●ワンピース総合スレッドpart625●

ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
それ以前のネタバレを含む内容はネタバレ専用スレで。
現行のスレは『ワンピース専用』で検索。
ネタバレに対する感想を述べるのも一種のバレ行為となります。自重して。

【煽り、荒らし、厨房は絶対放置。それらに反応する者も厨房と同じです】
いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。

新スレは>>950付近を過ぎた後は、立てられる者が宣言して立てる。
ただし何らかの理由があれば、周りの同意を得て>>900付近で立ててもかまいません。
マイナーなプロバイダ利用者は率先して立てるように。
>>950過ぎたら基本はスレ立ての書き込み以外自重。

次スレ移行後はこのスレはまったり埋め立て推奨（age荒らし防止の為）。
アニメの話はアニメ板で、声優の話は声優板で。

※伏線の解釈などはこちらを参照。
└ワンピ総合スレテンプレ　http://onepi.gozaru.jp/

※2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。
└２ちゃんねるブラウザとは　http://monazilla.org/index.php?e=109

質問する前に、新参者はまずROMる。
また、尾田発言については論争を招くのでソースを正確に書くように。

単行本、最新64巻発売中

前スレ
●ワンピース総合スレッドpart624●
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323240572/

２年後糞すぎるぅぅぅ!!!

昔に戻ってくれぇぇ。

>>1乙

バンダイナムコゲームスと
ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパンとの
コラボレーションにより、特別なデザインを施した
プレイステーション3 （HDD：320GB）と、
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海賊神｢ビッグマムが来たか｣
アイス｢ンマーあなたの敵じゃないでしょ｣
タイガー｢倒してしまうか｣
海賊神｢止めとけお前達じゃ勝てないあのおばさんは危険だ。十殺元が使えるしな｣

>>1
乙

>>4
凄いな…金色のＰＳ３か

>>1おつ

６５巻って２月発売？
どこまで収録されんだろ

ビッグマムが死ぬところまで

なるほど

ビックリマムってどんなびっくり技を持ってるのだろう

えー、また３ヶ月待つのかよ。
普通に１月発売かと思ったんだけどなぁ。
｢ジンベエ俺の仲間になれよ」まででしょ？
つい最近の話まで入るっていいと思ったのになぁ。
637話ってどんな話だったっけ？忘れたわ。
こんなんあるから３ヶ月待ちは嫌なんだ。

っておいおい、NARUTOもかよ！

糞つまんねぇ１月になりそうだ。

今週ニコ生でジャンプフェスタ中継あるな
ワンピについても何かやるかな
尾田来るとかないの？

ＣＰ９結構好きだったんだが
もう出てこないかなぁ
実力差歴然になってしまったし

俺にはホーディが、あのCP９のボスよりも強いようには
どうしても見えないんだがなあ。

ホーディーは雑魚だろ
タフさだけ億越えと言われたからな

>>17
だからなんだよw
別にルッチより強いなんて公式見解でも何でもない

>>18
ルフィが戦った億超えはモリアだけ
よってタフさはモリア並だが、戦闘力はモリア以下ってことだろ
雑魚ってのはないわ

ルッチは強さ議論スレでも扱いにくいキャラ

>>16
再登場はするだろうけどかませ役だろうね
修行前の麦わら一味に負けたのに活躍されても困るし

いつから強くなってるのが麦わらの一味だけだと錯覚していた

>>21
強さ議論スレは｢半径〇ｍ以内｣とか意味不明なルール設定していてそれに異を唱える者を全力で滅殺してくる池沼の集まりだから参考にならんぞ
ルールが無ければ最強はエネルに決定だし他のキャラは条件によって簡単に入れ替わる程度のもんだ
ジョジョのように相性の悪さや状況的不利を覚悟と戦略で覆す話だってあるんだしな

「タフさだけは億越え」≒「タフさ以外は億未満」≒「ホーディはタフさだけは七武海級の雑魚」

ホーディは中将レベルくらいかな
戦争編で活躍していたパシフィスタより強いだろうし

エネルが最強かはともかく、魚人にあまりにも不利なルールだとは思う

>>20
一瞬とはいえ黒ヒゲとも戦ってるんだぜ。
さらにほんのちょっととはいえシャボンディで億越えルーキーのなんだかと小競り合いあったんだぜ。

ルフィのゴムゴムの○○○系の技に覇気を纏うことできたけど、
ロギア系の技にも覇気とか纏うことできんのかな？

■ワンピースの駄目な点

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
話の整合性がなっておらず、明らかに場違いなギャグシーンが度々挿入されたり
感動を前面に押し出すだけで、ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」
というシーンが多い。

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
60巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。
さらに長すぎる回想、パターン化されたストーリーが話をより冗長にしている。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、出るたび定義があやふやになる悪魔の実、活用されない５００年先の科学
名前だけの大監獄、設定崩壊のもとになった覇気、どうしたらなれるかも分からない海賊王。
大風呂敷を広げたはいいが収拾がつかず、設定倒れに終わることが多い。

4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、正論を吐こうとも作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないが、作者自身が不殺主義を掲げているため
海賊・冒険をテーマにしているにも関わらず緊張感がまるでない。結果、バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い。

6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。

7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い
仲間の絆を強く叫んではいるがその場の雰囲気だけで言動が変わる上に
キャラの信念、背景、性格に渡って一貫性が無く、全く感情移入ができない。
体を奇形にしたり、語尾で個性を出そうとはしているが中身は似たりよったりで名言と呼ばれる物が無い。

>>29
何これワロタww
1番駄目なのはこんな文章しか書けないお前だよっていうツッコミ待ちか？w

>>30
ただのコピペだから相手にすんな
所詮自分で考えるだけの脳みそ持ってない人間が他人の書いたもんコピーして喜んでるだけだから

俺が書いたヤツ

具体的に反論は出来ないという事ですね

俺はワンピに肯定的な人間じゃ無いけどこのコピペは全く共感できないな
というのも漫画の世界って理屈じゃないから
「駄目な点」とか書いてるけどそれは見方によっては良い点だったりするんだよね

どう見てるのかお願いします

例えばこれ
1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい

人によっては寒いと感じてないだろうし、お涙頂戴だとも思わないだろうし
押し付けがましいとも思わないし、鬱陶しいとも思わないだろ

>>35
自分の価値観を押し付けてるのは自分だろって突っ込んで欲しかったんだろうなw

>>32
お前にうってつけの問いがある。頼むから、議論の前に答えてくれ。
問い「あなたにとって、ワンピより優れていると思う作品をひとつ挙げてください。」

>>29のレスの全てに全く共感できないかといえば、そういう訳でもないかな
7にあるキャラの一貫性についてとかね
そのせいで最近の一味に感情移入できなくなってる点が個人的にはとても残念に思う

>>27
遥か遠くからマントラで敵の居場所をサーチしてエル･トールで攻撃するだけで勝てる奴はいなくなるよ
いざとなれば雷迎･万雷で島ごと消し飛ばせるからね
戦場が狭いなら接近戦が強くて覇気(武装･見聞両方)持ちの奴が有利だしね
魚人は水上･水中以外はどの場所でもハンデを背負っているのと同じなので全力で戦うのは不可能で水上･水中戦自体が殆ど起こらないシチュエーションだし魚人以外は基本的に水上･水中は不利…というかまともに動けるや奴自体が少ないから魚人の強さを計るのは無理だな

そもそも単なる格闘漫画なら極端な有利･不利はあまり発生しないからランクを作りやすいけど
極端に能力に違いが出る物語ならどんな戦場だろうと必ずと言っていい程有利･不利が極端になるから公平･公正な勝負なんて出来る訳が無いから強さランク自体に無理があると言えるな
まあそれでもエネルだけはワンピの中でもチート過ぎる強さだけどね

他のマンガと比べてもしかたないだろ

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
話の整合性がなっておらず、明らかに場違いなギャグシーンが度々挿入されたり
感動を前面に押し出すだけで、ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」
というシーンが多い。

寒い・押し付けがましい・鬱陶しい
これらは全て個人による主観でしかなく、そんな意見を作品のダメな点として
押し付けられても鬱陶しいだけ

いいから。
とりあえず、そんなお前を満足させられる漫画はなにかって知りたい。
その漫画はワンピのような欠点はない、もしくは少ないってことだろ？
大いに議論の参考になるはず。
やっぱハンターなのか？

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
60巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。
さらに長すぎる回想、パターン化されたストーリーが話をより冗長にしている。

「長編漫画にはここで終わってもいいという区切りがあるべき」
この意見こそ個人的な意見の押し付け。何故そんな区切りが必要なのか？
各エピソード毎に区切りつつストーリーは進行するというスタイルで何も問題は無い

ワンピより面白い漫画答えられないのか〜
議論したいなら、全部答えて全部ねじ伏せる覚悟をもて！
答えない奴の負け、はい論破。

つんねーやつ。ばい。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、出るたび定義があやふやになる悪魔の実、活用されない５００年先の科学
名前だけの大監獄、設定崩壊のもとになった覇気、どうしたらなれるかも分からない海賊王。
大風呂敷を広げたはいいが収拾がつかず、設定倒れに終わることが多い。

新技については、いちいち前振りを描写すべきだと言うのも個人の意見
北斗神拳も回を追う毎に新技のオンパレードだが「そんな技あったなら過去戦で使っとけ」は野暮
現時点で設定が活用されてないと言い張るのは、2で自ら触れたように
まだ仲間を集める段階であるならば風呂敷を畳むのはまだ先であり、結論を下すのは早計である

>>43
＞各エピソード毎に区切りつつストーリーは進行するというスタイルで何も問題は無い

そのストーリーが進行してないんだ。全然・・・
>>44
少なくとも今ジャンプでやってる漫画の半分はワンピより面白いと思う。

ワンピは看板漫画としての地位を築いてるけど
実際の面白さで言えば中堅。10位前後だと思うな。

>>47
おっ！おもしれえ。
今のジャンプでワンピより面白いのはどれとどれ？

4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、正論を吐こうとも作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

敵にも（タコにも？）遍く人権を与えるべきであるというのは個人的な考え
ハンニャバルの吐いた正論は作中で否定されておらず、「非道な発言」ではない
ルフィが最強ではない、というのはちゃんと漫画を読んできた者には常識レベルだが
そもそも主人公が最強であってもその作品を否定する理由にはならない

5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないが、作者自身が不殺主義を掲げているため
海賊・冒険をテーマにしているにも関わらず緊張感がまるでない。結果、バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い

海賊・冒険がテーマだから作中に死人が出なければならない、ということは無い
人が死ねば緊張感がある、死なないから感動できないと言うのであれば
その読者の感性をこそ「薄っぺら」ではと疑うべき

6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。

「勝つ理由」「生きている理由」が具体的に何を指すのか不明
非戦闘員の勝利・船のオートクルーズについても作中で過程・理由は明かされており、
納得できるかどうかは個人次第であり、自分が納得できないから「小学生以上の鑑賞に堪えない駄作」と
決め付けるのはいささか頭が悪い。

おいおい・・・アホの張ったくだらんコピペ相手に頑張るなぁ

ワンピ信者に聞きたいんだけど、戦争編読んでセンゴクが智将って呼ばれてることに素直に納得出来た？

7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い
仲間の絆を強く叫んではいるがその場の雰囲気だけで言動が変わる上に
キャラの信念、背景、性格に渡って一貫性が無く、全く感情移入ができない。
体を奇形にしたり、語尾で個性を出そうとはしているが中身は似たりよったりで名言と呼ばれる物が無い。

その場の雰囲気で言動が変わる・キャラに一貫性が無いという具体例が無い
名言が無い、を漫画のダメな部分に挙げるに至っては意味不明
名言を求めて漫画を読んでいる人間は少数派では？

結論：そんなにダメな漫画なら「読まない」という選択肢があります
ただし、読んでいる人間の輪に入り込んで否定して回るのは慎みましょう
端的に言って「下品」です

ではさようなら

>>40
他の漫画と比べるというよりは｢能力漫画は対戦相手やシチュエーションによっていくらでも強さが大きく変わるからキャラ単位での強さを比べる意味はあまり無い｣って言いたかったんだよ
極端な話エースとスモーカーは勝負が着かないしエースは赤犬に勝てないし砂漠のクロコダイルは超強いし水中の魚人に生身で勝てる奴は少ないし遠距離のエネルに対抗できる奴は存在しないって事と
それを考慮しないで全キャラを全て同じシチュエーションで戦わせるとなると必ず不公平な勝負になる(特定のキャラだけが永続的に有利･不利になる)よって事ね

能力漫画ってのは｢能力を最大限に活かす方法を考えながら戦う｣｢独力で勝てないなら(地の利や偶発的な事象等)周りを利用する｣ってのが醍醐味であって何でも根性論や力押しで決着するのは能力漫画としては駄目なパターンなんだよ
ワンピは根性論や力押しが多くて能力漫画の割にバトルがつまらない事が多いと思うんだ
最近では魚人島編が特に酷かったよ
成長を見せる為だけのバトルだったのに引き延ばし過ぎだし駆け引きも戦術も何も無いただの技見せ会だったからね

>>47
俺はワンピは２番目くらいに好きだけどな。１番はハンタ＾ハンター。
蟻編はものすごくつまらなかったけど、ここにきてまた面白くなってきたとは思う。

それ以外はクソ。これはあくまで俺の個人的な好みによるものだけどね。
バクマン・ブリーチ・ナルトが好きな人もいっぱいいるだろうし。
その人達の好みを否定する気も全然無い。

いきなりだしスレチでもあるけど、歴代ジャンプ掲載マンガの中で一番好きなのって何？
俺は電影少女かな。桂正和さんの絵は反則。綺麗すぎ。

>>49
逆に言えば、その例ってハンニャバルぐらいだよね。

俺が一番違和感を感じたのは戦争編の赤犬が何故か悪役っぽく描写された事。
当然の事をいい、軍人として当たり前の行動をしてるだけだと言うのに・・・
敵は正論を言っても悪いように描かれ、ルフィたちは無茶苦茶な理屈で行動してもマンセーされる。
それがワンピースという漫画であろう。一部例外もあるってだけでね。

まあでも、ぶっちゃけそう言う願望持った奴が多いからワンピは売れるんだろうな。
簡単に言えば好き勝手に行動しても何故かマンセーされるということに対する願望ね。

>>51
2年後のウソップはパワーアップしたようだが、少なくとも2年前のウソップは一般人と大差ない強さ。これはナミにしても同じ。
それなのにバトルになると何がなんだか解らんが物凄い強敵に勝利する。
例えば作戦を上手く練ってそれで勝ったという描写でもあるのならともかくその描写も正直薄いのである。
なんかよく解らないうちに勝っちゃった。そう言う感じ。

これはルフィたちにしても基本は一緒である。ルフィたちよりも格上の敵に会い、一回敗北する。
しかし、その後特に修行する訳でもなく、作戦を練るのでもなく、リベンジし、何故か勝ってしまうのである。
その戦闘の過程もいい加減で、それまで押されてたルフィがなんか「俺は仲間を守るんだ！」みたいな台詞を叫びながら
殴ると「ドンッ！」とかいって何故か大逆転できてしまうという稚拙な展開である。

気に食わないことがあるんなら、ここじゃなくてアンチスレ行けよ。

赤犬はオハラの時点で思想の異常さはしっかり表現されてるじゃん
実際マジキチなのがわかりきってるのに悪役っぽく描写されるのが嫌とか言われても

>>54
＞尾田 そうです。キャラクターの性格は描いているうちにわかることもあれば、
＞ノリで出た口癖がそのキャラクターの根幹になることもあります。何はともあれ「絵」です。
＞「絵」を描いていて「面白い顔」ができれば、一番嬉しいです。
＞「こんな顔みたことない！」って「変な顔」ができると、その顔が「変なこと」をしゃべり始めます。
＞そうなったら、しめたものです。

こんな発言をする作者だぞｗ
尾田に「キャラ造詣」などという上等なものは存在しないｗ

安価つけ忘れた、>>61は>>58にね

あとハンニャバルだけじゃないよ、同じ様な描写はTボーンにもある
そもそも敵側に人権が認められないとか正論でも非道な発言にされるとか
そんな印象全くないのは俺だけなのか？

>>62
これ何からの引用？元からキャラの一貫性なんて考えてないってことなのかね
ならば二年後容姿をあんなにしたり時と場合によってキャラぶれしたりってのもわかる気がする

>>35
>>41
ワンピはそれが過剰なんですね
はい、つまらなくなる要因の一つです


>>37
>>42
>>44
ハンターハンター

>>46
技にカタルシスがないのもつまらなくなる要因の一つです

>>49
黒髭に正義なんかないと否定されました

主人公が最強
毎度毎度主人公がラスボス撃破
これもつまらなくなる要因の一つです

>>50
麦わら海賊団のクルーの回想で感動のごり押しをしてますね(人ころして)
心理学的にも人が死んだら緊張感出る

>>65
黒髭のは否定じゃないだろ
主人公が最強とか毎度ラスボス撃破とかアホか

ルフィが生きてる動物を丸焼きにして食べるのはＯＫで
人を殺すのはＮＧなんだな　子供が見る漫画だからか
でも毎シリーズウンザリしてくるな　敵は逃亡か拘束

>>58
悪役にはかかれてないだろ
過剰な正義感を持つ男の間違いじゃないか？

当然のこと言ってるってのもどうかな
あと部下を躊躇なく殺すのが当たり前とは思えないが

>>69
ワンピのトリコになってる人に訴えても無駄だ
論理的に話そう

>>69
「過剰」な正義感を持つ男という時点で十分悪役に描かれてるだろ。
オハラの件はともかく、戦争編における赤犬の行動は全然過剰じゃない。
部下を殺したといってもいずれも敵前逃亡や作戦妨害といった明らかに部下の方に罪がある場合だし。
それなのに赤犬の行動が如何にも過剰であるかのように描かれているのがおかしいんだよ。

>>65
>ワンピはそれが過剰なんですね
過剰かどうかは個人の感じ方次第

>技にカタルシスがない
カタルシスを感じるかどうかは読者次第

>黒髭に正義なんかないと否定されました
それは黒髭個人の考え

>主人公が最強
違います

>>35
＞人によっては〜〜鬱陶しいとも思わないだろ
これは同意

>>41
＞寒い・押し付けがましい・鬱陶しい 〜〜鬱陶しいだけ
これも確かにそうだね
でも尾田はほぼ不殺宣言しておいて本編ではほぼ誰も死なないのに回想では必ず｢誰かが死ぬ悲しい過去｣というワンパターンなのは事実だよ

>>43
＞各エピソード毎に区切りつつ〜〜問題は無い
ワンピは全く物語が進んでないよね
15年(くらいだったよね)も連載しておいてワンピースに関する情報が｢存在する！｣ってだけのどこが進んでいると言えるの？
ラフテルという場所の存在が示されたけどそこにワンピースがあると確定した訳じゃないしね

>>46
＞新技については〜〜個人の意見
これは同意
ただ誰もがツッコミを入れた話けどギア2･3は何かしらの描写を入れないと駄目だったよね
海列車の中じゃ試す事すら出来なかった筈なのに｢力いっぱい考えた｣って言葉だけで片付けられた時には目が点になったよ
その酷さのせいか劇場版アニメの｢カラクリ島のメカ巨兵｣でギア2の片鱗に目覚める描写が入ったしね
＞現時点で〜〜早計である
能力者に特効である海楼石という道具があるのに覇気が登場したせいで存在価値が無くなったよね
そして現に覇気により様々な矛盾･不整合が発生しているしね(シャンクスの眼力とかインペルで誰も見聞を使えないとかね)
覇気は登場した瞬間から設定の悪さが目立ってるんだよ

>>49
＞敵にも（タコにも？）〜〜は個人的な考え
クラーケンの話なら｢ボコられまくったのになんで仲良くなってんの？｣って話はよく聞くがそれは聞いた事が無いな
＞ハンニャバルの吐いた正論は作中で否定されておらず、「非道な発言」ではない
これも誰がそんな事言ったんだろうね
｢正論なのに悪人のように描写されているのがおかしい｣って言ってるのしか聞いた事無いけどな
＞主人公が最強であってもその作品を否定する理由にはならない
確かにそうだけど君は尾田の｢色々な事に理屈を付けたい｣って発言を知ってるかい？
その発言をしておいて理屈も無く回復したり生きていたりするから言われるんだよ

《後半へ続く》

>>50
＞海賊・冒険がテーマだから作中に死人が出なければならない、ということは無い
普通海賊というテーマには死が付き物なんだが…
＞人が死ねば緊張感がある〜〜「薄っぺら」ではと疑うべき
死なないよりは確実にあるね
｢死なないから感動できない｣ってのはむしろ尾田だね
何せ必ず回想で人を死なせて悲しい話に仕上げるからね
それ以外に悲しみを表現出来ないんだよ

>>51
＞「勝つ理由」〜〜不明
例えばキャプテン･クロの杓死を捕まえられた理由とか腹を貫かれて砂に埋まったのに回復してクロコを倒したとかだな(他にもあるが割愛)
＞非戦闘員の〜〜理由は明かされており
じゃあ常人であるウソップが4tバットを喰らったのに死なずに立ち上がって勝利した理由は？
船をぞんざいにしか扱っていないのに船の妖精が登場した理由は？

＞納得できるかどうかは個人次第であり〜〜頭が悪い。
｢矛盾･不整合｣だって言ってるんだよ
納得できる･出来ないは全く関係ない
そういう的外れな答えしか出ない君の方が頭が悪いな

>>54
＞その場の雰囲気で言動が変わる・キャラに一貫性が無いという具体例が無い
〇ベックマン
第一話でラッキー･ルウが山賊一人を撃ち殺してベックマンが残りを片付けて山賊ボスに｢コイツ(銃)は脅しの道具じゃねえんだ｣
↓
戦争で黄猿に銃を突き付けて｢動くな｣
〇シャンクス
第一話で泣いたルフィに対して｢泣くなよ。男だろ？｣
↓
戦争後に心の中でルフィに対して｢泣いてもいいんだ。乗り越えろ｣
〇ルフィ
仲間を大切に思っている
↓
ウィスキーピークでゾロの行動を見てゾロの言い分を遮って｢言い訳すんな！死ね！｣と本気で殺そうとする
〇ゾロ
バラティエでミホークに敗れた後｢俺は二度と負けねえ！｣
↓
剣士以外には負けまくりなのにそれを反省すらしない(負けた事自体ではなく心意気の問題)
〇チョッパー
｢万能薬になる！｣
↓
医療行為を殆どしない
〇サンジ
ドクターくれはをレディー扱い
↓
ココロばあさんはババア扱い
etc
パッと思い出しただけでもこれだよ

