BLEACH強さ議論スレ34

暫定ランク

SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　第二ウルキオラ　山爺　藍染
A+ 　
A　　0ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- 　ハリベル　ウルキオラ
B+ 　剣八　ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　ネル　
B　　ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
B- 　ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　 石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　　チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　 イールフォルト　一角　エドラド
D+　 弓親　檜佐木　吉良
D　　フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　ディロイ
F　リリネット

保留：浦原　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　
推定：ワンダーワイスB〜B+ 一心A-〜A+　享楽A-〜A　夜一B+〜A-　
　　　最終石田B　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+

BLEACH強さ議論スレ33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319154891/

>>１
異論なし（棒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

いっつも思うんだけど、このスレの住民が一番気持ち悪いわ

そう言えば藍染がハンペンから脱皮する過程で
一心は藍染の霊圧を感じれなくなったけど一護は認識していた
ってことは一心＜一護じゃね？

たつき、観音寺 ＞ 一心

この二人や同級生達は藍染の霊圧を感じとれてたからこうだな

>>3
そうか？
他の強さ議論スレよりはマシな気がするが

別に余所の強さ議論すれと比べられてるとは限らんぞ

強さや演出がころころかわるから好きなキャラゴリ押ししてなんとか上げるのがこのスレの特徴
>>1は前スレ終盤の話は全く反映してないしな

月島さんは？

推定枠の最終石田がBになってるけど手加減しなければマユリを瞬殺出来たんだしB〜B+にしてもいいんじゃない？

マユリと石田の最終形態でもう一度戦わせたらマユリは負けないだろうし
石田の最終形態とザエルアポロが戦っても石田は勝てないと思う
妥当なんじゃね

ザエルアポロを食い潰した地蔵を真っ二つにしたんだから
さすがにザエルアポロには勝てるだろう
上限がわからんから別に推定枠でもいいが

>>5
藍染が一護に殺られる前の台詞で、意図的にレベルを下げて干渉させぬ限り〜、があったから
わざと霊圧を下げてたんだと思うよ。
大穴で、たつきや観音寺が超越者の伏線かもしれんけどね…

とりあえず前スレ最後の方のランキング
ただ上位を一つずつランクずらしただけだけどね

SS　無月一護
S 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　第二ウルキオラ　始解山爺　藍染
A　 ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- ハリベル　ウルキオラ
B+ 剣八　ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　ネル　
B　 ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
B- ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　 チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　イールフォルト　一角　エドラド
D+　弓親　檜佐木　吉良
D　 フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　ディロイ
F　リリネット

保留：浦原　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　
推定：ワンダーワイスB〜B+ 一心A-〜A+　享楽A-〜A　夜一B+〜A-　
　　　最終石田B　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+

後気になるのがウルキはA＋の始解山爺の左確定でいいの？
結局一番右でいいだろとかで落ち着いてた気がするけど…
反対意見がないなら別にこのままでいいけど

井上ハブられンゴｗｗｗ

【描写重視ランク】

SSS　無月一護
SS 　 崩玉藍染
S 　 完全虚化一護

A+ 　 第二ウルキオラ　山本　藍染
A 　 一心　スターク　バラガン
A- 　 ヤミー　浦原　平子

B+ 　 羅武　ワンダーワイス　京楽　第一ウルキオラ　夜一
B 　 ギン　剣八　東仙　ハリベル
B- 　 虚化卍解一護　ノイトラ　白哉　グリムジョー　ゾマリ

C+ 　 最終石田　砕蜂　狛村　ネリエル
C 　 日番谷　卍解一護　リサ　ひよ里　マユリ　ザエルアポロ
C- 　 石田　恋次　アヨン　ルピ　ドルドーニ　チャド

D+ 　 始解一護　ポウ　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ジオ
D 　 アーロニーロ　一角　弓親　海燕　檜佐木　アパッチ
D- 　 エドラド　フィンドール　アビラマ　イールフォルト　大前田

