ワンピース強さ議論と雑談スレ419

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ418
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323454858/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1
乙

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

最終っぽい暫定？勝率表も貼っとく
なんか違うかも知れんが

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　51
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝８分.　　38
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○△│○○○○○○｜１４勝１分.　　43
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　35(A+の方が適正？)

S：白ひげ(52)　レイリー（51）　赤犬⇔黄猿(44)　
S-：黒ひげ(43)　青キジ（38）　マルコ(35)

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│×××○○│×××│××××│　６勝２分.　 20
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　35
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△○○○○│×△△○○│×××│××××│　６勝４分.　 22
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│××××│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 29
.......ミホーク│○△△△│×××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝８分.　 20
　　　　.ゾロ│○××△│×××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　10
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0

A+：ジョズ(35)　ビスタ(31)　スモーカー(30)　マゼラン(29)
A ：エース(22)⇔ジンベエ(22)　エネル(21)　ミホーク(20)　ルフィ(20) クロコ(12)　ゾロ(10)　
A-：サンジ(3)　モリア(0)

>>7
勝率表議論やっていきたいならSやAだけじゃなくてちゃんとEランクまで全部作れよ

>>7これが正しいからちゃんと変更しとけ


Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○△△×△│○○○│○○○○○○｜１３勝６分　　45
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△×△│○○○│○○○○○○｜１２勝７分　　43
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│△△△×△│○○○│○○○○○○｜１０勝６分　　36
　.....ｽﾓｰｶｰ│××│○○○│××│○○○━○│○○○│×××○○○｜１３勝０分　　39

S：白ひげ(52)　レイリー（51）　赤犬（45）　黄猿（43）　
S-：黒ひげ(43)　スモーカー（39）　青キジ（36）　マルコ(35)

>Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
>A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
>
>　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
>　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
>　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
>　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

モリア、くまは実際に似たようなことやってんじゃん
ロビンは出来るかどうかわからないから無しだけど
特にくまはやろうと思えば100%出来る。
意思の問題まで考慮されるなら家族には格下でも半殺しにされる白ひげのランク下げようぜ

>>9
勝率表議論やっていきたいならSやAだけじゃなくてちゃんとEランクまで全部作れよ

>>1
乙
こっちが正式スレだな

勝率でやる場合、単に勝ち、負け、引き分けでは語れない
長時間の決闘の末に決着が付くパターンと瞬殺は区別しないとね
前者は実力は拮抗しててタフさ勝負みたいなとこあるだろ

>>13
それは同意だなぁ
ロギア対覇気なし上位とかいつかは負けても瞬殺はないだろうし

それこそ青雉対赤犬レベルの長期戦になりそう

>>1
おつ

ところで、「大将はロギア攻撃可能」「ゾロサンジは見聞覇気持ち」の２つは確定で良いよね？

>>16
それはジャンプが出てから

>>16
ゾロサンは良いが、大将はまだじゃね？

赤犬と青雉は覇気持ち確定

前スレ1000とクソコテ出てこいや！
だれがルッチアンチじゃ
カスがパシフィスタやイワンコフとしれっと並んでるからいってんだよ

正直なとこ赤犬と青雉の勝負の決着って青雉が最後の最後にダレていて〜しねみ〜しもうサカズキの勝ちでいいよって感じだろ

>>19
基本的に大将は覇気持ち確定している
武装覇気を攻撃に使えるか不明だっただけ

青雉と赤犬はロギア攻撃が氷と岩石といった固体を使えるので武装覇気纏わせやすそう
黄猿は光と言ったエネルギー体だから武装覇気纏わせられないのかも

キザルのこれからが気になるな

科学部門に移動かな？まだ大将やるのかな？
黒ひげ関連で死ぬかな？

いずれにせよキザルは大将最強だろうな

>>20
>>1000ではないけどそもそもイワンコフは低いんだよ
あとパシフィスタはルッチと同格だから並んでても何の問題もない

>>24
どこが同格や

サンジが覇気確定したらイワさんも覇気確定だよな？

あれ、ミホーク保留の件どうなった

申請されたキャラ誰一つ変更されてないてどういうことｗ

あくまでも勝率表（）で行くみたいだし、サンジの下げ申請しとくか

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】A−
【変更希望ランク】B　左端（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
・このスレは勝率表ランク（らしい）。
>>7や>>9みたいにとにかく表を貼って根拠とする。それにのっとった形。

・サンジは女キャラに負けるので（少なくとも引き分け）
⇒カリファ戦、盆暮れ戦から明らか。

・サンジが負け（もしくは引き分け）のキャラ（ランク入りキャラに限る。）
⇒ロビン、カリファ、ペローナ、ナミ
　ダブルフィンガー、メリークリスマス、バレンタイン、ゴールデンウィーク

>>27
別に保留にしなくていいだろ
ゾロが武装覇気確定したらミホークも武装覇気有りになるだろうしな

もう少し待て

>>30

そんなの関係なしに保留
白髭、レイリー達に負けるなんてどこから来てるのか？
ビスタと互角とか思ってる時点であほらしい

前スレで取りあえずナミウソはこの位置なら反対の人いなかったし
この2人は確定でいいかね？ロビンは引き続き議論していくとして

ナミウソ以外は変更してないです


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　[ナミ]　　[ウソップ]　
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>32
ウソップは、今までの周りにトラップを仕掛けて大ダメージ攻撃って言う戦闘スタイルが
分かり易くパワーアップしてたからそれくらいのランクアップは有りだけど

ナミってそこまでのパワーアップ描写あったっけ？

>>32　争いないのは、C−だろ
これだから勝手にランク貼るカスは油断ならねえ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[ウソップ]　[ナミ]　

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>30
確定はしないよ
戦争で覇気自動取得したやつもいる

>>34
じゃあ、まぁそれで

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　51
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１６勝４分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１７勝３分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１５勝３分.　　38

白髭降格確定

もしかして白ひげは永遠にSに居座るのか?
もう戦うことはないし

>>37
勝率で語りたいならEランクまで勝率表作ってから語れ

前々スレからの申請引継ぎ

━━ Aランク ━━
　　　ミホーク　　　　　　 .保留
　　ゾロ　　　　　　　　　 A-の左端
　　クロコ　　　　　　　　 A-の左端
　　ルフィ　　　　　　　　 マゼランとは引き分け

━━ チョッパー ━━
　　　　　C-の左端
　　　　　C+のジャブラの前後
　　　　.C+のジャブラの左

━━ ナミ　ウソップ　━━
　　　　B-のミノタウロス前後
　　　　B-のミノタウロスの左
　　　C+のジャブラの左

━━ ロビン　━━
　　　　Bのブルック右
　　　　B-のミノタウロス左
　　　　B-のミノタウロス右
　　　　A-のクロコの右　（ゾロの左？）

━━ 魚人　━━
　　　リュウボシとマンボシ　　　新規追加
　　　ドスン　ゼオ　ダルマ　　　　　　　　　 .C-のカリファ左
　　　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスンの順にC-の右端

ID:37u+IJ4e0

もう、勝率表はまともに機能して無いし一旦置くか

当然、今まで通りの作中の戦闘描写を元にしたタイマン勝負の勝率で考察するんだが、
勝率を一覧表にしてガチガチにしたら議論がスムーズに進まない

>>37
勝率厨うぜえよ
ほとんど妄想じゃねえか

だからテンプレから勝率って単語全部消したら？

ロビンの位置決めにしても、相性の悪いダズやドリブロを挙げてそれが全てのように言う奴とかいるだろ、
勝率的にはそいつらに負けても唯の1、２敗でしかないんだけど、残念ながら、勝ち星に関しては妄想と切り捨てられる。
強さ議論で勝率によって正確な序列を決めるなんて不可能なんだしさ。

ロビン上げに対する悪意が見えるんだよな
オーズとかに使ったみたいに力の強い相手なら多めに腕生やせばいいだけだし

ルフィ＞ゾロ≧ロビン≧サンジ＞ブルック＞フランキー＞＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ

2年前に↑な状態だったのに2年後に↓みたいに他がロビンより数ランクも上まで上がってロビンだけ上がらないってのは変だよね

ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞フランキー≧ブルック≧チョッパー＞＞ロビン＞ナミ、ウソップ

ブルック、フランキー、チョッパーはあっさり昇格決まってるのに
そもそも魚人幹部って言ったってはっきり言えば雑魚相手に技見せたのはロビンと大して変わらんのだが
ウソップは目を見張る成長があるけど他のキャラは2年前でも勝てたと思うしなぁ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　ボコムズ氏　青雉

A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　タマゴ男爵　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

２年前もルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビンだよ

>>47
2年前の時点でゾロやサンジがロビンに勝てるかね？

ゾロは飛ぶ斬撃あるけどサンジは蹴りしかないから間接決められると難しいな

いや、ここは元々１対１での勝率でランク決めてただろ
ただ、勝率表まではやり過ぎだったかもな

元の考察方法に戻すか
あくまでも原作の戦闘描写と能力設定を元にタイマン勝負での勝率でランクを決める

>>44
それこそ勝率で議論して相手を説得できないお前が悪い
ドリブロやダズには勝てないが、上位のゾロサンジワイパーハンニャに勝てるってな

まあ、ロビンをＡ−ランクにしてスレ立てしたロビン厨に同情の余地は無いがな

てかブルックやフランキー、フカボシ、デッケンはいつまで仮の位置にされるんだ？
ここらは今のところ大きな変動意見は出てないからいい加減括弧はずしたらどうだ

>>52
っていうかそもそもロビンはともかくナミ、ウソはとりあえずC-で決着してるんじゃないの？
かっこも大分時間たつしはずしてナミウソ変更した↓がいまの最新じゃね？
ナミウソもこの位置だと反対する人いなかったし


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　[ロビン]　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　[ナミ]　　[ウソップ]　

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　�D │
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼────────
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○｜　１０勝３分　　11.5
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○｜　　９勝３分　　10.5
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼────────
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○○○○○│○○｜　１０勝３分 　 11.5
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○｜　　５勝８分　　 9.0
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│○○○○○│○○｜　　８勝２分　　 9.0
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼────────
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○｜　　８勝０分.　　8.0
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△｜　　５勝２分.　　6.0

S ：赤犬⇔白ひげ(11.5)　レイリー(10.5）　青雉⇔黄猿（9.0）
S-：黒ひげ（8.5）　マルコ（6.0）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 �B　 　 │�C│　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦鮫花石│火雷砂煙│毒剣足影│黄│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�@　...ルフィ│━△××│△○○○│×△○○│×│××××│　５勝３分　　6.5
......ジンベエ│△━××│△○○○│×△○○│×│××××│　５勝３分　　6.5
.　 　 ビスタ│○○━×│○○○○│×○○○│×│××××│　９勝０分　　9.0
　　　.ジョズ│○○○━│○○○○│×○○○│×│×××△│１０勝１分　 10.5
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�A　 エース│△△××│━△△×│○○○○│△│××××│　４勝５分　　6.5
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○│△│××××│　４勝３分　　5.5
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○│△│××××│　３勝３分　　2.5（ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○│△│××××│　７勝１分　　7.5
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○│×│×○×△│　８勝２分　　9.0
　　　　.ゾロ│△××△│××××│△━○○│×│××××│　２勝３分　　3.5
　　...サンジ│××××│××××│××━○│×│××××│　１勝０分　　1.0
.　 　 モリア│××××│××××│×××━│×│××××│　０勝０分　　 0

A+：ジョズ(10.5)　マゼラン(9.0）　ビスタ(9.0)
A ：スモーカー（7.5）　エース⇔ジンベエ⇔ルフィ（6.5）　エネル（5.5）
A-：ゾロ（3.5）　クロコダイル（2.5）　サンジ（1.0）　モリア

Bランク　　.│魔　 薬薬│機女河│平 　　 医│
　　 　 　 　 │人小鮫蛸│械王豚│和骨豹者│　　勝率
　────┼────┼───┼────┼──────
　　 .オーズ│━○○○│○○○│○○○○│.　10.0
.....ﾘﾄﾙｵｰｽﾞ│×━○○│○○○│○○○○│　　9.0
　...ホーディ│××━○│○○○│○○○○│　　9.0（クロコで+1.0）
...ヒョウゾウ│×××━│○○○│○○○○│　　8.0（クロコで+1.0）
　────┼────┼───┼────┼────
フランキー │××××│━○○│○○○○│　　6.0
　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│××××│×━○│○○○○│　　5.0
　...ワダツミ│××××│××━│○○○○│　　4.0
　────┼────┼───┼────┼────
　　　　　PX│××××│×××│━○○○│　　3.0
　...ブルック│××××│×××│×━○○│　　2.0
　 　 ルッチ│××××│×××│××━○│　　1.0
　.....ﾁｮｯﾊﾟｰ│××××│×××│×××━│　　　0

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
C+ 　 　 　 .│侍霊│角鬼狼│
　────┼──┼───┤
.......リューマ│━×│○○○│　　3.0
. . ペローナ│○━│○○○│　　2.0（ｳｿｯﾌﾟ&ﾌﾞﾙｰﾉで-2.0）
　　　　 カク│××│━○○│　　2.0
　 ワイパー│××│×━○│　　1.0
.......ジャブラ│××│××━│　　全敗

Cランク　 . │般酒│　 　 │　 透│　 修元悟│　 秘　 　 │
　　 　 　 　 │若場│巨人│壱明│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟│
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　ハンニャ..│━○│○○│○○│○○○○│○○○○│13.0
　ブルーノ .│×━│○○│○○│○○○○│○○○○│13.0（ﾍﾟﾛｰﾅで+1.0）
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　 ドリブロ .│××│　△ │○○│○○○○│○○○○│10.5
　　Mr1　　 │××│××│━○│○○○○│○○○○│. 9.0
　 ｱﾌﾞｻﾛﾑ │××│××│×━│××○○│○○○○│. 6.0
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　 オーム . │××│××│×○│━○○○│○○○○│　8.0
　 シュラ　 .│××│××│×○│×━○○│○○○○│　7.0
.....ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ│××│××│××│××━○│○○○○│　5.0
　 サトリ.......│××│××│××│×××━│○○○○│　4.0
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　　Mr2　　 │××│××│××│××××│━○○○│　3.0
　　.カリファ│××│××│××│××××│×━○○│　2.0
　　.クマドリ│××│××│××│××××│××━○│　1.0
　...フクロウ│××│××│××│××××│×××━│全敗

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D上位　　.│王解　 　 的│
.　 　 　 　 │子脱狐鼬鮫│
.────┼─────┤
....フカボシ│━○○○○│　4.0
　ゲダツ....│×━○○○│　3.0
　ﾌｫｸｼ- . │××━○○│　2.0
　ネロ　　 │×××━○│　1.0
　デッケン│××××━│　 0


D中　　　 .│料大│鋸.ﾊ.首│　 　 赤│　 　 │
.　 　 　 　 │理佐│鮫.ﾈ.領│蝋銃鼻│巨人│
.────┼──┼───┼───┼──┤
　ワンゼ　│━○│○○○│○○○│○○│　　9.0
. Ｔボーン │×━│○○○│○○○│○○│　　8.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
.......ｱｰﾛﾝ .│××│━○○│○○○│○○│　　7.0
. ベラミー │××│×━○│○○○│○○│　　6.0
...クリーク │××│××━│○○○│○○│　　5.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
　　　Mr3 .│××│×××│━○○│○○│　　3.0 （Mr4で-1.0）
. ブラハム│××│×××│×━○│○○│　　3.0
.......バギー│××│×××│××━│○○│　　2.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
ｵｲﾓ ｶｰｼ │××│×××│×××│　△ │　　0.5


D下位　　.│　 四黒│大池王│　 │
.　 　 　 　 │山番猫│工面様│銀│
.────┼───┼───┼─┤
　 　 ヤマ │━○○│○○○│○│　6.0
　..........Mr4│×━○│○○○│○│　6.0（Mr3で+1.0）
　........ クロ│××━│○○○│○│　4.0
.────┼───┼───┼─┤
..パウリー.│×××│━○○│○│　3.0
　...ﾃﾞｭﾊﾞﾙ│×××│×━○│○│　2.0
.......ワポル│×××│××━│○│　1.0


E以下は団子なんで省略

あ、ミホーク

だからさー
勝ち負け引き分けで表せるとでも思ってんの？

勝率反対派と賛成派は、どれくらいの割合いるんだろうな？
結構反対派がいるように思うが、前から変える気配ないよなぁ

勝率表の内容なんて妄想過ぎて、誰かに決められるとイチイチそれを一つ一つ
変えさせるのはかなり面倒くさいし、事実上不可能だろう。
ランク内だけの比較でいいのかも議論があるはずだ。

どの勝敗表が正式になっているのかも分からないし
正式のものと指定される条件って何なんだ？

>>54
ゾロはルフィに○になったはずだけど？

個人的には勝率表はSとAランクのみでやればおｋだと思う
Bランク以下の変更にまで勝率表がないと駄目って事になってるから勝率表自体にイライラしてる訳で

S＆Aランク厨が勝手にやってる分には別にいい
勝率表のおかげでエネル厨が死んだのは事実だし

ゾロとサンジは覇気がかなり濃厚になってきたんだけど
武装確定したら

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 �B　 　 │�C│　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦鮫花石│火雷砂煙│毒剣足影│黄│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�@　...ルフィ│━△××│△○○○│△×○○│×│××××│　５勝３分　　
......ジンベエ│△━××│△○○○│×△○○│×│××××│　５勝３分　　
.　 　 ビスタ│○○━×│○○○○│×○○○│×│××××│　９勝０分　　
　　　.ジョズ│○○○━│○○○○│×○○○│×│×××△│１０勝１分　
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�A　 エース│△△××│━△△×│○△○○│△│××××│　３勝６分　　
　　 .エネル│××××│△━△×│○△○○│△│××××│　３勝４分　　
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×××○│△│××××│　１勝３分　　
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○××○│△│××××│　５勝１分　　
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○×│×│×○×△│　７勝２分　　
　　　　.ゾロ│○△××│△○○○│△━○○│×│××××│　６勝３分　　
　　...サンジ│××××│××○○│××━○│×│××××│　３勝０分　　
.　 　 モリア│××××│××××│○××━│×│××××│　１勝０分

こんな感じになるね　

>>59
反対意見多いのに勝手に貼りまくってるって感じだよな

一方的妄想並べられてるみたいでつまんねーんだよ

ランクもどっちも妄想だろｗ

勝率よりはマシだろ

確かにランク張りも妄想の押し付けに過ぎないよね〜

うぜええええええええ

馬鹿が馬鹿に馬鹿と言ってるような叫びだすなよ

此処は元々勝率描写重視ってルール何だから格で語りたい人は別スレ立てるなり移動するなりした方がいい。だが950付近で強引にルール破ったランクで変更不可はスレの意味ねえわ

ただのランクなら上下左右の比較だけで、いろいろ反論できるからまだいいんだが
他人の妄想全開の勝敗表って、細かく見て、逐一反対する気力も失せるんだよなぁ
単純にツマラン

実際こんなことやってる強さ議論スレここだけみたいだし
反対している人間も結構多いようだ
勝敗表作って楽しむのは勝手にやってくれればいいのだが、
それを正式として、それを元にランク付けするなら
正式とする条件ってものがあるだろう。
それすら合意取れてないんじゃないの？

ランクが妄想全開じゃないと思ってるアホか

勝率表の採用には反対だが、勝率考察に反対な訳では無いぞ

ルフィがゾロに負けるの確定とかオカシイ

>>69
描写無視勝率無視格重視のスレなら隔離スレがあるから、わざわざ立てる必要無い

ここは勝率表だけ廃止にして元の描写重視と勝率考察に戻せば良いだけだな

>>62
覇気使えるの確定しても、実際にロギアにダメ与えなきゃ、永遠に覇気なし扱い
とかわらなそうだよ＞このスレだと

覇気使いと言われ、実際にグラグラ弾き返した描写がある大将の扱い見る限り

>>72
んだね。元々の考察に戻って欲しいわ。
自分で作ったランクだとか表だとかはもういいわ

a

ジャンケンで６人のキャラがいたとして

　　超グー　　　　超チョキ　　　　超パー
　　普通グー
　　弱いグー　　 弱いチョキ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�@格だけでランク付ければ

　　Aランク　　超グー　 超チョキ　　超パー　　（三竦み）
　　Bランク　　普通グー
　　Cランク　　弱いグー　弱いチョキ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�A格と勝率でランク付ければ

　　Aランク　　超グー　＞　超パー(-1)　＞　超チョキ(-2)
　　Bランク　　普通グー
　　Cランク　　弱いグー　＞　弱いチョキ

ＡランクｖｓＢＣランク との勝率を参考にして　　ＡランクおよびＣランクでの優劣もつける

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�B勝率のみ場合は

　　　　　 　 │石鋏紙│石│石鋏
....────┼───┼─┼───
超グー　.. . │━○×│○│○○　　4.0
超チョキ .....│×━○│×│×○　　2.0
超パー　......│○×━│○│○×　　3.0
....────┼───┼─┼───
普通グー　.│×○×│━│○○　　3.0
....────┼───┼─┼───
弱いグー.....│×○×│×│━○　　2.0
弱いチョキ │××○│×│×━　　1.0

4.0　　超グー
3.0　　普通グー　　　　　　　　　　　　超パー
2.0　　弱いグー　　　超チョキ
1.0　　　　　　　　　.弱いチョキ

パーが少ない世界なので必然的にグーが優遇される
同格だった（超グー・超チョキ・超パー）の間に、かなりの格差が生まれる


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
能力バトルじゃなければ、単純にグータイプのキャラしかいないからシンプル
相性とかでＡランクに勝てるＣランクのキャラなど皆無