＞名言が無い、を漫画のダメな部分に挙げるに至っては意味不明
これは同意


君の意見は全体的にワンピースに関する知識が浅過ぎるね

ハンターハンターがお好みのようだから聞いてみるけど

3：設定管理能力の欠如
6：作中での理屈付けの放棄
7：キャラクターが薄っぺらく一貫性が無い

ゴンさんの突然の変身は上記に抵触しない？

あれ、返答は終わりかな
最後に肝心な問いに答えて欲しいんだけど

何故ワンピースを読み続けているのか？
楽しんで読んでいる人たちに意見を押し付けてどうして欲しいのか？

>>72
>技にカタルシスがない
カタルシスを感じるかどうかは読者次第

＞＞いきなり新技ドーンにカタルシスはない


>黒髭に正義なんかないと否定されました
それは黒髭個人の考え
＞＞ハンニャバルの吐いた正論は作中で否定されておらず

>>76
あれ、質問には答えてくれないのかな？
逃げないでほしいんだけど
ちなみに俺は昔はワンピが好きだったからまた面白く感じるのを信じて落胆して読み続けているんだよ
そして意見を押し付けてるんじゃなくて｢ここは明かにおかしいよね？その解釈は間違ってるんじゃない？｣って事を説明してるだけじゃん
君のにわか知識での擁護より遥かにまともに内容を語っているよ
例えばキャラの一貫性についてはどうだ？

>>71
それは悪役じゃなくて敵役だろ
3行目はもしお前が戦争で味方の奴が戦場から逃げてるのみたらすかさず撃ち殺すってことでいいの？

>>79
横槍失礼だがやる･やらないは別にして軍法において敵前逃亡は即座に撃ち殺されても文句を言えない程の重罪だぞ

>>75

強化系

強制的に成長する能力

せいやく

危篤なので話せない

>>74
＞例えばキャプテン･クロの杓死を捕まえられた理由とか腹を貫かれて砂に埋まったのに回復してクロコを倒したとかだな(他にもあるが割愛)
クロの杓死って単に最初ユラユラ揺れてる隙に飛びついて動き封じたってだけだよね？
砂に埋まったのはロビンが助けたし腹の傷は結局癒えきってなかったし
ダメージの概念が曖昧って意味ならわかるけどなんか突っ込み方おかしくないか？

>>54への返答は大体突っ込み所だな
サンジはくれはを最初バーサン扱いしてたし、チョッパーは医療行為してるし
ゾロは最初から剣士相手にって意味だし(じゃなきゃ直後にアーロンに実質負けて終わってる)、反省もしてる
シャンクスは単に子供と大人で立場が違うから言ってる事変わってるだけだろ
ベックマンだって命も懸けずに脅す為だけに銃抜いたわけじゃないだろうし
ルフィvsゾロについては確かに　アレはルフィvsゾロ夢の対決！をやりたかっただけな気がする

クロの杓死あたりにも文句付けてますけど、君が好きだった「昔」っていつ？
好きなエピソードは何？
それは自分で挙げた7つのダメな点には触れてなかった？

あのね、元信者さんにはこっちに居場所があるの
【Pixivの】ワンピースアンチスレ204【落書き以下】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323941483/

また面白く感じることが出来たら戻っておいで

こういうと「信者はちょっとでも否定意見出すとアンチ扱いして〜」とか言い出すけど
否定意見しかレスしない奴をアンチって言うんだよ
君がワンピ肯定した意見あるならアンカー付けてくれ

いや別に否定意見自体はいいよ
ただあからさまに叩きたいだけで難癖付けてる奴はその限りじゃない

まあ、例えば「なんでシャンクスあんな魚に片腕持って行かれたの？」とか
そりゃ分かるけど言ってやるなよｗ的な意見は俺にもあるけどさ
ここに突撃してくる奴って、もっと心底ワンピ憎しって感じが嫌なんだよね

純情な豚共だ

>>79
同じ海軍の敵役でも赤犬とセンゴクやガーブや青雉では明らかに描き方が違うだろ。
赤犬の方が明らかに読者が悪い印象を抱くように描かれてる。
>>80も言ってるが敵前逃亡は死刑に値する重罪。

>>82
＞クロの杓死って〜〜動き封じたってだけだよね？
違うよ
しっかりと移動中に襟を掴んで投げ倒してたよ

＞砂に埋まったのは〜〜なかったし
だからなんで短期間で｢体を動かせる程に回復してるんだ｣って話なんだが
＞ダメージの概念が曖昧って意味ならわかるけどなんか突っ込み方おかしくないか？
確かにその表現の方が正しいね
それに関しては俺が悪かったよ
＞サンジはくれはを最初バーサン扱いしてたし
ココロは最後まで…というか人魚どころか最終的にはジュゴン扱いだったけどな
＞チョッパーは医療行為してるし
だから｢殆ど｣って言ってるだろ
いくらでも治療などのチャンスはあったのに数えるほどしかしてねーじゃん
＞ゾロは最初から〜〜反省もしてる
｢剣士以外には負けていい｣なんて分かる描写はどこ？
あと反省したのはその時とか二年間の修業の時位のもんだろ

＞シャンクスは〜〜変わってるだけだろ
だからそれを｢一貫してない｣って言ってるんだが
｢泣くな｣は泣かない強さを導く言葉で｢乗り越えろ｣は悲しみを糧に成長する強さを導く言葉なんだから全然違うよな
一体どっちが本当に伝えたい言葉なのか分からず仕舞いだ
しかも｢乗り越えろ｣は心の中の台詞でルフィには聞こえてないからルフィは｢泣くな｣しか知らん訳だ
なのにルフィはその言葉を忘れたのか泣いた前後にもそれを思い出す事も無かったという残念な言葉に成り下がったね

＞ベックマンだって〜〜じゃないだろうし
命を賭けようが描けまいが脅しに使っている時点で一貫してない訳だが
つーか密着しても気付かれない程の隠形ができるなら即射殺すれば脅す必要も無かったよね
＞ルフィvsゾロについては確かに　アレはルフィvsゾロ夢の対決！をやりたかっただけな気がする
だろ？作者の都合でキャラの根本を悪い方向に捩曲げた酷い話だよ

>>83
＞クロの杓死あたりにも文句付けてますけど、君が好きだった「昔」っていつ？
グランドラインに入る前
＞好きなエピソードは何？
ガイモンの話とクロの話だな
クロの話はそこが気になっただけでクロの長年賭けた非人道的な作戦やスタイリッシュな強さが好きだったよ

長文で無駄レスしてる所が必死さを感じる

>>71>>88
何でオハラの件を「ともかく」でサラっと済ませてるんだよ
アレで赤犬の思想のヤバさは事前にわかりきってるじゃん
戦争編だけで赤犬見たら過剰と一口に言えないかもしれないけど、オハラの件を前提として見たら
軍人としての判断どうこうじゃなく、思想自体が味方の犠牲を厭わず悪を殲滅に捉われた過剰な正義だってわかると思うけど

まぁ悪は無い方が良い
赤犬は正しい！！

>>91
「戦争編での赤犬」の話をしてるんだが。
赤犬が危険思想の持ち主だというのは別に異論はないよ。
でも戦争編における赤犬の行動は軍人として普通の行動であって
別に危険でも過剰でもないって事だよ。

敵前逃亡って実際どれくらいの兵が処分されてるんだろうね
例えばベトナム戦争とか

まだやってんのか
グランドライン入ってから何年経つんだっけ？
ずっとアンチを続けてるのか…ｷﾓｯ

まあ自称・元信者ってのを信じてあげるとしてだ。
ワンピがダメな7つの理由とかレスする目的を何度も聞いているんだが。

楽しく読んでいる奴に嫌な思いを共有して欲しい？
尾田や編集部に届くと思っている？
何なの？

今のワンピが気に入らないなら、アンチスレで仲間と一緒に発散する。
面白くなったら本スレで楽しく語り合う。

何でこんな簡単な住み分けが出来ないのか

>>89
＞しっかりと移動中に襟を掴んで投げ倒してたよ
あああれか
あれは自分がくらってその隙をついて捕えたんだろ、よくあるやり方じゃん

＞ココロは最後まで…〜
くれはの場合も蹴られたり包丁投げられたりするから弁えただけだよ

＞だから｢殆ど｣って言ってるだろ
え、治療なんてかなりたくさんやってね？

＞｢剣士以外には負けていい｣なんて〜
世界一の剣豪を目指すゾロが世界一の剣士に完敗した後の再起の決意として掲げてんだぞ？
剣士以外も含むならアーロンに負けてる時点で終わってるわけだけど
流石に決意した直後に、その戦いの中でもあいつに勝つ為には！とか思いながら終わるなんてヘマやらかすと思うのか？

＞だからそれを｢一貫してない｣って〜
相手の立場や心境、その時々の場合によって懸ける言葉が違うなんて現実的じゃん
自分の事で泣く幼い子供に対して「泣くな」とあやす場合と
壁にぶつかった思春期の青年に対して「泣いてもいい、乗り越えろ」と諭す場合を一緒に考えるなよ

＞つーか密着しても気付かれない程の隠形ができるなら即射殺すれば脅す必要も無かったよね
それするならハナからシャンクスたちは戦ってるじゃん
自分から思いっきり喧嘩売っときながら「この戦争やめ！はいやめ！」は無理だろ

あ、忘れてた
＞あと反省したのはその時とか二年間の修業の時位のもんだろ
いや、戦いの後は勝っても負けてもよく「まだまだ！」とか言いながら反省してるじゃんゾロ

アンチさんも必死だよな
まぁアンチの無力さもワンピの醍醐味の一つだな

アンチにも信者にも「アンケの一票」という力は等しく与えられてるよ
その結果が今の順位ってだけ
不服だからって2ちゃんで愚痴っても何の力にもならないのは事実

>>99
賛成票は投じる事が出来ても反対票は投じる事が出来ないのがワンピのアンケートであって。
ワンピースはここの様子を見る限りは、かなり潜在的な「反対票」が存在すると思うけどなあ。

あと、愚痴ってるのではなく、読んで普通に感じた変な部分とか面白くない部分を指摘してるだけの話である。
面白くなかった部分を「面白くない」と言う感想を言うのは個人の自由であり、誰も止める権利は無いのだ。

「面白くない」と思ったのに「面白かった」という嘘をつかないといけないとしたらそちらの方がよっぽど異常である。

ﾂﾅﾝﾅｲ

ハンコックの背中なんだけど、斑木ふらんなら天竜人の紋章を手術で消せるかも

>>29
■ワンピースの駄目な点

じゃなくて

■ワンピースの嫌いな点


だろww

ウルージさん雷の降る島にどうやって上陸したんだよ

傘はいらんかえー

もう駄目だ・・・

>>100
反対票を投じることが出来ないのは、何もワンピースに限った話じゃないだろ

そもそも反対票など意味がない
大抵は肯定票の数に比例した結果が出るだけ
だからどこの出版社もそんな制度を取っていない
もし反対票を導入したとしてもワンピースはファンの数が多い分、反対票も多くなるのは自明の理
結局、人気投票とほとんど同じ結果になるだけ

「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」ということだよ

>>105
雷を防ぐ傘をあげるかわりに無理難題ふっかけそうだなババあ

普通の傘だと感電だよね

>>100
反対票投じる必要がどこにあるんだよ
読者には読まない権利があるんだから
面白くないと思うなら読まなきゃいいだろ
ジャンプで上位に来るのが嫌なら他の漫画に票入れろ
お前と同じような人が多数になれば掲載順も下がるから、ブリーチのように

オワコン

終わった？
打ち切り？
早売りじゃねぇから分からん

バトルの下手さが誰にも認められてるワンピだけど
思い返せば初期の方がまだましだった気がする
といってもルフィｖｓクリーク、ルフィvsクロくらいしか思いつかないけど
バトルは基本、漫画家が若い時の方が面白いのを描けるから
これからもずっとガチより省略の方が面白いのかな
ホーディー戦はルッチ戦以来？の、久々の省略なしのバトル全描写だったけど
どうも面白くなかった
幼稚園児みたいにその場その場の思いつきで技を考えて、ただぶつけてるだけな気がする

ホーディの攻撃は噛みつくのと水鉄砲しかなかったな
アーロンと同じやん

>>113
ルフィVSバギーも面白かったな。
互いに異なる能力を持っててそれぞれがその能力を活かして戦うと言うのが
よく生かせてたと思う。
ルフィVSクロもそう。クロは悪魔の実の能力者ではないが、見えないほどの高速移動と言う特殊な能力を持ってたから
やっぱりこれも異なる能力同士のバトルって感じだったんだよな。

今はどうかって言うと、ロギアが出てきてしまったからね。ロギアが他の実より完全に上位なんだよ。
だから、異なる能力同士の特長を生かして戦うも何も無くなったし。覇気で「ドンッ！」ってやるくらいしか手が無くなった。
というかその前に今のワンピの戦闘シーンはゴチャゴチャしすぎて何やってるかさっぱり解らんのだよ。
台詞から「あー今こう言うことが起こったのね」と推察するしかない。アニメになって「ああ！ここってこう言うシーンだったのか！」
とやっと納得する事もしばしばｗ
初期はもっと戦闘描写も見やすかったと思うんだよな。

まあ、そんな感じで初期は面白かったのに、ダメになってしまったなあ　と言う印象である。

イーストブルーは基本どのバトルもよかった
描写がまだ丁寧だったな
戦闘規模もサンジvsギンやウソップvsチュウくらいのレベルが一番面白かった
今はただダサい技名叫んでるだけ
キャラの強さがインフレするのはいいけど作者の技量がインフレについて行けてない感じ

アリエナス639
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1319115622/

n3OTnJ/e0=eaGcXW5h0
スルー推奨

>>114
同じサメの魚人だからな
実は魚人空手使ったりもしてるんだけどルフィに効いたのは噛み付く攻撃だけって言う

【魚人島編の主な疑問点】
〇チョッパーの変形点の話が明らかにおかしいのに説明無しで終わったのは何故か(アニメでは毛皮強化時のランブルは無い事になったが…)
〇魚人島名物魚人空手道場は作者の頭脳から消え去ったまま魚人島編が終わるんだろうか
(出払って誰もいないならそう描写するべきだったし出るなら遅くともホーディ達との戦闘で出てくるべきだったので今更出ようが出ないまま終わろうがどちらでも不自然過ぎて完全な失敗設定と化した)
〇｢魚人柔術｣が存在するのに｢魚人柔術道場(仮)｣が存在すら仄めかされないのは何故か(総称が｢空手｣なら呼び分ける必要性が無い)
〇ジンベエの回想で怒り心頭で帰ろうとした天竜人をオトヒメがどうやって宥めたのか(気分次第で平気で殺す唯我独尊の天竜人を宥めるのは並大抵の方法では無理)
〇しらほしの罪をジンベエが褒めただけで終わったのは何故か(｢母との約束は自分のせいで国も民も悪い方向に進んでいった｣という事に対する反省が無いままでいるのは有ってはならないのにそのまま終わったのは異常
長年軟禁されていたので糾弾する者がいないと｢自分の罪のせいで散った命がある｣という事を認識できず自分の罪の重大さを知らないしらほしはいずれ王政に関わる者としても人としても言語道断
幼い頃はそれでも仕方ないが成長すればその程度の認識はできて当たり前なので先に糾弾してから褒めるべきだった)
〇ルフィは何故5万人を覇王で片付けた後の残り5万人を再び覇王で一掃しなかったのか(溜めは要らんし多用すると疲れたりも無いし仲間の｢俺の分も残せよ｣発言を聞き入れた様子も無い…というか聞き入れた故ならルフィの人格は人命軽視の屑になる)
〇海中に出たホーディを追ったのが何故ルフィなのか(最悪のハンデを負う事になる能力者を行かせる理由が無い)
〇ルフィ達を｢国の恩人｣とした割に事前の輸血を拒否するという事は国民の人間に対する意識が変わっていない(表面上は｢恩人だから｣感謝しただけ)という事になるのを何故作者は気付かないのだろうか
少し考えれば｢白髭が縄張りにしていた時と同じだ｣と気付きそうなものだが…(しかも｢ジンベエが輸血→解決｣の流れがおかしい
最低でも島民が自分から名乗り出てからジンベエがやらないと意識改革には程遠い)
etc

とりあえずこんなもん
長文失礼

ホーディはアニメだと声優のおかげで結構貫禄がある

>>120
1チョッパーについて
「おれはこの2年で7つの変形点を強化一新したんだ！」強化一新したんだから問題なし
毛皮でランブル食べたのはビックリしてはずみか、ランブル食べると能力強化等考えられます
2ルフィの覇気について
10万人中約5万が雑魚で覇気に耐えられなかった、残5万は覇気に耐えられるLvと考えれば問題なし
3ルフィ国の恩人うんぬんについて
長年の差別は簡単には解決しません

>>120
○ジンベエはハンデ戦でもルフィなら大丈夫だと考えた上で水中戦やらせたはずなのに、
　その前提をぶち壊した「しらほし姫はどうなった」という台詞

>>120
4海中に出たホーディーうんぬんについて
ルフィは基本考えて行動しないから
5しらほしの罪について
本当なら憎むべき相手なのにオトヒメの思いを約束を大事に守り
歯をくいしばって耐えてたから

>>122
＞「おれはこの2年で7つの変形点を強化一新したんだ！」強化一新したんだから問題なし
本来は｢7つ｣ではなく｢9つ｣
単行本で修正されてるかい？
それを修正も補足も無いのがおかしいって言ってるんだよ
＞毛皮でランブル食べたのはビックリしてはずみか、ランブル食べると能力強化等考えられます
単行本で直されてないのにアニメでは無かった事になったよね
これはMr.3が海に浮いた時の事と照らし合わせると殆ど同じ状況だよね(単行本での補足が無いだけね)
状況が殆ど同じだから(絶対とは言わんが)チョッパーの話も同じく単なる尾田のミスの可能性が高いと思うよ

＞10万人中約5万が雑魚で覇気に耐えられなかった、残5万は覇気に耐えられるLvと考えれば問題なし
モブ海賊と比べたら圧倒的に強いホーディが痺れを感じたくらいは効くんだから耐えられる可能性は限りなく低いぞ

＞長年の差別は簡単には解決しません
ナレーションで｢壁はいともたやすく乗り越えられる｣的言葉とフカボシの｢ここがゼロです母上｣的発言があったね
壁を乗り越えマイナスからゼロになったと
つまり｢人間へのマイナスイメージが(ほぼ)払拭された｣って事になるよね
一時は｢麦藁が敗れてノアが落ちてきたら運命を共にする！｣という信託と覚悟を見せたのに今更何故掟を理由にためらう？
死に比べたら輸血しての処罰なんて軽いもんだ
そもそも国の恩人が死にかけてしらほしが懇願までしてるのに誰も名乗り出ないとか薄情にも程があるわ

>>123
＞その前提をぶち壊した「しらほし姫はどうなった」という台詞
いずれにしてもジンベエの方がいいよね
陸でルフィと互角のジンベエが水中ならどうなるかは言わなくてもわかるよね？
スピードが桁違いだし海中に行く方法もあるしね

>>124
＞ルフィは基本考えて行動しないから
それをサンジが無理矢理止めてサンジが行くかジンベエに任せるのが筋だろ
本来は海中の魚人相手に能力者を行かせるなんて自殺行為と同じだと気付かないのか…

＞本当なら憎むべき相手なのにオトヒメの思いを約束を大事に守り
＞歯をくいしばって耐えてたから
だから褒めるだけじゃなくて叱る事もしないと話にならんって言ってるだろ
勘違いしてまた似た事をやったらどうすんだよ

皆がしらほしみたいに考えられるようになったら世の中平和になるんだよな
少なくとも復讐とか憎しみの連鎖は無くなる

>>126
ネプチューンの方がよっぽど共感できたけどな
戦士としての自負もよかったし

チョッパーは頭脳ポイントも強化したなら凄く頭がよくなったんだろうな

>>127
それは同感
あっちの方が普通の人間だと思う
しらほしみたいなのはただの理想だよな

オトヒメとしらほしの約束は最悪に近い形で結果が出た(魚人の｢人間への憎しみ｣が強くなった)から結局は長年の呪いみたいなもんだよね(最悪にならなかったのはルフィ達に救われたからに過ぎない)
ネプチューンの｢掟もまた呪いじゃもん｣(うろ覚え)って言葉が当て嵌まるよ
このエピソードはしらほしがオトヒメとの約束に固執するせいで起こった話だからね
幼かろうが優しかろうが無知だろうが罪は罪だし褒めるべき所よりも叱るべき所の方が遥かに多いよ
せめて反省程度はしないとしらほしのせいで死んだ者達があまりにも不敏だ
約束を頑なに守ろうと幼いながらに必死に堪えて生きてきた精神力は大したものだからその精神力を正しい方向へ導けばきっと大物になるだろう(海王類と話す能力は関係無しにね)
まあ輸血の話に関しては明らかに掟じゃなく島民がおかしいけどね
ゼロどころか白髭が縄張りにした時のシチュエーションと殆ど変わらない(敵が魚人になっただけ)という残念な結果なのに呑めや唄えやの大宴会とはこれ如何に

>>126
そんな世界が良い世界だなんて保証はどこにもない

>>131
少なくとも復讐の連鎖はたちきれるよな

>>130
叱られるべきはホーディだろ、しらほしじゃなくて。
何故に親との約束を一生懸命まもろうとしただけの娘が、
殺人事件の加害者みたいに反省したり怒られたりする必要があるんだ。
ホーディが起こした事件はホーディの責任でホーディの罪だろ。

>>131
皆が憎しみあって恨みあってる世界よりは間違いなくいい世界だと思うぞ

>>126
しらほしって魚人の暗殺犯隠避して濡れ衣のニンゲンが罰せられたんだろ？

そんなんで平和になれんだろ

>>134
アスペハンタおばちゃんはワンピ毎週読んでんの？

檻の中のゾロウソ骨をサンジヒトデが助けに行くとこ
絵では全然なかったけどアニメでは詳しく描かれると思う

>>133
妄想論者うぜえ
そんなありえない世界を想像したって無意味
どんな要因が働くかなんて絶対に想像できない
生物というのは競争の中で進化してるんだが
憎しみは競争の副産物とも言える
憎しみが消えるとは競争がない世界ということでもある
そんな世界君にどう想像できるんだい？

>>137
つか俺も現実にそういう世界が作れるとか言ってるわけではないんだが。
あくまで理想だといってるだけで。
たまに他の漫画やアニメにそういう世界を作ろうとする奴出てくるけど大体敵だな。

だからそんな理想じゃなくて妄想

とりあえず、あの沼みたいな奴に吸収された人魚はどうやって解放されたの？

竜宮城の財宝を盗むかわりに置いていった。
おそらく、中に埋められる許容量があるのだろう。
あんなにデカいしらほしを浚おうとしてたくせに。

ふと読み返してて思ったんだけど、
最近魚人がいっぱい出てて、奇形だ奇形だ言われてるけど、
マゼランとかハンニャバルとか、あいつらって何者なわけ？
「人間」でああだとしたら、あいつらの方が得体が知れないんだが…