E+ 　 松本　ルキア　吉良　雛森　クールホーン　ウルル　ニルゲ
E 　 ルドボーン　射場
E- 　 織姫　ナキーム

F+ 　 ディ・ロイ　アイスリンガー　デモウラ
F 　 リリネット

G+ 　 アシッドワイヤー　シュリーカー　バルバスＧ
G 　 ナムシャンデリア　フィッシュボーンＤ　ヘキサポダス
G- 　 花太郎　コン

>>16
カスみたいなランクだな
どこの鼻くそが考えたんだ

>>16
描写重視のくせに平子が高すぎ
羅武も高い
仲間である拳西が卍解しても勝てなかったワンダーワイスより上は無いと思う
あとルピの場所も異様に低い
ジオも過大評価
ポウやシャウロンに並ぶほど強くない
せいぜいアパッチの左程度
あとアビラマに勝ったはずの吉良がアビラマより下に来てる

突っ込み所が多すぎる

>>14
ウルキオラは右でいいんじゃね
霊圧が圧倒的だのは言われてるけど実績が藍染山爺に比べてショボい
それどころかスタークバラガンにも劣る（弱った一護ボコっただけ）し
あとゾマリをルピの下にしないと設定と矛盾すると思う

第二ウルキオラは推定で良いと思うけど・・・最低値の情報が解放で1ランク上ぐらいで最大値が未知数だし
完全解放一護の位置が固定してるなら二ランク下以内には入れる？

ルピはエスパーダに役柄でも無ければ下からの穴埋めだし設定的には別におかしくないんじゃない

Bは十刃の序列順にしてルピ・ゾマリ
隊長格の中で唯一戦闘能力が低いと評されるマユリはB右端
砕蜂はバラガンに完敗・ジオに完勝で落差がありすぎる
分身数でゾマリを上回るスピードと仮定するとルピ・砕蜂・ゾマリ
ルピを結果的に撃破、ハリベルに善戦、氷天百華葬を加味すると日番谷がB左端
あるいはB＋に格上げ
日番谷・ルピ・砕蜂・ゾマリ・マユリ

ウルキの最大戦闘力は完全一護と同等だろ
素の戦闘力では負けているが、霊圧を爆発させたら瞬間戦闘力は一護と並ぶ

俺もウルキオラ推定でいいと思うな
第二解放も十刃最強からハリベルよりちょっと強いだろうくらいと評価に幅があるキャラだし
もう出番がないから入れとこうって理由なら推定枠のほとんどがもう出番ない
他の十刃の描写が完全無視なのに一人だけ描写依存なのも完全な贔屓だったし

響転で探査神経をすり抜けたとあるから完全虚化一護の霊圧は
第二ウルキオラにも感じられる
第二ウルキオラは霊圧こそ異質と表現されているが感知可能
従って完全虚化一護と第二ウルキオラは雲泥の実力差があるが超越者ではない
また、ルキアも虚閃で天蓋が撃ち抜かれた時に疑問符をつけながらも
完全虚化一護の霊圧を感じているような台詞がある

崩玉藍染と並ばせるのはおかしいかな

ウルキオラは描写ではなく霊圧の圧倒的な言及が評価されている
詳しくと言うと超越者は霊圧が低い者には感じられない
ウルキオラが感知していたのなら霊圧が高い証拠
完全虚化が超越者であるのは霊圧の高い藍染が
一護の霊圧の名残からそう断言したもの

第二ウルキオラが超越者なのは致命的な情報不足と描写から無いとして
藍染最終形態が超越者と称した力が完全虚化を指すなら完全虚化も超越者になる
その後完全虚化に怯えてヤミー戦〜ギン戦までのグダグダ戦闘であっても
一護は潜在的には当に超越者になっている事になる

第二ウルキオラやルキアが霊圧を感知できていたのは
当時まだ明確な設定がなかった矛盾と片付けるのが楽
完全虚化登場の41巻から崩玉藍染登場の46巻まで
1年余りの時間が経ってるしおかしな事ではないだろう

>>19
実績だったら山爺も藍染に劣るよ
今まで設定優先だったのに実績で変動するならランク全体が変わるし

>>24
ルキアは天蓋の上で一護が戦っていると知っているから
完全虚化の霊圧を感じたとは言い切れない

実績ってのは描写の一部で、それも考慮にいれるのは当然でしょ
山爺が藍染に実績で劣るといっても、その藍染が自分より強いと明言してるんだから不自然なことじゃない
設定優先されてたのはあくまで十刃だけだし、そこ以外は変わる要素は無いんじゃないかな

