ワンピース強さ議論と雑談スレ419

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ418
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323454858/l50

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ロビン　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　[フランキー]　オーム　シュラ
C-：[チョッパー]　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　[ブルック]　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■ランキング　(描写と原作の格・設定を重視）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ　ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　ゾロ
A-：ジンベエ　戦桃丸　サンジ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ロビン　フランキー　ホーディ（ES）
B ：オーズ　リトルオーズJr　チョッパー　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ヒョウゾウ（ES）　

C+：カク　リューマ　ミノタウロス　ワイパー　ブルック
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

とりあえず現在のランクは↓
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

現在ウソップ、ナミ、ロビン上げを議論中


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　[ロビン]

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　[ナミ]　　[ウソップ]　

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

このスレは前スレで950行く前に>>1が勝手にロビンをＡに上げてスレ立てした違反スレです
無視してください

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

このスレは前スレで950行く前に>>1が勝手にロビンをＡに上げてスレ立てした違反スレです
無視してください

正式な強さ議論スレ
　　　↓
ワンピース強さ議論と雑談スレ419
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324107780/

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

>>964
いくらなんでもロビンＡ-は無茶苦茶すぎる
ゾロサンジモリアオーズより強いってことになってる

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

青キジより赤犬が強いのかな？？

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　51
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝８分.　　38
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○△│○○○○○○｜１４勝１分.　　43
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　35(A+の方が適正？)

S：白ひげ(52)　レイリー（51）　赤犬⇔黄猿(44)　
S-：黒ひげ(43)　青キジ（38）　マルコ(35)

1位　テンダラー　　100
2位　HiHi 　90
3位　博多華丸・大吉 80
3位　パンクブーブー 80

新スレより先にこっちから使ってしまえ。
乱立させんな。

>>1
ロビンがＡ−って斬新すぎるだろｗ

そうだね、このスレが立った時、ちょうどウソナミロビンを最低限のランクでもアップさせ、
本誌の状況を反映させようという動きがあったんだけど、荒らしみたいなロビン厨が現れて、勝手に新スレ立てたのがココ。

同時に419も立って、あちらが本スレになり、今までのように1000行ったら、こっちを消化するって流れになるかと思ったら、また乱立させやがった。
最近新参が増えて、これまでスレ乱立したら、ちゃんと一つ一つ使っていったとか知らん奴が板の迷惑考えずに好き勝手し過ぎ。

>>27
階級や懸賞金額重視強さ議論スレが結局過疎って落ちたんだから、ここも落とせば良い

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

本スレの連中が重複消費を拒否したので、俺がここをチラ裏として消費してみる。
基本的にスレタイに即した考察なんかを書き込むけどな。
んじゃ気長にやる。

本スレでルール変更の話が最近よくされる。
確かに、長期間続いてきたスレだし、いろいろ破錠してるところもある

戦闘場所の地形建築物すべてを利用可能とうたってるのに、オリジナル戦法は禁止、例えそれが能力上可能だとしても・・・とかね。

メラメラで一定空間の酸素を一瞬で燃やして窒息とかは原作にないけど、くまの旅行を禁止するのは原作の描写無視だと思うんだ。

本スレで本格的な勝率表つくりが始まるようだ・・・でも、個人の意見の統括とかどうするんだろう・・・。

全員で白髭の勝率決めたとして、次に赤犬の勝率を決めようとしたとする。
その時になって遅れてきた人は、白髭の勝率を納得すれば良いが、
そうでない場合、なぜそういう結論に至ったかのソースを提示しないといけないが、その場合テンプレに記入するにも膨大な量になる。

結果、ループは避けられないと思われ。

エネルの遠距離エルトール連発・・・、誰しも一度は考えるんだけど、テンプレに明記されて誰も言わなくなった。
A-以上のキャラって敏捷もかなりあるから、遠距離エルトール食らうことはまずありえないと思うんだけどね。
マラガンみたいに辺り一面に雷の雨が降り注ぐわけでもないし。

結局、双方が逃げ続けて引き分け。

あ、マゼランは回避無理かもね

エネルのマントラによる遠距離エルトール戦法に対するＡ-以上のキャラの対応

白ひげ：開始覇王覇気
ガープ：見聞避けくらい？体力尽きたら負け
レイリー：開始覇王覇気
赤犬：ロギア
黄猿：ロギア
黒ひげ：開始黒水による引き寄せ
青雉：ロギア
マルコ：不死鳥化、限界超えたら負け
ハンコック：見聞避け、体力尽きたら負け

くま：瞬間移動、永久に引き分け
ジョズ：ダイヤ防御、ダイヤは絶縁体だからダメージ無し
マゼラン：死亡
スモーカー：ロギア
ミホーク：避け、体力尽きたら負け
ビスタ：避け、体力尽きたら負け
エース：ロギア
ジンベエ：避け、海へ避難
ルフィ：雷無効
クロコダイル：ロギア
カリブー：ロギア
ゾロ：避け、体力尽きたら負け
サンジ：避け体、力尽きたら負け
モリア：ドッペルによる入れ替わり

時間制限なしなら、相手が疲れ果てるまで繰り返した場合、エネルは８勝は出来る。

白髭とレイリーの開始と同時に覇王覇気でショックを与える戦法。
覇王覇気によるショックで1秒の隙が出来れば即座にエネル死亡なんで、気絶させる必要はないんだけど、

レイリーの覇王色覇気は、あるいわエネル気絶までするかも知れないんだ。
その理由は、ルフィの修行場で倒した巨象。
当時のルフィでも倒せないクラスの猛獣が５００匹以上いるジャングルから出てきた1匹で、
ルフィ自身、怪物と言ってるから、かなりの強さの部類になる。

アニメは本スレでは描写として認められてないから意味ないけど、
ギア２で飛び掛ったルフィを一蹴してる。

仮に戦争編時のルフィとほぼ同等の強さの巨象として、その象を気絶させるレイリーの覇王色が
エネルに通用しないことはないんじゃないか？と考えたわけ。

エネルは雑魚ではない。
マントラ使えるし、頭もいい、筋力も空島ゾロ以上ある。
でもゴロゴロの能力がなかったら、実質Ｂ-キャラくらい。
ならば、レイリーの覇王色で気絶も十分にありえる話ということになる。

白髭については、また次に。

あ

なにこの乱立(笑)

アゲ　でうめ

>>35
砂は絶縁体じゃないから危ないんじゃね

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

正直ルフィの今の強さはレイリー越えてるかもしれないぞ。
修行を半年前に打ち切って後は自力と言われたという事は
もうお前に伝授することはないから自分で鍛えろということ。

>>16
スモーカのテンプレ修正か一時停止したら?
既に中将≒覇気有りはまず確定だろうし

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+:白ひげ
S ：赤犬　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア　カリブー

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：チョッパー　ワダダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック
B-：ロビン　ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+:フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>45
それは「自分の強さの限界」ではなく「人に教えることが出来る限界」かもしれないぞ
最終的に自分の強さは自分で鍛えて開花・成長させてゆくのが一番かもしれん

DBもそういう場面が多かったよな

レイリーはルフィほどの攻撃力見せてないからな

最強3人のうちの一人と、覇気で制圧可能なレベルの動物しか戦闘描写ないもの

ルフィは覇気覚えてからは2年前ルーキーレベルのホーディくらいにしか戦闘描写ないけどな
ペコムズたちに嘗められてるからレイリーや四皇幹部レベルはまだないと思われる

覇気については たいした情報なかったよね今日発売のディープブルーには。

ワンピースで一番まともな戦闘はルフィvsクロコダイルだよなとかいう糞スレたてんな死ねカス＾＾
バカチョンボール厨ナルタードチョンターチョンター厨その他カス生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾まともなのすらないてめえら糞漫画は黙ってろ死ねカス＾＾ワンピースは全ての戦闘が神
まともなの一個もないバカチョンボールその他カス（大爆笑）わかったかチンカス＾＾てめえら生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

サンジの攻撃力バカにしまくってたアホは生きてるか？
特殊な壁だったと判明したわけだが
ただの鋼鉄なら潰せるに決まってんだろｗｗ

金を一瞬で溶かすエネルはどう考えてもマグマの上位互換だけどな
そもそも電気は熱そのものだし
物質でしかないマグマに勝ち目なんかないんだよ

でも弱いからたいしたもんだよエネル

強さ議論スレ復活したんだな

エネル「お前たちの扱えるエネルギーなどたかが知れている」

とりあえず生身の人間じゃほぼかなわんだろ
覇気で攻撃されたら油断厨のエネルは負けるかもだが
それさえわかってれば先手エルトールで無双可能
まぁわかってればの話だがｗ

>>52
嘗めるだけなら、ベラミーでもできる。

>>55
攻撃力をバカにしてはいないが、
フランキービーム＞＞サンジの蹴りの可能性は普通に高いと思う。
つか大改造したあげくに、少しは溜めのいるっぽい必殺技が
高速連打できる蹴りより弱い方がつらいでしょｗ
特殊な壁が熱に弱いとかそういう描写もないなら、
特殊性もおかまいなしな威力だったでいいんじゃね？

>>52
いやさ・・・ペコムズは強いがルフィの強さのすべては見抜けないだろ
ルフィはもう七武海中位クラスはとっくに達してる

>>56
問題はそこじゃない
溶かした金の形を精密に加工するという
能力の応用力こそが問題だ！

１ページ使って紹介されてたルーキーズは強いはず
キラー
ロー
キッド
特にキラーはガチで強いよ

魚人で悪魔の実食べたバンダーデッケンは海水に触れないように生活してることになるわけ？

>>58
無敵の自分を殴ることができる武装覇気も知らないエネルの発言に価値ない
白ひげ・シャンクス・レイリーのがよっぽどエネルギー量すごいよ
打ち合うだけで天を割る男白ひげとシャンクス

武装覇気を知らず人間の限界を決めてるからあいつ弱いんだよ
レイリー『疑わないこと…それが強さだ』といってる
もろいから弱い
悪魔の実に頼りすぎてる
能力を鍛えてるからいいというわけではないんだよね

覇気覚えたてルフィがビーム「遅え…」で
見た所生身じゃ回避無理な矢武鮫(マシンガン系)も見聞で掠りもしないだから
雷攻撃は猛者には当たらないだろ
雷速死角移動も同様に
　
白ひげに至ってはアマル未満は直撃して耐えそう
武装覇気も覚えたてルフィがPXワンパン級
ギア２無しでも他の猛者の攻撃ではエネルなんて…
その猛者はまだ数えるくらいしか居ないが

特例のナミを除いて
まず雷攻撃を回避できた事例がないのになんでそんなこといえんの？


ビームよけたから
やぶさめよけれたから
→雷よけられる
っていうのは安易すぎる

覇気でどれだけの事ができるかだよね。サンジは炎纏ってるし(笑)ルフィもホーディにかましたレッドホークで火を覇気で出した？かもだし。雷 とかも そのうち出せそうだな。

雷を避けれるとかどうでもいいんだよね
覇気によるエネルギーも莫大なものなのにそれを知らずの『俺のエネルギーすごい俺強い』発言が強さの根拠ではね
作者公認最強のグラグラの攻撃をそらせるからな武装覇気防御は
大将がやってたアレを覇気かどうか確定してないとか不明とかいうヤツは相手する価値もないな

なぜスカイピアには見聞色の覇気しか伝わってないのか？ 武装覇気を伝えてればエネルは最強になれたかもね。

>>70
例えば　タバコってあるじゃん
あれを発明したのがアメリカインディアンで
臼から炊いた煙を吸ってリラックスする　お香みたいな使い方してたけど
一方のインディオがストロー状の道具で吸う技術を開発してたわけね
同じ文化や技術が二つ以上発生しないとは限らないってことだ

　んで中世ようやく煙草・葉巻の原型が誕生
ヨーロッパがそれをアレンジしてパイポ
アメリカが葉巻と煙草を生成
日本に伝える→ＪＴ→吸う人も吸わない人も→値上がり→喫煙者ブーブー
(´・ω・`)

サンファンウルフって現状海底歩いて移動してんの？かわいそ…
海王類もいるじゃん　ピラニアがいる川泳ぐようなもんじゃん
脚攣ったりしないのかな…

>>70
そんなことになれば空島での最強すら危うくなるだけだろ？
カルガラ級の化物が現れる可能性あるからな
そんなのやその他の戦士が覇気を扱えたら天下ではなくなる
蛇姉妹の炎の件から武装覇気という鎧を纏えば自然物によるダメージもやわらげれるようだし
白ひげやマルコが赤犬をマグマによるカウンター無視で攻撃できるということからもまちがいないな

覇気で火や水や雷を生み出せるのか!?オレ的にはそこが一番気になる。
ジンベエの撃ち水も覇気で水を生み出して放ってんのか!? サンジの火も意味不明だし。尾田が説明しないのは矛盾を解決できないからか

>>74
せやから尾田は理屈屋にみえて　実際かなり夢想主義者
ファンタジー論者

おれはファンタジー論者を否定しないし、嫌いってわけでもない
むしろＲＡＶＥとか幽遊白書も好きだしな

ただナミがぺらぺら低脳な科学を語りだしたり
ノックアップストーリムとか島雲とか、ルフィがエネルに触れることを
ファンタジーで片付けられず、こじ付けの科学で苦し紛れに説明しとるところがイラつく

フェアリーテイルて割と適当なバトルだけどワンピースでは矛盾なく読んでる人間をワクワクさせてほしいよね。

もう悪魔風脚の時の回転摩擦とかどうでもいいもののようになってるな
来週もナミより後ろにいたのに一瞬で移動して銃構えた奴に燃える足叩き込んでるし
まぁ今じゃ全身燃えるようになってるのにそんな細かいとこ気にするだけ無駄か

海賊無双だと2年後のパシフィスタの時も回転していたな
原作じゃ回転無しだったけど。修正入ったか

ルフィの部分ギア２とサンジの悪魔風味シリーズは覇気でやってんじゃないの？ だいたい海中で摩擦熱発生しないだろ(笑)アニメスタッフもそこんとこわかんないから勝手に解釈して描いたんじゃ？

サンジのスピードがあまりにも速すぎて海水との摩擦で火が起きたんだよ

青キジが白ひげを攻撃したときに白ひげが凍らなかった時に「振動は凍らない」
みたいな発言あったよな？
でも赤犬は燃やせるんだよな？
振動は凍らないけど燃やせるってどういうこと？
凍らせられないなら燃やせないだろう。
赤犬の攻撃は物理攻撃じゃなくて覇気の一種か？

覇気ってロギアを実体として扱えるってだけだろ？

>>81
え？白ひげ自身が振動するって意味だろ

>>81
小学生かな？
いずれ物体の温度が低下する理屈と上昇する理屈を習うよ

尾田が 早く 説明しろ

尾田「ルフィの覇気は変化形と言うことで･･･」

サンジのは武装覇気を回転させて炎を出してるんだろうね。 武装覇気の摩擦熱みたいな感じだろう。オーラをすりあわせて火を生む！かっこいいじゃん。

ゾロはオーラを具現化して三面六手の鬼神を産み出してたわけだな

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　　　
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　フカボシ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

この漫画の女キャラのエロさ(笑)を称える書き込みはなぜか経血くさい
なんで女にばっかエロいエロい言われて人気なんだか

次はここから議論な

>>89
個人的には、死んだキャラは外して欲しい。
なぜなら、強さは常に相対的で戦わなきゃ分からないし、白ヒゲやくま、エースなどはもう戦えないのだから。
板垣恵介はその点にちゃんと留意してたから、140歳オーバーの郭海皇を出した。

シャンクスが強いのだって、結局、死なずに生き残ってるからだろ。
白ヒゲのように戦わずにｗ
もちろん、天竜人を殴ったりしないし、海軍に捕まったエースのようなヘマはやらない。
危ない戦いからは避けて、目指すは若者に道を譲るまで長生きすること。
それがシャンクスｗ

一方黒ヒゲはどうだ。
逃げるべき時は逃げ、仲間を集め、細心の注意を払いつつも、目的のためならエースや白ヒゲのような強敵とも戦う。
確かに白ヒゲのあまりの強さにへタレたが、シャンクスのようなカッコだけのやつよりはるかにマシ。
ワンピース世界で今最も熱い夢を見ているのが黒ヒゲ。
こんなキャラがラスボスにならないわけがない。

お前らもいい加減、シャンクスの薄っぺらさに気づくべき。

「新しい時代のために」みたいなことカッコ良いこと言いつつ、天竜人一人殴らない。
シャボンディ諸島での出来事のように、天竜人の暴虐は今なお続いていて、
橋は作られ続けてるし、奴隷は今もいっぱいいる。
そんなことはシャンクスだって知ってるはずなのに、何もしない。
覇気で雲を割るくらいめちゃくちゃ強いけど、何もしないｗ

シャンクスって、まるで若隠居したボンボンじゃんｗ
それほどの歳でもないのに、何か達観したような雰囲気で、時々出てきて、「ドン！」ってやってるだけ。
ドラゴンはテロリスト集団の首領として、いろいろやってんだろ。
いや、マジでシャンクスって、何のために強くなったの？意味が分からない。
若者に道を譲るために頑張って強くなったのか？ｗ

個人的にはさっさと2年前の時点での決定版ランクを作って
今のランクとは別にしてくれ。
どうせ今ランク入りしているキャラは2年経って大分強さが違ってきている。
スモーカーみたいなおっさんですら成長期なんだから

まぁ、黒ヒゲは正しく「最強」を目指しているので、黒ヒゲｖｓシャンクスはあると思うが、惨めにやられて欲しい。
ルフィは「最強」を目指しているわけではないので、
白ヒゲやシャンクスが自分より強かろうと、あまり興味ないみたいだが、黒ヒゲは違う。

黒ひげって悪魔の実の能力いくらでも取れるん？
ジンベイがそういう事言ってたけどそれなら黒ひげ最強じゃん

エネル：月の民を引き連れてお礼参り準備中。
黒ヒゲ：最強を目指し、悪魔の実を使って最強の軍団を準備中。
ドラゴン：世の中をひっくり返そうと、共産主義革命準備中。
ルフィ：本人の目的は海賊王だが、仲間たちが正しく世界の真実に一歩一歩近づき中。
シャンクス：若者に道を譲るために、天竜人も奴隷も放置で、今日も貫目自慢で「ドン！」

逆にもう黒髭とシャンクスは戦わないと思う
シャンクス負ける予想されまくってるし
シャンクス勝っても黒髭の株が下がるし

しかし、>>101こうして見ると、シャンクスは単に描かれていないだけではなく、本当に何もやってない可能性が高い。
少なくとも、天竜人や海軍相手に暴れたりはしていない。（んなことしたら、戦争編以前に大問題になってるはずだから）
シャンクスだけワンピース世界に対してのアプローチが見えない。

>>102
それだと、ほんとにますます意味不明キャラになってしまうぞｗ
次の世代のための露払いすら出来んとかさ。
ロジャー一味として功成り名を遂げてるレイリーですら、覇気の先生してんのに。

シャンクスとルフィは帽子の約束があるから、黒ヒゲにボコられた後、
「俺は四皇なんて呼ばれてたけど、結局、何も出来なかった。お前なら何かができる。（ｶﾞｸｯ）」
って感じで、返してもらった麦わらをもう一度くれるとかさ。
それくらいの展開がないと、マジでシャンクスの存在意義ないよ。

傷だらけのサボを抱いたドラゴンが「子供にこれを言わすのか…」と、
涙をグッとこらえてたようなシーンがあったろ。
熱いよな。胸に闘争の炎が燃え上がる瞬間だ。
シャンクスはそういうことにはあまり興味が無いっぽいｗ
メンタル的には、ケンカ以外の力の使い方を知らない子供と大して変わらない。

昨日から暴れてるシャンクスアンチはなんなんだろうねぇ
ハンコックアンチと一緒か

シャンクスいなけりゃこの物語は始まって無かったんだぜ！

まずシャンクス、レイリーは答えを知っている

シャンクスは黒髭の潜在能力が白ひげをも凌ぐ事を察知して警鐘鳴らしてるだろ
聞き入れなかった白ひげが案の定敗走して尻拭いに来てる
器の広いキャラだよ

そらシャンクスはかつて能力もない黒ひげに傷を負わされてるからな

>>96
シャンクスは強いよ
ただ自分がロジャーの望む世界を変える男の器ではないとわかってるからロジャーやレイリーがそうしたように下手に手を出さずにルフィの成長を待ってる
レイリーにも見つけたことを伝えて興味を持たせた
ただ戦争までの流れでいうなら勝者はドフラ
ルフィ・黒ひげ・エース→戦争の主役、うねりのド真ん中に位置した
海軍→利用されただけ
白ひげ→うねりに巻き込まれ敗北
シャンクス→うねりに気づくも時すでに遅かった、なのに白ひげを止めようと無意味な説得に走る
ドフラミンゴ→中心にはいなかったが誰にも止められないうねりがくることにいち早く気づき着々と準備を始める、流れに身を任せシャンクスのような無駄足は踏まなかった
運命のみであそこまできたルフィにはかなわんがそれ以外で最大の勝ち組はドフラミンゴ

