斬りあいでの差を証明できていない

剣の腕ではミホーク＝ビスタ＞＞レイリーだろうな

加えてレイリーは体力に問題があることが明らかだしなぁ
すぐに決着つられるだけの実力差ないなら
体力へってどんどん弱体化

>>373
赤犬の攻撃で分かるが、防御力はジンベエ＞＞＞エース
エースは所詮ロギア能力でジンベエと張り合ってただけ

＞２年前のルフィに攻撃が効くようになっただけ
ジョズ→クロコダイルへのダメージから分かるように
覇気と弱点とじゃダメージの通りが全く違う
エースが生身でジンベエの攻撃を受けてたなら別だが

つまりエースが強いんじゃなくロギアが強い
ルフィがロギアならジンベエに圧勝できるだろ

>>394
勝つ絵が浮かばないの理由だから理由になってるよ

ミホークにもいえることだが
ロギアに攻撃が効かない＝レイリーや白髭に対抗できないじゃねーぞ

>>398
願望ってことね

>>397
また、武装覇気と弱点攻撃ではロギアへのダメージが違うとか言う妄想設定を言い出したか

ジョズの遠距離からの一発の攻撃力と水ルフィの何十発の攻撃力を同じと思ってんのか？
アラバスタルフィが初撃の一発でクロコを大流血させたか？

レイリー下げんの?

赤犬やら白髭と互角の打ち合いっぽいけど
赤犬はジンベエにパンチ受け止められたりと身体能力的には疑問が出るレベルだ
ただ、相手の攻撃が効かないってことでマルコ達に対して圧倒的有利なだけ
白髭も普段なら食らわないような攻撃も食らうレベルに弱体化していて
普通ならマルコ達より上なのは言葉から明らかだけど
あの戦争時にマルコ達よりパワーと耐久力以外は上か怪しい

レイリーはルフィたち庇いながら黄猿と戦ってその後無傷で逃げ切れるレベル
カームベルト泳いで渡れるくらい体力もあるし黄猿以上は確実

>>400
武装覇気で生身に戻ったやつがいるか？
マルコはガープに殴られても鳥のままだっただろ
ロギア以外は生身に戻らない不思議パワーが武装覇気だって説明あった？

どれだけ体力あれば凪帯泳げるかわからない
麦わら全員逃げちまった後でレイリーと戦って万が一のリスクを冒すとも限らない

くまがレイリーも近くの島に飛ばしたのかも

ビスタはアレだよね
赤犬に攻撃が効かないくらいの覇気と分かってるだけだよね
だからオタやアンチで色々な解釈が出来て幅が広い
剣術はレイリーに負けないほど強いのかもしれないし
ビスタを基準にミホークの強さ測る人いるけど、ビスタの強さが不確か

今のところ
>>162と
>>370が申請中

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　[青雉］
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ミホーク　ゾロ　モリア

B+：[サンジ］オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[ロビン］フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：[ドリー⇔ブロギー］リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[ウソップ］[ナミ］

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>404
何言ってんだ？
武装覇気による悪魔の実の防御特性無効で、
ガ―プに殴られたダメージは不死鳥になっても回復してねーだろ。

Vistaは、マルコがミホークと戦わせても、一人で十分と判断した力量だぞ

>>370
反対
ビスタはギア2以上の基礎戦闘力
下位ロギアのエネル、エース、クロコダイル、スモーカーはギア2以上の基礎戦闘力ではないので勝てる

いちいち暫定ランク貼るな。

スモーカーはギア２以上だろ

>>409
そこは不明じゃないかね
一応、(いかなる攻撃を受けても、炎と共に再生する)
カイロウセキでも回復する

あのレベルでの戦いは強さの違いはあっても簡単に勝負がつくような差じゃないってだけだ
マルコやジョズも大将相手によそ見するまで互角（見た目的には）の戦い
ビスタだって同じ。

>>414
戦争後のマルコは普通に包帯巻いたりして傷を負っている

>>413
JETガトリングかわせないのにギア2以上はないわ
ギア2と同等ってとこだＲ

大体スモーカーの攻撃力じゃビスタ倒せない

上位陣の闘いは、3日以上かかりそうだな

>>415
大将とある程度渡り合ったマルコやジョズと、
赤犬に不意打ちしただけのビスタは同列に語れないと思うが

>>416
体にも巻いてるから、単に再生限界がきただけじゃ？

大将と隊長の戦いも外部要因が無ければ数日間必要だったかもな

こんな感じじゃ？

マルコ＞ジョズ＞エース＞ビスタ

>>419
そうだな、ビスタは強さがよく分からないな
世界一のミホークと互角レベルに打ち合える剣術があるってだけだもんな
ようはマルコやジョズに劣る理由がないんだけどな
ミホークがマルコやジョズより打ち合いで下なんて理由ねーから

>>420
再生限界の傷もあるが、ガ―プに殴られたのは不死鳥形態時だから、即座に回復しないといけないのに、
顔に殴られた跡が残ったコマがちゃんとあるだろ。

ジョズビスタマルコ＞＞ジンベエ＝エース

>>424
つか、そうしないとマルコ最強になりかねないんだよな
武装覇気は回復できないで俺はいいと思うんだけどさ

>>419
ぶっちゃけ結局遠回りしてもビスタの助太刀ないと追い抜けなかったミホークの方が
3人揃って真正面から戦争進行でよりボロボロルフィに抜かれた大将より体術と反応に遥かに長けてるんだから
ロギア特性で防がれるにしても剣技で防がれるにしてもミホークとあれだけ戦えてたら充分だわ

エース＞ジョズだろ
炎帝出されたらジョズに防ぐ術なし

>>428
炎帝とかほとんど描写のない技だしてもねぇ
都合よく解釈できるだけ。
エースとか技が派手なだけで殺傷力ないからなぁ
炎帝も例外ではないかもな

>>427
キザルはルフィがどこに逃げても一瞬で追いついて蹴り返せるぞ
ミホークみたいに追い回さなくても

>>430
ルフィが黄猿だけを見ていられる状況ならまた真正面から抜けばいいからなw
いつでもどこでも抜けるんだよw

>>429
火＞ダイヤモンドって事だろ。
武装覇気によって防げなかったら、相性的にジョズが負ける。

ちなみに冷気にもダイヤモンドは弱い、熱伝導率が高く、冷えやすい。
雷に対しては絶縁体になるから通用しないけどな。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1324705220203.jpg
これみてみろよ。この大将の姿
大将がルフィに反応できずに抜かれたとか正気かよ…

はなからゴミクズにしかみてないだけだろ

ルフィ
ミホークには攻撃したらヤバいだけ
３大将に攻撃することはOK

これは確実

>>433
と思いたいんですねわかります

>>432
そんなワンピ世界で通じるか分からない設定持ち出して話されても意味がないな

>>433
大将油断しすぎだな
こりゃスモーカーの十手も簡単に食らうわw

ルフィの弱点はザンゲキだし、大将と対面したときは、エースはすぐ後ろ

”こんな強い奴と戦ってる時間はねえ”
の状況じゃないのは確か。ここを超えなきゃエースにたどり着けないから

>>437
そっかゴミクズと思っていた場合は黒ひげと同じように迂闊設定がつくのかw

エースの技は青キジの技を防げるレベル
それに、少なくとも遠距離攻撃できるエース＞タックルしかできないジョズ

相性的にはミホークだけではなく
大将もマグマと氷結でヤバい
けれど大将に攻撃は全然OK

ここって基本相手の能力も知らん、初対面だから、自分最強と思ってる大将は油断しまくるだろうな

>>436
ダイヤモンドの性質は衝撃に弱いけど、摩擦には強い。
飛ぶ斬撃系のような攻撃に対してはすこぶる有効。
あと、光に対しては侵入した方向へ１００％反射させるからレーザーは無効化出来る。

…と、ジョズに関しては昔は言われていた。
新参多すぎて、さすがに参るわ。

ルフィが十手仕込んでいるかなんて見れば分かるだろ
そもそも十手とか先端で殴った時点でロギアは実体化されるんだから分かるっての
スモーカーが初発で押し付けにいったシーンなんてないよ

>>443
だからなんだよ？
そんな科学設定がワンピースでそのまんま使えないのは今まで出ているんだよ
有効な描写が出てからいえよ

海楼石ね
ワイパーのシューターとかならまだしも底がぺらぺらなサンダルの下に仕込むとかできる加工技術の方がすごいわ

ワンピでは
ダイヤは硬い
ゴムは電気に強い
それ以上でもそれ以下でもないだろ
科学、化学は無意味

>>445
戦闘描写が無いキャラ同士を考察するには、何らかの材料になるんだが
お前には必要なかったな、すまんすまん。

>>437
スモーカーは大将に勝てそうだな

>>448
むしろ、お前にしか必要ないんじゃね
散々、火がマグマにやられたり、ゴムが溶けなかったりと
非科学的なことが普通に起きているのにそのまんま通用すると思ってる学習能力

まだレベル２か

>>444

対ルフィ

>>450
マグマが3000度としてメラメラがそれ以下の温度なら上下関係だけどな
俺としては熱量差よりも、熱する事によってより粘度を下げて液体化し、蓄熱するマグマに火炎は無効って考えだけどね。

このスレは初対面、相手の能力知らんから、スモーカーＶＳ大将なら

・対黄猿…十手当てられるの？スピードに追いつけるの？
・対赤犬…モブの剣みたいに、近づいただけで溶けるんじゃ？
・対青雉…近づいてパキーン！されたら終わりじゃ?

これらの理由で大将が煙に負けないとされてる。でも再考の余地がありそうだな！

なんで急に過疎ったんだ？
ミホークネタじゃなきゃ盛り上がらないのか？やっぱり

>>452
戦争でルフィに十手使ったとき1回目は殴ってたぞ
JETガトリング当たった後に2回目でホワイトランチャーから押し当ててたたき付けただけ

鷹と赤髪の戦いがみたい
過去の伝説の奴でもっていい

ミホークは大将よりやや弱いぐらいだろ
現状だとかなり弱いぐらいだけど期待値こめて

だからＡ＋の左端の方が妥当だと思うが

俺なら殺陣犬の使い手赤犬を84秒以内に撃破できるけど
俺のランクはエリート社会人でいいのかな？

Ｓ+：ルフィ　黒髭　ゾロ　シリュウ
S ：ドラゴン　ミホーク　シャンクス
S-：白ひげ（老病）　コビー　赤犬　黄猿　レイリー（老）　青雉　

A+：サンジ　マルコ　ジョズ　ビスタ　ヘルメッポ　　　
A ：ジンベエ　クロコダイル　モリア
A-：ウソップ　フランキー　ロビン　エース　エネル

>>455
どう考えても大将＞スモーカーなんだけど、描写と初見ルール上は避けるはずが無いとも思う、特に赤犬。
というか、先端を押しつけたままの状態で、体格がはるかにデカイ大将を押し倒すってかなり難しいような気もする。
先端が一瞬でも離れたら終わり。