実績が描写扱いなら余計に山爺・藍染に勝ち目なくない？
破壊規模ならウルキオラは超越者と変わらないし
単純に戦闘のスケールが違う

実績で山爺が藍染に劣るっけか
鏡花水月を破って「戦闘能力は上」と認めさせて
ワンダーワイスに成す術がないと思いきや拳でも強くて

あの時鏡花水月発動してたの？
後ろに回り込んで刺しただけじゃないの？

発動はしてなかっただろうけど>>30の破ったってのは対応策があったって意味で言ってるんじゃない？

だから刺されて抜けなくした上で霊圧を直で感じて本物と確信、捕獲
鏡花水月の発動の有無に関わらず完全に攻略した

鏡花水月って五感や霊感の完全催眠だろ？
あんな簡単な動作で破れるのか？

鏡花水月が発動してないなら攻略したことにはならないだろ

どっちにしても超火力オラァで通常藍染はやられるっぽいし本人も分が悪いと言ってる
戦闘範囲外から一気に頭に闇討ちとか考慮していいかは知らん

SS　無月一護
S 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　第二ウルキオラ　始解山爺　藍染
A　 一心　浦原　ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- 京楽　ハリベル　ウルキオラ　月島　白哉　剣八
B+ ワンダーワイス　ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　日番谷　マユリ　
B　ゾマリ　ルピ
B- ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　 チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　イールフォルト　一角　エドラド
D+　弓親　檜佐木　吉良
D　 フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　ディロイ
F　リリネット


こんなもんだろ
日番谷はハリベルとそこそこやりあえるのに差が開きすぎ
一心は藍染とほぼ互角、浦原は一心と同格
白哉は以前より強いが、事前情報なしでは月島に勝てない
剣道モードの剣八はノイトラより数段強い
砕蜂とマユリは他の隊長と劣る描写もないので上げ

一心とか裏腹とか入れんでいい

ルピに関してはGJと単純に入れ替えただけで実力が６ってことはないと思う
Bの順番に関しては
砕蜂　ゾマリ　日番谷　ルピ　マユリでいいかと

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
さっき千国屋でジャンプを買った、早めに行くほうがいいよ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

今の苺はザエルアポロ、アーロニーロは始解で倒せるよな？
石田、チャドあたりなら瞬殺できるだろうし…

>>38
設定重視ランクならルピの実力は6だろ

>>40
追い詰めたとしても受胎告知を食らったら逆に負けるし
ザエルアポロのペースに乗せられたら分からんな

アーロニーロも体が触れただけで斬魂刀が消えるから油断出来ない

裏腹と一心はいれなくてもいいけど裏腹＜一心だとは思えない
ブランクあるし

>>38
だからルピだけは例外だろ
６の実力があるならなんで今まで十刃にはいってなかったんだってなるし
GJが復帰するまで暫定的に入れただけ

あと前スレでGJが東仙の腕斬られたの不意打ちかどうか議論されて敵になったから読んでみたけど
あれどう見ても不意打ちでGJは腕斬られるとは思ってなかっただろ
あれで東仙＞GJとか無理矢理にもほどがあるｗ

>だからルピだけは例外だろ
>６の実力があるならなんで今まで十刃にはいってなかったんだってなるし
>GJが復帰するまで暫定的に入れただけ
妄想乙
ルピは作戦内容を聞かせられていないだけで
実力不十分という描写・設定はどこにもない

>あと前スレでGJが東仙の腕斬られたの不意打ちかどうか議論されて敵になったから読んでみたけど
>あれどう見ても不意打ちでGJは腕斬られるとは思ってなかっただろ
>あれで東仙＞GJとか無理矢理にもほどがあるｗ
東仙が刀に手をかけるのに一コマ
グリムジョーが横目で様子を窺っているのに一コマ
｢大義の下の殺戮は｣の台詞の一コマ
次のページで横目のポーズのまま腕を斬り飛ばされたグリムジョー
東仙がアクションを起こした間、棒立ちのまま腕を斬られた描写

直前まで処刑の許可を求めていた相手に｢思っていなかった｣としても
この体たらくはグリムジョーを貶めてるようなものだ
危険を察して腕を引っ込めたヤミーの方がまだ危機意識がある