クリークって毒ガス込みであの位置なのか？

ジンベエはもう１ランク上げてAで良いんじゃないか
ルフィには互角以上だったしエースとも互角だしクロコダイルにも負けるとは思えないんだが

ルフィにダメージ与えてる時点で覇気持ちだもんな

原作読んでる？

今ってどれだけ隔離スレの住人が紛れこんでるんだろうね

決定的なのはエースにダメージ与えてること
単純に覇気があるのか魚人空手を極めた末に覇気に辿り着くのかは謎だが確定
剣術も極めれば覇気に通じるんだろうなゾロやミホークをみるに
他にもＴボーンが船斬りしたり極めていくほど武装の流れを感じる

こういうのが妄想って書いてて気がつかねぇのかな？
それとも雑談の範疇か？

他はともかくジンベエはエースとお互いダメージのある引き分けで、ルフィにも殴ってダメージ
与えてるんだから覇気かそれに類する能力者への有効攻撃手段があるんじゃないか？

ルフィにダメージ与えた理由は魚人空手とモロに描写あるんだが
覇気の有無は不明

>>75
たぶん大将の場合はどっちかつうと
赤犬のロギアだからちゅうて油断しとりゃ云々が原因じゃね
あれは俺もうん？って思ったわ
覇気ありゃ上位互換も糞も無いだろうにと思ったからなあ

青雉と赤犬が互いに相手に重傷を負わしてるんだからロビン攻撃確定だよ
元々、武装覇気防御の描写も大将以上は覇気有り設定もあったからな

>>80
クロコは水が弱点なんだから撃水で瞬殺できるだろ

ウソップの上げ申請されてないのか？
魚人幹部撃破組なのに評価されないままか？

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】 Ｄ-
【変更希望ランク】Ｃの左端
【理由】2年後パワーアップ
�@戦闘しながら周りにトラップを仕掛け、高威力技でトドメを刺すという従来の戦闘スタイルが、
　ポップグリーンで大幅にパワーアップした。
　・トラップなんかは今まで日用品やガラクタを使ってたので効果も薄いし設置時間もかかってた。
　・高威力技は、インパクトウルフを始めとする各種弾丸。
�A耐久力と回避力は元々高かったが、体格も変化したし底上げされてるだろ。

ウソップってハンタのヒソカと同じ戦闘スタイルなんだな
キャラは全く違うけど

>>91
前スレぐらい読め
C−で決まった

>>93
前の申請は、魚人幹部とのタイマン戦闘も無いナミと一纏めで申請されてるし論外だろ
活躍したウソップとまとめてナミを不当に上げようとしているんじゃないのか？

前スレでもＥＳダルマを倒したんだからＣ+はあるだろ？とかの意見も出てる

>>94
論外もなにも、論内に入ってこなかったお前が悪い。

魚人幹部自体評価高くないしな

>>95
というか何でナミと一纏めで議論されたんだ？
一緒にコンビネーションで戦った訳でもないし、一纏めにできないだろう

そんな議論に意味はあるのか？

それよりロビンの話はどうなった？
そっちのほうがみんな関心高かったろ

>>96　申請が一緒に出されたってだけだろ？

確かにナミとウソップは別々に検討するべきだな

>>96　>>2読め　一度に申請できるキャラは3人まで

たしか、ナミとウソップだけでなく、ロビンも一緒に申請されてたはず

>>97
ロビンも2年後で決定的なアップ描写無いんだよねえ
Ｃランク内で左に少し移動する程度だね

>>101
まあな

ただ、ウソップとナミは攻撃面しか描写ないけど
（君のいうとおりウソップの体型は変わった⇒防御力のアップかもしれないけど）

ロビンは攻撃・防御両方にアップ描写があるからな
攻撃は、巨大戦力にも攻撃可能
防御は、ジンベエたちも捉えられない分身

この２点をどう評価するかで、議論が分かれてるんだろう

>>102
＞攻撃は、巨大戦力にも攻撃可能
これなんだっけ？巨大樹ストンプのことかな？
足裏の大きさが雑魚魚人1人分ぐらいの大きさしかなかったから巨人には効かなさそう

＞防御は、ジンベエたちも捉えられない分身
ルフィとジンベエの間に仲裁した時のことかな？
あれはジンベエ達にロビンを攻撃する意思は無いし、むしろ減速しようとするぐらいだろ

もちろんそういう評価もできるね

>>91>>94>>96
現時点の最新ランクは>>53だよ

ナミとウソップは上げに反対の人もいたからC+ぐらいだという人も多いにもかかわらず
とりあえずだれもが納得する位置でもいいからあげようって話でC-になったんだ

あしたのジャンプはもう上位の話題一色にならざる終えないし今のうちにナミとウソップ、ロビンを少しでも上に上げるためだと
結局ロビンは猛反対にあって上がらなかったけど・・・俺はロビンもあげるべきだと思うんだけどなぁ

>>91
ナミやウソップは総合評価されてC+て意見が多かったんだよ
それがC-になって今のスレではC-にもなっていないだけ
いくら申請してもスレ立てるのが変えない限り申請は機能していないから無意味
前から次立てるのがランク変えてたのは変化していないが
まとめているのさえも変えてないとか最近そういうのばっかだけどな

ウソップは俺もC＋だと思うけどとりあえずはC-の位置で確定して欲しい
じゃないといつまでたってもウソップやナミが上がらん

後で改めてウソップナミロビンを再申請したらいいだけだし

>>105　>>106
だからナミと一緒に議論するからそんなことになったんじゃないのか？
たいした上げ描写の無いナミが何でＣ＋とかになるんだよ！

各々のキャラは別々に議論しようよ


つーか、ロビンを爆上げしてスレ立てた馬鹿が一番悪いな

ジンベエがエースに攻撃できるのに妄想てアホかよ

昔のエースはロギア化のオンオフをうまく出来てなかった可能性がある
なんせオーズの笠を編むのになぜか何度か燃やしちゃったらしいからな

ここのスレの連中のいうとおりジンベエはエースに攻撃できないのに3日も戦ったとしよう
覇気なし強キャラ対下位ロギアなら互角レベルの勝負になる事になる

つまり勝率表ではミホークはクロコやエネルに負けずに引き分け扱いにすべきって事だな

思うんだがゾロに武装があったらどう考えてもルフィより上にいくよな？
まあ主人公補正は抜きで考えるから仕方ないけど

武装あってもビスタぐらいにしか並んだろう

魚人空手ってのは武装覇気の亜流なんじゃないのかな？
空島のマントラみたいに魚人達の間で独自に発展したみたいな
だから、水にしか覇気を込められないんだよ
でも、覇気を込めた水で攻撃すればロギアにも攻撃できるみたいな

まぁ、妄想だけどな

>>112
元々斬撃はルフィーの弱点だしな

ゾロ対サンジで考えると

刀三本＋結界＋怪力＋超タフで接近ダメ
離れても斬撃飛びまくり＋サンジに攻撃方法無し
スカイウォークで空から攻めても斬れる大竜巻で飛行系死亡

やっぱ二年で相当離れたな

ゾフィーでいくんだろうなこれからは。
サンジと一番戦闘力が近いのはロビンぽいな、懸賞金からしても

別にルフィがゴムゴム食って無くても斬撃には弱いよ
人間だもの。

ドラゴンは世界最悪の犯罪者で世界政府は素性すらつかめない超大物
そのドラゴンの直弟子になったロビン

ドラゴンの子分のオカマのイワンコフ
お釜と過ごしたサンジ

リーダーロビンと子分サンジでストーリー展開は
作者は当然考えているだろうね

ワンピースの物語はロビンの物語だから

ワンピースの世界で重要度はこうだから

ドラゴン＞レイリー＞ベガパンク＞ミホーク＞イワンコフ＞ウェザリア＞手長族＝土人＝ヘラクレスン

革命軍がこれまで全く麦わら一味に関与してこなかったが
新世界ではロビンが本編で超重要になるのは確定的

サンジは補助的なキャラとして活動するだろうね

>>105
前スレでウソップはC+に申請されてて、C+に賛成の人が多いのに
なんでC-になるんだ？

反対してるのX･ドレークだけじゃん

>>114
クロオビの攻撃がロギアに効いてるとこ想像したら吹いたｗ

>>117
実際、ゴム人間の方が生身の人間より斬撃には強いよな
ルフィなんであれだけ伸ばしても切れない丈夫なゴムだし、るろ剣で普通に斬っても斬れないゴム製の人形みたいなのもいたしな

サトリやMr2に瞬殺されたウソップが
C+とは笑わせてくれる
ウソップC-でもギャグとしか思えない

ウソップはデュバルにも全然抵抗できない描写がされているのに

なんかドラゴンに期待してるアホがいるな
白ひげのざまを見てみろよ

ていうかベラミー以下のたふさならワイパーにはいちげきでやられるんじゃないの

>>122
２年前の話だろ

今は、ウソップC+でも問題無いと思う

んまーウソップはC−でいいだろ

説得力ある描写でれば、徐々に上げていけばいい

まあその辺は描写を待てと言ったところかねえ
ダルマには勝ったが大化けしたとまでは言える描写ではなかった
せっかくの狙撃手なんだからもっと主砲みたいな武器でも使えれば文句なしだったんだが

だいたい、Dのアーロンやベラミーとサシでやって本当にウソップが勝てるかも謎だしな

攻撃描写があったとはいえ、３ランクも一気にあげるんだからC−でも十分だろ

あれで、C＋まで５ランクも一気にあげようって言うんだから、そりゃ反対も出るわな

>>128
どうしたって性質上タイマンは弱いからな
とはいえこれから麦わら海賊団がどんどん出世する中
幹部級がいつまでもタイマンに弱いとばかりも言ってられないから
強くはなると思うけどな・・・特に少年漫画だからどうしてもタイマンが多くなるし

多分アーロンやベラミーみたいな奴相手ならウソップよりナミの方が勝てそう
ロビンは瞬殺出来るだろうね

>>130
おっしゃるとおり。

ただワンピに限っては、
ドランゴンボールみたいに主人公一派がインフレしまっくて
他のキャラが置いてかれるってとこが少ないところが魅力だと思うんだよね
後でまた出てきてもそれなりに通用するみたいな

その分過去のボスキャラにはかなりの「補正？」で勝っていってるんだけどね

>>131
強さ議論がこのルールじゃなかったらまた変わってくるんだろうけどな
実際は相手の射程外からチクチクやるってのが一番強いわけだし
どうしても描写的には映えないから少年漫画では永遠に不遇のポジションだが

そもそも二年前のウソップの評価が低すぎたんだろ
上げ申請も出てたけど魚人島終わってら一度に変えろと言われてた

一対一の決闘でルフィにあれほど闘ったのにベラミー以下って･･･

>>134
まあそのへんはいろいろ個人的な評価があるわな

あそこは、「ルフィのことをよく知ってるが上での」ウソップの戦術が描写されてたし。
その上で、やっぱり本気モードになったら瞬殺だったしな

>>110
酷い妄想ｗｗｗ

Mr2に1秒で惨敗したウソップが
何故Mr2よりランクが同一になるのか？

D-のデュバルからウソップはただ逃げ回るだけだった
ウソップが本当に強いなら
デュバルを瞬殺できるはず
でもD-のデュバルにウソップの実際は逃げ回るだけ

>>137
そんな昔の話してどうすんだよ
ウソップについては描写不足なのも確かだが
パワーアップしたことについては
ヒトデやゾロの「へえ」っていうセリフとかで描写はされてるだろ

ウソップってMr5に絶望感を持って泣き叫ぶキャラだぞ

ウソップはMr2に1秒で惨敗
サトリにはゴミ扱い
サトリに関してはルフィもサンジもゴミ扱い
フランキー一家にもウソップはゴミ扱いされた
おかげでルフィまで弱いと思われる失態

ウソップがどれほどの弱さかを全くわかってねぇな

ランキング最初から作り直せばいいじゃん
2年前のキャラと混在してたら全く意味がない
そいつらも成長してるんだから
はよ2年前の時点での決定版だな

格重視の奴から見たらどんだけ強くなろうがウソップなんて雑魚キャラにしか見えないんだろうな

格でもウソップは2年後かなり上がってるだろ
ヘラクレスンはどのくらいの格かは分からんけどあの超危険なボイーン列島でかなり強いようだし
世界政府の旗焼いただけでもやばいてのに懸賞金もついてるんだからな
オーガーと張り合うなら黒ひげ一味くらいまでは上がらないと話にならない

格重視でいえばヤソップの息子ってのも格にかかわってくると思うけどね

オーガーはB+〜Aあたりっぽいからウソップも最後はその辺になるんだろうな

最終的には全員クロコダイルに勝てる程度にはなってるだろ

ウソップは狙撃手としてのランクなら2年前でもB+〜Aくらいあると思うぞ。
このスレのルールじゃ、その力を発揮できないから、低いランクでも仕方ねーよ。
ロビンも同様の理由だけどね。

>>146
ウソップは2年前の時点で回避力も高かった。
エネルの雷撃とか避けまくってたからな。

敵の攻撃から逃げ回りながら様々なトラップを仕掛けていき最後に大逆転ってのが勝ちパターンだ。
新スキルのポップグリーンは、狙撃と関係ないってことで評価低いみたいだが、
ウソップの近距離戦闘に超重要な「トラップ」を大きく強化できた最適なスキルだと思う。

ＥＳダルマにも、さほどダメージも受けずに勝ったし、Ｃ左端かＣ＋右端ぐらいが妥当かと…

ウソップはE+のMr5やメリークリスマスに絶望感を持つほど超弱いキャラ
実際ウソップは深手を負って戦闘後包帯でミイラ状態になったほどのやられぶり

デュバル戦ではウソップは逃げ回るのがやっと
ウソップが強ければ狙撃で当然瞬殺できるはずなのに
ただただD-のデュバルから逃げ回るのに必死
しかもシャボンディ諸島でウソップはこのレベル

39巻ではロビンとブルーノに瞬殺で2連敗
ブルーノはウソップをゴミ扱いされた

現在でもウソップじゃあ
Eがやっとだよ

ウソップはルフィと互角に戦える

>>149
まぁマジメに答えるのもなんだが
ルフィは見聞でレーザーすら避けるからな。

2年後ウソップは2年前ギア２習得前のルフィと互角に戦える

これならシックリくる
実際これぐらいにはチカラつけてるだろうし

ウソップ、ゾロ、ブルックは
竜宮城でごく普通に捕縛されるレベル

2年後でもウソップ、ゾロ、ブルックはこの程度だよ
しかもほぼ水死に追い込まれた描写

今見るとＷ７のウソップ凄いな
ガスを充満させての火炎星はメリー号が小さく見えるほどデカイしゾロも驚いてる

ルフィのガトリングは炸裂サボテン星で相殺する
ピストル喰らっても耐える
バズーカはダイアルで受け止める

これでD-の実力なの？

うん、雑魚のフランキー一家にウソップはゴミ認定されてるからな
ウソップはロビン、ブルーノにも瞬殺されたし

サトリにもMr2にもジャブラにもウソップは瞬殺された
D-のデュバルからウソップは逃げ回るしかできないし
しかもシャボンディ諸島でこのレベル

ジャブラの十指銃食らっても動ける時点で2年前でもC-はあるよ
D+以下があれ食らって動けるかというと無理だろう

>>153
それは全てルフィの弱点を知りぬいた上でルフィ対策万全に準備を行った結果がそれだからね
それだけ用意周到に対策、準備できるならD-クラスの奴らでも出来るよ

D+だけどフォクシーはウソップ以上に粘ってるでしょ

>>155
2年前ウソップは筋力こそ低いけど、ギャグ補正持ってるから耐久力はそこそこあるぞ。
一味全員に言えることだけど。

>>156
フォクシーは戦場そのものに色々細工してたんでしょ
それらを抜いて考慮してD+だよ

ウソップが準備したといっても戦う場所に何かを仕掛けたわけじゃなく
武器を用意しただけだからそれらは全部ここでははウソップの実力として評価するんだろ

ルール上初見で情け容赦無しだから流石に互角は無理じゃね？

>>145
最強と言われた白髭のとこの隊長でもクロコダイルに勝てそうなの
何人もいなかったけどな
ジョズも勝てるかどうかわからんし
マルコも蹴ってどの程度のダメージ与えられるかわからない

液体が弱点ということさえ分かればクロコダイルはそこまで怖くない

35巻でもウソップはルフィ、サンジ、ゾロどころか
チョッパーよりも完全に格下扱いだもんなぁ

ウソップはフランキー一家にボコボコにされて
フランキー一家は全く無傷なのがウソップの弱さを強調していて
悲しいほど

ウソップは2年後でもEランクがいいところ

>>162
２年後ウソップがEランクとかマジ馬鹿じゃねーのお前

ウソップやバギーなどのお笑いキャラは損してるよね

弱い描写は実力
強い描写はギャグだ補正だと評価されない

弱い点と強い点を平等に評価すべきなのに、弱い描写しか重点的に評価してないよね

ウソップの2年前のD-がそもそも高すぎるんだよ
ウソップの惨敗の歴史を見たらD-は高すぎる

ウソップは2年後でも竜宮城で簡単に捕縛されてるしなぁ
ゾロもブルックも簡単に捕縛されたわけだが

>>156
戦闘前からフィールドに設置されてるトラップはダメだが、
戦闘中に設置したトラップは有りでしょ

ウソップは２年前では日用品とかを流用したトラップで戦ってたけど、
今は怪植物使って瞬間的にトラップ作れるようになったから、
かなり強くなっただろ

トラップで思い出したが、サトリ・ゲダツ・オームの試練は準備必要だけど
シュラの紐だけ瞬時に発動できんのか？空中にいるガンフォールの動きをどうやって封じたんだ

>>166
2年後はC+クラスの実力はあると思ってるよ俺も
ただ2年前のウソップがスレルールでアーロンに勝てるわけがない、これは言いきれる

>>167
攻撃しながら罠貼ってたんじゃないの？

>>167
予め事前に張ってる紐雲の他に、戦いながら設置していく紐雲もある
スレルールで認められてるのは後者のみ

ジャンプ見たけどゾロ、サンジは見聞はほぼ確定だな
あと黒ひげの能力者狩りの対象に一番なりそうなのはロビンか
麦わらの一味の中では一番強い能力といっても過言じゃないしなぁ

パワーのある奴があの能力持ったらとんでもない事になりそうだし
後ジャンプ発売したので正式に変更要請する

【変更希望キャラ】青雉
【現在のランク】S−
【変更希望ランク】S（赤犬、黄猿の右側）
【理由】10日間も戦えるのは限りなく互角な証拠。同格のキャラ同士でも基本はいつかは決着がつく。
10日も長引くような強さの差しかないこの二人の間にランク差があるのはオカシイ

10日もかかったのはロギア同士だからだバカ
白ひげとシャンクスなら一日ですんでる

人に言われて何か気配があるというくらいでは
見聞だとしても役に立たないレベル

特にゾロは剣士らしく、寝込みを襲われても気配で起きるし
アラバスタの時点で石の落ちてくる位置を呼吸を聞いて読んでいる
ヒヒが潜んでいる気配も読める
それで見聞使いかと言われてもそうではない

>>171
うん、だから互角だよね
赤犬対エネルやカリブー、クロコがこんなに長引くと思う？

>>712
まぁほぼだからね。呼吸も見聞の一種かもしれんし可能性あるよねって話
現状見聞使えるからランクが上下するわけじゃないだろうし今のところあまり関係ないんじゃないかね

ミホーク、イワさん、ゾロ、サンジに武装覇気使える可能性は出てきたけどそれは描写でてからでおｋだし

ゾロは邪気

ロギア同士だから？いやそれだけじゃないだろ
覇気についてはどう説明するつもりだ？
大将は謎の力で覇気によるダメを無効化にできるからこそ長引くんだろ
その謎の力がロギア特有と決まったわけでもないし

>>29のサンジ下げは時間も経過したし、確定でいいよね？

いやエース倒す時に覇気の事に言及しない赤犬が悪いわけよ
赤犬の覇気でロギアのエースを倒せるならそう言うのが自然だろう

ロギアだからって油断しちょりやせんか？
火を焼き尽くすマグマじゃあだからなぁ

赤犬VSエースは
マグマの攻撃力＞＞＞覇気での攻撃力ってだけじゃないの？
マグマ効くんなら覇気なんかわざわざ使う必要ないっていう

ちなみにロギアだから１０日もかかったって奴は、
結局１０日経過したらなんだと思ってるの？

１０日経過したら、疲労・睡眠不足でロギアに変身できなくなる？
１０日経過したら、ロギア放出のエネルギーが尽きる？⇒実体化
１０日経過したら、スイッチのコントロールができなくなる？⇒たまに実体化を避けられなくなる？

どれも大将の武装覇気と同じぐらい妄想エリアに突入してると思うんだけど

そういうところももちろん原作にない以上妄想でいいから、他の描写とかから詰めて意見出して欲しいね

>>29
>>176
全然気づかなかった。反対。

サンジのそれは強さとは違ったものだと思う。
女ってだけで全女キャラに一勝が入るなら実質サンジは男で一番弱いキャラといっても過言じゃない。
勝率で考えればね。登場女キャラ全員に敗北するんだから１００敗程度じゃすまないだろう。

この先いくらサンジが強くなっても例え白ひげより強くなったとしても
サンジはランクでは最下位、スパンダムやジョニーやヨサクより弱いことになるんだぞ
（スパンダムやジョニーやヨサクでもアイサとか幼女キャラには勝てるだろうし）
強さ議論スレとしてそれってどうよ

>>180
このスレが採用してるらしい？勝利表は、ランクインしてるのみだし。
ミスマンデーとか女だけど、サンジは蹴るね　きっとww

修正

ランクインしてるキャラのみが勝率の母数の対象って意味ね

>>29はそういうことだと

>>180の意見は、サンジ下げに反対っていうより、スレルールに対する問題提起だね
それはまた別問題

>>178
説明がないのだし、読者がそんな脳内補完しててもしゃあないだろ
このスレや色々なサイトで覇気がどうなっているのか、
散々検証しても結局よくわからんのだし
詳細が分かるまで、覇気議論はお預けだな

