HUNTER×HUNTER 新念能力作成&議論&妄想スレ48

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1名無しさんの次レスにご期待下さい
ハンター×ハンターの念の設定を基にし、オリジナルの念能力を作成して
その能力についての指摘・議論し、考えた能力をより良いものにして
その使い方などを議論・妄想するスレです
(煽り荒らしは完全無視、『sage(メール欄にsageと半角で書き込むこと)』進行でお願いします)
2名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 12:38:03.35 ID:MCBwdSkeO
>>1 さん
スレ立て代行ありがとうございました。
3名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 12:41:21.92 ID:B0+CZb4QO
シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが1枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました
4名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 12:56:44.38 ID:MCBwdSkeO
新念能力を書く場合は↓のをコピペするとやりやすいかも
【念能力名】
【能力者系統】
【使用系統】
能力説明
【制約・誓約】
【備考】


【念能力名】ジャジャン拳
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100 変化系80 放出系80
ジャンケンを模した能力でグー、チョキ、パーをそれぞれ強化、変化、放出に割り振り行使する。
グーは拳にオーラを集中させ対象を殴る(フルパワーでは硬を使う)
チョキは拳に集めたオーラを刃状に変化させ対象を切り裂く。
パーは拳に集めたオーラを念弾として放出する。
【制約・誓約】
技の性質上どうしても拳にオーラを集めるまで時間が掛かる。
そのときに「最初はグー」と言うと本人が決めている。

5名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 12:58:43.24 ID:MCBwdSkeO
★ … 最低限守って欲しいルール
● … できれば守って欲しいルール

【スレ内ローカルルール】

<全員へ>
★テンプレには必ず目を通す
★スレが荒れるので、age、AA、煽り・叩きは禁止。荒らしは無視
★ネタバレ発言は発売日の午前0時まで
●900辺りで新テンプレを考え、950を踏んだ人が次スレを立てること

<念能力をカキコする人へ>
★書式は自由だが、最低でも能力名と主系統は書くこと
★能力カキコは連続でやらない&他人の能力カキコやレスが落ち着くまで控える
★批判には耳を傾ける
★無駄な議論が起こるので、物理・化学・生物化学的な念能力は控える
★性質変化系能力は、実在する物の性質または性質の特徴を抜き出した物に限る。

●900以降は能力カキコを自粛すべし
●レスは要求しない

<レスを返す人へ>
★念能力作成に関係のない質問は考察スレへ
★誰でもわかるよう具体的に指摘をすること
★無駄な議論が起こるので、物理・化学・生物化学的視点からの批判は控える
●950以降、有志による表彰式が行われるとありがたい。書式は自由。

<新テンプレ考案者・スレ立て人へ>
★テンプレはルールで縛りすぎないよう、簡潔なものに
●スレ立てはできるだけ深夜に

【念能力作成時のルール】

★まずは念のルール・用語・解説を吟味すべし
★念能力として成立していること、ハンタの世界観に合っていることが一番大事
★神字を使った念能力はカキコ禁止
●念能力にとって、嗜好・修行過程は重要
●死や念能力を失うといった誓約は、実現のためのギミックが必要
6名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 13:12:06.52 ID:MCBwdSkeO
wikiより引用

強化系
    モノの持つ働きや力を高める能力。主に自分自身を強める能力者が多い
自分自身を強化すると、攻撃力だけでなく防御力や治癒能力も高まるため、戦闘面では最も安定して強い系統とも言われている。
  水見式ではグラス内の水の量が変化する(例:水の量が増える)。

放出系
    通常は自分の体から離れた時点で消えてしまうオーラを、体から離した状態で維持する技術。
この系統の能力としては、単純にオーラの塊(=念弾)を飛ばす技が最もポピュラーである。また、体外に離した人の形などに留め操作系の能力で操作するという使い方もある。
具現化系や操作系などと併用されることが多い。
  水見式ではグラス内の水の色が変化する。
7名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 13:15:13.41 ID:MCBwdSkeO
続き

変化系
    自分のオーラの性質を変える能力。オーラに何かの形をとらせる技術も変化系に分類される。
オーラ自体を別の何かに変えるという点では、具現化系と共通点のある系統であるが、変化系はオーラの形状と性質を変化させ、具現化系はオーラを固形化させ物に変えるという違いがある。
具現化系と同じく、オーラを別の何かに変えるには、その「何か」に対する強いイメージが不可欠である。
  水見式ではグラス内の水の味が変化する(例:甘くなる)。

操作系
    物質や生物を操る能力。オーラ自体に動きを与える能力や、他の何かにオーラを流し込みその動きを操る能力もある。前者である場合、具現化系・放出系など他の能力と併用することが多い。
逆に後者の場合は操作系能力単体で完結することも可能であるが、道具などを操作する能力である場合、道具に対する愛着や使い込みが能力の精度に影響することが多く、その道具を失うと能力が発揮できなくなるリスクがある。
  水見式では水面に浮かぶ葉っぱが動く。

8名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 13:18:28.45 ID:MCBwdSkeO
続き

具現化系
    オーラを物質化する能力。オーラに形を持たせるという点では変化系と共通する部分がある。オーラを物質化するほどに凝縮するには相当に強いイメージが必要である。
物質化したものに特殊な能力を付加する者が多い。また、人間の能力の限界を超えたものは具現化できない(例:なんでも斬れる刀)。
  水見式ではグラス内の水の中に、不純物が生成される。

特質系
  他の5系統に分類できない特殊な能力。血統や特殊な生い立ちによって発現する。他の系統に属する者でも後天的に特質系に目覚める可能性がある。
特に特質系と隣り合う操作系と具現化系の能力者が特質系能力に目覚める可能性が高いとされている。
  水見式では上記以外の変化が起きる(例:葉っぱが枯れる)。
9名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 16:19:10.16 ID:nJyGFoua0
【念能力名】
死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)
【能力者系統】
具現化系
【使用系統】
具現化100 操作系60
「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」を奏でている最中、
能力者が過去殺害してきた人間を「死人」として次々と具現化。
具現化された死人のヘイト(敵対意識)を対象に向けることが出来るが、
具現化された死人の行動を細かく操作することはできない。具現化された死人は単純な命令すら受け付けない。
具現化された死人の能力(念能力・行動パターン等)は、演奏者が実際に生前の死人を目視した際のイメージで決定する。
具現化された死人に肉は有るが命は無い。よって体の局部を破壊されようとも、
「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」の演奏中はゾンビの如く稼動する。
「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」で具現化可能な死人の数は実質無限。
「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」の曲の高まり(演奏者自身の感覚)に比例し具現化される死人/秒の数は増える


「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」で具現化される死人の優先順位は、演奏者のイメージが強いものから順。
【制約・誓約】
「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」に新たな死人を加えるには以下の条件が必要。
@対象に「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」を終わりまで聞かせること。曲の長さは2分50秒。
A最終的に演奏者が対象を殺害すること。殺害までの過程で他者による介入は影響しない。

具現化された死人の能力(念能力・行動パターン等)は、演奏者が実際に死人と戦った際のイメージで決定する。
例として、初対面から殺害まで微動だにしない人間を死人に加えた場合、生前いかにその死人が優秀な能力者であっても、
その光景を目視したイメージが演奏者に無いため、具現化される死人はただの木偶の棒である。

「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」の曲の高まり(演奏者自身の感覚)に比例し具現化される死人/秒の数は増える

。よって演奏者が演奏に集中すればするほど、死人の具現化は増えていくこととなる。

「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」は愛用のフルートにより演奏される。他の笛ではこの能力は使えない。
「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」の演奏が途切れると死人の具現化は解除される。
【備考】
主にヒソカやゾル家のように日々「殺し」を習慣にしている能力者を想定。
演奏者自身が狙われるとつらいので、他の念能力者の護衛がいれば頼もしいですね。
死人に護衛等の複雑?な命令を加えると、操作系の能力が大分必要になると思ったのでその線は除外かな。
10名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 16:54:05.94 ID:KAoQHdmr0
わーい復活したのかここ クルックは操作だよね600も鳥動かすなんてやばす
11名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 17:33:38.93 ID:T09UGAkgO
>>9
演奏聞かせるってのがキツいな
12名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 17:38:13.15 ID:nJyGFoua0
【念能力名】
餓鬼玉(アイム・ハングリー)
【能力者系統】
具現化
【使用系統】 
具現化100
(強化系・操作・放出〜100)
「餓鬼玉」を具現化する。
「餓鬼玉」は常に「血」「肉」を求める。
「餓鬼玉」に主体性は無し。(具現化した「餓鬼玉」に人を襲わせる等は無理。)
「餓鬼玉」の使い方の例は以下。

槍に「餓鬼玉」を寄生させることにより、その槍は強化系能力者のそれと同等以上(強化系〜100)。
槍から放出される念の斬撃も同様(放出系〜100)。
また、形状を自在に変化し、操作することも可能。伸びたり縮んだり、えだ状に分かれたり、対処を追尾したり、盾になったり・・・(操作系〜100)。

【制約・誓約】
「餓鬼玉」に与える「血」「肉」はストック不可。
定期的に多量の「血」「肉」を与えなければならない。
「血」「肉」を与えることが出来なければ、自らの「血」「肉」を差し出すこととなる。
定期的に与えなければいけない「血」「肉」の分量以上が、「餓鬼玉」から得られる力となる。

【備考】
カイトのピエロ同様、「餓鬼玉」もしゃべる設定。しゃべるというか、能力者の心の声(コンプレックスやら葛藤やら)を
言葉にして能力者を言葉攻め。もちろん「血」「肉」も要求。
見た目は・・・バ○タードのあの餓鬼玉とか、ぬ○りひょんのあの槍とか。
これも>>9同様、「殺し」を習慣にしている能力者を想定。
13名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 17:46:23.28 ID:nJyGFoua0
>>11
このくらい制約厳しくしないと、多量の死人を具現化するのは
きついかな〜って思って。

ハンターでいうところの2分50秒は長期戦?なのかのぉ
弱い敵は拘束してしまえばいいし、強い敵とは自然に長期戦になることが多いような
14名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 17:47:34.34 ID:+IftYoRk0
【念能力名】 拡張反応(バイオレンスエモーション)

【能力者系統】 強化系
【使用系統】 強化系

能力説明
その瞬間に持っている相手の感情なら何でも限界を超えて強化できる
【制約・誓約】
恐怖、悲しみなどの感情は一瞬でも対象者が抱かなくてはならない
そのかわり操作系の感情操作と違い限界以上に感情を大きくできる
【備考】
感情を操作する操作系とミスリードさせることが可能
15名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/20(火) 18:26:57.33 ID:tgGhHJfo0
【念能力名】念の為取締り(オーラレギュレーター)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化
能力説明
手錠を具現化して片方の輪を自分にはめる
もう片方を相手にはめるとお互いが強制絶の状態になる
【備考】
格上相手でも純粋な肉体の勝負に持ち込むことができる
仲間がいれば更に有利

16名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/21(水) 06:55:30.19 ID:RV/qHQpfO
【念能力名】
燃焼系男子(カロリーコマンダー)
【能力者系統】
特質系
【使用系統】
自身の肉体からカロリーを削る事で直接攻撃力に変換する事が出来る。
1万kcで硬によるパンチと同等の威力を通常の練状態でも使用可能。10万kcで小型ミサイル程の威力を引き出せる。
練の状態で硬以上の威力を出せる事が最大の利点。
【制約・誓約】
使用したkcと同等の食事量を24時間以内に摂取しなければ命を落とす。
また、使用するカロリーに応じて肉体は磨り減っていき戦闘力に影響、術者の肉体総kc量を上回って使用した場合も命を落とす。
【備考】
ブハラに使ってほしい
17名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/21(水) 08:13:27.10 ID:fC1ywiYTO
トリコに関係ありそうなスレだな
18名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/21(水) 16:06:02.29 ID:oUBFUTQ4O
>>9
死者が使える念能力って
個別能力のこと?それとも四大行とか応用技?
もし前者ならさすがに特質系になるんじゃないかな。
苦手な操作系と放出系は二つの制約でどうにかなりそうだけど…
19名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/21(水) 16:11:45.07 ID:oUBFUTQ4O
そういえば操作系のイカルゴが寄生したフラッタの能力使えてたけど
あれは操作系同士だから能力を再現できたのかな?
20名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/21(水) 17:29:57.71 ID:GPyMvYRe0
>>9
かなりいい能力だけど、名前を変更

死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)から

穢土転生(デッドパーソンズ・ワルツ)に変更
21名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/21(水) 18:57:47.43 ID:mwEb/hFWO
>>19
死体があって生体機能とかも再現できるなら普通に使えるんじゃね
その能力を使ってるのはイカルゴじゃなくて一時的に蘇ったフラッタな訳だから
22名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/22(木) 01:52:45.39 ID:T+DjgtJP0
【念能力名】童身に孵って (ネバーランド)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】 具現化系100 操作系70
能力説明
公園でのみ発動可能の能力
対象が一人でも遊具に触れた時、能力発動
同じ遊具のある仮想の公園を作り出し、その時点で公園内に存在する対象を転送し
遊具で遊び終わった際に、使用した体の機能を失わせる能力
(例:ブランコなら重心移動、握力 ジャングルジムならバランス感覚、歩行機能)
遊具の破壊も可能だが、それも遊びとみなされ筋力を失う
もし能力対象者が複数だった場合、遊具の譲り合いなどといったモラルなども失われる
この能力が発動したとき、公園内にある全ての遊具で遊んだ者が複数だった場合
遊び終えた者のみ公園から出ることができる
つまり最終的には赤子と同じ身体能力・知能になって脱出することになる
能力使用者は仮想公園の中にも外にも行き来は可能
対象が全員遊具で事故死・衰弱死した場合、能力者自身が死亡した場合能力解除となる
【制約・誓約】膨大な念を必要とするためこの能力者は絶の取得が生来より不可能
【備考】 友達いない幼女がお人形作る感覚でこの能力を発動させてます

23名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/22(木) 05:05:58.15 ID:zENHXr3j0
誰かツェズゲラの発を考えてくれ
24名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/22(木) 05:44:18.51 ID:i/mvU6xaO
垂直飛び設定を活かしたいから飛んだ高さと同じ高さから落ちた場合のダメージやら衝撃を相手に与えるとか
絶で落ちた場合のダメージとかじゃないと全く脅威じゃないな
25名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/22(木) 06:30:06.91 ID:fOyC65Fn0
>>18
個別能力だね
特質にするか迷ったけど、「なんでも特質系は甘え」かなと思って
でも、各系統の個別能力イメージを再現するのは具現化では無理があるかな・・・
>>20
これから死人になる人間と具現化された死人が曲をバックに戦う(踊る)
といった感じだから「死人達の円舞(デッドパーソンズ・ワルツ)」
名前はゆずれまへん!!
26名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/22(木) 06:52:45.52 ID:zI4VLIViO
【念能力名】
白濁した孤独(フォーエバーチェリーボーイ)
【能力者系統】
特殊系
異性と手を握っている間、手を握った間中、お互い絶頂に至り続ける
【制約・誓約】
リアルで童貞の時のみ発動
制約を破ると2度と能力は使えなくなるどころかイソポになってしまう
【備考】
同性にも発動、その場合、Mっ気の強いほうはア○ルにて絶頂に至る
27名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/22(木) 20:15:01.20 ID:yewd/e4f0
【念能力名】
筋斗雲(ミルキーシュガー)
【能力者系統】
放出系
【使用系統】
放出100、操作80、変化40

雲に変化させたオーラに乗って自由自在に飛行する。
雲は実際の雲ではなく、フワフワの性質と触れる性質を持つ。
雲を鋼のように硬くしたり、逆に柔らかくしたりもできる。
鋼雲で盾を作ったり、兵隊にして操作したり、柔らかくして衝撃を吸収したりする。
放出系を使っているため、筋斗雲の移動速度に自信があり、雲を遠くまで離すことができる。

【制約・誓約】
雲のオーラはわたあめのようなもので、水に弱い。
水分を吸収すると使えなくなるため、雨の中や水中では使えない。
【備考】
28名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/22(木) 20:18:04.40 ID:yewd/e4f0
>>27
ごめん

変化は40じゃなくて60だった。
29名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/23(金) 04:12:42.59 ID:IbHEPrMv0
【念能力名】
大艦巨砲主義(ギガントウォーリー)

【能力者系統】
具現化系

【使用系統】
具現化系100 操作60

30m級の巨大な巨人像を具現化。
身の丈程の巨大な大剣が武器。
とてつもない質量のため剣を振り下ろすだけで
切っ先は軽く音速を超えビルなどの建物を容易く両断する。
巨人像の腹部にコクピットがあり術者は中に
乗り込んで操作する。
耐久力にも優れ戦車の砲弾くらいでは傷一つつかない。

【制約・誓約】
人間の力を遥かにこえる物量のため、生贄を必要とする。
数百人が術者の前で自らの意志で命を断ち、
その血を術者に浴びせる。これを生贄の儀式と呼ぶ。
生贄の儀式は念能力をかけ算式に爆発的に高める。
また、操縦にも膨大なオーラを必要とし、
術者以外にも十人の念能力が共にコクピットに
同乗しなくてはならない。

【備考】
物語のラスボスとして設定。
歩くだけで町を破壊し、もはや天災に匹敵する。
神話に登場する絶大な力を持った魔神みないな設定。
30名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/23(金) 11:41:23.82 ID:pPTiVU3tO
>>29
> 大艦巨砲主義(ギガントウォーリー)

心配になるネーミングだな
31名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/23(金) 14:26:09.76 ID:IbHEPrMv0
ではジャイアントウォーリアに変更
32名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/23(金) 15:15:15.14 ID:qv4tqyJE0
【念能力名】治療魚(ドクターフィッシュ)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化100、強化60、放出40
念魚を具現化。
念魚は水中でのみ存在することができる。
念魚が怪我をした部分をつつくことで、皮膚、細胞に刺激を与え自己治癒力を高めることができる。
出血も止めることができる。
【制約・誓約】
水中でのみ使用可能な念。治療したい箇所を水中に入れる必要がある。
【備考】
治療魚は、水中にいる怪我人、怪我している箇所を自動で見つけてつつく。
その性質をもつ魚を具現化しているため、操作は特に必要はない。
放出が苦手なため、遠くまで念魚を放出できない。

【念能力名】海豚探知機(ドルフィンレーダー)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化100、操作60、放出40
イルカとレーダーを具現化する。
イルカは超音波(念ではなくただの超音波)を放つことができ、その音波の反射によって対象までの距離や位置を探知することができる。
また、音波は体内にも届くため、体内に異常や病気があるかも正確に検査することができる。
具現化した海豚に乗って移動することも可能。
【制約・誓約】
治療魚と海豚探知機は同時には出せない。
海豚を自分から離して遠くまで移動させることはできない。
海豚は水中でなくとも具現化可能。
【備考】
上の能力と能力者は同じ。医療系の能力者である。海と魚が好き。
33名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/23(金) 15:20:32.88 ID:qv4tqyJE0
海難救助の能力者のイメージです。

遭難者が出る→海豚探知機で遭難者を捜索→イルカに乗って救助
→海豚探知機で体内に異常ないか検査→治療魚で出血を止めたり応急処置
→病院に運ぶ
という流れです。

勿論、他の使い方も全然できます。
34名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/25(日) 17:50:22.67 ID:n/u9IK8f0
>>23
考えようにも材料がなさすぎる。ツェズゲラさんって系統すら不明だったと思うけど・・・・
35名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/25(日) 17:56:45.16 ID:n/u9IK8f0
>>33
海難救助用だと放出の能力不足は致命的なんじゃ・・・・

具現化するより素直に実際の海の生物を通して特殊能力を付加したほうが実現しやすいと思う
36名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/25(日) 23:01:49.56 ID:DoHsJfBC0
>>35
海豚に乗って一緒に移動するから放出はそんなにいらないはず。
超音波を使ったレーダーで探索する。
実際の海豚を操作すると、陸では使えないしなぁ。

しかも魚は持ち運びやすいものじゃないから、携帯性にも不便。

持ち運び自在な具現化系のほうがメリットがあると思う。
ゴレイヌのゴリラも具現化だろ?
37名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/02(月) 19:47:10.55 ID:QxZfS5rN0
【念能力名】ピザ配達人(マ―ジョリー・ボム)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系100、放出系80
自作の爆弾付き首輪を対象の人物にはめることで発動。
対象の人物の首から下の体を操作する。
首から上は意識が残ったままであり会話も可能。
ただし能力者の情報は伝えることが出来ない。
【制約・制約】
爆弾はタイマー式のもののみを使用する。

38名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/02(月) 20:17:44.61 ID:monhjPtk0
39名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/02(月) 22:14:48.01 ID:DTBOfI+N0
【念能力名】地球の実と火星の石と月の石(アース・ド・マーズ・ド・ムーン)
【能力者系統】特質
【使用系統】特質・具現化・操作
具現化した蒼い実を食すと総オーラが増え、紅い実
だと攻防力が上がり白い実だと他系統の習得率を限界まで伸ばす
修行系能力一日三つまで
40名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/03(火) 16:50:35.44 ID:J4G/1hLM0
【念能力名】水味式の美味しい水
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化系
能力説明水見式で味の変わった美味しいお水を販売、さらに強化系の水見式で増えた水を使うと滋養強壮効果抜群
肌つやが良くなる・階段の登り降りが楽になる・その他前立腺、頻尿・残尿感に効果大
【制約・誓約】消費期限が早い程効果は高い能力者の体調次第で効能も上下する


41名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/03(火) 18:03:13.17 ID:uBaltwg90
>>40
変化系は放出系が苦手だけど水見式で味が変化した水は、
能力者から離れてもどれくらい味が変わったままなのだろうか?
42名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/03(火) 18:13:58.47 ID:uBaltwg90
ごめん。sage忘れてた…
43名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/03(火) 18:44:19.06 ID:9Fuwlp2PO
スナイパー的な能力出てきてないよな
44名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/03(火) 20:11:10.54 ID:f/913fUK0
>>41やっぱり能力者の手を離れると弱くなるかな?
誓約を付ければ何とかなる?具現化した瓶に詰めるとか?
45名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/03(火) 21:00:19.90 ID:uBaltwg90
>>44よく考えたらキルアが水見式をしたときは、キルアから水が離れても
ハチミツみたいに甘いらしいから変化した水は系統関係ないかもしれない。
【念能力名】山猫は眠らない(アージ・オーバーキル)
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100、放出80
能力者用に改造した対物ライフルをさらに自身のオーラで強化し狙撃する。
銃自体は強度を無視して威力と貫通力を高めた改造をしてあり、
オーラで強化せず狙撃した場合、自身の威力で銃自体が粉々にぶっ壊れる
【制約】狙撃する際はパイポッド(2脚)を使わず、自分の身体のみで支える。
【備考】ちなみに普通の対物ライフルで2km先の人間の上半身と下半身を分断したり、
    戦車の装甲を貫通したりできる。
46名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/03(火) 22:08:46.68 ID:iGepI8w10
>>45放出系が強い方が良いんじゃない?
47名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/03(火) 22:41:35.94 ID:uBaltwg90
>>46昔でた話題だけど、強化系能力者が銃を強化するのと、放出系能力者が
弾にオーラを込めるのとでは、どちらが威力が高いのだろう?
48名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/03(火) 23:47:20.99 ID:VkKrbAP30
>>47
その条件なら100%放出だな
銃身はあくまで発射台で実際に推進力を生んでるのは銃弾の中の火薬
銃弾の火薬を着火させて居合斬りと同じ様に銃身の狭い筒部分を通って加速するのが発射の仕組み
銃を強化しても火薬が詰まった弾を普通に撃つことしかできないが放出なら相手に当たる弾自体を念で強化できるからな
銃強化を活かすなら火薬の中身を変えて強い爆発にも耐えられるって方法しかない
両方銃弾にオーラを込めるなら話は変わるだろうがな
49名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 01:30:50.34 ID:wG8KofJw0
>>47念を込めた弾なら強化系だけどその弾が身体から離れれば放出系
50名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 01:37:41.59 ID:wG8KofJw0
連投スマン
例えば具現化系が厳しい誓約・制約(弾は一発、限られた標的、代償は自分の命)とかで銃と弾丸を具現化したら最強に近い威力出せる?
51名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 12:36:41.36 ID:lXUp5Bw5i
>>37
首輪を対象につけることは、かなり難しいと思う。
シャルのアンテナを刺す、イルミの針を刺すに比べて。
だからもっと高度な操作能力にしても問題ないと思われる。

>>39
特質系は何でもありだからなー。
でも中々いい能力だと感じた。
どの程度攻防力や総オーラが増えるかわかると尚良い。

>>40
変化系能力者が水見式をしても、味が変わるだけで、絶対に量が増えることはない。
飲むと滋養強壮や美容にいい水にオーラを変化させる変化系能力なら納得できる。
消費期限云々はよくわからない。自分で設定するのか、水見式に使う水のことか、後者なら消費期限がわからない水はどうするのか?山の水、井戸水、水道水など。
52名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 12:41:44.35 ID:lXUp5Bw5i
>>45
強化系と狙撃の相性は基本的によくない。
強化系は物や物の働きを強化する能力だが、基本的には自分の体か自分の体と接触しているものを強化するからだ。
ギドのコマの技も体から離したコマの威力より自身が回っているほうが威力が高く、必殺技は自身の体である。
狙撃時の射出力を強化しても、離れれば離れるほど放出系の能力が必要になり、遠くに標的を作る狙撃とは相性が悪いのである。遠ければ遠いほど放出系が有利になる。

53名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 14:18:41.10 ID:U7uZMva30
銃の威力を高めるならば単純な破壊力よりも毒を与えるといった付加効果のほうがよくないか?
なおかつ確実に相手に被弾するような能力に特化したほうが狙撃には便利だと思うが
54名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 14:30:25.26 ID:OhxRSV/k0
【念能力名】無限記憶(エンドレスノート)
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化系100
記憶力を強化する能力。一瞬見たものや風景、誰かの発言など、自分に起きたことを通常の何倍も記憶することができる。
というよりも具体的には海馬と大脳皮質を強化する。
必然的に脳内に凝をしていることになり、他の体を守るオーラが少なくなる。
【制約・誓約】
特になし。記憶力を高めるトレーニングを欠かさず行っている。
【備考】
なし。
55名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 15:52:59.62 ID:guXsBb2v0
【念能力名】異次元への収納(フォースディメンションポケット)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系100%
 某人気アニメのポケットを具現化したもの。使用方法はアニメ同様
【制約・誓約】具現化した際から持ち主の腹部から引き剥がすことができなくなり、陰で隠すことも不可能になる

【念能力名】空飛ぶタケトンボ(フライヤーローテーション)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化100%
 某人気アニメのタケトンボを模したものを具現化。使用方法はアニメ同様
【制約・誓約】実際に回転して浮力を出すためその回転に耐えうる肉体が必要。よって自身は常に堅状態でなければならない
 速度を上げれば上げるほど堅に必要なオーラ量は多くなる
【備考】 飛行中は堅必須なので防御力が小さくなる

【念能力名】近道への入り口 (モーメントムーブメント)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化100%
 某人気アニメのドアを模した道具を具現化。使用方法はアニメと同様、ただし制約に注意
【制約・誓約】ドアの設置に24時間要する。設置は出しておけば自由に行ってくれるが能力者から1m離れたら消えてしまいドアの移動は不可能
【備考】 陸地ならばどこへでも移動可能
56名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 18:28:18.55 ID:HJY1ZfgV0
オーラを貯めておけたら強いな
ウイングがゴンに渡した紐みたいに神字が書かれた腕輪があって、それを巻いておくと
全力の半分しか力を出せないが10分の1をを腕輪に貯めておくことが出来ていつでも引き出せるとか
残り10分の4は代償として
57名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 19:12:47.78 ID:3QuGLR4a0
【念能力名】
硝子の熱情(ガラス・パトス)
【能力者系統】
具現化
【使用系統】
具現化100 変化60

能力説明
砕けると爆発する性質を持つガラスを
具現化する能力。
この能力者は自分の
オーラが尽きない限りいくつでも
ガラスを作りだせる。
ガラスの形は変幻自在で板状にしたり、
ビー玉状にしたりと様々。
耐久性は普通のガラスと同じだが、
少しでも砕けると砕けた破片が爆発する。
爆発の大きさは破片の大きさによるが、
大体手のひらサイズの破片でコンクリート
にひびをいれる事が出来る。
だが、制約により砕け散った破片の爆発
でさらに他の砕け散った破片を誘爆
する事が可能、これにより小さな破片から
でも大きさ爆発を生む事が可能。
(サッカーボールほどのガラスが全て砕け散り、全ての破片が破片同士で誘爆を
起こしたとすると、学校くらいは充分破壊出来る)
なお、ガラスを能力者自身の防壁と
して使うには能力の性質状、非常に
難しいため、フリスビー状やビー玉状に
して投げつける使い方が基本である。

【制約・誓約】
1、ガラスの大きさはサッカーボール
くらいまで(盾としては使わないため
あまり不便ではない)
2、爆発の大きさは破片の大きさに比例
する
3、ガラスはどの様なサイズでも
一つずつしか作れず、次のガラスを作る
のに3分間の休憩が必要

58名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 19:17:09.26 ID:sO36VbsT0
【念能力名】大魔球(だいまきゅう)
【能力者系統】放出系能力者
【使用系統】放出100
念を込めた野球のボールを投げて攻撃する。
技1

技2 大魔球二式…放出100、強化80
消える魔球。術者が球を投げると、放出系の空間転移によって、相手の死角から球を出すことができる。

技3 大魔球さん式…放出100、強化80
増える魔球。術者が球を投げると、球が拡散し三つになる。ただし一球の威力は三分の一になる。

【制約・誓約】
【備考】
59名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 19:42:57.95 ID:sO36VbsT0
>>58 途中になっちゃった、ごめん。

【念能力名】大魔球(だいまきゅう)
【能力者系統】放出系能力者
【使用系統】放出100 強化80
念を込めたボール型の念弾を投げて攻撃する。
自身の技術次第で変化球を投げることも可能。

技1 大魔球壱式…放出100、強化80
超豪速球。放出能力と自身の体を強化して念弾を投げる。威力と速度を最大限に高める。

技2 大魔球弐式…放出100、強化80
消える魔球。術者が球を投げると、放出系の空間転移によって、相手の死角から球を出すことができる。

技3 大魔球散式…放出100、強化80
増える魔球。術者が球を投げると、球が拡散し三つになる。ただし一球の威力は三分の一になる。
【制約・誓約】
野球の投球フォームをしなければならず、スキが大きい。
ボールは基本的に一個しか投げれないため、対多人数戦では不利である。
牽制球を覗いて、正面にしか投げられない。
【備考】
能力者は野球の投手。
60名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 20:15:38.71 ID:TLROsghN0
操作系
ザ.ワールド
ご存じ時止め。
ただし、時を止めてる間本人も動けないので意味ない。
61名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 20:36:15.41 ID:guXsBb2v0
【念能力名】不思議で便利な鏡(ファンファンミラー)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化100%
 鏡で盾のように防御すると相手の攻撃が鏡から出てきて相手に跳ね返せる。
【制約・誓約】物理攻撃には滅法弱く念が使えないものでも普通の鏡を割る程度の力を発すればいとも簡単に割れてしまう
ただしオーラの塊での攻撃には強く反射限度は無い。(ここで言うオーラのかたまりに具現化されたものも含む)1度割れたら24時間は使えない

【念能力名】残酷な治癒(クルー・ヒーリング)
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質系100%
 対象者が怪我した部分と同じ部位を相手に授けることが出来る。(その際出血はなくシュートがキルアの顔面を奪ったときのような感じになる)
 またその逆も可能だがその場合@相手は出血するA相手は生きているB過去に自分がこの能力で相手を治癒したという3つの制約が課される
【制約・誓約】能力説明に同じく
62名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 20:49:32.60 ID:iGwN8sUeO
中二か!!
63名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 22:02:10.43 ID:3QuGLR4a0
>>59
操作系も足したら
ボールを取りにいかないで
すむかも
64名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 22:30:27.16 ID:UzCRceaH0
>>48なるほど。勘違いしていました。
この能力の場合、銃ではなく弾丸の方を特別製にしないといけないんですね…
>>51首輪の能力も私。首に爆弾をしかけられ、絶望に歪んだ相手の顔を見るために
あえて意識は残してあると言う感じ。格上を倒すというよりも、格下をいたぶるための能力。

65名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 22:44:31.85 ID:hi7Pq3AU0
>>1乙。やっとスレ復活か。書き込みが全然できない・・・
【念能力名】親愛なる空の君(グッバイ・ヘイへ)
【能力者系統】 放出【使用系統】 放出、操作
66名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 22:47:01.59 ID:hi7Pq3AU0
>>65能力説明
念弾を空高く打ち上げ、もしくは打ち上げておく。片手の人差し指と親指で輪っかをつくり対象を輪っかの中心にすえて、もう片手
でひきがねを引く動作をすることで、天空の念弾が対象に放たれる。
67名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 22:49:24.01 ID:hi7Pq3AU0
>>66つづき
放たれる念弾のオーラ量は調節可能。
例えば1000オーラ打ち上げておいて、対象には100オーラぶんだけの念弾を撃つ。みたいな。
調節に関してはヒソカのバンジーのように能力者のさじ加減で可能。威力は能力者のレベル依存。

投稿する時の文字制限ぇ・・・昔はもっと書き込めたのになんぞ。
68名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 23:12:20.20 ID:sO36VbsT0
>>64
弾丸を特別製?

離れた弾丸(撃たれた弾)の威力を上げるのは強化系ではなく放出系能力ってことだぞー。
69名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/04(水) 23:44:29.02 ID:IMIRV3a30
>>67この能力で狙撃するとキルアvsイカルゴの時みたいに弾道から相手のいる場所を
計算して反撃ということをされないのでいいですね。
>>68弾丸ではなく銃を強化するのだったら普通の銃では耐えられない威力の火薬を積んだ
特別製の弾丸を使うのしかないのだないう意味です。
70名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/05(木) 03:24:29.07 ID:htBAXkEu0
【念能力名】錠式人(スナフキン)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系100
念を込めた鍵を対象の肉体に刺し、90°捻ることで能力発動
鍵が刺さっている間、対象の全身の骨の関節を強制的に外す能力
複数の鍵を刺しても効果は無いが、対象が抜きにくい位置に鍵を刺すことで
能力持続時間を稼ぐことができる
鍵が全て抜けた場合、対象の関節は元に戻る
ただし、この能力は対象以外に能力発動の瞬間を見られていた場合、
能力の発動に失敗する
もし能力発動に失敗した場合、自分の体に今まで能力を使用した対象の人数分鍵穴が空き、
自身の骨の関節が外れてしまう
この状態を抜け出すためには、自身に空いた全ての鍵穴に鍵を差し込まなければならない
【制約・誓約】上記の通り
71名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/05(木) 04:36:22.56 ID:UD4hdmvLi
ユウハクの陣みたいな能力が欲しい
きっと幸せになれる
72名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/06(金) 05:51:50.84 ID:Qb/fCJzw0
うわあああ懐かしいスレが
俺が投下していたのはもう5年くらい前だお

しかも未だに出てくるしはずいな
73名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/06(金) 06:22:50.07 ID:Qb/fCJzw0
【念能力名】優しい念能力入門(プライベートティーチャー)
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質 操作 放出

能力説明
対象が水見式をした後のグラスを飲み干す事で発動。
相手と向かい合っている間、相手の念系統の精度を向上させる。

【制約・誓約】
対象が年下の異性でなければ発動しない。

【念能力名】あなたと私の特別授業(マン・ツー・ウーマン)
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質 強化

能力説明
対象が水見式をした後のグラスを飲み干す事で発動。
相手に触れている間、相手の扱う念能力の威力を向上させる。
相手に嫌われている場合効力が著しく下がる。

【制約・誓約】
対象が年下の異性でなければ発動しない。

【備考】
久々に書いた
こんなもんでよかったっけ
74名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/06(金) 11:08:34.12 ID:bGPLjrbh0
wiki軒並み死んだんだっけ
75名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/06(金) 11:16:36.46 ID:9wd75AUG0
【念能力名】猫娘戦士(キャットファイター)
【能力者系統】操作系能力者
【使用系統】操作100 放出80 具現化60 強化60
対象に猫用の首輪をつけることで、対象の頭にそれぞれに合った猫耳を具現化する。
猫耳が具現化した者は能力者に服従する優秀な戦士となる。
以下の効果が表れる。
@対象の趣味嗜好が猫のそれに近づく(猫じゃらしが好きになる、マタタビで酔っ払う等)…操作100
A対象は能力者の命令に従う…操作100
B対象の身体能力が強化され、AOP(外に出せるオーラ)が通常の何倍にもなる…強化系60
C猫耳が具現化され、語尾に〜にゃがつく…具現化60
【制約・誓約】
@首輪をつけなければいけない
A女性にしか使えない
B身体能力とAOPの強化が行なわれるため、対象は首輪をつけている時間が長い程体に負担がかかる。
一般人なら首輪を5時間つけていれば死に至る。(念を習得したものは長い)
C愛用の首輪は5つまでしかない。
D自分に首輪をつけ、自身を強化することはできない。(能力者は男性)
【備考】
能力者は猫好きのトレーナーだが、女が苦手で嫌いでもある。
猫に戦わせるより、嫌いな女性を服従させ道具のように使ってやりたいという気持ちから生まれた能力。
76名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/06(金) 19:16:40.15 ID:iD3PvbLz0
>>73,>>75どちらも能力から能力者の趣味、嗜好が読み取れていいですね。
【能力名】虚しきままごと(フルハウス)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作100、放出80
能力者が自分の両親に危害を加えられることによって発動。以後、自分の両親を
ほぼ永続的に操作する。操作方法は以下の2種類がある。
1.自動操作モード…自動的に能力者にとって理想的な両親として行動する。
2.遠隔操作モード…能力者の命令にロボットの様に従う。
【制約・誓約】
能力を維持するために自身のオーラの大半を両親の操作にまわさなければならない。
またモードを切り替えるためには直接対象に触れなければならない。
【備考】どれくらい重い制約をつければ、対象をほぼ永続的に操作できるでしょうか?



77名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/06(金) 19:59:18.33 ID:dCtjKt5m0
>>76
逆に一度発動したら永遠に両親の意思は
戻ってこないということを制約として捉えるとかどう?
あとは自身はオーラを垂れ流しにしか出来ないとか、フルハウス以外に能力を持てないとか。
78名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/06(金) 20:03:39.43 ID:6BQ5GA3j0
欲しい念能力からそいつの環境性格分析が出来るなw
79名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/06(金) 20:50:35.67 ID:LZB4sX1J0
>>77
確かに普通の念能力とは違って、フルハウスの場合は永遠に効果が続くことが製約かもしれません。
>>78
フルハウスは虐待を受けている子供、プライベートティーチャーはきっと女教師が
念能力者になったんでしょうね。
80名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 01:39:39.63 ID:ixFWCB0T0
スタンド考えてみた
【念能力名】
幽波紋(スタンド)
【能力者系統】
具現化系
【使用系統】
具現化100 操作60
逞しい筋肉質の肉体を持った人型を具現化する
桁外れなパワー、スピード、精密動作性を持つ
【制約・誓約】
術者から2メートルしか離れられない
出している間は術者は強制的に絶状態になる
【備考】
鎖も具現化して鎖で術者とスタンドの腕、足をつなげば
デザイン的にも良いし放出もいらないんじゃないかと思った
どうでしょうか?
81名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 01:58:11.43 ID:FzI8skV0O
>>80
> 【制約・誓約】
> 出している間は術者は強制的に絶状態になる

これはカストロ×ヒソカの時に(人間の)限界みたいに描かれてたから制約として成立しないんじゃないかな
82名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 02:35:23.48 ID:eOnenCll0
【念能力名】『罪と罰(ブロウ・アップ)』
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100% 放出80% 変化60%
【能力説明】
他者の三大欲求のいずれかを強化する。
オーラをガス状に変化させて体外へと放出。変化させる際に食欲、性欲、睡眠欲のいずれかを選択してガスを吸った相手のそれを強化する。一度放出されたガスの効果を変更することはできない。
効き目は吸った量ではなく吸っていた時間に応じて比例する。たとえ一呼吸でもそれを肺に含んだままであれば効き目は強くなっていく。
ガスの放出量は最大で毎分約8000t(成人がする一分間のおおよその呼吸量)。ガスは無色無臭で空気より重たく水に溶けにくい。
最後にガスを吸ってからそれまでに吸っていた時間の合計が経過すると効果は消失する。効果が消える前に吸うとその分の時間が追加される。
【制約・誓約】
無し。
【備考】
・自身に効果が顕れないのは「毒蛇だって自分の毒で死なないじゃないか」と思っているから。
・一見すると操作系のように見える。ただしそれが有利に働くかは謎。
・直接的な戦闘に用いるには放出量が不足気味。あらかじめ撒くか長期戦を想定する必要がある。
・風で容易に流されるため屋外での使用は充分な効果が見込まない。

初書き込み
正直能力名は苦し紛れ
83名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 05:27:03.15 ID:kUYbAfqu0
睡眠欲を強化させる能力はいいな。不眠症の治療とかw
84名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 16:38:55.96 ID:mapQpqe60
【念能力名】解放されし死力(リストレクション・バースト)
【能力者系統】操作系?
【使用系統】操作100% 強化60% (放出80%)
【能力説明】普段はAOPの50%しか使えない代わりに手足の枷にAOP五分の一を貯めていくことが出来る。
溜めたオーラに比例して枷は重くなって行き、修行にも有用。
オーラを溜めたまま枷を外すことも出来るが放出系能力に応じてオーラは減っていく。
溜めていたオーラはその時点のAOPまで解放することが出来、最大出力で解放した場合AOPは
本来の1.5倍、枷をしているときの3倍になる。
溜めていた分だけオーラを枷から出し続けることが出来るので溜めに溜めるとPOP以上に戦い続けることが出来る。
が、使ったオーラを考えながら戦わないといつもと違うタイミングでオーラが切れ本人も混乱する可能性がある。
【制約・誓約】
能力説明の通り。
【備考】
>>56の案をもう少し詳しく書いてみた。けど余計使いづらくなった気がする
85名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 19:29:43.42 ID:veY1jWHcO
【念能力名】
総てを回帰す拳《アン・パンチ》
【能力者系統】
強化系
【使用系統】
強化80 操作20
【能力説明】
拳に触れた「対象」を「あるべき場所」へ強制的に飛ばす能力。
「対象」は技を発動する前にあらかじめ決めなくてはならない。
「あるべき場所」とはその対象が過去数週間に渡って最も長い時間を過ごした場所。
あくまでも対象を元あった場所へ帰すのが目的であるため、技が当たっても痛みや外傷は伴わない。
発動後に拳が対象以外に当たった場合は貫通性を伴った高威力の打撃となる。
対象が複数個ないし複数人に及ぶ場合、最初に技に当たった対象が他の対象を追尾し、巻き込みつつ吹き飛ぶ。
その場合、対象全ての行き着く先は最初に技を食らった対象の「あるべき場所」である。
【制約・誓約】
対象は不道徳であり許せない罪を犯していると使用者に判断されなければならない。
使用者はあくまでも対象を改めようという慈愛の心を持って技を発動しなければならず、憎んではいけない。
技を発動する際に「アン」≫技が決まる際に「パンチ」と叫ばなければならない。
以上を満たしていない場合は技が発動しない。
また、対象には技を発動する前に二段階に渡る警告を告げなければならない。
警告@は「やめるんだ!○○」
警告Aは「許さないぞ!○○」
この段階をとばした場合はきちんと段階を経た時の数倍の念を消費する。
【備考】
技自体に痛みが伴わないだけで実際に対象が身体的負債を負わないとは限らない。
例えば、爆発性のある機器に乗り込んでいる人間を狙う場合
機器を対象に据えれば、機器そのものが吹き飛ぶため中にいる人間は無傷であるが
中にいる人間自体を狙うと人間に当たる前に乗り込んでいる機器に当たるため、結果的に対象は機器の爆発をも被ることになる。
86名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 19:53:30.29 ID:jebuSReF0
【念能力名】 雨にも負けず風にも負けず(アイアム・サム)
【能力者系統】 操作
【使用系統】 操作 放出 強化
能力説明
亡き夫の婚約指輪を核として、攻撃はしないが、ただひたすらに
能力者自身の婚約指輪を身につけた者を守る岩人形をつくる。
岩人形はその場にある土やコンクリートの集合体であるため、遅くて脆い。
ただ、どんなに破壊されても核の指輪が無事なら半永久的に復活し続ける。
そして、壊されれば壊されるほど強く頑強で俊敏になり、洗練されたかたちになっていく。
二つの婚約指輪を一ペアとする能力なので、その性質上一度につくれる岩人形は1体だけである。
岩人形にキスをすると能力は解除される。

【念能力名】 追憶(ザ・ウェイ・ウィー・ワー)
【使用系統】 操作、強化
能力説明
自身の婚約指輪、亡き夫の婚約指輪の二つを身につける事でアイアムサムと
同能力の岩を纏い自身を強化する。
上のアイアム・サムとは対象的に、この能力発動中は敵にガン攻めを行い
発動中、自身の意識は現実にはなく夫との想い出を見ている状態になる。
そして敵が死ぬまで能力は解除されない。
解除されたと同時に、見ていた記憶を永久に忘れてしまう。
87名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 20:12:01.68 ID:so5z6tHt0
【念能力名】お友達の印(プリーズヘルプミィ)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作 放出

能力説明
対象の同意を得て握手をすると発動。
握手された対象は能力者に対して好意的な印象を持つようになる。
効果時間は握手をしていた時間に比例する。

【制約・誓約】
対象は一度に一人だけ。

【備考】
特になし
88名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 22:31:09.07 ID:mapQpqe60
>>85 アンパンチワロタ
>>86 未亡人か。そんなに亡き夫が好きだったならその想い補正でもっと強くてもいいと思う
>>87 なんでプリーズヘルプミィ? あと“効果時間は握手をしていた時間に比例する”て日本語として違和感。
“「効果」は握手をしていた時間に比例する”とか“効果時間は握手をしていた時間”のこと?
89名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 22:42:50.47 ID:WOy6buIy0
>>86
「追憶」の制約めっちゃつらいな
「記憶」はなくなるけど「記録」はどうなるの?(写真とか)
そして夫との想い出が仮に5分だとして5分1秒目はどうなるの?
90名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/07(土) 22:53:23.78 ID:WOy6buIy0
【念能力名】好き嫌いはだめ(ノット ライク・ディスライク)
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質100%
嫌いな食べ物を飲み込んだときに発動
全ての系統を全てのレベルで全て習得した状態になり精度威力全てが100%になる
またAOPが通常の1.5倍になる
【制約・誓約】
@嫌いなだけAよく味わった分だけB食べた量が多い だけ時間が長くなり最大1分保てる
最大時は吐きそうなものを味がなくなるまで口満杯食べたとき
【備考】 クラピカのエンペラータイムのようなものではなく本当の強化系や変化形(ryと同等の力を持てる
91名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 01:00:17.50 ID:FCPF128f0
【念能力名】深海水生青(エコー・リヴァイアサン)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化・操作・放出
海の龍を具現化する。
この龍は水圧の高い場所に具現化し続ける事で圧力を体内に溜める事ができる。
圧力を溜めている分大きく強力な龍となる。
圧力を口から重力波またはブラックホール状として撃ち出す技がある。

名前
重力波 「海流と月の詮索(GLORIAクィーン)」
ブラックホール 「黒の衝撃(ブラックアライブ)」

【制約・誓約】
地上で具現化している間は、制約として溜めている圧力が抜けていく。
圧力を溜める間は「深海水生青(エコー・リヴァイアサン)」を具現化し続ける必要がある。

画像 http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/e/f/ef803b93.jpg


深海生物が元ネタ。
使用系統に操作とありますが念獣を動かすのに要るだけで重力を操作する訳ではありません。
自分の体にかかっている水圧をコントロールできたら強いかもと思い、考えてみました。
普段は海などへ出向き、そこから海底深くまで泳がせて圧力を溜めておく。
比較的容易に実現できる巨大な念獣アイデアとしていけるかなと。
92名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 01:48:50.12 ID:5GnS2DecO
【念能力名】気狂いピエロ(クレイジースロット)

【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系
あらゆる武器を具現化する事が出来る。
1剣(得意武器)
2鎌(複数攻撃)
3杖(特殊攻撃付加)
4銃(遠距離攻撃)
5槍(貫通力最高)
6トンファー(近距離打撃)
7爪(近距離斬撃)
8弓(遠距離特殊攻撃、ポックル笑)
9鎚(破壊力最高)
0切り札
【制約・誓約】
任意で武器を選択する事は出来ず、完全にランダムである。
正しく使わない限り消す事は出来ず、次の武器選択も不可能。
1〜9を全て使用する事を制約にナンバー0を使用可能。
93名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 01:56:50.47 ID:5GnS2DecO
ノブナガ
【念能力名】第六天魔王(サムライドライブ)
【能力者系統】不明
【使用系統】不明
1.攻撃対象を一人に限定する。
2.その後、対象に対して「〜〜したら切るぜ」などと確認する。(攻撃発動の条件となる)
3.2で設定した条件を対象が満たした時、攻撃が発動する。(狼のミサイルマンのように防御不可)

【制約・誓約】
対象設定から攻撃発動までは、対象以外からの攻撃に対して無防備(絶状態)という制約。
その為大勢を相手に戦う場合発が使えない為に、複数相手の戦闘の場合は通常の練や硬のみで戦わなければならないというリスクを背負う。
タイマンならば強力だが複数相手には無防備な能力。
【備考】
スクワラは条件を満たし自動的に切られた為、その後ノブナガが「動くなっていったじゃねーか」と発言した。
フィンクスには「そこから一歩でも進んたら切るぜ」と能力を発動させ、フィンクスが立ち止まったので発動しなかった。というか制約により第三者のシズクの一撃に対して無防備で気を失った。
94名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 04:31:35.49 ID:z/jrO4cJ0
【念能力名】『献身的な子羊(スケープゴート)』
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化100
【能力説明】
対象の身体の一部(頭髪や爪、皮膚など)を媒介にして、宙を漂うバレ―ボール大の白い羊型念獣を具現化する。それは常に対象に付き従う。
羊は対象が受けるダメージを一度だけ肩代わりする能力を持つ。この効果を発動させた羊はダメージの大小に関わらず消滅する。
羊は(ポットクリンと同じ理由で)無敵。
【制約・誓約】
・一人につき同時に一体まで。
【備考】
・どれほど大きなダメージでも一律で“一度のダメージ”と見なされ、受け切れなかった超過ダメージを受けてしまうというようなことはない。

【念能力名】『迷える子羊(ストレイゴート)』
【能力者系統】 具現化系
【使用系統】具現化100
【能力説明】
宙を漂う『献身的な子羊』と同形の黒い念獣を具現化する。『献身的な子羊』とは違って身体の一部を必要としない。
羊は術者のコントロールを離れた念、オーラを無差別に引き寄せる能力を持つ。
引き寄せると言っても完全に吸い寄せてしまうわけではなく、見えない力でわずかに引っ張るようにして位置や軌道をずらしていく程度。
【制約・誓約】
『献身的な子羊』と同時には使用できない。
【備考】
・“コントロールを離れた”とは発射された念弾、『密室魚』のように完全に自律行動するもの、オーラの込められたボール等が該当する。
・逆にコントロールされているものはバンジーガムや電撃のような手元から離さないもの、針人間やブラックボイスのように操作されているもの等が該当する。

『献身的』と『迷える』を使い分けて攻撃をかいくぐり攻勢に移る
ただし攻撃は本人の実力任せ
95名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 08:56:38.25 ID:+NI33Gb10
>>94放出系能力者や一撃必殺系の能力者とは相性抜群ですね。
あとは強化系の連続攻撃や変化系の龍頭戯画の様な中距離攻撃にどううまく立ち回るかでしょうか。
【能力名】魔法少女は拳で語る(パステル・マジカル)
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化100、強化80、具現化80
自分のオーラを糸状に変化。変化糸をさらに形状変化で編み込み魔法少女のコスチュームにして身に纏う。
コスチュームは能力者の意志で自在に伸縮し戦闘をサポートする。一種のパワードスーツ。
またオプションとしてマスコットのぬいぐるみとマジカルバトンを具現化できる。
ぬいぐるみはその柔らかさから衝撃を吸収する盾として、マジカルバトンは硬くて重い純粋な鈍器として使用可能。
【製約・誓約】
10代を過ぎても自分を魔法少女と言い切る覚悟を持つ。
【備考】
ふざけた能力の様でいてバランスはいいと思うのですがどうでしょうか?


96名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 10:35:56.14 ID:J3jiUUoS0
>>95
実現できたらバランスはいいだろうが、ぬいぐるみとバトンの説明がおざなりだな。
バトンはただの鈍器だから別にいいとして、ぬいぐるみの衝撃吸収は能力として持たせるならその説明がほしいところ
97名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 10:55:36.18 ID:J3jiUUoS0
【能力名】人皮ムキムキデコレーション
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化100、変化80、操作60
【能力説明】
人間の肉体を具現化。
着ぐるみよろしく自分の身体の表面に纏う形で発動し、パワードスーツ的な効果がある
表面の形状はある程度操作可能(ベースは自分の肉体の模写)だが、形状を変化させればさせるほど弱くなる

具現化した肉体を伸ばしたり(ゴムゴムパンチ)、手足を増やしたりも可能。
感覚器官を背中や手足につけるのもあり

【製約・誓約】
自分の体と切り離しての具現化はできない。
具現化するには自分の肉体に直接でなければならないので、全身にまとうには全裸になる必要がある
(具現化した肉体の上に服を着込むのはあり)
98名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 11:29:06.78 ID:N2mBjOdg0
>>88
想い出補正分を岩人形のオート修復のスピードや進化につぎ込んでるって感じです。
>>89
記憶は消えますが物理的な記録は消えません。
ただ、記憶がないのですから記録があったところで「あれ、この写真いつ撮ったの・・・」
みたいになります。
>夫との想い出が仮に5分だとして5分1秒目はどうなるの?
説明不足でした。申し訳ない。
仮に12月24日にデートした記憶(24時間分)があったとして、その記憶の5分間だけを断片的にみたとする。
しかし、断片といっても本人からすれば、それは「クリスマスに24時間デートした記憶」なわけですから
消える時はその日デートした記憶が丸々消えます。

追記。
当然、この能力の根底にあるのは夫への愛ですから、追憶を何度も使用して夫の存在を完全に忘れたり。
夫への愛情を忘れるような事があれば、この能力そのものが使えなくなります。
追憶はあくまで奥の手・・・ですので。
99名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 11:33:10.21 ID:pvBCSLuL0
>>96
衝撃吸収素材の詰まったぬいぐるみを具現化します。
変化系がメインですのでバトンもぬいぐるみも出し入れが自在な武器というだけで付与効果は特にないです。
>>97
似たタイプの能力ですが、そちらはトリッキーな闘い方ができますね。私の方の能力は
完全に純粋な肉弾戦特化型の能力ですが。
100名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 11:48:49.93 ID:N2mBjOdg0
>>50
結論からいうとだせません。
制約等をいくらつけようと、それによりえられるオーラはPOPからからくるわけで
ようは、前借りみたいなものです。
つまりどんなにキツい制約つけてもPOPより上のオーラはえられない。
101名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 12:08:06.99 ID:J3jiUUoS0
>>99
こっちは戦闘よりも、変装や移動、諜報の補佐がメインの能力ですからねー
具現化だからトリッキーにやらないと戦いになんなかったり
102名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 12:35:13.37 ID:MyXhSMdj0
>>100
そなの? じゃあゴンさんはどうなるの?
たった一人だけにしか使えずチャンスは一度だけ、撃ったら死ぬ、までの制約つけたらPOP超えると思ったんだけど……
103名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 13:42:40.21 ID:J3jiUUoS0
>>102
単純な威力アップに限界があるという事だろう。

ゴンの場合、「今は無理だけど成長したら勝てるようになる」という成長力のチート設定があらかじめあって、
それを前借していただけと思われる。

それをやるんだったらクラピカみたいに、はまれば一撃勝利可能な特殊能力持たせるのが現実的
104名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 16:28:30.73 ID:MyXhSMdj0
>>103
なるほど。ゴンの場合は“成長したら可能”だったから前倒しで強くなれたけど
成長性がないやつだったらどんなに制約を重くしても無理ってことか
105名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 19:17:10.09 ID:pt7V4hi90
>>90
制約と効果のバランスが合ってない気がする。
ただ嫌いなもの食べただけで、全系統完全習得とか、やばすぎる。

>>91
具現化して圧力を貯めた後で、龍を消して、新たに違うときに具現化したときには圧力は溜まってる状態になりますか?

>>94
なかなかいいけど、使い方が難しいね。

>>95
変化糸を編み込んでコスチュームを作るのも、結構時間かかるだろーから
急な襲撃には対応できんな。準備してからならいいけど。

>>97
うん。スーツなら具現化したほうがいいかなと思う。
こちらは使い勝手がよさそうなイメージ。
106名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 19:45:47.19 ID:0NfTQ2Pt0
【能力名】そして誰も遊ばなくなった(ラッキーチャーム)
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質100、操作80
幸運のペンダントを身に付けている状態で円を行うことによって発動。
能力者が円内でランダム要素のあるゲームを開始する際、常に能力者にとって最高の初期手札、初期配置になる。
例えばポーカーの場合は初手でロイヤルストレートフラッシュが揃う。
能力が適用されるのはランダム要素のあるゲームのみでチェス、将棋といったゲームに対しては全く効果がない。
またゲームの種類によっては初手が最高だからといって必ず勝てるわけではない.
【製約・誓約】
・能力を使用できるのはゲーム開始時のみ。それ以降のランダム要素には干渉できない
・月に一度ランダムに絶不調の日が存在し、この日に能力を使うと最低の初期手札、初期配置になる。
【備考】能力者を特質系にしましたが、操作系だけでも説明できるでしょうか?
107名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 20:14:25.63 ID:0NfTQ2Pt0
>>105
糸を編み込むスピードは能力者のレベル次第です。
低レベルでは事前に編み込み。中レベルではバトンやぬいぐるみで応戦しながら編み込み。
高レベルでは「メタモルフォーゼ!」とか変身前の決め台詞を言いつつ瞬時に編み込みといった具合です。
10891:2012/01/08(日) 20:26:00.84 ID:FCPF128f0
>>105
なります。
消したときに溜まっていた圧力がそのままになっています。
マリアナ海溝で1ヶ月くらい溜めておけば百式観音級の念獣になります。
109名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 22:29:44.32 ID:J3jiUUoS0
>>106
能力と効果考えたら特質はいらんな。

操作系メインで放出サブの能力じゃね?
ランダム要素といっても結局カードの配置とか相手のシャッフル操作とかを物理的に操作する事になるだろうし

円で囲んでるんだし、運不運なんてわかりずらいものを操作するよりカードを直接操作する能力のがずっと簡単で強力だと思われる
110名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 22:57:14.25 ID:0NfTQ2Pt0
>>109
やっぱり特質はいらない感じですよね…
ただマージャンパイのようにでこぼこのあるものなら円で把握して操作できそうですが、
カードゲームの場合、円ではカードの種類までは解らないと思うから操作できないと思いまして…
あと例えはカードゲームでしたが、コンピューターゲームとかでも条件をみたせば発動可能です.
111名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 23:34:41.79 ID:MyXhSMdj0
>>110
新品じゃなければカードの縁とか全体が曲がったり汚れがついたりして分かる奴には分かるんじゃね?