はいはい近海の主近海の主

近海の主とかいつの話だよｗｗ
大将と五分にやりあうマルコとジョズがすげぇいうのが今のレベル

というか一つ疑問なんだけど白ひげ一味の隊長が黄猿とかに攻撃してたじゃん？
アレは大将に届くほどの覇気はなかっただけの話だよな？
マムの戦闘員ペコムズはカリブーに届く覇気があったし
覇気がないなら隊長たちがやってたことは２年前の麦わら一味と全く同じレベルで無意味な行為になる
さすがにそりゃないよな

どうかな、エースとルフィに銃連射する海軍だしな
とりあえず攻撃しとくかみたいなノリじゃね　赤犬に対しても攻撃してたし

海軍の方は超モブ
あっちは隊長だぞ

逆に黄猿もラクヨウ隊長倒せてなかったな
ラクヨウはジョズクラスか

>>116
確かにモブだが、頂上決戦編に至っては、海軍の精鋭揃いだからな
白ひげ海賊団の隊長達はどういう序列なんだろうな
番号は関係ないみたいだが

白ひげ海賊団のモブだって赤犬に銃撃ちまくってたぞw

そもそも覇気の習得って容易ではないみたいだからな
九蛇みたいな特殊な例でもない限り

今回の戦争でミホークは株を下げたよな
バギーにはトドメを刺せず
1如きに飛ぶ斬撃を止められて
斬撃をクロコダイル如きに止められて
修行前ルフィを倒せずに逃がしてしまったりしたしな

海軍コートを羽織えるのって少尉からだっけ？
白ひげんとこの雑魚は最低でも少尉クラスか
さすがだな

久しぶりに来たんだがなんでホーディとヒョウゾウさがってんだ？
なんでワダツミにすら勝てるか微妙なルッチより下になった？
ジンベエの奥義くらっても会話ができるワダツミをルッチ程度じゃ倒せんだろ

白ひげが戦死した頂上戦争以後の最強キャラってやっぱ赤犬っぽいな
いや赤犬と黄猿ってところか
改めて考えると赤犬のあの冥狗って技は作品の中でも殺傷能力高すぎて恐ろしいわ
まぁ他の技も全体的に殺傷能力が高い攻撃なんだろうけどな
逆に言うとあの技のおかげで白ひげの怪物的生命力が引き立ってよかった

新旧七武海及び七武海候補達の実力差はこんなもんか？

頂点：ティーチ
強い：ハンコック、ドフラミンゴ、ミホーク
普通：ロー、くま、クロコダイル
弱い：ジンベエ、エース、モリア

七武海で「弱い」っていっても、普通の海賊からしたら上位クラスだろうが
流石に魚人島で覚醒ホーディをヒヨっ子呼ばわりしたジンベエが弱いっていうのは無理あるような・・・・・

>>125
まだ描写ないからローだけが『弱い』に入る
パシフィスタ１体に集団で戦うローではモリアにすら勝てない
エースにも勝ち目なし
無意味と知ってるはずの白ひげ海賊団隊長が覇気なしでロギアに攻撃してたとするならローも覇気なくてスモやんに全く勝ち目なしで偉そうにしてる可能性大だからな
能力が効いても勝ち目ないから救いようがないよ

『別荘に何しにきた白猟屋…あぁコラ(勝てねぇけど)？………政府関係ならお前もだろが？出てけや(だって勝てねぇから)』
>>120覇気習得は難しいからたぶんホントにこうだろうなクソだせぇな
七武海になるのに忙しかったであろうローが習得してるわけねぇからな

ロギアに関してはブリーチ的な不愉快さを感じるな
もっと焦れよって感じで
お前勝ち目ないのにスカしてんじゃねぇと
ローはまだわからないけど…アレだけ決めたんだし覇気あることを祈る

>>125
クロコダイルとかペコムズに凹られるレベル

つか、ルフィて火まとってガトリング撃ってたよな。
火拳の能力吸収したか？
黒ひげと同体質なのかもね。

クロコダイルって自分のホームである砂漠でルフィに負けたんだっけ？

S+：世界政府黒幕　ドラゴン
S ：カイドウ　シャンクス　ミホーク　ビッグマム　白ひげ　黒ひげ
S-：黄猿　赤犬　青キジ　ガープ　センゴク　レイリー　マルコ　ベックマン

A+：エネル　上位隊長(ジョズ、ビスタ、ラクヨウ)　くま　ハンコック　スモーカー　ルフィ　ゾロ　ロー　エース　マゼラン　シリュウ
A ：クロコダイル　ジンベエ　サンジ　中位隊長　上位中将(オニグモ、ロンズ)
A-：ペコムズ　モリア　下位隊長(クリエル、アトモス)　リトルオーズJr　中位中将

B+：下位中将(ラクロワ、モザンビア)　ルッチ　フランキー　パシフィスタ　カリブー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ
B-：カク　サンダーソニア　マリーゴールド　ジャブラ　獄卒獣　チョッパー

C+：ロビン　ワイパー　ブルック　リューマ　アブサロム
C ：ドリー　ブロギー　Mr1　ブルーノ　オーム　シュラ
C-：ナミ　ウソップ　カリファ　クマドリ　フクロウ　サトリ　ボンクレー　ハンニャバル

D+：フォクシー　ゲダツ　ネロ　イカロス　ダルマ　ドスン　ゼオ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　アーロン　デッケン　ワンゼ　Tボーン
D ：

>>125
強いの
ハンコック：本気でもスモーカー無傷
ドフラミンゴ：クロコをおちょくってるだけだろうが現状ロギアに攻撃可否未確定
ミホーク：戦闘力はトップクラスだがドフラと同じく現状ロギアに攻撃可否未確定
七武海(笑)
現状マトモに強いと言えるのは黒ひげだけだな

赤＞青　は確定でいいのか？

お前ら、1日のサボりは3日の遅れって言葉をしっているか？

覇気を別にすれば、ワンピース世界での最強の能力は、俺は植物系のゾオンだと思ってる。
多分、宝樹アダムがらみだ。
ヒソヒソとは別の、ロジャーの万物の声が聞こえる能力と関係してると思う。
その下位能力として、魚人の占い師みたいなのがいる、と想像してる。

というか、黒ヒゲは四皇に出世したんじゃなかったか？
まだ海軍の下で私掠海賊やってんのか？

スモーカーガスマスクしてるなら毒ガス効くんだなマゼラン以下確定か

黒ヒゲが能力者狩りをしてることは、ワンピース世界の大きな流れで考えると、物語の収束につながってる。
悪魔の実は最終的に全て回収されると思われる。
ルフィ、黒ヒゲ、エネルが物語のキーパーソンになると思うが、月の民を率いたエネルが、
悪魔の実（＝宝樹アダムがつける実だと思うから、宝樹アダムの回収も）をめぐっての、黒ヒゲｖｓエネルを期待してる。

陽樹イブの間違いだなｗ
まぁ、どっちでも良い。

幼女イブ

宝樹アダムの木が堅いのは、勃起チンコのメタファだ。
これは、覇気と密接に関係している。
覇気は海を活動の拠点にしている人間にしか発現しない。
つまり、覇気＝（宝樹アダムの）葉気＝波気なんだよ！！

早く黒ひげ上げろや
ヤミヤミとグラグラ持ってる時点で赤犬と五角以上に戦えるだろ

黒も今はまだ勝てないと思ってんだろ。
最終形態になれば勝てるんじゃないか

>>129
そもそもカリブー＝クロコダイルと思う理由って何なんだ？
格が違うだろうと普通ならわかると思うが
まさかまだ補正全開アラバスタを引きずってる？
だとしたら死んだ方がマシだ

勝率表のやつで黒ひげとマルコは黄青に△でもいいかなと思う
赤＞黄青はほぼ確定したようなもんだし

エースが雑魚なんじゃねと思われがちだったのも黒ひげの異常耐久力のせいだろ？
黒ひげを弱いとする理由もエースの攻撃にのたうち回ってたのが原因
しかし黒ひげは白ひげの攻撃でもやっぱり同じような反応
痛ぇ痛ぇ叫ぶが平気っていう
大将相手でも変わらんと思うけどね
勝てる相手だったエースから逃げ回ってたんだから逃げ癖が負けの理由にはならない

エースを雑魚と言ってる奴が１番雑魚
エースは自分より強い相手でも立ち向かっていく強い男
へたれには理解できない美がそこにある

エースはランク的には弱いが、ちゃんとガチで戦ったし、白ヒゲもロジャーに取り残された世代だが、最後はガチで戦った。
一方、シャンクスはその強さを、現在の体制保守のために使ってるｗ
戦場の中心にまで乗り込んで、戦争を止めるとか、ほとんど海軍や世界政府の手先と変わらない。
一気に海軍を潰してれば、一時は混乱してただろうが、世界政府体制崩壊の可能性はあった。

シャンクスは黒ヒゲのヤバさに気づいていたらしい。
では、黒ヒゲのヤバさとは一体なんだ？
世界政府による体制、つまり、現在のワンピース世界をひっくり返しかねないヤバさだ。
それをヤバいと考える時点で、発想が体制保守側。
つまり、天竜人による暴虐なども含めた体制を肯定しているということ。

今のワンピースの社会体制をひっくり返す可能性のあるキャラは、ルフィ、黒ヒゲ、エネル、ドラゴン、この4人だろう。
ドラゴンの発想はいわゆる社会主義革命に近いと思うので、
夜会主義革命は革命の代名詞ではあるが、ワンピース世界ではふさわしくない気がする。
やはり、前述の3人しかいない。

青雉が今後が不明だが、ロビンルート（ポーネグリフとか橋建設とか）で重要キャラとして登場すると想像してる。
結局のところ、強さは尾田のさじ加減一つなので、描写だけではなく、先の展開を妄想することも無駄ではない。
このスレが「強さ議論と”雑談”スレ」と称しているのは、ポイント高いと思う。

黄猿のおじきは何やってるんだろうなあ

赤犬や青雉が負ける姿は思い浮かぶが
黄猿が負ける姿が思い浮かばないよな・・
ワンピのキャラの中で異質に感じる

黄猿は光だから、黒ヒゲか光合成キャラに負けるのは確定。
ただし、ｖｓ黒ヒゲはブラックホール関係で読者に予想されすぎだから、そのままでは展開が盛り上がらない。
だから、植物系ゾオン最強の光合成キャラが出てくるまで温存される可能性はある。

赤犬ｖｓルフィ　黄猿ｖｓゾロに期待してたが
黄猿は黒ひげのかませになりそうでなんか嫌だな・・・

赤犬が大将で最強という説はほとんど崩れたな
青雉に僅差で勝ったとあるが、黄猿が青雉に10日間も苦戦するイメージがわかない
黄猿が大将最強

シャボンディでルーキー４人を余裕で蹴散らした黄猿

黄猿は負けないけど勝てないっていうイメージ
瀕死白ひげレイリーマルコどころかルーキーすら仕留められない
攻撃力低めで防御力最強を具現化したような戦績

>>145
なんでカリブー？
むしろこちらがカリブー＝クロコダイルという話になる理由が何なのか聞きたいわ
同じ奴に負けた奴は＝とでもおもっとんのか

http://img.mangastream.com/m/43/39497683/ec1ca6ddeeee37b6a24d756c1ef56ec8.png

ローのルームの範囲余裕で10ｍ以上あるぞ
こりゃ開始早々あいてバラバラにできるぞ
バラバラになってもある程度は戦えるが、どこまで細かくバラバラにできるかだな

ああこれはS+相当だわ

ロギアには効かないんじゃね？マルコには効くけど

スモーカーに効いたんじゃねコレ

どんな相手にもローの能力自体は作用するだろ。
でもロギアは斬られても現象化すれば本体とすぐ合流できるから効かないも同然。
今まで食らった奴は普通の人間だから身体をバラされると中々合流できないだけ
覇気描写がなければせいぜいA止まりだな。

この先Aランクだらけになりそうだ

アンサイクロで所詮朝に飛ばされた程度だろとかほざいたカス生きてる価値ねえからさっさと死ねカス＾＾
冷遇しただけで視聴率良かったけど＾＾時代に恵まれただけのバカチョンボールと一緒にすんなよ＾＾結局同じ時間にやってワンピース様に完敗のバカチョンボール（大爆笑）
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗ

アンサイクロで所詮朝に飛ばされた程度だろとかほざいたカス生きてる価値ねえからさっさと死ねカス＾＾
冷遇しただけで視聴率良かったけど＾＾時代に恵まれただけのバカチョンボールと一緒にすんなよ＾＾結局同じ時間にやってワンピース様に完敗のバカチョンボール（大爆笑）
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗバカチョンボールってアニメの中でも視聴率低い方だよな（大爆笑）売り上げ人気でも完敗(笑)
バカチョンボールって結局朝に飛ばされてワンピース様に完敗したオワコンだろ？
その程度の存在アンサイクロにまでアンチスレのテンプレ持ってって必死だな＾＾池沼チンカス糞ニートバカ昭和（大爆笑）
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>160
いやお前カリブーがやられたのみてペコムズはクロコダイルをボコると判断したんだろ？
だからカリブー出した
頭悪ぃなお前

ジンベエは覇気使えるミホークドフラも

ルフィは制御できないだけで所々ピンチになると覇気使ってたから、七部会は強弱はあれど全員使えてた可能性有

モリアクロコは覇気が弱いからダメ通って負けただけ

魚の目のミホークが覇気使えてたとしたら覇王か見聞のみ
武装は使えない　なぜならバギーとの絡みを思い出してくれ

ギャグシーン

>>169
別に？
ルフィに追い抜かれるクロコダイルはペコムズに凹られるなと考えただけ。
カリブー=クロコダイルとか勝手に想像するなんて
頭悪ぃなお前

>>173
そうか悪い
まぁジョズにも簡単にやられやしないクロコダイルはペコムズにボコられるようなことはないよ頭悪いからわからんかもしれんけど

まあ、今日のサッカーでグラグラの実の偉大さは認識したわ。
確かに世界最強の能力だわ。

ナミvsカヤvsリカvsネフェルタリ・ビビが素手で対決して勝つのは？

>>176
ナミ＞＞ビビ＞＞（一般人の壁）＞＞リカ＞＞（病人の壁）＞＞カヤ

ロギア勢とジョズの力の差をＣＰ９で例えたら、こんくらいかね


ルッチ──────カク─────ブルーノ──────ネロ
青雉────ジョズ───────クロコ───────カリブー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ルフィとペコムズはこのへん


クロコダイルは義手のせいで右手でしか能力使えないのが残念だ

地震があると白ﾋｹﾞのこと思い出す人ばっかだな
このスレはｗ

それだけ偉大な人だったんだよ白ヒゲという男は

ローがすごいことになってるな

ダイヤモンドジョズが黒ひげに能力を取られたらしいですけど、ただのジョズになってしまったのでしょうか

>>156

それ言うなら麦わら3強VS三大将見たい

赤VSルフィ
青VSゾロ
黄VSサンジ

只野徐図

ローの人体切断マジックは二度手間にしか見えない。

斬って能力で生かして身体入れ替えて攻撃するなら、能力で生かさずにただ斬ればその時点で相手倒せてるじゃん

今回みたいに地形を入れ替えてるみたいのなら劣化シキな感じでまあいいが

相手を殺す能力ではなく、障害者製造能力、と考えれば、結構悪質。
一人の障害者を養うためには、かなりの労力が必要だから。
言ってみれば、戦場の怪我人と同じようなもので、死体よりも始末に悪い。

>>186
黙って死ねクズ

少なくともロギア（実体がなく変幻自在）、バギー（もともとバラバラ）、モリア（実体がなく変幻自在な影と本体をいつでも入れ替えられる）、
辺りには直接効きそうにないよな、ローの能力。
こんなに天敵多い能力なんて他にあったっけ？

実質バギーとモリアだけじゃねぇか
ロギアはたいてい効かねぇよ

ローはバラバラにする能力っていうか、バラバラにした部分を自由自在に動かせる能力じゃね？

バギーが右手でロケットパンチしてきても、ＲＯＯＭ内の岩と位置交換して回避するとか

>>190
それだったら、ロギアにも効くな。
少なくともルーム内ではバラバラになったロギアは（自由に）身体を元に戻せない。

ただ、殺せるわけではないし、ロギアの自由を奪う時間稼ぎくらいにしかならんかな。
ルームを解除したら、一般人と違ってロギアは勝手に元に戻るし、
かと言って、ルーム内に入って自由が利かないロギアを誰かに攻撃させることも出来ない。
だって、そいつもバラバラになるからｗ
ルームごと月あたりまでクマに飛ばさせるとか。

なんていうか能力者の強さって結局のところ悪魔の実の強さになるな
もちろん能力を扱い切れる自身の強さがあってこそというのはわかってるんだけど
なんかもっと能力者だけど能力に使われない強敵って出てこないのかね

ロギアはどこだろうがバラバラになっても自分の意思でその身体を動かせる能力なのに、
ローが優先される根拠がない。
細かいこと言うならローに普通の人がバラバラにされてもパーツごとに普通の動作はできてるんだから、
やっぱりロギアにとっては普通にバラバラになった身体をロギア化して自分で戻れるだろ

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　i:::::::|　岩　|::::::::::::::::::::::::::::::::::=＝／　／　>::::::::::::::::::::u---u::::::::::::::::::::::::::::::ｌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　〈⊃　　}　 ' ., (⌒)　 ノ　　＜体が痛い
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　!　ノし/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） /.　> .::..ゝ　ガッ！
　　　　途中まで完全に見切ってたのに　　　（つ　　　／　 //Y⌒＼
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人⌒ｌ ノ
　　　（　´；ω）　　　　　　　　　　　　　　　　　　し´（＿）
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しかし無能力者でも覇気使いのシャンクスやレイリーやガープという
チート級が存在する

ローはB以下には負けないだろう

格も十分だし、偏見なくせばAの上位にいけるかもね

>>194
ルーム内ではバラバラにする能力なんだから、少なくともルーム内ではロギアだろうと、元には戻らんだろう。
それこそルーム内でくっつくという根拠がない。
一般人でも手足は使えるから、パーツごとに腕なり足なりの部分で出せる攻撃は出来るかも知れんが。

いや、ロギアの場合、手足という概念があるのかどうかも謎だな。
ルーム内でのロギアの扱い、尾田の描き方にゆだねるしかないか。

Ｂは相手じゃないだろ
ただロギアに対抗不可なら今後Ｂに入れるべきだと思う
前からいってるがＢのルッチとか下げた方がいいって
ＡとＢの壁がＳとＡに比べてありすぎるわ
このままじゃ今後Ａがパンクするぞ

Ｓ武装覇気持ちロギア突破の武装覇気持ち(白ひげやレイリー)　ロギア＆武装覇気持ち(大将)
Ａロギア　七武海　武装覇気持ち
Ｂ武装覇気は確認できないがＡと遜色なし
ＣかつてＢと呼ばれたものたち
これでいいだろ
フランキー・ブルックとかは描写増えれば増えるほどルッチと同じとか疑問しかわかないがＡにはいけないだろうからいつまでたっても差をつけれない

フランキーは古代兵器を復活させられる唯一の男。
強い弱いなんていう相対的な存在ではなく、古代文字を解読できるロビンとともに、絶対的な存在の一人。
ワンピース世界における、存在の希少性が桁違い。

何よりもローにはファン投票での人気があるはずだ
へたするとトップ３に入るんじゃね？

フランキーとドクターベガパンクの邂逅、ロビンの古代文字探訪、黒ヒゲの野望、
この3つを各5週ずつくらいやってくんないかな。
特に、黒ヒゲがうやむやのままだと、他の強キャラが出てきても、白ヒゲ無き今は軸がなくて困る。

ちなみに、チョッパーも何気に婆さんの全知識と、
航海中に得た知識があるから、医療分野で絶対的な存在になりつつあるな。
ウソップも、植物を操れるようになれば、光合成で黄猿に対抗できるかも知れん。
さすが主人公一味だけあって、単なる強さ自慢バカばかりじゃなく、駒がそろってる。