>>181
極論で言えばって話。純粋な強さでランクを図るべきでこういう例外は例外にするべきだと思う
サンジは女が蹴れる前提で作ったランク表の方が実際の強さを表した正しいランク表になると思うんだけどね

サンジは女を見た目で判断しないよ
ココロさんやドクトリーヌも蹴れない

でもやろうと思えば出来るような戦法を
原作で描写されてないからって禁止してるよね
本人の意思は考慮されるの？されないの？

つまんな

>>184
まあその「実際の強さ」ってところが問題だよな
おそらく君が思ってる実際の強さと>>29の思ってる実際の強さは違うだろう

「女であれ（敵なら）蹴る」ってのが強さに含まれるって考えもあるからな実際

それに原作で描写されてるしね
これが設定だけならまだ例外にする余地もあるけど

>>179
それだと「１０日経過して初めてダメージを与えられるようになる」って感じるけど

受けたダメージ量
　 　 │１日目│２日目│３日目│４日目│５日目│６日目│７日目│８日目│９日目│最終日|　受けたダメージ
赤犬│　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 ９９ │　　　９９
青雉│　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　０ │ １００ │　　１００（ＫＯ）

こうじゃないっしょ


お互いが武装覇気でチマチマ与えていって持久戦になったんじゃないの？

　 　 │１日目│２日目│３日目│４日目│５日目│６日目│７日目│８日目│９日目│最終日|　ダメージ合計
赤犬│　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 　９ │　　　９９
青雉│　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　 １０ │　　１００

>>188
俺は後者だと思うんだけどなぁ
前者の戦いだったらマジで不毛すぎるわｗ

>>188
そこはだからいろんな意見があるわな

俺の個人的な意見は、マグマと氷は、決着がつく（ダメージ受ける）のかなってと思ってる。

青キジがエースが技を繰り出したでしょ？
もしエースが食らわないんだったら、なんで青キジはあんな技出したんだろ

エースとスモーカーが決着がつかないって言ってたけど、
あれも、永遠に決着がつかないのかな？
10日とは言わないけど、数日はつかないことを指して、決着がつかないといったのじゃないかなってね

つまり俺は最終的にロギアの放出量が上回ったほうが勝つんじゃないかって思うね。

受けたダメージ量
　 　 │１日目│２日目│３日目│４日目│５日目│６日目│７日目│８日目│９日目│最終日|　受けたダメージ
赤犬│　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　２ │　 　４ │　 　６ │　 　８ │　 １０ │　 ２０ │　 ５０ │　　　
青雉│　 　０ │　 　０ │　 　０ │　 　４ │　 　８ │　 １０ │　 １２ │　 １５ │　 ２５ │ 　７４ │（ＫＯ） 　

まあどれも難しいね。

今週のしらほしは確実に抜ける

しらほしはSランクで

>>190
普通に考えれば、能力はお互いにダメージ、それに加えて覇気による攻防だろ。

普通に覇気の殴り合いだろ
マグマのほうが有利なら、10日も互角の戦いをした赤犬のほうが弱いことになる

原作に無いことを妄想で補完してもしょうがない
今週判明したのは赤犬と青雉はロギア攻撃可能ってことだけ

とりあえずジンベエ上げてくれ
ルフィ、エースと同格なのは描写で見えてるんだからさ

>>196
ルフィ，エースと同ランクになってるだろ

>>189
確かにw

エースとスモーカーがやった「能力で互いにダメージ与えられない」状態を
延々と何日もやってたとしたらバカすぎる

対象はマルコにずっとこうげきをきかんでもするよでないとかてん

>>179
大将相手にマルコビスタでノーダメ、ジョズレイリーで微ダメがやっとの覇気攻撃じゃ
武装覇気でダメージが蓄積して倒せるまで10日はかかるってこと

つまり大将クラスのロギアを倒すのは弱点を突いた方が楽で確実ってことよ
武装覇気じゃ10日もかかっちまう笑

覇王で5日ぐらいか

たった十人程度の黒髭海賊団が
傘下もあわせてかなりの規模を誇る白髭海賊団の縄張りを奪っているらしいな
やっぱりマルコとジョズ、ビスタは超過大評価だな
誰も対抗できないからこうなる
エースとジンベエ、ルフィエネルと同格がせいぜいだろう

このスレのランクどおりなら、傘下海賊も大勢いて
隊長も多いのだから一方的に縄張りを奪われるような
ことにはならないはず

【変更希望キャラ】マルコ、ジョズ、ビスタ
【現在のランク】S-　A+
【変更希望ランク】それぞれ一段下げ（位置は議論に任せる）
【理由】現状のランクでは起きている事態に、整合性がつかないため。

S ：白ひげ　赤犬　木サル　青雉　レイリー
S-：しらほし　シキ　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　エース　ルフィ　エネル　ミホーク　マゼラン
A ：ジンベエ　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　モリア



こんなもんだろ

エースはAまで下げるかA+最弱で良いよ
評価され過ぎ

17歳のルーキー時代にジンベエと互角
（センゴク曰くエースは放置しておくといずれ海賊王にふさわしい力を身につけていく
　＝20歳の隊長時代には、オッサンのジンベエ（Aランク）以上はほぼ確実）
エース＞ジンベエ

大将は3人ともほぼ互角
ジンベエは赤犬の攻撃を受け止められるが火傷、赤犬への攻撃は無効
エースは青雉の攻撃を完全に相殺した
エース＞ジンベエ



エースは低すぎ　エネルも低すぎ
ルフィも低すぎ　ルフィは覇気なしでジンベエと互角だから一個上

てかジンベエ厨多すぎ
はっきり言ってジンベエはもうゾロより弱いしよくてサンジと同格　必殺技順的にはサンジ以下

生身の体と空手で火のロギア攻撃を５日間凌ぐってのは相当ではあるが
やはり本領は海戦という事になるのだろうなジンベエ。

大将は覇気使えないってほざいてた大馬鹿はどんな気持ちで今週号読んだんだろうな
黒髭馬鹿にしてた奴もいたしこのスレのランクってほんと漫画の内容の逆いってるよな

>>201
マルコやジョズ相手だと普通に黒髭が戦うだろうし、
２年後の黒髭には傘下の海賊団が多数ついてるだろ

偽ルフィにさえ短期的であれだけの海賊団が寄ってきたんだからな
白髭を実質的に倒し、グラグラを手に入れた黒髭には多数の海賊団がついたと思うぞ

>>209
黒髭は、懸賞金ほどの強さはないものの、一応新世界までたどり着いているボニーに
弱すぎて仲間にはいらないと言っている。
弱いヤツを大勢仲間に入れる趣味はないようだし、麦わらと対にするなら
これ以上仲間が増えている可能性もあまり大きくないだろう。

親父とエースの仇といっていい少数の海賊団に縄張りを奪われ、
四皇の称号も奪われているのだからマルコとジョズ、ビスタは言い訳できないだろ。

>>202
反対
そんな理由でランク変えれるわけないだろ

>>210
ボニー、目茶苦茶強いと思うんだけどな
少なくともクロヒゲ一味の古株よりは強いだろ、あの能力

それと今更今週号読んだがホーディとか引っ張らんでもいいのに
またグダるぞ

マルコジョズビスタは
もともと描写が少なすぎて、ほとんど期待値であげたランクだろう

それが、情けなくも黒髭たちに全く歯が立たない実力であることがわかった
あれほど大勢の部下がいながらだぞ。
一ランク程度下げるのには、十分すぎる描写だと思うが。

＞もともと描写が少なすぎて、ほとんど期待値であげたランクだろう

ビスタはともかく、ジョズ、マルコはランク入りの中では描写十分な方だろ

＞それが、情けなくも黒髭たちに全く歯が立たない実力であることがわかった

わかってねえだろwww
縄張り奪取されただけだろ
しかも黒ひげが「よく知ってる」ってことは正面衝突したわけではないことを暗に示してると普通は考えるだろうよ

>>210
黒髭海賊団は少数精鋭だろうが、傘下の海賊団は増やしてるんじゃないか
どちらにしても黒髭海賊団の現状が不明だから>>202には反対しておく

ジョズなんて攻撃力がアラバスタルフィ以下の雑魚なのに高すぎだっただけだしな

親とエース（兄弟）の仇に自分たちの縄張りを奪われて
四皇といわれる地位までのしあがらているのに
黙って静観いるほうがおかしい

マルコ、ジョズ、ビスタがこのスレのランクくらいの強さが本当にあって
対抗できるなら、当然しているはずじゃないか

それはランクの「強さ」の意味を少し履き違えてるな

黒ひげの強さは、大規模攻撃にあるグラグラ・ヤミヤミ

マルコジョズビスタの強さは１対１にある
このスレのランクは１対１の強さ。

領土をダッシュするための、大規模攻撃を強さの基準値にしてるのではない。

氷山を切れても、島一つ破壊できても、街ひとつ飲み込めても、人間一人傷付けられないのがワンピ

俺的には、マルコとジョズは既に黒髭に倒されて能力奪われてんじゃないかと思ってるけど、
現状ランクで黒髭はマルコジョズの上位にランクされてんだから、
マルコジョズを下げる必要は無いと思うよ

>>208
使えるかわからないものは使えない扱いに決まってるだろ
それが使えるとわかっただけ

で、なんで青雉はエース殺せなかったの

大将対決はまだ描写が無いだろ。

ジョズはスモーカー以下にしろよ

クロコやマルコにダメ与えれんの？
あかいぬ

手錠が外れたのって老化して痩せたから？
なんでES食べてないデッケンがいないんだ？
ワダツミもどこかで老化してるのか？

マルコに覇気ダメージ与えても回復しなかったか？

一ランク違う赤犬と青雉が勝負をつけるのに10日もかかった

黒髭とマルコが同ランクならほぼ互角ということになってしまう

それにジョズもビスタも上位三位にはいるA+で最強クラスなら
みすみすたった10人の海賊に縄張りと四皇の座を奪われるとも思えない
残っている隊長は15人もいるんだし、それだけでも黒髭海賊団の総数を上回る

整合性から言って最低一ランクくらいは下げないと
ただの人気イメージ投票じゃないか

妄想が酷い

>>227
それなら青雉を1ランクあげればすむこと

同ランク内でもサクッと決着つくみあわせもあるんだからそれは問題ない
ランクが違うのに互角扱いなのはランクがおかしいってこった

>>227
２年後の黒髭海賊団と元白髭海賊団がどういう戦力になってるか不明なのに、
殆どをオマエの妄想で補完した考察でランキングを決めれる訳ないだろ

黒ひげ台頭→四皇認定まで２年かよ
四皇って実力以外にキャリアも必要かと思ってたけど、意外に実力だけでなれるんだな
なんか四皇ブランド堕ちたわ
七武海とかわらんじゃん

親とエースの仇に縄張りを奪われて四皇まで名乗られている
という「事実」があるだろ

どう考えてもマルコたちはさっくり負けておいしく頂かれたか
少なくてもかなりの劣勢に立たされている

黒髭と同格の人間がいて、上位三クラスに入るような奴が三人も
いるはずの大規模海賊団にしてはあまりに情けない醜態と言っていいだろう。
黒髭ランク上げか、マルコジョズビスタのランク下げは必須じゃないか

他はともかくジョズはもう全盛期ほどの力はねーんじゃね
片腕なくしてるっぽいし

マルコアンチは少し落ち着け
このスレのマルコ厨はキチガイな上に話が通じないからいくら議論しても無意味だぞ
どうせその内黒ひげ大活躍マルコざまぁな描写がされるからその時まで待つんだ

厨厨言う奴が説教するなw

キレンジャー

マルコやジョズの能力は黒ひげ海賊団のメンバーの能力になってるかもな

>>231
縄張り知り尽くしで新世界で好き放題やれるからだろ？

>>231
実力よりキャリア優先の方がブランド落ちだろ
強くてなんぼ

能力は「死者から奪う」って設定だからなぁ　　　奪われている＝すでに死んでいるってことだから再登場の可能性がなくなる

ひょうたん島

>>240
そこらへんヨミヨミを奪おうとするとどうなるんだろうな

どうもならんだろ

ブルックも死ぬだろ

一度死んで蘇った時点でヨミヨミの力は終了してるらしいからブルックをもう一度殺した所で奪えないんじゃないかって話

それは、ヨミヨミの「生き返る効果」のみの話だろ

ヨミヨミ自体がなくなってるわけじゃない

新世界編読んでるのか？新たな効果が出てきてるぞ

氷のことならあれはヨミヨミの実が持つ効果じゃなくて黄泉の世界に行ったという経験によるものじゃないか？

幽体離脱の方ね

この先黒ひげvsマルコがあったとして
接戦なら現状維持
黒ひげ圧勝なら、マルコA+下げ、黒ひげSランクの白ひげの横でいいよな

>>247
そっちも同じ

経験って何？

経験が下でできるようになるとかいう記述あったか？

蘇った時点で悪魔の実の役目は終了していると断言している以上それしかないだろ
一度死にかけて幽体離脱できるようになったとかよくある話じゃないか

「それしかない」ってほどの理由でもないが、そう考えてる奴もいるってことか

悪魔の実の効果は終了してても50年も霊体で彷徨ってたんだもんなブルックって
幻術、幽体離脱、冷気は普通に死んですぐ復活してたら出来なかっただろう

キャラの強さなんて作者のさじ加減だろｗ
こんなくっだらねえ議論に時間費やすお前ら壮絶なバカだな。
どうせ無職かフリーターかＦランクのゴミだろ

>>254
ほんとにな
妄想だけでよくここまで語れるもんだわ

赤犬>>青キジは確定だな

>>256
赤犬≧青雉が確定しただろ何言ってんの？

馬鹿だからしょうがない

大将級の覇気を持ってしても
大将半殺しにするには10日も掛かるってことは
マルコ・ビスタの覇気も捨てたもんじゃないな
白ひげ・ジョズの覇気の強さは異常

原作的に
ロジャー＝白ひげ
赤犬≧青雉

黄猿とシキは、どうなんだろうな

オーズってルフィの『剃』を使えるからあんなに動きが速いんでしょ？

メドローアは凍れる時間の秘法にも効くんだぜ。
お頭たちなら覇国で赤犬を消せる。

2年後のゾロは竜宮城で2度も捕縛された

しかも2度目は水死に追い込まれる寸前だった
ゾロはすぐに捕縛されてしまうという
海賊として致命的な弱点があるな

相手の動きを止める敵や
相手を捕らえる能力に優れた相手や
捕縛の能力者にはゾロは勝ち目ないなぁ

2年後竜宮城で2度も捕縛されたのゾロだけだもんなぁ
こんなに捕縛に弱いと強調されてるのゾロだけだから
作者は何か伝えたいんだろうね

ゾロって初登場の時に既に捕縛されてるもんなぁ

ゾロは相手に捕らえられやすい設定なんだろうな
Mr3にも簡単にほぼ殺されかけたし

相手の動きを止める敵に極めて弱いというのが
ゾロの特徴

白ひげ海賊団も配下の海賊も弱すぎwwwww

ドフラが言ってたセリフも間抜けすぎwwww
「王下七武海VS白ひげ海賊団」 全然やってねーじゃんよ！！
尾田の見切り発射乙！！
オーズjrとかスクアードの下りはいらなかったんだよ

あと黄猿！！光人間なのか？ただ光る人間なのか説明してくれ！！
これは重要な事なんだ！！光人間ならこれはもう無敵なんだ！！

【希望キャラ】オーズ
【現在ランク】B+
【希望ランク】A-右端
【理由】
ﾙﾌｨの身体能力
巨人の倍以上のｻｲｽﾞ
凄まじいﾀﾌさ

ｿﾞﾛ、ｻﾝｼﾞ、ﾛﾋﾞﾝ、ﾌﾗﾝｷｰ、ﾁｮｯﾊﾟｰ、ｳｿｯﾌﾟを相手にしながら攻撃に反応　まとめて倒す
ﾅｲﾄﾒｱﾙﾌｨ、一味の猛攻、連携ﾌﾟﾚｲや不意打ちを駆使し　たまたまあった鎖で体勢を変えて背骨を折りようやく勝利

他のB+と差がありすぎ

どうせゴムで雷を殴れちゃうみたいに光を反射できるか光を通さないもので攻撃できちゃうんだろ

光を通さないものなんて一杯ありすぎてﾜﾛﾀ…
でもそれ吸収してるってことだから熱で焼き切られるか

てか、前スレでハンニャバル降格申請して反論なかったのに反映されてないんだ
スレ立てる人は下位はどうでもいいってことか

てかオーズがロギアだったら最強だよな

>>266
追加

人体に詳しいチョッパーがいなかったら背骨をまっすぐにして折るという発想にもいたらなかった

オーズがロギアの実を食っても頭脳がアレだから
クロコダイル、エース、黄猿みたいに独自に工夫した技とかはできないだろうな

ただロギア化できるだけみたいな
まさにいまの大した技もないただロギア化できるだけのカリブーみたいな状態

巨体のロギア化ならすでにエネルがやってる
威力もすごいだろうがルフィだからノーダメージだった

まぁでもロギアの場合は工夫しなくても威力と範囲が重要だな
体がでかいほど威力も範囲も上がるだろうし巨人のロギアは怖いな

懸賞金二億超えでロギアなのにカリブーはなんで扱いがあんなしょぼいんだ…
ロギアで二億以上なんて七武海クラスでもいいのに

ゾロもサンジもほぼ覇気有り確定路線だね

はっきり言ってカリブーがクロコダイルでも似たような扱いだろ
今のルフィゾロサンジからしたら

一番の利点は防御面だよ
ロギアオーズにダメージくらわせるのって至難の業じゃない？

いやクロコダイルは別格
エースレベル以上

>>278
どうせ話の都合上弱点か何かで普通にやられる
エネルがいい例

>>279
エースの方が別格だろ何言ってんの？

つうか、カリブーの戦闘描写はまだねえだろwww

麦わらの一味と対峙しても「１対９は少々分が悪い」って言って演技しただけで、
やろうと思えば、やれそうな雰囲気かもし出してるじゃん

今のところ、正式な申請は
>>29：サンジ　A-→B　女性キャラ全般に弱いため
>>91：ウソップ　D-→C左端　武器も身体能力も上昇しているため
>>170：青雉　S-→S　負けたとはいえ赤犬とほぼ互角の実力なため
>>202：マルコ　S-→A+　ランク整理？
>>202：ジョズ、ビスタ　A+→A　同上
>>266：オーズ　B+→A-　モリア無しでも麦わらの一味複数人相手に勝ったため

前スレ含め、正式じゃないけど議論されているのは
・ロビン、ナミのランク位置
・イワンコフ昇格
・ルッチ降格
・ミホークを保留に戻すべきか否か
・ハンニャバル降格
・上記に加えウソップや青雉の実力について
・その他、カリブーやエースやジンベエや黒ひげの実力とか、ゾロサンの覇気とか

１つずつ解決してゆくか？、イワンコフとかハンニャバルとかは正式な申請あると良いのだが

>>282
どっちにしろロギアなんだから現状はルフィしか勝てないだろ
はっきり覇気描写でもされればゾロサンジも勝てるとは思うが

>>283
サンジと、青キジぐらいかな、まともなのは。

あとは特にこれって理由があるわけじゃねえな
まあこれから議論してくれるなら、見てみるけど、現時点ではな・・・。

>>281エースと同レベル以上ってことだわ
クロコダイルはそういう立ち位置にいる

クロコダイルは実の能力を鍛えてても、身体能力の方が億劫だからなぁ…

まあルーキー時代は新世界を航海して、白ひげと戦ってる実績があるから
ルーキー時代は今ほど弱くもなかったかもしれんが

敗北後に王下七武海にはいってからはジンベエやハンコックみたいに王下七武海に入った後でもしょっちゅう海に出てる連中と違って
砂漠の真ん中で会社たてて表舞台から身を引いて海賊家業しなくなって隠居しだしちゃうからなぁ…

クロコダイルとエースとか雑魚だろ
クロコダイルはまだパワーアップの可能性あっけど
エースはずーっと雑魚のまま
黒髭一味全員にとりあえずあいつよりは強くなれよ
と追い越される目標程度

サンジは違うだろｗ
なら白ひげ海賊団のメンバーは全員降格だ
家族に手出しは出来ないから勝率上引き分けが多くなるだろ

>>256
二人の強さはほぼ拮抗で、10日間戦って両者ボロボロになりながらようやく決着がついた
それでも赤犬>青キジか？

てか青雉は頑張ったほうだよな
能力の相性的に

ゾロサンジは見聞持ちか？

>>284
まあ、そのルフィでもわからんけどね。
ルフィの覇気ってのが正直どのレベルかわからん。

とりあえず、ルフィの武装覇気ってのは、
�@攻撃面　「億超え」の耐久力には、なかなか仕留められない（レッドホークは別だが）
�A防御面　魚人の牙とはいえ、「億超え」にとどかない攻撃で、突破される。

攻撃面も防御面もどうかなあ〜　まだまだカリブー（２億超え）に「必ず」勝てるとはとても言えないレベルだね

エース下げるならスモーカーも下げろよ
十手持ってるのに全く手出しできないんだぜ
ギア2ルフィより身体能力上とか言ってるアホがいるが
あれはロギアの特性生かしたカウンター前提
硬直狙えばそら当たるわ