ってコンピューターゲームでも出来るってプログラムも弄ってんのかおいつえーな
112名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/08(日) 23:53:46.34 ID:0NfTQ2Pt0
>>111
ちなみに麻雀では天和、地和の連発。遊○王ではデッキにカードが入っていれば初手エクゾディア。
ゲームの種類によっては本当にひどい展開になります。
能力を使えば使うほど遊び仲間がいなくなる…
113名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/09(月) 01:01:50.03 ID:wQGdXcHo0
>>112
それ能力者(発を作った奴)は元々遊びが天才的で負けん気が強かったんだな。
それで遊び相手が居なくなったのにまだ勝ちを求めていつのまにかそんな発が出来てた

とか妄想した
114名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/09(月) 11:08:45.94 ID:eQp8OKRU0
まあ特質系は議論しても仕方ない。
おかしなところがあっても特質系だから〜で済むからね。

麻雀で天鳳されたら勝てないが、勝てる方法を考えてみる。
麻雀では声を出せなければ勝てないはず(ツモやロンのかけ声)だから、
口をふさぐか、しゃべれなくなるような念をかけるとか
そもそも相手を操作してしまえば簡単に勝てる。
死なない程度に痛めつけて、声を出なくするとかもできる。

ラッキーチャームの能力者が念を使ってるんだから、相手が念を使っても問題はないはず。
相手が念能力者でも勝てたり、最低限殺されなかったりするルールもあるといいな。
勝負以前に殺されたら勝ち負けもないし。
115名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/09(月) 12:00:34.76 ID:XjDYKXef0
>>114
それやったらすでにゲームじゃねぇ。

ゲーム系のエリア支配能力だと、
ゲーム以外の暴力を封じてゲームに勝たなきゃならないように仕向けるのがテンプレだよね

ゲームそのものは素の実力で勝負したほうが能力としては美しい
116名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/09(月) 12:11:30.26 ID:eQp8OKRU0
そう思ってこんなの作った。
そもそもラッキーチャームはチートだからゲームにならんぞ。

【念能力名】麻雀の能力
【能力者系統】操作系能力者
【使用系統】操作100、放出80、具現化60
雀卓を具現化する。自分を除く三人の対象と共に麻雀を行うことができる。(操作、具現化)
持ち点の25000点を自分のPOPの100パーセントとし、持ち点が減るごとにオーラを失っていく。
持ち点がゼロになると、オーラはゼロになり、その時点から24時間強制絶の状態になる。(操作)
ゲーム終了後に持ち点が25000点より上回っていた場合、その上回った分のオーラを自分のものにできる。(放出)
ゲーム中の念能力の使用、暴力行為や悪質行為やイカサマが行われた際には、その時点で強制絶の罰則が行われる。(操作)
ルール上のペナルティ(チョンボなど)については罰則として満貫払いとする。
【制約・誓約】
相手に対して、ルールを全て説明し、了承させる。
自分が負ければ自分も強制絶になるリスクを負う。
メンバーが四人集まらないと使用できない。
【備考】
ルールは東南戦、食いタン有り、赤有り。場所決め、親決めも公平に行う。
ローカルルール(オープンリーチなど)は使用できない。
上回るオーラ量は、メンバーが失ったオーラ量で賄うが、それ以上のオーラが必要な場合にはこの能力者が負担する。
それでも足りない場合には前借りをしなくてはならず、前借りをする際には能力者がそれに応じて強制絶状態を強いられる。
能力者は麻雀において絶対的な自信を持っている。
117名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/09(月) 12:14:41.13 ID:eQp8OKRU0
一度開始されたゲームからは決着がつくまで抜けられない。
ってのも忘れてた。

支配系の能力は様々な状況を想定しないと、ルールの抜け道を狙われるから大変だなあ。
118名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/09(月) 18:10:23.63 ID:5AuvrpH/0
【念能力名】 自雷砲(グレーター・バーン)
【能力者系統】 放出
【使用系統】 放出
能力説明
片方の掌を対象に当て、もう片方の掌をその手の甲に重ねる
ようにして込む事で、オーラを放出する。
放出する速度に特化するあまり、念を放出する際のよく見られる球状ですらなく
対象と発射点がゼロ距離である事から、さながら爆轟のような見た目となる。
119106:2012/01/09(月) 18:52:19.13 ID:JSjjxfZa0
>>113
能力者は負けん気は強いけど、むしろ下手の横好きだと思います。
素の実力に自信があれば、>>116のような能力になっているかと。
私は幸運のペンダントの効果を本気で信じている念能力者を妄想していました。








120名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/09(月) 22:16:28.00 ID:cz8tN7fU0
>>118
GI編で「ボマ―はおそらく放出系か操作系能力者」と言っていた人はこういう能力を想定していたんでしょうね。
【能力名】人の噂も75日(ザ・ゴシップ)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作100、放出80
対象の肩に手を置き、「ここだけの話なんだけど…」と前置きをしながら話すことによって発動。
その後、対象が他の人間と会話する際に対象を操作、同じ前置きで能力者が伝えた内容を話させる。
対象となった人間は誰からこの話を聞いたのかを思い出すことが出来ない.
能力の効果は発動してから75日間続く。
【製約・誓約】
この能力で対象に伝えられる情報は嘘のみ。
【備考】
対人操作でも効果が軽くて限定的なら、製約も軽くてすむんでしょうか?




121名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/09(月) 23:39:10.27 ID:1hd83e490
内容も嘘を伝えさせる以外は何も無いし制約としては充分だと思う
個人的には「対象と二人きり」で「目を見て話す」って条件の方がここだけの話感が出る気がする
122120:2012/01/10(火) 08:17:34.03 ID:7ptwPK010
>>121
確かにそちらの条件の方がここだけの話感がでていますね。
これだけ軽い操作内容なら相手に触れずとも、条件をみたした会話でオーラを飛ばせば可能かも。
しかしよく考えたら最初の能力の発動条件、ボマ―のカウントダウンとほぼ同じだった…。能力の目的は全然違いますけど。
123名無し物書き@推敲中?:2012/01/10(火) 18:38:43.98 ID:RFhUAlud0
.l
124名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/10(火) 19:28:17.15 ID:cT/z14V20
>>100
違くないか?
それだとアルカの願いはどうなるんだPOPに収まるのか?

必殺技でPOPを大量消費するのは賛成だが
制約が厳しいだから大量に引き出せるPOP=威力じゃないくて
使用POP×制約の厳しさ、ルールの厳しさ=威力じゃないの?
125名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/10(火) 19:33:20.03 ID:roZr0Hc10
>>120
なるほど。放出派はこういうのを想定していってたのか・・・自分はゲンスルー
具現化派ですねぇ。

ノブナガの能力妄想してみた。
【念能力名】 隠し剣(メクリ)
【能力者系統】 操作
【使用系統】 操作 
能力説明
対象に自身の背を向けるようにして斬撃をうち、自分の背より後ろにいった刃を対象にヒットさせることで
その斬撃の最高速、威力の当たり判定を対象のランダム位置にだす。
【備考】
某ゲームより。
126名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/10(火) 19:38:41.07 ID:roZr0Hc10
>>124
収まる。という事になる。
そもそもアルカが人間かどうかも不明ではなかった?
あれが念なのかどうかもイマイチ不明だし。
くわえて、アルカの能力にも一応代償はあるよ。
ただ、それをおうのは本人ではないというだけ。
妄想だけど何かを治す以外は他人の念に干渉して事象をおこしてるんじゃないか?
逆に治す時は自身の念を使うから疲れてすぐ寝ちゃう。
127名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/10(火) 19:50:23.92 ID:13SIPTJm0
>>125
GIのボクサーの様に刃をテレポートさせるのでしょうか?
それとも斬撃を伝導させる能力?
格闘ゲームには疎いもので能力発動時にどうなるのかちょっと解りません。
128名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/10(火) 19:56:07.03 ID:roZr0Hc10
>>127
伝導・・・になるのかな。
相手の腕にあてたのに、相手の背中に刀傷が出来るみたいな・・・。
129名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/10(火) 19:58:21.93 ID:jkw/KmAp0
代償は後払いで強制的、かつ際限なく取り立て可能
術者自身の願いは叶えられない(おそらく)
二つ以上の願いを同時に処理できず、必ず手順を踏んで一つずつ

制約とリスクを見れば充分に念能力で実現可能っぽい
消費するオーラに関しては謎
というか制約とリスクがほとんど消費分をカバーしていて発動自体にまったくと言っていいほどオーラの消費が無いのかもしれない
130名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/10(火) 20:55:00.73 ID:ynnAMWFl0
>>128腕に凝をして防御したのに、無防備な背中に斬撃がくるとなると厄介そうな能力です。
【能力名】美女と液体人間(ディープ・ブルー)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化100、操作60
能力者と同質量の青い液体を具現化。液体の付加効果により、液体と能力者の肉体を溶け込ませる様に同化できる。
同化後は液体をアメーバの様に変形させながら移動可能。
液体のため、打撃や斬撃には高い耐性をもつが高熱を加えるとみるみる蒸発してしまう.
【製約・誓約】
・液体の質量が最初の半分以下になると同化が解除される.
・能力者が同化しない場合は液体を操作できない.ただ能力者の足もとに水たまりができるだけになる。
【備考】
最近本編で自分自身が具現化物になる(具現化物を纏っている?)ツボネさんが出て来たけど、
この能力ははたして可能なのかでしょうか。
131名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/11(水) 01:06:27.49 ID:qIhyZnbX0
【念能力名】詐欺モノ取引(ギャンブル・ディペンデンス)

【能力者系統】強化系
【使用系統】強化系
自分・他人の念(発でも円でも凝でもetc.)に触れながら自身の健康・財産・生命・地位・生活などを賭けるor投げ出す旨の宣言をすると発動可能

言っておいて発動しなくても良い。
賭け内容は心で決めていればOKで、宣言内容が必ずしも正確でなくてよい。
(発動条件は「接触」と「宣言」、発動効果は宣言内容に関わらず「心で決めた事」)

発動後は意図的な修正は不可で解除不能。

発動すると対象の念は強化され、賭けに負けると不利益は強制的に実行される
利益(念強化)は先にもたらされているため賭けに勝っても何もない

強化度合いは、どれだけ危険な賭けにどれだけ身を削れるか、による
勝敗によって不利益を受ける"賭け"ではなく、勝敗によらず必ず不利益を受ける"投げ出し"の場合は効果も大きい
【制約・誓約】
【備考】
イメージとしては"制約と誓約"自体を発にしたモノですが、誠意と生意はありません
132名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/11(水) 01:36:48.51 ID:NZg8bESf0
生意?
133名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/11(水) 01:38:49.74 ID:qIhyZnbX0
生き生きした様子。長生きしたい気持ち。
そんな意味です
134名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/11(水) 10:11:43.43 ID:wouN4TQY0
【念能力名】即席料理店(インスタントレストラン)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化100
風呂敷を具現化する。
風呂敷の上に好きな料理を具現化することができる。
料理は本物と変わらず食べることができ、栄養にもなるし満腹感も得られる。
【制約・誓約】
料理のイメージ修行が不可欠。
そのため能力者自身が料理の作り方を熟知しており、一度作ったことがある料理しか具現化できない。
【備考】
グルメハンターが使いそうな能力。

【念能力名】俺の胃袋は宇宙だ(フードファイター)
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100
自身の味覚と嗅覚、消化系を強化する。
味覚を強化することで、些細な味の変化にも気づくことができ何倍も食事を楽しめる。
嗅覚の強化は、料理の匂いを何倍も味わえる。
また消化系(胃袋など)を強化し、通常より消化が早くできるため無尽蔵に食事をし続けることができる。
【制約・誓約】
特になし。
【備考】
グルメハンターの能力。上とは別人。
まあ自身の肉体強化なんでよくありそうな能力。
135名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/12(木) 22:47:44.43 ID:6zw2Wx+r0
>>131>>134のフードファイターも同じ強化系だけど全然能力者のイメージが違っていて面白いです。
強化系は製約を工夫するか、何かを特化させるかになってくるので他の系統よりも能力考えるのが難かしい…
【能力名】羞恥に至る病(ティーンエイジ・ドリ−マ―)
【能力者系統】強化
【使用系統】強化100
能力者自身が「かっこいい」と思うキャラ設定を考え、その設定通りにふるまうことによって自身の肉体を強化する。
例えば右手に包帯を巻く、左右で違う色のコンタクトレンズをいれる、思わせぶりな言動をする等など。
さらに考えた設定を愛用の手帳に書き込むことによって強化効率をより高めることができる.
【製約・誓約】
・能力発動中は決して素に戻ってはならない.
・愛用の手帳は自分以外の誰にも見られてはならない。
【備考】
能力説明だけで能力者の趣味、嗜好が伝わってくればいいなと思う。
136名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 00:03:48.43 ID:gDyN5Rbb0
>>105
>>90ですがやはりそうですか、、、最高1分でもやっぱ効果でかすぎるか
どれくらいの制約ならいいですかね?
能力は最低でも30分置かないと再発できないとか?
137名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 00:26:53.73 ID:gDyN5Rbb0
>>134
風呂敷の方の制約優しすぎない?
メンチレベルだとほぼなんでも具現化できちゃうし、料理が好きで熟知してんのにそれを制約にするのはおかしいと思う
ミルキがPC好きで構造とか熟知して具現化しちゃうのと同じ、ナニカの能力だと爪もがれるほど辛いレベル
138名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 00:48:26.59 ID:gDyN5Rbb0
【念能力名】厨二病の何が悪い!<カタカナ表記なし>
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質100%
他人の技名を勝手に変えられる
能力を受けた人は今後その技名を言わない限り能力を発動できない
【制約・誓約】
@「俺は厨二病だ」と書かれたジャージを着ている
A対象者の能力名を聞く
B対象者に「厨二病ってどう思う?」と聞く(返答はなんでもよく返答なしでもいい)
【備考】単なるいたずらです


【念能力名】清涼飲料水の復活(レイズ・ジュース)
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100、放出80、変化80
清涼飲料水のペットボトルに手をかざして練(発)をしたら出荷時の状態になる
【制約・誓約】ペットボトル内の1mlでも残っていることが必要、修行しだいで味がより本来に近づく
139名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 02:50:11.80 ID:net6dy2v0
>>137
何でもじゃなくて料理しか具現化できないから、いいかなーと思って。
料理に特殊な効果があるわけでもなし。戦闘では全く役に立たない。

料理を作るのが好きな人からしたら
風呂敷じゃなくてキッチンで料理したいだろうから、それも制約の1つかな。

料理を作るのにかかる時間に比例して
風呂敷で料理を具現化するまでかかるってのも制約に追加しとく。
(全く同じ時間ではなく、熟練度によって時間は短くなる)
140名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 03:03:23.71 ID:gDyN5Rbb0
>>139
じゃあ制約は料理以外のものはどんなものでも具現化できないってこと?(つまりこの能力のみ?)
料理が好きな理由が美味しいものを食べたいからなら制約が緩すぎる(能力者の性格によるが)
141名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 03:45:56.53 ID:whuIce/80
【念能力名】究極の味覚(ヤマオカ)
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化
オーラを変化させ、食品の味を再現する能力。

【念能力名】至高の触覚(ユウザン)
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化
オーラを変化させ、食品の食感を再現する能力。

【念能力名】美味しんぼ(カリヤ)
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化
上記能力をを組み合わせ、まったく新しい料理を表現する能力。
142名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 03:54:59.79 ID:net6dy2v0
>>140
そうだよ。
風呂敷の上で料理を具現化するのが能力なんだから、料理以外は具現化できない。

俺はこの能力の制約が軽いとは思ってないし、
どこを見て軽いと言ってるのかもわからん。
143名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 04:36:11.11 ID:net6dy2v0
長くなるけど、俺の考えを言うよ。
強化系能力者がモノを強化するのに制約がいらないように、具現化系能力者がモノを具現化するのに制約は基本的にいらない。
何故なら修行して熟練度を上げれば具現化できるようになるし、100%の習得率だから。

制約をつけるということは、自身の習得率に足りない部分を補う場合に使ったり、威力の底上げに使うものである。
具現化系能力者であれば、特殊な効果をつけたりするのには制約が必要であろう。
包んだら中身を小さくする風呂敷や、生物以外を何でも吸い込む掃除機を具現化するのには制約がいるかもしれない。
だけど、ただの掃除機や風呂敷を具現化するのに制約がいるか?

この能力は具現化系能力者が風呂敷と料理を具現化しているだけなので、特に大きな制約は必要なく
料理を熟知するというイメージ修行を経ていなければ使えないのだから至極ポピュラーな能力だ。
メンチだったら何でも料理具現化できるからおかしい、というが、それは能力のせいではなく料理を具体的にイメージできるメンチが凄いからである。
仮に俺がこの能力を得たとしても目玉焼きすら具現化できない。
つまりあくまで能力者の熟練度によるということ。

俺は冨樫じゃないから、こんな感じに予想してるけど。
144名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 08:34:44.82 ID:dyj09OTV0
その理屈だと納得できないこともないかも
でもそこまでとなると食材探しなんかにうつつをぬかさず生涯のほとんどを厨房ですごしたような歳経た料理人でもなければ到達できなさそうに思う
もちろん「ただ能力を身につける」ってだけなら問題はないんじゃないかな
能力を100%使いこなせるかどうかは別として
145名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 11:21:39.28 ID:net6dy2v0
まあグルメハンターだからね。
念なんて才能あるやつしか使えないんだろうし。

でもイメージ修行は他と比べたら簡単な方だと思うけどな。
動物みたいに動くものでもないし、機械みたいに複雑な構造を持つものでもない。
食感や味覚、匂いが再現できればいいくらいだし、
修行も鎖やゴリラ舐めたりするほどきつくもない。(興味がないって意味できつそう)

料理人なら、料理のイメージ修行は料理してる過程で自然と身につくから。(バカ舌や味音痴を除く)
146名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 12:03:48.28 ID:U3OfwKBU0
>>145
どんな能力でも元々得意なもの、興味のあるものをベースにすればある程度修行を簡略化できそうな気はしますね。
私の場合は製約よりも具現化物を食べて栄養になるかのほうが気になりました。
ただ「無駄な議論が起こるので、物理・化学・生物化学的視点からの批判は控える」に抵触しそうですが。
【念能力名】夜鷹の夢(スカイ・ハイ)
【能力者系統】強化
【使用系統】 強化100、変化80、放出80
脚力を強化するとともに足の裏からオーラを放出し大ジャンプ。
その後、両腕に集めたオーラを巨大な翼状に形状変化し、強化した腕力で羽ばたき飛行する。
基本的には自力で空を飛ぶだけの能力。だが地上でも足の裏からのオーラ放出による加速や変化翼による
ラリアット攻撃など部分的に能力を使用可能。
【制約・誓約】
体重が増え過ぎると飛べなくなる。
【備考】
強化系の腕力でも羽ばたき飛行は無理でしょうか?せめて滑空飛行はできると思いたいですが…
147名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 14:55:09.96 ID:kHv9NCFv0
>>146
ちよっと調べてみればわかるけど、鳥の羽ばたきは単純な上下運動じゃないので
いくら強化しても人間の腕では無理だと思う。
滑空ならハンググライダーやパラセーリングと同じだからできる。
148名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 15:17:12.45 ID:net6dy2v0
【念能力名】鳶職足場(エアウォーク)
【能力者系統】具現化系能力者
【使用系統】具現化100、放出40
自分の周囲10メートル以内に、一辺が10センチの正方形の板を具現化することができる。
具現化された板は空中で固定され、誰かが乗っても重力で落ちたりしない。
そのため足場として利用できる。
【制約・誓約】
一度に具現化できる足場の数は、10個。
自身の周囲10メートルより離れた足場は具現化が解除される。
板の強度は木板と同じ程度で、攻撃によって破壊されることもある。
また体重が重ければ、板が壊れることもある。
【備考】
空中を自在に歩いたり、走ったりするための能力。
149名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 18:05:55.46 ID:Eg3QxCgi0
>>147
はい、鳥のはばたきが単純な上下運動でないことは知っています.
翼のしなやかで複雑な動きは形状変化の応用でなんとかならないかな〜と思っていたのですが
メインが強化系ではすこし厳しいでしょうか?
あるいは変化翼で滑空しつつ、時々オーラ放出で高度と推進力を確保。高度の環境に耐えられる様に
肉体を強化の方がスマートでしょうか?
150名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 18:17:17.13 ID:Eg3QxCgi0
>>148
ピトーの【玩具修理人】が製約で空中固定可能ですので、この能力も可能そうです.
足をのせるタイミングや具現化を解除するタイミングを工夫すれば苦手な放出要素も節約できるかも.


151名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/14(土) 03:10:49.18 ID:6KYm3Z0X0
グルメ系の能力が続いてるので乗ってみた

【能力名】俺はこの味を知っているぜ(パーフェクト・テイスティング)
【能力者系統】強化
【使用系統】強化100
基本は味覚の強化、および味覚限定の記憶力強化、追加特殊能力として舌でなめることで「オーラの味」を感知できる。


【製約・誓約】
特になし。

【備考】
能力説明だけで能力者の趣味、嗜好が伝わってくればいいなと思う。
152名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/14(土) 03:18:20.88 ID:6KYm3Z0X0
>>151
すみません、書き途中で間違って書き込んでしまいました。備考欄は151の備考欄は見なかったことにして下さい。

【能力名】俺はこの味を知っているぜ(パーフェクト・テイスティング)
【能力者系統】強化
【使用系統】強化100
基本は味覚の強化、および味覚限定の記憶力強化、追加特殊能力として舌でなめることで「オーラの味」を感知できる。

味覚を強化することで、どんな微細な味の違いも判別することができる
かつ、記憶力強化により一度味わった味はほぼすべて記憶し、瞬時に思い出すことができる

これだけだと単にグルメ強化の技だが、特殊能力として「オーラの味」の検知を付加することで分析・鑑識系の能力として応用可能に

例としては平常時のオーラと嘘をついているときのオーラの味の微細な違いを判別できる。
ただし味の違いが判るだけなので「この味はこういう状況の時の味だな」とあらかじめ記憶しておく必要がある。

直接オーラをなめるだけでなく、例えばある人物が座っていた椅子をなめれば誰が座っていたのか(味を知っていれば)判別可能に


【製約・誓約】
特になし。

【備考】
戦闘能力に使える能力ではないが、本人はガチンコ強化系で普通になぐり合います
153名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/16(月) 00:33:06.21 ID:18QB5fT80
【念能力名】『調理法覚書(レシピマスター)』
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化100
【能力説明】
条件を満たした料理を具現化する。味、香り、栄養などすべてが再現される。
【制約・誓約】
1. 対象となる料理を完食する。
2. 紙に対象の調理法を書き留める。
3. 対象の料理を実際に自分で作る。
4. 3を完食し、その出来に満足する。
5. 1〜4の手順を踏んだ後、2を愛用のバインダーに綴じる。
以上の条件を満たしていれば「バインダーに触れながら」かつ「料理名を宣言する」ことでその料理を具現化することができる。
【備考】
?バインダーに綴じられる紙の枚数には当然限りがあるため、具現化できる料理の種類は無限ではない。

>>134をベースに盗賊の極意をパk……リスペクトして作ってみた
>>137も突っ込んでるけどこれくらいの制約は要ると思うの
154名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/16(月) 03:28:00.58 ID:piQr7pzX0
前どっかで見たやり取りで、レイザーの悪魔に具現化入ってるのか?ってのがずっと気になってる
悪魔の形成だけど、
変化系の形質性質変化で作ってる派と、具現化してる派で論争してた
変化の主張は
「具現化入ると物質化するから悪魔同士で合体できない。ドッキリテクチャーの例があって悪魔の形を取るのは変化で十分」
「放出+変化+操作の方が効率がよく、更に具現化ではオーラを戻すなどできない

具現化の主張は
「悪魔は11黒子供達のように完全にオーラの塊ではない。てかドッキリテクスチャーは具現化」
「変化は変化させてもオーラ。他を見ても電気でもゴムでもオーラのまま。ディティールの変化はできてない」
「そもそもドッキリが変化であれば、念能力者以外にはただのハンカチにしか見えないだろ」
「悪魔はGI用の能力だし効率とか戦闘の関係ない。レイザーが本気だすならそもそも念獣ださん。後、具現化の能力解いてオーラを戻せるのかは描写がなくできないと決まってない」

とりあえず気になって調べたら、ドッキリテクスチャーを具現化としてるサイトと変化としてるサイトがあって混乱した
なんで質問
・レイザーの悪魔は放出+変化+操作?
・ドッキリテクスチャーは変化系?
ずっとドッキリは変化だと思ってた
155名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/16(月) 06:21:41.56 ID:yTlFoGDT0
>>154
変化形の定義は、あくまで”オーラの質・形状”を変化させるのが本質。

なのでドッキリは、”ヒソカが具現化したペラペラオーラ”の表面の質感を変えるという具現化・変化の混合技と考えている
156名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/16(月) 08:19:08.89 ID:mSoUxVkg0
>>154
まずドッキリの定義から
@カラーコピーのようなもので『質感』を再現できるものの『触感』は再現できない
Aあらゆる(ゆうに千を越える)ものを表現できる
B平面にしか使えない

触感を再現できないとしている@はありふれた具現化の能力である事を否定し、
AとBで具現化した平面の具現化物を変化させてる可能性を否定している。
仮にAだとすると制約付きでしか模倣品を具現化できない具現化系のコルトピと、
平面とはいえ具現化物をあらゆるものに変えられる変化系のヒソカとのバランスが悪すぎる
紙にインクで描くみたいな能力ならそういう説明があったはずだが出て来ていない

具現化とする人の根拠の核は『具現化じゃないと見えないだろ』ってことだと思う
『オーラの性質・形状を変化させるのが変化系』って前提をふまえて
仮にオーラの性質変化で、精孔が閉じている状態の人間にもオーラのまま視認させる事が可能ならドッキリは変化に収まる筈
オーラの性質を『見えるオーラに変える』って変化ができる事に無茶があるとは俺は思わないから
上の仮定ありきになるけど、変化系のヒソカが効率の悪い具現化を採用しても得がないので俺は変化派
157名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/16(月) 12:26:26.88 ID:FrbYUiac0
>>156
@とBは本来変化系のヒソカがAという強力な具現化能力を使うための制約だと思う。
特に@は「触られるとばれる」っていう具現化物としてはある意味致命的な弱点だし。

また、具現化物が目の前で出されたり隠を使って隠されたりしないかぎり
具現化物か本物かわからないってのはクラピカVSウヴォー戦で証明されてるので、
もしドッキリが変化系なら
「一般人にも見えるオーラ」かつ「念能力者が見てもオーラには見えないオーラ」かつ「各種質感」に変化させねばならず
イメージ修行が難しすぎる。
具体物でイメージ修行できる「ガム」かつ「ゴム」なバンジーガムがあくまでもメインの能力なので、
あくまでサブであるドッキリにそこまで労力を割くとは思えない。

さらにいうと、変化系がサブに具現化系の技を覚えるのは常套手段だし。

というわけてドッキリは具現化説を押す。


ところで、Bは「平面にしか使えない」じゃなくて「紙や布のように薄いものを触媒にしないと使えない」が正しいんじゃないかな。
平面のみだと腕に巻きつけたとたん曲面になって能力が解除されるはずだから
158名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/16(月) 23:04:00.21 ID:G9WbrHK70
【念能力名】虎馬(トラウマ)
【能力者系統】具現化系能力者
【使用系統】具現化100、操作60、放出40
対象の心のトラウマを虎のような馬のような魔獣として具現化する。
魔獣を具現化すると、対象のトラウマは解消され精神が安定する。
具現化された魔獣は能力者を目指して襲ってくる。
魔獣の容貌、強さはトラウマの大きさと比例する。
魔獣は倒すか、一定時間過ぎると弱まり消滅する。
【制約・誓約】
対象のトラウマを聞き出し、対象に触れる。
能力者は魔獣に襲われる。
【備考】
159名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 00:17:23.43 ID:+OLfY9GS0
これは良い能力
倒せずに時間経過で消滅した場合はトラウマ再発でもいいかも
160名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 09:19:26.89 ID:6wDiayf/0
>>157
ドキテクはGI編でバインダーの画面に使っていたので、平面ならば触媒なしでも使えるのではないでしょうか?
凸凹したものや曲面状のものに使う時は触媒をつかうのかも。
【能力名】在りし日火々(イエスタデイ・ワンスモア)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作100、放出80
能力者がオーラを込めたマッチを対象が着火することで発動。
マッチに火がついている間、対象は人生で一番楽しかった頃を鮮明に思い出す。
能力者自身にもこの能力は使用可能。
【製約・誓約】
・能力者は能力を対象にきちんと説明しなければならない.
・一度に対象に渡せるマッチの数は10本まで。
・対象に初めてマッチを渡すときは、対価を受け取ってはならない.
・マッチの着火は対象に強要できない。
【備考】
対象を操作しての記憶操作ならば特質なしでも大丈夫でしょうか?
161名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 09:58:20.38 ID:p9qvPwja0
VIPのSSでもトラウマ具現化する能力出てたな
精神面の影響が強い能力はやってんのかね
個人的には>>158の能力は>>159含めて好きだ
162名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 10:24:55.85 ID:t9cq6goU0
というか能力の目的がバレバレだったり無駄のない能力って、つまらなかったりするよね
一見無駄の多い能力だけどキャラの個性反映してる能力っていいと思う
163名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 15:47:52.84 ID:Jm84EaWr0
【念能力名】
墨の祈り(ライトアンドプレイ)
【能力者系統】
操作系
【使用系統】
操作・放出
筆記した文字や文章を、紙面上から逸して動かし操作する。
念をこめた言葉を人に宿せば、記述の内容について暗示をかけたり
人体に影響を与えたりできる。
(「髪の毛なんかまた生えてくる」という文ならば対象の毛根に活力を与え、頭皮の血行が良くなる! 髪が生えてくるとは限らないが。)

「医大の勉強をまじめにやれ」という文がとりついた対象の体には、その文が刻まれる。
対象が強い意志でその内容を拒み打ち克ったとき、それは消える。

無生物も対象にとることはできるが、「燃える」という記述でイスに念をかけても、突然イスが燃え出すことはない。
「このイスはよく燃える」という内容なら、イスに火をつけた際に、こころなしか、よく燃える。

【制約・誓約】
他人が書いたものでも変形・改ざんはできるが、それらを使って何かに念をかけ操作することはできない。
ワープロなど画面上の電子文字は対象外、また、書いたのが自他にかかわらず、念がこめられた神字を乱すことはできない。
具現化されたもの、またはすでに操作されているものを対象にとることはできない。
同じく「墨の祈り」で操作されているもの・暗示にかかっているものは他の能力者の操作の対象にはならない。

【備考】
墨やインク、絵の具、色付きの液体(たとえばワイン)を念動力の対象に取れるので
服についた染みを落とすことができて便利。
164名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 16:02:41.67 ID:Jm84EaWr0
連投で申しわけないんだけど
すでに他者に操作されているものを操作対象にできないというのは念の基本なんだろうか
キメラアントvsシャルナークの戦闘シーンで「操作は早い者勝ち」ってセリフがあった
たとえばクラピカのジャッジメントチェーンも「操作されている」と考えるのなら
クラピカにはシャルのアンテナは効果なし?
操作系能力者同士は相性が悪いのかもしれんね
165名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 16:12:24.74 ID:Zy3d2ofNO
針刺さってたキルアも披操作扱いで新たな操作無効だったのかしら。
それだったら知り合いの操作系能力者に意思や行動の負荷や邪魔にならない程度の超軽い操作念かけてもらえば対操作系能力者に無敵になるけど
166名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 16:32:55.91 ID:rQLGHsUr0
【念能力名】未定
【能力者系統】放出
【使用系統】放出100操作80強化80
能力説明
自分の円の最大範囲内にいるものすべてを絶の状態にする
自身の傷を回復させる
自身の傷が回復しきるまでの時間発動可能
【制約・誓約】
自身のダメージが50%を越えた時のみ発動することができる
【備考】
167名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 23:24:47.00 ID:deOJJqk10
>>166
>自分の円の最大範囲内にいるものすべてを絶の状態にする

最低でも対象に何らかの念による仕掛けを施す作業くらいはしましょう
あとダメージ50%というのは曖昧過ぎ
168名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/17(火) 23:29:33.42 ID:Jm84EaWr0
>>166
能力名は、休戦協定(タイムアウト)とかでどうだろう
念空間の中では、暴力行為の禁止
念空間からの出入り自由
発動条件は自身だけじゃなくて範囲内の人間のダメージ量もおのおの50%こえたとき
範囲内の人間の傷も回復するとかなら実現できそう
条件付きの無差別ベホマズン?

敵はダメージ50%未満の能力者を一撃でダウンさせないといけない
拮抗した力の相手ならでは、時間稼ぎとしても優秀だと思う
なんとなくポケモンみたいな駆け引きだな

169名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 00:02:57.89 ID:MlZCVlf80
>>167
仕掛けは円に触れるだけではだめでしょうか?
170名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 01:20:25.33 ID:DFvBZHmI0
>>166
能力本人が能力使い続けたら疲労、消耗で衰弱したり回復遅れるのになんで逆に回復早めてるのん?
絶とは別に回復用の能力作ってるって事?
ダメージ50%ってのが良く分からないけど何週間、何ヶ月もかかるような重症だと
その間ずっと周囲に円を広げ続けてるの?
能力者から完全に切り離して独立させたオートの念獣やアイテムがコントロールするわけじゃないんでしょう?
171名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 10:31:06.87 ID:7tSOd9lA0
>>170
自身のオーラを2/3使用しての回復ではどうでしょう?
能力発動時に円の範囲内いたものを絶の状態にするではどうでしょう?
172名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 13:40:47.60 ID:kC8h99bA0
【念能力名】龍火の大灰塵(グレイトハイカー)
【能力者系統】変化系能力者
【使用系統】変化100 強化80
触れたものを燃やす能力。
オーラを炎に変化させ、手は炎に負けないようにオーラを纏い防御する。(変化、強化)
【制約・誓約】
特になし。
【備考】
能力者本人はフェイクとして俳句を読んでから能力を使うようにしているが、俳句を読まなくても能力は使用可能。
173名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 13:51:02.85 ID:7DWJST7I0
>>172
クソワロタwww
174名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 14:07:58.34 ID:7DWJST7I0
【念能力名】ナニは左手マウスは右手(ホームガーディアン)
【能力者系統】具現化系能力者
【使用系統】具現化100 操作60放出40
PC画面内部で見ているものを具現化する
【制約・誓約】
勃起中のみ使用可能。射精すると1時間は絶状態となる
具現化したものに触れると消えてしまう
自分の部屋限定で一回5分のみ具現化可能
【備考】
AVを具現化すれば現場にいるような臨場感が味わえる
だが当然参加はできない
175名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 18:57:03.92 ID:H5W5WgaE0
>>126
ゴンがじゃじゃん拳するときに増えてなかったか?
気のせいだったらスマン

>>174
かなりむなしいな……
上のほうで具現化自体には制約はいらないとか言ってたし“触れると消えてしまう”だけでも十分な気がする
176名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 20:31:27.65 ID:Dh9KydB10
>>175
ゴンのアレは、「人間は通常100%の実力は出せていない」的なアレで、増やすというより引き出すというものではなかろーか
177名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 20:45:46.68 ID:Dh9KydB10
>>165
「操作は先行優先」はそこまで絶対視できるもんでもないと思う。

検証できるほどの例が出ていないから想像でしかないけど多分、
操作対象がかぶっている時に先行側優先、じゃないかなー
178名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 21:03:24.30 ID:2KDgBZkE0
POPとAOPがごっちゃになっとるだけ
179名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 21:47:54.33 ID:kC8h99bA0
POP=体内で持っているオーラ
AOP=その内外に出せるオーラ

ゴンのジャジャン拳は、通常引き出せるオーラ(AOP)を、すごく引出す技。
通常打撃ではAOP50だとしたら、ジャジャン拳で溜めれば、AOP200とかで攻撃できる。
ただしオーラは消費されてるから、POPが2000しかなければ必殺技は10回しか使えないし、
(移動や防御にもオーラは消費されるから実際はもっと多いわけだが)
POPが2000なら、AOP2000以上の力は基本的には出せない。

ゴンさんは例外すぎるけどな。
180名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/18(水) 23:35:42.63 ID:oaSkUJr+0
ようするに最大MPに対する消費MPとかそんなんってことだよね
ただし堅とか凝とかでもじわじわ減っていくから注意してねっていう
181名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/19(木) 00:00:04.68 ID:tLDt4DUYi
そゆこと。
182名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/19(木) 00:18:24.87 ID:PaxBcr+O0
【念能力名】 兎の早耳(ラピッドラビット)
【能力者系統】強化系
【使用系統】 強化
 オーラを耳に集中し、自身の聴力を強化。
 強化度合に比例して、遠くの音が聞き取れるようになる。
【制約・誓約】
 特になし

【念能力名】 兎の速足(バニィバーニア)
【能力者系統】強化系
【使用系統】 強化
 オーラを脚部に集中し、自身の脚力を強化。
 特に瞬発力が上昇し、強力な蹴りや体当たりを繰り出せる。
【制約・誓約】
 特になし。 

【備考】
 強化系ってことで、シンプルなウサギさん。
183名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/19(木) 00:55:26.35 ID:X5lg/SYy0
>>182
要するに聴力と脚力といった部分的な身体機能が元から異常に発達していてる人
184名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/19(木) 03:50:09.90 ID:jAJ/MjxM0
【念能力名】 寒中雪泳(クリムゾンリバー)
【能力者系統】操作系
【使用系統】 操作 放出
能力者の身体を取り巻く雪にオーラを込め操作する能力。
雪の流動性を高め水さながらに扱い、どんな積雪だろうと自在に潜り、泳ぐことができる。
その実体は雪山専門の遭難者ハンター。
円による捜索と、泳いだ軌跡にあえてオーラを少しづつ残し道標とすることで救助成功率を上げる。
反面、山を荒らすものには容赦せず、神出鬼没な本人に加え、隠と放出を応用して作る落とし穴を
併用する戦法は、雪山では無類の強さを誇る。
さらに、斜面の雪に大規模にオーラを込め、無理矢理雪崩を起こす禁じ手もある。
【制約・誓約】
泳ぐのは当然ふんどし一丁。
185名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/19(木) 04:47:06.62 ID:LSMWofFc0
【念能力名】食べ盛りの子供たち(ミートイーターズ)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】
具現化・変化・強化

念獣を体表に出現させる。
念獣は鋭い牙を持つ狼のようなものだが、口までしか存在しない。
鋼鉄を噛み千切り、弾丸を食い止めるぐらい強力。
噛み砕いたものは強力な酸になったオーラで口の中で溶かすことが出来る。
酸を吐き出したりも出来る。
【制約・誓約】
 念獣を体から離すことは出来ない。
 一度に生み出せる念獣は3つまで。「ポチ」「シロ」「タロウ」。
186名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/19(木) 12:53:48.98 ID:5QqgJovN0
【念能力名】大人帝国の野望(イエスタデイワンスモア)
【能力者系統】操作系能力者
【使用系統】操作100、放出80、変化40
懐かしい匂いにオーラを混ぜて、放出する。(変化、放出)
匂いを嗅がせることで、自身の子供時代の思い出を思い出させる。(操作)
匂いを長時間嗅がせるほど効果は大きくなり、持続時間も伸びる。
【制約・誓約】
それよりも強力な刺激を嗅覚に与えることで操作が解けてしまう。
【備考】
187名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/19(木) 22:49:29.16 ID:5QqgJovN0
>>182
センリツみたいなもんだな。あいつは念無しでも地獄耳だけど。
脚力強化は悪くないが基本だからなー。必殺技って感じはしない。まぁ、シンプルだから良い能力かもしれん。

>>184
ミミズみたいだな。救助用能力だったら良能力だろうな。
ただ円に頼るしかないので、大まかな位置がわかる探知系能力があると尚良い。
戦闘に関してはそれ程強い印象は受けなかった。

>>185
オーラを酸に変える能力を持ってるなら、それメインで戦った方が威力、効率の面で優位だろうな。無駄が多いイメージ。
188名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 00:50:15.02 ID:DPSWVBtQ0
>>185
単純に力の強さだけで鋼鉄の塊さえも噛み千切るくらい強力だと
強化系能力者並の異常なパワーと強度になってしまう。

鋼鉄を噛み千切れるだけの力を道具や念獣に与えて武器として使うだけで能力が完成してしまうくらい強力。
しかも噛み砕いた物を酸に変えて武器として使う手間をかけてそこからさらに複数同時使用可能。
極めつけは制約やリスクが一切存在していない。
189名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 02:46:57.71 ID:JfRILHSl0
【念能力名】遠い日の羨望(ヒーローマン)
【能力者系統】変化系能力者
【使用系統】変化形のみ
少年時代にテレビで見た特撮ヒーローに見立てた能力
オーラをヒーローのスーツに変化させ敵と戦う
スーツの硬度は、使い手の堅を約10倍くらいにしたイメージ
【制約・誓約】
3分間の時間制限。および同じ相手には二度と使えない
なぜならヒーローは基本同じ相手と戦うことはないのだから
190名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 02:51:09.68 ID:JfRILHSl0
>>189の補足
堅を10倍にした状態だから、各部のオーラも
通常時より多いから、スピード、攻撃力も増大
191名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 04:35:10.49 ID:4vISHy4Q0
>>189
堅を持続すんのってかなりオーラ消費するから、その10倍なんだからあっという間にPOP尽きるだろうな。
グリードアイランドでの修行前ゴンが堅持続時間が2分、
だから10倍の堅ができるとしたらオーラ消費量は単純計算で10倍、時間は10分の1で12秒になる。
まあ、このへんは能力者の修行に依存するんだろうけどね。
10倍の堅が3分維持できるなら、通常の堅が30分以上はできなきゃだめだな。
まあある程度の実力者と闘う場合には堅を30分以上できることが必須なんだけどな。ゴンは一ヶ月でできるようになったけど。

つか、オート堅になるってことは硬はできなくなるのかな?
終わった後の身体への反動も大きそうだ。筋肉痛どころじゃすまなそう。
192名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 05:07:57.84 ID:JfRILHSl0
>>191
確かに時間長いかも、1分位が妥当か
さらに制約に、かなり面倒な変身ポーズも付け加えるわ(グレートサイヤマン的な)

ウヴォーが使ったら最強と言いたいとこだけど、如何せん奴は強化系
仮に能力を発動させてもせいぜい7倍〜8倍のパワーアップが限界
まあそれでも強いかな
193名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 05:38:10.30 ID:4vISHy4Q0
>>192
硬の状態が部分的に攻防力100の状態。
堅の状態が全身攻防力50の状態。

10倍の堅ができたとしたら、全身攻防力500。

これは相手が硬で防御したとしても致命傷になる攻撃力。実力がかなり上の相手でも簡単に一撃で倒せるだろうね。

せいぜい2倍がいいとこなんじゃないのかね?
7倍なら攻防力350だからなー。

2倍だとしても、攻防力100。
全身を硬状態と同じにできるわけだから肉弾戦ではやばい強いな。
ウボーなら全身ビッグバンインパクト状態を持続できるわけだし。
194名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 07:17:02.64 ID:DPSWVBtQ0
>>189
変身中しか念能力使えないとか、いったん変身すると3分で全ての力を使い切り
再度使用にはかなりの時間がかかるとかも書いてないから
別に変身に頼らなくても念の基礎能力さえ高ければ
変身せず基礎能力だけで戦うor3分経過しても基礎能力で戦えばいいからリスク凄く軽いんじゃない?って事に。
10倍という異常なまでに高い戦闘力を出すのこだわってる割にはそれに見合う制約には程遠くかなり甘い印象。

あと変身って正体を隠すって事?変化系のスーツだとオーラに物理的強度を与えて
一般人にも見えるようイメージの力で細工する必要も出てくるけど。
195名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 07:30:05.63 ID:wHA6VQRc0
【念能力名】血の復讐(メタモルフォーゼ)
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100 変化80
生物としての成長力を強化していびつに成長させる能力。突然変異を強制すると言って良い。
局所的に無理のある成長を促すため、刹那的なパワーアップはあれど生命に甚大な被害をもたらす。
術者はその様々な突然変異を繰り返し実験しており、その一方的な情報アドバンテージで相手を搦め殺す戦略が最大の武器。

【制約・誓約】
対象に術者の血液を付着させる(その箇所から狭い一定範囲にのみ能力が及ぶ)。
対象に対する憎悪の多寡で威力・精度が大きく左右される。
対象への復讐とまではいかなくても、報復する程度の憎悪の念がなければ、発動すらしない。

【備考】
血の付いた箇所なら多少距離があっても能力は及ぶが(放出系)、やはり直に叩き込みたいところ。
相手に能力がバレてる場合は腕の動脈を切って血まみれになった手で攻撃する直線的なパターンになる。
相手が面識ない場合はワザと攻撃を受けてその逆恨みで呪い殺すような形になるかも。奥の手は自己憎悪による自己突然変異。
繰り返してきた実験の集大成が見られるだろう。余程イカレた殺人鬼やマッドな科学者(宗教家)でないと持て余した欠陥能力になる。
196名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 07:34:01.50 ID:wHA6VQRc0
×【使用系統】強化100 変化80
○【使用系統】強化100 放出80

間違えた('A`)
197名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 12:16:53.65 ID:4vISHy4Q0
>>189を勝手に改編すると、
【念能力名】遠い日の羨望(ヒーローマン)
【能力者系統】変化系能力者
【使用系統】変化100、強化80
>少年時代にテレビで見た特撮ヒーローに見立てた能力
>オーラをヒーローのスーツに変化させ敵と戦う
スーツは硬い性質を持ち打撃、防御に優れる。(変化)
変身中、使い手は堅の2〜3倍のオーラをまとって闘うことができる。常に全身の攻防力100〜150。(強化)
>【制約・誓約】
>3分間の時間制限。および同じ相手には二度と使えない。
>なぜならヒーローは基本同じ相手と戦うことはないのだから。
変身する際には面倒な変身ポーズを敵に見えるようにしなければならない。
3分立つと反動の疲労で全身が筋肉痛になり、マトモに動けなくなる。ゆっくり歩くことなら可能。
オーラもほぼ出すことができなくなるため戦闘はできない状態。
変身前ならば、念能力を使った戦闘は可能。
198名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 12:19:18.13 ID:4vISHy4Q0
悪人にしか使わないと決めているってのも誓約に追加かな。
199名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 14:43:07.94 ID:LBhL1tCXO
悪人かどうかの判断はどうする?
能力者当人の主観になりそうだが
悪人特有のオーラを円で感知するとか
パクやセンリツみたいな能力者の力を借りる必要があるな
200名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 14:50:09.84 ID:6mAi7N1n0
主観でいいんじゃない?
戦隊もののヒーローも見るからにとか悪事を働いてるのを見てやっつけるから。

ていうかそもそも善悪の区別自体人それぞれだし念は主観によるものが多いから
よっぽど言いくるめられない限り自分だけで判断していいと思う
201名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 16:04:56.20 ID:3BHe/kp90

【念能力名】
悪の象徴(イービルハンド)
【能力者系統】
変化系
【使用系統】
変化100 強化80
能力説明
能力者は自分の右手で以下の3種類の
仕草をとる事でそれぞれ一つずつ技を
使う事が出来る。

1、右手でファックサイン(中指以外を
全て曲げる)を作る事で右手のオーラ
がナイフ状になり、突きや切断を
行なえる。刃は最大で30センチまで
伸ばせる

2、右手でショッカーサイン(親指と薬指
を曲げ人差し指と中指をくっつける)を
作る事で、右手のオーラがスタンガン状
になり、スタン攻撃を行なえる。
電撃は通常のスタンガンほど。

3、右手でブーイングサイン(親指以外を曲げ、手を地に向けて捻る)を作る事で
右手のオーラがハンマー状になり、
叩きつけ攻撃などを行なえる。
ハンマーは長さ1メートルほど
【制約・誓約】
1、この能力は右手でしか使えない。
2、能力はサインを保っている間だけ
発現する。
3、能力の威力(斬れ味、電撃の強さ、
破壊力など)は能力者の相手への殺意と
比例する。

【備考】
この能力の優れているところは3の凶器
をかさばらずに状況に応じて使用出来る
ところである。
また、あくまで凶器を模したオーラなので
物理攻撃での破壊の心配はない。
さらに能力の威力は能力者の殺意と比例
するので、能力者の気持ち次第で
性能がぐんと上がる。
202名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 16:24:27.01 ID:4vISHy4Q0
>>199
主観でいいよ。
悪人にしか使わないとか、正義のためにしか使わないってのは甘いようで割ときつい誓約。
金儲けのためや自分のために能力を使ったり、修行とかで仲間と戦うときに使ったりできない。
切り札的な扱いだからいいんだけどさ。
二度と同じ相手とは戦えないんだから、相手は殺すか再起不能にしなきゃならない。
同情しなくてもいい相手にしか使わないって感じだと思う。

>>201
なかなか良能力だな。
刃による斬撃、電撃によるスタン、ハンマーによる殴打の三択。バランスも良いな。

ただ、殺意云々はどの能力でも同じ。
相手を殺そうとする気持ちが強いほど禍々しさは上がるだろうから、いらない。
203名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 17:21:11.25 ID:3BHe/kp90

【念能力名】
転化夢想 (デイドリームビリーバー)
【能力者系統】
特質か具現化か検討中
【使用系統】
こちらも検討中
能力説明
この能力者は睡眠中見た夢の中から
一つだけ何かを現実世界で具現化する
事が出来る。(物質に限る)ただし現実世界で使うには度を超える物(自分のオーラでは具現出来ない物)は不可能
具現化するには
1、30分以上寝て夢を見る事
2、目覚めた後今日見た見た夢を
思い返す
3、具現化する物を5分間瞑想してイメージする 、の3手順が必要
具現化した物はほっといても24時間
経つと消える。
30分以上寝れば一日何度でも具現化
可能。ただし寝る以前に具現化した物は
強制的に消える。
具現化しようとした物が先ほど述べたように具現化するには度を超すものを具現化しようとすると罰として24時間この能力を
使えない。
故に能力者は自分の限界を見据える力、
何よりいい夢を見ることが大事

【制約・誓約】
・具現化する時の1〜3の手順を守る事
・具現化出来ない物を具現化しようと
すると罰がくだる

【備考】
かなり特殊な能力なので使い勝手は
あまりよくないですけどはまれば強いです。この能力の利点は何と言っても一つの能力でムラはありますが様々な物を具現化
出来る事です。


204名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 22:06:45.11 ID:6mAi7N1n0
>>203
「夢の中に出てきたあるひとつのもの」
を次に寝るまで出し入れ自由に出来るってこと?
ハズレの夢を見てへぼいものしか出せなかった時も制約の一部になるならムラとしてたまに強力なものだせてもいいかも。
205名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/20(金) 23:18:18.80 ID:3BHe/kp90
>>204
確かに出し入れはできます。
例えば夢の中にクラピカの
ダウジングチェーンが出て来たとして
それを具現化したら次寝るまでまたは
二十四時間経つまでは擬似的に
ダウジングチェーンの能力者として
ダウジングチェーンを扱えます。
206名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 00:38:46.97 ID:a/XqXJYT0
レオルやクロロの他人の能力を使える系か
207名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 01:08:39.58 ID:2pgUqTHs0
>>206
他人の能力も夢にさえ登場すれば
具現化する事が出来ますし、(具現化出来るのは物質に限るので必然的に具現化系のみ)全く新しい能力を作る事も出来ます。
本当にこの能力は自分の見た夢次第なので
208名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 01:30:18.79 ID:Ov0FjJjc0
【念能力名】見敵必殺(インビジブル・マーダー)
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100

「隠」による穏行術、全力を出しての戦闘能力、速度最優先時の行動力

上記3つの効果を、術者の能力の範囲内で行える範囲で両立する事ができる

【制約・誓約】
誰かに見られていると発動できない。
また、誰かに見られた時点で発動が解ける。

発動していない間は誰に見られていても大丈夫だが、発動中に見られて一度発動が解けてしまった場合、
24時間は発動不可能となる
209名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 02:13:30.41 ID:yirVwPa20
【念能力名】聖なる裁判(ホーリージャッジメント)
【能力者系統】具現化系能力者
【使用系統】具現化100、操作60、放出40
裁判所で裁判を行う能力。
裁判所と裁判長、弁護士を具現化する。(具現化)
相手は被告人となり、具現化された弁護士に弁護される。ただし弁護する内容や方針は相手の考えに従う。
能力者は検察役として、被告人である対象に不利な証拠などを提示していく。
裁判の肯定が終わると、裁判長がそれまでの経緯に基づき判決を下す。
裁判長の審判は法律に基づき公平である。また推定無罪に基づき、確たる証拠がないと裁判長が判断した場合には、被告人は無罪となる。
もし有罪の判決が出た場合には、法律に基づいた罰則を強制的にその場で即時執行、被告人は如何なる場合も逃れることはできない。最高刑は死刑である。
被告人は裁判所内では如何なる暴力も念能力の使用を禁ずる。能力者も同じである。違反した際にはそれなりの罰を能力者が下すことができる。
【制約・誓約】
対象は何らかの裁判を起こされる者でなくてはならない。
弁護士、裁判長の念獣は能力者の支持に従わない。(気狂いピエロみたいなもん)
判決を自分で決めることはできない。証拠を集め裁判長に判断してもらうしかない。
裁判が始まれば、それが終わるまで自分も念空間から出られない。
【備考】
能力者は法律ハンター(ローハンター)もしくはクライムハンター。
正当な裁判に拘り、武闘派ではなく、法律に則って正義を貫こうと考えている。

【念能力名】牢獄の念空間
【使用系統】具現化100、放出40
上記の能力者と同一人物。
窓もない狭い小さな念空間。ただし食事や水分などはあらかじめ備蓄されている。(具現化)
無期懲役や禁固などの判決が出た場合には、この念空間に強制的に移動され、刑期が終わるまでは出てこれない。(放出)
【制約・誓約】上記と同じ。
上記の用途でしか使えない。
210名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 02:20:33.43 ID:yirVwPa20
書き忘れ。
制約
裁判所を具現化するには
@相手が何らかの裁判を起こされる理由があるとき
A相手に触れながら、これから裁判を開く旨を相手に伝える

ここで裁判所と諸々が具現化される。

その後で、きちんと能力の説明を相手にする必要がある。(逃げてはならない、弁護士がいることなど)
211名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 02:31:22.84 ID:jatVjq3+O
具現化した水や食料は栄養にできるのか?
212名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 02:35:22.17 ID:yirVwPa20
>>211
具現化されたものは、実物と同じになるみたいだから栄養にもできるんじゃないかな?
213名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 02:50:17.03 ID:a/XqXJYT0
栄養を取り込めたとして、仮に具現化を解除したら
栄養素もやっぱり体内から消えるのだろうか?
214名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 03:34:32.04 ID:S7bQbyLy0
具現化能力はイメージによるところが大きいから味とか質感再現できても
実際にタンパク質や炭水化物などで構成されているというところまでは再現不能だろう
複雑なものは具現化できないんだよ
コルトピなら可能だろうけどな
215名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 03:41:46.02 ID:Ov0FjJjc0
直接栄養を分け与えるのは無理そうだが
オーラって要は生命エネルギーなわけだから。
オーラによる栄養補給の代替を可能にするくらいならできそうだ。
216名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/21(土) 15:53:43.28 ID:q0GgUlbAi
変化系なら形や質感、味の再現はできるが、料理そのものにはなれない。オーラの枠を出ない。
具現化系なら料理そのものになる。よって栄養なども補給できる。オーラではなく物質である。

と考えることもできるんじゃないか?
217名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 03:16:31.00 ID:fvHtUv+80
グルメハンターにそんな能力持ってそうな奴がいそう
218名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 03:32:05.85 ID:BlkS2a1e0
んなもん普通の栄養素をわざわざ手間かけて作るより
疲労回復させる効果なり薬剤的な性質変化にすりゃええねん
219名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 03:59:54.34 ID:BlkS2a1e0
>>216
オーラを物質化して再現じゃなく
紛れも無い「本物」を創造してどうすんの
220名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 19:24:32.58 ID:dPM4J5NX0
どうすんのも何も、料理を材料なしに作れるんだぞ?
同じメニューしか具現化できないとしても、大好物を毎日無料で食える能力とか天国じゃん

ある意味、単純だが具現化系の極地だと思う。
221名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 19:40:54.52 ID:BlkS2a1e0
>>220
具現化じゃないよ
物質を創造してるから念能力超えてる
222名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 20:19:18.90 ID:dPM4J5NX0
>>221
ふーん
そいじゃ物質化の定義はどう考えてるの?
変化系との違いはどう考えてる?
223名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 20:28:17.98 ID:BlkS2a1e0
>>222
具現化は本物の物質を新たに生み出してるとでも思ってたの?
224名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 20:31:55.43 ID:dPM4J5NX0
>>223
ん?
それで物質化の定義はどう考えてるの?
変化系と具現化系の違いはどう考えてる?
225名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 20:33:36.21 ID:BlkS2a1e0
>>224
そういう場合は自分の考えを書かないとダメよ
226名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 20:39:52.52 ID:dPM4J5NX0
>>225
ん?
>>8に書いてあるように、具現化系はオーラを物質化する能力だろ?
物質化って定義がよくわからんから確認したんだが、文字通りとれば物質そのものにするってことだろと考えた。
だから物質を生み出している、とも取れる。
君は物質化して再現っていうように、再現という言葉を付けたしてるけど、再現してるだけなのかな?
どう思う?
227名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 20:40:42.71 ID:BlkS2a1e0
再現してるだけだよ
228名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 20:42:04.82 ID:dPM4J5NX0
そっかあ
229名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 21:24:55.22 ID:D8BdfwHl0
物質化といってもやっぱりすごく観念的なものなんだろうね
クラピカの鎖もかじれば鉄の味がするのかもしれないけど、原子レベルで鉄というわけではない
オーラを圧縮してできた物質ようななにかであって、そのものではないのだと思う
230名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 21:50:33.68 ID:dPM4J5NX0
>>229
物質のような何か?
物質化なんだから物質になるんじゃないのかね?
231名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 23:30:59.48 ID:2TGTH+Mi0
具現化してる時は物質として存在してるだろうけど具現化を解いたら(具現化が解けたら)効果も何も無いオーラになって霧散するんじゃないかな
二酸化炭素からドライアイスを作っても溶けたものはもうドライアイスとしての影も形も残らないっていうか
例えになってるのかコレ
232名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/22(日) 23:59:16.76 ID:dPM4J5NX0
>>231
そらそうだろう、おれもその点に関しては何の疑問もない。
具現化してるときは物質化してるんだろ?つまり物質そのものとして存在してるんだろ。
再現とか、物質ではない何かだが、物質のようなものとか言うからややこしいんだよ。
物質化って言われてるんだから物質そのものとして存在させる能力でいいじゃん、単純に。
曖昧な言い方をしてるから、物質化とは何かの定義を聞いているのに。
233名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/23(月) 00:10:49.53 ID:N3H3+CxH0
オーラを物質化してるのと
オーラから物質そのものを生み出してるのは違うし
234名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/23(月) 00:11:47.78 ID:6WA9PyjR0
具現化してる時は物質として存在してる
べつに俺もその認識でいいと思うけど
それの何が問題なの?
235名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/23(月) 00:23:23.80 ID:N3H3+CxH0
>>234

>具現化系なら料理そのものになる。よって栄養なども補給できる。オーラではなく物質である。

ID:dPM4J5NX0がこれを指示してるからじゃない
236名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/23(月) 00:28:17.78 ID:6WA9PyjR0
ああ、それは具現化じゃないな
237名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/23(月) 02:27:35.42 ID:LoOkL2Ym0
では具現化した食べ物を食べることができるか否か。
238名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/23(月) 06:00:00.90 ID:2Fq8elT60
>>237
質問が悪い
「食べることが出来るか?」なら答えはほぼ可だろう。

今ここで問題になってるのは、食べた後どうなってるのかだと思うが
239名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/23(月) 09:09:51.01 ID:8mVurkT20
具現化と変化の違いは質量だろうな
これに尽きる

放出と変化のコンボで人形を作る奴もいるから見かけ上は物質のような物を作ることは変化系でも可能
だが本質はオーラであり、質量は全くない、あっても限りなく小さい
>>229の解釈が正しいと思う
もう紛らわしい事言う奴がでるなら「質量と形をもつ何か」でいいんじゃないかな
240名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/23(月) 17:49:40.74 ID:RFfKjEDd0
コルトピの能力、イメージ修行省略の特異性はおいといて、
具現化物としてみたら遺体損壊や遺伝子検査にも耐えるんだから
具現化系の上限としてみれば食物を具現化、栄養摂取も可能だとは思う

が、それとは別の話で、結局オーラも飯食って栄養とって身体で作るしかないんだから、
消化・吸収のサイクルがまる一回余分に入る具現化食物はロスがでかく、
正直わざわざ念でやる意味は見出せない
241名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/23(月) 20:42:56.20 ID:LoOkL2Ym0
栄養にならないとしたら、こんな能力で有用。

【念能力名】痩せの大食い(ダイエットバイキング)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化100
料理を具現化する。具現化したものは栄養にならないので、太らない。ダイエットに便利。
味や質感は料理そのもの。満腹も満たされる。
【制約・誓約】
料理にはイメージ修行が不可欠。
空腹の際に食べたい料理しか具現化できない。
【備考】
242名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/24(火) 08:44:24.81 ID:7T8ITeJB0
コルトピのは完全なるコピーだけど24時間で消える
消化・排出された分はいいとして、血となり肉となった具現化食品は24時間たって消えてしまったらやばいよな
243名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/24(火) 12:05:10.57 ID:+lVeg7tX0
24時間は制約。
全てのものが24時間で消えるわけじゃない。

水見式では具現化は水の上に不純物が出るだろ?
あの不純物は何時間かしたら消えるのか?