S ：白ひげ　黄猿　赤犬　レイリー　黒ひげ　青雉
S-：マルコ　シキ　ハンコック

A+：スモーカー　エネル　ジョズ　ビスタ　エース　ミホーク　ルフィ　ロー　マゼラン
A ：ジンベエ　クロコダイル　ゾロ
A-：サンジ　モリア　竜　オーズ


現時点でこんなもんだな
ゾロとサンジは覇気あり描写で1ランクアップ
ミホークは覇気ありでS

黄猿は黒ひげ一味の噛ませになるんじゃね

筋力　ブルック＝リューマ　（ブルックがオーバドクードロアを飛ばせるようになった）
剣術　ブルック＞リューマ　（2年の修行で差がつく）
耐久　リューマ＞ブルック　（ゾンビと骨）
その他　ブルック＞リューマ　（冷気の剣と音楽(音楽は雑魚専？)）

ブルックはB-でいいな
Bは高すぎだ

互角以上の剣技って書いてあったからビスタはミホーク以上だな
武器もハンデ付きだしな

ミホークから停戦申し込んだのもうなづける

ビスタはミホークと互角以上の剣技の上に、
武装覇気を使えて大将以外のロギアに四、五個は多く勝ち星を稼ぐのに
ミホークよりランクが下なのはどう考えてもおかしい
飛ぶ斬撃くらいでその勝ち星差を逆転できるとは思えない
この二人の位置を考え直すべきだと思う

ビスタは顔がモブすぎて氷山真っ二つにしてるとこがイメージできないわｗ

尾田はミホークが最強剣士の設定忘れてんじゃねｗ

ミホークはもはやピッコロさん化してるからな

つまりゾロの最終目標はビスタになるかもしれないのか

ビスタにするぐらいなら看守のおっさんや世界政府の爺の方がましｗ
ビスタとかモブ顔すぎるしオワコン白髭海賊団だしでもう出番すらないかもしれん

クロコダイルは雑魚

クロコダイルなんてギア2に追い抜かれるレベルのノロマ
あいつの攻撃はA以上の奴らにかすりもしないよ
ロギアじゃなかったらDにも負けるレベル

剣士５強は今のところ

ミホーク　ビスタ　シリュウ　モモンガ　ワの国で一番強い侍（未見）

（シャンクス　レイリーは剣も使えるけど除外）

じゃあそんな雑魚を瞬殺できないジョズも雑魚だな

不意打ちしかしないクロコダイルほどじゃないよ

モモンガならゾロのが強い
クロコダイル雑魚とかいってるのはかませ予想してたヤツが悔しくて悔しくてたまらないだけだよ
いまだに「２年後再登場したらかませでいいよ」とかいってるのいるからな
「いいよ」じゃなくて「今度こそかませになれ」って思ってるんだろ

センゴク「あの女は強いぞ」センゴクが認める以上ハンコックは強いだろう
センゴク「白ひげと旧怨あるお前は我らに都合良しと思ったのに」センゴクが味方にすれば良し(つまり敵に回れば痛い)と判断したクロコダイルもまた相当強い
勘違いされてるがルッチとか水があってもクロコダイルには勝てないからな

「Ｂ・Ｗの社員で女は自分と同等の強さの男とペアを組む」とネフェルタリ・ビビが言ってたな

ルフィ≧ゾロ＞サンジ≧フランキーなのにフランキーの位置低すぎない？

パシフィスタの開発はフランキーにやらせた方がいいよね

センゴクは池沼だから発言は当てにしない方が良いよ
最強の男とか言ってた白ひげも雑魚だったし

>>222
>ルッチとか水があってもクロコダイルに勝てないからな
じゃあ勝てないと言う理由と正確な説明よろしく
できないなら逝ってよし

>>227
掴みゃ殺せる雑魚になぜ負ける？
ぶっかけを当然の戦略として読んでるクロコダイル相手に運良く水ぶっかけれたとしてその後離れて戦うか？
嵐脚しまくるか？
スパーダで防げるな
ルッチの攻撃力でクロコダイルを倒す方法を教えてほしいな
一発で沈めない限り乾燥で一撃で沈むのはルッチの方

S+：
S ：四皇
S-：大将　四皇右腕
A+：七武海上位　四皇幹部上位
A ：七武海中位　四皇幹部中位
A-：七武海下位　四皇幹部下位　中将上位
B+：中将中位
B ：中将下位　パシフィスタ　超新星上位
B-：超新星下位
C+：CP9上位
C ：CP9中位　神官上位
C-：CP9下位　神官下位
D+：本部大佐上位
D ：本部大佐中位
D-：本部大佐下位
E+：本部中佐
E ：本部少佐
E-：本部将校
F ：モブ海賊　モブ海兵

もう七武海とか上から下までありすぎてくくる意味ないわ

B　七分丈勝俣

>>228
クロコがルッチの動きを捉えれる分けないだろ

両手に水つけて指銃や六王銃やってれば、クロコが負けるよ

今のところクロコはアラバスタルフィと同程度の基礎戦闘力だからなぁ

>>232
ギア２より遅いルッチなんか速くも何ともない
ノーマル状態のルフィでも攻撃避けれるのがルッチの速度
触れたら終いの腕を避け続けれるかよ馬鹿

>>233
補正だよ
ギア２状態のルフィが一人一人が強いと断言してる戦争で好き勝手暴れたクロコダイルがアラバスタレベルなわけねぇだろ
クロコダイル否定派はそれを受け入れられないゴミクズばかりか

アラバスタの補正は一番酷かった
最後にゴムの拳で斬撃の砂攻撃を簡単に弾いたとことか

尾田が補正って言ったか？
クロコダイルは戦争でもルフィに止められてたし覇気使いが少ない中ロギアだから暴れてただけじゃん

実際ロギアじゃなかったらドフラの首チョンパで死亡だったろうからなクロコは

水ありでも意見分かれるようなのはもういいじゃねぇか
実際には水なんかないんだし

血でおｋってのがな

雨降ったらMr.1にも負けるからなクロコ

C+：クロコダイル(対水有り)　ルフィ(アラバスタ)　ゾロ(アラバスタ)
C ：Mr.1

ルフィは本来毒で死んでたことを考えるとこんなもんじゃね

じゃあジョズはB-くらいだな

>>242
んなわけねぇだろｗｗ
水ありでルッチに勝てるかは別としてもアラバスタルフィよりはだいぶ上だよ
補正でしかないからな
ルフィは毒で死んでたなんてレベルじゃねぇぞ
クロコダイルはモリアに『あいつお前の持ち物じゃないよね』って聞いてると思う
それくらい死んでる

ラスパーダを素手で消滅させてるのも主人公補正やろ
或いは覇気がないと説明が付かないぞ

ＲＯＯＭチートだね

発動さえさせれば他の七武海にも勝てそう

クロコダイルは弱いな。強い技持ってないから結局右手の鉤爪で戦ってるし。

ジンベエと5日戦って決着つかなかったエースをハナタレ扱いする白ひげ・・

雷禅キャラだな

マルコはAにしろ　こいつはぺコムズにも劣る攻撃力

そうなんだー（）

>>244
クロコダイルは格からしてもっと上なのは分かってるが描写だとこうなるんだよ
俺としても尾田が「あのときはルフィは無意識に覇気を操っていた」って言ってくれるのを待ってるんだよ

そろそろSBSあたりでそのようなこと言ってくれてもいいのにな

ちなみに、お前ら的にはどのキャラでも良いけど、今後、どういう描写があれば白ヒゲ超えを認める？
白ヒゲはもう死んでるから、個人的にはランキングから外したいが、
このスレの目的は格闘ゲームのキャラ的な面もあるから、死んだキャラでもアリなんだろう。
ただ、ワンピースが終わるまで、「結局、白ヒゲが一番強かった」みたいなのは嫌なんだが。

格的にはルフィと海賊王を争うやつらだろう

ピンクの乳毛

>>253
どこの世界にも懐古主義がいる。白ひげ消すのは無理だろ

>>251
いや描写でもおかしいよ
水ありでも負けたのが真実

死んだキャラだからはずすってなんで？
ワンピースのキャラの強さを議論するスレだよ

次の島に進んだら前の島の奴らはもう出てこないから消そうぜ

>>253
大将を仕留めきれるキャラが出たら白ひげより上って事でいいでしょ
まあそうなると最終的なルフィとゾロぐらいしかいないんだろうけど

ワンピって、いかにも脇役くさいキャラが強いから難しいよね
マル○とか

マルコの事悪く言う奴だけは許さねぇ

○コが脇役に見えるのは見た目だけだろ

尾田の才能が枯れまくってるから
新キャラに魅力が無くなってきている

>>260
んなわけねぇだろ
四皇がすでに確定同然
白ひげは衰えて大将と互角

警察関係者も含めたローグタウンの住民が世界で一番美しいと評したのがアルビダ
ハンコックほど有名な海賊をローグタウンの住民皆が知らぬ道理はなし

ルフィが第一印象で美女と呼んだ女は後にも先にもアルビダのみ
ハンコックは蛇女、しらほし姫は弱虫
∴アルビダ＞しらほし、ハンコック

2年間オカマに囲まれた後のサンジの反応一覧
ナミ・ロビン→鼻血
ハンコック→石化
人魚複数人→鼻血(出血過多)
しらほし→石化(回復後)
以上を総合すればワンピースの女性の美しさはアルビダ＞しらほし＞ハンコック＞人魚≧ナミ・ロビン

おお、なんたること、海賊女帝ハンコックは己の美しさを誇示する高慢ちきの悪女ながら少なくとも二人の後塵を拝しているのだ
二人の美女との面識もなく己が最も美しいと思い憚らぬハンコックはまさに井の中の蛙
あな悲しいなハンコック。あな哀れなりハンコック

誤爆

クソレスだなぁ
サンジはハンコックに石化してないしね

>>261
ルフィとかな

>>221
モモンガ≒ハンコック＞ルフィ＞ゾロ

くまって自分が受けたダメージも弾きとばせんの？
一撃で倒さないと無理じゃん

弾き飛ばす暇がないくらい連打だろ

>>224
ルフィ＞ゾロ≧サンジ＞フランキー

だろ

ロギアよりパラミシアのほうが能力に可能性あるんじゃね？

最強候補
・最終ルフィ＆ゾロ
・全盛期白ヒゲ
・全盛期ロジャー
・全盛期レイリー
・ミホーク
・シャンクス
・ドフラミンゴ
・最終黒ヒゲ
・最終キッド
・ルフィが海賊王になって１０数年後のコビー
・眼帯の海賊
・エースの血を受け継ぐもの…？

このくらいかの？

ルフィ＝ゾロ＞サンジ＝ジンベエ＞＞フランキー＞チョッパーロビン＞ブルック＞ウソップナミ

こんなもんかね

覇気使いのルフィと覇気なしのゾロを同列に並べるなよ

ゾロは明らかに見聞あるけどな

ルフィ＝ジンベエ≧ゾロ≧サンジ＞フランキー＞ブルック＞チョッパー≧ロビン＞ウソップ＞ナミ

こうだろ、ブルックを過小評価している
早斬り、高いジャンプ力、泳げないけど海を走れる、体を切り離されても魂のエネルギーで復活できる、
骨を傷つけられても牛乳（カルシウム）で速攻復活、音楽で催眠術をかけることが出来る、
黄泉の冷気を操れる、幽体離脱が出来る、干乾びる攻撃が効かない、等々個性的過ぎるが便利な能力が多い

足も首もない奴に攻撃避けられてるけどな

ローに首を斬られたとしても、上半身だけで戦えるのが驚きだ

「何者だ？」と言ってたから姿は見えてないんだろうけど
>>195みたいに視界を封じたからって攻撃が命中するとは限らないのか

あの父親侍の全力がA+レベルだったら上半身だけに苦戦しても問題ないけど
それ以下だったらBの真ん中も危ないか


ゾロやビスタが、侍と同じハンデを背負ってルッチやソニアマリーに勝てるかな

口で刀を持つゾロや足技のサンジには胴体だけってきついな

むしろロビンが低すぎない？
よっぽどスピードかパワーがないと対抗できないと思うけど

剣士だからアラバスタゾロのように呼吸感じてわかるんだろうな
見聞と同一
サンジは足一本、ゾロは刀一本持たせてもらえりゃルッチとかには余裕だろ
ゾロ、サンジ、ロー＞＞侍＞ブルック＞＞ルッチ
ランク修正が必要
Ａゾロサンジロー
Ｂ侍　ブルック
Ｃルッチ

巨大化チョッパーよりもブルックが強いということなの？

ルフィ≧ゾロ＞他
だろ、二年経ってルフィゾロは更に近くなった

タルを背負ったルフィにボコられるクロコダイル
性懲りもなくロギア回避をしようとして血でボコられ驚愕するクロコダイル
ギア2に追い抜かれて攻撃を弾かれるクロコダイル
戦争編での攻撃の半分が不意打ちのクロコダイル

それでもロギアなんだよなあ

クロコアンチがまた元気になってきたなｗｗ

初戦でルフィに食われたとき唾液で固まって上半身ちぎれて死んでるはずの雑魚だしなクロコ
七武海補正で生かされただけ

砂漠で激しい運動をすると口がかわいて砂を固めるだけのツバは出来ないだろ

クロコがどれだけ強かったのか忘れてしまった

どうせ先に進に連れ強くなって出てくるんだろ？
クロコダイルの秘密が〜とかのネタもある事だし

てかあれだな、この漫画ほど強さ語るのにハッキリせんのってないわ

主人公補正は全て忘れろ

>>294

はっきりしてたらこのスレいらねえだろバカw

一番はっきりしてるのはクロコダイルの弱さ
まぁCくらいが妥当かな

>>275
赤犬は?あいつが一番猛者共を無双しているんだが

>>279
ジンベエどんだけ過大評価してんだよ・・・
ギアなし覇気なしルフィのパンチで震えてたぞ・・・
ワダツミ戦でもとどめはサンジだったし下手すりゃサンジ以下

白ひげのネタ元は雷禅。
最強はずっとこいつ。

白ひげ≧大将　だから
白ひげより強いキャラの条件＝大将より数段強いってことかな

海賊以外が最強になるわけねぇわな
海賊以外では革命軍ドラゴンなら可能性ある
前半の海は七武海
後半の海は四皇
海軍は統治できてなさすぎ
七武海は前半の海はヒマつぶしレベルで結局新世界に入ってるし

★四皇
白ひげ　マルコ・エース・ジョズ・ビスタ
シャンクス　ベックマン・ルウ・ヤソップ
ビッグマム　ペコムズ・タマゴ男爵
カイドウ

★政府
赤犬・黄猿・青雉・スモーカー・センゴク・ガープ・マゼラン

★七武海
ミホーク・ドフラミンゴ・ハンコック・ロー

★革命軍
ドラゴン・くま・イワンコフ

★その他
クロコダイル・ジンベエ・キッド・ドレーク



戦争編で強者出尽くした感があるな
その他の海賊や海兵で強い奴出るのかね

今日はゾロ厨が多いなぁ

>>303
そんなときのために、レベル６から逃がしてある

四皇傘下といえど、白ひげ赤髪派は敵キャラにはならんだろうし、ルフィの敵でないなら戦闘描写もほぼないだろうね

ドラゴンが目指してる（尾田がイメージしている）のは、共産主義革命だろうから、
個人の強さよりも、別の強さを見せて欲しいところ。
おそらく、ゲバラやカストロあたりをイメージしていると思う。

>>302
戦争編で一番得をしたのは黒ヒゲなんだから、黒ヒゲが最強になるに決まってる。
エネルの復活もあり得るけど、まぁ、黒ヒゲには敵わんだろう。
最終章あたりで怪物化しているであろう黒ヒゲ軍を、どうやって倒すかの方が問題だよ。

他の四皇は分からんが、シャンクスや白ヒゲの残党は、はっきり言って、
未来へのビジョンがないから、物語の展開的には、今後は噛ませにしかならんと思う。
物語が進めば進むほど、黒ヒゲやドラゴンやエネルなど、未来を見据えてる連中の方が魅力的に描かれるはず。

能ある鷹は爪を隠す的なキャラがカッコ良いと感じるのは、ガキの頃だけだよな。
シャンクスのような、普段は優しい飲んだくれだけど実は強い、みたいなのは、子供の夢だ。
ガキの頃は自分にも隠れた才能があって欲しい、と思うものだからね。
でも、おっさんになると、シャンクスのようなキャラには全く憧れないんだよな。

シャンクスって怖いじゃん
挨拶にしにきたエースに斬りかかろうとしたし

そりゃ主を一睨みにするし、雲は割るけど、まぁ、黒ヒゲやエネルに比べたら一般人でも話せるだろｗ
もう、その時点で、世界をひっくり返せる器じゃないんだよ。
おっさんになると、ドラゴンや黒ヒゲみたいな、目的に向かってちゃくちゃくと、自分の意思で進むやつに憧れる。

なんか最近シャンクス評判悪いな
おっさんになるとどうとか言ってるけどそれはお前の好みだ
ワンピース連載されてから見てるがシャンクスはずっとかっこいい　俺の憧れさ

>>302
妄想おつ
ガープやセンゴクもロジャーに負けたわけじゃないからな
今の大将たちなんかなおさらわかんねえだろ

いや、自分で言うのも何だが、最近このスレでシャンクスにケチつけてるのは俺だけだと思うｗ

ロジャーは宝樹アダムがらみの能力者だと思うが、もしかしたら、ウソップが受け継ぐかも知れん。
植物の島で修行したし、メリー号の声を聞いたし、素養はある気がする。
物語とキャラのバランス的にどーかとは思うが。

シャンクスもビッグマムもカイドウもドラゴンも異常な強さはないだろうな
現役では赤犬黄猿青雉が最強レベルでうまくインフレ抑えてる

てかウソップンは種切れしないのか？ｗ

巨大な金魚の糞の島とか、ホラ話が現実化してるようは描写があったろ。
あれも、ホラ話が現実化しているわけじゃなく、見たことも無い現実が、
無意識に想像力に影響を与える、という素養のような気がする。
万物の声を聞く能力にもっとも近いのは、見聞色を極めた者ではなく、ウソップかも知れん。

ロジャーの万物の声が聞けたというのは見聞色を極めてたとか見聞の応用とか
あと悪魔の実は食ってないと思う

>>319
俺は宝樹アダムがらみで、種子が飛んだ先を知ることが出来る、みたいなのだと想像してる。
ただ、自分が死んだ場合の未来（大海賊時代）が見えたから捕まった、と仮定するなら、
一種の未来予知だから、見聞色を極めただけ、という可能性もある。

SS 白ひげカイドウ/ビッグマム/赤髪/鷹の目/黒ひげ
S 黄猿/赤犬/青雉/英雄/仏/冥王
AA 不死鳥/ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ/花剣/火拳/暴君/女帝
A 海侠

宝樹アダムとイブを作ったのは月の民だろう。
で、その二つの樹が受精すると、イブから悪魔の実が生まれる仕組み。
では、悪魔の実を作った月の民が、一番最初に願った能力はなんだろうか。
やはり、未来予知じゃないかな。
それで見たのは、自分達の未来と、古代兵器によって荒野と化した月の姿…。

ようつべの「人類滅亡シリーズ」を見た感想から言うと、地球規模のダメージだと、隕石＞火山＞地震だな。
火山を赤犬に課したのは正解だったと思うが、隕石まで持たせたのは間違いだったな。
巨大隕石は「地殻津波」というとんでもないものを起こすらしいので、尾田は隕石を落とす能力者は別に作るべきだった。