>>142
蛇首族かミンク族

>>113
そういう事は>>29で言われてて答えられている


＞＞バトルの下手さが誰にも認められてるワンピだけど


誰にもは語弊があるな

>>137
だからその副産物が消えるんだろ

>>127
＞〇｢魚人柔術｣が存在するのに｢魚人柔術道場(仮)｣が存在すら仄めかされないのは何故か(総称が｢空手｣なら呼び分ける必要性が無い)
それは深く考えてなかったな
別に魚人空手の中に魚人柔術があってもいいんじゃないか？
他にもマーマンコンバットとか人魚具術とかあるけど、それらに一々道場の存在を考えなくてもいい気がする
>>125
＞本来は｢7つ｣ではなく｢9つ｣
頭脳、脚力、重量、毛皮、角、柔力、怪物
7つでしょ？腕力と飛力ってまだあんの？

＞モブ海賊と比べたら圧倒的に強いホーディが痺れを感じたくらいは効くんだから耐えられる可能性は限りなく低いぞ
ホーディが痺れを感じるくらい→他のモブ海賊は耐えられない、と決め付けるのはどうなんだ
単に最初から「半分くらいは残しとくか」と考えた可能性もあるけど
なんで仲間の残せよ発言を聞き入れたらルフィの人格が人命軽視の屑になるのかわからない

＞それをサンジが無理矢理止めてサンジが行くかジンベエに任せるのが筋だろ
サンジは水圧に耐えれないよ

ジンベエ＞シャボン有りサンジ＞シャボン有りルフィ＞シャボンなしサンジ・ルフィ

ジンベエはサンゴをサンジに渡せばよかったのに

ジンベエはともかく、サンジじゃ絶対ノアをあそこまで破壊できないな

ポセイドン出て来たしそろそろプルトンのデザインがみたいな

プルトンって名前はアラバスタの時にはもうでてたんだよねぇ

アラバスタのポーネグリフにはプルトンそのもののありかが書かれてたみたいだけど、そもそもどこに隠してんのかが気になる

サンジってなんであんなに強いんだろう。ルフィとゾロは野望のために強くなる必要あるしある程度訓練してきた描写があるけど、サンジってあのレストランとはいえコックやってただけだろ。

>>150
逆だろ
強くなって当たり前
自分の手本となるゼフが一緒にて、毎回のように喧嘩交じりで相手をして蹴りも見ている
レストランには喧嘩相手が沢山、変な奴もレストランに殴りこんでくるし実践経験つめる
自分の手本となる師匠のいないルフィとゾロ

>>146
＞別に魚人空手の中に魚人柔術があってもいいんじゃないか？
柔術だけでも強いし今までの描写を見る限り陸戦用は空手、海戦･水中戦用は柔術といった扱いが多いようだから魚人武術の二大巨頭で別物だと思うんだよ
＞一々道場の存在を考えなくてもいい気がする
前述の意見もあっての話だけど空手道場があるなら柔術だって道場でなくとも武術集団の存在程度はあってもいいのではって事さ
マーマンコンバット等はその場限りっぽいから確かにどうでもいいねｗ
まあその話は別にして今更空手道場が出ても出ないで終わっても完全に失敗しているのは確かだ
＞頭脳、脚力、重量、毛皮、角、柔力、怪物
＞7つでしょ？腕力と飛力ってまだあんの？
だから9つを強化･一新した事で7つになったのに最初から｢7つ｣って言ったら｢柔力･怪物が加わった分の数はどうなった｣って事になるだろ
＞ホーディが痺れを感じるくらい→他のモブ海賊は耐えられない、と決め付けるのはどうなんだ
｢ホーディの方が圧倒的に強いのに効いてるから｣って最初に言ってるんだが
残った5万人が耐えられる保証だって無いだろ
試しもせずに効かないと判断するなんて愚の骨頂だろ
＞なんで仲間の残せよ発言を聞き入れたらルフィの人格が人命軽視の屑になるのかわからない
島がホーディ達に滅ぼされるかどうかの瀬戸際だぞ？
討ち漏らしたモブ海賊がすぐ側にいる島民を巻き込む可能性だって十分ありえるんだぞ？
それを｢仲間を楽しませる為に残した｣としたら立派な人命軽視…というより人命無視(｢島民はどうでもいい｣と考えたのではなく｢島民の事を考えてすらいない｣)になる(ルフィも残せよ発言した奴も…というかルフィに突っ込まないメンバーがいた事自体がおかしい)
5万人が倒れているので(避けるにしても踏み越えるにしても)凄まじく移動の邪魔になるし
そのせいかは残り5万人が隊列も組まずに無軌道に入り乱れて更に島民がすぐ側にいる過密状態なんだから島民は常に危険だしが何人か巻き込まれたって気付く事すら出来んわ

＞サンジは水圧に耐えれないよ
フカボシのサンゴを使えば解決
あとシャボンから体を出さないと攻撃できない訳でもないしな
まあジンベエに行かせればルフィ･サンジを圧倒的に上回るスピーディーさと確実性で終わりだったけどね

>>152
×フカボシのサンゴを〜
↓
〇ジンベエのサンゴを〜

そもそもいくらゴムだからって散々水圧の危険性を指摘されてるのに、手足の形状自体は全く陸上と変わらないのが理解しがたい

>>150
オールブルー見つける為にはGLを航海しなくちゃならないし
当然強さも必要不可欠と判断してゼフはサンジに足技仕込んだんだろう

>>130
おまえの言いたいことは、ほとんどホーディーが代弁してくれてるだろ。
ホーディーのファンになれ。
ホーディー目線でワンピを楽しめ。
お前のような思考をする人にも楽しめるよう、いろんな考えのキャラを出してくれてるんだろ、尾田は。

ホーディーとかルフィーって発音に合わせた表記なのに何かおかしいなｗ

しらほしの行動おかしいって意見は納得できるけどな。
濡れ衣きせられた人間がいなかったら納得できたけど、
何も悪いことしてない人が憎悪の対象になってるのに、
憎しみを広めないために真犯人のこと黙ってましたって
関係ない人が濡れ衣着させられて憎まれてるじゃん

>>158
君もホーディー目線がしっくりくるだろうから、その線で楽しみたまえ。
ホーディーなら、きっとそういう風に考えてくれるよ。

>>157
＞陸戦用は空手、海戦･水中戦用は柔術といった扱いが多いようだから
そうか？柔術が性質上周りに大量の水がないと使えないだけで
どっちに偏ってるわけでもないと思うけど

＞空手道場があるなら柔術だって
だから空手道場の奴らとごっちゃじゃダメなの？その空手道場の奴らもいないけど

＞だから9つを強化･一新した事で7つになったのに
どういうこと？7つの変形点を強化及びおニューにしたって解釈じゃないの？

＞｢ホーディの方が圧倒的に強いのに効いてるから」〜
いや別にこっちも決め付けてるわけじゃないけど
圧倒的に強いホーディが痺れを感じたからモブが耐えられる可能性低いとは言い切れないんじゃないかってこと
感覚がないわけじゃあるまいし、別にある程度強いと覇気の感知もできなくなるわけじゃないだろうし
あと別にルフィが試しもせずに判断したなんて言ってないよ
全員狙ったけど半分生き残ったのか、最初から半分だけ潰すつもりだった可能性もあるでしょって事
実際どうなのかは描写的にすごく微妙だけど

＞討ち漏らしたモブ海賊がすぐ側にいる島民を〜
島民は一応広場の高い壁の上だし、狙ってるのはあくまで一味でしょ？
仲間の強さも信用してるだろうし、最初から島民を守るのが第一義と考えてるわけでもないし
倒れた5万人が邪魔になるとか隊列がどうとか人命軽視とか、流石に考えすぎじゃないか？

＞フカボシのサンゴを使えば解決
だからその分のリスクがルフィと大きく変わらないじゃん

ガープがルフィを千尋の谷に突き落としたり夜のジャングルへ放り込んだり風船でどこかへ飛ばしたのっていつの話だろうな？

チョッパーの変形点は頭脳、毛皮、角、重量、脚力、腕力、飛力の７つで、頭脳、重量、脚力以外の４つはランブルボールなしでは変形できない
怪物化は３つ食べた時におこる例外

で、２年の修行で７つの変形はランブルボールなしで変形でき、怪物化だけはランブルーボールを食べないと変形できない

と俺は認識しているんだが違うの？

>>162
2年後の変形点は怪物強化含めて7つ
怪物強化以外の6つはランブルなしで変形可能(毛皮強化のアレはミス)
って自分は解釈してるけど

チョッパーは七つの変形点を強化一新したって言ってる
で、カンフーポイントとかいう新たな変形点があるってことは、
おそらく飛力か腕力あたりが使えなくなってる可能性もある

たぶん毛皮強化はミスだろうし、なんにせよSBS待ちだろうな

そういえばジンベエ仲間になったの？

>>158
関係ない人ではないんじゃないの？
あいつが署名を燃やした犯人だろ

死人に口なしじゃないけど、死んだ人間にすべての罪を被ってもらって事態を収束させるというのは、この場合、仕方のないことだと思う
しらほしがそこまで考えて黙っていたとは思わないけど

第一、乙姫暗殺の一番の被害者は身内であるしらほしなのだから、彼女が我慢して憎しみを連鎖させない決断をしたのだから、他の人がその決断を非難する権利はないだろ

黙っていたことによって、ホーディ達の計画が進行してしまったのは、あくまで結果論
しらほしが責められることではない

>>156
何やら頭の悪い勘違いをしているなお前
俺は｢悪いのはしらほしなのでホーディは悪くない｣とは一言も言ってないんだがねぇ
ホーディはこれでもかって位に極悪人だから擁護のしようが無いって話だ
俺はお前のように頭を空っぽにして明らかにおかしい部分をスルーする事が出来ないんだよ
そもそもホーディは微塵も俺の代弁になってねーしな
俺のレスのどこをどう読んで俺がホーディに共感してると思えたのか是非教えてほしい

>>162
怪物も立派な変形点だろ
何故変形点そのものから外す必要がある？
二年後に(ランブルは必要だが)自我を保って使えるようになったのは新たな変形点として(例外とは考えなかった為に)研究した結果だろ
そして君のレスを見て気付いたんだが…
柔力は研究によって発見されたのか強化･一新された事で生まれたのか本編では不明なので数に入れていいのか分からないね
つまり
〇怪物は二年前からあったので数に入れないのはおかしい
〇柔力は数に入れていいか分からない
〇チョッパーは｢変形点を強化･一新した結果、数は7つのままだが1つを除きランブル無しで変形出来るようになった｣と説明すべきだった(｢7つの｣は言わない方がよかったって事ね)

>>166
＞彼女が我慢して憎しみを連鎖させない決断をしたのだから、他の人がその決断を非難する権利はないだろ
論点をずらすなよ
非難すべきはしらほしの決断じゃなくてその決断によって起こった悲劇だ
厳密には犯罪ではないので裁きは要らんが招いた結果を咎める必要はあるに決まってるだろ
何故ならしらほしのせいで多くの者が巻き込まれたからだ
そもそも憎しみの連鎖は絶たれるどころかしらほしの黙秘のせいで逆に増大したんだけどな

＞黙っていたことによって、ホーディ達の計画が進行してしまったのは、あくまで結果論
＞しらほしが責められることではない
｢結果論だからどんな悲劇が起こってもしらほしを非難するのはおかしいので褒めるだけにすべき｣ってか？
叱らずに褒める事によってしらほしが勘違いして再び同じような過ちを繰り返しても同じ事が言えるか？
本当にしらほしの事を思うなら二度とそんな過ちを起こさないように褒めるだけでなく叱るべきだよ
ジンベエはただ甘やかしただけで微塵もしらほしの為になってない

×7つのままだが
↓
〇7つになったが

理屈を重視するか感情を重視するかの違いだろ
「決まってる」なんてのは理屈重視の目線ならな

>>167
1チョッパーの変形について
「おれはこの2年で（前から使ってた、重量・頭脳・脚力･毛皮･角･腕力･飛力の）7つの変形点を強化一新したんだ」
「ランブルボールが必要な変形は（怪物の）一つだけ」
「（強化一新した）他の6つ（重量・頭脳・脚力･毛皮･角･柔力）はいつでも自在に変形できる！！」

続き
強化一新した6つは重量・頭脳・脚力の基本3つに、描写済みの毛皮･角･柔力の計6
腕力･飛力は描写されてないので数は合います、強化一新の過程で統合されたんでしょう
怪物は2年前は変形に数えてないので数に入れなかったんでしょう

>>152
2ホーディーとの水中戦について
ジンベエが行くわけには行かないんです
基本ジンベエはルフィにヒーローになってもらいたいんです
そしてジンベエはルフィならそれが出来ると信頼･確信しています

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ワンピのフィギュアには興味なかったけどこんなクオリティー高いの？

このモリアとナイトメア欲しい…

>>172
その割には「しらほし姫はどうなった」とか言ってるからな

ホーディごとき相手なら水中でもルフィで充分と思って任せといたら、
しらほし姫向かって動いてたはずのノアが魚人島に向かって落ち始めたとか聞かされて、
「オイオイまさかしらほし姫が死んじまって落ち始めたんじゃねえだろうな」という気分になったんだよ

先を読めない間抜けにしか見えないから、一味のように黙らせたほうがよかったのに

ナミがルフィの心配してジンベエがしらほしの心配して
その他のキャラがルフィやしらほしの心配するシーンはページの都合上カットになってるだけだよ

つか実際ルフィで充分だっただろホーディの相手
先、読めてんじゃん

一味はルフィはやり遂げると確信してるようにしか見えないが？
そしてルフィが実際にやり遂げたからといって、ジンベエがわざわざ危機回避のハードルを上げても問題ないとした判断を一時的に修正したことには変わらない

アオ雉が赤犬に負けて海軍やめて しらほしがポセイドンでなんか少しワクワク感出てきたんだが、、
やっぱこの先もグダグダなんかな？

>>178
大丈夫だと確信して任せたとしても、
入ってくる情報から想像しうる状況によってちょっと不安になる事くらい人間だったらあるだろ
ずうっとすぐそばで見守ってる訳じゃないんだから

>>180
ちょっとでも心配になったならメガロなり何なりで現場に向かおうとすればいいのにそれすらしないからな
少なくともその行動で予定にあったルフィ＝ヒーローの図式が完全崩壊するわけでもあるまい
自力が明らかにホーディより上のルフィはともかく、無力なしらほしやボロボロな王子の命もかかってるんだ
ルフィを(一味とは違い)信頼しきれないならその時点からでも動けばいいし、信頼しきってるなら黙って見守らせるべきだった
あの台詞はどちらの方向にもいけなくさせてしまってて、蛇足としかいいようがない

>>181
現場に向かわないのは結局信頼する事にしたんだろ
自分の目で現場を見てないから一瞬不安になったけど、ルフィなら大丈夫だろって思う事にしたんだよ

>>179
この時点ではまだ、
アオ雉が麦わらの一味に加入するとは誰も予想してなかったよなw

>>182
どれだけルフィが強かろうと信頼していようと水中で能力者が戦うというハンデを考えたら普通は任せてられないと思うけどな
結果として圧勝しただけで戦いを見るまではハンデをどのくらい背負う事になるか分からなかったし人命もかかってるんだからルフィとジンベエを比べたら絶対確実なジンベエが最も適任だろ
ルフィが(ハンデのせいで)間に合わない可能性だって考えられたし陸の戦いはジンベエがいなくてもどうにでもなったんだから行かない理由が無い
>>181も言っているがジンベエが担当してもヒーロー作戦は失敗にはならないじゃん
要はルフィ達が魚人島の為に敵を倒せばいいんだから残りを片付ければ済む話だし百歩譲ってジンベエが行けないにしても能力者に行かせるという選択肢は絶対に無い
水中ならサンジの方が遥かに強いしヒーローがルフィでなければならない理由も無い

>>179>>183
お前らなぁ・・・

　　　　／
　 く〉｢〉　　ネタバレは　全部
￣￣「　　　､、＿_　＿
￣| ｜　　　　 タヒ　廾l | 　　でいいんでしょ？
ｰ┘ |　　　　　　　　　　 ｀｀
￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　センゴクさん・・・
┌― ｢}〔〉､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.イ::;;
　二} ｢　　(::「￣厂＞――‐┬――――y――ｧァえ⌒Ｖ.:::;;
　ｰ‐┘　　{∧ //⌒ソﾉ ヽ 　|::::/＞. :⌒ヽﾍ〈　ノﾉﾊ∨ /.::;;;;;
　　r―ﾛﾛ　Yﾊ |　／｀丶、　ﾉｘく: :ｘ＝=‐-: :||=彡　{;;∨´´ /
　　,二}｜　 {::∧ {: : ＞＝ミY⌒ﾏ¬:‐-:-: : jj　　　 ）;;;〉　/
　　ー‐┘　 乂∧>く:.{.:〃.:.｢i　　 ヽ:_:_:_:_:_彡　　 　 三　/
　r― ｢}｢〕　　 乂{:.:_;_}:.{{.:/ｊ |　　Ｖﾍ、￣　　　 　 　 　 /
　,二}　｢　　／　 (＼.:.ﾌ｣_彡ﾍ　　　r ゝー,,x､ 　|　　　〈　〈＼
　ー一'　／　　　　ヽ{`マ　　｢ ､　　ｊ,,　'"´　ﾉ ',｜　 　∧　V/,
　　　 ／　　　　　　　ゝﾐヘ、},,,,,＞''　ｒ‐-イ　 i ',l　　 //∧ ∨/,
　　／　　　　. . . : . : :.:.:.:.`しx（､_,ｒｰ'こノ ﾉ 爪i　ト､ ////∧ ∨
　∧｀ヽ　. . . : . : . :.:.:.:.:.:.:::::::::::＼ Y＾ｰ=彡// ﾉ　|i',//////∧

>>184
ルフィが行くって言ってんのを止めて喧嘩になったらしらほしが危ないだろ
戦場に行く前にも戦うな戦いたいで喧嘩してたし、繰り返す意味ないだろ
ルフィが行くつったら素直に行かせりゃいいんだよ
どうせ雑魚相手なんだから

マダムの声は田中敦子さんが理想なんだけどこの人もうワンピに出ちゃってる？

ワンピのアニメって声優使い回しまくりだから既に出てようが何の問題もない

>>188
まだ出てないな

確かにワンピアニメは使い回し多いな
ジャンゴ盆暮れフランキーが一緒だったり
イガラムとレイリーが一緒だったり

>>187
仮にその理由で行かせたにせよ、「ジンベエ本人が地上で何もせず空を眺めている必要」の根拠にはならないけどな
ジンベエ親分と力を合わせて島を救うってだけで、今回の輸血程度には国民の意識の変化を促せるだろう

>>192
何もしてないって言うなよ
地上でワダツミとかの相手してただろジンベエ
一番人目に付く場所で魚人と人間が力を合わせて魚人を倒す英雄譚の実演中じゃん

>>193
あんなのそれこそルフィ以外に任せとけって
導き出される結果(意識の変化)が同じなら、よりリスクの高いルフィ対ホーディ・四兄妹の護衛・ノアの様子確認したほうがいいじゃん
水中でやるべきことはホーディ倒すだけじゃないんだぞ

今日もアンチが華麗に発狂しているね

>>181
>>167
お前みたいに、完璧な行動起こすキャラ望んでたら、なんにもストーリーできないだろ。
神が演じてるわけじゃないんだから。
細かいこといちいち考えずに読め。
こんなに長文を打てるんだったら、いっそのこと「新・魚人島編」の小説版書いてこの場で発表してみろ。
しらほしやオトヒメ、ルフィ―がどういう行動とったらよかったのか、その面白そうな小説で教えてくれ。

>>187
＞ルフィが行くって言ってんのを止めて喧嘩になったらしらほしが危ないだろ
＞戦場に行く前にも戦うな戦いたいで喧嘩してたし、繰り返す意味ないだろ
その喧嘩は戦闘が始まる前だったからだろ
そしてジンベエがサンゴを渡さなきゃ行けなかったよな
＞ルフィが行くつったら素直に行かせりゃいいんだよ
なんで？サンゴを与えなければ行けなかったんだから｢お前に水中で戦う術は無い｣って言えばどうにでもなったよね
＞どうせ雑魚相手なんだから
お前俺のレスを読んでないのか？
｢いくらルフィの方が強くても水中というハンデが有る限り(負けないにしても)手こずる可能性は十分考えられた｣という旨を言っただろ
だからハンデが無い上に圧倒的に強くスピードも圧倒的に速いジンベエ以外に有り得ねーよ

>>193
＞地上でワダツミとかの相手してただろジンベエ
ジンベエが協力するまでもない相手だったよな
＞一番人目に付く場所で魚人と人間が力を合わせて魚人を倒す英雄譚の実演中じゃん
陸でも大勢見てたけどな
あと何度でも言うがヒーローがルフィでならなければいけない理由は無いし水中ならルフィよりサンジの方が圧倒的に強いのにルフィに行かせる理由も無いよ

ギア3rd使えばシラホシとまぐわえるな。

>>195
発狂しか能が無いからなアンチは
こればかりは致し方ない

最善がジンベエだというのは同意
まぁ最善じゃないからダメだとは言わないけど
しらほしとホーディが関わってる時点でルフィは止まらなかったろうし

あと水中ならルフィよりサンジの方が圧倒的に強いってのは疑問
素の戦闘力と深海でシャボン付きという条件を踏まえれば
少なくとも大差はないと思うけど

長文すげぇな

>>198
穴は？

>>196
極端な話、ジンベエがゲダツみたいにうっかりを連発するようなキャラなら何も言わない
だけどそういうキャラとしてジンベエは描かれてないだろう？

ワンピースには完璧を求めるんだなお前は

>>194
だから全部ルフィがちゃんとやってると思い込むことにしたんだろ

>>197
シャボン出すサンゴをジンベエが渡さなかったらジンベエから奪うなり他の魚人から奪うなりして行くよ
ハンデがあろうが無かろうが一緒

尾田が下手なだけだから良いじゃん
いつまでも聖書にしておきたい依存症の大人にしがみつかせてやれよ

他漫画ならスルーされる所もワンピースだからでかなり突っ込んでくる奴いるよな

ミョスガルド聖に言ってやりたい台詞

「あなたは何でも当たり前だと思ってますね。助けてもらって当たり前、生かしてもらって当たり前…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by斑木ふらん

>>200
＞素の戦闘力と深海でシャボン付きという条件を踏まえれば
＞少なくとも大差はないと思うけど
先ずはゴムゴムの実の能力を考えようか
ゴムゴムでの攻撃は長〜〜〜〜く体を伸ばすことで初めて威力を発揮するよね
つまりシャボンから体をはみ出させないと威力が出ない訳だ
しかも単に実の影響で力が抜けるだけでなく水圧の影響で技の威力･速度まで減衰する
対してサンジはその場で蹴りを繰り出すだけだからはみ出す必要が無く威力が全く衰えない
ルフィがサンジに勝っている点はリーチだけだよ