具現化系はオーラを物質化する際にオーラを消費するけど、その維持にはオーラを消費しないんじゃないかって考え。
勿論物質化したものに、特殊な効果をつけたり、オーラで強化している際にはオーラを消費する。
また出し入れにもオーラを消費する。
244名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/24(火) 14:29:49.19 ID:Rp65ndwX0
>>243
ん?制約なら尚更消えると思うが。
条件がきついからこそ制約なんだよ?
あといくら具現化でも具現化物の維持にオーラ必要だろう
具現化状態で術者が死んだら永久的に存在することになってしまう
245名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/24(火) 17:03:43.74 ID:+lVeg7tX0
24時間しか出しておけないのが制約なんだから
制約なかったら出しておけるってことだろ。

能力者が死んで具現化物が残っても何も問題ないし、そういうものだろ。
クラピカが死んだら死後の念として具現化物であるジャッジメントチェーンはクロロの胸に残り続け、解除不能になるって書いてあるだろ。
つまり具現化物の維持にオーラを消費する証明にはならない。
246名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/24(火) 21:05:33.31 ID:mPeIfqDJ0
空気を読まずに投下

【念能力名】 サンタ・クロース
【能力者系統】 具現化系?
【使用系統】 具現化100?
いい子にしていた子供達にプレゼントを贈る能力。
その年積んだ善行と欲しい物を書いた手紙を能力者が手にすると発動する。
どれだけ欲しい物に近くなるかは積んだ善行により決まり、能力者の意思は善悪判断程度にしか関与しない。
手紙に嘘の善行を書いた場合その分だけ悪業をしたと見なされもらえる物の価値が下がる。
【制約・誓約】
贈れる相手は能力者に欲しい物を書いた手紙を送った子だけ。
自分には作れない。
普段は常人と同じ、というか念能力の存在をしらない天然物。
【備考】
たぶん極北に住んでる。
能力名はそのまんま
虚実の見分けは書いた際にこめられるオーラの感じから、ということで
247名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/24(火) 23:35:37.04 ID:28SxnZvT0
ノヴのマンションにも食料置いてただろ。あれは外部から持ち込んだものだろう。外から入れる必要あり
248名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/25(水) 18:08:13.44 ID:ZPqajHAn0
クラピカは鎖を常時具現化してたし、具現化し続けるだけでオーラを消費するなら
あっという間にガス欠になってるはず
249名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/25(水) 18:56:43.90 ID:TmysCg5s0
体から離すと精度が落ちるって設定とそれだと矛盾しないか?
具現化したものは具現化した時点で完全に独立した物体となるなら、体から離すと精度が落ちるのはおかしい
逆に具現化したものの維持にオーラが必要なのなら変な制約など付けずとも
オーラを供給するかしないかで、出し入れを行なっていると考えると自然
クラピカに限らずオーラは減るだけじゃなく回復もするだろうし問題なくね
250名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/25(水) 20:40:12.63 ID:qMRhHEiV0
・身に付けて常時オーラ消費
・身につける物として具現化だけなら負担は特にないが特殊な能力使うと消耗大
・出し入れ自由にできず条件満たすまで消えない完全独立式
・念魚のような特定の環境限定でのみ具現化して切り離せる
・時間制限ありの完全独立式でオーラの供給や集中不要

とか直接手に持って使う分最大限の力発揮する、切り離す分能力の効果弱めになったり
能力の強弱、制約や使い方によって違い出るだろうし別に全てをひとまとめで共通設定にする意味すらない
251名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/25(水) 20:55:14.51 ID:P/+VuLwR0
切り離し離れるほど制度は下がれども、時間設定をつけると爆弾やコピーみたく
なんとかなるのやも
252名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/25(水) 21:57:31.24 ID:r6c4PVJR0
>>249
>体から離すと精度が落ちるって設定とそれだと矛盾しないか?
矛盾しない。

>具現化したものは具現化した時点で完全に独立した物体となるなら、体から離すと精度が落ちるのはおかしい
おかしくない。物質にオーラを纏い離しておくのは放出系の力。
具現化系能力者は放出系が苦手ってだけの話。

>逆に具現化したものの維持にオーラが必要なのなら変な制約など付けずとも
>オーラを供給するかしないかで、出し入れを行なっていると考えると自然
何が自然かわからない。24時間しか出せないって制約なんだから、制約なしなら出しておけるってこと。
よって維持にオーラは必要ないってことだろう。

>クラピカに限らずオーラは減るだけじゃなく回復もするだろうし問題なくね
回復が追いつくんだったら、実質無限に出しておけるってこと。
20減るけど、100回復するなら減らないってことと同意だろ。
253名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/25(水) 23:25:07.91 ID:8KLYIvRZ0
具現化を維持するのにはオーラを消費するのではないだろうか

24時間の時間制限を、その間しか出せないと捉えれば
制約なしなら無制限と考えるのもわかるけど、
逆に考えれば、30分で消える程度のローコストのコピーは作れないということでしょう?
コピーを作る場合は、かならずそれが24時間カタチを保てるほどのオーラを消費して念を練らなければならない
たとえばガソリンスタンドでの補給のさいは、中途半端な量ではなく、常に満タンを選択しなければならない
というのもまた制約だと思う
254名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/26(木) 02:44:43.24 ID:MxFtXVv50
>>253
何いってるかわからん…
何回も読んだんだけどさ。

悪いが、わかりやすく頼む。
255名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/26(木) 02:48:01.89 ID:MxFtXVv50
>>253
連投すまないが、24時間しか出せないのが制約ってだけで
30分で消したいのに消せないって制約はどこにもなくね?
256名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/26(木) 03:29:13.58 ID:t0a1gqwC0
たた実在するモン具現するだけってなら放出のただの念弾みたいなもんで特殊な力の付加するには
制約がいるんではコピーは実在物の複製で円ついてるだけ
257名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/26(木) 06:04:36.64 ID:YMUxq31EO
レスの流れに沿ってなくて悪いんだけど
人間一人が生涯に覚えられる個別能力の数ってやっぱ限りがあるのかな?
大体2、3個位だけど修行する時間とか無視すればいくらでも覚えられるのかな?
258名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/26(木) 14:35:17.78 ID:MxFtXVv50
>>257
無視すればできるだろうな。
技の難易度によるし、個人の才能もあるけど。

ゴンの技だって、三つの技の複合だろ?
それを一つって数えるだけで。

ゆえに数って概念も曖昧だし
才能と努力があれば何でもできる。

ただしそこまでの才能があるやつはいない。
259名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/26(木) 14:37:49.23 ID:MxFtXVv50
>>256
円ついてるってのもどうなんかな?

クラピカの具現化した鎖が序念されたらクラピカは気づくし
ナックルのポットクリンも相手の位置とかわかるじゃん

具現化したものは、本人なら具現化物に何かあればわかるのが普通なんじゃね?
それを仮に円のようなものとしただけで。
260名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/26(木) 15:03:30.13 ID:irUjpKdR0
具現化物の特徴ではなく、念そのものがプログラムできる
261名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/26(木) 15:06:32.02 ID:VOaiNUHG0
sage
【念能力名】星の王子様(ワールドイズマイン)
【能力者系統】特質系か操作系
【使用系統】操作100 
自身のオーラが触れているもの(人や物に限らず)操ることができる。操られ
たものは使用者のオーラが離れるまで操作される。円により範囲を広げることができる
【制約・誓約】
能力発動中はその場から動いてはならない。能力使用中は自身の体に纏うオーラ
が少なくなるため、注意が必要である。
262名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/26(木) 18:42:08.58 ID:X7AgoXhEO
>>261
早く能力の内容書いて
263名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/27(金) 05:32:23.96 ID:PyOKtV8i0
【念能力名】 玉姫様(レディ・ヒステリック)
【能力者系統】 強化系
【使用系統】 強化100
能力説明
全ての人間を虜にする歌を書く、また歌い上げることが出来る。
【制約・誓約】生理中にしか使えない。
【備考】 明日のヒットスタジオに戸川純が出る。


264名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/27(金) 08:14:32.65 ID:lCuiHqu20
>>263
俺も毎週見てる・・・
265名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/27(金) 13:37:37.11 ID:vRrBNtTg0
いずれ七人で墓を掘るんですねわかります
266名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/29(日) 04:41:21.59 ID:ho7mGjGD0
【念能力名】
【能力者系統】多分操作系
【使用系統】多分操作系
カッターの刃に生命を宿らせる、刃は術者とまったく別の人格を持つ。
餌として刃先から養分やオーラを吸収し成長する。
鉄分をよく摂らせることで新しい刀身を徐々に形成することができ、古く切れなくなった刃先は折る事で廃棄ができる。
【制約・誓約】
カッター本体から取り出すとみるみる衰弱し放って置くと死ぬ。
餌を与え忘れると餓死する。
術者と別個の人格を持つため術者の操作?レベルを超えて成長すると命令を聞かなくなることがある。
【備考】
もう4時か・・・
267名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/29(日) 18:07:22.40 ID:+NVu6VgP0
【念能力名】ネテロ
【能力者系統】具現化系能力者
【使用系統】具現化100、強化60、操作60、放出40
ネテロを具現化する。具現化したネテロは自動的に戦闘を行う。
体術はネテロのそれと同等だが、百式観音は使えない。
また、オーラ量や念の強さはネテロを具現化した能力者のそれに依存しているので、本来のネテロの何倍も弱い。
ただし念弾やオーラを纏った拳などの基本的な技は、ネテロも使用できる。
【制約・誓約】
ネテロに毒舌や嫌味を言われる。
ネテロは飯を食い、排泄行為をする。さらにエロい。
放出系能力が苦手なため、ネテロを能力者から100メートル以上離して具現化することはできない。
【備考】
能力者はネテロを崇拝している。ネテロを舐めネテロを嗅ぎ四六時中ネテロを考えていたら自然に具現化していた。
268名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/30(月) 02:25:00.81 ID:3DREDQqF0
ワロタw
269名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/01(水) 05:06:57.59 ID:P/VhDN760
【念能力名】蟹手(クラブハンド)
【能力者系統】強化系能力者
【使用系統】強化100、変化80、放出80
両腕のオーラを蟹のハサミに変化させる。
蟹のハサミを叩きつけて攻撃するクラブハンマー
蟹のハサミの内側は鋭い刃になっており、千切り切り刻むシザークラブ
蟹の手から泡状に変化させた念弾を放つバブルボム
が使える。
【制約・誓約】
特になし。
【備考】
能力者はカニが好き。

【念能力名】蟹装甲(クラブシェル)
【能力者系統】強化系能力者
【使用系統】強化100、変化80
硬い蟹の甲羅を再現した鎧にオーラを変化させる。
甲羅は非常に硬い。
また甲羅を纏っている間は自己治癒力が強化される。
【制約・誓約】
蟹装甲使用時はジャンプすることができない。
地面に足がついているときのみ使用できる。水中も不可。
270名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/01(水) 06:52:18.61 ID:qJK3CzJrO
>>269
系統の根本から勉強し直した方がいいよ
271名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/01(水) 07:09:56.33 ID:n8p7IIeZO
>>270
カニのキメラアントの説明じゃないの?
272名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/01(水) 08:32:02.50 ID:eKYXcJGC0
でもポットクリンが無敵だから
それなりの制約つければ無敵アーマーは作れそうだよね
273名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/01(水) 13:53:52.41 ID:Cgh+/W0X0
こうか?
【念能力名】平和にいこう(ノーバディーダメージ)
【能力者系統】 具現化系
【使用系統】 具現100
傷つける意思のあるものを消し去る(あるいは通り抜けさせる)鎧を具現化する。
【制約・誓約】
使用者が傷つける意思を持ってしまうと消し去られてしまう。
そのため誰も傷つけないという信念を貫かなければならない。
【備考】
常に傷つける意思を持たないという誓約のため具現化が解けないほうがいいのか
出し入れ自由の普通の能力の方がいいのか分からん
274名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/01(水) 17:07:14.27 ID:P/VhDN760
>>270
なんでだよ
系統は合ってる
オーラを蟹の手状にする…変化(鋼の性質、内側は鋭い刃の性質)
オーラを泡状にする…変化(泡の性質)
念弾を放出…放出
オーラを装甲にし纏う…変化(鋼の性質)
自己治癒力強化…強化

全ての肉弾戦強化…強化
275名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/01(水) 19:36:02.92 ID:AmSydt7i0
【念能力名】お前のものは俺のもの(グリード・シェア)
【能力者系統】特質?
【使用系統】特質?
能力説明
仲間の技を盗むのでも借りるのでもなく共有する。
【制約・誓約】仲間の技のみ有効。共有する相手がいない場合は発動しない
【備考】
276名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/01(水) 21:21:54.16 ID:ralxeLi80
>>275
共有というか、真似るというべきではないだろーか

仲間というのもあいまいなんで条件はもうちょっと指定すべき
・相手の同意が必要
・真似ようとする能力を術者が把握している必要がある
・術者の系統と離れた能力はその分パワーが落ちる

くらいは書いておいたほうが能力として把握しやすい
277名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/02(木) 16:11:49.63 ID:AOq8ZgeD0
>>266
不可能

>>269
オーラを変化させて武器として自在に使いこなすのは変化系の能力者がやるべきことなのに
ゴンのチーみたいに能力単体としてはたいした事ない強化系の使う劣化版ではなく
本職の変化系能力者と同等の汎用性の高い変化系能力を強化系能力者に使わせようとしている
278名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/02(木) 17:17:18.90 ID:tjGqei1E0
>>277
じゃあ蟹手と蟹装甲は変化系能力者でもいいけどさ。
変化系能力者じゃなくても、変化系の技は使えるし、
戦闘を行う上では強化系能力者であるほうが攻撃防御回復の上では有利だと思う。
よって強化系能力者にした。

ゴンのチーだってあれが完成系ではないわけで、ゴンのレベルが上がれば更に強力な技になる。
それは変化系能力者も驚くくらいの変化系の技になる可能性すらある。

というか、蟹手の人は自身の攻撃力によって戦う強化系タイプの人で、その補助的役割として蟹手や蟹装甲を使っている。
よって変化系能力も必要なだけあればよく、必殺技は自らの強化した腕力で蟹手を振り下ろすクラブハンマー。

こんな解釈でどうだろう?

変化系能力者にしちゃうと、放出苦手になってバブルボムが弱くなっちゃうしな。
まー牽制くらいにしか使えないけど。
279名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/02(木) 17:43:48.36 ID:AOq8ZgeD0
>>278
>変化系能力者じゃなくても、変化系の技は使えるし、

能力を使えるのと能力を作るのでは全く意味が違うし強化系は変化系に劣る能力しか使えないし作ることもできない

>ゴンのチーだってあれが完成系ではないわけで、ゴンのレベルが上がれば更に強力な技になる。
>それは変化系能力者も驚くくらいの変化系の技になる可能性すらある。

ちゃんと本編を読んでチーがどういう物をかを考えないと駄目
280名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/02(木) 21:55:47.90 ID:FNup/mwl0
【能力名】全知全脳「ビューティフルマインド」
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質系 具現化系 操作系 放出系
【能力説明】
自身の頭上に巨大な脳のようなものを具現化し、巨大脳から延びる脳幹と自分の頭をリンクさせることで
天才的、超人的な思考、計算力、発想力、想像力、創造力、記憶力を発揮できる。ミニ脳を具現化し、他人の脳、頭に付けることによってメイン脳と思考を共有できる。操られるわけではない。
メイン脳の能力の精度はサブ脳をつけられている人数に比例する。つけられている人の知能は無関係。ゼロ人でもそれなりだが、多いほどよい。
【誓約・制約】
メイン脳起動時は本人は寝たきり、意識はあるし最低限の行動はできる。つまり、実質思考を行動に移すのはサブ脳をつけた他人。
【備考】
やっぱこういう世界の役に立ちそうな能力者がいてほしいよね。人類の英知を結集して、信じられない速さで新薬や新技術を開発して欲しいという
俺の願望から生まれた能力。エネルギー問題とか、飢餓とか社会問題をこの能力をつかって解決してほしい。
281名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/03(金) 01:22:59.65 ID:sN2iAqqZ0
【能力名】割る杞憂零(スーパーチャイニーズ)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作 放出
能力者がオーラを込め練り上げ、焼き上げた陶器。
これは、下記能力の条件を満たさない限り、絶対に割れない。
能力者の作品を、永く美術品、実用品として楽しんでもらうための能力。

【能力名】0で良い(グラウンド・ゼロ)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作 放出
上記能力により作られた作品を手に取り、「価値が無い」という言動、行動をとると発動。
作品は自発的に粉々に砕け散る。
ものが陶器だけに難しい判断はできないが、能力者がオーラを込める時に
「こうして使って欲しい、こうして愛でて欲しい」と思ったことに大体準ずる。
ために、絶対壊れないからといって凶器にしようと振りかざしても、その瞬間壊れてしまう。
282名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/03(金) 02:28:56.48 ID:IUVdjXO5O
今さらで悪いけど
だいぶ前の書き込みで「人間を半永久的に操るには」ってのがあったけど

例えばシャルのアンテナを外科手術かなんかで対象者の体内に埋め込んだりしたら
勝手に抜け落ちたりする心配はほぼ無いから厳しい制約無くても
半永久的に人間を操ることが可能なんじゃない?
283名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/03(金) 09:24:40.76 ID:KAdCQyKM0
>>282
それはそうかもね。
作中で描写されてないから、わからないけど。多分そうだと思う。うん
284名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/03(金) 20:10:12.99 ID:Mxzsy1m40
>>269>>278

>変化系能力者じゃなくても、変化系の技は使えるし、
>戦闘を行う上では強化系能力者であるほうが攻撃防御回復の上では有利だと思う。
>よって強化系能力者にした。

ジャジャン拳チーをゴンが堅、凝の状態で自在にオーラの量調節して使ったり
肉体をフルMAXで強化しながら全力でチー使えばいいじゃんってレベルで酷い考えだ
285名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/06(月) 03:24:17.98 ID:05uejtKb0
【念能力名】子は宝 (スピードバース)
【能力者系統】強化系能力者
【使用系統】強化100 放出80 操作60
能力者が対象の腹に触れることで、対象が体に宿している胎児の成長力、また母体の子供を育てる上での力を強化し、安全に早く出産を行うことができる。
対象は妊娠3ヶ月以上の妊婦に限る。
基本的なプランは、週に2回、一時間程度能力によって胎児を育て、それ以外の時間は妊婦にも自由に生活してもらってかまわない。
妊婦や胎児への実質的な体の負担はないが、胎児の成長の速さに母体の精神がついていかないことはある。
順調に行けば、子供の成長スピードは三倍になるため、10ヶ月のうち、最初の3ヶ月プラス残りの7ヶ月の3分の1で、5ヶ月〜6ヶ月で出産できる。
その子供が持って生まれてくる先天的な疾患については能力が治療できる範囲を超えているものもある。能力を使っている間は母体胎児ともに悪い病気にかからない。
【制約・誓約】
母体の腹に触れ、オーラを流し込む
妊娠三ヶ月以上の妊婦にしか使用できない
【備考】
産婦人科医のベイビーハンターが使っている能力。この能力で商売している。
286名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/06(月) 04:58:37.10 ID:zPA8RVnIO
>>269
能力の作りに全く強化系の要素が無いんだが。蟹のハサミや甲良に変化させるだけだろ?
肉体の腕力を強化するっていうが、例えばヒソカが腕力を強化したうえでバンジーガムを使ったところで強化系の能力にはならん。
そもそも、オーラをハサミや甲良状にするんじゃなくてハサミや甲良そのものにするなら、具現化系だろ。
287名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/07(火) 01:07:01.20 ID:C3aZC4n80
【能力名】『放浪極まる我が足跡』ジャイアントステップ
【能力者系統】放出
【使用系統】放出,操作
【能力説明】物体,生命体にオーラを込めそれとともに遠隔的に放出する事ができる。
但し条件を満たさない限り能力は使えず、飛び越えられる国境にも限度がある。
【誓約・制約】
@ 既に登録済みの国の首都から自力で未登録国へ入国(上陸)することで入国した国での使用登録ができる。
(1ヶ国目は未登録の出生国がスタート)
A 登録した国の首都から別の最大行政区画(州,県等)に入画するとその区画を登録することができ、その国の1/4以上の登録を終えると区画登録国での物体の放出が可能になる。
(1区画目は未登録区画の首都を構える行政区画がスタート)
B Aにおいて登録区画が過半数を越えた場合に生命体の放出が可能になる。
C Aにおいて3/4を越えた場合にその国で能力を使用する時、飛ばす場所の指定で国境を一つとばす事ができるようになる。
D Aにおいて全区画を登録した場合にその国を囲う国境を無条件でとばす事ができるようになる。
E 登録済みの国からならば世界中のどこにいても自宅への帰還は可能。
但し自宅から次の国に移動する場合は月が変わらない限り自宅に戻る前にいた国しか選択できない。(日付は滞在国に依存)
F 過去に合計1ヶ月以上滞在していた所有物件の中で堅をしながら右手を挙げ
『ここは自宅である』と宣誓するとその建物を自宅と定義できる。
1度に定義できる自宅は1つまで。
【備考】
旅好きだけど直ぐに家が恋しくなる能力者という設定です。
ありきたりなのを真面目に考えてみました
288名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/07(火) 20:45:48.45 ID:at2RM5Q70
>>287
そもそも何ができる能力なのかもよくわからないし、条件が多すぎて意味不明。
289名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/08(水) 14:14:54.55 ID:e4NYgGa20
>>287
要するに旅先と自宅を往復、そして旅先から別の場所へだいたい自由にいけるってことか?
面白いしいいと思う

【念能力名】星に願いを(スターマイン)
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質系
流れ星が消える前に願い事を言えればなんでも必ず叶う。
【制約・誓約】
@願い事は同じものを三回言わねばならない。
 言う途中で流れ星が消えたら無効。
 ただし、流星群などで消える前に次の流れ星が光って、消える前にまた次が……の場合は有効。確率低いから
A脳内で言っても良い。
 ただし、口で言える速度までしか早く言えない。
 普段から早口言葉の練習が必要。
B意図的に流星現象を引き起こす能力は持ち合わせない。
 誰かの手を借りて引き起こさせた場合は無効。
 ただし、ほぼありえないが誰かが起こしたものを自然現象と勘違いした場合は有効。
C誰かに願った内容がばれたときは無効。
D願いは即座に叶うとは限らない。
 もしかすると寿命で死ぬ直前にようやく叶うかもしれない。
【備考】
流星一つが発光している時間は通常一秒前後(コンマ数秒?)の短い時間。
これが発動する機会はすごく限られてるし
実質ほとんどの願いは叶わないので“言えればなんでも”にした
290名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/08(水) 14:43:10.57 ID:yOqxTaCpO
ちょっと質問なんだけど
念能力以外の能力をコピー(あるいは奪う)能力があった場合、特質系以外なら何系統になると思う?
例えば歌唱力をコピーしたり
話術をコピーしたりとか
291名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/08(水) 15:22:03.54 ID:5R18nxzX0
「○○以外で××教えて」は
大抵○○が核心である法則
292名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/08(水) 15:50:33.02 ID:e4NYgGa20
作った
【念能力名】 --
【能力者系統】操作?
【使用系統】操作?
誰かとそっくりの技術を手にする。使えなくさせることは出来ない。
【制約・誓約】
@コピー元に承諾を得る。握手もすること。
Aコピーする相手と敵対しない。したらコピーしたものも使えなくなる。
B動作しか真似出来ない。
 話術の場合には声帯の動き、仕草などを真似することになる。
C相手を観察していた時に見た部分しか真似できない。
 ただし、継ぎ接ぎして旗から見れば違う動作をすることは出来る。
Dこの能力の使用中にコピーした以外の動きをすることは出来ない。
【備考】
操作系って自分の操作出来るよな?
293名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/09(木) 17:07:19.97 ID:aRjXJTfNO
【念能力名】紋白調査隊(ホワイトサーチ)
【能力者系統】放出
【使用系統】放出操作変化
蝶型のオーラを大量に放出して人や物を探す。
蝶は白く変化させてるので一般人にも見えるが精巧な造形ではないのでよく見ると偽物だと分かる。
対象に関する情報の多さ、捜索範囲の狭さ、
蝶々の数に比例して早く見つけ出せる(勿論見つからない場合もある)
【制約・誓約】
探したい対象の情報や特徴を書いた紙で蝶々の折り紙を折ることで発動。屋内は探索出来ない。
蝶々が人や動物に捕まると消滅する。
【備考】
オーラの塊が人や物を識別できるか疑問
無理かな?
294名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/09(木) 17:16:48.04 ID:oabcb4Vt0
>>293
どうやって探索するのかの方法が知りたいな

例えば、視覚情報を能力者が知ることができる…ウインクブルーやサテライトンボ型。
聴覚情報、触覚情報、味覚や嗅覚情報を得ることでも探知はできるだろう。
それともダウジングチェーンみたく自動で場所がわかるのか。

紙を蝶々の形にして、それを放出、操作するのはわかるんだが、それでどうやって探知するんだろう。
295名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/09(木) 17:34:49.37 ID:oabcb4Vt0
【念能力名】千の顔を持つ者(サウザンドマスク)
【能力者系統】具現化系能力者
【使用系統】具現化100 操作60
マスクを具現化する。マスクをつけている間、他人の顔、体型、声などの身体的特徴に変身することができる。
ただし、筋力やオーラ量、技などは真似ることはできない。
変身するには、変身したい相手の体の一部(髪の毛や爪など)をマスクの中に入れなければならない。
変身が疑われて「本当に◯◯なの?」や「もしかして別人?」のように直接確認されたとき、自動的に変身は解除される。
【制約・誓約】
変身したい相手の体の一部が必要。
疑われて確認されたとき、変身が解除される。
【備考】
怪盗が使いそうな能力。
疑われたら能力が解除されてしまうため、変身する相手の性格や行動などの綿密な調査をしてから使う。
296名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/10(金) 01:44:24.79 ID:6VMQZXj/0
>>295
肌の質感とかの再現を考慮するに
変化系の能力が一番肝になりそうだが・・・
297名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/10(金) 03:49:37.78 ID:/t90kYRm0
>>296
ありがとうございます。
では変化100、具現化80でどうでしょう?
能力者自身は変化系能力者にします。
298293:2012/02/10(金) 16:09:03.15 ID:duMfFhJyO
>>294
出来ればダウンジングチェーンみたいな感じが良いんだけど
放出系には難しいかな?

そういえば卵男みたいな神視点の制約を利用すれば大丈夫かな?
例えば制約が、
能力者が現在いる街の中に探し物が存在しなければ能力が不発に終わる。
そして街を出るまでオーラを無駄に急激に消費する。
とかどうかな?
299名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/10(金) 16:17:57.50 ID:lbzPTiFg0
円を広げるみたいな感じで蝶の周囲数メートル(数センチメートル?)が
手に取るように分かる とかは駄目なのか?
300名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/10(金) 18:47:23.08 ID:EC5zqQn10
どうもこうもまんまモラウさんの兎だわ
301名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/10(金) 22:10:39.64 ID:/t90kYRm0
探し物があれば、蝶々が自動的にそこまで連れてってくれるということ?
→ダウジングチェーン方式

それとも、蝶々を人海戦術的に飛ばして、蝶々が触れたものが探し物であった場合感知できるということ?
→触覚式(円方式)
302293:2012/02/11(土) 15:48:24.53 ID:kfMiXv78O
>>301さん
前者が良いんだけど
放出系だと後者のほうがありそうなんですよね。
でも後者だと>>300さんの言う通り煙兎と同じだなと思いまして

やっぱり特殊性が高いのは六性図の下半分じゃないと難しいですかね?
303名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/11(土) 21:24:49.07 ID:QKZrz9nH0
【念能力名】魂憑(タマツキ)
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質100、操作80
死者の魂を自らの肉体を媒介に憑依させる。
能力を使用するには、ロウソクを並べた円の中で、死者の愛用品を手に取り、死者の魂に呼びかけることが必要。
【制約・誓約】
死者の愛用品が必要。
ロウソクの円を準備が必要。ロウソクが消えると憑依が消える。
憑依できる時間は最大5分。憑依させている魂から憑依を終わらせることも有りうる。
体力の消耗が激しく、一日一度が限界。できれば三日は休みたい。
【備考】
イタコの能力者。
304名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 12:26:37.46 ID:N9dUnD1VO
皆さんに聞きたいんですが
操作系も具現化系みたいに
操作してる道具(非具現化物)に特殊な効果を付加出来るんでしょうか?

もしそうなら例えば
愛用の鎖に「ダウンジング」能力を付加したり
愛用の掃除機に「無生物を吸い込む」能力を付加したり
愛用の風呂敷に「包んだものを小さくする」能力を付加したりも可能なんでしょうか?
305名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 17:28:51.67 ID:R0y901m/O
前々から思ってたんだが、具現化って変化の発展形じゃないか?強化や放出なんかと違って、並び立つものに見えない。
念の形態を変化させるのと、全く別の物質に作り変えるのって、どう考えても後者の方が難易度高いだろ。
例えばクラピカなら念を鎖状に「変化」させるなんて朝飯前だろうし。
具現化系能力者なら変化系の技は余裕な気がする。
306名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 17:42:23.06 ID:7ZdHwxuG0
age
307名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 17:50:22.38 ID:rBNk2OUk0
もしかすると具現化系はその修行を積んだ為に変化を通り越して具現化しか出来なくなってるとか
朝飯前過ぎて変化に止めきれなかったら余裕ではないかも
308名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 18:33:38.87 ID:AEWsfg2X0
>>305
無駄だと分からないのか
309名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 18:46:24.88 ID:R0y901m/O
>>308
無駄って何が?
設定によると具現化系能力者は変化系の技を80%しか習得出来ないわけだが、それがよく分からないんだよ。
どう考えても難易度的に具現化は変化の上位互換だろ。
310名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 18:54:01.63 ID:AEWsfg2X0
>>309
>設定によると具現化系能力者は変化系の技を80%しか習得出来ないわけだが、それがよく分からないんだよ。
>どう考えても難易度的に具現化は変化の上位互換だろ。

原作本編をちゃんと読めばいいんじゃないかな
311名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 18:59:48.64 ID:R0y901m/O
>>310
何度も読んでるが、俺頭悪いから教えてくれ。
具現化と変化が対等な関係として並立してる理由が分からない。
312名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 19:10:55.44 ID:AEWsfg2X0
ID:R0y901m/Oはもしかして変化系能力を誤解してるのだろうか
313名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 19:12:38.77 ID:uQTIcvIk0
電気に変化は拷問に近い電撃を浴びる修行が数年必要なわけだが
それでも難易度的に下位互換なのか
つうか形状変化なんて変化系修行lv1の初歩の初歩だっただろうに
314名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/12(日) 20:06:29.54 ID:WQ4Cf0m50
>>304
できるはず。
何でも切れる刀が具現化不可能なように限界はある。
つーか、俺はどの系統でも特殊効果をつけるのは可能だと思ってる。

>>305
うーんと、
変化はオーラの性質と形状を変える。
具現化はオーラを固形化し物質化する。
強化→変化→具現化の連続性は言うとおりのことで、物を作るという意味では具現化は変化の上位互換。
変化系は物を作り上げるまでいかないが、形や性質くらいなら再現できる。
その代わり変化させたものの強化や肉体の強化は具現化よりも上手くできる。
具現化→変化→強化の連続性でみれば、具現化は物を強化するという点では変化に劣るのである。
315名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/13(月) 19:50:45.13 ID:kV6sxeOn0
電気を出したいなら、
変化→オーラを電気に変える
具現化→スタンガンを具現化
なら普通にスタンガン持ってた方がいいな。
316名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/13(月) 20:31:01.94 ID:he+/JtDk0
オーラに物理的な強度与えたりオーラの状態のまま実体化させる場合と違って
実体化させないただのオーラのままなんらかの細工したり
気体やエネルギーに変化させるってオーラを物質、物体化させる具現化系で能力を作るのからは遠いのね
317名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/14(火) 00:00:06.24 ID:idePP0R2O
皆に聞きたいんだけど、
・精神操作・念の操作
・肉体の変形・動きの操作

この中ならどれが一番高度な操作系能力だと思う?
318名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/14(火) 00:29:28.25 ID:ZSgJoTad0
>>317
マルチやめい
ここにも元のとこで答えてくれた人にもにも失礼だから
319名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/14(火) 03:25:32.73 ID:tsXkT8dE0
んー?
自分を操作するより、他者を操作するほうが高度だろうなw

他者の念を操作すんのが高度じゃね?
320名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/14(火) 13:51:40.71 ID:hboohUn80
【念能力名】ぱぱちんこ(ホワイトインク)
【能力者の系統】強化
【能力系統】放出、変化
オーラを変化させたパチンコを作り出し、
木工ボンドの様な白くて粘々した臭い液体を弾丸として打ち出す。
【備考】
変化系は放出系が苦手らしいので両者の中間系統である強化系に。
パチンコは普通の使い方も可能。
白濁液もヒソカの様に単独で使用可能。
321名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/14(火) 15:06:07.13 ID:U1HlwnlMO
>>319
すみません説明不足で
全て他人に対しての操作の場合で考えて下さい。
322名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/14(火) 19:19:15.58 ID:q6/H3RWU0
>>320
強化系にやらせようと思っちゃ駄目
323名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/14(火) 22:55:07.88 ID:jRUI7Jli0
>>322
まー、放出か変化かっつったら、放出よりの能力なんじゃね?
変化メインなら、ネバネバがすごい粘着性を持ってるとか、臭いを嗅ぐと何か追加効果があるとかでもおかしくない。
放出メインなら、遠くまで飛ばしたり、勢いよく飛ばしたりできる。
324名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 00:00:09.24 ID:Yhy3ZGkg0
主系統が活きないわ
系統差で発自体の性能も上がらないわ
全体的に低止まるってことだな
325名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 01:27:50.56 ID:N//L5rYoO
【念能力名】迷走神経殿(ドリップラビリンス)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化操作放出
能力説明
迷路の念空間を2つ作り出し能力者と対象者どちらが先にゴールするか競う。
負けた方は30日間迷走状態(判断力の低下や方向音痴)になる。
【制約・誓約】
上記の通り自分も負けたら迷走状態になるリスクがある。
この能力を使っている間能力者は円や他の能力が使えない。
相手は使えるので円で迷路のルートを把握されたり、ダウンジングチェーンのような能力で「ゴール」を探されたりしたらヤバい。
326名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 03:10:16.92 ID:mNYzTJtA0
【念能力名】透視眼鏡(ブラックアイ)
【能力者系統】具現化100
【使用系統】具現化100
能力説明 具現化した黒いコンタクトレンズを使用することで人、動物などの筋肉、臓器などの動き、形を
見ることが出来る、医療目的で開発された念能力であるが戦闘に置いても筋肉の緊張から次の動きなども予想でき、
相手の身体で弱い所を集中して攻撃する事も可能
【制約・誓約】自分の身体は見ることが出来ない

327名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 03:45:53.72 ID:eKD3vVgX0
>>324
でもそれは考え方次第であって、バランスよく色々な系統が使えるなら使えたほうがいいんだぞ。
変化80、放出80の発があったっていいし、強化は100使えるなら肉弾戦もいいだろうし。ダメって言い切れないわ。

>>325
30日迷走っつったら死を意味すると思うんだよね。栄養も水分も取れないだろうし。
普通に攻略したら平均的にどのくらいの時間で迷路を攻略できるかも気になるなー。
あとは、対象を迷路に誘い込むギミックはどうなってるのか?
触った時点で発動とか、ルールを相手に説明して発動とかそういうのもあるとよりわかりやすいかな。
結構興味を惹かれる能力だった。

>>326
良能力。
328名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 13:55:56.54 ID:8l7ffZlV0
>>327
>でもそれは考え方次第であって、バランスよく色々な系統が使えるなら使えたほうがいいんだぞ。
>変化80、放出80の発があったっていいし、強化は100使えるなら肉弾戦もいいだろうし。ダメって言い切れないわ。

この時点で完全に間違ってる
329名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 14:07:23.32 ID:/Oc8eS+40
えーと習得率と同じだけ威力が下がるんだったよな
だったら強化形が>>320やったら威力(?)は変化64放出64
放出系が>>320なら変化36放出100
64+64=128 100+36=136
放出系がやったほうが強そうに見える
330名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 14:43:22.05 ID:8l7ffZlV0
>>329
放出系能力者は切り離したオーラを維持する力は強くても
変化系の能力が特別高くなる訳じゃないし
性質変化の内容では変化に劣るから結局、基礎や応用で出来そうなオーラを固める能力に
331名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 15:40:09.97 ID:VhpqZoO10
変化、放出が必要な能力は、
ゼノやヒソカのように0距離でなら100%威力を発揮できる変化系能力者がベストだろう。
初手から変化が必要な能力では強化、放出系能力者は系統を100%発揮できる場面が無い。

系統をバランスよく修めろっていうのはあくまで応用をきかせるため。
上記のヒソカでいえば、バンジーガムに放出系を加え、離れたところでも運用できるようにしている。
しかし10m制限が掛かるのを見れば分かるように、当然威力精度は下がる。
332名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 00:11:00.18 ID:fnpt9Wuy0
>>331
ヒソカみたいな低能力者はどーでもいいよ。
つーか、変化の内容もただ臭くてネバネバしてるだけだろ。操作系能力者でも頑張って修行すりゃそのくらいできるだろ。
モラウさんくらい一流になりゃ、操作系能力者でありながら放出した煙の形状や質感を変化させることは可能。
まー、強化系なんだから強化メインの発を作れっつーのもわかるけど、強化系には発なんか必要ないんだよ。硬が必殺技になるからね。
だから補助技で変化や放出の発を修めて、戦闘の幅を広げる方法も一つの考え方としてはあるわけだ。
変化や放出の発を使ったからといって、強化系能力が0になるわけじゃないんだし、むしろ肉弾戦は強いだろ。
>>320程度の発なら80ずつあれば充分。
まあ、これによって戦闘の幅が広がるとは思えんがな。
333名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 00:47:58.28 ID:sFb9r5hN0
ぶっちゃけ強化系の能力者なら放出系近いから変化系を上手く使えるだろうって発想自体が間違ってるな
334名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 01:05:21.63 ID:XccJUTmZ0
>>332
念のシステムの話してんだからキャラのagesageはよそでやれ

モラウさん例に出されても、操作系能力者がレベル上げて操作系能力に他系統のオプション付けたって
俺の主張そのまんまだから何がなんだか

俺の主張は変化、放出の能力を一番うまく扱えるのは変化系能力者であり、
強化系能力者にとってベストの選択ではない。それだけ。
運用次第でって個別具体論に落としたいならそれに足る論なり能力なり提示してくれ。
335名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 03:20:44.95 ID:fnpt9Wuy0
>>334
は?
とにかく、強化系能力者が使うのが間違いとは言い切れない。以上
これがわからないうちはまだまだ理解不足。
336名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 07:46:55.76 ID:VYrpVopW0
まあ、ある意味ぶれてない
徹底して相手の論に触れず、客観的な根拠も出さず、俺様は正しいとだけ主張
もう結構です
笑えるのは、主張したいであろう変化系で崩して強化系で攻撃という戦法がdisってたヒソカのものだという皮肉
337名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 13:03:37.23 ID:sFb9r5hN0
>>335
原作ちゃんと読んでないんだなこの人
338名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 14:50:07.90 ID:xvuJKuc20
原作読んだことすらないがよっぽど低威力のかく乱用とかで無い限り強化系が
変化系(>>320)やるのは効率悪いと思う

ていうか本当に強化系の性格ならかく乱用の変化系発なんて作らないと思うがな
339名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 16:12:24.64 ID:fnpt9Wuy0
>>338
性格はまあ置いとこう。
確かに相当良能力じゃないと、上手く使えないだろうな。
でもだからといって全くダメかどうかはわからない。使い手次第なんじゃねーの?
ネテロの観音だって主系統が強化系と言い切れる?だとしても放出、操作、具現化、様々に使いこなしてるだろ。
操作や具現化なんか60しか出せないんだから。
ここのやつらの言い分ではあの能力はクズ能力になってしまう。
340名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 16:42:24.53 ID:xvuJKuc20
ネテロは系統憶測でしかなかったよーな
観音も使用系統憶測でしかなかったよーな
つまりここの言い分が通って、尚且つあの能力が屑でない可能性もある

可能性について言ってたらキリ無いけどな
341名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 17:26:49.95 ID:fnpt9Wuy0
ここの言い分なんて全部可能性だろ。俺もお前らも作者じゃないんだから。

俺は、強化系が変化80、放出80の発を使うのが間違いだとは言えないっつってるだけ。
ネテロは操作60は確実に使ってるし、主人公のゴンは変化80放出80を使ってるだろ。
それをダメって一言で済ますのは視野が狭いっつーの。
むしろ強化系以外が他系統の発を使うよりバランスがよろしい。
変化80、放出80や、操作60、具現化60を使って戦闘の幅を広げる方法も強化系にはあるってこと。
ゴンもグーだけじゃなく、パーやチーができて良能力になったろ。まー、パパチンコに関しては酷い能力だよ。
342名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 18:13:43.54 ID:9lXIWq2b0
もうすごい勢いで話題そらしていくな
常人の倍の修行を数年から十数年こなした人類最強のキャラ持ってきて何が言いたいのか?
百式観音が強いのは明らかにネテロが強いから。
ダブルが負け、能力の選択ミスと言われてたのが答え。
能力者が強いから系統散ってても強いってそれを言えるのはそれこそ冨樫だけ。
俺もお前らも作者じゃないんだから。
343名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 18:25:42.57 ID:xvuJKuc20
「ベストではない」=「もっといい選択肢があるが、やってもいい」
つまり「ベストではない」≠「やっちゃ駄目」
と思っていたが違ったのか……
344名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 18:37:05.39 ID:9lXIWq2b0
そうそう、100m10秒切れるか切れないかのやつが相撲やりたいって言い出したらどう思うか。
まあ身体能力活きなくはないだろうが、それでももったいない・・・
そんな感覚に似ている。と思う。
345名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 18:38:28.92 ID:sFb9r5hN0
そもそもネテロの観音なんて系統も良くわからないし
カストロのダブルみたいに小手先の手数に頼ろうと思って作ったものとは逆ベクトルで
ひたすら自分の武術を追求し続けて極めた結果昇華されて生まれたもんっぽいから
作ろうとして作れるタイプでもないんだろう
346名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 18:58:12.63 ID:fnpt9Wuy0
>>342
ダブルを選択ミスだと言っていたのはヒソカ。だから根拠にならない。
そもそも念を使える時点で天才だろうしな。
カストロのダブルだってなかなか良い能力だろ。使い方によっては物凄く使える。
つか、ダブルを使えるくらい修行したカストロはめちゃくちゃ凄いと思うしな。
ヒソカの言い分なら、変化系はオーラを何かに変化させるだけ、放出系はオーラを飛ばすだけ、強化系は何かを強めるだけ。
の単純な発以外は全てクソってことですか??

ゴンが天才だから例外っつーのは単なる言い訳にしか聞こえないぞ。
ここにある妄想能力の殆どは、主系統と何かの複合発だろーが。
347名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 19:01:55.54 ID:fnpt9Wuy0
>>344
全てのスポーツに、走る速さが必要だとする。
走るのが得意なやつはみんな陸上種目に行く。
すると、金メダルを取る確立は低くなる。

ならば走るのが得意やつは、サッカーなりバスケなり相撲なりでスピードを活かす戦いをした方が
金メダルを取る確立は上がる
という考え方をするやつもいるだろーなっつー話。

例え話なんかいくらしたって意味がないだろ。
強化系が変化80放出80を使うのはダメなのかどうかだぜ?
348名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 19:05:22.36 ID:9lXIWq2b0
>>346
ダブルを選択ミスだと言っていたのはウイングさんたちもだよ・・・
つか人の話聞いてんの?
誰も単系統のみでやれなんて言ってないだろうが
主系統を活かせと言ってるの
主系統無しの複数系統の能力をキャラ補正無しでどう評価せよと言うんだ?

と思ったら最後の最後で変節した?分かればそれで良いよ。
349名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 19:10:35.65 ID:sFb9r5hN0
>>320に至っては
変化系がオーラをねばねばにする能力作って、切り離すと変化させた性質自体は維持できるが
効力落ちるという制約付けた能力にすればいいだけで
強化系能力者に変化系の能力をわざわざ放出系組み入れて作る必要性、理由が一切存在しない

ゴンのチーパーだってジャジャン拳グーを補助するっていう
明確な理由と必要性があるから評価されるのであって
単独で作ったらただの欠陥能力でしかないし
350名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 19:12:00.09 ID:xvuJKuc20
なにいってんのかわかんねー
ゴンは「威力の下がる」変化系や放出系を作ったわけだから例外でもなんでもない
ダブルはメモリ(集中力?)の関係上格上に使うのはやめたほうが良かった
ヒソカの言い分(作中で出たこと)=冨樫の設定 じゃないのか?

金メダルを取る確率ってハントする分野の話ならまだしも発選手権やるわけじゃないんだから関係ないだろ
別の系統の発を作った人は作中に出てきたからもう解決済み

例え話に意味が無いってそれおまこのスレ住民全否定したことになるわけだが
だれも「やってはいけない」とは言ってない
「もっといい手があるんじゃないの?」しか言ってない
つまりダメとは誰も言ってない
351名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 19:45:22.16 ID:fnpt9Wuy0
パパチンコが強化系なのも、強化系を主体とした補助技目的で作った可能性については最初から言及しているが?

パパチンコの能力者の必殺技はオーラを込めた右ストレートで、パパチンコを遠くから当てることで
うぜーな!と思わせる、または放出能力者と思い込ませ、近接近戦に持ち込めれば、強化系能力者としての戦いとしては意味があるかもしれんだろ。

俺はパパチンコの作者じゃねーからわからんよ。
もっと良い能力にできるっていうのも俺が言ってること。
ただ頭ごなしにクソ能力っていうのは違うだろってことだ。わかるか?
352名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 19:47:40.81 ID:fnpt9Wuy0
つーかお前らは俺の何に突っかかってきてんの??

俺の主張は
変化80、放出80の発を強化系能力者が使ってもいいじゃん。
強化系の戦闘を活かすための補助技として使えるだろうし。
ってことだぞ。
353名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/16(木) 19:58:05.71 ID:alns346A0
【念能力名】彷徨う慈悲なる紙飛行機(ドリフティングメッセージ)

【能力者系統】特質系

能力説明 具現化した一枚の紙に自らが善と思う願いを書き記し、紙飛行機を折り空へ飛ばす
紙飛行機のメッセージを読んだ者は書かれた内容を実行する

【制約・誓約】1.能力者は紙飛行機の行き先、飛んでいる時間、拾った相手を知ることはない
2.メッセージに書かれた内容が拾った相手のキャパを超えている場合は実行されない
3.一つの紙飛行機を飛ばすには、この能力を知らない相手から『ありがとう』と一回言われる必要がある



354名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 00:22:27.64 ID:TEnwDnBL0
富樫が好きそうな能力だな
355名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 01:41:16.19 ID:6QggL3mo0
ってか過去スレ見てこいよ。
「放出と変化をバランスよく使いたいから強化系にしましたは駄能力」ってのは基本だから。

>>353
普通に操作系の能力では?
356名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 14:17:48.99 ID:slYCe9U0O
ダウンジングチェーンで
黒髪美人の処女は探せまつか?
357名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 14:20:20.74 ID:HWbdgxgx0
現実見ろよ
358名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 14:59:08.63 ID:gCdUTxj90
【念能力名】静止した時の中で(ロックマン)
【能力者系統】強化
【使用系統】強化
銃を構え、銃弾に周、及び練を行い続ける
359名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 14:59:44.22 ID:gCdUTxj90
能力

『その場所から一歩も動かない』という制約の下で銃弾にオーラを充填する事ができる
オーラ量は静止時間に比例する
最大で能力者の全オーラを乗せる事ができる
一歩でも動くとリセットされ、オーラは無駄になる
360名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 15:01:10.17 ID:gCdUTxj90
【備考】
参考能力…廻天、
モチーフ…某ゲームのチャージショット
361名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 15:07:30.71 ID:L24aBcJQ0
時間を止めてる間はオーラ消費しないのか?
362名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 15:12:41.52 ID:wOVdwItX0
>>358
自分の体から離した物質にオーラを込めるのは放出系の能力
銃弾にオーラを込めるならそれは放出系。

単純に動いてない間、オーラを貯めることができる念弾の一種だろ?

もちょっとわかりやすく書いてくれるともっとよろしい。
363名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 15:41:42.01 ID:L24aBcJQ0
時間が止まるわけじゃないのかハズカシス
364名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 16:16:45.77 ID:NsBSqbrZ0
【能力名】無限放浪(モラトリンネ)
【能力系統】操作系
【使用系統】操作 放出
オーラによる足跡で環を作り、49回以上足跡を踏んだ対象を環に捕える。
対象に環を脱出する意思が無ければ、足跡から半径20m以内は自由に移動可能。
環を一巡するまで対象は環から脱出できない。
365名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 16:19:23.48 ID:NsBSqbrZ0
【制約・誓約】
1.環は、術対象を一人決定した後に作成。
2.環は一周1080歩以上で形成。
3.環の作成場は術者が初訪問の場所。
4.環の作成中、足跡の間隔は術者の歩幅の1.5倍以内。
【備考】
環は円形でなくとも一周していれば良い。
環の完成後、足跡が消失した場合は、対象が最後に踏んだ足跡に最も近い未踏の足跡を次の足跡とみなして環とする。
366名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 16:25:53.68 ID:NsBSqbrZ0
>>365備考追記
足跡から半径20m外への移動は強制的に足跡を辿る行為に変換される。
367名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/17(金) 23:17:05.15 ID:4Xs7V2560
【念能力名】 握飯弾(ライス・メテオ)
【能力者系統】 放出系
【使用系統】 放出 
【制約・誓約】
握飯をぎゅっと握るときオーラを溜め、相手に投げつける。
威力は握飯に込めたオーラと塩の量に比例する。
術者曰く「塩辛いほうがパンチが効くだろ?」
また握飯を他人が食べれば回復する。
その際には握飯に海苔を一枚付け、塩加減を適量にし、具材を入れる。
具材によって効果が変わる(梅干は傷を癒す、鮭はスタミナ回復など)。
握飯を覆うように海苔を巻けば、握飯のオーラが消えにくくなる。
作り置きした握飯を非常用の武器や食料に使える。
【備考】
相手に投げつけた握飯は一粒残さず食べるのが術者の流儀。
368名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/18(土) 21:48:52.85 ID:R2Q2zXhY0
シルバが使いそうな技

【念能力名】 ベンズナイフ
【能力者系統】 変化
【使用系統】 変化
能力説明 手にオーラを貯めナイフの様に鋭くさせる、変化系を極めれば極めるほど鋭さと切れ味が増す、強化系なと体が強い敵の心臓を付いて取り出すのに使える
【制約・誓約】 強化系も合わせて極めればもっと強さが増すと思う

369名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/18(土) 22:42:57.10 ID:MavFHMte0
>>367
面白そうと思ったら備考ワロタwww
術者のこだわりが分かって良い

>>368
周を発にした感じ?単純でいいんでね
名称ベンズナイフにしてシルバに決めた理由は分からないけど
370名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/19(日) 15:56:46.13 ID:RSA0bRyk0
【念能力名】 理想の上司(パワーハラスメント)
【能力者系統】 操作系
【使用系統】 操作系・放出系
発動条件
 1.対象と二人きりで小一時間会話する。
   その際、特徴ある語尾を用いて印象づける(〜でがす、〜ざます等)
 2.対象に触れる。
効果
  対象が話すときの語尾が発動条件時に使用したものに変わる。
解除条件
  術者の課す指令をひとつ達成する。(何か取ってこい系が多い)
【制約・誓約】
  発動条件のとおり
  複数人に使用する場合、同じ語尾は使えない。
【備考】
  念初心者を捕まえて適正を見抜き、適切な課題を与えることで
  成長を促すための能力。しかし尊敬されないタイプ。
  課題達成と同時にボコられることも多いが、そのまま子分になる
  奴もたまにいる。

ゆるい条件でいかに半強制的に服従させるかを目標に考えてみました。
操作するのは語尾だけなので指令は断ってもいいし交渉も可。
371名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/19(日) 16:04:46.24 ID:ndyDrJk90
>>280
実際あったら一番有用そうだな。
372名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/19(日) 16:08:16.80 ID:i0akPliNO
Mr.マシリト
休ませない
373名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/19(日) 16:49:56.66 ID:80DDaSNP0
【念能力名】N-BOX(キラーチューン)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作100、具現化60
能力者がヘッドホンに念を込め、音楽を聴いている間能力発動
自身の円10m以内に立ち入った「音を出すことのできる能力」を持つ物質から
自身の聞いている音楽をその物質の限界の音量で再現、再生させる能力
この能力では音楽の歌詞、メロディも全てその物質によって一度に再現される
仮に電子機器に対し能力が発動された場合、電源が入っていなかった場合は
強制的に電源が起動され、音楽が再生される
生物の場合、声帯一つで全てのメロディを強制的に再現しなければならないので
相当な負担になる
ただし一曲終わるごとに能力は中断され、再び能力を適用するにはまた対象を
自身の円10m以内に立ち入らせなければならない
能力者がヘッドホンを外した時点で能力は解除される
【制約・誓約】ヘッドホンは値段が3万円以上でなければならない
【備考】昨日の電車で音漏れがひどい奴がいたから
逆音漏れということで考えた
374名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 23:02:48.06 ID:U6UxAK200
【念能力名】跳弾(ホッパー)
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出100
愛用の拳銃からオーラで作った念弾を放出する。
念弾は、無生物に当たると跳ね返り、生物に当たるとダメージを与える。
生物かどうかはオーラの有無で判断するため、絶状態の人間に当たると跳ね返る。
また、オーラを纏った物質には当たってしまう。
【制約・誓約】
愛用の拳銃を使うことで威力が上がる。

【念能力名】透弾(スリッパー)
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出100
愛用の拳銃からオーラで作った念弾を放出する。
念弾は無生物をすり抜けて進む。生物に当たるとダメージがある。
生物かどうかの判断は上と同じ。
【制約・誓約】
愛用の拳銃を使うことで威力があがる。
375名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 23:08:35.02 ID:NSqKFZUx0
>374
オーラがすり抜けたり反射したりするのは変化系能力つかってると思うんだが。
普通のオーラはすり抜けたり反射したりしないし。

こうして見るとホント放出系で強い能力って難しいな
376名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 23:24:43.58 ID:U6UxAK200
>>375
そういう性質の念弾に変化させるってことか。
変化ってそういうときに使うのかあ。
377名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 23:24:58.77 ID:pm5L6wiT0
"ある性質を持たせる"能力は変化系だったね
でも良能力
378名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 23:44:38.72 ID:nzQRHSZA0
>>374
オーラ自体に操作の念仕込まないの?
379名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 23:58:37.86 ID:U6UxAK200
>>378
操作って例えば?追尾とか?
まーあってもいいかな。選択肢の一つとして。
380名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 00:04:08.44 ID:o1OLMYM/0
>>379
>念弾は、無生物に当たると跳ね返り、生物に当たるとダメージを与える。
>生物かどうかはオーラの有無で判断するため、絶状態の人間に当たると跳ね返る。

いや、特定の条件やパターンに合わせて切り離したオーラに判断させて
どんな反応するかまで設定してしまってるから必須
381名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 00:09:21.04 ID:/nCJM1ho0
>>380
結局この能力を実現させるには、変化と操作どっちが必要なんだ?
どっちも必要なの?
382名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 13:40:32.70 ID:ClcQDMKg0
プログラミング的に反応を設定してるなら操作
オーラに性質を持たせて当たる当たらないを決めてるなら変化
操作度合いにもよるけど操作の方が系統的には良さそう
383名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 13:51:28.09 ID:ayhXhtfh0
【念能力名】グラーフアイゼン
【能力者の系統】具現化
【能力系統】具現化、操作
巨大なハンマーとそれを打ち下ろす為の装置を具現化。
装置のスイッチを入れるとハンマーを打ち下ろす。
【備考】
百式観音の打ち下ろし攻撃を機械式に行う様な感じ。
操作系はスイッチをONするだけなので殆ど使用しない。
384名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 14:27:04.94 ID:3by6vqaoO
【念能力名】黒子の暗躍(メインブラック)
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出操作変化
能力説明
影のように変化させたオーラを黒子(人型念獣)として放ったり操ったりする。また、さまざまな黒いものに変化出来る。
一度に出せる黒子の最大数は人型なら12体、黒猫型や烏型なら120体、
黒アゲハ蝶型なら1200体、黒蟻型なら12000体、操作精度と強度は数の少なさに比例して上がる。一体だけなら自我があるかのよう振る舞う。
黒い念弾として放つこともできるがその場合、念弾としての殺傷力に反比例して操作精度が落ちる。
【制約・誓約】
自分の影からしか出せない。黒子が強烈な光をあびると消滅する
一般人にも見える。触ればオーラだとばれる。
【備考】
モラウとレイザーの合わせたような能力欲張り過ぎか?
385名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 15:15:04.79 ID:3by6vqaoO
書いてて思ったけど
機械や生物じゃないと複雑な操作は出来ないっていうけどオーラには複雑な命令できるんだよな
トチーノのだって重火器使えるし
レイザーのなんて人格あるっぽいし
386名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 17:01:37.95 ID:/nCJM1ho0
>>385
トチーノの黒子の命令は、近くにいる敵を攻撃しろ、だけ。
ドラクエでいうと命令させろ、はできなくてガンガンいこうぜしかできない。

レイザーのはドッジボールをするための限定だしな。
387名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 20:01:52.79 ID:pSKui+Xa0
>385
「誰にとって複雑か」によるんじゃないか?
レイザーはドッジとかバレーとかスポーツ好きだから悪魔どもも球技は余裕で出来る。
トチーノはギャングだから重火器などの武器に慣れてる。
だからオーラ人形にそういう事させやすい、とか。
モウラのは使ったオーラによって複雑な動作のレベルを上げる事が出来る感じか。
388名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 20:56:56.07 ID:/nCJM1ho0
>>387
つーかトチーノに関しては、近くにいる相手を攻撃しろという命令しかできない。
よってクラピカが上に逃げたとき、真っ直ぐに壁に当たってただ剣を振るうだけだった。
重火器についても、ただ撃ちまくるだけ。
それについてクラピカは、単純な命令しかできないので放出系だろうと言い放った。

相手が上に逃げたら、どうするか。
相手が攻撃してきたら、どうするか。
相手が攻撃しようとして逃げたら、どうするか。
そのような複雑な命令を指定することができない。
複雑な命令(こうなったらこうする、この次にこれをする)をできるのは操作系に属する。
389名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/24(金) 01:34:56.11 ID:4yt5JraJ0
ピトーがエスカリボルグ持ってたらという電波を受信した。
というわけで死傷を回復できる能力にはどれぐらいの制約が必要?
思ったのは
一、特定の物で殺した場合に限る
二、一定時間経ってしまったら蘇生不可
三、傷を癒している最中は動けない(一二に加えてドクタープライスの制約)

それとも絶対に出来ないのか教えてくれ
390名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/24(金) 21:24:35.33 ID:Cl/1iMVx0
>>389
生き返らせることができるか?ってことか?
391名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/25(土) 07:25:58.30 ID:eE3hyKCI0
>389
個人的には絶対に一票<生き返らせる
ジョジョで承太郎が無理って言ってるのと同じ理由で。
もし生き返らせられるとしたら、人一人の命以上の代償が必要だと思う。
392名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/26(日) 01:30:48.93 ID:gQO7yROe0
そうか出来ないのか
どっかで心肺停止しても動かせたら生き返ると聞いたからそもそも死と生の境目ってなんだろうとか
中二的なこと考えてたせいで結構簡単に生き返らせられるんじゃないかと思ってた
393名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/26(日) 03:28:04.26 ID:aYS7tc2j0
>>392
心肺停止だけならそもそも死んだとは言えないんじゃない?
394名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/26(日) 08:29:22.26 ID:aYS7tc2j0
>>374
この能力結構気に入った。
跳弾で死角から攻撃するのは勿論。
相手は壁や障害物で防ごうとするだろう。そんなときに透弾を混ぜることでいやらしい能力になる。
相手がオーラを纏わないで防ごうとしても、ただの普通の念弾を混ぜておけばそれもできない。
跳弾同士はオーラだから当てて跳ね返らせたりすれば軌道も読めない。