設定無いとか言われてもそれはどっちでも同じ事ですし
ザエルアポロ以下は特殊なエスパーダが多いけど役職で選んでるような設定が無ければルピは序列無視で良いと思うよ

GJは戦闘体制じゃ無かったにしても刀に手を掛けてるのを見て反応出来て無いからなあ

しかも鋼皮を全く問題にしてないから
胴体斬って処刑する事も可能だった

SS　無月一護
S 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　始解山爺　藍染　 第二ウルキオラ
A　 ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- ハリベル　ウルキオラ
B+ 剣八　ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　ネル　
B　 ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
B- ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　 チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　イールフォルト　一角　エドラド
D+　弓親　檜佐木　吉良
D　 フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　ディロイ
F　リリネット

今の設定重視ランクはこれだよな
どっちにしろグリム＞東仙は無理があるな

GJは斬りかかってこないだろう50％、斬りかかってきても対応できるだろう50％ぐらいの考えだったんだろう。
ところで市丸だがAの左端じゃね？

>>50
前スレ終盤のランクでは移動してたよ
更に少し前のレス辿ったら
市丸の左端反対意見がいくつか出ててそれに反論してるレスもなかったから下げたんじゃない？

いつも思うが最終藍染は無月一護より強いだろ

>>49のランクで一護が決まりなら>>4の理由で
一心がAの右かA-の左に置けないか？

銀城はSランクはいるだろうな
あの状況で余裕たっぷりだし

卯の花って一護の半分の霊圧なんだろ？
だったら回復役だし戦闘力自体はそこまで高くないかも
推定でB〜B+で良くない？

まだ描写すらないんだから推定枠にも入れなくていいよ。
じきに活躍の機会があるだろうし…

藍染VS一心・浦原・夜一でリタイヤ順と復帰の早さを考えると
一心≧浦原＞夜一
はんぺん藍染の霊圧を感じとれる一護とできない一心
一護＞一心
一護がAなら、一心・浦原はA-、夜一はB+

裏腹のアレがなけりゃ一護負けてたじゃん
なんで無月一護が上なの？

ルピはGJ降格前後で生まれた生まれたての破面なんじゃないのか
それならいきなり6に加入してもおかしくはない

十刃の順番はその実力を見誤っていた藍染が決めてるって時点でなぁ

十刃の実力を買い被ってたんだろ
いざ実戦に投入したらトップ2が立て続けに敗退して幻滅、
自分一人で戦った方が遥かにマシだったと

まあどっちにしてもGJに真正面から瞬殺されるのがルピの実力だからな

ウルキオラスカウターを信じるなら
夜一と浦原はウルキオラより弱い。
まぁ、スカウターは霊圧だけしか分からんだろうから、浦原のスーパー鬼道は考慮してないだろうが…

あれって手負い2人抱えてって評価だからタイマンは作中的にも信じなくていいと思うよ

護廷十三隊で変身前ウルキオラに勝てるの山爺だけだろうな

４番から上は単独では勝てない

単独（2対1）で京楽がスターク切ってたぞ。始解で

白哉と剣八ってどっちが強いんだろ
あと狛村って、この二人と張り合えるほど強かったっけ
下げたほうがよくね

狛村は負けた相手が作中でも上位が多く印象では弱く感じるが、
東仙との戦いぶりと公式本のステータスを元にすれば今の位置でも別におかしくはない
白哉と剣八は作者のガードが入って藍染のような相手と戦わず、勝てる相手としかやらないしな

>>63
アランカル初期の頃の発言とかもあんまアテにならんよ
夜一は織姫抱えてるだけで少し近くにいるヤミーの虚閃を避けれないような鈍足だし
とても瞬神夜一とは思えん
京楽は目の前でスタークに虚閃撃たれても避けれるのに

