ワンピース強さ議論と雑談スレ418

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ417
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322663539/

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

S ：白ひげ　 シャンクス　ミホーク　
S-：レイリー　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　　　

A+：マルコ　エネル エース マゼラン　ルフィ　ジンベエ　　
A ：ジョズ　ビスタ　クロコダイル スモーカー
A-：モリア ゾロ　サンジ

実際こんなものだろ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ　ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　ゾロ
A-：ジンベエ　戦桃丸　サンジ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ロビン　フランキー　ホーディ（ES）
B ：オーズ　リトルオーズJr　チョッパー　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ヒョウゾウ（ES）　

C+：カク　リューマ　ミノタウロス　ワイパー　ブルック
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

>>1乙です。

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

なんで>>1はランク貼ってないんだ？
>>3はエネル厨ランク
>>4は前スレランク（正式ランク）
>>5は隔離スレランクに近いものだな

>>4
しばらく見てなかったけど大分かわったんだなー
おれはこれで特に異論はないなぁ（イワさんがちょい低めなきがするけど）

あと何でくまとかハンコックはいれないの？だいぶ戦闘描写あったでしょ？

>>10
くまは脳改造後に弱体化した説があり現在の強さが不明
ハンコックは身体能力が不明

ルフィ＞葛西＞ゾロ＝鬼塚＞サンジ＞＞薬師寺

大将が負ける可能性のあるキャラは入れないことにしてるから

前スレ途中から議論放置されていた申請引継ぎ

━━ Aランク ━━
　　　ミホーク　　　　　　 .保留
　　ゾロ　　　　　　　　　 A-の左端
　　クロコ　　　　　　　　 A-の左端
　　ルフィ　　　　　　　　 マゼランとは引き分け

━━ チョッパー ━━
　　　　　C-の左端
　　　　　C+のジャブラの前後
　　　　.C+のジャブラの左

━━ ナミ　ウソップ　━━
　　　　B-のミノタウロス前後
　　　　B-のミノタウロスの左
　　　C+のジャブラの左

━━ ロビン　━━
　　　　Bのブルック右
　　　　B-のミノタウロス左
　　　　B-のミノタウロス右
　　　　A-のクロコの右　（ゾロの左？）

━━ 魚人　━━
　　　リュウボシとマンボシ　　　新規追加
　　　ドスン　ゼオ　ダルマ　　　　　　　　　 .C-のカリファ左　　>>61はキャンセル
　　　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスンの順にC-の右端

>>14
ミホークは保留でも良い気はするかなあ
なんか不毛な議論になりがちだし

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　
A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>16
勝手にマルコビスタ下げるな

ミホーク保留意見はどうも納得いかないんだよな
荒らせば保留にできるなんて馬鹿げてる

そもそもどういう描写なら本気の描写と認めるんだ？
「力慎まない」発言でする曲解するようじゃ、不都合な描写は一切認めないだろう

>>18
ミホークは白髭一味と違ってSクラスと戦ってないから強さがはかりにくい
人によってかなりの誤差が生まれる。だから保留にすべきって事だ

>>18
それは放っておけばよくね？そんなこといったら、ルフィだって本気だったか
どうか分からないぞ？「エース救出で急いでいたためミホークを適当にあしらった」
とかな。

>>19
その意見にも全く説得力がないんだけど
Sクラスと戦ってないキャラなら他にもたくさんいるだろ
ミホークは、Sクラスと戦ったルフィやビスタと戦ったんだから十分だよ

これが駄目なら、他のSクラスと戦ってないエネルやモリアとかも保留にすべきだろ

>>21
ルフィには圧勝だしビスタにも特に本気出してないし底がみえてない
底が見えてるエネルやモリアとは全然違う

てかミホークだけじゃ無くエネルとかも強キャラと戦えなくて損してるしただ保留ってんじゃダメだろう。
これだけ描写ありで外すなら有利な描写出てもきちんと本気出すまでは保留位にはすべき。

>>23
弱キャラと戦って負けたキャラはそこが上限で良いと思うけど
弱キャラに勝った描写しかないとキツイな

>>23
底が見えたか見えてないかの違い
エネルの場合C以下は瞬殺可能だが身体能力的には
ノーマルルフィレベルってのがはっきりしていて底が見えてるだろ

>>22
エネルだって、ルフィがゴム体質じゃなければ圧勝だよ
むしろ相性最悪のルフィ以外圧倒したエネルの方が底が分からないよ

ビスタに本気出してないなんてそれこそ説得力がない

勝率がランクの決定基準なのに勝率を計算した事がないよな、このスレ。

>>26
でも、ギア無しルフィの攻撃に対応しきれないってのが確定してる。
また、ギア無し攻撃一発で吐血ダメージまで受けるワイパーや
ポンド砲未満の攻撃力でボロボロになる当時のゾロを
一撃で倒せないのも確定してる。

エネルは現ランクかもう一段下げても良いぐらいだ。

aho
ルフィと同程度のゾロとワイパーが
エネルに瞬殺されてるだろ
空島のルフィも特性なかったらあれと同じ

S ：赤犬⇔黄猿　白ひげ　レイリー
S-：黒ひげ　青雉
　
A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　ミホーク
A ：ジンベエ⇔ルフィ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ　
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

まあこんなもんか多数決で

ワイパーやゾロの防御力は並みだよ
そのかわり体力＝HPがバカ高い

>>31
えっ？
ワイパーは、シュラ戦で肩負傷して、並みの人間なら死ぬダメージを負ったあと
ルフィと戦って互角。
エネル戦を控え、海楼石とリジェクトを使わないで、体力にも気を使っていた。

このスレのルールで全力で戦ったら、空島ルフィはワイパーにやられていただろ。
それが力のほんの一部で瞬殺。ルフィにゴムの特性と補正がなければ同じ運命だった。

>>32
所詮はルフィ達がまだまだ弱かった序盤の話だからなあ
エニエス後ぐらいならのルフィならワイパーなんかワンパンでKOできる

というか>>3は、やっぱりエネル厨だったようだな

いやエネルはキャラが立ってていいとは思うが
それ程好きではない
ただアンチエネルがアホ過ぎるので、さらに好きではないだけ

大人気のルッチがエネルと同じ条件だったらどうなるか考えろよ

・海楼石＋リジェクト受けた時点で死亡　or　瀕死
ルッチの奥義は数倍、リジェクトは十倍（単位インパクト）

この状態でさらに

・ルフィへの攻撃は生身に戻される
・ルフィからの攻撃で生身で受ける

基礎戦闘力（）なんて戯言だろｗ

基礎戦闘力うんぬんよりも実の力の底が見えないほうが評価しにくいよね
くまやハンコもそれが原因でランク入り出来てない気がする

エネルもMAX二億Vの威力が分からないと評価しにくい

【変更希望キャラ】 エネル
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】 保留
【理由】
キリが無い。煽りあいにしかならない。

【変更希望キャラ】 マルコ
【現在のランク】 S-
【変更希望ランク】 保留
【理由】
キリが無い。煽りあいにしかならない。

エネル自身がリジェクトのダメージを受けて心停止になってるし。
ルフィの負けた後も同じように電気ショックで生き返ったかもしれないが、あの時点で負けだろ普通に考えて。

【変更希望キャラ】 白ひげ　
【現在のランク】 S
【変更希望ランク】 保留
【理由】
キリが無い。煽りあいにしかならない。

【変更希望キャラ】 エース　
【現在のランク】 S
【変更希望ランク】 保留
【理由】
キリが無い。煽りあいにしかならない。

>>14
前スレのミホーク保留について反対
「キリが無い。煽りあいにしかならない。」なんて理由で保留なんて言ったら、
他のキャラについても言われ出して逆にキリが無くなるわ

つーか本気でルール無視したテンプレで進行し続けるのか
フカボシとかデッケン加入には明らかな違和感あるけど、除去申請しても猛烈に反対してくるだろうな…
もう変更前のランクでスレ分けた方がいいんじゃないか

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>9
俺がスレを立てるときは、前スレからの変更がなく固定されているテンプレだけでもいいか？
■暫定ランキングと暫定勝率表は、わかんねから勘弁してくれすまん

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：赤犬⇔黄猿　白ひげ　レイリー
S-：黒ひげ　青雉
　
A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　ミホーク
A ：ジンベエ⇔ルフィ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ　
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>46
ようやく妥当なランクが完成したな。賛成

保留キャラもランクの下にでも書いといてくれ

なんでロギアのエースやエネルよりミホークが上なの？

ミホークの方が強いから

>>4が前スレの続きなんだろ？
てか>>14片付けていこうや
Aは飛ばしてまだ位置変更さえしていないロビンやウソップから

ロビンはB-〜Bのあたりでいいと思うけどナミやウソップがねぇ・・・

【変更希望キャラ】 ロビン
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】 B　ルッチの右
【理由】
前スレでもあったけど相性で不利なダズと巨人でそこそこ強いドリブロは無理として
ソニマリ、PX、ブルックに勝てるかになる
ルッチとミノは新技と間接決めれば余裕だが上3人が問題
とはいえブルックに接近される前に間接決めて勝てる可能性もないことはないから
勝ち　ルッチ　ミノ　ブルック　負け　ダズ　ドリブロ　PX　引分け　ソニマリと想定すると
ルッチの右くらいかね

マルコ下げるなっての
ジョズより下にしたかったら一緒にS-にすりゃいいだろ

>>44
そのランクこそ、空欄０点で計算した不公平（というより殆ど不正）な勝率表を
元にしてるルール無視の糞ランクだったろう

んー、別にマルコはまだ下げるような描写は出てないからそのままで良いだろ
今のところ、大将とそこそこ対等に戦えたのって白髭とマルコぐらいだしな
ジョズは白髭の発作に気を取らるたとは言えタイマンで負けてる

というかスレルールでやったら黄猿にマルコが負ける要素が無い(勝つ要素も)
再生限界はあるが、誰も守らなくて良いマルコは攻撃受けてやる必要も無いし
油断もしないし、背後から中将が海楼石付けにも来ない

勾玉に反応して割り込めるんだからタイマンで下らん無名ビーム系には当たらん
そしてマルコはマルコで黄猿の実体は捕らえられるって描写だ
そして自由に飛びまわれるってアドバンテージもある

もちろん黄猿も超強いんだから簡単にはやられないだろう
再生限界までに黄猿が限界以上技当てれるのか？
それとも限界までにマルコが猿を倒せるか？両者勝つ要素があるから引き分け考察しかないさ

個人的にルッチが好きだが、能力考えるとあんま強くないのな

ルッチでもカリブーには手も足も出ないからな

とは限らんけどな

マルコの攻撃力を過小評価しすぎだ
確かに大将にダメージなかったがクロコを吐血させるジョズの攻撃力でも青雉は口を切るだけ
中将を瞬殺した白ひげの攻撃力でも黄猿青雉は武器攻撃を無効化し赤犬に2発与えてもピンピンしてる
マルコは黄猿青雉を遠くまで蹴り飛ばすほどの力持ってるから
マゼランだって2年前ルフィの攻撃で膝ついたからおそらくマルコの攻撃力はルフィのそれを上回るだろうから
ジョズみたくA+以下のキャラには無双できるだろうと思う
憶測でしか言えないけど・・・

ジョズのタックルでクロコは負傷するけど受け身を取れた
マルコのキックで黄猿と青雉は吹っ飛び激突した建物が大破した

大将に目立ったﾀﾞﾒｰｼﾞが無いのは、単にクロコより大将の耐久力が激高いだけで、
描写的には攻撃力はマルコのが高そうだよ

ハモンド戦でロビンは原型失って復元したね
チートキャラだね

ジンベエやルフィが体をコントロールできないスピードだもんな
スピード、技の完成度はSランク
ロビンの位置はA-のクロコダイルの右だなぁ
チートだから本当もっと上なんだけど

>>60
だよな
赤犬が白ひげの攻撃受けてもピンピンしてるなんて大将の防御力が異常としか思えない
マルコは大将とは決着がつかずとも黄猿を蹴り飛ばし建物を大破させるパワーと光速を見切れるほどのスピード、格は白ひげの側近だしS-の強さはあるはずだ

ビスタが魔剣もったらミホーク勝てるな
武器が同条件になり覇気で上回る

>>51
お前、そんな簡単にロビンの勝率と順位決めてるけど、B連中の全勝率求めた上で言ってるのか？

文句だけ言う奴に限ってまともに話し合おうとしないのが多いけど>>64て典型的だな
今のB勝率だってちぐはぐだらけのものなのに求めるとか

【変更希望キャラ】レイリー マルコ ビスタ　
【現在のランク】 S 〜A+
【変更希望ランク】保留
【理由】
3人とも身体能力も覇気の強さも妄想に依存する部分が大きい
戦闘シーンも他のキャラと比べて少ないし
攻撃力や体力など詳しい事は何一つ分かっていないのにランク入りするのはおかしい

>>65
何言ってんだコイツ？
要は適当にこの位かな〜って感じで決めたんだろ。

>>66
賛成
ミホークなんかよりそいつらの方が戦闘描写が少ない

>>67
お前がなにをいってるんだよ理解力皆無か？
文句があるなら皆が納得する勝率を申請しろってことだよ

>>66
賛成だけどビスタを保留にするならミホークもじゃないか？

もし海楼石の刃物や弓矢があったら、ロギア系に効くかな？

>>38、>>41、>>42
全部賛成
エネルはSクラスとの戦闘がなく、負けたのは例外的な天敵のルフィのみ
白ひげは重傷を負ってからの描写がほとんどで実力が良くわからない
エースは負けた黒ひげ戦を含め戦闘描写がほとんどない

>>69
あー無理無理、今のBの暫定ランキングと俺が考えるBの勝率って全然一致してないもん。
だから、お前がロビンの勝率を４ポイントにして、ルッチ右って判断したけど、何を基準にしてるのかさっぱり分かんないって事よ。

ようするに

白髭、レイリー、マルコ、ビスタ、ミホーク、エース、エネルは保留でおｋ？

>>70
ビスタ保留決まったらミホーク保留申請して

ビスタ残ってミホーク保留は納得いかないけど
ビスタ保留ミホーク保留なら別に構わん

>>73
今のBの位置と申請で勝てそうなのと負けそうなのを考えたら
ルッチの右かソニマリの左になるんだよ

Bランク　　.│魔　 薬薬│変女河│P　　　 │　 　 │　.悪
　　 　 　 　 │人小鮫蛸│態王豚│X.骨.豹│　蛇 │牛魔　　
　────┼────┼───┼───┼──┼───
　　 .オーズ│━○○○│○○○│○○○│○○│○○
.....ﾘﾄﾙｵｰｽﾞ│×━○○│○○○│○○○│○○│○○
　...ホーディ│××━△｜○○○│○○○│○○│○○
...ヒョウゾウ│××△━│○○○│○○○│○○│○○
　────┼────┼───┼───┼──┼───
フランキー │××××｜━○○│○○○│○○│○○　
　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│××××│×━○│○○○│○○│○○
..... ワダツミ│××××│××━│○○○│○○│○○
　────┼────┼───┼───┼──┼───
　　　　　PX│××××│×××│━○○│○○│○○　
..... ブルック│××××│×××│×━○│○○│○×　4
　 　 ルッチ│××××│×××│××━│○○│○×　3
　────┼────┼───┼───┼──┼───
.......ソニマリ│××××│×××│×××│━━│○△ 1.5
　　ﾐﾉﾀｳﾛｽ│××××│×××│×××│××│━×
........ロビン...｜××××│×××｜×○○│△△│○━　2　（Mr1とドリブロで-2）

お前がどう考えてるかなんて知らん
提示が無理なら文句いう筋合いない

>>76
ん？その暫定勝率表はさっきお前自身で否定してたんじゃ…。
まぁいいや、御苦労さま。

>>4
ルッチってヒョウゾウより強いだろ
ホーディはタフだから勝てんかもしれんが

ヒョウゾウは毒があるだろ

>>76
ロビンはダズとドリブロに敗北なら−3だろ
ソニアマリーに△みたいだが蛇に関節技効かないだろ

>>77
否定なんてしていないが？ちぐはぐなだけで今はこれがBの勝率
元がなければ考えようがないだろ
勝率表を変えれば当然位置も総入れ替えになるのが分からんのか？

>>76
てかなんでホーディとヒョウゾウがフランキーやパシフィスタに勝ち扱いなの？
いくらタフでもレーザーで体焼かれたら意味ないし
毒とかロボに効かないしヒョウゾウの攻撃力が高い描写もない

勝手に独断の勝率表とか作ってんじゃねえよ

てかそもそもソニマリはB以下の全勝扱いにされているけどペローナやドリブロに勝てる見込みないだろ
ノーマルルフィと互角よりちょい下じゃ下手するとカクあたりにも負けそうな強さなのに

>>82
pxも血が通ってるんだから毒も効くんじゃないのか？

>>82
いやだから今のランク位置で勝ち負け考えたらこうなるんだよ
ランクを元にしてそれを当てはめてるんだから独断もなにもないだろ
それさえも一から説明しないといけないのか？

>>83
ノーマルルフィよりちょい下とか何言ってんだ
ノーマルルフィ圧倒の間違いだろ

リトルガーデンルフィの攻撃がかなり効くドリブロがソニアマリーに勝てるわけない
ペローナはマリーには勝てる可能性ありだが見物あるソニアは無理 ペローナは神官も無理だろうな

>>84
仮にそうでも出血したところを狙うとかじゃないとな
ヒョウゾウは鋼鉄を斬れる描写とかないから無理

>>85
ソニアマリーがノーマルルフィよりちょい下とか言ってるお前はとりあえず原作買って読もうぜ

ちゃんと読んでないだろお前・・・
ノーマルルフィの攻撃を弾いたのと締め付けただけでどこに圧倒しているところがあるんだ？
ソニマリ程度でドリブロの攻撃に武装覇気で防げるという確証は？
見聞だって動きを読めるだけで思考は読めないんだぞ
いきなり10mの距離で霊体出てきてあの速さを回避できるという根拠は？

>>88
あの描写でノーマルルフィよりちょい下とか言ってる奴は論外
もういいよ

論外とか言ってまともな反論もできないならいちいち突っかかってくるな

まずお前から反論しろよ
ロビンがソニアマリーと引き分けの理由は？

てかお前勝率表はったやつと別人かよ
つっかかってきたのはそっちじゃねえか

蛇姉妹とかルッチにも負けるかもしれないのに前から高いていわれてるよね
覇気あるから高めにされてるけど実力ではC+連中と大して変わらんという

ソニマリもキリが無い、煽りあいにしかならないから保留の流れか

ルッチより下なら問題ないだろ
B-：ソニアマリー、ミノタウロス（ノーマルルフィ以上）
C+：ノーマルルフィ
C ：ブルーノ（ノーマルルフィ以下）

ソニアマリーはノーマルルフィあしらってるから妥当な位置

>>94
それじゃ保留に入れるか
【変更希望キャラ】ソニア　マリー
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】保留
【理由】
キリが無い。煽りあいにしかならない。

>>96
早速ありがとう
この二人はコンビで戦ったからタイマンではどうなるかわかりにくいんだよね
覇気のレベルもよくわからんし

>>46 見て全然妥当に見えない
滅多にこのスレ見ないけど、なんだこれ？本当に原作読んでのランキングならありえん

いやさすがにソニマリ保留はない
ノーマルルフィ以上、ギアルフィ以下と上限と下限がめちゃくちゃ分かりやすく設定されてて
さらに覇気使いでどっちが得意かって情報も全て分かってるんだから

ギアなしルフィがC+てカクジャブラと人型ルッチが互角てことになりおかしくなるぞ
ギアルフィ＝人獣ルッチ＞人型ルッチ≧ギアなしルフィ
フクロウの手合いではルッチとカクやジャブラでは道力差2000
ルッチは人型でもB-ありルフィもギアなしでB-以上はある
つまり人型ルッチに負けるだろうソニアやマリーはB-もないてことだ

>>99
他のキャラに影響して揉めるからだろ
>>97にもあるけどタイマンで勝負してないのに基準もなにもない

ちなみに手合いをしたときはゾオン系は全員人型のまま
道力は能力分を含まない体術のみの数値だからカクやジャブラがルッチと同じはありえない
なのでそれとほぼ互角のギア使ってないルフィがC+もありえない

>>66
賛成。
こいつらは作中で誰とも戦闘の決着が付いて無く、先にあげられたてたキャラクター達とは違うと思う。

>>100
ソニマリが人型ルッチに負ける根拠はなんだよ

今までのこのスレでは
ギアルフィ＝豹ルッチ＞ソニマリ≧ノーマルルッチ≧ノーマルルフィ だったけど

描写で見たらルッチは変形してなくてもソニマリ以上に見えるけど
ルッチ嵐脚がソニマリの武装色で弾けるて描写もないのとスピードも追いつけるか分からない

ルフィの攻撃がはじかれてるのにルッチの攻撃は通るのか？

つーかルッチはエネルと同じ条件だったらエネル程動けないだろ
ノーマルルッチ≧ノーマルルフィ　なのに
ここまで過大に持ち上げられる理由がわからない

ルッチは遠距離で嵐脚はなってればいいけどソニアとかは接近しないとだめなのが致命的
月歩使われると空を飛べないので接近さえできない
過大にされているのはソニア達だろう
空飛べるのと身体能力が高めのキャラに対抗する手段ないんだからそれらには負けにならないと駄目

エニエス編ではこうだったけど
　ギアルフィ・変身ルッチ＞＞ルッチ＞ルフィ＞ゾロ＞変身カク＞＞カク
　　　　　　　　　　　　　　　　 　(4000)　 (3500?)　　　　　　　　　　　　　(2200)

島３つ分の成長を考えたら　（エニエス）→（スリラー）→（シャボン）→（女ヶ島）

　　女ヶ島ギアルフィ＞＞変身ルッチ＞＞女ヶ島ルフィ≧人型ルッチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソニマリはこの辺

これくらいじゃね？

>>108
エニエス手前からギア使えるようになりインフレが加速したけど
それ以降はエニエスからインペルまでそんなインフレしまくっているとは思えん
戦争編でもエニエスから大して強くなったというのも見受けられない

