【Pixivの】ワンピースアンチスレ204【落書き以下】

前スレ
【初連載で】ワンピースアンチスレ203【既に老害】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323255604/

【アンチワンピースまとめサイト】
http://www1.atwiki.jp/antionepiece/

sage進行でお願いします。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
次スレは>>970、スレ進行が速いときは>>950でお願いします。
また、スレ立て〜誘導までの間、書き込みは控えましょう。
無理なら次の人にパスして下さい。乱立防止のため、スレ立て宣言も極力お願いします。

【　ご　注　意　】
・定期的にアンチスレ住人に絡む擁護厨が現れますがスルーでお願いします。
・荒らしはスルー、荒らしに反応したあなたも荒らしです。
・毎日のように頭のおかしい信者が現れますので、
　専ブラ(JaneStyleなど、無料)導入推奨します。NGIDで一発あぼん(隠滅)がお奨めです。
　└２ちゃんねるブラウザとは？http://monazilla.org/index.php?e=109

Q.なんでワンピだけ矛盾云々言うの？
A.スレタイを読んで下さい
Q.〇〇の方がワンピよりひどいよ
A.〇〇スレへ行って下さい
Q.なんで人それぞれ色んな見解があるのに認めないの？
A.認めているので本スレに迷惑をかけないようにしています。
逆になんでアンチの見解を認めないのか不思議です。
Q:文句言いながら買ってるんでしょ？
A:全てのジャンプ読者がワンピース目的で買っているわけではありません。
or買わない読者（待ち時間などでジャンプを読んでいる）
Q：否定ばかりせずに、たまには褒めてみろよ！
A：発狂する前にスレタイを確認し趣旨を把握してください
糞漫画を褒めろなんて言われても困ります。
住み分けが出来ない分際で押し付けがましいにも程がありますよ。
Q:アンチなのになんで読むんだよ？
A:アンチにも様々な人間が居ます
・元信者
・ネタ扱いとして読んでいる
・糞漫画に興味があるetc…
Q:ぼくはしんじゃじゃない、おまえらをからかってあそんでるだけだ
A:
　　　　　　　　　どうでもいい出て行け
　　　　　　●ノ　
　　　　　 ノ＼＿・’ヽi　　
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

住人の作品に対する捉え方が気に食わないならスレタイの時点で理解して
中を読まなければいいだけです。
というか、何故アンチでもないのにアンチスレを覗いているのか不思議です。
特攻はルール違反ですよ。

信者へ：同じ事を何度も言わせないで頂きたい。
学習能力を身に付けましょう。

【尾田の首を傾げたくなる言動・1】

武井に対して（シャーマンキング終了後）
　　>うわー終わったーシャーマンキング。これから遊びまくるのか武井さんは!!
　　>お疲れさんでした───っ!!<栄一郎>
　一方、久保
　　>科白の流れ方が好きでした。お疲れ様です武井さん。
　　>早いとこ戻って来てまた好き勝手描いて下さい。<帯人>

【尾田の言い訳の多さ】

「先読みできる稚拙な内容」

　そう、王道です。少年マンガは冒険なんだ、旅だ、仲間なんだ、と。
　友情とか愛とか、書く方は恥ずかしいと思うけど、子供たちはストレートに受け取ってくれる。
　だから王道から逃げちゃいけない。僕らは子供の時からそういうものを読んできたし、結局それが一番面白いのに、
　なんで最近ないんだろう、と思っていた。僕は、奇をてらうより「ど真ん中」をかいてワクワクさせたい。
　絵も、昔ながらのマンガらしさを生かしたい。例えば、うまそうな食べ物を前にした時ぺろっと舌を出すような。
　そんな表現、安易に使えば古いと言われるけど、すごく分かりやすくて正しいんですよ。


「人の生死が軽い、傷つけられても人が死なないご都合主義」

　苦しい闘いが「終わったぁー」という時、だれか死んでいるのがイヤなので、基本的には人は殺さない。
　絶対の決め事じゃないけど、後味のよさを大切にしたいから。
　連載が長くなると、どうしても闘いがだんだん激しくなっていき、流れる血の量も増えてしまう。
　読者の要求にストレートにこたえるなら、その方向にどんどん進むしかない。
　でも、エスカレートさせるのとは違ういろいろな面白さも見せなければ、と思う。
　ルフィは、ゴムのように手足が伸びる能力を使って闘いますよね。
　激しい闘いでも面白く描くために考えた設定です。真剣に闘っていても何だかふざけているように見える。

ソース
tp://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm



「掲載順が後ろのほう」

　　　今週は掲載順気にする方驚くかと思いますが僕が原稿遅れたせいです。失礼!!<栄一郎>
　　　（ワンピースの掲載順位が真ん中くらいだった号の巻末コメント）
　　　尾田の言い訳に釣られ、ワンピ信者まで失礼なスレを立てる始末
　　　ジャンプの15号って掲載順序って逆じゃね？
　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1236429483/

【尾田の首を傾げたくなる言動・2】
だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。
　僕は、コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど、死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい。
　死ぬような目にあっても、うちのキャラクター達は死なないんです。
　マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか。
　そんなおそろしい目にあったら、普通死にます（笑）。
　でも、そういうことが起こってもしなないのが、マンガのキャラクターの良さというか強みなんで。
　それと、死んで生き返るというのは、作者の意図が感じられて子供の頃から嫌だったんです。
　『人気があるから復活させたのかな？』と、子供ながらに疑ったり・・・。
　昔おかしいなと思っていたことはやらないし、こうしてほしかったということはやる。
　10年連載を続けていても、判断基準は同じ。
　15歳くらいの、読者時代の自分が納得するかどうかに尽きますね！



甲斐谷 忍（ライアーゲームやワンナウツの人）×尾田栄一朗 対談
抜粋
甲斐谷｢漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣
尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120739.jpg.html
tp://damedao.web.fc2.com/html/1261300411.html


ワンピース56巻読者コーナー

D：ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごとを聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実は誌面に登場！」
とかはやらないんですか？ （後略）

O：───はい、募集ねェ。
しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかも知れませんけど
人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は
「僕にアイデアを出すな」
ですからね。
人も話も全部自分で考えた！
という自身が欲しいんですねー。
人に頼ったらまた次も人に頼っちゃうと思いますし、
失敗したら人のせいにすると思います。
うまくいったら自分の実力、失敗したら自分のせい。
こういうのが好きです。
（後略）


新年合併号での尾田の巻末コメント

映画でこんなに客入るの初めてだから0巻足りなくてスタッフ一同びっくらこいた!!!<栄一郎>
作家の殆どが新年の挨拶をしている中、一人だけ姑息なおまけ商法により成功した映画の自慢話。
次の号で慌てて新年の挨拶を入れ取り繕う始末。

【尾田の首を傾げたくなる言動・3】

ピューと吹く！ジャガー終了時の尾田巻末コメント
>うすたさーん連載お疲れさん
>でしたー！そして僕は遊ぶの
>です！やっほーい!!!<栄一郎>

一方、久保コメント
>うすたさん連載お疲れ様でし
>た！ジャンプの巻末と連載表
>彰式が淋しくなります<帯人>


更に別の号の巻末コメント

>大好きだった人の葬式にいけない。まえの休み中生きてる内に会えてよかった。<栄一郎>

死を悼むわけでもなく開口一番に「よかった」
その人の事が大好きだというのも疑わしい無神経な発言であり
悲しんでる（つもりの）自分に浸っているだけの寝言である


尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/53264

10年連載を続けていても、判断基準は同じ。
15歳くらいの、読者時代の自分が納得するかどうかに尽きますね！
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/53265


東日本大震災に対する空気の読めない応援イラストとその言い訳
ttp://www.shonenjump.com/j/message/window/big_il_onepiece.jpg

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110427/19/ryouma0308/1a/e2/p/o0550028911190832369.png

ドームツアー東京公演が始まります。大阪もスタッフが驚く程大盛況だったそうです。
東日本大震災を受けて、様々な状況で苦しむ人々に対して一人一人にかけるべき言葉は違うから、
被災者に対する適切な言葉が僕には見つけられません。
じゃあ、ルフィは何て言うのかな。彼はこう言いました。「おれは元気だぞーっ！！！」
お医者さんが咳き込んでたら、不安になる。小さな声で助けに来たと言われても不安になる。
被災してない僕達が、最低限やらなければならない事は、暗い顔をしない事。そして、元気でいる事。
そうすれば、当たり前の日常を今、頑張って取り戻そうとしている人の指針になれる筈。
そして何より、元気で幸せな人こそ、一番人に優しくできるのですから。
ルフィは元気です。またみんなで冒険したいと言ってるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Eiichiro Oda 2011.4


手塚賞の尾田からの激励コメント
>すきなアーティストとか、尊敬する人とかいるでしょ？漫画家になれば会えるかもしれませんよー！？
>その為にはまず賞を取んなきゃダメです。そんなわけで死にもの狂いで面白い漫画を描いて送ってきて下さい。頑張れっ！！

漫画と何ら関係の無い寝言であり
尾田自身が何の手本にもならない役立たずである事を証明してしまった

【尾田の首を傾げたくなる言動・4】

単行本22巻66ページ　質問コーナーより
＞歴史の教科書とかには、たまに朝鮮へ「出兵」とかって書かれたりしてますけど、
＞アレ、海賊ですから。略奪しに言っとるわけですからね、コレ。悪いヤツらです。

歴史で「出兵」と言えば豊臣秀吉の朝鮮出兵「文禄・慶長の役」であり
中国沿岸に出現した日本の海賊「倭寇」とは全くの別物だという事は小学生でも知っているはずなのだが
尾田が義務教育すらまともに受けていない阿呆だという事が判明した

■ワンピースの駄目な点

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
話の整合性がなっておらず、明らかに場違いなギャグシーンが度々挿入されたり
感動を前面に押し出すだけで、ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」
というシーンが多い。

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
60巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。
さらに長すぎる回想、パターン化されたストーリーが話をより冗長にしている。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、出るたび定義があやふやになる悪魔の実、活用されない５００年先の科学
名前だけの大監獄、設定崩壊のもとになった覇気、どうしたらなれるかも分からない海賊王。
大風呂敷を広げたはいいが収拾がつかず、設定倒れに終わることが多い。

4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、正論を吐こうとも作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないが、作者自身が不殺主義を掲げているため
海賊・冒険をテーマにしているにも関わらず緊張感がまるでない。結果、バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い。

6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。

7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い
仲間の絆を強く叫んではいるがその場の雰囲気だけで言動が変わる上に
キャラの信念、背景、性格に渡って一貫性が無く、全く感情移入ができない。
体を奇形にしたり、語尾で個性を出そうとはしているが中身は似たりよったりで名言と呼ばれる物が無い。

8：作画の構成が劣化し読みにくい
書き込みが多い割に絵だけでは場面の状況を説明できず、なんでもかんでもセリフで説明させる状態である。
連載初期と比べ背景を書き込むだけ書き込んだ結果、漫画としては非常に読みにくい。

佐藤秀峰さんインタビュー。これによりワンピが延々と発行部数自慢を続けていただけで
日本の漫画市場の低迷に歯止めをかけていないことが暴露。

A.きっかけですよ。
話し始めるきっかけがないと。

最近は、単行本も雑誌もが売り上げがどこも下がっていて、漫画は「売れない」というのが日常化しているんですけど、漫画の制作側としては、このままじゃいけないわけですし、どうしていったらいいのかな？と。
一方で、iPadが登場したり、スマホが流行ったり、電子書籍が普及する下地も段々とできてきているじゃないですか？
漫画を取り巻く時代が変わり始めていて、そういう中で、漫画はどこを目指すべきなんだろう？と、今日はそういうお話をしたいなぁと思っています。


Q.でも「ワ◯ピース」の最新刊が史上最高の発行部数を達成した、とか「進撃の巨人」が100万部越えしたとか、景気のいいお話も結構あるじゃないですか？

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけなんです。
売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。

つまり、売れ残って返本がすごいんですって。
新聞の押し紙と一緒。


Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、そうは見えないですよね。

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　ついにワンピースがＮＨＫでやるお　早速みんなに自慢するお！
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　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l 　　　　　　　l

　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 　　ワンピファンのおばさん主婦が取材中突然泣き出す
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　　　　
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、　読者の９割がいい歳したじじばばだと暴かれる
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　　挫折、トラウマを抱えた人が見る漫画と解説者に言われる
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ 　４０代の引篭もりのおっさんが特集される
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i　そのおっさんがロビンの過去に自己投影して大泣きした事を暴露
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.　本音で語れる仲間が居ない人達がワンピキャラに惹かれてると解説者
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/:13.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　*8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代　←ワンピ特集
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　10.6% 20:00-20:43 NHK ためしてガッテン
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ



13.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
*8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代←ワンピ特集
10.6% 20:00-20:43 NHK ためしてガッテン

月曜日
10.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代

火曜日
12.1% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代

水曜日
*8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代←ワンピ特集

悪いがこのスレタイはないわ

>>1乙
ワンピって2chでは嫌われてて世間では誰もが大絶賛しているモンだと思ってたが
実はそれほどでもないらしいな
つまらん、週刊連載だけじゃついて行けん、絵が無理とか言う意見主張する
良識人たちも結構いたもんだ

孫悟空や勇者ダイや伏義は天真爛漫で好感が持てる主人公だけど、モンキー・Ｄ・ルフィは偽善者でムカつく主人公

>>12
偽善者×
池沼○

>>12
ルフィはまず態度が悪い、言葉遣いも悪い

>>12
ルフィは最悪な知恵遅れ

尾田は天真爛漫を単なるアホと解釈している

確かにOne Pieceファンとしては、その言動にいらだちを感じますね。 One Pieceを、
愛して止まない方に、失礼な言い方だと僕も同感します。 One Pieceは世界中で
何百万何千万〜のファンがいます。それを侮辱するような言い方はよくないと思います。
私もOne Pieceファンですが、One Pieceを批判する方には、One Pieceの存在を知ら
なくて結構だと思います。 逆にOne Pieceを嫌うのは、別に構いませんが、それを
【ココロ】の中で、思い続けて欲しいと思います。 One Pieceの良さをわからない人間
は、いると思います。 そして今僕も、One Pieceファンじゃない方を侮辱するような言い方
をしていますが、コレは、One Pieceの良さをわかってもらう為です。 特に某アニメと
批判する言い方は最も、私達を侮辱する言い方をしています。 コレを見ている方の
一部の方は、もしかしたらOne Pieceファンじゃない方をいらっしゃると思います。
ですから、侮辱するような言い方はやめてもらいたいと思います。 ここで、One Piece
の良さをわかってもらう為、名場面集の、一部を紹介させて頂きます。 シャンクス
(通称:赤髪のシャンクス)：「どんな理由があろうと！！おれは友達を傷つける奴は許
さない！！」 ポートガス・D・エース(通称:火拳のエース)：おれ達は絶対にくいのない
様に生きるんだ!!いつか必ず海へ出て!!思いのままに生きよう!!誰よりも自由に!!くいの
ない様に生きるんだ!!
ポートガス・D・エース(通称:火拳のエース)：鬼の血を引くこのおれを、愛してくれて、
ありがとう 白ひげ(エドワード・ニューゲート)：「バカな息子をそれでも愛そう」と最後に
モンキー・D・ルフィ(通称:ルフィ)「死なせたくねぇから仲間だろうが！！！」
と色々名場面を載せました。えーと。最後に・・・・・・・・・One Pieceから学んだ事
・・・・・・・・・・・・ それは、.☆【”仲間”】☆゜.を大切にする事です。仲間を大切にする事に
よって、輪が広がりその輪が何重にも重なって やがて、それが、仲間に繋がり
・・・・・・・・・・・となるのです。 皆さんも、One Pieceから学んだ事はあると思います。しかし
私がコレまで言って来たのはキレイごとではありません。 事実なのです。仲間を大切
にする事によって、皆から慕われるようになり、仲間が増えていくのです。 僕も
One Pieceを拝見する前までは、このような気持ちは芽生えておりません。 別に友達は
いると、嫌われてない人だと思われたりだと思いましたが、コレは違います。 仲間を大切
にしないと、大切にしてくれなくなるのです。やがて、それを続けていくと、仲間(友達)が
いなくなります。 皆さんには、それをわかって頂きたいと思います。 この上記のような話
は、One Pieceから全て学んだ事です。 コレが本当に本当に最後です。 皆さんこの
ような長文ご鑑賞ありがとうございます。One Pieceを通して、仲間の輪を広げて行って
欲しいと思います。 本当にありがとうございました。尾田栄一郎様。コレからも素晴らしい
漫画を御書き下さい。

>>17
宗教家みたいな文章だな

＜えーと。最後に・・・・・・・・・One Pieceから学んだ事
＜・・・・・・・・・・・・ それは、.☆【”仲間”】☆゜.を大切にする事です。

仲間と偽者も見分けがつかないのにな

仲間を大切にするってどういうことなんだろうな

海賊王になるという自分の夢ばかり追いかけて
それを手伝ってくれている仲間の夢は気にもかけてない様子

ワンピースで言う仲間ってのは日本語に訳すと下僕とか配下って事だからな
そいつらを踏み台にしろってことじゃね？

>>20
ご飯をいっぱい食べさせてくれる人が仲間だよ
その人達を傷付けようものなら一緒に航海している船員でも理由も聞かず殺そうとする

このスレ結局pixivと関係無いのかよ
スレタイにpixiv入れんなカス
pixiv関連スレの上位上がってウゼー

▼従軍慰安婦問題とは？
　１． 韓国の主張 → 「日本は国を挙げて韓国人を誘拐同然に連れ去り売春婦にした！」
　２． 証拠の提示 → 「自称・被害者（元売春嬢）の証言」以外「一切」無し
　３． その一方で → 「公に『売春嬢の求人』が行われていた物証」は続々

▼簡単なお話
　�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた」時代
　�A　事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
　�B　また戦時中は売春嬢の需要が高く「売春婦は非常に高給」
　�C　そして「金のため売春婦になる女性」は時代、国を問わず存在
　�D　実際「現在の韓国」でも売春業は盛況、来日する売春婦も多い。当然「日本軍の関与」は無い

▼少し細かいお話
　�T　従軍慰安婦という言葉を作ったのは実は日本人、千田夏光氏
　�U　曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち5〜7万人が慰安婦にされた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場などへ勤労動員された者
　　　　　しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
　�W　吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く、「私は済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」
　�X　この証言に対して当時の「現地の新聞」　→　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査も同様 →　「強制連行は確認されず」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
　�Z　その後、吉田氏 →　「あれは『創作』で『実は済州島に行った事も無い』と謝罪
　�[　ところが「日本の一部ﾏｽｺﾐと政治家」が「日韓友好のため！」と裏づけを一切取らず「事実認定」
　�\　「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人とで折り合うはずもなく、結果は泥沼

▼客観的事実から導き出される結論
　「他の時代や地域と違い当時の韓国人売春婦だけは金目的ではない！」とは無理がある。
　「身売り等で意思によらず売春婦になったケース」と混同して「日本の強制徴用！」などと
　主張するなら「客観的証拠」が必要

　──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
　「金のため売春婦になる女性（現在の韓国人含む）がいる」という現実に目を背けたまま
　「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

>17
とりあえず日本語でおk

なんて押し付けがましいんだ
アンチスレでアンチレス書き込んでるんだからあなた様が俺らを侮辱してるよ
さらに羅列した名台詞から何を感じ取れと?笑
漫画の良さ台無し
ちなみに俺は昔好きだった派閥ね
今のワンピースは見るに絶えないし、某アニメもピカピカした画で面白みないと思うのは自然な成り行き

これコピペじゃねえのか
見たことはないけど

>>17
これはさすがに引くわ…

嫌なら読むなの論破って既出？
なんか叩かれそうだけどどしてもわからないんだ

嫌なら読むななんてのはただの寝言で論ですらないよ
好きか嫌かと読むか読まないかなんて関係ないし読むなと言われる筋合いもない
好きでも読まなくてもいいし嫌でも読んでもいい
そんだけの話

このスレで特攻信者がほざくなら完全にブーメランだし
馬鹿のたわ言に付き合う必要は全くないぞ

>>29
嫌でも読むって頭おかしいやつだろｗ
やっぱアンチがおかしいのかな

嫌ならアンチスレに来なきゃいいのに、何の目的で来るんだろうか？

>>31
いや別にこのスレに云々言うつもりはなくて単純に疑問
嫌なものなら関わらないのが普通じゃないのかなと

読んでつまらないと言っただけで人格否定までされて
結果嫌になったときはどうすればいいんですか＞＜

>>32
どうせお前漆黒だろ？
構ってたら皆に迷惑かかるからこれが最後にするが、見た物の感想言ってるだけだろ
アンチスレに来て嫌なら見るなと言ってる方がおかしいのは誰が見ても明らかなんだよ
それがわからないんじゃ話にもならない

ああ、馬鹿のたわ言と言われて発狂しちゃったのか
これだから馬鹿は

>>32
俺は空島あたりから読まなくなったがアンチスレ見つけて新しい楽しみ方
見つけて読むようになった
ダメだしするのが楽しい、正直このスレなかった読んでないわｗ

>>33
それはそいつに言ってくれw

アンチスレといいながらもワンピースについて語る時は語ってるいいスレだろ

前スレのネプチューンとポセイドンの名前の話とか、面白いと思ったし

>>34
漆黒？
それは知らん

盲目的な信者よりはストーリーやらよく見えてるよね、ここの人

今北産業

>>40
よく見てなくても気がつくようなおかしい所とかを、コミック集めてる信者が気付かないのが不思議だよね

最後まで好きでいる人もいれば
ここにやってきた人のように途中でアンチになった人もいる
それが極端な漫画だよね

もちろん好きなら好きで良いんだけど
とりあえず人格否定は他よりひどいなｗｗ

良識ある人だと信者と呼ばれたりしないし

アンチとファンは興味を持っているという共通点があって正直同じに見えるｽﾏﾝ…
いくら否定しても此処に居る時点でそうだ

関係ない人にまで迷惑かけたり、
ただ揚げ足取りたいだけ、嫉んでるだけだったりと
こういうのはまた違うものなんだろな
滅茶苦茶な連中までアンチの一言でひとくくりにされてるのは残念

>>44
よくわかる
おれも結局はそうなんだ

変な言い方したら
本当にまとまな人なら本スレにもアンチスレにもこない
ただ漫画を楽しむだけでとどめる
議論したい人もいるだろうけど。

良識ある人達は、議論のレベルで物事をとどめる
そういう人達の意見は好きか嫌いかなんて問わず素直に受け止めれる

こういうことが何一つ頭にない人がいてしまうのが世の常なのかもだが
なんだかなぁって感じだよｗｗ

おれもこんなレスしてる時点で、同じなんだけどね

魚人島つまらんわ・・・
今度こそ新世界のエピソードなんだろうな？

魚人島
もう終わりかよ
つまんねー

魚人島のせいで新世界への僅かな期待も消し飛んだ

>>45
まあ俺みたいに本気でワンピが大嫌いだからここにいるって奴も多いけどな

嫌なら読むなは通用しない

こち亀みたいな一話完結、結末がない漫画ならともかく
ワンピースは最終目標のあるストーリー漫画
しかも多くの謎を散りばめている
これだけ謎や期待感を持たせておいて今更嫌なら読むなは通用しない

作者は一度読ませたら最後まで面白く読ませる責任があるし
読者は内容が酷いと感じたら文句を言う権利もある

以前は前向きな興味(期待とか)で読んでたけど、今は後向きな興味かなw
どうやって収拾つけるんだとか、既に詰んでるだろって思いながらね
期待なんて全くしてないから、どんなにつまらなくてもガッカリすることもない

尾田の書くトンチンカンな行動とデタラメな展開、冗長な話がどこまで劣化するのか
ワンピバブルの行く末も含めて興味深いよw

被災者に送るメッセージ見てどこか既視感があると思ったら上地雄輔のコメントにそっくり。薄っぺらい口だけの言葉。 最近この手の連中の化けの皮が剥がれ始めて衰退していっているので、ワンピにも期待している

>>51
俺も似たような感じだな。
昔は純粋に好きだったんだけど今となっては
既に最底辺のこの漫画がさらに堕ちることがありうるのか、
尾田の人格崩壊はさらに進むのかその辺が気になるだけ。

来週のネタバレはひさびさにおもしろそうだったぞ。
後先考えないで貢物を麦わらに食べさせる魚人はやはりしょうもない種族だったり、
世界最強の男（笑）との戦争より長い決闘とか失笑どころもかなりあるけど。

>>54
それ以前に海軍の重要な役職をタイマンで決めようとした事自体が失笑ものだしそれが世間に知れ渡っている事も失笑でしかないけどな
面子を大事にしている海軍がそんな恥晒しな出来事を何故揉み消さなかったんだか丸で理解できないよ
ルフィも相変わらず重要な話ほど聞こうとしないという阿保のままだしな
つーか｢お菓子の為に国をも滅ぼす｣って恐れられているのにそれを忘れるとかホントに魚人は阿保だよね
これなら魚類と差別されるのも仕方ないってくらい間が抜けてるよ
まあ要するに｢何もかも不自然過ぎる｣って話だな



そもそも海賊という犯罪者集団が跳梁跋扈する世界なのに｢こいつら本当に海賊に会った事があるのか？｣ってくらい普通に生活し過ぎ
全世界に海賊がいるなら海沿いの地域は殺し･略奪が横行して満足に入出港も出来ず、そのせいで物流は陸路が主になって海外との交流も殆ど無い筈なんだけどな
もしくは海賊に対抗できるほどの戦力を携えて航海できる者のみが海に出るといった対抗策が生まれそうなもんだがモブ海賊にすら勝てないような一般人が海路を自由に渡り歩いている様子を見ると
ルフィ達のような奴に限らず世界中の海賊が｢海賊行為｣自体をしているとは思えないんだよ
そう考えると｢平和な世界でのほのぼのとしたなんだなぁ｣って拍子抜けしちゃったよ
まあ斬られても焼かれても凍らされても失血しても体に穴が空いても何千万ボルトの電撃喰らっても砲弾受けても半径5kmを消し飛ばす爆弾が至近距離で爆発しても光速で蹴られてもetc
死なない上に戦争ですら全員が手加減して名のあるキャラはほぼ誰も死なない世界だからなｗ
尾田は確か｢海賊のイメージを変えたい｣ みたいな事を言っていた覚えがあるんだけどそもそも｢本来の海賊を描けていない｣し活動の殆どが陸だから｢『海賊だ』と名乗らなければ海賊である事すら気付いてもらえない｣と言ってもいいくらい描写が下手だね