でもそんな事いったら常に最新描写以外は考慮不可能じゃないか

ウルキオラにゴミだか屑よばわりされている時点で霊圧に関しては下でしょ？
足手まとい抱えてようが強ければそんな発言はでてこないよ。

されてないよ、一護やチャドと間違えてないか

ウルキオラが現世でまともに戦えるレベルは多くても3人って言ったけど
該当するのは浦原・夜一・鉄裁かな？

>>71
ゴミ屑呼ばわりされたのはチャドや織姫でしょ
それに浦原と夜一がそんなに霊圧低かったら
いくら鬼道を考慮してもランク付けする際相当低い場所になるな

浦原はともかく夜一はそんな強くみえんけどな確かに

>>73
鉄栽じゃなく一心じゃね？
鉄栽は大鬼道長って言う過去の肩書からして実力はあるんだろうけどどちらかといえば直接戦闘タイプじゃなくてハッチと同じく補助タイプだろうし
あのガタイからして格闘戦は強そうだがジン太シメてるギャグ描写と雑魚ホロウ相手に無双してるぐらいしか戦闘描写がないからよくわからん…

・容易く九十九番の詠唱破棄が出来る（ハッチは無理をして息切れ・藍染は3分の1以下）
・藍染は九十番台の破道を最警戒している（一刀火葬は珍しく隙だらけになるのを覚悟で背を向けて逃げた）

黒棺や千手皎天汰炮も威力を落とさずに詠唱破棄出来るならかなり強いんじゃないかな
使わなきゃ分からんけど

>>76
千手皎天汰炮は覚醒し始めて油断しきってた藍染でも
阻止しようとしたぐらいだから相当強いはず


そもそも浦原の霊圧の描写は現時点で全くないから判断出来ない
藍染とある程度やりあえてる時点で弱いわけないけど

>>74
すまん、ゴミ屑呼ばわりされてたのは苺だった。
浦原と夜一については忘れてくれ。

とりあえず鬼道最強

実は山爺の一刀火葬は詠唱破棄に失敗して本来の破壊力の5分の1の威力も出せていないのだ…
なん…だと

>>78
でも確かに足手まといがいる状態で俺に勝てるのか？みたいな事は言ってたよね…

>>80
それマジ？

狛村がＧＪ、白夜より上の時点で糞ランにしか見えない
狛村は護廷十三隊ではっきりいって一番弱い部類だろ(卯の花は知らんが)

もう一回再考してくれ
狛村みたいなウスノロで毎回フルボッコにされるだけのモブキャラがこの位置にくるのはおかしい
他も多少はあるが、いかんせん狛村のインパクトがデカすぎてそこにしか目がいかない

狛村のどういった場面を見て弱いとするのかをまず主張しないとな
狛村をフルボッコにした相手は設定上当時の白哉が戦ってもボロ負けする
作者の保護があるからそういった相手とは戦わないだけ

SS編の黒幕藍染
素でGJの腕ﾁｮﾝﾊﾟ・虚化・刀剣解放で二段階変貌の破面編東仙
破面編のラスボス藍染

相手が規格外すぎて負けて然るべき強敵ばかりな件
ポウ一本背負いは怪力描写としては現状トップだし

>>81
藍染ですら黒棺の詠唱破棄に失敗してたし
一刀火葬で藍染を少し焦がしただけだから詠唱破棄に失敗したのかなと想像で書いてみた。
でも意外に可能性はあるかもね。

>>83
＞＞狛村のどういった場面を見て弱いとするのかをまず主張しないとな

普通にフルボッコ描写ばかりで狛村にはほとんど実績ないが？逆に狛村のどこを見て白夜より強いと？

＞＞狛村をフルボッコにした相手は設定上当時の白哉が戦ってもボロ負けする

藍染はそうだが、東仙はあなたの願望。説明は下に譲る。

>>84
＞＞素でGJの腕ﾁｮﾝﾊﾟ

戦闘態勢に入ってない油断してるGJから腕落としただけで東仙＞ＧＪにならない
その理論が成り立つなら檜佐木に油断して致命傷食らったので檜佐木＞虚化東仙になってしまう
しかも檜佐木が以前のあなたなら避けられたというように視界があることで以前ほど感覚が研ぎ澄まされていない可能性もあり、
虚化東仙＞東仙とも言えない少なくとも漫画の描写だけでは
あと、剣八＞東仙＋狛村の描写も過去に存在してる、狛村が剣八に大きく劣るのは描写からも明白で同ランクは不自然