島単位のＢＯＳＳ
　バギー　　　│アーロン....│Mr3　　 ...│ベラミー　　.│ルッチ　　　　..│ソニア&マリー
　クロ　　　　 .│ｽﾓｰｶｰ　...│ワポル　 │エネル　　....│モリア　　　　...│マゼラン
　クリーク　.....│Mr5&ｿﾞﾛ　│クロコ　　│フォクシー　│ＰＸ&戦桃丸　.│頂上戦争

─────────
苦戦すればするほど経験値が高いとして

　（激高）　 　│クロコ　エネル　フォクシー&青雉　ルッチ　モリア　戦桃丸　頂上戦争
　（高い）　　..│クロ　クリーク　ゾロ　マゼラン
　（普通）　 　│バギー　ワポル
　（低い）　　..│スモーカー　Mr5　ベラミー　ソニア&マリー
─────────
>>109
（エニエス）→（マリンフォード）までは強敵ラッシュだったんだから経験値としては十分
見た目で分からないだけで、（エニエス編）と（戦争編）では強さはけっこう違うんじゃね？（道力にしたら６００くらい）

青雉も 「お前らの成長速度は異常」 とか言ってたし


ルッチは鉄塊したのにギガントピストルで意識飛びかけてるから、ギガントＪＥＴシェル喰らったら一撃で終わると思うし

>>107
それは下に当てはまるんじゃないだろうか。
実際ルッチは接近戦で戦ってる。

＞A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

>>108
え？なんか違う。こんなもんだと思ってたけど

ギアルフィ・変身ルッチ＞ゾロ＞変身カク＞ルッチ＞ルフィ＞カク
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　(4000)　(3500?)　(2200)

エニエスの段階ではノーマルルフィよりゾロサンや変身カクジャブの方が強いと思う
変身カクジャブとノーマルルッチだとどっちが上か微妙だけどさ

W7の最後でコビーに今度会うときはもっとつええ、もっとすげえぞって言ってたな
W7→戦争編でルフィの強さは変わってるんだから女ヶ島ルフィもW7より強い

>>107
月歩使えるクマドリがアームチョッパーと接戦な時点で・・

>>109
それならサトリとノーマルルッチも大差ないことになるよな

ソニマリはギアルフィ以下、ノーマルルフィ以上の描写しかないんだからB-が妥当だろ

ソニマリなんて２対１のくせにノーマルルフィに大したダメージ与えられてないレベルだろ

まぁB-から降格できる根拠がゼロだけどな

>>4
レイリーって黄猿に押されてたから、もっと右だろ

ソニマリは降格以前に保留が妥当
個々の戦闘が出ていないのにランクに入っていること自体駄目すぎる

>>111
>>113
ルッチは原作でも近接以外で練り混ぜているよ　別に自分の考えたオリジナル戦法でもなんでもない
飛ぶ指銃や嵐脚や月歩もしっかり使っている　頭の良さから指銃が効かなかったら不用意に近づくキャラでもない
クマドリは棒術と生命帰還髪縛りに長けていたからだろ　嵐脚はそんなに使っていないのもそう

>114
もうお前は発言するな
サトリとルッチが大差ないとか聞いていて頭が痛くなる
さすがにお前のレス見てるとソニマリを過剰に上げているだけにしか見えん
あれでノーマルルフィ以上とか話にならんしな・・・

サトリってルフィ、サンジ、ウソップ(はあまり戦ってないけど)三人まとめて圧倒してたから
かなり強いと思ってたけど、このスレじゃあまり評価高くないのね

見聞使えても不意打ちに弱いからな
精神状態で精度が落ちるから万能てわけでもない
レイリークラスならそんなに影響しないけど
エネルでも途中から体が追いつかない状態になってるからサトリも実際そんなに強くはない
ルフィなどを圧倒したのも玉の試練やインパクトや見聞などの初めてのものばかりでよくわからない状態で戦闘はじめられたしね

むしろ見聞は不意打ちにこそ強いだろう
サトリがマントラを乱したのは、通常の攻撃ではなく
ルフィが想定以上のアホだったため、一緒に爆死させられかけたから
逆に言えば、通常攻撃だけではサンジと二人がかりでも
サトリのマントラを突破できなかった

神官が不意打ちに弱いから見聞あっても負けてんだろ
シュラもインパクトと勘違いしてリジェクト食らうわ
オームも位置分かってたのに百八回避しようとしない
ゲダツも空島チョッパーの刻帝クロスまともに食らうとかぶっちゃけ弱すぎる

＞オームも位置分かってたのに百八回避しようとしない
そりゃ、ゾロが壁を利用して相手の攻撃にカウンターという形で合わせたからな
相手の位置分かったって避けるの無理

肩を犠牲にして、持たれながら撃つのが
インパクトかリジェクトかなんて見聞ではわからないだろ
何かを撃つというのは見聞でわかるだろうけども
肩をもたれちゃ避けようがない
オームは単純な技の速度で負けた
ゲダツは油断だな。ぼろぼろになったチョッパーに
靴を脱がせられるとは思わなかったのだろう。普通は気づくがアホだしな。

昨日から保留申請のラッシュだな
荒れるから、人によってかなりの誤差が生まれるからとかの理由で保留にするんなら、
まだ申請のない三大将、スモーカー、クロコ、ルッチなんかも保留になってもいいよな

とりあえず全員保留にしたら？

妄想だけど上位陣の攻撃力や技をポケモンの種族値や技の威力風にしてみた
物理キャラ
白ひげ、グラグラ黒ひげ150　レイリー130　マルコジョズ120　ヤミヤミ黒ひげ110　ビスタミホーク100
ハンコックジンベエ新ルフィ85　モリアPXオーズ80　2年前ルフィ75　ルッチ70

ロギア系と遠距離系の技威力(いわゆる特攻技)
青雉の氷結、石化、影斬り一撃必殺　冥狗150　遠距離グラグラ120　氷結以外ヒエヒエ、勾玉、炎帝、ウルススショック、ドフラの斬撃、雷迎95
ベノムデーモン(毒付加)、デザートスパーダ、角刀影、万雷80　ヒドラ(毒付加)、サーブルス、炎帝以外メラメラ、ヴァーリー、撃水70
ウソップのパチンコ30

上位陣とか言ってネタでウソップも入れてみたｗ

あと、防御力は
マルコ不死(限界くるまで)　大将150　白ひげ130　ジョズ110　マルコ人間形態、A級(ロギア系は覇気や弱点以外は効果なし)80〜100
2年前ルフィ、オーズ、PX70　ルッチ65

さすが日曜日だな

平日昼間に書き込みの無職ニートもなｗ

>>126
荒れるからなんて申請の理由になってないよ
荒らしを誘発するだけ

>>132
キリが無い、煽りあいにしかならないって理由は、荒れるからってことじゃないの?
荒らしを誘発するから反対って意見があったじゃない

そういえば以前、スレの流れが自分達に不利な感じになったらスレを散々荒らしまくって
ID変わったところで「荒れるからこの件で議論するの禁止にしよう」って提案するのが頻発したな

エネル厨のことだが

ストーリーがまだ半分だが最終でも上位の方と思える
マルコの覇気が赤犬にまるで通用しないのを見ると
覇気はほぼ意味がなく、
悪魔の実の能力の方が重要なのは明らか

荒らせば保留にできるんだ〜
って考える奴は現れそうだな

115.30.184.206:8888
122.26.243.62:8888

tes

>>135
ジョズの覇気タックルもせいぜいゴムゴムのバズーカ程度の威力だったしな

>>36
六王銃がインパクトの数倍なんてどこにも書かれてない。「何倍もある」とは書かれてるけど
数倍と何倍もあるじゃ俺的に結構印象が違う

ルッチの六王銃とかショボイ
ギアで戦うだけで体力がどんどん減っていくルフィ
そんなルフィに必殺を入れても倒せもしない
あの時のルフィはすでに体力が減っていたろうに
ゾロに何発当てれば倒せるやら

覇気の威力がものすごくて
マシラをサンジ、ルフィが蹴った時くらいの描写があれば別だが
覇気武装色の威力はうっとうしいハエくらいの描写しかない

>>141
だからそれは明らかに主人公補正だろ
二発目の六王銃で倒れて動けなかったのにルッチはトドメをささなかったし何故かルフィはウソップの激励で立ち上がる
そして六王銃よりさらに強い最大輪六王銃を喰らわせたのにまた立つ

S ：　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　
S-：　マルコ

A+：　ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク
A ：　ジンベエ　ルフィ　
A-：　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
こうだな

あおきじ　ロギアにかつぶん黒ひげ単独S+かもしれん

３発使っても倒せないなんて・・・弱い・・
あの時のルフィはギアを使ってどんどん体力減らしていた状態なのにな
ルッチと戦ったときはかなり初期からハアハアゼエゼエ言っている
六王銃２発に最大輪六王銃も直撃させても倒せない威力

エニエスルフィでもリジェクト喰らっても倒れないだろうな
あれから2年以上たった今は相当タフなんだろうな

>>146
だってルフィって主人公だから死なねーもん
白ひげや大将の攻撃何発喰らっても死なねーと思うよ
それが主人公補正

でも黒ひげは防御がロギアじゃないんだよね
だからマゼランにも負けたんだな

ウソップがいなけりゃルフィやられてただろ

ルフィの体力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓余力
←--------------→←-----------------→←---→
　↑ギアと使うだけで減った体力　　　↑ルッチの攻撃によって減った体力

ゾロの体力
←-----------------------------------------------------------------------------→
　　　↑別に本気出したって体力はオートで減らない

ルッチがゾロに攻撃したら最強技を何発入れても
なかなか倒せないしょぼい威力

ガチレスすると六王銃より嵐脚凱鳥で体を真っ二つにすれば勝てた
ルフィも凱鳥を避けた時「危っぶねぇ真っ二つになるとこだ!!」って言ってたし

それ以前にガレーラの時に人獣になっていれば喉指銃で貫いて終わってたよ
あそこで人型のまま使って吹っ飛ばされただけなのはどう見ても主人公補正

補正という言葉に逃げないで！
あれがルッチの現実なの！！

>>151
お前がルッチアンチなのはよく分かった
お前は主人公補正というものを理解しないから駄目だ

>>155
お前がルッチオタなのは良く変わった
補正とか作者しか分からんことを言って言い訳三昧

>>156
だって補正は補正じゃん。殺される場面が何度かあるのになんかしらでいつも助かる
お前の考えだと戦争編でボロボロのルフィを仕留められなかった大将達もショボい事になっちゃうじゃん

それと俺はドフラミンゴヲタ

>>157
は〜？
マジでルッチオタだな
みんなに助けてもらった戦争と
ウソップに声かけてもらっただけで何も直接的な助けは無かったルッチ戦

ゾロがバギーに敗北して出血性ショックで死にました
っていう話でもいいだろ？
敗走とタイトルまでつけて
ゾロがバギーに敗北したことを作者が強調したんだから

でもゾロはこの後使うキャラだから死なせないでおこうという
明らかな作者の意図があった

こういうのを主人公補正っていうんだ

さっきから例えが全然駄目だろ

ルフィはルッチと戦って誰の手も借りずに勝った
これが原作

なんで気絶して他の奴に助けられまくって逃げた赤犬戦と
バギーに敗れたゾロが生き残ったことが例えになるんだよ

>>158
ウソップがゾロに近いから手を貸そうって言ったら
ゾロは「やめとけ。ハトの奴はただ者じゃねぇ。巻き込まれてまた俺たちがバラバラになってどうする」
って言ってんじゃん
つまり麦わら一味が全員で応戦しても勝てないって事だろうが

補正！補正！なんでも補正！

>>161
はあ？
ルフィやゾロが倒されないでも吹っ飛ばされた過去があるのに
仲間が行って吹っ飛ばされてバラバラにされたらどうすんだよｗ

>>163
もういいや…。
俺の負けです。
楯突いてすいませんでした。

○巻き込まれてまた俺たちがバラバラになってどうする

×巻き込まれて俺達の誰かが倒れたらどうする

ゾロはやられるとかそんな類のことは一言も言ってません

クロコダイルの場合
・１戦目に胸に穴を開けられるも肉を食べて復活（敵であるロビンが手助け）
・２戦目に干からびたが打ち上げた水により復活
・３戦目にスナスナではなく鉤爪での戦いになり、なぜか毒が効かない

エネルの場合
・戦う前にリジェクトにより大ダメージ
・雷での攻撃が一切効かない
・雷での防御が一切できない（防御技すら無効）

モリアの場合
・ナイトメアルフィでフルボッコ
・モリアが暴走し（くまの挑発あり）全ての影を取り込む
・ギガントＪＥＴシェルが登場（ギア２＋ギア３の合わせ技）

こいつらに比べればルッチのは単純な気力で説明できるレベル

補正とか妄想。ルッチは単純に負けた。

ルフィに負けた奴は全て弱いという考えはやめて欲しい
島のボスキャラとして選ばれた以上ルフィに負けるのは絶対でありそれが運命
それをショボいとか雑魚の一言で片付けて欲しくない

>>168
別に弱いとは言ってないぞ。他のキャラに比べると弱いってだけで。
ただギアであからさまなインフレ起こしてるからエネル以前は今じゃちょっと力不足だよね

ルッチのは補正でもなんでもない。

>>166
こうやって見ると、すげぇ無理やり勝たしているのなｗ
ルッチの場合もトドメさせるのにウソップに助けられたのはたしか
結局ルフィも動けなくなっているし、引き分けみたいなものだな
原作では負けたことになっているので、負けは負けだが・・・

>>168
ルフィに負けたから弱いなんて考察はされてないだろ

ギア無しルフィのスピードに対応できない、ギア無しには対応できるけどギア有りには対応できない、
２年前のギア有りルフィに対応できる、２年後のルフィに対応できるといった分類は当然あるがな

ウソップが応援の声入れたことにしがみつくルッチ○

ルッチはギア3食らって船が無きゃ海に落ちて負けてたもんな
しかもルッチに行くまでにルフィはかなり体力消耗してるのに負けたからな

>>174
それは運が良かったからでしょ
運が良かったという描写ならルフィがダントツ

運だ運だというが
きっちり留めをささずそれで負けたのなんてそいつ等が甘かっただけだよ

甘いというか主人公が死んだら話が終わるから

>>177
つ幽遊白書
つ封神演義
つドラゴンボール
etc

>>177
だからルッチも主人公以外のキャラが相手なら油断せずに仕留めていたなんて言えない
そういう詰めの甘いキャラとして判断するしかない

>>179
同意
ルッチはその程度ってことだよ

そもそもルフィはルッチと戦う前に大分体力消耗してたしな
万全同士ならギア2に押されてた豹ルッチ見るに、ルフィ圧勝だったんじゃね

ギア2のキレが落ちる前から六王銃当ててるからそうでもない

ギア2で体力消耗してるならギア2使わなければいいって話だが使わないと勝てないからルフィは使ってるわけでそれで体力消耗するのは自業自得

結局、ルッチの攻撃力はしょぼい>>141

ゾオン系は自分の身体能力しか頼れないから仕方ない
ロギアや強力なパラミシアに攻撃力が劣るのは当たり前
それ以外の奴に劣るならルッチはそいつより弱いって事で話は収まる

なんか言い訳ばっかしてっけど
ルッチの攻撃力はしょぼいってことだろ
攻撃力を悪魔の実に頼ってるってならルッチが雑魚なだけ

悪魔の実に頼らなかったらエネルやクロコダイルだって雑魚だろ

ああ、訂正するよ
悪魔の実なくたって強い奴は強い
悪魔のみがあってもあの程度のルッチが雑魚いだけ

悪魔の実なくても強い奴なんてトップクラスの奴だけじゃん
それ以外は全員雑魚って事かよ

こいつ言い訳してっけど
結局、ルッチの攻撃力ってしょぼいことは否定できない

ルフィのギアに自滅オート体力減機能があって良かったな
しょぼいルッチの攻撃力でもある程度追い込めたんだから

如何なる敵キャラも崩せない“気力”という立派な主人公補正で六王銃に耐えてただけ

>>189
お前どんだけルッチ嫌いなんだよｗｗ
じゃあお前が思う六王銃より攻撃力高い技持ってる奴って誰だよ
どうせロギア能力者か七武海とか海軍のトップクラスの奴だろ

>>191
>>188
悪魔の実がなくても強い奴（少なくてもルッチよりは）＝サンジ　トップレベル？
悪魔の実があっても雑魚い奴＝ルッチ

気合でどうにもならない＝エネル、クロコダイル、モリア
気合でどうにでもなるｗ＝ルッチ、アーロン、クリークｗ

ルッチより攻撃力高いといきなり世界トップレベルってのがアホじゃね
サンジとかトップレベル？

>>192
だからサンジのどの技が六王銃より攻撃力高いんだよ
ルッチが嫌いなのはわかったからｗ

>>193
いやーもう普通の悪魔の足の技ならなんでもルッチより攻撃力高いと思うね
２年前のルフィのギア３でさえ単独じゃPX破壊できないから
ルッチにギア３並の威力のある技があったとでもいうつもりか？

悪魔の実がなかったらエネルやクロコなんてルフィやルッチどころか2年前サンジにも劣る雑魚だろ

もうルッチは強いと言えるレベルではない。２年前のルフィより弱くてはね

エネルが金の中を移動して背後に移動していることを
アイサが教えなければルフィは串刺し
ウソップがルフィの大ピンチを救おうとルッチを挑発しなければ
ルフィにトドメさして終わり

こういうのは他人の手助けがあったと見るべきじゃないのかね
明らかに第三者が介入しているし

でも体術派手なルッチは好きだよボク

クロコダイル初登場＜ルッチ初登場のように思えるが
大方クロコのほうを上にしてる感じだな

ﾓｳ

ルッチとかより前スレで話がついていないナミとウソップ決めたいんだけど

【変更希望キャラ】ナミ　ウソップ
【現在のランク】D　D-
【変更希望ランク】C+　右端
【理由】
ナミは2年前でカリファに勝利
油断していたとはいえ風呂に入ったり目の前の敵に遊びすぎたカリファの実力は結局それくらい
サンダーランスはパーフェクトクリマタクトでカリファ1発でダウン
ソーサリークリマタクトのサンダーボルトなどの各技は2年後で攻撃力と範囲増大
ガストソードで接近してきた魚人吹き飛ばせるので接近されても対応できる

ウソップ2年前はいまいちだったけど2年後でポップグリーンを使えるようになり大幅強化
ヒューマンドレーク、ラフレシア、トランポリア、デビルなどの変則攻撃に加え
直径3mの強力な衝撃波を出すインパクトウルフ有、少なくともすばしっこいジャブラやカクには通じなくても
それより劣るブルーノくらいまでなら通る、仮にブルーノに負けてもペローナには勝つので差し引きなし

>>197
スレルールのジャヤには伝っていける黄金(というか金属)でできた場所がないから前提が成り立たず、
ルッチはその場面の前に軍艦が来て無ければ海に落ちて終わりという場面があったからおあいこ

>>201
賛成
これから描写が増えるごとに上がる可能性もあるけど今の描写だとそれくらいが妥当だろう

このカスどう思う？同じ信者としてよ

689:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 23:59 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>684
そん時にはお前ら逮捕だから
もうやめろ

682:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 23:42 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>662
直接りんがったら犯罪だろ
ここで関節的にいくのがほんと悪質
法の穴をついて？
683:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 23:44 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>663
だからそれ捏造なんだて
どしたらわかってくれんねんや
マジ迷惑してるけん

>>201
現在の実力的には異議はない。おれもそれぐらいだと思う。


＞カリファの実力は結局それあり

ただここの一文には異議があり
カリファは明らかに食べて間もない実の実験を格下のナミを使ってしたからこそ
ナミに負けたわけで、もしカリファが悪魔の実を食べていなかったら瞬殺されていたかと
基本的に描写上カリファが六式を使用した場合ナミは全く対応できてない

2年前では明らかにカリファの方が格上だよ
つっても弱過ぎってわけじゃない
エニエスの時点のナミとパーフェクトクリマタクトの性能なら
ダブルフィンガーには実力で勝てるだろうけどね

ほいよ

691:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/12(月) 00:04 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>687
やめろステマ野郎
恥ずかしくないの？

ほらよ

692:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/12(月) 00:05 uN7o973v0 [ ]
>>688
ふざけんな
俺は信者じゃないて言ってんじゃん

頭の悪いお友達で迷惑してるんだけどね

694:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/12(月) 00:06 uN7o973v0 [ ]
>>690
捏造はマジやめろ
ほんと悪質だし迷惑

謝れよ

654:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:04 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>649
作者勢に嫌がらせをするあんたらがやめればいいだけ
なんでわかんないかや
655:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:05 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>650
馬耳東風で作品勢の質を落としといてよく言うよな
良い加減にしろよ

謝れや！！おまえらのお友達だろ？

654:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:04 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>649
作者勢に嫌がらせをするあんたらがやめればいいだけ
なんでわかんないかや
655:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:05 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>650
馬耳東風で作品勢の質を落としといてよく言うよな
良い加減にしろよ

謝罪しろ！！カス！！！


660:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:14 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>652
信者じゃない
ナチュラルな存在
661:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:15 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>653
それ捏造だからスルーしてくれ
ほんと迷惑してる

>>51
ロビンはそこらへんだとは思うんだけどね
A-の申請は高すぎとはいえB-だとちょっと低いかなとは思う
格や実力考えるとBかなやっぱ・・

ルッチは地味な登場の仕方で評価を下げている感じがするな

そうか？俺はむしろ初戦のルフィゾロ圧倒から過大評価されてると思うが

十代半ばで世界政府の使者に選ばれ、一人で海賊と捕虜500人を虐殺し解決する
戦いの天才。世界政府の秘密暗殺組織の歴代最強。
白兵戦に絶対の自信を持っていて、中将や七武海から実力を認められ
勝利を疑われない強さ。