まー単純な威力が負けてたりしたら、跳ね返らせたりしても意味はないんだが
でも軌道がわからなければ堅もしにくいだろーし致命的なダメージを与える確率は高まるだろう。
395名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/26(日) 21:30:52.59 ID:gQO7yROe0
>>393
死と生の境目から分からん
仮に生の状態からの復活は余裕とする。
さらに心肺停止=生とする。
そしたら冷凍保存かなんかして腐敗を防ぎ長時間放置した後で復活出来るのか?
心臓を刳り貫かれた状態で失血しないように保存して後から人工心肺つけたら復活出来るのか?
396名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/27(月) 01:16:23.70 ID:xukPSWaZ0
>>395
それが可能なら可能なんじゃないの?
腐敗が完全にしなくて蘇生できる状態ならという仮定なら、蘇生できるやん。
397名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/28(火) 13:37:20.40 ID:QK2nDr6e0
【念能力名】亜空の瘴気(ザ・ハンド)
【能力者の系統】放出
【能力系統】放出
オーラを纏った手で掴んだ箇所を少し離れた場所に瞬間移動させて切り取る。
【備考】
ノブのスクリームを直接手でやる感じ。
398名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/28(火) 18:22:17.51 ID:JHjF2scz0
【念能力名】斬鉄剣(デススラッシュ)
【能力者の系統】強化
【能力系統】強化
@対象者1名を“円”の中に入れる
A対象者に条件を出すっーか命令をする(例:動くと斬る)
B対象者は3度命令無視すると、念でも防げない居合=斬首される
【備考】
ノブナガの能力?を参考にしてみた
399名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/29(水) 23:59:07.53 ID:zfztB4nT0
>>398
ノブナガ参考にして強化系で考えてるなら
対象者に命令、念でも防げないとか余計な事一切せずに
円の中に入った奴、円の中にいる奴の動きに反応して反射的に即座に斬りかかったり
狙いを定めた相手が円の中に入る、円の中で動くと斬りかかるくらいで良くない
円を維持した状態で斬りかかるか
攻撃の瞬間に円を解いて周+硬で攻撃するかみたいな感じで

>B対象者は3度命令無視すると、念でも防げない居合=斬首される

強力な斬撃を繰り出すのと違って「念でも防げない」だと強化系でやらせるようなもんじゃないし
400名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/02(金) 12:15:27.51 ID:ZkIjs9K60
>>398
コレだと強化系である必要が無いな
401名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/02(金) 14:03:52.78 ID:EYZGR+BB0
【念能力名】全ての薔薇には棘がある()
【能力者の系統】変化
【能力系統】変化
肉眼で視認するのが困難なほど細長い針をオーラで作る。
対象に刺し、刺さった部分にオーラを集めて形状変化させることで内部から損傷させる。
【制約/誓約】針は能力者と接触していないと消える。
【備考】針は全身の何処からでも伸ばすことが可能。
402名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/02(金) 22:38:07.58 ID:ZlJsCEqU0
【念能力名】ラーメン・ソーメン・僕イケメン
【能力者の系統】具現化
【能力系統】具現化
念でソーメンをつくりだし、念ソーメンを朝昼晩と食べ続けたものは約40日後に死亡するという能力。
流しソーメンの時の重宝される。
【制約/誓約】客の要望に応じてこしの強さや太さが決まる。
【備考】念ソーメンには何の栄養もない。
403名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/03(土) 00:07:17.32 ID:90kGXM0R0
変化形って必要だったんかな?何か微妙な立ち居地だよな、ヒソカのゴム、マチの念糸とかって
別に具現化って呼んでもイイ気がする、切られたら麻痺するナイフとかそういう類のも具現化は
可能なんだよね?だったらガムのようなゴムとか、太くも細くもなる糸っていう風な括りで良い様な気がする

キルアの電気も別に電気を具現化したって言えばそれまでだし、絶対に変化系という括りが必要な
理由を教えて下さい
404名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/03(土) 00:14:00.85 ID:M2ruKgSv0
具現化するのは「物」です
405名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/03(土) 03:13:42.02 ID:UE5fJBkq0
電気を放出できる物を具現化すればいいんだよ。

【念能力名】雷刃(サンダーブレイド)
【能力者系統】具現化系能力者
【使用系統】具現化100、変化80
蓄電することのできる剣を具現化する。
充電すれば、かなりの電気を纏うことができるが上限がある。
剣を振る事で、空気中の静電気や衝撃による摩擦から充電することも可能。
剣で刺した相手に電撃を流し込むのが必殺技。
【制約・誓約】
充電が必要。
【備考】
天空闘技場にいた車椅子のやつが持っていた武器のようなものは実在するから具現化可能。
付加する能力は、制約次第でこれからつける。
406名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/05(月) 20:56:55.28 ID:gjGZ59Om0
>>405
変化いらないよね?
407名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/07(水) 01:30:34.90 ID:qNBy5vmJ0
複雑な電子回路をもつような機械は具現化できないだろ
イメージ修業の限界を超えてる気がするわ
素直にキルアが剣持った感じじゃダメなんか?
408名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/07(水) 05:02:44.85 ID:VvJdybBeO
>>407
機械よりはるかに複雑な人体を具現化60のカストロが具現化してるんだから可能じゃないの

それに>>405のこと言ってるならそういう特殊効果を付加しただけで電子回路とか関係ないんじゃない(その方がイメージしやすいとかなら別だけど)
409名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/08(木) 01:13:31.17 ID:FhLjicxM0
カストロのダブルって内臓も脳みそも血液もある完全な人体のダブルなの?
イメージ修業難しいだろ
ガワだけ同じ人形じゃないの?
410名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/08(木) 20:12:46.32 ID:wnzTCWFY0
アメリカのボブマンデイってオッサンは
銃の早撃ちを0.02秒でできるみたいだぞ。
二発なら0.3秒でできる。

まさに個の局地だな。
何かの念能力に目覚めていそうだ。
411名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/09(金) 22:49:57.66 ID:/pFQ+J3g0
>>409
>ガワだけ同じ人形じゃないの?
それは具現化するだけで大変な分身の具現化「ダブル」ではなく
人形の具現化
412名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/09(金) 23:47:49.62 ID:l9GbeYRa0
放出系で良能力って難しいねー。
バンジーガムみたいな汎用性抜群でバレても全然困らない能力が全然思いつかない。
具現化と特質が二次創作のオリ主で一番使われるのもよく分かるわ。
413名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/10(土) 01:46:44.02 ID:+0sgPo/W0
>>411

イメージ修業の性質を考えれば
人体なんて複雑なものは想像で補完しなければ具現化できないのはわかりそうなもんだがな。
ましてや自分のダブルであり、自分内臓を取り出してイメージ修業するわけにもいかない
その過程を飛び越えるには相当きつい制約と誓約が必要になる
414名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/10(土) 01:59:34.76 ID:aNDCZJIs0
>>413
自己レスだけど
つまり完全な人体のダブルなんてきつい制約と誓約でもなければ不可能
代替案として、見た目や質感など現物でイメージ修業が可能な部分のみ再現され
その他の生物としての機能は備わっていない人形としてなら具現化できるのではないか
415名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/10(土) 05:41:40.72 ID:+tcv61Vf0
具現化っつってもレベルが色々あるんだよ。

例えば、人間を具現化したとき、汗をかくような人間を具現化するには汗のイメージが必要。
汗をかかないものなら、イメージ修行は楽ですむ。
おそらくゴレイヌのゴリラも舐めてもゴリラの味はしないんじゃないか?
あれはワープに使う用で本物のゴリラに似せる必要が少ないから。

クラピカも鎖自体を具現化するのは簡単だが、鎖を噛まれたときに鉄の味がするとか匂いがするとか
そういう複雑なコピーをしているから、操作系能力者のフリができたわけだ。
鎖は本物に限りなく似せる必要があった、とクラピカは判断したんだろう。

カストロのは別に操作系を装ってるわけでもなく、戦闘で使うだけだから、戦闘に必要な部分だけ具現化したんじゃないの?
メモリがそもそも少ないんだからさ。
だから本当はもっと簡単なものを具現化して戦った方が良かった。
416名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/10(土) 13:46:46.94 ID:yMrD9ou90
>>409
簡単な人形を具現化したところでそれに強力な念込めて
ショボイとはいえ強化系並の戦闘力与えるって
放出系の念獣じゃあるまいしバカじゃない
417名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/11(日) 01:45:20.95 ID:iIDpo/H90
>>416
わけわからん
完全な人体を具現化すればそれ自体がオーラを発し強化系並の戦闘力を持つ、とでも思ってるのか?
つまりそれはカストロ本人の具現化であり生命の創造なんだが。
ちなみに強力な制約と誓約がかかっていると思われるコルトピの能力ですら命はコピーできないぞ
418名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/11(日) 15:24:37.62 ID:Yley6SHT0
なんでいまさら作中でカストロのダブルが酷評される理由無視した
変な解釈してる人が出てくるんだろう
419!ニンジンヤ:2012/03/11(日) 17:39:02.14 ID:XG/luSvu0
迷惑電話を撃退したいからこの能力を提案します。
【念能力名】電話で失禁(テレフォン インパクト)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系100 放出系 80
能力説明
【制約・誓約】
電話で迷惑な勧誘、卑猥ないたづら電話等と迷惑と判断した場合、そいつの肛門と膀胱を暴走させ失禁、脱糞させます。
【備考】
420名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/11(日) 19:03:18.35 ID:/CQT3z5R0
まーこと戦闘に置いては強化系は基本使ってるからなー
強化系と操作系、強化系と具現化系の組み合わせならカストロの修行も追いついたのかもな。

強化系と操作系の場合は、操作した物体を強化して攻撃する。
強化系と具現化の場合は、具現化した物を持って攻撃する。
操作系との融合の方が凡庸性は高いな。使いやすい。
具現化物は手から離したら放出を必要とするんだろうからな。
421名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 07:25:38.28 ID:RQYhstgz0
ふと思ったんだけど念弾とかに陰って使えるのかな
422名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 13:27:25.00 ID:jyvKgfrz0
【念能力名】 北東神拳(テーレッテー)
【能力者の系統】 放出
【能力系統】 放出、強化、操作
相手のツボをオーラを込めて押すことでその働きを強化する。
健康治療みたいのから北斗の拳みたいのまで様々。
【制約/誓約】 ツボの効果を理解していること。狙ったツボ以外では発動せず。
【備考】 アミバの様に自分をパワーアップさせることも可能。
423名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 14:21:35.58 ID:jyvKgfrz0
【念能力名】 誘導弾(ホーミングショット)
【能力者の系統】 放出
【能力系統】 放出、操作
対象を3秒間見続けることでロックオンし、撃った念弾は対象を追い続ける。
【備考】 念弾ならある程度自己判断できるらしいので可能と思われる。威力より命中率を重視。

【能力名】天破活殺
上記二つの合わせ技。天破の構え必須。
424名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 16:25:23.43 ID:CXccGWjB0
【念能力名】儚い聖域(ミスター・キープアウト)
【能力者系統】 操作
【使用系統】 操作100 放出80 変化40
テープの性質を持つオーラを作る。
このオーラはひどく脆く、つついた程度で破れてしまう。
通路などに張り、これを破った者にペナルティを科す。
ペナルティを科された者は、その内容を自分で執行するよう操作される。
【制約・誓約】
口頭であれ文面であれ、相手に対し警告しペナルティの内容を明示しなければならない。
陰を使った場合機能しない。
【備考】
箱や封筒などに封をする、戦闘中手の間に張って相手に破らせる等の応用も可能。


作ってみて思ったんだけど操作系能力者と変化系って相性いいかも
変化系の低レベルさが逆にプラスに働くし
425名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 19:45:48.48 ID:InFzb9vr0
>>424
>ペナルティを科された者は、その内容を自分で執行するよう操作される。

変化させたオーラを通して操作系の効にするって事は
生物や物に強力な念を仕込むからこそ強力な効果が出せる操作系の強みが発揮できないんだから
操作系の効力そのまま使おうとするんじゃなく、大幅に効力を落とさないと駄目でしょ
426名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 19:53:05.77 ID:tdmie8yy0
操作の条件に満たないとは考えないのか
427名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:02:47.82 ID:InFzb9vr0
>>424
細かく分類すると

能力者の系統=操作
能力の系統=変化
その他必要な系統=操作、放出

強化系なのに苦手な具現化系のダブルを作って放出、操作まで必要になった
カストロと同じ種類の失敗。
428名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:16:04.05 ID:bnP9axyj0
変化系ってオーラの形とか変えるだけっしょ
大して複雑な変化もさせないんだから、変化が苦手でもあんま問題ないんじゃね?
それ言い出すとほんの僅かでも形を変えたら(変化させたら)変化系がかかって効果激減って事になっちゃうし

例えば糸状に変化させた糸で何かを操る操作系の能力者がいたとして
糸に変えるのは変化系だから出力4割! 雑魚!
ってはならんだろし
429名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:16:39.88 ID:bnP9axyj0
糸状に変化させたオーラの糸で、だった……
430名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:34:17.42 ID:InFzb9vr0
>>428
変化系能力者が変化させたオーラを武器として操ったり、切り離しても性質変化を維持するのは
変化系が主、放出や操作が従だからいいけど
操作系が変化系の能力を作ってそれに強力な操作の念を込めてってなると
操作系能力者なのに性質変化が主になって、操作が従になってしまう。

>>424は本物のテープに念を込めて能力作る事を放棄してるのに
メインの能力として作ってるし、弱体化もなしで強力な能力にしようとしている。
431名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:38:13.92 ID:CXccGWjB0
>>425
>>427
変化系については強度は必要ない(むしろ弱いほうがいい)し複雑な形状や性質じゃないってことで問題ないと思った
せいぜい数m実際のテープと変わらないかそれ以下のオーラを練ればいいだけだし
操作の条件としては制約で満たしたつもりだけどどうなんだろう?
事前に決めた動作を取らせるだけなら十分じゃないかなあ
432名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:40:00.67 ID:InFzb9vr0
>>431
そもそも操作系の能力としての条件を満たしてない
433名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:43:16.74 ID:bnP9axyj0
つまりモラウさんは煙に変化させたオーラを操作しているから、変化系がメインで激弱?

……なんというか、考え方が系統にこだわり過ぎていると思う
そりゃカストロさんみたいに人の形作って動かすとかだとアレだろうけどさ

>>432
操作系って人や物を操作する能力なんだから、他人に強力なオーラ込めて操作する念って考えれば十分じゃないの?
テープ状にした念を破ったりしたら発動って、逆にいえば破らないと発動しない、破った人間に対して発動してしまう、形状がテープ状に固定される、ってデメリットあるし、制約としちゃ十分でしょ
434名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:44:07.07 ID:InFzb9vr0
>>431
ひとつ聞くけどなんで物に念を込める操作系能力を作ろうとしないの?
435名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:46:04.02 ID:CXccGWjB0
>>430
ロードしてなかった
変化系での形状変化はあくまでおまけだよ
難易度としては明らかに人体操作>単純な形状変化でしょ?
それで「この能力は変化メイン!」って言われても……
436名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:48:50.38 ID:CXccGWjB0
>>434
逆に物に念こめる事にこだわる意味がわからないから
437名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:50:54.60 ID:InFzb9vr0
>>433
>つまりモラウさんは煙に変化させたオーラを操作しているから、変化系がメインで激弱?

モラウさんは操作系能力者

・念を込めた愛用の煙管から生み出す煙を操作
・煙とオーラを一体化させる=操作系なのでオーラを切り離して操る力は弱くなる
→操作対象(煙)にオーラを混ぜる形でなら操作対象に念を込める形になるから効果が強まって
煙を固める事も見た目をいじる柔軟性発揮させられるって可能性は?
438名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:55:11.51 ID:tdmie8yy0
「系統無視してあえて弱いものを作って壊させる」のが、
「ちょっと難しい制約が必要」な操作系人体操作の発動条件になるか否か?
他の人体操作能力の条件と比べれば問題外のゆるさ。俺は無理だと思います。
439名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:55:44.11 ID:bnP9axyj0
まあ「操作系は物に込めないと駄目!」とか言われても
手首辺りにセロテープでも通しておいて、使用時にそれにオーラ込める、とか修正も容易だろうし、準備だって事前に100円ショップ行くだけで済むし
そこまで噛みつく意味が分らんなあ

>>437
で? としか思わん
事前に煙草なり何なりを使用していた描写は無かったと記憶しているし
>>424さんのも同じ操作系能力者でしょ? 【能力者系統】 操作 って書いてあるしね
440名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 20:57:06.04 ID:tdmie8yy0
モラウさん普通にキセル吸って吐いて兎煙作ってたろ・・・
441名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:01:56.38 ID:CXccGWjB0
>>438
事前に説明しなきゃいけないし、事前に決めた動作を取らせるだけなので
「アンテナ指すだけ」とか「キスするだけ」で「ほぼ完全に支配下に置く」他の例と比べて特別ゆるいとは思わないなあ
442名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:13:20.06 ID:InFzb9vr0
>>441
>「アンテナ指すだけ」とか「キスするだけ」で「ほぼ完全に支配下に置く」他の例と比べて特別ゆるいとは思わないなあ

それって正に操作系能力者が操作対象の生物に直接念を込めて操ったり
念を込めた実在する道具やアイテムを介して対象となる生物を操ってる参考例なんだけど
443名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:17:43.80 ID:CXccGWjB0
えーと
空中に固定した念弾に触れた者に事前に決めた動作を強いる。発動には説明が必要。陰不可
ならここまで噛み付かれない?
それに超低レベルな変化系加えただけなんだけど

>>442
ちょっともう何にこだわってるのかよく分からない
原作で物を媒介にしないと操作できないって言われてるの?
444名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:23:19.42 ID:InFzb9vr0
>>443
放出したオーラに操作の念を込めるのは放出系の能力
445名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:30:46.66 ID:CXccGWjB0
>>444
放出の担当する部分は「自分の身体から離す」部分だけなのですが……
モラウの能力も核となるオーラに煙を纏う、的な説明あったし

俺は必要となる能力の難易度で中心となる系統を決めてるわけだけど、InFzb9vr0は「形状変化させたら変化系」「念弾だしたら放出系」と決めてるわけだ
いつまで経っても平行線の予感

446名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:31:19.83 ID:bnP9axyj0
ID:InFzb9vr0 は今更引っ込めなくて必死になり過ぎている気がする
とりあえず深呼吸5回ぐらいすればいいと思うよ

>>444
操作って放出の隣じゃん
超遠距離に貼るとか、同時に大量に使用するとか、何カ月も維持するとか、なら放出メインの方がいいかもだけど
そういう事書いてないし、そりゃ放出も絡むだろうが80%で十分程度なんじゃねーの
447名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:35:01.49 ID:InFzb9vr0
>>445
念弾程度ならは基礎、応用、系統別修行で覚えるような変化系能力で作れるかもしれないけど
>>424は変化系の個別能力としてオーラを変化させる能力を作り
変化させたオーラに強力な操作の念を仕込んでる。
操作系本来の使い方である物や生物を使ったり愛用の道具を使った操作自体を無視してる
448名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:37:31.53 ID:bnP9axyj0
とりあえず、こう改変すれば俺は納得する! ってのを
>>424
を改変して張り付けて見たら?
そしたら議論もしやすいし
449名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:38:28.16 ID:InFzb9vr0
>>448
本物のテープ使う
450名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:42:11.25 ID:bnP9axyj0
>>449
……その程度の事でこんなギャーギャー騒いでたの?
準備も簡単だし制約としちゃ殆ど変わらないじゃんか……
451名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:43:50.73 ID:CXccGWjB0
>>447
その個別能力が低レベルでいいって話なんだけど……
452名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:49:10.74 ID:tdmie8yy0
というか操作するには対象に強力な操作念を送り込むことが必要なのに
能力者が弱いものを作り壊されるっていう条件が
念のシステム上かみ合ってないんだと思うよ。
弱い変化テープのどこに強力な操作念を込めるのかっていう
うまいこと説明できんが
453名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 21:56:16.48 ID:CXccGWjB0
>>452
弱いものを作り、っていうか弱くなってしまうってつもりで書いた
操作系は変化が苦手だし、いくらオーラを練っても変化系としては強力なものに出来ないだろうと
ひどく脆いってのが追加効果みたいな書き方しちゃったから誤解を与えたんだろうか
元々は不得手な部分を長所として活かせる能力として書いたのよ
454名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 22:22:35.61 ID:tdmie8yy0
いや別に誤解はしてないが
相変わらず操作念どこ行ったねん状態…
455名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 22:28:49.82 ID:bnP9axyj0
操作系って難しいけど
例えばシャルのは、強い相手には刺さらないだろうから、刺さったら相手が強くても効果がありそうだよね
口づけのだって、一般人なら唇同士が軽く接触する程度でいいかもだが、強者なら舌を絡ませ合うようなディープなのが数十秒も必要かもしれない

つまり議題になったテープの奴でも、強い奴に自害とかを強制させたいなら、同じ命令で何回もテープを破らせる必要があるかもしれない
一発で確実にかかるとは書いてないしね。作りだすテープの大きさで強制力が変わる可能性もある

此処に書くにしても、全ての状況を長々と書いてる訳にも行かんのだからさ
その辺を全く考えず、とにかく否定されてもこまるなあと思う。歩み寄りが大切だね
456名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 22:31:57.96 ID:CXccGWjB0
>>454
>操作念どこ行ったねん状態…
悪いけど説明して欲しい……
全く理解できない
457名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 22:35:25.10 ID:tdmie8yy0
こっちのセリフだ…
そもそもどういう状態なのかさっぱり
458名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 22:38:06.12 ID:CXccGWjB0
>>455
操作能力の絶対性、てのは俺も悩んだのよね
原作でシャルが「相手がどんなに強くても」みたいな事言ってたし王や護衛軍にハコワレが通用するって前提だったから、発動条件さえ満たせば強さは関係ないって結論に至ったけど
459名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 22:38:30.79 ID:tdmie8yy0
すまん途中で
説明が増えるほどに変化テープがどういう状態で存在してるのかが分からなくなっていく
460名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 22:44:56.29 ID:CXccGWjB0
>>459
超低レベルなバンジーガムみたいなイメージ
物を引っ張る強度なんてないし、手で押さえないと引っ付かないぐらいの粘着力
変化系としては低レベルな代わりに操作系の能力も併存してる

よくドラマとかにある「KEEP OUT」って書かれたテープのイメージで作ったんだけど
461名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 23:14:52.65 ID:tdmie8yy0
よもやと思ったが本当にそれだったか…
変化念と操作念の同居かつ系統差が発動条件にも密接に関わる能力なんて
多分原作にも類推する材料すらないよな…?
すまんがちょっと可能かどうかすらわからん、なんかそれっぽい描写があったら教えてくれ。
462名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 23:38:09.83 ID:CXccGWjB0
>>461
変化と操作は分からんけど、不得意分野の併存ならあるよね?
例えばジャッジメントチェーンは具現化・操作・放出の複合能力。
クラピカ曰く、身体から離れると薄っぺらくなってしまうらしいけど(エンペラータイム無し)、逆に言うとその程度の能力は使えるって事。
Jチェーンの場合100・60・40の複合だけど、>>424の場合100・80・40の複合。
もう少し難易度は下がるだろう。
放出が高レベルだから身体から離すのは大して問題にならないだろうし、要は「操作系能力者は低レベルであれ変化系の能力を使えるか」って問題
俺は出来るんじゃないって思ったわけだけど
463名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 23:54:34.08 ID:tdmie8yy0
操作系能力者が変化系能力を使えるのはもちろんそうだけれども、
問題は系統差のマイナスを操作系能力の発動条件に組み込めるかどうか、その点。
整理してみて思ったのだけど、やっぱ無理なんじゃないかね…?
464名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 00:01:00.03 ID:slHUStjR0
>>463
結果的にそうなる、ってだけであってそこを重視する必要あるのかな?
465名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 00:10:25.20 ID:zllOOYWB0
能力を鍛えて行ったら、最終的に変化の部分がネックになる可能性はあると思う
心理的なブロックっていうか、曖昧だけどさ
466名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 00:15:45.67 ID:o6l3ldMH0
>>462
能力として成立してないものを前提にしたら駄目なのでは
467名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 00:20:40.26 ID:slHUStjR0
>>465
紙テープ程度の強度がガムテープ程度になった所であんまり威力としては変わらんと思うのだけど、どうだろう?
逆にそれで威力倍増したらしたで問題な気がする。
この能力の制約の肝は「発動条件と効果を教える。隠すことも出来ない」って所で、トラップ的な能力としては致命的な制約だし発動条件としては十分と考えてるんだけど
468名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 00:28:18.07 ID:slHUStjR0
>>466
クラピカが「身体から離せない」って言ってったらそうだけど、「離せるけど低レベル」だから
469名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 00:31:22.99 ID:o6l3ldMH0
>>468
具現化系のクラピカが鎖の具現化を完成させる事が出来ないという事は
具現化も放出の力ももまともに使えないくらい弱い状態という事になるし
それをさらに操作するなんて論外って事になっちゃう
470名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 00:40:20.29 ID:slHUStjR0
>>469
ジャッジメントチェーンの場合放出系の使う所が「身体から離れた所での念の行使」だから。
具現化能力の行使に関わる部分。
この能力の場合変化系の能力はオーラの形と性質を変えるだけ。
操作系の能力自体には関係していない
471名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 00:41:20.09 ID:o6l3ldMH0
>>470
オーラの性質まで変えちゃうと変化系の発ではないかと
472名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 00:47:54.28 ID:slHUStjR0
>>471
同時に放出系の発であり、操作系の発でもある。
複合能力自体は珍しくも何ともないよね?
その理屈だと、逆に自系統を使い他系統の効果がある能力(当たった物を強化する念弾など)を100%で使える理屈になる
473名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 01:21:14.55 ID:69TyLrAM0
スレ的にも重要な話題な気がする。
複合能力の場合、系統による威力・精度は能力全体に反映されるのか、各能力に関係する部分にだけ反映されるのか
474名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 02:03:09.24 ID:zllOOYWB0
個人的には一部分だけってのを押すかな

だって全体にかかったら、100 80 80 とかの相性が良い奴で纏めた能力ですら
100% * 80% * 80% = 64% で半分になっちゃうよ?
これなら強化系とか素直に素手で打ん殴るのがベストっていうか、余計な系統入れるのが絶対に間違いになる
475名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 02:18:45.48 ID:o6l3ldMH0
>>472
>同時に放出系の発であり、操作系の発でもある。
ごめん、それはさすがに脳内設定がすぎてもはや相手にする価値がない
476名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 02:33:57.60 ID:69TyLrAM0
>>474
どっちかというと100 、80 、60の系統を複合した能力は60、60、60の能力になるって主張っぽい
あと>>475みたいに単一系統の能力しかないと思ってる人


477名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 02:37:53.56 ID:slHUStjR0
>>475
原作に多系統を複合した能力なんていくらでもあると思うんだけど……
悪いけど読んでる作品が違うっぽい
478名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 12:47:06.84 ID:o6l3ldMH0
操作系が操作する物に念を込めるのに強力な放出系を利用できるのは説明つくけど
複合能力だからさんはそういう説明や考察を捨てて
レベル設定まで無視した考えになっちゃってるし
479名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 13:59:41.94 ID:NffqDGyh0
>>477
引っ込みつかないのは分かったから黙るか>>475の弁明でもしとけ
480名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/14(水) 14:03:01.11 ID:NffqDGyh0
おおう、>>478だった
481名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/19(月) 00:35:56.14 ID:+KCvZeHDO
変化系のオーラの形状変化と
操作系のオーラに動き持たせるのって何が違うの?
482名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/20(火) 10:55:16.64 ID:FniBohOQP
【念能力名】 成金(プロモーション)
【能力者系統】放出
【使用系統】 放出 操作 変化
オーラをチェスのコマのように変化させ、周囲に放出。
その後、声の命令(「3Aにポーン」など)で相手に向かって攻撃する。
そのままだと普通の念弾だが、相手の陣地(周囲5メートルとする)に着弾した時に限り、
強力なクイーン念弾として地面より復活、相手に向かって飛ぶ。
483名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/20(火) 10:57:25.91 ID:FniBohOQP
【制約・誓約】
同時に発動できるのはチェスのコマの数だけ
コマの補充は全弾撃ち尽くしたあと、一気に行わねばならない
【備考】
声で狙いがバレるか…
484名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/20(火) 13:45:19.12 ID:YqECT60S0
【念能力名】魔笛(ホイホイッスル)
【能力者の系統】変化
【能力系統】強化、具現化
笛を具現化。強化による大きな音を出すことで周囲にいる相手を行動不能にする。
自分は防音効果の耳栓を具現化して対応。フェイタン方式。
【制約/誓約】
【備考】漫画「無限の住人」の怖畔みたいな感じ。
485名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/20(火) 21:24:58.21 ID:oXMQURd50
>>484
能力者本人の系統である変化系が一切生かされてないし
強化を目的として物凄い音を出すなら耳栓した
強化系能力者が本物の楽器使って轟音発生させればいいだけなのでは。
486名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/20(火) 23:18:25.69 ID:FniBohOQP
【念能力名】 女の子が好き(ライク・ア・ウーマン)
【能力者の系統】操作
【能力系統】操作 放出
愛用の香水にのせてオーラを放出。
香水の匂いを嗅いた女性を洗脳する。
洗脳した女性に愛用の香水を貸し与えて使わせることで、効果をどんどん広めることができる。
【制約/誓約】
男性には全くといっていいほど効果がない。
487名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/20(火) 23:20:58.15 ID:FniBohOQP
【備考】
術者も女性。
深く匂いを吸い込んだものほど洗脳が強い。
震源がどこかわからない感じになるといいかなと思う。

【念能力名】 心に茨を持つ少女(ライク・ア・ハリケーン)
【能力者の系統】操作
【能力系統】操作 放出
ただ純粋にきつい刺激臭を放つ。緊急避難用。
自分も食らう上に、ライク・ア・ウーマンの効果が失せる。
488名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/21(水) 19:57:38.05 ID:kzFNdJ110
おい!ハンタ儲の亡霊ども





                 _____
         ,. -- 、,   /        \
     ,―<,__    ヽ  /・\  /・\ \
    /          ヽ  ̄ ̄    ̄ ̄   |
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  / ヽ,       / {    \   |.    |
  {    Y----‐┬´   、   \  ヽ    |
 /'、  ヽ    |ー´    ヽ    \_|  /
.{  ヽ  ヽ     lヽ_!´    ヽ
 ',  ヽ  ヽ    ,/     } ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
  ヽ  ヽ  、,__./    __/        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d
   \  ヽ__/,'  _ /    (__   .六  ↑ .田  (___  (丿 ) ↑.ノ│  ノ  ヽ__ノ (丿\ ノ
     \__.'! 〈  _, '
           ̄
489名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/24(土) 03:52:24.12 ID:VPTW3ZHUO
トチーノの風船黒子ってなんで半径数メートル以内じゃないとダメなの?そういう制約?
遠隔操作ならともかく自動操作は術者との距離関係ないんだよね
放出系は維持するオーラの量×時間だったよね
490名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/24(土) 14:10:57.41 ID:JSfFwAcm0
>遠隔操作ならともかく自動操作は術者との距離関係ないんだよね

491名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/24(土) 17:31:50.03 ID:XEfNgkjd0
【念能力名】無責任な除念(テイクケアオブザラスト)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化
能力説明
他人にかかっている念を除去する能力。
取り除かれた念は、化け物の形を持ち暴れる。
化け物を倒せば除念完了。化け物は恐ろしく強い。
(ベースとなる念の強さにより差がある)
被除念者以外に、能力発動時、この能力者の円の中にいた者も参加可。
492名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/24(土) 18:06:41.27 ID:XEfNgkjd0
【制約・誓約】
・この能力者自身は退治に参加できない。
・退治参加者が全員死亡した場合(退治の意志がない場合)、
または一時間以内に化け物を退治できなかった場合は失敗で、化け物は被除念者に還る。
・失敗すると、被除念者と退治参加者全員に、何倍にも膨れ上がった反動が跳ね返る。
この能力者は退治参加者の人数×30の日数、この能力を発動できなくなる。
493名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/24(土) 23:30:22.28 ID:vqtdMpOH0
むう…昔ここで出た念能力をSSで使おうと思ったら、新しくなったwikiには乗ってないとは…
誰かベッドだか座布団だか具現化する能力覚えてない?
494名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/25(日) 01:48:19.84 ID:diF2Wu4G0
【念能力名】文字ニケーション(ファイナル・レター)
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系(オーラを飛ばす・離れた相手に効果を及ぼす)
     ・操作系(狙った方向へ感情を操作)
     ・強化系(誘導された感情を強化・高ぶらせる)
     ・変化系(オーラで文字を書くのは変化系に属する)
【制約・誓約】身内には使わない。戦闘以外にも使わない。

オーラ文字で顔文字を作り、その顔文字を引っぱたき、あるいはぶん殴る事により『顔文字を撃ちだして』対象に張り付いた時、効果発動。
対象の感情を「顔文字の表情」に誘導する。
元ネタ的には「悲しい時に無理矢理でも笑顔を作る、ガッツポーズなどすると気分が向上する」を念で再現・発展させたモノ。
(*^ワ^*)(`・ω・´)(´;д;`)(´。` ) =3 (*・ω・)(・ω・*)など。
あくまで誘導するだけなので、例えば「ラブラブな気分にさせる」事は出来てもその相手は選べない。
(対象が好きな人相手に勝手にラブラブする)
例えばヒソカ辺りに(´。` ) =3を貼り付ければやる気を無くして戦闘自体を回避出来る可能性が高まる。
(反対に気にくわないから殺される可能性もある)
あるいは(*^ワ^*)辺り貼り付ければ気分が良いから見逃してくれるかも知れない。
(勿論「興奮してきちゃったよ」状態になる可能性もある)
敢えて効果を確定させずたゆたわせる事で、確実に感情誘導効果が発生する事を狙っている。
制約は、交渉時に使用すれば有利に持って行ける能力な為、敢えて戦闘時以外に使わない事でメモリの節約と効果の向上を狙っている。

自分の二次創作に使おうと思って辞めた能力の供養代わりに
495名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/25(日) 15:21:39.01 ID:L0KcTbWc0
>>493
過去ログ探したら?
496名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/27(火) 14:05:35.41 ID:zStVbl6B0
>>485
ゲンスルー方式ではなくフェイタン方式を採用した結果。
笛を吹く準備をするのが具現化だと早いだろうし。
笛で相手の体勢を崩して変化メインの攻撃をする感じ。サブ能力。
497名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/27(火) 16:11:03.59 ID:6572pYOe0
ちょっと聞きたいんだけど
ここで出た能力がその後、ハンタで出てきたものって無いの?
けっこう長いよねこのスレ
498名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/27(火) 16:34:46.27 ID:zStVbl6B0
【念能力名】デヌちゃん
【能力者の系統】具現化
【能力系統】具現化
手で持って使用するタイプの清掃用送風機の様な念獣を具現化する。
外観はデメちゃん参考。違いは対象を吸うのではなく排斥するという点。
【制約/誓約】生き物は無理とかデメちゃん参考。
【備考】相手の血を排斥してれば強いんじゃない。
499名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/27(火) 17:26:50.91 ID:BaeEcZvm0
ハンタの念の分類で
出来ないパターンの能力ってある?

思い付くだけ教えて
500名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/27(火) 19:27:48.38 ID:q4r9ACn90
>>496
つかフェイタン方式って何?
501名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/27(火) 19:47:45.30 ID:q+p8i2so0
ある属性を無効化する具現化物ってことだろうけど
注釈なしに勝手に言いだされても困るわな
502名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/27(火) 23:37:12.34 ID:hBeAQgsbP
>>499
分類できないものは特質系に分類されるだろうから、ないんじゃない?
時間操作とかはまだ原作で来てないけど、もし来たら特質に入れると思う。

【念能力名】 鬼ごっこ(オウガバトル)
【能力者系統】 放出
【使用系統】 放出 具現化 操作
相手を殴ることで発動。
殴られた相手はパワーアップする。このとき、相手の頭に二本のツノが生える。
「パワーアップ倍率」は時間と共に高まっていくが、ある一定の値(ツノの生えた相手に依存)を超えると、
ツノが爆発して大ダメージを追う。
ツノの生えた相手はオーラを込めて他人を殴ることでツノを移譲できる。
【制約・誓約】 乗り物を使用してはいけない。最初に明示したエリアを出てはいけない。
503名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/28(水) 19:19:44.80 ID:KP4XJ04q0
【念能力名】 毒殺(ポイズンアタック)
【能力者系統】 変化
【使用系統】
オーラを変化させて毒を精製。毒は液体、気体、固体どれでも精製出来る。
飲ませて使う毒にするか、吸わせて使う毒にするか、また皮膚からも有効な毒にするかは能力使用者次第。
精製出来る毒の種類は今までに本人が摂取した毒物の種類に応じて増える。
数が多ければ未知の毒物を精製することも可能。
【制約・誓約】
能力使用前に毒物を血液経由でも食事経由でもいいから
体内に摂取して毒物をストックしておく必要がある。
また精製した毒は能力者本人にも有効なのである程度の毒耐性が必要。
504名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/29(木) 04:43:47.99 ID:605Tt09IO
特質と具現化の特殊効果って境が微妙だよな
パクノダの過去視だって記憶を写真として具現化するアルバムとかなら具現化系でもいけそうだし
505名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/29(木) 05:20:29.90 ID:Xx+Tmk5I0
特質は修行での習得が不可能
具現化は可能
506名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/29(木) 12:53:24.18 ID:BQZz3cnC0
具現化と特質の習得率%がよく分からんのよね。
100%のクラピカと40%のレオリオじゃ同じ鎖を作り出した場合、どう違うか?
特殊能力を付加出来無いのか出来ても弱いのか?
例えばクラピカの親指がHP100回復だけどレオリオだと40しか回復しないとか?
具現化出来るモノが変わるのは個人の差だろうし…

特質に関しては習得率とか意味ないじゃーんって感じ?
507名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/29(木) 13:38:59.19 ID:jPfv/XeP0
具現化じゃないと出来ない、って事があんまり浮かばない

カストロだって60%の具現化で自分とまったく同じ念人形を制作できたし、ヒソカも汚れ以外では見抜けなかったと見える
つまり複雑な機械とか、物凄く微妙な変化が問題になる美術品とか、そういう物でなければ具現化メインで具現化する意味が無い、とも取れる訳で
具現化系が具現化した方が頑丈になるような気はするんだが、それだって強化系に打ん殴られたら壊れそうだし……

具現化した物に特殊能力をつけるとしても、ねえ
別の系統に関連する能力(例えば相手に干渉する=操作する、とか)になると、そっちがメインの奴がやった方がいいんじゃ? って感じ
特質の絡まない具現化よりも、接近戦もこなせてトリッキーに立ちまわれる変化の方が、戦闘要員としては確実に上だよね
508名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/29(木) 14:09:44.25 ID:BQZz3cnC0
どうも戦闘能力は六相図の上三角、その他が下三角によってるイメージだな。
具現化と操作は特に戦いよか日常生活とか犯罪とかに使った方が良い気がする。
まあ原作がバトル系だから仕方ないんだけど。

そういやカルトすら念能力を覚えさせられてたゾル家でブタ君は覚えているのだろうか…
キルアはわざと教えてなかったんだと思うけど。

>507
不思議で便利な大風呂敷は具現化でないと出来無いと思うけど。
特質は抜きでだが。
509名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/29(木) 14:15:07.97 ID:jPfv/XeP0
>>508
具現化系っていうか特質系になっちゃうんだよねー
単なる具現化だと風呂敷を具現化するだけになっちゃうし……
510名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/30(金) 03:16:33.07 ID:Fxk1iwHaO
具現化系は
再現性×多様性×特殊性
511名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/01(日) 00:40:58.23 ID:dMypNL4uP
【念能力名】 4月は君の嘘(エイプリル・フール)
【能力者系統】 具現化
【使用系統】 具現化 放出(体を離れての維持用)
ある「嘘」を考え、それをある数の人間(重大な嘘ほど多い)に信じこませた時、
「嘘」の証拠品が具現化される。
【制約・誓約】 証拠品は次の4月1日の午後になると消滅する
【備考】 イメージ修行のかわりに信じこませる手順を踏む
512名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/07(土) 13:39:39.60 ID:53SK6g0BO
念ってさ、スタンドや悪魔の実と違って自分で能力決められるよね
素質などによる限界はあるにしても

だったら強い奴の猿真似下位互換でもいいと思うんだよな
制約付加すれば本物に勝てるかもしれないし
513名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/07(土) 14:07:29.28 ID:YjmTDYhV0
俺の能力は四次元アパートでいいよ
514名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/08(日) 00:13:49.64 ID:7Q1g43Lu0
 能力を決められる→強い奴の猿真似とか好き勝手にできる
じゃなくて
 能力を決められる→能力者の趣味嗜好に合った能力として完成する
ってこと

猿真似でも能力者の趣味嗜好が見えてれば良能力だけど
念で理論上可能ってだけの猿真似下位互換じゃ単なる駄作
515名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/11(水) 18:27:57.00 ID:bhHDyvW1O
【念能力名】ハンサムスーツ
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化特質
能力説明
対象が抱く理想の異性の姿に変身する
発動条件
@対象の背後に3秒以上気付かれずに居る
A対象の右肩を叩いて振り向かせる
対象が振り向いた瞬間に能力者の体をもとに「理想の異性」が具現化される
【制約・誓約】
対象と性交渉しないと解除出来ない
【備考】
ハニートラップ用の能力
516名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/11(水) 18:35:07.29 ID:ipTKSvhuP
特質いるかな? パクみたく記憶を読み取ってるという解釈?
能力・制約はいい感じだけど、発動条件はもうちょっと詰めて欲しいかな
517名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/13(金) 08:08:30.55 ID:D7M051zt0
疑問なんだが……
放出系能力を利用して空を飛ぶのって、大変なのか? それとも簡単なのか?

シュートは自分の手に乗っかって自在に空を飛んでいたよね
しかも自分を殴って後方へふっ飛ばしたりと、ゴンのパーより圧倒的な燃費その他を有していると考えられるが、これは消費が大きいのか小さいのか……
どの程度のスピードで戦闘を行っていたのか不明だが、幻影旅団でも数十メートル離れた位置のウボォーが叫ぶのを見てから耳を塞ぐのが余裕らしいし
念を纏っているであろうユピーの拳とか、音より早くても何ら不思議ではないだろう
ヂートゥとかパワーはないが、目の前まで来た銃弾避けてたしね

これから考えると、空を自由に飛ぶ能力で、どの位のスピードなら世界観に合っているのか、良く分らん

例えばホウキとかを使って自在に空を飛びまくる能力があったとして
車いすの人みたいに急加速、あるいは急停止を繰り返すとしても、結局は自分の体重を動かしているだけだから、エネルギーで考えれば結構小さい
一瞬で音速を突破する加速度を得ているにしても……
ウボォーのBIの威力で抉られた地面の重量とか考えると、エネルギー的にはアレの何分の1、下手すると何十分の……の消費で済むんじゃなかろうか
地面をける必要も無いから体勢も関係ないし加速もし放題だ。十分に加速したらオーラ纏って突進するだけでも結構な威力になるだろう

……うーん?
518名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/13(金) 16:14:31.15 ID:/eTWUU9V0
>>517
俺の勝手な解釈だけど、念はイメージと自己満によるところが大きいと思う
だから例えば魔女の念能力者がいたとして、ホウキは空を飛ぶ物というイメージが人並外れて強ければ
そのホウキの空を飛ぶ働きを強化系と放出系?で強めてあとはちょこっと操作系でいじれば、はい空飛ぶホウキ能力のできあがり、みたいな
てかそうでないとギドがコマを回せる原理が説明しようがないと思うんだが
519名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/13(金) 16:57:06.10 ID:D7M051zt0
>>518
箒だけ急加速と急停止と小回りが効く……が、本人は無関係なので必死にしがみ付け
って感じだと凄く早くてキビキビした動作は効きそうな気がする。むしろ早過ぎて持て余すぐらい早くなるかも、と思うんだけど

そもそもハンタ連中の移動速度が良く分らんのだよな……
バカみたいな身体能力を念で強化してればもっと、瞬間的な最高速度は凄くてもいいと思うんだが……

オリンピック短距離走選手並み? (40km〜?)
一般的な自動車並み?(120km〜?)
スポーツカー並み? (280km〜?)
それともマッハ? (1225km〜?)

よーわからんわ
520名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/13(金) 19:26:11.39 ID:gq3ff1DW0
>>517
シュートの場合は操作系が操作するものに強い念と大量のオーラを込めてるから
放出系の出力高めで使えるだけじゃない
521名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/14(土) 10:38:13.41 ID:mNTWPBXT0
>>520
シュートの能力の推力は操作系の物体操作による物だと思うけど

>>517
よく分からんし具体的な数値を出さないのが無難かも
522名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/14(土) 11:06:57.46 ID:ePvPAcmh0
>>521
>シュートの能力の推力は操作系の物体操作による物だと思うけど
物に念込めて離れた場所から動かすのに放出利用しないって無理がある
523名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/14(土) 19:39:50.78 ID:YM+YcyEm0
>>519
燃費とか最大速度とかを厳密につきつめていったら
セオリーとしては自身の身体能力を強化するのがもっとも効率よく最大パフォーマンスを得られると思う
あくまでセオリーだから型にはまった能力であればそれを超える可能性はある
それとまず一つ断っておきたいのがシュートと同じ能力を他者が同じパフォーマンスで使えるか?って言われれば絶対無理
理由は操作系能力などで物体(具現化されたものもあり)を使う能力の場合は愛用品による特殊な精度アップがあるということ
シュートは新能力作成にあたっては参考にしにくい例かもしれない(シュートは片腕がないのも制約と誓約になっている等の裏設定がある可能性もある)

あと最高速度に関してはキルアが200km/hくらいでてるとかレスで見たような気がする
なんか根拠があった気がするけど忘れちゃった
おそらくだけど31巻相当のキルアとツボネやイルミの鬼ごっこらへんの描写を根拠にしてると思う
524名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/14(土) 20:22:29.87 ID:ITQxOvBi0
【念能力名】我侭なユイ(クレイジーガール)
【念能力者】俺
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化100 操作50
昔恋人だったアイドル並の美少女のユイを、
念能力で寸分違わず具現化させる。
ユイは天才空手少女だったため、ヒソカ並に強い。
俺(本体)より強い。ただし、自我があり我侭なため
あまり指示に従わず、勝手に戦う。機嫌の悪い時は
最悪戦ってくれないこともある。
また普通の女性と変らないため、
セックスすることも可能。
交通事故で死んでしまったユイに対する
尋常ならざる未練が、能力発動のきっかけとなった。
【制約・誓約】他の女と付き合ってはならない。
【備考】指示に従わないと記述したが、出したり消したり
"絶"をしたりすることは可能。
俺から半径30m以内でしか出していられない。
525名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/14(土) 20:52:30.63 ID:YM+YcyEm0
>>524
>尋常ならざる未練が、能力発動のきっかけとなった。
これ読むに突然発が発現する後天的特質系だと思う
ユイの自我が完全にオリジナルと同一であるなら尚更
具現化系のイメージ修行を経た自我ならあくまで能力者の想像上の自我になってしまうか
もしくはそれを飛び越えるためにある程度の制約と誓約が必要になるだろうと思う

あと
>俺から半径30m以内でしか出していられない。
にも理由がほしいところ
例えばデートのあと別れてから30m先の交差点で事故ったとか
いい能力だと思うよ
526名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/15(日) 00:58:25.42 ID:vx2UD1gP0
>>525
マジレスしてくれてありがとう。
もっともな指摘ですね。
ヒソカ並に強いのに交通事故で死んでたりと
むちゃくちゃだし
自分でももう少し練ったほうがいいなと思いました
527名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/15(日) 13:22:54.42 ID:P5OwzdXyO
ねぇ例えばパワーストーンや御守りを具現化したら、
リスキーダイスみたいに運を操る能力って特質じゃなくても可能かな?
528名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/15(日) 21:31:45.66 ID:EIu8btXL0
運命を操るって定義自体が不明なので分からない
529名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/16(月) 01:40:22.35 ID:gYbF4bnC0
>>527
管理者が管理していて、管理者側からプレイヤーに対して強い影響力がある
GI内部で使う場合に限ればプレイヤーに対して良い影響、悪い影響出すのも調整しやすそうだけど
外部で同じ効果出そうとしたら難易度ハネ上がりそうだし
普通の念能力として個人で作成して自分に対して使うんなら強い効果は厳しそう
530名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/16(月) 13:23:08.46 ID:EGgWvgJp0
>>517
シュートの能力

操作=義手の操作、カゴに入れる技
放出=義手を空中に留める技術
強化=義手の強化

義手を動かすのは、操作系能力を使用しているが、放出系能力でも操作の代用はできる。
それが、天空闘技場にいた車椅子の人のようにオーラを噴出して移動する方法。

531名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/16(月) 13:29:30.82 ID:EGgWvgJp0
自分自身の体を操作する場合でもない限り、操作系の操作には放出系能力は必ず使われていると考えていい。

操作系による操作と、放出系でスピードを出させて操作するのはどちらがより燃費がいいかと言われりゃそりゃ術者の使用系統によるが、
操作系は操作することを主目的に置いてるんだから、操作系が操作するほうが楽だとは思う。
放出系だけで義手を操作したら燃費は悪いだろうな。
だから放出系能力者も放出だけでなく操作系能力も使って、念弾やオーラを操作してるんだろ。

あと威力に関しては、加速度だけでなく義手の強化、つまり強化系能力が必要だからそこまで威力出ないよ。六割だからね。
まあ重量とかのほうが大事だとは思うが、威力には強化が重要。
532名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/16(月) 19:26:34.50 ID:oTtlmxfq0
それよりシュートの能力は『ダメージを与えるとその部分を籠へ閉じ込める』の理屈が知りたい。
ユピーですら目玉とはいえ奪われている以上、
正直メルエムにはメレオロンとシュートをぶつけて閉じ込めてしまえば良かったんじゃないかと思うんだが。
籠と手が操作系で操ってる物体だとすると納得できんのよねー、具現化系で作ったなら兎も角。
533名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/16(月) 20:08:01.69 ID:gYbF4bnC0
ダメージを与える事でその部位を念を込めた鳥籠に転送してるだけじゃないの
念を込めた道具に放出系の効果を制限付きで与えるんなら自然だし
534名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/16(月) 20:19:41.17 ID:EGgWvgJp0
なんで具現化系ならできると思うわけ?
具現化はオーラを物質化する能力だぞ?

本当に籠に体のパーツをワープさせるなら空間転移系の放出だが、それなら出血とかで殺してしまう。
多分実際に体をワープさせてるんじゃなくて、相手の肉体を操作して機能を奪ってるんじゃないの?
ダメージ与えると、視力を奪う。さらにダメージを与えると、腕の機能を奪う、みたいな。

そのへんの仕組みなら操作と放出の応用になってるんじゃないかと予想。
535名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 10:14:53.57 ID:N3VUNhVo0
【念能力名】円環の理(マドカ・マギカ)
【能力者の系統】強化
【能力系統】放出、変化、操作
目立たぬよう凝により圧縮した極小の念弾を空中に設置。
任意のタイミングで限界まで広がり、円の効果を得る。
オーラが広がった状態を維持できない場合はそのまま拡散。本人の円の技能レベルに依存。
【制約/誓約】念弾は設置箇所から動かすことはできない。
536名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 10:20:23.16 ID:N3VUNhVo0
【備考】円の様に広がるのではなく、シャボン玉が大きくなるかの様(中が空洞)に広げてより遠くまで伸びる。
その場合はオーラが通過した瞬間の情報だけで、円の様に常時範囲内の情報を得ることは無理。
球状の他に輪の様に広げたり、特定の方向部分が長い楕円形に広げたり。
本人設定として、ある程度円が得意という設定じゃないと厳しいかな。
537名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 10:26:19.97 ID:N3VUNhVo0
一見攻撃に使えなさそうだが、念弾を広げる前は普通に攻撃判定がある。
空中に固定されている極小の念弾に相手が突っ込むと念弾がめり込むことになる。
念弾の表面積は小さく、オーラはそれだけ密集していることになるので威力は侮れないはず。
単純な強化系と思わせておいて、相手の進路上に罠として設置したり、
威力を抑えて空中の足場としたり、その辺は本人の使い方次第。
538名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 11:05:02.21 ID:ElZd/nNN0
>>535-537
正直な意見を言うと
ゴチャゴチャと長ったらしい文章で説明してる割には
強化系に放出系の複雑な術をやらせてるんでアホみたい
539名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 11:55:07.81 ID:N3VUNhVo0
オーラを広げるのは形状変化に含まれると考えてます。
なので変化系を放出しているという感じです。
気になるのは放出したオーラで円の効果が発揮できるのかという点ですね。
540名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 15:37:31.19 ID:jjCgDpuvO
暗い宿は「籠の中に転送」「体の機能を奪う」とかなら操作放出で説明つくけど、
籠の容積より大きいものは縮小化して閉じ込めるんでしょ。そこが分からないだよね…どうしても風呂敷を連想しちゃう
541名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 16:56:05.14 ID:PfUAuAgt0
>>539
>気になるのは放出したオーラで円の効果が発揮できるのかという点ですね。
まさに復活後のメルエムの円じゃないか
まぁメルエムのは対象者の心情まで読みとるチートだがな

>>540
おそらく既存系統に区分できないような特殊効果はほとんど制約と誓約の賜物だと思ったほうがいい
クラピカの強制絶とかナックルもそうだけど、強制的に絶にするのなんて系統で判断できないだろ?
それらと同じだと思う
シュートは片腕を失って五体満足でなくなってしまったある種の恨みから能力を生み出したんだよって俺は脳内補完してる
542名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 17:52:51.91 ID:PfUAuAgt0
と思ったが、強制絶は操作系で可能なのか・・・?
まぁなんにしてもゴレイヌとかノブ、シズクあたりもどんな系統になってるのかわかりにくいな
543名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 17:57:18.35 ID:+bPFwazEO
>>534
暗い部屋は、ちょっと見密室遊魚と似てる。
後者は具現化した魚群に単純な肉食の本能を付与しただけで、高度な操作(条件)を想定していない。
敵味方お構いなしに狙うだろう、おそらく。そしてノヴの窓を開く者と同じく単なる攻撃能力なので、
念魚が噛じったパーツをダメージなく返してあげることはできない…交渉には使えない…?

魚に体の部分を食われた人物はその機能を奪われはするものの、即座にはダメージを負わない…
ということはイコール、念魚の術者に対してまだまだ逆転が可能。ここらへんが底上げのための制約かな?

俺の意見として、暗い部屋の場合、実際に空間転送している、手元の籠に
(…籠をなんとかするのが途中解除の条件なんじゃないかな)。
相手の体を一部分づつとはいえ総体としては同じ空間に閉じ込めるので、
繋がる、元に戻せる、殺さずに済む。イコール交渉にも使える。
ただし能力の底上げ制約としてはより難易度が高く、義手ではなくシュート自身の
肉体による接触アタックが空間転送発動の前提条件になっている(…ユピー戦、どうだったかな?)
544名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/17(火) 21:00:37.22 ID:JnuFQsOF0
【念能力名】人生が片付くときめきの魔法(コンドーマリエ)
【能力者系統】特質系
【使用系統】不明
能力説明
自分の所有物を廃棄、もしくは他人に譲渡すること運を引きよせる。
大事なものであればあるほど、効果が強く、不要なものを捨ててもそれほど効果はない
引き寄せる運は自分の制御下にないが、必要なときに最適な状況を引き寄せる
どのくらいのものをどれだけ捨てたかで、どれほどの運を引き寄せるかは能力者本人も法則がわかってない

【制約・誓約】
普段から整理整頓をこころがける
部屋をちらかすと念能力の効果が落ちる
近藤 麻理恵以外の断捨離の本を買うと呪いがかかる
545名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/18(水) 01:21:42.47 ID:8QFXWZdT0
>>542
本職の操作系なら念を封じるだけで身動きを封じれないなんて半端な効果どころか
操り人形にして念を使わないよう命令する事も
道具で拘束している間は対象の念だけでなく体の自由まで完全に奪う能力もやろうと思えば出来るし
それもクラピカよりずっとラクに
546名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/18(水) 04:32:25.50 ID:nFpDZq130
>>540
おれの考えだと、そもそも実際に籠の中に転送させる必要はないのだよ。

多分、ダメージが一定に達し目の機能が奪われてもおそらく目は実はそこにある。使えないだけ。
ダメージが増えるに連れて順番に使えなくなる部位が増える。
そして、全ての体が機能を奪われると、全身同時にどこかの念空間のようなところへ転送される。
もちろん全ての体の機能が奪われているから脱出はおろか意識はない。捕獲完了。

このほうが簡単だし、本当に目だけ足だけとか毎回他の場所に転送していたらその間の血液とか色々不都合なことがでてくるし難しいだろう。
転送→体の接続→転送とか面倒くさい。
実際は転送されていないが、目が機能を失い籠に自分の目が映し出されるのでそう錯覚しているだけ。

という可能性もある。
この説を推したい。
547名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/18(水) 07:38:52.20 ID:PyLRrgSi0
触って目がないって言ってなかったかキルア
548名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/18(水) 18:56:21.68 ID:oBQLfFjM0
>>546
原作と矛盾した妄想
明らかに間違っていることだけは確か
549名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/18(水) 23:27:07.40 ID:8QFXWZdT0
>>542
もしかしたら根本的な部分を誤解してるのかもしれないけど
相手の念、オーラを打ち消して消失させたり無効化するタイプの能力を作るんならともかく
強制的な絶を行う原理は至って簡単。
『絶』は体からオーラを出す役割の精孔を閉じてオーラを出さない技術の事。
他人を強制的に絶の状態にする=相手がオーラを引き出すのに使ってる全身の精孔を強制的に閉じてしまう事で
念を使うために必要不可欠なオーラを出せない状態にして念を使えないようにする。
550名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/19(木) 11:42:29.81 ID:wBnYFV9m0
【念能力名】あなたは絶対運がいい(ダイジョーブタ)
【能力者系統】特質系
【使用系統】不明
能力説明
「運がいい」と言ってると、運が良くなる
「嫌いなこと、気が乗らないことは無理にやらなくていいんです」と言って、仕事をボイコットすることも可能。
「アジア平和」をうたいつつ、ボランティアも寄付も慈善事業もなにもせず、ひがなダラダラすることも可能。
毛皮のコートを着て、「これからの世界は物よりも精神」と声高らかに主張することも可能になる。

【制約・誓約】
○見さんの高額アクセサリーを買う
551名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/19(木) 19:08:37.14 ID:uGWPwjZB0
>549
操作系で強制絶は可能と受け取れる文章だが、それは微妙だと思う。

クラピカの中指の拘束による強制絶は具現化能力で
念に自分で小指の命令遵守の鎖を絡ませた上で蜘蛛以外に使わないという誓約で
ウボォさんですら絶状態では千切れない強度と強制絶能力を発揮出来た、緋の目にならずに。

対して小指は手元から離れたオーラを維持して命令を破った場合に
心臓に刃を突き立てるには放出・操作系統の能力が必要で、
本来具現化系の自分では精度と威力が激減して使い物にならなかったが、
緋の目の特異体質・特質系のおかげで十分使い物に出来た、とゴン達に語ってる。
原文は手元にないんですまんが、このクラピカの言い方だと、
操作系を使うには緋の目の時じゃないとまともに使い物にならないという事で、
逆に言えば緋の目の時以外も使ってる中指は操作系統は使ってない=強制絶に操作系は必要ない、という事では?