>>50
期待しなきゃいけないって法律があるわけでもないでしょ
勝手に期待して裏切られたってゆってるだけにしか聞こえないよ

海賊だって航海して着いた先でもてなす人間がいなくなったら困るから
商売人には手を出さないってジャヤの酒場のおいちゃんが言ってたぞ

エネルって実はすげー弱いと思う
空島の人間に直撃させてきたにもかかわらず誰一人死んでない
「モブはたくさん死んでるだろ」といわれてもパガヤとかいうおっさんは一般人のはず
確実に死んだと思われたのに片がついたら無傷でひょっこり顔出してきた
これじゃあルフィじゃなくても倒せるだろ…

>>55
ワンピ内での海賊の扱いがそもそも中途半端だしなぁ
その原因って、ロジャーが何をやったか分からないのに凶悪な犯罪者とされてて
何をやったか分からないのに憧れてるヤツがいるってことだね

ロジャーが何をしたのかほとんど誰も知らないはずなのに
極悪人扱いして忌み嫌ったり、逆に強烈に憧れてたり、オマエらロジャーの何を知ってるんだよとw
色んなところで動機付けが全然できてないから、幼稚な印象なんだよなぁワンピって

>>58>>59
説得力あるね、なるほどなと思った。

エース奪還のときも
海軍代表5人vsしろひげ代表5人で
勝ち抜き戦やれば良かったんじゃね
どうせ一般兵なんて役に立たないんだから

>>57
それはジャヤでの話だろ？
他の場所も同じとは限らないよな
そもそも海賊にとって最も襲う価値のある商売人を襲わないというのが本来ありえないんだけどな
よく考えてみようぜ
大した物を詰んでいない可能性の高い一般人の船は無駄な労力になりやすいから襲う価値が低いよな
逆に商船は確実に価値のある物を詰んでいる(その海賊に必要とは限らないが)ので絶対襲いたい
現実の海賊が襲っていたのは殆どが商船なんだよ
何故なら前述通り利益を得られるのが商船だからだ
後は敵対する者(他の海賊や自衛目的で戦う船等)や威嚇･見せしめ･人質等の為に一般の船を襲ったりする事も少しはあるけどな
更に縄張りで用心棒的な事で稼ぐ海賊もいるがそれすらも良好な関係ではなく押し付け用心棒が殆どだったからな
ジャヤのおじちゃんの言っている事が本当ならワンピ世界の海賊とは限りなくだだのヤンキーに近い存在だって事になるぞ
むしろ商船以外に何を襲うんだって事よ

ワンピでも縄張りのある海賊は縄張りから徴収すれば問題無いが殆どの海賊は縄張りなんて無いし白髭海賊団のような大勢力の傘下に入っている訳でもないよな
そういう何も無い海賊が稼ぎを得るには海で襲うしか無いだろ？
｢海賊行為｣という言葉があるように海賊とは｢海で奪う生き物｣なんだよ
人でも金品でも命でもな
ワンピの世界ではそういう定義すら定まっていないから話がメチャクチャになるんだよ



>>59
＞ロジャーが何をしたのかほとんど誰も知らないはずなのに
＞極悪人扱いして忌み嫌ったり、逆に強烈に憧れてたり、オマエらロジャーの何を知ってるんだよとw
正にそうだよね
一般人に｢ロジャーの血を引く者は生きているだけで罪｣とか言われている程忌み嫌われているし海軍も｢ロジャーの血を引く者を根絶やしにしろ｣とか言われているけどガープ等のように敬意を払っている軍人がいたり
｢海賊王｣という称号が今までのロジャーの描写を見て考えるといい意味にしか感じないしロジャーを嫌っているエースが海賊になってるしホントに辻褄合ってないよね
理由があるならさっさと説明すればいいのにね
何も考えないで話を広げるうちに自分で整理できなくなったからこんなに酷くなったんだろうね

四皇だって新世界にいた理由は考えてあるのかよっていうねw

商売とか自給自足とかでない限りは、強奪にしろ貢がせるにしろ他人から搾取してるわけでしょ
だったら人口の多い地域を支配するのが勢力の大きい海賊だよね

新世界にみんなで集まってもメリットないだろw
白髭なんてラフテルに行こうとしてたわけでもないくせにな

>>63
なんで四皇がワンピースを取りにいかないのかとかな
まぁ最後の方で出会った人の数だけ力になるから
ルフィ以外には進めませんとかなるんじゃないかと思うけど

>>62
そうそう
ホーディの正体はカラッポとかって書いてたけどロジャーに対する感情のほうが余程カラッポだよ
何をしたか知りもしないで憧れたり極悪人扱いしたりw

挙句に主人公が一番自由なヤツが海賊王だとか言っちゃうんだからねw
何も知らないし、知ろうともしないくせにwww

>>62
ジャヤ以外でもＷ7やシャボンティや魚人島が海賊相手に商売もしててある程度平和なのは、ジャヤと同じ原理が働いてるって事だよね
そしてグランドラインに商船なんて居ないだろ
航海しようとしたら１０００人で旅を初めて目的地に着くころには１００人になってたりするくらいなのに
だから主に他の海賊船襲ってるんじゃね。
それに、商船襲うんでもリアル海賊って極力殺し合いさけてたらしいぜ
ワンピース世界の海賊も降伏すれば命だけは助けてやる人達なのかも。

「さて、海賊のトレードマークである「髑髏と骨のぶっちがいの旗印」を海賊たちは、「陽気なロジャー」と呼んでいたが、
これこそ、海賊が、利潤最大化を実現するために、非常に重要な役割を果たした。
　　　海賊映画では、派手な戦闘が展開されているが、海賊は、コストを最小限に抑えて利益を最大化することが目的であるから、戦闘コストを最小限にし、
戦闘によって獲物や船の損傷などが起こらないようにするために、
相手が簡単に制圧できる標的でも、交戦が大嫌いで、闘わずして獲物を仕留める手段を取ることに拘った。
　　　したがって、この「陽気なロジャー」は、抵抗すればぶち殺すぞ、平和裏に降伏すれば命だけは助けてやると言う海賊のシグナルで、
いわば、荒っぽい血みどろの戦いではなく、「平和な窃盗」を保証すると言う海賊のコスト縮小化信号だったのである。
　　　尤も、海賊が以前に船員として苛め抜かれた船長に合えば、死の折檻を課し、財産の在処を白状しない船員達には、
徹底的に殺戮紛いの脅迫をするなど、海賊の恐ろしさを吹き込み、一層恐ろしさを植え付けて、
「陽気なロジャー」の恐怖ブランド力を強化したと言うから、いずれにしろ、海賊との遭遇は、恐怖だったのである。」
http://blog.goo.ne.jp/harunakamura/e/c4a0ee347bf4ed960bcd842ed5d4a747

>>66
あのなぁ
海賊だろうと犯罪だろうと効率を追求すればビジネスみたいになるんだよ
そんなのは当然だし常識で、わざわざ書いてるのはどうせ話題性で売り出したい学者だろw
たとえば身代金目的の誘拐だって、効率考えたら人質は生かして返そうとするもんだ
金を渡せば生きて帰ってくると思わせたほうがいいんだからな、取引・ビジネスとしては

問題なのは海賊達がどうやって糧を得てるのかってことだろ
そもそもグランドラインや新世界に多くの海賊達を支えるような経済活動があるとは思えない
作中に書いてないどころか、尾田って考えてすらいないんじゃないのかw

だいたい経済学っていうのなら、どうして新世界に大海賊が集まるんだよw
商船襲うんだとしたら、商船がたくさん集まる場所に海賊も集まるのが経済学だろ
商船たくさんいるの？新世界に？
利益や効率を追求するから経済学なんだぞw

人間も生えてくるし、食べ物も生えてくるんだよ
悲願島と一緒

ヤングジャンプとかならわかるが仮にも少年ジャンプ
突っ込んでもしょうがないだろｗｗ
おもしろい話題だとは思うけど

ボーボボなみに頭空っぽにしないと読めないのは
ストーリー漫画として致命的つっこまれて当然

>>67
＞そもそもグランドラインや新世界に多くの海賊達を支えるような経済活動があるとは思えない
多くの島にたくさんの人が住んでいて、原則他の島との交易が不可能な中で自給自足の生活してるんだから
それなりの人数と経済活動あるんだろ
ルフィ達が立ち寄った島のルフィ達が行った町しか作中には描かれないからそんなに人数居るように見えない事も多いけど
魚人島が５００万人とかアラバスタが１０００万人住んでるという設定を考えるにそういう事なんだよ

そしてワンピ世界の海賊が追いかけるのは経済よりも男の浪漫

ワンピ世界の海賊は、実際の世界の海賊よりも
「ヤクザ」とか「マフィア」に近そうだな。
色んな島とかを縄張りにして支配してるみたいだし。
そう言う島からみかじめ料みたいなのを取ってるんじゃないのかな。

新世界で普通に暮らしている人達がいると、
新世界にもいけない海賊は一般市民以下のザコになるなｗ

>>71
新世界に何百人もの大海賊をいくつも支える経済活動があって1000万人とか人が住んでるなら
冒険でもないただの旅行だろ、どこに男の浪漫があるんだよw

略奪とか貢がれて生活してるんだろ、冒険じゃないのに何で新世界にいるんだよ
書きながらまず自分の矛盾に気付けってw
尾田もだけどwww

あと魚人島の人口500万はともかく、大きさは結局どうなったんだろうね〜
150kmって記載はなかったことにされたみたいだね
ってことは誤植じゃなく根本的な間違いを尾田が認めたってことだよねw

>>73
その辺の描写どうするのかなあ？
一般人が居たら今までの海賊が雑魚に見えちゃうし
居なかったら尾田お得意のテンプレ展開が描けないしなあｗ

新世界のとある島
ドン・クリーク「これが武力だ！！」
どんどんっ！
島民「何してんのあいつ？」
島民「ちょいお前やってこいよ」
島民「いやだよめんどくせえ…」

ドン・クリーク「MH5が効いてない！？」

>>73
新世界の島間で普通に交流あったら更に笑えるわｗ
国王が一堂に会して会議してるし有り得るか

>>72
それならそれでいいんだけど、書いてないでしょ
シャンクスや白髭は悪人なのか本物の犯罪者なのかを全く書こうとしてない
今のところ
主人公に味方してくれるヤツ＝善
主人公を倒そうとするヤツ＝悪(ご都合なので一般人に危害を加えるのもこいつらw)
ってことになってるけどね

主人公が正義っていうのなら手を貸してくれる人間も善ってことでいいんだけどさ
海賊にしたんだから主人公の味方が善とは限らないでしょ
そのへんをハッキリ書かないから、ワンピって善悪がゴチャゴチャなんだよね

シャンクスが海軍に顔を立ててもらえる全く分からないはずだよ、だって書いてないんだからw

なんだかんだいって島民とかモブ含めキャラがうすっぺらいってことに落ち着くんだよな

>>78
読み切りワンピースだと、略奪行為する海賊と義賊みたいな感じで区別してたよな。
シャンクスは義賊だった

ワンピ好きはそこまで考えないから、多分問題ないんだろ
描く方も読む方も薄っぺらいって事だよ

>>74
黄金郷！エメラルドの都！大秘宝ワンピース！！！海賊キャプテンジョンの財宝！！！等々
世界にはまだ誰も見た事の無いお宝いっぱいだからそれ探して冒険してるんだよ

当面の生活費は略奪やら貢物で工面しながら

>>80
おそらく読み切り時の案だとピースメインの頂点が七武海で
ルフィの最終目的は七武海だったんだろうけどね

ピースメインとモーガニアって括りを捨てたせいで
それぞれの海賊がどういう立場かっていうのが全然書けてない
しかも世界を股にかけるのが海賊だろうに、何故か大物はずっと一箇所に留まってることになってるしw

まあ　基本的になんも考えてないだろ
偉そうにごちゃごちゃ漫画について語ってる時だって過去の矛盾点の言い訳ばっかりだし
個人的な思いだけど、自分が冒険漫画書くとしたら
「秘境での宝争奪戦」みたいなの書きたいと思うわ
ワンピみたいに陸上や市街でじゃれあってる冒険漫画なんぞなにが楽しいんだろうか
読んでる方も書いてる方も

スレ主いい加減にしよ

巣に帰れよニコ厨ｗ

>>86
単 芝 （笑）

先週(1号)見たがジンベエクソワロタ


雑魚「後生だから逃がしてくれ！！」
ジンベエ「報告を待て、逃げた奴は撃ち落とす」



こいつインペルダウンで
「安心せい、誰も逃げやせんわい！！」
その後
「後生の頼みだ、ワシを見逃してくれ！！」

なんなのこいつｗｗｗｗｗｗｗ

読みずらすぎ
作者やアシスタントも大変だろうし読者からもゴチャゴチャしてるって声も多いのになんで改善しないかね

「主人公のキャラは面白いが設定がよくわからない」
「描きたいものを描いている人が多く、漫画が漫画らしくなってきたという印象を受けた。読者を意識し、より読みやすい作品を期待」


何様だよ尾田
審査するのは構わんが自分の作品を見てから言ってほしい

審査される側が可哀想だよな
お前に言われたくねえよボケと思っているだろう

>>90
おいおい…これは

海軍の定義によるとグランドラインを制覇したのでロジャーが海賊王
んで『この海で一番自由な奴が海賊王』って定義の主人公が同じ考えの海賊王が残した大秘宝ワンピースを追ってるんだよな
少なくともスタートの時点では同じ考えだとは知らずにだ
他の海賊がＧＬを制覇し全てを手に入れたとされる『海軍の定義した』海賊王の財宝ワンピースを追うのは分かる
だがルフィは自分とロジャーの海賊王の定義が同じだということを知らなかったのに、
何故『海軍の定義した海賊王』ロジャーの大秘宝ワンピースを欲しがるんだ？

>>90
どの口がそんな事言ってるんだ？　って感じですなｗ

尾田に限らず最近のクソ漫画家達に論評されても参考にならんわ

>>90
まずお前の漫画が読みにくいわｗ

>>93
論理的に矛盾してるんだよね〜
既にロジャーという存在がある以上、ルフィにはロジャーと同じことはできない
前人未到とか初〜ってもう達成できないんだから

ましてや一番自由な奴が海賊王ってw
ロジャーはやりたい事やってたら海賊王になったのかもしれないけど
ルフィは海賊王になりたくてロジャーと同じことをやろうとしてるんでしょ
全然自由じゃないだろ、ロジャーとは別のやりたいこと見つけろよなw

本屋に壮大な伏線解説とかいってワンピの解説本あったけど
そんなの出して何故売れると踏んだのか理解できない

本屋で
ワンピースに学ぶ仕事術『ONE PIECE』ファンはなぜ仕事ができるのか？
を見たときは吹きそうになったわ

>>99
ひどい便乗商法だな

>>97
ルフィのやりたいことは観光旅行
名所巡り、グルメ、アトラクション
ムカつく奴に出会ったらぶん殴る
旅の役に立ちそうな奴に出会ったら仲間に誘う

なんかあったら最後に宴をするのが毎回恒例らしいですが、
あれが人気の秘訣なんですか？私にはどうしても理解できません。

>>102
ハッピーエンドな感じにしたいだけでしょ
過程なんてどうでもいいと言わんばかりで、ワンピースらしさを表してる

>>101>>102
宴やるのが楽しみって、なんかおじさんの趣味みたいだねw
草野球とかさ、野球より終わった後のビールが楽しみですみたいなw

>>104
思わず笑ってしまった

>>104
信者も似たような事言ってるよなｗ
島でのいざこざやバトルよりも導入部分が面白いとか何とか

ワンピースは海賊漫画としてのリアリティがないよな
人も死なないし緊張感もない。そしてど派手な必殺技でフルボッコ
お子ちゃま向けには楽しめるがいい年齢した大人が読む作品ではないな

ヴィンランド・サガの方が面白れぇな

宴がしたいがために誰も殺さないのかも
死人が出てる横で宴で大盛り上がりなんてできないからね

信者も漫画を読むのを楽しんでるんじゃなく
その内容を友達とダベるのを楽しんでるだけ
ワンピースは「みんな知ってるから」というだけで売れてる

宴のシーンも、いかにも漫画的で実体験の薄さが見て取れるんだよね

レスが長くて読む気がなくなる
汚駄じゃないんだから、しばらく3行で纏めてくれないか？

>>90
もしかしたら本人ではないんじゃないか
他人を評価するなんて尾田にはできないから
担当あたりがそれらしい言葉をテキトーに書いたとか

担当の言葉ならワンピに言ったんじゃね？

>>109
あ〜それはあるかもな〜

有名だしとりあえず読んでるって感じだわ
アンチスレにくるくらいだから好きでもないせいか、ワンピの話する時は中身のない話題が多い
不思議とワンピ好きって人でも薄っぺらい話をする人が多くて話合わせるの簡単
他の漫画（名前出すと荒れるから出さないけど）の話題の時はもっと濃かったんだけど

ウソップとルフィがケンカした理由が未だにわからん
いや、わからないわけじゃないがなぜあんな行動をとったのか未だに疑問

>>114
俺もワンピ好きの奴と話し合わせるのは超簡単だわｗ
まあ…話の内容に中身が無いからすぐ会話が終わってしまうんだけどね…
でも逆にワンピ嫌いの友達となら一日じゃとても終わらないくらい話せるわ

>>115
最初から｢メリーはもう修復不可能なんだ｣って説明すればあんな事にならなかったかも知れないからやっぱり意味が分からんね
それを説明しても駄々をこねるなら｢メリーは大事だが仲間を死なせるわけにはいかない｣って言えば普通は納得するよね
なんで特に説明せずにそのままタイマン突入するんだｗ
いくらメリーが大事でも仲間の命を天秤に掛けたら仲間に傾くよね普通は
確かゾロかサンジが｢説明して納得するようならこんな事は言い出さないだろう｣とか言ってたけどそれでも命がかかった話なんだから説明しないと駄目だよねｗ
説明しないなんて仲間の為にならねーよｗ
もし説明しても駄目ならその程度の絆って事でその時にタイマンでも何でもやればいいのにねｗ
キャラの心理が丸で理解不能ｗ
さすがは｢操り糸が見える漫画｣だなｗ

ワンピース好きな奴は
「チョッパー可愛いよねー」とかそのレベルの会話
「なんでルフィはそういう行動をしたか？」とか「物語がどう進むか？」とか漫画として楽しんでるならあるべき会話をしない

なんていうか、以前「キン肉マンやドラゴンボールが大好きで影響受けてます！」みたいな事言ってたけど
両方の悪い部分に影響されちゃった感じなんだよな。
ゆでのご都合主義と、DBの人命軽視あわせたってところか。

>>116
ワンピファン同士って内容ある深いトークすんのかな？
想像出来ないｗ

>>117
まさにそんな感じｗ
ただチョッパー好きとかいう奴はそんなに押し付けが強くないから別に平気
ワンピ好きとかいうくせにどこがいいか聞いても人気あるからみたいな事しか言えない奴ってペラいと思う

>>118
それたまに言われるけど別にドラゴンボールは人命軽視してないだろ
基本的にフリーザを始めセルもブウも主人公勢を殺したら人類滅亡を狙ってるような奴なんだから
ちょっと殺されたからって怒って力及ばない状態で挑んでも返り討ちで人類全滅が関の山
どうせ殺されるのなら結果的に生きてたほうがいいだろうからここは我慢してきっちり勝って生き返らせようぜってだけ
まぁそれでも死んだことの無い奴がいうとお前がいうなと思うけど悟空は何度も世界を救うために率先して死んでるしな
いろんなところで人命軽視と言われてドラゴンボール好きとしては悲しい・・・

>>115
あのへんはひどいよなw
ウソップをボコボコにした後で、オマエがオレに勝てるはずないだろと言葉でも傷つける
結果としてウソップ所有の船に助けられる
所有者のウソップがいない(ルフィの主観)ところで船に火をつけて最後を看取り
まるで自分は大事にしてたかのような発言(マスト折ったくせに)
ウソップの船に助けられ沈めておきなから報告もお礼も謝罪もなく、逆に戻りたいなら謝れ
もうメチャクチャだろwww

ソゲキングがウソップだと気付かないってネタ的なことをやりたいなら
それをフォローした上でストーリーを考えろよ
まあそれでも勝てるわけないだろ発言はボコボコにした後で仲間に言うセリフじゃないと思うが

ドラゴンボールはバトル漫画と見せかけた壮大な人間ドラマを含んだ大河的漫画
ワンピはストーリー漫画と見せかけたスターシステム的短編集漫画
ワンピはつながってる様で大してつながってないんだな
ゴチャゴチャ昔のエピソードに絡めた言葉を入れてくるけど、
メインキャラ以外キャラも総入れ替わりに近いし、元エピと関係するのは名称ぐらいだから以前を知らなくても問題ない
ワンピの伏線はただの前振りと言われる所以だな
要はただ単に下手なだけなんだが

普通こんな長編漫画で伏線とか言われたら読み返しちゃうよなぁ
あれが伏線だったのか、ってなるから。
ワンピは、名前がちょろっと出てるだけだってわかってるから読み返すまでもない

尾田が下手なんだろうけど信者の伏線認定もおかしい

>>122
ワンピの薄さが現れてる最近のエピソードって
ずっと昔に遭遇した海王類がと同じのが、しらほしの能力で集まった件w
・普通の発想
どうして場所も時期も違うのに同じヤツらが一緒に現れるの？偶然というにはあまりにも不自然
・何も考えてない人達
同じ海王類が登場するってことは、ずっと前から考えてたんだスゲー

問題なのは恐らく尾田も同じのを登場させればスゲーって言われるだろうって思ってることだよね
作者が何も考えてない人達レベルって失笑だろw

全くイヤミのないキャラを描けるってのはたぶん鳥山先生の人柄だと思う
悟空をパクったようなキャラのルフィに嫌悪感をもよおすのは
尾田の人柄だな

悟空が野生児だった頃に近い性格で成長もせず６０巻も連載してるからね
山の中で育った本物の野生児
町で育ち、人間関係の中で生きてるはずなのに情緒不安定なキチガイ１７歳
そもそものキャラの背景が違うから例え取る行動が同じでも受ける印象が変わる
悟空だって注意散漫で場面ごとに合わせた行動ができないのは最初の数巻だけ

ルフィが育ったのは山の中で山賊と一緒になんだが

>悟空だって注意散漫で場面ごとに合わせた行動ができないのは最初の数巻だけ

亀仙人が教育したからな
ルフィを教育する人はいない

海楼石がある時点でポセイドンなんて無意味じゃ

>>123
昔の設定を弄って、実は伏線でした〜なんて仄めかしてみせるの
とても簡単な手段なんだけどな
それが悪いわけじゃないが、尾田の場合、それをやることによって
数々のエピソードや設定が破綻するので、なんちゃって伏線以前の問題
普通は矛盾が出ないか四苦八苦して考える

信者の場合、とにかく尾田が神だからさ
普通なら「これ、ナイトメアのパクリだよな」と感じるところが
「さすが尾田。あのナイトメアを利用するとは」になっちゃってるからうざい

>>127
ダダンに育てられる前はフーシャ村で暮らしてた事があるよ

>>129
山賊が教育する訳無いからね
ガープ…というか尾田は何を思って山賊に預けたんだろうか
海兵に育てたいなら最低でも犯罪者に預けるって選択肢は絶対に有り得ない

物心つくまで村に住んでて、山賊に預けられてからも街には行ってた
そもそも立派な海軍にするために山賊に預けたはずなのにそのせいで常識がなくなったとか笑えるな
結果ありきで話作ってるからおかしなことになるんだよ

ドラゴンボールでは亀仙人という良き師匠、指導者の存在が大きい
弟子の今後の成長のため天下一武道会で弟子の優勝を阻止した

一方レイリーはルフィに何を教えたんだろう
覇気で強くなってますます天狗になってんじゃねえか

冒険するために海賊やってるから修行なんか必要ないって
ワンピ好きに怒られた事あったな…

まともな人間関係が築ける環境になかったからキチガイになった的論はただの言い訳
そんな劣悪な環境にいた奴が町の皆に総出で見送られるかって話だよ
ルフィはそれなりに普通の環境で育ったんだよ　少なくとも連載初期の構想ではな
創作物の過去をいじくるのは本当に難しいから最初からやめときゃ良かったんだよ
素直に「ただのキチガイです」ってところで止めときゃボロは一つで済んだ

悟空って戦闘狂に見えるけど、セル編とかブー編見てると
若い世代育てようとしてるんだよな。まあ、あんまいい結果残してないけど。

>>132
うん知ってる
フーシャ村で暮らしてたより山や海でサバイバルしてた期間のほうがずっと長そうだけど。
ダダンのとこに預けられた時普通にミミズやムカデ食う気で居たからなルフィ

ルフィを教育しようにもワンピの世界の住人は全員バカだからなぁ
海軍に入れたくて山賊に預けるような発想なんだからガープ自身が育ててもダメだったろw
たとえ海軍の智将に預けられたとしてもアレだったしwww

実はドラゴンが連れていったほうが一番まともに育ったんじゃないかというw

>>121
一言一句漏らさず同意。
あんな事されてまで着いて行くのは将来恨みから復讐する為の伏線なんだろ？

でも売り上げや読者層を考えると、あの展開でよかったんじゃないの？
尾田はその辺頭いいよ。
整合性と盛り上がりのどちらをとるかという話だから。尾田は感情の盛り上がりを優先したわけ。
これは女性読者にとってはベストの選択だね。無茶をしてるのは感情の高ぶりのためだから。
逆に男読者にとっては横暴に見える。
結局男女差による視点の差なんだよ。その女性視点まで押さえてるのが人気の秘訣かもね。

>>137
悟空以外にも、ピッコロとかがしっかり育てようとしてたからな。
ルフィは野生一本でキチガイになっちまったけど

>>141
整合性と盛り上がり
両方を一定水準以上へ持ってくるのがいい漫画
こと漫画読みからはどちらかしか満たしていない漫画は叩かれる
ましてや一応はストーリー漫画では擁護の余地なし

>>143
一定水準には達してるでしょ。安置がルフィの思考が気に入らないと言ってるだけでｗ

>>141
>整合性と盛り上がりのどちらをとるかという話だから。
狙ってどちらかをとるかなんて尾田が考えてるわけないw
尾田は整合性をとれるほどに深いことを書ける作家じゃなくて
たまたま整合性を気にしない、気付けない程度にしか読んでない人間に受けてるだけ