設定から言えば政府の中でも上位の使い手だろ。
単なる体術だけなら政府内でもトップレベルじゃないと
ああいう扱いにはならないと思う。

くまとモリアの会話がルッチの最後の砦みたいだが
モリア本人はそれを聞いても全く警戒してなかったんだよな
で、ルフィに実力で負けたわけじゃないのに七武海失格扱い

そもそもルッチはゾオン込みでギアルフィ（エニエス）と互角なんだし
戦場でのルフィの扱い的にルッチが体術でトップレベルはありえないだろうね

世界で通用するプロ格闘家＝七武海、中将
高校生日本一の強い選手＝ルッチ
なんか威勢良いヤンキー＝ルフィ
　
七武海＆中将「あいつマジで超強いよな(俺未満だけど)、誰も勝てねえよ(アマでは)」
七武海＆中将「へえ、ヤンキーに負けた？そりゃすごい意外だな(俺は必ず負けないけどな)」
こんなもんだろ

>>216
中将クラスなら十分トップレベルじゃね？
ルフィも中将二人がかりでやられるぐらいの強さだしルッチもそんなもんだろ
中将一人と同程度の強さなら十分トップクラス

トップクラスなのは修行後ルフィ、修行後サンジ、ジンベエ、レイリー、ガープあたりだろ
ルッチは上位クラスだがトップクラスはないわ

世界政府三大機関のエニエスロビーに代々君臨してたＣＰ９の中で歴代最強のルッチが弱いわけない
エニエスの件以来、政府はルフィ達の動向を常に警戒し、スリラーに行った可能性が高いと知ると七武海が落とされないかと危惧しだしてる

七武海＞ギアルフィ･ルッチなのは確かだけどそれはそれほど大きな差ではないよ
そもそもこのスレはギアルフィを過小評価しすぎ
よくミホークがギアルフィに攻撃を当てれない事を批判する意見があるけど、それだけギアルフィの身体能力が高いんだろ

修行後ルフィが陸上ジンベエと大差ないんだから大きな差だろ

ミホーク本気で戦ってなくね？

>>220
というか攻撃当てられてるよなｗ　普通に

>>220
同意。このスレはギア２，３を過小評価しすぎる。

次はギア4でその次がギア4Sか

>>201

反対　上げすぎ

防御力の描写がないのに、攻撃描写が上がっただけでランクを３つも４つも上げるべきでない。
ハンニャなんかギア２でも耐えてるのに
それよりナミ・ウソが総合力でうえに上がるとか
（これから先はあっても）今の段階でない。

上げても、やっとこさC−入りができるところが妥当

つまり、やっと補正なしでCP９と対峙できるぐらいかな

ナミ対カリファ戦なんて誰が見ても補正
ウソップなんてCP９戦ではゾロに「自分にやれることをやれ」つまりタイマンでは戦力外ってこと

ナミやウソップみたいな武器だけが強くなっていくタイプは
（ウソップに関しては耐久力、スピードも上がっていくと思うが）
よほどの攻撃力がない限り上げていけないね

＞ウソップなんてCP９戦ではゾロに「自分にやれることをやれ」つまりタイマンでは戦力外ってこと
どこだそれ。見直したが

＞ナミやウソップみたいな武器だけが強くなっていくタイプは
その武器のおかげで攻撃力だけじゃなく防御力も上がるからな
ナミはカリファ戦で使ったような分身のようなもの以外に
”蜃気楼という技でアブロサムみたいに姿を消せるようにもなっている”
それに加えて攻撃力は以前からあったんだから曲者

ナミは設定の強さでは一味最弱だけどスペックはかなり高いよな

・広範囲の雷
・斬撃の風
・蜃気楼で姿を消せる
・5体に分身

スペックだけならAに入れるレベル

>>228
４１４話　まあ発言サンジだか、内容は同じだ　つまり戦力外

攻撃力は認めるよ
ただそれならドリブロの覇国も同じ

防御力が般若やドリブロに叶うとは到底思えないし。
回避技は「一味だから」ってのが大きい

>>229

ちなみにそのアブサロムより隙がある（と思われる）
ミラージュでなんでふたランクも上にナミが来るのかな？

アブサロムの方が、
防御力、食らいついた時の腕力もかなり上だと思うが
それに透明の銃持ちだし

サンジ「こいつ（ジャブラ）は俺に任せろ、お前に出来ねーことは俺がやる。」
サンジ「俺にできねーことをお前がやれ」

これをCP９に太刀打ちできないするのは無理やりすぎだな
ここから取れるのはジャブラはお前じゃ無理とうことだけ

アブロサムの腕力が上だから
ナミより攻撃力が高いわけではないしな

今ならジャブラに勝てるかなウソップ

ナミvsカリファはまあ確かに酷かった
剃→指銃で一瞬で終わってたはずなのにね。これ言い出したら他の戦いもきりがないが。

>>418
一人でもフルボッコだろ
2年前のルフィやルッチは中将より弱い

剃→指銃されて余裕で生きてたからナミ
六式は攻撃力ない

てかＣＰ９じゃアレだけの魚人にチョーシ乗れんから
ルッチもあの戦場にいたら必死だろ
全員空中に逃げるww
圧倒的に成長した麦わら一味だから余裕なだけ
ホーディも蟹手のジャイロ瞬殺だからな
ＣＰ９なんかルッチがギリギリ一億くらいだから
麦一味はもう全員億級の力

>>237
そうだったっけ？ごめんROMってる

まあ指銃は銃と同じだからな
脳天や心臓とかの急所じゃない限り死なないんじゃね

ルッチは雑魚描写しかないがちょいちょい扱いは良いから
再登場で多少マシになるだろーからガマンしろよ
ＣＰ９も一緒に出るし
ロビンの○人目まだだから赤犬とかスパンダム親子とかと絡んで出るだろ

CP9ってもうCP9じゃないんだろ？
ただの罪人扱い

賞金首にするかな
ルッチ7000万
カク3000万
ジャブラ1000万
ブルーノ0
クマドリ0
フクロウ0
カリファ0
ってとこだろうな
いきなり7000万ならたいしたものだよ

>>243
まあ一般人を襲う事ないから危険度高くないしそんくらいか

流石にジャブラ1000万は可哀想だろｗ
デマロ・ブラックとかサーキースとかナミ未満って…
ブラックは船長だけどさ
まあアーロンさんみたいに賞金付かなくてキレてるジャブラとかすげえ想像できるが

>>241
スパンダムの側近の二人（メガネとアフロ）はルッチより強そうだ

間違えたスパンダインだ親父の名前

ルッチ7000万
カク4000万
ジャブラ3000万
ブルーノ2000万
クマドリ1500万
フクロウ1000万
カリファ1200万

これくだいだろ

いくらルッチが弱いと言ってもその二人よりは強いだろ　一応歴代CP9の中では最強なんだから

全員につくってのはないだろ

まあルッチは扱いいいよな
くまはロブ･ルッチの敗北は考えられなかったと言ってたし
青キジとドーベルマン？もそれらしい事言ってた

そうか？オハラでなんか汗ひとつかかず冷静だったし特にメガネの方は
かなり強そうな気がした
まぁでもルッチの触れ込みはｃｐ９史上最強だったな

>>245
ジャブラはなかなか賞金つかなかったサンジと戦ったしな
サンジは初頭すごかったけどジャブラはようやくついた賞金が“1000万”だろうな

>>251
ルッチもそこそこは強いんだろ
くまの台詞で　ルッチ＞クロコダイル　とか言ってる奴たまにいるけど

メガネとアフロはＣＰ9のメンバーでは無いだろ

さすがに1000万は低くないか？
ジャンゴと変わらないｗ

脱獄犯ボンちゃんが確か3200万だからな
しかしクロコの威光がない状態
威光があれば高くなるのか低くなるのか謎だが
ダズはいくらだろう

クロコは七武海入り以前にも白ヒゲと面識があったようだが新世界に到達したことがあるんだろうか
そのクロコにしたって8000万ちょっと
サンジがルフィゾロの活躍に隠れてなかなか懸賞金がつかなかったように
ジャブラもルッチの影に隠れてしまい注目されることは無いだろう

>>258
そうか？
ジャブラって一番でしゃばりそうじゃん
痛めつけずに瞬殺するのがポリシーらしいし危険だろ

メガネはカリファのオヤジだぞ
殉死か引退かな？
政府の別組織に出世したのかもしれんな

>>254
実際に戦えばどうなるかってのはともかくとして、政府や七武海の間ではクロコに勝ったルフィでもルッチは無理ってのが共通意見
モリアもくまの台詞を否定しないあたり政府評価ではあってる

キッドの例から見て痛めつけたがる奴の方が危険視されるだろ
サンジもゾロと見栄張り合う出たがりだけどなかなか注目されなかったしな

アレはクロコがやられたのがマグレだと思われてたんだろ
それかスモーカーらが手を貸してのものだと思われてるか
革命軍の会話からクロコがだれにやられたかは諸説ありそうだし

>>263
青雉がクロコの件を借りと言い、七武海の黒髭でもルフィが討ち取ったと知ってるのに？政府関係者は全員知ってるよ
そもそも政府にとって重要な戦力の七武海が1人落とされたのにマグレだの何だの軽い扱いにするわけないだろ

確かキッド一味とロー一味にそんなに賞金首いなかったよな
人間屋で賞金首の人数いった時の感じだと
ブルックはまだ確認されてないだろうからキッド・キラー・ロー以外に１人しかいない
かなり少ない
ＣＰ９も全員はまずないしビャブラが1000万も不思議じゃないかも

>>265
まちがえたブルック除けば後２人だわ
ベポとキッド一味のゴキブリかな

>>264
いやだってクロコがエニエスに攻め込めば一大事だろ？
少なくとも“ルッチがクロコダイルに負けるなどだれが予想した”ってな話になると思うか？
マグレだと思われてたのが本物だったってだけの話
青雉とクロコがやりあってあんな瞬殺されるわけないしな
青雉はクロコ倒したのは何かのまちがえとしか思ってないだろ

>>261
戦争編でクロコが格上げされたからもうその台詞は意味ないな
ルフィに負けたルッチではミホーク、ドフラ、赤犬の足止めすらできない

尾田もやっちまったと思ってるだろう

>>265
億超えてないだけで、他の奴もたぶん懸賞金ついてるだろうよ
２年前のルーキーの説明部分は億超えの紹介のみだったからな

麦わらの一味もその基準ではルフィとゾロのみ

>>268
いやルッチもその対象だと思うが？

>>269
いや人間屋で億超え関係なく人数いってたんだよ

政府がクロコの敗北をスモーカーの手柄にしようとしてたから、
スモーカーとルフィが手を組んでクロコダイルを倒したことになってるのかもな

>>270
どこ？51巻と52巻さらっと見てみたけど、よくわかんない

確か何番グローブで賞金首を13名まで確認って言ってた
麦わら一味とキッド海賊団とハートの海賊団しかいなかったから賞金首は12名のはずだから後一人いる

レイリーかキッドのとこの奴かベポかな

>>273
ありがとう。そこか

52巻でキッド・ローとで海兵倒す前
ブルックもたぶんまだ未確認だと思うから２人じゃね

>>275
あ ほんとだ
すげーな

ベポとキッドのとこの長髪の奴かな？

一応レイリーの覇王色に耐えてるということで

でもレイリーも手配書取り下げられてないんだよな？

手配はまだされてる
しかしあの時レイリーは海軍に確認されてないと思うがなぁ
噂を聞きつけて囲んだだけでハッキリ確認はしてないんじゃ
少なくともレイリーはバレてないつもりだったな

確か黄猿もホントにいたんだって反応だったし
ガープくらいかな知ってたのは

パシフィスタは次にどの能力をパクるかな
動物系再現で部分動物化してほしい

>>281
そんな能力より、地味に指先に海楼石でも仕込んだ方が効果高いだろ

機動力あげるために
下半身動物化とかならありかも

海楼石がいまいち便利に使えないのはバランスブレイカーになっちゃうってこともあるんじゃね
猫も杓子も能力者だもんなあ・・・海軍だったら影響ないのなんてガープくらいだろ
それこそ誰もが一度は考えた海楼石の弾丸なんてあったらウソップ無双だよなあ

かませパシフィスタを旧型にしたんだから
新型はかなり強いんだろーなー
悪魔の実を再現で強くしてほしいな
海楼石つけるなんて２年前にしとけよって話だし

>>226
ES魚人幹部がC-程度なのにC-なわけがないだろ、さすがに過小評価しすぎ
ウソップの余裕の態度見れば格と実力の差は歴然
インパクトウルフの時もやめておきなて警告する余裕があるとかあのウソップでダルマに快勝なんだぞ
フクロウやクマドリ、カリファくらいまでは余裕で倒せるレベルになっている
>>201にブルーノというのもあるけどそれはドアドアが厄介だからであって
上手く回避していればCP9下位はブルーノ含めて十分勝算はある

>>286
格とか言い出すなら、
ドリブロは懸賞金１億なんだが、
それよりナミウソップがもう上にいると見る根拠に乏しい。

ちなみに魚人幹部がC−ってのはどこ情報だ？

>>286
あと、アブサロムよりナミが上ってのも今いちよくわからん。

懸賞金＝強さなんて設定はねーよ
しかも何年も前の1億だろ
アブサロムは見聞で位置がばれるからシュラやオームより下なんだよ
別にナミはミラージュ使わないでも攻撃を回避する能力はある
魚人幹部は>>14の申請をよく読め前スレでもC-右端に賛成が出ている

ナミはテンポの使いこなしや威力など全体的にアップしてるのは確かだけど
素の耐久力はしょせん女だからな
高く見積もってもたかが知れてるわ
ハンコックじゃあるまいし

でもウソップはかなり強くなってるとは思う
ブルーノに勝てるでしょ

＝じゃないけど、そういう設定だろ明らかに
ルフィがなんで「タフさだけは億超レベルだな」っていってるんだ？
これは君の話じゃ強さじゃないの？
あと何年も前の一億だったらどういうことだ？
今ワンピの世界は貨幣価値が上がってるのか？

すごい新鮮な意見なんで詳しい説明よろしく。

え？ナミは見聞マスターしてるのか？
アブサロムに簡単に捕まえられてるけど、そこは新世界編ではクリアされてる描写あったっけ？

ナミを上げる根拠をもうちょっと納得できるようによろ

ハンコックも能力が高いだけで
素はしょぼいだろうな

ハンコは武装があるからね、そこはナミとは違うだろうね

身体能力的な高さも一応戦争編で見せてるし。

雑魚な女にしては高いってとこだろ
能力なければしょぼい
覇気キックじゃスモーカーにほとんど効いてねーしな

割合が違うんだよ、青雉の説明ちゃんと読んでいるのか？
ドリブロは政府がエルバフという巨人族の頭だから脅威に想定していただけでそれでも超新星の下位レベル
ホーディが耐久だけで1億以上つくとしても総合力では億もいかない所詮タフなだけのサンドバックだろ
紙幣価値うんたらより昔に1億ついているだけで当時は1億でも今はそれ以下になっている可能性もあるてことだよ
だまし討ちとはいえMr3にボコボコにされている実力じゃ1億もないだろ
ナミが見聞というのはどこからでた、アブサロムに捕まったのも2年前だろ今は同等にナミも姿消せるんだけど
アブサロムに見聞あったっけ？ナミのサンダーで黒焦げになってたのはどこのどなたでしっけ

え〜割合？　何割とか言ってたか？
強さだけじゃない（危険度、凶悪さを加味）って奴もいるってことだろ？
基本は強さじゃねえか　どう見ても

＞政府がエルバフという巨人族の頭だから脅威に想定していただけ
こんな説明あったか？どこ？

＞それでも超新星の下位レベル
えええ？

＞昔に1億ついているだけで当時は1億でも今はそれ以下になっている可能性もあるてことだよ
今はもっと上な可能性もあるな
毎日戦ってたからw

＞だまし討ちとはいえMr3にボコボコにされている実力じゃ1億もないだろ
これタイマンのスレなんだが・・・・

＞アブサロムに捕まったのも2年前だろ今は同等にナミも姿消せるんだけど
同等に姿を消せるのか？
鉄砲乱射されたらナミはどうなるんだ？

＞アブサロムに見聞あったっけ？
そんな描写はないよ。読んでないの？

ああごめん、出どこの分からないコテには基本触っちゃいけなかったみたいだな・・・
今後はNGに入れるわ
あと耐久とか見えない人間に当たる前提で話をしているんなら残念ながら反対意見に根拠が一切ないからな

アブサロムってどこまで消せんの？
スリラー出るとき船とそこに乗る仲間まで消してたが、地面消しとかできたら海に落ちたらやばい能力者は迂闊に歩けないな

>>297
結構追い込まれるの早かったね、笑
君はちょっと自分の頭で自分設定（）作りすぎだね。

残念ながら懸賞金がものさしになるのは明白なんだよ。
でないと対戦してない同士比べる時になんのものさしもなくなるからね。

>>298
触れれる範囲だね
地面とかは難しいんじゃないかな
よくわかんないけど

地球消すのは無理だろ
アブはホントあんなテキトーに済ますなら能力に限界つくれよって話だな

>>294
そうかもしれんけど、
戦闘状態のスモーカーにキックできる奴が何人いるのかって話だけどなw

キャラを名乗られんのは不愉快だな

まあコテつけようって話だったよね
あんまり日頃はここには参加してないけど

いいから外せよ
ドレーク名乗るな
どんなキャラにもファンはいるからお前が名乗るな
スパンダムすらダメ
スパンダム＞お前だから

>>243
いくらなんでも低すぎ
これぐらいはあるだろ、全員ベラミーより強いんだし
ジャブラがサンジより高いのはサンジが初頭手配で安いから

ルッチ3億
カク　　1億
ジャブラ　9000万
ブルーノ　7000万
クマドリ　　6500万
フクロウ　　6000万
カリファ　6000万

高すぎワロタ
アホだろお前

エニエス落としたルフィが３億なのに
負けたルッチが３億はありえないでしょ
ＣＰ９は実力が麦わら一味未満だよ（ナミには諸説あるけど）

頑張ってルッチが１億だろ
初頭では絶対ないけどな
カクなんか１億なわけねぇ
ジャブラは良くて3000万だろ

これはどっかの読者が勝手に考えた奴だけどそれぞれの道力値を半分にしてそれに×10万

ルッチ→2億
カク→1億1000万
ジャブラ→1億900万
ブルーノ→4100万
クマドリ→4050万
フクロウ→4000万
カリファ→3150万

まあないけどな

>>304
そんな必死になることかよ（）　
スルー耐性付けるか、勝手にNGにすりゃよし

>>305
それのちょうど半分ぐらいにしたらいいかも

ルッチ2億
カク　　7000万
ジャブラ　5500万
ブルーノ　3000万
クマドリ　　2500万
フクロウ　　2000万
カリファ　2500万

俺は「能力者」は問答無用で1500万はつくと思う。
あとは、6式で1000万
他は実際の戦闘描写で考慮かな？

こんなもんかな

あ 思ったんだけど政府を裏切った人間は高値つくんじゃない？
ドレークとか俺の予想だと最初から億越え
でジンベエも2億5000万から4億越えになったし
だからCP9もまあまあ高めにつくかもよ？

それはあるかもね

ロビンみたいに政府がばらされたら嫌な情報を持ってるって意味で
危険視あつかいされるかもだし。

なんせ本文は諜報・暗殺機関だもんね

キッド一味とロー一味の賞金首の少なさからしてＣＰ９くらいが全員賞金付きはないたろー

>>306
全然高くないだろ
実力的にはルッチ≧3億ルフィでそんなに変わらないんだし

少なくともカリファはベラミーより強いんだから最低でもCP9全員5500万以上あっても全然おかしくない

>>307
CP9にエニエスが落とせないとでも？

>>308
ジャブラが3000万とか馬鹿じゃないの？

>>309
それだと能力分が加算されないだろう

今後の上位

ＳＳＳ　ルフィ　ロジャー　黒ひげ

ＳＳ　　赤髪　ドラゴン　カイドウ　ドフラミンゴ

Ｓ　　　ゾロ　鷹の目　ビッグ・マム　サンジ　赤犬　黄猿　青雉

Ａ＋　　マルコ　べックマン　ジンベエ　ジョズ　シリュウ　レイリー　ガープ　センゴク

Ａ−　　フランキー　ビスタ　くま　マゼラン　ハンコック

Ｂ＋　　チョッパー　戦桃丸　エネル　エース　スモーカー

Ｂ−　　ブルック　イワンコフ　クロコダイル　モリア　　

でもローの一味って全然悪い奴がいそうにないよね？笑
一体何をしてきたんだろうね

そもそも医者軍団が海賊って時点で

まあコック軍団が海賊って例もあるけどw

>>313
今は強いと思うけど二年前の時点ではその２つの一味はCP9より弱い気するけどな
キッドとかが剃の速さについていくところが想像できない

最終上位

ＳＳＳ　ルフィ　ロジャー　黒ひげ

ＳＳ　　赤髪　ドラゴン　カイドウ　ドフラミンゴ

Ｓ　　　ゾロ　鷹の目　ビッグ・マム　白ひげ　サンジ　赤犬　黄猿　青雉

Ａ＋　　マルコ　べックマン　ジンベエ　ジョズ　シリュウ　レイリー　ガープ　センゴク

Ａ−　　フランキー　ビスタ　くま　マゼラン　ハンコック

Ｂ＋　　チョッパー　戦桃丸　エネル　エース　スモーカー

Ｂ−　　ブルック　イワンコフ　クロコダイル　モリア

海上で脅威のアーロンが賞金首になるまで時間かかりまくったのに
ＣＰ９が全員賞金首とか何か甘いヤツがいるな

実際の賞金首じゃなくて強さから現した金額だからな
カリファがベラミーより圧倒的に強い以上最低でも全員5500万はある

あの世界にCP9という海賊団が現れるとかだとまた違ってくるだろうけど

>>319
全員はないと思うよ
脱獄したバロックの中でも多分ボン･クレーだけだったしな
でも脱獄したバロックのメンツよりはCP9のが危険視されそうだとは思う
ボン･クレーで3200万だからな

CP9の評価は結構スレ内で差があるね。

クロコ４億
ダズ１億6000万

ルッチ１億9000万
カク8000万
ジャブラ4000万
ブルーノ3500万
他０

ベラミーより強いからベラミーより高いなんて事は有り得ないよ
民間への被害が大きいキッドは七武海のうち２人やCP9を潰した実力派のルフィより高い首になっているのに
>>311からCP9の懸賞金は高いっての事なら有りそうだけど