>>205
＞シャボン出すサンゴをジンベエが渡さなかったらジンベエから奪うなり他の魚人から奪うなりして行くよ
サンゴの事はジンベエが言わなければ知らないままだったよな

>>196
それいいね、ぜひ読んでみたい

　一度醒めてしまうと……
　なんというか、すごくつまらない！！
　なんてつまらないんだ！？この漫画は！！

ぼくのワンピースを、ばかにするなよ！！

ホーディはジンベエが相手にするべきだったとか言ってる人って、もう、難癖付ける為に文句言っているとしか思えん

敵のボスを主人公が相手にするのは当たり前だろ、阿呆か

>>209
リーチ結構じゃん
伸びなくても強いし、ギア含めてゴムゴムの能力は
水中というハンデ有りでも非能力者のサンジにはない十分な美点だよ
というか、ルフィが弱体化するからサンジの方が圧倒的に強いって考えは極端だよ
陸上でどれだけ強さの差があるのかもわからないのに

もしもキン肉マンの世界なら…高確率でホーディＶＳジンベエ戦を
主人公戦の前にやり、ジンベエを退場させると思う。　あぁ、ウォーズマンよぉ…　

海賊神｢ビッグマムが来るんなら助けてやるか｣
タイガー｢まー魚人島をあんたが守るんだからな｣
アイス｢ンマーそれより四皇と見られてる黒髭をどうしますか｣
海賊神｢ピンスさんを送っている。あいつらを連れて来てくれと｣
アイス｢ンマーいくらなんでも一人では｣
海賊神｢心配いらんだろ。トワイライトレクスもいるんだし｣
センプウ｢赤犬が元帥なら楽に海軍を潰せれるな｣
海賊神｢まーあいつがなるとは思わなかったが｣
タイガー｢あんたが送りこんだスパイが元帥とは｣
海賊神｢センゴクの方が楽しめたのにな｣

また来週休載かよ

だってほら、映画総合プロデューサーだし


orz

ジャンプ自体が休みじゃん

しらほしが誘拐されるシーンで2回抜いた

しらほしエロ過ぎワロタww
さすがカリブーさんだな

面白くなってきたな
青キジと赤犬の決闘
黒ひげの四皇

ｵﾜｺﾝ

魚人島編より先週今週の流れのほうが断然おもしろい
魚人島もダイジェストで４話ぐらいで収めたらまだよかったかもなw

しらほしが仲間になるから尾田は次しらほしをエロく描いてるのかな‥
次のヒロインってまさかしらほし？

ナミ‥‥

>>213
>敵のボスを主人公が相手にするのは当たり前

そう考えるとハンタの蟻編は珍しいよな

>>213
＞敵のボスを主人公が相手にするのは当たり前だろ、阿保か
確かに当たり前といえば当たり前だな
でもそれが自然さも整合性もぶん投げて主人公にやらせていい理由にはならないだろ、阿保か
>>214
＞伸びなくても強いし、ギア含めてゴムゴムの能力は
伸びないと100%の力を発揮出来ないしギア･覇気を使っても伸びない状態がサンジより強い保証も無いだろ
しかも水中では結局全部伸ばして攻撃してたしな
＞ルフィが弱体化するからサンジの方が圧倒的に強いって考えは極端だよ
＞陸上でどれだけ強さの差があるのかもわからないのに
じゃあ｢圧倒的に｣は無くてもいいよ
あと君の言葉を借りると｢伸びなくても強いからルフィでもいい｣って考えは極端だぞ
そもそもワンピの世界では能力者ってだけで水中戦が避けるべき要素になるのは自明の理だろ

魚人編本当にいままでワーストだったな

青雉さんの海軍やめてからの動向が
気になるなぁ
ドレークみたいに海賊になるのか
それとも自分の力で何らかの勢力を
作るのか

>>213
倒した後に最後の説得くらいあってもいいんじゃね？って思うけどな。

今週号で今更気づいたけど、ヨミヨミの実狙われそうでヤバいな
ブルックが黒ひげに誘拐されても全然ストーリーが盛り上がりそうもないという意味で

>>224
同感。ついでにルフィをアホにするのもやめてくれると尚良い。

今週神回です

カリブーなんかに会話を盗み聞きされるなんて
ロビンはアホだな

ロビンは見聞色使えないのか

青キジは仲間になるねこれは

>>227 たかが漫画に必死すぎ。気持ち悪い

やっぱ魚人島編いらなかったかな…

たいして理屈を込めてない漫画を理屈だらけで語ろうとする事自体間違ってんだよな

次以降の扉絵は青キジの海上物語が読みたいや

チャリでゆかりの人々や地に接触してくの
ガープやケムリン、ドレークCP9、焼けたオハラの跡地…、
で最終的にルフィたちに遭遇みたいな流れで

>>227
『少年漫画』に何でそんなにムキになって理屈つけてるの？？気持ち悪い

カリブーやホーディ相手だったら楽に地の果てまで蹴り飛ばせるのにナミ相手になったらいきなり弱くなるルフィ達が面白かった

>>237
たかが漫画を必死に擁護しすぎ。気持ち悪い

>>239
｢だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。
　僕は、コテコテのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　だから話の中で細かくいろんな事に理屈を付けたいんですけど、死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい。(後略) ｣
本人がこう言ってるのに全然理屈が通らないから理屈で説明してるんだよ

>>241
『少年漫画』を何でそんなにムキになって擁護してるの？？気持ち悪い

すっかり面白くなったワンピース

>>243
お前のは、ほとんどが理屈じゃなく理想論ばっかり。
「あのキャラはあの場面ではこう動くべきだった、とかこう考えるべきだった。」とか。
仮にお前の作るストーリーでは、何も事件は起こらず、みんな淡々と日常生活をこなしているだけ。
寝て起きて、飯食って働いて風呂入って寝るだけ。あたりさわりもない世界。

>>243
お前からは、主題が伝わってこない。
結局、なにが言いたいのか・・まずその主題を一言で伝えてほしい。
何を証明したいのかな？

それより海軍本部の策が気になるw

コリブーが生きてたことが一番の驚き

AKB＝ワンピース

押し売り

たかが･･･

大将の空き２人もでたけどどーするだろ
赤犬派っぽい中将はドーベルマン、オニグモだけど大将となると見劣りが…
巨人中将にロギア食わすと面白そう
新キャラだと精鋭大集合してるはずの戦争編何してたの？ってなるしなー

破壊のピンス編




ピンス｢黒髭か見つけたぞ｣
黒髭｢誰だお前は｣
ピンス｢ピンス、海賊神にお前を連れて来てくれと頼まれてな｣
黒髭｢海賊王を越えて海賊神と名乗るふてえ奴か｣
ラフィット｢確か白髭亡き後、新世界の海を海賊神一味が一挙に変えていきカイドウを倒し新四皇になった奴ですよ｣
ピンス｢表に出なかっただけだ我々は海軍本部を潰し。今の世界政府を倒し｣天竜人の暴走を止める事にある｣
黒髭｢そうだ。確かお前、20数年前に当時、センゴクと並ぶ大将を消したと言う破壊のピンスだよな｣
ピンス｢あれはいきなり天竜人が撃って来たから。正当防衛で殺しただけだがそしたら大将も現れて攻撃して来たから消しただけだが｣
黒髭｢そしてついた名前が破壊のピンス、異例の二十億の懸賞金がついた｣
ピンス｢よくわかってるな｣
黒髭｢俺の仲間になるか｣
ピンス｢生憎とこれでも神海賊団、副船長なんでね。俺と来い｣
黒髭｢行くかよやっちまえ｣

落ち目

どうでもいいが、赤犬に殺されかけたコビーは海軍に残るのか？

>>251
まぁ大将は絶対3人だと言われてるわけじゃないけどな

>>251
ジンベイが政府が海軍に何か与えたて所で切れてるからそれが今後分かるんだろうね。
それに勝った赤犬も相当負傷してそうな感じだしな

黄猿は肖像権で揉めてこのままフェードアウトかな

一般市民にとっては赤犬でよかったよね。
お笑いのバギーですら街を支配してるわ、大量殺人してるキッドやらも普通に街を歩き、レストランの配膳ミスだけで殺されちゃう世界。
海賊を堂々と見逃す青雉は正直頼りない。
徹底殲滅の赤犬のほうがいいだろう。
イラク。ソマリアより無法地帯の世界なんだからそれ以上の対応しないと

最近はつまらんと思ってたけど、今週は結構良かったな。
大将同士の戦いとか中々盛り上がる展開ではないか。

っていうかこういう海軍がどうなったかとか黒髭がどうなったかって話は
２年後再開してから、すぐに出しとかないといけなかったよな。
それなのに１年以上もグダグダ魚人島をやったのはまずかった。

もう二年の修行から一年か　月日は早いなw

もう1回抜けた

誘拐されるしらほしエロかわいい

>>261
あのシーンはエロかったなｗ

>>258
読者的にはよかったんじゃね
モロ敵対フラグ確定して

>>258
まあ、ある意味ではそう言えるな。
少なくとも海軍を統率する者が海賊に共感したりとか
そんな事はあってはならない。

ワンピは海軍が悪辣に描かれてる段階で青キジ海兵に合わないんだよな

クザンは探偵か賞金稼ぎが合ってるね

カリブーに捕まった人魚達は売るのが面倒だからと解放されて
代わりに国の財宝が奪われたって事でいいの？

そりゃあ氷がマグマに勝てるわけねーわ
よく10日も耐え抜いたわ

「あーお菓子食べちゃったー国滅びるかもー」
知るか

黒ひげ、グラグラの実使って四皇に登りつめたとかいってたけど
描写できんのかね

今までの
世界政府が「悪辣」　その下の海軍の上のクラスが「真っ当な正義」
さらに下の海兵数名が「悪辣」

って図が好きだったのになw

>>269
４皇にしてはショボイ動機っすなあ。
もうちょっとなんとかならなかったんかい・・・

っていうか、そこまで解ってるのならちゃんと菓子残しとけよバカ王ｗ

>>231
魂が亡骸と再接触するまでに、亡骸をやられたら無効になりそうだからリスクが地味に高い

>>249
武井咲＝ワンピース

>>245
＞お前のは、ほとんどが理屈じゃなく理想論ばっかり。
＞「あのキャラはあの場面ではこう動くべきだった、とかこう考えるべきだった。」とか。
俺は｢あの流れであれは有り得ない。こうなるのが自然だ｣って言ってるだけだろ
例えば細かい理屈を抜きにして俺の｢能力者は水中で戦うべきじゃない｣って意見はどうだ？何かおかしいか？ワンピ世界の常識だろ
このごく自然な考えを今は事細かく説明してるだけじゃないか
理想なんて何も語ってねーよ
お前は｢理想論｣って言葉を勘違いしてるよ
｢自然さ｣や｢整合性｣を説く事を｢理想論｣なんて言わないからよく覚えとけ

>>246
＞結局、なにが言いたいのか・・まずその主題を一言で伝えてほしい。
＞何を証明したいのかな？
一言ではないが…
〇尾田&ワンピの底の浅さ
〇信者の無理の有り過ぎる擁護
で、お前は内容を語る訳でもなくそんな質問をして何が言いたいんだ？
お前は何の為にこのスレにいるんだ？
内容を語る気が無いならいなくても良くないか？
ワンピを擁護したいだけなら絶好調スレに行けばいいと思うんだが？

>>272
所詮その気になればスラムを閉鎖することもできたのに、タイガーやジンベエに甘えて放置してた馬鹿じゃもん

>>270
放射能ネタはさすがにアウトだが地震は大丈夫じゃない？
地震も津波も自然災害なんだし、いつかは起こる

>>267
おｋ
ていうかコリブーたち生きてたんだな

>>272
魚人ってとことんマヌケに描かれてるな
大事な話立ち聞きされるわまたシラホシがそっこうさらわれそうになるわ
まだ助けてもらうのか

>>279
立ち聞きされるのはロビンのせいでもあるけどな
話が漏れたと知ったらどんな反応させるんだか

バカとは言え2億越えのカリブーさん相手だからしょうがない
でも菓子は残しとけ

>>271
おれも政府は悪でも海軍は正義として政府ときりはなしてあると思ってた
まさかここで繋がりが深まってくるとはね

>>275
言いたい事はわかるけど流石になんというか・・・
ジンベエが行くべきだっだってのは納得だし、信者のムリヤリ擁護いらねって意見もいいけど
それで尾田&ワンピの底の浅さの証明とか言われてもなぁ・・・・
アンチスレの発想に寄りすぎだと思うよ

ビックマムと戦うことは確定ぽい？

青雉昔から、海賊かルフィとかの助太刀になるとかここで話出てた気も
するけど。

ジンベエが仲間にならななくても、
黒ひげとバトルは確実だし後１人仲間増えるだろう

人間と魚人が力を合わせて魚人を倒すのが終わったから、今度は人間と魚人が力を合わせて人間を倒すんだな
そして魚人島はルフィの縄張り第一号に

>>279
やっぱり、しらほし仲間入りする気がしてきた
ホーディ、カリブー如きにあの体たらくじゃ、どんなやつからも守りきれんだろ

今週面白かった
青キジ仲間フラグに沼人間バギー並にしぶといキャラになりそう
しらほしエロかった

毎週こんくらいだったらなぁ

>>284
ビックマムはスリラーパークで知り合ったローラの母親の可能性がある。

>>243
尾田がそう言ってるからって
実際にまともな理屈で漫画が動いてるわけじゃない
尾田は頭悪いからね
論理で漫画を作れない

やっと既存キャラの動向が出てきてまともに読めるようになったけど
ホーディたちはほっといたら老化するんだったらマジでいらなかったじゃん。
戦闘つまらない上に戦う必要もなかったって。

黒ひげはヨミヨミの実とか狙ってくる気がする

何かしばらく魚人島で足止めな気がする…

>>251
黄猿だけで十分すぎる戦力な気が
てか今回でやっぱり尾田は脚本家なんだなって思った。
戦闘シーンやってるよりも、色々と話を進めてる間の方が数倍面白い。

イベント終わった後の一方その頃他では…が一番好き

黄猿「これで大将は僕だけのものですね。」

青キジ率いる他のルーキー達＋ＣＰ９って海賊団で四皇か海軍と戦ってくれねーかなー

カリブー蹴り飛ばされるけどルフィの覇気はロギアでも普通に攻撃できるという事でいいのかな？

前に誰かが青キジ仲間予言してたじゃん。
青キジ海軍脱退でかなり現実的になったんじゃない？

牢屋にデッケンいないけど、どこ行った？
ホーディ一味と一緒にぶち込まれてたじゃん。

とりあえず大食い女がどうなったかだけ早く教えろコノヤロウ

>>294
俺はそのために魚人島一年我慢してきたんだよ
こっから数週間最高に面白いんだよワンピは

青キジは革命軍かなあ？
麦わらの仲間もありだけどロビンがトラウマでいつでも緊張してしまいそうｗ
ガープに憧れる若い青キジはなかなかよかった。
これからの活躍に期待。

青雉は世界のバランスを取る重要なファクターの一つだから
こいつがどこに属すかで勢力バランスがかなり変わるだろうなあ

>>294
ようは扉絵が一番おもしろいってことかｗ

>>296
青雉がCP９と手を組むのはいいね
ってかカリブーうざいからとっとと殺せばいいのに

>>296
ドレークは誰の直属だったんだろね、青との会話見たいなあ
アラバスタの一味とBWの対立カラーの時みたく
青キジは海軍幹部の敵対側で一味と一緒に並びそう

物語の説明とかいらん
絵だけでは表現できないチョンターじゃねぇんだから

〇尾田&ワンピの底の浅さ
〇信者の無理の有り過ぎる擁護

それはアンチスレでやるべきことだっていつも言ってるだろ
毎回朝の7時過ぎからもしもしで粘着しやがって

つまりしらほしは外太陽系の美少女戦士だったというわけか

ホーディやデッケンはなかったことにして魚人島入ってすぐこの展開だったならどれだけよかったことか

展開はむしろこれからだよ
青キジ抜けただけで神展開になるほど魚人編がつらかったのか

ホーディやデッケンは無かったことにしてこの展開だったら菓子が無くならないから普通に菓子を納めて終了だな

青雉は仲間にするには流石に戦力的に強すぎるんじゃないか？

もしかしてルフィが魚人島を破壊するのはこれからだったりするのかな？

ハンター再開で小便漏らして喜ぶほど蟻編はつまらなかったのか

さっきからハンター叩いてるのはアンチのマッチポンプ扱いでいいと思います

しらほしがポセイドン
第３の古代兵器ウラヌス
赤犬元帥誕生
青キジ海軍を抜ける
四皇に黒ひげ
四皇ビッグマムの使いが魚人島襲来
今週からのワンピは内容が濃いな、そして次回巻頭カラー、大きく動くね

ハンターじゃなかったチョンターだった

作品名間違えた

漁人島に入ってからは退屈だったから、今日は話が進んでよかった。

退屈してる奴しかこねぇよ2chなんて

あーキチガイの相手すんのだりーな

外に漏らしたらやばい話を聞いたカリブーをあっけなく外に放り出したのがな…
カリブのくだりもういらん・・・

バギーみたいなもんだろ

>>321
まぁルフィたちはそんなこと知らないからな

>>322
そうなんだろうけどバギーと違って魅力的なキャラじゃないのがな

>>314
直接魚人島を滅ぼすのはビッグマムでルフィ達はその原因を作ったって事になるんじゃね？
滅びずに終わるなら｢麦藁は予言を覆した！麦藁スゲー！｣って事でしょ

それにしてもワンピの海軍ってホントに阿保しかいないんだな
腕っ節で元帥の座を争うとかｗ
学校の番長を決めるのとは話が違うのに何やってんだこの脳筋共はｗ
止めない上の奴らも阿保過ぎるｗ

ナミに蹴り飛ばされてカリブー探す事になったルフィ達がしらほし＝ポセイドンを知るのも時間の問題だな

一味離散という痛い目にあったくせに未だに船長の自覚すらないルフィの池沼ぶりは苛っとしてくる

前時代の軍では意見の対立を正式な決闘によって決着つけることもあったとかなかったとか

>>324
バギーは魅力的じゃない

>>327
いいぞいいぞ
もっと怒り狂え
発狂しろ

>>328
氷とマグマじゃ１０日にも及ぶ死闘なんてできないだろ

やっと魚人島本編はじまったな
しかし海軍のトップの座を喧嘩で決めるってのどうなんだろうな・・・ｗ
青キジはどっかで廃人化してるところでルフィと出会ってルフィが立ち直らせる感じかね

>>329
マシなほうだろう
まあ「馬鹿でもいい・ドジでもいい・適当でもいい」
こんな描きやすいキャラもいないけど

バギーと同じじゃん

>>325 ワンピの戦闘ってみんな力でゴリ押しばかりだからな
　　　　リーダーシップとか知略とかそういうのは考慮しないんだろ

今考えると、ハチが
「ホーディはしらほしの力を利用する事は考えてない
その力の存在自体を恐れてるからだ」
って言ってたのは古代兵器である事のフラグだったのかなと思う

>>332
ルフィに青キジをたち直せる恩はねーだろ

というか赤犬には良心があったんだなｗ

>>325
タイマンって言うとまああれだけど
実際は海軍が二つの派閥に分かれ内戦状態になって
で、その中で結果として大将二人の戦いになった　っつー感じじゃねえかなあ。

まあ、そうなったらそうなったで５老頭とか何してたのよって気もしてしまうがｗ

>>337
情けが本当かどうかはわからないよ
描写はまだ隠してるんだから

これから面白くなってくるって所で二週間以上ジャンプ発売しないんだぜ
はぁ…、スカイリムでもして年越しするか…

黒ひげ一味との最終決戦は今までの強かった能力を拝借したやつらと戦うのかな
なんかナルトみたいだな

ウルージとかアプーとかは黒ヒゲ達に殺されて能力奪われてそうだな

ルフィごく普通にロギアを殴り飛ばしたんだな
てっきりカリブーがすごい勢いで逃げ出したのかと思った

>>337
見逃してもらっただろ。
ルフィの事だから忘れてるかもしれんが。

今週も台詞だらけでつまんなかったなクソピースwww

>>341
戦争編での小物っぷりもひどかったのに、
今までの能力再利用とかなったら、黒髭の小物感ひでえな。
初遭遇からエースとの対決まで小物感なかったのに。

ビックマムは、ルフィに助けてもらったし、なんもおこらんだろ。

ここでサンジが美味い菓子でも作れば名誉挽回できるのな
鼻血といい全身発火といい何だアレ

プルトンが島をも一撃で滅ぼせる兵器でアラバスタにあって
ポセイドンが海王類とかを従える能力で魚人島だと
最後の１つは新世界にあるんだろうな、どんなのか楽しみだ

実は最後の一つはマクシム＆エネル様

ウラヌスは天王星だからなあ
月の遺跡関連だとエネル再登場って事になりかねん

>>350
空から雷を落とすだけ十分に驚異だな。

ポセイドン さん

弱虫すぎでしょ

ポセイドンなんだからポセイドンらしくしてろ

スリラーパーク編の時からビック・マムは
ローラのお母さんだと思ってるんだけどどうだろう？
ナミの持ってるあの紙で免罪符になるんじゃないのかね？？

まだルフィが島を破壊してねーぞ

被災者に向かって
俺は元気だぞーと叫ぶのが日課の作者

被災者にあけましておめでとう御座いますって言っても全然失礼じゃないよな

過疎スレすぎて4連騰もしちまった

オワコンピース
オワコンチョンター

>>354
過去の傾向ならしても○○編が一段落してからの大物登場は割りとあっさり終わるからその可能性が高いんじゃないかな
赤青や黒ひげとかの対立軸をより明確化し出したし

今回は顔見せ程度で終わるんだろうな

相手が氷なのに死闘になるマグマさん

黄猿最強だな

光速で動けるのに爺さんに足止めくらう黄猿

パワーバランス考えろよ織田

今丁度テレビで観たんだが
ワンピースってなかなか完成しないサグラダファミリアみたいだな
終わりがまったく見えない…

青キジはとりあえず隠してたサウロさん解凍して一緒に他のGの一族を
探してるんじゃないかな。

ルフィー一味になるのは、青キシとジンベイでおわりか？

>>236
仲間はともかく、いざというときに共闘という事はあると思われ

青キジは、赤犬が元帥に就く事に猛烈に反対したわけで

反対したからにはそれなりの理由がある。

まあ、理性のかけらもなく、暴走するって事をよく知ってるからであって

もし赤犬が暴走したような時には、その抵抗勢力になりうるつもりはあるだろう。

その時に、ルフィ達と手段が一致する事でもあれば、共闘するとか

そんな展開な気がする。ずっと先の話。

今週のしらほしちゃんでよくわからない性癖に目覚めそうです＞＜

>>363
Gて

ワンピース読んでて、数ヶ月ぶりに楽しかったわwww

>>335
これで｢細かく理屈を付けたい｣とか笑わせるよね
ホーディを追う時は即決でルフィに任せるという阿保展開を(他にも色々あるが省略)見ると自分で定めた設定分かってないし世界の秩序を司る海軍が喧嘩で海軍のアタマを決めるのを見ると最早政府･組織というものすら理解しているとは思えないよ
権力闘争というものを少しは勉強した方がいいね尾田は