>>293
ホーディのは斬撃だからだろ、作中でもルフィはやっぱ斬撃うんぬん言っている
あと内部に衝撃波送られる魚人空手の水の波動も武装では防げないようだし

黒髭一味全員が最低でもエースレベルになるってことは
それに勝つ麦わら一味全員がエースより強くなるわけか

素手（格闘）で戦う連中（武装覇気）って、いろいろいるけど、
俺の個人的な感想では、

ガープ＞＞ジョズ＞＞＞＞＞＞＞ルフィ≧ジンベエ＞＞サンジ

俺はまだルフィなんてこんなもんだと思うね。
今の武装覇気を駆使しても戦争編で活躍できたかというとあんまり変わんないだろうな

スモーカーもまだそんな強くないけどルフィに比例するキャラだから強い

>>297
ガープとジョズに夢見すぎだな
ガープは全盛期で大将レベル
今は大将よりよえーだろうしな

ルフィは覇気の出現によって一気に最強に近づいた

>>299
夢は見てねえよ、笑

武装覇気ってのは長い年月かけて磨いていくもんだってことさ

>>301
答えになってねー

まあでもガープの実力はほんとよくわからんからな
全盛期はロジャーと張ってたみたいだが
そもそもロジャーがよくわからんしｗ

>>302
俺に何か質問してたか？ww

ガープがロジャーと実力ではってたわけじゃないだろうからな

ロジャーと白髭よりワンランク落ちるシキ相手にして
二人かがりで半日かかるしな

スモーカーおっさんなのに成長期か
やっぱ2年前と後じゃランク別けないと意味ないじゃん

>>305
確かに現実なら組織力が物言うだろうが
しょせんワンピも少年漫画
海軍の有象無象が何人いようが本体の実力がしょぼければ
絶対、タメ線は張れないだろ

まあ、描写であげていけばいいだろ

成長するルフィに対処できたら、相手も上がってるってことでいいだろ

大将＞マルコ、ジョズ、ガープ、センゴク

>>283
ロビンナミは前々スレから議論されてるちゃんとした正式な申請なんだけど
前スレ前々スレ共に不毛な議論が多くて決着つかなかったけど

ミホーク
新世界に入ってシャンクスに会いにいったり、暇つぶしにグランドライン手前でクリーク海賊団を撃退してたりと行動範囲が広すぎる

ハンコック
女ヶ島周辺(？)をしょっちゅう航海してる

ジンベエ
魚人と人間の仲介約として魚人島と旧海軍本部を従来

ドフラミンゴ
シャボンディ諸島が根城(？)
旧海軍本部にしょっちゅう顔を見せてたり、たかが一人の配下でしかない雑魚のベラミーを粛正するためにわざわざジャヤに赴いたりミホークの次に行動範囲が広い

くま
海軍の忠実なコマみたいな奴で旧海軍本部周辺を行動してる(？)
本格的な改造前は世界各地の革命軍と密会しまくり(？)

モリア
過去に新世界でカイドウと戦って敗北
その後は魔の海域に籠りっきりで他力本願主義になる

クロコダイル
過去に新世界で白ひげと戦って敗北
その後はアラバスタに籠りっきりでプルトン探しに熱中

主人公と早くに関わったキャラは比例するつもりでいたほうがいい
しかもまだ折り返し地点ならこれからもっと強くなるだろうし

一味で一番位置決めで揉めているのがナミとロビンの女キャラという・・・
ウソップはまだマシな方だな

４皇の株落ちももうすぐだな

でもランク的にはスモーカー戦争編≧スモーカー初期＞＞＞戦争編ルフィなんだけどね

初期のスモーカーじゃヒナみたいに素通りされる気がする

ヒナはあれがギア２初見だからな

２回目ならわからん

まあ戦争編スモーカーも動いてるルフィを捉えたわけじゃないから
一眼にギア２以上の身体能力かは分からんけど

ギア２を初見で見切ったのは、ミホークと黄猿、ヒョウゾウのみ

２回目から対処したのは、黒ひげ、マゼラン、ジンベエ

全くついていけなかったのは、ブルーノ

そういう意味では一瞬の判断がモノを言う剣士は見切りやすいのかもな

ナイトメアモリアとルッチも2回目から普通に見切っていたな

>>321
追加ありがとう

ヒョウゾウ見切ってないだろ
持ってた刀を咄嗟に合わせてバントしたようなもので普通に吹っ飛ばされてる
意思に関係なく刀の毒を刺しちゃってるし

>>323
まあそこはそういうのもあるかもな

まあ、ルフィが「受け止めた」って言ってるし
ヒョウゾウも「さしちまった」って言ってるわけだから
現に無傷だしな

別に黄猿やミホークと同じとは思ってねえよ

>>323
ルフィ「あいつ、俺の攻撃を受け止めてもんなぁ。アレはだいぶ強いな」

耐えたんじゃなくて、ルフィの攻撃を受け止めた
吹っ飛ばされてもいない、普通にザッ！！と立っている
あと、剣に塗っていた毒を触ってしまっただけなら
ルフィのチクッっとした表現も編だな
あれだけ思いっきり攻撃して刀に触ってチクっとなるか？
ヒョウゾウが剣以外のなにかで刺したんじゃねーの

俺もそう言う意見ね　
まあまあ言ってて日本語わかりにくいけど、笑

刺す気なかったのに急に素早い攻撃してくるからたまたま持ってた毒刀で毒刺しちまったじゃなくて、
つい出来心で故意に毒刺しちゃったてへぺろってことか

JETピストルとシーンはアニメだと映像化されていて分かりやすかったけどな
ヒョウゾウはきっちりガードしていてその時の反動を相殺するために後ろに飛んだような感じだった
ただ最初にハモンドが打たせ網撃つ前に意味もなく移動したのとピストル当たった時の効果音がしょぼかった

アニメは同人と変わらない

でも魚人島編のアニメは面白いわ

>>319
くまも初見で余裕だった
>>321
ルッチはギア２のキレが悪くなっていっただけ
良くいわれるギア２＝ルッチはまちがえ
ギア２＞ルッチ＝消耗ギア２

後ジンベエも初見だろ

後ルッチが膝から崩れ落ちた時〜最後のギア２までの間の攻防はノーマル状態でやってる
別に圧倒的な体術ではないんだよな
攻撃が全て当たらないなんてことはない
ルッチ下げを要求
パシフィスタと同格はない

現状で赤犬≧青雉だけど、この先の物語の回想か何かで
両者の闘いに第三者が加勢した可能性ってあるかな？
政府は赤犬推してたんでしょ。

現状はこのままでいいけど、これからの内容次第によっては
またランク考え直さなきゃな。

そりゃ内容が分かっていないのだからいくらでも可能性はあるだろう
覇気で決着がついたのかもしれないし、単に相性で決着がついたのかもしれない
両者ともロギア化しないで肉弾戦で戦うルールだったのかもしれないし
赤犬が海楼石を使ったり汚い手を使ったのかもしれない
赤犬を支援する政府中枢が、なにか介入した可能性だってある

まあ、どれも当然、断定はできない
先走る奴が多いが、描写がないと何ともいえない

犬が「ロギア同士でも上下関係がある」つってたし、単純に
マグマに対して、氷が不利だった、ってだけじゃね

アホな青雉信者が多いな、決着付いてる以上赤＞青だろうが
それに二人の決闘なんて危険すぎて近寄れないだろうが
白ひげ対赤犬見ればよくわかるだろう。
ウイスキーピークのルフィ対ゾロですらビビがうろたえることしかできなかったというのに

>>336
弱点だったのに10日も決着が掛かったのは
逆に赤犬のランク下げを議論しないといけないな
身体能力見るからに低そうだもんな

>>338

だな。その赤犬に顔えぐられた白ひげ、闘わずに逃亡した黒ひげ、そしてもちろん
大将全員ランク下げようぜ。

>>337

黄猿や七武海上位なら近づける。
もしかしたら世界政府に大将以上の奴もいるかもしれないし。
とにかく青キジの回想見ないと話にならんな。現状は赤犬＞青雉でいいけど。

>>333
俺も最近読み返してて気づいた
ルッチ戦のルフィはずっとギア2ではないってことが
恐らくギア2は5分程しか持たない　ルッチ戦でギア2を使ったのは2回（内1回は消耗でキレが落ちてる）

描写では　万全ギア2＞豹ルッチ≧消耗ギア2＞普通ルッチ≧普通ルフィ

ブルーノ戦でギア2を1回使ってたが、
あれがなければルフィはルッチに余裕で勝ってたんじゃないだろうか

ルッチって大したことなくね・・・？

たいしたことないわけねえだろww

最近現れたのはロビン厨、赤犬厨、ルッチアンチ、ナミアンチ、ロビンアンチってとこか

いやまぁ2年前ルフィに負けたから大したことないのは分かってるんだけど
予想以上に弱いかもしれない

>>341
ミス　よく考えたらルフィってルッチ戦の前にギア2、ギア3つかってて戦う前からすでに息切れしてたな

万全ギア2＞消耗ギア2＞豹ルッチ≧消耗大ギア2＞普通ルッチ≧普通ルフィ

アンチってか真面目にルッチはパシフィスタに並ぶのおかしいだろ
ギア２が蛇姉妹を圧倒したがルッチに同じことできるわけではないぞ
万全のギア２にルッチはろくに攻撃できてないしほぼ確実に殴られてる

黒髭が赤犬から逃げたと言っているけど、
そんなに大将を恐れてたなら、戦争の時に
海軍に喧嘩売ったりするかね？
センゴクでなくて大将が向かってきたかもしれないのだし
シャンクスが止めなきゃまだまだ暴れる気だったろう

黒ひげは、基本的に計画にない無駄な戦いはしないだけだと思うが

1回目ギア2＞2回目ギア2＞豹ルッチ≧3回目ギア2＞普通ルッチ≧普通ルフィ

こうしたほうが分かりやすいな

>>347
蛇姉妹はゴム（打撃無効）じゃないだろw

なんていうか、そんな必死になることかよ
中将の評価、くまの評価＝作中の設定だろ

あ、じゃあルッチがそんなに弱いんならロビンでもルッチに勝てるって事でおｋ？

347
前スレだと蛇姉妹は普通ルッチにすら勝てない、過大評価とか言われてたぞ

350
ちなみにルフィはW7の最後、コビーに言ってたな
「今度会うときはおれはもっとつええぞ」って　戦争編ルフィ＞＞エニエスルフィ

黄猿曰く、威勢だけのゴミクズの戦争編ルフィ
よりも弱いエニエスルフィに負けたルッチ　ってのも設定だな

それよりエースが高過ぎなんだよ
覇気無しでジンベエと互角ってだけだろ、それくらいクロコでも出来そうだ
青雉と相殺なんて火と煙では決着がつかないってのと同じ件だし評価に値しない

エネルの高性能な見聞、クロコの乾きと毒針による一撃技、エネルやスモーカーのスピード、エネルのパワー、スモーカーの十手
と言ったロギア系+αの要素が何一つない、せいぜいタフさくらいしか取り柄が無いエースが高過ぎなんだよ

>>350
ルッチの攻撃は打撃メインじゃないから関係ない
ルッチより確実に速いギア２でも一味総出でかかってパシフィスタからダメージ受けてる
ルッチのスピードでパシフィスタの攻撃を全てかいくぐるのは不可能
描写でもそんな速くないぞ明らかギア２よりおちる
くまや中将の評価良くても負けてるし
ロギアで戦争で盛り返したクロコダイルと違って評価だけで今のランクはおかしいだろ

クロコダイル低すぎ、スモーカー高すぎ。
とりあえず普通に見るとそう感じるだろう。

センゴク＆３大将の力をもってしても苦戦するくらいシャンクスは強いのか

シャンクスが弱かったら、あの場で、白ひげの残党見逃す理由もないしな

ルッチはなぁ
初登場のインパクトと、技の派手さから強いイメージもたれやすいんだよな
まぁ俺も強いイメージはあるけど、よく考えれば七武海下位クラスにもかなり遠いわ

>>352
素ルッチでも何とかできるかもとは思うよ
しかしギア２が圧倒したからルッチもできるというなら大きな間違いだと思う
パシフィスタにはまず勝てないしな
蛇姉妹にもかなり手こずるだろうし同ランクで十分

ルフィは主人公補正なかったら普通に負けてるレベル
むしろ過大評価しすぎなのはルフィ

覇王色が無意識に目覚め始めたり明らかエニエスより成長もしてるし
女島ギア２＞エニエスギア２＞ルッチ
蛇姉妹圧倒されはしたがルッチも万全なギア２にはやられ放題なわけ

>>359
ルッチ戦は万全な時は補正一切なく圧倒してるから
疲労状態なら上回られるのは描かれてる
ハッキリと最高時ではルフィが上なのは描かれてる

火と煙
煙は十手持ってたのにエースの名前にビビって逃げたなｗ

その場を去ったのはエースだろ
逃げた

>>358
まぁ、普通ルッチでも蛇姉妹に勝てないこともないか
描写では　７：３　くらいで蛇姉妹有利だけど

>>363
エースはスモーカー倒す必要ないからな
スモーカーはエースを倒す必要のあるが逃げられたな

そりゃエースは十手のことなんて知らないからね
やるだけ時間の無駄だって思うのは当然

つまり逃げたのはエースだろ

>>349
相当なルッチアンチみたいだけど1回目とか2回目とか関係ないから
作中でキレが落ちていると言われたのは1回目の六王銃を食らった後でそれ以前は何も言われていない以上関係ない
ギアルフィ≧豹ルッチ≧消耗ギアルフィってだけ、あとルッチは2度目のギアの時はパワーを捨てて生命帰還を使ってる

ただパシフィスタと同格もないと思うから>>1で言うならブルック、ルッチ、チョッパーは1個下げて良いかもね
個人的にフランキーも高過ぎだと思うけどな

>>367
別にルッチアンチではねえよ
キャラとしては好き、でも言われてるほど強くはないと感じただけ

スモーカーがビビって逃げたもなにも

逃げたのはエース

>>365
つまりエースは知らず逃げて正解だったな
煙と炎だから互角だもーん
え？！なにそれ、海楼石なんて持ってんの？！

戦いから逃げたって意味で使ったわ
勝負挑まなかったろ。十手あるから捕まえられるのに。

言い訳か
というかスモーカー攻撃しなかったっけ

逆に十手奪われてボコられるフラグだろそれ
十手には攻撃通るのだし

なんで海楼石なんて知らないのに奪うんだ？
気がつくのは十手を当たられてから力が抜けて初めて気づくんだが
それにエースに奪うだけの実力あんの？

スモーカーはクロコダイルと同格程度でいいと思ってるが

エースが過大評価だな

あいつの描写のある攻撃全てクロコダイルの攻撃より殺傷能力低いんじゃね

初撃から押し倒されたら所見殺しでアウトだけど
スモーカーは割と十手でぶん殴る描写ばっかだぞ

炎上網使ってエースが逃げに徹しただけだろ
白ひげの時も自分の部下に手を出させないために使ってたしな
エースはスモーカー相手に逃げる事は出来るけど勝つ事は出来ないってだけだよ

>>367
だからアンチとかでなく描写で万全なギア２なら豹ルッチは完璧押されてるからギア２＞ルッチだって
２回目になってからギア２のキレがおちてようやく一進一退といえるレベルになった
それまではルフィは攻撃避けまくってルッチは殴られっぱなし

>>377
多分もう何言っても君はアンチ扱いだよ
感情的にキャラをこき下ろした時点で後からいくら反論しても相手にされん
最初からちゃんと順を追って理論的に説明してたらみんな納得するだろうに

ルッチって２年前のゾロにも勝てないだろ

>>377
ギアのキレが落ちたのは台詞で説明されてる以上六王銃を食らった後、それ以前からキレが落ちてるなんてのはただの妄想
2度目の時はルッチはパワーを下げて生命帰還を使用中

ギア2のスピードにパワーを重視した豹ルッチだと押されるけど、パワーを下げて生命帰還を使用すれば一進一退レベルになるってだけ

自分の妄想が絶対だと思ってる馬鹿しかいないのに議論になるわけがない

ゾロがスリラーでくまに貰った苦痛
ルフィがイワさんに毒を処置してもらった苦痛

どっちが苦しいんだろうか？

だいたい、ウオーターセブンでルッチ勝ってるだろうがww
２年前ルフィと１勝１敗だろ
しかも１敗はかなりの補正が入ってる

>>382
そりゃあ、ヤバさも痛みも毒だろ

白ヒゲって、手負いの状態で赤犬チンチンにしてたし、
シャンクス登場時に赤犬は冷汗かいてたから、
赤犬はあの二人よりやっぱり下なんかな

ゾロが武装覚えているなら一味で一番強いだろ

ルフィに凹られてマゼランに殺されかけた黒ひげがいきなり四皇か。
グラグラの実などの悪魔の実は戦闘では相当重要なものなんだな。

>>385
白髭って不意打ちパンチで赤犬に攻撃したけどすぐ反撃されて顔半分持ってかれて更に赤犬ピンピンしててワロタｗ

>>385
短い時間なら、シャンクス病白ヒゲの方が強いんじゃない。
ただあのレベルになるとエースジンベエや赤犬青キジみたく
数日間の激闘とかになってくるから、
最終的に病白ヒゲはもちろん、片腕のシャンクスもきついんじゃないだろうか。
ミホークがシャンクスに片腕の貴様とうんぬん言ってたのも
ビスタとの決着は後回しにしたのもそういうことなんじゃね。
ビスタレベルでもそれなりの強さがあるから、１日２日は粘れるのかもしれん。

ゾロ、サンジ、ルフィをまとめてぶっ飛ばしたナミ最強でFA？

てかそもそも哺乳類と爬虫類なら爬虫類の方が強いよな

>>385
冷や汗は、いきなりシャンクス登場したんでビックリしたと解釈したが
片腕のシャンクスに赤犬がびびるかな。それでもなおシャンクスのほうが強い？
どっちなんだろうな

白ヒゲ、ミホーク、シャンクス、三大将、マルコ、マゼラン、ドフラミンゴ、
カイドウ、ビッグマム、真くま、黒ヒゲ、ガープ

このあたりは誰が誰に勝ってもおかしくないんじゃね？

>>383
ちなみにどこが補正ですかカス？
本気で戦っただけに見えましたがクソカス？
ギア２でナイトメアなどの小細工なしに押されまくりでしたがボケカス？
ジェット銃乱打いきなりかましたら即死

うわああ、発狂乙（笑）

ミホーク、シャンクスが負ける姿が想像できない･･･。

>>396
いずれミホークはシリュウに敗れ
シャンクスは黒髭に敗れるんじゃないか？

>>397
そんな展開になれば面白いが、何か複雑な気持ちにはなるなぁ･･･

覇気対覇気の場合は、覇気の大きい？方が相手の能力無効化できる
小さい方は相手の無効化できないって事？

つまり覇王色のルフィはもう大将とも互角に戦えるんだね

>>399
まだオレの覇気は弱いとルフィ自ら認めてる描写があるじゃん。

覇気が強くなるほど　ダメージもけいげんされることが確定ってことだね

よりかたいよろい　云々から　つまり覇気がつよいほどこうげきｕｐするのかも

てことはレイリーはぼうぎょもたかい

思ったんだが、ルフィ達が魚人島に着いてからまだ１日くらいしか経過していないんだよな？
ホーディ（D+？）→ESホーディ（B+）→老ホーディ（F-？）

わずか１日でこれだけランク変動があるキャラも珍しい・・・・・

>>386
武装色纏えば斬撃もたぶんくらわないルフィ

白ひげくらいまくり

ホーディの歯も防げないのに何言ってんだ

手だけしか硬化できないのか
ハンタの硬みたいなもんか

>>395
逃げ道残してもらえて良かったな（笑）

>>392
強キャラなのに、いきなり登場で冷汗なんて描写はしないでしょ
普通にシャンクス相手に一瞬尻込みしたってとこかな
ガチでタイマンはったらどうなるかわからないけど

ビックリしただけじゃないか？
まぁシャンクスは赤犬より強いと思うが

白ヒゲは満身創痍だったけど、
最後の最後で見せた赤犬を圧倒した力が本来なんだろうね
病と大怪我で一瞬しか全力出せなかったってところか
白ヒゲはもはやランク外にしてもいいような気がする

>>410
あの表情でビックリ冷汗ってないでしょ
対処できる相手なら、赤犬なら誰がきても汗はかかないんじゃない？

シャンクス＞赤犬　に決まってるだろｗ

ミホークと互角野郎がかｗ

>>412
だれもがビックリしてたし変ではないんじゃない？

海兵である限り海賊は許すなと直前まで言っていたのに
海賊のシャンクスに阻まれ、絶対に殺すと言っていたルフィを逃し、
シャンクスは目の前にいたのに、バギーに麦わらを託したり、
暢気におしゃべりしている間も手も出さず
中将のように異論も挟まず、おとなしく停戦に応じてすっこんでいるのだから

シャンクス＞＞＞赤犬（負傷）は間違いないだろ

ただ作者が終わらせたかっただけだろシャンクス登場
あれでどっちが勝つかわからないけど戦闘継続させてたらそれこそグッダグダ

シャンクスは赤犬が目の前にいるのに相手にもしてなかったからな　完全スルー

>>418
全然警戒している感じがしなかったな
まあ、赤犬好きならいいように解釈したい気持ちは分かるが
客観視すれば、シャンクスと赤犬の格の違いを描きたかったように思う

ミホーク＞シャンクス＞赤犬か
漫画内での単純な強さではこうだろうな

普通に戦争終盤になって
いきなり４皇が現れたらビックリするよ
赤髪がいるってことは一味もいるってことだし
海軍側はすでに戦争でかなり疲弊しているし
驚くのは当たり前
赤犬だって動いてはいてもダメージはかなりあるだろうし

今回の戦争が白髭相手じゃなくて赤髪相手なら
白髭相手にしたみたいに普通に戦ったろ

シャンクスと赤犬というか
シャンクスはあの場のだれもが引き下がるほど強いんだろ
暴れれば手に負えないとジジイがいってたし

赤犬が赤髪とやり合うには、白髭の時のスクアードみたいに、
自分が戦う前に赤髪を裏切って重傷を与えてくれる駒の準備が必要なんだよ

シャンクスはあの時に黒ひげを潰してくれればよかったんだな

>>423
シャンクスに必要かはわからんがこれ事実なんだよな
白ひげを過小評価してるヤツこれを無視してる

怒りMAXの世界最強の一撃でも赤犬をKOできなかったんだから仕方ない
カウンターで顔面を半分持って行かれて致命傷負うし

白ひげを過大評価する奴は爺キャラがスタミナないって事を完全に無視するからな

白ひげにスタミナがないなんて描写はない

ルッチは割とマジで下げた方が良くね？
基礎戦闘力ｗが低い扱いをされているエネルですら
海楼石＋リジェクト（10倍）とゴロゴロ無効で空島ルフィレベルだし
七武海失格のモリアさんでもスリラールフィをカゲのみであしらう強さがある