>>322
ダズは高すぎだろ

そもそも単純にベラミーの強さだけで5500万とは考えられない
一般人に迷惑ばかりかけてあの金額に違いない

カリブーが船内で“１対９は…”とかいってたが
話の都合なのかしらんがあいつ自然系なのに天狗になってないな
攻撃無効化できるのに
覇気ありとも戦ってきてるというわけか
どんな修羅場くぐってきてるんだ
まぁ話の都合だろうけど
カリブーがサイテーＡ−には入るんだからなぁ〜

一味　
ロジャー　　ルフィ　　黒髭　　　　　白髭　　　─　　　─
レイリー　　ゾロ　　　シリュウ　　　　─　　　赤髪　　カイドウ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　　世界頂点級の壁
その他　　　その他　その他　　　マルコ　　ベック　　その他
　　　　　　　

>>323
クロコは2億、ダズは8000万ぐらいじゃないかね？

クロコよりルッチのほうが絶対高いし
ダズよりカクジャブの方が高いよ

>>324
だから向こうの現実に合わせたんじゃなくて強さからみた懸賞金って言ってるじゃん
まぁCP9っていう海賊というより各CP9それぞれが海賊の船長やった額と考えた方が分かりやすい

>>326
一応言っとくけど猿山連合軍の3人の懸賞金も結構高いんだぞ
あいつらに勝ってるんだからベラミーもそこそこ強いよ

>>326
そんなことはない。
4200万のロシオや3600万のショウジョウ、2300万のマシラを瞬殺しているので
5500万の実力はあるのだろう。

そいつ等は強さでそれだけの賞金がついたのか分からないからな
特に船長は

ダズはネタだが
ルッチのがクロコより高いってのはなぁ〜ありえない
ダズがカク・ジャブラに劣るかは微妙だろ
ハッキリいってダズのが強いだろ
描写はテキトーだからな
海軍にもミホークにも知られてるダズ
だいぶ格は上がってる
また出た時にＣＰ９はどうなるかな

カリブーはロギアじゃない

弱けりゃ懸賞金付けるまでもなく片付けられる
要は政府にとってのやっかいさだろ？
バギーのように本人はそれ程でもなくても
部下が強力なら船長に高い懸賞金がつくことはあるのかもしれないけど

ＳＢＳでクロコは正式には（＝アラバスタ転覆が明るみに出ていれば）「倍以上」と言われている。
倍以上ということは少なくとも1億6千万。インペル収容時でこの額。
ジンベエはインペル収容時で2億5千万。

そしてクロコとジンベエは
・インペル脱獄
・戦争で暴れる
・七武海除名

この要素で全く同じ活躍度。
ジンベエは２億５千万→4億「以上」ということで現在は４億2千万程。インペル後から現在で1億7千万の増額。
クロコも最低でもジンベエと同額の増加額はあるはず。
1億6千万＋1億7千万で3億3千万。
これに２年間新世界で暴れているから＋αで最低3億後半は乗っているはず。

>>830
そもそもロシオの4200万が強さの当てにはならないよ

ショウジョウ、マシラは気の良い奴らだから
ルフィのように自分以下の賞金首を倒してあれだけの金額がついたのかもしれない

ダズは鉄を斬れなきゃまずCP9に勝つ事は不可能じゃないか？
ジャブラは微妙だがカクの周断なら鉄を斬れそうな予感がする

>>332
エニエスの時点ではルフィ、ゾロだけじゃなくてサンジやチョッパー、フランジーも鉄突破可能
カクやジャブラでも鉄攻略できるだろ

今のルフィでもダズ倒せるかね？
実の相性って結構影響大きいからな

てかカリファやフクロウなんかベラミーと強さも変わらんだろ
カリファなんかサンジに瞬殺

>>334
民間に迷惑かけたらその分賞金がかけられる
山賊のヒグマも賞金首じゃなかったっけ
まあグランドラインで値がつくにはヒグマと比べものにならない悪行を積まないと駄目だろうけど
多分ダズを倒した強さが認められたゾロでも6000万ちょっと
5500万って相当の強さか迷惑っぷりだろう

スパスパと偽鉄を一緒にするな

つってもブルーノはタイルストンのハンマーを砕いてるから
ブルーノ以上の道力のカクとジャブラは腕力で鉄突破可能
ジャブラは全身に鉄塊をかけたまま動ける(ただし常にそうしている訳ではない)ので
Mr.1は結構不利

>>339
ダズじゃギア2に対応できないし今のルフィは鋼鉄作りのパシフィスタを瞬殺だから余裕だろ
>>340
ベラミーごときじゃ鉄塊やぶれないだろ
指銃や嵐脚にも対応できない

>>339
怪我恐れなければ余裕で倒せるだろ
で、クリーク戦で剣山なぐったりそういうのは恐れないことは既に分かってる

>>339
エニエスサンジが鉄塊蹴り倒してるからルフィが倒せないわけは無いと思うけど
スパスパって単に鉄の塊じゃなくて全身刃物だもんな
触れるだけでこっちの身が裂ける

>>342>>346
でもCP9って剣をテッカイで防いだりしてるからなぁ
テッカイは実際鉄レベルの硬さがあると思っていいと思うぞ

>>341
たった800万ベリーのな
民間への被害をあげて、キッドの懸賞金の高さをシャッキーが
説明してたが、二年前からルフィ以外のルーキー最強はキッドだと思うけどね
結局やっかいさがなけりゃ高い懸賞金はつける必要性がない
だから懸賞金は海賊の格や強さを表現する道具になっている

MR１は鋼鉄だろ？
鉄塊は鉄止まりじゃねーの

鋼鉄って２年前のサンジでも壊せないぞ
くまを蹴って、グアアと痛がって悶絶しながら
なんだこいつの顔。鋼作りかと言っているから

くまが鋼鉄がどうかは別として
サンジにとって鋼鉄はそういうもの

鋼（はがね、こう、Steel）とは鉄を主成分にする合金を指し、鉄の持つ性能（強度、靭性、磁性、耐熱性など）を人工的に高めたものである。

ブルーノが鉄の甲殻にまで硬度を高められるって言ってるけどこれって鉄より硬いって事？
だとしたら最強の鉄塊である剛は鉄より全然硬いって事だよな？

鉄のフランキーに殴られて痛がってたから
偽鉄だよ
ルッチは本物だが
カクとかならダズも戦えるだろ

カリファとかフクロウくらいの剃なら余裕でいけるだろ
金なんかあんまあてにならんが倒したフランキーが4400万だし
ベラミーなら十分やれるよ
フクロウとかカリファは剃も鉄塊もショボい
そもそも六式がショボいんだが

コビーは２年後ルッチ超える６式使いになってるよ

ボンちゃんと比較してもカリファ超弱いだろ

>>351
ノーマルルフィと互角に戦ったフランキーにベラミーなら十分やれると？
むしろ瞬殺だろ

フランキーは船長じゃないのと初頭だから安かっただけ
これはサンジにもいえる

コビーは六式使わんだろww
ガープも使ってない
技じゃなくて自然な技術になるよ
もういちいち剃とかいわないだろコビーも

ワンピ世界では
ウーツ＞ダイヤ＞鋼鉄＞鉄＞刃物じゃね
鉄程度ならリッチーやギンでも一撃で爆砕可能なんだよな

六式は体術
道力でどのくらいの強さか分かりやすい
ブルーノより下はチョッパーの桜吹雪やギアのJETバズーカで突破されるし
それ以上でも熱や鉄斬りできる奴には無力

>>352
見聞あるけど無理だろｗそんなインフレしてたらつまらん

海軍の見聞技術も笑ってしまうレベル
レイリーが海軍本部のすぐ近くに住んでいるのに
見つけられないのだからな
レイリーのほうは瞬時に島の動物の強さまで把握できるのに
ロビンを二十年も捕まえられないわけだ

てか初期ルフィはウーツ鋼粉々にできたのに初めてCP9と対面した時鉄塊やぶれなかったのはなぜ？
迷いがあったから？

目覚めたのが見聞なだけで
ガープに指導してもらうんだから武装も鍛えてもうルッチくらい超えてるだろ
師匠がガープで戦争も経験した
ルフィとゾロと同じくらい伸びてると思うが
恐ろしく強くなってるだろ
コビーを初登場のイメージ持ちすぎ
青雉鍛えたガープに認められ大将確約されてんだぞ

>>359
鉄のインフレ

ルフィ　ゾロ
コビー　ヘルメッポ
サンジ　ジンベエ

くらいになるよ
さすがに目標としているルフィとゾロを抜くのは無理としても

師匠が本物の肉弾戦サイキョー
動物系じゃないが迫撃サイキョー
ルッチくらいあっさり超えてください

さすがにルッチ超えるのは早くないか？
コビーって二年前ルフィに一瞬で負けを認めただろ？
ルッチ戦ではルフィは結構時間費やしたし倒した後まったく動けなくなるぐらい全力尽くしただろ

コビーの成長速度なめすぎだろ
そんな中途半端な強さで次会えるか？
“コビーはやる男だ”を裏切ることになる

二年後更新後懸賞金・役職

バギー　１億（七武海）
ギャルディーノ　6千万
ジンベエ　4億2千万
クロコ　3億5千万
キッド　4億
黒ひげ　6億
ルフィ　4億5千万
ゾロ3億5千万
サンジ　2億7千万
フランキー　1億
ロビン　1億5千万
鹿　5千万　　
ナミ　4千万
鼻　5千万
骨　7千万

スモーカー　中将
ヒナ　少将
たしぎ　准将
コビー　中佐
ヘルメッポ　少佐　
赤犬　元帥
センゴク　世界政府幹部
青キジ　除隊
戦桃丸　中将

鉄檻を簡単に粉砕するリッチーをパワーで抑えつける
ワンピ世界でダイヤと同等かそれ以上っぽいウーツ鋼を短時間で粉々にする
鉄突破軽く余裕なギンよりパワーも武器も上回るクリークよりも
更に上のアーロンをパワーで抑える
鉄と同等らしいミスター３のキャンドルセットをゴムゴムのトンカチで粉砕する
暴風雨でアラバスタの岩盤を数枚突き破る
Ｗ７のフランキーハウスで鋼鉄アーマーをキャノンで粉砕する
鉄の甲殻にまで高められるブルーノに
ライフルやＪＥＴバズーカでダメージ与える
鋼鉄の扉破るためにギア３使って粉砕する
まだまだあるがつかれた

キッドが壁の４億超えるかよ
後最終的に麦一味は全員億超えだからな
11人の超新星は麦一味のことだから
わかってると思うが
少なくとも次にウソップが１億になる
ウソップはルフィの懸賞金を追うからな

>>365
コビーなんて戦争編でなんにもできなかっだろ
ルッチならモモンガやダルメシアンぐらいの活躍はできた
物心着いた時から訓練して歴代最強になって政府からも一目置かれてるルッチを二年で簡単にあっさり越すなんてワンピースのどのキャラよりも素質がある事になる

ガープとかコビーとか過大評価しすぎだな

懸賞金
ルフィ　　３０００万　　→　　１臆　　　　→　３臆　　→４臆
ゾロ　　　６０００万　　→　　１臆２千　→　
サンジ　７７００万　　→　

ゾロはルフィの前回懸賞金よりも若干多いパターンだから３臆〜千万くらい
サンジはゾロの前回懸賞金より多いくらいで１臆５千万というところだけど
２臆くらいはいくかな

>>369
コビーは見聞だけならあの場でも最高レベルじゃね？

ルフィも初期はクロに苦戦するくらい。それでもルッチを超えた

サンジやフランキーはロビンを超えられるかどうかが気になるな

ルフィゾロの圧倒的成長をみて良く思えるね
２年前はルフィゾロもカスだったのをわかってないのか
頂点＞＞＞＞＞２年前ルフィゾロ＞ルッチ＞コビーこんなもんだよ頂点に比べれば微々たる差
それぞれ海賊王・大剣豪・大将で師匠も申し分ないのがあてがわれた
強さじゃ大将級のガープを過大評価て
レイリーと文句なしに同格だろ
もうコビーはルッチくらい超えてるよ

>>372
戦争で剃をギアなしルフィに簡単に見切られ顔面にブレット一撃で泡ふいて終わりだぞ？
「次会った時は−」の約束はすでに破られてる

補正という言葉に逃げるのは嫌だがルフィは主人公補正という言葉で片付けるしかない
一巻から戦争編まで１年もたってないのにあのパワーアップはありえない

覇気と剃(ギア2並み)のスピードと鉄塊剛を突破できる攻撃力があればルッチ超えられる

　　　／　　ヽヽ､､　　ｌ l l　　　　ﾉﾉ　│ｌ＼ ｌ、、ヽ、＼ヽ　／　　　／　／ヽ
　　/　　　　│ｌ ｌｌ　ｌ │ヽヽ／／　/ｌ│ｌ/丶ヽヽ丶＼　／　　　／ ／、＼、
　 /‖ ‖　│ﾊヽヽヽヽ＼＼　、/ /│ｌ//│l　＼、／　　 ／ ／＼、ヽ＼
　/‖ ‖/‖‖ｌヽヽヽヽヽヽ ＼＼ //ヽヽ/ヽ、、／　　／／＼＼ヽ＼ヽヽ、
　ｌ ll　ｌｌ │l ‖　ヽヽヽヽヽヽヽ彡_ 、、/ヽヽ　／　 ∠／￣￣￣￣￣＼＼
　ｌ ll　ｌｌ │l ｌｌ　　　＼＼＼＼ヽ/＝:ｌ|＼ / ／　／／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　l ll　ｌｌ │l　ll　　　 _..＼＼＼ヽヽ:;‖彡／ ／　│::::::::::::::::::::　兵　古 "::::│
　｀. ..ヽ　lヽ　ヽ_／´＿,,　ヽヽヽヽl´　　/／　 　 │::::::::::::::::::::　器　代　::::│
　 丶 ヽヽ ¬ 　 =三=,　　　ヽヽヽl 　 /　　　 　 │:::「 ド　ポ "::::::::::::::::::::::│
　　 ＼＼ ヾ::l　　´´´　　　 　ｿ川l　 /　　　　　 │:::　ン　セ　::::::::::::::::::::::│
　　　　＼＼│　　　　　　 　ﾊll ｌl　/ 　　　　　　　＼ ::::::　イ 」 :::::::::::::::: ／
　　　　　 ＼└─´、_.ノ 　 / ‖l / 　 　　　　　 　 　＼＿＿＿＿＿_／、
　　　　　　　 ヽヽヽ ＼_ ／‖llﾉ/　　　　　　　 ,∠　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　ﾊ/ﾊl　　 ｿ / /l/　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　 l

この子、おそらく最強

>>375
コビーも一年足らずでヨサクジョニー未満の頃よりかなり強くなったよ
2年もあればエニエスルッチ超えられるだろ

でもルッチも二年後には強くなってるな

そもそもルフィやゾロは東の海ではたいした苦戦はしてないだろ、ミホーク除いて

クロもアーロンも実際たいした苦戦してないしぶっ倒れたわけでもない
クリーク戦も圧倒的な地盤の不利がなければあそこまで苦戦してなかった

実際にルフィやゾロが苦戦した初めての相手はクロコダイルとMr１（ミホーク除いて）

ブレット一撃でやられたコビーが二年でルッチを超えるレベルになったらもう他のキャラはバカバカしくてやってられねぇよ
だいたいコビーってルフィより多分若いよな？
それでルッチ以上のレベルになったら普通に中将クラス
あの若さで中将クラスの強さなら歴代海軍で一番のエリートじゃねぇか

このスレ、品がないレスが多すぎじゃね最近。

ゴロゴロの実
宇宙空間なら亜光速で移動できるな

おまえらコビーもいいが、もう一人忘れてないかい？ククリ刀の存在を･･･

懐かしい台詞
“ボウヤの100倍強いから”
レイリー100点
２年前ルフィゾロルッチ１点
コビー０点
この程度の差
もしかして今のルフィゾロにルッチが善戦できるとか思ってるのいる？
もう２年間で１０強くなれましたとかそんなレベルじゃないけど
もうルフィゾロはルッチの５０倍くらいになってるだろ
レベルアップの桁がもう違うから０点のコビーもすごい伸びてるよ

何十倍レベルアップはウソップとかナミにもいえる

>>381
屁理屈しかこねない糞コテがいるからな

>>386
このスレだけでなく本スレの方も私物化してるクソコテだらけ、最悪のスレになってる

エネル・・・リジェクト・能力無効でノーマルルフィレベル
ルッチ・・・ゾオン抜きで連戦続きのノーマルルフィレベル
モリア・・・カゲカゲのみでノーマルルフィをあしらうレベル

ルッチの身体能力が高いと言ってる人は見てる漫画が違いそうだな
例えルッチ戦までに驚異的なインフレが起きて
ルッチ戦後はなぜか全くインフレしなかったとしても
素モリア＞素ルッチは覆らない

ルッチ好きは描写の派手さというか迫力に騙されてるからな
簡単にいうと六式も合わせてカッコ良かったから
別に六式はとてつもない能力でもないしルッチの体術もふつうなんだがカッコ良かったせいで目が濁ってる

モリアって結構強いと思うんだけど
ルフィって無理やり勝ったよな…

ナイトメアルフィがなかったら勝てなかったな

http://img3.m-pe.tv/upld2/kumikoyousui/bbs/1/1298679694-ee5f154c4e.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kumikoyousui/bbs/1/1298681346-3f63ebc238.jpg
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http://img3.m-pe.tv/upld2/kumikoyousui/bbs/1/1281456149-f1bcbc9281.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kumikoyousui/bbs/1/1280955961-c9eb16162c.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kimeekumiko/album/1/1-3dc3cb2e85.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kimeekumiko/album/1/1-92b29db627.jpg

>>392
どうせなら吉高とかAKB48の小嶋とか貼れよ
かわいいよね
後ＣＭの綾瀬はるかのセーター越しの乳すごすぎ

>>390
結局ギア３＋２でも気絶しなかったし
ましてや偶然建物倒れてなかったら一味消滅で終了
主人公補正で一番の犠牲者はモリアだな

さらに尾田の物語補正であえて弱く見せる描写のせいで実質以上に雑魚に見られる
クロコジンベエドフラ推しのために完全にかませ犬だったからな
わざわざ角刀影見せたのはせめてもの尾田の気遣いか

モリアとかもう活躍する場はないだろうな。
あるとしたら、ルーキーの誰かの噛ませにされるだけだろうな。

あんだけ無駄に再登場フラグ建たされて
ただのかませ終了なわけないだろ 何か役割がある

かませでもルーキー相手はないわルーキーとか持ち上げる必要がないから
ルーキーが大物を喰う活躍はない
一部大物＞ぶっちぎった麦一味＞大物＞＞＞ルーキー
麦一味は長い年月かけて辿り着くとこに駆け足でいった
ルーキーはワンピースの物語が終わった何年後かにあの世界の主役になれるだろう
今の主役は麦一味と三大勢力

全ルーキーを持ち上げる必要ないけどひとつかふたつは持ち上げるんじゃないの？
特に描写の多かったキッド、ローあたりはありえる

急造キャラだから初めからの尾田の予定にある本筋の本筋には絡まないだろうが
2人は人気出たし上手く使うだろうな 声優も使い回し劇団員じゃないし
　
ただルーキーは船員も凝ってて尾田本当にすごいわ
キャラデザ実質何人分だよ

ルーキーって一口でいっても同年代って意味じゃないし、ルフィが圧倒的に若い
他の奴らのほうが人生経験長いんだからルフィにない能力（覇気とか）を最初からもっててもおかしくない
それはルフィより後にグランドラインに入ってきてるカリブーとかにもいえること

そもそもフランキーにしても予定にはなかったキャラだしな
アニメ監督がフランキーの声優さんを麦わらの一味に入れて欲しいといったから
フランキーというキャラができたわけだし

予定になかったキャラ＝先の展開に絡まないって事はないと思う

プルトンを知ってるのはフランキーだけだし
ストーリーの核心部分に絡んでるな

ねーよカス

>>403
いやフランキーは実際アニメのプロデューサーが尾田先生に
矢尾さんを一味に入れてと頼んで作ったキャラだぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9746924
この動画でフランキーの声優の矢尾さんもそう言ってるし

>>399
こういうルーキーは急造キャラだから・・後々関連してないうんぬんって意見よく聞くけど、
ソースって、４週連続救済の時の担当者の記事だよな？

あれは、別にシャボンディのタイミングで元々新キャラ出す予定はなかったってだけだよな？
で、出したほうがいいって言ってみたら６時間後に出てきたとかいう話だっけ？

ルーキー自体は、もともとカリブーたちとまとめて２年後に出す予定だったかもしれんし、
ちょっと早とちりしすぎだろ

休載

最終上位

ＳＳＳ　ルフィ　ロジャー　黒ひげ

ＳＳ　　赤髪　ドラゴン　カイドウ　ドフラミンゴ

Ｓ　　　ゾロ　鷹の目　ビッグ・マム　白ひげ　サンジ　赤犬　黄猿　青雉

Ａ＋　　マルコ　べックマン　ジンベエ　ジョズ　シリュウ　レイリー コビー

Ａ−　　ガープ　センゴク　フランキー　ビスタ　くま　スモーカー　ヘルメッポ　マゼラン　ハンコック

Ｂ＋　　チョッパー　たしぎ　戦桃丸　中将１６名　エネル　エース

Ｂ−　　ブルック　イワンコフ　クロコダイル　モリア

Ｃ＋　　オーズ　リトルオーズ　ヒョウゾウ　ルッチ　ホーディ


最終的にはこれに近いと思う？

SS：古代兵器
S+：海賊王
S ：四皇
S-：海軍大将
A+：王下七武海上位　四皇右腕
A ：王下七武海下位
A-：白ひげ隊長　四皇幹部
B+：海軍中将
B ：パシフィスタ　新世界船長
B-：億超えルーキー
C+：海軍少将　CP9上位
C ：空島神官
C-：海軍准将　CP9下位
D+：九蛇海賊
D ：海軍本部大佐　グランドライン船長
D-：ガレーラカンパニー職人
E+：ネプチューン軍兵士
E ：北の海船長　西の海船長　南の海船長
E-：イーストブルー船長　魚人海賊団船員
F ：一般海賊　一般海兵　王国兵士