大将って七武海より弱くなったんじゃね？黄猿しかいねえし大将クラス

勝手に赤犬が隕石って名付けてるだけでやってることは溶岩を降らせてるだけ

>>314
たいがい気づいてるよアホ
>>308
エネルは入らない

何年も前から疑問なんだが、

このテのスレって、

結論出ないのに、なんで皆そこまで熱心になるの？

結論が出てるものに熱心になって楽しいのか？

ゾロとサンジは完全に覇気覚えてきたな
師匠がミホークとイワさんだから当たり前だが

あのバラバラ侍はゾロと被るから仲間にはならなそう

>>323
火山弾と隕石が同じだと本気で思っているのか？

黄猿＞レイリーだろ
明らかにレイリーはハアハアしながら疲労してたし、黄猿に決定打与えられてない
黄猿はレイリーと闘う覚悟できてなかったから本調子出てないし

決定打与えられてないのは黄猿も一緒
レイリーは本来コーティングするつもりであって、大将と戦うなんて想定してなかったから本調子じゃないのも一緒

最強はサボ。ルフィの10倍強い
ルフィの10倍強いから。今現在のルフィでも勝てない大将よりもつよい

>>332
まあそうだな
そうなると疲労度がレイリーの方が上って事しか黄猿の優位性を説明できんわ

そういうこと
久しぶりに剣持った戦闘でハアハア言ってるレイリーと互角な時点で
黄猿は四皇になってる黒ひげ以下でいいよ

レイリーは足止めしてただけ
黄猿は殺す気でやってた

>>323
エースなんか太陽だぞ

現時点で最強は赤犬だろうけど赤犬にはもう伸びしろがないからな。
最終ルフィ、ゾロ、黒ひげ、ドラゴンが最終的な最強候補だろうね。

赤犬が隕石の能力者ｗｗｗ

全盛期ロジャー、白ひげが史上最高の強さだったら面白味がない
ルフィや黒ひげの全盛期はそれを越えないとダメだ

もし実を二つ食べれるなら
相性良さそうなのはスナスナとメラメラだな
メラメラで砂を高温に熱して大気と水源をスナスナでカラカラさせ
砂嵐で広範囲を焼き尽くす

黒ひげはもともとロジャーの愛称だろ
ティーチはロジャーの弟か息子だな
だからたいしてひげじゃないのに黒ひげを名乗ってる

>>342
何を読んできたんだか疑うレベルだな
白ひげを尊敬しての名前だろ？
ロジャーは麦わらに決まってんだろ
アレ鼻毛だし

ローもスモーカーもここで話から脱落するくらい負けさせれば盛り上がる

尾田はそんな面白い展開は書けない

マゼランとクロコダイルが高すぎるな

マネマネの実は進化して相手の実の能力も真似できるようになっているはず
Ａ：ボンクレー

>>338
コビーは？
ルフィーに似た尾田先生にとっちゃ最高のキャラデザを与えてるのが気になる

ローやキッドがランク入りしたら
2年前七武海ファンが半狂乱になって叩きそうだな

ゾオン系も強い奴増えてきた
現時点でゾオン系トップ3はセンゴク、マンコ、ペコムズだな
2年後のドレークにも期待

>>349
叩かれてないのに予防線張るなんてローとキッドってそんなしょぼいの？

むしろローには活躍してもらわないと七武海の格が保たれないだろ

叩くほどの価値ないだろww
四皇や大将を照準にいれてる

海賊の心臓100個って聞いて最初ゾッとしたが
能力で切り取っただけで殺してはないのか

新世界の海賊とか懸賞金5000万以上の海賊とかの100個とか言われたらスゲェってなるが
単に海賊の心臓100個奪ったって言われても全然怖くない
モリアなんか合計1000以上、海賊だけじゃなく海軍からも奪ってたし
雑魚海賊でいいならホーディだって1000人以上の海賊を奴隷にしてた

いや残虐性の話だろ

今まで国取りやら日陰生活を強いるやら奴隷にするやらとんでもない奴らが大勢いて
海賊100人の心臓なんてなんら特別じゃないじゃん。
被害者の数を考えれば良心的じゃん

ローは、スカウトされたわけじゃなくて自分から売り込んで七武海になったんだよなぁ

何人を奴隷にしようとも一人を殺して心臓をくり抜く方が残虐だと思うがな
それが100人もかと思ったらゾッとしたが能力なら残虐でもなんでもないな

Ｇ５の方が残虐だったのがなww
たぶんそこそこの海賊なんだろ
後はやっぱり心臓に限らず臓器ってのが気持ち悪いしな

>>336
黄猿がレイリー相手に深追いしない理由は２つあるけど
　・白ひげとの戦争が控えてる
　・麦わら達は戦桃丸とＰＸが追っている


レイリーが黄猿の足止めに徹する理由は何よ？

ルフィが戦桃丸に殺されかかってるのに全力を出さないのはおかしいだろ

心臓抜き出すのと、海賊で釣りしたりキャンプファイヤーするのとを比べたら
明らかに後者の方が猟奇的で残虐だと思うがな

というか心臓100個届けられてよく海賊のだってわかったな

ウルージ僧正をお届けに参りました
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　ヽ
.　　　　　　　∧＿∧　　　　　/ゝ￣￣三 ｷヽ
　　　　　　　（；´Д｀）　　　　/　 ミ´｀ヾ　　/　〉
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　/( ヽ《=　Θﾐ ヾΘ 〉
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　/　 ○〈´´　ヘ＿》 /
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　ヽミ＼＋＋＋ｲヽ　　　おーおー
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　ミ＼　ヽ二二/」 ヾ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　＼　∧∧∧∧　　）
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　ヾ 　　　　　　　丿
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　＼∧∧∧∧/＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）　(_））

>>362
それは思った
能力で切り取った生首100個とかならまだわかるんだが

ワンピアンチと信者が罵倒しあって傷つけあえばそれがボクの一番メシウマです。

とりあえずマンガも酷評、アニメもオワコン、ゲームもクソゲーオブザイヤーと

叩かれ続ける馬糞ワンピースおめでとう＾＾

君、自閉症だね(笑)
毎日辛いでしょうw

ウルージ僧正をお届けに参りました
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　ヽ
.　　　　　　　∧＿∧　　　　　/ゝ￣￣三 ｷヽ
　　　　　　　（；´Д｀）　　　　/　 ミ´｀ヾ　　/　〉
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　/( ヽ《=　Θﾐ ヾΘ 〉
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　/　 ○〈´´　ヘ＿》 /
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　ヽミ＼＋＋＋ｲヽ　　　おーおー
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　ミ＼　ヽ二二/」 ヾ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　＼　∧∧∧∧　　）
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　ヾ 　　　　　　　丿
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　＼∧∧∧∧/＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）　(_））

>>361
黄猿って不気味だよなｗ
恐ろしいね・・怖いね・・・を連発しながら
全然そう見えない

好きだなこういうキャラ

はぁ？

>>361
黄猿はくま参戦以来レイリーを足止めではなく抜けようとしてる
『大将１人足止めさせて』って本人がいってる
>>336どちらも片方に寄りすぎじゃねぇか
２人は互角
少なくとも赤犬や青雉みたく時間がかかる実力差だろ
ただし体力の差で黄猿が勝つけどな
体力差なければレイリー有利かな傷つけてたし(不意打ちに近いからあやしいが)

言い忘れた
レイリーももちろん足止めでなくルフィらを助けにいくため突破しようとしていた
お互い足止め目的ではなかったよ

ハンコック（くらえメロメロメロウ！）
しらほし「やめとけカエルババア」
ハンコック「カエルってのはこんなに美しいのか？
覇王色の覇気があるのか？
わらわが世界一の美女、海賊女帝ボア・ハンコックだ覚えとけ！」
しらほし「海王類！」
ハンコック「ウァア！」
しらほし「悪かったな…カエルかと思ったよ、井の中のよ…！」ドンッ！

くだらねー

ローが抜き取ったのは来週号の氷漬けの死体達の心臓だろうな。
囚人服でかなり強そうだから脱走したレベル６だろう。
レベル６の百人を心臓を盾に従えて、なんかドデカいことやらかすんじゃね。

どういう理由か分からんが、なぜか流星火山を隕石と勘違いしていた。
昨日はお粗末なレスをつけてすまんかった。
【高画質】直径400kmの巨大隕石が衝突したとき、地球で何が起こるのか
http://www.youtube.com/watch?v=SWQaTOj1H4A

メテオ使うのはじいちゃんだな
ただのでかい鉄球だが

>>370
あんな短時間でハアハア言ってたんだから時間はかかるだろうが一日中には黄猿が勝つだろう
赤犬や青雉みたく10日間なんてかからないよ

まぁ、黄猿の場合、黒ヒゲのブラックホールか、光合成使う植物ゾオンの新キャラの噛ませになるのは確定してるからなｗ
そう考えると、伸びしろゼロの赤犬、無色になった青雉らとともに、三大将の未来は暗いな。

光合成とか妄想も甚だしいな

光合成でレーザー無効とかいう発想はなかったｗ

黄猿は敵のバリエーションが簡単にいろいろ思いつくから、名勝負が見れるかもよ。
ブラックホールや光合成だけじゃなく、パラミシアの鏡人間というパターンもある。

個人的にはヒエヒエの上位能力として、分子運動ゼロの絶対零度使いを出して欲しい。
ガキの頃、朝「マグマ大使」の再放送をやってたんだが、「ウルトラマン」の再放送の方が人気があった。
でも、何かひっかかるものがあって、俺はマグマ大使の方を見てた。
大学生になった頃に、ゴアの絶対零度光線の真の恐ろしさに気づいた。

>>377
それなのにシャボンデイ諸島から女ヶ島まで泳ぎ、途中で大型海王類まで倒すタフネスを見せているから困る
�@黄猿との戦いが意外と体力消費する
�A戦闘による疲労と運動による疲労は別物
�B黄猿との戦いでなまっていた肉体が再び目覚めた
↑この中のどれだろうか・・・・・、もし�Bならルフィに修行つけた後のレイリーは黄猿に勝てるかも

それにしても、隠し子とはいえ相棒であるロジャーの息子が処刑されようとしているのに
何故レイリーは頂上戦争に参加しなかったのかが気になる
もし今まで知らなかったとしても、センゴクがエースの出生の秘密暴露してから
シャボンディ諸島出発してマリンフォードへ泳いで向かったとしてもパシフィスタ達よりかは早く到着するだろうし
パシフィスタ全滅とか、白ひげが刺されるのを防いだりとか、十分な戦力になっただろうに・・・・・

対黄猿の時のレイリーがなんで体力無かったかなんて
漫画ちゃんと読んでればわかりそうなもんだけどね
レイリー何週間も奴隷として換金されててろくに飯も食ってないぞ
ワンピースで飯の重要性は非常に高い

ほほに傷負ってたのは、黄猿だしな。

あと、レイリーが戦争なんか参加してたら、白ヒゲに余計な事するなってど突かれてると思うけど。
あれは、ロジャーの息子エースじゃなくて、白ヒゲ海賊団エースと言う事を証明した戦争でもあった。

腹減ってる様子もないのにレイリーは空腹状態とか妄想も大概にしろ
本人が言うように老いただけだよ
黄猿＝マルコ≧レイリーってとこ

確かに
白ひげを侮辱するようなことしないだろ
参加してたら戦況ひっくり返るだろうな
まぁ発作は止められないから変わらないかな
発作まで白ひげ、マルコ、ジョズは大将と五分だったからな

レイリーはもうやることやった爺さんなんだし、別に良いんだよ。
変な話、強かろうが弱かろうが、このスレ的には問題あるだろうが、物語的にはどーでも良い話だ。
ルフィの先生をやって、もう、役目は終えた。
問題はシャンクスだろ。この役立たずを何とかしろよ。

ジョズは青雉とやった相性で助かっただけだろ。
赤犬とやってたら、一瞬で燃えて灰になるだけだから、尾田が気を使って青雉とやらせたｗ
黄猿とやってたら、反射で何かでたかも知れんが、ダイヤモンドの反射は良く分からんからな。
ダイヤモンド内で無限反射して、エネルギー増幅とか。

黄猿対レイリーでレイリーだけ露骨に息切れ描写あったり
ＳＢＳでマルコに再生限界ありって説明したり、
レイリーやマルコは短期間では大将とやり合えるけど
長期戦になったら負けるって事だと思うけどな

>>389
大将全員と戦ったマルコさんって実は結構万能じゃね

思うじゃダメなんだよ！

>>383
�@´覇気つかうとばてる

>>386
少なくとも万全では無いだろ

マルコの再生限界って長期戦でくるのか一発毎のダメージが大きくないと全くダメージを与えられないのかわからんが
後者だと強すぎるな

再生するために体力を消費するでほぼ確定

再生するたびに炎が減って、なくなったら再生不可能になると勝手に思ってた

水牛アトモスはどのへんでしょうか

ジンベエが百人力と称える隊長陣の一人だし、B+以上はあるんじゃない

百人力なら道力1000ぐらいだろ

例えだろ

ジンベエにとっての百人力だからな

魚人の強さは１００倍だっけ？
人間の

クロコダイルは100道力くらいだろうな。真面目に

道力なんかで強さ測れるのは雑魚ピーナインくらいだろww

アーロン 500道力
クロコ　1500道力
エネル　2000道力
モリア　4500道力
くらいじゃない？真面目に

たっか
ギアなしルフィとほとんど互角のブルーノが800くらいだぞ

そもそも互角じゃねぇからな
ボコボコだろww

アラバスタルフィ＞クロコダイル＞ギア２＞消耗ギア２≧ルッチ＞ルフィ＞＞＞ブルーノ
補正がすごすぎ…

アラバスタ補正やべえな

人型ルッチ（4000道力）≧エニエスルフィ≧ブルーノ＞＞＞＞能力無しブルーノ（820道力）


クロコやエネルはロギア防御無い状態でも頑張ってたし、1000道力程度はあっても良いだろうな

このスレで、ルフィ以外の麦わら一味って全員ロギアには無力って扱い？

修行でなにも身に着けていないならそうだね。

あの樽に閉じ込めた沼人間相手に、ルフィ以外の一味全員でかかっても
全滅させられる光景ってあんま想像出来ないな

質問を2つします。

現剣士ランキングは
1ミホーク
2シリュウ
3ビスタ
4ゾロ

でおkですか？

政府総帥？のコング？でしたっけ？あれはドラゴン並の強さってことでおkですか？

ビスタ＞ミホーク＞ゾロは確定

剣技覇気でビスタはミホーク以上　武器はミホークが有利

ミホーク＝ビスタ≧その他
は確定

>>410
助けて良いと分かった時のあいつらの強さに限界なんてないんだから！

エネルや神管達はマントラやダイアルがあるから、体術のみを計る道力は良くて３００道力くらいだと思う
スパンダム曰く「５００道力以上で超人」、ルッチ曰く「六式使いで超人」とのことだから
四式使いのネロも道力は５００未満ってことになるな、カリファで６３０道力だからネロは４００道力が妥当か？

ところでカリブーって覇気なしでも樽に詰め込んで海ポチャすれば勝てるよね

>>415
大した戦闘描写のないシリュウを入れる理由がわからん、せいぜいマゼランと同格ってくらいしか情報ないし
描写だと>>417が無難だけど、一応世界一って言われてるし剣士としてならミホーク≧ビスタでいいと思う(戦争時)
あと２年後ゾロは低く見積もってもルフィに見劣りないレベルで強いから、２年前のミホークやビスタならもしかしたら勝てるかもなと俺は思ってる

クロコやダズも戦艦を余裕で制圧出来る感じで並の衛兵が何人いても倒せそうだが
二人とも攻守共に強そうな能力だから道力は読めんな。
まぁルフィや他の能力者も似たような物だが…嫌でも能力に沿った特殊な戦闘スタイルになってくだろうし。

>>421
んなもん、黒ヒゲ海賊団との戦いになった時、ゾロが受け持つ相手だからだろう。
ゾロに相対できるように、今は情報少なくても、どの道、描写は増える。
ミホークやビスタあたりは、強いけど、将来的にはどーでも良いキャラだと思う。

エピソードとして今後絶対にあるであろう戦いは、ウソップの親父超えがあるね。
ルフィ一味が海賊王の道を歩むのは確定だから、シャンクス一味はその通過儀礼になる。
その時、役立たずのシャンクスがどれくらい見せてくれるか。
シャンクス一味の見せ場なんてそこしかない。

ジンベエってロギアに対して有効な攻撃方法あるんだよな？
エース相手にダメージ与えてたって事は

>>421
格じゃなくて描写で判断するんだよアホ
戦争時ミホークから停戦し覇気や剣技でもビスタ以下なのがブルーで確定している
剣もミホークが有利だしな

「世界一」ってのは新世界を含まない地域の事かもね

描写じゃなくて、今後の展開の予想から判断するんだよ。
ミホークとゾロはもう既にかなりの描写があるから、今更ゾロｖｓミホークは盛り上がらん。
ビスタｖｓミホークで、ビスタの方が上ということになったら、ゾロｖｓビスタが盛り上がるわけよ。
そうでもしなきゃ、ビスタなんてどーでも良いキャラを強キャラ設定にした意味がない。

>>427
その発想はなかったが、違うと思うｗ

シリュウの剣もミホークみたいに普通じゃない感じ？
あといずれ魚人最強剣士とか出てくるだろうな

七武海も四皇も拠点にしている場所で大体強さがわかるってもんだろ
ミホークは少なくとも新世界を拠点とはしていない
この時点でローより格下ｗ

>>428
うるせぇ
貴様は黙ってろ
つかさぁテメエ等知ってんの
ホーキンスは覇気もっとんだろか
って言うか黒ひげって覇気使えるんか？
テメエ等調べろ

>>428
盛り上がる盛り上がらないとか、ビスタをどうでもいいとかお前の意見は妄想にもほどがあると思う
勝手に言ってる分にはいいとおもうけどさ

いつものシャンクスアンチの馬鹿やろ

>>433
普通に考えて、ビスタは黒ヒゲ海賊団による、残党狩りの的になる。
その時、ビスタを狩るのはシリュウに決まってるし、シリュウの噛ませになるよ。
はっきり言うが、白ヒゲ海賊団の残党は、今後の展開上、シャンクス一味よりも存在意義が小さい。

>>435
どこが普通に考えて、だよ、先のことなんて誰もわかるかっての
そういう話に展開したらそのとき考えればいいだけだろ

つまり、最終的には、ゾロ＞シリュウ＞ビスタ＝ミホーク、という順位になる。
シリュウは最後に黒ヒゲ一味との決戦の時にゾロと戦うので、それまでは負けることは無い。
ただ、ミホークやビスタみたいなキャラは扱いが難しく、ガチ負けを描きにくい。
だから、卑怯なやり方でシリュウを勝たせる展開になる可能性があるが、それをやると、ゾロｖｓシリュウが盛り上がらんのでお奨めできない。

誰にどんな大きな役割があるかわからんからな
３がエース救出に役立つとか誰が思った
鼻毛のオッサンビスタがミホークと互角に斬り合うと誰が思った

>>436
言葉が間違ったかも知れん。
黒ヒゲ一味による残党狩りではなく、尾田による戦争編キャラの残冬狩り、だな。
今後の展開上必要の無いキャラは、生き残るキャラの養分になるのが常。
それが風呂敷をたたむということだろう。

狩られてもいいけどルフィらの力になる可能性がふつうにある
ルフィは白ひげとエースが生かした命だからな

>>440
＞ルフィは白ひげとエースが生かした命だからな
そうそう、こういうレスが俺は大好きさ。
ビスタの熱い見せ場が思い浮かぶからね。

マルコ、ジョズ、ビスタでエニエスのパウリーらみたいな感じの場面くるね
『黄猿は俺らに任せろよい』
『お〜大層だねぇ〜』

戦争編でさんざん描いたのに、海軍がらみで熱い展開なんて来るかね。
ちょっと想像がつかんな。
四皇がらみや、黒ヒゲ一味がらみ以外では熱い展開が思いつかん。

赤犬はルフィを今すぐ殺したい→危険だから→海軍は恐れている

ドフラミンゴはといえば…海賊王の血を引くエース共々『逃がしてやれよ！その方が面白い』
格が違いすぎる
赤犬や黒ひげは戦争でわかる通り目に見えて危険
明らかに暴れ回る２人を同じ扱いで描いた
唯一無二ではない存在が最高の敵にはなりえない
ドフラミンゴこそ危険なことに気づくヤツは気づく

>>443
ドフラミンゴに気づいてないカスは消えろ

黄猿や赤犬は立場が違うだけで、本来は白ヒゲ一味の敵になるような存在ではないんだよね。
立場が違うだけだからこそ、「戦争編」だったわけでさ。
でも、黒ヒゲ一味だけは、白ヒゲ残党組は許さないと思うし、熱い展開があるとしたら、やはり黒ヒゲがらみだと思うがな。
黒ヒゲ一味をスルーしたら、白ヒゲの残党は白ヒゲの意思なんて誰も継いでないことになる。

ドフラミンゴは思想としては面白いけど、まだ傍観者的な位置だろ。
まだ手垢のついてないキャラだから、尾田の気が乗れば今後動くかもしれないキャラではある。
ただ、勢力分布が出来つつあるから、単体のキャラでどーにかなる展開じゃないとも思うんだよね。
その点ではミホークも同じ。

描写みて分かるとうり、ミホークと大将は覇気使えない

…と散々言っていたが大将は覇気が使えたな

覇気使えなかったら赤犬VS青雉とか完全に能力の相性だけじゃん

コビーが見聞発動した時、黒ひげと赤犬の表情「？」だったろ
だから黒と赤は覇気に疎い、黒は全く使えないんだろうね
ルフィも纏ってはいるけど、実際、覇気使ったって明言してないから
まだ使えない

作者やっちゃったね
ルフィを海賊王＝１番強い奴　にしたきゃルフィ専用の覇気を作るべきだった
大将とか強い奴が覇気なしじゃシラけるし、他で有利になる何かを作らないとロギア相手にゴムじゃ無理