>>338
秩序ある組織なら内輪揉めは非暴力で解決しないと海賊と何も変わらないから本来は海賊を忌み嫌う赤犬が真っ先に避けるべきだよ
そうでなくても過激な赤犬が一度戦いを始めたら下手すりゃ歯止めが効かずに青雉を殺す可能性だって十分考えられたのにホントに五老ボケは何やってたんだろうな
結局死にはしなかったが青雉という海軍最高戦力の一つを失う大失態を犯したからな
海軍も世界政府も下から上までとことん無能の阿保揃いだわ

赤犬vs青キジなんて屈指の好カードなのに漫画で描かないとか勿体ねえなあ
後からでも描くつもりだろうか？

しっかし魚人島は本当につまらなかったよなあwww

総合的に見たら黄猿が一番強そうな気がするんだが、
３人の中で唯一元帥候補にあがらなかったのは
抜けてる所があるからか？

つか、青キジは海軍を抜けたって話だが、これで海賊に
なられたら萎えるってもんじゃないな。

落

>>227
今までは「ルフィが一番倒しやすいから」で毎回ボス戦やらせても疑問はなかったけど、今回はさすがになぁ

>>325 確かに海軍と青キジと尾田の底の浅さが露呈したなwww

>>373
つーか裏から手を回すほうが好きっぽいからな黄猿
組織のトップとして牽引するには向いてないって判断もあるだろう
黄猿本人も頭に立ってもメリットが無いってのはわかっているだろうし

まぁしらほしを守る約束と
ホーディは俺が倒さなきゃな宣言がある以上
どうしようとルフィが行く事になってたとは思うけど

そもそも中世の頃の内輪揉めなんてのは武力で解決がほとんどだ

でも今後大逆転で青キジは有利になってくるよ
決闘のラストに何かあったのは確か

しらほしとかいう弱虫はイライラするな

10日間の死闘というのは さすがに失笑するなwww

糞尿垂れ流しですかwww

青キジと赤犬互角ってことはどっちも弱点じゃなかったってことなんだろうか？
それともお互いに弱点だから決着が長引いた？

尾田：
マンガ自体はヒマ潰しキングであればいいと思っているので、そこに難しいメッセージを
込めようという意識はありません。僕は娯楽作品として描いているから、ヒマなときに読んで
もらえればいいし、せいぜい新学期に友達を作るのに役立てばいいかなっていうぐらい。
たくさんの人に読んでもらうというのは、そういうことだと思うんですよ。みんなが読んでいる
マンガって、どこの学校から来たヤツとも話が合うわけだから、それで簡単に友達になれちゃう。
なので、世の中に対してどうこう言うのではなく、そうやって人をつなぐことが、僕がマンガを描く
ことの意味というか、役割のひとつなのかなと思っています。

ソース　メンズノンノ2010年1月号



――手塚賞を受賞された時はもういけると思いましたか？

尾田
「すぐにトップになれるぐらいの気持ちでいましたね」

ソース　メンズノンノ2010年1月号



尾田
「自信過剰で、ほかの人の作品を見て
　絶対に自分のほうが面白いと思ってました」

ソース　メンズノンノ2010年1月号

赤犬と青雉の戦いを全部説明で済ますのは何だかな

どこかで海軍辞めた青雉と遭遇して、そこで真相が明らかになる
みたいな流れでも良かったんじゃないか

説明台詞だけで先にネタばらししちゃった、みたいな感じで何か嫌だ

>>371
描いてしまうとつまらないのはわかってるだろ？

つまらないというか何か含んでるんだろ
あの赤犬が情けとかありえねえよｗ

>>382
それを言うなよｗ
両者合意の休憩ぐらいあったのかも知れないじゃん
どっかのギャグ漫画じゃ3日戦ったのち「うんこしたい」で終わったってのあったけど

赤犬と青雉の戦い描いてしまったら10日の殆どが
両者ほぼ睨み合いとかの情けない戦闘描く事になっちまうもんな

今週はっちゃんが出なかったのがなんか気になった。ケイミーとパッパグは出てたのに
あと、ワダツミもES飲んでたから老化してるよね

赤犬が元帥になるのを 青キジが猛烈に反対したという設定に違和感がある

だらけきった正義をポリシーにしてて、オハラのバスターコールを容認できるくらいは

世の中の汚さを知ってる男が、赤犬元帥ぐらいで死闘をするだろうか？

いくらなんでも無理がありますよ尾田さん

赤影

>>391
だらけきった正義だからこそ行き過ぎた正義の赤犬がトップにたって海軍が世界を締め付けるようになるのを見過ごせなかったんだろう
まぁ過去にいろいろあったんだろう。尾田が書きたがってる海軍の事件編でその辺明らかになりそう

黒ひげってヤミヤミとグラグラ以外に何が欲しいんだ？
ヤミヤミと他のロギアを抱き合わせたら普通の攻撃って受け流せるようになんのかな

>>391
オハラは一つの事件、赤犬のやばい性格を知ってたとか？

10日間全部描けなんていってない、
勝負がついたあたりを今後描くんじゃないかと言ってる
赤犬を元帥にしたい政府の手で何か仕掛けられたかもしれないじゃないかｗ

>>393
今の能力者狩りは仲間にわけてるんじゃないかね
次でてきたら船員のほとんどが能力者だったりしそう

白影

>>391
知ってるからこそだろ
オハラの件は容認どころか、それが原因で悩み続けたのち思想が変わったんじゃん
赤犬の避難船砲撃なんてドン引きしてあのバカヤローだし

スモーカー大将
金太郎大将

になると予想している

黄猿はどうなってるんだろ
今回の事件は何もせず、二年後も大将のままか？

バトルフィーバー

残ってるだろたぶん
日和見っぽいし　抜けられたら戦力が

>>395
穢土転生でドヤ顔だったカブチ丸を連想させるな。

大将のままで

バギーの七武会招致？の伏線も残ってるしなあ
かなり陣容は変わってるんじゃないか

結局海軍の元帥変わったのわかるけど、下はどう変わったのかな
パワーアップしてるて書いてたけどさ

新しい大将は新キャラだろうな

>>373
そもそも推しが弱かったんじゃないの？
青雉は前元帥の推薦
赤犬は政府上層部からの推薦
黄猿にこれ以外の何があるのかわからない
まぁどっちみち決闘までして争うほど執着はしないだろうけど

新七武会と２大将ははやく知りたいよね

カリブーぜったいしらほしのおっぱいさわったな

>>406 通常なら中将が大将に昇進するんだが

白ヒゲとの戦いで、すごい中将はいなかったよなw

いきなり新キャラが大将になるのは都合が良すぎると思われ

陸軍の大将でも転任してくるのか

>>410
スモーカーかもって少し思った

スモーカーあるかもなー准将から大将かあ
勢いある人が海軍まとめた方がいいかもしれん

裸の王様

>>410
とりあえずスモーカー昇格させておいて、後の枠はコビーまで温存でいいような気が。

スモーカーとヒナかなあ。候補としては
ヒナは大将向けの能力じゃないかもしれんが
たしぎは准将ぐらいになってるかね

>>409
おっぱいどころか沼の中でチ〇コを入れてるよ

スモーカーが大将になったら問題アリのG5支部に移籍した件はどうなるんだ

>>391
あほすぎる

スモーカーが中将か大将昇格してたら赤犬の正義に染められた感が出る
ルフィのこと執着してたからそれはそれでおもしろいかもね

>>417
問題アリのG5支部で功績を上げて昇進したんじゃねを

今年はもうジャンプないのか
せっかく面白くなって来たのに

スモーカーは中将くらいでＧ５の司令官辺りにでもなってるんじゃねえかな

で、やっぱり赤犬が元帥になったか
外見だけならセンゴク以上に元帥っぽいけどな

ここまできたらガープも大将やりゃいいのに
と、いうかまだ断れる立ち場なんかな
ルフィのこと含めてやらんのかな

>>420
ただの踏み台かよG5

でもスモーカーが大将だとルフィを追っかけるのに都合悪くなるんじゃないか？
ガープみたいに仮に話来ても蹴りそうなんだけど

元帥ってあの等身大のカモメが乗っかった帽子かぶるんだよね？
あれ絶対裏で笑われてるよな
サカズキこれからかわいそう

>>421
1月4日も合併号だしね。
ちなみに早売りは29日みたいだからバレもその前にくるだろうから見たくなかったら気を付けてね。

盛り上がってるねえ

ワンピ話破綻してね？
黒髭能力者狩りしてんだろ？だったらどんどんいい能力者狩られてもう在庫不足になるやろ
どうすんの？こんなめちゃくちゃな設定にしてさ

狩られた中に既存の実があるかどうかかな

>>428
在庫不足？
海軍とかいっぱい悪魔の実保管してそうだが
Cp9に食わせたり物に食わせたりして実験してるし

>>428
別に破綻はしないだろうインフレは進みそうだけど
殺さないといけないみたいだから既存のキャラの能力はとられることはあまりなさそうだし

死ななきゃ能力は奪えないっぽいから、能力者殺してまわってんのかな。
初めて海賊らしい悪者出てきたな。

>>430るひー達が修行してるときも狩りまくってんだろ？
じゃあ実際にもういい能力者ほとんどいないことになってもおかしくないし
ほとんどの強キャラは残ってないことになる
話が破綻するよ

黒ひげの連中無能力者で強いのが良かったのに
全員能力者になるのかねぇ
まぁ覇気と海楼石でなんとでもなるが

>>391
だらけきった正義ってのを勘違いしてる
別に青雉は正義をあきらめるのが正しいってんじゃない
締め付けるんじゃなく、ある程度緩い、だらけた状態こそ正義と考えてる
赤犬と戦うのは自然な流れ

これから新世界いってあうような強者たちに会えなくなってもおかしくない設定じゃん
2年だぜ

>>433
ロギア系はレアだしそうそう狩られてないだろう
パラメシア系かゾオン系ばっかなら大丈夫だろ

>>433
色々極端だなぁ

>>436
大丈夫強敵はバンバン出てくるよ

青キジが負けたってのも何か理由がありそうだなあ
赤犬が何か卑怯なことしたか何かをたてに取られたとか

どうにも赤犬には糞のイメージしかない

>>325>>332
二人とも海軍の最高戦力なんだから、
この二人が「俺が元帥やる」と引かなければ
そう簡単に止められないだろ。
ワンピの世界はごく一部の個人の力が異常に強いだけで、
構図としては最高権力者の座を戦争で決めた関ヶ原と同じ。

氷とマグマでよく青キジ耐えぬいたと思ったが

青キジって３大将の中で１番弱そうだったし

黄猿って死んだっけ？

俺も思った
マグマと氷じゃやる前から結果は・・・
10日もよく粘ったな

グリーに比べてまあまあかわいい子多いです(^ω^)よかったらどぞ
http://decoo.jp/register/pr?guid=on&ik_ak=X9kxwtNMaJ&ik_id=98395

この作者ねらー臭くて気持ち悪い

だよな青雉のあの瞬時に凍らす能力相手によく勝ったわ赤犬すげえ

誤爆ごめん

マグマが冷えた岩拳骨でブン殴ったんだろ

赤犬の元でスモーカーが大将ってのは違和感あるかなぁ
はっきりしてて行動力もある分、ある意味赤犬vs青キジよりも赤犬と対立しそうな気がするし
最終的に青キジを元帥とする新海軍の時ならコビーと並んで半ば確定してると言って良いんだろうけど

マグマも凍らす氷だったんじゃない

まだエースを殺した赤犬の話が出るかもしれないのにジンベイの話聞かずに飯食いだしたのは無いわ

>>451
そもそもスモーカーに大将務まるほどの力量があるのかね
九蛇の覇気か・・・！とか言ってたようなやつだぜ。あいつ覇気使えるのか？
能力もただの煙だし今のルフィだったら秒殺できるだろｗ

>>453
胸の古傷が疼くだけで十分だろ

いや、赤犬の話までは聞いてた

能力者食いに燃えてたら、お前ら、インフレ心配してんだな。
むしろ単行本６０巻こしてんだから、インフレ起きても仕方ないような気もする。

>>453
赤犬と青キジの話は聞いたんじゃないの？聞いてなかったのは黒ひげのことで。
ルフィにとって全ての元凶だった黒ひげは俺が絶対に倒すって心に決めた相手だから別に今更黒ひげの近況には興味ない・・とか

>>454
まあむこうも2年たって強くなってるはずだしなあ…

尾田が情報を小出しにしたいってのが見え見え過ぎてルフィがある意味不憫

話の骨格は連載開始からできていて
それを薄めまくって描いてる感じがする

尾田の都合でレイリーひどい言われようワロタ

青キジと元帥がいなくなってるならルフィのじいちゃんも引退したのかな

>>442>>445
粘るも何も、実力はほぼ拮抗してたって言ってたよ

青キジ仲間フラグ？
でも仲間になると弱体化するだろうし微妙

青雉が海軍を辞めたことで、青雉派の海兵達も軍を辞めて
彼に付いて行ったのが結構いそうな気がする
今の海軍に残っているのは非情の正義を貫く赤犬派の海兵ばかりか

ワンピはその編のバトル位から次の編に入る位までは盛り上がる
麦わら海賊団以外の他キャラの動向とかも描かれるし
バギーがどうなったのも気になるな
多分ここで今ビックマム一味と争うことはないと思うがビックマムや仲間達の素性は知りたいな

>>464
その拮抗がどういう理屈だよ・・・
氷がマグマにどうやって戦うのよ

もう最近はバトル中にシリアスさが皆無でつまらんね
大勢の外野が解説つっこみしまくりで萎える

有り得ないぐらいふきだしとセリフが多すぎる

ロギアvsロギアだと覇気関係ねーのかな？
氷とマグマとかどっちも体にヒットしたらそこで終わりだよな

>>468
マグマだって冷えて固まるじゃん

凍らされてもチョッパーが治せるレベルだし
振動で凍らせられないとかやってるから強そうに見えないんだよなぁ

マグマで海の広範囲を一瞬で氷塊にする奴相手にするほうがヤバいだろ
熱が全く役に立たんだろ

マグマの特性上、表面を固められたら体も固められちゃうのよねえ

ゆくゆく海賊王になる船長とその一味だから青キジが仲間になって強すぎるってことはないと思う
ただ今よりもまだもっと麦わら一味が成長してからじゃないとだが
でも青キジが麦わら海賊団に入るってのはないんじゃないかな
共同戦線を組むとか一時的に組むとかならあるかも知れないけど
まぁいずれにしろ青キジより先にジンベエとくまだな

ジンベエ、情報を身に付けろとか言ってたけどコイツ自身も情報を小出しにしてるよね
海軍の新しい戦力とか

赤犬と青キジが合体するとフレイザードになります。

>>473
ジョズさんが不憫になるからやめてあげて

>>451
ロンズ大将！！

ルーキーは能力奪われてそうだな
アプーあたりは危ない

結局能力増やしても覇気がある今となっちゃあ・・・

ウルージさんはあのばあちゃんに襲われてそう

やっぱ海軍の戦力ダウン埋めるのはパシフィスタ（量産型、ｽﾅｲﾊﾟｰ型、ｷｬﾉﾝ型、ﾗｲﾄｱｰﾏｰ型、寒冷地専用）かな？w
ってかアクア・・水中ﾀｲﾌﾟとか作ったら魚人以外の海賊相手に余裕で勝てる気がするけどwww

別にジ○のマネしてませんwww

>>481
あんなドヤ顔で2年後ルーキー全員集合してんのに
実は能力奪われてましたは笑うわｗｗ

>>481
黒ひげに似合うのはホーキンスの能力だな

>>477
ジンベエは話したかったけどルフィが途中から聞いてくれなかったからいぢけちゃったんだよ
ルフィ青キジのこと尋ねてたなあ

なになに？青雉仲間入りフラグか？ｗ

てかこのままビッグマム戦になだれ込むのか？

ボコムズとタマゴは奇形に１万ベリー

今晩もう1回しらほし誘拐シーンで抜くか迷ってる
あのページだけ完全にエロ漫画

しらほしかわいい

ナミ？
…？

バギーが七武戒でおk？

黒ひげに一番似合ってたのはドクドクだよ

マルコが不死鳥海賊団として白ひげの縄張りを継ぐと思ったが、全部黒ひげに取られてやんの。

次ルフィに合った時に、モデルフェニックスの能力お披露目くらいはやってくれるよな黒ひげw

>>441
敵同士の戦争と世界政府お抱えの軍内での内輪揉めを同列に考えるとは可哀相な位にイタい奴だなお前
何度でも言うが殺し合いでトップを決めるなんて海賊と何も変わらないからな
統率された軍隊なら昇格条件だって厳しく決められているのが大前提
それが元帥なら尚の事だ
それを無視して殺し合いして勝った方が元帥？
世界の秩序に関わる問題を規律を乱してまで個人の感情で殺し合いして止めようとするなんて馬鹿を通り越して愚かだわ

プルトン、ポセイドンときたから、当然あると思ってたけど、やっぱりあったかウラヌス

ところでポセイドンとネプチューンって同一人物（神）だったよな
名前からすればネプチューン王がポセイドンであるべきでは

ID:hDzm3TRiO さんはちょっとイカレちゃってるのでNG推奨

>>466
全海軍と新海軍か
FMMやみちのく海軍もお願いしたい

ジンベイが語り部しただけでスレが進むなぁ

どう考えても赤犬は討伐か失墜する。物語の筋的には青雉が海軍の本流になるから舞い戻ってくるよ。

青雉は最終的には戻るかもしれんけど
元帥にしておいた方がルフィとの話作りやすいから海軍用ラスボスポジションじゃね

赤犬を元帥にしておいた方が

どっちかが隻眼になってたらウケルなｗ

>>495
内輪揉めで戦争した例なら、秀吉と勝家の争いや秀吉と家康、アレキサンドロス大王のディアドコイ等がある
統率された組織って意味なら山口組の跡目争いなんかもある
トップの権力抗争でボコりあうのは稀にある

黄猿の思考は青雉寄りなのか赤犬寄りなのかが気になるな
どっちにしろ新元帥から与えられた指令は海兵として確実にこなすだけなんだろうけど

チョンターつまらんなぁ

>>503
ゾリがなってなかったらありえてますなｗｗ

>>505
描写的には赤犬寄りに見えるけど
あくまでどっちつかず主義なんだろうな

カリブーがウロウロしてるの麦わら達のせいだよな

魚人島編終了後、新世界で出番があると思われるキャラ及び集団

・登場確定
麦わらの一味、赤髪海賊団、黒ひげ海賊団、赤犬、黄猿、青雉、スモーカー
ビックマム一味、カイドウ一味、コビメッポ、ハートの海賊団、ジンベエ、
ミホーク、ドフラミンゴ、ドラゴン

・登場の期待大
レイリー、センゴク、ガープ、新生バギー海賊団、クロコダイル＆ダズ、
ボニー海賊団、九蛇海賊団、ベガパンク、エネル、カリブー海賊団

・登場の期待中
キッド海賊団、ドレーク海賊団、ワノ国の海賊、オイモ＆カーシー、
イワンコフ、白ひげ海賊団残党、モリア達、コアラ、サウロ

・登場の期待小
マゼラン、ローリング海賊団、その他超新星、ボンちゃん、ＣＰ９、ビビ、
ココア＆偽チョッパー、デュバル、ハチ、バロックワークス残党

これらのキャラを上位クラスだけでも動かすのはかなり大変だぞ、
ただでさえ空白？の２年間があったっていうのに、辻褄合わせ出来るのだろうか・・・・・

青キジが麦わらの最後の仲間になったりするのかな

青キジと赤犬た対立したとき、間を取って黄猿を元帥に推す案は出なかったのかな
それが一番無難な線だと思うが

ところで、カリブーがいることにルフィと同じく気付いたゾロとサンジは
見聞色の覇気使えるってことなのか？

革命軍の客人扱いとかでもいいかもね

いくらなんでも元海軍大将が海賊に堕ちるとは思えん
正義の方向性が赤犬と違っただけで海賊って悪になるのはないだろう・・・

>>510
ドラゴン単独じゃなくて革命軍一同じゃない？

ドレークさんは海賊になっちゃったよ

たしぎとクイナの関係は？

>>517
平和に暮らしてる人から略奪とかはしないで海賊から奪ったりしてるんだろうな
青キジもドレイクさんと組んでたりするのかも

>>510
そこに挙げてる連中のほぼ全員が登場確定でしょ
何で超新星が登場の期待小なんだよ

ルーキーはキッドとカポネ以外は根っからの悪人という感じがしない
一人は天使だし

>>515
となると、海賊狩りとかになってたりするのかな。

未だに動向つかめてないんだから目立つような事はしてないんだろうな

>>521
ウルージさん次の黒ひげ登場時のやられ役として出てきそうだな(´・ω・｀)

ユースタス・キッドには期待してたんだけど見せ場ちゃんともらえるのかな

>>523
動向がつかめてないってことは反乱軍かも

惰性に耐えられる者しか読めない漫画だよな

今週のしらほしのエロシーンはレイプにしか見えんわw
ズブッ… ズブブッ…
ってwww
しかも口をふさいでバックからてwww

恐竜になってた奴、名前忘れたが完全に出落ちネタ能力だったよね
ゾオンとか新世界では変身した途端に笑われそう

>>529
覇気さえ使えればゾオン系はばけるちと思うんだ、誰かがゾオンは単純な戦闘能力アップなら最強とか言ってたし

幻獣種はロギア並みでしょ。
まぁティラノサウルスは最強クラスだとずっと思ってただけに残念だったな。

>>513
そうだろうね

一方で、ロビンと大騎士ネプチューンは見聞色を持ってない…とかいう強さ議論の的にもなるシーンだったね

クザンは空白の100年について独自に調べるんじゃないかな。ロビンとの絡みもあるしサウロとも友達だったみたいだし

王下七武海のやつらみんな名前に動物の名前入ってるよね、黒ひげ以外。

>>531
ティラノサウルスも炎くらい吐けるようになってんじゃね

十二支んのパクリだな
相変わらず汚ねぇな汚駄

>>535
ドラゴンじゃねぇだろ

>>537
ティラノいうからドレークかと思ったわ

青キジが海軍を辞めたのは、海軍の戦力を大きく落とす大打撃だろ
白ひげが海軍本部を襲撃した戦争以上の大打撃じゃん

赤犬は元帥になってしまったので滅多に陣頭指揮は執れない
陣頭指揮は実質黄猿だけだな

賞金稼ぎは海賊捕まえたら海軍行って金もらうんだろ？
クザンがそれするとは思えないから謎探索だな
金なら十分あるだろうし

魚人島編はハイライトで海軍内乱メインでやってれば５００万部
いけたろうに

センゴク→金正日
赤犬→金正恩


あれ？

ここ初めて来たが魚人島編ってあんまり評判良くないのか？
確かに危機感っつーか、切羽詰まったハラハラする状況ってのは無いけど…俺のクラスではみんな普通に面白い面白いって読んでるのに