整合性を気にする人間ってそんなに多くないのは同意
でも整合性のとれてない作品が決して名作と呼ばれることはないのも、また事実
繰り返し深く楽しもうとすればどうしても矛盾に気付いてしまうからね
つまり一過性の薄っぺらい面白さと人気ってことだよ

>>145
いやいや。世間一般ではもう名作と呼ばれてるからｗ

>>144
気に入らないと言うか「キチガイ漫画ｗ」とネタにされてるという方が正確かな
あなたにとっての一定水準の整合性ってのが
「故意で殺そうとしても謝れば万事解決」という程度なら両方満たしてるんだろうね
そうじゃない人間がそうじゃない理由を話してるんだよ

>>146
まだ完結すらしてないのに名作？www
完結を待たずに名作とか言ってる人間って現時点で面白い・高い評価をしてる人間だろ
やっぱり薄っぺらいぞw

せめてワンピースの正体とか空白の百年の秘密が分かってから評価しろよ
既に名作って評価してる人は、すごいものが待ってると期待して待ってるんだろうけど
大した謎解きは待ってないからwww

それに期待自体は未知であることに対するもので、作品への評価としては意味がない
むしろ大きく期待をさせるほど裏切られた時の失望は大きい
おそらく今後は巨大な失望が待ってますけど、それでも名作なの？w

完結して名作と呼ばれなくなった作品も結構あるよな。
浦沢直樹の作品あたりとか。完結してないのに作品に評価下すのはどうかと思うぞ。

>>147-148
じゃあなんでそんな漫画が女性に大人気だと思うの？
そしてその女性の感性に合わせて描けるという点で尾田は他より優れているとは思わないの？
君達の視点は偏り過ぎなんだよ。いかにも2ちゃん脳って感じｗ
学校とか仕事とか行ってないんじゃないの？

>>146
ワンピは確かに期待は煽ってるけどな
｢大きく期待をさせる｣→それに答える、期待を超えてる
これは名作って言えるだろ
｢大きく期待をさせる｣→ガッカリ、期待外れ、トンチンカン、辻褄あってない、大げさだっただけ
これは完全な駄作、興味だけひいて内容の伴わないカス作品だろ

ワンピがどっちかといえば確実に下側だろw
名作とか言ってるヤツはいずれ大きな失望を味わうことになるよ

うしとらとワンピースのわかりやすい比較

主人公が白面から日本を救うのがうしとら←→主人公がガキの頃から無銭飲食繰り返すDQNなのがワンピース
うしおととらのコンビが熱いのがうしとら←→ルフィが仲間を力でねじ伏せるのがワンピース
ヒロインが可愛いのがうしとら←→ヒロインが瓢箪体型の奇形で泥棒でDQNなのがワンピース
全33巻で起承転結にきっちり作品を完結させるのがうしとら←→一向に終わる気配すらないグダグダ展開で構成力のないのがワンピース
キャラの表情や演出面で迫力があるのがうしとら←→毎回同じ展開、一枚絵でドン！！のワンパターンしか描けないのがワンピース
漫画レビューサイトで常に高評価なのがうしとら←→レビューサイトでは評価されないのがワンピース
獣の槍が格好良いのがうしとら←→必殺技が壊滅的にダサいのがワンピース
名悪役(白面の者)がいるのがうしとら←→迷悪役(黒ひげ)がいるのがワンピース
友情・努力・勝利が詰まってるのがうしとら←→ごり押し、あざとい感動、薄ら寒いギャグが詰まってるのがワンピース
はらぁいっぱいになるのがうしとら←→吐き気を催すほどクサいセリフを吐くのがワンピース
少年漫画なのがうしとら←→鬱病抱えたおっさんおばさん向けの漫画なのがワンピース

>>151
すごい。未来が見える人きたｗ超能力者ｗ
今の時点での話をしませんか？安置=妄想癖者となりますよ？
現時点で世間一般には名作ですよね？それも認められない？ｗ

>>150
売れてる・ウケてる＝名作じゃないんだよw
映画だってなんだって、売れたりウケてるから名作良作なんてアホはほとんどいないぞ

売れてる・ウケてる場合に言えるのは商売として成功してるってことだけだ
それは尾田の力かもしれないし、会社や営業を仕掛けてる人間全員の力かもしれない

一番重要なことは、売り上げと内容が伴うとは限らないってこと
そしてここは内容について語るスレだってこと
内容の伴わない物が売れてる原因なんていくらでもあるってことをまず知るべきだ
まあワンピ面白いっていうヤツにはそういうことも理解できない無知なのが多いw
理解力が足りないんだよ、何事に対してもwww

ワンピースを名作と言っちゃう人にとっては
漱石鴎外よりベストセラー小説の方が名作なんだろうな

単に名作という言葉の意味を理解していないんじゃないのかｗ

>>154の中の世間ではワンピは駄作と思われているんですねｗ
さすがにちょっと見苦しいですよ（汗

>>153
今の時点の評価ってのは、期待を込めた評価だろ
期待できるってのは本当にワンピに対して妥当な評価か？

妥当な評価ってのは、ワンピで既に明かされた謎解きから、未知の謎のレベルを推察するってことだ
海軍に入れたくて山賊に預けたとか、しらほしが真犯人黙ってた理由とか
既に明かされたのと同レベルの謎解きが、現時点で未知の謎の答えのレベルだと考える

これが妥当な推察だろ
失望しかないだろwww

>>150
女性に大人気(笑)
女を馬鹿にしすぎｗｗｗ

>>156
少なくとも完結していない作品を名作だと思ったことは一度もないw

完結もしてない作品を名作とか言ってるのは恥ずかしい人だなw

途中ですげー面白いとか大きな期待をしてたことはあっても
裏切られたり期待はずれだったり煽っただけだったという作品もある
そういう経験があれば完結してない作品を名作だなんて絶対に言わないからwww

売れてるのが名作なら、AKBの歌も名曲だな。
20年後まで好んで聞かれるとは思えないけどｗｗｗ
ワンピブームもAKBブームと変わらないと思うが。

>>157ハンターについてはどう思います？ｗ

>>161
ハンタのスレにいけ
もうくるなよwww

>>160
ピンクレディーのUFOとかも当時のおっさんはそう言ってたんでしょうねｗ

でも今でもカラオケなどで歌われてますよ？
学校も会社も行ってないと、そういう機会がないのかもしれませんが・・・

>>162
答えを逃げるなら、屁理屈ごねなければいいのにｗ

歌われはするけど、未だに好んで聞いてるやつは見たことないけど。

まーたキチガイが湧いたのか
ここでファビョってもワンピが糞な事実は変わらんのに飽きないな

>>164
スレタイ読めないのかwww
オマエの質問に何でも答えるスレって書いてあるか？

>>165
それは曲の特性でしょｗ
歌うのが楽しい曲というのも十分名曲だと思いますけどね。
これだけ長い期間カラオケで愛されていれば、十分名曲だと思いますけどｗ

ちなみにあなたが言う、今でもそこかしこで聞かれている名曲とやらを教えてください。日本の楽曲でおねがいしますよｗ

>>167
訳すと僕はハンターは連載中だけど名作だと思います。矛盾してごめんなさい。ですね。
了解しましたｗ

>>168
だからスレ違いだろ、日本語読めないのかw
スレタイに沿った話題を楽しみたいと思ってる人間を不愉快にしないよう配慮するのはマナーだぞ
趣旨に合致しないのは迷惑なんだよ

まあ特攻してくる馬鹿に言っても無駄かw
どっかいけ馬鹿

>>169
うしおととら
プラネテス
クロノクルセイド
SLAM DUNK
藤子F不二雄異色短編集
めぞん一刻
ブラック・ジャック
トライガン
寄生獣
バジリスク

この辺読んで出直してこいｗワンピースを名作ってｗ

>>134
ソンゴハン爺ちゃんも忘れないでくれ

>>171
その中でいくつか読んだことがあるけど、例えばプラネテスは何が言いたい漫画だったの？
オレにはプラネテスやスラダンが名作だとはとても思えないｗ
スラダンなんてワンピより腐女子漫画やんｗ

>>165
すみませんでした。ピンクレディは名曲ですね。
ワンピは「だよね」だけどｗｗｗ

>>174
そう。あなたは間違っていたのです。それを分かってもらえてよかった。

>>173
お前プラネテスちゃんと読んだのか？読んだら何が言いたいかわかるだろ
ハチマキが最後なんて言ったか

あとスラダンが腐女子漫画ってｗ同人数はワンピのが多いだろｗ

>>176
ああ・・・なんだか帰ったらよろしくとか、凡人が考えたようなヒネリも何も無い事言ってたような気がするね。
あれが名作なんだ？へぇー・・・
本当に名作と思ってる？心底から？
バギーに乗って孤独になりにいって一週間経っても生きてた事の整合性は問わないんだｗ

みんなが名作と言ってるから名作だと言ってるだけなんじゃないの？
みんなが言ってるから名作ってあんたが嫌う　ワ　ン　ピ　信　者　と　同　じ　なんじゃないの？

まあ　落ち着けよ
貶し合いに持っていこうとする時点でワンピに褒める点が無いってことだ
冷静にキチガイ漫画を叩いていこうぜ

｢既に明かされた謎解きのレベル｣＝｢現時点で謎になってる答えのレベル｣
同じ作者が書いてるんだから同程度になると推察する
これが論理的思考だろw
今後を推測するとワンピは超駄作って評価になるだろ

空白の100年の謎解きが｢知ってた｣レベルだったら失笑か大爆笑しかないだろwww

ワンピースの名言って本見たけど
ワンピには名言も名セリフもないと思うんだ

>>179
じゃあハンターはどうなの？また爆弾で解決？ｗ

>>177
違うんだがｗ「愛し合うことだけがやめられない」だよ
テーマは愛

登場人物はみんな味があって気持ちいい奴ばかりだ。
まっすぐぶち当たっては苦悩し成長するハチ。
豊かな心を持ち厳しく優しいユーリ。
社会と折り合いをつけながら自分を貫くフィー。
全てを愛し、愛を与え続けるタナベ。
どの人物を掘り下げたエピソードも心温まり、また考えさせられるものだった。
どんなに世界が変わろうと、ずっと変わらないものがある。

人間的な哲学と愛が溢れる物語だよ

ステマが酷いな
そんなこと余裕でやってくるだろ

ていうか現時点でいいものが結末で悪くなることがあっても現時点で悪いものが結末次第でどうにかなるとは思えない

>>182
ああ。言ってた言ってたｗ
あれが名言扱いされてるとは思ってもみなかったわｗ
あんなの当たり前の事、素人が考えたような台詞やん。

そもそもあの木星到着のインタビューという大役をあんな下っ端にまかせる事自体がありえない。
作者のご都合主義だもんな。
あそこで作者都合で無理矢理インタビューという状況にしなければ、その感動的？な言葉もなかったわけだ。
とても名作とは言えないね。一気に冷めるわ。
月で一週間水も食料も酸素も尽きて生きてた説明もなかったしな。あなた代わりに説明してよｗ

>>184
何かあったかな？
結末とか最終回で評価が良い方に逆転したもの
武士沢レシーブしか思いつかない

>>186
わかんねーけどワンピがもう取り返しつかないのは明らか

で、またワンピの内容擁護はしないのか
そろそろ魚人島編の擁護を聞いてみたいぞ

9lZC65UW0って女だろ？
もしくは思考基準がバカな女みたいで話にならんで
質について話してる場で商業上の話をし始めて、得意げに論議してる気になってるところとか
こういうバカがたくさんいるからワンピは売れるんだよ　いい証明じゃん

>>185
作者都合ってフィクションだから当たり前だろｗ
ならワンピースには作者のご都合主義はないのか？

>>188
擁護できる内容じゃないから
他作品を蔑む事しか出来ない

なんだかまた信者が沸いてるんだな
どうせ答えてやったところで奴らがおよそ誠実な反応なんかしないのわかってるだろ
スレから脱線気味になるし

そうそうアルファルファでも
ハンタ厨がウザい〜
俺中立だけどワンピ厨以上にハンタ厨(略
ばっかで魚人島のクオリティには一切触れないよワンピ信者ってｗ

>>180
ハンニャバルの
一般市民が安心して眠れない
みたいな台詞は良いと思う

ハンニャバルのセリフは良かったな
アンチの俺でもまぁまぁ認める
まぁまぁってのはしょせんセリフがいいだけで
別にハンニャバルじゃなくてもそこらの一般兵に言わせても変わらないってのが理由

「答えはねえだろくだらねえ」がいかにも尾田のドヤ顔が浮かぶだけで
全然面白くなかったわ

ワンピ厨は台詞からキャラの心情や葛藤を汲み取ることができないのかね
ワンピースって基本的に全部台詞で説明してくれてるし

名言ってのはその発言したキャラの思想や背景があってのものだからな
言葉だけ並べても寒いだけだわ

今更だが>>90でﾌｲﾀwww

ハンニャバルが最初からしっかりとした海兵として描かれていたならば、あのセリフは良かったかもしれない
だが、自分の出世のことを第一にして失態を犯す無能があれを言っても何も響かない
「言わされている」感が半端無い。それがワンピ

>>198
ミサワの芸風を真似てみたんじゃね?

「描きたいものを描いている人が多く、漫画が漫画らしくなってきたという印象を受
けた。読者を意識し、より読みやすい作品を期待」

これがブーメランどころの騒ぎではないなｗ

信者の凸があったのか

あえて聞いてみたいんだけど、ワンピって世間的に名作扱いなの？
どうせちょっと評価されたらすぐ名作って言っちゃう層が言ってるだけでしょ
世間的に名作扱いされてても好みに合わないなんていくらでもある
このスレではワンピの世間的な評価なんて別にどうでもいいんだけど、
元々名作扱いなんてされてないと思ってた

唯の長期連載もの、流行りものという評価が正しいな
けして名作では無いまだ途中だし

ヒカルの碁で名人の息子が用具室かなんかで素人と打ってたのを思い出す
流れが滅茶苦茶だから過去に何があったとか思い出すのが難しい漫画

ちょっと前にコンビニでチョッパーの巾着袋付きのポッキーが700円くらいで売ってたけど、
あんなの売れてるんかな？
お菓子は300円しないからオマケの方が高かったんだがｗ

>>183
ステマって何？
ステルス・マーケティングなんて誰もしてないだろ

なんでわざわざ荒らしに構うかな
迷惑だから他所でやってよ

>>205
よく買い物に行く近くのコンビニに、十月中旬頃から2012年のキャラクターカレンダーが10種類くらい売ってるんだけど
仮面ライダーとプリキュアは見かけた日から三日ももたたないうちに完売してて
他のレンジャーとかモンハンの猫とかこびとづかんとかのカレンダーもまばらに売れていってるんだけど
いまだにワンピースだけ一つも売れてないんだよね
ちなみにチョッパーくじは全然売れてなかった

全世代に大人気(笑)

ワンピを一言で表すと
寒いギャグ漫画

なんか、どこに行ってもワンピグッズがあっていい加減ウザい
ワンピ関係ない商品にもワンピの絵が描いてあるのしょっちゅう見かける
人気ですよアピールしてるけど漫画の内容の薄さを思い出すと笑っちゃう

>>208
ワンピース好きな奴がどんな年齢層なのかがよくわかるな

世間の(主に馬鹿な女の)評価、(そこまで売れているとは思えない)膨大な発行部数

こういうのは、どうでもいい

ただ、ワンピは気持ち悪いぞ、ワンピは

世間の(主に馬鹿な女の)評価→ID:9lZC65UW0

ジャンプのアニメ放送日の所に”サンジ！鼻血で失血寸前！！”みたいなこと書かれてて吹いたw
こんな寒いギャグをシリアスに持ってくとか失笑するわ

「信者も鼻血で失笑寸前」の間違いじゃないか？

今まで無視しまくってきた出血→輸血の流れが不自然極まりない

他の少年漫画の主人公にあって、この漫画の主人公にないもの
それは自制ではないだろうか？
良い主人公は何らかの形で自制していてそれが長所だったりするけど
われらがルヒー船長は最も自制すべきポジションなのにちっとも自制してない
ザコにギアサード使うとか、兄が死んだら気絶するとか…

自制どころか人間に最低限あるべき理性も知性もないんだよなｗ

何物にも縛られない自由に行動する主人公を描きたいんだろうが
仲間を作った時点でそれは無理。
グループに属したら自由は制限されるし
何よりも船長として仲間を守る責任がある。
自分のやりたいように行動したくても仲間のために
時には我慢しなければならないこともあるのにゴム猿ときたら･･･

>>216
死にそうな目にあっても死ななかったはずが、死ぬキャラを出したり
適当な治療で平気だったはずが、輸血が必要と必死になったりする
こういうのってご都合でどうにでもなるってことを示してしまうから普通は避けるし
作家としては不自然なことを書いてしまう恥ずかしいことだよね

でもむしろ尾田の場合って全く気にしていないどころか
｢自分の都合でどうにでもなる｣＝｢自分の作る世界での万能さを実感してご満悦｣であるようにすら見えるよ
物書きとして程度が低すぎるwww

>>219
行く場所も結局ログポースに縛られてるから全然自由じゃないしな
潔く「俺は俺の宝を見つけて海賊王になる！」とか言ってワンピーススルーすりゃまた別なんだけどな

世界と設定があってその縛りの中で
話が作られるのが普通だとおもうんだけど
あとからどんどん付け足していくからおかしくなっていく気がする
初期の構想とはもうかなり違うんじゃない？

グランドラインで普通に人が生活してる時点で当初の構想とは全然違うと思うｗ

もし新世界とやらでも一般人が普通に生活してたら
もう冒険でも何でもないな、単たる旅行記

開始３話で魚人が出てくる予定だったのが
担当にダメだしされて大分遅くなったって言うような事は言ってるな




僕はおおまかなストーリーを途切れ途切れのお話しで考えているので、
どの順番で出して、どれくらいの時間をかけて語っていくかとか、そのへんは適当なんです。
連載のネームでボツを食らって別の案を考えないといけないときとかに、
「あ、ここであのネタを使おう」とか、そんな感じで作っているエピソードも多いんですよ。

――それはたとえば？

尾田：「魚人」がそうですね。実は魚人は第3話で登場する予定だったんですが、
その時点ではボツになってしまったんですよ。
でも、そのアイディア自体はずっと僕の頭の隅っこにあり続けて、アーロン編（単行本8巻〜）でやっと使えた。
これもホントはもっと早く出すつもりだったんですけどね。

とにかく、描いていると話がどんどんのびていっちゃう。
読者としては「こんなに遠くのことまで考えていたのか！」って印象を受けるかもしれませんが、
僕にしてみれば「こんなに遠くのことになるとは思わなかった！」って気持ちなんですよ（苦笑）。

だから、当初の見込みではもっと早く完結させる予定だったのが、気がついたらこんなことになってる。
1年半くらいで仲間が全員そろって大冒険をして、5年くらいで終わるつもりだったのに。

――ちなみに、完結まではあとどれくらいかかる見込みなんですか？

尾田：それは気が遠くなるのであんまり聞いて欲しくない質問ですね。
うーん、半分は行ったと信じたい。……いや、もうそういうことを考えるのはやめよう！（笑）

本当に気が遠くなった

構想の段階で破綻してるんじゃ・・・

竹のフレームで作った巨大ビルディング的なものかなw
パッと見、凄いけど中身は逆の意味で驚きのグチャグチャさｗ

今の魚人島のクソさを見るに担当の判断は正しかったわけだな

尾田のダメさが一番表れてると思う発言は
>『グランドラインは何でもありだ』と漫画の中で一本筋の通った理屈をつけているから
>僕は何を書いてもいいわけですよ
これがもう終わってるw

通常の発想
何が起こるか分からない場所と決めたら、そこに住む人や旅する人には〜な困難があるだろう
だから〜な生活や旅になるはずだ
これが設定ってものでしょ

尾田の場合
何でもありで何が起きるか分からないんだから、ボクは何を書いても理屈は通るんだ！

設定って何か一つを決めたら、他の設定に対する制約になるものだよね
先に決めたことに不自然にならないように別のことを設定しなきゃいけないんだからさ
でも尾田は、ボクが決めたんだから筋が通ってる！って言っちゃうんだよね、しかも自慢げにw
設定に関する考え方が根本的に間違ってるんだよなぁ、尾田ってw

「何でもあり」が筋が通ってると思ってる時点で恐ろしい程知能が低い

単行本ないんでハッキリわからないんだけど、アイデア募集しないのかって質問に
「他人のアイデアで描くのが嫌い。面白ければ自分の手柄つまらなければ自分の責任が良い」って言ってた
まだワンピ好きだったころだけどアレ見てすごい引いた
ストマンとしちゃ全然面白くないのに自信満々に何言ってんのこの人
お前が言ってる責任って売れる売れないじゃないの？つまらない面白いが基準ならつまらないんだから責任とれよって思った
アレ読んでからそれまでスルーしてたシリアス（笑）とか革命（笑）とかすっごいウザくなった
「尾田はこれを面白いと思って描いてんのか…」って尾田の存在がどうしてもちらつく
ルフィとかエースとかサボみたいなクソガキを正当化したくて描いてるのが「少年漫画」（笑）

別にストーリーがつまらなくても軽い意味で好きだったのに
「ワタシの漫画は面白いデース！！」って自信満々に言うから大嫌いになった
キャラに謙虚な奴が全然いないのも（ビビリはいるけど）こいつの自己投影かと思ったら気持ち悪くて仕方なかったわ

仮にも大学の理系に受かったとは思えない知能の低さだな
普通の知能ならストーリーに整合性がなかったら自然と気付いて
くそ！こんなの使えないって苦悩するもんだが

この漫画は作者の自己紹介、いや、事故紹介かな
作者の酷い人間性がしっかり反映されている
そして自己紹介以上の発展が無い

>>225
>読者としては「こんなに遠くのことまで考えていたのか！」って印象を受けるかもしれませんが、
>僕にしてみれば「こんなに遠くのことになるとは思わなかった！」って気持ちなんですよ（苦笑）。

むしろこのへんに関しては好感が持てるわ。良かったよはっきり言ってくれて
まぁ欲を言えば自分の漫画を読み返して昔のことを引っ張ってきてるだけのことを
伏線として扱ってることについても言及してほしかったけどね

>>231
相当な理由がない限りつまらなったら自分の責任っていうのは至極当然
その発言から察するに尾田は他人の非で自分が責任を背負うのが嫌なんじゃないかなぁ

>>155
ワンピ集団らが漱石とか読むわけ無いだろｗ

青キジさんの扱いひでぇな
たった数コマの説明でいきなりフェードアウトかよ

『この漫画がすごい』見た。
世界史上最高（）の漫画のはずなのに、（総合ランキングは別としても）
「あの人が選ぶ〜」にも「書店員が選ぶ〜」にもほっとんど選出されないのはなぜかなぁ＾＾

「フジテレビが選ぶ〜」ランキングがないのは差別ニダ

>>235
読まないんじゃない、読めないんだ
古い表現を解釈しようとすると少し頭が痛くなったりするだろ
信者様の場合は内出血します

>>238
馬鹿な信者(笑)のために解説しておこう
それは差別じゃなくて区別だ

>>231
ワンピースは嫌いだけど、そのポリシーは偉いと思うよ

>>240
全然偉くないだろwww
他人がアイデアを出そうが、それを採用するかしないかの最終的な権限が作者にあればいいだけ
自分の権限で採用して結果が悪かったとしたら当然自分の責任でしょw

強制的にアイデアを採用させられる読者からの募集企画みたいのには否定的だとしても
担当が意見を出すこと自体を拒んでるのは尾田が異常だからだろw

尾田「そういえば家族が犬を飼い始めた。僕は世話しないけどかわいい。チワワ。」

そこは世話『できない』って言っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家族が飼い始めたっておかしな表現だな
家で居場所がないのか？

気持ち悪い

今週のどんちゃん！どんちゃん！がFTへのあてつけに見えた

人は死なない(笑)
賊行為は行わない(笑)
商船や海洋貿易も存在しない(笑)
海戦もない(笑)
サイボーグがビームを発射する(笑)
空に浮かぶ島(笑)
巨人族(笑)
覇気で5万人気絶(笑)
神エネル(笑)宇宙へ(笑)
ゴム人間や骨人間(笑)

海賊漫画ってよりおとぎ話かｗ

>>245
精霊界に行ったヤツか。流石にあてつけとか無理があるだろう。

例の連続見開きといいなんかﾜﾝﾋﾟのほうが後出しになってきてるな最近

ここってちゃんと読んでいる人が書いているの？
途中まで読んでいたけどチョッパー出てくるずっと前に飽きて読んでないので
なにがなんだかわかんない。

ちゃんと読まないと評価出来る訳無いだろ

信者が痛すぎる
糞にはハエがたかるって感じ

>>251
信者の予想とか考察って的外れ過ぎてウケるよw

>ワンピの三権分立って
>エニエス＝司法
>海軍本部＝立法
>マリージョア＝行政
>でいいのかな？

これで爆笑したww

ワンピの世界って三権分立が成り立ってるんだ・・・

それぞれの国で成り立ってるような描写は一切無かったような気がするが

天竜人が絶対的な特権持ってて海軍が絶対正義とか掲げてる世界で三権分立って発想が…

それよりも海軍が立法機関ってどういう読解力だよw
海軍って現実では軍or警察みたいなものだろ
立法は国会
あまりにも違いすぎるwww

今週は世界の動きが分かってまあ面白かった・・・と思ったが
また最後の最後でマムに献上する菓子を宴に供するとかアホやらかしやがったよ
なんで国の滅亡に関わるような献上品を残しとかねーんだよ
海軍も相変わらずアホだし

キャラが簡単にキレるのが寒い　特に初期、些細な事に対して「アイツ殺す」とか
ぶっそうな言葉を頻繁に吐いててクソキモかった　陳腐なお涙頂戴話にもうんざり

>>257
作者の祖母がそういう言葉遣いを嫌うから自分も極力味方キャラには使わせません、
て言ってるのに初期はルフィが「もっかいウソップを笑ったら殺す」だからな。
祖母が初期のワンピを読んでそこに苦言を呈したのかね。