青雉がやめて海軍がさらに力を増したみたいだが、対象は黄猿とマゼランと新キャラぐらいにはなってそうだな

マゼランは元々大将級でおかしくない設定にいるキャラ

大将よりは明らかに弱いけどな、マゼラン
毒はボンクレーでも逃げ切れるレベルだし

逃げるだけなら黄猿は別としても赤犬や青雉相手に出来ると思うぜ

>>370に反対する意見を読んだけど

＞ビスタは、大将は斬れなかったが、他のロギアならば斬れる筈

この設定を採用する根拠を誰も書いていないじゃん。

レイリーは、黄猿の頬を斬って流血があったけど
ビスタは赤犬をまともに斬っても流血すらなかった。

ビスタが流体するロギアを実体として捕らえて、ロギアを斬れるかどうかもわからないのに
ロギアに勝てると断定できるわけがない。

黄猿の能力は万能だからな

俺が大将で一番強いと思ってるのも黄猿だ。まあランクでは赤犬以下でも別にかまわないけど

ビスタの攻撃力を示す描写が０だからな
攻撃力はスモーカー以下

ロギアと直接戦ったものだけしかロギアに攻撃出来ること証明できないというのはこの先荒れるだろうな

>>468
つまりエースのことか

ロビンはジンベエやルフィが状況把握不可能な速度で
無言でビスタの剣やスモーカーの十手を取り上げてしまうから
ロビンはビスタやスモーカーより強いのは確定としてる

ビスタってエースより弱いだろ

＞レイリーは、黄猿の頬を斬って流血があったけど
＞ビスタは赤犬をまともに斬っても流血すらなかった。

まず、現時点で赤犬＞黄猿の武装覇気の描写しかないから
そのまんまは比較は出来ないね
マルコの攻撃は黄猿に効くけど、赤犬には効かない

というか覇気がないロギア使いは
相手の覇気に対抗できるものはないから
普通に効くと見るべきだけどな

ビスタはミホークに撃ち負けてないんだから攻撃力もある

マゼランが大将に劣る理由は
本人は実体である事、覇気が無い事、閉鎖空間以外ではインぺル未満の実力しか発揮できない事、40分の時間制限がある事。

http://www.youtube.com/watch?v=VXhdp-WU1FQ&feature=related
このマルコはかっこいいんじゃなか
なんか早そうだし

>>473
赤犬は武装覇気でガードしていたのでビスタが実体を捉えられなかった説？
「説」では断定は、できないだろう。

武装覇気のガードなるものが白髭も使っていなかったからよく分からんけど
レイリーに「硬い鎧」と表現されて、今までの描写から弾くものであるらしいから
赤犬が体を流体させてビスタの斬撃を逃したのは、普通のロギア防御じゃないの？
まあ、それもわからない。

つまりロギアが実体があるビスタに攻撃できるのは確定
ビスタの覇気でロギアにどれほど攻撃できるかは不明
でも、ビスタが勝つ

というのは、非論理的。

言っとくけど
ビスタの覇気攻撃って赤犬に対して
マルコと同じだけのダメージは与えている描写だぞ
赤犬はダメージがないように見えてちゃんとダメージ受けている
あの場面から取れるのはマルコの覇気＝ビスタの覇気

マルコの覇気が黄猿に通用するなら
赤犬に対して同等のダメージのビスタの覇気は黄猿に通用する覇気レベル。
黄猿は覇気持ちだが、エースとか覇気も持ってイねー
なおさら効くだろうね

>>477
え？
赤犬に対してマルコの覇気攻撃とビスタの覇気攻撃が同等
　　　　　　　　　　　　　　↓
マルコの覇気攻撃は黄猿に通用する
　　　　　　　　　　　　　　↓
マルコと同じレベルの覇気であるビスタの覇気攻撃も黄猿に効く
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　エースに効かない理由なんてない

レイリーが頬を斬って流血させている以上、
ビスタの流血なしは斬れていないと判断するしかない


ビスタには、ロギアの流体する体を実体として捉えて斬れてない描写しかない

>>480

クッ！！！とか言って歯を食いしばってダメージが全くねーとかねーわ
それにビスタだけじゃなくてマルコもだな

ビスタはエース以下、ビスタには炉ギアは倒せない

ビスタはミホークみたいにクロコ以下にいるのが、妥当

ビスタは巨人に3人がかりで飛び掛ったのに
巨人が無傷で元気なのがビスタの弱さを強調したんだよなぁ

ビスタはドリーブロギーどころか、
ビスタは巨人に通用しないと作者が原作で強調している

馬鹿くさ

ビスタは巨人に3人がかりで飛び掛って
巨人は無傷で元気という原作公式描写

ルフィは巨人をパンチ1発で倒す原作描写

巨人＞ビスタを作者は原作の描写で強調している
つまりビスタはオイモカーシーより弱い

ビスタが巨人に通用しない事実が原作にその描写がきっちり描かれている

>>484
＞ビスタは巨人に3人がかりで飛び掛ったのに
作るなよ
ビスタは相手の斧攻撃を受けた場面だけだ
その後なんて不明

ビスタが巨人に3人がかりで飛び掛ったけど
巨人は無傷で元気という描写を作者は原作で明記している

その巨人はその後も戦争で元気に動いています

ビスタは巨人の斧攻撃を受け止めました
その後、他のメンバーに任せたかそのまま戦ったかは不明ですねー
少なくとも全然飛び掛っていませんね＾＾

話作らないと駄目なほどですか

対ロギア以外
ゾロ＞＞＞ルフィ確定

メリークリスマス雑魚ども

ミホークが弱すぎて泣いた

>>492




































ばーか

ミホークが弱かったらビスタ下げになるだろうけど、
一応しばらくの間は打ち合える程度の技量はあるんだよな

ミホークは頂上決戦時ルフィが逃げるしかなかったんだから、
少なくともビスタは頂上決戦時ルフィよりは全然強い

それで武装覇気持ち確定だから、まあＡ＋でもしょうがないな

このスレって小学生と朝鮮人が集まってんのか？
会話のLVが低すぎ

ビスタがミホークとしばらく交戦した？
どこにそんな描写があるんだ？
わずかの間ミホークの攻撃を自分の体に当たらないようにかわした描写はあるが
ビスタがミホークと
しばらく交戦した描写はどこにも描いてないぞ

ビスタは巨人に通用しない描写はあったが
ビスタに巨人は3人がかりで飛び掛ったけど
巨人は無傷で元気

これは原作に明記されている

↑クリスマスに妄想であいつが強いこいつが強いと小学生レベルの議論を繰り広げるごみ共ｗｗｗｗ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜クリスマスに妄想であいつが強いこいつが強いと小学生レベルの議論を繰り広げるごみ共ｗｗｗｗ

　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

SSS ：黒ひげ　
SS ：白ひげ　レイリー
S　 ：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　クロコダイル　エネル
A ：スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　ミホーク　ビスタ
A-：モリア　

B+：ゾロ サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[ロビン］フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：[ドリー⇔ブロギー］リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[ウソップ］[ナミ］

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：イワンコフ　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　パシフィスタ　ブルック　ロビン　ルッチ
B-：チョッパー　ワダツミ ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ウソップ　ナミ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ミホークがそんな下な訳ねーだろカスども！
おまえらほんとにワンピ読者なの？
普通に考えたらわかんだろ？
外で頭冷やしやがれ

スモーカーはSランク相当って決まったろ

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも変な子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

>>494
武装と見聞は鍛えることができ、鍛えればできることの幅が広がる
とレイリーが言っている。

このスレでは「武装がある＝ロギアが斬れる」と即断定している奴が多いが
武装にも段階があって、ロギアを斬れるレベルというのが存在していると思う

だからレイリーは黄猿の頬を斬って流血させたが、
ビスタは赤犬を斬ったものの流血がなく、かすり傷すらも残せなかった。

描写があるのはビスタがロギアを斬れていないこと。
マルコとあわせても鬱陶しく思われただけ。

邪魔されれば、当然鬱陶しく思うし
ダメージがほんとにあったのかも、よく分からないレベル

それでエースやエネルやクロコに勝ちというのはありえない。

>>502
ねーよ

＞覇気持ちはどんどん下げろー
＞覇気防御だろうが関係なしに大将を戦闘不能に出来るスモーカーこそが最強。白ひげ以

コイツ何言ってんの？
基地外だからみんなスルーしてんのか

大将に勝てるのにA+止まりっておかしくねー？

スレルールきちんと考えようぜ。総当たり戦だろ？誰が誰に勝てるとか置いといて
勝率を考えようよ。

ミホークのランク別に低くないじゃん、高望みすんな

ミホークは大将よりかなり弱いから、クロコ以下が妥当

ミホークに覇気あり確定すればS余裕だな

ロギアにダメージを与えられる可能性が出てくるだけで自身は生身だからよくて引き分けだけどな

ビスタと互角にはなるな
武装覇気レベルが同じだったら

ミホークが武装色覇気を持ってないのに
ビスタの武装色の剣を受けていたとしたらある意味凄いけどな

>>513
そこは使ってる剣が世界最強の黒刀だからということで納得できる

>>514
できねぇよ

考察って全部後付でしょ
物語の後に出てくる奴のが比較的強いに決まってんだろ

前付けの考察ってなんですか
まぁ一部の天才達はこうなるだろうと未来予知したりしますが

考察自体はそりゃ後付だよ

そうじゃなくて、考察してる内容が後付って言ってる
そんなに厳密に考えて作者は書いてるわけじゃないだろってこと

持ってる剣を交換したらビスタがミホークに圧勝しそうだよな

>>514
お前さー　黒刀使用すれば誰でも使い熟せるとでも思ってんのか？
ゾロVSオーズ戦読み返せ

黒刀使いづらそうだけど3刀流よりましか笑
まあ黒刀というか最大大業物ってことが大きいけど剣士にとってわ

２年後ゾロは完璧に秋水を使い熟せていそうだな

それにしても゛夜゛は鞘が長いから使いづらそうだｗ

ミホークを餌にすれば簡単に釣れるという風潮どうにかならんかね

大業物は剣自体に永続的な覇気が宿ってるってこと？

前スレ前々スレで反対なし申請反映ランク


S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア　オーズ

B+：リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　ハンニャバル　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ナミ　ウソップ

D+：フカボシ　リュウボシ　マンボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

現状これっぽい

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>526
いや申請されたの反映されてなさすぎだろ
なんのための申請システムだよ

てかミホークが使えば玩具の剣でゾロの大業物止めてる
覇気ないわけがないから

強さ議論スレの中でもこのスレが一番ｇｄｇｄだな
上位キャラの話題に集中しすぎな上に意見がまとまらなすぎ
下位キャラの申請なんてほぼ通らないな

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

>>162と
>>370の申請は決まったかね？
剣士と互角で毒使いすぎると下痢になるマゼランと
ロギア斬れてないビスタは確かに高すぎるよな
次スレから反映させようぜ

ミホークかビスタかってのは今後変わりそうな気もするけど、
ミホークって欠航評価低いんだね

ビスタはともかくミホークは明らかに強さの全てを見せてないからな
終盤になれば本気の強さを見せてくれるだろう

>>531
>>370は反対あるからまだ議論の途中だな
>>162は変更確定　反対する人はこの後変更申請して変えればいい

ビスタは黒髭関係でも評価下がるかもしれないな
白髭死後、瞬く間にその海域を黒髭に制覇されているらしいから
シリュウあたりにカマセとしてやられているかもしれない

剣道ワールドカップを開催すれば誰が世界一かはっきりするのにね

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│×××○○│×××│××××│　６勝１分.　 6.5
　　　.ジョズ│○━△○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１０勝２分　11.0
.　 　 ビスタ│○△━○│×××××│×△○○○│×××│△△△△│　５勝６分　 8.0
......ジンベエ│△××━│△△△△△│×△△○○│×××│××××│　２勝８分.　6.0
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△×○△│━△△△×│○○○○○│×××│××××│　６勝４分.　8.0
　　 .エネル│××○×│△━△△×│○○○○○│×××│××××│　６勝３分.　 7.5
.　 　 クロコ│××○×│△△━△×│×○○○○│×××│××××│　５勝３分.　 4.5(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで−２）
　 カリブー │××○×│△△△━×│○○○○○│×××│××××│　６勝３分.　 7.5
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△△○×│×××│×○×△│　９勝２分.　 10
.......ミホーク│○△△△│×××××│○━○○○│×××│△△△△│　５勝７分.　 8.5
　　　　.ゾロ│○××△│×××××│△×━○○│×××│××××│　３勝２分　　4.0
　　...サンジ│××××│×××××│×××━△│×××│××××│　０勝１分　　0.5
.　 　 モリア│××××│×××××│○××△━│×××│××××│　１勝１分　 1.5