>>543
それで良いと思うよ

黒ひげ再登場時には
チャンピオンはダイアモンドに
鳥保安官は不死鳥になってるのか…


合唱

青キジなら海軍辞めても、
いろんな国から将軍やら国防大臣やらになってと引く手あまただろう

決闘は覇気を使ったヒエヒエ攻撃とマグマグ攻撃でぶつかり合ったってことだよな
メラメラと同等のヒエヒエなんだから火を焼き尽くすマグマだったら
10日もかからずすぐ決着ついたと思うんだがｗ

赤犬にやられたルヒーの胸の傷ってどんな感じだっけ

>>545
いやラフィットは能力の重複無理だろｗｗ

>>543
俺の職場と同じだなｗ

>>24
ルールがなければ最強はブルーノだろ。

>>547
赤犬とエースは同系の上下の差で
青キジと赤犬は実力ほぼ拮抗と描かれてるやん

日本語読めないの？

強さ議論スレはあのルール見た時点で呆れるよなw
読者は白ひげ黄猿くまの３強って認識なのに

えっ

ヒエヒエなめてる奴らいるけど一味と共闘フラグたった青キジが最終戦で政府海軍に勝利おさめるのはほぼ確実
そしたらボコボコに反撃されるぞ

まさかと思ったけど、戦桃丸大将なるとはね

んなわけないだろww

えっ？あんな楽しみだった魚人島編ってまさかこれで終わり？

海賊青キジのクザンフラグ

正直微妙だった空島前編とスリラーバーグをぶっちぎるくらい
魚人はちょっと酷かった
よかったのレッドホークだけだけど
せめてあれでとどめで終わらせろよ
その後の他の仲間の決着（ルフィの前にやれ）、船壊す（結局壊れてない）のがいらんかった

まぁ魚人編に関してはしょうがない。尾田がどうしても描きたかったって事。
なんか本来の構想だと3話くらいで魚人は出す予定だっていってたし。。。

広大な範囲を一瞬で凍らす程の冷気のヒエヒエと、無限に質量を生み出すマグマグが10日間も全力でぶつかりあったんだろ？よく大災害にならなかったもんだ。
それにしてもこんなに面白そうな対決を説明だけであっさり流す尾田はつくづく罪作りだ…。
退屈極まりない麦わら一味の戦闘は嫌というほどしつこく描くくせにw

そのうち回想シーンとして描くんじゃないかな。
なんとなく決着ついた部分にはなにか表沙汰になってない真相とかあったりしそうだし。

しょうがないとか信者補正だな〜

明らかに失敗しただけ

「鉄の甲羅が果物のように切れたァ！！」


魚人島でこのセリフだけは本当に腹が立った
読者馬鹿にしてんのかってゆー

青キジは仲間っぽい立ち位置になるか、黒ひけに能力奪われるかのどっちかだな

フランキー一家戦でも「砲弾は鉄なんですけどぉ！？」なんていうセリフがあったな
あとマリンフォード戦争でも鉄の砲弾バッサバッサと切り落とす中将達
もう突っ込んじゃ駄目よ

ただでさえ頂上戦争でトップの戦いを見せちゃってるのに
赤犬と青雉の決闘まで詳細に描いたら今後に影響出る気がする

描かれて(書かれて)ないと理解できないのがいるんだもの

尾田が余白恐怖症って本当かな
あみだりゅうむむみょうやくむみたいなページは絶対作れないだろ

黒ひげがどんどん強くなってるのは良いな
やっぱりラスボスは強くないとな

恐怖症じゃなくてもマンキンのアレは普通作れません

>>562
だけど、バトルは見づらいっていう

最も見応えのバトルが描けるのって誰？

>>567
アレはゾロが鉄斬りマスターしたってことだからいいじゃん
中将が砲弾斬るのは別に突っ込みどころじゃないと思うけど

批判してるやつら現実と漫画の世界ごっちゃになってるの？
批判が細かすぎるんだよ
何もないとこから空想の物語を作者は描いてるわけだから矛盾することだって
たくさん出てくるのは 当たり前だろ。そもそも現実味があるのが売りの漫画
じゃないんだから何も完璧な理屈を求めなくていい。
そんなことにガチで批判してる人は器が小さいな

コテコテのファンタジーに突っ込むのは野暮だよな

破格に売れてんだから並の漫画より批判を受けて当然だろ

しらほしの薄い本はよ

今週のしらほしは絶対ネタにされるなｗ
やっぱワンピは麦わら一味が戦闘してない時の方が面白いわ

青キジは、これでフリーか
ポセイドンよりヒエヒエのがやばいと思うけどなぁ

>>580
海王類なんてルフィ達は一撃で倒せるし
クラーケンとか仲間にしてるしな。

世界中の海王類がいっせいに襲ってきたらルフィでもアウトだろ
船をひっくり返されたら終わりだし、シャボンなんて長くもたないし

>>576
＞何もないとこから空想の物語を作者は描いてるわけだから矛盾することだって
＞たくさん出てくるのは 当たり前だろ。そもそも現実味があるのが売りの漫画
＞じゃないんだから何も完璧な理屈を求めなくていい。
理屈が全く通ってないのに尾田本人が｢細かく理屈を付けたい｣とかイタい事を吐かしちゃったからなぁ
なのに伏線()とか深い物語()とか持て囃す人がいるというのがちょっと信じられないんだわ
あと
〇｢コテコテのファンタジーは嫌い｣と言いながらコテコテのファンタジーを地で行っている
〇｢死人が生き返るのは不自然だ｣と言いながら
『人が死なない不自然さ』を理解していない、ヨミヨミの実を登場させる、しかも｢ドラゴンボールが好き｣と公言しているのにそれを侮辱するかのような発言になっている
etc
漫画だけでなく自分の言葉でさえ矛盾や不自然さに溢れてるからなぁ
＞そんなことにガチで批判してる人は器が小さいな
そんなムキになって批判を排斥しようとするなんてお前は器が小さいな

>>578
破格的に売れている以上は｢売上に中身が伴っているか？｣という目が他のものより厳しくなるのなんて当たり前なのに｢売れているのに批判するなんておかしい｣と吐かすのが信者だからねぇ

>>580
ヒエヒエもそうだけどしらほしと会話した大型海王類曰く本当ならルフィはノアをぶっ壊せたらしいからルフィ一人で大型海王類も倒せるって事だろうし全然脅威に思えないよね
それにしても海軍の頂点を殺し合いで決めるのも阿呆らしさ極まりないけど海軍最高戦力のうちの二つが削がれた状態だったのにどこの海賊もそこに付け込まなかったとか頭悪過ぎだよ
海軍も海賊もこんな馬鹿の集まりだったから戦争が運動会になったんだな

生物＞＞＞＞＞＞＞建物の世界で
何もしない木造のノア壊すので精一杯のルフィが大型海王類に勝てるかよ
しかも大型海楼類は一匹じゃないだろ

>>574
見やすさでならドラゴンボールだな

コマ割 構図がピカイチ

>>583
前半は同意できるけど最後はちょっと同意しかねる。
そもそも海賊が海軍を落とすメリットがないし、戦力が削れたからといって敵の本拠地にわざわざ突っ込まないだろ

黒髭能力者狩りしてるって さらに多重能力者になろうとしてんのか？

それとも鳥の能力者以外の部下たちに能力与える？みたいな感じになってんか

>>584
あれはノアが
・痛みを感じない
・巨大
だったから全部壊さなきゃいけなくて時間がかかってた
あれが生物なら痛みを感じるから一撃で気絶するかもしれない

>>432

海賊の中の海賊クリークさんがいるだろ

しらほしカワイイけどさあ〜
人間体だったらもっとﾊｧﾊｧした(＊´Д｀)

アニメが追いついてきてるんだから、どうせならアニメの方では青キジと赤犬の戦い描写して欲しいな。
そうすればある程度話数を稼げて、結果的にアニメのメインエピソードのテンポが良くなるだろ

描けるとしても精々、赤犬が青キジの攻撃を溶かして青キジが赤犬の攻撃を凍らせてるとこくらいだろ
そんなに見たいか？

>>591
原作に忠実なのが見たい派だからパス
ワンピのアニオリ話って酷いの多いからさあ

グランドライン入り前にゾロが鉄切っちゃったり
ワンピ世界でさえ伝説で幻の大昔のって言われてる
竜とかドサドサ出しちゃうとか・・・

原作に忠実に１話から作り直して欲しいわ

でも先週フランキーロビンナミが集まった過程を補完してたのはよかった

2年後の以降のアニメは割りと出来がいい、今のとこ
戦争編は酷かった

>>594
まあ確かに原作ではヤキモキしてた部分だからな〜
でも楽しみにしてるシーンとかセリフ削られると凹む・・・
原作と矛盾するようなアニオリは勘弁して欲しい

赤犬と青キジのも後で矛盾することになっちゃいそうだからヤダな

戦闘シーンの引き伸ばしと言えば、戦争編でのミホークvsジンベエがあったな
あれはひどかった
ジンベエがミホークにあっけなく海に落とされてなんの反撃もないまま終わってた

ジンベエと青キジの扱い方が酷かったんだよなアニメ
尾田もあれ見て頭痛めたんじゃないかな、問い合わせも来たと思うし
そのせいもあるのかその後2人は原作で好い描かれ方じゃん
青キジは赤犬に負けたけど先のこと考えれば明るいし死闘の末実力はほぼ拮抗などと細かく書いてる

マルコはやられたか？？

ジンベエは別の意味で微妙な方向に行ってしまった
なんじゃと連発ってなんだよ

>>593
アツアツの実だっけ、アッチーノファミリー
赤犬と被ってるしなｗ

>>591
原作に描写ない戦闘シーンなんて止め絵でいいよ
止め絵でさえも原作に似てないこと多いアニメなんだから

なんじゃと!?かわいいやんw

>>601
アツアツの実は尾田が許可したんだよ
後々かぶらないように実の名前はあらかじめ作者に聞く言ってた

尾田は赤犬にアツアツと付ける気はなかったっていうことだ

すみません
ワンピース全巻読むの何日くらいかかりますかね？
休日丸々2日で読み切るのは厳しいでしょうか？

可能だよ

いけますかね？
爆発しろと言われるかもしれないが
24日までに読んで話を合わせたくて・・・
TSUTAYA行って借りてきますわ

１冊３０分で読んでも６４巻で３２時間もかかるから２日で読みきるのって厳しくね
つか、１冊３０分じゃ無理だろうし
しかもワンピは伏線確認のために、前の巻読み返したりけっこうするし

十日間の死闘で殺される一歩手前だったんだから
五体満足じゃないだろうな
これでピンピンしてたら萎える

死亡→重篤→重症　〜　軽症

別に重症なんて命にかかわるというわけでもないけどな

クザンはボディに火傷くらいじゃね？
手足不自由だとチャリ乗れなくなるし顔は氷結する時描写似てると描きづらいからパスすると思う
目はゾロでやっちゃったから50％てとこかな

赤犬と対比したところに傷跡残ってたら受けるw

海軍出てったり復帰したりしてるんだからもう完全完治だな
傷跡残すくらいで

>>585
DBが見やすいなんてのは妄想だろう
きちんと読み返してみろよ
初期の頃は絵が下手だし広大な場所で戦うようになってからは背景が同化してる
別に読みやすくなんか無い

俺はハンターハンターがかなり読みやすい漫画に入ると思う
手抜きが幸いして簡素で一挙一動何してるかよくわかって非常に読みやすい

なにしろ織田には要所要所で見開きページまたぐのはやめてほしい…

ドラゴンボールも一挙一動何してるかめちゃくちゃわかりやすいと思うがなー。読みにくいと思ったことないわ。

>>608
ガッツリ読んだら時間掛かるけど
伏線とか気にせずにざっくり斜め読みならいけるんじゃね？

>>607
話し合わせたいだけなら好きキャラと好きなシリーズ編を
それとなく聞いてそこを重点的に読み込んだほうがいいと思う

ヒソカ｢いい覇気してるね｣

>>604
アニメ作るときに尾田がOKするってのはSBSに書いてあったから知ってるけど、
赤犬が出てきたときにマグマ的な能力だったら被るよなってスレでも話してた気がする。
だから炎とかマグマじゃなくて血液を操るとかよくわからん予想もされてたしｗ

>>593
設定が固められつつある今だったら、原作と矛盾するようなアニオリは出ないと思うけどな
オリジナルの悪魔の実だって一応は尾田っちに許可もらったわけだし
それに頂上戦争でルフィVSフルボディ＆ジャンゴやジンベエVSミホークのアニオリだって出たわけだから
・麦わらの一味VSネプチューン達
・ネプチューン３兄弟VS海獣
・ネプチューン３兄弟VS新魚人海賊団
・麦わらの一味VS新魚人海賊団幹部
・赤犬VS青雉

これくらいはアニオリで詳しい描写あると思うぞ、
スタッフにとっても引き延ばすのに好都合だろうし

>>613
まあ広大な場所のせいというより
背景がお飾りになるからなＤＢはバトルになると

そもそもＤＢが読むというより「格好いいパンチとキック」を見るだけの作品

>>619
いやあのアニスタはヤバい、勝手に捏造するからな
アニメ見てるに任せておくと何しでかすか不安だったからせめて映画には口出したんだろ

>>921
捏造箇所は？

アニメ見ないから関係ないわ
アニメスレでやれ

>>622
数えきれないほど
古くはアラバスタのポーネグリフ、W7の駅長のパウリーナミ結婚の妄想もキモかった
戦争編だとジンベエミホーク、エース青キジ他あんな決着の仕方原作はしてない

>>623
ところがアニメスレでやると原作厨ウザイとかなるんだよorz
とりあえずつじつまだけは合うように頼むわアニスタ
変なとこ引き伸ばして原作でそのシーンとセリフ超重要だろうがー！
ってとこ端折ったりするんだよ・・・

まあスレチ板違いは正直スマンかった

>>624
補完じゃねぇの

>>626
酷いのは補完なんてもんじゃねえよ
お前原作読んでないだろ…
アニメスレいけよ

>>627
ジャンプ買ってるし
意味わかんねー

>>627
アニメスレ行くのはお前だ

どうでもいい

>>586
＞海賊が海軍を落とすメリットがないし、戦力が削れたからといって敵の本拠地にわざわざ突っ込まないだろ
なんで無いと思った？
海軍が消える事自体が海賊にとってのメリットじゃん
そして大将一人で海兵何千･何万人分もの戦力になるのにそれがいなくなるんだぞ？
大将が減るという事の意味をお前は…というか尾田自身さえ何も分かってない
赤犬が回復するまでは二人減った状態になるって事も考えれば四皇の一人でも向かえば白髭の時より遥かに楽だっただろうし世界政府の戦力を消す目的で革命軍が動くのも十分有りだ…というよりこんな好機はそうそう無い

>631
もっともだけど
4皇挙げていくと

赤髪 もともと海軍を潰そうなんて思って無いどころか海軍は必要だと思っているフシさえある。

カイドウ 海軍を狙いそうだけど赤髪が睨みを利かせていそう。

ビッグマム たぶんこれから登場するだろうから何とも…。

4皇以外にも海軍を攻めたい海賊はいるだろうけれど黄猿を倒せるレベルはいないと予想。

そりゃ海軍は必要だろｗ

主人公サイドと対峙してるから描写で損してるだけで
ルフィたちの何千倍も悪者退治してる

青雉の穴を埋める策はなんだ。
それを具体的に話さない理由はないんだが、読み取れない。
描いてないなら、作者が馬鹿確定だが、俺が馬鹿だから読み取れないだけなのか？

>>631
すげえなおまえ
尾田の考えまでわかるのか
それ尾田に教えてやれよwwwwwww

バスターコールがあれだったし
あんま期待しない方が…

武力行使でトップを決める海軍って・・・

>634
パシフェスタじゃね？
それも試作機じゃなくカスタマイズされた新型。
パシフェスタ100体あっても青雉1人にかなわないかもしれないけど
パシフェスタを圧倒できる海賊なんてそんなにいないだろうから多方面で海賊制圧を展開できるパシフェスタ数体の方が海軍としては役に立つだろ

>>634
言う前に話しが切られちゃったけど多分ほかのが聞いてるんだろうな
恐らくパシフィスタだろうけど、それと対峙するかする前に回想がはいりそう

>>637
自分を支持する部下を連れて内乱するより
タイマンで決着つけろ。って事になったんじゃね。

ハンタみたいに海軍で選挙しても微妙だし。

実力拮抗なら赤犬だって勝つには勝ったがかなりの重傷なんじゃないのかね？

「両者壮絶な深手を負い」って言ってるから赤犬も重傷だったのは確実

>641
ロギアの再生能力がどの程度か分からないからなんとも言えない。
覇気以外の傷は再生できるかも知れないし
覇気の傷でも再生できるかも。
そう考えるとクロコの片腕はどうしたんだろうなー。

>>643
・実を食う前に切断された説
・フックの下に生身の手はある説

お好きなのをお選び下さい

全敵キャラで一番嫌いなのはスパンダム

スパンダム死ね

赤犬と与謝野馨にてるよね

お菓子って麻薬の隠語とかじゃなくホントにお菓子だったのかよ

>>583
それ尾田さん自身への批判ですよね？　
おれは漫画の内容についての批判がファンタジー漫画に対してふさわしくないと言ってる。
　>混乱中の海軍に海賊や革命軍がなんで攻めない
主人公達が修行している間に海軍壊滅ってなったらそれこそ「は？」ってなるだろ。
批判の論点がおかしいんだよ。

海賊が海軍に攻め込む意味ないだろそもそも

尾田先生は重度のアスペっぽいからしょうがない

全くホーディたちが話題でないなｗ


まあもうどうでもいいかあいつら

ヌマのやつも1億越えだからタフなんだろうな

全くだ
海賊は海軍に狙われる立場であって、あえて海賊から海軍を潰しにかかる意味は無いし
そもそも海軍を潰すだけの力が無い
「海軍」との対比で「海賊」と一括りにするからそんな勘違いをする
実際には「海賊」という一大勢力など存在せず、小さな勢力が各々「海賊」をやってるだけ

>>650
お前よりはるかにまともだろ

外野の驚き顔解説を見ると男塾を思い出す

>>648
＞おれは漫画の内容についての批判がファンタジー漫画に対してふさわしくないと言ってる。
ファンタジー云々以前に｢自然さ｣が無さ過ぎるんだよ
｢軍隊の頂点を殺し合いで決めるなんてどう考えてもおかしい｣って考え方は軍関係の知識が少しあれば誰でも思う疑問だぞ？
＞主人公達が修行している間に海軍壊滅ってなったらそれこそ「は？」ってなるだろ。
だったら｢何等かの理由を付けて壊滅させない｣｢壊滅後に新たに敵対組織を登場させる｣等いくらでも方法はあるよ

>>649
＞海賊が海軍に攻め込む意味ないだろそもそも
｢海賊の最大の敵を消せるってだけで意味がある｣って言ってるんだけどな
少なくとも打倒世界政府を掲げる革命軍にとって相手の戦力をごっそり削る絶好のチャンスだよ

クッソ弱い魚人との戦いよりも海軍内の権力争いの方が読みたかったな

ホーディ＝アホでFA

>>645
可能な限り憎まれた挙げ句こらしめられて読者をスカッとさせるポジションだから、
そう思ってもらえて彼も本望だろう。

まあとにかくやたらでかい数字出せば凄いと作者がマジで思ってそうなのがなんとも幼稚だね

ワダツミもじじいになってんのかな

>>656
海賊って普通多くても一組百人くらいだからな
白ひげ海賊団みたいなのばっかじゃねえからな
いくらごたごたしてるからっていち海賊が僅かな快適さを求めて
命捨てる覚悟で大組織に突っ込んだりしないだろ自然に考えたら

>>657
いずれルフィたちと再会した青キジが過去編で語るよ

ルフィと青キジの再開→5年後

ルフィ赤犬をぶっとばす→10年後

リアルでこんな感じだろな

>>656
＞軍隊の頂点を殺し合いで決めるなんてどう考えてもおかしい
おかしくないよ。現実ならいざ知らず少なくともワンピースの世界観の中では。
生身の人間の戦闘能力の高さで階級が決まる完全実力主義。
それがワンピースの海軍だもの。殺し合いくらいあってもおかしくもなんともない。
そもそもそんな軍隊あってたまるか！って？だから、これはファンタジーなんだって。

「海賊の最大の敵を消せる」って時点で間違い
つーか都合のいいところだけ拾わずに全部読め
「海賊」というのは海軍のような統率された組織じゃない
小さな個人事業主の集まりだ

ゴタゴタしてるからって海軍全体を潰しにかかるような力があったら
あえて潰さなくても快適な海賊家業だ
七武海が徒党を組んで海軍潰しに動いてたか？

海軍の船1艘に追われるのにも苦労するような弱小海賊なら
そもそも海軍を潰せ！なんて乗り込める力が無いのは明白

>>665
相打ちしたら笑えたなｗ

まあワンピだからならないんだろうｗ

赤犬や黒ヒゲといずれ戦うのか
気の遠くなる話だ

>>528
しかも何かドロドロとした液体をぶっかけられて

ヌマヌマに飲まれても仮死状態なるだけで苦しみや痛みはないのか

ビビがプルトン

賞味期限

黒ひげが能力者狩りで能力集めてるなら

それに対抗して海軍はベガバンクの研究で
覇王色の覇気搭載パシフィスタだったりwwww

コビーあたりが覇王色の覇気もってそうだからモルモットでw

今日しろヒゲ対海軍本部のとこ読み返したら
センゴクがグラグラに対して「世界を滅ぼせる力」って言ってるね
グラグラも古代兵器なの？

現代兵器でも世界くらい滅ぼせるんじゃね

10日間も闘い続けたって…
相変わらず物事の程度の表現の仕方が幼稚だな
そもそもそんなに長い闘いになるのは、逆にお互い力が無いように感じるんだが

お腹の減りと睡魔がハンパないな

下のほうは垂れ流しだな

立ったまま寝られる青キジなら戦いながらだって寝られるよ！
もちろん、同格の赤犬だって同じことができるさ
足1本食っただけで3ヶ月耐えたジジイもいるんだから腹も大丈夫