海賊王は一番自由なやつだ

黒はルフィに対して以前より覇気が上がってるとか何とか言ってたろ

>>454
使ってる描写無いから使えない、それはミホークのそれと一緒
故にシャンクスも使えないしセンゴクも使えんのだ

疎いとか要ってる奴がいるからよｗ

ルフィとゾロってどっちがつえーんだ？？
後の海賊王のクルーだから、はっきりさせとこう。

元帥　白ひげ
大将　シャンクス、カイドウ、ビッグマム
中将　黒ひげ、シリュウ、マルコ、エース、ジョズ、ビスタ、ベックマン、ヤソップ、ペコムズ

シャンクスが赤犬をあっさり止められるんだから互角以上のミホークが出来ないわけないだろ

互角以上のミホーク（笑）

ビスタ以下になるなシャンクスはミホーク以下だと

互角なのは剣の腕なんじゃねえの

黒ヒゲ一味は、まだ今の段階ではルフィ一味を軽く見てるんだよな。
ルフィ一味の面子がどんだけ特殊か（多分）知らないから。
古代文字を解読できる唯一の存在ロビン、古代兵器の設計図を記憶している（であろう）唯一の存在フランキー。
体制側にとっては、この2人だけでも、ドラゴン革命軍なんかよりはるかに危険。

その割に懸賞金低いな

シャンクスは武装色覇気使える描写がないからな
ランク入れるなら四皇ということを加味してミホークの右あたりだろう

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　シャンクス　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ロビン　ゾロ　サンジ　モリア

赤犬の攻撃を剣で受けたのに武装色使ってないの？ｗｗ

ん？
あれだけで武装色使ったことにするの？
シャンクス信者乙

なにこの人妄想怖い・・・
武装使わないと攻撃受けれないでしょー

>>466
武装覇気は間違いなく持ってるだろうけどその描写は関係ない

武装色ないと受けれないとかもうそう乙としか言いようがないな

>>469
間違いなく武装色持ってるのにロギアの攻撃を覇気使わずに受けたと見るんだ？

>>470
剣だけでロギアの攻撃を受けれんの？

覇気持ってるかわからないからドフラもミホークの右でいいな

案外マグマパンチが雑魚ってわかったな
となるとスモーカーはやはり最強か
武器も壊されん

実際

ビスタVSシリュウ
↓
シリュウVSゾロ
↓
ゾロVSミホーク
↓
ゾロVSコング

って流れになるだろうな

コングって世界政府全軍総帥のことね。

ルフィVSセンゴク
ゾロVSコング
サンジVS黄猿
ジンベェVS赤犬

になりそう

センゴク引退なのに？
ルフィ VS　赤犬はありそうだけど

小学生は登場人物全員戦闘キャラと思っちゃうんだよ

ID:7m6WlM4O0

誰も分からないこれからの展開を予想してただただ書き記し、意味のない妄想を繰り返す。
それも強さ議論に結びつく内容ではなく、自分の希望的な展開予想。

・ロギアの攻撃を武装色使わずに剣だけで受けれる
・センゴク引退なのにセンゴクとルフィが戦うのはどういう展開でそう思ったのか

さっきまですぐ返信来てたのに質問すると返信来ないので気になります
書いた方は俺に返信ください　煽りとかじゃないから安心してね＾＾

赤犬対ルフィ
黄猿対黒ひげ
青雉は革命軍に入ってルフィにとって味方側につく

>>407
こういう奴いるよな
820のブルーノはルフィより数段下だろ
ルフィは4000のルッチと互角近いんだぞ

修行後覇気+ギア2＞修行後ギア2＞ジンベエ≧修行後ルフィ＞＞＞ギア2≧豹ルッチ＞消耗ギア2＞ルッチ＞ルフィ＞＞ドアブルーノ＞ブルーノ

>>457
互角でいいんじゃないの？

ミホーク＝ビスタとか言ってる奴は馬鹿か？
両方だがミホークは特に殺す気で戦う理由がないからな
あんなん瞬殺できるレベル差はないってだけ

エース懸賞金
5億5千万が確定

やっぱ、エースは強いな
ここでは過小評価されてる

エースは強い　自分より強い相手でも立ち向かうし親に忠実な所も好きだわ

>>481
お前もまちがえてる
ギア２＞消耗ギア２≧豹ルッチ
こうだよ
ギア２にはボコられっぱなしだった
慣れてきたわけでなく消耗して切れる寸前のギア２にようやく対応できた
その後も六王銃当てるまで常に劣勢
ギア２の速さには全くついていけてない

背中の傷は剣士の恥だ
とか言ってたゾロ
前から見ると相当酷いことになってしまったね
傷ひとつ無いミホークはやっぱ凄い

鉄塊ウツギを使ってた辺りはルフィはギアなしだからな
ルッチはギア2なら圧倒、通常時でもルフィの攻撃自体は当てられるレベル
ギアなしで捕捉できるスピードなんてもう自慢にならない

エースが5億5千万か
エネル好きの奴にとって作中最高額だった5億（仮）の懸賞金が唯一最大の支えだったが、
その5億という数字も新世界の強者の中ではそれほど高い数字ではないということがはっきりしてしまったな

そーす

バレスレからの転載

http://natalie.mu/media/comic/1203/onpieceten/extra/news_large_IMG_6434.jpg

これはエネル終ったな

エース5億5千万、ジンベエ４億超え、エネル５億を基準にすると

S ：８億以上
S-：７億以上

A+：６億以上
A ：５億中盤〜4億中盤
A-：４億〜3億

B+：３億〜2億後半
B ：２億中盤
B-：２億

C+：２億〜１億後半
C ：１億〜１億中盤
C-：１億未満

>>492
ていうかなんでビッグマムは異名で手配書が出てるんだよ
これってホントに尾田が関わってんのか？
ビッグマムのシルエットをカイドウにしてた変なTシャツみたく
勝手に出してるだけじゃないだろうな

>>495
尾田の原画が展示されるワンピース展の画像で、
懸賞金額初公開キャラがいるって話は今週のジャンプでも宣伝文句に使ってたくらいだから、作者の確認くらい取ってると思う

>>490
エネルは5億はくだらない
が正解

>>469、>>470
これは馬鹿としか言いようがないｗ
普通に、>>471が正解だろ

携帯からご苦労なこった

もう少しまともな意見だったら自演じゃないと思ってもらえたかもな

エネル好きだったけど、懸賞金が抜かれたんじゃ仕方ないね
もうこんな雑魚どうでもいい

おいおい　言っとくけど自演してないから　　俺は携帯でムダなパケット使いたくないからPC回線しか使用しねーよ
しかも>>499は質問には答えずID変わるまで逃げるのかな？

自演じゃないよ。
携帯は議論に関係ないし、PC持ってないから勘弁して


じゃあ少しまともに書くと、
･武装覇気がないと素手だろうが武器があろうが触れもしないのに止めれる訳がない。
･黄猿の蹴りを足で止めたﾚｲﾘｰは覇気ありで、赤犬の拳を止めたｼｬﾝｸｽは覇気無しとか無理ありすぎ。
･Bluedeepでわざわざ、『赤犬のﾛｷﾞｱの拳を止めた』と書いている意味を理解しろ。

後、ｼｬﾝｸｽ同様に武装確定じゃないとか言われがちなｾﾝｺﾞｸとｼﾞﾝﾍﾞｴに関しても言うと

ﾙﾌｨに打撃でﾀﾞﾒｰｼﾞ与えたｾﾝｺﾞｸ、
赤犬の拳を受け止めたｼﾞﾝﾍﾞｴ

武装確定

俺の意見はこんな感じ。
まー人を自演扱いする前に、このｽﾚ来るならもう少し知識付けてからにしなよー

>>498の書き込みから１分も立たずに自演と決め付けるレスする>>499ｗｗ

ずっとこのスレに潜伏してんのに出てこず反論もできずにば逃げちゃうのねｗ　１２時でID変わるから明日すごい書き込み見れそうだなー

必死すなあ

>>505
君程度を論破するのに自演なんていらないって言うねｗ

まー適当なﾚｽしてないで、まず反論してみてよ。

何言ってんだこいつ

>>503
>武装覇気がないと素手だろうが武器があろうが触れもしないのに止めれる訳がない

いや触れる事は出来るだろ
武装覇気ない奴はロギアの攻撃がすり抜けるのか？

ロギア側が干渉しようとしてるのにすり抜けるわけもないよね

>>508
よーは、>>509が言ってる通り

ﾛｷﾞｱ側が攻撃を当てようとしている部位にはﾛｷﾞｱ攻撃は当たる、がﾛｷﾞｱの攻撃を止めようとしている側は触れれない

触れれるし防げるならｿﾞﾛが黄猿に殺されそうな時、近くにいた奴らは、皆何してたんだって話になる

ﾛｷﾞｱ攻撃に寄る危機的場面であえてﾚｲﾘ-やｼｬﾝｸｽを使うのはそう言う事

スモーカーとゾリが闘って双方傷がついたの？

なぜ508と同意見の509を510が我が物顔で支持者みたいに扱ってるの？

知恵遅れなんだろ
なま暖かく見守ってあげよう

ID:T2gUf5s6O
なんだこいつのレス

>>512
読解力無すぎ

いやいやID:T2gUf5s6Oが言ってるのが正論だろ
>>509が言ってる事を510が説明してんのに知恵遅れは自分と気づいてないのが数名いるな

まぁシャンクスは普通に考えて武装色使えるし赤犬の攻撃を剣で受け止めれたのは武装色を使ったから
だいたい剣だけで赤犬の攻撃受けれるかっつーのｗ

さすが二刀流

>>516
俺が言いたい事は大体こー言う事

何が知恵遅れなのかわからん

>>517
お前それしか言ってねーなw
以降ｽﾙｰ

まーた自演とか言い出すのかよｗ
テメーが普段から自演レスしてるから自分の意見と違うレスあるとそう見えるんだろうな
にわかで反論もできないひねくれたうんこちゃん＾＾

クロコの懸賞金いくらだ？
ttp://mainichi.jp/enta/graph/onepiece/5.html

>>520
8100万のように見える

６億７０００万か？

例えばロビンは青雉を粉々にしたけど、それがロビンが武装を持ってる根拠にはならないだろ

ロギアに触れる事自体は誰でも可能
触れる事が出来る度合いは黄猿のようにすり抜ける場合から青雉のように粉々に出来る場合まで様々だけどね

大事なのは「実体」に触れれるかどうかであって、拳を止めただけではそれを判断できないだろ

マルコすげぇ気になるわ

まぁ、5億5000とは言っても、ロジャーのせがれという点でかなり下駄はかせてるがな。
懸賞金即強さというのは違うだろ。
例えば、フランキーが古代兵器の設計図を記憶してると分かったら、物凄い額になると思うぞｗ

白髭海賊団はバラバラになるかな？
白髭と隊長クラスじゃ求心力に差があり過ぎるよな

>>523
というか、尾田が覇気をちゃんと設定してないのが争いのもと。
新世界の海賊たちにとっては、ほとんどデフォレベルの能力なんだから、いい加減、ちゃんと設定して欲しい。
実体を止めたのか、ただの氷を止めただけなのかすら分からない。

>>526
黒ヒゲが生きてる限り、バラバラにはならない。
黒ヒゲだって、白ヒゲの残党と戦うのは想定内だから、急ピッチで戦力増強してるんだろうし。
白ヒゲの残党を使って、リーダー不在のモロさみたいなのを尾田は描くつもりかも知れない。

>>523
ｼｬﾝｸｽは赤犬がｶﾞﾁで殺しに来てるﾏｸﾞﾏ攻撃を止めた受け手側(buledeepにもわざわざ露骨にﾛｷﾞｱ攻撃を止めたと記載されている)

対してﾛﾋﾞﾝのｼｰﾝは、青ｷｼﾞにはそんな攻撃効かないよー的なﾛｷﾞｱ防御の凄さを読者に伝える為にﾛﾋﾞﾝが攻め手として噛ませに使われたｼｰﾝでしょ

意味合いが全然違う。

だからこのｽﾚは読解力ない奴が多いと言われる

いっそのこと赤白連合でもいいや

>>527
極論それだよな。

今だに覇気が出るｼｰﾝが尾田の気分次第なせいで矛盾が酷い

親父がいなくなっただけで、こんなにも弱くなるのかと。
黒ヒゲが「お前達はただの隊長であって、船長ではない」みたいなこと言う展開が熱い。
やばい、黒ヒゲ無双展開しか思いつかんｗ

ID:T2gUf5s6O
ID:7ow/tEIn0

お疲れちゃーん

はっきり言って、ロギア攻撃を受け止めた、と言われても今の段階では意味が分からないんだよね。
覇気があれば、熱くもないし、衝撃もないのか、みたいな基本的な部分で。
覇気の前では、ロギアが発動しないとか、しゅ〜っとか言って、実体に戻ってしまうような描写があれば分かりやすいけどさ。

誰かマルコのとこ剥がして見てきてくれよ

>>534
わかりやすい例として赤犬とｻﾝｼﾞが闘ったとしよう

ｻﾝｼﾞが覇気無しの場合:赤犬がｻﾝｼﾞの胴体を狙ったﾏｸﾞﾏﾊﾟﾝﾁを打つ→ｻﾝｼﾞがいつも通り足でｶﾞｰﾄﾞ→足はすり抜け胴体にﾏｸﾞﾏﾊﾟﾝﾁがﾋｯﾄ

ｻﾝｼﾞが武装覇気ありの場合:赤犬がｻﾝｼﾞの胴体を狙ったﾏｸﾞﾏﾊﾟﾝﾁを打つ→ｻﾝｼﾞがいつも通り足でｶﾞｰﾄﾞ→防げるかどうかはｻﾝｼﾞの武装ﾚﾍﾞﾙにも寄るが、少なからず足がすり抜ける事は無い

尾田今までの設定(笑)を素直に受け入れるならこう言う事

例えば、黒ヒゲの闇は相手に触れている時は、相手はロギア化できないんだから、
実質、ロギア攻撃は効かないよな。
効かないというか、ただのケリやパンチといった攻撃になる。
黒ヒゲは覇気を使う必要がないｗ

ボンちゃん3200万？

ショウジョウやサーキースより低いのか

>>536
その理屈おかしいだろ、何でマグマが足をすり抜けるんだよｗ
マグマはマグマという物質なんだから、足でガード、もしくは足に食らうはずだ。
神経を伝ってすり抜ける（ように見える）ことができるのは、光子と電磁波の黄猿とエネルくらいだろ。

樽に閉じ込められたカリブーから分かるように
ロギアは物体をすり抜ける事は出来ません

>>539
すまん、すり抜けると言う表現が不味かったか

ﾏｸﾞﾏの熱やら焼やらのﾀﾞﾒｰｼﾞはあるがﾏｸﾞﾏ"ﾊﾟﾝﾁ"のﾊﾟﾝﾁの部分は足に関与しないと言う意味だ

>>541
尾田がきっちり設定してないからあまり意味が無いけど、俺がアホなせいなのか、さっぱり分からんぞｗ
マグマはマグマなんだから、赤犬は単なる溶けた岩石になるだけだろ。
一般人のパンチはただの拳だけど、それが溶けた岩で出来た拳、というだけの話だと思うんだが。

>>540
泥水は分子構造が大きいから不可能なだけだろ。
ほとんど質量ゼロの光や電気なら、大抵の物質はスカスカだから分子レベルの隙間をぬってすり抜ける。

例えばナルトの我愛羅の能力なら分かりやすい。
チャクラの量に比例した量の砂を操れる、という意味だろう。
でも、クロコの能力となると、いろいろ疑問が出てくる。
砂になったからと言って、何で空を飛べるのかとか、元の身体の質量以上の砂になるのはなぜなのかとか。

我愛羅の能力ならパラミシア

>>545
話の本質をわかってねえのかよwアホ過ぎw

>>545
そう、パラミシアは分かりやすいんだよ。
一方、ロギアはマジで分かりにくい。
その上、さらに覇気が分かりにくいと来てる。
あまり設定つつくと荒れるから本意じゃないけどさ。

マルコは5億1000万だとさ。

エースは親父補正だわ

>>542
いや、俺の説明力がだめなんだ

まず、"ﾏｸﾞﾏ"と"ﾏｸﾞﾏﾊﾟﾝﾁ"は一緒じゃないでしょ？
ﾏｸﾞﾏはただのﾏｸﾞﾏ
ﾏｸﾞﾏﾊﾟﾝﾁはﾏｸﾞﾏで出来た拳での打撃(でも赤犬以外からしたら只の熱いどろっとした液体の塊)

でこれを理解してｻﾝｼﾞと赤犬の仮想対決のﾚｽに戻って欲しい

覇気無しｻﾝｼﾞ:赤犬が胴体を狙いﾏｸﾞﾏﾊﾟﾝﾁ→足でｶﾞｰﾄﾞ→

この時に、

ﾏｸﾞﾏに寄る"熱的ﾀﾞﾒｰｼﾞ"は自然に足に喰らうが、
ﾊﾟﾝﾁに寄る"打撃的ﾀﾞﾒｰｼﾞ"は不意に出てきた足には喰らわず、足をすり抜け始めから狙っていた胴体にのみ喰らう


と言う事。
これなら言いたい事わかるかな??

ロギア攻撃の阻止は覇気がないとできないぞ
黄猿がゾロにとどめの時のレイリーでハッキリしただろ
ブルック、ウソップには無理なのにレイリーにはできた
光だからとか関係ないぞ
お前ら勝手にロギアでも砂や氷は他と違うとか妄想してるけど一緒だから
違うのは闇だけ

マルコ5億1千万はちと低いな
大将とマトモに戦えるレベルは数えるほどしかいないというのに

まともにって言ってもダメージも与えられなかった雑魚だろ
中将につかまった奴だし　

ジョズの方が強いだろ実際

なぜ俺がこの理論を言うかと言うと、逆に尾田説はこの理論しか通用しないから。

もしも赤犬のﾏｸﾞﾏﾊﾟﾝﾁのﾊﾟﾝﾁ部分が不意に出てきた覇気無しｻﾝｼﾞの足にも当たるんじゃ、逆に覇気無しｻﾝｼﾞがﾛｷﾞｱの攻撃を止めれる事になってしまう

それでは黄猿や赤犬を止める時に、わざわざ覇気の達人のｼｬﾝｸｽやﾚｲﾘ-を出した理由が全くわからなくなる。
だって誰でもﾛｷﾞｱの攻撃を止めれるんだから

>>550
やっぱり普通に読めばそうだよな

どー考えてもその結論しかでない

>>549
言いたいことは分かったが、それは間違ってる。
何で溶けた岩石が足をすり抜けると思えるのか分からないが、
そもそも、熱と岩を分けて考えるのが間違いの始まりじゃないか？ｗ

それとシャンクスに武装覇気があるかがわからないヤツは頭おかしいのか？
刀で受けた時点で刀に武装覇気込められてなきゃ赤犬が溶かせないことに説明つかんだろ
ミホークの武装覇気も確定してる
ゾロの鬼斬りを玩具の剣で止める描写
覇気がなきゃ剣が折れるだろ
肉体で受けたなら話は別だが持ってるもの(それも玩具の剣)まで強化できたのは覇気があるから
玩具の剣が持ち主で硬度を変えたのは覇気しかありえない

>>553
いや、止めれるんだよ。
もちろん、熱と衝撃は受けるので、耐性が無い限り、溶けた岩石としてのダメージは受けるが。
覇気攻撃は、実体（元の肉体）を捉えることが出来る＝ロギアから元の肉体に戻せる、ということだと理解してるが。

説明付くよ
それだけ赤犬のマグマパンチが糞弱いって言いたいんやろ

>>555
じゃあ、覇気無しｻﾝｼﾞがｼｬﾝｸｽと同じように赤犬のﾏｸﾞﾏﾊﾟﾝﾁを蹴りで止めれると思ってるの？

ジンベエが素手で止めても最近までジンベエ覇気無し扱いだったやん

>>559
思ってるよ。
もちろん、「受ける」という意味だが。
マグマの温度と衝撃（質量×速度）に耐えられなければダメージを受ける。
例えば、マグマではなく、質量1kgの冷たい水だと考えれば分かりやすいだろ。