いつになったら新世界に行くんだろ

三権分立の基本て中3くらいで習うもんだが尾田にはそんな知識もないだろ

>>257

殺すだの死ねだのキャラの大半がキチガイだからなチョンピは
こういうマンガが犯罪者を作るんだよ

サンジって服装からして海賊にも格闘家にもコックにも見えないよな

相変わらず気持ち悪いスレだな。的外れな解釈ばかりで読んでて吐き気がするわ

火拳のたなかっちがどうしたって？

>>258
死ねってセリフを作中で書いた後で祖母にたしなめられたとかって話じゃなかったっけ

実際は、死ねってセリフは失敗だったと思ってるんだけど素直にそう言えないだけだろw
仲間に向かって死ね言っちゃってるしなwww

仲間だと思ってた奴が突然発狂して自分を殺そうとしたら
実際サイコホラーなみに怖いだろうな。
自分だったらそんなキチガイに関わりたくないから仲間を抜けるね。

>>256
これ、ホントにどうするんだろうね？魚人の株がまた下がるよね。
戦闘になる手に負えないからルフィ達も戦うことになる→自分のケツも拭けないクソ
戦闘になる手に負えないけどルフィ達巻き込まないけど全滅→後先考えられないアホ
なんか、魚類扱いされた理由がわかる気がするｗ

アホだ無能だと言われてた海軍は田舎の不良集団並の組織でしかなかったか
単純な戦闘力しか取り柄のない奴だけが出世していくてかなんて恐ろしい

ところで信者さんが伏線伏線言う割にはESに関してはこのざまだけどどうなん？

ホーディ達、薬一杯飲んだら白髪になってただろ
パワーアップの代償は寿命が縮む事って最初から言ってたし
玉手箱を開けると年を取るって説も過去編で語られていた

寿命が縮んで死ぬかと思ったら死なずに老化したってだけの話
それにしてもツメゲリ部隊が不憫

主人公のドーピングは副作用ほとんどなくて、
敵キャラのドーピングは副作用ﾊﾞﾘﾊﾞﾘです。
ホント、主人公マンセー漫画だよな。

寿命云々は知ってるよ、そこじゃなくて10年前に実はってとこ
隠蔽体質の一族のおかげで表沙汰になってないけど、こここそ回想でやるべきだった

>>268
すげーって思うんじゃないかなw
信者が褒めてるのって伏線の量と明かされるまでの長さだし

伏線は質が重要だと思うけどなぁ、質の高い伏線なら一つだけですごいと思う

程度の低い伏線なんていくら書いても無駄w
むしろ数が多くなるほど嫌悪感が増すだけだwww

どうせビッグマムはローラの母でしたってことになるんじゃねーの？
娘をたすけてくれた恩ウンタラカンタラで麦わらすげーになるんじゃないかと

>>271
ホーディの回想でオトヒメが死んだ直後にＥＳを手に入れた描写はあったよ
オトヒメ死亡が１０年前だからＥＳが盗まれたのも１０年前

引き合いに出しちゃいけないとは思うんだが、ハンタの選挙に比べるとほんとお粗末な政争だな＞赤青
まあワンピであんな小難しい選挙やられてもそれはそれで困るけど

珍走団の跡目争いだからしょうがない

地味に表紙のルフィがキモい
あといい加減、人の話を聞かないっていうトンチキな表現で大器感を出そうとすんのやめてくれ
しつこいし不快

>>275
海賊が意見分かれた時は暴力で決着っていうのはアリだとしても
それなりの組織の幹部が権力の座を巡って殴り合いって、みっともないとしか思えないんだがw

無法者や荒くれ者と同じ方法でトップを決める海軍(笑)www

>>277
2年たっても精神的に成長してないよね
作者が成長してないから当たり前か

なんでこの猿は人の話聞かねぇんだ本当にイライラするな

でも変なセリフ多かったような気がするw
ジンベエの船長は云々とかレイリーも酷とか、チョッパーのオレ知ってるとか
妙に言い訳くさい
きっと船長が人の話聞かないのとか情報を知らないのは問題だってアンケにでも書かれたんじゃないかな

言い訳追加で対応しましたw

ジジイになるのは別に良いがなんでホーディに「ヒァアー」とか言わしてギャグキャラみたいにしてんの？
仮にもボスだし改心した訳でもないのに余計な事すんなよ。
そのせいで今まで散々酷評されまくってダラダラ続けた魚人編の差別問題やらが全部台無しじゃねーか。

>>279
寧ろここまで退化する作者って天然記念物だよな

自分の兄殺した仇の話してるのに聞かず飯食っててワロタ

海底火山見たときはヒャッホーって喜んでたくせに
赤犬の名前聞いただけで胸の傷痛んでてﾜﾛﾀ

>>285
赤犬が付けた傷じゃないのに何で痛むんだ？
マジで赤犬がつけた傷なの？今までの描写じゃ全然分からんわ

胸の傷って赤犬関係あるの？

>>285
全く同感だｗ俺もそこで笑ったわｗ
ところでマジで記憶に無いから教えてほしいんだけどルフィの胸の傷って何が原因だっけ？

島の修行でついたキズのはず
作者自身がエースとまちがえてんじゃね？

え〜と、
赤犬って誰だっけ？

火病死んだ後にジンベエごとマグマパンチで貫かれてただろ？
ずっとあの時の傷だと思ってたんだが･･･違う･･･の･･･？　え･･･？( ﾟдﾟ)

>>291
間違ってないよ、ジンベエ貫通して受けた傷
てか気絶して受けた傷なのに赤犬から受けたって分かんの？

あの傷の由来分かりにくいよなー
>>289みたいに思ってる人も多いんじゃね？
猛獣の爪かなんかで抉られたみたいに見えるし

海軍本部から逃げる時に死にかけてたのは覚えてない？
みんなで必死にリレーしてたじゃん、死にかけて気絶してるゴム猿をwww
あれやったのが赤犬だし、デカい傷も赤犬でしょ

酷いな今週
ルフィが完全に池沼
悟空みたいな主人公目指してるのかどうかわからないけど完全に終わってるだろ
かつてこの世に修行後に劣化する主人公がいただろうか

結局炎＞氷ってか。何時までカビ臭い図式引張るつもりだよ。死ね。

尾田：
マンガ自体はヒマ潰しキングであればいいと思っているので、そこに難しいメッセージを
込めようという意識はありません。僕は娯楽作品として描いているから、ヒマなときに読んで
もらえればいいし、せいぜい新学期に友達を作るのに役立てばいいかなっていうぐらい。
たくさんの人に読んでもらうというのは、そういうことだと思うんですよ。みんなが読んでいる
マンガって、どこの学校から来たヤツとも話が合うわけだから、それで簡単に友達になれちゃう。
なので、世の中に対してどうこう言うのではなく、そうやって人をつなぐことが、僕がマンガを描く
ことの意味というか、役割のひとつなのかなと思っています。

ソース　メンズノンノ2010年1月号



――手塚賞を受賞された時はもういけると思いましたか？

尾田
「すぐにトップになれるぐらいの気持ちでいましたね」

ソース　メンズノンノ2010年1月号



尾田
「自信過剰で、ほかの人の作品を見て
　絶対に自分のほうが面白いと思ってました」

ソース　メンズノンノ2010年1月号

>>289-293
教えてくれてサンクス
記憶がはっきりしなかったけどこれですっきりしたわ
正直俺も>>289と同じ記憶が濃かったんだよｗ
それにしても今週でワンピの海軍は(海兵にさえなれれば)腕っ節があれば誰でも元帥にまでのし上がれる事が分かったなｗ
マジで学校の番長を決めるのと何も変わらねえｗ

>>294
それは覚えてるんだけど、あの傷がついたときの描写って記憶に残らなくない？
あーやられたなーカオスだなーとは思っても、あんな傷が残るほどだとは思わなかったっていうか

>>299
いやもう、全く同感ですw
どのコマでくらった攻撃かとかは全然思い出せないw

>>299
全く残らないよなジンベエ貫通したならジンベエの傷の方がヤバいんじゃないのかと思うけど
そんな様子ないしな

確かに、ジンベエケロッとしてたよな
重症ってほど思わなかった

悟空はトランクスに人造人間のこと警告された時みたいに
細かい時間帯とか場所指定されても覚えにくいだけで話自体はちゃんと聞くからな

大将同士が衝突して勝手に戦ってるのに、お咎め無しとかメチャクチャだなｗ

あれって赤犬に付けられた傷なのかｗ赤犬の話で傷抑えてて
「あれ？なんかあったっけ？」って思ってしまった

もう「作られた人気」もクソもないだろう
この漫画は5年以内に打ち切りだ！

献上品の菓子を勝手に振舞うなよ
それが原因で国が滅ぶかもとか馬鹿だろ

ページめくる前に赤犬が勝ったんだろどうせって予測付いたよな今回
尾田のご都合的に

>>308
元帥交代でセンゴクが青雉おしたって随分前だった気がするけど
あの時点で元帥赤犬は見え見えだったよね

なぜここまで引っ張るのかが分からないのと
２人が戦ったのにビックリした、あまりのくだらなさにw

そもそも元帥ってそういうものじゃないだろ
当人たちで自由に元帥を決められるんなら世界政府に存在意義なんてないよ

サンジのギャグ描写の鼻血で輸血が必要にってのも酷い展開だったが
今回はギャグ抜きでコレじゃもう種族自体がただのアホだろ

今日の朝日にワンピース展の広告が一面
こんな落書き誰が好き好んで見に行くんだよ・・・有難味も糞も無い。
しかも入場料が当日2000、前売り1500とか

まじで漫画家の看板剥奪しろ、他の漫画家に失礼
ダラダラ書き続ける尾田は漫画家ではない漫画屋だ。

ワンピごときで高いなおい・・・・・・

>>310
そういや政府高官はシビリアンコントロールの一環で赤犬を推したと思ったのに
結局不良のケンカで決めるんだもんな…

って言うか高官からしたらサカズキみたいなキチガイより
青キジの方が御しやすいと思うんだが
なんであんな融通利かない奴を推したんだ

2000円ｗぼったくりじゃねーかｗ

>>314
尾田にシビリアンコントロールなんて概念があるはずないだろ
世界で一番腕っ節で強いやつが一番えらいと思っているぞ、多分

ペプシにワンピースのフィギュアがついていたらしいな
見たことないが人気があって直ぐなくなったのか知らんが…

何か何でもワンピースだなぁ…もういいって！
髭剃りワンピースは気持ち悪いからマジやめてくれ

てかサンジてめーチョビ髭トレードマークなら髭剃りはまずくないか？と思う

これ青雉仲間フラグ立ってるんじゃね？

>>317
AKBと一緒。どこにでもねじ込んでくる

>>318
まともにいけば仲間にはならずに、たまに助けてくれる程度じゃないかなぁ

赤犬と青雉が対決したってことは、大将でも空白の100年について知らないってことだ思うから
おそらく今後の青雉は空白の100年とか政府について調べるでしょ
その目的に合致する範囲で麦わら一味に力を貸す感じじゃないかな

戦争編で白ひげが味方に刺された時だかで
あの時も海軍サイドで青キジだけ動揺してんだよな
なんでおめーが動揺してんだよっていう

じじぃになったホーディのバックの擬音が
どーーーーん だもんな

仮にも犯罪を取り締まる組織がトップを決めるのに殴り合いってどういうことだよ

それに10日間

国会議員が投票しないで殴り合って総理の座を奪う光景を想像したら吹いたｗ

ガンダムファイトみたいだ

>>325
スポーツ平和党にはじめてフラグがw

海軍3強の内の２人が10日も殴り合ってボロボロでなのに黒ヒゲ以下他の海賊達が海軍を潰すこれ以上ないチャンスを暖かく見守っている紳士っぷりには頭が下がるな

そういえばｗｗｗｗｗｗ

胸の傷って赤犬の攻撃でついたのか
メガトンパンチで×型の抉り傷がつくとかイメージ出来なかったわｗ

>>303
初期悟空は小学生くらいの田舎物で常識がなかったり好奇心旺盛だっただけだし
亀仙人や神さまの修行は学業や精神面の修行があったからなｗ

池沼が船長って設定がおかしい

兄貴の仇の話に食いつかないルフィさんまじぱねえｗｗｗ
これで実際会った時は、思い出したように怒り狂ったりするんだろうな

そもそもあの犬死はエース(笑)が火病を起こさなければ回避できたことだ
赤犬だけに当たるのはちとおかしいね

今回の赤青対決がありなら、ワンピの今までのエピソードもいっそダイジェストでドン！
でもいい気がしてきた

>>334
ああそれ思ったわ
下手に描写するより結果だけ教えてくれた方がいい
というかそれで十分・・・どころじゃないなむしろベストだ

尾田はアイデアだけ提供して
細かいシナリオは各々信者の脳内補正に任せた方がいいよ

>>335
それで展開は速くなるかもしれないけど
尾田のアイデアも信者の脳内補正も読んでて恥ずかしくなるレベルだろw

ツッコミどころ満載すぎて笑えるけどwww

確実に黒フチ回想で赤青対決見せてくる日が来る

決闘とかアホ臭いが、そんな完璧主義者の赤犬が仕切って強くなったはずの海軍が、
黒髭を野放しにして勢力拡大させてるのか？

スレタイみてPixivの絵を馬鹿にしてるクソスレかと思ったら
普通のワンピアンチすれだった。

>>334
言えてる。
少なくとももっと短くできる。
なんで今までやらなかったのか

海軍の急進派と穏健派の衝突みたいのはいずれあるだろうと思ってたけど
もっとラスト近くだと思ってたよ、派閥争いみたいになって収拾つかなくなるし弱体化するからね
こんなに早くやっちゃって大丈夫なのかなぁ

組織のトップ２人が衝突したら下もそのままではいられないものだし
青雉よりの考えの海兵も大勢いそう、コビーを筆頭にねw
一体どう処理するつもりなんだろう
抜けた兵はロボット兵で補うのかなw

まあ派閥争いなんて尾田に書けるはずもない
きっとまた失笑ものの展開が待ってると予想www

宴にお菓子出しすぎて国を落とされるとか
さすがにマヌケすぎないか

>>342
作者はご都合で国は落ちないし大した危機にもならないって結果ありきで書いてるから
原因なんてギャグでも何でもいいんだろうねw

大げさに危機だとか煽ること自体が滑稽に見えるのはご都合の弊害だと思うw

どうせマムはローラの母ちゃんでそんなのと知り合いの麦わらすげーってなるからどうでもいいよ

>>342
そのお菓子も白髭が死んでビックマムに保護してもらう代わりに献上してた物で
保護を頼んでおいて献上品は全部食べましたとかマヌケをこえてるキチガイ
魚人の知能は所詮魚類だから滅ぼされていいよｗ

個人的に今週のワンピは特にひどいと感じた
海軍という公的（？）な機関がトップを決めるのに力づくの決闘と言うのがもうありえない
リアリティというか世界観というか、ここまでめちゃくちゃにしてどうすんだ
漫画に置いて何でもありっていうのは、やるだけなら簡単だが面白くするのは非常に難しい
尾田のやってる「何でもあり」は無茶苦茶なだけで面白くもなんともないよ

あと、重要なストーリー展開は数コマで済ます癖に、くだらないギャグや雑魚戦闘に何カ月もかけるところも糞すぎる
読者が面白いかどうかより、自分が描くのに負担のこないとこ、ストーリーに破たんのこないところだけを描くとか、もう最低
正直、尾田は青キジと赤犬の戦闘を描写面白く描くことができるのか疑問だわ

力で王座を勝ち取る民族とかそういうのならともかく
れっきとした組織の重鎮同士が殴り合って地位奪おうとしてる大馬鹿っぷり
いやスゴイよ尾田、余りに馬鹿すぎて

>>317
今でも探せばあるんじゃね？
コンビニによっては扱ってないみたいだが

そういえば作品中にコーラが出てくるんだよな
誰もコーラってなんだって聞かないところをみるとコーラが流通してるの？あの世界？
何でもありっていってもコーラ出すとか好きじゃねぇな

作者が失言してスポンサーが降りればいいのに

バクマンはワンピのカラクリの事をやってんのか？

>>317
俺の近所のセブンイレブンでは、セブン限定のストラップ付き飲料が売れ残って、
チョン流グッズと一緒に値引きコーナーに並んでるわ

>>341
田中芳樹は大丈夫だったけど
汚駄は…

詰んだなこの漫画

メントスガイザーを見てコーラを思いついたんだろうけど
船のジェット推進はそれでなんとか納得できるが
ビームの動力源としては無理がありすぎるだろ

ワンピ信者って何で関係ないところで布教活動ばかりするのかね？
震災被害者を馬鹿にしたり環境破壊している尾田を悪い奴だとも思ってはいない

ワンピースの強い奴が昇進していく海軍の設定自体おかしい

将校クラスは普通前線に出てはいけない。何故なら部隊を指揮する重要な役目を背負ってるからだ
指揮官がやられれば指揮系統がムチャクチャになり組織として体裁が保てなくなる
それなら階級を細かく分ける必然性もない。何の為の絶対規律組織だと思っているんだろう
まあ尾田は軍隊かっけーって適当に書いてるんだろうな

前線に出ていくのはせいぜい大佐までだな
提督（海軍将官）に求められるのは頭脳
階級がそのまんま強さの順番って単純でアホすぎるな

>>355
俺も昔それと殆ど同じ事を信者に言ったんだけど｢階級が高いなら強くて当たり前だろ｣｢漫画ではそれが当たり前｣というトンデモ理論で圧殺されたわ
トップを殺し合いで決めるのが世界の治安を司る軍なんて鼻で笑ってしまうなｗ

>>357
ワンピースの海軍元帥に求められる素質
単なる腕っぷしの強さ＞統率力＆戦術と戦略だからなｗ

>>355
三国志の時代、というより三国無双で止まってるんじゃないか？尾田の頭が
あのゲームなら将軍だろうが君主だろうが女官だろうが前線に出るし

少なくとも近代戦は理解してないと思われ

まあ強いぶんにはいいんじゃないかとは思うんだけどね、頭脳と腕力を兼ね備えてるならw

決闘で元帥決めてる時点で優秀な頭脳とは思えない…
センゴクもあれだったしなぁ
とにかく登場人物全員の頭が悪くて行動がおかしいよ、この漫画w

そもそも「前線」の線引きがその時々で異なるからな
直接矢面で戦闘に加わることを「前線」とする場合もあれば
直接戦闘してなくとも戦地全体を（後陣も含めて）「前線」とすることもあるし
後者の定義だと、
ガンダムでも実質的な国のトップであるギレンが前線で戦闘指揮を執ったりしてる

そしてワンピの描写だとどちらの解釈でもアウトっていう
まあトップのセンゴクからしてあんなんだし、強い奴が偉い（≒偉いのに頭脳は残念）ってのは
ある意味で描写との整合性が取れてるがｗ

>>359
三国志も演義で脚色されてるだけで
史実では有名武将でも矢面に立つことはほとんどないでしょ

ハンターのネテロ会長みたいに亡くなったのなら仕方ないけど、センゴクは辞めたとはいえ健在だろ？
後継者一人まともに指名出来ないなんて金正日以下だな

そもそも頭に鳥乗っけてるような奴だからな
頭がいいわけない

>>362
指揮官は常に先頭に立つものですか？

　【回答】
　戦場における殿軍は最も危険で，「退却は侵攻よりも困難」というのが軍事作戦の常識です．

　1570年に越前朝倉攻めをした織田信長は，妹婿たる浅井長政の離反で挟み撃ちになり，即座に撤収を決め，自らはすたこらさっさと京都に逃げました．
　そのとき織田軍の殿軍を務めたのが，木下藤吉郎（のちの豊臣秀吉）と信長の同盟相手だった徳川家康です．
　いずれも志願して殿軍になったのは有名です．

　1989年のアフガンからのソ連軍撤退時も，撤退する最後の車列の最後尾の無蓋小型車の後座席に派遣軍司令官が乗って帰りました．
　ソ連軍も「指揮官先頭」の退却戦における伝統を守っていました．

　海外に派遣されるわが自衛隊部隊指揮官も，最初に現地に出向き，最後に現地を後にする「指揮官先頭」の伝統を守っています．
　報道等を通じ，こういったことにも目を向けると面白いと思います．

>>363
むしろ対抗馬を立てたのに策を徹底せずに不良のケンカ任せにした政府高官のが問題だ

>>365
殿軍と要塞攻防戦を一緒にするな
自衛隊の話に至っては戦闘中の話じゃないし

>>365
バカじゃね？

>>365
>殿軍を務めたのが
殿｢軍｣だからw
殿軍の指揮官であって本人自ら最後尾で敵を食い止めたわけじゃない

自衛隊も現地に最初に行く隊に指揮官も加わるってことで、指揮官自身が最初に行くってわけじゃないw
部下が陣地を整えた後に指揮官着任じゃ士気も下がるってことだよ

やっぱ戦略レベルと戦術レベルでの「陣頭」を履き違えてる奴がいるんだよな

自衛隊で言ったら幕僚長同士が統合幕僚長のポストを争って10日間殴り合うようなもんか
その間にミサイルが飛んできたり、大規模な自然災害が起きたらどうするつもりなんだろうな

普通ならば両者とも解任だわな

>>369
殿軍の指揮官が敵から遠い、敵の接近に気づきにくい所に居てどうすんだよ
指揮できねえじゃねえか

ワンピなんか雑兵何千人より指揮官一人のが強い世界なんだから、
指揮官が前に出て雑兵護りながら敵倒していった方が味方は心強いし敵は怖いだろ

指揮官が戦局を俯瞰できない最前線にいたら指揮できないだろが
アホか

って言うか影武者徳川家康で小早川秀明が矢面に立った時
秀吉はめちゃくちゃ怒ってたんだが

>>372
>指揮できねえじゃねえか
前線から遠いか近いかじゃなく、自ら戦うかどうかの話をしてるんだろ
それに前線で指揮するのに必要なのは勇気と頭脳であって、決して腕力ではないw

>ワンピなんか雑兵何千人より指揮官一人のが強い世界なんだから、
だったら雑兵なんて不要だろw

指揮官に守られる雑兵って何のために存在すんの？

能力解説

>>375
本来、数を集めるのは｢数＞個の強さ｣だからなんだよね
逆なら人数なんて集めないw

雑兵はワンピの場合は完全にやられ役だねw
そして役に立つはずもない雑兵を大量に登場させて何の疑問も感じないのは
作者が浅はかだからw

って言うか尾田はそのクソの役にも立たない雑兵をテキトーになぎ払わせることで
白ひげの世界最強（）っぷりを表現してるつもりな訳だからな
読者から見たら何やってんのこいつって感じだけど

>>374
自ら戦闘に参加して敵を倒す大将の方が、
自分はどっか安全なとこに居て座ってるだけの大将よりよっぽど勇気あるように思うだろ普通の人間は。
だから兵隊の前で一緒に戦う事に意味あるんだよ

ワンピの場合、雑兵は肉の壁だな。
一応立って群がってれば前に進み難くなるから足止めくらいには使える

たしか、「首から下は使い物にならない奴」を提督にしても問題ないんだよな？
逆に「首から下しか使い物にならない奴」は提督にすべきではない

>>372
普通の軍隊には「斥候」あるいは「諜報」という部署があります。指揮官自ら
敵陣の物音に耳をそばだてる必要はまったくなし
指揮官に必要なのは通常「広い視野」と「戦略眼」、あとは口の上手さくらいで
（多少無茶な作戦でも実行しなきゃいけない時に士気を高められるとよさそう）、
腕力はまあ強ければいい程度だろ

>>376
普通に考えて、戦闘中に他人の戦いを見てる兵士なんて次の瞬間には死んでそうだけどな

結論が出ずに議論が１か月続いた、ならともかく、ケンカが１０日間続いたってすげえな
そして、「こいつの下では働けないから辞める」ってのも常識はずれで面白いな
一度言ってみたいよ、「こんな上司の下では働けないから会社辞めます」ってな

雑兵を弾避け扱いときたか
びっくりする程の人権軽視

>>379
敵に倒されるリスクもあるんだぞw
敵の士気も上がるだろ、あいつさえ倒せば勝ちってヤツが自ら最前線にいてくれるんだからw
それで負けたらアホだろw
メリットとデメリット考えたらやらないもんだよ

>>379
将棋やったことある？
王だけが進軍することがどんだけアホなことかわかるよｗ

ちょっと気になるんだけど
何でこの漫画の信者って売り上げの話ばっか持ち上げてくるの

まぁ、あんなチンピラ同士の茶番劇を戦争戦争と言ってありがたがってる連中だからなぁ
脳内お花畑なワンピ信者には理解できんだろ

>>381
時代と国の体制にもよるが、将官クラスになると必要なのは政治力や他部署との折衝能力であって
軍令能力すらほとんど不要な場合が多いよ
具体的な軍略方針を決めるのは参謀本部付きの准将や佐官の仕事

>>385
そりゃ勿論それしか誇るものがないからひたすら売上にすがりつく
まともに内容の話したらいくら頭が悪いワンピ信者といえど
ワンピが糞だという事を認めざるを得ないからね
なので常に話を逸らし続け無ければならない
ご苦労なこった

売上・発行部数理論でいくと
魚人島編＞信者の好きなとこってなるのがいいよね

って言うか増えてるのは予定調和的な発行部数であって
売り上げは減ってるだろ
角川みたいな小細工しおって

ワンピの戦争は一人が戦ってる間他の奴は休んでるからな。
大将も能力乱射で船さっさと全部沈めりゃ味方の被害もなく1分で勝てるのにね。

って言うかコーティング船を予測してようがいまいが
接近前に青キジがアイスエイジ使いまくっとけば済んだ話な気がするんだが

>>390
ワンピース買ってるやつらなんて内容はどうでもいいんだから
そんな簡単に減らないんじゃね？
魚人島編は、それまでのワンピースと同じくらいひどいだけで
際立ってるわけじゃないから

魚人島ひどいってよく言われてるけど、ぶっちゃけ今まで、特に戦争編とはあんま大差無いような･･･
ようやく目覚めかけたバカが声を大にして言ってるだけかね？

ナチスドイツのロンメル将軍とか最前線で戦った指揮官もごく一部いるにはいるが
指揮する事より、自身が攻撃しまくって評価された指揮官ってのは近代では聞いた事ないな

ナチスドイツはまあ、色々イレギュラーな将官が多いから

>>394
戦争編は結局茶番だったけど前半はまだワクワクできた
魚人篇は最初から期待もしてなかったし実際ゴミだった

敵になるであろう組織もちゃんと書けないのかよ

>>394
魚人編つまらんと言う人の中に戦争編が面白かったからって人も多いけど、
戦争編は期待させたほどじゃないと思うんだよね
期待してなかったから面白く思わなかっただけかな？