Ａ１：ジョズ、スモーカー、マゼラン
Ａ２：ミホーク、ビスタ、エース、エネル、カリブー
Ａ３：ルフィ、ジンベエ、クロコ、ゾロ
Ａ４：モリア、サンジ

ルッチとブルック、チョッパーが同クラスって…

ブルックとチョッパーは明らかにもっと強いよな

ギン、クロオビ、盆暮れ、サトリ、ジャブラ


こいつらの中で誰が一番強いのかね？

ジャブラ〉〉サトリ≧暮れ〉〉ギン、くろおび

一味が強くなりすぎてまったくハラハラしないな
すでに四皇レベルだろ

この中で20歳超えてるのに、
部屋の中で一人でルフィのギアセカンドとか覇気のマネしてるやついる？

俺がそうなんだが、ギアセカンドってピストルするマネしてる。
やった瞬間体中から恥ずかしい気持ちがあふれでて来るんだが、
どうしてもマンガみたあとやってしまう。

これでも23歳なんだが・・・

23才とかおっさんじゃん。
俺からいったらもう結婚してるおじさんって感じだ

２３で結婚とかねーわーそもそも彼女もいねーわー

>>533
後どのくらい経てばミホークの本当の力拝めるの？
７年後ぐらい？

信者の心の中では何時でも拝めるよ

kin_tuba きんつばの生涯に一片のパンツなし

↑痛々しい桂総受け腐の棒乞食。フォローよろしこ！！
http://karen.saiin.net/~n-zatu/tmgn/　サイトもあるよ！！

>>535
黒髭やシリュウだと強すぎて負けても下げ評価にならないんだよね
もっと弱い奴に負けないとな

お前らネトオタきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい歳こいてなにをやってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺並みに終わってるやつがこんなにもいるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼女作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺と同レベル共しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の新世界は黒ひげの縄張りみたいなもんだな
能力者狩りをする黒ひげを野放しにする海軍と四皇
ほっとけば黒ひげ一味の力は強くなるばかり
カイドウとビックマムはもう蚊帳の外
黒ひげに吸収されるのも時間の問題だろうな
赤髪と白ひげ残党は連合を組んで黒ひげと対峙するも黒ひげの圧倒的な能力に歯が立たないだろう
そこで頂上戦争のルフィが連合を組んだ力が必要になるだろう


麦わら連合軍予想メンバー

魚人海賊団+ポセイドン+海王類
イワンコフ&サボ革命軍+カマバッカ
クロコダイル一味
ミホーク（ｼｬﾝｸｽの援護で登場？）
青雉一味？
九蛇海賊団
キッド&ロー（ﾙｰｷｰ同世代）
ベガパンク&くま(ｻｲﾎﾞｰｸﾞ軍団)

このBのランキングってかなり改変が必要だと思うんだけど
テンプレ通りに申請しないといけないのか？

現在のコレを
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

こう変更提案したいんだけど

B+：イワンコフ　オーズ　ホーディ
B ：フランキー　ヒョウゾウ　リトルオーズｊｒ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

それより新魚人海賊団幹部が誰一人ランク入りしてないのはどういう事？

こいつらのランク決めずに麦藁メンバーのランク移動したの？

幹部はC-は決定してたけど位置はまだ決まってないよ

一応申請しとくわ

【変更希望キャラ】ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】C-右端
【理由】
D+のフカボシ以上の実力
透明になれるゼオ＞槍を刺せば勝利のイカロス＞地中を掘れて火を纏えるダルマ＞ハンマーだけのドスン

レイリーって今でも三大将とまともに闘えるのかな？
例えば十六点鐘の時にわざわざ大将が留守の時を狙っていたけど、三人相手だと闘える気がなかったとか？

あの状況でわざわざ強い奴と戦う馬鹿がいるか

>>555
フカボシとデッケンなんて、単にキャラ増やしたいがために適当にランク入れられてるだけ
魚人幹部だって明らかに描写不足だし入れる必要は無い

アーロン幹部入っててホーディ幹部が入らないて矛盾してね？

でも描写不足なキャラはいっぱいいるぞ
マシラショウジョウとかベラミーとか

フカボシはES海獣瞬殺でES幹部はそれ以上って分かってるんだから入れてもよくね

>>551
なるほど、んで黒ひげ側のメンツは？

>>552
自分としては
B+：イワンコフ　オーズ　フランキー　ホーディ　
B ：ヒョウゾウ　リトルオーズｊｒ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

こうかね
あのフランキーがホーディに勝てんとは思えん
イワさん上げは同意。ってかA-でもいいレベルだと思うし

>>549
それはないだろ。マルコ、ジョズ、ビスタが今の位置なら
それを破った黒髭一味は全員Sラン相当になってしまう
ま、描写がないと何ともいえないけどさ

ＢとＡの連中に差がありすぎ
ロギアは別として
Ａのルフィとゾロ
Ｂのルッチ
３ランクは違うだろ
ヒマつぶしにもなりゃしねぇよ
今後のためにもう下げとけよ

Ａに対してＢでもおかしくないのは
オーズ・イワンコフ・チョッパー・フランキーくらい
今後四皇の部下とか入るのにＢにルッチがいちゃ上がつまるだろ

チョッパー過大評価しすぎだろ
最弱トリオの1匹だぞ、ウソやナミと何ランク離れてると思う？C-とBじゃ4も離れてるんだぞおかしいだろ
チョッパーC+下げ案あったけどウソやナミをC+にしてチョッパーは左端くらいにして丁度
ロビンやブルックがチョッパーに負けるのはまずありえない

確か下げ申請が出ててC+って意見が多かったな

上位キャラの議論に埋もれてなかったことになったんだろうね

>>563
黒髭のＳ−は、グラグラ奪ったけどまだ使いこなせてない2年前のランクだろ
現在は確実にＳランク余裕の強さになってるんじゃないかな
Ｎｏ．２のシリュウもＳランクぐらいの実力ありそう

というか、黒髭はヤミヤミでメンバー全員に強力な能力与えてるだろうしな

ビスタは巨人に通用しなかった描写がある以上
B-からC-程度だよ

ビスタに3人がかりで飛び掛られた巨人が
戦場でその後も元気に動いてる描写を原作で発表されてしまった以上

>>566
最弱トリオは昔の話だろ
モンスター化を制御できる上に、モンスター化状態で必殺技使えるんだからＢくらいは妥当
高速移動＆氷剣のブルックは互角ぐらいだけど、ロビンには余裕勝ちだろ

>>569
巨人ってもロンズ中将だろ
覇気習得してるただの巨人じゃないし、攻撃止めた描写しかないしな

>>570
モンスター化は攻撃力は大幅に上がるがスピードは上がらない
カクやジャブラみたいな上位CP9に対抗できるか分からないしC+が妥当だろ

【変更希望キャラ】チョッパー
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C+右端
【理由】
麦わら最弱トリオの1匹
暴走状態はランブルの持つ3分まで他形態の強化一新で強くはなったが元がC-なので（これでも高かったけど
C+右端。というよりジャブラやカクに各形態で対応できるという可能性が低い
月歩はジャンピングポイントで飛ぶだけで対空できないので無理だし捕縛技がないので攻撃もかわされる可能性高い
またアームポイントでドスンを倒していないということもあり
ジャブラに暴走状態で攻撃当たっても2年前のサンジのディアブル以上かは不明

ロンズはA-くらいあってもおかしくないな

サウロは軍艦投げ飛ばしてたが、倍以上にでかいリトルオーズは持ち上げてるだけだったし
巨人はでかいほど強いってわけでもないし


>>573
賛成
暴走化はクマドリとドスンしか倒せてないし妥当

ついでに言うと暴走後は動けなくなるのでそれで決めないとチョッパーの自動負けになるので
時間制限付きの暴走はかなり不利だと思われる

暴走化した後はヨヨヨイを圧倒してたけど、
ヨヨヨイおっかさんより道力が低いカリファには案外簡単に避けられてたな

>>576
暴走化は段々体力減っていくからな

ソニマリあたりはきつそうだなチョッパー
力では圧倒できても読まれて現描写じゃ倒しきれないかと

>>574
消耗したからな
カクとかに負けるかよチョッパーが
ルッチも余裕だろ
剃とか別に速くねぇし
怪物にならずともカクとか倒せるよ

後の海賊王の一味の３弱＞カス軍団ＣＰ９の３強

下位の議論の方が楽しいわ。上位と下位のスレがあればいいんだけどな
チョッパーは暴走化制限できるんだぜってのを見せたかっただけだと思うんだよなあ。まあ描写ではそうなっちゃうのか

ていうか逆にカクとかジャブラはどこが強いのかわからん。
二年前ゾロやサンジに有効打与えてたっけ？

>>572
クマドリは反応すら出来ずにやられた
ブルーノがギア２に対してした反応に似てる

移動スピードがある描写はないが攻撃速度はギア２レベルと見て問題ないんじゃないか？
モンスター化状態のチョッパーは。
そのレベルの攻撃が可能ならばルッチは分からんがカクやジャブラには十分勝てる。

>>573
反対、下げるにしても低過ぎる。下げるならB-程度が妥当。
最弱トリオと言っても元々ウソナミとはそこそこランクは離れてた、ランクでいえばウソナミよりブルックやロビン、フランキーに近かった。
ウソナミに比べれば基礎戦闘力はそこそこ高かったし。
チョッパーは多人数相手でも戦える。（ウソナミは多人数相手だったり捕まったりすると一般人相手でも負ける可能性がある）

>582
ゾロは阿修羅、サンジはディアブル使うまで押されてただろ

>583
クマドリはミチエーリ食らってもう瀕死だったからかわせないのは当然
800台のクマドリに勝っても2000台+悪魔の実のカク、ジャブラに勝てる見込みは少ない

チョッパーはウソップよりは強いよ
フランキー一家殴りこみの一員で、
フランキー一家にはウソップと違って通用してたし
ウソップは初見のフランキー一家にゴミ扱いだったけど
チョッパーは初見のフランキー一家に通用した

しかしチョッパーくらいのことはEランクのニャーバンブラザーズでもできる
ウソップが弱いということは判断できる描写

>>585
ニャーバンブラザーズじゃクマドリに致命傷は与えられないけどな

チョッパーはドスンごときに
使用後身動き不能になるモンスター化に追い込まれたことが
極めて大きな減点ポイント

チョッパーがドスンを通常形態で倒せない事実が原作に載ってしまった
ドスンごときロビンだったら瞬殺してる

サンジもドスンを倒すのにチョッパーのように何時間も必要と言うのはないだろう
ゾロも時間はかかるが最終的にはドスンよりも強いだろう

チョッパーの過大評価が異様

てかニャーバンにできないだろ

そのモンスター化が強ければ強さ議論にはなんの問題もない

カクとかにはモンスター化も必要ない
てか魚人海賊団とＣＰ９なんか同じくらいだよ

強さ議論スレの基本中の基本だけど
戦い方は原作通り

チョッパーは通常の変形では相手を倒せないと判断した時モンスター化する
つまり通常の変形でドスンを倒せないとチョッパーが判断しモンスター化した

勝負の早いキャラにチョッパーは瞬殺されてしまう

チョッパーが通用するのはチョッパーの原作の戦闘描写の通り
だらだらおしゃべりしながら
つきあってくれる知能の低いキャラだけ

>>587
いや別に通常形態で倒せないなんて描写は全くないんだが何言ってんだ？

>>590
ならランク上げるなよ

チョッパーがドスンを通常形態で倒せていない描写が載ってるじゃん

チョッパーがドスンを通常形態で倒した描写はどこにも発表されていない
妄想はやめよう

てかワイパーやリューマは倒せるの？
火は使えないからゾンビはどうしようもない、ワイパーは海楼石+リジェクト
さらにリューマはスリラーゾロと互角でフランキーでは動きが追えない
チョッパーではこの２人突破は無理だろ