＞＞ポウ一本背負いは怪力描写としては現状トップだし

ポウなんて所詮三下
タイマンでエスパーダのゾマリ、剣八と二人でスタークより格上の０ヤミーやった白夜のほうが実績は上

ＧＪ＞東仙を証明しない限り描写上ＧＪ＜東仙は動かない
不意打ちへの耐性が減ってしまったことは確かだが虚化東仙＞東仙は確実
その決着も正面対決での評価を下げるものではなく、願望ではなく当時の白哉では無理
剣八＞東仙＋狛村の描写も過去に存在してるとあるが、存在していない
始解が決定打にならなかった描写はあるが、以降狛村は一切戦ってない
剣八の戦いを間近で見てきたであろう一角が思わず感嘆のセリフを漏らすなど
大きく劣ると断言できる描写はない

>>87
＞＞ＧＪ＞東仙を証明しない限り描写上ＧＪ＜東仙は動かない

意味不明。根拠不十分。不意打ちなら檜佐木でも可能。
ましてＧＪが腕落とされたときは、戦闘中でもない。

＞＞虚化東仙＞東仙は確実

スペックは上がったが、隙があるため、確実視は出来ない
虚化東仙の場合、このマイナス要素があることは檜佐木が作中で言及している描写

＞＞願望ではなく当時の白哉では無理

それは君の願望。ここまで東仙＞白夜の明確な根拠なし。

＞＞始解が決定打にならなかった描写はあるが

東仙の卍解が剣八に無視されて返り討ちにあった。剣八＞東仙という図式。

＞＞大きく劣ると断言できる描写はない

剣八は白夜に対しては一目置いているが、東仙、狛村に対しては下に見てるって描写ならある
ちなみにウルキオラも東仙については完全になめきっていた。

訂正

＞＞剣八は白夜に対しては一目置いているが、東仙、狛村に対しては下に見てるって描写ならある
ちなみにＧＪも東仙については完全になめきっていた

>>86
＞戦闘態勢に入ってない油断してるGJから腕落としただけで東仙＞ＧＪにならない
＞その理論が成り立つなら檜佐木に油断して致命傷食らったので檜佐木＞虚化東仙になってしまう
厳密には虚化東仙ではなく帰刃東仙、視界を手に入れた事から油断が生じた
そしてグリムジョーと東仙では全く話が違う
帰刃東仙の視野狭窄化は作中指摘されていた重要な事実
一方グリムジョーは斬られる直前の行動を事細やかに描かれておきながら棒立ちで腕チョンパ>>46
この場合東仙の方が不意打ちで格下にやられてしまった正当性がある

ポウ一本背負いは書いておいて何だが大して意味はない
あそこまで巨大な相手を投げ飛ばしたなんて描写は他にないという意味合い程度にとってくれ
カラブリでの隊長グラフにおける狛村は攻撃力が山爺・剣八・藍染・卯ノ花と同じ100
この四人と同等でないのは描写が示しているが、
少なくともカラブリ発売時期の30巻頃までは卍解込みで90以下の白哉より攻撃力が高いとされる設定

＞あと、剣八＞東仙＋狛村の描写も過去に存在してる、狛村が剣八に大きく劣るのは描写からも明白で同ランクは不自然
狛村は対東仙の実績から破面編仕様でランクアップしただけ
破面編剣八との力関係は全く不明
この三者ともSS編のバトル描写を穿り返せば破面編のグリムジョーに勝てる要素は一切ない
剣八に至っては始解一護に負けた事実があるんだからな

＞＞一方グリムジョーは斬られる直前の行動を事細やかに描かれておきながら棒立ちで腕チョンパ

事細かに書いたからので平常時の危機意識がないとか関係ないよ
実際の戦闘とは状況が違うんだから
目の前で話し込んでた相手の不意つくなんてある程度の実力あればわけないだろうし

＞＞この三者ともSS編のバトル描写を穿り返せば破面編のグリムジョーに勝てる要素は一切ない

これについては俺も同調する部分ではあるが
東仙はこの辺まで含めないと、戦闘描写少なすぎて分からないのもある
下のほうに始解一護に剣八が負けたと書かれているがそれは典型的な主人公補正があったから
一護自体ザンゲツの通常では出しえない力を出して勝ってるんだし、これは白夜戦の白一護化にも言えるよね
なによりストーリー上主人公である一護が勝ち進むのは必要条件