てかモリアもクマもルッチを倒したルフィを全く警戒してないし
戦争ルフィがゴミクズ扱いされたことからも中将レベルには程遠いでしょ

黄猿がいくら強いと言っても中将をゴミクズって言うとも思えんしな

>>429
空島ルフィはギア使ってない
あしらった時のモリア戦はギア使ってない
そもそもスレルールだとあしらえない

戦争ルフィは相手が中将2人だったり大将3人だったりどう見ても警戒されてる

>>428
戦闘中に発作起こしてとまったけど

四皇は大将より強いっぽいなやっぱ

そうともかぎらないんじゃ？

強くいてもらわないと展開的に萎えるけど

>>432
スタミナと病気は別物なんだが・・・

黒髭が2年でどれだけ強くなったかだな
赤犬相手に逃げ出してたけど今なら勝てるのか？

まあ、シャンクスが白髭含めた団員達と戦ってから、また万全の赤犬に勝てるかっていわれたら疑問だな

赤犬の前に現れたシャンクスの時は、まさにその状況だし

>>435
俺が言ってるスタミナってのは長時間戦う力の事
実力が拮抗してくると急な発作や息切れ起こす爺キャラはどう見ても不利

>>431
エネルも能力が無効だった（リジェクト込み）
カゲはモリアの身体能力
つまり素ルッチとほぼ同じ条件

戦争ルフィはモリア落としとインペル脱獄があったからでしょ

赤犬＞シャンクス＞ミホーク＝ビスタ

くらいだろう

片腕シャンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞病白ひげ＞＞赤犬＞＞ミホーク＞ビスタ
だろうな。

つまり近海の主は少なくとも赤犬以上か

レイリーVS黄猿みたいになりそうだな、シャンクスVS黄猿は。
レイリーはスタミナで黄猿に押されてたから、シャンクスなら10日以上は続きそうだ

やっぱり剣、打撃、狙撃、万能の黄猿が大将最強だな

戦争ルフィはドラゴンの息子・覇王色で気にかけられただけ
それまでは因縁ある大将やスモーカーくらいだよ気にしたのは
ルッチ下げだろ

マルコ好きなんだけど今週号の書き方だとマルコもジョズも黒ひげ達に能力奪われてそうだよなぁ
ヤミヤミで再生封じてグラグラを打ち込まれるとかで接近戦が得意なマルコは黒ひげとは相性が悪そうだしなぁ

【変更希望キャラ】
青雉
【現在のランク】
Ｓ-
【変更希望ランク】
Ｓ、赤犬の右
【理由】
赤犬と実力拮抗→負けた。

>>446
賛成。っていうかちょっと前に全く同じ俺も申請してるんだけどね。
10日も戦い続けられるってのは相当力が拮抗してる証拠だ

>>444
ルッチ下げはいいけどすぐアンチ扱いされるから気をつけろよ

>>446
このまま勝率制度でいくなら反対
勝率制度をなくすなら賛成

青雉は、対黒ひげと白ひげに不安要素が大きいね。

>>379
ルッチの半分の道力しかないカクといい勝負のゾロ(笑)

>>447
ほんとだ、
24時間たってるから青雉昇格でいいな。

てかお互いロギアなのにダメージ与えられるのか？
相性なら赤犬vsエースみたいにすぐ決着つくだろうし
１０日もかかって両者壮絶な深手を負ったってどんだけ凄まじいんだよｗ

負け雉を逆に上げようとしてるやつｗ

>>454
赤犬＞青雉だと思ってたのが赤犬≧青雉だったんだから上げるのが普通だ
ボロ負けしたんならともかく限りなく互角に近いんじゃね

いやぶそうはきであかいぬに重傷なら白　黒にまけからわからんにしてもいからあがるぞ

負けっていっても10日間も戦い続けて両者ボロボロじゃ限りなく同等に近いだろ

ジンベエとエースは互角の筈だがなぜ２ランクも離れてるんだ？

青キジ上げとサンジ下げは確定

確定したのは次スレまで議論しても無駄

>>445
マルコも危ないが一番危ないのはジョズだな
戦争で片腕にされた強力な能力者とか奪われるフラグが立ち過ぎ

>>453
六式使える中将もいるくらいだし大将が六式使えないとは言えない
妄想だけどな
ロギアは能力だけで戦うイメージが強いが大将同士だと殴りあいしかダメージ通らないだろうし

ミホーク＝両腕シャンクス＞片腕シャンクス
だろ普通に。興味無い発言と片腕ハンデ考えれば当然そうなる
よく昔のシャンクスと互角で今は違うと言うが、シャンクスだけが成長する都合のいい妄想は通用しない
シャンクスは仲間に恵まれてんだろ

元から三大将同士はほぼ互角て認識だったつーの。
青雉は白髭と黒髭に弱いから勝率で見劣りしてた。

そもそも白ひげどうよう凍らせることができないであろう赤犬と10日間も戦い続けたってのがすごいがどうやったんだ
アイスサーベル的なものを作っても溶かされる未来しか見えない

>>464
溶岩を冷やすって発想はないんだな

>>464
そもそもお前はどうやって赤犬が青キジに勝つと思ってたんだ？

白ひげとの戦闘を見る限り青雉は回避能力が高そうだけどな
あと多少溶かされてもヒエヒエだから再生出来るのかもよ

アッチーノのように氷で殴れるとか

逆に凍りきかず覇気でなど明らかにどっちかに有利すぎることもある

わからん時点であげとかいってるのはルフィがエネルにかったからルフィのよことかいってるようなもん

なんでサンジ下げ確定したのさ

青キジ上げの話がでてきたけど回想くるまで現状のままでいいよ。
赤犬に第３者が加勢した可能性もあるし、場合によっては全大将まとめて
降格もありえるからな。現状でいいわ。

>>470
もう確定してるので、気に入らないなら次スレでまた申請出してくれ

>>464
いや
白ひげが溶岩を吹いてただの岩にしたように飛んできた溶岩を冷やすことはできるだろうが、
マグマそのものの赤犬本体じゃ冷やしても内側からマグマが湧いてくるだけで凍らせられないだろってこと
逆に赤犬も青雉が出した氷を溶かすことは出来ても氷そのもののロギアである青雉本体を溶かすことはできなかったんだな

赤犬ｖｓ青キジ

覇気で殴り合ったて勝負付いた可能性。
能力の弱点同士の闘いで、お互いにダメージ受けちゃう可能性。
黄猿やドフラなどが赤犬に加勢した可能性。

覇気で殴り合ったて勝負付いた可能性。←10日も勝負が付かなかったのだから青雉=<赤犬
能力の弱点同士の闘いで、お互いにダメージ受けちゃう可能性。←両者に弱点があるなら同格、青雉のみにならむしろ青雉＞赤犬
黄猿やドフラなどが赤犬に加勢した可能性。←妄想も程々にしろ。

どちらかのみ弱点とかオフにしてなぐりあいとか

ビッグマムの部下のタマゴ男爵とボコムズもそこそこは強いんだろうな
はやくランク入りさせてえ

四皇は部下でも七武海級いるからな
でも今回は使いだから赤髪の億未満の新入りくらいなもんかもしれんよ

タマゴ男爵とボコムズがマルコレベルだったらまたスレ荒れるな

加勢した可能性って(笑)
アオキジに誰か加勢した可能性は0なんだろうな(笑)

四皇幹部て白ひげ隊長レベルはあるだろうからベックマン〜ルゥまでは普通に隊長クラス（下位七武海以上）だろ

下位七武海って言っても七武海は新旧及び候補含めても９人しかいないんだが、
上位、中位、下位はそれぞれ誰になるんだ？

俺的にはこうかな
上位：黒ひげ、ドフラミンゴ、ハンコック
中位：くま、ミホーク、ジンベエ
下位：クロコダイル、エース、モリア

上位：黒ひげ、ミホーク、ドフラミンゴ　　＝４皇クラス
中位：くま、ジンベエ、ハンコック
下位：クロコダイル、エース、モリア

>>481
こんなとこだろ

上位：ミホーク、ドフラミンゴ、ハンコック
中位：黒ひげ（当時）、くま、エース、ジンベエ
下位：クロコダイル、モリア

上位：ミホーク、黒ひげ、ドフラミンゴ
中位：くま、エース、ハンコック、ジンベエ
下位：クロコダイル、モリア

ミホークが中位とか、今のゾロの優遇っぷり見てよく書けたな

上　黒ひげ　ドフラ　ミホーク　くま
中　ハンコック　ジンベエ　エース　クロコダイル
下　モリア
上であるくまを部下に持つドラゴンの怪物ぶり…

　ゾロ　　　　ルフィ　　　　勝利　間接的に目標越え
　　ｖｓ　　　　　ｖｓ　　　　　　↓
シリュウ　　　黒髭　　　　勝利
　　ｖｓ　　　　　ｖｓ　　　　　　↓
ミホーク＝シャンクス　＝ライバル

戦争前の黒ひげを今のランキングに当てはめるとA+の右端くらいかな？

ポコチン男爵にはロギアやパラミシアはそろそろ休憩でゼオン系でやってほしいな
それも幻獣でないヤツ

いまさら幻獣種や古代種以外のゾオン出てもなあ
トラとかライオンとかならまだしも

サカズキとクザンは３日目以降は意地になって覇気と六式だけで殴り蹴り合ってた

このスレ的にはむしろここでこそロギアに出て欲しいとこじゃないの？
ルフィじゃなくてゾロサンがロギア相手にどうするのかって言う

ところでサンジが「俺が蹴ってれば」って言ってるけどロギアだと分かってる上でこの発言はどういう意味なんだろうか？
１、単純に乗りで答えた
２、覇気等のロギアを蹴る技術を持ってるから
どっちもありえそう。特に見聞ありそうって思えた後の会話だからなおさら気になるわ

虎とライオンがまだだから幻獣や古代以外のゾオンにまだ期待してしまう
ふつうのゾオンで強いヤツ一人もいないのは悲しいな

フランキーがドロドロな状態を見てロギアと分かってたが、

エース・スモーカー・エネル・青キジなどロギアを直接見たことのある
サンジがドロドロな状態のカリブーを見て蹴れると思ったんだしもう覇気確定でいいよ

ゾオン系が弱いんじゃなくて
ゾオン系を食った奴が弱いだけ

今のところ悪魔の実を食べた非生物はゾオン系だけだから非生物が食べられるのは意思のあるゾオン系だけなんじゃね
だから普通のゾオン系は武器として出そう

ナミのクリマタクトやウソップのパチンコが食うとしたら何の実だろ
後ゾロが普通の剣士だし
ブルックの剣はもっと特殊な剣になってもいい気がする

ゾオン系はドレークには期待してる
新世界で有名になったぽいし最低でA-はあるだろうね

ピエールやファンクフリードてゾオンの意味ないよなぶっちゃけ
ピエールは鳥のままでも飛べるしファンクフリードは象剣の割にフランキーに止められ取るし

オトオトの実は腕長族に食われちまったからもうダメだ

もう止めろと誰も言えない空気感いっぱいな漫画なのにな｡

覇王色の耐震ゴムをオダがこのスレを見て実行することにしました！！！

>>499
剣に象の重さが加わったら強いやろ
フランキーがすごかったということで

すまん　ゾウゾウは重さ変わらないんだった
でもファンクフリードは威力はあったな

動物系古代種ゾウゾウの実モデルマンモスはカイドウの幹部にいそう

あとオニグモ中将が蜘蛛になってたから、動物系に昆虫種もいるのだろう

昆虫なら強いのそんな居ないかもね。古代種であと強いそうなのといったら、ドレークのティラノサウルスが出ちゃってるから他微妙かも

幻獣種ならリバイアサンとかドラゴンとかしか強そうなの思い浮かばない

チーター、トラ、ホッキョクグマ、カバあたりは強そう

ドラゴンの実があるとしたら倭の国にいそう
そしてゾロと戦いそう
リューマは竜を斬ったと言われる伝説の侍

>>505
何言ってるの？
昆虫とか強いの目白押しだろ
ってか哺乳類より強いぞ、人間大の大きさになったら

ゾウがあんなのに使われてショックだった
古代でマンモスに期待したい

ネコネコの実とウサウサの実を食べた女性キャラは絶対出てくる

うさ耳のババアが出るってオチ

ゾオンは不遇すぎて可哀相だよな
強いゾオンに期待だな

ネコネコの女とナミの対決あるか！？

革命軍総書記のドラゴンが最強SSSランク
異論は認めないぃっ！

>>513
フォクシー編みたいに一般海賊と軽い戦闘みたいなのがあれば実現するかも

ルフィやゾロ以外タイマンしなくていいって人多いけど
そんなの絶対つまらんよな

>>515
一般海賊とやるならルフィゾロいると逆につまらんし
スリラーバーグみたいにルフィゾロサンジが相手に捕まって
他のキャラが助けるみたいな展開がいいかね

っていうかナミウソロビンチョッパーブルックあたりの描写がもっと欲しい

蛇にもまだ出てほしいが無理かなぁ


ロビンって黒ひげに狙われかねない強さの実だよな

まあ殺されない限り奪われないらしいから狙われることはあっても奪われることはないんだろうな

>>517
麦わら一味の中だったら色んな意味で一番汎用性高いだろうしね
基礎戦闘力の高い黒髭ならより強力に扱えるだろうし

あと何気にヒトヒトの実のくだりが気になる。普通の人と違う黒髭にヒトヒトの実。
ただのギャグの可能性も高いけどあそこでヒトヒトの実が出たのが伏線になる可能性もあるよな〜。
実際黒髭が最初に狙った場所がドラムだったし。

尾田っちがゾオン系は身体能力に優れるっていう
最大の特徴を忘れてるとしか思えないからな。
ゾロの修行編でやっと思い出したかもしれないけど。

>>516
たしかに
ルフィとゾロなんて最強クラスになるの確定してるし本当にやばいときだけ戦えばいいな
サンジも強いのは分かってるし、ほかのメンバーの戦闘を増やしてほしい

迫撃最強なのにパラミシアに殴り合いで負けるとかもうねｗ
パラミシアは変則タイプなのにそれに負けちゃ駄目だろうと

ハナハナ＋マネマネとかマトマトみたいに相手に触れることで発動する能力は両立できたら強かったな

ルッチは人型の方が強かっただろｗｗｗｗｗｗ

>>508いまだにジャングルの王者ターチャン時代の情報しか持ってない奴は恥ずかしいぞ
人間サイズなら同じ倍率のパフォーマンスはできないぞ
ちなみに恐竜は走ることさえできなかったはずと今は考えられてる

カクもルッチも人のままのがカッコいい

>>525
恐竜は覆されたんじゃね？
まぁどちらにせよ関係ないな虫がでてもたいしたことないだろ

獣型ならそうだろう
ゾオン系は人獣型が大抵は最強

マルコは獣型が最強で例外だが・・・
センゴクのあれは人獣か？仏なら獣型のほうが強そうだな

ワンピの虫って強くてボーイン列島くらいだろ。
島でたウソップ以下じゃん

群れのボス級ゴリラならまだしも一般ゴリラに後れを取ってたゾロ

現存する動物最強種の一つキリンに化けたカクの一撃は
本来は受け止めても吹っ飛ばされるくらいの描写があって良かった

>>530
まとめて倒したろ

遅れと取ってたというが
結局、瀕死のゾロに全滅させられていたよな→ヒューマンドリル達

どうせ良いとこはゾフィーが持っていくんだろうからサンジとロビンにも強敵ほしいとこだな
ゾフィーはすでに踏ん張れば誰にでも勝てそうで緊張感が無いわ

ゴリラって何かとヒューマンドリルのことかよ

ドルトンくらいの強さのヒヒを瀕死の状態で頑張って１００匹狩りした感じか

ブルゴリ→D-（バギーが防戦一方）
ヒューマンドリル→D（負傷ゾロが苦戦）
バジリスク→D（ルフィにギア3使わせる　ブルゴリよりは強そう）
スフィンクス→D+（ボンクレーにぼこられる）
軍隊ウルフ→D+（スフィンクスやバジリスク食う、集団でボンクレー倒す、イナズマにぼこられる）


動物もけっこう強い

>>535
ミホークが驚かんだろそれ

ヒヒは集団な上にタフだからかなり面倒だったと思うな
タイマンなら負傷してても割と簡単に押しきれただろう

魚人島の大型海王類はS＋だろ

ロビンはドラゴンの直弟子で一味で最上位の格上の師匠についたからなぁ
ワンピは格漫画だから

ロビンが圧倒的重要人物になるのは間違いないだろ
ワンピの物語はロビンの物語

今のところ幻獣種を除いたゾオン最強はオニグモ中将かダルメシアン中将

ロビン厨、今日は遅かったな。あと１時間半ゆっくりしてけよ

>>541
チョッパーじゃね？

現在の大将ってどうなってるのかね
黄猿だけなのか中将から何人か追加されたのかまたはそれ以外か
スモーカーでもおかしくないか

>>541
モモンガか、恐竜だろ。

てか、赤犬が青雉に勝ったってこのスレも捨てたもんじゃないな。

>>536
スフィンクスと軍隊ウルフはもっと強いだろ、
スフィンクスはダイヤモンドと同じくらい頑丈な海楼石の網を破ったことあるし
軍隊ウルフはイナズマじゃなくルフィの覇王色の覇気でやられた

しかし、ゾオンの能力は恐竜やら不死鳥やら大仏やらが出てきたから普通の動物じゃあインパクト不足になったな
武器であるラッスーやファンクフリードとか、キリンだけどパスタマシンみたいな動物の範疇を超えた能力のカクとか、
パラミシアと言ってもいいくらいの能力でないと新世界では活躍できないかもしれない

S+：ドラゴン＝ロビン
S：レイリー＝ルフィ
A+：ミホーク＝ゾロ
B：イワンコフ＝サンジ

こういう格付けだから最終的にこうなってくるだろうね
ロビンはサンジと活動することが多くなると思われ
ドラゴンの子分がイワンコフだからね

ダルメシアンかオニグモだろうな
チョッパーもありうるな

【ルフィ】
(フーシャ村〜バラティエ)
(アーロンパーク〜リトルガーデン)
(ドラム島〜スカイピア)
(ロングリング〜ウォーターセブン)
(エニエスロビー〜シャボンディ諸島)
(女ヶ島〜海軍本部)
(魚人島〜)

【ゾロ】
(シェルズタウン〜バラティエ)
(アーロンパーク〜リトルガーデン)
(ドラム島〜スカイピア)
(ロングリング〜ウォーターセブン)
(エニエスロビー〜クライガナ島)
(魚人島〜)

【ナミ】
(オレンジの町〜ドラム島)
(アラバスタ王国〜ウォーターセブン)
(エニエスロビー〜ウェザリア)
(魚人島〜)

【ウソップ】
(シロップ村〜リトルガーデン)
(ドラム島〜ロングリング)
(ウォーターセブン〜ボーイン列島)
(魚人島〜)

【サンジ】
(バラティエ〜ローグタウン)
(リトルガーデン〜アラバスタ王国)
(スカイピア〜ウォーターセブン)
(エニエスロビー〜カマバッカ王国)
(魚人島〜)

【チョッパー】
(ドラム島〜ウォーターセブン)
(エニエスロビー〜トリノ王国)
(魚人島〜)

【ロビン】
(アラバスタ王国〜テキーラウルフ)
(魚人島〜)

【フランキー】
(ウォーターセブン〜バルジモア)
(魚人島〜)

【ブルック】
(スリラーバーク〜ナマクラ島)
(魚人島〜)

>>547
そんなわざわざ遠回りしなくてもドラゴンの子分がイワンコフって解釈なら
ルフィの子分がサンジじゃねぇか

青雉には絶対零度の力はなかったんだね
まああったら無敵になっちゃうけど

絶対零度だって温くなるよ
どれだけ熱を与えても絶対零度なら最強だけど。

ロギア以上に厄介そうなのが
超強い人+6式+武装覇気+見聞覇気+ゾオン能力者って組み合わせ。
ダルメシアンは一応その候補ではある。

>>547
ドラゴンとレイリーはともかくミホークとイワさんはそもそも位置がオカシイ
このスレはイワさん過小評価しすぎ。ミホークはロギア厨の敵だから仕方ないかもしれんが

>>554
ロギア厨も何も武装覇気描写が出るまであの位置は仕方ないだろ
予想や妄想でランク付けしたいなら自分のメモ帳に書いとけ

ロギアなんて糞システム作った尾田っちに文句言うべき
ま、ミホーク＞スモーカーだと思いますけどね
某遊びじゃ負けないだろ
十手が自分にぶつかって勝手に死ぬよ煙は

いや、俺は断言してもいい。
ミホークがロギア突破しても叩かれに叩かれまくって相当不自然な位置に永住する。
このスレずっと見てきたから自信ある

ミホークは戦争偏で底が見えたからな

どんなに高くてもビスタの左にしかいけないだろう

イワの位置と正反対にマゼランの位置も高すぎるな。
インぺルの様な閉鎖空間なら今の位置も納得だが、戦闘場所はジャヤだしね。

ミホークとシャンクスが同等だろ

イワンコフの
まばたきで風起こすなんで超雑魚にしか通用しないよ
むだげしょりけんなんてオーズや中将やゾロに通用するかｗｗ

海賊漫画としてならフルアヘッドココが至高だなマジで
いまさらだけど海賊漫画の意味があるのかなワンピって。普通の冒険漫画じゃだめだったのか

ココの主要メンバーとルフィゾロサンジの実力図はかなり似てる
バーツ、デッド、ハルクだろう
実力はデッド(ゾロ)にわずかに劣るがなんだかんだで一番強い
二人に少し離されてハルク(サンジ)がいる
ロビンはバクチとかその辺だろう