まぁペローナも難しいだろうな開始早々でホロウ使われたら

いきなり超特異なやつ出してきたな

いくら議論しても｢赤犬が青雉に勝ちました　ﾁｬﾝﾁｬﾝ｣といきなりやられたらすべて無意味ｗ

妄想がまちがってるとわかるからいいじゃん
まぁマグマ＞氷なのに１０日？とか体術のみで決着つけたとか妄想は終わらないが

チョッパーがドリブロに勝つ映像が浮かばない
ドリブロがチョッパーに勝つ映像は浮かぶけど

チョッパーがMr1に勝つのはむりだし
ブルーノやペローナのようなトリッキーな相手は
チョッパーは超苦手だから速攻で負ける
特にペローナにチョッパーは絶対に勝てない

モンスター化の時、どうせ3分しかもたねーんだから
別に相手にしなければいいんだから

赤犬と青雉がどう戦ったのかを描写して欲しかった

よく3分しかもたないって気付いたな
エスパーすごいね

今後の展開は青雉がそれとなく一味の味方的な働きをするんだろうな
なんとなく白ひげの残党は壊滅してそうだし

>>600
そうかあ？
ドリブロには余裕で勝ちそうだぞ
ダズやブルーノは多少苦戦するけど勝てそうだ
ペローナはホロウの一撃があるから負けるかも

サンファンウルフとワダツミってどっちがデカいんだ？

ダズには角で勝てる
ブルーノはいうまでもない

青記事なんか最高のキャラなのに海軍から外した作者は真のバカ(^ ^)

何も考えてないのか作者のバカは(^ ^)

単行本500万部くらい俺でも楽勝だっつーの

>>595
スリラーゾロと互角って言っても2本ゾロだしな〜
そもそもリューマはカクより強いかすら怪しい
っていうかいつの間にリューマが左になったんだ？
ずっとリューマ右側だったのに

>>600
ドリブロはノーマルルフィやMr３の攻撃ですら効くんだからギアレベルの攻撃力を持つモンスター化なら余裕でいける
チョッパーはそもそもモンスター化しなくても鉄突破できるからモンスター化するんなら余裕でMr１倒せる

ブルーノやぺローナは同意

3分しかないという情報が相手にはないからその理論は意味がない

>>608
カクの時は二刀流の技ばかりを使っていたのと
島超え多分のレベルアップを考慮と勝率でリューマが一番左になった
リューマは武器破壊の技があるし飛ぶ突きがあるけどカクは嵐脚と麒麟の技しかないからな
カクの鉄突破は怪しい、現にVSリューマの時は刀を折られそうだとゾロが言ってるけどカクの時は言っていない
まぁゾロの台詞「刀3本と三刀流では全然違う」て意味を理解しないとね

>>610
でも結局カクにとどめは三刀流なわけだろう
それに島越えレベルアップなんていくつも島超えたわけじゃあるまいしたいして違わんよ
刀一本のハンデの方が大きいかと

強さ議論で推測でたいして違わんよとか言い出したぞこいつ

ゾンビは疲れがないてのが大きいんだよ
カクとゾロは持久戦でゾロがこのままじゃ埒が明かないてことで阿修羅を使用したて台詞があったじゃん
カクが周断使えたのも狭い空間の司法の塔だからであってジャヤのような広い空間ではいくらでも回避可能
嵐脚と飛ぶ突きの打ち合いで先にスタミナ切れるのはカクだから不利だよ

>>612
じゃあ逆に聞くがカク戦のゾロとリューマ戦のゾロどっちが強いと思う？

CP９程度にどれだけ夢を見てるんだ？ｗ
島越えレベルアップを認めないなら　実無しリジェクトエネル＝素ルッチ
エネルが雑魚だというなら、ハンニャバル＞ゾオンルッチ＝ソニマリ
どちらにしてもCP９が評価される部分は全くないだろ

それでなくてもパシフィスタですら一撃で破壊される２年後で
未だにCP９を評価するまともな根拠はあるのか？

どちらにしろジャブラやカクを仮に倒せても
ペローナやリューマを超えられない限りチョッパーはC+以上無理てことだ

>>615
あぁ、なんだいつものルッチアンチか

>>1

ドラえもんが四次元ポケットを駆使して本気で戦えば
ワンピの世界でどのレベル？S級いけそう？

【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】A-
【理由】
B-の2年前サンジを瞬殺
マゼランにダメージを与える
黄猿のレーザーに反応してルフィを助ける
くまとそこそこ戦える
など他のBではできないようなことをしている

イワさんってマゼランにダメージを与えたんだっけ

>>617
反論できないとアンチ扱いかｗ

エニエスまでは凄まじいインフレ
エニエス以降はほとんど変わらない
さらに２年後でもCP９は十分に通用する

ギャグで言ってるんじゃないなら根拠だせば？

二刀流は羅生門と７２ポンド以外は１回だけの使い捨て技か


一刀流　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│二刀流
　・獅子歌歌　　　　Mr1　カク　　　　　　　　　.│　・羅生門　　　　　 .海列車　　　　リューマ
　・飛竜火焔　　　　リューマ　　　　　 　 　 　 .│　・鷹波　　　　　　　１００人斬り　　オーム
　・厄港鳥　　　　　 ホーディ　　　　　　　　　　│　・犀回　　　　　　　ザンバイ
　・３６煩悩鳳　　　 ブラハム　　オーム　　　 │　・７２煩悩鳳　　　 .カク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .│　・弐斬り　　　　　　カク
　...─────────────────┴────────────────
三刀流
　・鬼斬り　　　　　　　　　　　カバジ　ミホーク　Mr1
　　　├─焼き鬼斬り　　　　Mr5
　　　└─煉獄鬼斬り　　　　ヒョウゾウ
　・虎狩り　　　　　　　　　　　ニャーバン兄弟　　ミホーク　　オーズ
　・刀狼流し　　　　　　　　　 ハチ
　・龍巻　　　　　　　　　　　　ハチ　カク
　　　└─黒縄・大龍巻　　 .魚人
　・牛針、蟹獲り　　　　　　　Mr1
　・１０８煩悩鳳　　　　　　　 オーム
　・鴉魔狩り　　　　　　　　　フランキー一家
　・牛鬼勇爪　　　　　　　　　Ｔボーン大佐
　・二剛力斬　　　　　　　　　カク
　・豹琴玉　　　　　　　　　　 カク
　・大仏斬り　　　　　　　　　 オーズ
　・夜叉鴉　　　　　　　　　　 オーズ
　...──────────────────────────────────
九刀流（三刀）
　・阿修羅
　　　├─弌霧銀　　　カク
　　　├─魔九閃　　　ＰＸ
　　　└─穿威　 　　　Drインディゴ
　...──────────────────────────────────
奥義
　・三千世界　　　　　　ミホーク　　オーズ
　・六道の辻　　　　　　クラーケン

>>620
A-右端ね

焼きおにぎりｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
E-のビビにすら負けるだろそんな雑魚
一般人と大差ない身体能力ならビビの攻撃かわせないし

>>620
賛成。イワさんはA-でいいと思う

>>622
ギア、アシュラ、悪魔脚、クリマタクト、モンスター化とどう見ても
序盤〜空島と比べて明らかにインフレしてるだろう

それ以降〜2年前最後までに明らかに力がついた描写があるか？
2年後でもキャラによっては通用するだろう

ルフィ、ゾロ、サンジはルッチでももう通用しないだろうけど
ロビン、フランキー、ブルック、チョッパーならルッチ
ナミウソあたりならカクジャブでも十分通用するかと

ゾロの技は

S　六道の辻　三千世界　阿修羅
A　百八煩悩鳳　羅生門　獅子孫々　火竜火焔
B　黒縄大竜巻　煉獄鬼斬
C　他

って感じか

>>626
そのかわり攻撃力は半端ないぞ
先手を取れるかどうかだな

ゾロは技を何で使い分けるのかが理解できない

出せば100％敵が吹き飛ぶ鬼斬り

>>626
ひらひらマントでかわせそう

ゾロの必殺技だけ強化された点がよくわからなかったな

ゾロは技よりも今は左目がどうなのかが気になる

>>631
今までは100%敵が吹っ飛んでたのに、それをミホークが変な玩具の剣で止めた
その時のゾロの一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

まじで？

>>620
マゼラン未満、改造くまより上だろう
弟子のサンジがクマと同じ装甲のPXの首をへし折っているのだから
当然やる気になれば、クマに同じ事はできたはず。
昔の同士だったから手を抜いていたし、インペルでルフィと同じく
死にかけから復活しての連戦という事も考慮するべき。

ミホークとイワさんのランク変更はゾロとサンジの武装覇気確定待ちで良いだろ
弟子２人が武装と見聞持ち確定したら師匠であるミホークとイワさんも確定するんだから

>>637
イワさんが強いのはわかるが、サンジがPXの首をへし折れるからイワさんもできるってのはちょっと短絡的すぎると思う
あくまで現状の強さを考慮した場合、PX瞬殺したサンジの蹴りレベルの攻撃力をイワさんが繰り出せるとは思えない
それに戦争のときのVS改造くまは良くて互角かな
疲れはともかく手を抜いていたようには見えない

攻撃力だけで語りすぎる面があるからなこのスレ

イワさんは革命軍の幹部と十分抹消レベルなのにレベル５だしな
まぁアレ話の都合でそうなった感は否めないけどな

>>639
そうかなぁ
人格を失ったとはいえ、同士のクマを殺す気で戦う性格には見えないが…
サンジはクマを蹴って足を痛め、師範代理に余裕であしらわれたレベルから、
一撃でPXの装甲を突破できるようになったのは、師匠の技量がそれだけ高いからだと思う。

>>642
俺もイワがくまを殺す気満々で戦ってたかと言えば確かに違うとは思うよ
ただあの勝負が、くま相手に勝てる勝負だったかと言えばそれは到底思えない
それがサンジのように首をへし折ったりしての瞬殺なんてもってのほか

そもそも修行でサンジがPXを瞬殺できるようになったからと言ってイワにそれができるとは限らないだろ
ミホークのようなゾロの上位互換的なキャラでもないわけだしさ

イワさんはドーピング能力が怖すぎる
サイボーグくまには通用しないけど女体化とか生身の人間なら戦闘力かなり削げるだろ

>>619
間違いなく最強

イワさんはくまとほぼ互角なんだから覇気なしでもA-あるしあげていいだろ

>>638
なんで？

>>620
イワさんはオーズ･リトルオーズJr･パシフィスタに勝てるか分からないしA-は無理だろう

インペルでもレベル5にしか入れられてないから、伝説級の面々には及ばないと思う
反対

>>559
矛盾の意味分かってんの？
基準は描写の量なんだから関係無いだろ

>>560
というかマシラ達自体、ランクに居るのが不自然なキャラだけどな
少し前に削除するか否かで揉めてたし
そいつらが居るんだから魚人幹部も入れろってのはおかしい意見だと思う