勿論、だからといって操作系で強制絶が出来ないという訳ではないが、
操作系なら強制絶にするより、シャルやイルミのように直接操って首でも絞めた方が速いんじゃね?
552名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/19(木) 19:10:06.72 ID:iWZoSLLE0
>>551
バカすぎワロタ
553名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/19(木) 20:11:36.58 ID:U/EXmk1ti
【念能力名】火円放射(ラウンドフレイム)
【能力者系統】変化系
【使用系統】不明
能力説明
円を作りそのオーラを炎に変える。炎は通常5000度。
その炎に仮に油を注いでも水を掛けても炎は燃え盛ったり消えたりしない。
酸素等は消費しないが可燃物は燃える。
【制約・誓約】
KMレベルの円になると其処から大きくなるにつれて炎の温度が下がる。
基本円なのでピトーの様にオーラを変形為せる事が出来ない限り円形状態でしか維持出来ない。
円はオーラを半径2m以上に消費して留める事なので2m以下になるとただのオーラに戻る。

554名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/19(木) 20:22:40.65 ID:44STRgsG0
強制絶は操作系能力

相手自身を操作すれば、オーラを出させなくすることは可能。
オーラを出させるのも操作系能力(イルミの針人間など)

用は相手を操作できるんだから相手のオーラも操れるって話。
何も難しい話は言ってない
555名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/21(土) 11:06:36.01 ID:e8Xh3GHd0
>>553
自分は我慢するのか? その炎
556名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/21(土) 22:30:20.06 ID:4eyc4NyD0
【念能力名】お前はもう死んでいる(ユーアー・ショック)
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系100% 操作80%
能力説明

打撃の衝撃を触れた箇所に貼り付け、術者の視界内であれば任意のタイミングで発動する事が出来る
(貼り付ける時に設定しておけば時限発動も可能、その場合は視界から外れても発動する)

一発殴る&貼り付け(この時点の威力としては念強化なしの通常パンチ分。念による威力の強化分が貼り付けダメージとして蓄積される)
発動時に蓄積された分の衝撃をダメージとして与えるというプロセス
複数回同じ箇所に蓄積した場合、発動時のダメージも単純に威力が加算されていく

刃物を纏で強化した念を蓄積すれば、斬撃を溜める事も可

また念弾として溜める事も可能、蓄積した箇所に衝撃を与えるのではなく、蓄積した箇所から念弾を放つ形で発動可

【制約・誓約】
特になし
557名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 07:10:30.52 ID:zW8cux+n0
【念能力名】新月の夜に会いましょう【ブラック・ブラック・レイタ―】
【能力者系統】操作系
月の満ち欠けによって相手のオーラの絶対量を制限する。
対象は、満月なら100%のオーラを出すことができ、半月なら50%、新月なら絶の状態になる。
【発動条件】
1 発動は満月の夜に限る。
2 両手の手のひらで対象に目隠しをし、誰だ?と問う。
558名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 07:13:52.27 ID:zW8cux+n0
【解除方法】
1 対象が念能力者に対して目隠しをした状態で、念能力者の名を聞かせる。
2 能力が発動してから12回目の新月の夜が開けたときにこの能力は自動的に解除される。
3 念能力者が対象の前へ姿を現し、自分のほっぺに両手の人差し指をつけて笑顔で自分の名前を告げる。

【備考】
傷つけずに弱らせたい相手に。
559名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 10:55:14.94 ID:xYwJFvR30
>>557
その能力なら、条件1,2満たし後でいいから発動に相手へのルール説明必須くらいの制約はほしいな。

560名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 12:52:24.40 ID:zW8cux+n0
>>559
説明は必須にした方がいいか。
確かに、これじゃ解除方法の1が死んでるし。
どんな能力をかけたかということと、解除方法の1、2だけでも説明必須にしておこう。
指摘ありがとう。
561名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 14:09:04.41 ID:wmbAd0yc0
【念能力名】(ティロ・フィナーレ)
【能力者の系統】強化
【能力系統】放出、変化、操作
限界まで圧縮した念弾を撃ち、相手にめり込んだ念弾を変形させて内部破壊する。
好きなタイミングで変形させるマニュアル方式と、条件を満たした時に変形するオート方式を選択可能。
【制約/誓約】弾道操作は無理。
562名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 14:12:15.28 ID:wmbAd0yc0
【備考】シンプルな能力にした。
圧縮することで念弾の速度と貫通力が上昇。
変形させずにそのまま急所に撃ち込んでも十分殺傷能力はあるだろうし、普通の念弾として使っても良い。
高速念弾+内部変形なら軟らかい弾丸が撃ち込まれたかのように内部はぐちゃぐちゃになる。
速度を調整して内部に残して変形させ内側から食い破るように使っても良い。
563名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 16:58:27.42 ID:xYwJFvR30
>>560
というか、解除方法3は発動条件の間違いじゃなくマジで解除方法なの!?

対象が能力を解除するのに術をかけた当人の行動が必要ってことだよね?
「相手をメガネ好きにする力」以上に困難だと思うんだが・・・・
564名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 17:26:25.05 ID:zW8cux+n0
>>563
解除方法3は自発的に解除してあげるときの方法なのです。
自分のほっぺに人差し指を付けて笑顔で相手に名前を教えてあげれば
解除してあげれる。
無駄な動作がないと何かの拍子で名前を聞かれただけで解除されちゃうので。

わかりにくくてほんとすまん!
565名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 20:51:54.26 ID:zW8cux+n0
も1個
【念能力名】金喰い虫(マネー・ピット)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化100 操作60 放出40
能力者が紙幣を飲み込むことによって発動する
飲み込んだ紙幣一枚につき、一匹の念虫を具現化でき、使役できる
念虫の能力は完全にランダムであり(羽がある、毒がある、特有のフェロモンを出す等)
紙幣の価値とオーラの量が大きいほど質の高い念虫が生まれる
566名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/22(日) 20:54:20.08 ID:zW8cux+n0
制約】
紙幣を使わなければいけない
紙幣は一度に複数枚飲み込むことはできない
両手のひらを重ねた空洞から具現化するため
その空洞より大きな念虫は作り出せない
【備考】
念を込めた虫ピンを刺すことによって念虫を消滅させずに
標本として残しておくことも可能
能力者は昆虫専門のハンター
本人はこの能力を捕獲用、鑑賞用として作っている
567名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/23(月) 14:42:01.10 ID:cmTNWUpnO
【念能力名】シャドーボクシング
【能力者系統】放出
【使用系統】放出操作変化
能力説明
愛用のライトで光を当てた者を操る能力
ライトに命令を込め光と共にオーラを飛ばす
すると対象者の影から対象者のシルエットを象った真っ黒な念人形「シャドーボクサー」が出現し能力者に襲い掛かってくる(シャドーボクサーの強さは命令の内容と対象者のオーラ量に比例する)
対象者の半径50メートル以内でシャドーボクサーを倒すことでファイトマネー(支配権)を獲得する
【制約・誓約】
対象者とそのシャドーボクサーと2対1で戦う可能性が高い
能力者と対象者が50メートル以上離れるとシャドーボクサーは一旦消える(解除はされない)が再び50メートル以内に入ると影から出現し能力者のもとに一直線に向かって行くので位置がばれる
【備考】
上手くやれば相手に一度も触れることなく操作出来る
568名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/23(月) 16:49:55.65 ID:xthoMLts0
イックションペ=カットゥーヂャ(ハッカーハンター、シングル)の能力を
誰か妄想してください。
569名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/23(月) 17:08:16.24 ID:xthoMLts0
>>561
フランクリンの上位能力でいいんじゃね。
570名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/23(月) 21:41:35.03 ID:/YchsJdS0
【念能力名】幻想濃霧(ファントムミスト)
【能力者系統】操作系能力者
【使用系統】操作100、放出80、変化40
霧状に変化させたオーラを放出する。
その霧に入った人間に幻覚を見せることができる。
幻覚は相手の見たいものが見える。砂漠で喉が乾いていればオアシスが見えるし、女に飢えていれば美女が見える。
恐怖に怯えていれば化け物が見えるし、戦闘しようという心意気を持っていれば、強敵に出くわすだろう。
霧の中に入り幻覚を見たものは、自力での脱出は不可能(幻覚を見ているため)
【制約・誓約】
霧を充満させるには時間がかかる。
この能力を事前に知っている人間が霧に入っても幻覚を見ることはない。
【備考】
初見殺しの能力。対象と直接接したりせずに戦うことができるので、戦闘が得意じゃない人に有用。
571名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/24(火) 03:49:31.21 ID:gQvlf4y80
【念能力名】死亡遊戯(ラストツイート)
【能力者系統】特質系
死者が死に至るまでの最後の一分間を見ることができる。
左手で死体の頭部に触り、右手には線香を持つ。
線香から出る煙が生前の死者を形作り、最後の一分間を再現する。
死者だけが再現されるので周辺の様子はわからない。
声も聞こえない。
【制約】
能力者は、能力を使う間黙祷しなければならない。
【備考】
第三者に見てもらう必要がある。
572名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/24(火) 14:10:44.87 ID:o90mlTvf0
>>565
具現化と放出の相性の悪さが気になる。
金額は個人資産でリスクが変動するので微妙。
紙を食べるという点くらいしか制約になっていないんじゃ。
それだって慣れていれば大して苦じゃないだろうし。
念獣の種類も限定したほうが良いんじゃない。欲張りすぎな感じがする。
573名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/24(火) 14:20:21.29 ID:o90mlTvf0
>>567
その念人形は能力者のオーラで作ったということ?
雑魚能力者が弱い影を作って、その協力者が影を倒す。
こんなコンボなら簡単操作が可能なのでは。
574名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/24(火) 14:25:18.56 ID:o90mlTvf0
>>570
オーラに触れた相手を操作して幻覚を見せる。
操作の条件が簡単すぎるんじゃないの?
オーラも紐状にしてるとか纏まった形じゃなくて拡散している霧状だし。
円を広げて中の人を操作、みたいな。それってどうなの。
575名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/24(火) 14:31:39.54 ID:o90mlTvf0
>>571
特質乙
576名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/24(火) 17:55:22.02 ID:KprUWTUAO
>>573
>>567です
念人形は能力者としかダメージのやり取りが出来ません
577名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/25(水) 20:36:12.25 ID:Da1Q5b9E0
【念能力名】 アイドル伝説(オトヒメ)
【能力者系統】 強化系
【使用系統】 強化系
能力A
 腸を強化しウンコを極限まで圧縮して貯蔵する
能力B
 圧縮したウンコを強化した肛門から相手の局部に向けて発射する
 破壊力は質量に依存。貞操の危機にオートで発動
【制約・誓約】 なし
【備考】
無自覚の能力者
圧縮したウンコは体重に影響しない
578名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/26(木) 15:17:42.83 ID:hYpTYrD/0
【念能力名】秘密の本棚(ブレインヴァレー)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系100放出系80具現化系60
ヘッドマウントディスプレイと栞を具現化し
栞を下に入れたクッション等に頭を乗せた対象の記憶を
HMD越しに動画ファイルとして閲覧、改竄できる
操作入力は拡張現実のマウスとキーボードで行う

【備考】
通信速度は距離の二乗に反比例する
579名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/27(金) 23:37:37.51 ID:Oe7gxO+L0
>>553
円を広げてる術者本人が熱で死ぬじゃん

>>570
操作系ならモラウにならって道具として使う噴霧器に念込めてそこから出す霧にオーラ混ぜればいいのに

>>578
道具に念込めればいいのに具現化使うことそのものが完全に無駄だよね
しかも効果が具現化系や特質系の真似事っぽいし
580名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/28(土) 05:53:37.57 ID:AWs1jvvo0
>>561
強化系ならわざわざ念弾を作より鉄球や硬くて重い実体弾を投げる方がずっとラクで強いです。
どうしても念弾にこだわるなら強化系でフルパワーの念弾作ろうと思わず真面目に放出系で念弾作りなさい。
>>570
オーラの変化に執着するなら変化系能力者にして能力は幻覚作用を引き起こすクスリ系にでもしたら?
通常使用では対象に大量にオーラを塗りつけるか飲ませるかすると強い幻覚症状を引き起こす。
オーラを霧状に拡散して幻覚を見せるには閉めきった室内、密閉空間限定で充満できるようにするとか。
581名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/28(土) 08:59:22.69 ID:gbEapyk40
>>579
レスサンクス。ごもっとも。
こんな感じのほうがいいかな。

【念能力名】秘密の本棚(ブレインヴァレー)
【能力者系統】特質系
【使用系統】特質系100 操作系80
【能力詳細】
 対象のうなじにUSBケーブル等を押し当てている間
 記憶をPC上で閲覧、改竄できるようになる
【制約・誓約】
 以下のような場合、情報の送受信が遅延する
 対象が同意していない、意識が覚醒しているオーラを帯びている、等
582名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/28(土) 13:47:02.76 ID:AWs1jvvo0
>>581
能力者系統を操作で>>578の能力全部やろうとするのは難しそうだけど
能力者の系統を操作系から特質系にするなら特質系、具現化、操作でイケるんじゃない?
583名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/28(土) 17:17:30.36 ID:YpCtZE1XP
【念能力名】指輪の仲間(パワーズ)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作 放出
指輪をはめたものの精孔を強引に開き、パワーうpさせる。ただし、体に負担をかける。
【備考】絶とその応用技を阻害する。

【念能力名】指輪王(ロードオブザリング)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作 放出
指輪をはめているものの意思を操作し、服従させる。
【制約・誓約】自分用の指輪が必要。指輪は一つで、なくしたり、破壊されたりするとこの能力は失われる。
この能力を使った時点で、「指輪の仲間」を新たに増やすことはできなくなる。
能力の喪失は操作系による強力な自己暗示による。
584名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/29(日) 19:56:11.55 ID:xjzJJVK90
>>571

誰かこの能力の使い道をお願いします。
585名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 12:23:03.03 ID:OIB0h7Ey0
>>582
レスサンクス。
そうも思ったんだけど、こっちのほうがシンプルだし
「改竄した記憶の整合性チェックとか
 こんな低スペックのノートPCじゃ処理遅くてやってらんねえ」
って能力者が頭抱えたりするのも楽しいかなーと。
586名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/30(月) 18:19:55.24 ID:aQvOfpbQ0
>>584

571ですが死因を確定するとかだと思う。
横文字名前を元に想像しただけなので
自分でも使い道がよくわからないという。
587名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:09:38.11 ID:Au3ekc1/0
【念能力名】形の無い獣(ディバイド)
【能力者系統】 具現化
【使用系統】 具現化 操作 変化 放出 強化
アメーバ状の、強酸で生物を分解・捕食する念獣を具現化する。
この念獣はある一定の成長段階で分裂し、新しい念獣を作る。
また、個体維持が不可能に成ると付近の念獣同士が合体して、
胞子嚢(ほうしのう)を作り、爆散して新しい世代の小念獣を作る。
588名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 14:36:07.88 ID:4PVpcrHk0
>>580
原作でも凝や硬の様にオーラを集中させることで威力が増している。
オーラ圧縮した念弾なので体積は小さく、接触面積に対するオーラ量の関係で貫通力が高くなるのでは。
貫通した後は変形することで内部を損傷させるので殺傷能力も高い。
単に物を投げるだけではこの効果は出せない。
589名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:11:16.26 ID:lLZ3KRN20
>>588
放出系が念弾を破裂させて衝撃波発生させれる能力にですればいいのに
強化系に凝った放出系の能力使わせようというのは
発想がオレ様の考えた強化系は放出系の能力超すげーんだぜ的なショボイ発想が見えて気持ち悪いな
590名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 15:53:13.95 ID:lLZ3KRN20
>>561
つーかコレってフルパワーで圧縮した念弾作って
余った余力で体にショボイ強化して投げるのか?念弾フルパワーで体はオーラなしの生身の腕力で投球するのか?
ゴンのパーみたいに一箇所にオーラ集中させて念弾作成と放出系の力で念弾発射の二段階構成にするのか?
そこらへん何も考えてないだろ
591名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:07:08.65 ID:4PVpcrHk0
>>589
それだと表面しか攻撃できないでしょ。
>>561の能力は貫通力に重点を置いているでしょ。
それに念弾を破裂させるような能力は原作で出ていないでしょ。
ゲンスルーは原理が不明だし。
592名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:10:38.53 ID:J/oMZxQy0
561は科学的な側面から凝った能力作ったみたいだけど
制約・誓約もしょぼいしフランクリンのようなガチの制約・誓約のかかった能力には勝てない(威力で劣る)
強制する気はないけど、能力からその人物の来歴や出で立ちが想像できるようなオリジナル性が良能力の条件だと思うんだ
593名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:10:44.00 ID:4PVpcrHk0
>>590
念弾の場合は特に記述がないなら普通は撃つと考えると思うんだが。
念弾と放出のバランスは原作でも語られていない。
なのでその辺りは普通のバランスでよいでしょ。
特に問題にするべき点ではないと思うが。
594名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:12:56.58 ID:4PVpcrHk0
>>592
弾数を重視しているフランクリンと一発を圧縮している>>561なら、
さすがに561に分があるでしょ。
それでも威力が劣るというならそれは能力者の実力の問題になるのでは。
595名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:37:45.99 ID:lLZ3KRN20
>>593
オーラの弓で撃つポックル、放出系ならでは高出力で小さな念弾をバンバン飛ばすフランクリン
鍛えた肉体のパワーで強烈なスパイクや投球を放つレイザー等の放出系能力者いるし
何より意味もなく強化系にやらせようってのが酷すぎて台なし
どうせ強化系なら放出と変化相性いいからまんべんなく取り入れて凄いの作れるってアホな発想だろ

>>594
だったら大量にオーラ切り離して高出力で使いこなせる放出系能力者にしてから言えって話だ
596名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:46:35.51 ID:J/oMZxQy0
>>594
制約・誓約を軽視してると思うわ

>【制約/誓約】弾道操作は無理。
そもそもこれが成立してるのかという疑問もある
やればできるのに意図的に能力の機能を制限すれば威力を高められると思ってるなら大きな間違いで、それは制約・誓約にはならない
作中で説明されてるように、制約・誓約とは覚悟の強さ、思い込みであり、それがバネになる
能力者に「銃弾の弾道は一般的に変わらないから」等のイメージがあったのならそれは制約・誓約になりうる

で、フランクリンとの比較だが、制約・誓約の弱い能力と
指を切り落とす等の強い制約・誓約のかかったフランクリンの能力ではコストパフォーマンスに差がでると思う
威力からいってフランクリンのほうもオーラが圧縮されてる可能性はあるしね
それくらい制約・誓約は重要
597名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:54:27.06 ID:4PVpcrHk0
>>595
ポックル、レイザーの様な場合は撃ち方を説明するでしょ。
それがないなら普通に撃つと考えるでしょ。
>アホな発想
どこに問題があるのか具体的に指摘すればいい。
だから圧縮して貫通力に特化させてるんでしょ。
598名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 16:57:57.89 ID:4PVpcrHk0
>>596
放出したオーラとAOPの関係をどう考えているのでしょうか?
私は、放出したオーラ分だけAOPからマイナスされるものと考えてます。
そうでないなら纏でAOP=POPということも可能になりそうだからです。
599名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 17:16:29.15 ID:J/oMZxQy0
>>598
基本的にそれは正しいよ
ゴンのジャジャンケンやフィンクスの能力を考察すれば
制約・誓約によってAOP以上のオーラを駆使できるのは普通の解釈だと思うんだが
あとまぁクラピカは言うまでもないよね

一応根拠を言っておくと
ゴンは明らかにジャジャンケン発動時にAOPが上昇するのが描写されてる
フィンクスの方は、本来のフィンクスの硬を超える威力を出せないのであればあの能力の意味がないから、という理由
600名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 17:22:12.26 ID:4PVpcrHk0
>>599
それならば、AOP/弾数=一発のオーラ、になるのでは。
AOPが2倍になったとしても4発撃てば元の0.5倍ですよ。
撃てば撃つほどオーラは分散される。
601名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 17:35:44.27 ID:J/oMZxQy0
>>600
一応言っておくけど、念弾に込めたオーラ量と威力は正の相関関係はあるけど倍率は同じではないだろ
2倍のオーラを込めたからといって2倍の威力になるかどうかは別の話
そして561の能力はそれを利用したものでもあるが、フランクリンの念弾も十分小さいから、そこで優位になるとは思えん
602名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 17:40:03.06 ID:lLZ3KRN20
>>598
>私は、放出したオーラ分だけAOPからマイナスされるものと考えてます。

集中なしで維持できる程度の使い切り用、ただのオーラの塊にして発射すればいいだけだろ
603名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/01(火) 23:49:37.13 ID:J6AllwyG0
>>602
むしろ一発だけサイコガン撃つみたいなやり方で、固い圧縮した弾を作り撃ち出すのはどうか?
練→たった一発の発 にかなり時間がかかる。もちろん斉射、連射できない。
ただ圧縮念弾の貫通力が強化系の肉体防御を上回る展開はちょっといただけない。
放出系能力者の放出攻撃で、かつ一発重視ならまあ許容範囲かな? 強化系がちから負けしても。

ただ、食らったらほぼ即死でしょ?
例えば黒百足の能力は、ウェルフィンに先手取らせたら逆転不可能なんだっけ?
漫画の、強化系最強のパワーバランスを、放出攻撃が正面からちからで上回る展開はかなり違和感ある。
だから殺し屋みたいなコソコソしたキャラ限定の能力だな。シルバとか。
ああそうか…シルバの能力が実は圧縮念弾、一発だけしか撃てない、ならしっくりくるな。
作中でかなり強いキャラだし。
604名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 17:37:31.50 ID:e/tNa6320
【念能力名】石化の邪眼(バジリスク)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系100
 能力者の目を見た(能力者の目が視界に入った)対象へ任意に発動
 体感時間を二秒だけ停滞させ、思考や活動を制止する
【制約・誓約】
 発動時に消費するオーラ量は対象の纏うオーラの強度に依存
 能力者基準で強大すぎる相手には効果が弱まる
 同一対象への連続使用は百八十秒の間隔が必要
 動物にも有効 鏡越しにも有効
 機械には無効 念能力には無効 カメラ越しは無効
【備考】
 臨戦態勢の念能力者を停止しても纏や錬は消えない
 神速発動中のキルアを止めると、雷光石火であれば盛大に転倒し
 疾風迅雷ならキルアの知らない間に反撃が行われる
605名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 17:43:04.38 ID:aelOYRfJ0
昨日ちょっと思ったんだが
念弾に込められたオーラ量にかかわらず発射する力って変わらないのか?
例えばAOP100の能力者がいたとして
50オーラ込めた念弾を発射する力

10オーラ込めた念弾を発射する力は同じなのか?
それとも放出するという行為にもオーラを消費しまくるから10オーラ念弾で50オーラを発射に回した方が高速な念弾が撃てるのか

あと余談だけど最高クラスの放出系能力者がいたとしてどの程度のオーラを放出する力があるのか気になる
ツボネジェットみたいな発に頼らなくてもDBの舞空術並に飛べたりするのかな
606名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 18:13:41.31 ID:aelOYRfJ0
>>604
両者互いに相手の能力を知らないで戦うというのを前提で
>発動時に消費するオーラ量は対象の纏うオーラの強度に依存
この条件があるから任意発動とはいえ、目を見られた瞬間即時発動するのが利口じゃないか?
臨戦態勢に入る前なら対象者は大量のオーラを纏ってはいない
もしも対象が格上の相手の場合、オーラの消費は身体疲労に直結するから効果時間の2秒が短く感じる
最悪の場合、数千ものオーラをいっきに消費して息があがってるうちに2秒終わるぞ
607名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 18:32:02.64 ID:mMWCC+Bx0
>>605
もうちょっと日本語勉強
608名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 18:47:05.73 ID:aelOYRfJ0
日本語おかしいところを挙げてくれないとわからん
全部っていうならこれから勉強するって年でもないしもう手遅れ


ゴンさんのグーもめちゃくちゃオーラ圧縮されてたし、オーラの体積って割と自在だよね
圧縮念弾は割といい能力なんじゃないかと思えてきた
609名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/02(水) 19:21:51.62 ID:e/tNa6320
>>606
そうなんだよねー。
止めたはいいけど疲労困憊で何もできねえ、ってのは痛すぎる。

コスト関係を変えてみた。
ちょっとジョジョっぽいと思ってたんで、
ハンターっぽくしてみたつもり。
遅くなったがレスサンクス。

常人相手には止め放題で無双できるけど、
同格相手ならペース配分しつつじっくり機を窺うか
消費も能力バレも恐れず止めまくって勝負をかけるかの二者択一。

【念能力名】石化の邪眼(バジリスク)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系100
 能力者の目を見た(能力者の目が視界に入った)対象へ任意に発動
 体感時間を停滞させ、思考や活動を制止する
【制約・誓約】
 発動と維持にオーラを消費する
 消費量は時間を止める対象の纏うオーラの強度に依存
 維持コストは指数関数的に上昇する
 同一対象への連続使用は数秒の間隔が必要
610名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 09:25:16.02 ID:8Hj6Bj7G0
操作用のオーラは目からビームな感じで飛ばすの?
避けることも可能?
611名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/03(木) 13:25:24.20 ID:YoAwfxv30
>>609
>【制約・誓約】
> 発動と維持にオーラを消費する
> 消費量は時間を止める対象の纏うオーラの強度に依存
> 維持コストは指数関数的に上昇する
> 同一対象への連続使用は数秒の間隔が必要

すごくラクな条件で術者にとって一方的に都合のいい、メリットだけが高い能力作ろうとしてるのに
実質制約無し、ただオーラを消費してるだけで全部を解決させようというのはどうかと思うよ。
612名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 05:12:57.95 ID:XuU66Knx0
>>605>>608
この漫画で殆どの場合 強化系タフネスキャラ>放出系技巧派キャラ
の図式が成り立つのは、あなたの着眼点・疑問点に答えが出ているから。
放出系はオーラのスタミナ問題でことごとく強化系に負けて、しかも
「離れて戦えないなら放出系にメリットはなくなる…!」みたいなセリフBYレイザーの部下

念弾は、1練→纏(凝)製造、2貯蓄保存(纏)、3発射放出(発)、
4(発射したときひっくり返りたくない場合、反動に備えて)足元強化 5…他にもあるかも
…と、オーラの消費が激しい。
例えば接近戦を好む強化系キャラと比較した場合、パンチに集めたオーラは
相手に命中しない限り空振りしても消散しない(パンチ自体の連射が可能です)が、
念弾は一度打ち出してしまえば確実に体の顕在オーラを失う(オーラ回収の件はまた別)。
また、念弾が命中するしないに関わらずオーラを消費する放出系キャラの攻撃に対し、
堅で肉体を守りながらフットワークで念弾をよける強化系キャラの防御は、
オーラを相殺されるのは念弾が命中した場合のみであり、より有利です。

重い砲丸を打ち出すには、相応の火薬と、より丈夫な砲台・砲身が必要になるがごとく、
作った念弾の質量に比例して肉体のオーラも必要になり、そして消費します。
火薬=打ち出すオーラ(スタミナ問題。使えば減る)ですが、それにも増して、
砲台としての肉体、その強化に使ってしまうオーラ(そのスタミナ問題)。
中途半端に強化した肉体から放てる念弾など、たかが知れています。
だから作者も漫画内のイメージに説得力を持たせるために
前傾姿勢の巨漢キャラ・フランクリンや、殴りつけて反動を生み出すレイザーなど、
放出系に秀でたキャラは、けしてひっくり返ることのない肉体派として描いているのです。
613名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 05:30:28.40 ID:XuU66Knx0
>>605
長々と書きましたが、ビスケの浮き手修行が全てですね。あれは念弾ではなく波動? を使いますが
(砲丸は込めずに、砲身の反動だけで密着した相手にダメージを与える)、
打ち出す方のスタミナを失う描写です。

そしてその、打ち出した反動を利用しているのが放出系飛行能力者ですね
(操作系(サイコキネシス)飛行とはまた違う)。

オーラバーストで移動するキャラとしては、まず車椅子のリールベルト。
もちろん車があって初めて可能な動き(上で指摘した、反動でひっくり返る力をスムーズに利用している)、
かつ身体障害者である本人の悔しさが能力の威力・精度の底上げになっていますね。

あとは陰獣の翼くん…は無視して、もともと昆虫のプフとその上位キャラ、王のやり方を見てみましょう。
驚異的なオーラスタミナ。また、羽や翼で効率よく出力し、その反動を受け取って飛行しています。
世界最高の放出系能力者というならやはり王であり、王の放出攻撃や飛行能力を参考にしましょう。

そして結論の一つとして、通常の人間形態だと飛行能力は効率が悪く、戦闘に用いるレベルには達しないはずです。
→化けたシュートの戦いをどう味わうか? ですね。
操作系で義手を飛ばす飛行だけではなく、明らかにオーラを放出している描写もある。
だいたい私見は以上です。
614603:2012/05/04(金) 06:51:03.97 ID:XuU66Knx0
>>588
>>580の指摘は妥当だろう。強化系ならウヴォーがやったように石を投げる稽古を積めばよい。
ただし放出系なら侮れない圧縮念弾。

>>595←この人の指摘も全部妥当
しかし、単なる破壊力だけを求めるなら何も放出系能力者じゃなくとも、
強化系でもいいような気がしてきた。
でも指摘の通り、螺旋丸を持って支えて直接ぶつける、ナルトみたいな戦い方しかできないよな…

>>608>>603
>>561-562 圧縮念弾
打ち出す為の強力な砲台・砲身(コブラのサイコガンのイメージ)が必要。
念弾を作るのに時間もかかる。
念弾はゴンの硬を打ち出すようなものだから、よほど正しく打ち出さないとまっすぐ飛ばないだろうな
あと、ゴンの硬でも螺旋丸でも、破壊力重視だと空気の振動で音がうるさいんだよね…暗殺には向かないな
メリットとして、圧縮念弾を維持している間は、体を守るオーラを再び顕在化できる点がある。

>>592
例えばシルバが必ず一人仕留めたい時に、相手の体の中に悪意のある念弾を一発だけめり込ませる…
というならどうだろう? 説得力ありありでないかい?

…と考えてきて結局、シルバの身体能力を考えると、
離れた所に圧縮念弾を打ち出す必要性がないことに気づく。
あり得る展開としては、せいぜい二歩先までまっすぐ螺旋丸を飛ばせるナルト、みたいな戦い方。
それでもしかし…一度に二個以上螺旋丸を持ったまま戦えるならかなり有利だけど。
615名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 08:56:49.33 ID:6aYKfg030
【念能力名】(レッド)
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化系100 強化系80
 炎のオーラを身に纏って
 90年代後半のセンスで格闘攻撃を行う
【制約・誓約】
 威勢よく啖呵を切りつつ技を繰り出すと
 気持ちがいい
【備考】
 必殺・烈怒撫弄(レッドブロウ)
 必殺・烈怒襲斗(レッドシュート)
 必殺・烈怒大舞(レッドダイブ)
 超必殺・烈怒怒羅魂(レッドゴラゴン)
616名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 09:49:36.34 ID:Z2WD8aCp0
【念能力名】活泉
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化系100
能力説明
増加させる能力
物体の強度、物体の質量、物体の運動エネルギー、身体能力、強度の増加
【制約・誓約】
1.オーラを能力で増加させることはできない
2.これ以外の発の取得ができない
【備考】
ぶっちゃけただの強化系…
誓約が弱いだろうか
617名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 16:35:22.42 ID:gXMRhf6cO
身体から離れたオーラを維持するのに別個にオーラ消費しますか?
あと、維持するのに距離関係ありますか?
618名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 16:53:19.97 ID:Fnjc7ACX0
>>617
>身体から離れたオーラを維持するのに別個にオーラ消費しますか?
これは不明だった気がするが
まあ普通に考えたら個別に消費するか、一括になっても素の状態より消費が増えるのは確実だと思う

>あと、維持するのに距離関係ありますか?
トチーノがあまり遠距離からは操作できないっぽいと言われていた
619名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 17:16:36.74 ID:gXMRhf6cO
>>618 さん
レスありがとうございます。
距離についてですが個人的にはオーラ単体だと距離が関係して
物に込めた念や他人に放った念は距離関係無いようなイメージがあるんですがどうでしょうか?
620名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/04(金) 17:28:34.53 ID:Fnjc7ACX0
>>619
個人的にもそんな感じのイメージはある
ベンズナイフとかオーラ纏ったままずっと存在している訳だしねえ
単に放出するより核となる何かがあると違う気がするよ、モラウも核になるオーラ作ってから煙で覆ってるタイプだし
621名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/05(土) 13:49:47.51 ID:TQs4K87D0
【念能力名】蛸殴り(オクト・パスカル)
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化系70 変化形50 具現化90
能力説明:自らの念を強化し、変化させる事により
拳を大量に具現化する事が出来る。
また、この拳は使用者の地球に対する圧力が増える度に
強化される。
【制約・誓約】圧力をかけなければ拳に力が入らないので、
空中でのこの念能力の使用は出来ない。
622名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/05(土) 14:22:24.57 ID:bfYh0j7m0
>>621
ただの素早いジャブパンチ鍛えたほうが遥かに強いのが確定のクズ能力ですね
623名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/05(土) 20:12:14.82 ID:kIZRqB9j0
むむむ、言われてみればそうですねw
624名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/05(土) 20:15:21.39 ID:FbWUAkjxP
ただの硬パンチを超えるのが実はいちばん難しいのが念能力の面白いところ。
でもネテロ、ピトーらツワモノがスタンドっぽい具現化を使ってるところみると、
複合能力にも何らかの利があるのか。
625名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/05(土) 21:34:33.28 ID:nhS8R+Mci
ピトーは特質だから、同レベルの強化系の硬パンチより威力精度が劣る可能性があるし、
操作や具現化のほうが修行しやすく上達もしやすく、興味もそちらへ向かう。
単純な攻撃力では強化系の硬パンチが強いだろうが、操作系や具現化のメリットもある。上手く行けばハメ技とか使えるしな。

ネテロが観音を使ったのも直接触らなくていいとかのメリットもあるだろう。リーチも伸びるし。
ネテロの場合は体は衰えても、念の具現化物は衰えないだろ。
剣を具現化しても意味ないっていうけど、錆びたりしないし、折れてもまた具現化すりゃ新品が出るんだからそれはそれでメリットだわ。
626名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/05(土) 22:01:26.75 ID:FbWUAkjxP
【念能力名】ヴェニスの商人(マウス・トゥ・マウス)
【能力者系統】 操作
【使用系統】 操作 具現化 放出
対象と何らかの約束を交わし、それが破られた時に発動。
普通に戦闘し、術者がダメージを受けた際、天秤が具現化される。
この天秤に「100オーラ」というふうに量を指定することで、
その量だけ相手からオーラをすくい取ることができる(すくい取られたオーラは天秤にたまり使用不可)。
このすくい取る動きは防御無視なうえ、すくい取り終わるまで続く。
【制約・誓約】
術者が受けたダメージ量以上のオーラをすくい取ってしまう(指定ミス)すると、今まで天秤にたまっていたオーラが相手に回収可能になる。
【備考】
カウンター専用の能力。
627名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 01:30:18.80 ID:lMV9pl540
>>626
具現化系が具現化したアイテムに効力付加したり
放出系が効力を発揮する役割を念獣とかに与えるのと違って操作系にやらせる意味が無さそう
628名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 10:29:54.27 ID:WZfr4M0pP
>>627
最初はルールの強制とかしようと思ってたけど削ったんでした。
具現化系に変更します。
629名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 15:09:43.01 ID:HZPF5HP8i
おれは操作のほうがまだいいと思うけどな

理由は、具現化したものを放出しているから。
同じような能力を持つナックルは放出系。(ポットクリンは離れても具現化したまま)
なおかつ、相手のオーラ量を操作する能力で操作する対象が自分と離れていることから、操作か放出の能力。

具現化系は一部を除いて、自分の体から離して維持して、なおかつ凄い能力を付加することはしにくいと考える。
630名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 16:52:52.03 ID:lMV9pl540
>>629
ポットクリンって念のイメージ、思念体みたいなもので別に具現化してないんじゃあ
631名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 17:48:14.03 ID:OK1a0FAsi
>>630
そうきたか。

思念体っていう新しい単語が出てきたから定義がよくわからんが、念が形をなしているものは基本的に具現化か変化に属すると考えるだろう。
もしくは映像のみで光を放出しているとか?うがった見方をすることもできなくはないが。

おれが>>626を改良するなら、実際の天秤を使わせるな。
操作系は実際のものに念を込めるのが得意だし、天秤を具現化する労力とメモリが省ける。
デメリットとしては、具現化とちがい天秤を持っていることに警戒されるのでカウンター能力としては使いにくいってところか。勿論、天秤を奪われたりしたら能力が使えない点。
ただし、念の威力精度自体はそっちのが上がるだろうな。考え方次第。
632名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 18:04:00.20 ID:lMV9pl540
>>631
別に難しく考えなくてもオーラや念に実体持たせない程度の意味よ
633名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 18:19:59.80 ID:oxED/A3n0
>>632
実体なかったら、見えないし触れなくね?
ポットクリンは無敵の盾にも使えるんだぞ。まー主目的は数値と時間のカウンターだが。
具現化系と考えるのが普通だろ。役割もきちんとあるしな。
634名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 18:26:44.90 ID:lMV9pl540
>>633
>ポットクリンは無敵の盾にも使えるんだぞ。まー主目的は数値と時間のカウンターだが。
>具現化系と考えるのが普通だろ。役割もきちんとあるしな。

無敵の盾って?
635名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/06(日) 19:05:45.17 ID:oxED/A3n0
ポットクリンは無害ゆえに無敵だから、盾に使えるってことかな。真偽は不明だがリアリティはある。
ゴンとピトーが対峙してたときに、ポットクリンを撃って盾にするかって言ってた気がする。

ポットクリンに触れられるんだから、ポットクリンで攻撃を受け止めれば、自分はノーダメージ、かつ返済もされない。仮に攻撃を食らっても返済分のダメージを返せなければ自分にダメージはない。
まあ、ユピークラスの一撃なら全部返済され尚且つ致命傷を負うらしいから、ピトーに果たして効果があったかはわからんな。
ハッタリの可能性もあるし。
636名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/07(月) 01:48:08.37 ID:1Bv9lRTL0
そういやどういう意味だったんだろな>楯

借金の返済先を本人以外に指定できるんだろうか
それともポットクリン操作して妨害に使えるんだろうか
637名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/07(月) 02:43:24.15 ID:Jic7jUNQO
>>625
ネテロとピトーの戦闘用の発は、丁度真逆の性質を持つ。
ネテロは心を静め一つのことに集中し、自身は動くことなく観音を動かす。
ピトーは移り気な猫の心を落ち着かせることを最初から放棄し、
集中力のない自分を戦闘に拘束する為に、黒子に操らせる。

雑念や本能に支配されやすいピトーの脳みそ(いわば表層の顕在意識)を超越して、
黒子は自ら得た情報を処理し機械的に、ピトーに最適な(夢想=イメージ通りの)運動を強いる。
ピトーとしては自身の強靭な肉体と、爪と牙にオーラを凝らす(流)ことに専念する
(強化系ファイトをする)のみでよく、黒子が勝手に、確実に敵を駆逐してくれるはずである。

制約というか前提条件として、王の為なら我が身を犠牲にしても構わない=本気の時にだけ
発動する能力ゆえに、黒子の中の優先順位においては常に、王の存命 > ピトーの肉体 であり、
死をも厭わぬ特攻精神が必要になる。ピトーは恐怖を知らぬ完全な操り人形と化す。
そんなピトーの鬼気迫る爪を何度となく空振りさせたゴンさんの反射神経たるや、
もはや人間のなせる技ではない。
638名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/07(月) 12:40:10.00 ID:s6AjbMfX0
【念能力名】鏡写しの双子(クローンドール)
【能力者系統】具現化系
【使用系統】具現化系100 操作系60
 最後に触れた人物と同一の外見、人格、記憶を持つ人形を具現化する
 人形は具現化解除以外の能力者の操作を受け付けない
【制約・誓約】
 具現化は同時に一体まで
 人形には自分が人形であるという自覚はない
 能力者から離れると人形は徐々に衰弱する
 念能力は再現されない
639名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/07(月) 17:59:45.08 ID:TzPJZ6c4P
【念能力名】恋のアドバイス(キルミーテンダー)
【能力者系統】 操作 
【使用系統】操作 放出 変化
対象二人がお互い愛しあっていることを確認する。
オーラを花束に込めたものをふたつ作り、対象二人にわたし、プレゼント交換させる(口先で騙すなど、過程は問わない)
以上を成功させると能力が発動し、矢じりがハート型のオーラの矢が二人の胸に突き刺さる。
刺さるとお互いの愛しあう心が反転、憎悪に変わる。
【制約・誓約】
発動条件が難しい
【備考】
うまくすれば敵が共倒れ
640名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/07(月) 18:00:25.52 ID:TzPJZ6c4P
>>638
何に使うのか難しい。情報系かな?
641名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/07(月) 23:20:51.43 ID:bPQwPkik0
>>638
放出無いんか?
642名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/08(火) 10:04:38.51 ID:ceq7uISo0
>>640
レスありがとう。
ノストラードファミリーのような非合法活動する能力者を想定していた。
ボスの影武者にしたり、対抗勢力のボスの娘と入れ替えて誘拐したり。
社会系とでもいうか。
おっしゃるとおり情報系でもあるよね。
念能力も使えないから安全だし、死体の処理も手間要らず。

>>641
レスありがとう。
ごめん、この能力は放出いるよね。
643名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/08(火) 11:27:49.26 ID:PbaKM0RL0
なんか恥ずかしいスレだな
644名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/08(火) 12:09:03.58 ID:Uokv+jHHi
【念能力名】羞恥神拳(エターナルフレイザード)
【能力者系統】強化
【使用系統】変化
なんか恥ずかしい行為(技名を叫ぶ、意味もなく脱ぐなど)をするほどオーラの温度が上がる。
そのまま高熱の拳で攻撃する。
自らはオーラでガードする。
慣れれば慣れるほど効果が下がってしまうため、より過激になっていく。
645名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/08(火) 14:39:22.20 ID:FP9niJoG0
>>601
一発のオーラが分散されるので威力はかなり落ちる、という話。
フランクリンの念弾より更に小さいので優位です。

>>602
つまり、どういうこと?
646名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/08(火) 14:42:36.76 ID:FP9niJoG0
>>603
接触面積のオーラ量が大きく上回っていれば貫通するでしょ。
それでも無理なら単に実力差が大きすぎるというだけ。
647名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/08(火) 14:45:14.68 ID:FP9niJoG0
>>612
オーラの放出で反作用が生じるのは、オーラの移動にエネルギーが必要だということかな。
だとすると、念弾を撃つ時だけではなく拳にオーラを集めて殴る時も同様なのでは。
原作の描写でも色々と矛盾が出ているし、あまり深く考えない方が良いと思うんだが。
648名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/08(火) 14:50:11.13 ID:FP9niJoG0
>>614
貫通力です。
破壊力ではなく貫通力です。
何故イメージが必要なのか、何故時間がかかるのか、何故まっすぐ飛ばないのか、
なぜ五月蠅いと決め付けるのか。根拠を述べてください。
649名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/08(火) 17:55:25.90 ID:kZvmHOTH0
>>644
変化系にやらせりゃええやん
650名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 05:01:42.10 ID:MptAntSD0
というか、オーラの温度を上げるのは強化系じゃね?

沸騰させる力を強化させてるわけだろ?

変化系はオーラをお湯にしたり性質を変える能力。
そこから温度が上がるとしたら、それは火力の強化じゃん。
651名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 06:32:36.76 ID:hn90Sz2K0
何気に放出系は奥が深いな
思い返してみれば、念弾製造から発射までをノータイムでこなしてるのはフランクリンだけじゃね
メルエム(ユピー)も腕が形状変化してオーラを貯めているかのようだ
主観が入るけど、対象に狙いを定めて(銃口や指を向けて)からオーラを貯める工程がはいるのはノータイムとは言えない
理由は、実際にはメルエムの砲撃にかかる時間がごく僅かだったとしてもそれは実力によるところが大きいため
フランクリンは機関銃をイメージして発を修めリスクも負った、ゆえに弾丸のような念弾を撃てるのであろう

また発射(+圧縮)にリソースをまわす分、
561の能力者が実力拮抗の変化系能力者と戦った場合に
561の能力者(放出系精度80%) vs 変化系能力者(強化系精度80%)
となるから、変化系能力者は同程度にオーラを圧縮した凝で余裕でガードが可能、という理論が成り立つ
対放出系能力者でも成り立つ理論だし
561の能力を生まれつき放出系の能力者に使わせれば放出系精度100%で使えるがリソースを割いている事実はどうしようもない
ゆえにシルバやレイザーは発射のためにオーラに頼らず、肉体からのリソースを割いて威力を高めているとも考えられる

ここまで考えて思ったが、こと貫通力という点に関しては、実弾をオーラで強化するのが一番効率がいいのではないだろうか
世界観的にも問題はないし、パクノダという例もあるわけだが、実銃を扱うのは能力としてはカッコ悪いか・・・
まぁ何にしても>>561の能力はすごい考えさせられたよ、そういう意味では俺的に良能力だ
652名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 11:05:18.90 ID:MptAntSD0
実弾を強化する場合、放出系の割合が大きい。
理由は離れているから。
自分の体から離れているものにオーラを込めるのは放出系の能力が必要。

離れたものを強化する例
ギドのコマ…強化+操作
カストロの分身…強化+操作(具現化も)

離れたものを操るから、操作を使ってるけど、操らずにただ放つだけなら放出系が必要だろうな。
強化系能力者は単純に自分の肉体を強化すんのが一番効率がいい。
強化だけで銃弾を強化する場合、拳銃本体と弾丸を強化して、銃弾を飛ばす勢いを強化する。よって、銃弾にオーラはこもらない。

オーラをまとった銃弾=放出系
勢いをよくした銃弾=強化系
って感じになると思うよ。どちらが強力かと言えば、おれは前者の気がする。

それに銃の仕組みって複雑だから、強化すんのも大変だと思う。内部構造をよく知らないと難しい。
653名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 14:40:06.59 ID:w29nGx6p0
>>650
>というか、オーラの温度を上げるのは強化系じゃね?

>沸騰させる力を強化させてるわけだろ?

なんとないうか、ずらずら長文書いてるけどこの時点で頭悪いのが丸わかりだから読む価値ないな…
654名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 15:38:31.05 ID:IMlAbDqfO
>>647
矛盾について。これは言えてる。
ビスケの硬がゴンの顔面に触れて体を後方へふっ飛ばした時、
ビスケのオーラは拳一点に凝縮している(体は無防備)という硬の定義にもかかわらず、
ビスケの体はひっくり返ることなく、肘や肩などは反作用によるダメージをなんら受けなかった。

運動エネルギーを持たないにもかかわらず、純粋な弾き飛ばす力(斥力せきりょくと言うのか?)
のかたまりを拳一点に宿すという漫画の設定自体は面白いんだけど、ドッヂボール編でさんざん
「(発生した衝撃に対抗する)足のオーラが足りなければ全体がひっくり返る」という話をしてる。

矛盾をなくすには、拳の硬を敵にぶつける瞬間、発生する反作用の衝撃から体を守る為の
強化のオーラを、体全体に張り巡らす描写を必要とする。それはつまり、
最初から硬という概念自体がそもそも接触攻撃用として間違っている、使えないという話。
655名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 17:13:40.97 ID:IMlAbDqfO
>>646>>648
貫通力と破壊力の違いについて、反論。
例えば日本刀が人間の腹筋を突き破り、腹に侵入できるのは、
無論切っ先の硬度が皮膚や腹筋のそれを上回るからで、これすなわち破壊力。

また別に、腹から侵入した日本刀がまっすぐ背中から出てくる現象が貫通力。だがこれは、
長い日本刀を後ろから間断なく押し進める努力を日本刀の使い手がしているからであり
(後述の火薬役オーラ)、これこそが貫通力の正体。
例えば病人が保持する日本刀に対し、レスラーが腹筋で押し勝つことは可能。

また仮に、長さ5ミリの日本刀であれば、最初から貫通を恐れる必要はない。
現実に、長さ5ミリの日本刀より鉛弾が怖いのは、まっすぐ飛ばす運用方法が存在するから。
 圧縮念弾とは、日本刀の切っ先の硬度を作る技にすぎない。 …つづく
656名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 17:24:08.69 ID:IMlAbDqfO
>>655の続き
今、(仮に)シルバの操る圧縮念弾の直径を鉛弾程度と仮定する。
この念弾を破壊して無力化できる敵は皆無と言える…が、動かない鉛弾を怖がるキャラはいない。
(俺含め圧縮念弾を評価する人がいるのは、その運用に興味があるからよ)

放出攻撃には主に2パターン。
1:弾丸オーラを作ると同時に勢いよく火薬役のオーラで発射する(ゴン、フランクリン)
2:火薬役のオーラの方向をコントロールし、叩きつける(シルバゼノモントゥトゥ、ネテロの零)
2のやり方はビスケの浮き手が基本であり、他は全てその応用。

圧縮念弾は明らかにパターン1。
仮に圧縮念弾が大人しく扱い安いとしても、高密度の鉛弾を敵に恐れさす背景としては、
鉛弾をまっすぐ飛ばす銃としての体の強化と、勢いよく飛ばす火薬役のオーラを運用せねばよ。

…だからナルトの螺旋丸のように、持って叩きつけるというのは、解決策としては決定的。
657名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 18:29:30.89 ID:IMlAbDqfO
>>648
何故オーラを圧縮した高密度の念弾を作成するのに時間がかかるのか?
これはゴンのジャジャン拳と比較した結果。
敵の眼前で堂々と、最初はグー、まで2秒間叫びながらの、あの威力。
2秒より短いならゴングーより弱いし、こっそりやるならゴングーより弱い。

なぜ五月蠅いと決め付けるのか?
これは確かに異論もあるかも。オーラの運用の上手さで騒音を押さえるか、キャンセルすればよい。
ただ漫画の世界観の実感としてゴンのグーを基準にうるさいと判断した(キルアに聞こえている)。

例えば他に、硬く凝縮して、かつ静かなオーラとしては
ゼノの手刀があるが、あれはゴングーより明らかに弱く、明らかに時間泥棒。
強さと発動までの準備の早さを求めたら、オーラ密度の高まりとともに騒音が発生する…気がする。

何故圧縮念弾はまっすぐ飛ばないのか(まっすぐ速く撃ち出すことが困難なのか)?
これはオーラ密度の高まりには重さが伴うと考えた結果の、私のイメージ(漫画の世界観)。
ゴングーのオーラ密度はたしかに高いが、所詮、小さな体で素早く振り回せる程度の重さしか
拳に集まっていない。しかるにゴンさんのグーはその体からして違い、
吹き出すオーラの質もネテロに迫るので、拳に凝縮できる重さも桁違い。そして私の実感では、
小さなゴンには、ゴンさんレベルのグーは集めることも振り回すこともできない(ビスケもそう)。
つまりよほどしっかりした砲台(体)と砲身(口や腕、指)がなくてはコントロールできない。

何故イメージが必要なのか→サイコガンのようなやり方をイメージしてください、という意味です。
サイコガンとしての体なしには、殺傷力として意味のある圧縮念弾は撃ち出せないという意味です。
658名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 23:40:09.45 ID:MptAntSD0
オーラを込めるっつーのは、
速さであり、重さであり、硬さ。

よって放出系で撃ったオーラの篭った念弾のほうが、強化系で射出力だけ強化したただの銃弾よりも強い。
659名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 23:44:13.27 ID:MptAntSD0
>>653
人体には、体の温度をあげる機能が備わってるだろ。
寒いときには体を温めて発熱するし、風邪のときにも熱を出す。

その力を強化すれば、高熱の拳で戦うことも可能だろっつーこと。
こいつが強化系能力者なんだから強化能力使ったほうがいーだろ。
660名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/09(水) 23:59:33.51 ID:w29nGx6p0
>>659
絵?
661名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/10(木) 05:10:52.94 ID:wTnhce8x0
>>652
もちろん弾だけを強化するのがいいでしょうね
それが放出系ってのも同意です
弾速を強化したいのなら、銃自体もオリジナルの銃やらを具現化した方が能力としてはしっくりくるでしょう
そもそも「強化」って言葉はあいまいだけど、銃はあくまで火薬からのエネルギーで力を得るのだから銃自体を強化できるのかは微妙

>>654
>運動エネルギーを持たないにもかかわらず、純粋な弾き飛ばす力(斥力せきりょくと言うのか?)
>のかたまりを拳一点に宿すという漫画の設定自体は面白いんだけど、ドッヂボール編でさんざん
>「(発生した衝撃に対抗する)足のオーラが足りなければ全体がひっくり返る」という話をしてる。

俺は647ではないが、このへんの解釈にはちょっと異論がある
確かにゴンがパンチを「遅い」とは言っていたが、あくまであの世界観の中でゴンが思った「遅い」だろ
音速に「朝飯前」で対処できる世界観だから、実際はそれなりの速さのパンチだったんだろう
あとドッヂボールのところも、キルアのボディコントロールがすばらしいって話じゃないの?
普通はオーラは力んだ箇所に集まるらしいからそれを見てのビスケの考察ではないかと思う
662名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/10(木) 05:17:06.98 ID:9EnVe0Xm0
>>659
それだとものすごい発熱で自分の拳と体が命に関わる大ダメージ受けて自滅するだけではないかと。
663名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/10(木) 21:24:23.16 ID:78QtFZd10
>>662
もちろん同程度以上のオーラで腕をカバーする。
変化でも放出でも高熱を素手で扱う場合には、自身の体をそれ以上のオーラで保護するのは常識だと思うが。
664名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/10(木) 21:31:03.41 ID:9EnVe0Xm0
>>663
体の中身からものすごい発熱したらガードも何も…
665名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/11(金) 02:17:50.18 ID:BJ0xEr2+0
体の中身からガードすりゃいい
ガードと発熱を同時にすりゃいいだろ。
666名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/11(金) 11:28:13.91 ID:URtTmQgW0
>>665
まあ可能だったとしても強化系じゃ
発熱オーラと耐熱オーラを常に使い続けなければならない。
さらには人体が発熱するためのエネルギーも大量に消費することになる。
これは変化系と比べてものすごく効率が悪い気がするぞ。
667名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/11(金) 12:46:30.80 ID:HhC6jGPF0
>>665
外側から熱が伝わらないようにガードするんじゃなく体そのものが高熱を発してたら意味無いじゃない。
668名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/11(金) 14:32:56.99 ID:XgIeBF3r0
>>651
同程度のオーラで防ぐ場合は極小の点で凝しなければならず、
そこまで見切られているなら回避余裕なのでは。
つまり実力差の問題でしょ。
669名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/11(金) 14:37:43.64 ID:XgIeBF3r0
>>655
銃弾の場合、口径が大きいのより小さい方が防弾チョッキを貫通しやすい場合がある。
貫通力とはそういうこと。なぜ刀を例に出したのか意味がわからず。
670名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/11(金) 14:40:41.56 ID:XgIeBF3r0
>>656
念弾を撃つのに体の強化が必要だというならパンチでも同じこと。
拳にAOP全てを集めて攻撃なんてことはできないのでは。
671名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/11(金) 14:45:12.24 ID:XgIeBF3r0
>>657
グーはAOPを通常より高める念なので参考には適さないのでは。
>漫画の世界観の実感、意味がわかりません。
>私のイメージ、根拠になりえません。
672名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/12(土) 08:34:58.46 ID:sAMQP1yp0
>>668
同程度の能力者としているわけだが、見きれない速度で撃つつもりなら更にリソースを割くことになるな
世界観的には、音速に朝飯前で対処したり、目から数センチの弾丸を回避できる身体能力もあるんだが
それを特に制約もなく、拳銃並の連射は可能なのか?だとすればチートすぎる
強化系はもっともバランスがいいと作中でも言われ
攻防力強化の中で特に防御力強化に関しては他系統の追随を許さないだろ(防御特化の発が作中に出てきてないため)
あとは651で書いたとおり
561の能力を使う者は、強化系を80%以上の精度で使える強化・放出・変化系の3系統の能力者に対して優勢にはなりえない
673強化系ネテロ最強説:2012/05/12(土) 12:23:15.86 ID:SmVEG88nO
>>669(は>>655-656への反論)に対して更に説明、説得する
それはその通りだが…。
あなたの頭の中の圧縮念弾は必ず高速でまっすぐ進める前提のようだ。
が、私はそう思っていない。例えを変えよう。が、変える前に、日本刀について。
(切っ先の接地面積の小ささは今さら話題にしないよ)
要は、長さ90センチの日本刀は(後述の推進力=)抵抗に負けない保持力を加え続ければ、
人2人さえも貫通できるが、長さ5ミリのそれは私の腹筋ですら鍔までで止まる、という話。
圧縮念弾が如何に優秀でも、それを動かす力は外にあると気づいてもらいたい。

例え改。デカい隕石と小さい隕石の質量は当然デカい方が大きい。
しかし“もの”がオーラならば、練って纏めれば小さく圧縮できる。
圧縮念弾は小さく纏まった元デカい隕石であり、当然小さい隕石より強い。

問題は、床に置いてある隕石はどちらにしても怖くないという点だ。
隕石は何らかの引力に引かれて彗星となり、初めて破壊力なり貫通力を持つ。
当然、小さくともデカい質量を持つ圧縮念弾に推進力を与えることは、
それだけデカい力(前述の火薬役オーラ)を外から費やさねばならない、と言いたい。

あなたの頭の中では漫画的に貫通と破壊を別現象と解釈しているようだが、
両者のエネルギーは同じでしょ? 起こった現象が違うだけ。
自動車のドアにパチンコ玉が当たって凹んだ=破壊力
自動車のドアをパチンコ玉が突き抜けた=貫通力=超スピードによる慣性質量の増大
同じパチンコ玉が、頭蓋骨を骨折させた現象に人は破壊力を感じ、
超スピードで腹から入って背中から出て来たときに、貫通力すげー、と思うだけの話。
674強化系が負ける日:2012/05/12(土) 13:03:52.27 ID:SmVEG88nO
>>670
そう、できない。原作の硬パンチの定義は破綻している。そちらに目をつぶりさえすれば(笑)、
放出攻撃のオーラ運用と、オーラ消費の効率の悪さ(全て描写あり)だけがクローズアップされる。
私は、強化系戦闘技法こそ最強という原作の世界観の、普及推進に尽力している。
しかし、体から一度離したオーラの塊で強化系タフネスキャラの肉体防御を一撃で破り得る手段が
あなたの考えた圧縮念弾なので、勝ちは譲るとしても
デメリットだけはここでクローズアップしておく必要がある。

>>671
ゴン必殺のグーの用意の早さ(遅さ)、オーラ運用の効率の良さ、破壊力、
実戦での有効性(または無効性)を無視なさるか?
あなたの想定する圧縮念弾の使い手は、ゴンより時間をかけて、通常の顕在オーラを小さく纏めて、
念なしラモットのお腹にボインとぶつけて、挙げ句睨み返されて、それで満足はしないだろう?