覇気がなければ全てロギア側が選べるんだよ
すり抜けるか、攻撃しようか
攻撃を受け流せるんだからそうに決まってんだろ

ジンベエはエース攻撃できる時点で覇気がある

>>558
ただのひねくれた考え方なだけじゃん

>>560
それがこのｽﾚ住人がおかしい証拠だと俺は思ってる

>>561
質量とかはこの漫画に関係ないよ。

単純にﾛｷﾞｱはﾛｷﾞｱ。
じゃあ誰でも止めれるならbuledeepのｼｬﾝｸｽのﾍﾟｰｼﾞに露骨に『赤犬のﾛｷﾞｱの攻撃止めた』って書かなきゃいけないのかな？

黄猿の攻撃をﾚｲﾘ-が止めた時もﾌﾞﾙｯｸがﾚｲﾘ-が触れれた事を凄く強調していたよね？

これらは防御側では覇気が無いと防御(攻撃自体を止める)が出来ない事を明らかに伝えようとしている描写だと思うけど。

仮にｻﾝｼﾞが赤犬のﾏｸﾞﾏﾊﾟﾝﾁを止めに入ったらｻﾝｼﾞがﾏｸﾞﾏに寄るﾀﾞﾒｰｼﾞは受けるが、ﾊﾟﾝﾁ部分は止めれずｺﾋﾞｰに当たる。


ﾛｷﾞｱ攻撃→ﾛｷﾞｱ側が当てたい部位や物には実体のある攻撃として当たる

他者へのﾛｷﾞｱ攻撃を覇気無しで止めようとする→ﾛｷﾞｱ効果のﾀﾞﾒｰｼﾞ(熱やら冷気やら)は受けるが実体がある攻撃としては受けれない為、攻撃自体は止まらない

他者へのﾛｷﾞｱ攻撃を覇気ありで止めようとする→ﾛｷﾞｱ効果に加え自体も捕らえれる為、完全に攻撃を止めれる


こういう感じだと思うんだが

>>562
すり抜けるように見えるだけ。
例えば、クロコを溶鉱炉に突っ込んだら、クロコは焼け死ぬと思うぞ。
クロコの肉体は砂になっただけで、砂の特性以上でも以下でもない。
そもそも、「実体がない」というあいまいな言葉がマズい。

>>565
だからお前まちがってるって
死なない

>>564
でシャンクスをランクに入れたいわけ？
どこに入れるよ
白髭の左でも十分だな
ミホークがシャンクスと離れすぎの変なランクになってしまうが
まあ剣技はビスタ以下だし覇気ないしで仕方ないか

>>567
今回の話は2,3人の奴がｼｬﾝｸｽは覇気描写無しとか言ってるのを見た所から始まってるから、別にﾗﾝｸに入れてとか思ってないよ

ちなみにｼｬﾝｸｽとﾐﾎｰｸにはかなりの差があると俺は見てるし、間違いないと思ってる

エースの懸賞金はロギア+ロジャー息子+白髭息子で補正かかってるのかね
覇気使えないくせにマルコより高いんでしょ

>>564
シャンクスは覇気があるから、赤犬の実体を捉えた＝溶けた岩石から生身に戻した＝止めた、という意味だろ。
変な話、マグマの温度は約1000度だから、1000度を耐える、例えばチタン人間のパラミシアなら、
覇気がなくても（衝撃を無視すれば）ダメージは受けないから止められる。

>>568
入れる気もないのに無駄にべらべらしゃべってたのか

>>566
いや、死ぬだろｗ
少なくとも、砂ではいられない。
それとも、ロギアは全員、空気などの気体ですらない、ただの霊体みたいなものなのか？

尾田がきっちり設定していない以上、解釈がわかれるのは仕方ないが、
基本的な部分でここまで解釈が違うとは思ってもみなかったよｗ

>>572
作中でハッキリしないもの以外にはロギアは無敵だよバカ
お前青雉は熱に弱いとか勝手に決めてそうだな

>>574
青雉は熱に弱いし、赤犬は冷気に弱いと思ってるが、それがどーかしたのか？
例えば、マグマはマグマ以上でも以下でもないよ。

つか、ロギアは自然（現象）だと言ってるのに、
なぜか自然（現象）以上の能力を持たせたがるやつがいるみたいだな。
俺は自然（現象）はそれ以上でも以下でもないと思ってるから、
例えばクロコが自立飛行してるように見えるシーンですら引っかかるんだが。

マルコ下げていいと思う
過大評価だった

クロコは砂を操るだけじゃなく風も操って砂嵐を起こせるから軽い自分の体を飛ばしてるんだろう

>>576
引っかかるてのがおかしいから
お前の考えに当てはめてんじゃねぇよきめぇなww
お前の考えでは火はマグマに焼き尽くされるのはおかしいんじゃないの？どうなの？

>>578
いや、もちろん、空気中を漂う極小の砂粒は存在するから、
クロコが飛んでるシーンはそういうことだろうと脳内補完はしてるけどさ。
実は、砂嵐も俺的には結構「？」だったが、風を操るんじゃなくて、自分で回転して砂嵐にしてる、と脳内補完した。

>>579
そう、おかしいと思ったんだよ。
1000度程度のマグマより、エースの方が熱いだろと。
でも、地球のマントルは6000度らしいから、最大熱量の差で、焼かれたというより、飲み込まれた、というイメージで脳内補完した。

砂人間だからってそこら辺の砂操れたら光人間とかマグマ人間とかグラグラ以上に世界壊せる能力になってしまうな

クロコダイルは能力極めて過ぎたから
既に砂そのものでは無くて砂にまつわる現象を体現しているんだよ
ただの砂に触って死ぬほど干からびるかって話

あらゆるロギアがそういう可能性を持っていると思うよ
赤犬の火を燃やすマグマもね

>>581
脳内で補完するな
おかしいのはお前なんだ
お前の科学が正しいのかどうか科学全く知らん俺にはわからん
正しくてもおかしいのはお前なの
尾田のロギアを科学で考えるな
おかしいのはお前の頭なんだ

ゴムで雷を殴れて2億ボルトの雷でもゴムに全くダメージが入らないのが尾田の科学
考えても仕方ない

エネル戦は読んでて疑問感じる事ばっかだったわ　
エネル槍のチクチク攻撃でアチアチ言ってたのにエルトールだかなんだかの大技を喰らっても熱を感じないとか

100歩譲ってゴムで雷を殴れるとして、
黄金でエネルを殴れるのは明らかにおかしい

黄金で殴ってないから

そこはほら、覇気で脳内補完できる。
むしろ、九蛇編で突然覇気に目覚めたと考える方がおかしい。
以前からピンチの時やチャンスの時には、しばしば発現していたと考えれば説明がつく。

黒髭の台詞から考えると2年前の時点でルフィはいつも覇気を垂れ流してたよ
制御できないから武装として纏えなかっただけで。でも何かのきっかけで纏えてもおかしくない。

>>589
そうかﾅﾁｭﾗﾙに覇気使ってたのか
エネルってウソップ輪ゴムでダメージ与えられるのかと思ってた

いやこいつらの妄想だよ
エネル戦なんか追い込まれてもなきゃ怒りマックスだったわけでもなし覇気の可能性が一番ない島だ

ゴム人間のルフィを打撃でボコボコに出来るナミは覇気使いって事でおｋ？

エースは５億５千万

阿部の懸賞金10億に匹敵する奴っている？
四皇でも二桁いってる奴いないんじゃないか？

スモーカーでかくなってね？
大将と同じくらいに
やっぱ出世するとでかくなるのかね

本当はもっとデカくなれた。
タバコ吸ってるから、いまいち伸びてない

>>527
デフォではないだろ
覇気を使えるのは新世界の上位だけ

>>494
ランキングを当てに懸賞金ランク作っても意味ないだろ
エースとジンベエなんて明らかに力の差がある

＞エースとジンベエなんて明らかに力の差がある

え・・・

ぶっ倒れてたのがジンベエ　
そのあと白ひげと戦ったのがエース

５日間もぶっ通し戦っといて明らかな力の差は無いだろｗ

ルフィVS赤犬は確定だろ
敵討ちってのは、ジャンプの基本

マルコの懸賞金出てないじゃん

ロジャー
23億

白髭
18億

阿部
10億

　懸賞金 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ
────┼─────┼─────┼─────
１１年前 　|.. 　━━━　 │　 ━━━　 │２．５億で七武海にスカウトされる
８年前 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
６年前 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
────┼─────┼─────┼─────
４年前 　 │　 ━━━　 │..ｽｶｳﾄ拒否..│　 ━━━
２年前 　 │. 　 ４億 　 . │　 ５．５億.....│　 ━━━
　現在 　 │ 　？？？　 │　 ━━━　 │　　４億over


ジンベエ「懸賞金は３億を超えたらそうそう上がるもんじゃない」

ルフィエースの懸賞金の高さは将来の危険度を考慮してのものだから、成長速度を考慮すると

.　強さ　　│　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ
────┼─────┼─────┼─────
１１年前 　|　　 　 １ 　 　│　　　３　　　.│　　　８０
８年前 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
６年前 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
────┼─────┼─────┼─────
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００←基準→１００
２年前 　 │　　　６０　　.│　　１３０　　.│　　１０５
　現在 　 │　　１１０　　.│　 ━━━　 │　　１１０

こんなもんやろ

四皇の部下のエースが5億越えなのに
四皇本人と互角に渡り合った（少なくとも世間ではそう知られている）モリアが
なんで3億2000万やねん
というかローが4億越えは高すぎ

たぶん海軍が弱体化したから値が上がってんだろ

>>595
ルフィ３億の頃ゾロ１億２千万
キッド３億１５の頃キラー１億６千万
エースが５億超えなら白ひげ１０億超えだろ
>>607
モリアは懸賞金ストップだバカ
しかもそういわれてはいても実際は全て奪われ負けてるしエースとほぼ変わらん実績

ロー＞＞＞モリア、ドフラ、くま、クロコ、ジンベエ

になるんだな
胸熱

成長速度ｗ
おっさん代表スモーカーが急成長しているようですが

赤犬や黄猿も2年分成長してるだろ

>>607
互角だった頃のカイドウが四皇レベルか？

>>607
モリアは基本人任せで自分の手を汚さないからじゃね？

みなさんに聞きたいです。
イーストブルー最強のドンクリークは、10mの距離なら、ロギアとルフィとマルコと巨人以外には負けないと思います。
マシンガンぶっぱなすだけで、ほとんどの者を制圧できると思いますが、どう思いますか？？

めんどくさい

>>613
だからそもそも互角じゃねぇだろ
今だにシャンクスに決着をつけるか問われるミホークとは違う

強さの話じゃないだろ
BLUEにもカイドウと互角だったって書かれてる当時のモリアがペコムズ以下なのに
エースが5億やらローが4億なんだって話
「四皇のカイドウと」って書いてあるんだからカイドウは当時も四皇なんだろ

だからモリアの懸賞金にはカイドウとの一件は懸賞金に含まれてないんだよ
それくらいだれでも理解できるだろ
渡り合ってたった3億じゃ、ローはやエースは四皇でも倒したのか？ってレベルの賞金額になる

そろそろハイレベルな賞金稼ぎが出てきてもいいな

>>602
エースとジンベエが互角なのはエースが17歳のときだぞ
20歳のときにはさらに強いのは確定、実際ジンベエには火拳や炎帝ほどの大技はない

http://natalie.mu/media/comic/1203/onpieceten/extra/news_large_IMG_6434.jpg

侍が賞金稼ぎでもよかったと思う

>>619

ローは、レベル６の囚人含む１００人の心臓を手に入れた
エースは新世界で、有名な海賊を次々と倒して傘下に入れた

モリアさんはスリラーバークで寝てた

レベル6の囚人なんて黒ひげの仲間になった奴らに凹られた死にぞこないだろ

こいつぁーやべーなって奴を賞金がバカ上がりする前に七武海に入れた。
じゃ、ダメなん？ハンコックみたいな感じで

いやまさにそれだろ
エースだって７武海入りしてりゃ５億いってないし
ローも２億の時点でスカウトされてりゃ４億超えない
正直全員４億５億クラスと思ってりゃいいよ
実際そうなってきてるし

お前らプロ野球見てないのか？
一昔前に三冠王とった落合が１億で今なんて一度もタイトルとってない選手でも１億もらってんだぜ
ワンピースもプロ野球と一緒で懸賞金上がっただけだろ

関係ないからすっこんでればいい

3億ぽっちのモリアに苦戦して「このままじゃ駄目だ」と猛特訓して強くなったカイドウさん説

パシフィスタ一体で足りると判断されるレベルが億を船長に持つ一味
モリアはパシフィスタ数体＋拘束能力持ちで抹殺するレベル
３億で済むレベルじゃないだけの話よ

しかしパシフィスタに手こずってたローが4億とはね
みんな2年で強くなりすぎだろ。

ローってパシフィスタと戦ってたっけ

専用コーチをつけて英才教育したルフィより新世界を自力で乗り越えてるキッドとかのほうが強いだろうな

・麦わら一味にパシフィスタ⇒破壊されあぼん
・CP9にベリーグッド大佐⇒フルボッコ
・モリアにドフラミンゴ&パシフィスタ数体⇒モリア逃亡

政府の討伐命令って失敗ばっかだな。
特にCP9に対抗するのにベリーグッド派遣は知障レベル

おれはロギアには２種類あると思ってる。
エネルギー系と物質系。

エネルギー系は火や冷気、雷、光、重力などでエネルギー保存の法則にのっとり、
形を変えても消滅しない。

物質系は砂とか水とかである程度形は自由が利くが物質としての限界がある。
容器とかに閉じ込められた場合身動き取れなくなったりする。

マルコが5億1000万ってマジ？エースより低いの？

モリアがカイドウと渡り合ったってのは
アーロンがジンベエと肩を並べてたってのとどうせ同じようなオチなんでしょ

阿部の10億に勝てるやついんの？

>>637
どこ情報やねｎ

>>636
スナスナの能力は「乾き」です。
砂はあくまで副産物的おまけ

信じられない






あのマルコが６億超えなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
互角に渡り合ったという説明はアーロンみたいにニュアンスの違いではごまかせない。
全然フルボッコでした、渡り合ったのはうそです。みたく設定を丸々ひっくり返すとか

モリアは普通に強いだろ
1000人の集合地ならジンベエにあんなに簡単にやられなかっただろうし
ルフィには打撃が効かず最後に運悪く超巨大な塔が倒れてきて自滅しただけ
主人公補正がなければ集合地使うまでもなくボックス→ツノトカゲで終わってる

>>643
部下全員殺されてんのに渡り合ってたとは考えにくい

全員殺されたってことはカゲカゲの実の真価であるゾンビ兵を使ってないということ
それでいて四皇相手にわたり合って今もピンピンと生還していて弱いはずがない

モリアさんは本気を出せば強い
影と入れ代われば攻撃は効かないし影切りはロギアだの覇気だの無関係に一撃必殺で好守共に超強力な能力
ただ普段はちょっと間抜けでポテンシャルを発揮できないだけ

モリアの部下はカイドウが殺したとは決まってない
部下失ってゾンビに走ってる奴が部下殺した張本人を「カイドウの野郎（バカ）」なんて気安すぎるし
部下失ったのとカイドウは全然関係ないかもよ

みなさんに聞きたいです。
イーストブルー最強のドンクリークは、10mの距離なら、ロギアとルフィとマルコと巨人以外には負けないと思います。
マシンガンぶっぱなすだけで、ほとんどの者を制圧できると思いますが、どう思いますか？？

コックにすら当たらないマシンガンなわけだが

スモーカーがロギアだってこと、しばしば忘れるよな

弾が速くても
マシンガンを操る人間のスピードが遅いと話しにならなさそう

>>651
それなかったら雑魚すぎるから忘れない

初めてここきた>>1からの読んでたらうざくて吐き気したなんで金獅子もロジャーもねぇんだ！
描写？しっかり情報あんだろうが！

超S 金獅子 ロジャー
早急にぶっこんどけ

あの泣いてただけのマザコが6億だぁ？

>>621
火拳が大技（笑）
黒ひげの部下に直撃しても何もなかったかのようなレベルなのに
炎帝も派手なだけであやしいぜ

鷹の目　対　赤髪　鷹勝利

ロジャーはやはりわからん

シキはルフィにやられてるのがな
ポテンシャルは高いのだろうが

火拳は大技ではないな
神の裁きと同等
あんな技は新世界では効かないってこと
炎帝はまぎれもなく大技
ただ黒ひげの耐久力は異常
白ひげの攻撃にも同じ反応だからな

エースは新世界で炎帝しか使ってなかったてか？

神火 不知火つえーよ
発動早いし

ゲッコーモリアは双子の兄のニッコーモリアと合流して、復活するよ。

大型船5席粉砕の火拳＞＞＞軍艦の1/10程度を破壊する槍波

エースって炎帝以外なにもないよな
炎帝も強い保障なにもないし
結局、闇闇だけの黒ひげにぼこられただけ

>>662
ああいうエネルギー攻撃は凝縮攻撃の方が強いって相場が決まってるだろ
火拳の広範囲攻撃を一点に集めたのが不知火みたいなもん

赤犬だって冥狗＞＞＞流星火山（）だろ。
もちろん、冥狗じゃ大型船5隻撃破なんて無理だけどな
対人と攻城の違いくらい理解しとけ

火拳や神の裁きなんかしょせんルフィでいうとこのピストルだからな？
ロギアゆえに初歩技もなかなかではあるがそれだけで勝てるヤツなんかもうこの先の海にはそういない
ルフィがピストルくらわせて黒ひげ一味に効かなかったとしてルフィは雑魚っていうのか？
まぁ覇気もなく勝つすべのないあの時の黒ひげ一味相手なら火拳ごり押しでいずれ勝てたけどな
まぁとりあえずロギアとはいえたかがデカいだけのパンチなんかで一撃で倒されるヤツが四皇黒ひげの幹部できないだろ
ゾロやサンジも一撃で沈んだ空島編とは違ってエニエスでは海兵を全滅させた雷にふつうに耐えてる

エースの火拳がルフィにとってのピストル？
エースってなんかマシな技あったっけ？

>>602
その上、明らかにエースの土俵である陸地での対決だしな

そもそもさ
海で活動できないって時点でエース含めほとんどの能力者はジンベエ以下だよ
陸に上がった魚と互角とか情けない

ルーキー時代にジンベエを血だらけにするほどの攻撃力がある
十分だろ
火拳なんか基本技でしかないよ
それであの威力なのがロギアのすごさだな
ただだからといって勝てるとは限らなくなってきた

ジンベエにとっての海なんてクロコダイルにとっての砂漠、お山の大将宣言と同レベル
キャラの大半が人間である以上、陸での強さが重視されるのは当たり前
海中で無敵、陸では赤子並、こんなキャラがいてもそいつはFランク

>>669
五日間かけてやっとね
攻撃力があるというべきなのか？
ロギア＆陸上で圧倒的有利なくせに

しかし、魚人がちゃんとまとまって船底から攻撃するような戦法使ったら、
ほとんどの海賊は大変な事になると思うんだが、なぜか魚人は弱いなｗ

陸はともかく、何で海まで人間のテリトリーになってるのか、そっちの方が謎だなｗ
海中で自由に呼吸できる連中が、海まで人間に支配されるとか、差別云々の前に、バカにされて当然だと思う。

だって魚人弱いじゃん
魚人一の剣士があの程度
フィッシャーの側近のアーロンも初期のボス
強いのはジンベエだけ

>>674
マジで何で弱いんだろうなｗ
不思議で仕方がない。
デフォが強いだけで、全然伸び代がない感じだよな。

海軍本部の中核に魚人って居たっけ？
元七武海のジンベエだけか？

一般海兵が道力１で銃を持っていたら道力１０
人間の十倍の力をもってる魚人もせいぜいこの程度

強ければ良いってもんじゃねーんだよ
そこに美が無ければ意味無いのよ

海軍側に魚人はいない

あと、男の魚人は奇天烈な容姿なのに、
女の魚人は人間目線でも美人な点についての説明あったっけ？

美人な魚人うｐ

オクトパ子に全力で謝れ

エースとエネルの違いは出た場所くらい
エネルは空島でたいてい名前なしの技で一撃で倒してたがゾロみたいな強いヤツは実は一撃で倒せず狼に変化させた応用技で仕留めてる
そしてエニエスではナミの出したただの雷ではカリファすら仕留めるに至らなかった
槍に変化させた応用技で撃破
スリラーではただの雷では全くの無傷の敵が現れた
新世界が近づくにつれて出鱈目にロギア能力出すだけでは勝てないヤツらが出始めてる
黒ひげ一味もそのレベルにあるだけ
ロギア能力を出鱈目に使ってるだけのただのパンチである火拳が効かなくても仕方ない
新世界でも有名な海賊ジンベエにダメージ与えれることで十分攻撃力を証明できてるから問題なし

オクトパ子は超絶フェラテクがあるから、不細工だけど人間にもモテると思う。

魚人の中でもジンベエは一人だけ飛び抜けてたんだよ
ナメック星人の中のネイルみたいなもんよ

ジンベエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名あり魚人＞モブ魚人

ジンベエ＝カプールみたいなもの

白ひげ8番隊長のナミュールも魚人だけどやっぱジンベエの方が強いのか

魚人は全員知り合いみたいになってるのがな

>>689
？

必ずと言っていいほど過去に出た魚人と繋がりがあるじゃない

カポーティに謝れチクショウめ！

いたなそんなの
今思えばフォクシーのところにいた巨人と魚人のハーフのウォータンって種族のスペック的には最強だよな

まぁしかしむちゃくちゃ弱かったな
結局人間は数が多いからだろうな
種族違っても悪魔の実も食べれるようだし
平均とれば魚、巨の方が強いんだろうけど数が多いから怪物が生まれるのは人間
オーズとかジンベエみたいなのが人間には続々生まれるからな