>>648
七武海と互角に戦えるんだからA-はないとおかしい
リトルオーズとか七武海から見たらただの雑魚だし
あとオーズは昇格申請出てるから

>>649
むしろなんで入れたくないのかが分からん
同じくらい戦闘描写少ないホーディとヒョウゾウはすぐランク入りしたのに

同じくらいって
ほんとに原作見てたのかよ

描写の少ないやつを消さないと
なんでも入れろ入れろいうやつが出るんだよな

くまは死んでたんでオカマでも善戦できたんだろ

魚人幹部のランクが決まらないならチョッパーとかウソップとかのランクはどうやって決まるんだ？

保留厨多いからな

エネルって実はもっと強くね。三大将級の悪魔の実だしね。

たまたまルフィが天敵ってだけで倒せただけだろう。

>>657
このスレではロギア同士は、基本的に引き分けということになっているが
数ある能力の中でも、無敵の実と謳われるものの一つとされているのだから
ゴム以外にきかないものが、たくさんあるわけない

赤犬VSエースのときみたいに、ロギアにも優劣があって
ゴロゴロは最上位ロギアと予想する。
そうでなければ無敵の実の一つとは謳われないだろうし。

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+ 位置は適当で
【理由】無敵の実と謳われるものの一つと言う表現から能力が最上級に位置される。
懸賞金最高額。見聞最強クラス。移動速度最高レベル。
棒術のみでも空島ルフィを相手にせず、怪力かつ初めて遭遇する天敵能力でも
相手の能力を考察し、弱点を探る描写あり。自動復活機能付。

>>657
能力は強力でもエネル自身が残念な身体能力だから低ランクはしょうがない
もし、本体が黄猿とかだったら、雷速と槍だけでギア無しルフィぐらい瞬殺してる

というか、大将どころかスモーカーでも雷速と槍あればギア無しルフィ倒してるだろ
モクモクなんかでギア有りルフィの喉に十手を突き当てたんだしな

ルフィ戦は考慮外でいいだろ。
どう考えても公平な戦いになっていない。
右投手が右手使用禁止で、左で投げ負けたとしても何の参考にもならない。
能力が使えないというのはそういうこと。

>>659
リジェクトによるダメージ
能力での攻撃・防御をすり抜けられる
ルフィの攻撃は生身で受ける

この条件で身体能力が低いって馬鹿だろｗ
ロギア能力ですり抜けただけのスモーカーは身体能力が高い（キリッ

>>659
スモーカーと戦ったときのルフィと、エネルと戦ったときのルフィがの同じ力でたたかっていたかどうかということだね。

最初のうちは、エネルは天敵相手に圧倒していたわけだし、最終的に負けることになるが、ギア２を使った以上の力（潜在的な覇気をつかった）でエネルを倒したと考えられます。

具現化が必要な矛攻撃じゃ雷速で攻撃も出来てないしな

>>658
普通に考えて反対

ロビンが言った無敵の能力ってのがロギアのことかゴロゴロのことか不明
しかも、>>659に書いたように能力が強くても本体が残念ならしょうがない

懸賞金額＝強さ じゃないことは散々言われてるのにまだ言うのか
懸賞金額とかを重視する強さ議論スレが速攻で過疎って落ちたんだから理解して欲しい

心臓マッサージに関しては、心臓マッサージ中は全く無防備になるんだから
ワイパーみたいに連戦でボロボロになってなかったら追撃することで倒せるだろ
というか、シュラ程度でもリジェクト受けて気絶で済んだのに、心停止したエネルの耐久力低いだろ

>>664
復帰してからはピンピンしてたよね　エネル

強さ以外の懸賞金額の上がりようの限界はルフィが証明してくれただろ
頂上決戦で赤子扱いを受けたルフィが司法の塔、七武海の一角モリア、インペルダウン、マリンフォードを落として世界中に大犯罪者として知れわたっても3億から4億になった程度
しかも3億以上はなかなか上がらない

>>664
数ある能力の中でも無敵と謳われる能力の一つ
“雷の力”！！！

無敵といったのは、雷の力のことに決まってる。クロコの能力も知っているのに
イチイチ、ロギアの解説するわけがない。

>>664
ちなみに　ワイパーがリジェクトダイアルをつかったときには海楼石をつかっているから、そのときのエネルは常人以下の力しかない。

いや無敵ってのはロギアのことだろ
煙も雷も脅威は同じ
頂上クラスからしたら雑魚なのも同じ

懸賞金の上がりかたも良く分からんよな

シャッキーの台詞だと政府の施設攻撃するより民間人に被害与えるほうが上がるっぽい

タイガーは天竜人に手をだしても少将の船を落としてもなかなか懸賞金がつかず
海賊として名が上がって始めて懸賞金がついてる

政府機関への攻撃ってそれほど懸賞金に結びつかないのかな

エネルは、作者によると、青海に降りてくれば懸賞金は最低で5億ベリーになる
ということですから、４皇や旧三大将に劣るとしても、白髭の部下に劣るということは無いでしょう。
少なくても本来の強さはルフィと同格ではないはず。
次回もし登場するときはどの程度の強さに描かれるか見ものですね。
もう最強の悪魔の実はでつくした感がありますからゴロゴロの実の再登場はありでしょう。

>>669
ゴロゴロのことに決まってるだろ
空島でのキャラ発言を読み返せよ

このスレ、エネルとミホークの話題になると妙にスレが伸びるなｗ

アンチ多いからな、その二人

>>672
レイリーがいってるだろ
“無敵に感じるロギア”
ロギア全部無敵だよ
白ひげからしたらエネルもスモーカーも雑魚だが

>>673
ムキになってくれるファンも多いからね
まあ、本気じゃなかったとか覇気を使えないわけがないとか
描写外の事を言い出すミホークファンより、
描写や作者発言を元に語る分エネルファンの方がましだな

描写以前に世界最強剣士設定のミホークをビスタ以下にしてるランクを見ると糞ランクにしか見えなくなる

エネルも覇気自分で強化してたくらいだから、弱いってことはないわな
白ひげ海賊団の隊長たちの懸賞金でもわかれば、ちょっとは比較しやすいんだが

少なくともエネルはエースよりは強いだろうな
大将の1ランク下ぐらいじゃね

白髭の部下の評価がたかすぎだよね。全体のバランスが悪い。

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー
S-：マルコ　エネル

A+：ジョズ　ビスタ　エース　スモーカー　ルフィ　ミホーク　マゼラン
A ：ジンベエ　ゾロ　サンジ　クロコダイル
A-：モリア　カリブー


バランス考えたらこんなもんだな

>>675
それはちょっと日本語の勉強足りないとしかいいようがない
分かっていて、わざと理解できない振りをしているだろ

数ある能力の中でも無敵と謳われる能力の一つ
“雷の力”！！！ と能力を特定しているわけで・・・

ロギアの説明をするなら
ロギア、パラミシア、ゾオンの三種のうちでも無敵と謳われる
ロギアの力！！！という具合になるはず。

まあ、言っても無駄だろーけど。

どう読んでもあれはゴロゴロを指してる
これに限ったことじゃないがたまにすごい文盲がいて驚くわ

ゴロゴロをさしてるよ
ロギア全部無敵だけどな

>>682
思い込みやこうであって欲しいという思いが勝っちゃってるんだろうなそういうのは

>>671
だから「懸賞金額＝強さ」じゃないことは作中で青雉とかが散々説明してるだろ
しかも、上位クラスは殆どが懸賞金額不明だし比較対象にできない

上位で懸賞金額がはっきりしてるルフィとジンベエに関しては、一般人を襲わないし、
敵である海賊や海軍でさえ殺そうとしないから凶悪性は殆ど無い
対してエネルは故郷で一般人の大量虐殺を行った凶悪犯だから凶悪性は相当高い

作中設定から考えたら、それ込みでの懸賞金額だろ

ロギアは弱点ばれなきゃ、全部無敵だよな

クロコだって、覇気使えない相手なら、負けることもないだろう
今のルフィレベルの体術でも覇気なし弱点情報なしなら勝てないよ

エネルは、大量殺戮と性格、能力の厄介さから５億はくだらないと言われてる
実際遠隔攻撃できるだけでも相当厄介だろう。しかも雷のロギアで逃げ足速いし

「数ある能力の中でも、無敵と謳われる能力の一つ雷の力」

この「無敵と謳われる能力」はロギアとかグラグラの事を指してるんだろ
その中の一つがゴロゴロだと言ってるんじゃないの？

>>688
その通りロギア全部無敵
むしろ無敵の能力引っさげて早々に天下無理と断言されたエネル

大将や白ひげは無敵に恥じない位置にいるからな
エネルは残念

早々も何も作者が考える天下とれるただ一人以外は天下取れるわけ無いだろ

>>688>>689

ロビンの発言は「数ある能力」という母集団（選択肢）の中から、
具体的に「雷の力」が無敵だと評価されていることを示している。

それを「能力の三形態」という母集団に置き換えて理解し、
無敵なのは「ロギアの力」のことだと選択基準も変えて解釈するのは無理。

例えて言うなら、「数ある食べ物」のなかでも具体的に「カレー」は無敵と評されているのを
曲解して「インド料理」が無敵という意味で言ったんだ！と理解するのと同じ。

レイリー発言は「能力の三形態」を選択肢にした場合、ロギアが無敵とされることを示す
ロビンの発言とは、全然選択肢が違う発言。


懸賞金については、
＞ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです
とテンプレにある。エネルのジンベエやルフィを上回る懸賞金は、強さを測る一つの基準となる。

大げさに言うとたとえエネルが作者に10億以上とか言われてても
懸賞金は強さだけじゃないから！大量虐殺だから！とか言うんだろうな

>>691
白ひげはロジャーなき後の海の王者
その白ひげを赤犬は倒した
その赤犬と拮抗した青雉
成長すれば海賊王の器のエース
いくらでも最強の“可能性”を示唆くらいできる
ルフィがいずれ最強でもな
>>692
お前が何いおうがロギアは無敵

だれ視点かしらんが中途半端な強さのロビン視点ならロギアどれも無敵だろ
頂上視点ならどのロギアだろうが使い手次第
ロビンのいってるのはロギアは無敵という話

>>694>>695

頼むから>>692の内容をよく読んで理解してくれ
理解できないなら、議論スレに参加しないでくれ。
議論のしようがない。

まあロビン視点ではロギアは無敵
エネル視点なら、俺は最強種ロギア！たかがパラミシアごときが！
レイリー視点なら、無敵にさえ思えるロギアでも、覇気を習得すれば対等に戦えるようになるよ＾＾

こういうことだな

こういうことだろ？
数ある能力の中（パラミシア、ロギア、ゾオン等）でも無敵と謳われる能力（ロギア全般）の一つ
“雷の力（ロギアのうちの一つ）”！！！

>>685
ルフィは大量虐殺こそはしないけれど、脱出不可能といわれたインペルダウンから多くの囚人を逃亡させた首謀者で、かつ
海軍本部に乗りこみ、エースを救うことは出来なかったにしても、ほぼ本部の軍港を壊滅させたに等しい。
しかも、赤犬にあそこまで危険視される問題児で、革命軍のドラゴンの息子ときたら、大量虐殺に匹敵することを為していってもいいだろう。
それでも４億だからね。

５億はやっぱりすごいよね。

>>692
＞レイリー発言は「能力の三形態」を選択肢にした場合、ロギアが無敵とされることを示す

結局、ロギアが無敵とされてるんだろ
だったらロビンの「無敵と謳われる能力」の中にロギアが含まれてる事ぐらい分かりそうなもんだけどな

悪魔の実にも格があるわけ

・ゾオン系
幻獣種＞＞＞鳥＞犬＞＞＞＞ヒトヒト

・ロギア
災害系[雷、火山、砂嵐]＞エレメント系[光、冷気、炎]＞物質系[砂、泥]