16巻。ゴンは必殺技のジャジャン拳よりははるかに劣る硬
(仰る通り通常オーラの堅→流→硬)で両手を強化したものの、
レイザーの、ボールへの単なる“纏”で額にダメージを受けた。
私の想定する圧縮念弾はレイザーの投擲より強力だが、用意と発射に
ゴンよりもレイザーよりもリスクを負う。だからこそ得られる必殺の、防御不可の貫通力だ。
675シュートの片足飛行って奇跡的にすごい:2012/05/12(土) 17:12:45.45 ID:SmVEG88nO
>>605(>>608)さんの前半の疑問に直接答えてなかったわ。
(>>612-613で間接的にいらん話ししすぎた。オーラ飛行に興味があったから)

放出攻撃には主に以下の2パターン
1:オーラ念弾(銃弾の役)を作り、火薬役のオーラで飛ばす
2:念弾は作らず、火薬役のオーラの方向を定め、それだけをしたたかに浴びせる
パターン2はビスケの浮き手の応用である。ゼノの短時間の「はっ!!!(11巻P97)」より
ネテロの零の方が優れているのは、火薬役オーラの運用(潜在→直接砲撃)が優れているから。

本題。パターン1の場合、術者が作成した念弾の種類により、
撃ち出しに必要な火薬役オーラの運用も、様々に変化せざるを得ないでしょう。
>念弾に込められたオーラ量にかかわらず発射する力って変わらないのか?
→変わる。単純に比例するはず。

>例えばAOP100の能力者がいたとして 50オーラ込めた念弾を発射する力と
>10オーラ込めた念弾を発射する力は同じなのか?
→異なる。仮に同じ速度を出したいなら、前者の火薬役オーラを、後者の五倍消費せねばなるまい。

>それとも放出するという行為にもオーラを消費しまくるから
>10オーラ念弾で50オーラを発射に回した方が高速な念弾が撃てるのか
→然り。そして、AOP100の使い手には、それしかできないでしょう。
仮に、念弾10を火薬10で飛ばせば、合計消費オーラ20 ×5発で100、5連射で打ち止め。
仮に念弾10を火薬90で飛ばせば、単純に9倍の速度が期待できるが、一発で打ち止め。

…問題は、圧縮念弾の場合、一回手に保持した後、さらに潜在→顕在オーラの出力が可能だろう点。
レイザーがボポボを処刑した念弾(16巻P142)の使い方。何の気なしに操っているが、
あれの上位能力。一旦AOP100を念弾に変えて持ち、再びAOP100まで漲らせて、一発だけ発射する。
レイザーやウヴォーの場合はゴルフボールをしこたま持って戦う方が強いけど(主に消費面で有利)。
>>672
…いろいろ書きすぎたけど、とりあえず私の主張としては、強化系タフネスキャラの肉体防御が
一発の圧縮念弾に負けることはあるという事実(圧縮念弾の使い手が何系であろうと)。
加えて、見切る見切れない問題は確かに重要だけど、現実に漫画の描写として
ゾル家の2人に挟まれたら、クロロのフットワークをもってしてもパンチを避けれない、
ゼノの はっ!!! も喰らう世界観だよ。つまり、やり方によっては圧縮念弾はキャラに命中する。

単なる自動小銃の連射なら、縁の下の風船黒子の防御力で充分止まる、とシャッチモーノが判断する
(8巻P190、191)、それほどにオーラの固さ、防御力には信頼が置かれている世界観。
同じく、ナックルがゴンのグーを硬で受けねば死ぬと判断したように、凝縮したオーラの破壊力は
念なしの自動小銃の連射よりもはるか上位の破壊力を持つと恐れられている。
(念なし自動小銃の連射を打ち尽くすまでナックルに浴びせても、服の汚れにもならないだろう)

今までの描写のみでフランクリンVSウヴォーを考える場合、ウヴォーの勝ちは動かない。
なぜなら、フランクリンの連射の一発一発の破壊力が、ウヴォーの防御力に比べて劣っているから。
ウヴォーは堅を維持しながらフランクリンに近づいて体の一部を掴んで毟りとるだけで良い。
しかし>>668の指摘は妥当だ。
もし念弾一発の破壊力が高ければ、ナックルが耐えた時のように、それを喰らう瞬間、
ウヴォーは顕在オーラを一箇所に凝縮せねば、体表を破られてしまうだろう。
677名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/13(日) 04:05:11.83 ID:coVuPvkf0
>>676
硬との比較は的外れだよ
651で書いたとおり、放出系の念弾を使うためにはレイザーやシルバの発射方式でもない限り
発射にもオーラを消費すると考えてるからね
ハンタの中でも特に念のシステムに関しては、随所にトレードオフの関係がちりばめられているのに
放出系だけが、どんなに多量のオーラを念弾に込めようとも、圧縮しようとも、高速で発射しようともマイナス要因がないのは納得いかない
逆にいえば他系統はそれなりにトレードオフの関係が取れてると思う

あとはくどいようだけど651に書いた理屈どおり
圧縮念弾を強化放出変化の3系統であれば拳に同程度、もしくは少し多い量のオーラで凝をすれば余裕で弾き返せると思う
そして圧縮念弾を使った側は念弾に込めたオーラ量と発射+圧縮に消費したオーラ量だけAOPを食っているので
接近戦に持ち込まれるとタイミングによっては、両手を捨てたゴンに反撃を食らったゲンスルーのような状況になってしまう
同程度の能力者を想定しているから、相手が離れて戦うタイプでもない限り接近戦にならないとは考えにくい

そして最後にひとつだけ言いたいんだけど、>>561の能力にそれなりの制約と誓約がついていたらあなたがの主張は通ると思う
クラピカ師匠の説明にあるとおり、オーラでの強化を足し算とするなら制約と誓約による強化は掛け算であり、まさに奥義
678名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/13(日) 07:44:21.15 ID:+9wWiJv00
操作系の髪の毛ごときに貫通されたウヴォーさん涙目
679名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/13(日) 15:00:56.12 ID:BJG6rhYn0
>>678
強化じゃね
680テンプレ通りじゃなくてスマン:2012/05/13(日) 20:01:50.64 ID:Q/rABnWVO
>>677
>放出系だけが、どんなに多量のオーラを念弾に込めようとも、
>圧縮しようとも、高速で発射しようともマイナス要因がないのは納得いかない
マイナスの現象はあるよ。>>561-562さんも私も放出戦闘のリスクは理解しているし、実際書いているのだが…

ゴンの硬を参考にしている理由は、圧縮念弾の使い手は、実際の戦闘に役立つ威力精度を期待して発を構成するはずだから。
そしてやはり系統は放出系が望ましい。弾をぶっ放して穴を開けることに快感を覚えるキャラを想定するべき。

制約と誓約は殆どゴンと同じでいいだろう。ナルトもそうだが、敵の前で堂々と螺旋丸を作っている。
敵の前で堂々と「サイコー〜〜〜!!」と叫ばなければならない。「〜」が長ければ長いほど念弾が強力になる。
必殺技なので、ゴンと同じく潜在オーラからいきなり拳に、圧縮念弾を作成できる。
理想はテニスボールからゴルフボールほどの大きさ(小ささ)。
同じく次に「ですかあぁぁ〜〜〜!?」と叫ぶ。「〜」が長いほどたくさんのオーラを顕在化できる(堅:火薬役オーラ)。
射程距離は命中精度を重んじて2メートルほど。接近戦を挑んでくる相手にカウンターで当てるのが望ましい。
が、体をある程度のオーラで包んで、片手にオーラ丸を持った使い手に近づいてくる相手もいないだろうから
ナルトのように自分から接近してぶつけることが専らだろう。
相手に押し付けたり片手でスローする際は、オーラバーストは必要ない。これは螺旋丸と同じ。
(テニスボール大の鉛玉を強化した体で投げてぶつけるイメージ。疲れる)

本命。片手で拳銃の引き金を引くのと同じタイミング、同じリスクで、オーラバーストで念弾を飛ばせる。
(いきなり片手の念弾に「ラケットでテニスボールをひっぱたくような」効果を与える)
誓約として、「ガン!!」あるいは「オぉ〜〜…ラガン!!」と叫ばなければならない(後者はジャン・ケン・パー!に同じ)。
雄叫びの「〜」が長いほど、顕在済みオーラの火薬としての運用効率が良くなる。
長すぎると、撃つと同時に後ろにひっくり返ったり、飛ぶ(足の踏ん張りオーラまで使っちゃう)。
命中精度を上げる為にした方がいい手順、コツは、拳銃のそれに準じる。ゼノのはっ!!!を参照。
名前は…ピーピンホール(深い穴)でどうか。奥の手は、2つ同時に持てる。(一度作った念弾オーラは回収不可)
681問題は使い手のスタミナだな…:2012/05/13(日) 22:10:04.12 ID:Q/rABnWVO
>>680の補足
【念能力名】ピーピンホール(深い穴)
【内容】圧縮した念弾を片手もしくは両手に持ち、戦闘に用立てる
【能力者の系統】放出 【能力系統】放出・強化
【制約/誓約】敵に聞こえるように決まり文句を叫ぶ
ただし狙われている実感が敵にアリアリの時などには、省略も可能。当然威力は弱まる。
【その実際】ナルトの螺旋丸、レイザーのボポボ処刑、ゼノのはっ!!!、ゴンのジャジャン拳のよう
【備考】先に念弾を作成し(決まり文句…「サイコー〜!!」)、
次に体にオーラを纏う(…「ですか〜〜!?」)という二段階の準備を要する
手に持った圧縮念弾は、はたかれて落とすリスクがある(風船が噴射で泳ぐように暴走する)
野球の投手やハンドボールのようなスローイング方式でぶつける場合、
オーラバーストはしなくてよい(体を守るオーラとして残る)

オーラバーストによる射出には、体軸の前面に手のひらを構えた拳銃方式(…主に「オー〜〜ラガン!!」)と、
敵に向けた任意の手のひらから射出する千手観音(をイメージされたし)方式(…「ガン!!」)がある。
千手観音方式の場合、用立てることのできる火薬役オーラは拳銃方式に比べはるかに劣る
拳銃方式を正面からのピッチングマシン(射出可能な念弾の密度がより高い)に例えるなら、
千手観音方式はテニスのラリーのような…受け止められる反動の限界が比較的小さい

最初の念弾の圧縮は、油断や戦闘の成り行き次第で緩む(再圧縮及びオーラ回収は不可)
ゴルフボール→ハンドボールにまで膨らむ。太くなるほどコントロールも怪しくなり威力も落ちる。
実際のところ、相当な実力差がないと敵の腹に穴は開かない。
682名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/13(日) 23:06:50.92 ID:coVuPvkf0
>>680
なんか色々と解釈が違いすぎて、言っていいものか悩むわ

>マイナスの現象はあるよ。>>561-562さんも私も放出戦闘のリスクは理解しているし、実際書いているのだが…
実際書いているのだが…、とか言ってる割に圧縮して高速で念弾を発射する際のオーラの消費は無視してるじゃない

>ゴンの硬を参考にしている理由は、圧縮念弾の使い手は、実際の戦闘に役立つ威力精度を期待して発を構成するはずだから。
その割に制約と誓約が無視されてるのは論外

>制約と誓約は殆どゴンと同じでいいだろう。ナルトもそうだが、敵の前で堂々と螺旋丸を作っている。
簡単に言うと
ゴンよりも複雑な能力なのにもかかわらず制約と誓約が同じではパフォーマンスに差が出るのは明白
それと離れて戦う放出系の場合は攻撃を外した際に反撃を食らう可能性は強化系の硬より低いのだから同じ条件にはなりえない
あなたは特にこれらのことを見ないふりをしているとしか思えない

>長すぎると、撃つと同時に後ろにひっくり返ったり、飛ぶ(足の踏ん張りオーラまで使っちゃう)。
これに関しては上のほうでも指摘したんだけど、ドッヂボールのところの誤った解釈だと思う
素直に読むならあなたのような解釈も致し方ないとは思うけれど
意識しなければ力んだ箇所にオーラが集まるという設定が出てきた今では誤った解釈であるのは明らか
何よりオーラを足に集めたところでなぜバランスがとれるのか、という原理が不明
正直この意味がわからないならもうちょっとハンタを読みこんでほしい
つまり硬でのパンチで足にオーラを集めていないからバランスが取れないなんてことはありえない
現に硬パンチをしている描写はいくらでもある
683名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 00:03:44.94 ID:qRNP/GtU0
>>681
ん〜その能力に限ったことじゃないんだけど
このスレで出てくる新能力の制約と誓約はなんか違うんだよなー
無駄に条件をきつくして、その条件自体も特に意味のないものだったりで。

で、その能力だけど、念弾自体に付加効果持たせてるでしょ?それなのに決まり文句で威力が増減したりで微妙
増減させたかったら何か機能をつけたりせずシンプルな能力がいいと思う
作中に出てくる能力でそんなに簡単に威力を増減できる能力あった?
ゴンはもちろん参考にならないよ、ジャジャンケンのグーは届く範囲が限られてて反撃の危険性が大きいからね
その他にも、纏や練を鍛えていれば必殺技になりうるという強化系特有の理由もあるけどね
作中のほとんどの能力者は強い覚悟のもとに堅固な発を体現してハイリターンを得ているんだよ
それなのに状況に応じてリターンを減らしてリスクを減らそうなんてのは強い覚悟じゃないよ、逃げだよ
何か複雑にばっかり考えてる人が多い気がするな
制約と誓約とは、テレビゲームのルールのようなものじゃなくて、覚悟や思い込みの類のものだよ
だから条件には無機質で意味のないゲームのルールみたいなのじゃないのを考えよう!
684確かに我々はすれ違った解釈をしているようだ:2012/05/14(月) 01:51:04.08 ID:ozbL39JBO
>>682
>圧縮して高速で念弾を発射する際のオーラの消費は無視してるじゃない
…ちゃんと読んで。圧縮念弾の材料となる弾丸役の第一段階のオーラ
+ それを飛ばす為に新たに顕在化する第二段階の火薬役のオーラ…と何度も書いてる。
キャラとしては、放出系生まれでパーの方が得意なゴンをイメージすればよい。ゴンより複雑な
能力つっても、放出系生まれだから浮き手も、念弾を浮かし続ける纏もより長く、得意。
パフォーマンスで劣るとすればスタミナ面。ゴンのジャジャン拳の発動は3、4回だが、
圧縮念弾2つ持ちの発動は一回が限界だろう。そしてあなたの考え方で正直説明を伺いたい点が…

>離れて戦う放出系の場合は攻撃を外した際に反撃を食らう可能性は
>強化系の硬より低いのだから同じ条件にはなりえない
この言い様はねぇ、喧嘩の現場で、離れてボールを投げてくる野球の投手を非難して、
自分が飛び道具を用意しなかった不明を恥じてない愚者ってことよ?

念能力・必殺技の構成のメリットデメリットはあくまでも個人の中での相対的なものであり、
他者特有の喧嘩のやり方とは、相対的に何ら関係ない。
あなたは強化系のゴンの「自分から好きで近づいて、殴られた時ゃあ自業自得!」という覚悟が
特にグーの威力を上げているという解釈に立つらしい(実際彼だってチョキパーで距離を稼げるが)
それは正しいが、喧嘩の現場にボールを2つ持って挑む投手の生き様も、同じように評価してくれ。
拳で殴り殺したいボクサーも、デッドボールで打者の選手生命を終わらせたい投手も、
サイコ具合は同じでしょ?
685名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 03:09:31.37 ID:ozbL39JBO
>>682
後半の、“ひっくり返る問題”について。正直あなたの考察も伺いたいがまずは私から。
私は原作の、硬パンチが“命中した際に”肘や肩が脱臼せず、後ろにたじろぎもしないという描写が
そもそも間違っていると解釈し、その間違いに目を瞑っている立場。
当たった時の反作用の力に耐える為には、パンチは硬ではなく凝までで、ある程度、
足腰肘肩にオーラを残して置かねば、自分の体がやられてしまうのが本当のところだろう。
現実にボクサーが試合中のハードパンチで自分の中手骨を折るように、オーラが拳だけしか
守っていなければ、命中の際の反作用は自分の味方ではないのだから、肘や肩を犯すのは自明。

放出攻撃の場合を簡単に例えれば、大きい拳銃を撃つ際には、両腕で火薬爆発の反動を分散して
受けられる構えなしには、銃身がブレて弾を的に向けて飛ばせない、肩が脱臼するという話。

漫画のオーラの話に戻すと、浮き手(私の言う火薬役のオーラの一挙放出)が地面に“命中した際”
、キャラは反動(反作用)で高く上に浮かぶ。つまり全体重を一瞬で反対方向に動かせる。
そして拳銃の例えでわかるように、放出の反動は的外れ命中に関わりなく、撃てば必ず発生する。
その反動(反作用)が大きい場合、自分の放出攻撃で後ろにひっくり返るのは浮き手が証明している。
この点は、足腰のオーラまで残さず拳に集める硬パンチ命中の際も同じはず。原作が間違っている。

本題。ではなぜ、ゴンはパーをまっすぐ射出する際、後ろにひっくり返らないのか?
浮き手は一瞬で全顕在オーラを真下に打ち出す(足の支えがない)稽古だから当然浮くワケだが、
戦闘中、当然後ろにひっくり返りたくないゴンは、射出の反動に耐える為のオーラを足腰にある程度
残してパーを射出しているからに他ならない(ドッヂB編では硬受けで後ろに吹っ飛んでいる)。

むろん後ろにひっくり返る覚悟があれば、最初から全顕在オーラを射出して構わない。
ゼノは片手、シルバは両手からオーラを射出する際、
それぞれのやり方で体勢を整え足を浮かせて、反動を受け取っている(空中を後ずさりしている)。

硬パンチの矛盾を許しておきながら、放出攻撃で足のオーラを消費させる説を強調する理由は、
私が強化系戦闘最強説を普及推進する立場だから。
686?…同感なんだが?:2012/05/14(月) 05:10:21.76 ID:ozbL39JBO
>>683
まず、圧縮念弾に特別な能力はない。初めて漫画に出てきたビスケの硬そのもの。
当たればとても痛いというだけ。普段は石でも拾って投げるが、必殺の必要がある場合に使う。

密度はゴンの硬には劣る。なぜなら放出系生まれのゴンを想定したとき、強化系に比べて
圧縮できる(潜在→)顕在オーラの限界・程度が知れているから。また、球の威力問題とは別に
レイザーのバレー念球のように大きいと扱いにくいため、野球の球のように片手サイズに
圧縮して持つ必要があるせいもある。ゴルフ球サイズにすれば見た目だけは隠せる。
そういえばレイザーはビスケの言うように、バレー念球を浮かせて維持していた。
放出系ゴンは圧縮念弾を浮かせて保持出来ない。手に持って戦う前提。

球は実際、螺旋丸のように暴れたがり、拳に集めた硬のように、はじけたがっている。
おまけ設定として、ワザと落とした時、水風船のようにいっぺんにはじけるか、それとも
ネズミ花火のように空中を走り回るかは、離れた纏のコントロール次第、圧縮の解き方次第。

威力の増減に関しては確かに簡単にできるが、それは単にどれだけのオーラを
第一段階の球、第二段階の火薬に費やすかの問題にすぎない。例えばレイザーが
ボポボを処刑した時はお手軽な印象だが、本気のスパイクを打つ際は念獣を回収し体を強化した。

あなたには、圧縮念弾の作成とそれを持って戦うやり口が、シンプル以外の何かに見える?
私は>>561-562に比べて、ずいぶんとシンプルな戦い方を想定したつもりなんだがな…
二段階ともに、ワザと相手がこちらに気付くように雄叫びを聞かせなきゃいけないというのも、
圧縮を邪魔したり、念球をはたき落としたり、逃げたりの機会を敵に与える為。
これはゴンと同じでしょう? そういった展開の中から、手に持った圧縮念弾をいかに用立てて、
敵を葬るか? 案外“押し付ける”ってのが一番有効かな…

唯一、拳銃方式で相手に命中させた時の破壊力だけは明らかに、火薬役オーラのおかげで
強化系ゴンの硬パンチを上回るけどね。その分オーラ消費は倍必要なワケだし、いいだろう。
687名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 21:53:09.58 ID:91ducM/t0
【念能力名】怒りの鉄球 (アングリーボール)
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100
愛用の鉄球を強化する。
鉄球をブンブン振り回す度に威力を増す。
回転が止まると、増した威力は元に戻るため、常に振り回していなければならない。
【制約・誓約】
威力を増しているのは振り回している間のみ。
【備考】
鎖のついている鉄球をイメージしてもらえばよい。
688名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 23:15:26.04 ID:qRNP/GtU0
>>684
複雑な能力って意味わからないかな?
硬(凝)は応用技とはいえど系統に関わらず誰しも覚えるレベルのもの
それを必殺技としたゴン
放出系でゴンのジャジャン拳と同じ程度の単純さと言えば何の仕掛けもない念弾でしょうに。
念弾が2つだったり
>手に持った圧縮念弾は、はたかれて落とすリスクがある(風船が噴射で泳ぐように暴走する)
こんな↑機能が付加されてたり
>野球の投手やハンドボールのようなスローイング方式でぶつける場合、
>オーラバーストによる射出には、体軸の前面に手のひらを構えた拳銃方式(…主に「オー〜〜ラガン!!」)と、
>敵に向けた任意の手のひらから射出する千手観音(をイメージされたし)方式(…「ガン!!」)がある。
↑方式がずらずらいっぱいあったりして、とても単純な能力であるとは思えない

>この言い様はねぇ、喧嘩の現場で、離れてボールを投げてくる野球の投手を非難して、
>自分が飛び道具を用意しなかった不明を恥じてない愚者ってことよ?
そんな苦しい理屈をこねられても困る
放出系が離れて戦うのはそれが放出系の長所だからだよ?
同じく強化系が接近戦になりやすいのも長所ゆえだよ
それぞれの特性の話なのに愚者とか意味がわからん
それを言うなら強化能力者の間合いに入ってしまった放出系も愚者ということになる

>念能力・必殺技の構成のメリットデメリットはあくまでも個人の中での相対的なものであり、
ここらへんは完全にあなたの解釈はおかしい
自分の長所すらわからない能力者を想定しているのか?
ボールを持っている以上、拳や足で戦う相手と比べて攻撃範囲が広いのは客観的で動きようのない事実だが
それを無視して同じ覚悟の強さの制約と誓約になるとでも思ってるのか?
というかギャグで言ってんじゃないよね?
689名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 23:16:02.55 ID:qRNP/GtU0
>>685
ハンタの世界の人間は現実とは比べ物にならないくらい肉体のスペック高いし問題ないと思うけどな
むしろ硬や念弾や浮き手の反動まで考えるのはやりすぎだ
描写を正しく理解しようとしているのならそれは認めるけど、斜に構えた解釈して「原作が間違っている」なんて言われても
答えは作者か科学者にでも聞かなきゃ、水掛け論になるだけだから不毛だよ
だけど、「意識しなければ力んだ箇所にオーラが集まる」というような内容はナックルとの修行のときに明確に出てきているし
俺は「反動を気にして足へオーラを集める必要はない」という解釈を押すね
690名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 23:16:18.45 ID:qRNP/GtU0
>>686
>まず、圧縮念弾に特別な能力はない。

>球は実際、螺旋丸のように暴れたがり、拳に集めた硬のように、はじけたがっている。
>おまけ設定として、ワザと落とした時、水風船のようにいっぺんにはじけるか、それとも
>ネズミ花火のように空中を走り回るかは、離れた纏のコントロール次第、圧縮の解き方次第。

矛盾してるんだよなー

>あなたには、圧縮念弾の作成とそれを持って戦うやり口が、シンプル以外の何かに見える?

俺が言ってるシンプルとは、勢いの続くかぎり直線の軌道を描き、相手に衝突してもボールのように素直に弾かれるだけな念弾だよ


どう考えても
{圧縮+高速発射(火薬役?)+破裂(圧縮の解き方)}    >     凝(硬)
こうなるとは思えない
能力者にとって有利になる要素とは同時に不利な要素を孕んでいる(不利な分はオーラを代償とするのが普通)ことを考えると圧縮念弾のほうはやることが多すぎる
複雑な能力はそれだけメモリを消費し燃費の悪い能力になる
それを補うための制約と誓約だがあなたのは微妙と言わざるをえない

>二段階ともに、ワザと相手がこちらに気付くように雄叫びを聞かせなきゃいけないというのも、
>圧縮を邪魔したり、念球をはたき落としたり、逃げたりの機会を敵に与える為。
>これはゴンと同じでしょう? そういった展開の中から、手に持った圧縮念弾をいかに用立てて、

率直に言ってこれはゴンと同じではないが、そのことは目を瞑ったとして何で相手に気付かせる必要がある?
不利な状況でないと実力が出せない能力者なのか?そこまで設定を作らなければ制約と誓約にはなりえない
前に書いたように理由もなく不利になるような条件は無機質でゲームのルールのようなものと同じ
念のためゴンと同じではない理由を書いておくが、ゴンが必殺技を必ず言うのは「言った方が必殺技っぽいから」であり
相手が邪魔したり逃げたりなんてことは考慮に入れていない
一見ゴンが馬鹿みたいに思えるかもしれないが、それが制約と誓約というものなんだよ
691名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 23:27:40.28 ID:qRNP/GtU0
>>687
フィンクスのパクリなことを除けば良能力じゃないかな
でもフィンクスも裏設定で制約と誓約が他にもある可能性があるので、その能力にももうちょっと制約と誓約がほしいところ
いっそのこと陸上競技のハンマー投げの選手で鉄球に強い思い入れがあるって設定にしたらかなりいいじゃないかな

キャラにペラペラ自分の能力をしゃべらせたくない
ってこだわりが冨樫にはあるから制約と誓約が後出しになること多いよね
692私の発の内容は単純を2つ使う、複雑にとりすぎ:2012/05/15(火) 02:12:21.36 ID:gD+lIDi0O
>>690
圧縮念弾の正体は単純な高密度の念弾に過ぎない。原作通りの設定だし、そのように書いてる。
ただ原作よりも“やり込んだ”だけだ。原作に出てきてないレベルで鋼の如く硬く、小さいくせに
金の如く重い。この場合の重さとは動かしにくさを差す(現実の金塊のように垂直落下はしない)。
念の為書き添えておくが、圧縮念弾自体の硬さ・重さは、ゴンの硬よりは劣るよ。

おまけ設定は単に念弾の取り扱いに失敗したときどうなるか? のイメージを伝えようとしただけで、
攻撃には役に立たない描写だ。自分から破裂させる描写は、使わなかった際の纏の解き方に過ぎない。
原作通り→ゴンの初めての硬はすぐにはじけた。纏で作った念弾だってそうなるんじゃないか?
またレイザーがクルーザーを狙ったバレー念球は、レイザーのハイレベルの纏により内圧を押さえ
込んで存在出来ている(本物のバレー球に同じ)。仮にレイザーが昏倒したら、弾け飛ぶだろう。

…相手に衝突した時素直に弾かれる念弾をイメージしてるって…強化系に過保護じゃないか?
紙風船をぶつけた時、トランプタワーは崩れるだろ?
垂直に垂れた操り人形では、卓球選手のスマッシュをリターンできないよね?(壁ならできる)
ガス銃のBB弾で自分が撃たれたら、痛いよな?
逆に、両手で持ったポリカーボネイトの盾は銃弾を通さない。受け止める。
何が言いたいかというと、単に両者の相対的な力関係の問題に過ぎないはずだ、ということ。
そして同じレベルの能力者ならば、強化系の肉体を痛めつけ得る念弾の硬さと射出力は、実現する。
不等式にするなら単純に以下だ。

放出系の 圧縮念弾+顕在オーラのバースト(浮き手)による射出 > 強化系の 堅(出来て凝受け)

あと、放出系のゴンの発の制約「雄叫び」を、本家ゴンと同じではないと言われても、
これは納得できない。わずかばかりゴンの硬パンチ以上の威力を生み出すのに、念弾作成と射出で
単純に二倍のオーラ消費をしてるんだが、何が足りない、あるいはいけないというのか?
693…しかし噛み合わないもんだねw:2012/05/15(火) 03:11:16.67 ID:gD+lIDi0O
>>688
あなたが強化系ゴンの長所と、接近戦好き向こう見ずな性格故の硬パンチの威力を提示したから、
私は、喧嘩に硬球を2つ持って挑むデッドボール好きの投手の例えを出したんだがな
私たちは同じ話をしてるのではないかね? 私にはそうとしか思えない。
ボールが命中しなかったら、自分が不利になるんだがな…
デッドボールマニアのサイコ投手。狂気も覚悟も充分だろう?

なんで敵に近づくというゴンの覚悟だけが、あなたにとって特別に映るのか、さっぱりわからん。
できればもう一つ、違う角度から解説して欲しい。
射程距離2mの念弾を2つだけ切り札にして、本家ゴンに喧嘩を挑む放出系ゴン。両者の違いを。

相手を殴り殺すのは、大人ビスケだって大好きだろ? しかるに、ビスケの硬パンチの威力は?
ドッヂボール編でのゴンの硬パンチに対するビスケの評価、おののきを見るに、
自分を上回っていると認めているんじゃないかね? でも、だからといって、
そんなゴンと大ビスケが殴り合うことになったとして、大ビスケが怖じ気づきゃしないだろ?
グーも圧縮念弾も、直撃さえしなきゃいいんだから。

あと、単純に現実のボクシングの試合をどう考える? お互いボクサーなら覚悟の量に差はないし。
それと、「ボクシングをやる覚悟がある僕のパンチは、フェンシング選手の突きより強いぞ!」
って考えるボクサーがいるかい?
現実に、踏み込んで体当たりするフェンシングの突き:パンチの威力は、ボクサーに匹敵する。
これもまた、当たらなければどうということもないのだが。
念のため書き添えるけど、フェンシング選手は、お互い当たらない間合いから
一瞬で間合いを詰めて相手を串刺しにするのが“好き”なマニアだからね。一瞬の美学。
“好き”のエネルギーは同じなんだよ。ボクサーもサイコ投手も、フェンシングも。
694また思いついたんで:2012/05/15(火) 03:38:16.44 ID:gD+lIDi0O
>>689>>685
>ハンタの世界の人間は現実とは比べ物にならないくらい肉体のスペック高いし問題ないと思う
いやいや先生、硬の話ざんす。拳にオーラを集中したら他は生身。フェイタンのダメージを見よ。

>「意識しなければ力んだ箇所にオーラが集まる」というような内容は
>ナックルとの修行のときに明確に出てきているし
硬パンチを作る時の使い手は逆にちゃんと意識して、拳以外の部分をわざと絶にしてるでしょ。

原作の、硬パンチの設定破綻について、さらに補足。別の例え。
凝パンチとはいわば、全身強化人間がさらに右手に小さい砲丸を持って対象を殴る技。問題ない。
そして硬パンチとは、生身の空手家がデカい砲丸を持って対象を殴る技(殴ること自体は可能)。

硬パンチ(砲丸の例えの方だよ)…殴られる対象が→中学生ならなんら問題ない。
→同じ空手家でもいける。→プロレスラーでも。
→ツェズゲラの前の、ホールの壁を殴っても大丈夫(凹むだろうから)。
それは、砲丸で殴った際の反作用が、まだ生身の空手家の許容範囲だからだ。
しかし、キングホワイトオオクワガタの棲む大木を揺らす為に殴るというなら、無理がある。

お寺の、デカい釣り鐘と、それを突く丸太? あるでしょ。
凝パンチでも硬パンチでも(砲丸の例えの方ね)丸太の代わりは務まる。鐘は突けるが、
さすがに生身の空手家には釣り鐘の反動はキツい。体中が痺れて動けなくなってしまうだろう。

漫画に戻る。15巻P31〜37、ビスケの“防御の心得”と、硬パンチ。
全身を堅で強化していたゴンは鼻血程度で済んでいるが、問題は小学生体格のゴンを、遠くまで
吹っ飛ばした結果だ。その運動エネルギーたるや、スポーツカーで正面衝突したかのよう。
着目すべきはその反作用を受け止めたビスケの姿勢。拳、肘から肩、背筋から腰、そして
両足へと分散して反動を受け、地面で支えて微動だにせず。理想的。

で、微動だにしなかったビスケは、拳以外は強化人間状態ではなく、生身の小学生だという矛盾。
もちろんゴンに起こったエネルギーは等しくビスケにも働いている。にもかかわらずだ。
ビスケは生身の足腰の踏ん張りで、スポーツカーの衝突を受け切っているのと同じなんだよ。
ちなみにP40〜47。流による凝パンチの内容については、
体を守る強化のオーラと、踏ん張る足のオーラを残しているので、問題はない。
695名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 15:27:14.32 ID:WbAMhKFY0
>>672
普通に撃った状態で判断。それで極小の点に凝されるなら実力差が大き過ぎる、ということ。
防御に関しては、極小の点にオーラを一点集中させることで接触面積当たりのオーラ比を上回る、というのは何度か説明している。
696名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 15:30:44.71 ID:WbAMhKFY0
>>673
圧縮念弾は圧縮しただでAOPを増やしているわけではない。なのでデカい力ではなく普通の力で十分。
質量・速度が同じなら体積が小さい方が刺さりやすいでしょ。その刺さり易さのことを言ってます。
697名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 15:33:56.05 ID:WbAMhKFY0
>>674
>そちらに目をつぶりさえすれば(笑、つぶっちゃダメでしょ。

グーは構えてAOPを上げる能力で、圧縮念弾は通常のAOPで運用する能力。別物でしょ。
674の想定するのとは別物です。
698名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 15:42:06.70 ID:WbAMhKFY0
念弾を撃つのに用いるオーラについては原作で一切触れられていない。
どの程度のオーラ量でどのくらいの加速度を得るのかなど不明。
少ないオーラで念弾をもの凄く速く飛ばせるのかもしれない。
念弾のオーラと発射に使うオーラの最適の割合も不明。
699名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 15:46:13.46 ID:WbAMhKFY0
念弾にオーラの殆どを使って、発射には殆どオーラを使わないのが最も効率的な割合なのかもしれない。
原作で触れられていない以上、この点はどうにもならないのでは。
だから深く考えない方が良いかと。
700名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 16:57:28.27 ID:F0bZjalk0
念弾がどうこうついての主張の始まりが強化系が使う超強力な念弾だっていう事を鑑みるとアホみたいやな
701名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 17:20:24.16 ID:WbAMhKFY0
【念能力名】(アーマードコア)
【能力者の系統】具現化
【能力系統】具現化
巨大ロボを操縦席に着席している状態で具現化。
ロボを操縦して戦う。動作は機械式。武装も具現化するが、弾薬は別途容易する必要がある。
【備考】ノブの念空間の様な能力を武器庫として使う。
702名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 20:07:56.97 ID:bBueGJBM0
>>695
手の平に凝で十分対応できるよ
ウボーの防御力を髪(強化してあったかは不明)だけで突破した陰獣のように
髪の毛の先ほどの接触面積しかない圧縮念弾というなら話は別だがね >極小の点にオーラを一点集中
だが再三言っているように、念のシステムはトレードオフの関係がすごい意識されていると俺は考えてる
同意できないのなら議論は平行線だが、同意してくれるのなら
念弾の圧縮という能力者にとっての有利な要素は同時に能力者にとっての不利な要素を孕んでいる、というの理解できるんじゃないかな?
おそらく不利な要素は相応のオーラという代償と引き換えになる
あと念弾の発射方法も問題
同格の相手に見切られない速度で撃ちたかったらそれ相応の制約と誓約か多量のオーラが必要だと思う
それらを総合的に判断するとあなたが思っているほどのパフォーマンスは得られない
703名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 21:12:27.20 ID:bBueGJBM0
>>698
>>699
念弾を飛ばす程度なら発射に使うオーラは少ない、という説は程度問題はあるけど俺も認めてもいい
作中描写で思い当たる節があるからね
でも圧縮に関しては納得できない
原作で触れられていないという理屈を振りかざすなら
圧縮して貫通力を高めた念弾を使う能力者が原作に出てきていない以上は有効な手ではないとも考えられる
704名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 21:33:34.37 ID:bBueGJBM0
>>694
作中描写を蔑ろにするな
自分の理屈を通そうとして作中描写を否定するのなら、それはもはやハンターハンターではないぞ
硬でパンチしても体勢を崩すことはないし、肘や肩が脱臼することもない
これがハンターハンターの世界での真実であり科学なんだよ

>ハンタの世界の人間は現実とは比べ物にならないくらい肉体のスペック高いし問題ないと思う
これを書いたのもあなたが脱臼だなんだって言いだしたからにすぎない
試しの門の数トンから数十トンの扉をあけても壊れない肉体を持っている連中なんだから硬パンチで自滅することなどあり得ない
あまり原作を否定して議論されるとどこを拠り所にして考察していいのか俺もわからなくなるからやめてくれ
705名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 22:25:54.87 ID:bBueGJBM0
>>692
>圧縮念弾の正体は単純な高密度の念弾に過ぎない。原作通りの設定だし、そのように書いてる。
>ただ原作よりも“やり込んだ”だけだ。原作に出てきてないレベルで鋼の如く硬く、小さいくせに
>金の如く重い。この場合の重さとは動かしにくさを差す(現実の金塊のように垂直落下はしない)。
>念の為書き添えておくが、圧縮念弾自体の硬さ・重さは、ゴンの硬よりは劣るよ。

言いたいことはわかる、ほぼ同じ解釈だよ俺も
だがその理屈だと、念弾を発射するのに必要なエネルギー(オーラ)が大きいことの証明じゃないか

>おまけ設定は単に念弾の取り扱いに失敗したときどうなるか? のイメージを伝えようとしただけで、
>攻撃には役に立たない描写だ。自分から破裂させる描写は、使わなかった際の纏の解き方に過ぎない。
>原作通り→ゴンの初めての硬はすぐにはじけた。纏で作った念弾だってそうなるんじゃないか?

勘違いしてた
言いたいことはわかる

>何が言いたいかというと、単に両者の相対的な力関係の問題に過ぎないはずだ、ということ。

俺も伝えたかったのはほぼ同じだけど、圧縮してる時点でやはりシンプルとはいえない
作中でもゴンやレイザーやブロウの念弾を見てもオーソドックスでシンプルな念弾のスタイルは彼らのような念弾
過剰に圧縮した念弾はシンプルとは言えない

>放出系の 圧縮念弾+顕在オーラのバースト(浮き手)による射出 > 強化系の 堅(出来て凝受け)
この一文であなたのと認識の違いを再確認した
近距離で念弾を命中させることができるのは当然だが反撃される可能性が高い
問題は中距離以上になるわけだが本当に命中させられるとでも思っているのか?
作中で有無を言わせず中距離以上で命中させている高速射出武器はイカルゴのノミだけだぞ、しかも念弾ではないから関係ない
見切られる速度で撃つなら強化系が凝で防御可能なのは絶対的な前提だよ
実際は念弾から気をそらす等の策を用いるから命中させられるなんて言わないよね?
それは両者ともに言える話なのだから愚問
ではなぜ作中では見切られる速度でしか念弾を撃てないんだろうね?
もちろん撃たれた相手が同等以上の実力を持つからというのもあるかもしれないけど、ある意味念弾の限界なんだよ
あなたの圧縮念弾は高速射出に特化したものでもないし原作を超える高速射出は無理だよ
ゆえに同等の実力者相手なら100%見切られるよ
だから堅でガードすることなどあり得ない

で、さらに言いたいのが、近距離で貫通力に特化したいのなら槍を持たせればいいじゃん
槍は投擲武器としても使えるし強化系が周で強化しても貫通力は絶大だと思うんだけど駄目なの?
706名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 22:57:52.18 ID:bBueGJBM0
>>692
705のレスの続きで692の後半に対する反論

あなたは同等の実力を持つ相手に対してどうやって念弾を命中させようと考えているのか?
策を用いて命中させるのは705にも書いたとおり両者にいえる話
近距離で命中させることしか想定していないのなら、貫通力を目的とした場合に戦法は変わるが槍でも代替可能となる(代替どころか超える可能性も)
制約と誓約が弱いとこうなる
同等相手に素のAOPをやりくりしていったらやはり強化系を駆使する相手に優位に立つのは難しいんだよ


>あと、放出系のゴンの発の制約「雄叫び」を、本家ゴンと同じではないと言われても、
>これは納得できない。わずかばかりゴンの硬パンチ以上の威力を生み出すのに、念弾作成と射出で
>単純に二倍のオーラ消費をしてるんだが、何が足りない、あるいはいけないというのか?

二倍のオーラ消費?
正確には「無駄に二倍のオーラ消費」というのが正しいだろう
コスパの悪い能力だと言うこと
前述の理由から最終的なパフォーマンスに差がでてしまう
その過程で消費したオーラが多いとしてもそれは無駄なだけ

制約が同じではない理由はこれ↓
>圧縮を邪魔したり、念球をはたき落としたり、逃げたりの機会を敵に与える為。
相手に有利(自分に不利)な条件をつけたからといってそこに理由(意味)がなければただのエゴ、制約と誓約にはなりえない
対してゴンは「言った方が必殺技っぽい」という思い込みを強い覚悟で押し通すもの(相手がどうとか関係ない)
細かいニュアンスだが理解できないかな?
ゴンが命をかけゴンさん化してから、他のキャラも命をかければ強くなれるという風な指摘をする読者がいるけど全くもって愚問
天賦の才を持ちまだまだ若いゴンが命をかけるのと、老い先短い老人が命をかけるのは同じ制約と誓約にはならない
制約と誓約とはその人の人生と深く結びついている、人生そのものであると言ってもいい
707名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 23:29:46.31 ID:bBueGJBM0
>>693
680でゴンを引き合いに出したのはあなたででしょうが。
なぜゴンと同じ条件になると思うのか、不思議でならないわ
ゴンはジャジャン拳グーを発動しかけたときナックルに殴られて潰された
発動に際に拳にオーラを集めるため殴られたダメージは通常防御時よりもはるかに大きかっただろう
そこで初めて制約と誓約が本領を発揮する
グーを発動したい気持ちと殴られて受ける大ダメージを回避したい気持ち、その葛藤を乗り越えて強い覚悟となるんだよ
このへんちゃんと理解してるのか?

と、ここまで書いて、「なんだこれ?」と思ったのがこれ↓
>射程距離2mの念弾を2つだけ切り札にして、本家ゴンに喧嘩を挑む放出系ゴン。両者の違いを。
この仮定に意味はあるのかね?
それとも本当にあなたの圧縮念弾は射程距離2mなの?w
705,706で書いたレスが馬鹿みたいに思えてきた

あと何かボクシングだかフェンシングだかを必死に引き合いに出してるようだけど
あなたの圧縮念弾の射程距離を2mに変えてから引き合いに出しなさい
ボクシングの試合でもフェンシングの試合でも対戦相手が銃を持っていたら制約と誓約が強く働くのはボクサーでありフェンサーなんだよ
あなたは俺の言っていることがちっともわかっていない
708>>680-681 射程距離は2mほど:2012/05/16(水) 03:13:54.10 ID:vTfZEdhEO
>>698-699
いや、考えよう。というか、私が後で説く「比重に比例する説」に説得されてくれ。

富樫の考えには硬パンチの成立のように穴(漫画の中での矛盾)があるから、
軽い射出力で飛ばせる可能性もある。
しかし、だとすると、放出系能力者が異常に有利な展開もあり得るんだ。
前提となる富樫の心情として、強化系の主人公ゴンが活躍できる世界観を構築していると推測する。
なぜに強化系があの世界で最強とされているのか? 答えは2つ、防御の固さとオーラのスタミナ。
その他の系統で破壊力を生み出すことに高いハードルがある一方、強化系は体を固めることが得意。
また、ネテロの観音の掌打(強化)とは違い、放出攻撃は射出した以上必ずオーラスタミナを失う。
それを受ける強化系側は、よけた時は消費がなく、当たるか受けて相殺する際の消費のみ。
(強化系の直接打撃でオーラを消費するのは対象に当たった時のみで、空振りではたいしたロスはない
 …こう書くとゴンのグーは違うけど、あれは必殺技。普通では不可能なことを発動してるから)

放出攻撃のスタミナロスには、「射出の反動でひっくり返りたくなけりゃ、射出と等しいオーラを
踏ん張る足で消費しろ」問題も提示しておく。こっちはことごとく描写があるんだよ。

勘違いしないように書き添えるけど、ゴンの硬パンチでゴンが体をこわさないという矛盾については、
私は歓迎してるからね。上のどっかに書いたけど。漫画なんだからそれでいいんだよ。
709680-681 圧縮念弾を近くの敵にぶつけます:2012/05/16(水) 04:26:14.92 ID:vTfZEdhEO
>>708の続き >>698-699のテーマ、念弾を飛ばすオーラ消費問題を深く考える

>>651-652 圧縮念弾 ティロフィナーレは
放出系にあまりにも有利な不成立設定である、と発案者(…は強化系設定)を説得せねばならない。
理由は、強化系に勝ち目がなくなってしまうからだ。漫画の世界観が成り立たない。

私の説は単純。射出に必要なオーラの消費は、作成した念弾の質量と空気抵抗(大きさ)に比例する。
たとえ話から。樹脂でできたBB弾と、金でできたBB弾。ガス圧で撃ち出す銃から射出する。
同じガス圧をかけた場合、当然樹脂の方が勢い良く、遠くまで飛ぶ。軽いからだ。
>>561-562の圧縮念弾は言うなれば金のBB弾。最大の重さに加え、鋼の硬さを合わせ持つ。
一旦充分な初速をかけて飛び出せば、その貫通力たるや見事…が、
その初速をかけるのが難しいと言いたい。小さく圧縮して空気抵抗をなくしたアイデアは良いが。

フランクリンの念弾は一発一発が小さい。少ないガス圧(オーラ消費)で射出可能。
作成した念弾の重さ硬さもさることながら、射出(私の言うところの火薬役オーラの運用
 =ビスケの浮き手に他ならない)にふんだんにオーラを使っていると推測する。

レイザーの念弾はバレーボールのよう。大人しく手元に浮かんでいる。当て方も球技に準じる。
準備にかかる時間と命中精度の問題を、悪魔人形が敵を捕まえることによってクリアするのか?
レイザーの方は、念弾の圧縮を望んでいない観が伺える。クルーザーの爆発を見るに、
燃料の引火を手助けしたのは、バレーボール自体の破裂なのではないか?
描写はないが、レイザーは遠くから球の纏を解いて、念弾を破裂させ得ると推測する。
(バレー球の空気圧までイメージして念弾を作成していると思うから)
理由は、ゴルフ球のように小さくては、
悪魔人形との連携(パス&シュート)がうまくイメージできないからである。

本題。ティロフィナーレの圧縮念弾は極めて凶悪。フランクリンの念弾より硬く重く、小さい。
いかに見た目がBB弾であろうと、その正体は鉛のボーリング球、金のバレー球だ。
この世ならざる物質オーラゆえに可能な訳だが。まず作るのが大変。
それでも、一発だけなら成立する能力と認める。強化系なら射程距離1m、放出系なら2m。
念弾の質、射出の初速共に、放出系能力者が上回るだろう。
710名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 11:08:52.77 ID:1uoP6HZt0
批判ばっかりじゃアレなので能力考えてみた
みんな意見くれ!


【念能力名】万事休す(ラスト・スロー)
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出100 変化60 (強化80)
オーラを槍にように形状変化させ投擲して攻撃する
【制約・誓約】
通常は実物の槍(2m)を使い戦うが、何分長ものを得物としているため常時携帯することが困難な場合がある
そういった場合や、戦闘時において相手に槍を奪われたり破壊された等で愛用品が手元にない状態でのみ発動できる
ゆえに実物の方の槍は投擲したりすることはない
【備考】
術者は槍の達人
オーラの槍はあくまでオーラであるため通常の槍のような使用法はできず投擲時のみ実体に命中させることができる
槍の達人にとっては自慢の槍術が使えずまさに万事休す
また通常時は実物の方の槍の先端を硬で強化したり、オーラの方の槍は「ラスト」の名のもとに多量のオーラが込められる
711名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 14:24:52.87 ID:6oAmuS1A0
【念能力名】三国無槍(サンゴクムソウ)
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100、放出80
自分の肉体と愛用の槍を強化して戦う。
槍で高速の突きを繰り出すことで、それと同時に槍の先から念弾を放つ。
念弾は槍で放つ突きの速さが速いほど威力精度を増す。
【制約・誓約】
特になし。
【備考】
能力者は槍の使い手。
712名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 21:36:21.31 ID:zbQ+a+8M0
>>711の能力者が愛用の槍を失った場合の最後の切り札として
>>710の能力があるんじゃね。
713名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 23:17:41.82 ID:6Sp/saua0
>>710
消極的すぎて能力としてつまらないかな。単なる予備

変化放出ではあるけどクラピカ師匠の「ただの剣を具現化しても
意味がない」を地で行ってる感じ
用途限定している分、劣化した愛用品を作るだけ
その愛用品もあまり大事にされてないorそれほど愛着がない印象


>>711
すごく・・・・普通です
714名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 23:38:42.01 ID:6oAmuS1A0
普通なほうが応用がきくし、強化系に必殺技はいらない。
肉体と槍を強化して戦えばそれが必殺技になりうる。
変に制約つけても仕方ないしな。
要は術者のレベルが高ければ強いし、低ければ弱い。
715名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 00:54:43.70 ID:2dr9aO2/0
強化系能力者、なかでもハイレベルなキャラには、武器に頼る描写が皆無…という指摘が心に残っている
なんで武器の強化を、奴らは最終的に放棄してしまうん?
716名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 01:09:49.99 ID:xy1NYZf60
>>715
自分の体を強化すると、攻撃だけでなく防御も上がる。攻守の面で有利。

武器を強化すれば、攻撃力は元々素手より武器のが強いから上がるが、反面肉体の強化が肉体強化よりも疎かになる。

また武器強化の場合、何らかの原因で武器を紛失した際に戦えなくなるため、応用性に欠ける点がある。
さらに言えば、武器による攻撃力も結局は念の戦いでは熟練度によるので、そこまでの期待はできず、リーチの面でも放出系能力者や操作系能力者の能力には及ばない。

相当な思い入れがある達人でなければ、武器を強化する強化系能力者のメリットは少ない。
717名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 01:26:22.27 ID:rrjUgUnN0
強化系で戦闘重視だと変な個性や色気出さずに普通に鍛えてるのが一番バランス取れて強いって事で終了する
718名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 01:28:22.71 ID:JGQPVml20
>>715
強化系なら手近にあるもの何でも強化して使えばよい。
穴掘るならスコップでいいし、破いた本のページも刃物になりうる。

思い入れがあれば強くはなるだろうけど、物を限定して常に周する
とか燃費も応用面でも問題があるので強化系なら潔く使い捨て上等

強化系同士の争いになれば武器の優劣は重要だと思う。
強化した剣を強化した肉体で無傷で受けるためには相当の実力差が
ないと無理じゃないかな


【念能力名】 賭博師の装い(ワキアセ)
【能力者系統】 操作系
【使用系統】 操作系、具現化系
トランプのカードをいじくっている間、あらゆる感情を脇汗に変換して
ポーカーフェイスを装うことができる。冷静になるため洞察力が増す。
【制約・誓約】
特になし(トランプは愛用品ではなく未使用のもので構わない)
【備考】
挙動不審だった男が念能力のおかげで知的クールに!
かわいい彼女もできました。
719名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 03:09:15.46 ID:xy1NYZf60
>>718
武器を武器として使うには熟練度が必要だろ。
だから拾ったものをただ振り回すだけなら、たいして意味がないと思う。

それに武器を持っているからといって常に周しておく必要もない。重要なのはどちらかといえば流だろう。
勿論こちらのが難しいんだが。

使い捨てするものを周するほうが燃費は悪いように思うな。

結局は、武器を使っても使わなくても元が強いやつが強いってことになるな。
武器を使うほうが難しいってだけで。
720名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 04:07:43.60 ID:h0HqW/G20
武器を使う能力者を想定するなら達人だろう
素人で議論してもつまらないです
ノブナガあたりは条件にぴったりはまるんだが戦闘描写がないからなぁ
素の殴り合いじゃ、ウボー>ノブナガ、で共に強化系だけどガチでやったらどうなるんでしょうね
その他にもフェイタンザザンの戦いも、ザザンの堅>フェイタンの硬、となっているが
蟻であるザザンの肉体が元々堅いからああなったのだとすれば、
人間もボディーアーマーを着ればいいのにと思うが作中のキャラは軽装な人が多すぎる
それともやはりスピードが最重要なのか・・・
721名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 04:18:46.96 ID:oKDNdbon0
>>720
一般人の攻撃ってのは銃や刃物によるものだから防具が有効だが、
念能力者の攻撃は多彩だからなあ。
触られたら能力発動条件成立でほぼアウト、みたいなのもあるし。
触られないことが大前提なんじゃないかな。
722名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 07:48:10.37 ID:JGQPVml20
強化系か疑問だけどポックルも弓が得意で弓の能力選んだのに
自前の弓は早々に放棄してるんだよな
あとは無限四刀流くらいしか思いつかん
早く原作で強い強化系武器使いが出てきてほしいもんだ
723名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 10:51:04.60 ID:X8knpZvti
【念能力名】眼鏡転生(メガテン)
【能力者系統】変化
【使用系統】変化
眼鏡の表面に眼球の質感を再現
知っての通り戦いにおいて目線の動きは重要。そこを偽装する。相手は行動が読みきれず苦労するはず。
術者がみたことのある目の表情はなんでも再現できる。
もちろん授業中眠いときにも大活躍だ。
【制約・誓約】眼鏡は愛用品。
724名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 13:20:40.76 ID:er+Mj6Cp0
>>702
>髪の毛の先ほど、その辺りのレベルの大きさを想定してます。
極小の念弾にしやすいように変化系も入ってますし。
能力者の実力で変動すると思いますが。
725名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 13:23:52.95 ID:er+Mj6Cp0
硬や凝もオーラの集中という点から圧縮と原理は同じでしょ。
原作では特にオーラの消費が激しくなるような描写はなかったはず。
なのでその点は同意しかねます。
726名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 13:26:37.08 ID:er+Mj6Cp0
極小の点で凝されるレベルでなければ問題ないのでは。
防御できないという点だけでも価値はあるし、当てる工夫ぐらいは撃つ側もするだろうし。
それでも当てることができないのなら、それは実力差でしょ。
727名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 13:29:43.06 ID:er+Mj6Cp0
>>703
オーラを集中させると威力が上がることは原作で描写されている。
圧縮念弾はそれを利用したものでしょ。
どこが納得できないのか具体的にお願いします。
728名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 13:33:06.54 ID:er+Mj6Cp0
>>708
提示された問題は、原作で描写不足なので判断不能という結論なのでは。
情報不足な状況で無理に白黒付ける必要はないでしょ。
>>696にも書いたが、通常のAOPで運用する能力なので通常の念弾とオーラ量は同じ。
729名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 14:53:16.48 ID:/smKdhRm0
>>724
本気で言っているとは思えませんね
そんなに小さい念弾というなら、放出系より変化系の割合が大きいと感じます
ちなみに言いますが放出系能力者が変化系を使う場合は6割ほどの精度しかだせません(しかも変化系は体から離して使うのが苦手)
それに>>725と矛盾しているようですが・・・
変化系修行をする前からゴン(やキルア)は凝や硬を使いこなしており凝と変化系の原理が違うことは納得できますよね?
凝とオーラの圧縮は同じではありません
変化系を使っていることでオーラを消費することはどうですか?

あなたの言っていることは矛盾してます
防御に全オーラを回せる相手に対して、放出系や苦手な変化系を駆使した能力では、実力差が必要なのはむしろ放出系の方
この理屈は作中でもクラピカの師匠が言っています

>>726
>それでも当てることができないのなら、それは実力差でしょ。
レイザーやシルバやフランクリン等の放出系能力が真っ向勝負では通用してないことが根拠です
レイザー・・・キルア・ビスケ・ヒソカ等に避けられる(反応だけだったらゴレイヌもできてる。ルール上ボールを取らないといけないためああなった)
シルバ・・・対クロロ戦で実力は拮抗だと思われますが、ゼノを犠牲にしなければ念弾を当てられなかったと解釈するのが妥当だと思われます
フランクリン・・・実力差は不明ですが、トチーノ等に防御行動をとられています
彼らの能力より速く撃てる要素はなんですか?

>>727
圧縮すれば利点であることは認めています
ですがそのような能力者は作中に登場していません
冨樫や作中の放出系能力使用者が馬鹿だから圧縮念弾を使ってないと考えているのですか?
そう考えないのであれば、リターンとリスクを考慮して使用しているキャラがいないと考えるのが妥当だと思うのですが・・・
730名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:23:25.70 ID:er+Mj6Cp0
>>729
>>561で強化と書いてます。携帯の人とは別物です。
オーラの集中についてなので矛盾ではないでしょ。
極小の点にオーラを集めるということですよ。
731名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:26:00.11 ID:er+Mj6Cp0
なぜ実力差が必要なのか具体的にお願いします。
威力に関しては納得したと考えていいのだろうか。
具体的に何と言っているのかを書かないと判断できないです。
732名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:29:15.69 ID:er+Mj6Cp0
レイザーは念弾ではないし、ゲームの状況。
シルバの場合も当てることができないのかは不明。
フランクリンは防御させて貫通させているので問題なし。
特に問題があるようには感じません。
733名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:30:23.32 ID:/smKdhRm0
>>730
強化系に使わせるのであっても
放出系と変化系、共に8割の精度でしか使えません
放出系であれば、自身の放出系は10割の精度で使えるので結局同じです

あと言い忘れましたが、725のオーラの消費が激しくなる描写はあります
オーラの操縦が下手なゴンはオーラの消費が激しいとナックルに指摘されています
734名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:33:17.00 ID:/smKdhRm0
>>730
それとオーラの集中らしいですが、発射方法は拳銃に近いものですか?
それとも念弾を用意してから発射する類のものですか?
735名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:33:33.79 ID:er+Mj6Cp0
フィーリングが大事なのでは。
もしくは、富樫が思いついていないか。
原作で描写されている原理なのだから設定的に無理はないと思いますが。
736名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:36:43.91 ID:er+Mj6Cp0
>>733
いえ、違います。苦手が無くなります。
それは集中で消費が増えるのではなく、
下手な人だから増えているだけでしょ。
737名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:39:18.14 ID:er+Mj6Cp0
>>734
極小の突起を作ってそこから拳銃のように発射、でいいのかな。
正直、原作で念弾をどう撃っているのか分からないので不明です。
738名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:43:34.56 ID:/smKdhRm0
>>731
念弾の大きさに対して無理のある大きさに変えるのならそれは変化系が必要であると思います
ある程度であるなら変化系は必要ないと俺は思いますけどね

>極小の点にオーラを集めるということですよ。
この書き方だと、まさに凝の延長線のように考えているのですか?
実際には念弾はオーラに込められたオーラ量に比例して体積が大きくなると思われます(術者のイメージにもよる)
そしてあなたのいうくらいの大きさに圧縮したければ、それは圧縮というよりは変化でしょう
ゆえに拳銃のように撃てるのか?という疑問も出てきます(実際には制約と誓約を使えばおそらく可能)

それらの複雑な過程を経た能力は普通パフォーマンスが落ちると考えています
ゆえに相手の防御を突破する攻撃力を得るためには相手の実力が低くなければ能力が通用しないはずです
739名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:49:29.03 ID:er+Mj6Cp0
>>738
大きくなると考える根拠をお願いします。
拳銃のように撃てない根拠もお願いします。
接触面積辺りのオーラ比で考えて問題ないです。
740名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:51:57.66 ID:/smKdhRm0
>>732
>レイザーは念弾ではないし、ゲームの状況。
屁理屈はやめましょう
レイザー自身が「威力は同じ」と明言しています
ゲームの状況?レイザーが遅く打たなければならない理由なんてありましたか?