ほらな？
>>558みたいのがすぐに沸くだろ？無傷で底が見えるってすごいなオイｗだんだん叩き方が荒くなってきてるｗｗ
まあこのスレでミホークを最強候補にもっていくのは無理。なにを言っても叩かれるだけ

ミホークは超雑魚のオカマ囚人2人とMr1切っただけだからなあ

ミホークは白ひげと戦いたいと希望していたのに
白ひげの家来に軽く止められちゃって、
その後一切白ひげに口もきいてもらえなかったのが痛い
白ひげはミホークを完全ムシだもんな

ミホークとゾロは立場が悪いんだよ
ゾロが強いことをルフィオタとサンジオタに快く思われない部分がある
そしてミホークはそのゾロの目標だからな。アンチも似たもんだろ

ウダウダやってる暇はない＞＞ココも

ミホークは片腕の赤髪を相手にしてないからな。
アンチがどう喚いても4皇レベルはあるんだよｗ

ミホークは白ひげの家来に軽く止められて
白ひげにミホークがその後一切完全ムシされた描写が
原作でされてしまった以上
ミホークは何言っても無駄だろ常識的に考えて

しかもミホークは白ひげの家来にびっくりしてしまって
白ひげにその後一切攻撃することもなかった
ミホークは白ひげの家来にびびって話しかけることすらできなかった

まぁミホは良くてビスタの左くらいには落ち着きそうだな。
覇気見せないと、永遠にビスタ以下だが。

ミホークの戦争で全く良い描写無かったよなｗ
尾田は何がしたいんだ

シャンクス、レイリー、その他モロモロ入ってくれば
ミホーク勝てる可能性十分にあるからランク上がるよ

ゾロの修行の回想とかで覇気確定したら上がるな

>>569
戦争編で作者がいいたかったことは
四皇は別格で四皇の幹部は七武海クラスかそれ以上。
そして大将＞＞＞七武海＞＞＞中将ってこと。

ビスタとちょっと戦って決着つかなかったことなんて
尾田の設定の世界最強剣士設定を変えるだけの描写じゃないしね

実はＳクラスの実力のビスタ

ワンピースって、上位レベルの対決は本当に3日とか10日とかかかるからな。
力が拮抗してればしてるほど。

瞬殺とかのほうが♪( ´θ｀)稀

黄猿とマルコが、やり合う二しても、10日とかかかるんじゃないかな。
再生限界がくるまで

鷹は高確率で赤髪より強いと言える
何故なら、赤髪は高確率で剣士
そうじゃなくても剣術戦闘

四皇の家来クリエルなんてMr9程度の描写だったが
小型の大砲持ってるだけってｗｗ

アトモスｗｗ

四皇の家来が七武海レベルなんてありえん
笑わすな

マルコの再生限界が先にくるか
それとも黄猿が先にはき攻撃で力尽きるか。
タイマンだとほんとなかなか決着つかなそうだ。

>>578
この漫画は描写と実際の強さが一致しないから。
アトモスにしたって結局生き残ったし
弱いわけじゃない。

シャンクスが剣士なら決着ついてないのにミホークが世界一の剣士名乗ってるのはどういうことだよ

はぁ？
描写を見ずに何を見るんだ？

描写を1コマ1コマ超細かく分析するのが強さ議論スレですよ

>>581
差がついちゃったんだな

>>581
最初からシャンクスは剣士を名乗ってない。
もしくは片腕を失ったことでミホーク最強となった。
どちらかでしょ。

実ホークは今までの描写から
自分より弱い弱者容赦なく切るけど
互角か強い相手には勝負挑まないからな

アンチミホークすげぇな…

ミホークが強いからという理由で赤髪と何度も決闘するほど執着するとは思えん。強いだけなら他にいる。
剣士だからという理由が丁度いい

片手になった相手にもし互角か敗北でもしてみろよ
戦って損になることしかないだから戦わない

>>582
戦争編は所々にギア２ルフィを見切れるモブ海兵がうじゃうじゃ
ルフィも一人一人が強いと認めてる

>>586
>>588みたいな言い方しかできないみたいだからね

そういう中で煙の身体能力高いとか言ってしまう子が居るのです
ルフィなんてあのときは有象無象のゴミでしかなかったのに
それを仕留めただけでドヤ顔

というか海楼石の十手に頼って戦ってる時点で雑魚だろ

モックタウンや戦争編のスモーカーのルフィへの台詞
「お前の能力(ゴム）では俺には勝てない」

ということはだ、ロギアのスモーカーに勝てる「能力」
があるんじゃないのかね。この言い方だとそう取れる。
お前の能力では、だから。

シャンクスVS近海の主→片腕無くし辛勝
手など抜いていないシャンクスVS闇無しグラグラ無し黒ひげ→アディダスマークの深手負う
片腕シャンクスVSミホーク→もはや片腕のお前に興味なし

ミホークは現在まで戯れ程度の描写しか無く、事実全くの無傷。

どっちが底が見えているのか。

なんて言ってみる

>>594
ミホーク≒シャンクスVS近海の主→片腕無くし辛勝
数年後
ルフィVS近海の主→ゴムゴムのピストルで一撃

なるほど・・・

十数年前のシャンクスはA-かB+程度の実力だったんだろうな

というか興味なし発言の時、赤髪海賊団の誰も反論しなかったのはミホークのセリフに納得してたんじゃないのか
シャンクスも今戦って勝てるとは思ってないだろどう見ても。
シャンクスは個人の強さよりチームの強さが売り

>>595その通り。そしてシャンクスは弱体化してミホークは世界最強の剣士に登りつめる≪作者公認完全設定≫
はやく次の反論頼むｗｗｗｗ

>>596
ないない
・自分の目を傷つける実力を元に白髭にお前の座を狙ってくるぞと忠告できる実力
・片腕失って白髭含めて誰もが驚いたほどの実力者
・伝説と称されるほどの決闘を行った人間の片割れ
・片腕になって始めてあったシャンクスの覇気に対してマルコの相変わらずすげー覇気だという台詞
　両腕時から現在レベルの覇気があった可能性大

シャンクスは幼年ルフィを助けた時点で
近海の主に腕を食いちぎられることから
武装色の覇気は無い。
主の攻撃を予期出来ないことから見聞も無い。
覇王色はそれなりに使えるようだがそんな相手にミホークは互角だった

いや、まあ煽り抜きならシャンクスすげー強いよ
たまにはミホアンチと叩きあいたかっただけ。俺も散々ミホーク叩いた事あるし

まあ、尾田が後付で覇気設定考えて変な部分が出ただけだろうね

>>600
当時のシャンクスは…だろ
普通に考えれば覇王色覚醒前だろ
制御できてたら食われる前にやっとるわ

じゃあミホークは今A+ぐらいでゾロはB+程度か

>>603
いや、尾田がその時覇気設定を考えてなかっただけ
最新は>>599

>>599
その自分の目を傷つける実力を元に評価した黒ひげがあのザマだぞ

A-のモリアの敗北ですら「バカな、有得ねェ」と驚かれてるから、A-のキャラでも最弱の海で腕なくしたら皆驚くだろ

>>604いや、ミホークがBでゾロがC＋でシャンクスがE-だろｗｗｗ

>>606
どこがあのざまなんだ？
黒髭はもともと隊長になれる実力者だぞ
それでも実力を隠していたわけだが
現在のシャンクスがその強さを認めて黒髭のポテンシャルを白髭忠告したんだろ
俺は油断もしていなかったという一言を加えて

>>598
現在は
白ひげ≒シャンクス
白ひげ＞＞＞ミホーク
これが描写

でもいくら急ぎだからってシャンクス情けねえよなあ
ヒグマには逃げられてパ二くってるし
そもそもあんな小物に逃げられて腕喰われるって自業自得だろｗｗｗルフィも危ない目にあわされてムカつきすぎて泣いてたんじゃね？ｗ
シャンクス！！腕が！！の続きは
まだ一本残ってるよチキショウ！！！だったに違いないｗｗｗ

白髭ってミホークに勝てるか？

マゼランに瞬殺され、白ひげ相手に命乞い

２年前の黒ひげは良くてA+じゃない？

そもそも白とミホウンチは戦ってないｗｗ
白とシャンも戦ってないｗｗ

ミホアンチおもろーーーーーｗｗｗｗｗ

ヤミヤミの悪魔の実を食べて黒髭はロギアに対しては強くなったが
シャンクスみたいな攻撃が通る相手を敵にした場合は
ヤミヤミの能力を手に入れる前の方が強かったんじゃないか
だって、現在でさえ脅威の耐久力持ち。
実の能力がなければもっと上なんだ

後々のことを考えて一旦弱くなった飛影みたいだな
白髭が言ったみたいに油断する癖があるからマゼランみたいな奴にやられることもあるが

覇王色覇気はシャンクスの失せろ！から尾田っちが後付けで思いついたんだから
覇気の設定やら描写やらはそのまま当時のシャンクスにも適用できるだろ

ミホークは能力者二人に攻撃防がれてるからな
金剛石と砂に武装色の覇気があるのかも疑わしい

まあ、白髭一味にいた時の黒髭と違って
ダメージが倍増される今の黒髭じゃ白髭の一撃食らったらやばいと思ったのかね
結局、大丈夫だったわけだが

ロビンの八十輪咲きショックでビームを口の中で大爆発させた描写
ブルックがパシフィスタに全く通用しないと強調された描写等を見ると
描写から冷静に判断してこうだな

パシフィスタへ致命傷を与えた：ロビン、フランキー、ルフィ、ナミ
パシフィスタに通用：ゾロ、サンジ
パシフィスタにやや通用：チョッパー、ウソップ
パシフィスタに全く通用せず：ブルック

>>614
悪魔の実の歴史上最も凶悪とされた実を食べたのに弱くなったて馬鹿だろ

>>619
そりゃ最凶だろうな
その力によって他の能力も手にいれることが出来ている”今は”

>>616
ジョズに武装色ないってお前このスレから出てけよ

ジョズはあせっかきだって言いたいんだろ

>>602
結構納得

>>620
歴史上悪魔の実を二つ食べたのって黒ひげが初めてじゃないの？
五老星がそんなこと言ってたような

それと最凶と言われてたのは少なくとも黒ひげがエースと戦う前だろ

レスミス>>614

普段滅多に怒らなそうなミホークさんが寝てる時にあのトレードマークの髭を勝手に剃ったら怒るかな？

>>624
食べて弱くなったなんて馬鹿とか言っているが
俺はシャンクスみたいな素の相手にした場合はヤミヤミ喰う前の方が強いんじゃないかと言っているだけで
ロギア相手にした場合は間違いなく強くっているだろう、さわれば能力を無効化できるんだからな
ダメージ倍増というリスクもあるが、攻撃が効かないよりマシだろう

618
描写からするとそうだね

>>626
白ひげ同様寝てても気配察知して起きて斬られそう

ヤミヤミを能力無効化だけだと思ってるのか

>>630
思ってないけど
そんなに有効な攻撃なんてあったっけ？
莫大な耐久力を半減されることを補ってくれるほどの

>>558
戦争編をどうみたら底が見えるのか教えて欲しいわ

>>561
そもそも2年前とはいえサンジぼこれる時点で相当強い
少なくともそれぐらいの体技があるならオーズに勝てても全然おかしくないんだよね
あの戦争でも結局ほとんど無傷レベルで生き残ってるし

>>565
基本的にほとんどのキャラが好きだからなぁ
ワンピであまり好きじゃないキャラはフランキーとスパンダムみたいな小悪党系ぐらいだ

>>631
地面から闇に引きずり込む技は地上で戦うことの多い無能力者にとって脅威
引力で引きつける技も無能力者の多く間合いが命の剣士には脅威
つか半減ってどこから出てきた

覇王色は実践じゃ雑魚が標的だからな
でも覇王色持ちってのに意味があるんだろうな　王の資質っていうの意味がある
戦争編でルフィの覇王色を見たときの大将とか白ひげのリアクション見ると

ヤミヤミは町一つ壊滅させたり、エースの炎帝を相殺する威力の攻撃を一瞬で出したりは出来そうだね

そもそもロギア相手に強くなったと言ってもエース相手に苦戦してるから
白ひげ＞＞＞ヤミヤミ黒ひげ＞エース＞＞＞＞＞実なし黒ひげ
くらいじゃないのか

>>633
地面に引きずる技なぁ
覇気がある相手に効くのかね、出来るなら白髭にやっとけば終わったよな

＞引力で引きつける技も無能力者の多く間合いが命の剣士には脅威
エースにカウンター入れられたり、白髭に斬られたり
飛ぶ斬激がある世界で間合いとかなに言ってるんだい

>>633
半減言い過ぎたな
見たけど描写ないわ
ダメージが大幅に多くなるのは確定だけど

>>634
正直、覇王色の覇気自体が戦闘でめちゃくちゃ凄いぜというよりは
覇王持ってる奴自身のポテンシャルがいろいろ驚異だという設定でいいとは思う
そうじゃなきゃルフィ以外の仲間が目立たなくなるしね特に戦闘で

>>635
炎帝を相殺したんじゃなくて
吸収したんだろ
ヤミヤミの力は全てを引きずりこむ引力の力とかいってるからな

>>636
殺して能力奪いとるつもりで来てるのに殺さずに閉じ込める技なんて使うわけないと思うが
飛ぶ斬撃に絞れるだけでもプラスだろ
直接斬るよりも威力が高いと思うのか？

>>639
なるほど、じゃあ黒髭はあの時倒せたけど白髭を倒さなかったといいたいわけか
飛ぶ斬激に限定できるってなに？
普通にお互い懐にくるんだから剣交えるのと一緒だろ

>>640
同じ事を言わせるつもりか
剣士は飛ぶ斬撃以外は剣を振った時に斬るもんだぞ？
そのタイミングを無理矢理引き寄せられてずらされたら通常と同じように斬れるのか？
バントとは違うんだぞ斬るってのは

あの地面に闇を引いて吸収する技は攻撃技だろ
閉じ込めるだけの技なら吸収された建物があんなにペッちゃんこになるかよ
しかも、中身は出し入れ自在

だけど白髭に使わなかった
別に吸収したものは出せるんだから白髭に使えばよかったのにな

>>641
なんで切れないといえるのか？

どれにしろ黒ひげがヤミヤミ喰った事で能力無効以外の
大きなアドバンテージを得た事は間違いないだろ

>>643
逆にダメージが増加するというマイナスがあるからな

>>642
ブラックホールと同じなら圧縮だろ？
しかも建物の破片が大きく残る程度の
白ひげをそんなもので倒せるのか？
斬れる斬れないじゃなくてヤミヤミを手に入れる前より弱くなっていないって話なんだが

>>645
そうだよ
非能力者相手の場合は強くなったとはいえない

>>646
白ひげは殺して能力を奪い取りたかったから使わなかっただけで闇に引きずり込んで戦闘不能にした時点で勝ちだろ
痛みをより感じるようにならずにただ殴るだけの方がこれより強いと？
素早い描写のない黒ひげが引力なしに攻撃を当てられるのか

最大クラス海王類とオーズってどっちがデカいの？

＞しかも建物の破片が大きく残る程度の
＞白ひげをそんなもので倒せるのか？

あの技の威力を否定するってことは
おまえ自身が黒髭ヤミヤミを食べて強くなったという理由を消して言っているだけだぜ
あの技以外は闇水で吸い寄せくらいしかないからな
エースの炎帝を吸収した技もようは建物吸収した技と一緒みたいなもんだろうしな

黒髭は対非能力者に対して食らうダメージ増えてしまっただけになる

白ひげに通用しないから強くなってないってずいぶん極論だな

エースだって町壊滅させた闇の凄さを認めてるのに

ヤミヤミの能力無効化はメリットよりデメリットのが目立つ感じだな
まだ、海楼石持ったモクモクの方が単純で強いと思う

ヤミヤミの真髄は倒した相手から能力奪えることだな

ヤミヤミで能力者の能力を無効にすることは圧倒的有利になるんだろ
だからこれで最強になれたとエースに言っているし、実際倒している。

エネルは常にその状態で戦わされたわけだが、ウルージさんと同じ一億程度の実力はあった
つまりエネル最強の証拠がまた出てしまった

ヤミヤミは一長一短
黒髭の戦闘スタイルは昔と違う
シャンクスと戦ったときは武器あり

距離を置いて戦うならヤミ有り
近接して戦うならヤミ無し

ヤミヤミて斬撃も吸収すんのかね？
黒髭にとって最も分が悪い相手はミホークなんじゃない？

ヤミヤミの掌って普通の人間(非能力者)も吸収できるっけ？

>>649
>>647

会食の時も無視してたしなミホーク
内心はビビッてたのか、モリアはしれっとしたけど
ドフラは楽しげだったな

もともと実を食べる前から
白髭海賊団の隊長になれるくらいの実力
隊長を殺せるだけの実力はあったんだよな
シャンクス曰く実力を隠していたみたいだが
そんな奴がたとえばルフィみたいなすばやい敵に対抗できないとでも？>>657

>>652
ヤミヤミに掴まれたら能力は全く使えなくなるんだろ？
エネルは雷速移動も電熱槍も使えたし、
身を隠したりできるマクシムの甲板という地理的に有利さも得ていた

それで、初期の弱い頃のルフィに負けたんだから話にならん
というか、ワイパーが連戦でボロボロじゃなかったら、
心臓マッサージ中に海楼石当てられては死んでただろ

>>656
闇水は全てを引き込む
能力無効は掴んだ時だけ

ヤミヤミって痛みを人一倍「感じる」だけでダメージ自体は他ロギアと同じく通さないんじゃね？（覇気除く）

いやダメージ受けてるよ
白ひげのグラグラと薙刀で流血しているし負傷している

>>659
対応できるとこのスレで主張したいならそういう描写が出てから語るんだな

>>660
掴むっていうのがネック
掴む前の黒ひげは十字架を普通に食らってたがエネルの天敵であるルフィは触れることなく全ての遠距離技が無効だった
雷速で移動できたところで結局具現化して槍で攻撃するしか攻撃手段がなかった

白髭海賊団の隊長をぶっ殺せる実力がある黒髭が
戦争で雑魚扱いのルフィに対応できないってか
みとめたくないにしてもひどいねー

>>665
ミホークの武装覇気と同じで妄想や理想で語られても困る
もし仮にヤミヤミなしでルフィに対応できるとして、それがお前のいうヤミヤミ無しのほうが強かった説につながるのか？
ただ言い返したいだけなんだろうが論点ズレてるぞ

>>666
うーん、そうだな
ヤミヤミ喰った方が素の能力者に対して強いっての言えてないしなぁ

やみやみの能力増えました
だけど、食らうダメージも増えました

ロギア相手だと問答無用でやみやみ有りの方が強いけど
シャンクスみたいな奴相手にはやみやみが無いときの方が強いかもしれませんね
無駄なダメージ増加がないからね

ティーチへの攻撃について、白髭がわざわざ薙刀攻撃に転じた理由（拳の方が高威力なのは明らかなのに）は、ヤミヤミ能力吸収が武器に纏った能力攻撃は吸収できないからなのかね？グラパンは吸収していたし
だとすると氷の剣のブルックや炎の剣のゾロには勝機があるかも？

ヤミは近接だと使ってる余裕がないイメージ
使えるのは触って能力無しにするやつだけ

黒ひげは油断してないシャンクスにかなり深刻なダメージを与えれたんだろ
もしシャンクスが１２年以上前からSの実力なら、黒ひげもそれに近い実力という事になる

ヤミヤミが対ロギアには強くなるっての皆認めてるんだろ。
なら対エースではS以上の実力を発揮できてるってことになる。
だったらヤミヤミ食べた後は、もっとエースに楽勝してても良いと思うけど


昔のシャンクスが弱いとは思わないけど、やっぱりAランクレベルじゃないの？

>>668
そのダメージ増加っていうのも現時点では疑問が残るぞ
痛みをより強く感じるって言われてるだけでダメージ自体は変わらない可能性もある
派手に暑がったり痛がったりしてるだけで痛みで怯んだり気絶したりする可能性があるってだけのデメリットかもしれない

>>669
いやあれは薙刀で能力なしに普通に斬っただけ
ゾロの焔の剣は触れているゾロ自身の能力じゃないから効くんじゃね
ブルックの氷剣は悪魔の実による力なのか微妙だからなんとも

>>672
肉体的損傷だけがダメージと思ってる？
苦痛という精神的なものも体力を減らす重要なダメージだぞ

だんだんレスのクォリティ落ちててワロタ

痛みだけで身体的ダメージはそのままってのは俺も思った
痛みを全く感じないゾンビとは正反対だね

>>671
話が分かってないみたいだな
ロギアに対して強くなるってのは
攻撃が効かないよりはマシってこと

能力無しの黒髭がＡ＋くらいの実力者だったとしても覇気がないからロギアに対して雑魚同然

黒髭は白髭みたいな耐久力と攻撃力で勝負するタイプだろ
昔は爪を使って戦ってたみたいだから戦闘スタイルも違ったろうけど
単純にＡ＋くらいだった実力にヤミヤミの能力が加わるというだけなら
大したダメージを食らわずにエース完封しているだろ
あんだけ元気にしてんだから、ダメージ増加が無ければもっと元気
まあ、マルコやジョズでもエースを普通に倒せるかは分からないんだから
ヤミヤミの時点でＳランクあっても変じゃないけどな
油断するのがたまに傷なだけで