>>699
つけくわえると天竜人もなぐってるからね。

頭悪いの大杉だろ
国語もできないのかよ

無敵＝ロギアだよ

>>701
弱点ある下等ロギアのゴロゴロがピカピカより上なわけねーだろ

弱点ある時点で問題外
メラメラと同レベル

ロギアが無敵だといっても、ゴロゴロの実はロギアだからね。
エネルが強いといっていることには違いが無い。

マグマや光が弱点がないとでも？まだ明かされていないだけだろ
少なくとも火力はこの順だ

>>706
はいはい出てから言いましょうねo(^▽^)o

火力なら冷え冷えとかスナスナの一撃のほうが上。マクシムで増幅させなきゃな



現状、弱点持ちの雑魚ロギアと、弱点なしの本当の無敵ロギアの二種類

マクシムなしでもMAX2億V放電出来るんだが

>>705
最強の能力であの程度
>>706
明かされてないんだからないよ
火力なんか使い手次第

そんなこと知ってるに決まってるだろ

まぁでもエネルはよくか鍛えた方だよな
マクシムで応用してるし

無敵がさしてるのはロギアじゃなく雷の力でしょ？
ロギアぜんぶ無敵ならロギアって言うと思うよ　

>>710
知ってて言ってる方が信じられない
ましてや決まってるなんて

こういうことだろ？
数ある能力の中（パラミシア、ロギア、ゾオン等）でも無敵と謳われる能力（ロギア全般）の一つ
“雷の力（ロギアのうちの一つ）”！！！

誰でもわかるだろこんな事

>>709
ロギア最弱最低火力の煙は使い手次第で世界滅ぼせるのかね？

3000万Vでそこまでの戦いで大した傷も負ってなくてタフさに定評のあるゾロが一撃
2億Vで火力不足とか冗談だろ

>>714

無敵といわれる能力（ゴロゴロ　グラグラ　ピカピカなど）のひとつかもしれんよ

>>716
誰も火力不足とかいってなくね？
ゴロゴロは一発の火力強いよ
冷え冷えとかのが強いけど

>>708
現実世界の電気なら１万ボルトでも大事だけどワンピースの世界の電気だからな
何千万ボルト食らっても服が少し煤けて気絶する程度だ
気合い入れたら気絶せずに耐えられたりもする
しかも、百万ボルトと何千万ボルトでダメージ描写にたいした違いが無いしなあ
２億ボルトって言ってもたいしたこと無いだろ
ダメージ描写も無いしなあ

ヒエヒエの凍らせる技は火力とかそういうのじゃないだろ
メロメロの石化やホロホロみたいなもので

>>717
だから、そうだよ
ロギアは基本無敵だし、グラグラも破壊力最強だしな

そのとおり

破壊力という天では、ゴロゴロはグラグラを超えてるでしょう。

>>720
ヒエヒエとかは、氷結させる力だから火力と書いた

>>721
バカなんだな

>>722
いや、実単体の破壊力なら、フワフワとかグラグラがやっぱ最強格じゃないか？

そらロギアの火力もそれに匹敵しそうだけど

>>716
ゾロは、オームや光る銃の奴とかと連戦した後じゃなかったか？
しかも、けっこうダメージ受けてただろ

それにタフさに定評があるって言うが、空島の頃のゾロって、
ポンド砲で打ち消される程度の攻撃力しかないオームの攻撃でボロボロになる程度だったぞ

>>724
お前がバカなんだよ

>>726
ゾロは、アラバスタの時点で、一味の中では一番タフ
とナミが評価している

>>725
グラグラでは海軍本部を壊滅させるまでにはいたらなかった。
しかし、エネルならマクシムの力で空島を地上に落とす力があった。
もし、海軍本部に落としたら防ぎようが無いだろう。

ゴロゴロ以上の悪魔の実はほとんどないわけだから、強く書くかどうかは作者の気持ち次第ですね。
一応は最低５億ときめているようだから、大分強いはずと推測したまで。

ルフィとの戦いで弱いと思いたいならそう勝手にそう思っていればいいでしょう。

真実は作者の心の中ですね。

「数ある食べ物」のなかで「カレー」が無敵（ロビン発言）
「国別料理」のなかでは「インド料理」が無敵（レイリー発言）

この二つの発言は、全然母集団となるもののくくりが違う。
エネル嫌いなやつは、ごっちゃにして、ムリヤリ誤魔化そうとしているが無駄
レイリーの発言を持って、カレーが無敵という評価を受けていることは覆せない

ロビンの発言で、「雷の力」がすべての能力の中で無敵と評価されていることは確定
レイリーの発言などで、「ロギアの力」が無敵と評価されることも確定

※エネルの能力は最強クラス（赤犬はエースを能力差で破っていることを参照）

>>729
マクシムありきならね
しかもあれ時間かかりすぎるし

結局、弱点がなくて、実の性能がいいピカピカとか、マグマグとか、相性に左右されないで、一番いい

エネルはビスタより強いだろ

>>730
例えヘタクソかww
>>715
いやエネルも世界を滅ぼすとかできねぇからww
ロギアな時点で煙も最強
頂点からすれば雑魚

>>732
いや使い手だろ
大将がゴロゴロ使いだとして２年前ルフィには負けない
ピカピカスモーカーvs煙黄猿でも煙黄猿の勝ちだし

数ある能力の中でも無敵と謳われる能力の一つ雷の力
この時点ではどう考えても無敵は雷にかかってる
ほかのロギアが無敵かどうかはこの文だけではわからんよ

れいりーのは一見無敵のようにも見えるけどこうげきあてれるよって話だし

>>734
誰もエネルが世界滅ぼせるレベルなんて言ってないよ
使い手次第でどんな悪魔の実だろうが究極的には世界を滅ぼせる力があるのかってお話。

エネルは世界滅ぼそうと思えば滅ぼせるけどね
雷速で動き回りながら雷落として一般人殺していけばいいんだから

ロビンからしたらどれも無敵だもんな

レイリーも、スモーカーにても足もでないとレベルのルフィに対して、「お前らレベルなら一見無敵にさえ思えるロギアの能力者って」感じだし

ただ、武装覇気があれば、大将をなぐれるのか？の質問に対しては無言だったから、ここらへんはどうかな

ロビンが大将は世界政府最高戦力とか言ってたけど、そしたら

世界政府戦力が、海軍と七武海ってかいあるから
大将＞＞七部海になっちゃうな

>>714
読解力ないの？あれはあまたある実の中でも最強の一つであって、
ロギアだからって意味じゃないよ。ロギアの中でも最高峰の一つという意味。

そういえば七武海も世界政府の戦力だったな

まあそんな台詞なくても大将＞七部海は描写からそうなんだろうな

>>740
普通に大将＞＞七部海でしょ

>>741
その無敵の実がいくつあるかわからないからな
無敵＝ロギアだろうな

エネルがしつこいくらい最強種ロギアを連発してたからな
ゴロゴロじゃなく

まぁ無敵にさえ思えたゴロゴロに実は弱点がありました。無敵じゃありませんでした。ってオチだったな

ワリー。・°°・(＞_＜)・°°・。
大将＞＞七武海は当たり前の事実だたね♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

こうゆう流れだと、あのキャラの厨がくるはずなんだけど

あのなぁ　無敵と「謳われる」なんだから
あのセリフをみて「ロビンからしたら」どれも無敵だもんなってあたまおかしいの

覇気がでた時点で空島ルフィ以下の身体能力、武装覇気無し、覇気の存在知らないエネルはもうどうしよもない
ギアなしルフィ以上の身体能力以上で覇気使いなんて中将なら当たり前
もう出尽くした議論
エネル厨はマジで知的障害としか思えない

>>747
いいんじゃないのか？
所詮ロビン以下の雑魚達が謳ってるだけなんだし。
確かに覇気なしには絶望的な力だし。ロギアは

ゴロゴロは強いよ。ピカピカより弱いけど。

エネルが弱いせいで、ゴロゴロまで批判しないで

>>749
やっぱお前バカだろ

♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

確かにエネルは弱いよ、でもゴロゴロは準最強クラスはあるな

>>748
つか、ルフィを速い！とか言ってたけど、キザルは遅いね〜(^-^)だったからなww

黄猿がエネルより強いのわかるけど、青雉はそうでもなさそう

ルフィはSくらいまで行ってるだろ

ロギアに対して
・弱点を突くパンチ
・武装覇気を籠めたパンチ

パンチの打ち手の攻撃力が同じならどっちがダメージ多く与えれるんだ？

というか、初期の頃のいまいち明確じゃないロビンのセリフを根拠に
ランクアップ申請って無謀すぎるだろう

それに、ロビンのセリフは曲解してまでエネルに有利に採用するのに、
青雉の「懸賞金額と強さはイコールじゃない。」発言は無視するってワガママだよ

今エネルアンチに反論しようとしたが、確かにエネル雑魚だわ。ワイパーごときの攻撃
避けられないようじゃ、覇気持ちには勝てないわな。ただ少しのタメだけで相手を再起不能に
できる攻撃力と、戦闘じゃ動きを見切れなくなるような剃の何倍も速い回避能力は確かに強いと思う。

>>758
いやだから、ロビンは、これ異常ない具体性を持って
もろに無敵と謳われる能力の一つ「雷の力」と特定していっているわけだけど・・・
それを認めたくないのは分からなくもないが、作中の明確な発言だからさ

それに繰り返しになるが、テンプレに懸賞金は強さを測る指標になるとある

ロビンからしたら無敵とか言ってる奴はとんだ文盲だな
謳われるの意味もわからないのか

ミホークアンチとエネルアンチには何言っても無駄

「無敵と謳われる力」がロギアか雷かなんてそもそもそんなに重要か？
議論の結果、エネルが白ひげやらに勝てないのは明白なんだし、ワンピースの発言に
いくらでも嘘はあるだろ。ロビンが「バギーは最強」って言ったらバギーは最強になるのか？

エネル低すぎってことだろ
あほなの？

>>763
「謳われる」という表現の仕方は、ロビンだけではなく
ワンピ世界の多くの人間がそう評価していることを示している。

一番多いのは保留厨

ＳＢＳ「生物としての原形を自然そのものに変えられるロギア系はやはり能力者の中でも格が高いようです」
ラキ「悪魔の実最強種ロギア系」
レイリー「ほぼ無敵にすら感じるロギアの能力」


ようするにロギアが強い漫画なんだろ

ウソップやナミが黒髭一味の幹部に勝つ頃にはクロコダイルを楽勝できるくらいになってるのかな？

>>760
青雉も具体的に懸賞金額と強さはイコールじゃないって言ってるよ
それに初期の頃のロビンの言葉にそこまでの断定力は無いよ

あと、能力が強くても総合力で弱いキャラはいくらでもいる
総合力で評価して今のランクなんだから

多くの人間はロギアを脅威としてるからww
シャボンディまできた海賊がカリブーに脅えまくったり
エースがロギアなの海軍が警戒したり

黄猿は“ロギアではないようだねぇ〜”とか余裕

>>769
その総合力の考察がおかしいと思ったときに申請するルールだろう

懸賞金は強さを測る一つの指標になるとスレルールにある以上は
考察に入れるべき要素になる。

つまりゴロゴロだけをさして無敵というのは違う
詳しく説明する機会がゴロゴロの時だっただけ
ロギアの代表として出ただけ

ロビンの台詞ってそんなに長々と語る事か？
結局ルフィという弱点がいたんだから
無敵と謳われてたけどそうじゃなかったよって話でしょ

ほぼ無敵なんてすべてのロギアに言える事だよ

青海には桁違いに強い奴らがいるんだよ

つまりエネルは桁違いに弱いよ

その通りだが改めて読むと吹くな
桁違いに弱いww

もうただのアンチだな

>>773
だから雷の力は無敵候補の一つと評価されているよとロビンがもろに言っているのに
いやいやそれは、雷の力のことじゃなくてロギア全般のことを言ったんだ！
と言い張られている状態だからなぁ。