クソ食材でクソな料理を作った魚人島編より
（尾田的に）とっておきのはずの食材でクソ料理作りやがった戦争編の方がある意味ひどい

尾田より能力の低いやつは少なからずいるだろうけど
尾田より脳力の低いやつは滅多にいないんじゃないか？

尾田のストーリーテリング能力の低さが決定的に露呈したのはむしろ戦争編だよな

海軍は完全に尾田の「おもちゃの兵隊」

きちんと描ける人の「何でもあり」は武器だが、出来ない人の「何でもあり」は言い訳だよな

きちんと描ける人の「何でもあり」は
言い換えれば素材を選ばないってだけであって
構成上の制限とかはちゃんと構築できてるからな

今のジャンプで言ったらやっぱあの作者だろう

>>402
戦争編はヒドイねぇw
展開の大きな流れがヒドくて、細かく見ても全部ヒドイw

確かにそれ以前にもおかしな所はたくさんあったけど
描写を際立たせる目的で意図的にやってるんだろうと思ってた
でも違った、尾田は真性だったwww

戦争編の〆を下らない意地のせいで台無しにした火拳と赤犬はクズ。
つーか炎使いは基本的にクズ。

この漫画のおもしろいところは
男より女の方が、子どもより大人の方が読者比率が多い「少年」漫画というところ

そんな漫画の作者が「ショウネンガー！ショウネンマンガガー！」とインタビューでアピールするのも
おもしろい

>>406
元々ジャンプの歴代看板漫画って
ノリやテンポのために整合性を犠牲にしてる漫画が多いから、
戦争編より前はまあ許容範囲だと思うんだよ
ウィスキーピークとか許容範囲超えてるのもあったけど

でも戦争ってのは最低限の軍事力学を知らないと絶対描けない題材な訳で
それを敢えて描くってことは自分でハードル上げてるも同然な訳だと思うんだよ
似たようなケースに同人女レベルのバカを監督のコネで脚本に採用したガンダムSEEDがあるが

エースの愚行はフォローしようがないが
赤犬は思想が過激とはいえ海賊殲滅っていう海軍の仕事してただけじゃね？
損害恐れない方針なのにシャンクス乱入で矛を収めたのがマイナスだけど

犬はマジキチだが他に比べればちゃんと自分の役割を全うしてる
他がバカすぎるだけとも言えるが

>>403
箱庭療法ってのがあるだろ？
あれを尾田がやるとワンピの世界になると思うんだ

ワンピの海軍の階級＝大相撲の番付。
元帥・大将＝横綱、中将＝大関、少将＝関脇、准将＝小結、大佐＝前頭筆頭。
佐官・尉官＝幕内、下士官＝十両、雑魚海兵＝幕下〜序の口。

>>409
大きな流れってのは、囚われた側と助けに行く側が両方死ぬ展開のことね
エースが死ぬならルフィが捕まってエースが助けに行くほうがいいはず
そのほうがルフィの自責の念も強まる

勝手に捕まったエースを別の海賊団のルフィが助けに行って
自分が弱いせいで死んだと自責よりは余程筋が通るw

>>409
詳しく見たときに一番ダメなのはエースの死に方だね
白髭を残しておけないと戦って死ぬのならまだしも、悪口で反撃して死ぬとか…
しかも自分達を逃がすために戦ってるすぐそばでwww
展開としては超ド下手w

個人的に戦争編で特に糞だと思ったのは次の2点
・強キャラが全然戦ってないので「都合のいい動きしかしないヤラセ」にしか見えない
・白ひげの魅力が無さ過ぎる
白ひげって設定的にはかなり魅力的に見えた
なのに実際は部下に裏切られるわ戦闘の見せ場は無いわ琴線に触れるセリフは吐かないわもう全然魅力ない
ほんと、魅せ方下手
ワンピでは黒ひげが唯一良いキャラしてると思ってるが、この分だと黒ひげもしょっぱい悪役で終わりそうだ

「世界最強」がろくすっぽ戦わないまま死ぬとかあり得ないよな
まぁ「描かなかった」んじゃなく「描けなかった」と考えるのが自然か

章の終わりに申し訳程度になんとかボーイがどうのこうの
普通うまくエピソードに組み込むだろ
ぶつぎれ下手くそストーリー

>>409
>似たようなケース
種を見たことはないけど、どんなケースだったんだ？

>>419
具体的な描写がどうこうってより、
最低限の戦争の知識もない奴が
フィクションとは言え戦争の脚本を書いて破綻させてしまった悲劇ってこと
作品の売り方もワンピと似てるしな

>>420
程度の問題かなぁ
戦争編ほど破綻した脚本見たことないからw

自分達を逃がすために命を捨てて戦ってる脇で
悪口言うなとかっていざこざが起きて、そのせいで死ぬなんてw
コントの脚本としか思えないよ

あー・・・まあそれを持ち出されるとなあ
さすがにそこまで酷い描写はなかったような・・・
いや、どうかな・・・

>>420
知識は必ずしも必要ないと思うな
ジャンル違うけどネウロとかミステリーじゃないけどミステリーテイストで走りきった
戦争は集団の思考が絡むから構成力が必要だけど、二人とも圧倒的に知能が足りてなかっただけ
戦争編だってエースの死に方とかいくつかかえるだけでまともになった

二人の似てる所は感情論の行き当たりで戦争を書いたところ
描きたい絵を書くため、自分を満たすためにストーリーを捻じ曲げた

あの「どちらがかっても時代が変わる」とか「勝った方が正義」とかナレーションやセリフでいれてるのも嫌いだった
そういうのは普通文字にしない（寒いから）
中学生が描いた短編漫画じゃないんだから

>>423
ハッタリかますためにはハッタリなりの知識と言うか認識がいると思うよ
これは多少調べれば素人でも描けるけど、これは本格的に修めた人じゃないと計れないからやめとこうみたいな
漫画で重要なのはリアルそのものじゃなくて、
説得力があるように見せ掛けるためにハッタリかますことだと思うんだけど、それはそれで知性とセンスがいる

少なくとも尾田はそういう自分に描けるものと描けないものの区別付いてるように見えないっしょ？

>>424
しかも大して変わってないし

エースと白ひげ両方殺したかったのに描いてるうちに無理な展開になっていったんだな
普通なら一旦止めるんだけど、尾田はやらかして両方ヤっちゃったと

それで魚人島がようやく終わった訳だけど、次も思想じみた話だったらまた嘲笑ってやろうかね

なにごとも勢いで進める
いわゆるお馬鹿漫画の類だろうに
なんで高尚じみたことやろうとしたんだろうね？

>>422
種はともかく、種死は途中で主人公変わっちゃうんだよ。
しかも、キラ君マンセーで無敵だし。
ルヒーマンセー、ご都合主義だし良い勝負じゃないかな？

>>423
そうそう。
自分の書きたいシーンだけ都合よく書いてる気がする。

まず「描きたい画」や「見せたいシーン」がありきってのはワンピ全体に言えるな
そして駄作全般にも言える
最近のFFとか
しかもワンピの場合、「描きたい絵」「見せたいシーン」自体が糞だからな・・・
キャラの魅力や説得力を犠牲にしてまで、無理やりにでも見せたかったものがそれなの？って感じ

福田己津央は種はあれだがGEAR戦士電童は面白い

>>430
結果のために過程をないがしろにするなら
そもそも物語である必要性なんかないわな

>>431
嫁がいなけりゃいい仕事するって評価はよく見掛けたな

>>425
知識ってのがどのくらいの事をさしてるかによるね
コビーの言動とか尾田は間違いなく常識的思考と知能が足りてないｗ
>>431
あれも嫁が口出して一部が腐ったって聞いたけどｗ

描きたい絵のために読者の置いてけぼりで物語の構成に矛盾を生む
汚駄ニーって言葉が本当にふさわしいわ

そういやワンピも種も
「物語上外道や無能とされてる奴の乱命が、作者や脚本家の無知のせいで逆に筋が通ってしまってる」
って逆転現象が多々あるな

ワンピの場合、唯一の良心は盆暮れだがな
あれも狙って作ったわけじゃないんだろうな
完全放置だし

海軍のトップ同士がタイマンで殴り合ってるだけとはいえ言わば内乱が起きてるのに
調停もしないで十日間も放って置いたあげく青キジも引きとめもしない政府って・・・

誰が総理大臣になるか決めるって言って
野田と海江田が殴り合いするようなもんだな

>>436
たぶん大将が似たようなロギアに固まってしまって戦闘がワンパターンになりがちな事に
今更ながら気がついたんじゃないだろうか？
ワンピ読書は物語の過程をそれほど大事にしないっぽいので新しい大将を増やしたりすれば
喜ぶと思ったんだよ、たぶん

普通なら今までの中将が上がってくるはずだけども赤犬の独断でキチガイな新キャラを出すと予想

>>436
決闘裁判で検索したら出てくるけど、昔のヨーロッパで軍人同士や一般人同士が争ったら、決闘で解決って結構多かったらしいぜ

決闘するのは別にいいんだけどさ
互角さ、壮絶さを表すのに「〜日間も戦い続けた」みたいな安易な表現しかないのが萎える
エースとジンベエの時もそうだったが・・
１０日も職務放棄して飲まず食わず寝ずに戦い続けたとかイメージするとかなり間抜けだなあ

安易に出鱈目な数字を出すことでしか凄さを表現できないんだよ
素人だから

>>439
だったらその部分は最低限書かないとダメだなぁw
軍規で決闘についての手続きや規定があることをしっかり書かなければ、ただの私闘だろ
尾田の書いてるのはルフィとウソップが決闘したようなレベルだろw

そういうの調べてくるの自体は偉いと思うけど、それを尾田が書いてるかどうかはまた別問題

>>440
でもそれ描いとかないとアニメ化された時アホスタッフが勝った方を一方的に強く制作しそうじゃないか
のちのち決着あたりの繊細は描くから今は数字で簡素に説明しただけだと思うよ
いつもこんな形で長期放置するのはいい加減やめて欲しいとは思うけどさ

もはやネタとしてもつまらなくなってきたな＜ワンピ

>>443
書くつもりがないから10日間なんでしょw
というかロギア同士の決着なんて書けないんだろw
黒髭とエースの時と同じで書けないから逃げたんだよ

だいたい長く戦うってのは実力が拮抗しているからって描写としては正しいけど
強さの描写としては完全に勘違いだろw

>>442
ただの私闘なら政府の人が止めるだろ
世間の語り草になってるって事は新聞とかで戦いの様子も伝えてたって事だろうし
ある程度話しあって決着つかないから、もう殺しあうしかないねってなって政府も黙認したんだろ

尾田が決闘裁判のつもりで描いたかはしらないけど、
ここの人達が批判するような事って、ネットでちょっと調べたらワンピに描いてある事も正しい事がわかったりするから面白いよね
勉強になる

「老害の素人」が矛盾でないことを証明した尾田博士を俺は尊敬しないぞ！

決闘の描写もどうせ気合でドン!で決まるから期待するだけ無駄だろ
クロコダイル相手に血を利用するとかはよかったけどあとの戦いは全部根性で決着がつくからな
信者はみてて面白いのかな？

大将同士の決闘は１０日も要したのに戦争は半日も経ってない……
戦争がものすごくしょぼくなってしまった

だよなｗ
急に輸血が重要になったりその場のご都合のためにいろんな設定付けたすから過去の描写と整合性がとれなくなってる

>>446
>ただの私闘なら政府の人が止めるだろ
推察は自由にしたらいいけど、尾田の書くことって読者の推察以下だからw

読者がワンピについてどんなに合理的なことを考えようと
実際にはご都合で辻褄あってない、それが本物のワンピだからしょうがないwww

>>446
あと決闘が過去に認められてたのなんて常識でしょ
ただそれをしっかり書けるかどうかが重要

尾田には書けないよ、エース黒髭の対決と同じこと
10日間の戦いの内容を順を追って考えたわけじゃないことくらい分かるよね
具体的に何もイメージしてないから数字出して誤魔化してるんじゃんw

>>452
十日間の戦いの内容なんて順を追って考える必要無いじゃん
対立して決闘した事とどっちが勝ったかが情報として重要で、その戦いの様子なんて考える意味も必要もない
そんなの描いた所で今後の物語に何の効果もないし

やれやれまた信者の特攻か‥‥

>>453
そうそうw
物語の進行上ただ事実と結果が必要なだけ
内容なんて考えてないけど、すごい戦いだったことにしたいから10日間
そういう漫画家でしょ尾田はw

だったら決闘に至る経緯も丁寧に考えてないでしょ
ただ赤犬が勝って青雉が海軍を抜けたことを書きたいだけなんだからw

「実は」ってなんだよ「実は」ってよおーー！
誰に説明してんだよー！！！

１０日間も戦ってたなんて・・やっぱ大将２人すげええ！とはならないよねｗ
途中で青きじが寝ちゃって負けたんじゃないの？ぐらいにしか

>>455
この段階ではな
でも終焉のラストに何があったのか今は隠していただけかも

ここのアンチ人たちはまさかこれが正当な形で終わったと思ってる人たちばかりなん？
だとしたらめでた過ぎ

>>458
めでたいのは尾田に期待してるおまえだ

やっぱ考えてねーじゃんw

>>455
決闘に至る経緯は考えてるだろ
でないと決闘した事にする意味が無い
決闘せずに赤犬が元帥になって青キジが出てってもいいんだから
多分ルフィとウソップの決闘までくらいの話は考えてると思う

>ただ赤犬が勝って青雉が海軍を抜けたことを書きたいだけなんだからw

これだと二人に実力の差が出てしまう印象が強い
あくまで2人の実力は拮抗してることを描きたかったんだろ
一部の厨はそれが気に入らなかったようだけどw

その内汚い勝ち方したことが回想で暴露されんじゃないの？

>>446
なんで明治政府がCCO相手に軍隊を出せなかったか分かる？

逆に今後10日間の内容が書かれると思ってるのかw
今後も多少は触れるだろうけど、丁寧に書かれることなんてないからw
だってエースと黒髭の５日間と同じじゃねーかw

どうして既に書かれた内容が不合理で辻褄合ってないことばかりなのに
書かれてないことは後で合理的に説明されると期待するんだw

>>463
外敵の目を気にして死にぞこない一人堂々と始末できない弱弱しい政府に日本は任せられないって言ってたねＣＣＯ

今回の海軍の大将対決を例えるなら、元帥の座を争って大山巌と東郷平八郎が決闘を始めるようなものなんだよな
そもそも勝ったからといって元帥の座に相応しいわけでもなくそれを傍観していた周囲の無能さが際立つだけだな

>>464
描きたくてウズウズしてると書いてただろ


今青キジはかなりの共闘フラグが立ってる
それをさせるためには政府と海軍がどんだけ糞組織に堕ちちまったかってのを見せつける必要あると思うよ
ただ離脱させるだけじゃなくて

おれは丸々信者ってわけじゃないし決闘自体は馬鹿げてると思うがあくまで同等の力持つ最高戦力の位置だったことを表すには
描写かそれなりの説明は必要だったと思うだけだ

青雉は仲間のフラグだよな
散々言われてるけど話も聞かないし
対策練ろうともしないルフィは酷いな
というかそんな誰でも知ってるような情報知らないとか
ほんといいかげんだな

ここまで信者考察丸投げしてる漫画も珍しい

>>467
海軍が急進的で過激で強硬で原理主義的な組織になるだけでしょ
青雉はそれを嫌って出たわけで、どういう考えだったかは書くと思うよ

でも10日間なんて内容を書く気がないからそうしたに決まってるだろ
むしろ具体的に何も考えてない証拠だぞ、10日間なんてw
トイレとか睡眠とか食事とか考えてたら10日間なんて書かないからwww

ワンピほど「たまたま」で何度も生き残ってるストーリー漫画は見たことがない
しかもただの悪ノリの結果、仲間ごと巻き込んで死にかけることすら珍しくない
この漫画を友情や冒険が書かれていると解釈するような人間とは付き合えん
まともな頭をしているとは思えない　サイコだ

世界三大兄貴に対して

世界三大糞兄貴ってのがあったら

間違い無くエースはそのうちの1人に選ばれる。

いくらなんでも馬鹿馬鹿しさにも程があるわ
もう叩くの飽きてきたし価値も見いだせなくなった

10日間の決闘（笑）といいエースの20ヶ月の妊娠（笑）といい
尾田ってとりあえずなんか長くしたら凄い！みたいに思ってそうだな

で結局青キジ見逃してあげる相変わらずごっこ遊びの海軍ｗ
そもそも元帥をタイマンで決めるとかどこの田舎暴走族だよ
本当この漫画はひどいね

数字でしか凄さを表現出来ないんだよな。つか安易に頼る癖がある
ホーディの撃ち水で〜Ｋｍ先まで飛んだ。とか

そもそも決闘裁判が許されたのは若者や軍籍でもさほど責任のない立場の人間
大将二人（つか最大戦力（）の2/3）が本拠の防衛をほったらかしにしてどっかよそで長期間殴り合うとか古代でもありえん

昨日の前線の概念を理解できてないバカといい
やっぱバカな信者にはバカな漫画が身の丈に合ってるてこった

>>475
単行本ではなかったことに…w

>>476
ある程度偉い人がやったら降格処分とかになるんだよな
No.1になるために降格するとかアホかと

>>475
数字でしかは言い過ぎだろ
アンチ思考すなぁ

そうだな
数字と「どん！」だな
正確には

>>476
ワンピ内に記載がないことをフォローするのに
古今東西あらゆる文献を調べて何か見つかればＯＫって発想なんだよなぁ
尾田が以前書いたことや前後から推察するものだろうにw
でなけりゃワンピと全く関係のない事実だろ

階段から落ちたとか知ってたとか、そういう漫画家だってことを忘れるなよと思うwww

>>480
おいおい、雑魚の解説も忘れるなよ

頂上決戦後で有象無象がどう動くのか読めないのに最大戦力を共食いさせる海軍
それにつけ込まない黒ひげ以下有力海賊
国の存亡に関わる献上品を宴に供する魚人国家

バカ同時で絶妙にバランス取ってるんだなこの世界

pixivで検索したら出てきたけどこのスレ嫉妬野郎しかいねーなｗ

＞pixivで検索したら

そういう白々しい言い訳いいから

>>479
俺は多分まだアンチじゃないよ
好きだからこそここが嫌だなって部分がたくさんある
新キャラが奇形と語尾頼みな事やルフィがどんどんバカになっていく事
正直このまま不満が溜まっていくとアンチになりかねないとこまで来てる

信者が更にムキになって、あらゆるランキングにワンピを押し上げる

今週は今年で初めてマシだと思ったわ。

>>488
さすがにルフィの態度はありえないと思うよ
ジンベエの言う通りに

>>486
なんちゃって海賊漫画ワンピースよりヴィンランド・サガを読もうぜｗ

大将同士の決闘が１０日間とかやっちゃったら戦争の凄みが薄れちゃうだろ…
何１０万人もいた戦争は半日も経ってないんだぞ
たった２人の１０日間決闘＞＞何１０万人の半日戦争
白ひげが弱いのか大将二人が低レベルの戦闘力だったのか…

どこまでがアンチかって微妙な線引きだからなあ
今俺はこのスレでワンピをボロカスに言ってるけど、万一ハンタとワンピの質が逆転したら
もうここには立ち寄らずにハンタのアンチスレで同じことやると思うし
まあ有り得ないけど

>>488
でもそれって戦争編的な「マシ」じゃね？
頂上対決っていう設定上の切り札をちらつかせてるからマシに見えるんであって、
作劇的にはむしろ先週までより突っ込みどころが多い

細かくて申し訳ないけど、今週の話であれだけボケボケだったルフィが、ナミがお宝の話したとたんに
「嫌な予感」を感じてんだよな
あのルフィでさえ気付いているのに、サンジェ
あのサンジの満面の笑みが気持ち悪い

あの一味、誰かがまともだと誰かがポンコツ
海賊っていう集団だから平気かもしれないけど、会社だったら問題あるメンバーばかり

サンジはフェミニズムと騎士道とイエスマンとただのkyをごっちゃにしてるからな

>>493
まともに社会に出られないから
海賊なんてやってるんだよ

>>493 >>495
同じ社会不適合者でも、るろうニートは面白いんだけどなぁ…

しかし、青雉追ってやめる人でないとか、センゴクと青雉って相当嫌われてたんだなｗ

>>481
鰤に似てきたよな
あの漫画信者の脳内補完は神の領域だがこっちも支離滅裂で大変そう

>>498
鰤も褒められたもんじゃないけど、キャラクターは格段に魅力あると思う。
キャラの思考回路もまともだし。
ワンピは何故そういう行動をとるのか意味不明なヤツが多すぎる。
キャラの性格からこういう行動ってがあまり無い。
操り人形と言われる所以だな。

赤犬と青記事がなか悪い描写入れとくべきだろ
得意の伏線(笑)はどうしたんだよ

新世界に入っても全然面白くなる気配がしないな
何で信者は「新世界にさえ入れば…」とか期待してられるのか理解できん

他にすがるものがないから希望的観測に逃げてるだけでしょ
現実逃避だ

>>476
決闘なら立会人がいるはずなんだがセンゴクかガープかな
流石に大将三人とも本拠地離れるわけにいかんだろうしな

なんだこの軍隊はｗ

>>501
人間って未知とか実体の分からないものに期待したり興味もつからねw
｢新｣世界なんてまさに期待を煽ってるだけでしょw

知らない・分からないから期待する
ワンピの魅力＝｢カラッポの期待｣だよ
オチが分かればガッカリするだけなんだからwww

Ｗ7からお預けが酷過ぎるな

ｗ７出発→「次は魚人島だ楽しそう！」→スリラー（；ω；）
スリラー終了→「次こそ魚人島・・・」→デュバル（；ω；）
シャボンディ到着→「ルーキーのライバルが！これは燃える」→一味離散（；ω；）
ハンコック懐柔→「やっとシャボンディに戻って魚人・・」→インぺルへ（；ω；）
インぺル到着→「エースを救出だ」→もういません（；ω；）
戦争開始→「エースをこんどこそ・・・」→勝手に死んだ（；ω；）
戦争終了→「やっと仲間を探して旅を続行だ！」→２年後（；ω；）
２年後→「新世界はもうすぐ！」→魚人の雑魚とリアル時間で１年戦いました（；ω；）

勢いがある内は引き伸ばしても付いてくるだろうみたいな打算があるんだろうな
バンダイが絡んでるアニメとかが失速するパターン

そも新世界とか言っても今までと何が違うのっていう
グランドライン入ってすぐの時もいろいろあったけどだんだん意味なくなっていったし

って言うか当初はグランドラインが今で言う新世界の扱いだったのに
だんだんグランドライン内の緊張感がなくなってきたから
仕切りなおそうと新世界とか後付けてるだけだし

新世界の島に普通に人が住んでたら
スゲーがっかりなんだが

>>507
島に雷が雨のように降ってたり、常に燃えてる島が有ったりするのが違う
後ログポースも前半とは違う物を使わないと渡れないらしい

まあ、ログポースさえあれば黒ひげ達は筏で渡ってるし、エースやロックスターやミホークは一人で余裕で航海してるし、
過剰にビビる必要はどこにも無いと思う
四皇が縄張り作って合う力争いしてるからにはほとんどの島には人が住んで生活してるはずだしな。
以前茶ひげに荒らされてた新世界の島みたいに。

>>510
それを「代わり映えしない」と言うのだ

>>511
変わり映えしなくて結構じゃないか
行く先々で新しい人と出会って仲間を増やすドラマを続けるにはこの形式が一番だ

こんな過程をないがしろにしてるマンガのどこがドラマだ

ドラマ(笑)

>>512
結局、冒険じゃなくて旅行だったってことだなｗ

>>510
>島に雷が雨のように降ってたり、常に燃えてる島が有ったりするのが違う
麦わら一味が行かない島の話なんていくらでも過酷に書けるけど
一味が行く島はどうなってるのっていうねw
一般人いなかったら困ってる人を救えないんだけど…

過酷さを表現する目的では燃えてる島とか雷の島を書くけど、そんな島で物語が成立するかなんて考えてない
結局は普通の人も生活してる島に行くんじゃないのルフィ達はwww
ご都合漫画家は過酷さもご都合w

まあ、新世界が過酷だと過酷で支配する旨みもないのに陣取る謎の四皇になるけど。

>>516
ちなみに、雷が降ってる島の近くでは傘を婆さんが売りつけてたので、
雷降ってる島では一般人が暮らせないからドラマが作れないとか言う心配は無用
普通に暮らしてます

>>518
>普通に暮らしてます
普通に生活してるのなら滑稽なんだよw
そんな所を苦労して冒険してるんだからな
前人未到でも困難でもなく、傘さして冒険www

グランドラインは未知の海！何があるか分からない！→世界に情報が筒抜けの上普通に人が暮らしてました
グランドライン後半の海は俗に神世界と呼ばれている→今更？しかもなんかそれが前から当たり前って感じに…

何が未知なんだよ
尾田の頭のほうが悪い意味で未知すぎるわ

>>519
前人未到じゃないけど困難なんだよ
魚人島だって一か月で３万人くらいの海賊がたどり着いてるけど、
その二倍以上の数の海賊がたどり着けずに死んでいるから一応困難なんだよ
ルフィ達がその困難に敗れてたどり着けなかったりは絶対にしないから困難に見えにくいけど困難なんだよ
グランドライン前半を越えてきた海賊達の一部が裸足で逃げ出すくらいに困難なんだよ

>>520
未知の海なんて誰も言ってない
「海賊の墓場」とか「楽園」と言われていた事はあるけど未知の海なんて誰も言ってない

グランドラインの情報筒抜けなのに「情報がなかったから」とすごすごと逃げたクリークかわいそう
ゼフの航海日誌求めるほどやばいとこかと思えばそうでもないし

後半の海ってのが前からよくわからなかったんだよね
世界は丸いんだから前半も後半も無いと思うけど、どんな形してんの？

丸いかどうかは名言されてないというか、丸くない可能性もあるよ。

ちゃんと艦隊組んでたクリークは不可能で5人だっけ？でいけちゃうご都合主義ｗ

要は危機感がなさすぎるんだ
危険な海と煽るだけ煽っといて実際はヌルすぎるからダメなんだよ

>>523
こんな形↓レッドラインによって世界の海は二つに分けられていて、
グランドラインとカームベルトによって二つの海がさらに二つに分けられているっていう
http://nomoreentrysheet.com/%E3%83%8A%E3%83%9F.jpg

>>521
グランドラインの前半だって散々危険と煽った挙句
>魚人島だって一か月で３万人くらいの海賊がたどり着いてるけど、
一ヶ月で３万人www
一日あたり1000人もたどり着いてるんじゃねーかよw
ちょっとした観光地並みの賑わいだろw