黒髭は闇闇の実を食べた時点でＳランクに相当する。マルコ、ジョズにも勝てる。

クロヒゲが白髭のグラパンを無効化できたのに、薙刀を無効化できなかった理由は何なんだろう？

威力は　グラパン＞薙刀だし（大将への効き具合から）両方覇気も能力も籠めてるだろう
しかも白髭ｸﾞﾗﾊﾟﾝより遥かに威力が落ちて覇気も弱いであろうルフィのゴムパンは無効化できてなかったけど

普通の人は、闇闇を食うと、吸収する痛みがひどすぎて、気絶してしまうんだろうか？

＞ルフィのゴムパンは無効化できてなかったけど


どこの話？

黒ひげはプロレスラーみたいな感じだな
ヤミヤミで無理やりノーガードの殴り合いに持っていき
自慢の耐久力で最後に立っているのは黒ひげ

>>679
インペルダウンでのギア２
白髭にやったみたいに無効化できたはずじゃね？

>>677
お前は何を言ってるんだ

両腕赤髪がＳランクの実力あったとしても、黒髭のダメージ受けても受けてもカウンターで攻撃する体力があれば目に一撃くらうのもありえる
白髭、ゾロタイプで移動は速くないが打ち合いは早いみたいなタイプか

>>681
白ひげのはこれからグラグラを繰り出そうとしてたからじゃない？
その体に触れたからでなくなった。

ルフィのはもうギア２を発動して攻撃に転じてたからね

エースの場合も、吸い寄せる前に繰り出した炎は無効化できてないからさ
それと似たような感じじゃないかな？

>>681
ヤミヤミにロギア防御はないんじゃなかったか？
それだと強すぎるってことで今のリスク付になったはず

>>683

シャンクスも飛び道具系は使わなそうだし、黒ひげと同じく接近戦タイプだろうね

白髭は早いのか？
赤犬とかジンベエに攻撃受け止められているし
ルフィより早いと思えない青雉がジョズと戦えるし
速度なんて重要じゃなくなってる
強い奴はルフィみたいな描写がなくてもどうにでもなる

最強クラスの速さは、たしかに戦争編では伝わってこなかったね。

黄ザルのルフィのギア２に回り込んで追いついて「遅い、振り出しに戻りなよ〜」ぐらいかな

>>684
なるほど先に触れることが吸収の絶対条件ってことね。

てか白髭のパンチって作中屈指の武装覇気こめてるよね。赤に通じたのは白だけだし。
ヤミヤミのロギア効果の中に「能力攻撃無効化」が組みこまれてる。
覇気でロギアの特性の上から上書きで攻撃できるから、ヤミヤミの上（能力攻撃無効の上）から覇気パンチでダメージ通せると思うんだけどな・・・
白のグラパンの内訳＝パンチ+覇気+グラグラ
ヤミヤミで無効化できるのはグラグラ効果だけで、残りの「パンチ+覇気」の効果は普通に通ると思うし、その残りの効果だけで白髭なら攻撃力十分あると思うんだけどな・・・
ヤミヤミは覇気まで吸収できるのか？
それとも白は覇気使えないくらい疲弊していたのか？

どっちにせよヤミヤミ吸収の基準が曖昧だと思う。

>>689
あの白髭の攻撃は臨終前の最後の攻撃だから
赤犬に決めた攻撃よりは威力が落ちてんだろ。
描写的にも弱い。

悪魔の実の能力に衰えなんかあるわけないだろ、白ひげが赤犬に与えたあの攻撃は作中最強の破壊力
戦争中の白ひげに衰えがあったのは体力面くらいだろう

あかいぬピンピンしてるし
あたらなくても切れるからまともにあたれば当然切れるであろう
レイリーの攻撃忘れるなよ

体力に衰えがあると認めているのに、威力は高いままとかあり得ねぇんじゃね？

>>687
上位キャラは全員同じくらいに速すぎて相対的に速く見えないだけじゃね
下位キャラを相手にした描写では、青雉に凍らされたバギーやジョズにぶちかまされたクロコなど
けっこう遠距離からの攻撃なのに全く反応できてないからな

血を流したこともないミホークの底が見えたとかワロタ
アンチはミホークの最強描写が出るのが怖くてなんとかして弱いことにしたいんだろうなｗ

しらほしはSSだと思うが…本人自体はＤでもＦでもZZカップでもいいが真の実力？というかは間違いなくSS

なんで覇気ルフィがスモーカーより格下なんだ？

>>695
初期ゾロに冷や汗は流してるけどねｗ

初期なんてあてにすんなよ
シャンクスが腕食われたり、
そんなに昔でもないがなぜかルッチがクロコ以上に評価受けてたし

まあ、クロコとまではいかなくともルッチは結構強いと思うけどね
ドラゴンボールみたいなインフレをあまり起こさないようにして大量の補正をかけた感じ

特にルッチ戦ではそれがかなり目立った
・ルッチ戦の前にルフィがモブ海兵１０００人倒したり、ブルーノと戦ったりして体力が落ちていた
・ギア２やギア３をルフィが使い始めて間もないため慣れていない
・ルッチがギア３をあっさりくらったり、ルフィがやられたと思いこみ返り討ちにあったりと油断し過ぎ
・ギア３くらった時点でルッチは海に落ちて負けたはずだったが、偶然軍艦の上に落ちて助かった
・少しの間だけどルフィにとって不利な軍艦の上でバトル
・ルフィが倒れたけど、ウソップがはっぱをかけたことにより復帰
・最後は紙一重でルフィの勝利だけど、実質引き分けみたいなもの

これらの補正を全て取り除いたら、ルフィＶＳルッチはどっちが勝っていたか全くわからないと思う

ルッチ戦は実力で勝った感じはしたが
クロコ、エネル、オーズモリア戦は完全に運と補正だったな

>>687
赤犬や白ひげは移動スピードはまだしも、
攻撃の速さとかはかなりのもんのはず

ギア2を遅いと言った黄猿が白ひげに移動阻止されてたし、
赤犬も2年前のギア2に翻弄されるわけないし

>>680
結局グラグラに頼るわけだけどな

>>648
絵見ればわかんだろ
巨大海王類はオーズの100倍はある

ミホークやルッチのような信者とアンチの評価の隔たりの大きいキャラは、
大体その中間くらいの力と考えてればいいのかね

アンチなんていないだろ
信者でないだけで

いやA-以上のキャラは数に差はあれどどれもアンチと信者いるよ
ルッチはたまにクロコ以上とか言われて過大評価されるからアンチが増えた感じ

>>707
だからその過大評価されてるからアンチに見えるだけで至極当然のことしか言ってないと思うが
ミホーク信者が武装覇気あるに決まってるだろふざけんなロギアにも勝てるから！
って言ってるだけで結局その描写があるまでは今の位置しかあり得ないって意見がアンチだと思うならアンチの認識が間違ってる

アンチだと思うのは信者だけだからな

明確なアンチがいるのはエネルだけだな
このスレに限らずエネルの話題になると必死に否定する人が1人現れる

ミホークの底が見えた？
どこで？
戦争編でゼェゼェハァハァと息切れしてた？
追い込まれた描写なし
打撃喰らった描写なし

>>708
なるほど、認識を改めるよ

>>698
じゃああの戦争編で冷や汗一つもかかなかったからクロコや花剣等はゾロ以下になるなｗ

シャンクスって覇王覇気で海王類を逃がしたけど、武装覇気で腕を守ることはできなかったのかな？

能力者フラグだろ
覇王色でも気絶すらさせれてないし
力が抜けててもあそこまでできた

力抜ける＋浮かなくなるんじゃ…と思ったがよく考えるとミスター３も浮いてたな

ビスタと互角だから底が見えたんでしょ
性格も大物じゃなかったし

>>716
あれは尾田っちがミスだったと認めてるしあの下に木でもあったんだと言ってます

>>711
そもそも強者との戦い避けてるからな
白ひげを遠くから狙ったり戦ってすらいない

協定があるものの海賊の七武海が
全力で政府のために働かなきゃいけないわけでもないからな
ミホークは白髭の実力とルフィに興味があっただけだろ
そもそも戦争編はフォークダンスのようにちょっと戦闘でお別れ、
ほとんど不意打ち合戦であまり面白くなかった

戦争編は白髭とエネルの二人いれば事足りた

雷速で、「う〜ん。今の何かねぇ？」と黄猿が言っている間にエースを救い出し
「おっかしいねぇ。蹴れないねぇ。」と黄猿が言っている間に雷速で逃走。
しつこく追ってきたら、白髭が黄猿を一発ボコって、雷迎＆地震で海軍本部完全壊滅。
黄猿以外は全く出る幕無し。実に簡単な話だった。

>>717
あれで互角ならエースと青キジも互角になるな

互角だよ実際、相性も悪かったしね
青雉の武装覇気じゃ10日はかかるな

ミホークはゾロの味方ユニットでルフィでいうならハンコックのポジション
ハンコックとミホークは同格だと思う

ハンコ＞ミホーク確定か

ってかハンコックってランクから消えたのか
大将より1ランス以上↓
スモーカーより1ランク以上
っていったら居場所決まってくるが。

ハンコックアンチが「本気の蹴りが効いてない(笑)」とか言ってスモーカーと同ランクにしようとするからな
ハンコックは手数の多いキャラなのに一撃だけ見て決めるとか

手数もそうだけど、石化能力の必殺性が最大の長所だからな
不意打ちのときは石化蹴り使ってない

いつの間にかブルックやフランキーがルッチ以上か
出世したな

味方と認識した奴にだまし討ちしかしてない卑怯女は
クロコダイルより下だな。
アンチも何もスモーカーの顔面に不意打ちマジ蹴りをかまして
鼻血も出せない威力だから。
手数だせたとしても、あれじゃあダメージ蓄積させるの大変だ。
石化蹴り使ってないもなにも、ロギアを石化できないだけだろ。
モブ海兵は遠慮なく石化してるんだし。

あのまま戦ったら勝つのはハンコック

ハンコック＞スモーカー と考えるのが普通

>>729
卑怯女（笑）

そら彼女できんわ

スモーカーはルフィを攻撃するのが目的
卑怯女はスモーカーに攻撃するのが目的

目的からして違う。それを同じ土俵で比べるなって。
小学生の女の子に不意打ちで顔面にマジ蹴りされたら鼻血くらい出る。
ハンコックの蹴りはそれ以下の威力。

1のA＋とAって逆じゃないのか？
ていうか何時の間にスモーカーとミホークがあんな位置に上がったんだ。
最弱ロギアと覇気なし剣士の分際で。

大体、包囲作戦開始まで
結局スモーカーはハンコックを突破できてないからな
完全に完封されてる。

>>733
再弱ロギアは圧倒的にクロコだろ
クロコが十手持ってもギア２ルフィをとらえるなんて不可能
ヒナみたいに簡単に通り抜けられるわ

ハンコックアンチ＝スモーカーアンチだろうな

>>733
スモーカーは大将やジョズに勝てるから、むしろまだ低い
ミホークは白ひげと互角とか言って勝手にミホーク厨が上げただけ

嫌

じゃあけむりん誰なら勝てんだよ

スモーカーが大将に勝つとかない

>>735
スモーカー攻撃力ないじゃないか。
十手もっているのにエースと五分だったわけで、それ以上はないだろ。

赤犬とか海楼石持ってる一般人にも普通に負けそうだよな

スモーカーはチートだから仕方ない
ガープとか海楼石のナックルくらい持ってて良いだろ
覇気の力も弱まっちゃうとかじゃない限り

スモーカーはガープと戦ったらワンパンで倒される

スモーカーって能力者は十手で倒せるけど
非能力者は倒せないよね
引き分けだらけ？・・・十手を奪われるリスクを考えると劣勢？

そもそも石もっているだけで勝てるなら、エネルはワイパーにも勝てないよ。
けど実際は排撃(ルッチの六王銃よりも強いと思われる)を食らっても外部には傷すら付かず、
衝撃で心臓にショックがあっただけで、自己治癒されてしまった。
エネルですらこれだぞ、大将にどうやって。

現時点で最強汎用武器が海楼石の手錠
これ振り回してればレイリー、ガープ、ビスタ、ミホーク、ゾロあたりはマジで強いだろ

>>745
スモーカー厨の理論では
エネルは海楼石で押さえつけられた時点で負けているよ
だからワイパー＞エネル

>>745
エネルですら
じゃなくてエネルだから
だろ

スパンダムが海楼石の手錠を装備してもF止まりだろ

スモーカーって能力者を煙で倒せる自信がないのかな

>>748
確かにワイパーが連戦で疲労してなかったら、
心臓マッサージしてるエネルをボンヤリと見てないで、
海楼石を押し当ててエネル殺してたな

>>740
スモーカーは普通に身体能力込みで戦ってるだろ

>>751
もう一度やっても心臓マッサージにしかならないと思うんだが。

エネルのやつ電気ショックしたから長生きできないね

つかスモーカーは止まってるギア２ルフィを捕まえただけじゃん

>>753
海楼石当てられたら心臓マッサージできなくね

実際の描写はワイパーの負け
タラレバで考えても、お互いに最適の行動を取ればエネルはワイパーには負けないでしょ

海楼石を持っているだけじゃロギアの攻撃力に圧倒されるだけ
海楼石＋ロギア防御だからスモーカーは評価高いんだよ

とりあえず現状のランクが気に入らない人は説得的な理由つけて申請してくれ

それでまたみんなが議論するしさ

普通にリジェクトで顔面吹っ飛ばすべきだよね
耐えても脳震盪確実で数日ダウン確実だろ

>>757
スモーカーの論理は十手押しつけたら勝ちというものだよね
でも、実際は押しつけただけでは勝てるかわからないと既に描写されている
だから、十手押しつけたら勝ち戦法はノーカウントだよね
スモーカーはBくらいに落とすか

海楼石の剣や刀使ってる奴はいないの？

ゴロゴロは覇気の察知能力を強化できそうだし
神経に電気を通したりしてギアみたいに自身の身体能力を底上げできそうだし
黒髭の手に渡ったらルフィや覇気持ち以外は太刀打ちできないね

キルアじゃないかそれｗ
電気で磁力使い出すとキッドが涙目になって、エネルがびりびりになるな。
おかげで某漫画ではビリビリ以外電気系はおろか、磁力系も全く登場しないという。

確かに雷はいろいろ応用は利きそうだな。
よくある反射神経がめちゃくちゃ良くなったり。

賢い奴ならとんでもなく広い応用の幅を生かせる

宇宙ならゴロゴロでも光速に近くなる

5年後のランク

S ：ドラゴン　白ひげ　シャンクス　カイドウ　ビッグマム　黒ひげ　レイリー
S-：赤犬　黄猿　ドフラミンゴ　ルフィ　青雉　ベックマン　マルコ スモーカー

A+：ヤソップ　ラッキールゥ　ジョズ　マゼラン　ビスタ　ミホーク
A ：ゾロ　サンジ　ジンベエ　ボコムズ　タマゴ男爵　エース　エネル
A-：フランキー　クロコダイル　モリア コビー

タマゴ男爵とボコムズはそんな強くないだろ・・・
自分の縄張りの上納品受け取りに来る使いなんて下っ端だろ、
ビッグマムの幹部は強いだろうけど

白髭以外の四皇にも傘下がいるのかな？

カイドウの参加にはモリアのゾンビがいたな

もうドレークにやられただろうけど

傘下

四皇に屈して傘下に下るルーキーがいそう

ティラノサウルスの人とか

>763
ハンタとワンピは「俺ならこうする」という解釈が比較できて面白い

>>768
そりゃいるでしょ。
新世界を支配してるトップなんだから。

深海通って新世界へ行ける確率を考えると
半分は死んでないとおかしい

サンファンウルフって最大の生物って言われてるけど、最大海王類より大きいのか？

>>775
ワダツミ位だろ

海軍本部の建物よりデカかったサンファンウルフがワダツミと同じくらいとか阿呆か

ワダツミの初登場時はウルフくらいでかかかったけどな

>>774
マリージョアルートもあるんだけどな、七武海傘下なら通してもらえるだろうし
てかホーディのせいで海賊最近減っただけで普通に観光目的で来てたの多かっただろ

オーズ
http://file.onepieceee.blog.shinobi.jp/oze.jpg
http://file.onepieceee.blog.shinobi.jp/8ca9b6de.jpg

ワダツミ
http://iq007.img.jugem.jp/20101205_1181980.jpg

ウルフ
http://www.7963.jp/blog/wp-content/uploads/op575-02.jpg

巨大海王類
http://blog-imgs-34.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20110829173927261.jpg
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=12770

あんなくそデカイのが海軍本部の裏にまで来てるのに誰一人気がつかない海軍
黒髭たちも処刑台まで、誰にも気付かれずにどういったんだよ
赤犬の攻撃を止めるまでシャンクスの侵入もわからないザル守備見聞色

海軍大将・中将の見聞色覇気は、ゴミレベルが確定してると言っていい
コビーが赤犬の下でまだやっているなら、おそらく一番の使い手だろう

まぁシャンクスの船は白ひげのようにコーティングして海底からきたならわかるけど
黒ひげ一味のはさすがにザルとしかいようがないな

>>781
ウルフは能力者みたいだしそれが関係してるかもしれないだろ

>>783
黒髭がボニー捕まえた時、船に乗れないから曳いて航海してるって言ってなかったか？

オーズが小さく見える不思議

ところで青キジが抜けて戦力ダウンするはずの海軍が逆に戦力アップしたってどういうこと？
青キジより強い奴が海軍に入ったってことか？

ティターンズみたいなエリート特権組織作って、正義の行使の名のもと、暴走過熱してるんじゃ？

青雉自体は海軍の仕事してなかったし、一般の海賊に対しては脅威も低かっただろうし。

パシフィスタみたいな量産型戦力が増えたって感じじゃね？
青雉一人よりパシフィスタが１００００体いた方が戦力としては上だろうし

ログ　【電球】ワンピース専用ネタバレスレッド Part2382
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1314460024/l50

どこまでいっても、落とした国ごと引っぱって持ち帰り唯一魔人といわれたのはオーズだけなんだろ。

ただでかいだけしか知られてないワダツミとかウルフなんてショボい。

>>784
海につかってて力が抜けるって言ってたぞ
溺れないのは単に海底に足が付くからだと思われ

>>786
ワンピ世界には海軍の他にも政府傘下の軍隊(陸軍？)あるみたいだからそこから人材引っ張ってきたんじゃね？
政府上層部が推した赤犬が元帥になった以上全面的にバックアップするだろうし何より一番恐れる政府転覆を防ぐためには
海にいる革命軍やレイリーみたいな真実知ってる大物海賊潰す必要があるから陸より海に戦力集めたほうが良さそうだし

新型パシフィスタがA-くらいの戦力でそれが10体いれば
青キジ1人に匹敵するか、もしくは雑魚相手には上だな

>>792
全軍総帥の全軍はインペルダウン、エニエスロビー、加盟国の軍隊とかだよ

新型パシフィスタ言ってもまったく強そうにみえねえw
まー海軍はボコボコにやられるの見えてるけど
つか青キジは赤犬とほぼ実力は拮抗だからな

レイリー全盛期ってどれくらい強いの？

795
・赤犬の攻撃装備
・六式装備
・ロギア化
・拳にカイロウ石装備


のどれがきてもかなり脅威やろ？


796
ジジイ化でスタミナ・キレ・腕力が落ちてる上、
「剣など久しぶりだ」とか言ってるから剣技も落ちてる
現在のSから2ランク上のSSくらいかな

具体的には全盛期レイリーは大将三人ノーダメで倒せる

マジレスすると全盛期レイリーならミホークを睨むだけで失神させれる。

スモーカーは覇気持ちでも能力者には強いけど、
覇気持ちの非能力者には滅法弱いよな

レイリーには勿論ジンベエ、ビスタ、モモンガ等の中将達、後ワイパーにも負ける
能力者でもルフィやハンコックやジョズに先制攻撃されたら負けそう
A+は高すぎでは？

グランドラインを大陸引きずり回して移動できる作者公認原作公式設定の
ニコ・ロビン最強

カリブーがそろそろランク入りするけど、
ソニマリとワイパーはカリブーに勝てるから評価上がるね

別に上がらないだろ

>>797
六式装備（笑）
脅威じゃねぇよ

上がらないってかワイパーがカリブーに勝てるわけあるか

なんで六式最強扱いされてるんだ？六式全てを「極めた」ルッチがあの程度の実力だぞ？
それだったらガープとかレイリーの武道の方が強いじゃねーか。

804
あの耐久とレーザーに素早さついたら脅威になるに決まってる

805
は？海楼石当ててバズーカ連発してれば勝てるだろ

806
六式って最強扱いされてんの？
ただの超人的体技じゃん

中将に負けるってのがスモーカーの一番痛いところだな
中将クラスは戦争編ルフィの身体能力をゴミ程度にしか思ってないから
カウンター決めたことが全く＋に働かない

勝率表を作ってる奴は、こういう現実から逃れたいだけなんだろうなって思うｗ

スモーカーはロギアに頼ってるからいっつも攻撃は受けてる
このスレは相手の情報知らないってルールだから
覇気使い相手だとほぼ確実に攻撃くらうし、ワイパーに海楼石当てられる

まだ覇気使いはロギアに勝てるっていう単純思想がはびこってるのかw

ティーチって覇気覚える気ないか、習得できないって悟ってるだろ
覇気覚えれば能力者狩りする必要ないしヤミヤミも不要
グータラティーチに持ってこいの能力だしな

40近い年齢で、白ひげクルー時代は間近に覇気の使い手がいたのに覚えてないしな

覚えてないとかでてきてないよ

むしろ相手の覇気が測れる以上、使い手と考えるべきだね

戦争編の頂点レベルの数々の覇気使い見ても、レイリー対黄猿戦見ても、覇気に夢見る時代じゃないよ

魚にかじられたら突破されるんだからw

スモーカー下げの意見が多いようなので、一応正式に申請しておく。

【変更希望キャラ】 スモーカー
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】Aの一番右
【理由】他ロギアに比べ、攻撃破壊力描写が若干乏しいため、中将のような巨人族覇気使いなどには苦戦が予想される。
海楼石の十手もエース相手にした時は使わなかった描写あり。戦争編で折れていることも考慮。