>シルバの場合も当てることができないのかは不明。
シルバが「命を賭さなければ、確実には仕留められない」と言っています
言いかえるなら「ゼノがクロロの動きを止めなければ、確実に念弾を当てるのは無理」ということでしょう

>フランクリンは防御させて貫通させているので問題なし。
俺の言いたいことわかってますか?
作中の放出系能力を使う実力者たちの能力は、反応できないレベルの速さで発射されているわけではないということが言いたいのです
防御行動をとられている、というだけで十分
相手に有無をいわせず命中できる性能がないのなら、あなたの考えている念弾も対処可能ですが、何か付け加える条件はありますか?
しかもおそらくトチーノは実力で劣ると思われますしね
741名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:56:01.86 ID:/smKdhRm0
>>735
描写はされてはいませんね
球技をモチーフとした能力を使うレイザーですが
それなら野球をイメージしていたら念弾は野球ボールほどの大きさになる
しかしバレーボールのときと同じオーラ量が込められるかどうかについては名言されていません
742名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:57:52.52 ID:er+Mj6Cp0
>>740
理屈です。
当てやすさの問題なので威力より速度では。
実践と状況が違うのは分かりますか。工夫の範囲が狭まっているでしょ。
743名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:58:08.01 ID:/smKdhRm0
>>736
あなたはオーラというものを勘違いしているのでは?
何もしなくてもオーラは消費するのですよ?
それを動かす(凝)のだからオーラの消費は大きくなるというのは普通の考え方だと思いますが
744名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:00:30.39 ID:er+Mj6Cp0
>>740
確実でなければ当たらない、ということですか。
確実に当てる為に確実な方法をとっただけでは。
普通に撃てば確実に外す、という描写ではないと思いますけど。
745名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:02:31.36 ID:/smKdhRm0
>>739
ゴンのジャジャン拳パー
初期→パチンコ玉ほど
ナックル戦時→拳以上の大きさ

その他にも練で大量のオーラを練るとき、オーラの体積が増えている描写が多い
通常オーラはオーラ量に比例した体積であるのは自然であると考えます

>拳銃のように撃てない根拠もお願いします。
拳銃のように撃てるのならゴンもタメなしでジャジャン拳が撃てるでしょう
似たような理屈です
それを飛び越えたいなら制約・誓約をつけるのが妥当かと
746名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:02:52.36 ID:er+Mj6Cp0
いえ、分かりません。
防御を貫通する能力なので防御させるなら問題ない、ということです。
対処とは具体的にお願いします。
747名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:05:16.10 ID:er+Mj6Cp0
>>735
いえ、硬や凝でオーラを集中させている場面は結構ありますよね。
その集中させる対象が小さくなっただけでしょ。
何が問題なのか具体的にお願いします。
748名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:06:07.65 ID:/smKdhRm0
>>744
だからそれは防御側にも言える話、考慮対象外でしょう
念弾を当てるために工夫できるのと、念弾に当たらないために工夫できるのは同じでしょう?
結論を言うなら優位にはなりえないということです
749名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:08:12.32 ID:er+Mj6Cp0
>>743
それはオーラの移動で消費するのであって、
集中させるからとは意味合いが違うでしょ。
大量消費するようには思えませんが。
750名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:11:24.01 ID:er+Mj6Cp0
>>745
フランクリンの念弾はそれほど大きいようには見えません。
それでも込められたオーラがどのうのこうの言っていました。
なので必ず大きくなる訳ではないと思います。
751名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:14:01.20 ID:er+Mj6Cp0
ジャジャン拳は構えることでAOPを増やす能力でしょ。
本末転倒なのでは。
752名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:16:42.09 ID:er+Mj6Cp0
>>748
不利ではない、ということでいいですか。
それなら問題ないです。
確実にあてる能力ではなく、防御されても貫通する能力ですから。
753名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:30:37.52 ID:/smKdhRm0
あなたの念弾を使う強化系能力者 vs 強化系能力者
でシュミレーションしてみましょうか

AOPは100%使い切るとする
単位はAOPに対するパーセンテージ

                               ↓実際に得られるパフォーマンス値(補正後)
圧縮念弾
・発射に1%(実際にはもっと使うと思われる)          1(かなりおまけして)
・圧縮に40%(変化系の形状変化?で苦手)           X(8割補正で素直に言うなら32のパフォーマンスしか得られない)
・念弾に59%(放出系も苦手)                 47(8割補正)
                          合計   48+X

強化系の防御
・硬に100%(能力者系統なので10割の精度)          100
                          合計   100

以上となります
不満があるならこの時点でレスください
754名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:59:16.96 ID:/smKdhRm0
>>747
念弾はオーラ量に比例して大きくなります
最初から集中する対象を小さくしたいのなら制約・誓約をどうぞ
755名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:59:55.60 ID:/smKdhRm0
>>746
防御行動がとれるのなら防御可能であると考えます
無傷でね
753にレスください
756名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 17:02:26.98 ID:/smKdhRm0
>>749
現に大量消費してるじゃない
ゴンは攻防力移動(オーラの集中も含む)が下手で
通常3時間持つ堅が30分以下になってしまったのですよ?
さっきも言った通り、オーラ=生命エネルギー、なので緊張や恐怖といった精神状態でも消費量は左右されるかもしれません
そのへん勘違いしていませんか?
757名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 17:03:11.43 ID:/smKdhRm0
>>750
制約・誓約を無視するのはやめましょう
あなたの能力にもうちょっとマシな制約がついていたらここまで議論になることもなかったです
758名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 17:04:46.85 ID:/smKdhRm0
>>751
拝む動作が制約と誓約になったはずのネテロですが
修行により超高速で拝めるためリスクにはなりません
ゴンも修行でタメが短くなっても威力を大きく落とさずリスクも少ないでしょう
759名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 17:07:32.93 ID:/smKdhRm0
>>752
念弾を打つ側は射程距離を保てばいいのだから一般的に不利になることはないですね当たり前です
ですが遠ければそれだけ当てるのも難しくなる
防御行動をとれる余裕があるのなら俺の考えでは防御可能です
760名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 17:31:58.34 ID:/smKdhRm0
753のシュミレーションですが、あの方が落ちてしまったようなので続けると

圧縮念弾の使い手が強化系の防御を突破したいのなら
48+X > 100
これが成立しなければなりません
59%ものオーラを込めた念弾を、文字通り「点」並に圧縮(形状変化?)させることができるのか
そこが問題だと思います
Xの数値が52を超えれば望みがありますがもし超えたとしても
フェイタン(変化)vsザザン(操作?)において
剣先という限りなく接触面積の小さい部分に施した硬がザザンの防御力に敗れるという描写もあります
フェイタンとザザンの実力差は不明ですがね

>>696>>728から通常のAOPで運用する能力だそうなのですが
ゴンのジャジャンも通常のAOPで運用する能力です(制約・誓約の効果で発動時だけAOPが上昇してるだけ)
通常のAOPで運用する能力ではない能力とは、クラピカのエンペラータイムみたいなもののことです
59%以上のオーラを念弾に集めてもいいですがゴンと同じようにはならないですよ?
なぜなら念弾を使う以上は、ゴンよりも反撃の可能性が低いのだからね
761名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 17:35:58.50 ID:/smKdhRm0
以上です

そもそも変化系の形状変化でオーラの体積まで変えられるのか?という新たな疑問も浮かびましたが
Xは52を超えられません
そもそも点並にオーラの圧縮など可能なのか?って思います
大雑把で恣意的なシュミレーションになったかと思いますがレスくれるとありがたいです
762680-681の使い手:2012/05/19(土) 18:10:05.88 ID:IZZOl457O
>>697
>>561-562 ティロ・フィナーレは
通常のAOPを圧縮して念弾を作るの? 潜在オーラじゃないのか…
より扱いやすいものを想定してる訳か。確かに軽ければ速く・遠く飛ばせるが、
一度のAOPを念弾の材料と火薬役オーラに分配しなきゃならんぞ。大した威力は望めん。

でも潜在オーラから掘り起こすゴンのジャジャン拳と比べた場合、
球数にして三倍は発動可能だと主張できるね。
(ゴンのグーは決まり文句の制約により、短時間の割には多くのオーラの潜在→顕在化を達成できる)

そしてやはり肝は小ささ。BB弾並みに圧縮したら、確かに防御がクソ難しい一撃にはなる。
…避ける場合を考えたら逆か? かわしやすくないか? というのは、
BB弾→ゴルフ球→テニス球→ドッヂ球 デカくなるほど当たり判定がデカいよね
ポックルを例にとって、使い手のキャラクターとしては、
銀玉鉄砲(知ってる?)とか鼻くそ飛ばしにこだわりがあった設定。

…どうなんかね〜? 通常のグーにもAOPだけを凝縮するお手軽バージョンもあるだろうから、
圧縮念弾だけのエネルギーはゴンの半分。しかしながら命中した場合、射出の加速を足して、
接触面積の小ささを考えたら、結局ゴングーに匹敵する威力にはなるかな…?
(ゼノがクロロに当てた「はっ!!!」を至近距離から見舞って、
 避けれると思ったら手の中に隠し持っていた念弾が真っ直ぐ飛んで来た…みたいな当て方)

残る問題は、射出までの時間、そのリスクでしょうな。
念弾の作成から射出まで、ゴンレベルでやってのけたら関の山。
あと、敵の目の前で作成した圧縮念弾を、はたして隠し持てるかという問題もあるな。
凝の目で見たら光って見えるんでしょう?
763名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 21:21:16.82 ID:IZZOl457O
>>724
念弾の圧縮に変化系8割 →これは強化でも放出でも、実質的に同じものができるのちゃう?
放出系は体から取り出すのが得意、変化系はマチと同じく小さい形状を保持するのに一日の長あり、
強化系はより速く多くのオーラを単純に凝縮しうる。ただし…手に持ったままであれば。
体から離す以上、放出系でなければ役に立たないんじゃないかな?

>>750
フランクリンの念弾が小さいくせに破壊力が大きいのは、
オーラバースト(火薬の役を勤めるオーラの運用=爆発)が優れているからでしょう。
あとはネテロと同様に、「オーラが最初から硬い(ある程度最初から圧縮念弾)」と言える。
…この点は議論になるかしら?

ネテロがコルトに見せた「針で突き刺されるみてーな研磨されたオーラ」byモラウ
これはつまり、その他のキャラが同じ厚みの堅を纏っても、ネテロのオーラの方が質がよい、と。
ぶ厚いオーラを圧縮して、薄く鋭く、纏うことができる、という話でしょ?
基本の練、さらには練→凝も強化系こそ最強、という結論ならば、
手に持った念弾なら強化系が一番圧縮率が高いのでは?

別件。9巻P82。富樫によるマチの能力の解説。形状変化の考え方。あと、力強さについて。
・糸の強度は糸の長さと反比例する。「木綿程度の強度なら世界一周の長さ。1メートルなら1トンを吊れる」
(…これは現実と逆だ。現実の糸は、長ければ長い程“あそび”が増える分、重さに耐えられる)

マチは、とにもかくにもオーラを細い形で出力する能力を欲しがった(その他の能力者にとっては至難)。
結論として、手に入れた能力はオーラの圧縮に他ならない。
一度に出力できるオーラ量は同じ(AOPから当座の糸を作り出す)、と考える時
短い場合には、幾本もの糸を束ねて細く圧縮したものとして=一度に一本の細い糸として出力できる、ということ。
変化系のリソースが高ければ、オーラの圧縮には一日の長がありそうよ。
764あなたの否定、納得いかんぞ:2012/05/20(日) 01:01:20.24 ID:gg5EwmQ4O
>>704
>>674に書いた通り、硬パンチの成立自体は矛盾だが、そこに目を瞑れば、放出攻撃のマイナス面
だけが浮き彫りになり、強化系最強説をとる立場から、それを歓迎するというのが本意だ。

>>707 放出系生まれのゴンの制約の甘さ? について
>>680(&681)で私が言ったのは「強化系の本家ゴンが決まり文句だけで達成してる内容について、
放出系のゴンが、同じく決まり文句だけで達成できる範囲で、威力を求めればそれでいいや」という話。
放出系に生まれたからには、念弾を維持し続けることも、浮き手によるオーラの射出も元々得意なんだから、
それらはある程度できるはず。これらは両者がそれぞれの好きな戦闘スタイルを好き勝手に目指す為の制約、という話。
(念弾の圧縮だけは特別すぎてあなたは否定したいらしい。が、ティロフィナーレ(>>561-562)も
ピーピンホール(>>680-681)も、“それを望んだ”キャラだからできるんだよ。
私の見立てでは、ゴンと同等の実力の場合、前者(毛の先ほど小さいって言うてはるね…)は三発、
後者は二球で打ち止め。必殺技の発動回数が極端に少ない、これが原作のキャラが使用してない理由だよ)

その私の制約の着想に対して、あなたが持ち出した論法が「本家ゴンは接近戦のリスクを覚悟してるのに云々…」だ。
覚悟に関しちゃ同意。それで威力が上がるのは認めた上で、だ。
なぜ放出系生まれのゴンの、球が外れる可能性を受け入れて、なお放つ覚悟を認めないのか?
それで威力があがることをなぜ否定するのか? やはりさっぱりわからなかったぞ。

釘を差したい点は、俺が持ち出した本家ゴンは「決まり文句が必要なゴン」であって、「接近戦を覚悟したゴン」じゃない。
接近戦のリスクをあなたに言われて  ? と思ったが、同じラインで、こっちも同じよ、と抗弁した。
前にもいったが、そんなリスクは本家ゴンの勝手だ。
(放出系ゴンは敵に聞こえるように決まり文句を二回、それでオーラを絞り出してるだけ、ね)

「決まり文句を必ず言う」を私は決定的なリスクととる。あなたはゲームみたいでダメだと否定するが、
“相手に反撃の機会を与えること(…重要でしょ?)”が前提条件の能力は、クロロ、ゲンスルー、ナックル、チーター…
私に言わせりゃ本家ゴンも放出系ゴンも、ボノレノフも該当する。
765ティロさんへ、反証1/2:2012/05/20(日) 03:00:58.32 ID:gg5EwmQ4O
>>764にうっかりティロフィナーレは三発しか撃てないと書いたが、間違い。
本家ゴンの三倍は発動回数がある、と言いたかった。
理由は前書いたけど、顕在化済みの、既に身に纏っているオーラしか使わないから。
短時間の内に潜在オーラを絞り出し、かつ拳に集中するゴンのフルパワーより消費が少ないもんね。

ティロさんは、変化系のリソースを割いているから圧縮念弾(…毛の先ほどに小さいそうで、以降“砂粒”と呼称)
を手軽に作れる、と譲らないけど、これは間違いと言いたい。
オーラの圧縮率が高ければ高いほど(より小さく重たい念弾を作るほど=より都合の良い能力ほど)、
オーラスタミナを失うのが道理でしょう。
(ただ私が考え方を改めなきゃいけない点は、10kgの綿(身に纏うオーラ)を投げるオーラスタミナと、
10kgの砂粒一つに圧縮した念弾を撃ち出すのに必要なオーラバーストの消費は、同等という点。
空気抵抗が減った分、速度も期待できるね。…私の勝手な思い込みとして、
潜在オーラを注入して作った50kgの砂粒だから、重たくて飛びづらい、という理屈があった)
766ティロさんへ、反証2/2:2012/05/20(日) 04:00:59.56 ID:gg5EwmQ4O
>>765の続き
本題、反証です。20巻P186(〜187)、ナックルの説明。
・「技のレベルが高いほど、オーラの消費量は増えるわけだ」…その前後も全部。
オーラの操縦がいかに向上しようと、原作に出ていないハイレベルの代物を求める以上、オーラの消費は多い。
念弾の材料が顕在化済みオーラの約半分とはいえ、圧縮作業そのものにも、また射出にも、オーラスタミナは必要。

適当な例え。まず、米俵が一つある(=ティロ・フィナーレ一発ぶんの為の顕在化済みオーラ)。
これを担いで山の向こうの神社まで届ける(…そこまで腹が持てば実は問題ないのだが)。
しかし現実的なやり方としてイメージして欲しいのは、
まず家でさっそく米俵を解き、飯を炊き、デカいおにぎりを2個作成する…
ここまでですでに疲れるでしょ(念弾作成に用いるスタミナ=オーラ消費)。
そして、重たいおにぎり2つを担いで、1個を食いながら山の向こうまで歩き(相手に届くように撃ち出すオーラ消費)
、残ったおにぎり(=実質的に作成可能な念弾のクオリティ)だけを神社に差し上げる、という手順。
わかりづらければ、おにぎり100個作って、一つ一つ食べながら最終的に残るおにぎりの数、でもいいんだけど。
炊き出しの作成(念弾の作成)にも、おにぎりの運搬(念弾の射出)にも、スタミナは使う。わかりますか?

ティロさんの考えでは、スタミナ的に、何発ティロ・フィナーレを撃てる想定なんですか?
基準は、ジャジャン拳を3〜4回しか発動できない強化系のゴンです(…放出系のゴンでもいいですよ)。
もう一つ。一発、また一発という間隔について。次の発動まで最低何秒かかる想定ですか?
ゴンは、決まり文句という形にはめることによって安定した連続発動を可能にしています。
オーラの圧縮はすこぶるスタミナの悪い戦い方だと指摘しておきます(凝、硬がそうだから)。

マチが形状変化で圧縮を達成しているのは…1/4000万(冨樫のいう世界一周を地球一周のメートルに読み換え)。
…こりゃすげえ。まあこれは、
マチが1メートルの最強圧縮レベルの糸を出力する(後者↓よりこちらが楽)のと同じ時間で
地球一周4000万メートルぶん(最多出力)の木綿糸を出力できるとするならば、ですけど。
時間をかけなきゃ地球一周ぶんを出力できない(そりゃそうだろう…)、となれば、
短時間で圧縮念弾を作成するにも、決定的な制約が必要、という理屈です。
767名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:20:39.45 ID:ItrytD840
>>753
強化系なので変化は苦手ではないでしょ。
%の数字はどこから出てきたのか説明がないので意味不明。
48:100程度なら圧縮念弾の2倍の面積で凝しなければ防御不利なのでは。
768名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:25:53.80 ID:ItrytD840
>>754
その根拠は。

>>755
防御は無理だと思います。
実力差以外では。
769名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:29:49.87 ID:ItrytD840
>>756
何と比較して、という話でしょ。
普通の硬と比較して大量消費するという根拠は。
770名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:33:13.75 ID:ItrytD840
それに、ナックルはオーラの消費量を威力と同じ意味で使っているのでは。
グーの消費量を褒めているし。消費量増える=AOP増えるという感じでしょ。
難易度で消費増えるというのは、制約無しでAOPが増えるということに。
771名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:36:15.95 ID:ItrytD840
>>757
制約が付くと念弾の大きさとオーラ量の関係は無関係になるのですか。
その根拠は。
772名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:39:16.82 ID:ItrytD840
>>758
ネテロの域に達すればそうかもしれません。それで何を言いたいのでしょうか。
AOPで硬するビックバンと、AOPを上げて硬するグーではビックバンの方が早いでしょ。
グーが早くなるためには実力差が必要というだけでは。
773名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:42:14.93 ID:ItrytD840
>>760
あの描写ではどこに硬をしたのか分からないのでは。
剣全体か、先端部位周辺か、本当に先端のみか、その辺りは不明。
グーは消費量が上がるとナックルが言ってるのでAOPを上げる能力でしょ。
ついでにグーとパーの消費量も同じの様です。
774名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:44:46.52 ID:ItrytD840
>>761
マチは糸状にしてます。なので可能でしょう。
775名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:56:06.08 ID:ffF1Np5X0
>>767
>%の数字はどこから出てきたのか説明がないので意味不明。
単位はAOPに対するパーセンテージ

>強化系なので変化は苦手ではないでしょ。
ええ、苦手ではありませんね
8割の精度しか得られないだけです
776名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:58:01.66 ID:ItrytD840
>>775
そのパーセンテージは何を根拠にしているのか、ということです。
777名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:58:27.22 ID:ffF1Np5X0
>>768

>その根拠は。
>>745

>>769
オーラの移動は、何もしていない時と比べて消費が大きくなります
硬もオーラの移動の一種です
778名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:59:56.60 ID:ffF1Np5X0
>>770
AOPが一時的に増大するからこそ、消費できるのですよ
AOPは顕在オーラのことですよ?
顕在化してないオーラをどうやって消費するのですか?
言葉の意味を正しく理解してください
779名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:00:45.10 ID:ItrytD840
>>777
フランクリン。
普通の硬と同じということですか。
780名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:02:44.46 ID:ffF1Np5X0
>>771
描写、設定を正しく理解しましょう
>俺の両手は機関銃(ダブルマシンガン)
機関銃をイメージして発を修めたことは確実
ゆえにどんなに多量のオーラを込めようとも機関銃の弾程度のサイズを維持するように考えられています
そういう制約と誓約であるとも言えます
781名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:03:08.09 ID:ItrytD840
>>778
制約無しでAOP増えるということですか。
それはメリットでは。
782名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:03:31.21 ID:ffF1Np5X0
>>772
あなたのレスに対して反例を示しただけ
意味はありません
783名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:07:01.84 ID:ItrytD840
>>781
機関銃のイメージが、
念弾と大きさの関係を無関係にする、という設定はどこから出てきたのですか。
最初から無関係なのでは。
784名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:08:45.22 ID:ffF1Np5X0
>>773
>あの描写ではどこに硬をしたのか分からないのでは。

この一文に何か意味はあるの?
フェイタンの想定で、「フェイタンの硬の攻撃力>ザザンの防御力」、だったからこそ防御を捨てたオーラ一点集中の硬なのですが?
揚げ足取りはもうたくさんです
剣の先端に硬をしても、強化系精度で有利なフェイタンが敗れたのは事実です
ウボーも狙撃ライフルの弾を通常防御で防いでいる描写がありますが、あなたの考えている能力は狙撃ライフルより強力なの?
785名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:09:26.83 ID:ItrytD840
>>782
>>745
>拳銃のように撃てるのならゴンもタメなしでジャジャン拳が撃てるでしょう
結局、どういう理屈ですか。
786名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:11:11.73 ID:ffF1Np5X0
>>779
そう考えた根拠は?
意味がわかりません
787名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:12:15.62 ID:ItrytD840
>>784
先端周辺に硬した場合と、先端のみに硬した場合では意味が異なります。
そして原作の描写からはどちらかは不明。
圧縮の効果を疑う根拠として成り立たないということです。
788名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:13:05.58 ID:ffF1Np5X0
>>785
大量のオーラを練って拳に集中するには時間がかかります
設定としてちゃんとあります
あなたの念弾は少量のオーラしか込められてないのですか?
なら拳銃のように撃てるでしょう、納得です
789名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:14:47.72 ID:ItrytD840
>>787
>>769>>777とレスしたからです。
普通の硬との違いが書いてません。
790名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:15:32.59 ID:ffF1Np5X0
>>787
で、あなたはフェイタンが見誤ったと言いたいのですか?
旅団戦闘員で念の上級者だと推定されるフェイタンがミスを犯した描写であると?
根拠をお願いします
791名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:17:22.30 ID:ItrytD840
>>788
何度も言っていますが、少量ではなく普通の量です。
792名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:19:28.36 ID:ItrytD840
>>790
不明だと言っています。
予想外に硬かったから硬直した、と周りの人は語っています。
793名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:22:35.37 ID:ffF1Np5X0
>>791
例えばAOPに対するパーセンテージでいうと59%くらいですかね?
つまり前述のシュミレーションから、オーラでの強化がカギを握る念での戦闘において
倍以上のパフォーマンスを得られると・・・?
ウボーが狙撃ライフルを防いでいることから、接触面積が小さいうんぬんはオーラが絡むと誤差程度にしかなりません
オーラでの強化>接触面積
であることの証明です
あなたの念弾は、接触面積による威力増大を考慮しなければ現状、100>48で倍以上の差をつけられていますが・・・
794名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:25:02.40 ID:ffF1Np5X0
>>792
違います
話を逸らさないでください
フェイタンは、自らの硬でザザンの防御を突破できると想定して攻撃しています
(これは絶対です。攻撃がきかないとわかっているのに攻撃するアホはいません)
しかし攻撃は失敗しています
だとすれば、あなたが言う硬を施した箇所を誤ったから攻撃が失敗したということですか?(フェイタンの見誤り)
795名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:26:42.38 ID:ItrytD840
>>793
そのパーテンテージの根拠は。
オーラとオーラ無しとの実力差でしょ。
オーラとオーラの場合の証明にはなりません。
796名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:28:53.89 ID:ItrytD840
>>794
逸らしてませんが。
フェイタンが失敗したかどうかは明らかに失敗でしょ。
それが圧縮に関係あるかは不明です。
797名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:30:44.26 ID:ffF1Np5X0
>>795
パーセンテージの根拠は、>>775でもしたとおり反復になりますが
AOPに対する割合ですね
AOPとは能力者の顕在化しているオーラ量です
798名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 15:35:10.43 ID:ffF1Np5X0
>>796

>それが圧縮に関係あるかは不明です。

・・・・
残念ながら硬でパンチするときに拳全体に硬をするのと同様に、剣先に硬をしているのだから圧縮は関係ありません
799名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 16:46:59.24 ID:ct8RpEvv0
実力が同程度の能力者同士の戦い・・・@
@の条件
・オーラ量が同程度であること(AOPが一時的に上昇する能力を持っているかどうかは関係ない。素のAOPで判断)・・・A
・オーラの操縦(攻防力移動)の練度が同程度であること・・・B
・体術が同程度であること・・・C

Aについて
オーラは、目でみたり感じたり触ったりで、ある程度その量を推定することが可能である

Bについて
AOPで上回る相手の攻略法は、ゴンが硬をおぼえて以来ずーっと描写されてきたが硬か凝
クロロvsゼノシルバ戦を例に挙げると通常打撃による戦いでは両者とも致命傷を受けていない
この3者とも硬と凝が使えないということはまずないから、硬か凝を使っていたと考える
だとすれば防御にも硬か凝を使っていたと考えるのが普通
このことから、@を想定するなら、攻防力移動を駆使した戦いになるのは当然
そしてAのことも併せて考えると、通常打撃による戦いでは大きなダメージを受けることはない

Cについて
体術に大きく差があると、ヂートゥvsモラウナックル戦のような戦いになってしまい
@を想定する上では同等程度とする
800名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 17:20:01.45 ID:7tdeminhO
念弾を当てた人間を操作する能力(制約無し)があった場合どの程度まで操作出来ると思う?
センリツよりちょっと上くらいかな。
801名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 17:33:38.91 ID:mcqwOgM80
他人を操作するのが直接念込めるか念込めたモノ通してばっかなので知らん
802名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 18:13:54.87 ID:ct8RpEvv0
>>799を前提に>>561,562の能力を考察します
あと、対象をわかりやすくするため名前を付けます

ティロ・フィナーレの使い手・・・A
Aと同等程度の能力者・・・B


>>739,791から
ティロ・フィナーレは、普通の量のオーラを拳銃のように(即座に撃てるという意味)撃てる能力だそうです
「普通の量」とはどの程度なのか言及されていませんが、最大AOPの60%としておきます
>>799の前提と>>747から、Bは即座に最大AOPの60%を任意の箇所に集中できることがわかります

では、Aの攻撃をBが防御したらどうなるのか
Aのティロ・フィナーレは、Aが強化系であることから念弾自体(8割補正)は48%分のオーラの念弾と同じ効果しか得られません
しかしティロ・フィナレーレの真価は、念弾が圧縮され、敵に命中した際の接触面積が小さいがゆえに高い貫通力を得ること、だそうなのです
対してBは、Bが強化系だった場合はまるまる60%の効果、Bが変化系や放出系だった場合はAと同じ48%の効果を得られます
Bが操作系や具現化系だった場合は防御できず致命傷を受けます
問題は変化系や放出系以上(強化系使用精度において)だった場合ですが、圧縮効果を無視すればダメージは受けないでしょう

ここで、接触面積について考察したいと思います
ヨークシン編においてウボーがマフィアとの交戦時に拳銃弾は難なく防ぎきっているのに対して
狙撃銃によるライフル弾には、「って〜〜 ライフルか?」と発言しており、接触面積による貫通力アップは認められます
ウボーは同量オーラの念弾についても難なく防ぎきるでしょうから、接触面積による貫通力アップは「痛い」程度の増加に止まると思われます
ハンターハンターの世界観においては、ツェズゲラが対ゲンスルーの最終兵器に武装兵を選んだことからも、銃器が完全に無力なものではなく
初速800m/s以上と考えられるライフル弾を超える念弾というものはそれなりの実力の能力者でなければ使えないでしょう

つまり変化系や放出系の能力者は48%のオーラでティロ・フィナーレをガードして、「って〜〜」以上のダメージを受けることはありません
Bが強化系だった場合は言わずもがな

おまけにAは、圧縮(と発射)に残りのオーラ40%を使うことになります
防御も考慮しなければならないので、圧縮(と発射)に使えるオーラは更に少なくなるでしょう
803名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 18:28:38.00 ID:ct8RpEvv0
>>800
うん、センリツよりちょっと上くらいだと思うよ
804名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 20:32:36.18 ID:zsztY/z70
念能力なんて考えても無駄
DBみたくパワー漫画になちゃったからねキメラで。
こういう漫画のバトルの醍醐味って特殊能力で
相手に情報が判らず騙し合い、実力上の奴も念能力で
抑えるってのが醍醐味なはず。YCやGIではまだそれがあった。
今はだれだれの特殊能力うんうんじゃなく単にパワー。
805名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 20:39:29.13 ID:ct8RpEvv0
>>804
性能が違うのはしょうがないだろ
ナニカのことは知らんがな
806名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 20:49:43.87 ID:N3AUS8gS0
>>804 王はそれだけ強く描きたかったんじゃね 王以外つーか王も他の蟻も特殊能力を使ったいい感じのバトルしてたとは思うけど。
807ティロ・フィナーレを撃つには:2012/05/22(火) 22:13:40.46 ID:13sjoJjWO
>>766
>念弾の材料が顕在化済みオーラの約半分とはいえ、圧縮作業そのものにも、また射出にも、オーラスタミナは必要。
これ3つ、全部挙げた方がわかりやすいな。
材料ぶんをAOPの約半分とか言うと、返ってわかりにくかった。

現在のAOPから、念弾の材料、圧縮に用いるスタミナ、射出で使い切る予定のスタミナ、
それぞれ1/3ずつ均等に使うとする。
圧縮に執着心があって、指をなんか改造している放出系能力者が、一発だけ撃つという設定。
放出系生まれのゴンがAOPの1/3を念弾の材料に、
1/3を圧縮の燃料に使い、指先にBB弾程度まで小さくして、
残る1/3のオーラバーストで飛ばす。これが命中して、互角の威力なんじゃなかろうか。
BB弾の接触面積の小ささ=本家ゴンがAOPから硬パンチを作り、命中させた時と。
もちろん本来なら、POPを引き出す本家の硬パンチが勝つだろう。

毛の先程に圧縮された一発を作るには、1/3のバランスが崩れるな…
接触面積が小さい=材料となるオーラはそもそも少なくてよい、というのが
ティロさんの言い分だと思うが、はたして賛同が得られるだろうか…
圧縮に費やすオーラが余計に必要になって、射出に残すオーラがしょぼくなりそう…
808名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 22:32:40.97 ID:2EdfRTl20
貫通力重視でライフル以下ならライフルの方が100倍マシ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/8/82/Bullets_%282%29.jpg/220px-Bullets_%282%29.jpg
ライフル弾って普通に先端尖ってるし初速800m/s以上で拳銃の倍以上だし狙撃銃なら更に速い
当然だけど修行の必要もない
持ち運びが不便って言うなら、具現化した方がそれでもマシ
GIのレイザー戦で最初に組んだ連中のなかには銃にビビってる奴もいた
前述の通りゲンスルー組も武装兵でなんとかなるレベル
809名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 22:45:58.46 ID:2EdfRTl20
音速が340m/sで拳銃もそれくらいだから、旅団員は至近距離でなければ拳銃は余裕でかわす
ヂートゥクラスになると至近距離でも拳銃かわすから、正対しててライフルくらいなら少し離れてれば回避可能かもしれない
もちろんヂートゥの行動が読めれなければ当てるも糞もないけど
810圧縮そのものにもオーラをロスします:2012/05/22(火) 23:26:55.21 ID:13sjoJjWO
>>770
20巻P187、ナックルのセリフ、意訳
「ゴンのAOPは約1800オーラ、しかし必殺技特有の制約を果たしリスクを乗り越えた瞬間、
 拳に集めたオーラはPOPを引っ張り出して集約し、2000を越えた!」
ちなみにこの戦いで三回のグーは全て発動を潰されて不発。最初の三回で5500オーラを消費した
とありますが、平均が2000を下回るのは、途中で邪魔されたからですな。

「技を出し切るのに必要な消費量(=実際に集めたパーを命中させようとして失った量)を
 途中(2000)の倍と考えると(…省略…)4000ものオーラが使われた計算」
パーは実際に射出(オーラバースト)するのにさらに同量、2000ものオーラを使い果たしたものの、
500オーラ程度の威力しか作れなかった。

とりあえずこれらは理解して下さい。
・ナックルは消費量=威力とは言ってない →最終的な念弾の威力が、威力です

・技の難易度が上がればオーラの消費量は、制約の問題以前に、当然増える(20巻P186)
たとえれば、指先に樹脂のBB弾をくっつけて指鉄砲を標的に向けるのは楽勝だが、
指先に砲丸をくっつけて標的を指差すのは、冷や汗だらだらでしょうが。
難しいことやれって言われたら、誰でも神経すり減るのです。体操とかフィギュアスケートで
難易度が高い技ほどプレイヤーの神経を削るからこそ、成功したとき高いポイントが貰える
811名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 05:50:13.61 ID:1eg7KP1v0
>>22 ジャイロ
812ワタシワタシ、ワタシだよ:2012/05/23(水) 22:44:16.14 ID:Uh1oLQPbO
>>808
実際にカイトも具現化した猟銃を人知れずひっそりと使えるレベルだしな。
ただ、爆弾魔チームについてはダウト。サブバラ以下の、ダルツォルネクラスの使い手には
一般的な武器は通用しない。反応もできるし、ボディガードとして、貫通させない。

カイトは具現化系に生まれたから自分にできることをやっただけ。
放出系に生まれた以上は、自分の嗜好から目標を目指すのは当然。
威力の話なら、強化系に対する六性図の位置からみて、放出系の方が有利。
この世で一番硬く固められる物質、オーラを纏める→バーストで勢いよく射出 なんのロスもない
まあ尖ってる・丸まってる問題を持ち出されるとそこは確かに…

対して、銃を具現化→硬く強化→火薬ではなくオーラバーストで勢いよく射出 …ロスが多すぎる
初期のカイトには、具現化した銃弾を体から離すこともできなかっただろう。
813ワタシ圧縮念弾使うよ:2012/05/23(水) 23:00:25.60 ID:Uh1oLQPbO
>>764 決まり文句を相手に聞こえるように言うという制約は、本家ゴンと等しく有効なはず。
さらに補足。
私は、あらかじめ相手に知らせる=反撃の機会を与える、だと考える。
似た形式として、一旦発動しても相手が解除に成功する可能性を残すパターンも同等だと思う。

ヒット&アウェイ戦法を使う方々。
ナックル(半径50メートル)、チーター(野球場ほどの幽閉空間)は1人で作成した念能力。対して
ゲンスルーは操作系放出系のメモリーをサブバラに借りているので、命の音の有効射程は無限か?

狼の黒百足だけは、本人も途中解除の方法を想定してなかった…ヴェルフィンの本音が鍵になった。
ボノレノフ(当然美しい音色で敵に察知される)も、
舞いの最中に叩けば発動は防げる。技によっては射程距離も相当でかい、にもかかわらずだ。
クロロに至っては盗む方は戦闘には役に立たないと言える。使う方はまあ…有効だけど。

本家ゴンの背負う、発動を邪魔される、また逃げられるリスクも同じでしょ。
放出系ゴンは圧縮念弾の作成と、飛ばす為のオーラの捻出と二段階でやっているから
確かに複雑だが、二段階とも、そして射出の際の「ジャン・ケン・パー!」の代わりの
決まり文句も“必殺技っぽいから”やってるんであってね。本家に準じるはずだ。
念弾の射程距離はティロフィナーレより重たいぶん、短く2メートル(>>680に書いた。と>>681)、
1日の体力で、戦闘で発動できる有効な球数は2つ(2回)で限界。

どうやって当てるかが度々話題になるけど、例えるなら、空手の試合で相手側だけが
鉛の重さのゴルフ球、二個持って試合に出てくるイメージ。
修羅の門では隠し武器だったにもかかわらず、主人公に交わされてしまったが…
814名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 04:07:09.85 ID:emsBZaWqO
>>809
あんまり科学的な話を持ち出すな、とテンプレにあるからアレだけど
ハエなどの昆虫から見た世界では、人間の動きなんぞ静止画のコマ送りにすぎんそうな。
静止画を見ながら余裕で自分の次の行動を脳が命令できる、という意味なんだが、しかるに
なぜにハエ叩きのスイング如きで(ハエからは見えてるにもかかわらず)ハエがやられるかというと
人間はハエの次の動作(飛ぶ方向、じっとしているなど)を予測して攻撃できるから。
人間の情報処理能力、未来予測などが昆虫の反射神経を上回った場合に限りひっぱたける。
ナックル→ヂートゥは当然苦労した。有効だった煙り分身は、例えるなら殺虫スプレーだ。
んで肉食獣は出目じゃないので真上が見えず、音より早く降ってきたシルバに絶→堅で潰された。

問題は…拳銃含む放出攻撃が、命中精度・威力ともに狙われる側の戦闘能力に比して役立たない、とされる点。
現実に例えても、卓球選手に狙われたら当てられそうだし、バレー選手に狙われたら避けれそう。
もちろんピンポン球だからこその速さ、反対にバレーボールゆえの痛さもイメージできる。
そしてそれら速い遅い問題、効く効かない問題はオーラを放出する場合も全く同じ。
速い念弾は避け損なったところで軽くて効かないし、強い念弾は遅く飛ぶ。
815名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 04:46:25.24 ID:emsBZaWqO
>>810
通常戦闘で、未熟者のゴンは基本1秒につき1オーラで済むところの消費量を10オーラ失う、と。
通常戦闘のみで20分、12,000オーラを消費。
そして三回の必殺技、グーの失敗で5500オーラを消費(ここまでで17,500オーラ失う)。

問題。四回目の「最初はグー」で2,000オーラを集中して(使って)、
「ジャン!ケン!!パー!!!!」でさらに2,000オーラを使った、と(合算で4,000オーラ)。
ナックル「(ゴンの)潜在オーラのマックスは、およそ21,500オーラ!!」

21500−17500=4000 だから計算は合ってるんだけど(…パーを撃ち出すのに必要だった数値は
4,000オーラ) …ということは、ゴンは先のグー(ナックル戦に限らず、グー)の時には
(…三回とも「最初はグー」は言えたが、「ジャンケン・グー!」の方は言わせてもらえなかった)
「技を出し切るのに必要な消費量(byナックル)」を、実は必要としないのかしら?
それとも、ちゃんと「ジャンケン・グー!!」でフルスイングしたら、出し切ったってことで
グーでもパーと同じく「技を出し切るのに必要な消費量」を、いくらか使ってしまうのかしら?
816名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 06:07:32.22 ID:emsBZaWqO
>>808>>802について ←>>812の内容を一部撤回します。>爆弾魔チームについてはダウト
…ダウトじゃない。ツェズゲラの待ち伏せ作戦、返り討ち作戦の時の話だね。
あれは確かに、ツェズゲラが想定する爆弾魔チーム掃討、最終決戦だからな。GIの中の
武器しかない爆弾魔チームに対して、この世のあらゆる武装を用意して待ち伏せしたツェズゲラ。
ツェズゲラの想像力次第だが、爆弾魔チームが負ける可能性は大いにあった。

…ただ、投げ網のゴツいやつとか、床下に隠したデカい虎バサミとかだと思う、有効なのは。
大勢で、火薬で銃弾を浴びせ続けても確かにAOPは削れるだろうが、
陣形の中に割って入れば同士討ちになっちゃうからね。
ライフルの初速は確かに凄いが、自動小銃の乱れ打ち程度なら、
シャッチモーノでも11人の風船黒子で受けきれると判断するくらい、オーラ防御の信頼性は高い。
ダルツォルネの肉体強化防御ならその上だろうし。

それらをあっさり破ったのが旅団のオーラによる攻撃力。
強化系の肉体は鉄より堅く、放出系の念弾は銃弾より固く、変化系の刃は鋼より切れる。
817名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 08:59:58.77 ID:SicPM8wN0
【念能力名】大地揺るがす夜明けの星(ホーリーウォータースクリンプラー)
【能力者系統】具現化系
上空に巨大な刺付き鉄球を具現化し、落下させることで対象を圧し潰す。
鉄球は鎖で能力者の右腕と手錠の様につながっているため放出系能力は必要ない。
鉄球の大きさ、重さ、鎖の長さ、鉄球の高度は具現化時に調節可能。
自分が鉄球の落下に巻き込まれるリスク(自分の真上に具現化等)が大きいほどより巨大で重い鉄球を具現化できる。
【製約】
・鉄球は地面に激突するまで具現化を解除できない。
・具現化後は鉄球の大きさ、重さ、鎖の長さは調製できない。
【備考】
具現化する際に細部の調節ってできるんでしょうか?
これぐらいなら出来そうな気もするんですが…
818名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 09:25:27.67 ID:JZOCY3qe0
右腕の手錠にそういう調整装置つけるとかは
819名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 09:34:21.73 ID:SicPM8wN0
>>818
ダイヤルとかボタンとかでしょうか?
クラピカの鎖とかはどうなっていたかな。
普通の具現化物は出来なさそうだけど、調製すること自体が付加能力ならできそうかな?
820名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 14:50:41.37 ID:Nopn0OOgO
【念能力名】移り気リモコン(ワイヤレスレッドライン)
【能力者系統】放出
【使用系統】放出 操作
能力説明
愛用のテレビリモコンを使用
他人Aが他人Bに対して抱く12種類の感情の強弱を20段階で操作する
発動条件を満たした後
赤外線とともにオーラを飛ばし
番号ボタンで感情を音量ボタンで強弱を選択する
発動条件
@他人A(対象者)に触れながら「電源」と「オン」の2つのワードを言う
A他人Aと他人Bについての話をする
解除条件は他人Aが他人Bに触れながら「電源」と「オフ」の2つのワードを言う
【制約・誓約】
能力者(自分)に対する他人の感情は操作出来ない
【備考】
G.Iのアイテムを発にしてみた
もっと良い発動条件や制約が思い付いたら教えてください
821名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 16:52:15.77 ID:iRZAkYKA0
>>820
ま−た系統不一致で能力作るオレサマカッコイーってバカか
822名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 19:34:35.22 ID:aX1NrJZi0
【念能力名】頑固な鍛冶屋(アーマースミス)
【能力者系統】強化系
発動条件
コブシをハンマー代わりにして物体を殴るとその物体が強化される
複数回使用することでより強化される(だだしその分POPを消耗)

【制約・誓約】
生物には使えない
強化しておける時間は1日

【備考】
ハコワレのようにオーラを物体に与えるイメージ
銃弾や車など武器を強化して戦う
823名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 22:59:11.73 ID:c2mAt4d30
車とか手広げすぎだろw 絶対頑固じゃねぇ
824名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 01:00:59.00 ID:DzvQpwy70
【念能力名】弾丸運転(メガドライブ)
【能力者系統】放出系能力者
【使用系統】放出100、操作80、強化80
実際の車にオーラを込めて自在に操る。
通常よりも速度が上がり、頑丈になる。速度を上げてからの突撃(ドライバーズハイ)が必殺技。
マニュアルで操ることもできるし、オートで命令どおりに動かすこともできる。
また、自身が乗って操作する場合と遠隔操作する場合のどちらでも使用可能。
自身が乗って操作する場合、威力強度速度は遠隔操作よりも上がる。
また複数操作するよりも一台操作するほうが威力精度などは上がる。(集中できる)
オーラを放出して空を飛んだり(スカイドライブ)、車から後方に向けて念弾を放つこともできる。(ボム)
【制約誓約】
車がなければ使えない(携帯しにくい)
ガソリンがなければ使えない、鍵がなければ使えない、免許がなければ使えない。
同乗者も全員シートベルトは必ずしめる。
【備考】
825名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 05:23:57.05 ID:/KLNDfxTO
>>821
だったら能力者系統操作系で良いですよ
赤外線に乗せてオーラ飛ばすの放出系だろうし
操作と言っても感情の強弱だけで何でも言うこと聞かすとかじゃないから操作80ならいけるかなと思っただけなので
それより制約や発動条件で良いの思い付いたら書き込んで
826名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 11:09:19.01 ID:PJ26wJ/+0
test
827名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 11:19:20.21 ID:PJ26wJ/+0
>>797
その数値は何を根拠は。
>>798
圧縮に関係が無いなら何を言いたいのか意味不明です。
828名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 11:23:35.44 ID:PJ26wJ/+0
>>802
オーラの集中で威力が上がるのは硬や凝で説明されている。
その点が計算に入っていないのでは。
48%だとしても、100/48=2.08 極小の点の面積の2.08倍の面積を100%で硬して同等の計算。
829名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 11:26:46.67 ID:PJ26wJ/+0
>>807>>810
圧縮、射出にどの程度消費するかは不明。
そもそも消費が必要かどうかも不明。
830名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 11:35:16.65 ID:PJ26wJ/+0
威力という単語が出たのはパーの、練習不足ゆえに威力が500、の時のみ。
後は全て消費量で語っていた。
砲丸の重さの根拠は。原作でオーラの重さは出ていないと思うが。
831名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 15:40:26.64 ID:/PhSKkl+0
>>825
赤外線飛ばしてハイ終了じゃなくその赤外線を対象に受信させるための小道具とか最低限必要な設定くらい考えろい
832名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 17:29:03.77 ID:5WpCEEMXP
【念能力名】暴力ロイド(ミクミクダンス)
【能力者系統】 具現化
【使用系統】 具現化 操作 放出
可愛らしい念人形を具現化。操作して戦う。
ただし操作は声による命令をリズムに合わせて、いわゆるラップ形式で行わなければならない
(リズムはリズムマシンなどを別途用意、術者と念人形に聞こえてなければならない)。
当然、早いほど難度は上がるが、基本的に早いほど強い。術者は早口言葉の心得がある。

事前にどの「命令」にどの「動作」を対応させるか教えこむ作業が必要であり、これを「調教」と呼ぶ。
【制約・誓約】 操作の難しさを制約にしている
【備考】なんかあんまり強くない予感
833ぴーぷ(PEEP)…覗き見する:2012/05/25(金) 23:23:16.21 ID:Izcw7f7lO
>>830
>>810に書いた、指先に砲丸をくっつけたまま指鉄砲で標的を指し示すのは難しい…の例えについて。
これは大分前に示した、強力な念弾を撃ち出すにはサイコガン(…これは指でなく腕だね)のように自分の体を強化し、
砲台のように安定させる必要がある、という話の延長線。言いたかったことと補足は、以下

まずオーラ自体は、術者が自分で自分の念弾に、重力に従うというイメージを付与しない限りは、
地球の重力に引っ張られてドスンと垂直落下したりしません。
ゴンの最初の修行でも、オーラ球は浮く、とある。しかし、重さと“質量”は違います。

重さのない不思議物体・オーラに質量が伴わなければ、ハンタ世界で起こっている破壊の全ては起こりません。
例え話。宇宙空間を漂う小さな脱出挺と、かたや巨大戦艦(共に“重さはない”)の、
推進に必要なエネルギーはそれぞれの質量に比例します。
つまりオーラはそれ自体質量を持ち、動かすだけで体力(この場合はオーラ)を消耗するのです
・破壊力(貫通力)=衝突の際の衝撃力=慣性質量(動いてやってきたオーラの塊の質量)の大小による(大小次第)
※…動いてやってきた=同じ質量でも、速ければデカく、遅ければ小さい

別の例え。鎧…一度着てしまえば動けますけど、
材料を一纏めにして塊にしてしまえば、片手で持ち上げるのも一苦労でござる。
堅(オーラの鎧)→流→凝パンチ(つまり実感として通常パンチより重い)は、なればこそ有効であり、かつ疲れるのです
圧縮して密度が高まる(=凝の延長でしょ)のも、質量(比重)があればこそですよ
834ぴーぴんほーる(PEEPIN' HOLE)=向こうが見える穴:2012/05/25(金) 23:32:42.65 ID:Izcw7f7lO
>>833の続き

もちろん、留まっている宇宙船の例え話の、推進エネルギーとはすなわち、
念弾の射出に必要な火薬役オーラのバーストであり、
小型脱出挺ならそれなりに、巨大戦艦なら大量に消費しなければ、必要な戦速は得られないことになる。
また、敵要塞に特攻する場合を考えると当然、巨大戦艦>宇宙戦闘機>脱出挺 の順に破壊力が小さくなります。

ティロフィナーレは、通常AOP(=例えるなら巨大戦艦)から宇宙戦闘機並み(その一部)のオーラを割いて
“サイヤ人襲来の際の1人用宇宙挺”並みに小さく圧縮して、敵にぶつける技ですね。
1人用宇宙挺なら軽いですから推進エネルギーも小さくて済みますが、元々戦闘機並みのオーラを圧縮した
“圧縮宇宙挺”は、元々の戦闘機の質量ぶんの推進エネルギー(火薬役オーラのバースト)を必要とする、
そこをケチればスピードは出ない、という意味はわかりますよね?
835名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 23:52:29.85 ID:Izcw7f7lO
>>829
あなたは>>828で、硬や凝で威力の増大は起きるという、自分に役立つ理解はできる一方で…
>>807>>810
>圧縮、射出にどの程度消費するかは不明。そもそも消費が必要かどうかも不明。
→不明じゃなく、ティロさんがそれをいつまでも認識したくない駄々っ子なだけです。
20巻P186、ナックルの解説
「しかしいざ戦闘に入れば“凝・流・堅など(ハイレベルな)応用技”を使うため、
 消費量は増大し、基本の約6〜10倍のスピードで減っていく!!
 技のレベルが高いほど、オーラの消費量は増えるわけだ 」いいかコラ!?

圧縮念弾の作成は、硬より更に上にある、ハイエンドレベルの応用技だと何度言ったらわかるのか?
毛の先ほど小さく、だと? 夢見るのもいい加減にせいよ? BB弾程度でも基本消費の20倍は覚悟しろ。
まあ確かに私も、圧縮してオーラ密度が上がったとはいっても、元がAOPの1/3程度なら、
射出には大してオーラを使わないと思い直した(…少なすぎると速さが出せんぞ)。

あと、凝・流・堅は体に纏うオーラの応用であり強化系が一歩リード。無論硬も。
対して念弾の命中に最も必要な射出(浮き手)は体から勢いよく切り離す応用で、放出系の得意技。
フィナーレの術者として、強化系能力者にこれ以上こだわる意味はないと思うが…? 放出に替えようよ

変化系の形状変化は確かに有効かもしらん。が、強化に比べてオーラの供給量や圧縮率で劣り、
放出に比べて離れた位置での維持、つまり小さいままにしておくことに力を割かねばならぬ。
変化系のゼノにしたって力技の竜頭(+刃物、牙で切る)は体から離しては使えないのだから。
こととてもとても小さく圧縮するというだけなら、糸の形状にこだわるマチに比べて
(…彼女は質の高いオーラを材料として供給・加工しているだけで、そもそも圧縮という
強化サイドの工程には踏み込んでいない)、変化系のリソースは必要ないんじゃないか…?
836漫画を読み解く文法:2012/05/26(土) 01:22:41.10 ID:kIa+9aJLO
>>833
サイコガンの例え話だけど、ドラゴンボールで例えてみるわ
結論としては、どどん波でかめはめ波と同じ威力が出せるなら、誰もかめはめ波は使わんっちゅう話。
どどん波はタメが小さく発動が早い。当然威力が小さい。
反対に、かめはめ波はタメが大きく時間がかかり、反動がデカい。
これで威力がトントンなら誰もかめはめ波使わんでしょ?
小さく細い指先から撃てるどどん波の威力なんざ高が知れてるっちゅう話ですよ。

放出系攻撃も同じ。指先から念弾を撃ったのはフランクリンだけ?
他は全員片腕もしくは両腕でしょ?
ゴンなんざチーもパーも、左手を添えてますがな。それだけ反動があるという話。
つまり原則として、細い指先からは小さいエネルギーしか出力できない。
フランクリンにしたって口裂き砲(原作未出)の方が威力あるに決まっている。

…水鉄砲の穴は小さい方が勢いよく飛ぶっちゅう件。それはその通りだけど、消防士には消防士の、
機動隊には機動隊の、必要な威力に相応しい水量ってもんがある。その水圧を作るに、電気使うはず。
では、ダイヤモンドも加工する水流カッターは? これこそが圧縮したオーラの威力だ!
…でもそれを出力しうる装置がどれだけ頑丈か、消防ホースの比ではなく、
その圧力を生み出すポンプのエネルギー消費も…知らんけど、小回り利く割にはデカいはずや。
水流カッターの出口の硬さ=丈夫な体=フランクリンレイザーシルバ、
 =ゼノの強化した片腕=サイコガンの例え(ゼノのはっ!!! は威力が小さい=向いてない)

魔貫光殺砲…マジュニアが初めて使った2本指どどん波こそ、ほんとに意味のあるスピードと
圧力を有する、いわば圧縮系の放出攻撃。そしてあれを撃つには、長時間のタメを必要とした。
圧縮念弾もやたら時間をかければ可能だけど、戦闘に意味のある速さでやろうとすれば、失うものがあって当然。
それこそが、膨大なオーラスタミナですよ(…例えとしては、水じゃなくて、電気の方ね。あと、
一回の発動で部品交換が必要な水流カッターを用意するお金、コスト)。放出系以外には無理。
837名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 23:34:47.39 ID:P2sbkLvH0
【念能力名】THE 虎羅舞流(トラブリュー)
【能力者系統】 強化系
【使用系統】 強化 変化 放出
肉体に虎のパワーを宿し、オーラを爪や牙のように鋭く変化させて戦う
大声を出すとともに周囲に衝撃波を飛ばし相手をひるませる事ができる(咆哮)

【備考】
カストロがダブルを覚えずに虎咬拳を極めた場合
どんな能力になるか考えてみた
838名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 00:25:58.86 ID:+k5SnVXc0
>肉体に虎のパワーを宿し
???
>肉体に虎のパワーを宿し、オーラを爪や牙のように鋭く変化させて戦う
変化系に劣る
>大声を出すとともに周囲に衝撃波を飛ばし相手をひるませる事ができる(咆哮)
放出系に劣るので普通の衝撃波でいい
839名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 01:04:07.81 ID:x8k4ErLrP
いや、しょぼい切れ味の爪でも強化系の身体能力で扱えば凶器になりうるのでは。
ようするにココウケンに切断属性がつく・ココウケンの前の牽制ができるって話だろう。ココウケンありきの能力。
虎のパワーは謎だが。
840名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 01:14:31.24 ID:x8k4ErLrP
【念能力名】むしろ俺そのものが機関銃(フルメタルジャケット)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化 放出 操作(制約用)
ツボネと同様のやりかたで自身を機関銃の姿に変身させる。銃口が口にあたる。
そして誰かに扱ってもらい、オーラを込めた銃弾を放つ。
【制約・誓約】銃切れがないかわりにカロリーを消費し、空腹がピークに達したとき絶状態で気絶する。
【備考】放出苦手だよなあ
841名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 02:49:01.84 ID:9yY0xNN00
【能力名】送伝摺り合うも多少の円(ミキシン・フェイシズ)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作、放出
【内容】対象(生命体限定)の個人情報を知ることができる

一度直接触れた相手に円の効果を施し、現在の自分(サイド)の個人情報を
強制的に空間を隔てて相手(サイド)に与えることで、対象の現在の個人情報を得る
大原則として、術者自身の個人情報は相手に対してダダ漏れとなる

情報のレベルは等価交換であり、何を持って等価と判定するかは、術者の無意識の認識にジャッジされる
たとえば、術者が知りたい対象のレベル10の個人情報を盗みたい時には、
術者自身が考えるレベル10の自分の個人情報を、相手にテレパシーのように送りつける
その結果、得られる対象の個人情報が狙い通りレベル10であることもあれば、レベル8の時も、レベル12の時もある

情報の交換は言語ではなく、イメージ(知識・記憶)を一瞬で交換する
相手がどんな個人情報を術者に知られた(盗まれた)のかは、対象自身が瞬時に察知・認識できる
頭の中に飛び込んで来た術者についての情報(知識)と、奪われた対象自身の情報(知識)を同時に認識できる
それらが等価交換であることも、勘のいい人物ならすぐにそれと分かる
842名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 03:06:06.23 ID:3ZtMhaX3O
>>841の続き ミキシングフェイシズ(送伝摺り合うも多少の円)

【備考】対象は同時に何人でも設定可能(人生で触れ合った全ての生命体) だが、
術者はコンピューターではなく普通の脳の持ち主なので、忘れている人物などは対象にならない
つまり必ず、対象を頭に思い描いて発動せねばならない(思い出した相手には可能)
個人情報の交換の発動は必ず1対1、複数同時は不可
また、得られる情報はあくまでも相手の知識・認識であり、必ずしも真実とは限らない
たとえば、対象の記憶の過ち、誤解などは過ちのまま術者の頭の中にやってくる
ただし、相手が自分の意識で無理やり情報を偽装することは不可能である

【制約/誓約】術者が対象から50メートル以上離れると発動できない
また、術者自身が対象から現在何メートル離れているのかを知る特別な能力はない
(円…術者の円はコルトピのように対象に付帯型の円であり、
術者自身は目視や仲間からのタレコミ、通信などで対象との距離を測らねばならない)

50メートル以内で自分の個人情報を送りつけたにもかかわらず
対象(…つまり死体)からのリターンがない場合に限り、対象の死亡を知ることができる
(対象が生きていても50メートル以上だと同じくノーリターンであるため、生死の確認には使えない)
死後の念については全く察知できない 死んでいる、としか分からない
また、対象が脳死状態で強制的に生かされている場合に限り、一方的に何度でも発動可能(記憶など)
843名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 03:51:58.39 ID:3ZtMhaX3O
>>841
>たとえば、術者が知りたい対象のレベル10の個人情報を盗みたい時には、
>術者自身が考えるレベル10の自分の個人情報を、相手にテレパシーのように送りつける
>その結果、得られる対象の個人情報が狙い通りレベル10であることもあれば、レベル8の時も、レベル12の時もある

解説…相手が知られたくない情報のジャンルや程度(レベル)は、術者にとっては最初は常に謎
等価交換の数をこなして傾向を読んでいくしかない
術者が意識的に勝手に考えた“相手が知られたくないであろうレベル”に匹敵する、
“術者自身の知られたくないレベル”の情報を送りつけることで“等価交換”の傾向を読んでいく
つまり…術者の意識と無意識(後述…神の視点)が設定するレベルには、ズレがある

相手の無意識が勝手に設定している“知られたくないレベル”に対して、
術者の無意識は“神の視点”で常に正しくジャッジする
※神の視点…たとえばクラピカには対象が嘘をついたことが分からずとも、審判の鎖は自動的に悟り心臓を差す
たとえばシズクには本物か念の具現化物かは分からずとも、デメは自動的に対象を吸ったり吸わなかったり

たとえば、術者(…ハンゾーを想定)がまったく知られて構わないと思っている
自分の個人情報(レベル1…昨日のオナニーいまいちだった、オカズは○×)を送りつけた時に、
王から返ってくるリターンの情報がかなり明け透けである場合もある
ハンゾーの意識としてはレベル100の極秘情報(…昨晩コムギに中出しした、余の子を宿してくれれば幸いである)
であったとしても、王には全生物を支配する公人という自覚があり、妃の懐妊及びその為の努力は
全生物あまねく知り得て当たり前、王にとってはレベル1の個人情報に過ぎない、みたいな話
844837:2012/05/27(日) 09:38:07.76 ID:16cc8mN70
>>838
>変化系に劣る
変化系能力者だったらドラゴンダイブみたいに別の能力にした方が強いと思うのだが
原作で強化系のゴンが使ったような応用力のない単純な変化系能力を
変化系能力者でやる意味があるの?
まさか変化系でやった方が強化系でやるより威力が高いってだけの意味じゃないよね?

>放出系に劣るので普通の衝撃波でいい
大声はウボー、ウイングがやってるので設定上問題なし
周囲を威嚇してスキを作る目的もあるし
ゼノがやったような1方向の衝撃波ならともかく
周囲全体にオーラを飛ばすなら声の制約くらいは必要

>>839
>しょぼい切れ味の爪
本家の変化系能力者が使ったのと比べれば劣るのは当然だが
ゴンのチーの性能を見れば火力は十分あるし、リーチも長くなる

>虎のパワーは謎だが。
ココウケンが虎の牙や爪を模した拳法
虎の強いイメージと自身を重ねることで自身の肉体を強化
思い入れやイメージによって念の強さに関わるのは原作の設定通り
元々火力のあるカストロがゴンやフィンクスのような
高火力発を覚えさせても無駄が多いので肉体強化にメモリーを使ったが
それだけだとただの肉体強化と変わらないので
原作の虎を模した拳法という設定と組み合わせて考えてみた

元のダブルが結構強いから強化系で
それを超えるような能力にするのは難しいな、つか俺はこれが限界
誰か他にカストロが使う能力を考えてくれる人いないかな
845名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 11:00:46.18 ID:x8k4ErLrP
>>841
発動条件がゆるいというか、
一度触れただけでテレパシーがそもそも可能かどうかに疑問が。
虫たちのテレパシーとかどうなってんだろ。
846名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 12:44:21.39 ID:+k5SnVXc0
>>844
あんた制約すらない普通に使える能力だけでやろうとしてるくせにあれやこれや考えて何いってんだ
847名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 12:48:37.36 ID:+k5SnVXc0
>>844
ああ、あと追加

>変化系能力者でやる意味があるの?
>まさか変化系でやった方が強化系でやるより威力が高いってだけの意味じゃないよね?

お前馬鹿だろ

>オーラを爪や牙のように鋭く変化させて戦う
848名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 13:20:08.69 ID:3ZtMhaX3O
変化系のゼノの龍の牙でクロロは両肩から出血した。
(…ヒソカVSカストロで腕を千切られたヒソカを庇わせてもらうけれど、
 クロロはゼノの狙いを読める状況にあったから両腕の凝が間に合ったわけでね)
龍頭戯画は変化系ならではの形状変化で、遠くまで龍をコントロールできることに利がある。
龍のヒゲや角もトゲトゲでよく切れるし。
単純に自分の指先で相手を噛み千切る場合は、カストロのやり方が最も効率がよい。ゼノよりも。

正直、虎舞竜と虎咬拳の違いがわからんですよ? 良く読めば同じじゃないですか?
カストロには実は大声の技もあった、とすれば、虎咬拳=虎舞竜でしょ?