この漫画って、新規読者を拒絶する何かがあるんだよな
一体何なんだろ？

>>528
とりあえず今週号表紙のルフィの顔がキモい
いつぞやほどではないが

>>527
一日1000人とか過疎化が進む町や村が聞いたら羨むレベルだなｗ

>>527
ネプチューン王が海賊たちの落とす金で成り立っている観光地って言ってたよな、この前
巻数一桁の頃から魚人島は美しい人魚がいっぱいいる名スポットって言ってたし

そんなものが初期は決死行のように描かれてたグランドラインに鎮座してて
しかもオトヒメは強引によそへ移住しようとしてたのか

>>526
これ逆走したらあかんの？

泳いで渡れるヌルい海だし逆走も余裕

でもワンピ世界の連中は一人残らず馬鹿なので思いつかない

>>526
一周したら入り口の山に戻っちゃう
と思ってたんだがやっぱりそうだよな
ワンピース見つからなかったらグランドライン2周目突入なのか？

魔界村みたいだな

>>532
そうだよ
最初からそういう風に描かれてたでしょ

>>533
逆走する道が無いから出来なかったはず

>>535
ルフィならワンピース見つかっても二週目やると思う
どうせナミの夢は最低七周しないと完成しないし

>>537
ロビンも７周しないとポーネグリフ全部読めないはずだけどなw
リオ・ポーネグリフって全部読まないといけないんだろ
まあ尾田のことだから選んだ航路にだけポーネグリフあったのかも
ご都合だからw

何で七本も航路用意したのかもよく分からんな
当時はそれなりの訳があるのかと思っていたがそうでもないらしい

数が多い方がスゲーと思うから

風呂敷だけは大きく広げるに越した事無いからな。打ち切りで終わるだけ。

>>539
元々は７本がラフテルで一つになるはずだったのにな
なぜか魚人島で一つになっちゃったw

初期にでてきた地図通りなら
新世界を挟んだ海から入れるはずなのになｗ
カームベルトは海軍なら難なく入れるしな

>>542
シャボンディ諸島で
７本の航路がここで一度ひとつになるって言っていた
だから他の航路を通ってきたルーキーたちと遭遇した

>>544
ああ、魚人島じゃなくてシャボンディだったねw
そのずーっと前にログポースの説明で
どの航路を選んでもラフテルで一つになるって話だったよ
図まで出てたはずw

他のマンガがワンピースくらい売れたらもっと叩かれると思うぞ
ハンタが今のワンピくらい売れたらもっと叩かれるよ
絵が下手だとか休みすぎとか内容なんて触れられない

>>545
ああそんなのあったなｗ
どうなんだろうなｗ
まあ尾田も覚えてないかなかったことにしたかどっちかだな

>>546
麦わら一味よりゴン＆キルア＆クラピカ＆レオリオの方が深い絆で結ばれてるような気がする

クラピカ「お前たちから秘密が漏れても何も後悔しない。私はいい仲間を持った。」

ルヒィ「お前は俺の仲間だぁぁぁ！うるせぇぇぇぇ！パンツ返してほしけりゃ仲間になれぇぇぇぇ！」ドン！！！！(笑)

>>546
ハンタの絵が下手とか頭大丈夫か？
冨樫は未完成で掲載したことがあっただけだろ
尾田の方が上手いと思っているなら相当イタい奴だぞお前

ゾロ
｢実はあいつら…｣
ルフィ
｢言い訳すんなぁ！！｣
〜ゾロに殺意を込めたパンチ〜

ジン
｢ゴンは会いに来てほしいと言ったのか？｣
レオリオ
｢ゴンは言いたくても言える状態じゃ…！｣
〜言葉にならない怒りを拳に乗せてジンを殴る〜

368 ：マロン名無しさん：2011/12/22(木) 19:53:20.25 ID:???
ナルトは増えも減りもしていないがワンピは増えている
増えているという事は新規が山のように入っているという事
つまりＮＯＴ惰性

748 ：作者の都合により名無しです：2011/12/22(木) 20:11:34.93 ID:OPmwD6FDO
漫画部門がハンタって時点でおかしいだろ
内容も売り上げもワンピ以下

>>551
むしろ増えているからこそ初期からの惰性があるってことだと思うんだが

ハンターをことさらもちあげる気はないがくどく説明しないだけすっきりして読みやすい。
上で言われてるジンが殴られたシーンも
ワンピなら「わざと殴られたんだ」的なことをくどくどモブに言わせて株を下げないようにするはず。

その前に雑魚共の
「念能力でパンチが机から出てきたァ〜〜〜」
というわざとらしい実況解説も入るな

一年で抜きました。

ワンピ大敗北。

魔法少女まどか☆マギカ：２４４３スレ
ワンピース専用ネタバレスレッド：２４４２スレ

敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キルアが神速で走る場面も何故かモブがいて
「はえええええええ〜〜〜！！！！！！？？」
「ババァが変身した〜〜〜！！！！？？？」
とかいちいちリアクション入ってるんだろうな

>>557
その上キルアの場合神速がすぐ切れて「もうバテたのかよ！！！！！ビシッ！」とか
ツボネの場合「腰が痛いからシートに座らないでおくれ」→「どうやって乗るんだよ！！！」
とかくだらないギャグとツッコミが入る

自分のＩＤ真っ赤だと思ってたら>>515,517,524と被ってたｗｗｗ
１２月に入って２回目だぞ・・・なんか不吉だな

>>551
僕は馬鹿ですと自己紹介してるのか…
信者はどこのスレでもアホしか居ないみたいだ

書き込みもそうだけどよく情報詰め込みすぎて読んでるほうが頭に中々入らないんだよな
冨樫はその辺サラッと絵と地の文で説明できちゃうのがすごいと思う

ワンピアンチと決着つけたいとかいうスレに信者が行ってるので、こっちは静かだな

ハンターは本当に面白い。ゴンとキルア、レオリオやヒソカやゾル家、ハンター協会の話が二転三転して
次どう転ぶか予想しずらいし一癖も二癖もあるキャラばかりだから掛け合いも面白い

ワンピースは逆に毎度同じワンパターン展開(島到着→事件起きる→過去回想→強制戦闘→宴)
だから読んでいて飽きる。しかも今回の敵(ホーディ)は２年後の修行の成果を披露する為の
かませ犬が分かり切ってるから戦闘にも全く緊張感もない

印象に残りにくいよねワンピって
もっとスマートに描けないものか…

ワンピって作品全体から噛ませ犬臭みたいなものが漂ってる
なんか小者なんだよ
ほかの漫画を読んでもそんなものは感じないけど

思わせぶりがうまいのだけは認める
それだけに中身のしょぼさとの落差が半端ない
特に尾田が天狗になってしまってから設定もキャラも破綻するし
絵は劣化しまくりだし、よくもまあ

>>566
思わせぶりが上手いってのはちょっと違うと思うけどなぁ
分別のある人ならオチに対応したフリをするものだからそれほど大げさにはできないもの

尾田の場合は｢すごいものを作ってる｣って確信してるんだよね
実は本人がそう思い込んでるだけで全然大したことない、というよりかなりひどいものなんだけどさw
そんな展開でも尾田本人は自信満々だから、とにかく大げさに煽りまくる

馬鹿だからアクセル踏みまくってるようにしか見えないよw

ワンピースはヤンキー漫画だって言う記事に凄く納得してしまった

馬鹿だからアクセル踏みまくって妄想の果てに尾田が予定してたのとは全く違う凄いものを作り上げて勝手に期待して勝手にガッカリするのが読者
情報を小出しにして読者に面白い物を想像させつつ、読者の脳内で出来上がってる物なんて全く気にせず小出しにした情報通りのものを描くのが尾田

ハンターで例えると
蟻編の序盤でジャイロが登場したが
そのあと本当にジャイロ編があるのかどうかは作者しだいで
蟻編終盤であ、これはジャイロ編あるなって描写を入れてあるが
ワンピの場合前振りかどうかも怪しい段階で今後○○編があると勝手に思い込んで
途中の話などどうでもよいと思ってしまう

>>570
次は巨人の島だー次は侍の国だーとかあるかもわからない事を
信者が勝手に妄想してるしね＾＾

>>571
そういった出す予定のものをウッカリ描き忘れていそう

ここが変だよワンピース〜海軍編〜

・エースを人質にとったのにも関わらず脅して敵を怯ませる事すらせず白ひげ海賊団に好き勝手暴れられる
・指揮官や総司令部が前線に出て陣形や戦略無視の戦いを行う
・結果海兵は単なる雑魚捨て駒要員にされる
・協定を結んだ七武海から離反者続出
・世界的犯罪者ドラゴンを息子に麦藁のルフィを孫に持つ海軍本部中将がいる
・大事な局面で私情を挟む海軍中将
・能力者にはあまり意味がないバスターコール
・多数の軍艦を保持してるが海上封鎖や港湾封鎖は行わない
・元帥を決める為に海兵達による信任投票ではなく孤島で大将同士が10日間決闘する
・その間本拠地に攻め込まれるかもしれないという危機管理能力の欠如
・元帥決闘裁判は本来軍の機密規定(青雉離反など海軍にとって不利な情報)のはずが世間に知れ渡っている
・元帥を決めるのに大切な資質が腕っぷしの強さ＞統率力や政治力、戦略や戦術であること
・懸賞金制度がスカウター化して本来の役割を果たしていない
・六式や覇気が幹部以外に浸透していない

>>550
そのシーン、ジンにも人格破綻者なりの理があるのが上手いよな

ハンタって基本的に、考えれば分かることは説明しないよね

>>573
組織としてどう機能してんだかサッパリだなぁ
治安維持に務めてるかと言えばそうでもなし
ただ単につおい人達の集まりか

>>574
ハンタは式は出すけど答えは読者に委ねてる感じ
ワンピはその逆で式を出さないで作者が作者の答えを出しちゃってる

前者は問だけ出して答えはいろんな答えがあると各自で考えて物事の判断の幅を広げられるけど
後者は尾田だけの答えを出してあたかもそれが正しいことなんだと決めつけちゃってる

ぶっちゃけワンピは考察の価値無いです

既に予測を当てることに意味がないんだよなぁ
もしダダンを山賊だって当てた読者がいたとしても、本編で登場する前なら馬鹿扱いされるでしょ
読者から馬鹿にされるような答えが正解ってwww

今後ワンピに待ってるのは失望と失笑だよw
それどころか答えを出すことすらなく終わるものも多いと思う

>>550のシーンでもさ、レオリオの遠隔パンチをジンがちゃんと目で追えてるとことか
｢ゴンは会いに来てほしいと言ったのか？｣ って一言が
レオリオのスイッチを入れるためのギミックと
今の状態で会いに来てたのを後で知ったら失望するだろうっていうゴンの性質と
ジンの人格破綻っぷりの表現とが全部きっちり噛み合ってるんだよな
冗長な説明なんかしなくても

ワンピは解説セリフが冗長な上に絵とセリフ（文章）が乖離してしまってる

>>573
＞・元帥を決めるのに大切な資質が腕っぷしの強さ＞統率力や政治力、戦略や戦術であること

海軍元帥としてセンゴクは青キジを推してるよ
でも赤犬を元帥にしたかったのは政府のやつらだからこの点は政府がクズ

赤犬と青キジは決闘したけど
もし両者相討ちで死亡なんてことになったらどうするつもりだったんだろうね
つーか敗者は死ってアホだろ貴重な戦力だろどっちにしろ

んで結局腕っ節で決まってんじゃん
だいたいセンゴクにしろ政府高官にしろ
まともな折衝や根回しもせず無思慮に後継を推して
その結果内紛まがいの決闘で戦力の弱体化招いてるとかアホかと
政治力の高い低い以前に政治力学の概念自体備えてるのか怪しいわ

そもそも元帥って一人じゃなきゃいけないわけじゃないよな
両方を元帥にしたって構わないだろ

元帥決める際に意見が分かれただけで殺し合いに発展するなよなホント
そんなんだから黒ひげ見逃しちまうんだよ

ワンピの世界じゃ中将、少将が雑魚に見えるな
他の物語だったら将軍や提督と呼ばれて凄く地位が高いのに

>>582
国と時代によって違うしねえ
ロンメルみたいな前線指揮官もいれば旧日本みたいに天皇の代名詞的扱いのとこもあるし
大将が軍籍の最高位で元帥自体存在しない国もある
尾田は海軍内の総帥みたいな扱いで描いてるみたいだけど

ワンピの元師ってパッキーでも務まるレベルだからどっちも嫌がって殺し合いになったんじゃね

Noise From The Edge Of The Universe』Vol.10 『ONE PEACE』はヤンキーマンガだ

http://blogos.com/article/27583/

ワンピはヤンキーの聖書だってワロタ

>>579
別に青雉が統率や政治力や戦略や戦術に優れてることを示したわけでもないだろ
戦争編で立てた手柄を考えたら元帥は赤犬に決まってる

白髭に瀕死の傷を負わせたの→赤犬
センゴクがアホなせいで逃げられそうになったエースにトドメ→赤犬
将来の脅威であるルフィに深手→赤犬

センゴクは自分の失態をフォローした赤犬を元帥に推さないとか恥知らずもいいところだろww
これだけ手柄立てられたら推さざるを得ないもんだが

青雉も大した手柄も立てずに、よくも戦って決めるなんて考えたもんだよ
赤犬が元帥になったら危険だと思うなら、青雉は自分が活躍したらよかったろ
大して役にも立てなかったんだから諦めるもんだろうに、全く図々しいw

まあかと言って
赤犬が統帥者に向いてるかと言うとなあ

最大の疑問は
最大の敵だったロジャーを捕らえたガープが中将止まりで
ガープより若年の三人がどうやって大将まで上り詰めたのかだ

兵站とか戦略とかが存在しないあの世界だと
ロジャー以上の脅威が三人いたとしか考えられない
まぁ「王」より上の「皇」がたった二十年で四人も出てるから捕らえられたロジャー以上が三人居たとしてもおかしくないか

>>590
ガープは自分が望まなかったんでしょ
中将がいいとか言ってた気がするよ

>>590
確かそれはガープが昇進したがらなかったからなはず
したくなければ出来ないようなものでもないとは思うが

ほんとは元帥ってそういう奴が就く名誉職の場合も多いんだけどな…

>>589
それはワンピがどういう世界かによるねぇ
海賊が極悪で存在するだけで悪で、古代兵器が本当に脅威なら
それをわざと逃がす青雉のほうがよっぽど大問題
政府のやることに疑問を持ってるんだったら元帥になんてなろうとせず
とっとと海軍を抜けたらよかったのにw

赤犬は任務を忠実に遂行しただけでしょ
オハラだって一般人死なせるなって命令だったのに殺したなら異常だけど
元々一般人も殺せって命令だったんだから、責められるとしたら命令出した人間でしょ

赤犬のアスペみたいな言動見てると
およそ軍のトップなんぞ務まるとは思えない

ガーブは昔から昇格を蹴っている
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2414108.jpg

わざわざ避難船まで用意して避難させたのに避難船を爆破する赤犬はキチガイ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2414131.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2414139.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2414142.jpg

…軍の昇格って蹴ろうとして蹴れるもんじゃなえーだろ…

×蹴れるもんじゃなえー
○蹴れるもんじゃねー

なえーてなんだ俺

ガープはロギアじゃないしな
海軍の上位がみんな能力者ってのもなんかねー
結局食った実で優劣決まるよね

推薦した青チキンが推薦してない赤ワンワンと元帥を賭けて戦って負けるとは…
智将のセンゴク(笑)

>>596
赤犬の行動は、それで処分されたわけでも降格になったわけでもないんでしょ
それなら事後であれ、海軍はあの行動が受け入れられる組織ってこと

赤犬の行動がいくら異常に見えても、それを有用と考える人間が政府にいるんだから
あの世界では優秀なんだよ
少なくとも青雉よりはよっぽど任務に忠実だ

そんなに赤犬が好きか

しかし、こんな適当な決め方しても造反者でないってすごいよな。
青雉って相当なレベルで嫌われてたんだろうか？
まあ、単に尾田に派閥って概念が理解できないだけかもしれないけど。

死ぬまで決闘を続けるところを情けをかけて命までは取らなかったんだからな
青キジは海軍やめちゃったけどこれって失敗だよね
ロギア一人がいなくなっちゃったんだから
で大将は二人分抜け穴があるけどどうなんだろうな

海兵なんて解説するだけで脳ミソ空っぽだし

そもそも海軍の元帥の決定権なんて世界政府にあったんだ
そこがびっくりだわ
センゴクのときはどうだったんだろうか
でもやっぱりどうして決闘になったのかわからん
ナルトの火影は大名を交えた会議で決まって
ハンターの会長はハンター全員による投票で決めているのに

赤犬が元帥になろうとしてたところを
青雉があんたはふさわしくないから俺がやるとか言って
赤犬がわしを倒してみいとか言って決闘になったんだろ

>>606
逆に世界政府になきゃおかしいだろ

政府が口を挟めるのに決定方式がケンカってのがちぐはぐだって話だろ

まあ青キジを軍から追い出す口実が欲しかっただけだろな
選挙や会議だと青キジが軍を止めるほどの理由としてはちと弱いと思ったんじゃね
そもそも青キジが軍を辞めるにしては前フリが弱い
つか、青キジ自体描写不足でよくわからん

財宝→全て無くなるorルフィ一味へ
お菓子→ルフィ一味へ食わせる

魚人島もう積んだろこれ

>>610
本当に描写が弱いよなぁ
政府に疑問を持ってたり赤犬の行動に反発するのをもっと書いておけばいいのに
そういう物語を自然に展開させるために必要な伏線は、全然足りてないよw
不自然に謎を煽るばっかりでw

赤犬と青雉が対立するのは予想してたけど、一般人に犠牲を出してまで海賊を討伐しようとする赤犬と
それを制止しようとする青雉とか、そんな感じかと思ってた
まさか元帥の座を巡って対決するとはw
そこまで幼稚というかヤンキーの抗争みたいな展開とは予想できなかったよw
さすが尾田www

この漫画のキャラほんとネタにしづらいよね

全員バランスのいい山本選手以下だわ

基地外が読む漫画だなこりゃ・・・・
構造がパラノイアすぎる
スイーツとかといい勝負だ

だいたい同意だが
パラノイアの意味分かってるか？

概ね合ってるんじゃね

どちらかというとパラノイアというよりアムネジアな気がするが

確かにアムネジアだな。仲間の顔も覚えてられないくらいだしｗ

レオリオ・ゴトー・モラウ三名がらしさを演出した上で話が繋がっていったように
大将達お偉いさん達も動いてくれないものか

ワンピはキャラ多すぎだからガンガン殺していくべき
白ひげとエースを笑える殺し方しただけじゃ全然足らんわ

今日も負け組みアンチの嫉妬が心地よすぎるｗ

ここに特攻してきたところで凋落が収まる訳でもないのに

何に嫉妬するのだろうか
同じ漫画読んでるのに
それを面白いと思うか否かなだけ

とりあえず単芝はずかしいな

>>607
キチガイ海賊王ならともかく
海軍元帥はなろうとしてなれるもんじゃないだろ

ワンピース信者はキチガイ多いから
メリー号燃やしただけで泣けるとかいっちゃうんだぜｗ

突然伏線も何もなく妖精がとりついてたとか言われて呆れたのをよく覚えてる

>>625
あれで急激に冷めたわ
あれやるまでは面白くないとこ、くどいとこも有るがまあ好きな漫画だった

お前らほんとネット弁慶だな
リアルでもワンピファンに同じこと言ってるなら認める

すまん、漫画の内容や矛盾を批判してる人はいいけど
>>614とか>>625みたい読んで感動することすら否定する奴のとことね

>>602
赤や炎系ってカッコイイ()から優遇とかイカレた事考えているんじゃない？

少なくとも大学生あたりなら
ワンピと聞くと
まだやっていたの？って反応は割と多い

>>628
あほか
リアルでいちいち喧嘩売ってたら生活なんてできんわ

２ちゃんと日常生活で同じノリで行動するのはバカだろ？
それぐらいの分別もない奴は迷惑なだけだし

>>628
そういうこと話せるオタ友達が三人いるが
三人とも今のワンピは見放しかけてるぞ
一人は魚人島でぷっつり読まなくなって
一人は元々評価が高くなくて
一人はジャンプの第一の稼ぎ頭をワンピではなくなぜか鰤だと思ってたっていうちょっとズレた奴だけど

>>628
なめるなよ若僧。リアルでも言ってやってるぞ。

「出たとこ勝負好きだから」って、自分の無力で兄が死んだことに対して
特に反省もなく相変わらず何の成長も見られない主人公でしたっと

バカ主人公が何の目的もなく欲望のままに暴れまくれば
何故か勝手に周りが大物扱いしてくれる変な漫画

>>636
今まで負けなしとかならその言葉も大物感出るけど
今まで散々負けまくってその言葉はただの池沼だよな

偉大なる航路の支部に所属する海兵の階級は本部とのランク差は生じない。
支部番号の前に「G」が付き、東西南北の海の支部と差別化を図っている。
東西南北の海の支部に所属する海兵の階級は、本部より3ランク下がる（例えば、支部大佐は本部大尉相当）


wikiであったんだけどこれ冗談だよな・・・？
同じ階級で格差が出るってどういうことだよ　わけわからねぇ・・・

あー、それに関してはリアルでもあることだから
参謀本部付きの尉官が前線を転戦してる佐官より発言力強いとかザラ

ただ、ワンピの階級は単なる戦闘能力のランク分けでしかないからな・・・
モーガンが大佐なのに雑魚かったもんで苦し紛れに出してきた後付けとしか思えん

自分の力不足と判断力の無さのせいで兄が死に仲間が死ぬ危険にさらされたのに
また出たとこ勝負が好きらしいですね
やばいっすねこの漫画

そこらじゅうで人しにまくってるのに自分の兄が死んだときだけ
主人公気絶したんでしょ？ひどいわー
よんでないけどｗ

後先考えないのは2年経っても相変わらず
ちっとも成長していない

↓次にお前は「むしろ劣化してる」と言う

そのことを周囲も全然責めないしなー

>>641
基地外性と暴力性とゴミクズ度は成長しましたよ
碇シンジが遥かに見えるレｂ……うわミサトさんあんなゴミ猿と比較してごめん悪かった謝るかｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

遥かに〜見えるの〜にマシにが抜けてたorz

>>644
比較するならキラヤマトだろ
理不尽な主人公補正的な意味で

仲間仲間言い過ぎ
ワンピース読むと
カイジ和也編読んで中和してる

うほ

仲間仲間言うわりに仲間大切にしてないからな
口で大事大事言っててもゾロやウソップと理性的に話し合えば解決できるような内容でケンカしてるし
この作品の作者もキャラクターも基本口だけなんだよな

信者はパラノイア
作者はアムネジア
いや、逆か…!?
別にパラノイア説も間違ってはいないだろう


多分、どっちも変態だ

仲間＝奴隷

空っぽのキャラばっかりだよ
こいつにとって理想の仲間とは奴隷のことなんだろ
主人公が徒党組むための構成員でしかない

ルヒー=尾田の願望だとすると

ハンコックみたいな糞キャラでたのも納得。
巨乳で強気な美女？が自分には媚び媚びするのを
潜在意識的に望んでるんだろう。

つーか風車村が巨大な王国の一部だったって設定は無理有りすぎ。
後付け臭ハンパない。

>>646
そっちは思い浮かばなかったorz

キラヤマトも相当アレだけど糞猿と比べたらかわいいもんです

バスターコールってロビンの必死な訴え方、「地図の上から人間が確認できる？」とか言ってたから、
てっきり衛星兵器的な何かとかワクワクしてたのに意外と普通でガッカリしたんだけど、
あれはロビンの子供時代のトラウマのせいか何かだったの？

期待感だけなのはいつものこと

tesu

>>656
そうなんかな〜
前後関係は覚えてないけど、フェアリーテールでも衛星兵器的な魔法出てきたと思うので
無くはないと思ったけど、やはり今の方が良かったんだろうかな…

それとサウロ中将にＤが付いてる謎っていつ明かされるのかな？

>>596を見るとオハラで避難船を用意と書いてあって、民間人まで殺したのは赤犬の暴走のように見えるけど
だったらバスターコールって何なんだろうw

バスターコールって戦艦とか中将５人とか出動させておいて
民間人を避難させて容疑者だけ倒す計画だったのかね
なんかチグハグだなw

>>655
尾田に科学技術的な物は描けないよ
古代兵器が人魚だったり、ジェット推進エネルギーがコーラだったりするからね

ルフィがいつフカボシと友達になったんだ？
友達と言われて涙溢れるような絆とかあったっけ？
空っぽの友情に、理由のないお涙ちょうだい、キモイ

とにかく読みずらい
だから途中でリタイヤ

薄っぺらい上っ面だけの友情の上に成り立つ薄っぺらい内容のマンガだからな。

いつになったら発行部数下がるんだ？
なめてんのか？

もう発行部数でごまかせないだろ
内容が酷過ぎて

>>655
あれはようするに人がいようがいなかろうが関係なく無差別砲撃を仕掛けるって意味だと思うけど
いかんせん本編のバスターコールがしょぼ過ぎてな・・・
回想と全然違うと思ったよ

バスターコールがショボいのは確かだが
衛星兵器も陳腐だわ

ワンピって本当にクソだな
一般人を拒むけど、信者みたいなハエどもは引き寄せる

>>667
衛星兵器は威力としては強そうだからね
てか陳腐じゃないものを登場させるのって今やほぼ不可能じゃないかと思うんだけど
やりつくされてる中で新しいものを考えるって凄く大変でしょ
まぁ尾田には絶対ムリだろwww

きっと陳腐かつ失笑ものの古代兵器があと２つ登場するんだろうな
海王類を操って暴れさせたところで、海から離れた場所は攻撃すらできないんだが…

>>666
普通に大工達が生き残ってて嗤ったわ

>>596>>659
海軍的には一般人は避難させる体制だったが赤犬はそれを無視
今週の赤犬政府上層部の支持ありからみて
その当時から赤は政府と密接で当初から攻撃するよう支持されてたって流れじゃねぇかな

>>671
とするとバスターコールって赤犬の暴走さえなければ、本来は容疑者以外は逃がしてあげる計画だったってことになる
これなら別に普通の作戦だし、軍艦とか中将とか必要ないよね