強さでルーキーの活躍に期待してるヤツって
２年前のルフィがクロコダイルやモリア倒したから七武海級はある→キッドやローもそれくらいあるとか思ってんだろーな
実際には全然まだ七武海に劣るルフィ
それよりさらに劣るルーキーって話なのに

七武海級あればジンベエ対赤犬と同じくらい黄猿と応戦できたよね

ルッチとルフィは肉弾戦なら頂点クラスいうてるヤツ昔いたからな

ルーキーのウルージさんに卑怯にも後ろから不意打ち蹴りかまして
致命傷を与えられない大将黄猿ｗ
自分でもホーキンスを倒したときに一人目と言っているので
ウルージさんには効いていないことはわかっていたらしい

蹴られた後ウルージ復帰したっけ？
ウルージはパシフィスタボコってたからな
ネタにされてるが真面目に考えてもルッチボコれるくらいには強い
別に速かないゾロがふつうにやりあえるから速さなんか対応できないわけないしな
ルーキー全員ルッチより強い

能力が強いのばかりだからな
年齢操作に部分入れ替えに磁場に身代わりに中に物入れれるとか強いパラミシアばっか
ゾオンの古代種くらいじゃね微妙なの

>>413
復帰はしてないが、遠くまで飛ばされたためそのまま逃走してる
動けない状態なら、連れてきた海兵が拘束しているはず
黄猿としては麦わら一味を捕らえに行くなら
倒したルーキーを殺すか、少なくても一時的に
動けなくしておくべきだった

御安心なすってと、センゴクに大口叩いて出かけたのに
ヒヨッコ呼ばわりしたルーキー全員を取り逃がし醜態をさらすことになった。

>>407
ドフラ好きだね

そういやゾロやフランキーってキッドに勝ち目ないよな

>>412
黄猿は防御とスピードがチートだから攻撃力は赤犬よりは低めにされてそう
勾玉はすごい痛そうだけど

>>417
レーザーって磁力でガード出来んの？

>>416
カイドウ贔屓だろ
ドフラはどんだけ強キャラか気づいてない鈍感なのがいるだけ
明らかドフラよりカイドウのが早く消える

ところでサンジは女キャラに全敗する訳だがちゃんと考慮されてるのかな？

ここのランク厨ニ病

ルフィは分かるが、ゾロってそんなに強くなってるか？
具体的にどこが変わってるか全く分からんし変わったのはせいぜい技名くらいだろ？
所詮ミホークやゾロなんて剣士の中で最強なだけであってロギア相手には全敗だろうしな

ミホークやゾロにロギア対策が無いと作中で明言されてるわけでもなく、描写があるわけでもないのに、決め付ける意味が全く解らんのだけど

魚人島編でゾロもサンジも覇気描写が一切いなかったな
まぁ相手が雑魚すぎたからかもしれんが

雑魚相手でもルフィは使ってた
それぞれの修行の成果を示すための戦いだったんだから、
使えるものなら使って見せてるだろうよ

もともと無いものだったらとりあえず描写されるまでは無いと見てもいいんじゃないか
特に対応できてない描写も無いミホークならまだしもゾロはなあ

>>423.
お前の目は節穴か
ギア�Uにカウンター食らわすヒョウゾウを肩慣らしにならないと一蹴したレベルだぞ
普通にタイマンならルフィを圧倒できるかもしれないぜ今のゾロは

>>425
後ろから襲ったヒョウゾウを見向きもせず切り倒したゾロは見聞はあると思うけど･･･

>>429
気配を察してバッサリっていうのは比較的多い達人描写だろう
覇気描写とまでは言えないと思う

カリブーも後ろから銃を撃とうとした海兵に気付いてるし
偵察兵を一番最初に発見してる

ローはレイリーと同じように奴隷の首輪をはずしている
覇気描写としてはローが一番可能性があるかもしれない

ローはどう考えても能力だろ

ルフィの覇王色を見てゾロとサンジが「覇王色、やっぱ資質あったか、あの野郎」
「これくらいやってもらわないと船長交代だ」って会話してるからなあ
この２人は最低でも武装覇気は習得してるだろ

特にゾロは、覇王色ぐらい無いと船長交代とまで言ってるんだから、
もし覇気を全く習得してなかったらダサすぎることになる

ルフィは覇気を学ぶという描写があった
それで覇気を使えてる
ゾロやサンジには学ぶ描写も使っている描写もない
勝手に期待するのもどうかね

そもそも武装と見聞が一体で覇気だろう
「得意な色が片寄る」のだから、
武装だけとか見聞だけというのはないだろ

>>434
ゾロもサンジも隔離された場所で修行してたのに覇気の知識を得てるからなあ
普通に覇気の修行も受けたんじゃねえのかな

まあ、今後の描写待ちだがな

見た目だけじゃ武装覇気を使ってるかどうか読者には分からないんだよなぁ
戦桃丸みたいな観客が 「覇気を纏った・・・」 とか解説してくれないと

ゾロやサンジの攻撃を見たルフィが 「なんだお前らも使えるようになったのか」 とか言ってくれないと

>>434
描写がなくてもセリフ的に使えそうだなと期待するくらい別にいいじゃん
２年前には知らなかった覇気という言葉を発した以上、何かしら覚えたって考えたっておかしくない
強さ議論に覇気込みで割り込んでるならともかく

>>434
ゾロとサンジが覇気使えたら､お前にとって何か不都合でもあるのか？

>>434
一応見聞のみのエネルの例があるよ。

ゾロサンが使えないだろうてのは同意だが

覇王色ぐらい使えるようになってなきゃ俺と船長交代だ！的な発言しといて
もし覇気を何ひとつ習得してなかったらゾロ格好悪すぎだろ

>>438
事実を言っただけだろ
何か不都合でもあるのか？
>>439
エネルはルフィを一度も殴ってはいないような気がするが。
覇気をまとった武器の攻撃は天を割る桁違いの覇気を持つ
白髭ですらきいていない。

ゾロが覇気を使えないはありえんが
まだみせてないから使えるって主張はおかしいわな
ミホークが使えないわけないしゾロも使えるんだからゆっくり待てや

もしもミホークが使えないと本気で思ってるのいるが使えないなら伸びしろありすぎ
覇気なしでアレならバケモノすぎ

>>441
エネルはルフィ殴ってノーダメージってシーンならあるよ

>>443
棒で殴りつけてるのはあったが、どの場面か分からない。
戦争編でも大将がロギア能力に乗せて覇気を使うと言う描写もないから
ロギアの武装覇気の使い道が良く分からない。

ロギア能力者が武装覇気を覚えていても普通にロギア能力で攻撃したほうが強い

>>444
ロギア能力者ｖｓロギア能力者の時は使わないとダメじゃね？

グラパンに覇気込めれたんだから
火拳・神の裁き・大噴火とかには覇気を込めれる
込めた方が強いし大将は使えるから込めてるだろ
エネルには武装はない
当たり前すぎてこんな結論に価値がないが

でもエースとスモーカーが戦ったら能力的に決着がつかないんだぜ
火拳に覇気込められるならエース有利だから違うんじゃないの？少なくともエースはね

>>442
覇気なしでアレって…ドレ？

>>442
たしかに能力なし覇気なし津波斬ったとしたらやばすぎるな

黄猿はルフィに覇気が乗せられるのに乗せないで蹴ったんですね

ロギアに対しては弱点を突く以外、覇気しか対抗策がないのに
もしミホークが使えなかったら、剣持ったロギアには逃げるしかなくなるのか？　それはちょっと…

・海軍
・九蛇関係者
・マントラ(空島地域)
・四皇の船員
以外に使ってる描写がある奴なんて居ないし、
誰にも習わず自己流で習得するのは難しいんじゃないか
習っても通常数年掛かるのに

逆を言えば、世界最強クラスは全員扱ってるよな
てことは、ミホークも？

ゾロが使えると良いな なら確定だ

Aランク

　　　宝　署　花　白　鷹　火　海　麦　雷　砂　三　黒　影　沼
　　　石　長　剣　猟　目　拳　侠　藁　神　鰐　刀　脚　影　沼

宝石　━　×　○　△　○　△　○　○　△　○　○　○　○　○　　10.5
署長　○　━　○　×　△　×　○　△　×　○　○　○　○　×　　8
花剣　×　×　━　○　△　△　○　○　△　○　○　○　○　○　　9.5
白猟　△　○　×　━　○　△　×　△　△　△　○　○　○　○　　8.5
鷹目　×　△　△　×　━　×　○　○　×　×　○　○　○　×　　7
火拳　△　○　△　△　○　━　△　△　△　△　○　○　○　△　　9
海侠　×　×　×　○　×　△　━　△　△　○　△　△　○　○　　6.5
麦藁　×　△　×　△　×　△　△　━　○　○　△　○　○　○　　7.5
雷神　△　○　△　△　○　△　△　×　━　△　○　○　○　△　　8.5
砂鰐　×　×　×　△　○　△　×　×　△　━　○　○　○　△　　6
三刀　×　×　×　×　×　×　△　△　×　×　━　○　○　×　　3
黒足　×　×　×　×　×　×　△　×　×　×　×　━　○　×　　1.5
影影　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　━　×　　0
沼沼　×　○　×　×　○　△　×　×　△　△　×　×　×　━　　0.5（ソニア、マリー、ワイパーで-3）


A+：ジョズ　ビスタ　エース　エネル　スモーカー
A ：ルフィ　ミホーク　ジンベエ　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　カリブー　モリア

よくよく考えたらミホークの津波斬りとか､普通にロギア斬りと同等だよな
つうかミホークが覇気無しロギア対策無しなら、その時点で設定が破綻するし、覇気あるか何かしらの対策はあるはずだけどな

>>447
グラグラパンチに込めれたから“ただのパンチ”である火拳には込めれるはずってこと
エースもエネルも武装覇気使えないから無理だが
何でエースは覇気を教えてもらってないんだよ

>>452
覇気なしで氷山斬りはバケモノすぎる
Ｔボーン大佐やゾロも覇気なかった頃から船を斬れたから剣術を極めていくと覇気に通じるんだろ
ジンベエがエース殴れたのは魚人空手にも覇気の流れがあるから
だれにもある力である以上は極めればいつか辿り着くもの

ミホークの玩具の剣
コウシロウの話した剣の極意
全て覇気を感じさせるからな
玩具の剣vs大業物で折られずに受け止めるのは覇気しかありえない
コウシロウの話した“斬る・斬らないを選ぶ”というのも武装覇気で斬らない鎧を纏うということ

それは考察スレですることでここでやる事じゃない
考察した末の「こうだろう」になんの価値も無い
　
火拳に実体はない火そのもの グラグラパンチには実体がある
ついでに「硬くなり、ロギアに攻撃できる」武装色に「飛ぶ斬撃」の威力が増すかは分からない
巨大氷塊斬れる＝覇気無いとおかしいの因果もまるで見えない
そしてあの時、覇気が纏われたならバギーは死亡
「ギャグ」なのはバギーであって ミホークは至って真面目に戦ってる

もちろん事実描写の範囲で考察して勝ち負けを得るのがこのスレだが
そういう深くに関わる設定は考察なんかしてたらろくなことにならん

さらにヨサクジョニーの普通の刀で
一本300キロのハチの刀を全部ゾロは受けてる 10巻やそこらでな

>>461
その時のゾロは
ふつうじゃなかった
ダズ戦でいってた死の境地にいてふつうじゃないミホークに近づくために限界超えてた
覇気と剣術に関係はまちがいなくある
描写ででるまで無意味なのは確かだが

【変更希望キャラ】サーキース
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】D-
【理由】
マシラ、ショウジョウを圧倒する剣術

訂正

【変更希望キャラ】サーキース
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】D-右端
【理由】
マシラ、ショウジョウを圧倒する剣術

>>464
反対。
仲間とフクロにしてヨレヨレになったマシラに一方的に大技かましたただけじゃね？
マシラの攻撃をビッグナイフで捌くとか無いし。

無能力で3800万だから、まあD-なら妥当な気もする
無理に入れるほど何かした訳でもないんだが

>>452
習得というか自然発生的に見聞はアイサ、コビーがいるし。
オトヒメの場合は魚人島に覇気の技術が伝わっているのかもしれないけど。

武装と見聞と覇王は別々の技術と考えるのが自然。
武装学んだら見聞も身につくと考えるのは都合が良過ぎるね。

サーキースをクリケットとマシラの間に入れようぜ？
俺は友達に似てるからサーキースが大好きなんだ

パシフィスタボコるウルージ＞パシフィスタ＞パシフィスタを総掛かりでようやく倒す麦わら一味＞二年前ルフィ１人＞ルッチ

>>433
そのせりふってどのあたりであったっけ？

>>470
ルフィがホーディの部下５万人ぐらいを覇気で気絶させた時だ

ちなみにロビンも「あれは覇気…」って言ってるんだよな
まあ、ロビンの場合、色んな情報を得ることが可能な環境にいたから、
何から覇気を知ったか特定はできないけどね
もとから知ってた可能性も高いしな

ただ、ゾロとサンジの場合は、ずっと隔離された環境にいたから、
ミホークとイワさんが覇気持ちの可能性はかなり高いと思う

>>471
まぁ世界最強の剣士と
革命軍の幹部なら覇気知らない方がおかしいレベルだしな

知ってるのと使えるのは別だと思うが
それにゾロだけ覇気とも覇王色とも言ってないから、
覇気の知識があるかどうかさえ不明だ
ミホークは赤髪や政府との絡みで知識があってもおかしくないけど

ミホークもイワンコフも戦争でルフィが覇王色を使ってるとこを目撃してるから
そりゃ知ってるだろう

ただ、知ってる＝使える　ではないよ
覇気の知識なんてエースやスモーカーでもある

アラバスタ王国の精鋭ツメゲリ部隊って相手がクロコダイルだったから描写がパッとしないけど、
実際は元王国騎士のＴ･ボーンやスリラーバークの将軍ゾンビ達くらいの実力持ってるんだろうな

あとやられ描写しかなかったドルトンも

スリラーバークの将軍ゾンビはピンキリだろうな
リューマ・ジゴロウ・キャプテンジョンはバケモノだろう
キャプテンジョンとかもっとうまく使ってほしかったな
アブサロムより強いのたくさんいただろうに

覇王ありでなんでぼっちなんだよミホークわ

シャンクスっていう生涯のライバルがいるだろ
レイリーが“大きく名をはせる多くは覇王持ち”っていってたから可能性はある

“剃”って身体能力じゃなくて、技なんだよな

ルフィの影が入ったオーズがやけに速い描写なのって“剃”使ってるからあんなに速いんだな

a

赤犬＞青雉で確定か

>>482
珍しくこのスレのランキングに矛盾しない結果だったね^^

青雉は大将最弱

赤犬は誰よりも強さに対してストイックだし当然だよな
「ダラけきった正義」なんかが敵うわけない

赤犬＞青雉 確定

青キジな中位ロギア

青雉はエースと互角だったしな

黄猿＞赤犬＞＞＞青雉

大将の武装覇気持ちも確定扱いかな？

ミホーク＞青キジ

青雉はルフィの助っ人キャラになるな

赤青武装覇気確定か

ちょっと大将は強すぎて仲間としてはアレだしな
助っ人的なキャラだろう

尾田は黒ヒゲを持ち上げたいのか、小物として描きたいのかよくわからん。
この漫画のテーマである「人の夢は終わらねぇ」の台詞を言わせるかと思えば、白ヒゲのトドメのシーンはダサい。

明確に赤犬が勝ったとはいえ10日も決着つかないレベルで互角だったんなら
むしろ青雉昇格すべきじゃないのか？

むしろ赤犬と青雉の間に⇔を入れてもおかしくないと思うんだが
少なくともランク差をつけるほどの差は絶対にないと言いきれる

適当に語るより申請出すべきかね
答えは発売してからでいいけど

理由は上と全く同じ

【変更希望キャラ】青雉
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】S　赤犬黄猿の→
【理由】
明確に赤犬が勝ったとはいえ10日も決着つかないレベルで互角だったんなら
むしろ青雉昇格すべき。
赤犬と青雉の間に⇔を入れてもおかしくないぐらい。
⇔については要議論だろうが少なくともランク差をつけるほどの差は絶対にないと言いきれる

相性的に普通にやれば赤犬勝つのはわかりきったこと
むしろ10日もかかった赤犬のが情けないレベル

赤も青も武装覇気持ちなら勝率表も大きく変わりそうだな

【変更希望キャラ】青雉
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+　
【理由】
エース以下の火力の赤犬に負けたため
またジョズ程度で傷つきエースと互角描写あり

まぁこの2人の場合能力的に互いが弱点の可能性あるから
それを使って攻撃してたって可能性もあるからな

赤犬は青雉を溶かし青雉は赤犬を凍らせれるし

>>500
反対。
10日も続いた戦い。限りなく互角レベル。

エース以下の火力？エース以上の火力だからこそエースに相性で勝ったのでは？
ジョズ程度で傷つき→赤犬が傷つかないとは証明できん
エースと互角描写→エースは赤犬と相性が悪かったため簡単にそういう受け止め方をするのはオカシイ
相性的に問題なかった場合普通に互角描写されてる可能性も高い
描写にしても一瞬しかないしな、そもそもエースが過小評価されすぎの面もある

相性が悪かった赤犬に負けたエースと青雉が互角って事は
ついでにこれを使うならエネルやクロコはノーマルルフィに負けた描写があるんでルッチの方が強いと言ってもいいって事だ

ここ厨二のあつまりにもほどがあるな
子供ばかりか

ルッチはクロコダイルに勝てるとか比べられるが
名前が出てくるのがおかしい
頂点＞くま・ジンベエ・クロコダイル＞＞＞＞＞ルッチ
ルッチは七武海と張り合うな
カクには絶対勝てるくらいしか主張するな雑魚ルッチは

確かに強さ的には１０日も互角に戦えた方が重要かね
赤犬の左に青キジ来る事は絶対無いけど

ジンベエとエースの時も三日間とかやってたがありえないよな
飲まず食わずでそんな闘えるわけないだろ無茶苦茶すぎる

>>505
うん、それは絶対にないしそう主張する人はいないだろ。
ただランクが違うのはオカシイ

流石にランク違う者同士が十日間も闘い続けられないだろう
赤犬の方が強いんだろうがランク的には同じでいい

武装覇気って固体にしか纏わせられない感じだよな
赤犬や青雉はロギア攻撃に武装覇気を纏わせられるけど、黄猿は無理そう

>>506
エネルなんて宇宙空間でも生きてられるんだぜ

10日戦い続けたならほぼ互角でいいだろ
変動するほどのもんでもない

>>509
黄猿の光は固体化してる
剣や蹴りがそう

まぁロギア攻撃に武装覇気を纏わせられるかどうか自体わからないからなんとも言い難いけど

青雉は氷結の効かない白ひげや黒ひげに勝てないんだから赤犬以下のランクだろ
てか前までも大将は互扱いで赤犬黄猿と青雉にはランク差があったんだし

まあもともと青雉は大将最弱扱いだったしな
このスレでも
読者アンケートでも

読者アンケとやらを貼ってくれ
見てみたい

青キジよええええwwwww
赤犬に勝てないなら黄猿さん以下なのも必然的
こいつランク下げたがいいな
しかし敗北しておめおめと海軍から逃げるとかぶざまだなwww

>>511
決着のついた戦いに互角などありえない
拮抗した実力の間違いだろ



てか青キジはエースと互角の描写もあったのに2ランクも上なのかよ
ミホークはビスタと互角の描写でしかもランク下　ミホーク嫌われようがよく分かるなｗ

ロギアの大将同士の対決が覇気で決着がついたならいいんだが
赤犬対エースの時みたいに実の相性ということになると
お前らが恐れていた事態が発生する

そう、無敵の実のひとつと言われたゴロゴロ
無敵の実と言われる以上、ロギアでも最上位クラスに位置することは明白
エネルが大幅ランクアップすることになる

>>497
反対
青キジと赤犬は勝率表では引き分けのはずだっただろ
今回のバレで10日後に赤犬が勝つことが分かったんだからむしろ青キジは下がるだろ

Ｓ＋　白ひげ　ビッグ・マム

Ｓ−　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

白ひげ厨きたあああああああ

スモーカーが大将になるフラグたったな

赤対青の勝負は描写全く無しなのかな？
ロギアと武装覇気の関係がある程度明確になるのにな

でも実際大将上げたいやつばかりだからなこのスレ
だから大将とそれ以外のロギアに大差つけてるけど
実際そんなにかわらんだろ

胸刺されて発作起こした白髭に大きなボーナスポイント貰ったものの
結局ボコられて地割れに救われて戦線離脱した赤犬が白髭と同格とかありえない

【変更希望キャラ】赤犬　黄猿
【現在のランク】 S
【変更希望ランク】 S-の左>>520と同じ位置
【理由】白髭との戦闘描写から赤犬と黄猿は一段下。

>>524
ギア２使えない頃のルフィの攻撃に対応しきれずに「速い」と言っちゃうエネルと、
ギア２ルフィを「遅い」と言い、レーザーに対応できるスピードのマルコの攻撃に
きっちり対応できる黄猿とは大きな隔たりはあるだろ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　ビッグ・マム　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ ボコムズ氏

A+：ジョズ　タマゴ男爵　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

>>525
ルフィが死に掛けでボロボロだったｼﾞｬﾝ
そんなの捕まえられないわけないだろ
エネルどころかエースやクロコでも捕まえられるって

青キジがやられたのに便乗して白ひげを持ち上げようとしてるやつがいる件ｗｗｗ

白ひげは変わらねえよｗｗｗ

早くビッグ・マムと幹部のボコムズ氏とタマゴ男爵とかの戦いが出て上位を１０名ほど増やしてをより混沌とさせよう

その方が面白くなる

なんかバレ来ているみたいだな、ネタバレスレ見ていないからよくわからないけど
赤犬と青雉が元帥の座をかけて１０日間戦い、赤犬が勝ち取ったってこと？
そして６４巻で尾田っちが言っていた海軍の大きな事件っていうのがそれなのだろうか
後ビッグ・マムやその幹部らしき名前もちらほら上がっているってことは、赤犬VS青雉にビッグ・マムも乱入したとか？