日本語の解説からするしかないわけで。

無敵と謳われるほどの敵なしに思われる能力だということは、少なくても
ルフィ以外にもきかない奴がたくさんいるような屑能力ではないということは考察できる。
ロギアでも最上位クラスに位置する能力だろう。

白ひげとかジョズは小巨人とかなのか？
どうみても7ｍくらいあるだろ
船にトイレのサイズ3種類くらい必要だな

混血だろう

どこかで巨人族が混じってるんじゃね
モリアは蛇首族っぽいけど

>>777
白ひげとかを倒せると思ってんの？
無理だよ
ロギア全部無敵だしな
ゴロゴロも無敵だよそりゃ
頂上クラスならそれだけでは決まらないがな
シャンクスとかいる
能力だけで生きてけやしないんだよ

>>744
最強の実の一つといったのはロビンだが？なんでロビンといっている事とエネルの言っている事を混同しているわけ？

覇気すら知らなかった情弱ロビンのいうことで何時まで揉めてんの？

>>748
当時のルフィを普通に上回る身体能力だが？
そもそも見聞色による先読みと、雷速での超反応で普通に止めていただろ。
また能力を封じられた状態でも、排撃食らって傷付いてないからな。

尾田も五億くだらないといっており、今のルフィでも四億でこれ以上は中々上がらないと
ジンベエが言っている事から、破格の実力と分かる。

打撃に対しては無敵だったゴムも
今や無敵ではない
エネルなどただの雑魚

>>785
エネルは耐久も半端ないわけだが、六式をマスターしているルッチ程度じゃ傷つかナイレベル。
攻撃力はエルトールがあるし、攻撃範囲は島全土。
不利な相手からは素早く引く判断も出来る。
逃げ撃ちしてれば勝つのは無理。

能力者の強さというのはほとんどが「能力」に依存している。
黒髭が能力を奪い取るヤミヤミを手に入れて最強になれたとエースに言い
実際に能力を奪い取ることで勝っている。
白髭も大将もほとんどが能力による攻撃と防御。

その強さの大きな要素となる「能力」が無敵候補と作中で評価されているわけで
エネルは、少なくても今の位置よりは高いだろう。

ちょっとイチャモンレベルの意見が多すぎて議論にならないな
無敵と謳われるのあとに、雷の力とハッキリ明確に書いてあるのに
それは雷と言ったわけではなくてロギア全般のことだ!ってさ、、、
本気で言っているなら、どういう理解力をしているんだか。

こんな稚拙な意見も反対意見として効力があるとみなされるわけ？

エネル厨狂乱乙

>>786
エルトールの命中率の甘さはナミや非戦闘員のパガヤさんでも避けれる事が証明している
Ａ以上のキャラなら余裕で避けれる
それにロギアをはじめ現象攻撃は武装覇気で防げるよ
赤犬のマグマをシャンクスの刀や白髭の薙刀で止めてる（無覇気の剣は溶けてる）白髭のグラグラを三大将の武装バリアで防いでるし、黄猿の光化キックもレイリーの覇気蹴りで防いでる
雷と言えど能力化して手を伸ばしてるだけで、武装覇気で止めれるorダメージ軽減はできる

エルトール過大評価しすぎ

パガヤに撃ったわけでもなし

>>789
狙って外しているわけじゃないんだが？脅しで使っただけだろ。
そして一撃撃ったらもう終りじゃないし、何度もやれば言いだけ。
そして防げるのはせいぜい大将や四皇クラスってだけだな。S−あたりまであげるのになんら問題はない。
そして過大評価などしていないよ。エルトールはエネルの技の中ではかなり弱い攻撃。
それでも圧倒的ナ威力と攻撃範囲があるというだけ。

>>790
攻撃対象のコニスに命中してないだろ
戦闘員でもないパガヤの親父に対処されてな

>>791
空島時のナミでも避けれてる
あれはちゃんと狙ったやつだろ
ナミでも避けれるんだから大した命中率じゃない
Ａクラスキャラはナミ以上の機動力はあるのは明白
何度もやってもナミ側が「来る」と気付いから行動をとって十分に避けれる
連射はできないor次の発動までに対応されてる証拠
少なくともナミレベルの機動力があるキャラには当たらないし、武装覇気持ちには、先に殴られて劣勢でしょ
Ａにも勝てるか疑わしいやつがＳ−クラスなんて到底無理

>>792
原作呼んでるのか？
攻撃対象はパガヤでもコニスでもない

>>793
あれは天候を呼んで交わしただけだが？

>>793
エネルより先に動く事は不可能。
島全土の知覚し、雷の速度で動くため。
また殴られても、エネルは耐久も半端ないから問題ない。
また武装覇気で攻撃しようが、エネルの電撃食らうのはかわらんな。
エネルはマグマと同じで存在そのものにダメージがあるからね。

>>796
またその原作に無いエネルのカウンターダメージの話かよ

エネルの腹を真っ二つに斬ったゾロに何のダメージも無いんだから、
エネルのカウンターダメージなんか微々たるものだろ

精々、槍を刺しっぱなしにしたカマキリが少しビリッとする程度だろ

エネルの動体視力なんかたかが知れてる

>>795
打ってくると悟られて避けられてることにはかわりはない

>>796
エネルはまず打撃くらうだろ
ルフィ戦みてみろ
よけようとしない
このスレでは開始10メートルでバトルだぞ
広範囲の見聞なんて大した意味なし
ルフィの金塊パンチでＫＯして戦闘不能になって動力源であるマクシムまで停止に追い込まれたエネルのどこが耐久力高いんだ？寧ろ低いほうだろ
武装覇気がロギアに干渉できる（=ノーダメージ）
マグマの赤犬蹴ったマルコの足はやけどしてないだろ
クザン蹴ったマルコの足は凍ってないだろ
存在がダメージ源でも武装があれば意味なし

排除をくらったあとも黄金ライフルをくらったあともすぐに復活してぴんぴんしてますが

.　　　　　　　　　│　　　威力　　　　.│　　 範囲 　 │...発射するまでのタメ..│　攻撃速度
..──────┼───────┼─────┼─────────┼──────
　雷鳥　　 　 　 │　 3000万V　　　 │　 　 小　 　 │　　 太鼓の変形 　 　 │　　　？
　雷獣　　 　 　 │　　　？　　　　　 .│　 　 小　 　 │　　 　 　 〃 　 　 　 　 │　　　？
　雷龍　　 　 　 │　 6000万V　　　 │　 　 小　 　 │　　 　 　 〃 　 　 　 　 │　　　？
..──────┼───────┼─────┼─────────┼──────
　エルトール..... │　　　？　　　　　 .│　 　 中　 　 │ｻﾝｼﾞに割り込まれる .│　　　？
　放電　　 　 　 │ 100万〜2億　　 │　 　 大　 　 │　　　 特になし 　　　　│　　　？
..──────┼───────┼─────┼─────────┼──────
　雷神パンチ　.│　　２億Ｖ　　　　 .│　 　 小　 　 │　　 変身が必要 　 　 │　パンチと同じ

　せっかくの超威力であろう２億Ｖも、雷神パンチと放電のみ
　ルフィに対して　（エルトール）→（６０００万）→（１億）と出力上げながら
　攻撃してたっぽいのでエルトールの威力は４０００万くらい？


（最初から全力で攻撃しない）＋（相手の攻撃を受け流す）＋（インパクトの１０倍のリジェクトで心臓停止）＋（武装なし）
　　この４点から

ｖｓ白ひげ、黒ひげ

　　・エネルが５０００万くらいで先制攻撃
　　・白ひげ黒ひげは５０００万くらいなら余裕で耐える
　　・白ひげ黒ひげがグラグラで攻撃
　　・エネルがあえて受け流そうと油断しているところにグラグラが直撃
　　・グラグラの威力は、ジャイアントジャックの破壊範囲と海軍本部の破壊範囲の差を考えると
　　　リジェクトの比じゃないので一撃ＫＯ

ｖｓ赤犬、青雉
　　・２人ともロギアでロギアに攻撃可能

ｖｓロギア
　　・武装ないので引き分け

ｖｓルフィ
　　・天敵なのでどうしようもない

ｖｓレイリー、マルコ
　　・２人とも黄猿の足止めできるので接近戦ではスピードの差で圧倒的に有利
　　　　　　（１ｋｍくらい距離をとって逃げ続けながらエルトールし続ける戦法）以外では負けない

ｖｓジョズ、ビスタ、ジンベエ

下の海に落ちてるじゃん
完全敗北の戦闘不能だろ
マクシムも堕ちてるし

あれでぴんぴんとか頭おかしいじゃないの
時間経ってやっと意識取り戻して月に旅立ったって描写でしょ

>>801
海楼石押し当てられながらの排除と比べてどうなるの
破壊範囲は大きくても海軍本部の方は原形を留めたまま
ジャイアントジャックの方は消滅してる
相手に直接ぶつけてどちらが痛いかは明白だろう

>>802
言葉も出ない
原作を読め

>>803
ルフィに金パンチ喰らってＫＯした＝戦闘不能だろ
あれが戦闘不能と言えないのならばルフィに負けたルッチも戦闘不能じゃないしモリアも戦闘不能じゃないなｗ
苦しすぎだろ

>>804
船が落ちた描写があるのは白々海
そもそもあの高さから青海に落ちて船が大破しなかったと言いたいのか？
そうでないなら船が青海に落ちるまでの短時間に自力か心臓マッサージかで復活して再び船を操作したことになる
KOして勝ちならワイパーはエネルに勝てたのかそうかそうか

ルッチはルフィの勝ちだがモリアもルフィの実力勝ちだなんて思ってるやつはこのスレにそうそういないと思うが？
ドーピングナイトメアルフィでボコってから暴走してたまたま倒れてきた塔で勝手にトドメをさされただけでジャヤでタイマンで戦って勝てたと思うやつなんていないだろう

>>805
誰が青海に墜ちた話したんだよ
白々海に堕ちた話してんだよ
まず排除にしても黄金パンチにしても無防備に倒れた時点で負けなんだって
倒れてからもう一発追撃すりゃいい話
武装覇気さえあればもう一発喰らわせれるんだし
エネルは自然落下にも耐えれないほどグロッキーなんだから次の追撃などかわせるはずもないわけで

白ひげにグラパン喰らってワザと落ちていったと喚く赤犬厨よりも酷い言い訳だぞ

時間の無駄だった
スレ汚しスマソ

エネルアンチはどうしても心臓マッサージを無価値にしたいらしいな

ワイパーって過小評価されてね？
カイロウ石持ちはやっぱ強いよ
スモーカーだって攻撃力低いがカイロウ石持ちってのが評価されてるし
ロギアって殆どが油断するしロギア相手の勝率はよさそう
リジェクトしなくても普通に攻撃するか首絞めれば勝てる

ワイパーはB-でもおかしくないからな

>>803
白ひげのグラパンは海軍本部の地面を割って島を真っ二つに分断してるんだけど？

リジェクトで地割が割れると思ってんのかｗ

そのグラパンで人間を真っ二つにできるなら強いな

心臓マッサージは無価値とは言わないが、武装持ち相手にはあまり意味ないでしょ
てかなんで相手が蘇生を大人しく見守ってる前提なんだよ
心音した時点でもう一度殴れば終了じゃん
覇気さえあれば攻撃は通用する
蘇生中は無防備
初見のナミたちでさえ心音に気付いてるんだし