でも軍艦や中将５人を出動させて全てを焼き払ってしまう作戦がバスターコールって描写もある

作者もきっちり区別できてないんじゃねw

いや、軍艦と中将は必要だろ。大概どんな敵でも一網打尽に出来るだけの戦力として。
敵味方関係なくその場に居る人間全部皆殺しにする作戦ってのは子供の頃に赤犬が一般人まで殺すの見てたロビンの思い込みで、
実際には見方の海兵は収容してから敵の居る島全体を瓦礫の山にしただけっていう。
そして島一つ瓦礫の山にするほどの大砲の乱射にあっても生き残った船大工達の生命力は流石ワンピって言う。

>>673
>いや、軍艦と中将は必要だろ。大概どんな敵でも一網打尽に出来るだけの戦力として。
オハラなんて相手は海賊じゃなく学者だろ
容疑者だけが目的なら中将５人なんて絶対おかしいでしょ
恐ろしさを語る描写とか、エニエスに乗り込んだ億超え海賊相手にも同等の戦力だったことを考えれば
バスターコールはやっぱり島ごと焼き払う計画だったんじゃないの

>>596は尾田がチグハグだから赤犬が暴走したように書いちゃったんじゃねw
まあ民間人も殺す計画だったのを青雉が知らされてなかっただけって言い訳でもしたらいい
学者捕まえるのに中将５人って段階で変だと思えよって話だけどw

>>667
バスターコールに比べたら遥かに迫力はある…というかフェアリーテイルのそれは普通に迫力あったぞ

>>674
島ごと焼き払うのには間違いないけど、一般人も焼き払う気なら避難船用意する必要ねえし警告する必要もねえよな。
避難船爆破後青キジじゃない海兵のビックリする声も入ってるから青キジが知らされてなかっただけって事もねえな。
エニエスのバスターコールでもオハラのバスターコールでも、
味方や一般市民を敵と一緒に焼き払おうとする様子はどこにもないんだからそういう事でいいんじゃねえのか？
最終的にキチガイなのは赤犬だけと。

船ひとつ作るのにどれだけの金と資材と労力、時間がかかるか
海軍にはフェイントで使い捨てるくらい船が余ってるのか？>避難船

>>676
尾田の書いてるのがチグハグだって言ってるんだがな

赤犬が暴走しただけなら本来のバスターコールは容疑者だけを捕まえるためだけの目的で
学者を捕まえるために中将５人に軍艦１０隻を用意する馬鹿な作戦www

元々容疑者も含めて一般人もオハラごと焼き払うつもりだったのなら
確かに恐ろしい作戦といえるかもしれないけど
赤犬は命令に従っただけだから>>596とか青雉の発言はおかしいし、避難船とか用意したのも謎

尾田は結局バスターコールがどういう命令だったかも整理しないで書いてるんだろ

島民を全員避難させた後に容疑者を島ごと焼き払う命令なんじゃないの？
それなら軍艦１０隻いるよね
すごい弾薬の無駄遣いだけどｗｗｗｗ

容疑者が島民に紛れて避難できちゃうよね
現場は混乱してるだろうし
容疑者が出てこないせいで島民が犠牲になったって声明出せばいい
容疑者を島ごと殲滅するって方が
恐怖心と海軍の異常性を示すには良かったのにな

>>679
だよな

壮大な文献を島ごと焼き払いたかったんだろ
だから一般人用の避難船も用意してあった

でも赤犬だけには一般人もまとめて暗殺するよう政府の指示があったんだろ
だから海軍大将の命令無視した形でもとがめられなかったんじゃね

スレタイひどいｗｗｗｗｗ

>>678
オハラのバスターコールでも、学者達皆殺しにして資料が焼けてなくなって他の考古学者がポーネグリフの研究しなくなればそれでいい感じだったから
恐ろしい作戦に見えたのはロビンが昔見たバスターコールで赤犬が頭のおかしな行動をしたからで、
本来は敵以外にとっては別に恐ろしくない作戦なんだろ
住んでた家がとばっちりで壊れたりする人達にとっては大迷惑な作戦だけど

恐ろしいのは海軍じゃなくてバスターコールじゃなくて、
違法行為を取り締まるためなら何やってもかまわないみたいな考え方をする個人なんだよ

にしてもあの大航海時代風の軍艦１０隻で島が焼き尽くせるとも思えない
鉄の玉を飛ばす大砲だし

海兵が上陸して殺戮放火して回ってる描写もないから
これがバスターコールかよ(´･ω･｀)
って感想になる

ただの艦砲射撃に大層な名前を付けられてもなあ。

>>17 >>24 >>30 >>32 >>41 >>71
http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img413.jpg

>>679>>683
>壮大な文献を島ごと焼き払いたかったんだろ
文献焼くのに軍艦なんていらんだろ
兵が火をつけて回るほうが確実

結局は尾田が適当なんだろw
民間人を逃がす予定だったなら恐ろしいのはバスターコールよりも赤犬の行動だ
なのにそれをバスターコールの一部であるかのように書いてる
元から民間人を殺す予定だったなら赤犬は暴走してない、命令に従っただけのはず

民間人を殺したのはどちらかの原因のはずなのに
両方書いてしまってるんだよ、尾田はwww

そもそもこのバスターコールとやらには揚陸って概念はないのかね
島（陸）に艦砲射撃で殲滅ってよく分からない

>>675
迫力あるかどうじゃなくて
衛星兵器って発想自体が陳腐だっつってんだろ

最近、ワンピのバトルは車田漫画のバトルの劣化版だって気付いた

>>688
まあ、ワンピースの古代兵器も五十歩百歩だろ（あとの２つもしらほしと似たようなレベルだろうし）

>>687
＞元から民間人を殺す予定だったなら赤犬は暴走してない…

海軍の命令には従ってないわけだから命令違反じゃねえの？
センゴクがどう対処したか不明だが政府がもみ消したんだろ
海軍と政府の考え方の違いっていうか
その時点では政府と赤犬の関係は伏せたかっただろうし、徹底的な正義だけを主張したかったとか
海軍から穏健派を締め出してる今後は悪辣に描かれそうだけどな

>>688
衛星兵器とかじゃなくても地図から存在を消す→地形をも変える威力のミサイルとか砲とか
それこそグラグラみたいな地震の力とかいろいろ想像出来たわけじゃん、名前しかわからない頃は
その想像のどれよりも下というか、普通だったからなぁ
例えばエネルとかならバスターコールでも死なないと思うんだよね

>>689
車田先生に失礼

>>691
しつこいヤツだなw
元から民間人殺す予定だったなら、そういう作戦だったんだから命令違反のわけないでしょ
海軍の作戦の中の汚れ役をやったのが赤犬だっただけ

どっちにしろ描写がおかしいことくらい理解できないか？
民間人を巻き添えにしたのは�@赤犬の暴走なのか�Aバスターコールなのか
>>596によれば尾田は区別しないまま書いてるんだよ

もう読めてるだけである意味すごいと思う
今の絵って何やってんのかさっぱりわかんねー
目がチカチカして見ていられないからどうでもよくなった
初期はここまでじゃなかったよな？

絵のうまさは上がったのかも知れないけど初期の方が背景とかは
シンプルで見やすかったね確かに　連載が長くなると絵が悪い方に進化するのは
よくある事なのかな？　鳥山明もアラレちゃんの頃の丸っこい絵の方が
魅力的だったって夏目房之介は言ってたなそういや

初期は爽やかで面白みがあったけど
今はもう…

ほんのちょっと前ごろ10周年だかドラゴンボールの連載数超えただか
言ってた気がするのにもう連載15周年経とうとしてる…

いい加減終わってくれよ〜
ワンピースが連載中のジャンプなんて買いたくねえんだよ〜

メリー　クソピース！

元々このマンガの掴みが良かったのって
自分とこのボスを倒しちまった海賊に、規律違反を承知で整列して敬礼したり
エピソード自体が狼少年のオマージュだったり
（みんなに危機を知らせるために大騒ぎするも、素行が祟って信じてもらえない）
そういうちょっといい話を小気味良くオチに持ってきたからだったろうに
今やそういう構成上の調和が見る影もない
モーガンの時だったら海兵にもちょっとは感情移入できたし
アーロン編だったら冗長な回想や長セリフなんかなくとも、
風車を地面に刺すシーンが全てを物語ってたのに
なんでこうなった？

あ、でもアーロン編で既に話数をまたぐ回想やってたか・・・

回想を使いまくって馬鹿に「深い！」と言わせるのがこいつの手口だから

アーロン編からあざとさが濃くなったベルメールの回想とかマジでうざくてざまあとしか思わなかったわ
５ページ位ですましておけば感動したかもしれない

サンジでも長いな
ゾロくらいでちょうどいい

通常の倍のエピソードを詰め込むのが尾田の誇りらしいから仕方ないんじゃないのｗ

階段から落ちてあっけなく死ぬ世の非情さ
戦いにもそれが現れてくれると思ってた時期が俺にもありました

>>700
ワンピって元々は｢どこかで見た事あるような話｣を｢異常なほどに大げさにアレンジ｣しただけだからね
大げさだからこそ印象に残るってのもあるからね

元ネタが尽きて尾田がオリジナルに近い話を書くようになったら
｢ただ異常なだけの話｣になった
自力ではまともな話を考えられない作家なんだよw

階段が武装色の覇気を使っていたというのが信者達の定説

>>708
そりゃあひとたまりもないわな
近海の主も武装色使ってたに違いない

今の仲間たちを活かした物語を作れないもんかな
そうすれば回想もあまりいらないしそれぞれのキャラの深みも出るし
仲間の絆も強まると思う

毎回新キャラ出されて過去回想を長々と読まされ
他人の抱える問題を戦闘で解決
ルフィ一味はその物語上では単なる戦闘員で終わってるんだよね

初期のころは確かに「面白くなりそう」な雰囲気はあった
面白い漫画特有の広がりも見せてた
でも偽物だった
もう終わったことだから分からんけど、編集をはじめとする回りの意見を取り入れてたらもっと面白くなってた気はする
私小説じゃないんだから
エンタメなのに客観性を取り入れないなんて愚の骨頂

>>705
エピソードは少ないだろｗなのに毎回どうでもいいものを突っ込んで水増ししてるだけ
玉葱と繋ぎだらけの肉が少ないハンバーグみたいな状態
一々変な説明とか小ネタ入れて感慨にふけったり行間を読ませないようにして
どたばたな雰囲気だけでごり押してる漫画

>>710
それも難しいと思うね〜
キャラの性格とか個性を生かせないどころか、ないがしろにして迷走させてしまうのが尾田だしw

それに仲間の一番の見せ場ってほとんどが｢仲間になった時｣＝｢過去の悲劇から救われた時｣なんだよね
つまりそのキャラの一番の見せ場は仲間になる時にほぼ終わってる
ルフィが仲間を過去の悲劇から救って一味に加えるのがワンピの感動とか魅力の源なんだろうけど
仲間も後に加入するほど劣化してるし、これ以上増やすのも無理っぽい

加入済の仲間が敵に捕まったところで緊迫感とか緊張感が全くないんだよねw
仲間の過去とか悲劇を抜きにしては尾田は何を書いても面白くできないって証拠だと思う

この辺で仲間が一人死んだら
一気に緊張感出ていいんだけどね
絶対ありえないけど

バスターコールって、バギー玉があれば大砲一門でも余裕で再現可能だよね。

>>711
グランドライン入った頃からメッキが剥げ始めたな。
グランドラインはいる前はグランドラインが凄い所みたいに宣伝してたから
そこでどんな冒険が待ってるんだろうってワクワク感があったが
いざ入ってみると普通に人が住んでるというｗ

決めセリフに重みがなさ過ぎると思う。そう言わせたいなら言うだけの状況を積み上げればいいのに、唐突感が拭えない。特に主人公。
だから基地とか言われるんだよ。何考えてんだかわからんもん。感情移入もへったくれも無いわ。

ワンピは芸能人のプッシュが異常
金でも貰ってんのかってレベル

俺の周りではヤンキー上がりのおっちゃん世代に絶大な人気がある・・

>>716
俺もグランドラインまでだな
しかも、当時グランドライン突入するときに、読んでて「あれ？そんなしょぼい入り方すんの？」って思ったのを覚えてる
んであとから「実は100話で入りたかったから駆け足で書いたんです」みたいなことを尾田が言ってるのを見て驚愕した
そんな大事な場面をそんな糞どうでもいいことのために台無しにしたのかと
今考えると、尾田をよくあらわしてる出来事だったなあと思う
自分の「決め」が何より大事
そしてその「決め」は果てしなくセンスが無い

リバースマウンテンがしょぼすぎ
ウォータースライダーみたい

グランドライン入って普通に人が住んでるのはがっかりだった
新世界でも普通に人が住んでるんだろうな

きっとラフテルにも街があるよ

>>713
確かにキャラの性格や個性を活かせてないね
それぞれ性格が違って個性の強いキャラだったら自分の考えや意見を持っていて
少なからず意見の衝突があるはずなんだけど、ほとんどないからね

誰かが提案や意見を出したら全員同意
ルフィが暴走したらみんなそろって「何やってんだあのバカ」ってことになる

ワンピの魅力とか感動の原動力って、仲間の｢救出｣と卒業｣だと思う
物理的な解放が救出で、精神的な解放が卒業っていうのかな
ウソップ、チョッパーとかサンジ、フランキーは元々の居場所を卒業して一味に加わるし
ナミやロビン、ブルックなんかは救出されてるよね、精神的にも救われてるけど

解放して仲間に加えるところが一番の見せ場で、あとは惰性でドタバタやるだけw
分かりやすい例がナミかなぁ
ナミの目的は世界中の海図を描くことだっけ？
でもアーロン一味から自分と村の人達が解放されることと、世界中の海図と描くことのどっちがナミにとって重要かって
そりゃアーロンから解放される方でしょw
だからナミ的にも、救出されて一味に加入する時点で最大の目的は達成してるんだよね

卒業組って元の居場所から精神的に解放されて、海賊として海で冒険できるのが夢だった印象だし
まぁ救出にしろ卒業にしろ、一味はほとんど加入した時点で目的を達成しちゃってるよね
救出的な意味合いが弱くて目的のほうが大きいのはゾロくらいかな

ほとんどの仲間は加入する時が一番の見せ場で、あとは惰性なんだから
どう考えても今後も劣化しかないと思うwww

どのキャラも仲間になったときがピークなんだよねこの漫画

仲間はサンジまででよかった
１００歩譲ってロビン

>>705
尾田：
いったん世に絵を出したら、それ以下のものは、もう出したくない。だからついつい描き込んでしまうんです。
それにどんどんキャラクターが増えるから、その分セリフが増えますよね。
そうするとコマ数が増えるからコマを小さくしないと1話の中で話が進められない。
でも小さくしても人数は多いから・・・ちょっと目が悪い人には申し訳ないっていうぐらい、
描き込みで画面が黒くなってると思います（笑）。でもストーリーをきちんと進めていくにはしかたないんですよ。

普通のマンガの3倍のエピソードを盛り込むのが自分のテーマなので。1話で、読み応えを感じてもらいたい。
本当はもうちょっとさくっと描けるようになれたらいいと思うんですけど、性格的に無理みたいです。
もう止まれない（笑）。サラリーマンになったら僕は部下を育てられないタイプだと思う。
もうちょっと人に任せなくてはと思うんですけど、全部自分でやっちゃうんです。


これだな

「取捨選択」という言葉を知らないお馬鹿さん

無知で申し訳ないけど、汚駄大先生のアシスタントとかでヒット作家になった人って誰かいるの？
ワンピ信者が持ち上げそうなのに全然聞かない
サラリーマンじゃなくても下を育てなそう

なあ、誰も触れないけどさ
最新号表紙のルフィの顔ひどくね？
ヨダレの時もかなり言われたけど

ゴム猿の池沼顔が酷いのは当たり前すぎて今更言う事でもない
って感じなのかもしれんなｗ

>>730
尾田に合わせて下手に描くのに慣れれば無理だろうと思うが

>>730
馬鹿発見機でやらかしたクロガネ

>>734
ヒットしてねえｗ

>>734
あの剣道の漫画描いてるのって尾田の弟子だったんだ？
ようやくちょっとづつ出てきた程度かな
何もやらせてもらえないんじゃ育たないよね

尾田って絵下手だし下について学んだら
そいつもやばいことになりそう

クロガネの作者は尾田の下にいたせいか頭がやばいことになってるな

黒ヒゲが意気揚々と能力狩りしてるの知ったらセンゴクとシャンクスはどう思うのかね

サイキョージャンプのマスコットキャラ
あまりにアレすぎて言葉もねえ
ワンピ以外のイラストの仕事が来ないはずだわ

>>739
連載開始から10年以上も経ってから
悪魔の実の能力は奪う方法もあるんですってのは
ちょっとひどいわwww

つーか能力奪えるんなら戦争編で説明しろよｗ
これもどうせ無駄に引っ張って期待させているだけだろｗ
だから期待漫画とか呼ばれるんだよ

>>740
これか　だせぇｗ
ttp://file.onepiece.ria10.com/9ad171f2.jpg

>>740
これかhttp://file.onepiece.ria10.com/9ad171f2.jpg

確かにヒドスｗ

糞すぎてﾜﾗﾀ

やっぱ尾田ってゴミ屑だな

そうか、仲間になってからの話ってほんとないな
ワーキャーいってアホやってるばっかりだもんな
だからなんか薄っぺらいのか。納得した
普通そっから話を広げて転がして深みを出すんじゃないのか
そこがプロの腕の見せ所だと思ってたけど
その力がないからどんどこ新キャラ人数ばっかり増やして訳わからん事になるんだよ

結局各キャラのエピソードは回想（）に尽きるんだよな・・・
回想でしかキャラを描けない作家尾田。

そういう事に疑問を持たずむしろ指摘されると発狂して擁護する信者を獲得してるのが凄いじゃないか

画力、コマ割り、ストーリーの構成力、テンポの良さ、キャラクターの造形、セリフ回し
どれをとっても、これがスゴイって言わせる言える長所のない漫画家だな
ただそれでも周囲のバックアップのおかげでワンピースがヒットしてさ
そこで調子乗って、俺に他人の意見はいらないって言っちゃうからダメなんだよ
元々の自分の実力に不釣り合いな高い評価をされていることに気づけよ

>>749
そうそう。どれをとっても凄いといえる箇所が無いのに
何故か売れてるし、信者があれだけ熱狂的になってるから
ホント不思議な漫画だよなあ。

多分信者には俺たちとは違うものが見えてるんだよ・・・・

ロトの紋章のアリアハンでの獣王グノン率いる10万の軍勢vs勇者アルスも震えたね
アリアハンで街の人々に蔑まれながらもたった１人グノンの軍勢に立ち向かうアルスの様は格好良かった

ワンパターンピースは演出もコマ割りもセリフ回しも殺陣も作画も何もかもショボいｗ

さっきアニメ版の美味しんぼの一話を見たんだが
信者が精神崩壊しそうな内容でワロタｗｗ

>>751
何故いきなりロト紋がｗ
だがおまいとはうまい酒が飲めそうだ
グノン戦はものすごい迫力だった
雑魚を倒す、という普通なら省略するような描写をあそこまで魅せたのはすごい
ＭＰが切れた時の絶望感とかもよかったし
あれくらい魅せられるなら雑魚戦も全然アリ
尾田の雑魚戦・・・記憶に残るようなシーンは一つもないな
ギャーギャーさわい出るだけで実は何もやって無い、という印象があるだけだ
ついでに言うと、ナミとかフランキ―とかブルックとかチョッパーとかあの辺の戦闘全部しょぼいからいらない

>>751
あれは当時衝撃的だったな
策略で勇者をあぶり出し、全軍で潰しにかかるとか
敵のくせに優秀すぎるわと思った
ちゃんと敵も味方もそれぞれ考えて行動しているんだよね

魚編で戦闘前にゾロ達は捕まった意味あったの？
別行動するんかと思ったら一味集合の時には普通にいるし、何だったの？

連投すまん。
俺の読みでは、尾田も何か考えてたんだろうけど批判が余りに多すぎて急遽展開変えたんだと思ってる。

編集もグルになって読者の立場を無視してでも延命しようとしてる時点でもうね

>>756
単に対決のきっかけに使われただけだと思う。

>>722-723
雲の上に町があって月に変なナマモノがいるのに何を今更w

>>755
ホーディに囚われた仲間を助けるぞ！って言ってホーディと戦う理由づけにして、
ゾロ達が脱出時に城の門その他を壊させてカリブー侵入の理由づけにしてると思う

>>755
本来であれば困ってる人達を救うとか友達の国を救うってだけでホーディと戦う動機になるんだけど
どうやら尾田は、善人じゃない、人助けになるのはあくまで結果なんだって所に拘ってるようだねw
だから仲間が捕まるのを付け足したんだよw

尾田って何でも重ねりゃいいと思ってるからね、センスなさすぎw
ホーディ一味の行動が不自然になるのなんて気にも留めない
捕まえたのに逃がしやすく放置したりとかw

お前らありがとう。
なるほどそーゆー事かよアホな質問してすまん。

てか一応毎週ちゃんと読んでるんだが全く頭に入ってないみたいだわ俺。
そろそろアンチすらも卒業かな。

この漫画って何巻まで圧縮することが可能だろう
ナルトは？鰤は？
幽遊白書が全19巻ってのが未だに信じられん…

封神演義だって25巻くらいだったかな？
北斗の拳、聖闘士星矢も30巻はいってなかった
キン肉マンだって36巻だから
今の連載陣の長さは異常
最近のバクマンはワンピとかディスってるようにみえる

結局蛇足な展開が多いからつまらないんだよ
大将・四皇とかの大物とのバトルが見たいのに横道に逸れてばっかりだし
魚人島みたいな雑魚戦は長々とやるんじゃねーよ

正直マガジンのワンピースのほうがよっぽど面白くなってる
ブリーチも一時期ダラダラ展開やってたけど、やっぱスピード感は大事
最近のナルトもテンポ良く話が進んでて面白い、読者は毎週ドキドキしたいんだよ

もうジャンプを読む気が失せた…
十数年前までは自分にとって最高の少年漫画雑誌だったんだけどな…

呆れも限界を超えてアンチすら降りてしまう時期だなみんな

わー
わー ざわっ・・・

テレビであんまし取り上げられなくなってから本ｽﾚもアンチｽﾚも
目に見えて勢いなくなったね

この状態で単行本の初版発行部数更新してるとか
どれだけ無駄刷りしてるんだろうか

資源の無駄すぎる

>>769
信者がよく言う「好きの反対は無関心」って言葉がとても皮肉に聞こえるのはなんでだろうｗ

最近ではつまらなすぎてアンチスレにすら人が居ないからなあ。
みんな、無関心になってきてるって事だなｗ

>>769
汚駄オナニーの気持ち悪いデザインのフィギュアも乱発してるから
尚更環境に悪い

>>764
バクマンはワンピマンセーしてるぞ？
編集部の指示かもしれないけど

尾田がヘソ曲げたら集英社は終わりだからな。

>好きの反対は無関心

これよく聞くけど、そもそも間違ってると思うわｗ
吐くほど嫌いなヤツ（orもの）はやっぱ嫌い。
無関心は無関心であって、それ以上でも以下でもない

もともとはヘレンケラーとサリバン先生の名言だな

介護の現場では常に人手が不足している。好意的否定的以前の問題で
興味がないし関係ないと言って何もせず遠巻きに見ているだけの層が一番困る

ってのが、なぜか曲解されてるだけだね

>>774
ちょっとひねった事に納得してしまうと、得意げに使いたがるんだろうねw
［関心がある(好き⇔嫌い)⇔無関心］ってことだから反対じゃないっての

実はこれが理解できてないから(売れてる＝面白い)って発想になる
(無関心な人間を減らす＝知名度上げる)のが売り上げを増やす一番の方法だってことが分かれば
(売れてる＝面白い)なんて言わないからねw

月曜なのにこのレスの少なさ・・・
今週ワンピ休載だったの？

合併号だったろ

>>777
お前かわいいな

>>763
ワンピースに限ったことではないが長期化するとほとんど駄作と化すよね
個人的にはどんなに長くても４０巻が限界だと思う
ジョジョなんかは登場人物を一新してうまくやってたと思うが

信者「ワンピアンチって非リアかボッチよな」
アンチ「信者はキョロは充だよな」
信者「キョロ充ってなに？」
リア充「ググれカス」
信者「ぐぬぬ」

ググった信者→再び「ぐぬぬ」

漫画家に必要なセンスとかテレビでやってたけど
そういうの知れば知るほど尾田の下手さが分かってしまうw

きっと他の漫画家の人達って同業者を非難するようなことは言えないんだろうけど
本音では下手だって思ってるんだろうなぁw

伏線になってに伏線が許せない
意味不明な固有名詞チラつかせてその登場は数十巻後の繰り返し
読み返して初めて気づくもこの構成に苛立ちしかない

フルアヘッドココを例に出せば、キャプテンとクルーが信頼関係で結ばれているようにきちんと描写されているから、
仲間との馴れ初めが短編1話であっても説得力がある
対して、いまのワンピを先に読んでその後に仲間との馴れ初めのエピソードを読んでも、
違和感しか覚えないだろうな

ハンタのがよっぽど感動するわ

ハンタは連載されているということにまず感動する

誰が上手いこと言えと

しかしハンタですらもう30巻に差し掛かろうとしてるんだな
帝都編以降蛇足と言われた北斗ですら30巻行ってないというのに

まぁ画が下手で話もデタラメな漫画の売り上げをどうやって増やすかって考えたら
今のワンピって正解なんじゃないかって思うよ

謎で結果を先送りにして期待させ、大げさに煽って、宣伝しまくる
これしかないでしょ、まさに今のワンピそのものw

惰性で買ってる人の気持ちはまだ理解できるけど、未だに心底ワンピを面白いと感じてる読者って
理解力・読解力・洞察力の全てが劣ってるよw

大げさに煽って期待させて読んでみて詰まんなかったら皆すぐに読むの止めるけどな
面白いから読み続けるし新規も増え続けるんだよ

>>789
>皆すぐに読むの止めるけどな
なんで皆のこオマエが語れるんだよw
自分のことは語れても他人のことなんて分からないもんだろ

最近の酷評と売り上げを考えてみろってw
詰まらなくても読むのをやめてないから未だに売れてるんだって考えるのが順当な推察だろ
理解力と洞察力がないことを証明してるぞw

皆のことを
でした

そもそも新規とか入ってんのかよほんとに

あ、スイーツ（）みたいな人種は人としての頭数に入ってないんで

>>790
ＤＢやスラダンが終わった後のジャンプの部数の落ち方とか、
コナンや犬夜叉やクレしんの部数の落ち方見りゃ解るだろ
「つまんない」とか「飽きた」って思われたら怒涛のように下がるよ
半減くらいすぐ