>>527
エネルやクロコがギア２で走るルフィを捕まえることなんかできる訳ないだろ
捕まえるどころか目視もできないだろ

ギア無しルフィの攻撃に対応しきれない連中だぞ

ちなみにエースとジンベエはインペルのレベル６で
酷い拷問にかけられてるはず
実際、インペル以降傷だらけの姿だった

そのエースと青雉が攻撃を消しあってパワーが互角なのだから
大将とそれ以外のロギアに大差があるとは思えない

>>530
バレ込みの議論に参加したいなら素直にバレ読もうぜ

オハラから市民を逃がす船まで沈め、家族を思う逃亡兵も容赦なく殺す
徹底した絶対正義を掲げる赤犬が、海賊シャンクスの前では
ほえてるだけで手を出せず、言いたいことを好き放題言われても
大人しく黙ってルフィを逃し、コビーも殺さず、自ら掲げる絶対正義を大きく曲げた。
そのシャンクスよりも白髭のほうが強いと言われているわけだ

描写から、胸刺されていない白髭≧シャンクス＞赤犬は鉄板

>>519
勝率表で青雉が下がったとしても赤犬とたいして力が変わらない事が判明したのだから
赤犬と青雉は同ランクでセットにしていいと思う
そもそも勝率っていっても基本的にエースの相性の部分ぐらいだろ


>>524
自分はそれでもありだと思う
赤犬黄猿下げ
もしくは
青雉上げ

どっちにしろ大将は全員並べるべきだと言う事が今回の事で分かった

>>535
青雉は赤犬や黄猿と違い白ひげや黒ひげに勝てない
グラグラは凍らないからな　パルチザン（笑）だけじゃなにもできない

>>525
そういうならエネルやクロコはともかくギア２ルフィと同格レベルで描写されてるエースは上げてもいいのでは？

>>536
赤犬や黄猿も全快の白髭に勝てないだろ、黒髭にも勝てるとは限らん

>>537
赤犬と黄猿は普通に攻撃通るんだから全然違うだろ
それに青雉はエースと互角だったりマルコに押され描写しかなかったり微妙だわ

たしかにエースはA+に上げてもいいね
ジョズやビスタに負け扱いなのもどうなんだ

>>538
攻撃が通ると言っても
白髭は赤犬にすら致命的なダメージ与える覇気攻撃が出来る
黒髭は実の能力を無効化する事が出来るからな

そのエースやマルコの評価自体がこのスレだと低いし
そもそもエースと互角ってのはほとんど一瞬の描写だからな

瀕死の白ひげにフルボッコされた赤犬
レイリーに足止めされ、マルコに光速を見切られ受け身が取れないほどの蹴りを入れられ、ベックマンにビビる黄猿
よそ見したジョズにやっと攻撃が通じ、エースとは互角で赤犬に破れた青雉
大将はS-に格下げだな

青雉とエースが互角のシーンって、あれは単に相性の上下の無いロギア同士で相殺しただけだろ

>>539
まぁ大将を同ランクにしたいのは分かるが
勝率表でランク付けしてる現状を変えないと無理だよ

ちなみに他の強さ議論スレのほとんどは勝率じゃなく、設定上の強さ・格でランク付けされてる

>>543
ハンタやナルトの強さ議論スレも行くけど戦闘描写と設定が重視だよ
自称最強のヒソカとかを押してる連中は、あっちでも馬鹿にされてる

でも勝率でやるなら、サンジはBぐらいに落ちるよね？

ダブルフィンガー、カリファ、ヒナ、たしぎ、ペローナに負け確定してるだから

それをしないのはなぜ？

>>542
赤犬と青雉が何ポイントか知らんが青雉の後からS-にしたらいいだけでは？
少なくとも青雉と赤犬は同ランククラスの実力というのは明らかなんだし

>>545
こういう部分があるから勝率表自体微妙なんだけどね

>>531
覇気攻撃できるだけで身体能力はギア２ルフィ以下のジョズが(クロコダイルが視認できるレベル)

ギア２ルフィの身体能力に余裕で相手するミホークの身体能力と互角についていけるビスタ以上はありえない

ってわけだな

ルール変えりゃあいいのに
↑で出てるサンジの件や能力の相性とかだってあるのに勝率表とかマジで無意味

>>547
遠くで戦闘態勢に入ってるジョズに気付いていながら、
タックルなんて大味な技食らってんだから、
クロコはジョズのスピードについていけて無いよ

ジョズのスピードは青キジも全く反応できずに吹っ飛ばされるレベルだしなw
しかも名無しの通常攻撃であのスピードだ

ここは子供の集まりスレ

大人の方はこちらへ
ワンピース強さ議論と雑談スレ413
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320323930/

>>549
スピードについていけてないのは描写から当然として、
姿が視認できてる事はスピードはギア２ルフィ以下って事だろ？

>>550
どう考えても不意打ちだろうが

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：赤犬⇔黄猿　白ひげ　レイリー
S-：黒ひげ　
A+：青雉　ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　ミホーク
A ：ジンベエ⇔ルフィ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ　
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

みんなの意見をまとめるとこんな感か

>>553
青雉上げる意見が出てるのになんで下げる
どう見ても大将厨にしか見えん

>>553は現状昇格賛成多いウソやナミを上げてないから論外

あれ？そもそも現在の暫定ランクってどこいったんだ？
このスレ探してもないんだが・・・

>>553
完璧だな
それでOK

赤犬ｖｓ青雉が１０日もかかるって事はそんなに実力差はないということか
大将自体の評価が下がるんじゃねと思ったけど、黄猿はおいといて赤青は武装覇気決定だから勝率上がってランクうｐじゃない？

>>558
何がどう決定したんだよ？
エース対赤犬みたいに実の相性もありそうな組み合わせじゃないか

当然ランクアップだろ

赤青は勝率白越えないか？

赤青の優劣は付いたけど、覇気は描写待ちだろカスども。

そもそも戦争編読み直しているが
ロギアの中で一番海楼石攻撃をくらいそうなのが赤犬
このスレのルールならスモーカーに負けるなこれは。
ほぼすべての攻撃をもらっている。

なにも赤犬だけに限らず、大将は全員スモーカーに負けるのは確定してるじゃん

赤犬って高速移動する描写ないよな

青雉はよく分からんが「パキンッ！」って音がしたとたん津波のど真ん中に移動してたり、
黄猿は光速移動できる

赤犬はルフィを担いだジンベエに追い討ちをかける描写を見るにクロコダイルみたいに脚をロギア化して普通に移動してるだけ
大将の中じゃスピード面は一番低いだろうな

>>556
現在の暫定ランクひ、前スレランクの>>4のまま
最近、まともに申請して議論する気のない奴が増えすぎた

戦闘描写なしだな

結果だけアカイヌ勝利みたいだ

じゃあとりあえず載せておこう
これを基準に色々変えるとこが多いし

現在の最新ランキング

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ドリーブロギーってこの前までＢだったのにいつの間にＣになってんだよ

>>565
申請しても全然反映されてないだけじゃね
賛成が出ても有耶無耶にされて結局変わらずてのが>>14

>>564
赤犬は地中移動していたのとジンベエ追いかけて追いついてたから速くね
ルフィを担いでいたとはいえ立ちふさがったクリエルやイワとかを倒しながら海岸前で追いついている

現在申請中なのが
青雉の>>497と>>500
赤犬黄猿の>>524

このスレの保留関係の申請は取りあえずスルーした

前スレからの議論が↓

━━ Aランク ━━
　　　ミホーク　　　　　　 .保留
　　ゾロ　　　　　　　　　 A-の左端
　　クロコ　　　　　　　　 A-の左端
　　ルフィ　　　　　　　　 マゼランとは引き分け

━━ チョッパー ━━
　　　　　C-の左端
　　　　　C+のジャブラの前後
　　　　.C+のジャブラの左

━━ ナミ　ウソップ　━━
　　　　B-のミノタウロス前後
　　　　B-のミノタウロスの左
　　　C+のジャブラの左

━━ ロビン　━━
　　　　Bのブルック右
　　　　B-のミノタウロス左
　　　　B-のミノタウロス右
　　　　A-のクロコの右　（ゾロの左？）

━━ 魚人　━━
　　　リュウボシとマンボシ　　　新規追加
　　　ドスン　ゼオ　ダルマ　　　　　　　　　 .C-のカリファ左　　>>61はキャンセル
　　　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスンの順にC-の右端

大将はトップに三人並べとけよ

ショボ髭に負けることはないんだから

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：赤犬　黄猿 青雉　レイリー　白髭
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>14である程度議論された部分を変更してみた
あと変更部分も載せるのでおかしいところがあれば指摘して欲しい

>>4の時点でチョッパーやブルックとかについてる[　]は消したけど大丈夫かね
青雉の申請についてはまだジャンプ発売されてないし発売後改めて議論って事で。

新しく変更した部分は[　]をつけます。
ロビン、ナミ、ウソップのみ変更。
魚人についてはよく分からないので手は加えていません。


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　[ロビン]　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　[ナミ]　　[ウソップ]　
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ナミとウソップは反対出てるのに勝手に変えたらダメでしょ？

あなたはそういうの勝手にやるコテさんでいいのね

ウソップなんて５ランクも一気に上げる描写がどこにあるのよ、笑

>>574
ナミウソ昇格反対の人ってあまりいなかったと思うんだけど違ったっけ？

>>576
それぐらいの認識でレス確かめずに変えていくわけ？

てかエースも馬鹿だな。メラメラはちゃんと鍛え上げれば最強だったのに中途半端なまま生き急いだな
炎は青白い炎までいけば余裕でマグマより高熱になるのに。
俺の炎はマグマを焼きつくす白い炎だ、とかセリフそのまま返せたのにな

しかも白い炎までいくと光さえ通さないからキザルの攻撃も通らない
まさに最強種だったのに

覇気とメラメラ鍛えれば黒ひげ以外、無双できたのにな

>>577
まぁランク変えたのは初だから許してよ
おかしいところがあれば指摘して欲しいと書いてるし別にこのランクを押し付ける気はない
ただずっとナミウソロビン昇格言われ続けていて賛成派がかなり多いのに変更する人がいないから
とりあえずやってみただけだ

ナミウソ昇格に反対なら理由も言った方がいいのでは？
賛成者結構多いけど

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：赤犬⇔黄猿　白ひげ　レイリー
S-：黒ひげ　
A+：青雉　ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　ミホーク
A ：ジンベエ⇔ルフィ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ　
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

こんなもんじゃろ多数意見わ

>>579
こいつ→X･ドレーク少将 ◆8GVsaHFaoE NG推奨だから打ち込んで無視しとけばおｋ

俺は>>573の変更に異論はない。
異論がある人はちゃんと意見するべき。

ナミウソロビンの昇格案はずっとあったし賛成派も多いから

>>580
却下。そもそも青雉対赤犬はバレが来ただけ。
バレはスレ内で共有できない上に文字バレだけじゃ状況も把握しづらい。
バレについての議論はともかくランク反映はちゃんと発売してからにすべき。

>>524
戦闘描写から考えたらむしろ、赤犬黄猿＞白ひげにしかならないだろう

>>579
意見は何回も言ってる。

>>581　こういう議論や反論ができない奴が曖昧にして終わりにしてるだけ

・身体能力の向上の描写がない。基本回避失敗で終わり。一味だから食らわないだけ。
・ドリ・ブロの懸賞金が１億。一味の懸賞金下位のこの二人がこれを超えてる予想はできない。
・ナミがアブサロムと同等の能力で、加えて腕力・銃を装備してるアブサロムの上に行く明確な根拠がない。
・ハンニャバルはルフィのギア２に耐える耐久力があるが、ナミ・ウソにはない。
・とりあえず、上げるという意見には、C＋のやつに勝率で上回る根拠が必要なのに、
勝率表には勝手に○とつけてるか、一味だから、２年後攻撃力上がったから、魚人幹部がCだから
といった説得力のない理由しかない。

こんなところかな？
こちらはきちんとあげてるので、一つ一つに納得できる反論があれば俺も受け入れるよ。

>>582
ナミウソロビン昇格には賛成だが、いくらなんでも上げすぎだろってこと
昇格案に賛成って言ってもどこまでも上げて良いって訳じゃない

赤犬VS黄猿VS青雉
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1281628058/

だから、サンジがどうやってモリアに勝つんだよ。
ガレオン斬りやら斬れる大竜巻発生のゾロは分かるとしても。
モリア甘く見過ぎ

>>585
スレたどってみりゃわかるけど当初はB-で高いからC+にさげよう
それでC+でジャブラには勝てるのかで負けるんじゃないかてことでC+右端で多数の賛成が出たんだけどな
別に成長速度からいって2年でC+いかないんじゃ今後やっていけないと思われる
魚人島ではウソップ幹部と戦闘に出されているしな

今後やっていけるかどうかでランクが決めるとかないよ

そういうのは今後やっていけた時の描写が出た時にまたランク上げればいいだけ

>>584
・ナミって実際身体能力も2年前の時点でもそこそこ成長してるよ、雨降らすときとかカリファの剃による攻撃をタクトで防いでたし
・船長と船員じゃ懸賞金の基準が違う。2年前サンジやフランキー、ロビンにしても船長だったら1億超えててもおかしくない
・ナミには広範囲攻撃があるし雨を使えば居場所も掴めるでしょ
・ハンニャ倒せるだけの攻撃力は十分ある。ギア２といえば聞こえはいいが実際ボンクレに捕まるレベル。
・そもそも勝率表で決めるのがオカシイ


>>587
モリアは事前準備済ませてなければそんなもんでしょ
モリアがスリラーバーグで強かったのはモリア有利な場があったからこそだしな

ゾロ「一つ島を越える度 おれ達は全員知らずしらず力を上げてる」

ナミやウソップの位置からしてアラバスタ付近から変動していないと思われる

アラバスタ
ジャヤ
空島
DBF
W7
エニエス
スリラー
ジャボンディ
↓2年後
魚人島

という具合に進んでいるのでインフレを加味しても島7個分は成長している
今のフランキーやブルックのランク上がり具合からいってもC以上は別に変でもなんでもない

>>591　意見ありがとう。

・ナミって実際身体能力も2年前の時点でもそこそこ成長してるよ、雨降らすときとかカリファの剃による攻撃をタクトで防いでたし。

問題はそのタクトで防ぐっていうのが、他のCの奴にも通じるレベルかどうかってことだよね
耐久力とかね。もちろん、カリファのしなる指銃を耐えてるのんとかは知ってるよ。

・船長と船員じゃ懸賞金の基準が違う。2年前サンジやフランキー、ロビンにしても船長だったら1億超えててもおかしくない

船長と船員が違うのはそうだね。
けど、それを考慮してもドリブロー級と言えるかな？ナミとウソップが。

・ナミには広範囲攻撃があるし雨を使えば居場所も掴めるでしょ

実際描写では退治した時にそういうことはできてないんだよね。
あっさり捕まってる。こういう時は描写優先で考えるべきじゃないかな？

・ハンニャ倒せるだけの攻撃力は十分ある。ギア２といえば聞こえはいいが実際ボンクレに捕まるレベル。

つまりギア２を超える攻撃描写があったってことだよね？どれかな？
盆暮れに捕まったのは盆暮れの能力であって、そういう能力は二人にはない。

・そもそも勝率表で決めるのがオカシイ
それは、俺には言わないで、笑　俺もどちらかというと反対派だけど、このスレのルールだから

納得どうこう言っとながら難癖つけてるだけじゃん
ハンニャがギア耐えてるていったてたこ殴りでまだブルーノの方がエアドア使ってる分対応できている
ドリブロも攻撃力がそこそこあるだけで防御はルフィの攻撃で結構なダメージを受けている描写しかない
ナミとかに難癖つける前に他のCでドリブロより上のが勝てる要素を出せよ
薙刀振り回すだけのハンニャがドリブロに勝てんの

勝率表はそろそろ無くすべき
無意味すぎる

>>591
ハンニャは、ギャグキャラだけど意外に強いぞ

ギア２＆ホルモンドーピングのルフィにボコボコにされても倒れない耐久力と、
ギア２で走り去ろうとするルフィに追いすがり止めてるから反応速度もそこそこある

それにボンクレに捕まったのも、色仕掛けで油断したハンニャを
後ろから不意打ちされたからだしな

>>594
それこそ難癖じゃね？
ナミとウソップに何ら関係してないじゃん
そうやって話がそれていくから、違う意見は別にしてほしい。

＞ナミとかに難癖つける前に他のCでドリブロより上のが勝てる要素を出せよ

ほかのランクが気に入らないなら、人に頼らず、自分で申請出せよ。
賛同できるなら賛同するからさ

実際ウソップはＥＳ飲んだ魚人幹部にタイマンで勝ったからC+はあるだろう

>>595
賛成だ。スモーカーは旧PXや海王類に勝てたとしても
おそろしく時間がかかる

そういう強さも反映しないとランクが現状のようになる
結局、頭をシンプルにして格や作中の評価や能力の相性、
すべてのキャラ＆登場動物との対戦見込みを考えたほうが
マシなランクになるはずだ

他のキャラを引き合いに出して文句言うのが多いのはダメだな
単純に個々の能力などで決めないから関係ないキャラまで持ってきて反対だなんだというのが出てくる

A+が増えたな、過大評価なキャラが下がったからか

>>599
格なんかで評価できる訳ないだろ
みんな自分の好きなキャラの格が高いと思ってるからな

まあ、そういう考察したいなら隔離スレの方へ行け

いや海賊としての格が高い奴は強いだろ
弱い奴に格がつくわけねぇし
十分強さを測るものさしになるわ

格と強さが一致しないのはルッチくらい
クロコダイルは修正されたし

>>602
>>603
どっちの言い分もわかるよ

>>595>>599
同意だな
基本的な力量から位置を決めていった方がいいと思う
勝率で考えるとサンジみたいな例がでるし

>>596
そもそもボンクレ自体がもともと強いってのもあると思う
少なくともカリファより強いよ
ボンクレの方がサンジにある程度対抗出来てたし

サンジ＞ボンクレ＞カリファ

S ：白ひげ　レイリー　赤犬 黒ひげ
S-：黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

実績と現状の力関係はこんなとこか

作中で悪魔の実最強種と言われ
レイリーにもほぼ無敵にすら感じると言われ
尾田もＳＢＳでロギア系は能力者の中でも格が高いと言っている

結局格の高さでもロギアが強い漫画なんだよね

ロギアはどれも億以上が最低ラインだからね
クロコでさえもインペルで1億以上のLv5でなく伝説級や重罪の入るLv6に入ってる
覇気がなければ触ることもできず海楼石あっても不意打ちしない限り勝てる見込みはほぼ0てのもね

レイリーが過剰評価だな
レイリー黄猿の後ろの印象かな

ＳＢＳでロギアが格が高いww
嘘つけ

ルフィとマゼランが引き分けとかありえん。

>>607おいおい青雉下げるなよ
10時間戦わないと決着がつかないんだから赤犬と強さは同じと言っていいだろ
黄猿も上げとくべきだ

>>613間違えた10日間な

しかし決着がつくってことは大将は覇気があると見ていいってことかね
まさか曙みたいに疲れて負けたってこともないだろうし

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 　 �B　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○│△×○○│×××│××××│　５勝３分.　6.5
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○│×○○○│×××│×××△│１０勝２分　11
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○│×○○○│×××│×××△│　９勝２分　 10
......ジンベエ│△××━│△△○△│××○○│×××│××××│　３勝４分.　 5
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
�A　エース│△××△│━△△×│○○○○│×△△│××××│　４勝６分.　 7
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○│△△△│××××│　４勝５分.　 6.5
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○│×△△│××××│　３勝４分.　 4 (ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-1）
　 ...ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○│△△△│××××│　７勝３分　 8.5
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│△○○○│××○×│━△○△│×××│×△×△│　５勝５分.　 7.5
　　　　.ゾロ│○××○│××××│△━○○│×××│××××│　４勝１分　　4.5
　　...サンジ│××××│××××│××━○│×××│××××│　１勝０分　0．5（ヒョウゾウで−0．5）
.　 　モリア│××××│××××│○××━│×××│××××│　１勝０分　 1．0

４分割 A+(7.5〜)　Ａ+（5.0〜＜7.5）　Ａ（2.5〜＜5.0）　Ａ-（0〜＜2.5）

Ａ++：ジョズ　ビスタ　スモーカー　マゼラン
Ａ+　：エース　エネル　ルフィ　　ジンベエ
Ａ　　：ゾロ　クロコダイル
Ａ-　：モリア　サンジ

>>615
・赤犬は青雉に深手を負わせる覇気
・青雉は赤犬に深手を負わせる覇気　を持っていると考えて良いと思う
下位ロギアは突破でいいんじゃないかね？
無いとは考え難いけど、黄猿はまだ何とも言えない

>>617
まあ二人にあって一人だけないとは考えづらいけど
一応、議論のネタにするには描写待ちってところか
今のところロギアは海軍が一番保有してるから
大将がロギアと直接、やり合うこともしばらく無さそうだけどな

そもそも大将は覇気使いこなしてるっていわれてるし、実際グラグラ弾き返してるんだよな

ない扱いにされてる現状の方が違和感がありまくりだったわ

大将の強さは、やっぱほとんど互角っぽいな

能力の優劣に左右されないのが黄猿で
自分の能力が他の上位互換にいるため有利なのが赤犬
自分の能力の天敵が複数存在してしまうのが青雉
ってとこだな
やっぱり赤犬が一歩リードしてるかんじ。こいつは本当に強いわ

>>615
エースとスモーカーがやった「ロギア能力では互いに攻撃できない」状態を、
延々１０日間やってたとしたら馬鹿すぎるし、
最終的に勝負がついてるんだから攻撃に武装覇気を使えるのは決まりだね

グラグラ弾いた武装防御のシーンもあるし確定で良いだろ

勝率表も大将と下位ロギア引き分け扱いから、大将勝ちに修正だな

>>613
敗北しておめおめと尻尾巻いて海軍から逃げた分際で何が強さは同じだよ
大将の格は「赤犬黄猿＞＞＞青キジ」は確定

このスレってどうしてロギアは武装を纏えないなんて妄想設定が重視されたんだろうな

>>608
つかロギア食った時点で3歳児でさえ覇気使えない相手にはほぼ有利確定みたいなもんだからなぁ

クロコの水とか弱点はあるにせよ、それにしたってそこにたどり着くまでのアドバンテージがあるし

青雉は”狂った海軍”と戦う展開きそうだな

初戦で赤犬に負けたし、力を磨いてリベンジしそう

Ｘメンでも炎ＶＳ氷で初戦は炎が勝ちぎみだったけど、最終的に氷が覚醒して炎倒したし

まぁ下位ランクとの差の根拠考えると
多少は覇気織り込んだ上でランクされているような気がしないでもないが大将。

つかグランドラインで海賊狩りやってたアーロン以下魚人勢のランク低すぎじゃね？？

ワンゼと同格とかねーわ

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D │　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│△○│○○○○○│○○│○○○○○○｜１５勝４分　　
.......レイリー│△━│△×△│△○│○○○○○│○○│○○○○○○｜１４勝４分　　
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○○○○○│○○│○○○○○○｜１６勝３分　　
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│○○○○○│○○│○○○○○○｜１６勝３分　　
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│○○○○○│○○│○○○○○○｜１３勝２分.　　
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼──────┼
�B....黒ひげ│△△│××○│━○│○○○○○│×○│○○○○○○｜１４勝３分.　　
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△│○○○○○○｜１１勝２分.　　