SS編の東仙は剣八に負けたのは東仙自体物語上負ける必要ないし、深傷を負う必要はないので
実力負けっぽいけど、破面編の実績もほぼ実績ない狛村ボコッっただけだね

＞＞少なくともカラブリ発売時期の30巻頃までは卍解込みで90以下の白哉より攻撃力が高いとされる設定

それだけでは比較できないでしょ
白夜の場合、ゾマリ戦見てもスピードあるし、技が不規則多彩で遠隔攻撃も可能
破面編まで一護の物語上必要不可欠な主人公補正がなければ負けなし(これもほぼ引き分けみたいなもの)

白夜は強敵のかませにできないという色眼鏡という見方もあるが、
実際に倒してきた相手はゾマリ、０ヤミー(剣八あり)とポウ一対の狛村では実績面で差が付くのは当然でしょ
それしか描写上判断材料がないのだから「狛村はポウよりはかなり強い」、「東仙よりは弱い」までしか言えない
エスパーダのように序列(強さ)が分かりやすい相手と接戦を演じたとか分かりやすい指標が狛村にはない
弱キャラを圧倒しただけで実績ある隊長ごぼう抜き、それも白夜より上とかインフレするのは違和感
戦闘タイプでないアポロあたりには勝てそうだから(B-の一番左)
戦闘描写が少なく、チート描写もない東仙をチート描写満載のウルキオラと同じランク上には置けない(東仙→B+上)で議論を提案する

>>91
つまりグリムジョーは直前まで自分を処刑しようとした相手と対峙・確認していても
反応すら出来ないマヌケだと

＞一護自体ザンゲツの通常では出しえない力を出して勝ってるんだし
あれはつまり斬月の説教を受けて始解の扱いがレベルアップしたって事だろ？
剣八に刺された前後では実力が既に違う
藍染の弁ではSS編の一護と対戦した隊長はその当時の力に見合った相手
つまり破面編に入る頃より遥かに弱いって事だ
その当時の剣八に負けた東仙が雑魚というのは確かだな
しかし破面編ではグリムジョーが知覚できないスピードと防御力を無視する攻撃力を示している
新たに描かれた描写と出てきた設定・力関係がそのキャラクターの情報を更新する訳だ
白哉にしてもそう。SS編でスピードダウンする前の卍解一護を二度も見失った大失態がありながら
破面編だとグリムジョーより速いゾマリを騙す早業を披露、
グリムジョーより硬い解放ヤミーの防御力貫通と
SS編までの描写・カラブリの能力設定よりもさらに強化されている

ま、実績＝白星を挙げた否かが基準なら隊長陣で唯一戦闘力は低いとされるマユリ以下だ
砕蜂・ギン辺りはもちろんとして推定枠のワンダーワイス・一心・夜一のランクも軒並み不明になる

すごく盛り上がっているな。
虚化東仙＞卍解東仙だとは思う。
虚化する前の東仙の台詞に藍染様は卍解などよりはるかに素晴らしい私に与えてくれたのだ〜。
みたいな台詞なかったっけ？

虚化と卍解は同発出来るし帰刃の事だろうかね？

東仙は死神の力が嫌いなので卍解は使わないかもしれないな。
もしかすると、卍解と虚化を同発できるのは苺だけなのかもしれない。
今は消滅した拳西も虚化せずに卍解してたし虚化使えるキャラで卍解したのは苺だけという…
そういえば平子は、わざわざ虚化を解除して藍染に斬りかかる馬鹿な真似をしていたな

作内に限らない話なら、描くのがめんどくさいんだろう
後期虚化の藍染や東仙は見るも無残なデザインだし

SS　無月一護
S 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　第二ウルキオラ　山爺　藍染
A　 ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- ハリベル　ウルキオラ
B+ 剣八　ノイトラ　(狛村)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　 ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
B- ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　 チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　イールフォルト　一角　エドラド
D+　弓親　檜佐木　吉良
D　 フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　 ディロイ
F　 リリネット

保留：浦原　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　
推定：ワンダーワイスB〜B+ 一心A-〜A+　享楽A-〜A　夜一B+〜A-　
　　　最終石田B　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+