ネテロが強化系だとすれば、同じく強化系のカストロの場合
自分のコピーを具現化する技はより汎用性があって、ナルシストには達成しやすい。
自身のレベルアップさえ怠らなければ、カストロにはダブルが最もふさわしいと思う。
実はカストロは、相討ち覚悟でW虎咬拳で最後まで押し切ればあのままヒソカに勝ち得たとさえ思う。
お互いがお互いの能力を見破れぬまま短期決戦を期した場合、
ヒソカがガムを付けた相手がたまたまダブルの方だったら、一瞬の発動失敗で競り負けただろう。
通常ヒソカがガムを付ける対象が、肉体か防具か武器か、それとも具現化物か、
最も注意深く見極めるところだと思うが、まさか本人そっくりの具現化物とは気づくめえよ。
ダブルがバレたところで、ダブルで押さえて本体で咬む戦法(ダブルを常に盾に使う)
で押し切ればいけたと思うんだがな
849名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 14:17:03.07 ID:pl33UeyZ0
ここうけん は単なる拳法の技じゃないの?
強化してるからすごい威力になっただけで

ダブルは汚れでバレる不完全コピーで攻撃力も謎
850ミキシングフェイシズ:2012/05/27(日) 15:41:49.57 ID:3ZtMhaX3O
>>845
一度殴れば、握手すれば発動、ってのはかなり描写あるでしょ?
放出・ナックル、具現化・ヂートゥ、変化・ヒソカ(ヒソカしか剥がせない)…
特質・カメレオンの共犯者も。強化・パームは一目見ただけ。
また、元から操作系のベーゼ・シャル・イルミのように一発完全支配の場合は、
タッチ一発より難度の高い発動条件がある。
問題は、前に主張した“反撃或いは途中解除の可能性を相手に与える”技の仕掛け(上のナックルたち)。

円をくっつけられた相手は、ハンゾーが個人情報を送りつけてくる(同時に盗まれてる)ってことだけは後から分かる。
それが意外と近いところ(50メートル以内)から発動してきているってことだけは
どうにもわからないんだけど、例えばカイトが全方位に最大で円を張ったら、索敵がギリギリ可能な範囲にした。
(GIの魔法・念視、透視などよりはずいぶんまし)
ハンゾー側からはいつでも任意で、空間を隔てた対象にくっつけた円を解除できる(…ナックルに準ずる)が、
くっつけられた側から解除しようと思ったら、ハンゾーを殺すしかない。

ハンゾーにとって大事なのは雇い主の個人情報の秘守であり、
自分の個人情報は旺盛な自己顕示欲でどんどん垂れ流したいくらい。
ただし、敵の狙いが誰なのか、その本命が知りたいという時などには、
ハンゾーの雇い主にとって最も大切な人物などの情報を敵に送りつけねばならない。
情報の等価交換は、ハンゾーを中心にハンゾー側のチームについて、と、
対象を中心に対象が知りうる限りの相手側のチームについて、でも可能。
851名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 16:33:23.58 ID:x8k4ErLrP
>>850
確かに触るだけで発動する能力は多い。そこに問題はないと思うけど、自分が気になったのはもっと別のところで。
例えばナックルならポットクリン、パクなら銃弾のような、操作を媒介する媒質?が必要なのではないかということ。
自分の個人情報をオーラで送りつけ、代わりに相手の情報をオーラで持ってくる。しかも神視点での判断も行う。
これらをするには、たとえば具現化アンテナなりの媒介があったほうが楽ではないかと思った。

ところでこの能力者はハンゾーなのw
原作キャラの能力を考える流れが来てるのか?
852ミキシングフェイシズ:2012/05/27(日) 22:39:38.84 ID:3ZtMhaX3O
>>851
サンキュー。媒介する物質…それは言えてる。
挙げてくれた例の他にも、オロソ兄妹は具現化したバッチ、ベーゼは唇、ヒソカにはガム(凝で見える)など、
能力を象徴するシンボル、アイテムというものは確かにある。だからこそ、
それを回避したいという本能や、或いはそれに自分から吸い寄せられるように能力を食らうキャラもいるだろう。
キルアを審査したワッペン大好き試験官なんかは、絶対自分から調子こいてダーツの的にされる。

ハンゾーの場合は、目と目を合わせてどちらかが薄毛について話題にした場合、
相手に1円サイズの“円”形脱毛症がファサッ…と現れて設定完了。
情報の等価交換が起こる時には対象は必ず円形脱毛症の患部に並々ならぬ涼しさを感じる。
853送伝摺り合うも多少の円:2012/05/27(日) 22:46:24.45 ID:3ZtMhaX3O
>>852、発動条件の改。>>841-843
改:ハンゾーとワンタッチ。円はこの時点でくっつく…1
ハンゾーか相手がハゲについて話題にする。誰のハゲのことでも、医学のことでもよい。
 ただし女の夏の脱毛みたいな積極的なテーマは不可。かと思うと、スキンヘッドの話題はアリ。
↑その際↑、両者の目が合うこと…2
そのあと、ハンゾー本人から生声(通信不可)で、拙者ハンゾー、忍の者である、
諜報活動を生業としている、と自己紹介されて、ハンゾーのことをそう認識してしまったら…3
設定完了。小さくハゲる。ファサッ…
ボマーとクロロをお手本にした。1・2・3の順番は前後しても構わないが、
ハンゾー時間で1時間以内に行わなければならない。
ハンゾー自身が時間ギリギリもう間に合わねー、と思い始めると大抵失敗する。
だから工程1の時にバッチリ時計を見て時刻を確認、心に余裕があれば、59分59秒でも成功する。
相手が情報の等価交換を食らう時にはハゲがとてもとても涼しく、
「これだんだん大きくなってきてるんじゃないのぉ!?」と思うが、実は
ハンゾーの能力で円形脱毛症がそれ以上進行することはない。ただし対象がストレスを感じる場合は、知らん。

動物・植物にも通用するが、円形脱毛が視認できるとは限らない。最初から無毛症の相手にももちろん通用する。
あと、能力を相手に設定する時にも発動の時にも、ハンゾー自身はカツラを付けて変装していても、一向に構わない。
ああ…でもこれ内容を差別的に取る読者もいるだろうし、天下のジャンプじゃやりづらいなぁ
854名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/28(月) 13:20:21.85 ID:iVBC1X2c0
>>833
オーラと重さの比率は不明でしょ。大して重くないかもしれない。
それなら発射に大してエネルギーは不要になる。
何を根拠にオーラは重いと決め付けているのか。
855名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/28(月) 13:23:29.78 ID:iVBC1X2c0
それに、AOP<POPなのでオーラが重いならPOP多い人は動くだけで一苦労。
まともに自由落下するのかもあやしくなる。
856名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/28(月) 13:27:09.63 ID:iVBC1X2c0
>>835
硬よりどの程度たかくて、どの程度消費量が上がるのか。
それは全て835の想像でしかないでしょ。
835のレスは思い込みが多過ぎて突っ込むのも面倒になってスルーしなくなってきます。
857名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/29(火) 00:40:11.58 ID:h6jLniDz0
>>853
お前馬鹿だろ
858送伝摺り合うも多少の円・ミキシングフェイシズ:2012/05/29(火) 06:39:39.62 ID:FZMzpCv60
>>833>>854
重さの話は既にしてなくて、例えでいうところの“無重力空間における、大小の質量”の話をしているのだがな
わかった、それでいい。あなたの頭の中では、小さな慣性質量でも貫通が起こる、と。

>>855
術者の体細胞の中のPOPを計算に入れて現象を分析したり、計算したりする必要はありません
POPとは例えば、術者が出力できないまま(生命力の助けにできないまま)死んでいくこともあります
現象を診るときには(AOPでなければ)出力できていないPOPは、この世にないものとして無視できます
…それを理解できていないようでは…

そして、AOPを纏った術者が自由落下できるのか? つまり自分の体重ぶんだけが地球の重力に正しく影響されるのか?
といったらイエスです。私は既に言ってますよ。質量はあっても重さを持たない漫画ならではの不思議物体・オーラ、と。

>>856
よくわかった。ティロ・フィナーレは撃てる。撃って来い。
>>857
どこらへんがどのように馬鹿なのか指摘できないのならあなたの方が馬鹿
859名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/29(火) 14:26:40.12 ID:55SvMCPx0
>>858
そのことについてのレスだが。オーラで可能。
>必要はありません、根拠は。
自重とオーラの動かし難さ、のことね。
860名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/29(火) 14:30:36.26 ID:55SvMCPx0
〜だから〜だ。
〜だ。なぜなら〜だから。

根拠を聞き返すのが面倒なので、結論と一緒に理由も書いてください。
議論スレでこんな初歩的なことを態々言わなくてはならないのは大変残念です。
861名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/29(火) 14:36:53.18 ID:iHQ+HkVH0
重さに関しては、レイザーがボールにオーラを込めて
そのボールに対してキルアが「ボウリングの玉みてーだ」って発言してるんだよね
オーラが込められているから重くなったのか、レイザーの能力で重くしているのかは不明だけど
862ピーピンホール・深い穴:2012/05/29(火) 22:10:17.81 ID:FZMzpCv60
>>861
私の解釈ですが。
戦闘においては自身のオーラに、敵や物体に対して重く硬くあるいは鋭く、
いわば破壊の性質を持って働くように念じることが必要だと思います。
そしてオーラ自体は最初からそのような性質を持ち合わせているわけではない、と思います。つまり重さはない。
かといって軽くもない。宇宙空間における宇宙船に例えているのは、動かすにあたり質量が邪魔になるから。>>810>>833
破壊の性質をもつオーラをそれなりに纏めた塊は、膨大な質量を持ち、体から離したら術者にすら動かすのは大変。
あと当然、オーラに破壊の性質を付与するのが最も得意なのは、6つの系統のうち強化系でしょう。

クルーザー爆破、ボポボ処刑の描写から看るに、レイザーが単に纏めただけの念弾であれば、
彼のスパイクがヒットする位置に大人しく浮いています。この現象をいかに読み解くか?
1:大きな質量を持ち、地球の重力にも引かれる(=重さがある)レイザーの念弾だが、
  放出系生まれのレイザーの強力な纏により、重力に逆らって所定の位置に保持されている
2:大きな質量はあるものの、宇宙空間の宇宙船のように重さを持たない、漫画ならではの
  不思議物体・オーラの念弾は、術者の体から切り離した時点で、生み出された位置から簡単には動かない
…私はどちらかといえば2のラインに沿って理解しています。

ドッヂボールの際は、レイザーが纏でオーラを込めたボールを、レイザーの筋力で初速をかけて動かしていましたね
使うのは普通のボールでも、オーラを込めれば4〜5kgほどの質量を持ち(…重量の実測値は不明)、丈夫になる
動かす(初速をかける)のが難しい替わりに、一旦動き出せば慣性質量はうなぎ登り。宇宙船の例えの通りです。
キルアがキャッチした時は、ツェ氏にぶつかった段階で、痛めつけたいレイザーのオーラと
自身を守りたいツェズゲラのオーラとの間で相殺が起こり、結果残ったわずかなオーラに、
転がったぶんの慣性質量がつき、ボーリング球程度の軽さまで落ち着いた、と考えます。
その後、役割を終えた破壊のオーラは消失し、完全に普通のボールに戻る、と。
ゴンチームがボールを撃つ際にも、独自に纏でオーラを込めていたんじゃないですかね。破裂しなかった点を看るに。
863ピーピンホールは放出系生まれのゴンなら使える:2012/05/29(火) 22:18:30.44 ID:FZMzpCv60
>>859
君、今まで私と対話したことないよな?
短すぎて何をお尋ねか理解に苦しむ。こっちがわかるように書いてくれ。
今までそんな人、ここで会ってない。

>>860
ティロ・フィナーレについての議論が始まったのは>>561からだから、全部読め
864名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/30(水) 00:30:02.28 ID:J4gbiGyT0
なんだ強化系に放出系より強い念弾作らせたいなんて考えたバカがきっかけなのか
865名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/03(日) 07:28:21.68 ID:mJWGedES0
【念能力名】闇夜の黒騎士(ダークナイト)
【能力者系統】変化系
【使用系統】変化100 具現化系80
 光沢のない黒色の甲冑を具現化して着込むと共に自身の周りのオーラを黒色に変化。
 黒オーラ+黒甲冑により、オーラ内部の能力者の姿・動きを視覚でとらえることが非常に困難になる。
 黒オーラは瞬間的であれば円並の範囲に広げることができる。 
 また鎧には能力者の出す音を外にもらさない付与効果もついている。
【制約・誓約】
 能力発動中は鎧の効果により会話が不可能になる。
【備考】
 変化系と具現化系は隣の系統なのに複合能力があまりないなと思って作ってみた。
 原作ではビスケのクッキィちゃんくらいだったでしょうか?
866名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/03(日) 12:28:46.59 ID:gTLmMAJAO
クッキーちゃんは具現化の特殊効果でエステティシャンの技能を再現してるの?
それともエステに限定した自動操作?
867名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/03(日) 23:53:13.75 ID:GM4ztaPI0
変化系が変化させたオーラを活用する為の道具として具現化したもんに
特殊効果だとか大仰なもん求めても・・・
フェイタンの防護服だってあくまで耐熱・耐火用でしかなかったし
868名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/04(月) 00:06:25.65 ID:GM4ztaPI0
>>865
ぶっちゃけ鎧作ってまでやる事じゃないやん。
869名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/04(月) 00:08:46.46 ID:AqoRJ8+EO
>>866
わかってることと言えば、本人が眠ってもオート・自動で動く、リモート・(遠隔)操縦ではない人形
あと、アロマの香りやオイルの滑らかさ、化粧水の成分などは変化系でオーラを変質させて使っている
わからないことは、チビスケ化はクッキーちゃんを使った結果なのか、それとも独立した偽装能力なのか
まあ肉体操作はゾル家もやるし、クッキーちゃん関係ないかな

>>865
潜伏や隠密行動には便利そうだが、ナックル戦のゴンは「見ていては遅れる オーラで感じるんだ!」
ってレベルに突入したよな。黒騎士の使い手も静かな念に到達してからさらに年季が入ってそう。
凝視が常識の世界で、圧倒的に有利に立てる能力。
疑問点。鎧は固くて重いの? だとしたら鎧自体からは音が出るんじゃないの? 重いぶん足音も。
忍び装束や真っ黒のKKKみたいな衣装じゃダメかしら。
870名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/04(月) 00:43:35.75 ID:PwrQGXF10
>>865
黒鎧の中の動きがわからないのってメリットある?
鎧の動きそのままな気がする
871名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/04(月) 13:59:34.66 ID:MiN8qnJ9O
【念能力名】ゴネンジャー
【能力者系統】放出
【使用系統】 放出操作強化
能力説明
戦隊ヒーロー物を彷彿させる5色の全身タイツに「縁の下の11人」の要領でオーラを流し込み操る。
基本的には「攻めろ、守れ、捕らえろ」の3つの単純な命令しか出来ない。
能力者の半径30メートル内しか維持出来ない。
それぞれ性能が違い、
アカは最も戦闘力が高い
アオは3つの命令以外の複雑な命令が出来るが戦闘力が低い
キは能力解除時にオーラを回収出来るが動きが緩慢
ミドは捕らえた相手の肉体を癒す(徐々にしぼむ)
モモは捕らえた相手の精神を癒す(徐々にしぼむ)
【制約・誓約】
5つの全身タイツの内どれか一つを能力者自身が着てないと発動出来ない(つまり同時に操るのは5体の内4体)
【備考】
欲張り過ぎたかな?長文失礼
872わふー ◆wahuu.ppsw :2012/06/04(月) 14:01:02.16 ID:x+0CV9P90
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
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 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | |  ⊂ニ⊃
   ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ハ \ \ /       ..-.、
       ̄(//// ̄\\ヘ(_O|・|O)   , −''   l  俺が最強って能力どうよ
         (/(/// ̄ /ィ从从', }′ .-''     /
             (/(/ | |(|゚々。ノ,''        /
              (/(ノ/ノゞミl†iゝlつγ ⌒ヽ /
                _//(从ト。 从   i    i
                    し',ノ     ゝ ___  \ \
                   /     /  \ \
                  /   ,...‐     \ \ \
                  ' ,,−             \ \ \
                                 \ \
                                     \ \ \
873名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/04(月) 16:20:48.19 ID:q9MTlLr/P
【念能力名】PK(プレイヤーキラー/ペナルティキック)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作 放出
あるルールを設定し、ボール念弾を蹴ることで、相手をそのルールに従わせる。
具体的には、例えば「人を殺さない」というルールを設定した場合、それを相手に説明してボール念弾を蹴り、「キックオフ」という。
その後相手が人を殺した場合空間移動して来た念弾が相手の脳天に突き刺さる。
【制約・誓約】ルールとペナルティは自分自身にもかかる。
制限時間は90分、90時間、90日のどれか。
【備考】
能力の都合上、念のオーラ回収をすると能力が解除される。
874名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/04(月) 16:57:43.22 ID:0bP7Wo3N0
原作に登場する能力の中で
このスレの基準で系統に矛盾がなくて
評価できる能力ってなんなの?

百式観音→系統あってねーよ馬鹿
龍頭戯画→これ龍にする意味あるの?ww放出系でやれよ屑
神速→変化形と操作系の相性くらい考えろ

原作の能力もここで議論したら批判の対象になりそうだな
875865:2012/06/04(月) 17:39:51.84 ID:kAYX6Xkt0
>>867
たしかに現在の能力ですと具現化のほうにウエイトがいっているような気がしますね…
系統が近い変化系能力者ならそれなりのものを具現化できそうな気もしますが。
>>869
鎧自体は硬くて重いので音が出ますね…。近接格闘およびかっこよさ重視で鎧にしましたが、
隠密性重視なら黒い忍装束のほうがよさそうです。
>>870
黒い鎧に黒いオーラをかぶせるのでオーラ内の鎧の動きがわからなくなるという理屈です。
そのため能力者が殴ろうとしているのか、蹴ろうとしているか、予備動作がわからなくなるという能力です。

876名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/04(月) 18:41:26.57 ID:MiN8qnJ9O
【念能力名】パペットサーカス
【能力者系統】放出
【使用系統】 放出操作
能力説明
自作の着ぐるみにオーラを流し込み操る
大道芸に限定した自動操作。
【制約・誓約】
他人を攻撃する動作が出来ない
【備考】
877名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/04(月) 18:51:45.28 ID:hbohLvdr0
>>865
正直言ってわざわざ具現化する手間そのものが無駄
878名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/04(月) 23:54:51.43 ID:UyDYAG1Q0
>>865
0点。史上稀に見るウンコ能力。

>>871
弱そう。
その割に戦闘以外での使い勝手も悪い。
30メートルしか離せないなら、接近戦で戦っても同じだろ。35点。

>>873
能力発動の条件が対象に触れるとかがあったほうがいいな。
あとは実際の道具を媒介にしたほうがいい。サッカーなんだから、イエローカードとかさ。
操作系能力者は物を媒介にしたほうが、性能あがるし。64点。

>>876
置きにいっただけの普通なだけの能力。
ゴミではないが、役にも立たない。60点。
879名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/05(火) 14:42:22.62 ID:AMtQjvWN0
>>863
いや、本人だが。
854では無重力空間における大小の質量、についてのレスをしている。
>小さな慣性質量でも貫通が起こる、オーラで可能。
>術者の体細胞の中のPOPを計算に入れて現象を分析したり、計算したりする必要はありません
その根拠は?
880名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/05(火) 14:45:00.78 ID:AMtQjvWN0
レスの書き方の悪さを指摘しているんだが。
863のレスは根拠のない決め付けがほとんどでしょ。
そうならない為に、結論と一緒に根拠も書いた方が良い、ということ。
881名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/05(火) 18:09:02.60 ID:lDZf8ZEy0
【念能力名】アイムアジャスティス(あたしが正義だ!)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作 放出
 犯罪者を愛用の刑法典でぶん殴ることで発動。
 対象を操作し、最寄りの警察機関に自首・自白させ、刑罰が執行・完了するまで大人しく待機させる。
【制約・誓約】
 ・能力の対象にできる犯罪者は能力者が直接犯罪行為を目撃した者のみ。
 ・間違って無関係の人間に能力を発動した場合、自分自身に操作がかかり最寄りの警察機関に
  「人を殴りました」と自首する。
【備考】
 死刑相当の犯罪者に対しては(間接的に)一撃必殺の能力。発動条件や製約が軽すぎるかもしれない。
882名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/05(火) 22:34:39.19 ID:iGWaxf0D0
>>881
いい能力だな。84点。
883名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/06(水) 01:36:57.26 ID:TkZtjqv70
【念能力名】四方八方の監視人(スティールガーディアンズ)
【能力者系統】操作系
【使用系統】操作系180 放出系80
能力説明
自分がコレクションしたコインにオーラを込める
そのコインを、自分を中心とした半径100mの球状の空間内に飛ばして設置する(浮遊可)
そのコインは円の役割を果たし(半径、持続時間はそのコインへの思い入れ、希少性、オーラ量に依存する)監視カメラの能力を持つ
さらに対象がコインの円の中に入れば、任意で対象めがけて飛ばせる(威力はry)
また、対象が自分の円の中なら、円の中のコインを全て対象めがけて飛ばせる
コインに爆発の効果も付加出来るが、その場合コインは戻らない(威力ry)
【制約・誓約】
少なくとも1年は所持している必要がある
当然、自分がコレクションすることを欲するコインでなければならないが、
もともと特殊なコインが好きでそれ以外のコインには興味を示さないので、本人は制約とは考えない
【備考】もともと盗難防止の能力
884名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/06(水) 01:38:10.61 ID:TkZtjqv70
操作系180ってなんだよwww
100ねwww
885名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/06(水) 01:43:39.95 ID:TkZtjqv70
自分の円は半径20m、コインの円は最大で半径5mくらいを想定
もしゼノくらいの実力者になれれば、ビルのいたるところにコインを設置しトラップとして使ったりできるよね
886名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/06(水) 19:17:20.55 ID:prBIj9jnP
【念能力名】 言海に住む者(ウォーキングディクショナリ)
【能力者系統】 操作
【使用系統】 操作 放出
実質二つの能力の複合能力。
1.自らを「暴力に訴えず、感情に流されず、論理的に話し合う」ように操作することを制約として、
術者に語りかけられた対象も同様の状態にする。
そして、あくまで話し合いによる対決を行う。
操作は声に乗せられたオーラで行うが、即効性があるわけではないので、
本領を発揮する前に殴られることもある。

2.話し合いで出た結論を受け入れざるをえないよう、敗者の意識を操作する。

【制約・誓約】 1.の通り。
【備考】 言論術がすべてという発想が強化系的な操作系能力者
887名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/06(水) 20:26:41.30 ID:2udkQ9ew0
【念能力名】主役を差し置く代理人
【能力者系統】放出系
【使用系統】放出系100 操作系80
能力説明
簡単な命令を受け付ける人型の操作人形、見かけはのっぺりしていて基本的な能力は11人の黒子と大差ない

放出人形を目にした対象の認識を操作し、放出人形が術者であるかのような錯覚を引き起こす
また操作中の対象からは、術者自身が放出人形の1体であると認識される

「認識の入れ変え」の発動条件
・術者が対象に触れる
・対象が術者と放出人形の両方を同時に知覚している
・対象が術者の名前を呼びかけ、それに対し返答(どこをみているんだい?ボクはこっちだよ等)する
返答を行った時点で認識の入れ変え操作が行われ、対象は放出人形が返答したように錯覚する

認識の入れ替えが行われている最中は、対象のあらゆる知覚において術者のそれが放出人形の位置にあるものと思い込む
術者が喋ったりした場合も放出人形が喋っていると錯覚してしまう

【制約・誓約】
制約ではないが「認識の入れ替え」の解除条件
・術者が任意に解除する
・術者と対象が接触する(放出人形が触れるのはノーカウント)
・対象が術者の存在を知覚できなくなる

上記のいずれかの条件を満たした時点で「認識の入れ替え」が解除される

【備考】
はまれば相手を翻弄できるが、発動条件が意外と厳しい(対象がこっちに話しかけないといけない)ので扱いは難しいです
888名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/06(水) 20:30:01.02 ID:2udkQ9ew0
>>887
うあ、長々と書いたくせに発動条件と解除条件が相殺し合ってるというポカミスった
889名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/06(水) 22:00:24.11 ID:VCec0xcZ0
>>882
ありがとう。
>>888
どんまい。
881の第2能力
【念能力名】ユーアーギルティ(受けな!正義の力!)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作 強化
 愛用の刑法典を開き相手の罪状を読み上げることで発動。
 自分自身を操作し、通常の限界以上のオーラと身体能力を引き出す。
【制約・誓約】
 ・能力は相手が自首するか、自分のオーラが空になるまで解除されない。
 ・能力発動中に相手を殺害した場合、自分自身に操作がかかり最寄りの警察機関に
  「人を殺しました」と自首する。
【備考】
 能力がありがちな分発動条件と製約で差別化。状況を整えないと実戦で使うのは厳しそう。
890名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/07(木) 00:06:26.76 ID:WxXAoZOyO
>>865
>>868>>877の言うとおり、これは自分のオーラを真っ黒にする変化系だけで充分なんじゃないかな?
普段から黒い格好、もしくはお腰につけた黒い風呂敷の中に黒い勝負服を携行してるキャラで、
基本夜しかハントしませんってハンターなら、隠密行動も暗殺も真っ向勝負も相当有利なのでは?
変化系のバカ力キャラ、マチとかヒソカみたいなキャラなら最強クラスなんじゃないの?
シンプルでよし。

変化系の得意な形状変化の応用で、一旦広げた真っ黒な円の、中心から端っこへ術者が移動できる
という発を合わせ持てば、さらに有利。これを察知するには敵側もまた円を広げねばならない。

よく話題になる件で、唸るウヴォーの吸気→発声の二動作に対し、
音より速く両手による防御の動作が可能という描写がどこそこある。
ということは逆に、本人の接近→突きあるいは蹴りの二動作が、突き蹴りの間合いで対する防御動作より早ければ
音を消すなんて難題に取り組む意義はほとんどないと言える。
接近の足音が相手の耳に届く時には、真っ黒マンの突き蹴りが先に当たってるからね。
891名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/07(木) 03:02:29.45 ID:BDN+Xy+jO
>>881
これは操作系能力者の面目躍如だね。
加えて欲しいのは、被告人が裁判を受ける際も、受刑者となって刑の執行を受ける際も、
刑罰以外の物理的なダメージを弾き返すという作用が、制約として必要だと思う。
ジンがゴンに用意した鉄箱やGIが起動したジョイステーションみたいに。
人物に対しては…ポットクリンが付いてる間、対象はナックルからの攻撃に限りダメージを受けない
…それ以外になんか適当なたとえがあったかな?

懲役刑の執行中は、刑務所が爆破されても対象者だけは不思議な力で守られていて、
猛火の中普通に息も出来たし目も見えた。負傷者を担ぎ上げ、歩いて隣の棟に助けを呼びに行き、
積極的な救護を評価され模範囚として表彰された。
不死身の体…神の加護に感謝し、改心して新しい人生を歩もうと
刑期を終えて刑務所を一歩出た途端に、待ち伏せていた復讐者にあっけなく殺されて欲しい。

刑罰で鞭打ち刑が課せられる場合は当然痛い。死刑なら抵抗できずに死ぬ。
892名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/07(木) 18:42:12.19 ID:g2rnVmyC0
>>891
ありがとう。最初は刑罰以外のダメージ無効も能力に入れたかったけどうまいの思い付かなかった。
【念能力名】フェイカー・ゴルゴーン(石化の偽眼)
【能力者系統】変化
【使用系統】変化
両目から妖しげな光に変化したオーラを放ち、相手の注意を目に向ける。
その隙に足元から隠を使ったオーラを延ばし相手をコーティング。
その後、コーティングしたオーラを硬化して相手を拘束する。
オーラの光量と硬度は能力者のレベル依存。
能力の仕組みがばれた後は、光オーラの目くらましと硬化オーラの防御を駆使して普通に闘う。
【備考】
一発ネタ能力。ただネタがばれた後でもそこそこ闘える.むしろ普通に闘ったほうがたぶん強い。
893名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/09(土) 11:24:00.66 ID:GinHpCx+0
>>883
似たようなネタは>>535であるな。
894名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/09(土) 11:31:11.74 ID:GinHpCx+0
>>886>>887>>881
操作条件が緩過ぎじゃないの。
895名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/09(土) 11:37:19.57 ID:GinHpCx+0
>>889
操作系が身体能力上げても弱いんじゃないの。

>>865
黒色オーラで目隠しのネタは既出。
896881:2012/06/09(土) 13:02:38.86 ID:7o9lHDPa0
>>894
たしかに軽すぎるかと思った。一応、本が触れるだけでは駄目で、能力者が殴ったと認識なくては発動しない。
ちなみにシャルが針を刺して誰でも完全操作。こちらは本で殴って犯罪者を限定的に操作。
発動条件としては妥当かどうか…
>>895
第1能力の発動条件が「殴ること」で効果が準即死系なため身体能力の底上げはそこまで無駄ではないはず。
ただこの能力はシャルやピト―のと違って即発動ができないため実戦で使うのがとても厳しい。
ジャジャンケンのかけ声と同じ理屈で底上げ幅は大きくなりそうだけれども。
897名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/09(土) 13:14:44.71 ID:GinHpCx+0
>>896
針は刺さらないと効果がない。叩くだけはそれより条件が軽い。
クラピカが蜘蛛のみと条件を言った時に師匠が軽いと指摘している。
間違えた場合のデメリットも大したことがないし。
898名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/09(土) 13:20:02.08 ID:Rm0Pr+sk0
「針が刺さる」ってのは明確に対象の念のガードを超えた状態。
「殴る」ってのは撲殺級だろうとノーダメージだろうと行為自体はそれなわけで。
実際ナックル、シュートあたりははダメージが通ったら発動って条件になってる。
ダメージによらない発動条件にしたければ、ヴェーゼのように行為の難度を上げるしかない。
899名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/09(土) 16:07:54.19 ID:RHj8x73E0
>>897 >>898
指摘ありがとう。
難度を上げるとなると「殴る前に刑法典を開き、相手に罪状と刑罰を読み上げる」とか。第2とかぶるけど。
完全操作ではないぶん、針をさすよりは簡単にしないと劣化シャルになってしまうのが悲しいところ…

900名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/12(火) 15:33:23.76 ID:02K4H36r0
>>899
ぬるい。
本を刺せばいいんじゃね。
901881:2012/06/12(火) 22:46:37.89 ID:1cqfk83O0
>>900
もういっそ強化系が本に硬してぶん殴れば、一撃必殺!
冗談はおいといて、相手の前で長々としゃべるのはハンタの世界では重い制約でなかろうか。
不意打ちが不可能かつ相手に隙を見せるという点で。
似た制約のミサイルマンが同格以下(イカルゴ)から反撃をうけるは
格上(メルエム)にはそもそも発動できないはで効果は強力なのにあんまり役に立ってない。
902名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/13(水) 19:29:30.15 ID:wb95nnDmO
【念能力名】11人の走り屋(マリオネットカートイレブン)
【能力者系統】放出
【使用系統】 放出操作変化
能力説明
レーサーを模した11体の人型念獣(外見は簡単なデザインで変化系で造形している)を出現
車やバイクの運転限定の自動操作でレースをする
車やバイクに乗っている間は術師からどれだけ離れても存在し続ける
【制約・誓約】
【備考】
マリオカートやってて思い付いた
903名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/14(木) 16:43:09.74 ID:ylT5xmuRO
ギド戦のときウィングが「生物でも複雑な機械でもない独楽に邪魔者を識別することはできない」みたいなこと言ってたけど、もしギドが操作系でモラウクラスの念の達人でも単純な命令しか出来ないのかな?
904名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/14(木) 17:32:27.77 ID:4zFqHlUq0
邪魔者を識別する能力を付与できるなら可能になるのかな。
簡単なところでは自分以外のオーラが邪魔認識とか
905名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/14(木) 20:53:08.29 ID:pX8t+NtR0
シュートを見るに遠隔操作なら関係なし。
複雑な自動操縦やりたければ相応な操作媒体が必要。
ただトチーノ、モラウを見るに、兎型、人型等、
形だけで感覚器とか細かいとこまで再現しなくてもいいっぽい?
906名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/15(金) 02:28:17.54 ID:gh1v6iVA0
>>905
>感覚器とか
私の説。術者の脳の無意識部分を反映する自動操縦(自律的行動)
カイトのおしゃべりピエロやレイザーの審判0がそうなんだが。
前提として、術者自身の目と耳から情報をとる。ということは、操作対象(ピエロや0)には感覚器がない。
(つまり術者が見えないところの情報は取れず、また気絶したら消える…ゴレイヌもか)

振動するスピーカー膜だけが構造としてあり、術者の無意識の念波? を受信し、音声に変換する。
例えば術者の耳がキルアの質問を聞きつけたら、術者の無意識が無意識に設定するところの
キャラ特有のセリフ回しで、ピエロも0も勝手に会話する。
(ジョジョの、セックスピストルズはミスタが気絶してもブチャと会話できるが、あれとは違う)
例えば0が中立な審判たりえるのは、レイザーの無意識がそう設定しているからであり、
レイザーの意識がレイザーに有利な判定などをしたくても、そういった操作は受け付けない。

戦闘やチームプレイも会話に準ずる。術者の目と耳で取った戦況の変化(からの予測・読み)に対し、
術者の無意識が望む最適化行動を、悪魔人形や賢人が勝手に選択する。
だから単純な物質・コマでも、ギドの見てるところなら、方向転換や追尾も本来できなきゃいけないんじゃないかな…

反対に、クラピカのダウジング鎖やミサイルマンの自動追尾は、術者の知覚を超越して「神の視座」で働くんだよね…
907名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/15(金) 03:39:57.14 ID:gh1v6iVA0
操作系のモラウや操作系に近いピトーの、人形の自動操作(自律的行動)はさらにすごい。
双方とも、術者がまったく認識できないところで戦況を見て物理的にコンバットしてる。
神の視座(術者の知覚を超越した戦況分析・認識)による戦闘だ(遠隔オート・術者の気絶もOK)。

ギドのコマに込められた操作条件ってのは、モラウピトーの神の視座戦闘を、極めて小規模にした感じか。
命令=邪魔者を感じて体当たりせよ!!
…ギドの目の前での戦闘であるにもかかわらず、神の視座戦闘(近場オート・気絶OK)なのか?

二回目にゴンと戦った時の、全てのコマが正面からゴン目掛けて飛びかかるってのが、
ギドにしては上等の操作なんでないかい? 集中砲火にはかなりオーラスタミナを使ったはず。
しかしこれは…本来の表層意識による単純操作なのか(近場リモート気絶不可)、
小規模な神の視座による自律戦闘操作(近場オート気絶OK)なのか、
はたまた>>906 無意識の反映による自律行動操作(近場オート気絶不可)なのか…?

リモート=遠隔操作、見ながらアドリブ(マニュアル=手動)で操作 術者の表層の意識による
オート=自動操作、見なくてもいい、寝てもいい 神の視座(=術者には無自覚、術者の知覚を超越)で自律行動
>>906は術者の深層の無意識による操作 知覚は術者の認識に準じる オートであるにもかかわらず寝てはいけない

クルックの600羽超の鳩はオートだな。具現化かもしれないが。
蜂や犬、蛭は単純なお願いじゃぜ、ありゃ。お世話と引き換えに。普通の生き物の運動神経を超越してないもん。
908名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/15(金) 16:54:56.76 ID:gh1v6iVA0
治療関係でいくと、ピトーのドクター、ビスケのクッキー、大天使、アルカのお願いは全部
術者本人の知覚・認識を超越して仕事をやってる。神の視座で知覚し、オートの操作で動く。
そのうちピトーとビスケ、大天使の作成者は、本人が余計なことやったり寝てても、具現化人形が仕事を遂行する。
これらの人形に果たして目や耳といった感覚器はあるのか?
一つの説として、感覚器はなくとも、その代わりを勤める何かアタッチメントが、
術者本人の耳目の変わりにあるんじゃないか。じゃなければまったくの神の視座による知覚だろうか?
※神の視座による事態の把握の最たるものは、ネオンの予知
 あれに比べりゃ、煙り人形の遠隔コンバットなんざ因数が少なすぎる

クラピカのダウジング鎖や審判の鎖も結構すごい。また別の説として、あれらにたとえ目や耳がついていたとしても、
遠くのネオンの居場所を把握できないし、パクノダの裏切りもわからない。
鎖の感覚器でもクラピカの脳でも、認識不可能な事象の把握が可能なのは、やはり神の視座しかない。
ゆえにそもそも論として、具現化人形やオーラ人形、ギドのコマにも、耳目などいらぬ、という説もなりたつ。
ということは、モラウの煙り人形は目や耳に頼ることなく戦況分析し、遠くで勝手にコンバットしている。すごい。
高度な神の視座による自律的行動を念じるには、操作メモリをふんだんに割く必要があるでしょうね。
※余談。私の考えだとレイザーの悪魔人形(近場オート)とモラウの煙り人形(遠隔オート)は違うもの。
 レイザーの悪魔人形の知覚はレイザーの無意識による。術者が気絶すると悪魔人形は消える>>906
 モラウの煙り人形の知覚は神の視座。モラウが寝ている間も、最初に込めたオーラが破られるまで勝手に仕事をする。

蛇足。アルカは本人が治療するぞと意識しなきゃならない。マチの念糸縫合もその類で、しかも
マチだけは自分自身に高度な外科の知識が必要(ビスケも美容施術の技能くらいは習得しているのかも)。
あと、現状認識もマチ本人の脳の表層意識による。まあ別に両手をアドリブで操作してるとかじゃないけど。
ビスケは眠りながらクッキーで自己回復できる(原作には描写なし)が、マチにはできない。
909名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/16(土) 05:53:33.33 ID:khtStdvB0
話変わるがシャーマンキングにハオ様って読心の能力を持つ人がいるんだ。
でもその能力は、相手が話す心がまえにならないと文章としてまとめるにはとりとめがなくなってしまう。
そんなことをふと思い出した。
910名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/16(土) 06:56:14.39 ID:K9J4FT6t0
【念能力名】身代わり人形(ブードゥー・チャイルド)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化
紙で作られた人形を具現化し、対象に名前に書いてもらうことで発動。
対象が具現化系、操作系、特質系の発動条件を満たした場合、代わりに人形の方にその効果が現れる。
例.ブラックボイスの場合、人形がピコピコ動き出す。
【制約・誓約】
・一日に具現化できる人形は一体のみ。ストックは可能。
・一体の人形に移せる能力は一能力のみ。
・相手の発動条件を満たした後に名前を書いても効果はない。
【備考】
完全にサポート用の能力。主系統を具現化にしたけど特質っぽい。特質にはしたくないけど。
911名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/18(月) 00:43:49.36 ID:2rYHnPCG0
オート操縦は、様々なパターンをどれだけ組みこんでおけるかってことやろ。

相手がジャンプして正面から突撃してきた場合→後ろに飛びのいて回避
相手が遠くに離れて様子を見ているとき→物を投げて牽制
相手が遠くに離れていて、さらに距離をとった場合→一定の距離を保ち近づく

こういう命令をいくつも組み込んで、自動操縦してるんだろ。
だから創造的な動きとかはできないだろうし、頭のいいやつならパターンを理解されれば攻略されるだろ。
912名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/19(火) 04:05:52.46 ID:6LnWOxuoi
本人の感覚、自律行動するものの感覚、それらを超越した神視点、の三つか。
ダウジング鎖なんかはクラピカの師匠が言ってた人間に不可能の域をなんぼいっても越えすぎじゃないの。
913名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/19(火) 10:35:48.63 ID:McPR4aBX0
【念能力名】ハイパーGホイホイ
【能力者の系統】強化
【能力系統】強化、放出、操作
接着剤を強化し、接着した相手の身動きを封じる。
容器から直接付けたり飛ばしたり、飛ばした接着剤を操作したり。
愛用の専用容器を使用。
【備考】 効果はハンター世界の接着剤の能力次第か。
914名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/19(火) 17:48:57.82 ID:F1R41P/H0
単純に接着剤の効果だけ強めるのに比べて
接着剤に念を込めて能力として何か作ろうとするって結局ショボイだけで失敗
915名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/21(木) 22:30:45.56 ID:j1WGLI2W0
【念能力名】天使の囀り(クレイマークレイマー)
【能力者系統】操作
【能力系統】操作100
相手の念能力を貶め、自身の念能力に疑問を抱かせることによりその念能力を使用不可能にする。
相手に自身の念能力がいかに非効率的であるか納得させることができれば発動する。
能力者の言葉が媒介となるため高レベルな話術が必要。
言葉の通じない敵には効果がない。
【制約】
相手の念能力が発動しているところを一度は見なければならない。
【備考】
死ねって言ったら相手が死んでくれる能力が操作系最強じゃないの?
なんでそんなまどろっこしくてしかも能力者にしか効かないような能力にしたの?
とか言われたら使えなくなる。
916名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/22(金) 23:24:05.93 ID:Um2NvBbH0
>>915
>疑問を抱かせることによりその念能力を使用不可能にする

念の力で他人を支配下に置いて操作命令すらしてないから操作系ですらないな
917名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/23(土) 05:49:36.84 ID:Cq7vH94n0
【念能力名】世界はグーチョキパー(ピカピカピカリン)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作 放出
「最初はグー」と言いながら、相手を殴ることによって発動。
その後、対象は能力者が「ジャンケンポン」と言うたびに拳に凝をした状態でジャンケンをしてしまう。
操作は対象が能力者に3回勝つまで解除されない。
【制約・誓約】
・能力者が掛け声を言って手を出さなかった場合、対象の不戦勝となる。
・対象が何の手を出すかは操作できない。
【備考】
やられたらとてもウザイ妨害。
918名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/26(火) 14:36:45.45 ID:wDfUELix0
【念能力名】ライトニングプラズマ
【能力者の系統】変化
【能力系統】変化
オーラを糸の形状、導体の性質と粘着性を持たせる。
糸を相手に付け、愛用のスタンガンに繋ぎ電流を流す。
【備考】スタンガンを強化すれば威力は増す。
919名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/26(火) 19:01:50.00 ID:bcfbX6400
>>918
直接、電気に変化させるよりはイメージ修行楽そう。あと周囲に糸をはり巡らせて電線の罠とか。
【念能力名】…それは残像だ(フライイングシャドウ)
【能力者系統】放出
【使用系統】放出100 具現化10
円を使用中、自分の背後から何らかの物体が向かってくるのを感知した時に発動可能。
その物体の背後に瞬間移動するとともに、今まで自分がいた場所に自分そっくりの人形を具現化する。
具現化した人形はちょっとした衝撃で溶ける様に消える。
【制約・誓約】
瞬間移動できる範囲はそれまで展開していた円の範囲内。
また人間の背後に瞬間移動した場合は攻撃する前に「…それは残像だ」と言わなければならない。
【備考】
放出と具現化は相性悪いがこれくらいならば…
920名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/28(木) 12:56:35.54 ID:Ja0XbeWDP
>>918
変化と強化の組み合わせは珍しいね。
いい感じ。

>>919
残像のためだけに人形具現化はメモリの無駄遣いかなあ。カストロがあれだけ批判されたことと比べると。
あと何気に、円の範囲内瞬間移動も難易度高いと思う。
921名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/28(木) 17:19:10.81 ID:dbsAKeKQO
>>919
像を作り出すだけなら変化系のがまだ良いんじゃない?
質感や色彩の再現して立体映像みたいに


話し変わるけどクラピカダウンジングチェーンで旅団探す描写ないってことはやっぱり人探すときは実際会ったことあるとか最低限顔や名前知らないといけないとか制約あるんかな?
922さくてき 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/06/29(金) 06:33:10.54 ID:v0XBLnoJO
>>919 フライングシャドウ

何メートルの円かによるよね。たとえ半径40メートルあっても、ぼさっと警戒していて、後ろゆえに
視界に入っていなかったら、最速の技やフェイタン並みに速い使い手に襲われたら、反射神経では間に合わない。
だから残像の置き去りと回り込みが自動的に発動するバージョンも必要な気がする。
逆に4メートルぐらいの狭い円なら、ピリピリテンションMAXで、反射神経でも必ずうまくいきそう
円の中限定で必ず真後ろに移動するんだったら、全然あり得る能力じゃないかい?
敵の攻撃の長さが円の半径を超える…例えば6メートルの槍とかなら、刺さった状態で移動完了するのかしら
923どくしん 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/06/29(金) 07:01:11.50 ID:v0XBLnoJO
>>921
スゴく意外な念の不思議設定として、クラピカの場合、隠そう隠れよう欺いてやろう
…という意思を持ち合わせていない者を、看破することはできない…のかもな

ネオン:私一人でも内緒でオークション行って、お宝ゲットしてやるもんねー
旅団:鎖野郎…? ウヴォーが帰らない? 上等 どっからでも来いよ 逆にこっちから餌撒いてみるか?
まあアジトには引きこもっていたワケだが… なんか矛盾あるかな?
ああ、ピストルの弾がある。敵の堂々とした攻撃は、侵入角度を探り当てて防御できるのよのう…
ダウジング鎖はクラピカに対する害意になら反応できる…ならば、矛盾するな。旅団はおびき出そうとしてたワケで。

勝手な思い込み設定として、たとえクラピカが寝ててもダウジング鎖を張り巡らしていたら
例えば矢を大量に射かけられても自動的に絡めとってくれる、と思う。…思わない人いるかな?
924名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/29(金) 13:25:53.49 ID:FLlxDNPy0
根拠のない妄想垂れ流されても議論にすらならない。
そういうのは他のスレでやればいい。
925919:2012/06/29(金) 19:13:42.71 ID:1vOiTU+N0
>>920
人形具現化は能力者の嗜好を満たすだけでメモリの無駄遣いではある。
瞬間移動の難易度はどうなんだろう?
低レベルのGIボクサーがリング限定で身体の一部のみ自在に瞬間移動(神字のバックアップあり)。
中堅のゴレイヌが具現化ゴリラと入れ替える形で瞬間移動。
一流のノブが具現化空間を通じての瞬間移動(厳密には瞬間移動ではない)だっけ。
>>921
残像再現できるのなら変化のほうがまだ相性はいいかな。
>>922
円の範囲は能力者のレベルによるけど、たぶん4〜6?Eくらい。円の半径超える攻撃や円全てを覆う範囲攻撃の場合、発動不可か発動しても結局あたる。
926 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/06/29(金) 22:49:34.75 ID:v0XBLnoJO
>>923に補足
仮にクラピカが、ダウジング鎖を使ってダイレクトに、世界中に散らばった緋の目を
世界地図から国々の、さらに地域の地図へと的を絞り、探り当てることができるとしたら?
おそらくヤクザ組織としがらみを作るような手法を採らずに、天下のライセンスの効力と独自の洞察力で
たった1人で緋の目収集に乗り出したと思う。非合法人体収集マニアもその過程で検挙できるし。
同じく世界のどこかにいる幻影旅団を探り当てることができるとしたら…同上。
(ロスト専門の探し物ハンターよりは一段落ちる能力と言えるのではないか)

つまりダウジング鎖が探し出すことができるものは、なんでも、ではない。そこには何か限定条件がある。
実際に探し出したもの…無機質な風船黒子が撃ち出すピストルの弾道:クラピカに直接迫る危機 害意か?
撹乱目的の潜入者スクワラ(嘘・嘘つき):クラピカたちに対する欺瞞をはたらく
自ら逃避行を楽しむネオン:失えばノストラード一家ひいてはクラピカの重大な損失、
 あるいはかくれんぼの心理がはたらく逃避行

おさらい。根元的にクラピカが探し出したいにもかかわらずダウジング鎖の対象にならないもの…
緋の目:取り扱いや商取引自体体は合法(バショウのセリフにある)。
 所有者は原則として、他人から鑑賞できる場所に堂々と飾っている。
 緋の目自体を見つからないように隠そうという意思を持つ者はいない。
 ※…ちなみに、コルトピが具現化したフェイク緋の目を鎖が勝手に見破る描写はない。もちろん。

幻影旅団たち:クラピカのノストラード一家潜入前はもとより、セメタリービル決戦、ダミーのビル群の時も
 索敵を効果的に用いる描写はなし。つまり、索敵という能力はない?
何か明確な違いが浮かび上がったと言えるだろうか?
927名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/29(金) 23:13:14.76 ID:4OlfTfxlP
【念能力名】転ぶ先生の杖(ハチワンダイバー)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化
杖を具現化。
杖を手に持ち、探したいものを頭に思い浮かべながら離すと、倒れた方向は探したいものの見つかる方角である。
ある程度イメージが正確でないと、方角は外れるが、外れたことを知る術はない。
(例えば生前のカイトのイメージで人形カイトや少女カイトの居場所は探せない。正確なイメージでないから。その場合杖は反対方向を指す)
【制約・誓約】術者にしか使えない
【備考】これくらいなら特質の力を借りずに済むはずたぶん
反対方向だと地球一周すればつくような気がするが、まあ暗黒大陸あるし一周は無理だろう
928名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/29(金) 23:34:53.61 ID:p17ZKMrj0
何かあれだね
どれもめだかのスキルには叶わないねぇ
めだかの住人>ハンターの住人
929名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/30(土) 07:44:08.43 ID:QWiW9ILJ0
>>927たしかにそれくらいならできそう。
【念能力名】甘い罠(チープ・トリック)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作 放出
ブービートラップを作り、能力者が陰でオーラを込めることで発動。
罠が発動してから回避・脱出するまで、罠にかかった対象を絶状態にする。
ただ罠には能力者のオーラが込められているため、凝で罠の場所がばれる。
【念能力名】疑心暗鬼(ダミートラップ)
【能力者系統】操作
【使用系統】放出
物にオーラを込めるだけ。凝をするとチープ・トリックが仕掛けられているように見える。
【備考】あんまりいい制約が思い浮かばない。

930名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/06/30(土) 19:01:00.87 ID:PQBhxuX90
具体的にどんなトラップなんだw
931929:2012/06/30(土) 19:30:23.84 ID:6hvDJW9z0
>>930
具体例を書いた方が良かったか。
底に竹やり仕込んだ落とし穴とかワイヤー使った仕掛け爆弾とか罠自体は普通のブービートラップ。
932名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/01(日) 06:04:18.91 ID:LZh2MMHD0
【念能力名】 もう一人の亡者(アナザー・デッド)
【能力者系統】 放出
【使用系統】 操作 放出 変化

能力説明
この能力は全4形態の念生物を生み出す

共通点
形態問わず一人につき寄生は一度まで

「B」
寄生している間寄生者は念貯蔵庫(普段使わない念や練習で放出された念を吸収し蓄える。任意的に与える事も可)として扱え共生関係を築ける。
寄生者が死亡した場合、寄生者の人格と念能力を習得し「A」に成長する。
寄生している「B」は新陳台謝を繰り返して成長し、時が経てば経つほど寄生者の念の性質に近くなる。
このため習得した念能力を最大99%発揮できる。(残りの1%は「B」の構成要素、99%までには15年)
「B」は寄生者が永遠の強制絶を受けた場合、自らの命と引き換えに強制絶を無効にする。(寄生期間7年6カ月以上の場合のみ)

「A」
寄生せずとも生存できるようになり、「M」の元へどんなに離れていても帰る。「M」に吸収されることで回収される。
「M」に吸収された後も任意的に出すことができる
唯一全く寄生しない形態

「M」
使用者に寄生し、他人に寄生できる念生物「B」を作り出すことができる。
使用者が死亡すると「M」は「MO」に強化され独立する。
この形態は元祖使用者の時のみ

「MO」
基本は「M」と同じ
「MO」はある程度寄生しなくても生きていけるようになり今まで蓄えた人格から元祖使用者をベースに自我を作り出し、寄生者を探して行動するようになる。
自我を持った「MO」は強い意志を持つものに好んで寄生する。「MO」に寄生されたものは使用者となることができる。


「M」、「MO」の共通点
使用者の生死はこの念生物には「M」→「MO」以外関係ない
使用者に寄生した状態で「A」をいくら吸収しようと使用者から吸収する念の量は変わらない。
使用者は「M」、「MO」に使用時のみ念を与えて「A」の能力を使用できる。

【制約・誓約】
寄生者と使用者に信頼関係が無ければ使えない。
寄生者に使用者への敵意が少しでもあると「B」は消滅する。このため「A」への成長率は非常に低い。

【備考】
【死】の概念が無いものには寄生できない。
生はあるが意志が無いものは3日掛ける事で寄生させることが可能。
信頼さえあればこの存在を寄生者に知らせなくても寄生させることが可能。
元祖使用者はとっくに死亡済み
933名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/01(日) 06:44:58.98 ID:/Stex4ga0
【念能力名】クァンタムレンズ
【能力者系統】変化
【使用系統】変化
オーラにレンズの性質を持たせる。光の吸収率 や屈折率は一様ではなく自由に変えられる。 オーラを通して光を一点に集めたり、自身の像を歪曲・ 透過させたり、光を溜め込む、逆に蓄えた光を指向性を持たせて放つなども出来る。
934名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/01(日) 06:47:00.83 ID:/Stex4ga0
【制約・誓約】
デフォルトのオーラでも若干光を引き込む性質があるため、術者の周りだけ若干暗く暑い。また自身の目に光が入ってこないとモノがみえ なくなる。
935名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/01(日) 21:12:31.24 ID:W+QVhGrK0
>>932
使用系統に具現化系も必要なような…。念生物には実体はない?
>>933
使い勝手は良さそう。ただデフォルトの状態でオーラって変化する?
936名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/01(日) 21:47:19.38 ID:W+QVhGrK0
【念能力名】参銃士(マン・ウィズ・ア・ガン)
【能力者系統】放出
【使用系統】放出
愛用のガンホルスターから銃を抜き放つ動作をすることで発動。
能力者が所有する武器庫から、任意の武器を瞬間移動で手元に取り寄せる。
元来ホルスターに入らないサイズの武器(バズーガ等)も取り寄せることが可能。
取り寄せた武器はホルスターにおさめる動作をすることで武器庫の中に戻る。
【制約・誓約】
取り寄せる武器は銃類のみ。銃剣、テイザー銃、麻酔銃、ネットガンは可。剣、スタンガン、吹き矢、ただの網は不可。
【備考】
バズーカ連射とかできる。ただ能力者相手だった場合、テイザー銃の様な特殊武器のほうがよさそう。
937名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/02(月) 00:40:10.77 ID:r2ybgofU0
>>935
能力のON・OFFが出来ないのが制約の一部って設定にしたかった
938修行中! 凹凸 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/07/02(月) 17:32:10.91 ID:oasBciqdO
>>933-934 クァンタムレンズ

カーズ様・シーザー・ワムウの合わせ技みたいだ。
デフォルトで身に纏うオーラにレンズの性質がある、で問題ないでしょ(水みたいな感じ?)。
しかしながら、凹凸面それぞれの性質の切り替えをやらないと、
常に自分に熱が集まるとも、周囲が暗くなるとも限らないんじゃないかな?
例えば屈折率を上げて自分の姿を5メートル先の敵の目から全く見えなくしたら、
逆に自分の体感温度は下がって寒くなるんじゃないかな? 理系に強い人、解説してくれない?

あと、右手だけは凹面(通常の安全装置。引き金を引く時↓に凸面にチェンジ)、左手他は凸面みたいな使い方。
形状変化で羽、というか恐竜の飾り(直径10〜50センチ)のように何枚も凸レンズを肩から指先にかけて並べて、
右手(常に太陽に向ける)から光を採って肩の後ろを通して左手の指先まで屈折させて
(たとえ敵が光源側にいようと)光速の熱線を遠距離放射する。
(そういや凹レンズと凸レンズの違いがあんまり頭に入ってないや。もはや正しい使い方かどうかもわからん)
939名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/03(火) 01:37:42.84 ID:bTPrzlVY0
>>935
実体は無いから具現化系は必要ない
視認は凝でのみ可能
940名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/03(火) 13:43:57.03 ID:bIaURP9y0
>>933
既出だな。

>>936
武器庫との距離に制限は無いの?
念空間無しだとかなりの長距離瞬間移動になりそう。
941名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/03(火) 14:10:57.98 ID:ry/w+IVK0
ノヴさんみたいに念空間を作って維持し続ける方が難易度高いだろうし
武器庫が現実にあるなら、そこを襲われるリスクがかなり高いわけで、その程度は可能でも良いんじゃないの?
原作ですら未来予知とか出て来てるんだし、ここって系統とか気にし過ぎてて念を過小評価してるイメージがある
942名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/03(火) 15:11:05.50 ID:bIaURP9y0
原作で長距離瞬間移動は出ていない。
数メートルがせいぜい。
それと比較すると胡散臭さを感じる。
943名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/03(火) 17:01:31.55 ID:bTPrzlVY0
【念能力名】 宇宙の誕塵(セレクション・グラビティ)
【能力者系統】特質 
【使用系統】特質 変化? 
能力説明
自分が受ける重力を全て念に委ねる
円や纏で纏っているオーラの分だけ重力の影響を受け
逆に絶の時は無重力状態になる

念で接触することで対象に引力が発生する(能力者が身に纏う念しか影響を受けない引力)
この込めた念の質で引力の質が変わる
相手に付けた引力は時間が経つか能力者が解除することで消える

重力・引力の方向に向けて念を放出すると反重力になる

【制約・誓約】
全裸でなければ使えない(自分が認識できているものだけ外せばOK)
恥じらいがなければ使えない
【備考】
相手に付けた引力は時間が経つか能力者が解除することで消える
放出した念は維持するわけじゃないので放出系は不要
944名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/03(火) 17:56:05.12 ID:MiL04apM0
そろりと容量がいっぱいですよ
945名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/03(火) 17:59:52.90 ID:ilghSo3OP
行ってくる
946名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/03(火) 18:02:47.54 ID:ilghSo3OP
無理だった。>>950頼む
947名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/03(火) 23:05:03.41 ID:b4jdapr5O
>>942
つ排除
948名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/04(水) 02:26:41.35 ID:rgE1RtDo0
やたらややこしいだけで魅力のない能力ばかりだな
949名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/04(水) 14:40:37.84 ID:HLATcy4j0
それは読解力がないだけ
950名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/04(水) 20:25:09.29 ID:KXWKoOw20
ちょっと試して来る
951名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/04(水) 20:31:51.17 ID:KXWKoOw20
無理だった
>>955
頼む
952936:2012/07/05(木) 09:04:30.06 ID:U1Djyrp/0
>>940
瞬間移動の始点と終点がキッチリ決まっているのと銃限定という制約で長距離移動という点はカバーできないかと思った。
そして私もスレ立て無理だった…
953名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/06(金) 13:13:13.82 ID:KvtVD4u60
まとめwikiなるものがあるんだな
954名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/06(金) 13:21:50.53 ID:KvtVD4u60
955名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/06(金) 13:37:27.61 ID:O/W3DgDX0
956名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/06(金) 14:09:01.77 ID:dTAui30o0
>>947
あれは空を飛んでいるんじゃなかったっけ?
瞬間移動とは別だと思うが。
957936:2012/07/06(金) 17:48:45.81 ID:RGGi9Hww0
>>954

>>956
GIの「排除」はどちらとは明確に言いがたい描写だった。
他の移動系スペルは明確に空を飛んでいるけど。
自分としては今まで投下された瞬間移動系の能力より控えめな能力にしたつもりだった。
958名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/06(金) 18:15:29.80 ID:J1lKG2uQ0
今まで投下された瞬間移動系の能力は知らないけど
「銃類」と限定してるとはいえ、挙げられた武器種を見るに、ルールの穴がありまくりで微妙かな
銃っぽければ予め用意しておいた自作の銃も可能なのか?
シズク理論と同じで、能力者が銃であると認識しているものは可能とかいうご都合設定?
天然キャラならそれもありかもしれんね
そこらへんも含めて制約と誓約が弱いと思う
959名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/06(金) 19:30:53.75 ID:a7rq6b830
>>958
いわゆる「どこでもドア」的な長距離かつ全身移動的な能力も結構投下されてたので…
長距離とか指摘されたのは結構意外だった。やっぱりいろんな意見があるね…
具現化系で銃限定の四次元ポケット的なガンホルスターのほうがまだ良かったかな?
状況に応じていろんな銃をきりかえながら戦う念能力にしたかった。





960名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/06(金) 19:44:06.95 ID:9Fu77PdD0
俺としては別に問題ないと思うがなあ
神字とかで補助しておけば問題ないんじゃないの
あとは、倉庫の何処に何があるかを明確に把握してイメージしないと、呼び寄せがスカっちゃうとかさ
961名無しさんの次レスにご期待下さい
>>959
ノブのハイドアンドシークが可能なんだから、応用した新能力もあるのかね

切り替えて呼び出せる武器種が明確に決まっていたほうがセイヤクは強いと思うなぁ
欲張って幅を持たせるとルールが破綻するわ、結局できた能力はノブの下位互換だわで
二兎を追うもの状態になると思う

>>960
問題あるかないかでいったら、問題ないね
でも良能力かといわれれば微妙
メモリという概念もあるわけだし