イカのウォータンでロギア食ったら最強

黄猿の評価

ルーキー達→ヒヨっ子
ルフィ→ゴミクズ
レイリー→こっちも色々覚悟を決めなきゃいけない
隊長達→手ごわいねぇ

ビッグパンびっくりするぐらい弱かったな

>>696
そりゃ隊長はペコムズクラスはあるだろうからな
ロギア防御でなく武装覇気で対抗しなきゃいけないレベルの連中

ペル批判してんじゃねえよ池沼アンチFF厨その他カス生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
てめえらこそ何考えてんだ＾＾13爆死オメ＾＾クソはてめえらだろ＾＾また来て糞さ指摘されて火病んのファビョンのてめえらだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾死んでも誰も悲しまねえからよ〜＾＾さっさと死ねよ〜＾＾さっさと死ねカス＾＾

隊長達って覇気使えるのか？

黄猿の実体を捉えれなかったラクヨウ
赤犬に銃ぶっ放しといて「全然止められねェ」と騒いでたクリエル
スモーカー相手に「勝負はつかねェ」と言ったエース

白ひげ隊長でも覇気使えるのはほんの一部だけだろう

要ったのはスモーカーでは

だからそれは大将が武装覇気で上回ってるからでしょ
カリブーみたいなのにやられるようなレベルではないだろ

だいたい覇気ないのに攻撃して全然止められねぇなんていうアホが隊長？
ひどすぎるだろそれは…隊長くらいちゃんとしてくれよ
しかし尾田ならやりかねんな…
覇気で上回って実体捉えれなかっただけと思いたい

みなさんに聞きたいです。
イーストブルー最強のドンクリークは、10mの距離なら、ロギアとルフィとマルコと巨人以外には負けないと思います。
マシンガンぶっぱなすだけで、ほとんどの者を制圧できると思いますが、どう思いますか？？

とくに、サンジには負けないだろ。
誰も明確に答えられないな。

鉄☆塊

マジレスすると

正面からのマシンガンとか

ロウ人間にも
バネ人間にも
のろのろ人間にも
トゲトゲ人間にも
スベスベ人間にも
ドクドク人間にも

あともう言い出したらきりないけど、パラミシアのほとんどにきかないと思われw

ヒヨッコとゴミクズはどっちの方が評価いいの？

マジレスするとロギアは毒ガスで死ぬ

船上で威張ってる能力者を手下が後ろから押して水死させる事件とか起きないのかな？

ROOMはもっと評価されていい
防御手段ないとしたら、あれは無敵

マジスレすると
ロギアは服もロギるけど
パラミジアも服をパラミらせれる
ゴムが着ると伸びる、バラバラが着ると体同様くっつく
となるとロビンの服は体の一部が服なわけで、あれは全裸とみてもいい

パラミシアをクラミジアみたいに言うな
しったかすんな

>>675
魚人は数が少ないからトップクラスに強いのも少ないだけだろ

たしぎも覇気あるらしいよｗ

チョッパー強さ考察


2年前
C ：怪物形態
C-：クマドリ
D+：アームポイント

現在
C+：怪物形態（自我あり+1）
C ：カンフーポイント（時間無限+1、アーム＆ジャンピング+1）


C+が妥当だな

>>714
大佐で覇気使いか
海軍の株上がりそうだな

マゼラン大将っぽいな
S-に昇格してもいい

大将になるには大戦において
多くの敵の動きを止めたり、広範囲の環境を変えたり出来るぐらいの力が欲しいよね
スモーカーって一度に複数の人間を攻撃出来るのかな？

Sランク　の　茶ヒゲさんwwｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

http://img220.imageshack.us/img220/9526/1934614228.jpg

>>716
スモーカーは大佐の時覇気使えなかったからな（存在は知ってたみたいだけど）
まぁそのぶんロギアだからよかったけどな
たしぎは大佐の時点で覇気使えるなら相当だわ

懸賞金8000万とか今更こんな雑魚出してどうすんの
早くストーリー進めろよ無能尾田っち

S 白ひげ 黄猿 赤犬 青雉
S- レイリー マルコ

A+ ジョズ ビスタ ルフィ エース エネル スモーカー ロー ミホーク マゼラン
A ゾロ ジンベエ クロコダイル
A- サンジ モリア

覇気で悪魔の実の能力をキャンセルできることが確定

くま⇒麦わら達を逃がす
ハンコック⇒ルフィの味方
ジンベエ⇒勝手に辞めてビッグマムの傘下
黒ひげ⇒勝手にやめて四皇入り
クロコダイル⇒国取り企てて逮捕
モリア⇒海兵の影も奪ってた
ロー⇒海兵に手を出す

政府的にはミホークが一番まともだったな

スモーカーとたしぎは覇気使えるのか

たしぎってスゲー努力してそうじゃん
ルフィーより体鍛えてる時間長いよ
たぷん

>>721
サンジ、ロビンより高いけどな

ルフィ　覇王3/4　武装2/4　見聞3/4（1年半/冥王）

たしぎ　武装1/4（2年/海軍）


覇気のレベルを4段階に分けたとしたらこうなる
たしぎが覇気使えたからインフレっていうのはおかしい

覇気にも強弱があるんだからたしぎレベルが覇気使えても何の問題もない

アイサも使えるしな

サンジはたしぎと同じぐらいの覇気だな
雑魚乙すぎるわ

この漫画って何で勝つかって理屈がないから議論できなくね。最後はウワーッで勝つから

2年前まで覇気の存在を知らなかったルフィ達と違って、
たしぎは2年以上前から覇気を学べる環境だったんだろ

別に皆がルフィと同じ時期に覇気の修業を始めたわけじゃないと思う

>>733
まぁそれはないけどね
ふつうに目標があっての２年で伸びただけだろ
ローやキッドもそう
戦争を経験し、目でみて、アレを基準に頑張った２年で伸びるのは必然

ラディッツ襲来からたった一年でヤムチャまで戦闘力１０００近くまでいったのと同じ
高みを知ればどんどん伸びる

スモーカーとかある程度ベテランのやつはすでに二年前の時点で覇気の修行やっててもおかしくはない

覇気って誰でも持ってるけど引き出すのが難しいとかどうとかって設定じゃなかったっけ
「(十人並みの)お前の覇気じゃ受けきれねぇ」だったりしてな

本来覇気の修得は2年間じゃ短いんじゃなかったけ？
ルフィは特別資質が高かっただけで
たしぎやスモーカーは4〜5年前から覇気の修業を始めてて、
修得したのがこの2年の間だって考えるほうが自然だと思うけどな

赤犬が　覇気使いか　うっとしいのー　とかいってたくらい珍種だったはずなのにだれでもかれでも覇気つかえるようになるのかよ
せめてまともな覇気つかえるのは4皇、その幹部、7武海レベルだけにしてくれよ
剣士は覇気じゃなくて海楼石仕込みの剣でいいじゃん

>>737
ルフィは基礎を覚えただけでまだ不完全
ホーディに噛まれた時の斬撃にはまだ弱いな発言で覇気使えても斬撃にまだ弱い

数か月ぶり来たけど、どの議論スレが正式なの？
ここは大幅に変えられる前のランクだけど

>>89が今

>>737
てかルフィは３つだからな
たしぎは武装色だけだろうしそのレベルもルフィ以下だろ

ローをランクAにいれろ

ローをランクAにいれろ

鍛えあげたら最強は間違いなくのろのろの実
もってるやつがカスすぎて不遇

若い海兵の育成ににセンゴクが加わったんだぞ？
覇気修得のカリキュラムが効率化した可能性も

ソル！

触るだけで誰でも簡単にふっ飛ばせる熊が最強で決定

甚平の血を輸血したﾙヒィは海水を克服したから弱点は無くなったな。
水術まで会得しやがって。

白髭はスピードが糞遅ェ。
最強と呼ばれた時点で敗けてるザコ。

ネタバレスレ含めこのスレって何でスモーカーがクロコダイルを
討伐したことにされたとき政府は少将に昇格しようとしてたのに
中将は七武海より評価低いんだ？

階級や称号で決まるわけじゃないし
クロコダイルは政府的にはルッチよりも低評価ですから

何で決まらないのに低評価なんだ？

決まらないのはここのランクの話
低評価なのは本編の政府の話
ルッチよりクロコダイルが強いと思われてたら、そのクロコダイルを倒したルフィに対して
ルッチには敵わん！なんて言うわけない
クロコダイルは政府にルッチより弱いと思われてる

何でルッチが出てくるんだ？
中将と七武海の話だぞ

要するにクロコダイル個人の評価ってこと
政府がクロコダイルを討伐した奴を少将にしたからって他の七武海が少将並ということではない
クロコダイル個人の評価ってこと。七武海で一括りにはできない
もっと言えばスモーカーが少将に昇格止まりだったからといって
クロコダイルが少将レベルということでもない
つまり、中将は七武海より評価が低くてもおかしくない

白ひげとの戦争でわざわざ中将がハンコックに出陣要請した場面ではあきらかにハンコ＞中将の対応であり態度
中将以下の力しかないならわざわざ7武海（しかも部下すらだれも連れてこない）なんかよばないで白ひげと戦争するっつーの

単にクロコダイルが政府内で雑魚扱いだっただけだろ
たった1億、それがクロコダイルを倒した男に対する政府の評価
それを七武海を倒したらみんなそうなるんだとまとめて考えるのがおかしい

つか普通に元から少将だった奴がクロコ倒した事にするのに都合が良かったら
中将に昇格したんじゃね？別にクロコ討伐＝少将評価って訳じゃあるまい

大佐の１階級上は准将だぞ　　少将じゃないぞ

それがどうした？？

俺は七武海は実力の幅が広くで七武海＞中将も中将＞七武海も
成立しないと思ってるんだけど

政府がスモーカーを少将に云々でなんで中将は七武海より評価低いんだ？
と言ったのはお前だろ

七武海は元を入れても黒ひげが突出してる以外はそんなに大差ない

そもそも中将ってガープや過去なら赤犬とかも入るわけで

中将は8億クラスから1億クラスまであっておかしくない

6巻見直してたがミホークは別格っぽいな

中将の描写

ステンレス→ドフラミンゴに遊ばれる
モザンビア→ドフラミンゴに遊ばれる
モモンガ→ハンコックに殺されかける、２人がかりで瀕死のルフィボコる、白ひげの衝撃波耐える
ドーベルマン→ルッチを高く評価、白ひげの衝撃波耐える
オニグモ→ルッチのいる船に砲撃、不意打ちでマルコを捕らえる
ロンズ→ビスタを剣を交える、白ひげに瞬殺される
ジョンジャイアント→白ひげに瞬殺される
ラクロワ→リトルオーズに倒される

スモーカーは平均的な中将より強い

さすがに中将全員がルッチ未満って事はないよな？

ガープとスモーカーが特別って評価なわけ？
モモンガはメロメロ破ったプラスの描写だと思うが

そもそもルッチより弱い七武海がそんなにいない
明らかクロコダイル＞ルッチだしな
クロコダイルに勝ったのがまぐれだと思われてただけ
クロコダイル倒したヤツが勝つところ想像できないような強さないからルッチに
ギア２＞＞＞消耗ギア２＞ルッチ
クロコダイルがギア２に攻撃阻止されたからってルッチにもできるわけじゃない

まちがえたルッチより弱い中将がそうはいない
七武海には１人もいない

>>763
どちらかの評価が低いのがおかしいってことだよ
矛盾してないだろ

七武海は幅広いからなぁ　黒ひげの様な2敗した雑魚もいれば四皇と互角のミホークや
四皇幹部を子ども扱いドフラのようなやつもいるし

七部会はかつて四皇と渡り合ったモリアやミホーク、黒ひげやドフラ、銀メダリストのクロコと幅が広いよ

ルッチより弱いのモリアがいるだろ。

ルッチも今となっては大したキャラじゃないが、クロコダイル、エネルと同様に主人公補正でやられたキャラ。

くま、青雉、中将等の評価ではルッチ＞クロコ

>>776
だからまぐれだと思われてただけだって
クロコダイル倒したほどの男が勝つ可能性０ってほど強くないだろアレ
負ける画しか浮かばんわ
モリアにも余裕で勝てん

ルッチの残したようわからん逸話５００人殺し
ルフィが直前に１万人相手にしてるからねww
クロコダイルならグラウンドデスで一瞬でやれるし
モリアもドッペルでいける

威力　ギア3ピストル＝サーブルス＝五千枚瓦正拳

ギア3で意識が飛びそうになるルッチ

ルッチよりモリアのが強いと思うけどな
ルッチって素早いイメージあるけどギアなしライフルもギガントピストルも当たってるからね
ギアなしから不意打ち一発しかもらってないモリアのが上にしか見えない

同時に使うと威力が同じになるの？

ロギアは悪魔の実の中でも最強種と呼ばれてるがクロコもエネルもパラミシアのﾙヒィに敗れてる。

ゴムはゴムの樹の樹液が原料なので自然物。よってゴムゴムの実はロギアという説も有る。

自然界の力である地震のグラグラの実がパラミシア系といった矛盾が有ったり定義はハッキリしない。

ルッチはいずれ再登場するから期待してろ
今は余裕でクロコダイル以下
戦争に参加してたらルフィより悲惨な状況になってる

覇気使いの神官に勝ったルフィ、ゾロ、サンジ、チョッパーは
空島時点で全員覇気使いか

>>782
手足が千切れても再生可能なら凄いな
いつかそんな設定が加わったりして

今までの設定無視か

>>782
身体が樹液になるならともかく、ルフィの身体みたいな伸縮自在のゴムは人工物だろ
白ひげは地震波を放ったり出来るだけで、別に身体が地震になる訳じゃないから超人系なんだよ

しかしローの能力
確実に荒れるww
想像すると荒れすぎワロタww
Ｓ＋を要求するヤツやら色々現れるぞ

>>788
強い覇気があればキャンセル可能
よって白髭には効かない
大将さんはさようなら

>>779
一緒に使っただけじゃん

>>789
ローは大将だけじゃなくロギア全員に勝てない

>>789
大将にも効かないよロー厨が

まぁ何言っても今の描写だけだと妄想にしかならないんだけどね

2年前より強くなっているであろうスモーカーの攻撃を
いとも簡単に避けるロー
反射能力は2年前ギア2ルフィを遙かに凌駕する
ギア2ルフィが今まで避けられた攻撃は一切通じない

その上覇気も無いミホーク、マゼランは爆下げ確定

前半と後半がつながってないが

ルフィは2年前の時点でミホとマゼランの攻撃は避けられているだろ

バラバラにされても死なないから毒は出せるしヒドラの範囲的にルーム全体を毒をにできるからローはマゼランに負ける

>>796
あのミホークが本気で殺しにきてると思ってるの？
最強の剣使いが本気でも二年前ルフィに攻撃当てれないなら同じ剣使いのシャンクス、レイリー、ゾロなども不可能ということになるね

あとスモーカーはローにホワイトランチャー使ってない

同じ剣士にも方向性があるだろ？
最強なら全パラメータで最強なのか？
ミホークは大剣使ってどう見ても威力重視
攻撃速度はレイリーやシャンクスに分があるのでは？

「本気じゃなかった」なんて言い訳するくらいならそもそもランクに入れるなよ
だっさいな

いやランクに入ってんのがおかしいだろww
描写なしに等しいわ
攻撃受けたこともないのに

そもそもミホークは剣士の中での最強であって、
剣を使う者全ての中で最強と言うわけではないだろ
ビスタと互角だし

>>803
わけわからん解釈はすっこんでろ

黙示録の獣・・・・・・
近未来、ヨーロッパに救世主（メシア）に化けた
「邪悪な詐欺師（さぎし）」があらわれる。

「邪悪な詐欺師」は、身長１９０センチ、白いメシアの衣装、黒いヒゲ、
カリスマ、ミステリアスな姿をしている。
「邪悪な詐欺師」は、自らメシアを名乗り、民衆の前で
奇跡を演じてみせる。

キリスト教徒は、混乱し、ニセ救世主を信じるものと
信じない者、だまされる者とだまされない者の
２つに分裂し、大混乱をおこす。

キリスト教は、２つに分裂し、司教は、司教に戦いをいどむ。
キリスト教徒同士の戦いを引き起こすのは、
邪悪な頭脳をもつ「サタン」の仕業である・・・気をつけなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

なんだかんだ言ってもローは刀で斬るわけだから刀の効かない奴には無力
ロギアもダメだし、もし鉄を斬る技量がなければMr1も斬れないだろう
かといってミホークの本気じゃなかったも参考にならん
本気じゃないなら本気出した時に上げれば済む話だから

そもそもフランキーは男の中の男であって、
チンコ付いてる者全ての中で最強と言う訳ではないだろ
サンジと互角だし

たしぎの業物切ってるじゃん
つか、ローは刀で斬っているわけじゃ無くて能力で斬っているんだろ

それなら刀持ってる意味がない

攻撃を受けたこともないのに何を根拠に入れてるんだ？
ドフラミヨコと同じ描写不足だろ
ギア２ルフィに攻撃当てれないわけないし
アレ明らか処刑台に近づけさせないレベルの攻撃だろ

魔法剣士のローｖｓ覇気なしミホーク　どっちが勝つ？

ルフィは覇気無くても3人覇気使いぶっ飛ばしてるからミホーク

刀は飾りだろ
剣を縦に振って敵が真横に真っ二つになるしな
刀でどうやっても攻撃できないはずの魂にまで攻撃可能だ
ロギアにすら攻撃可能な可能性が十分にある

ロギアには弱点と覇気以外で攻撃不可
ダメージは与えられない

ローの能力が弱点かもね

共通の弱点か
んなわけねぇだろ死ね

何故無いと言えるんだろうねｗ

糞雑魚の白ひげがなんでトップなのか説明するテンプレはないの？

議論で無い証拠を求めるなよ。
それだとなんでもかんでも「無いという証拠はない」で通るんだから

ロジャーと渡り合ったから

剣士でゾロより下のたしぎですら覇気使うのにミホークが使わなない訳ないだろｗ
尾田がそんな事すると思うのか？

オトヒメ以上は全員覇気使い

ローがここまで強くなってると修行のみに専念したのがアホらしいな
航海進めてても力の上がり方変わらないんじゃない？

>>818
このスレのレス番325に真相が書かれている。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329818265/l50

>>823
そもそも2年前の実力が不明だし

新世界も知らずルフィと似たようなもんだったろ
何がわからないんだよ

というか別にそんなめちゃくちゃ強いわけじゃないだろ
スモーカー仕留めりゃそこそこなのは認めるがたしぎだけじゃねぇか
フランキーがビーム撃ってりゃどうなったか
サンジも負けたわけじゃねぇ入れ替えただけ

素早ければローの太刀筋に入る前にルームから脱出することも可能
ロギアなら首だけにされても現象化して他の身体と合流可能
それに太刀筋に入るなってことは、太刀筋に入らなけりゃ大丈夫ということでもある
割とどうにでもなる

ロギアも魂抜かれたらどうしようもないだろ
精神系攻撃は強者と言えども対処が難しい最強攻撃の一つ
ペローナは身体能力が相当劣ってたからCP9レベルだけどローは普通に高い

そもそもルーム内全範囲攻撃可能を
初見で対処は不可能だろ

どうしようもないもくそも、太刀筋に入るのが前提だし
そもそもあれが魂だとか、ペローナのような精神系攻撃だなんて説明されてないよね？
レスを見ればローが好きなのは痛い程伝わってくるけどさ

方向は剣で決めるが射程はルーム内で∞
初見で対処可能か？飛ぶ斬撃のようなものでもないから察知も難しいぞ

ロー信者って怖いな
強さ議論343のクロコダイル信者と同じくらい狂信的だ
好きなキャラを無敵と勘違いしている典型

反論できないとそういう方向に持って行きたがるな

信者でもなんでもいいから反論できるならすればいい
できないなら黙ってればいい

自分のレス抽出して他のキャラに置き換えてみろよ
気持ち悪すぎるぞ

ほとんど描写ないたかがルーキーでケンカすんな

２年経って七武海になってもルーキー扱いなのか

たかが２年だろうが
ルフィくらいだよ頂上に肉薄できるルーキーは
何十年後ならわからんけどな
とりあえず攻撃も受けてないようなヤツの話しても意味ない
ホントならジョズも限界不明すぎて入れられんわ
氷しか受けてねぇだろ何が計れるんだよ