>>786
ルッチww
あんなのに勝つのは当たり前だろ
まぁエネルにはちょうどいいか

また、エネルで揉めてるのかよ。
新描写も無いのにランク変動する訳無いだろう。

ロビンが言ってるのがロギアだろうがゴロゴロだろうが一緒だ。
それなりに強力なゴロゴロの能力と今一つのエネルの身体能力を総合力考察して
現状の位置にランクされてるんだからな。

能力が強力だろうがエネルがダメならダメ

ワイパーみたいな雑魚脇役を過大評価してんのも同一か？
Ｂ−とかww
ルフィやゾロとワンランク差なわけあるかww

心臓マッサージ中は完全無防備状態になるんだから、あまり評価できないよな

ゴロゴロの能力は強力だろう
エネルみたいなヘタレでもＡにランクされるんだからな

>>816
は？空島の時点ではワイパー＞＞ゾロだっただろ

エネルは不幸だな
強すぎるが故に、色んなキャラの信者から目の敵にされて過小評価される

>>819
お前くらいだろそう思うのは
ゾロ＞オーム＞ワイパー
海楼石は存在が罪だな

>>817
それはエネルの蘇生能力を知っているからいえること。

実際には、まさか心臓マッサージを？とナミが気がついた次の段階では起きていた。
ワイパーもゾロもただ見てただけ。
何をしているのか分からなくて、気がつくと同時に起き上がったというのは描写にあった。

描写にないことは考察外だろう？

エスパーで気付いて近づこうと思っても相手はロギアでほとんどの攻撃が効かないし
バリバリと放電してるんじゃ簡単には近づけねぇな

心臓マッサージは心臓を動かすためのものであって心臓止まった時以外に使い道ないよね？

さあな
排除を力が抜けた状態でもろに喰らったくせに心臓マッサージ後はなぜかほぼダメージ０で復活してた

「ほぼダメージ0」と断言できるのか？

>>824
まあ描写にないからねぇ。でもエネルを打撃で長時間ノックダウンさせるのは
かなり難しいんじゃないのか？
エネルが長時間ぶっ倒れてた描写はないわけだし。

>>826
少なくとも俺は排除のダメージが残ってるようには見えなかったよ

http://img515.imageshack.us/img515/6541/500fd9f9d72a6059a4611b5.jpg

これは余裕でSランクあるわ

＞エネルが長時間ぶっ倒れてた描写はないわけだし。
ルフィにＫＯされた時は長時間倒れてただろ
ルフィが金の鐘鳴らした後一段落して空島出るまでエネルはずっとＫＯされてたハズだが
マクシム復活した目撃例もないし見聞使えるアイサもルフィが空島出るまでエネル復活の気配を感じていない

I5eILnEq0＝IiyHdnX+0

ＩＤ変えて御苦労さまです

エネルは確かに作者が「懸賞金５億はかたい」とは言っているけど、
「ケタ違いに強い奴らがいるからエネルでは天下は取れない」とも言っている
だからエネルはA-〜A+の上位クラスではあると思うけど、現状S-以上にはなれないと思う

それに明確に「５億ベリーはあります」って言ったわけでなく、「５億以上はかたいかも知れない」とぼかして言ってる
しかも「強さ」ではなく「厄介さ」と言っているから、強さだけの評価じゃなく思想とか血縁とか
もしくは空島出身ってだけで政府にとっては厄介で懸賞金が高額になるかもしれない
ありえないだろうけど、エネルがＤの一族っていう可能性もあるかも

とりあえず、表紙連載見る限りでは再登場の可能性もあるだろうからあんまり懸賞金に固執しないほうが良いのでは？

>>831
なぜ俺？
荒らしじゃないなら別に一緒にされても構わないけどさ

>>827
エネルの耐久力自体は、それほど高く無いのは明確だ

エネルと同じように心臓にリジェクト食らったシュラが死んでないからねえ
ゴロゴロの能力でなんとか復活できたが、
肉体の耐久力は心停止したエネルは、心停止しなかったシュラより低い

懸賞金は目安の問題だろう
四億と五億以上なら、五億のほうが強いだろうと
ベラミーたち以外のほとんどのキャラは考えてるし、実際そうである可能性は高い。

エネル嫌いを除く読者も通常はそう考えるハズ。
だからテンプレに考察基準になっているわけで。

>>834
ただ生身でくらったわけではなくて、海楼石で脱力した状態でくらって
内臓損傷も骨折もなく、結果的にシュラと違って起き上がっているので、
それもタフさのうちに入るのでは？

ルフィが簡単にロギアをノックアウト
ロギアだろうと覇気がないやつは新世界では雑魚なんだな

エネルは知識が足らん

エネルはガチで無知

�@エネルはルフィ戦でリジェクトのダメージが残ってたと主張

　　　　　　　　　　　　　　　　　 タフガイ（回復速）
　　　　　　　　　　　　　　　　 .　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
身体能力低 　 .←──────┼──────→　　身体能力高
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│//////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│//////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│//////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│//////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│//////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .↓//////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧弱（回復遅）

長所 ： 空島ルフィの攻撃を喰らったのはダメージのせいにできる　（本来なら完封していた）
短所 ： 耐久力が低い　回復力が遅い
　　　　　　　（ワイパー戦からルフィ戦までけっこうあったのに影響でないレベルまで回復できなかった）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�Aエネルはルフィ戦でリジェクトのダメージは完治していたと主張

　　　　　　　　　　　　　　　　　 タフガイ（回復速）
　　　　　　　　　 //////////////↑
　　　　　　　　　 //////////////│
　　　　　　　　　 //////////////│
　　　　　　　　　 //////////////│
　　　　　　　　　 //////////////│
　　　　　　　　　 //////////////│
身体能力低 　 .←──────┼──────→　　身体能力高
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧弱（回復遅）

長所 ： 最大ＨＰまで回復が速い（ベホマ）
短所 ： ダメージがなかったのに空島ルフィの攻撃を喰らったので　　　　　　　身体能力が低い
　　　　 ダメージがなかったはずなのにタコ花火で雷速移動できなくなった　　.最大ＨＰが低い


両方とも理由つけて反論できるけど�@の主張のほうがランクで上を主張するには都合いいかな
でも、「リジェクトより強いグラグラ」「雷より速い光」の２つのせいで右上は厳しいか？

エネルが白ひげとかと張り合おうとするなよ…
桁違いに強さ違うの確定なんだから
レイリーの時に出た“100倍強い”に当てはまるよエネルは
ルーキーレベルがロギアだっただけ
カリブーと同じ

>>835
エネル本人の耐久力の話だろ？
エネルが心停止の状態から起き上がれたのはゴロゴロのおかげだろ
ゴロゴロがなければ心停止したまま死んでた

同じように心臓にリジェクト食らったシュラは死んでないんだから、
エネル本人の耐久力はシュラより劣っているで間違い無い

>>835
懸賞金額にそこまでの強さの指標として見てる読者はいないんじゃね？
キッドとローは3億1500万と2億で、差が1億以上あるけど同等ぐらいの強さって描かれてるよ

>>840
カリブー舐めてる奴が多いがエネルやクロコは余裕で超える逸材になる

ビッグマムの幹部が続々登場してるな
どれ位強いか楽しみだ

>>841
海楼石の脱力によるダメージ増加がどれほどか分からないのだから
そんな考察に意味はないと思うが、、、
それに能力がない状態というのは黒髭戦以外はありえないだろう

>>842
それは嘘だろｗ四皇が懸賞金三億とかだったらショボッと思うはずだし、
七億とかが出てきたら、メチャクチャ強いだろうと予想するはずだ。
無論絶対的ではないが、基準としてみている人間のほうが多いだろう。
ウルージもルーキー最弱なんじゃないかと予想されてた。

いずれにしろ、スレルール上考察対象にはなる。

>>844
ボビンは一人で魚人島壊滅できるから最低でもルッチレベルはあるだろうな

四皇幹部がルッチレベルとかはないわ
普通にエースやジョズマルコレベルだろ

>>843
弱点判明していないロギアは強いからな
やはりどうしてもエネルエースクロコは他のロギアより少し劣るのは仕方がないわ

てかゾロ強すぎだろ
主人公を立てろや

ゾロが強すぎ？

>>847
は？最低でもっていったんだけどどんだけ読解力ないんだお前

しかも幹部とは確定してないし

最低ルッチて冗談で言ってるんだよな？最低リトルオーズの間違いだろ

事前情報なしなんだから、弱点が有ろうが無かろうが意味ないよなあ。クロコの場合は用意し易い分少し下がるのは分かるが。

少しぐらいゴム製品があってもエネルに攻撃することはできるかもしれないが防ぐことはできないだろうしなあ

ルッチレベルならサイテーなんてもんじゃないな…

>>855
事前準備禁止ルールだし、そもそも相手の能力が分からない設定
仮に事前情報と準備ありならマクシムを遠くに隠されたりするから
雷迎や万雷使われるかも。

てかボビンってヤツは１人で魚島壊滅させれるんかよ
ジンベエ込みならすごいがそうじゃなけりゃ“ふ〜ん”だな

雷迎とかくらい使わせてやれよ
どうせ勝てないんだから頂上クラスには

魚人島壊滅っていってもESホーディ達はイレギュラーだし実際は一人でフカボシ兄弟とネプチューンに勝てるだけでいいよな

ポセイドンに勝てるのかな

しかしカリブーよっわｗｗｗｗ
ソニマリとワイパーに負けるからA-最弱でいいよな


【変更希望キャラ】 カリブー
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】A-右端
【理由】
ロギア系能力者で物理攻撃無効
攻撃は沼に相手を閉じ込めるだけ
基礎戦闘力は並の海兵以上、
ロギアに頼っているため、雑魚の銃を受けたように攻撃はかわさない
なので覇気使いのソニアマリー、海楼石もちのワイパーにはまけると見てこの位置

ルフィにやられるからワイパーもやれると思うな
ワイパーなんかがやれるか

てかもうゾロサンジは覇気あり確定も同然だな
よってミホークイワコンフも覇気ありだわな

億越えのルーキーのロギアがワイパーみたいな前半の雑魚に負けるはずないだろ
ルフィの強さはもう四皇に脅かせるか?の位置にいるのに

あの海賊はどう見ても残忍さで売っている気がするよ

ロギアってだけで最低でもA-は保障されるのか

パターン１
沼にひずりこむ
ワイパーのくつのかいろうせきでちからぬける　　

パターン２
ちっそくさせようとする
ワイパーだきつく
どうやってかてと

さすがにワイパーにカリブーが負けるとか無いわ

いや、。？！、。？！、。？
十分ありえるからこまる。

カリブーってエネルと似てるな

食っただけでA−以上確定のロギアは本当にチートだな

たるもはかいできんでどうやってかつん
カリブーにとっちゃ相手もロギアのようなもんだろ
沼でとじこめられても無事だったし

ちいいいいいい

なんで黒ひげはエースのもえもえの実の能力を奪わなかったんだよ

メラメラには何も特殊効果がないからじゃね？

やっぱエネルとミホークとルッチが一番盛り上がるな
基地害みたいなアンチが多いから議論にはならないけど

カリブー殴っているのルフィだけだし
ゾロとサンジが覇気確定ってなんなん？

カリブーも一応スーパールーキーと言われていたのだから
ちょっとくらいは粘れよなぁ
ワイパーにサックリ負けるだろ、あれじゃあ

メラメラだった
いま黒ひげが能力を集めてるのは部下に能力をあげてるのか自分で取り込んでるのかどっちだろう