六式のてっかいって武装覇気ではないんだね？

>>813
そのころぶそうはきつかえたの？
少なくともマグマの威力なら０ダメにできるっぽいぞ

>>816
＞少なくともマグマの威力なら０ダメにできるっぽいぞ

これはシャンクスの話かな
たしかにマグマパンチノーダメでかっちょよく止めたけどね。

ただ、戦ったらどうだろう？
白ひげと空を割る打ち合いした所から行っても（双方本気じゃなかったかもしれないが）
互角ぐらいの力なんじゃないかな？

その白ひげが、かなり弱っていた＋数々のハンデがあったとはいえ、赤犬に顔えぐり取られたんだから
白ひげと同等（以上）の覇気があっても、赤犬に勝てるのが確定とまでは言えないだろう。

もうあのときは完璧捨て身じゃん白ひげ
白ひげ海賊団側は序盤から捨て身なところはあったけどね
タイムリミットがある側と、ただ時間稼ぎをすれば良い側じゃ後者のが有利過ぎるわ

>>809
むしろロギアなのにわざわざ攻撃避けてる奴なんている？

カリファとカクって実食う→能力での初陣まで半日となかったはずだよな
なのにあれだけ能力技駆使できるってかなりの基礎体術だよな

比較的使い勝手が容易そうなグラグラでさえ制御できてなかったし（ティーチ）

>>806
レイリーはわからんがガープは6式使えないと変

>>811
覇気は攻撃可能だけど受け流しも可能なんじゃねーの？
赤犬がマルコとビスタの攻撃受け流してた気がするが

>>820
基礎体術が何を指してるのかよく分からないが
能力使って負けたんだからただの雑魚じゃね？
エネル様と同じ条件だったら死体のまま起き上がれないだろうね

中将ってパシフィスタに勝てるとは思えないが

>>814
まだ下げるのは無理だろ。
中将は覇気使えるといっても武装か見聞か判断できないし。
武装だとしてもロギア突破可能なレベルか判らない。
下げるのは巨人武装覇気使いが実際にランク入りしてからだと思う。
反対だな。

白ひげはきさるにノーダメ
銃や砲弾そこらのかいへいもくらう
ソニマリでも防げるほど
武装のレベルもたいおうりょくもひくい

ソニマリ出すらルフィの攻撃ノーダメなのに
銃やほうだんすらふせげんの白ひげの武装防御はさんこうにならんってことだな
マグマをふせげるシャンクスとはレヴェルがちがいすぎる

覇気ロギアが大将だろ覇気は重要だよ
エースやクロコなんて白髭に凹られてるし武装覇気を使えないと白髭は倒せん

>>814
現状スモーカーを下げるのは無理だな

中将とかがランクに入ってきたら勝率でスモーカー下がってくるだろうけど、
現状ランクに入ってないから下げるのは無理だよ

というか、中将とかの武装覇気使えて身体能力高いキャラが入ってきたら
相対的にエネルやクロコも下がるんだぞ
その辺はエネル厨達は理解してるのか？

まあ君の言うそんなに強い中将が出てきたらね

若きジンベエにコテンパンニやられてる元少将さんあがりの中将さんとかもいるし

>>814
反対。

現状いるキャラクターの中で弱点の無いロギアがその位置は無いし、実際決着つくまで戦うスレルールではエースは何も出来ないがスモーカーは普通に攻撃可能。

勝率ってなんなんだろうね。
モブキャラにも負けるって言うのに

体術はジンベエ＞＞スモーカーだろ（笑）

>>829
身体能力が高いくらいでロギアに勝てるわけないだろｗ
それにロギアに勝てるほどの武装覇気と身体能力なら
ロギア以外のキャラも余裕で負けるから何の影響もない

例えばロビンはケムリンの十手を取るなんて
超簡単にできる
モリアも十手を取るのは簡単にできる

ロビンは実体を消滅させることが可能だから十手を取れるってのもあるけど
1本手を生やすだけで十手は取れるし海桜石をスモーカーに押し当てられる

>>834
どの辺に影響がないのか詳しく

まあでもクロコに水かけられなかったけどね

ロビンは実体を消滅させればスモーカーを簡単に仕留められる
ロビンはジンベエやルフィが全く理解不可能なスピードだと原作で公認されたから

中将は基本戦争編ルフィより体術は上。ルフィフルボッコ。
しかし中将は今のA+ランクに居る奴らに勝てるか？となるとスモーカー以外にはまず無理
Aに居る奴らに勝てるかも怪しい。そんだけA↑の奴らは別格
で、どの辺に影響がないのだろう

>>829
二年前、ナミの雷でダメージ受けて、オーズは膝つかさせてる
エネルなら巨人族くらい倒すのは余裕だろう
エースも炎帝などの技の大きさから見て巨人族にきく技は出せるだろう

スモーカーはそこまでの攻撃力あるかねぇ？
武装覇気を使える巨人族が出てきたらスモーカーだけ下がるだろう。

中将ってギア状態になれないルフィを二人がかりでボコってただけじゃなかったけ？

それほど評価できることかな。

クロコの偉いところは
少年漫画によく居そうな敵キャラと違って自分で自分の弱点解説しないところだな

>>835
なぜ十手を取ろうと思うんだ？
海楼石だとわかるのは海楼石を付きつけられて負けが確定したときだけだぞ

>>843
海楼石を突きつけられると負けが確定？
エネルはそれでも勝ったろ？
描写を参考にすればそれで勝ちとはカウントされない

>>844
エネルと同じことをロビンとモリアができると？
どうやって海楼石を突きつけられてから逆転するのか示さない限りなんの反論にもなってない

ロビンは武器っぽいものを相手が使用不可能な距離に除去してから
戦闘開始というのがパターンだからな

しかもロビンの初撃は無言
ロビンが他のキャラと完全に違うのは無言で突如武器を除去すること

スモーカーの十手も無言で突如ロビンに取り上げられるのは確定

>>844
脱力状態からどうやって脱出すんだ？

しかもエネル以外心臓マッサージ何か出来ないが。

心臓が止まったのは海楼石を押しつけたこととなんの関係もないが？

>>846
百歩譲って煙のロギアにもかかわらず体に手を生やされてそのままなんの抵抗もなく取られたとしよう、
で、そのあとどうやって勝つと？
海楼石かもわからないのにとりあえずただの十手の先を突きつけるのか？
刀とかならそのままたしぎの時みたいに自分の武器として使えるが

>>848
早く海楼石を突きつけられてからどうやって抜けだすのか示せよ
エネルは確実に倒したと思われるダメージを受けたからこそ開放され、なおかつエネル特有の自力心臓マッサージがあったからこそそこから復活して勝てたんだぞ

要するにスモーカーは十手がないと最弱ロギアの雑魚って事だな
2年後にはその十手もないしかませにもならん

>>851
それは同意
ロギア特有の攻撃能力を一切出せてないな
まあ2年後に十手なしになってても覇気持ち以外の相手にはロギアってだけで負けることはないんだが

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：黒ひげ　
S-：白ひげ　レイリー

A+：ルフィ　ビスタ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ
A ：エネル　マゼラン　ミホーク　
A-：エース　ジンベエ　ジョズ　クロコダイル
A--: ゾロ　サンジ　モリア　スモーカー　
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ ルッチ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス [チョッパー]

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ロビンは世界トップ級の頭の良さを誇るキャラと作者が断言してる
相手が十手を持ってれば海軍で
海軍なら海桜石とロビンは瞬時に判断できる
原作の描写から十分にそれくらい判断できる

ロビンはその気ならCP9から逃げきれたっていわれてたしな

というか、ロビンって反応速度たいして速くないんだよなあ
ギア発動中のルフィが回避できないホワイトランチャーに対応できないだろ

>>853
何かと思えばエネル厨ランクかよ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：黒ひげ　
S-：白ひげ　レイリー

A+：ルフィ　ビスタ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ
A ：マゼラン　ミホーク　
A-：エース　ジンベエ　ジョズ　クロコダイル
A--: ゾロ　サンジ　モリア　スモーカー　
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ ルッチ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス [チョッパー]

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク



Z ：エネル

>>855
ロビンの20年間逃げ続けた設定も見聞色のせいでなんだかなぁと思ってしまう
通報されたら見聞持ち派遣されてジエンドだろうに
まあ海軍に見聞持ち全然いないが

ハモンド戦でロビンの頭上に網がある時点で
ロビンは明らかに1人だったけど
次の瞬間ロビンの原型消滅してるんだよね

ロビンのスピードは
ジンベエやルフィが反応できないスピードだというのは
作者が描いた原作の大ゴマで強調したことだし
ロビンが自身の原型を消滅するスピードは頭上の網が頭に到達する時間より短い
つまり0.005秒以内で原型を消滅できる

スモーカーのスピードなんて全く問題にならない

相変わらず設定や格より個人の妄想を優先させている人ばかりだな
マルコで大恥かいたのにまだこりないのか
エネルは最強でないのは公式だが同時に5億以上の価値があるというのも公式だ
戦争編後のルフィやジンベエですらエネルレベルには到達していない

【変更希望キャラ】 スモーカー
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】S-の黒ひげと青キジの間
【理由】ギア２ルフィを捕まえられる身体能力と、武装覇気がないと触れられないロギア防御。
下位ロギアには十手で勝てる。雑魚の攻撃をロギア防御に頼ってる大将も同様に勝てる。
ギア２以上のスピードの描写のないジョズにも勝てる。
よって今のランクは低すぎ、S-が妥当。

>>862
アホ理論適用すれば赤犬にも黄猿にも勝てるだろ。S-とか弱気だな

大将より上にしたら大将厨の猛反発がくるから控えめにするのはわかるわｗ

格や原作での描写的にも大将より弱いんだろうが、
実際に戦闘を予想してみると大将も十手で負ける未来しか見えないんだよな
特に赤犬

>>862

＞下位ロギアには十手で勝てる。

いくらなんでもそりゃ無理っしょ？ルフィがビンタ程度にしか食らってない。

＞雑魚の攻撃をロギア防御に頼ってる大将も同様に勝てる。

ロギア防御に「頼る」ってるっていうのがいまいちわからん。
いちいち実体化して防げってこと？

＞ギア２以上のスピードの描写のないジョズにも勝てる。

ジョズはギア２なんかより相当早いでしょ？www


よって理由なしかな
スモーカーはSに入れれないね　
けど、Aのトップクラスであるのは確か。

スモーカーは現状ランクで問題無し
上げも下げも無し

>>866
3大将は全員攻撃を避けてない
黄猿はロギア防御でブルックに剣を空振りさせ、青雉は自分からルフィ、ゾロ、サンジに接触し、赤犬はビスタとマルコの覇気攻撃を回避することなく受けて覇気に驚いてる
海楼石どころか覇気も無警戒じゃ十手を喰らうとしか思えない

>>868

＞黄猿はロギア防御でブルックに剣を空振りさせ、
＞青雉は自分からルフィ、ゾロ、サンジに接触し、
＞赤犬はビスタとマルコの覇気攻撃を回避することなく受けて覇気に驚いてる

全部よくわかるけど、
別に無警戒ってわけじゃなくて
覇気で致命傷食らわないのわかってるからなんじゃないの？

ロギア防御ってそれぐらいすごいってことだよ


ちなみに大将はエネルと違ってカイロウ石（十手）の知識はあるから、
エネルみたいにはいかないと思うよ

十手をロギア化することもできないんだし

>>869
覇気に関しては実際致命傷には至らないんだろうけど、
海楼石はそうはいかないんだよな
ブルックの剣に海楼石が仕込まれていたら、
ゾロかサンジが海楼石を持っていたら、
ビスタの剣に海楼石が仕込まれていたら、

スレルール的には海楼石の知識はあってもそれをスモーカーが持っているということは知らないわけで、
知らない場合は上に挙げたように海楼石を使われるチャンスを与えてしまっている

よくわからんなぁ
スモーカーの下げに反対してる人の意見を聞いていると
スモーカーはSランクが妥当に思えてくるのに
A+ランクで良い。上げなくて良い。どういうこと？
上げることに反対の理由をどうぞ

スモーカーは相手が
覇気なし→勝ち
覇気持ちギア以下→勝ち
覇気持ちギア以上→負け
で良いと思う

あまり極論に走るより、ある程度目安作って議論したほうが有意義だろう
どうせ妄想なんだから

>>871
ルフィ以外に相対状態から戦ったキャラいないしSは完全に作中トップだし反対多いだろうさ。でもまぁ能力の恩恵とはいえ負けたら後の無い状態かつ能力と十手既知のギアルフィを2撃で仕止めたのは評価に値するとは思うが。

ロギア持ちが能力を使ってではなく十手という微妙なもんで
わざわざ攻撃してくることに疑問を持たず普通に喰らってたらアフォ杉る
が黄猿とか普通に喰らいそうなのな

A+相当のハンコックが居るでしょ
まぁ彼女はスモーカーの敵でしかないから消されたけど

>>813
覇気使えなくいても他人の覇気使用を見抜けるよ
白が青を薙刀で刺した時白のモブが覇気でさしたーって言ってるし
あのモブは使えないでしょうに

白ひげが覇気を使っていることくらい誰でも知ってる

倒さなくても相手を戦闘不能にすれば勝ち
↑このテンプレってスモーカーのためのテンプレだよなｗ

>>875
ルフィ追いかけてる状態かつ十手を不意討ち破壊した後だろう。

まぁSクラスならその後武器無しでもハンコ倒して追いかけたりしそうだし、この辺りが煙がSにまでは至らない理由でもありそうだが。

Sなら武器なしでもとか何言ってるんだ

あれを不意打ちって言うんだ
敵の存在を認識していない&視界に入っていない状態から攻撃することを不意打ちというのでは？
目の前にいんのに攻撃されて不意打ちとか馬鹿すぎだろ
戦争編のやりとりの全てが不意打ちで片付くわ

>>877
覇気使用を知ってるからこそ、わざわざ「覇気で」なんてつけないでしょ
覇気を乗せるのを前提の攻撃でわざわざ覇気でなんて言わないし言う必要がない
あれは覇気の使用のオン/オフ（精度）を白モブでも見抜ける描写
そして黒ひげもあのモブと同じ立場
長年連れ添った覇気の使い手を間近で見てきたからこそ自分が覇気使えなくても他人の覇気使用を見抜けるということ

>>881
戦争中無用心ではあるが、どの道開始が対峙10mの相対した状態から別の人間追い掛けて後ろから攻撃される何て状態有り得ないだろう。

モブが使えないっていう前提がどうかと・・・・・・

あのいかにもモブな奴が白ひげ傘下屈指の使い手でないと言い切れないのがワンピという作品
マルコの初登場時のことを思い出してみろって

強いモブだっているだろうに

ハンコック相手に「政府側に立て付いてどうなるか分かってんだろうなー！」ってビビってたからなースモーカー

>>881
どっちにしろスモーカーの注意力が低いってのはマイナスだろうな

包囲網完成まで結局ハンコックに手も足も出なかったスモーカー

とりあえず、攻撃を避けまくるようなロギアはいないが、
大将だけは、スモーカーの十手を無理矢理避けまくれることにしちゃおう！
などという、オナニーは止めたほうがいいだろ
現在のランクはそれで作っているわけで、スモーカーの位置が揉める原因

スモーカーは海楼石を当てることが出来ても、片手でボコボコ殴ることしかできないわけで
それで強いなんていわれてもな
実際、エネルレベル以上はそれじゃあ倒せないだろうし

ゾロとサンジが2年後の戦闘表現で、同列なのに納得いかんなあ
どう見ても同列じゃなくね？

ギアルフィが押さえつけられるんだからギアルフィ以下はみんな押さえつけられるだけ
ギア2ガトリングをぶち込んでも十手には傷一つついてないし覇気ないと十手破壊も多分無理

ご都合主義で十手に当たってないだけだろｗ

海楼石攻撃するときは十手は実体化してるけど、それ以外は普通に十手も煙化できるだろ
ローグタウンでルフィ追っかけて建物の屋上に飛ぶ時やサンジの後ろに回り込む時は
あのデカい十手が消えてるからなあ

クロコの鉤爪と同じで砂や煙でからめとってそのまま移動してる

探してもどこの描写のこと言ってるか全くわからないが

うむ、さっぱりわからんな

普通に考えて2年後スモーカーは海楼石十手もってないだろうな
尾田はあまりにも反則、せこいことに気づいてハンコックに壊させたんだろう

もし2年後スモーカーが海楼石十手使わなくなってたらそれを考慮するよなもちろん

2年後の海楼石なしのほうが弱かったとしたら2年前スモーカーでランクインになるんじゃないのルール的に
ホーディを老化後でランク入りさせないのと同じで

Sランクで殿堂入りｗｗｗ

というか2年後スモーカーなら覇気覚えてそう
中将以上だけ確定といっても少将とかでも一部は覇気使えそうだ品

>>899
でも作中ではスモーカーも強くなったって設定で出るよね

ホーディ老化後とは話が全然違ってくるわけだが

>>901
覇気使えても中将並みのは無理だろ2年じゃ
才能のあるルフィでもレイリーに教わって基礎覚えるのが精一杯

>>904
ルフィの武装色は基礎以上いってるだろ、黒く硬化してるやつ
あれ武装高めたんじゃないのか

レイリーの台詞は基礎を叩き込んだから半年前に離れたとかしか言っていない
ホーディに噛まれた時もまだ未熟なのを自覚している台詞があるから応用は全然だろ

ある程度は応用いってると思うけどな、
じゃないとこの先戦うであろうカイドウとかなんかに太刀打ちできないだろう
また数年飛ぶとかはさすがにないと思うし

>>904
その1年半で覚える基礎ってどのくらいまでが基礎なんだろうね？
ハンターでいう周や硬、堅とかの応用技も基礎といえば基礎
でも纏さえできればロギア攻撃できるかもしれん

基礎といってもレイリーが知ってる覇気の使い方を全部教えるのに1年半って意味じゃないのかね？
それ全部を知らなくても一部だけでも知ってれば覇気さえ使えればすぐ使えるようになる可能性はあるだろ

２年後スモーカーが海楼石十手持ってないパターンって
武装覇気習得以外に無いと思うぞ

何にせよ描写待ちでしょう。今議論してもしゃあない。

エネルも馬鹿じゃなきゃ、次からは海楼石を警戒するだろう
スモーカーがルフィを二度捉えた描写を見れば、十手で地面に押さえつけている
見聞で「地面に押さえつけよう」とする煙の次の行動が見て取れれば
海楼石だと警戒すると思うけどな

押さえつけてボコボコに殴って気絶するなり、死ぬなりしたとしても
自動復活するのでエネルの負けはないだろう。
一瞬で金属を溶解できる描写もあり雷速餅だから。

見聞をなんだと思ってるんだ

描写待ちとか大将対決や一コマではしょる漫画だぞ
想像必須やん

描写待ちってのは○○厨が大好きな言葉だからな
覇気持ちが現れると困るから99%覇気持ちと推測できても覇気持ちではないと考えたり
覇気持ち確定キャラがランクに入ると困るから
今後戦闘シーンがあるかもわからないのに実力を出し切るまでランクには入れない。描写待ちといってみたり。

中将以上は覇気持ち確定だけど武装は確定しないよねっていう人もいるよね
どっちかに寄るにせよ海軍で覇気鍛えてるなら得意じゃない方も最低限使えるだろうに

>>914

でもバスターコールがな

島ごと破壊しているのに、中将五人もいて生存者を見逃すなんて見聞力なさ杉だろう
オハラのときも赤犬が参加して、民間船まで沈めて徹底した殲滅をしているのに
ロビンが逃げるのを見逃してる。海軍の見聞力はないと思われ。
ルフィがハンコックの船室にいるのも分からないし。

【主催】ワンピース鰐受プチオンリー専用【トレス】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1324563073/

>>917
見逃したんじゃなくて青雉が邪魔したんだけど

>>919
ロビンが、一人で船で逃げるのを見聞できてないだろう

民間船を沈めたのは、一人たりともオハラ関係者は生かしちゃおかない
という赤犬なりの正義だが、結局ロビンを逃がしてしまった
見聞力が弱いとしか言いようがない。

今はじめてこうゆうスレを見たんだが・・・
シャンクスいなくね？あれ白ひげと同じくらい強いんだろ?

あと確実じゃないけどナミがルフィにげんこつくらわした時ルフィはたんこぶできていたがってるじゃん
あれはどうなのか聞きたい

愛でも食らうってSBSでも原作でも言ってるじゃない

>>920
海軍にも政府の機関にも見聞使える人いないからね
いたらミスター3の変装ぐらい見抜けるだろ
センゴクとか戦闘してないなら見聞しとけや
見聞使いいたらロビンぐらい捕まえれるだろう
見聞色をレア設定にしないせいで全てが薄っぺらい

>>136
たしか笠をエースが間違って燃やしてしまったっていう描写は頂上決戦編であったはずだが?

なみ覇気

>>922
実はナミって出自がまだ明らかじゃないんだよな
ベルメールさんが拾ってきた子ってだけで

実は超大物の子供で覇気の素養が・・・なんて可能性もｗｗ


まぁ普通に考えればただのギャグシーンだからだろうけどｗｗ

シャンクスは入れないの？入れたらおそらくＳ-〜Ａくらいが妥当だと思うんだが・・・
そもそもミホークが低くて白ひげの息子たちが高すぎるだろ
だって確実に白ひげ＞ミホーク＞シャンクス＞白ひげの息子＞ルフィだろ？
左手があったころはミホークとライバル関係にあったけど左手をなくしてからはミホークは敵視しなくなったって言うし
誰か反論もとむ