まーた売り豚信者か
相変わらず馬鹿すぎる

もはやワンピは面白いとか面白くないとかそういう領域を抜けてしまってるだろ
ワンピという冠かぶってゴチャゴチャやってればいい漫画なんだよ
真面目に考察したらバカらしくて読めない内容だけど、そう思う人間はお呼びでない
ジャンプの宣伝力でもって世の中のバカに取り付くことに成功してるんだしな
人口の３、４％ならバカが存在するには妥当な数字だ
クラスに必ず一人や二人いる変な奴狙いなんだよ

>>793
>ＤＢやスラダンが終わった後のジャンプの部数の落ち方とか
連載終了と面白さの低下を同じにするなよw

あとワンピも宣伝やってなきゃ怒涛のように売上げ落ちてるだろw
売上げ落ちてない＝面白さは変わってないってことが成立するとしたら
面白さ以外の要素では売上げは変わらないと言えなきゃいけない
そんなわけないことくらい分かるだろ

面白さは売上げを決める一要素ではあるけれども、面白さが全てで売上げが決まるわけじゃない
漫画としては、かつてないほどの宣伝をやってるワンピの売上げが
面白さだけで決まってるんだって発想をしてるところおかしいだろw

>>793
ついでに言っておくと宣伝やメディアでの露出には
つまらない・飽きた・魅力がない・下手だ、そういうことに気付かせない効果もある

有名人や皆がいいって言ってるから、話題になっているから、売れてるから
そんな理由で自分の目や判断力を鈍らせる人間も多いんだよ
売れてるから面白いんだって意見は勘違い全開の発想だろ

面白さを語りたいなら漫画そのものと向き合って、漫画の内容を語りなさいw

>>795
ワンピースは漫画ではない、もはやワンピースというジャンル
漫画からアウトサイダーとなったワンピースは己のワンピースという道を突き進むのみ
漫画と名乗るのは他の漫画に失礼であり
ワンピース自身、漫画というカテゴライズは最早侮蔑の対象

ワンピの特徴
・他人の心を無視し、好き勝手行動した主人公達が最終的には過程をすっ飛ばしてマンセーされる
・作中内では壮大なことになっている物語

この程度のワンピの陳腐さに気付けないバカが好き好んで読んでるんだからそりゃ面白いだろう
もしくは、ただひたすら自分達の都合の良い友情・展開を望んでる淋しい人間にうけてるんじゃないか？
尾田の過去の話を聞くと作中とは全く違って、すごく空虚な人間関係しか築けなかったようだし
そういう「ぼっちだけどホントは俺だって仲良しが欲しい！」って奴には理想の漫画そうだ

>>798
超下手なのに売れてる漫画
それ以上でもそれ以下でもないw

クオリティが低いのに売れるってのは漫画では珍しいことだけど
他の商品では当たり前に起きてるだろ
それが漫画でも起こっただけのことだw

>>796
バカ言ってんじゃねえよ
ＤＢやスラダン以外つまんねえから読む価値なしと思われてたからＤＢ他が終わった途端部数がガタ落ちしたんだろジャンプ

ワンピは宣伝がアニメだけの時でも部数上げてたんだよ
ワンピ
27巻 初版263万部 ＜ジャンプ本誌＞
以降、40巻 初版214万部 年内214万部 ＜出版指標年報2006＞ くらいまでは下がるけど、
44巻 初版220万部 年内220万部 ＜出版指標年報2007＞ になって以降上がりっぱなしだよ

コナンの場合
17巻 初版200万部 年内200万部 出版指標年報1998がピークで、
19巻 初版190万部 　 ＜月刊「創」1997年8月号＞以降下がりっぱなしで
70巻 初版75万部 　 出版指標年報2011だよ

上がった後下がらないのがどれ程難しい事か考えてから物を言えよ
宣伝なんかワンピもコナンもアニメくらいしかやってねえだろ

>>801
だから200万部とか250万部くらいがワンピの実力ってことだろ
今はかつてないくらい酷評されてるんだから200万部切るくらいじゃないの、宣伝がなかったら
初版400万部とか今でも売上げが落ちてないのは完全に宣伝の効果だってのw

>宣伝なんかワンピもコナンもアニメくらいしかやってねえだろ
オマエは盲目かwww

出版部数の水増し自体が詐欺ギリギリの過剰宣伝じゃん

>>801
>ＤＢやスラダン以外つまんねえから読む価値なしと思われてたからＤＢ他が終わった途端部数がガタ落ちしたんだろジャンプ
じゃあ単行本の売上げではDBやスラダンより面白いってことになるはずのワンピースを連載してるジャンプが
当時の半分以下の売上げ部数なのはどうしてなの？
面白いから売れるんだったら当然ジャンプも売れるはずだよね
説明してみろよwww

俺の覚えてる限りでは、当時

剣心（末期）
遊戯王（末期）
テンテン
ワンピース
たけし
ライジングインパクト
シャーマンキング
放神演技（終了間近）
梧桐清十郎（暴力表現で打ち切り）
アイズ（末期）
ぬ〜べ〜（末期）
武士沢レシーブ
サバイビー

で世代交代が全く上手くいってない状態で
剣心・ぬ〜べ〜・放神が終わって
古参が遊戯王だけになって、その後にＨＨ・テニヌ・ナルト・ゾンビパウダー辺りが出てくるも
プッシュする作品自体が殆どない時
というか当時は割と読まれてたワンピースしかプッシュする作品がなかったＨＨは人気あったけどあまり宣伝はされてなかった
で、ナルト・ブリーチが出てきて看板が出そろってきて・・・で今の状態に至る

んだが後発のデスノートに社会現象を起こされ、2部も賛否両論ありながら先に完結
今の3看板が如何に砂上の楼閣なのかが良く解った良い作品だったね、デスノートは

なんでお前毎回同じアンカー先に二回レスすんの？

>>806
すまん
ツッコミどころが多すぎて書ききれんかったw

>>802
ゴールデンで全国ネットでアニメ放映し続けて作者監修の映画毎年放映してるコナンでも飽きられたらガタ減りするんだぜ
アニメ左遷して地方は数周遅れになったワンピの宣伝なんか、下手したらコナンより少ない位だろ
つまんない漫画なら、宣伝の効果なんてほとんど無いのと同じだよ

ジャンプが売れないのはワンピ以外読む価値無いからジャンプ買わずに単行本だけ買ってるのが多いんだろ

今はハンタだけ読んでるってのが多そうだがな

>>808
>アニメ左遷して地方は数周遅れになったワンピの宣伝なんか、下手したらコナンより少ない位だろ
なんで宣伝をアニメに限定してんだよw
ワンピース面白いって言ってる芸能人とか、番組内でもワンピース王だのって企画とか
タイアップとか他商品のＣＭに起用されることとか、メディアの露出全てがワンピの宣伝になってるんだよ

>ジャンプが売れないのはワンピ以外読む価値無いからジャンプ買わずに単行本だけ買ってるのが多いんだろ
オマエの理屈では面白い漫画がなくなればジャンプ買うのやめるんだろ
それは連載中の特定の漫画のためにジャンプを買うって理屈だ
売上げ＝面白さだったらワンピースの恩恵で当然ジャンプも売れることになるはずだろ
どうしてそうならないかってのは、売上げ＝面白さじゃないからだ

今のワンピの売上げなんて購買層や意識の変化抜きには絶対に説明できないんだよ

>>808
＞ジャンプが売れないのはワンピ以外読む価値無いから
読む価値無いのはお前のゴミ漫画だよ尾田

今年から買ってなかったが
ハンタ再開してから買ってますよ

＞ワンピ以外読む価値がない
だから知恵遅れが発達するんだ
好きなモノしか食べたくない理論だな

ジャンルを考慮しないで並べて語るのはあまり意味がないな
コナンは腐ったが一応は推理漫画だ
ワンピはキャラ漫画　ジャンルとしてはポケモンやアンパンマン辺りと一緒
内容を読むことをしない読者しかいないワンピに面白さを反映する指標などない

ワンピがキャラ漫画だって？
ギャグ路線の奇形キャラ漫画って意味だよな？

>>810
ワンピース面白いって芸能人は結構前からいたけど、
ワンピース王やタイアップなんて去年今年くらいまでほとんど無かっただろ
フジその他がワンピの人気に縋って売上上げようとして利用してるだけじゃん
売上はワンピが面白いから人気出て、それでほかの企業がすり寄ってきて広告されて上がってるんだよ

＞面白い漫画がなくなればジャンプ買うのやめるんだろ
そうだよ
今ワンピとナルトとハンターくらいが終わったらジャンプの売り上げ半減すると思うよ
６００万部が３００万部になって、もっと減りそうな時に下がるのを止めたのがワンピ他だから

人気人気騒ぐのは本スレでやれよ
不愉快

>>815
魅力的なキャラが全然居ないキャラ漫画（笑）

>>816
>６００万部が３００万部になって、もっと減りそうな時に下がるのを止めたのがワンピ他だから
600万部売れてたのはスラダンとDBのお陰なんだろ
ってことはワンピはスラダンとかDBには及ばないんじゃねーかw

それに売上げ＝面白さだとしたらワンピは今が一番面白いってことになるわけだが
まさか本気でそんなこと思ってるわけじゃないだろうなwww

>>816
ワンピースはコミック派が多いだろうからな。
ワンピが終わっても本誌の売り上げには思ったほど影響はでない気がするな。

>>819
スラダンやＤＢに及ばなかろうが面白いもんは面白いんだよ
ワンピは面白いから人気があって売れてるの

面白くなくても宣伝すれば釣られて買う馬鹿ばかり
そしてワンピを買っている奴らは例外なく馬鹿だけ

生憎このスレはワンピがつまらないと思ってる人の為のスレですw
あとゴリ押し効果が人気に響いてるデータもあるぜ
SWの興行収入とかなw

尾田先生が亡くなった為連載が終了……なんてことにならないと良いな……
もうgdgdでいいからなんとか纏めて終わらせて欲しい

>>821
>面白いもんは面白いんだよ
>ワンピは面白いから人気があって売れてるの
もう理屈も何もあったもんじゃないw

結局は自分の面白いと思ってるものを否定されたくなくて必死になってるだけだろ

発行部数で言ったら魚人島編が一番面白いってことなんだよね

>>730
ワンピやナルトのアシは多分給料良いんだろうし離れられ無いんじゃないか？
下手にデビューするより安全で高収入かも。

>>823
ＳＷはワンピの漫画が面白いからこそ元々ワンピの漫画好きな人が尾田栄一郎総指揮と０巻に釣られて皆で見に行った例だろ
漫画が詰まんなかったら尾田栄一郎総指揮や０巻に釣られる人が居るわけないじゃん

>>825
それはこっちの台詞

主人公を男らしくするのか、不思議キャラにするのか
世界観に理屈をつけたいのか、何でもアリにしたいのか

60巻を超えても白黒ついてない…
今からでもいいから、路線変更気味になってでもハッキリさせてくれ！

>>829
Ａ世界に理屈をつける→尾田の頭じゃ無理→結局ボーボボ
Ｂ何でもありにする→やっぱりギャグのつまらないボーボボ

ＳＷは結局のところ総売り上げ自体はしょぼかったんじゃなかったっけ？

>>828
こっちは売上げを決めるのは面白さだけじゃなく、それ以外の知名度や宣伝の効果も重要って説明してるだろ
とくに矛盾はしてないはずだw
それに対してオマエは、ワンピが売れてるのは面白いからだと主張してるわりに
ワンピが面白いのにジャンプの売上げが絶頂期ほどじゃないことを説明できてないだろ

ハッキリ言っておくが、売上げが面白さ以外の要素にも左右されるなんてのは常識なんだよ
ワンピ信者はそんな常識すら理解できない幼稚なアホばかり
自分の無知を自覚もできずに特攻してきて妄想をぶちまける迷惑な存在だw

無知を自覚できないって点では尾田も一緒だけどなw
自分の画の下手さを自覚しろってんだwww

ワンピとか幼児向け漫画だろｗ少年でもクソさに気づくわｗ
なんであんなごちゃごちゃとした絵にしちゃうんだろうなー
何やってるか全くわからん時がある。
しかも内容もクソ・・・

おいおい信者がSWのゴリ押しをついに認めたぞw

>>832
こっちは知名度や宣伝の効果関係なくつまらなければ売上落ちるデータ出して、
知名度よりも宣伝よりも何より重要なのは面白い事で、ワンピは面白いから売れているって言えればそれでいいの

ジャンプの売り上げが絶頂期に及ばないのは、毎週次が読みたくなるほど面白い漫画が絶頂期より少ないせいかもしれないし、
子供の数が少なくなってるからかもしれないし、ジャンプ読むよりゲームした方が楽しいからかもしれないけれど
ワンピがジャンプ以上に単行本が売れてるのは面白いからなの

ワンピを買って面白がっているのは馬鹿しかいないという事を
ID:uYytPEsX0が自ら証明してくれているのは実にありがたい

正直信者は厨房とかガキが多い
アンチは大人が多い
まともな議論できないのはこれですね

>>835
>こっちは知名度や宣伝の効果関係なくつまらなければ売上落ちるデータ出して、
知名度や宣伝の効果が関係ないってデータは出してないだろw

質が高くても売れないものもあれば、質が低くても売れるものもある
問題はワンピがそれに該当するかどうかって話であって、売れてるから面白いなんて発想自体が語るに値しないw

>子供の数が少なくなってるからかもしれないし
>ワンピがジャンプ以上に単行本が売れてるのは面白いからなの
だから子供の数が少なくなったり漫画を巡る環境が変化してることが
ワンピの売上げにも影響を与えてるってどうして考えないんだw

世の中には正統派もあれば色物もある
ワンピは色物が様々な理由により運良く大ヒットした作品
どんなに取り繕うが内容から幼稚さ、未熟さなどを隠すことはできていない
漫画読みはそこをただ指摘しているに過ぎないんだが、バカは作品として優れていると思い込みたい
素直に「ワンピは子供騙し地味てるけど好き」とだけ言ってれば良いんだよ
どうせワンピ以外のエンタメの経験も低いんだろうから、無駄に質についての話はしないでいい

>>838
質が低いのはすぐに売上落ちるんだよ
飽きられて。

漫画をめぐる環境は売り上げが下がる方に変化しているから、ワンピの売り上げも１９９０年代ならもっと高かったかもね

>>840
ワンピって90年代から連載してるはずだがw

>質が低いのはすぐに売上落ちるんだよ
一度ファンになったら買い続ける層がいるんだよw
質が低いにも関わらず、そんなことには全く気付くこともできずにな

それどころか売れてるってことは面白いんだとか、尾田は画が上手いとか言い出す始末w
漫画家としてはド下手だし、構図なんて人の意見聞かないせいで悪化してる
ひどい漫画だぞワンピースはw

>>841
９０年代の一番終わりじゃん、連載始まったの

一度ファンになったら買い続ける層は一定数はいるだろうけど、２００万部越え１０年以上維持するのはそんな人たちだけじゃ無理だろ
それで売り上げ維持できるならコナンだって部数半減させやしない

売上を維持し伸ばしていく事が出来る漫画は常に面白い漫画なんだよ

流れ豚切りスマソ

ゾロたちが急に広場に現れたのも
船がいきなり落ちてきたのも
掲載当時はハンターが復活するから、駆け足で舞台を整えたって言われてよな

カルト宗教に騙されてる人間によくある事なんだけど
薄々おかしいとは感じていながらも、それを事実と認めてしまえば
「それまでカルトにはまっていた過去の、ひいては現在の自分」が無価値になってしまうと考え
そうさせないためにありもしない妄想や補完を繰り返し教祖様が正しいと信じ込もうとする
その結果、信仰心をより一層深めカルトにはまって抜け出せなくなる、と

自分で考える頭のない馬鹿はそうやって騙され続けていたほうが幸せだから
こうして信仰にすがりつこうと必死になるわけだ



ほんとワンピースは新時代のカルト宗教だぜ

買って読んですぐ売っちゃう人はファンと言えるの？

勘違いしてはならない
アンチはワンピのうけている部分を理解していないわけではない
それも含めて「大した漫画ではない」と言っているんだ
売れてるから面白いとか言ってる奴はそういう場合なんと言って擁護するんだろうか

まあ、すごい漫画だよね。語る内容はほとんどないし、
じゃあキャラが魅力かと言われるとそういうわけじゃない。
心に残るようなシーンもセリフもないのに、これほどの売上げだし。

>>847
ホントなんでこんなに売れてるのか理解できない漫画も珍しい

普通なら例え自分は嫌いな漫画でも売れてる理由ってのは何となく理解できるもんなのに。

>>842
他の人は知らんが、オレはワンピの実力は200万とか250万くらいだって言ってるだろw
現状は今までで一番酷評されてるんだから宣伝がなければ200万切るくらいだとも書いてる
宣伝と知名度に支えられての400万部だろwww

ただ今まで書かれた内容で、まともな人間には尾田のダメさが分かっちゃったからな
劣化し続ける内容を宣伝で支え続けるしかないんだろ
もうワンピなんて馬鹿しか喜ばない漫画って結論は出てるんだよ
ワンピが面白い？馬鹿ですねw
馬鹿にされながらもワンピを褒めるのは勝手だが、他でやれw

確かに一般的に注目されるおもしろさもわかるけどね
でも注目されすぎてゴリ押しウザさで荒が目立って目に付くようになってきた感じ

そういやゴリ押しされ始めたのは
フジでアニメやるようになってからかな？

面白かった時期とプッシュされてる時期に齟齬があるからちぐはぐな状況になってるんだよ
魚人島なんか下手な打ち切り漫画より酷いできなのに推されてる

>>852
確かにそんな感じだよなあ。
この板で割と評判がいい東の海でのエピソードが
プッシュされてるのを見た事があんまりないし。

まあ、東の海では感動の回想シーン（）は殆どないからな。
やっぱり世間的には感動の回想シーン（）がワンピの魅力って事になってるらしいｗ

>>852
ほんとになぁ
しらほしの｢知ってた｣なんて面白い面白くないって問題じゃなく
話として成立してないんだよw

それでもワンピを面白いって言うためには読解力よりも信仰心が必要w

東の海編は、まだワンピースという漫画の本質を知っていなかったからこそ先の展開へ期待を持って読むこともできた
グランドラインという新しいステージに場所を移してもやってることがまったく同じことの繰り返しだったから飽きた
何かのインタビューでロビンの過去はナミのそれを更に悲劇的にしたもの、とか作者本人が言ってたんだろ
焼き直しと引き伸ばしだけでストーリーを考えていますと宣言してるようなもんじゃねーか

まーた馬鹿の一つ覚えで奇形と巨体か
http://m.mhcdn.net/store/manga/106/59-651.0/compressed/h12.jpg

才能もセンスも皆無だな

タマゴ男爵？みたいな形はたまに出たらいいデザインだとおもったと思うんだよなぁ

でも奇形ですぎてまたかって感じ

テスト

ジョジョに似たようなやついたなー

クロックタワーにこんなやついなかったっけ？

東の海は
・海賊が村を襲ってるのをぶっ飛ばしながら仲間を集めて進んでいく
とシンプルな流れだしそれぞれのエピソードが短めにまとめられてるから
あとグランドライン編以降の島についたらその島の冒険と関係ない部分まで一々細々と描いたりはしなかったし

なんか不思議の国のアリスやディズニー映画に出てきそうではある
まあ>>857の言うことが全てだと思うね
その他大勢がまともなデザインだったらこれはアリだった

しかし歴代ジャンプでもこんな不気味な看板マンガ他にないよなあ
もちろん悪い意味で

>>856
ハンプティダンプティに見えた

・・・やっぱそう見えるよな

>>856
うわ・・・
期待した俺が馬鹿だった
つーか依然出たシルエットと違いすぎるだろこれ

合併号だったのか！？

ジャンプ見てないからわからなかったよ；
ただ世間で人気だけはあるこの漫画の知識を仕入れておこうと思って
このスレを見ているんだ

ここの意見もアンチなりに建設的なものも少なからずあるけど（少なくとも今の信者よりは）
さすがに多少本編も読んで具体的に何がダメなのか自分で考えたほうがいいぞ

>>867
確かにそうなんだろうけどワンピは絵がね・・・

あれが売れる少年漫画の絵なんだろうけど俺はもう少しキレイな絵のほうがいいな
あとこのスレ見ているだけでワンピ好きの人と会話できるよマジで
むしろ俺の方が突っ込みどころもふまえて詳しく話せるくらいだｗ

>>868
画はとにかく下手だね、まず構図がとにかくダメ過ぎ
新人漫画家だったら間違いなくダメ出しされるレベル
｢このコマは何を伝えたいの？伝えたいことはちゃんと書けてるの？｣って尾田に聞いてみたいw
しかも一本一本の線に丁寧さがなくて雑で、書き込み多いように見えて細かいところはゴマカシ

話の作りもデタラメw
わざと不自然な展開を書いてるのかと思ってたら、どうやら天然らしい
真剣にあの展開を書いてるとなると、頭がおかしいんじゃないかと疑うくらいの内容
それほどひどいw

>>867
でもこのスレでだいたい内容わかっちゃうんだよな
ハンタなんかは実際読まないとわからんのだけど

>>870
ワンピは読んでなくても、たまにちょろっと見るだけで大体想像がつくね
ひょっとして適当に読んだり読み飛ばしても分かるのが長所なんだろうかw

前に芸能人が好きなワンピースの名場面とかやってたけど、シャンクスがルフィを助けたシーンとか
あんまり見る気がなくててきとうに選んだっぽかった
他の奴も全体的に浅い

とはいえ俺にはワンピースで好きなシーンとか特に思い付かないし、しょうがないのか

少なくとも自分の周りじゃワンピ信者なんて居ないな
まぁとりあえず読んでるよ、女の子と話すとき使えるしみたいな奴が多い
殆どの奴が食いついてくるのはハンタだな

各所でプッシュが始まってから一気に読者が増えたわけだけど
そういう人種はワンピが好きで読んでるというより、他のマンガを知らないだけ
それか話題作りの為だけに読んでる奴ら

>>744
読者投稿か小学生のイラストレベルじゃんコレ
尾田っていつまでたっても進歩しねーんだな

正直、絵の上手い下手は、ストーリーマンガにはあまり関係ないんだがね
徳弘だって下手だったし
でも「面白くて」「見やすく」なければどうしようもないな
絵の下手さを内容でカバーできないんだから

>>875
今のワンピって技術以前の問題
ストーリーセリフ構図、全てにおいて推敲が足りないんだよね
漫画書いて10年以上のプロとは思えない内容だよ

画の技術自体は素人よりは上だと思うけど、ストーリーはそこらへんの素人以下
読んでてアホらしいというか恥ずかしいというか…
いつか尾田も自分で書いてる内容のひどさに気付く時がくるんだろうか

信者って、こういう連中

http://pict.corich.jp/img_pict/l/2007/12/19/omoshiro328.jpg
http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0219.jpg
http://www.ie.u-ryukyu.ac.jp/~e055723/images/neet2.jpg
http://trynext.com/diary/images/070114.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/s/e/i/sei298/neet.jpg

エース「俺の部下である黒ひげが仲間を殺したんだァ！
　　　　　隊長の俺が責任を持ってぶっ殺す！」
周り「やめろ！」「黒ひげは追わなくていい！」「早まるな！」
エース「黙れ黙れ、俺が責任を取って黒ひげを倒すんだー！」

エース「ゆくぞ！黒ひげー！」
黒ひげ「ヤミヤミフルパワー全快！！」
エース「ぐぎゃー、やられたー！」

白ひげ「エースを助けにいくぞー！」周り「おー！」
周り「うぎゃー」「痛ぇ！」「死ぬー！」「いやだ、しにたくな…」
ﾄﾞｯｶﾝﾊﾞｯｷﾝ
エース「皆……すまん！！」

ルフィ「やった！！ついにエースを助け出したぞ！！」
周り「ばんざーい！ばんざーい！」
赤犬「お前の父ちゃんバーカ」
エース「んだとコラァ、もっぺん言ってみろ焼き殺すぞ！！」
赤犬「はいはい、メガトンパンチ！」
エース「ぐぎゃああああああああ！！」

ポートガス・D・エース死す

この漫画が凄い見たけど、
漫画家のタマゴには見向きもされない見たいね。

趣味で描いてますレベルの漫画だからな

漫画家目指すような人から見たら完全に下手なんだろうし
駄目な見本みたいな漫画が売れてることに理不尽さを感じてるに違いないw

>>856
名前と逆に普通の大きさにしてキャラの器の大きさでビッグさを出すのがいいのかな
まあ尾田には無理だけど

>>856
三つ目が通る？

魚人すごいよな。王女を殺したテロリストを娘が遺言を曲解して放置。
テロリストに国家転覆を計れるほどの力を持たす時間を与える
→たまたま来てた他人に解決させる。
そいつらに感謝して、貢物を忘れると国を滅ぼす海賊への貢物をプレゼント
→またまた自分達で解決できないのでそいつらに事態を任せる。
こいつら、差別されてもしかたないんじゃね？

>>884
差別じゃないだろ、それ
ただの区別

間が抜けているのは確かだが、とりあえず自分達で戦ってボッコボコにされてる間にルフィ達が戦い始めただけで
通りすがりの人に最初から丸投げはしてないし
うっかりさんと言うか天然なだけで悪い人達ではないと思うんだがなあ

>>884
王女の全く意味不明な行動で国が滅びかけてるのに
それに対する作中での評価がイタ過ぎるw
500万人を危険にさらすとか毒飲んで自爆した馬鹿医者よりもひどいなw

888はチョンの好きな数字
車のナンバーでコレとか9割方チョン

>>888
777が好きな俺は何人？

人間は人間で海軍みたいなアホの寄せ集めが牛耳ってるから
あんまお魚さんのことばかり言えん

連載当初のシャンクスと一味はそこらの暴走族みたいな地元の海賊みたいな描写だったのに
世界の四皇の一人にされてて、シャンクスすごかったんだと思うより世界がショボく見えたんだけど、
白髭の一味は下にいる隊長格が海賊団の船長クラスみたいな描かれ方してるし
なんかイマイチ一貫性がないよね

連載が長いわりにはマシなのかもしれないけど
ストーリーの進み方が遅いから

は？

なんか、頭の可笑しい奴が懐アニ昭和板にまでやってきたんだが…

俺は不元気だぞー！

俺は元気だぞー！！
（うわー終わったー東北。 おれは被災しなくて良かったーー！！
　お疲れさんです───っ!!）<栄一郎>

違和感なさすぎ

>>888
666が好きな俺は


ただの厨二病だな