モリアがコーザとかスモーカーみたいなルックスだったらもっと評価高かったろう

モリアは単純にもう少しガチで戦わせてあげてればな
攻撃力描写が少ない
角トカゲをスリラーでみせてればな
ドッペル利用した闘いもみせてれば
モットーがアレなのにくまが横槍入れたせいだな
くまが麦わら一味のためにモリアを煽って戦場に引きずり出した

あれは共闘していざとなったらモリアをどっかに飛ばすつもりだったんじゃないか？

>>840
モリアって初期のデザインではイケメンだったんだよな

>>745
最強とは思わんが、目の付け所は良い。
相対的には、黄猿の超高速と同じだからな。（自分も高速で対抗する、というわけにはいかないから、黄猿より悪質と言える）
高速系のワザは相対的には時間操作と同じだから、厳密に考えると結構ややこしい能力。

>>782
俺の知り合いも同じような事言ってたが、ちゃんと論破してやった。
体重重いやつがジャンプすると、ドスンと床が揺れるだろ。
グラグラというのはそれの派手なバージョンだから、パラミシアでOK。

ゴムが自然物だからロギアとか言い出したら、この世のものは全て自然を加工して作ったものだから、全部ロギアになる。
人間＝パラミシア、人間誕生前からいた（であろう）生物＝ゾオン、生物誕生前から存在していた自然や現象＝ロギア
俺はこういう分類をしている。
一番分類が難しそうなのは、俺は一応ゾオンに分類するが、植物系能力が出てきたらややこしいかも知れん。

「いや、白ヒゲは空中を殴って衝撃を作ってた」という反論にも、説明は可能。
ソニックブームってあるだろ、いわゆる音速の壁を破った時の衝撃と破裂音。
あれを想像すれば、白ヒゲの能力もちゃんとパラミシアだと説明がつく。

例えば、ディオのザ・ワールドってワザがあるだろ。
あれは時間操作だけど、相対的には超高速移動と同じことなんだよね。
超高速こそこの世で最強の能力だから、サイボーグ009でも島村ジョーのワザだった。
ワンピース世界でも、仮に覇気とヤミヤミがなければ、黄猿の能力が最強。

>>813
ねーよ
ローの能力は素で斬れる相手にしか通用しない
そうじゃないと覇気使っても防げないことになる
Mr.1には勝てない

>>840
モリアの描写はジンベエ以下リトルオーズ以上だからどんなにイケメンでもランクは今の位置が妥当だよ

ゲッコーモリアの必殺ワザは俺がもう考えてる。
それには、双子の兄のニッコーモリアの存在が必要だ。
ニッコーモリアが使うであろう、天津飯の太陽拳みたいなワザで、影が無くなって、完全に消える。
透明人間だと、触るとそこにいるけど、そうではなくて、存在が完全に消える。
存在しないんだから、見聞色にも反応しない。

>>821
ただミホークが覇気使えないと、本気で思ってる奴が何人かいるんだよなぁ
アンチだけだけど

アンチではないが、個人的には覇気を使わずに剣技だけで強くあって欲しかったがな。
「覇気？そんなものは私には必要ない」みたいなこと言ってくれたらシビれるんだが。

>>849
たしぎの剣を斬ってるんだが

使えないと本気で思ってるとかそういう問題じゃないだろ
実際使った描写が出る前に覇気が使えると決めつけるのは問題
普通に考えたら使えるに決まってるだろとかいう話ではない

>>849
661話で軍艦を真っ二つにしてるが…

でもたしぎレベルの剣士が使えてミホークが使えないわけないからｗ

一般人の子供ですら見聞色覇気使えるのに使い得ない海賊ｗｗｗ

誰でも彼でも覇気を使うような現状は、物語的にも、このスレ的にも好ましくないと思うんだけどな。
Dに関係する性質とか、先祖に悪魔の実を食ったやつがいるとか、そういう特殊な設定にすれば良かったのに。
覇気の中にもレベルがある、という苦し紛れの設定で何とかお茶を濁してる状態。

覇気？んなもん、今までのワンピースの代名詞でもあった悪魔の実は何だったの？という話になるから、
覇気の中にもレベルがある、と設定した。
そうすれば、悪魔の実の上位ランカー達は何とか相対化されずに済むから。
いかにも苦しいなｗ

ラスボス候補の黒髭が覇気使いじゃないよな

>>855
まぁ、同意だな。
というより、ミホークに関しては、覇気が使えない方がカッコ良い。
「覇気？そんなものを鍛えるヒマがあるくらいなら、私は剣の技を磨くよ」みたいなスタンスでいて欲しい。
ゾロだって覇気で剣技に下駄はかすくらいなら、鍛え上げた剣技のみで上を目指す方がはるかにカッコ良い。

知るかよお前の要望なんか

昔は食った実の能力で力関係が決まるのは卑怯だと思ってたが、
今では覇気の方がはるかに卑怯な気がする。

覇気は強さが不透明なのがな
「お前の覇気じゃ受けきれない！」ってもうね

鍛え上げた剣なら、風でも雷でも斬れる、という設定の方がカッコ良いのに。
覇気とか関係なくさ。
極限まで鍛え上げた剣技であろうとも、実体が無いからロギアは斬れない、というのは納得いかん。

まあ覇気は悪魔の実と同じで絶対じゃないよな既に

早くベガバンクにスカウター発明してもらわないとな

フクロウがいるじゃん

覇気スカウターだよ

ケンカの強い弱いはルフィルート。
ドクターベガパンクはフランキールートだから、ルフィルートでは出ないと思うよ。
ケンカの強い弱いも良いが、フランキールートとロビンルートもちゃんと描いて欲しいところ。
ワンピースの魅力はむしろそっちだと思うし。

すげー覇気だとかいわれても読者には目に見えないからわからないよなW
今更どうにもできないし

インフレさえしなければスカウターみたいなのはわかりやすくて良いシステム

シャーマンキングみたいにならない事を祈る

力を数字で表すのは、キン肉マンのバッファローマンｖｓウォーズマンが一番だったな。
ウォーズマンの1200万パワーの光の矢は本当にカッコ良かった。
それ以降、力を数字で表すのはジャンプでは結構あるけど、DBですらｇｄｇｄ。

ちなみに、おっさんの俺が知る限り、力をインチキな数字で表現するのは、
「あしたのジョー」で段平がトリプルクロスカウンターを説明する時が最初だな。
「クロスカウンターで2倍の破壊力、ダブルクロスでさえ4倍、トリプルクロスになると、その破壊力は身の毛もよだつ…」みたいな表現だった

>>866
レイリー曰く、ロギアに対抗するには弱点（海＆海楼石含む）か覇気しかないらしいから残念だな
いくらなんでも海賊王の相棒の発言を覆すようなことはないだろうし

でも、ジンベエは覇気を使った明確な描写こそ無いけれどエースやルフィにダメージ与えたし
もしかしたらレイリーの知らないロギアへの対抗策が他にあるのかもしれない

能力者の弱点ついただけじゃないか？

>>877
あと、愛があれば良いんじゃなかった？
ナミもルフィに結構ダメージ与えてるし。
ガープのは愛なのか覇気なのか微妙だから、ナミを基準にした方が良いかも。

例外なんて付きものだろ
ヤミヤミなんてもんレイリーは知らんかった

剣術、魚人空手
行き着く先が覇気なだけ
極めれば覇気に通じる
ゾロが目覚めた呼吸も武装覇気に違いないしジンベエだけが魚人空手でダメージを与えれるのは極めて覇気に目覚めたから

>>879
愛を真面目に受け取りすぎだろww
ギャグに決まってんだろ

でも、雷斬りとか言いながら、覇気がないと雷を斬れないとか、何か嫌だな。
剣の絶境、技の極地に至れば、斬れぬものなど何もない、みたいな方がカッコ良い。

>>883
覇気は誰にでもあるんだから剣術が上達していくうちに覇気に目覚めるならそれは剣術の手柄だろ
覇気にこだわりすぎだろお前
うぜぇよ

ダイの大冒険でも、水とか炎とかガスとか斬る剣技があったしな

>>884
覇気の設定に関しては、未知の部分がまだまだ多いけど、
ワンピースの世界観を壊しかねない代物であるのは間違いないと思うぞ。
尾田の設定に関するリカバリー技術は認めつつも、厳しいと言わざるを得ない。
俺のようにケチをつけるタイプを除いても、不安に思ってるやつは多いと思うぞ。

>>879
>>882
そう言えばガープもナミもルフィ殴っていたなーと思いだし、調べてみたら
６２巻のＳＢＳでガープがルフィにゲンコツでダメージ与えたのは「愛」だって作者が言ってたぞ
ＳＢＳだから冗談交じりかもしれないし、ロギアに通用するか不明だけど、一応公式設定となっている

>>886
そんなに不明か？
覇気を纏えば無敵のロギア能力者に攻撃できる
纏えば防御に利用できるのは当然だろ
むしろレイリーが鎧として身に纏い防御する→これは攻撃にも利用できるとまず防御だと最初にいってんじゃん
白ひげのグラグラを大将が弾いたことからも覇気が能力者の攻撃を遮断できるのわかるし

他にもわからんわからんとうるさい場面の一つの赤犬が覇気で斬られて平気だったとこ
武装覇気で防御したからってわかるだろ
確定したのはルフィのホーディからの噛みつき
弱点である斬撃での攻撃で能力による防御を突破されたが覇気での防御を試みてる
覇気による攻撃や弱点も覇気で防御できるんだよ
大将のグラグラ弾きをみるに武装覇気で遮断という言い方が正しいだろうな
ローのルームに対して完璧に遮断できればガードできるんだよ

>>886
覇気は人間誰もが持つ能力だろ
剣技に応用出来るならして当然だろ
剣技を鍛え抜いてロギアを斬れる様になるなんて意味不明すぎないか

まぁ結局心意気No.1な奴が最強なんだけどな。
例えばゾロなんかミホークにズバッと斬られた身体で魚人と戦ったり、傷癒えぬまま自分で足斬ってミスター３と戦おうとしたり身体ボロボロだろう？
ルフィやサンジやウソップも傷が癒えぬまま戦い続けた訳だ。普通なら一年ぐらい入院レベル。
なぜ出来るか？そりゃ心意気よ。

SS：ラスボス

S+：白ひげ(全盛期)　ロジャー(全盛期)
S ：レイリー(全盛期)　ガープ(全盛期)　センゴク(全盛期)　シキ(全盛期)　シャンクス　ミホーク　白ひげ(老)
S-：黄猿　赤犬　青雉　ガープ(老)　センゴク(老)　レイリー(老)　シキ(老)

A+：ジョズ　ビスタ　ボルサリーノ(中将)　サカズキ(中将)　クザン(中将)　スモーカー(中将)　ルフィ　ゾロ　ロー　エース(隊長)　エネル　マゼラン　ハンコック
A ：クロコダイル　エース(ルーキー)　ジンベエ　戦桃丸　スモーカー(准将)
A-：サンジ　モリア　スモーカー(大佐)

いいからローの順位上げろ
アンチはひねくれすぎなんだよ

ローはまだ保留が妥当

入れ替えは２人いないとできないしバラバラはモブにしか使ってない
ロー信者ひどいな

ハンコックとローはモブキャラしか倒してないから保留が妥当

ハンコックはＳでも妥当な強さ

覇気と言えば白ひげの覇気はショボかったよなぁ。青雉、黄猿にはまったくダメージを
与えられず、赤犬には不意打ちでまともにパンチ食らわしてようやくダメージが通ったけど、
その渾身覇気全力グラグラパンチでも致命傷にはなり得なかったし。
覇気防御に至ってはまったく使えてなかったし。モブ海兵の銃弾をまともに浴びるくらいだから。
ぶっちゃけジョズの覇気の方が強かっただろ。ロギアの青雉やクロコにダメージ与えてたし。

>>897
白髭は見た目一番覇気ありそうなんだけどな！

まあロギアのエースにはクリーンヒットさせまくってたな

ワンピース強さ議論と雑談スレ424
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/
ワンピース強さ議論と雑談スレ425
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/
ワンピース強さ議論と雑談スレ427
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/

次スレはまだまだ有りまっせｗ

>>897
マルコよりはましな

>>897
ジョズも不意打ちだろ

〜好きなキャラがダメージを受ける〜
あれは不意打ち
〜好きなキャラの攻撃がしょぼい〜
あれは手加減

>>894
たしぎはモブじゃねえ

青キジは白ひげとタイマン中だったんだから不意打ちだろ
実際その後は何のダメージ設けた様子がない
対してちょっとよそ見したジョズはそのまま崩れて片腕まで失っちまったが

ジョズは不意打ちとはいえ、白ひげと戦っている最中の青雉を攻撃したんだから
青雉だって完全オフではなくロギアの能力をフル活用していたに違いない
その後青雉にダメージ与えられなかったのは覇気以前に避けられたか物理的に防御されたかだと思う

だからジョズは赤犬や黄猿を傷つけられなかったマルコやビスタよりかは武装色が強いか、
もしくは「赤犬VSマルコ＆ビスタ」や「黄猿VSマルコ」と比べて
「青雉VSジョズ」はお互いの武装色のレベル差が少なかったんだろう

>>897
青雉に攻撃通用せずカウンター食らいそうになったのと赤犬に不意打ちで渾身の力を込めてなぐりつけたのに退場させられなかったのが残念すぎるわな

白ひげよりジョズの覇気の方が強いという理由には全くなってないわけだが

尾田の描写能力が低い

S+　シャンクス
S 　白ひげ　赤犬　青雉　黄猿　黒ひげ
S-　レイリー　ミホーク　マルコ　ベックマン　エネル
A+　ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　シリュウ

ローはスモーカーの左かな

ローは海軍の懐にあった電伝虫をワープさせたけど
スキャンすれば刀とか銃とか隠し武器とかも奪えるわけだよな

【変更希望キャラ】カルガラ＝モンブラン・ノーランド
【現在のランク】ランク外
【変更希望ランク】フランンキーの左
【理由】ノーランドは海王類や大蛇を剣一本で仕留める事ができる。
　　　　 カルガラは巨大鉄球を振り回したりする事ができる。
　　　　 ノーランドとカルガラは互角の実力は同じなので『＝』。
　　　　 二人とも能力者ではないことも確定。

ノーランドは、海王類しとめたり、地震で地割れに挟まれて地盤を動かすほどの怪力を持ってる描写からも相当な潜在能力を持ってる。けど、海賊でもなければ、海軍でもない単なる冒険家なので、強さ議論では別にランク外でも何も問題ない。実際カルガラよりも強いよこいつは。

ローって医者だから戦闘中に負傷しても自力で回復できそうだな
実質ロギア並みじゃん

>>913
反対
Bは高すぎ
剃以上のスピードのミノタウロスや覇気使いのソニマリに勝てるかも微妙だからB-が妥当

>>903
たしぎがモブなのは実力だけだもんな

たしぎはゾロとのからみが無い限り、存在価値がないモブ。
ゾロはもうたしぎが届かないところに行ってるはずなので、差は埋められない。
ミホークやビスタが射程圏内のゾロが、そうそう構ってくれるはずがない。

>>914
マジで意味わかんねぇｗ

１０年か２０年後くらいにコビーが大将になるころには、たしぎは中将くらいで止まってそう

たしぎは覇気使えるからようやくTボーン級なのか、
Tボーン＋武装覇気なのか分からんな

前者ならD　後者ならD+〜C-

　　　　　　２年前初期　　　　　..│　　　　　　２年前ラスト 　 　 　 .│　　　　　　　　現在　　　　　　　 │
　中将 　　　　　　　　　　　　　　│　中将 　　　　　　　　　　　　　　│　中将 　スモーカー　　　　　　..│
　少将 　　　　　　　　　　　　　　│　少将 　　　　　　　　　　　　　　│　少将 　　　　　　　　　　　　　　│
　准将 　　　　　　　　　　　　　　│　准将 　スモーカー　　　　　　..│　准将 　　　　　　　　　　　　　　│
　大佐 　スモーカー　　　　　　..│　大佐 　　　　　　　　　　　　　　│　大佐 　たしぎ　　　　　　　　　.│
　中佐 　　　　　　　　　　　　　　│　中佐 　　　　　　　　　　　　　　│　中佐 　　　　　　　　　　　　　　│
　少佐 　　　　　　　　　　　　　　│　少佐 　　　　　　　　　　　　　　│　少佐 　　　　　　　　　　　　　　│
　大尉 　　　　　　　　　　　　　　│　大尉 　　　　　　　　　　　　　　│　大尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　中尉 　　　　　　　　　　　　　　│　中尉 　　　　　　　　　　　　　　│　中尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　少尉 　　　　　　　　　　　　　　│　少尉 　たしぎ　　　　　　　　　.│　少尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　准尉 　　　　　　　　　　　　　　│　准尉 　　　　　　　　　　　　　　│　准尉 　　　　　　　　　　　　　　│
　曹長 　たしぎ　　　　　　　　　.│　曹長 　コビー 　 　 　 　 　 　 │　曹長 　　　　　　　　　　　　　　│
　軍曹 　　　　　　　　　　　　　　│　軍曹 　ヘルメッポ　　　 　 　 .│　軍曹 　　　　　　　　　　　　　　│
　伍長 　　　　　　　　　　　　　　│　伍長 　　　　　　　　　　　　　　│　伍長 　　　　　　　　　　　　　　│
一等兵　　　　　　　　　　　　　　│一等兵　　　　　　　　　　　　　　│一等兵　　　　　　　　　　　　　　│
二等兵　　　　　　　　　　　　　　│二等兵　　　　　　　　　　　　　　│二等兵　　　　　　　　　　　　　　│
三等兵　　　　　　　　　　　　　　│三等兵 　　　　　　　 　 　 　 　 .│三等兵 　　　　　　　 　 　 　 　 .│
　雑用 　コビー　ヘルメッポ　...│　雑用 　　　　　　　　　　　　　　│　雑用 　　　　　　　　　　　　　　│


>>920
メインキャラの階級と強さはあんま釣り合わないと思うけどなぁ

コビーとか階級は少佐くらいで登場すると思うけど、強さは少将クラスになってそうだし

>>921
モブでも大佐は強かったぞ
シュウはゾロの剣とめてたし

そんだけじゃん
基本的に弱い
ＣＰ９ごとき１人もやれないのが大佐だからな

CP9が強いだけ

ルフィいたら仲間誰もやられないし

ワンピに半巨人ばっかでるようになった隠れた弊害
ロビンの関節技がペルみたいに美しく決まらない

ベックマン、ヤソップ、ラッキールウの強さが気になるぜ

【変更希望キャラ】イカロス　ダルマ　ドスン　ゼオ　フカボシ
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】C-右端
【理由】
素状態のダルマとアーロンの顎の力は同程度の描写（ダルマは石の壁、アーロンは石柱を噛み砕いてる）
プラスでダルマの技は火達磨・地中掘り、アーロンの技はキリバチ・シャークオンダーツ
これを比べるとホーディ一味幹部とアーロンの実力はほぼ互角と見れる（D）

フカボシはドスンをタイマン、ほぼ無傷で倒しており、
フカボシ、リュウボシ、マンボシは3人で
素状態の4人のホーディ一味幹部とヒョウゾウの計5人を相手にして優勢（C-）
ホーディ一味幹部とヒョウゾウはESを服用することで三王子に優勢（同じくC-で三王子の左側）

ドスンはBのチョッパーに本気を出させ、
ゼオはBのブルックと互角に打ち合い、
イカロスはBのフランキーに必殺技を出させているのでCP9下位と並んでもおかしくない

【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】D右端
【理由】
ホーディ一味幹部に「やばい奴」と言われている
同じE+のMr.5はルフィゾロに雑魚扱いされているのでE+は場違い

JETハンマーやホーディの槍に耐えてるので耐久力を生かして相手に触れ、
槍や斧を投げ飛ばすことでD-には勝てると思われる
あと巨大なサンゴを蹴りでへし折ってるなどそこそこ体術もある

【変更希望キャラ】阿部 【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A
【理由】おかわりだけAなのは納得いかない。からくりドームなのを差し引いてもあの変態的パワーは日本人左バッターではNo.1だと思う。しかも契約金10億というルーキー具合もヤバい

大佐ってシャアレベルなのに弱すぎる・・・

>>921
こいつら全員昇格しすぎだなｗ
たしぎが大佐てｗ

大佐って海賊で言えばGL前半レベルだろ
たしぎの実力は見合ってるはず

たしぎって実は初登場時から、雑魚海賊ならふたり同時に瞬殺出来るくらい強かったからな

雑魚海賊を瞬殺できない奴なんていたっけ

>>935
初期のナミ

大戦でハンコックに石にされて再起不能になった将校が一杯居るだろうから
スモーカーもたしぎも簡単に昇進出来たな

>>934
それよくてE-程度だぞ

東の海のE-は全然弱くないから

いやたしぎは本部曹長だったろ