つかほとんどの読者は大将は覇気もちロギアだって理解してるのに、なんでこのスレだと覇気なし扱いになるんだろうとずっと思ってた

より強い能力を求めてってことは、黒ひげはまだまだ能力を取り込めるってこと？
じゃあやっぱ、ヤミヤミの能力だったんだ。
ケルベロスって言ってた奴なんだったの？

バレスレにいる糞コテの妄想だよ＞ケルベロス

>>619>>623
大将は覇気使えるけど黄猿のキックがルフィに効いてなかったから実体のない攻撃に覇気纏えないのはほぼ確定だろ
肉弾戦なら覇気を纏えるが、大将は能力なしの肉弾戦の描写がないからロギアとは引き分け扱いだった

そもそも覇気使いが全ての攻撃に覇気を載せるのかって部分から疑問がある

S ：白ひげ 赤犬 黒ひげ 黄猿　青雉
S-：レイリー　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


こんなとこか

邪魔

オーズよりルッチの方が強い気がする

10日間も戦ってようやく決着つくんなら赤犬≧青雉だな

赤犬の暴れっぷりからもっと差があると思ったけどほとんど差がないんだね
あんなのが最低2人、多分黄猿もいれて3人いるとか海軍すげーな

今のランクはこっちでしょ
大将たちの変更はジャンプが出てから

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　[ロビン]　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　[ナミ]　　[ウソップ]　
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>639
だからナミとか勝手に入れんなって

あとどうしてもランク管理したいならコテつけろ

赤犬「七武海も強制召集じゃけぇ、お前も来いミホーク」
ミホーク「ふん、断る」
赤犬「んじゃと！ジンベエの二の舞になりたいんか！」
ミホーク「ひまつぶしで来た（こぇー断ったら殺されるｗ）

赤犬とミホークの戦いとかかなりおもしろそうだな

ランキングの順位は、勝率計算か、適当に議論で決めるのかハッキリしろ。
原作で赤犬と青雉の勝ち星が決まったんだから。

赤犬とミホークなら追いかけっこか一方的な虐殺にしかならないだろうな

赤青は能力だけで戦ったのか体術覇気も関わってるのか不明だからな

というか、ゾロサンジの見聞覇気が確定したようだね

>>645
能力だけで戦ったら互いに重傷とかにならんだろ

青雉はチート能力なのに負けたのか
煙も覇気ぐらい覚えてるんだろうな

マグマで炎を焼き尽くせるんだから
氷なんて余裕だろ

何故か10日間もかかったが

青と赤、実力は互角で10日間戦い両者傷を負う形
ただどんな形で負けたのかがわからないからな

青雉が大将最弱と決定したのか

>>649
何故かって実力互角と書かれてるじゃん

>>652
相性がマグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氷で
互角ということは悪魔の実抜きの実力は断然青雉ということだな

お互い殴り合いで決めたんじゃね？
お互いの能力じゃ勝敗きまりそうにないし

つか能力には覇気載せられないんじゃないのかね？

お互い能力でやりあって、それが相手に通用するなら、赤犬も青雉も一撃必殺だからね
１０日もかからなそう。素体の殴り合いで赤犬勝利したのかもしれない
ガチムチだから一番強そう

>>653
どんだけ雉アンチだよ、頭いかれてんじゃねえのw
ていうか悔しそうだな、キジにはリベンジフラグも立ってるしな

>>656
どう考えたら雉アンチになるんだよｗ
犬アンチと言われるならわかるけどさｗ
低能乙wwwwwwwwwwwwwww

ガープに鍛えられた青雉が負けるとは
赤犬すげぇ

アカイヌは白髭の渾身打撃くらってもピンピンしてたからね

打撃で倒すのは無理っぽいね

海軍の２年間も面白いがマルコの２年間も気になる…
�@白髭の後を継いで四皇
�A七武海
�B投獄
�C残りの残党と共に赤髭の一味に加わる
どれだと思う？

>>660
�@は消えたよ

>>660
�D四皇はろうと頑張ったが蹴落とされ落ち武者に

実力互角でそこまでやりあってついた勝負ってのがどうもわからない
赤犬が情けかけるってのも
なんか裏あんじゃね

マルコが七武海ってどうしてそんな可能性を考えるか謎

>>657
不等号一方的につけまくってわざとらしいんだよ
だいたい能力体術の比例もわからないだろ
こういうあほな妄想の奴にろくなのいねえ

赤犬は青雉とデキてた

赤犬は青雉を殺すことはできなかった

なぜなら…あ…いsi

ルールに戦闘期限９日追加希望
その上で大将は３人横並び希望

ドレークはあれだろ
カイドウに部下を全員殺されて七武海になってんだよ

>>667
sannsei

９日ww
クッチョワロタww

>>660
�D白ひげ海賊団改め､不死鳥海賊団の船長に

>>660
�E黒髭に倒され能力を奪われてるかもしれない
不死鳥は強力だからシリュウあたりに与えられるとか

黒ひげって他人に能力与えることも出来るの？

>>671
不死鳥海賊団は新世界のパズールがいるだろ
アニオリだけど
同じネーミングはないかと

>>644
大将厨きめえｗ

>>674
そうなんだ
アニメ見たことないから知らんかった

ここ雑談スレもかねてるみたいだけど強さ議論のみにしようぜ
バレスレと総合スレが雑談スレなんだしさぁ・・・

強さ議論と雑談スレ　なんて他のとこにはないよ

マルコが名乗ればマルコのもんだろ
パズール部下“兄貴〜手配書が！”
パズール“何だ？…何じゃこりゃ〜パズール海賊団だと！？海軍のヤロー勝手に改名しやがって”
てかパズールなんか存在しねぇ

マルコ四皇はない？
ドレークが四皇？
もしかしてバレ？
てかルーキーズの中でも中堅以下のドレークが四皇てｗ

尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニオリ（笑）

パズール（）とかどの辺が不死鳥だったんだろう

なんでマルコが四皇なの？ｗ
阿保なの？

ルフィ　ｖｓ　赤犬
ゾロ　　ｖｓ　黄猿
見たいなぁ

白ひげいなくなったけど
青雉・ガープ・センゴクいなくなった海軍のが痛いよな
今なら勝てるんじゃねぇの

ジンべエ「そしてその穴を埋める為の政府の対応は、海軍に前例のない力を与える事！」
ジンべエ「お前さんたち良く聞け、これらがこの二年間で起きた2つの変化じゃ」
ジンべエ「赤犬元帥に導かれ、今や海軍は今まで以上に強力な正義の集団になったであろう」

センゴクとガープは若い海兵の育成要員だから一応は軍に残ってるよ

つかルフィよりゾロの方がつよいんじゃね？

もう海軍に表立って楯突くのは革命軍くらいだろ
あそころくな人材いなそう

ロギアじゃなきゃ1日で蹴りついたろ
また戦闘シーンカットか大将対決とか

革命軍ってアメリカに置けるアルカイダみたいなもんだろ
ビンラディン＝ドラゴン

>>687
わかってるだけでくまとイワさんだぞ？
部下に三大勢力の一角である七武海くまがいた革命軍は最強の組織だろ
覇王色もあるから幹部が凄腕揃い確実

革命軍とか七部会以下の組織だろ
正規軍とテロリストぐらいの差がある

ドラゴンが赤犬と黄猿を相手して
イワさんら幹部で残り倒せば勝てる

あんま期待せんほうがいいよｐ
ドラゴンとかどうせゾオンの雑魚だろｂ
白ひげで期待すんのやめた

ワンピ世界はほとんどの組織がトップと２番手に差がある
クロコダイルとダズ
エネルとオーム
ルッチとカク
モリアとアブサロム
ハンコックと蛇姉妹
革命軍は七武海くまが２番手だったかすら不明
ドラゴンは底知れんぞ

幻獣種ドラゴンか
ドラゴンだからそのまんまドラゴンに変身って安直すぎだろ

しかも青雉が革命軍入り濃厚だからな
“ろくなヤツがいないなこの一族は”→ドラゴンを知ってる
“オハラはまだ死んじゃいねぇ”→ロビンと思わせといて革命軍のこと
ドラゴン
幹部クザン
イワンコフ
ヘラクレスン
判明するだけでヤバいな
くまの復活が待たれる

革命軍はゾオン幻獣種ヒトヒトの実モデル鬼（オーガ）とかありそう
センゴクが仏（ブッダ）だからその対として

ゾロサンジがあっさり覇気確定したんだな
黒ひげの能力者狩りでルーキーの使い道もわかったし
マルコとジョズもヤバいな
名前判明させてないのはこういうことか

そもそも革命軍も目的よくわからんしなあ
Ｄの一族がいっぱいいたりするのか

>688
つジンベエｖｓエース

結局ナミウソロビン上げはどうするの？
一人の人がずっと反対してるけど他の人はおおむね賛成が多いみたいだけど

>>667
戦闘期限つけるのは賛成だが9日は長い、それに大将のためだけのルールになりそうだし
半日程度で勝負がつけられない程度の差ならそれは互角ととっていいと思う

ロビンが1対1でゼオ、ダルマ、ドスンと戦ったら
はっきり言ってロビンは相手を瞬殺だよね

チョッパーはドスンごときを倒すために
極めてリスクの高い巨大化に追い込まれたけど

ロビンとゼオ、ドスン、ダルマの強さの差は極めて大きい
ロビンはホーディにも楽勝だろ

2年前の時点でロビンは
八十輪咲きショックでパシフィスタを自爆させパシフィスタの中枢を破壊した

歴史上唯一大陸をひきずり回したオーズを身動きできなくしたロビンなら
A＋を瞬殺できるよ

事実、ロビンの動きにジンベエは初見で全く自分の体をコントロールできなかった

うん、俺もロビンはもっとあげてもいいと思う。

二年前の時点でロビンはＣＰ９から自力で逃げる事は容易いと言われていたからなクザンに
倒せるかは別にして

ロビンはゾンビ兵程度のパワーキャラに力負けしたのが痛いな
そこがネックになって高ランクに行けなくなってる
また、ハナハナで生えた手足を攻撃されたら本体にもダメージ受けるのもマイナスだ

２年後ロビンは分身とか技増えてるけど雑魚掃除と攪乱サポートしかしてないからなあ

２年前の時点でもカクジャブは分からんが下位CP9は余裕なんじゃない

>>705
ゾンビ兵は単純なパワーって言うよりも
ゾンビに関節技が効かないのがロビンと相性悪いんじゃないか？

ロビンからしたら
ゾロが入ったゾンビよりもゾロ本人の方が倒しやすい

オーズが背骨を折られて動けなくなったんだからゾンビに関節技が効かないなんてことないんじゃね？

青雉とマルコが革命軍入りだったら海軍やばいな
手に負えないだろ

>>708
その二人が黒ひげにヤられて能力奪われてなきゃいいけどな、笑。

二つとも真っ先にパクりたい能力でしょ。

ロビンは生やす腕の数を増やすほど技の威力が強くなる

事実、2年前の時点でロビンは大陸を引きずり回して
グランドラインを自由に動ける

黄猿殺して
光と闇の能力を持つな黒ひげ

黄猿って黒ひげには絶対に勝てないよね

赤犬＞青雉が確定して　お互いがロギアに攻撃可能だったから

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　�D │
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼────────
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○｜　１０勝３分　　11.5
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○｜　　９勝４分　　11.0
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼────────
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○○○○○│○○｜　１０勝３分 　 11.5
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○｜　　５勝８分　　 9.0
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│○○○○○│○○｜　　８勝２分　　 9.0
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼────────
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○｜　　８勝１分.　　8.5
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△｜　　５勝３分.　　6.5

S ：赤犬⇔白ひげ(11.5)　レイリー(11.0）　青雉⇔黄猿（9.0）
S-：黒ひげ（8.5）　マルコ（6.5）


Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 �B　 　 │�C│　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦鮫花石│火雷砂煙│毒剣足影│黄│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�@　...ルフィ│━△××│△○○○│×△○○│×│××××│　５勝３分　　6.5
......ジンベエ│△━××│△○○○│×△○○│×│××××│　５勝３分　　6.5
.　 　 ビスタ│○○━×│○○○○│×○○○│×│××××│　９勝０分　　9.0
　　　.ジョズ│○○○━│○○○○│×○○○│×│×××△│１０勝１分　 10.5
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�A　 エース│△△××│━△△×│○○○○│△│××××│　４勝５分　　6.0
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○│△│××××│　４勝３分　　5.5
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○│△│××××│　３勝３分　　2.5（ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○│△│××××│　７勝１分　　7.5
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○│×│×○×△│　８勝２分　　9.0
　　　　.ゾロ│△××△│××××│△━○○│×│××××│　２勝３分　　3.5
　　...サンジ│××××│××××│××━○│×│××××│　１勝０分　　1.0
.　 　 モリア│××××│××××│×××━│×│××××│　０勝０分　　 0

A+：ジョズ(10.5)　マゼラン(9.0）　ビスタ(9.0)
A ：スモーカー（7.5）　ジンベエ⇔ルフィ（6.5）　エース（6.0）　エネル（5.5）
A-：ゾロ（3.5）　クロコダイル（2.5）　サンジ（1.0）　モリア


ゾロサンジにも見聞と武装あんのか？

>>713
見聞は確定した

>>712
かえって能力者じゃない方がまだ勝機はあるような気がする
普通の攻撃が通るっていうのは通常ロギア相手よりは戦いようとしてはまだどうにかなる
漫画的には絶対あり得ないが腕のいい狙撃手なら暗殺って手もあるしな

ルフィとゾロはモックタウンなどで
既に黒髭配下の気配に気づいたりしているんだし
別に覇気でなくても気配くらいは分かるんじゃないのかね

ゾロサンが覇気使えるなら、資質は大きく既に発揮し始めているが
二年では厳しいかもしれないと言われ
覇気の専門教育を受けたルフィはなんだったんだ

>>716
黒髭配下の気配に気づいた……
違った意味あいのシーンだと思いますが

>>716
２年じゃ厳しい
お約束のようにルフィは１年半で全て基礎は修得しとるぞ
ゾロサンジも大丈夫だろ

ルフィゾロと接触後
すぐに黒髭配下が集まって一緒に歩いてた
接触時に近くにいただろうから、その気配を感じた描写だと思うけどな
異形さに外見上気づくような細かい観察はできないだろ。ルフィは特に。

>>707
あれは骨を折ったからでしょ
関節技って骨を折らなくても痛いでしょ
でもゾンビはその痛みを感じない

アレ黒ひげの部下に気づいたわけじゃねぇよ
黒ひげに“海賊の船長の器”を感じての発言だろ
“たぶんな”っていってたろゾロ
確信はないがあの男に仲間が集わないわけがないってだけだ

あのシーンでバージェスやドクＱに気づいてたってヤツ頭おかしいだろ

>>716
おいおい、あれはそういうシーンじゃないぞ

黒ひげの体質についての説明は何年後になるだろうね

普通に黄猿最強じゃね

くまって自分のダメージ抜いて相手に投げれんのかな

黒髭に能力抜かれてそうなのは誰だろな

狙われそうなのは能力は強力だが本体がヘボい奴かな
ノロノロ，ホロホロ，ボムボム，スナスナ，ゴロゴロあたりが狙い目か
エネルは月行ってるから無理そうだが、クロコは新世界に来てるしな

マルコやジョズは能力も本体も強いけど、
向こうからやって来てくれるから探す必要が無いのが便利だな

つか、黒髭は、ドクドクとメラメラの能力を抜かないで
今更能力狩りってなんなんだ？

ウルージさんのボコボコにされた分パワーアップする能力も
覆面プロレスラーみたいな奴にピッタリだな
可能なら一番欲しがるのはゴロゴロだろう
チートすぎる

ゴロゴロはエネルなんかが使ってたから残念な性能だったけど、
本体が強い奴が使ったらなかなかに強力だよな

マクシム無しでライゴウ即出しとかできたらすげえ

エネル筋肉やばいだろ

黒ひげの能力狩りって、噂になるくらいだから奪った能力は１つや２つじゃないよな
仮に１０人分の能力を奪ったとしたら、どうなってるんだろう

黒ひげ１人で１２個の能力使用可能になのか　　部下達に能力をうつしたりしてんのか

>>731
後者でしょ
あと物に食わせてるとか

一つ極めるにも時間がかかるのに黒ひげってアホだな
自滅するタイプだわ

最強と呼ばれた者は必ず敗北する法則がある。
白髭が初登場した際の『世界最強の漢』とゆう表示が出た時点で既に敗北は確定していた。
紅犬すら殺せなかった体たらくじゃ誰にも勝てまい。
何よりデカとチビが闘うと必ずチビが勝つ法則もあるし。
デカくて最強＝完全なる負け要素。

>>716
「戦闘で受けた衝撃で覚醒したんだろう･･･。本来長期の鍛錬によってそれを引き出すものだが」

５９４話の軍医の台詞だと、戦闘の衝撃で覇気を修得することもあるらしい
ゾロとサンジもそれで覇気覚えた可能性もあるよ

やはり巨体だけあってスピードが糞遅ェ。一発殴るのに10秒ほどかかってる。
そりゃ威力無いわな。 かわせない紅犬もノロマだが。

サンジはわからんけど、ゾロは大剣豪のミホークに教えてもらったんだ
覇気は普通に習得してると考えていいだろ
まあバレの感じ見てたら、ルフィのセリフによって、ゾロもサンジも
見聞色確定って表現でいいと思うけど

ロビンとかよくてB-だろ
ジゴロウごときの腕力になにもできないならルッチ、カク、ジャブラ、リューマ、ホーディとかも無理だろ

ハンニャバルってブルーのやドリーやブロギーより強いのか・・・

>>738
痛みを感じないゾンビには元々関節技が効かない相手だろ、
２年前のロビンにとって、相性的には最悪の相手だぞ。

もっとも今のロビンには完全な分身から巨大攻撃まであるから敵じゃないだろうけど。

オーズに効いてたからそれはない
巨大攻撃とかルッチレベルには意味ないし

>>741
関節部を破壊して相手を行動不能にする事は出来るよ、当たり前だけど、
小技の連携で相手を翻弄する様な戦い方が出来ないって事。
ましてや相手はジンゴロウ+ゾロ影だったから、余計に隙が無かったんだろ。
２年前のロビンの評価的には正しいと思う。

ルッチクラスにバカ正直に真っ正面から巨大攻撃を喰らわせるのは確かに難しいだろうけど、
２年後ロビンは翻弄する技に長けてるよ。

雑魚倒しただけだからまだそのレベルに倒したかは分からないだろ
今のところB-で十分　チョッパーもBは高すぎ

すまんミス

○達したか
×倒したか

>>739
ハンニャバルは元がC-なのに勝手にCに上げられていたんだよ
攻撃力低いのにギア食らってなんとか耐えたとか意味分からん理由でブルーノより上

普通に黄猿最強じゃね

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】C-ボンクレーの左
【理由】
ハンニャバルのスペック
・ギア2攻撃に数発耐える耐久
・薙刀に火をつけて振り回す戦法（火をつけるのに多少時間がかかる）
・バギー、Mr.3をまとめて倒す実力（Mr.3は暑さで弱体化していた）

ブルーノ→ドアドア、嵐脚、月歩があり接近技しかないハンニャは厳しい
ドリブロ→互いに回避描写がない、単純な攻撃力はドリブロが上
Mr.1→火なら鉄にも有効だがダズは飛ぶ斬撃持ち
2年前ロビン→薙刀に火をつけるまえに背骨を折られる
オーム→見聞持ち＋飛ぶ斬撃持ち
シュラ→見聞持ち＋チョッパーが目視できないスピード

アブサロム→透明になれる＋木を数本なぎ倒すバズーカ持ち
ガンフォール→試練なしならシュラとほぼ互角
サトリ→ほぼ互角だが見聞持ちでややサトリ有利
ボンクレー→接触技しかないのにでハンニャ有利

連投すまん　レベル低いので文字数制限が

ハンニャが高いと言うよりブルーノが低いんじゃないのかな
ブルーノはエニエスの頃のルフィと互角近い戦いをしたんたからねえ

ルフィがギア出さなくても最終的には負けただろうけど、
結局的にはルフィにギアを出させたんだからな

あれはルッチ戦の前に試す意味もあったんじゃないか？
ギア2使ったことないっぽいし、
ギアなくても剃に対応できて鉄塊を突破できたから勝てたはず
あとブルーノは道力820だからな2000台のカクジャブラよりは劣るだろう