しばらく見ない間にものすごく絵がかわいらしくなったね

>>676
>そもそもそんなに長い闘いになるのは、逆にお互い力が無いように感じるんだが

どういう理屈？

真ん中の火山が噴火したらダッシュ方式で

＞海軍最高戦力のうちの二つが削がれた状態だったのにどこの海賊もそこに付け込まなかったとか頭悪過ぎだよ
お前が頭悪すぎなのかよ

>>676
ドギーとプルコギだって決着は着くのにな

10日間のタイマンバトルを描写されなくて良かったよな

一対一で○日間戦い続けたって漫画じゃよくあるよな？

しかし赤犬VS青キジってすげえカードなのにえらいサラッと流したな
何なら前半終わる時にバトルスタートで引っ張って後半適宜回想挿入でも良かっただろうに

漫画というか神話とかによくありそう、ありそうだけどぱっと思い浮かばないけど

そもそも誰が１０日戦ったって証言したの？
赤犬が１０日も戦ったわーまじ疲れたわーとか言ったの？

もし黒ひげ何個も能力を奪って自分のモノにできるなら身体が異業にも程があるなｗ
青キジよりほんの僅かだけ赤犬が強いという解釈でいいであろう

>>689
海軍の兵隊達がみんなで見てたんじゃね。
次期海軍元帥の決定戦だし。

>>686
ついこないだ任侠（）とアホ兄でやったばっかりなんス

>>691
邪魔が入らない為にとある島でやったのかと思ったんだけど
周りに人がいたら被害酷そうだよね
ってまぁどうでもいい事だけどねｗｗｗ

ロギア系同士の戦いは無駄に長そう

てか互いに弱点属性じゃないのか？
でもそういや赤犬は凍った柱ぶつけられても平気だったな

>>687
それやったらもう魚人島のストーリーとか頭に入ってこんだろ

赤犬が本気出したら海が蒸発して無くなるな

バトルは見なくてもいいけど
勝敗がついた後の青キジを見下ろす赤犬のドヤ顔に期待w

>>681
一撃で人を仕留められる力かあるにも係わらずお互いに時間掛けすぎ
実力者同士だとしてもそれぞれチャンスを逃しまくったって事じゃない？詰めが甘くてダラダラ闘っていたような印象



ダラダラ戦闘はこの漫画の象徴だがｗ

全くスレ流れもワンピスレもはじめてだが迷い込んだ俺に一つ言わせてくれ
ビッグマムってリンリンって本名なんだろ？
林林＝森＝盛り＝モリモリの実＝盛り盛りの実＝ギャル曽根
こいつのキャラモデルはギャル曽根で能力は人を喰ってお菓子にしちゃうんだよ
これ当たったら泣いて俺に感謝しろ　ノシ

>>699
偏見酷過すぎだろ

決闘終盤に政府に支持された黄猿かドフラが陰から青キジに邪魔を仕掛けたと予想
何にせよ一味と接触率高い青キジのリベンジ率も高いよ
赤犬じゃなく仕掛けた相手にだな
黄猿が獲物の方がオイシイぞ

>>665
指揮･統制能力も無いと減衰は勤まらないでしょ

>>666
じゃあ革命軍は？十分過ぎる理由があるけど

能力者狩りと聞いて
何故か分からんがボーボボの真拳狩りを思い出したわｗ

>>699
うん、俺には全く理解できない理屈だってのは分かった

ゾロサンに対して「宮殿内に猛獣いたか？」って尋ねてるけど、猛獣＝カリブーのこと？

じゃないの？

なんで猛獣なんだろ

カリブー自体の覇気じゃね？
それかしらほしの声出せずに悶えてるのを
唸り声みたいに捉えたとか

単に強い奴＝猛獣だと思ったんじゃないの？

ビッグマムの伏線回収すごいな

>>711
え・・？

伏線回収とか言ってのはアンチのマッチポンプかなんかだろ

http://sep.2chan.net/dat/img2/src/1324328500274.jpg
左　尾田栄一郎　ONE PIECE
右　真島ヒロ　FAIRY TAIL

>>290
それは結果論だろ
頭悪過ぎ

>>512
1度大対立した大将がなあなあで終わるわけが無い

青きじが元帥赤犬に反対した理由は何だ？
ロビンを逃がしたことといい、青きじは空白の100年に関わった人物の子孫なのか

青雉(クザン)

ダラケきった正義がモットー

赤犬(サカズキ)

徹底した正義がモットー


こりゃあ、対立するな

チープ

実にチープだ

赤犬に反発して主義をだらけきった正義に変えたんじゃなかった？

>>701
偏見か？

偏見ていうか普通におかしい

白ひげ残党がどうなったのか気になる
スクアード生きてるのか

>>719
オハラ事件が発端だけど赤犬だけにってことはないんじゃないかな
一般船勝手に砲撃した件での政府の処置方針に疑問もったとか

しかし覇気ってのは悪魔の実なんか関係ないくらいチート能力だよな
赤髪やレイリーなんかそれを極めただけでロギアなんか屁でもない

>>724
屁でもないじゃなくて対抗出来るだろ？
要は肉弾戦で強いか弱いか

黄猿ってふと思ったけど光の特性持ってるっていっても
熱い寒いがない分だけ覇気持ちからすると弱いよな
やっぱマグマと氷は強いと思う

>>721
そうか？破壊力があるもの同士がぶつかったらその分早く決着がつくって考えは普通じゃないか？

両方ともに攻撃バカで防御と回避はザルだったら一瞬で決着つくだろうけど、
両方ともに防御も回避も攻撃も最強のレベルだったらお互いにお互いの攻撃防ぎまくって全然決着つかなくなると思う

実力差があるから決着も早いってのが普通の考え方

実際もし攻撃・防御・回避がトップレベルの二人が戦ったら意外と速く決着はつくと思う
防御や回避より攻撃の方が簡単だから先手必勝の当てたもん勝ちみたいになる
けどそんな小癪な理屈より「両者すごく強いから十日かかった」の方がわかりやすい

同じ位強いんだー。で良かと。

だな、いずれ本編や回想で決闘のあたり出てくるよ

（既出かもしれないが）
能力の相性的に、赤犬が負けるわけ無いとはおもったけどな〜。
火さえ燃やし尽くす、っていう赤犬の能力が氷如きに負けるわけ無いだろう、と。
なんで１０日も掛かったんだ？青キジ逃げ回ってたんじゃねぇの？って気にさえなるわ。

ところで、氷だろうと溶岩だろうと泥だろうと、
ロギア系の本体が散ってるときって本体判定どこなのかな？若しくはどうやって判定すんのかな？
っていうのも、対能力者対策として現時点でありうるのは覇気・海楼石・相性（雷→ゴム・砂→水みたいな。）
だけど、本体が散ってる（原型留めてない）最中ってそれらはどこに攻撃命中させればいいんだろ？
物質化してるときは上記の対策、命中させようが無いじゃん。
ちゃんとどっかにあるのかな？で、その本体位置の見極めは覇気不可欠的な感じなのかな・・？

>>727
ボクシングの世界タイトルマッチとかでも、12Rで決着つかず判定までもつれ込む。
あれはごく高いレベルで実力が拮抗してるからでしょ。赤vs青も同じじゃない？

>>724
覇気は強いが訓練に相当時間かかるだろ
海軍では40代っぽい中将以上しか使えないし

あとロギアにはようやく対等に戦えるだけで屁でもないわけじゃない

タイマンの強弱でTOPを決めるとかガキすぎるだろ

つまり覇気使いの動物系が最強

>>733
むしろ最終で政府の誰かが赤犬に片棒したように思ったけどなw

タイマン勝負はやや赤犬が上だけど
椅子から一瞬で白ひげの頭上に移動するスピードや、海凍らせたりできる青キジのほうが強い

時間無制限で
実の能力身体能力覇気が五分の戦闘で決着つくなら
残りはスタミナしかないと思うけどな
前線でバリバリやってた赤犬と前線に出ることはあってもちんたらやってた青雉じゃ
少しだけスタミナに差があっても不思議じゃない

しかし今の大将は黄猿一人だけなのか？
コビーの夢は「海軍大将」だから枠がなくなった今がチャンスかもしれんな

作者かほぼ互角いってるのに一方が逃げ回ってたとか発想ばかすぎだろ

なあバレいつくる？

ネタバレスレと間違えた

>>741
流石に３人いないとバランス取れないと思うぞ
モモンガはシャボンディ諸島近くの新Ｇ１支部にいたから違うとして、
つる、オニグモ、ドーベルマン、ダルメシアン、ヤマカジ、ストロベリーといった中将達の中から昇格したか
もしくはスモーカーやヒナが中将達を退け一気に駆け上がるか、大穴でマゼランになるかも

氷とマグマで決着つかないんなら相性もクソももうないんだな

氷じゃなくて冷気な
冷気が強ければマグマは冷えて固まるし
マグマが強ければ冷気は燃え尽きる

エネルギー的に互角だったんだろ

中将達って戦争の時は赤犬とかより実力的にかなり劣ってる感じだったから、
大将になったら弱すぎて海賊になめられないか心配だね。

治安維持に一役買ってた白髭死亡、それを埋める極悪黒ひげが四皇クラスに、新人の大頭、戦争のダメージ、七武海もバラバラ、最高戦力が仲間割れで片方脱退



いずれにせよ暗黒時代なのは間違いない

>>742
〜って気にさえなるわ。
って言ってるのにその前文しか見えてないとか漫画の読み過ぎで湧いたか？ｗ

俺が言いたいのは炎さえ焼き尽くすマグマに冷気がどうやってイイ勝負できたんだ？ってこと。
結局俺も>>740とほとんど同じ考えにはなったんだが、
その際>>733でも書いたように本体が散ってる(ry？、の疑問が出てきたわけなんだけどな。

>>737
クジャの女達が仮にほとんどが覇気使えたら覇気纏った矢を一斉に放ったらそれこそ最強だなｗ

>>750
全文読んで書いたんだよ
相性的に負けるわけないと思い込んでる方がやばくね？
相性で考えるなら炎と違ってマグマは冷えれば固まるんだから
てか描写ないだけに赤犬の情けって言葉が一番胡散臭いよ

炎を焼き尽くす「マグマ」や、固形化して人間を拘束する「煙」や、
鋭い切れ味を持つ「砂」が出てくる世界なんだから。
自然科学や物理学など意味がない。
要はなんとなくのイメージで見てればいいんだよ。

エース黒ひげの時は2週なりにも描写あったからな

共通点は尾田の都合で書かれるってだけだよな

ご都合を「ファンタジーだからいいんだよ」というのは、まあ信者の弁ってことで

赤犬との対決で深手を負った青キジは弱体化、そして仲間入りへ

仲間になる訳ないだろ
電球レベルだな

>>751
なるほどね。嫌な言い方して悪かった。

実体が無い時(ryに関しても>>752の言うとおりなんとなくのイメージで見とくわ。
漫画の設定に完全なバランスを求めるのも酷な話だしね。

>>754
ファンタジーだからいいんだよってのは普通に言うだろ

革命軍の勢いが凄くなってるてのがなあ。思想が危険と言われても
今の立場に不満ある人が多くいないと成り立たないと思うが
奴隷のようにすごしてる人が実は多くいんのかね

>>758
ファンタジーとしていい演出ならそもそも誰も何も言わない

そうじゃないものに「ファンタジーだからいい」は
ファンタジーって言葉を悪用するなって思うよ。

声優の発音的に

ハンタおばちゃんはファンタジーって言葉が好きなんだろ

声優の発音的に

×ルフィ
○ルフィー

例　
単音表示　パフェ ティファ フェラチオ
伸ばす表示 フィーリング ファール メタファー

>>757
いやこっちこそ
イヤな書き方したのはこっちも同じだしごめん

やっぱどちらも弱点だから長引いただけじゃね？
3大将はそれぞれほぼ互角って考えるだけでいいんじゃないかね

>>747
氷の絶対零度 -273℃ これ以上は下がらない


マグマの最高温度をマントルだと仮定して 3500度

火
太陽の表面6000度 太陽の中心1500万度


マグマは火の上位の能力
マグマと氷はエネルギー的に同等

ここの連中って100度のものが-5度のものより強いとか思ってるの？ww
頭沸きすぎwww
まともな知識があればまずそんなこと考えもしないw

>>759
青キジは元帥になんてなりたくも無かったけど、サカヅキだけはならせてはいけないと思った。
それは相手（サカヅキ）を殺してでも、というくらい強い思い・固い決意。

その決意・思いが揺らいでないのであれば革命軍に入って然るべきだよね。

>>766
あ　そういう真面目なのはいいです

>>760
つまり
褒めるな
あれは最悪だ

ってルフィみたいな事を言ってるのか

あれは漫画のキャラだから許されるんだよ

かなり運で助かってるキャラに「おれ場当たりキャラだから」なんて言わせても
全くいい演出じゃないけどねｗ

>>769
一応な
一応
分かるか？
一応だぜ
一応

ねえよ
ねえ

>>771
主人公が助かるのは当たり前だ
死んだら終わりだしな

>>755
仲間フラグより
革命軍入りのが濃厚じゃね
正義のあり方は変わるものなんて考えだし

>>774
だからそれをルフィが自分で言ってるレベルってこと

光
1秒間に地球を七回半回る速さ

爺さんと同等の速さ

まぁ15年も連載してるんだから流石にルフィもそろそろ向こう見ずなバカから成長してほしい
強くはなったが中身は初期の頃より退化してるし

>>734
＞ボクシングの世界タイトルマッチとかでも、12Rで決着つかず判定までもつれ込む。
＞あれはごく高いレベルで実力が拮抗してるからでしょ。
たかが数十分(休憩あり)の試合と十日間の殺し合いを同列に語るなんて頭おかしいんじゃねえのか
殺し合いなら十日間も戦える訳が無いし仮に戦ったとしても休憩･睡眠無しでは不可能だし休憩･睡眠ありなら殺し合いですらないから｢十日間の殺し合い｣は完全に破綻してるよ
しかも互いに天災級の攻撃を繰り出せる上に互いにダメージを与えられるなら長引くどころか一撃を食らわせた瞬間に終わりだろ
それ以前に気に入らない相手を殺して頂点を決める軍も止めもせずに貴重な戦力を無駄に減らした世界政府も全部おかしいわ

麦わらの一味って後は誰が加わりそうかな？
ルフィー
サンジ・ゾロ・ナミ
チョッパー・ニコロビン・ブルック・フランキー・ウソップ

これからの強敵との戦いを考えると、
下記の３人は船に載せたいところだよなw

青キジ・ハンコック・ジンベエ・

>>779
気に入らない相手を殺して頂点を決めるなんてのは中世の頃じゃ当たり前の考え方

で、いいだろ？

しらほしが入るとして9人か（ルフィ除く）
10人発言してるから最低でもあと2人は入るな。

強い能力を集めてる黒ひげからすると海軍籍を失った青キジは恰好の獲物だな

強すぎて怖くて狙えないと思うけどな、青キジは

つえー奴仲間になんなくてもいいよ
苦戦して勝ったほうがおもろい

あのさー、スリラーバーグから出港する時の、モヤの中にいるやつってなんなんだろ？

見返してて思った。

あれ？突っ込まれなかった・・。

いままで登場するたび喘ぎまくりのティーチさんだからなあ

クザンさんは良い形で黒ひげ以上に活躍なさると思うよ？

10日間いってるけど毎日決闘時間を決めてやったとしたら笑えるよな

10日間の決闘って、他のエピソードの中にも似たようなのなかったか？

エースジンベエの5日間じゃね？

エースVSジンベエ　5日間


ドリーVSブロギー　100年

>>779
＞殺し合いなら十日間も戦える訳が無いし仮に戦ったとしても休憩･睡眠無しでは不可能だし
根拠は？現実の人間ではなくワンピースの登場人物が不可能だという根拠は？
刀で切っても致命傷ではいし、高い棟から頭から落ちても死なないし、
壁や家が壊れるくらい叩き付けられてもそこまでのダメージを受けない、
そんなワンピースの登場人物にとって十日間の殺し合いが不可能だという根拠は？

＞互いに天災級の攻撃を繰り出せる上に互いにダメージを与えられるなら
相殺したり、覇気を駆使してダメージ回避したという可能性は？
ルフィでさえ「武装覇気硬化」によってゴムの拳に炎を纏ったよね？

ずいぶん現実主義な人のかと思いきや、
漫画上一度たりとも描写された事のない「覇気持ちロギア達人同士の本気の戦闘」に対しては
頭ごなしにケチをつけられるんだね？w あんたのスタンスの方がよっぽど破綻してるよ。
何しろ、まだはっきりしてない事に一人でそんなにカリカリされても困る。
恐らく今後、詳細が描写されるだろうから、文句言うならその時にしなよ。

おいおいまさかマグマが冷気より強いとかまじで思ってんの？ｗ
熱ってのは分子運動で冷気の絶対零度は分子運動０の状態
どんだけ高熱だろうと分子運動止められちゃえば熱は発生しないし
逆にどんだけ冷やしても分子運動活発化させれば高熱にすることも出来る
それでお互いが譲り合わなかったってことは
マグマの熱と冷気の能力が完全に対等だったってことだろｗ
そりゃ決着つくわけねぇよ
あとは体術覇気打たれ強さ体力次第
それが１０日間保つレベルの異常な戦闘力持ってたんだろ
リアルの常人なら不可能でも漫画の設定なんだから作者がそう描いてしまえば可能なんだろ

ふと思いだしたが、黒ヒゲってエースを倒しているんだよな。
海賊なんて生死を問わずなんだし、そこでメラメラを抜く実験とかすれば良かったのに
しなかったってことは何故なんだろうな。

グラグラを抜くときが初めてっぽかったし。

いま能力者狩りをしているのって、グラグラを抜くときみたいなのを
仲間とかにもやってあげている伏線だと思っていたけど、
安易すぎるかな。

あんなショボイのいらん

>>796
グラグラ抜く時に言ってただろ
これが成功しなかったら解散だって
世界を征する能力として定めたグラグラで、もし失敗するならそれも運命
計画の途中で他のショボい能力に試して死ぬようなアホなことはしたくなかった
結果、成功して他の能力者から奪いまくってる
黒ひげは運命論者だが、その下準備はしっかりするタイプで自分が命運を賭けるとこは選んでる

海軍のトップが決まるなんて昔の番長漫画みたいですねぇ
なんでハンター協会みたいに選挙できめないの？

赤犬「トーナメントしようぜ、くだらないこと抜きでよ」

青キジ（戦闘主義とでもいうのか・・・だが何だこの胸の高鳴りは・・）

>>796
黒ひげが実現したかったのはあくまでも、ヤミ＋グラだったから。
同時に、海軍と白ひげ海賊団を衝突させたかったから。
エース生け捕りで海軍に渡しといたら、家族を大事にする白ひげなら必ず取り返しに行く。
実質世界の2大勢力を持つ両者に潰し合いをさせて、弱らせ、いいとこ取りする。
事実として、あまり危険を冒さずに白ひげを討ち取れたしね。
さらに、対白ひげ用に海軍本部に戦力が集中することで、インペルが手薄になった。
おかげで現在の仲間(レベル6囚人)の勧誘も、軍艦強奪もすんなりいった。
全部結果論の憶測だけど、筋は通ってると思う。

ゾロ
ナミ
ウップソ
サンジ
チョッパー
ロビン
ブルック
フランキー
バーソロミュークマ(2929枠)
ジンベエ(魚人枠)

一番無難でつまらない予想だけどこの10人で多分確定でしょ
新世界入ってから新キャラが仲間入りすることは普通ないから

>>799
多分元々は上層部の推薦の多かった方だろ？

コアラはわかんないかもよ

タイガー＝くま説とはなんだったのか

みんなサボ忘れてるぞw

>>806
そうだったｗ
1年前だもんな　忘れるわ

コアラは覚醒したインペルのコアラで良かと

>>799
面倒じゃないか
海兵なんて１０万人以上居て世界中に散らばってるのに
そいつら全員に投票券配って回収して集計するなんて手間かかり過ぎだろ

決闘して勝った方が元帥の方がずっと簡単で楽。集計で誤魔化したとかケチをつける要素が無くて後腐れもないし。

ウソップってさ
ウソップが強いんじゃなくて
ポップグリーンが強いんじゃない？

ニュースクーに輸送代行してもらえばすぐだな

ちょっと疑問なんだけど
赤犬と青キジの強さで　温度　の話が多いけど温度より放出量の問題じゃないの？

あと体力消耗度とか

使い方しだいじゃないかな。

たとえば先の大戦で、青キジは押し寄せる津波を一瞬で凍らせ、海を氷にしたけど、
赤犬はマグマ弾でその氷を破壊することはできても、一瞬で解かすとかできなさそうじゃん。

いや、解かしてたじゃん
それで湾内の海賊全員溺れそうになった

毎週毎週粗探ししては住人に叩かれる
アンチ稼業は地獄やでぇ

ワンピキャラは体力で言えば全漫画中トップレペルだな
肉体最強候補のごくうでも10日間戦い続けるのは無理

にらみ合ったままだったかも

ところで10日って勤務時間中なのかな
決闘していた間の給料も貰うのかな。
納得いかないな。

そりゃ勤務時間でしょ
なんなら出張手当も出るんじゃないか？

残業代も出るよ
9時5時として10日間だから160時間の超過勤務

ワンピの海軍って要は世界で一番でかい海賊団だよな

でかい企業なら上の人間がもうひとつ事業興してたり、
数日間姿見せなかったりなんて全然ある話だぞw
ましてや大将っつったら専務や常務みたいなもん（センゴクを社長としたら）。
そこそこ自由がきくだろうさ。

>>818
何で時給計算なんだよ
バイト感覚か

>>821
日本最大の広域暴力団「桜田一家」みたいなもんだな

赤犬VS青キジなんて好カード勿体無いからこんな流すなよとも思うが
考えてみればルフィと因縁のある赤犬が海軍ボス化(＝勝つ)のはほぼ確定みたいなもんだし
描いてもそんなには盛り上がらなかったような気がするな

でも週跨ぎくらいはしてもよかったんじゃないか？

>>825
実際描いたら描いたでガッカリするぞ。
魚人島の悲劇をもう忘れたのか？

>>766
太陽の表面は…
あれ、核融合だから火とは言い難い

赤犬の体って熱いの？


熱いなら殴っただけで溶けそう

今後回想でちょこっと描くんだよケットー

ところで、赤犬とか青キジとか、
覇気使えんの？

ベンベックマンに銃を向けられた黄猿が手を挙げたところを見るかぎり
銃の弾丸にも覇気をまとわせられそうだな。

>>828
その変だよね。まだはっきりしてないのは。
赤→青への攻撃はイメージ沸くけど（巨大な氷塊を一瞬で溶かしたくらいだし）
青→赤は実際のとこどういう攻撃が有効なのか。
ルフィにしても、覇気を習得してロギアを実体として捉えられるのはいいけど、
属性自体を無効化できるわけではない。マグマはマグマ。殴った側もダメージを食らう。