拮抗で10日間の死闘の末に赤犬勝利か
ってことは青雉が赤犬の右はほぼ当確か？

黄猿は赤犬の左だな

ロギア同士だから決定打を与えられなかったんだろ
覇気なし確定だな、10日もかかってるし

>>753
双方能力だけの勝負はムリでしょ
覇気や体術掛け合わせて決闘したと思うけど

>>753
つうか原作で中将クラスは覇気持ち確定してるのにないとかアホか

同意だけど、
双方能力（ロギア）だったら決着つかないってのは、確定ではないかもな

前から思ってたんだけど、エース（やその相手も）は、鉄砲撃たれたり、剣で斬られれるのはお構いなしなのに、
煙や、マグマや、氷には、炎を放出して対抗する。

ここのやつらの言うように本当にロギア対ロギアの能力が決着つかないなら、
これらの攻撃も普通にすり抜け？させたらいいんじゃないの？
なぜわざわざ放出して対抗する必要があるのか？

レイリーがいう「悪魔の実に対抗するのは覇気しかない」ってのは
「悪魔の実に対抗するのは（悪魔の実を除いては）覇気しかない」って意味じゃないかな？

だって、現にメラメラにはマグマで対抗できてんだから。

つまり能力者でも組み合わせによっては、ダメージ効くじゃないかってね。
「上下関係」だけじゃなくてね
まあ、でもクロコさんの攻撃は赤犬には効いてなさげだったから（）、やっぱりすり抜けるかもだけどww

後ろにルフィがいただろ
しかも全てな
良く読めやカス

覇気のせいでロギアの戦闘シーンの描写とかグダグダなんだから考えるだけ無駄
戦争編の時なんか尾田も明確にルール決めずに描写してたんだろ
これからの尾田のさじ加減で決まるんだから考えるだけ無駄

エースvs黒ひげ
“ロギアなら受け流せる”もあったな
カスコテ消えろや

>>758
まあそりゃそうなんだけどね。

黒ひげが能力吸収ってｗ
不死鳥とかダイヤモンドとか吸い取られる展開って面白くないだろ

>>761
チャンピオン（バージェス）が、ダイヤモンドってなんかありそうだな

このコテソッコー言い負かされたの悔しいからってあえて俺以外にはレスを返すとかww
仕返しがかわいいww

というかいい加減バレの話は発売後にして
ナミウソロビン確定しないか？このスレのうちに移動すべきだと思うんだが

>>763
スルーされたからって顔真っ赤にすんなよ
お前は糞コテ以下だよ

>>764
中途半端に上げたらミホーク級に違和感出そうだし２年後は保留でいいんじゃないか？
パシフィスタとかカク・ジャブラ程度はもう敵じゃないくらい強いんだからホントは

>>765
そうだよね
だれもがわかりきったことを書いて
いきなり発狂するアホに触るやついないでしょ？

そりゃ俺も学習するわ

指摘されたら一つ>>764飛ばして>>765レスww
ワロタ＾＾

>>764
移動はなしで確定してるじゃん。

おまえさ、お前が「意見書いたら」って言うから
こっちが「わざわざ繰り返し」書いたら、
何も反論なしに「一人だけ反対してる」とか、
最低なやつなんだからそろそろ諦めろよ。しつこい。

>>758
俺もそう思う。覇気の細かい設定をかなり考えても、かなりグダグダ。
こうなるのはあまり細かい設定してなくて気分次第で描いてるような気がする

>>766
現時点で分かるレベルでも最低限は上げとくべきじゃないかね？
ロビンB,ナミウソC+とまで上げなくても
ロビンをB-、ナミウソをC-あたりまで上げるとか

さすがに現状のナミウソがDやD-は低過ぎるし
一味でも上位クラスのロビンがこんなに下なのには違和感がある

いくら不明と言っても最低限のレベルは分かるからな
少し不明なくらいで保留にするなら強さ議論なんてできない

そりゃそうだ、ただ、「さすがに低すぎるから」「新世界わたっていけないから」
なんてのはその「議論」もしていない理由のない押しつけでしかない

>>772
だよね
で、この3人をちゃんと上げるのは後でやるとしても
最低限の位置はどこかね？
自分はさっき言ったロビンはB-の左端、ナミウソはC-の左端ぐらいだと思うけど

>>771
しかし２年後のナミがカリファと同ランクっておかしいしなぁ
ロビンも入れるならＢ＋でしょ
ルッチなんか巨人族の足で踏みつけりゃ意識飛ぶし

イワンコフとルッチの位置おかしいな
ルッチはＢ−だろ

>>775
いや、自分としてはロビンB,ナミウソC+ぐらいが妥当だろうけど
上げるのにやけに反対してる人いるし、かといって現状の位置は低過ぎるから
せめて次のジャンプ発売までには最低限の位置には上げておきたいんだよね

次のジャンプは上位陣の議論要素多過ぎてナミウソロビンの上げなんて絶対確定しないだろうし

>>774
フカボシがD+で魚人幹部がC-だろうからウソップは2ランク差のC+じゃないか？ナミもその辺

>>775
その前に回避力の高いルッチに命中させられるか？嵐脚ガイチョウとか飛んできたらかわせないし

ウソップはB-〜C+だろどう考えても

一応自分が以前に変えてみたランキングが
>>573にあるんだけどこれに反対な人いるかな？
>>573はこの3人以外は全く変えてない

>>775-779みる限り自分と同意見の人多いみたいだけど

ロビンって本人のスピード早い描写ないし回避力も無いから
このスレみたいに本体の位置バレてる状態でスタートすればもっと弱いだろ

ルフィとジンベエに横槍入れるロビンがルッチに攻撃当てれないとか避けられないわけない

ロビンはサポート的なポジションからの攪乱や奇襲には特化してるけど、
本体の回避能力や移動速度がいまいちだから、
スレルールの対峙した状態での戦闘開始ルールだとそんなに勝てないだろ

覇気持ちゾオンのソニマリやパワーもスピードもあるミノとかに勝つとか無い無い

ワンランクアップが精々だと思うが、それでも勝てるのワイパーぐらいだよ

だから、どうやってランキング順位変えてるの？
描写？勝率？何と無くその時の気分で？

>>782

>>781
ロビンってナミ以上に基礎能力高いよ
で、ナミは基本的に剃の攻撃をタクトで受けるぐらいは出来る
剃についていけるレベルの動体視力はあるだろう

基本的にロビンは想定外のスピードでない限り本体の位置はばれても問題ないキャラだよ
ぺローナこそ本体の位置がばれてるとまずいキャラじゃないか？

ペローナにはあまいのにナミやウソップやロビンには厳しいな

>>782
戦闘に集中してる２人の間に分身を出してすぐ消して意表をついた程度じゃん
攻撃を止めた訳でもないし、ダメージ与えた訳でもない

>>788ルッチにはできない

黄猿と赤犬と青雉がバトルしたら誰が一番強いの？

>>786
ナミがカリファの攻撃タクトで受けたの1回だけじゃね？
それ以外は全部攻撃食らってるのに、剃についていける動体視力あるなんて言えないでしょ

てか速さで劣っても倒したんだから
ナミの武器は惑わしと強力な電撃
ウソップは嘘と狙撃と植物と貝
ロビンは能力
ＣＰ９なんか敵じゃねぇ

速さ議論スレつくれよ剃厨は

>>791
ナミ以上の基礎能力を2年前の時点で持ってるから現ロビンならついていけるだろうって事

>>793
議論してから変えようよ
自分の言葉に責任もてよ

579 ： ◆UT7rnXfGbM ：2011/12/14(水) 23:58:31.06 ID:W3B029Kq0
>>577
まぁランク変えたのは初だから許してよ
おかしいところがあれば指摘して欲しいと書いてるし別にこのランクを押し付ける気はない
ナミウソ昇格に反対なら理由も言った方がいいのでは？
584 ：X･ドレーク少将 ◆8GVsaHFaoE ：2011/12/15(木) 00:29:39.06 ID:YQt1YRCW0
>>579
意見は何回も言ってる。

・身体能力の向上の描写がない。基本回避失敗で終わり。一味だから食らわないだけ。
・ドリ・ブロの懸賞金が１億。一味の懸賞金下位のこの二人がこれを超えてる予想はできない。
・ナミがアブサロムと同等の能力で、加えて腕力・銃を装備してるアブサロムの上に行く明確な根拠がない。
・ハンニャバルはルフィのギア２に耐える耐久力があるが、ナミ・ウソにはない。
・とりあえず、上げるという意見には、C＋のやつに勝率で上回る根拠が必要なのに、
勝率表には勝手に○とつけてるか、一味だから、２年後攻撃力上がったから、魚人幹部がCだから
といった説得力のない理由しかない。。

で、反論しないでおまえのこれに対する返しがこれ
これはさすがに議論じゃないっしょ？

701 ： ◆UT7rnXfGbM ：2011/12/15(木) 18:39:16.64 ID:/jI1cEnS0
結局ナミウソロビン上げはどうするの？
一人の人がずっと反対してるけど他の人はおおむね賛成が多いみたいだけど

◆UT7rnXfGbMは、かなりここ数日ナミ・ウソップ上げに固執してるみたいだからさ、
ぜひ◆UT7rnXfGbMの自分の意見を上げてくれないかな？

一味だから喰らわないとか根拠ない
剃過大評価しすぎだクソ
ルフィがブルーノボコボコ
ウソップはルフィになかなか殴らせなかった
剃なんかで一瞬でやられるわけない

勝率スレと格スレで分けたほうがいいな
勝率基準だと大将にランク差が出るし

耐久力とか速さとかいってるが
それを補う武器がある>>792
ナミは攻撃力、ミラージュと抜群に強い
ウソップは貝と植物でＣＰ９などＣクラス連中くらいいくらでも動き封じられる
ロビンは説明不要、巨人族の足でルッチ潰すのみ

>>798
大将３人に差が出たらなんか不都合でもあんの？

>>798
勝率基準は原作設定めちゃくちゃやんもうワンピじゃねえ
勝率いってもほとんどは妄想だろ、格のが現実だぞ

アンカミス、こっちな
>>800
勝率基準は原作設定めちゃくちゃやんもうワンピじゃねえ
勝率いってもほとんどは妄想だろ、格のが現実だぞ

>>800
強さ議論じゃなくて勝率議論になる

>>801
だな
勝率基準ならスモーカーとか得しすぎだしな
ワンピ世界では覇気ありで非能力者の中将に負けるからもっと下なのに

>>798>>801
格というからおかしくなるんじゃないかな？
勝率になる前のこのスレの方針、描写重視でいけばいいと思う

勝率って言うけど勝率表がテンプレに用意されてないんじゃ変えようがない
毎回変更望む人に勝率表作らせる気かと
勝率派は最低でも全ランクの勝率表作ってからにして欲しいよ

まぁBランク以上は勝率で決めて
C以下は描写で決めるってのもいいかもしれんが

>>803
何人かに負けてもその他の相手を圧倒出来れば順位が上がる方が自然だと思うがな。
白髭、レイリーが赤犬黄猿より上にランクされてるのは勝率が理由だろ。

隔離スレに近いけど>>5のランクになるな

今の勝率を本当に徹底するなら、早く女キャラに全敗するサンジは下げて
正々堂々勝率でやってるとするべきだと思うんだが、そこはうやむやにするんだよな

ペローナはやけに上げるのに、サンジ下げには毎回ノーコメントなんだよな

>>806
いや、個人的には女には全敗のサンジ下げ賛成だけどね、
実力差があれば逃げまくって引き分け扱いもありかもしれないけど。

>>798
格スレならすでにあるよ
そしてここは勝率と描写を重視するスレ

勝率議論は、まだ日が浅いから完全に機能してるとは言い難いがな

隔離スレが過疎ってるから結局こっちに戻ってきやがるんだな

まぁ実際勝率って上でも言われてるように各個人の妄想って言われてお終いなのかな…。

テンプレから「勝率」って言葉は全部消してしまうしかないな。

こっちのスレの住民は格を根拠に議論したがってるな
新世界ナミウソップも異様に低いし、こっちのスレに行ったほうが良い人もいるのでは

ワンピース強さ議論と雑談スレ413
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320323930/

サンジが女に負けるの考慮する必要あるのか
サンジがジャブラとかより下もありうるとかクソすぎ

>>811
厳密に勝率で考えたらそうなるだろう。
もっと言うなら海楼石を警戒して相手の攻撃を避けまくるロギアなんていないので
厳密に勝率で考えたらスモーカーが最強になる。

だから完全妄想の勝率よりも作中で作者が設定した肩書き、評価、懸賞金など
があれば、そちらを重視したランクのほうがよっぽどマシになるような気がする

>>803
ちなみに中将は別に武装覇気確定とは言われて無いから。見聞のみの可能性も忘れずに

もうこのスレも終わりだな
こっちのスレの方がよっぽどしっかり考察してるぜ
お前らも来いよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320323930/

>>812
そういうスレなら既にある
隔離スレへ行け

もう勝率重視か格重視の2択しかないの？
今の勝率重視になる前の描写重視って選択はないの？

>>816
だから、ここは戦闘描写と勝率を重視するスレだ
勝率議論するには作中描写を元にするしかないからな

サンジは女を蹴れないとか、白ひげは仲間思いだから白ひげ海賊団のメンバーには攻撃しない
とか昔から難癖つけられてたな

攻撃は相手が誰であろうと手を抜かないってルールでいいだろ

意外と早く四皇幹部と争う事になるかもね

おそらく国の代表としてジンベエあたりが戦ってビッグマムの幹部と互角、四皇すげーって展開だろうな

>>817
勝率議論するなら全ランクの勝率表作って欲しい
それ全部勝率表作ってテンプレにするなら勝率議論に納得できるけど

基本的に勝率表はSとAでたまにBランクみるぐらいだし

しまった、また話ずれたけどナミウソロビンは結局どうする？
前スレから案あるのに一向に決まらないけどあと200ぐらいしかないしこのスレのうちに決めといた方がいいと思うんだが

今のウソップはワイパーより強いのだろうか

>>38,39,41,42,66,96　　　白ひげ　マルコ　エース　ビスタ　レイリー　エネル　ソニマリの保留

　　　　　　　　 .>>51　　　B　ルッチの右
　　　　　　　　>>201　　　ナミ　ウソップ　C+右端
　　　　　　　　>>464　　　サーキースの加入　>>464
　　　　　　　　>>497　　　青雉　Ｓ　　　　　　　　　　　　（来週のジャンプで赤犬と１０日間戦って敗北）
　　　　　　　　>>500　　　青雉　A+
　　　　　　　　>>747　　　ハンニャバル　　ボンクレー左

>>822
とりあえず、ナミウソはC-右端　　ロビンはB-右端くらいに上げとくのは？

「最低でもこの位置はあるだろう」ってところに移動させて少しづつ上げていくのがベストだと思う
「その位置は上げすぎ！前スレの位置に戻せ！」　とか言われて振り出し戻ったら意味なくなるし

ルヒィは主人公だがクロコ、蒼雉、熊、エネル、混ぜ乱に敗れてるので最強ではない。

>>818
＞サンジは女を蹴れないとか、白ひげは仲間思いだから白ひげ海賊団のメンバーには攻撃しない

これは全然レベルが違うと思うんだが・・・・。

サンジがカリファに負けたのは「描写」がある。
これを無視して、
女キャラでも「本気出せば、蹴るだろ？」っていう意見が妄想であり難癖じゃないのかい？

>>824
それならいいかな、俺もそういう建設的な意見には譲るところは譲る。

>>824
それでは何回も同じキャラを申請し続けないと駄目になるからレスを無駄に消費するだけ
賛成が多いのは事実なんだし申請通りの位置でいいだろう
そもそも3人ともさすがにそのラインは低すぎ　ナミウソはC右端　ロビンはB-左端が最低ラインだろ

>>824
ではとりあえず↓で確定と言う事で異論ある方はいないでしょうか？

でもカクジャブは無理だろうけどカリファ辺りには素で勝てるようになってると思うんだけどねナミは
まぁこれ以上長引いてジャンプ発売しちゃうと変更する機会ないだろうしまずはこの位置と言う形で


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：[ロビン]　ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　[ナミ]　　[ウソップ]　

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

で、サンジは下げないのかね？

ブルックってこんな上じゃないだろ何でＢにいるの

>>829
皆が言うようにロビンが高すぎる

10m離れた位置で戦闘開始ルールで分身による回避なんか
ソニマリ，ミノタウロス，リョーマ，カクジャブにはほぼ役に立たないでしょ

大足ストンプもモーション大きすぎて動きの遅い雑魚ぐらいにしか当たらないんじゃね

>>829
魚人幹部とまともに戦っても無いロビンを高評価しすぎだ
ロビンって生やした手足へ攻撃されたら本体ダメージなんだろ
ダズにも勝てねえよ

でも、ブルックとチョッパーがロビンより上ってのがな

チョッパーって、ウソップがナミと３弱って言ってたうちの一人だろ？

>>832
ロビンは分身回避じゃなくて速攻関節技が基本でしょ
その中で関節技が効かないのはゾンビのリューマだけだし

１０ｍ離れた位置からそのメンツが接近するより
早く関節技かけるのはロビンなら余裕で出来る

>>834
ブルックもチョッパーも幹部相手に活躍して新技いろいろ出したからな
ロビンの新技って分身と大きな下半身意外に何かあったか？

待て
ES魚人幹部はC-でほぼ確定してる
ESダルマを簡単に倒したウソップはC+だろう

>>833
ロビンが余裕で勝てるのは分かりきってるからこそ他のキャラを描写したんじゃないの？
元麦わらの一味ナンバー２だぞ。現在は４番手か５番手あたりだろうけど

あとダズに勝てないのは相性の問題。ダズに勝てないからダズより上のランクにロビンが行けないならば
エネルはルフィより上に行けないしサンジはダブルフィンガーより上に行けない
ルフィはゴールデンウィークより上に行けない

>>836
逆に聞くけどヒョウゾウ以外の魚人幹部にロビンが負けると思う？
ロビンが余裕で勝つ姿しか想像できないんだけど

>>837
同意だけどあのまま話が長引いても結局ランク変更できないし月曜日はもう上位陣の話題で一色になるから
このスレの間にウソナミロビンを少しでも上げときたいんだよ

>>835
ゾンビ兵に関節無いと思ってるのか？
ロビンは力負けしただけだろ

>>839
関節はある
でも関節技をくらっても痛みがない

だから骨折らない限り実質的には関節技は効かないんだよ

>>836
なるほど、もっと出てから上げるってことなら今の位置でもいいかもね

ちなみにロビンを上げる申請フォームはどこなのかな？
俺もその人の根拠が見たいんだけど。

>>837
魚人幹部は俺はそんなに高くないと思う。
アーロンに連れて行ってももらえない下の世代で、ES飲んだからって、
C−にまで上がるってのはちょっとね

攻撃力とか普通に目が切れたアーロンやTボーンの方があったように思うんだけど
そんなのを超える描写ってあったっけ？、

>>838
なんでお前の上げたいからって個人的都合を俺達が聞かないといけないんだ？

>>842
そうなんだよ、こいつしかも一向に自分の意見をださない。

>>838
＞同意だけどあのまま話が長引いても結局ランク変更できないし月曜日はもう上位陣の話題で一色になるから
＞このスレの間にウソナミロビンを少しでも上げときたいんだよ

なんだその我儘な意見は？

というかロビン上げたがってるのは粘着な1〜2人だけじゃん
普通に却下だな

そんな理由で却下できたら楽だよねw

>>842>>844
上の方のレス見たらわかるけど
ロビンはB,ナミウソはC+の右端って意見が多かったが反対意見が少数だけどあった

で、この話題は前スレからずっと続いてるにもかかわらず泥沼かしていて来週には大きな話題が来るから
取りあえず少し低めの位置に置いてから後からもう一度申請しようって流れで
ロビンはB-,ナミウソはC-って展開になったんだ

>>847
うそつけ

白ひげ海賊団でも1600人しかいないのに、
クリーク海賊団って5000人もいたんだな。
グランドラインに入って初っぱなミホークに出会っちまったのが運のつきだな

ロビンはチンコ握れるしな

>>845
ロビン上げるのは前スレからずっと言われてる事だし賛成意見はかなり多いけど
どの位置にするかは人それぞれだけど大体B〜B-の意見が多い

麦わらの一味は基本的に2年後のある程度覚えた技のお披露目も済んだんだし全員上げとくべきかと

＞麦わらの一味は基本的に2年後のある程度覚えた技のお披露目も済んだんだし全員上げとくべきかと

＞来週には大きな話題が来るから
＞取りあえず少し低めの位置に置いてから後からもう一度申請しようって流れで


こいつの身勝手なこんな理由で毎回ランク変えられたらたまらんww

まぁロビンナミウソップだけ２年前の状態が続くよりはマシだわな
一応上げといたほうがいいわ　最近申請してもランク変更ないしグダりすぎ

>>853
これ元々は前スレ以前で申請されてたものだからね
この3人は低めでも上げるべきだと思う

本来なら意見の多かったロビンはB,ナミウソはC+の右端に上げるべきなんだろうけど
このままじゃこのスレで確定まで持っていくのは不可能だろうし

ブルックもチョッパーも ウソップも最低がC+だろ

上げるならそこまで上げるべきだと思うけど

＞鬼塚は前田の蹴りを食らってもダメージを食らってた描写無し
＞唯一割れた顎にソバットを食らった時のみ 　　　　　　　　　
＞薬師寺曰く下手糞な蹴りと薬師寺の蹴りは相打ち 　　　　　　　
＞つまり鬼塚が顎が割れてない限り薬師寺の蹴りは効かない 　

>>829でナミウソ上げに異論ある人はいないってことでおｋ？

あとロビン上げに異論ある人は>>832の9Csjfwgu0さんと>>833のI8Y1i6hN0さんだけでいいかな。
2人はロビンを上げるとしたらどの位置が妥当だと思うんだ？

ナミやロビンが一味補正で受けてないだけで耐久力、回避力の描写ないとかいう暴論はいつまでとおるん？
カリファごときじゃ仕留められなかったのが現実
エネルの電撃も受け流したし回避力はふつうにある
ロビンの巨人族の足でカクとか瞬殺だろ
Ｂ＋でいい

>>841
これ基準
C-：ES新魚人幹部（三王子以上）

D+：三王子（ES海獣瞬殺なので2ランク差、幹部以上）
D ：新魚人幹部
D-：ES海獣（ネプチューン軍兵士全滅）

E+：ネプチューン軍兵士（リュウボシ曰く普通なら海獣に負けない）
E ：アーロン幹部　海獣