>>831
赤髪が剣で止めてたじゃん
あんなもんじゃねえの？
炎と氷がぶつかった時の相互みたいな感じ

ロギアじゃ、いうて、油断しとりゃせんかって言ったのかなぁ

>>828
冷え切ってるから大丈夫なんじゃね
アニメで氷の塊でルフィに殴られてた尾田設定？のマグマのヤツいたし

>>833
拮抗してる相手に言ってたら小物くさいよw

>>830
中将が使えるんだからそこはさすがに大将も使えるでしょｊｋ

>>831
結局は覇気ってことじゃないかな？
メテオに覇気帯び、氷柱に覇気帯び。

>>830
頂上戦争の
グラグラパンチをガードしたのは三大将の覇気でバリアした感じに読めたが、よく分からんな。

>>830
グラグラの衝撃波を三大将でバリアーしたアレは武装色の覇気じゃないの？

>>795
絶対零度 分子運動が完全に止まった状態が-273度

マグマ 分子運動が超激しい状態のが3500度(最高温度をマントルだと仮定して)


火
太陽の表面6000度 太陽の中心1500万度


マグマは火の上位の能力
マグマと氷はエネルギー的に同等

「何じゃ、こりゃぁ」と敗れた青キジが言うシーンとかも見たかった

結局、あの脅しが効いたのは、黄猿よりベックマンの覇気の方が強いと認識して良いのかなっと。

なんじゃこりゃは赤犬に言わせるつもりなんじゃね？
訛ってるしあの人

つるさんとの扉絵は親子っぽかったけどな

なんならぁ！！

>>842
菅原文太に言わせても意味ないだろ。

>>845
似合ってるじゃんよw

クザンは標準語だから似合わないよな
探偵モデルだし
つか赤犬ルフィの決着にピッタリなセリフじゃなイカ

たぶん火拳的なもので赤犬ボディに穴あけるだろう（エース絡みだし）

信じられない表情するだろね
で「なんじゃこりゃあああああ…!?!?!?」

ルフィの相手＝気絶ですむ
これだけは確定だから火拳の扱いは知れてるよ

でも死ないとなると赤犬さんはどうなんのかね
それはそれで厄介じゃね？まとめ方がさ

>>839
太陽は火じゃなくて核融合

>>809
＞海兵なんて１０万人以上居て世界中に散らばってるのに
＞そいつら全員に投票券配って回収して集計するなんて手間かかり過ぎだろ
海軍本部に将官以上のみを集めて投票するだけで十分だろ
戦争するのに世界中から集めたんだからその程度は何のリスクにもならんからな

＞決闘して勝った方が元帥の方がずっと簡単で楽。集計で誤魔化したとかケチをつける要素が無くて後腐れもないし。
｢簡単で楽｣ってｗ
ガキの喧嘩じゃねーんだぞｗ
失っちゃいけない最高戦力を内紛で消耗して失っていい理由になる訳無いだろｗ
個人の腕っぷしで上下を決めるなんて海賊と同じじゃねーかｗ

>>810
その通り
植物の知識を得ただけで本人はムキムキになった意外に何の成長もしていないよ
射撃技術なんて考えたらいくらでも鍛える要素があるのにそれらを全く成長させなかった尾田は悪い意味で予想の斜め上を行ってるよ
この先ウソップは尾田の都合でその場に合わせた便利な植物を召喚するご都合キャラになっちゃったねー

プロミネンスは炎

数1000から数万度

>>853
ウソップについては、正直おれもちょっと残念だなー。一気に色モノ臭が出た。
狙撃の腕 ＋ 身体能力 ＋「〜星」のバリエーションを増やすくらいで良かった。
エニエスでのスパンダム狙撃はマジでしびれたんだけどな。

>>853
現実の世界では、トップ一人の力＜＜＜組織全体の力だが、
ワンピの世界ではトップの個人の力が異様に強いんだから、
同じように考えるのはどうかと。
比較するなら、仮に今アメリカと中国が戦争始めたとして
世界各国の投票でどっちの勝ちか決めれば戦争しなくてすむ、とか言い出すようなもん。
その投票結果に、どうやってアメリカと中国を大人しく従わせるのか

>>855
狙撃の腕100発100中

身体能力隠れマッチョになった

技名のアイデアが尽きたんだ
察してやれ

ヤソップ「植物の知識？俺の射撃よりすごいの？」

>>855
確かに今のウソップが大活躍しても、
スパンダムのとき以上の感動はないよなあ…

鉛星が雑魚過ぎる

ピストルの方が強いだろ

植物とか狙撃まったく関係無いよね

いかにも人殺せません的な

２年前より好感触な奴いないがな

銃や刀で血がでて死人が出る世界観とアンパンマンを無理やり一緒くたにさせようと
してるから仕方がない

アンパンマンの方がグロテスクな世界だろ

ニコニコしながら自分の顔の一部を取って食わせたり

首が無くても動く

植物はいいよ、ウソップは元々アイテム使いだし
ただそこに狙撃の能力を絡めてくれるとありがたいんだけど
まぁ今後に期待

衝撃波をどうやって飛ばしたんだろう
貝殻飛ばしたわけじゃないよね

>>863
それが一番かなしいな

>>856
漫画だから10日の決闘は気にならないけど
そんな適当な決め方で下が従うのか疑問すぎる。
あと、アメリカと中国うんぬんは投票でも十分決まると思うわ。

次のキジ（鳥）の大将は誰？　ケムリンは、まだ早いか
いっそ、ショーケンか、水谷豊あたりだしてくれ　

別に毎回大将が三人だったり雉役がいたりするわけじゃないんじゃない？

ガープが犬の被りもんしてたし、センゴクがカモメ帽子、コング元帥とか
いたから、代々犬、鳥、猿なんじゃないかと思ってたよ
違うんだろうか

そういや、ガープは大将じゃないのか

ゾロとガッツの決闘が見たいから書けや作者

ウソップは狙撃手スキル＆罠師スキルを併せ持った天災

>>871
関係あるから言ってんだろうが馬鹿が
理解出来ない奴が関係無いって言い切れんのか？

え、何急に
誤爆？

斜め読みしてたから知らなかったけど沼の人ってまだ登場してたのかｗ

ファンタジーだからいいんだよは信者の弁とか10日間はあり得ないとか言ってるやつ
もうファンタジー読まなければいいだろ。
ファンタジーは幻想的、空想的って意味だぞ？
不自然などの意見あるけど、それのほとんどが現実的批判過ぎるんだって。
あり得ない、まずない、考えられない、だから空想、幻想なんだよ。

ババアがバイクはオッケーのいつものハンタ信者だろ

ファンタジーだから何も考えずに楽しんで見ろよって事だろ？

こういう所で色々話しながら楽しんだっていいじゃないw
ファンタジーなんだからw

>>880
ババアがバイクも別にいいじゃん
ていうか他の漫画叩くのも同レベルだからやめろよ

>>865
たしかに、
カバが喋れるのに、チーズは喋れないもんな。

ゴムゴム→５、６
ヒトヒト→１
ハナハナ→８、７
ヨミヨミ→４、３

↑これっってマジ？

残ってるのは２と９だから

クニクニの実のクンニ人間だな

(σ^∀^)σ
ファンタジー以前に物語展開の整合性がとれてない。
ルフィが魚人島入り口で仲間とバラバラになったにも関わらず、探しに行かず のんびり観光とかね。

10日間については…魚人島の大きさが直径400kmだっけ？
尾田はすぐに大きな数字を出したがる癖があるから、その一貫でしょ。

ルフィの次に天竜人をブン殴る奴が現れたらいいなあ

むしろ「赤犬と青キジの戦いは今も休むことなく続いておるんじゃ…！」くらいで良かった

２と９なら普通に肉人間でいい
美味しい種の魚人でいくら切り取っても尽きない肉を無尽蔵に供給できる
ルフィのエネルギー源として必要な仲間「食料」

＞ルフィが魚人島入り口で仲間とバラバラになったにも関わらず、探しに行かず のんびり観光とかね
これは別におかしくなくね
今までも散り散りになるなんてよくあったし、信頼してるからわざわざ探しに行かなくてもって話でしょ
今更心配しまくる方が萎える

＞＞885
あなたのような人はこの手の漫画に常識を押し付けすぎ。
空想で規模をでかくして何がいけないんですか
俺の提案だが「ファンタジーを常識で考えてダメ出ししよう」のスレを立ててみれば
よいのでは？

＞＞885
あなたのような人はこの手の漫画に常識を押し付けすぎ。
空想で規模をでかくして何がいけないんですか
俺の提案だが「ファンタジーを常識で考えてダメ出ししよう」のスレを立ててみれば
よいのでは？

連投ミスすいません。

七武海のやつらってみんな名前に生き物の名前入ってるよね、
途中で抜けた黒ひげ以外。

整合性ねぇ。
漫画としては十分だけどねぇ。
乙だねぇ。

次回はタマゴ男爵とボコムズ登場でひと悶着
最後に２人が電伝虫で誰かに連絡
電伝虫の先には・・・

ビッグ・マム　ドン！！

かな

整合性がとれていないって漫画としては過剰ではないと思うけど。
そんなに整合性に神経質になるなら小説読めばいいじゃないか。
漫画で整合性とれてないとか別に珍しくない。
漫画は少しの矛盾は流して読む。言いたいなら公の場ではなく身内に話せばいい。

>>895
サンジがタマゴ男爵のふりして電伝虫でビックマムに「ルフィは始末した」って言うんだよきっと

逆に整合性の取れた少年漫画って何？って訊いてみたいな

でもまぁ　意見が違って当たり前　
それを考え方が違うから別の場所作ってそっちで話せっていうのも違うと思うなw

すべて作者の都合

そもそも麦わら一味は海賊ではなくてただの航海者たちです

ただの航海者は奪ったり盗んだり政府に喧嘩売ったり囚人解放したりしません

アラバスタまでは航海者だったな

空島不法侵入でついに空賊になった

>>901
まぁ微妙だな。海軍の手の届かない悪党、さらには海軍の中の悪を
成敗してるから航海者というスケールではないような気がする。
端からみるとだけどね。
まぁ主人公が海賊だから正義になるのは仕方ない。

たしかに海賊王になりたいけど　海賊行為はしたくない　
そこがルフィの一番のワガママだなwww

>>905
海賊行為はナミが1人で頑張ってるよｗ
行く先々の島で必ず宝物庫から宝をかっさらってきやがる

ルフィの技の１つにケンシロウを思い出すものがあるけど
監獄で治療してた時のもレイの真似っぽいと思った
ルフィの髪が白くなってたらブーイングだったろうな

ワガママも何も
海賊王になる条件に海賊行為が絶対なわけじゃないし
そもそもルフィたちはおよそただの航海者と呼べないぐらい好き勝手やってるけど

「僕は犯罪者です」と旗に書いて持ちながら、何人かで徒党組んで歩いて
喧嘩売られたらボコして金巻き上げて
近づく警官はボコボコにぶん殴って逃げて生活してるようなもん
　
そいつらがパンピーに手は出さん！とか言ってても完全に犯罪者だろ

この世界には海賊と海軍以外の「普通の船」がなかなか見当たらないので
商船襲って「積荷はいただくぜ」的な、いかにも海賊っぽい海賊行為がやりにくそう。

この作者、コテコテのファンタジーは嫌いなんです。とか言ってたよね。

ルフィは空島で黄金盗んだ

最近は理屈をつけるのを放棄しつつあるな
「現世で」魂を器用に扱えるようになったからって、なんで「黄泉の」冷気まで呼べるようになるのか意味不明
そして解説が今後出て来るとも思えない

そういう理屈ないけどっていうのはいっぱいあるから
全部まとめてゾロが刀をくわえたまましゃべれる理由と同じってことでいいんじゃないか
つまり「心意気」だ

>>913
実を食べると手足が伸びるのに理屈あったっけ？
「そういうものだ」でいいんじゃねーの

>>915
ヨミヨミの実で実はこういったことまでできる、ということまでは直前で説明してる
ただしその説明はあくまで現世に限ったものであり、氷剣を可能にする理屈の説明にはなってないんだよな
この点で実に中途半端な印象を受けた

黄泉の冷気いうか氷の剣は斬れない代わりに傷口が凍るって形？

>>916
いや、ゴムゴムの実の理屈ね
つーか悪魔の実全般に納得できる理屈なんて無いだろ
何を今更難癖付けてんの

黄泉から帰ってきた魂だからじゃないの？個人的にはそんな感じの解釈
まぁ理屈わかんねってのは確かにわかる
ただこういう感じに能力が拡大解釈気味になってきたのは
今に始まった事でもブルックに限った事でもないけどね
アワアワ辺りからじゃないか？

バラバラになれるからって空を飛べることにはならなくね？
って言ったら野暮だろうかとずっと考えてた

まぁ何でも連載長くなると設定とか能力のルールとか形骸化するからな

>>916
それはこの実の前提の部分だよ
ブルックが最初から今回の新要素が使えたら(前提だったら)、からくりを疑問には思わなかった
前提からさらに成長の描写をしたいなら、からくりの説明くらいは欲しかった
ゴムゴムでいうならまるでギアの説明がないままJETがついたパワーアップしてる感じ

まぁいいんじゃないかどうでも
ゲーム用に作った技だろ
どうせ原作じゃ今後滅多に使う場面なさそうだし

原作でも尾田が使わせようと思えば使い放題

革命軍ってガンダム作品に例えると、00のソレスタルビーイング？

革命軍は戦争根絶の為に武力介入してるんじゃなくて、
バロックワークスみたいに国内の反乱分子に武器その他を提供してたきつけてるんだろ
偽装工作で反乱分子を作り出すまではやってないだろうけど

やってることは民主化運動みたいだな

>>922
そんな細かいとこまで気にしててよく漫画読めるな

>>928
細かいとこを気にする為に漫画読んでる人だから
んで毎週このスレに張り付いてる

>>928
ギアセカンドのときには普通にできたことができなくなりつつあることを指摘するのが細かいことなら仕方ない

つか普通ならヨミヨミだから黄泉の冷気呼べるようにしたんだなー（漫画だし）
くらいに読み飛ばすとこを真剣に突っ込む人ってつまんねー

ジャンプ立ち読みで単行本だけ買う俺みたいな奴は
中途半端に前のことを蒸し返されると困るのであった
だって手元にないから意見できないし

三刀流に何か意味あんのか。

>>933
ゾロの思い出

昔ライバルだった女の子の血と汗と涙がしみ込んだ剣を口に咥えてハアハアしたいんだよな、ゾロは
何気にくいなの剣以外口に咥えた事はなかったはずだし

>>922
能力をより使いこなせるようになったくらいの解釈で十分。
あなたに真面目さに合わせて反論すると悪魔の実が完璧に解明されてるなんて
どこにも書いてない。最所から特別なものだっんだから未知の領域が
あってもおかしくないだろ。

>>935
くいなの剣は壊れないご都合

ゾロってくいなのシャツ着てるんだよな
丈が小さいから腹巻でカバーしてる

麦わら一味は器物破損と窃盗と…海軍の扱いが解らんが公務執行妨害が多いよね。
二年後ゾロに船切られた奴らとかかなり可哀想だけど。

海賊の船だから斬っておｋ

ブルックが真の能力に気付いたって自分で言ってたろ
元々魂のまま５０年彷徨ったりしてたんだし
魂のまま他のとこに行ってみたらヨミヨミでしか行けないヨミの世界に行けたんだろ
それで何か不満があるのか？

>>937
くいなの剣が壊れたら他の剣を口に咥える気があるのかという所が問題なんだ
ミホークに自分の剣二本壊されてヨサクとジョニーの剣借りた時でも口に咥えたのはくいなの剣だったしな

ゾロ「おまえら誰が握ったか分からんような刀をくわえる気になるか？」

>>938
変態じゃん

パンティーも履いてんじゃね

>>923
新章になってからの容姿や新技って
どれも漫画ではなくアニメやゲームを前提に考えてる感じがする

だったら鬼斬りじゃなくて新技にしてたと思うけど

久しぶりに友達んちで先週？先々週？のジャンプ読んだ
なぁジンベェ・・・俺の仲間になれよ！！
超グッと来たわ
10週くらい読んでなかったけどこの10週何してたかなんとなく分かるもん
つかジャンプ買う友達減ってきたな
いや友達のほうが減ったのか俺（´・ω・｀）

>>946
まぁ全部が全部ってわけじゃないけどさ
やたらカラフルな服も動きがつくと賑やかになるし
派手な技もエフェクトつけたら映える感じのがかなり多いような

ワンピ最高!!!

　　　　　　　　　　　　し　ば　ら　く　美　し　い　映　像　を　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ご　堪　能　下　さ　い　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　ヽ　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　|　　＿○＿　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ ＼ ／＼　　　　　　＼__ヾ . .:::/__ノ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |　 ＞ = ＜u|　 　　　　　 / しｗ /ﾉ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |　u ●_●　 |　 　　　　　;'　　　　 `i､　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　　　　　 u ヽ　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　　ﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　　 | 〃 ------ ヾ　|''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆　　　　
　　　　　　　　　 ＼＿＿二＿＿ノ,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　
　　　　　　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆　　　　　

（；＾＿＾）　＜きたあああああああああああ

おめでとうございます。
本スレで、一年ほどで、ワンピースにスレ数が並びました。

魔法少女まどか☆マギカ：２４４２スレ
ワンピース専用ネタバレスレッド：２４４２スレ

今日中に、追い抜くと思います。

黒ヒゲがどんなに強くなろうとカイロウ石使えば簡単に倒せるよね？
カイロウ石の設定は完全に失敗だよね。

黒ひげに海楼石を当てられれば、簡単だな。
当たってくれるかが大問題だが

>>953
黒髭は勝手に体を引き寄せてくれるから何の問題も無い
今の所グラグラとヤミヤミを同時に使った描写も無いしな
まあとにかく覇気が出てしまった時点で海楼石は完全な死に設定と化したよ

インペル編でさり気なく出てきた海楼石投網銃
何気に一般兵でも能力者に対抗できる画期的兵器だったんだが
あれ以来無かったことになってるな

>>955
それはすごい昔にも出ていたなｗｗｗ

投網の初出はローグタウンだよな

>>957
名前は｢監獄弾｣だな
バギーとアルビダが一緒に捕まってバギーが｢鬱陶しい｣って言ってたけど力が抜けてなくて実の能力が封印されただけなんだよなーあれ
だからインペルのそれは別物…というか監獄弾を改良した物じゃないかね

それにしても海楼石という味のあるアイテムがあるのに尾田は何故覇気という破綻した設定を出してしまったんだろうな

かいろう石系の武器は尾田っちやっちまったなｗｗｗｗｗｗｗ

ウソップが
海楼石星打てばいい。口の中狙ってな。

ゼットンの火球は一兆度だったな

ナミのミカン畑、ロビンの花壇に続き
新世界編ではウソップがポップグリーン畑
チョッパーが薬草畑をサニー号に作りそうである

>>958
力抜けてなくても能力が封じられてたならほぼ海楼石じゃないかと思うんだが。
そう言えば海楼石入りの投網持ってる海兵、黒ひげに全滅させられてたな。
やっぱ海楼石持っててもそれだけじゃ勝てないんだな、黒ひげには。

海楼石は海軍くらいしか持ってる奴が居ないから、
海楼石持ってなくても鍛えれば強い敵に対応できるように覇気出したんだろ。

次スレ立ててくるくる

次スレでありんす

●ワンピース総合スレッドpart626●
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324546764/

海楼石って濃度もあるってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>966
「海楼石と一概に言っても、
パイロブロインの含有量がそれぞれ異なる」
って事が言いたいの？

>>967
水溜りのエネルギーの濃度ってなんだよって

能力者じゃなくて覇気持ち、海楼石アイテム（盾とか）持ちのツワモノキャラとか出たら強いだろうね。

覇気が出てきたからゴムだからって打撃や砲弾を無闇に受け止めることができなくなるよな

能力者の弱体化

かいろう石

覇気

>>956>>963
力も抜けてるんじゃないのか？
力は抜けるわけじゃないけど能力は封じられるなんて設定あったっけ？
普通の海の場合は逆に近いけど

トプトプトプ


このスレ埋めてもええのんか？

監獄弾って海楼石使われてるってどこで言われてたっけ？

>>972
そういう説明は無かったけどバギーは網を掴みながら喋ってたから力が抜けてなかったのは間違いないよ
しかも｢海楼石が入っていた｣とは一言も言ってないしな
あと能力封印の話は海兵が｢対悪魔の実用｣って言ってたからそこから推測したんだ

今週のワンピはマジで面白過ぎた。
新展開の情報が盛り沢山で泣いたわ。

そりゃ二ヶ月ホーディとごちゃごちゃだけしてたからな

何のひねりもなく

ホーディたち雑魚過ぎたからな、やっぱ雑魚相手の戦いは面白くない

魚人島編がこれで終わりだと思うのは早計だけどな
ビッグマムに献上するはずの菓子を麦わら一味で食っちまったんだから
敵対する可能性も

ビッグマムがローラの母で和解って線もあるか

>>976
ルフィの池沼振りと魚人の頭の悪さと海軍の頭の悪さがよく分かる情報満載の面白い回だったな

>>978
当初からほぼ全員が完全なる雑魚としか描いてなかったから何の盛り上がりも無かったよね
唯一強者として描かれていたヒョウゾウも何故かゾロ戦でスーパー雑魚に成り下がったのがなぁ……
そんなつまらん戦いを何ヶ月にも渡ってグダグダと引き延ばした尾田はマジで漫画家としての才能が無いな

もう

>>975
掴んでたっけ？怒鳴ってはいたけど
あと海楼石が入っていたのはYELLOWかなんかで説明を見た気がする

まぁ海楼石と一口に言っても
触れてるだけでフラフラになるケムリンの十手やワイパーのシューターもあれば
走り回ったり労働するくらい余裕な手錠とかもあるんだよなー

>>977
魚人島で盛り上がったのってホーディの「何も」だけだな。

>>982
＞掴んでたっけ？
そもそもバギーもアルビダも肌に触れてたよ

＞海楼石が入っていたのはYELLOWかなんかで説明を見た気がする
ファンブックは見た事無いけど書いてあったならそうなんだろうね
これは知らなかったので謝っておこう
ごめんね

＞海楼石と一口に言っても
＞触れてるだけでフラフラになるケムリンの十手やワイパーのシューターもあれば
＞走り回ったり労働するくらい余裕な手錠とかもあるんだよなー
そういやそうだったね
十手の先端程度の大きさで全身の力が抜けるものがあれば手錠の形で腕に嵌めても労働できるほど動けるものもあったね
でもインペルでは労働させる為に効果の軽いものを使ったのかも知れないけどローグタウンでは捕まえてすらいない段階だし抵抗されたら逃げられる可能性が高くなるんだから動ける程度のものを使う意味が無いよね

>>983
ワダツミのほうがよほど「何も」だよな

>>935
きっと　大好きだった女の子のいい香り付き刀が
自分の唾液の香りに染まって行くのを泣きながら海賊狩りしてたんだよw

あれ？

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>>985
意味分からんぞ

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