超速再生がある分、虚化東仙＞卍解狛村だから
確かに狛村がグリムジョーや白哉より明確に上とは言えないかもしれない

強さランキングが主人公無双って萎えるな

通常銀城は石田、チャド、レンジよりも強そう。
しかし生身の肉体なのでザエルアポロ、アーロニーロには負けそうではある。
よって通常銀城B−最下位。
銀城苺バージョンは始解一護とほぼ互角。
通常銀城の台詞で始解が強くなっている発言＆苺パワーがなければ殺られてた発言を考慮すると
始解一護と銀城苺バージョンはB−の最上位またはBの最下位。
ここから卍解、虚化があるからインフレが進むのは間違いない。

ルピとゾマリの位置整理しようぜ
ゾマリが６に繰り上がらずルピが６なのはルピがゾマリより強いからだろ

復活した一護は特に霊圧が消失する前より下がったとする説明は無く
完現術の力を取り込んでむしろパワーアップしたとされる描写がある
(銀城を掴んで放り投げた辺り)
卍解状態だとvsギンの頃の力以上はあるとして一護・銀城ともにAには入る
月島は栞を挟んで経験値加算でレベルアップする前でも
千本桜を一応はかわせているから白哉の左右どちらかかな
白哉自体が描写込みだともっと上がりそうなものだが

ルピは序列に従っていいと思うよ
グリムジョーに比べると役者不足だったで済むし
殺されたのもあれこそ正に不意打ちだからね

あるいは片腕を失うと霊力も下がるのか？
そりゃあ重心とか戦法の幅は変わるだろうが…

攻撃されると思って無かったのかもしれないが、それでも真正面からワンパンＫＯでその復活GJが6番相応なら序列通りは無理じゃね？

8番・9番相手なら似たような結果になると思うけど
ゾマリから明らかにレベル上がるからなぁ…
なまじ最速を冠してるからウルキオラの下位互換なグリムジョーより
設定じゃ上にすら思えてくるし

>97
ﾊﾞﾗｶﾞﾝ倒した有昭田鉢玄(ﾊｯﾁ)の名は出て無いな｡

理屈としてはＧＪ＞＞＞ルピ＞ゾマリ＞＞ザエルアポロみたいな感じで説明つくんじゃない？
ゾマリは東仙卍解と同じく能力がハメ技系なのでやたら強く見えるのが難しい所
両者とも相性差で剣八にも勝てるはずだが、実際に東仙は負けてるしな
まあ変な意地はらず鬼道撃ってれば勝ったような気もするが

今、気づいたが隊長さん達は限定かかってないのか？
限定かかっているなら限定解除しないと本気だせんよな？

第二ウルキはSで良いだろ
A+は過小評価

最速が強かったら、隊長の中でも砕蜂はもっと上になるよ。
6番以上の十刃は最速に対応でき4番以上の十刃は最硬を打ち破れるのさ。

>>108
完全虚化とは明確な差があるからSにはならない
かといって山爺・藍染とも僅差ではないからこんな感じだろw

S 　崩玉藍染　完全虚化一護
AA　第二ウルキオラ　
A+　山爺　藍染

と言うか元々藍染の右で落ち着いてたはずなのに
いつの間にか山爺の左になってたんだな

藍染とウルキオラってそれぞれ崩玉最終融合と第2解放が最強状態なんだから
通常藍染と第1ウルキオラはランクから外してよくないか？

特に邪魔になっているわけでもないし、残しといていいんじゃね？
あんまり消してしまうと寂しいランクになってしまう。

スルーされてるけど最終藍染はなんで無月一護より下なんです？
新しい鬼道がなけりゃ死んでたやん

強さ的にフルプリング一護はどれだけかな

もしかして主人公だから一番上置きたいっていうアレ？

>>114
最終藍染はエイリアンの形態だからじゃね？

ウルキオラの話は睨んだから霊圧攻撃だとかなんかよくわからない話まで出てくるから疲れる
もう好きな所にしてもらっていいわ

SS　無月一護
S 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　山爺　藍染　第二ウルキオラ
A　 ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- ハリベル　ウルキオラ
B+ 剣八　ノイトラ　(狛村)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　 ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
B- ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　 チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　イールフォルト　一角　エドラド
D+　弓親　檜佐木　吉良
D　 フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　 ディロイ
F　 リリネット

保留：浦原　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　
推定：ワンダーワイスB〜B+ 一心A-〜A+　享楽A-〜A　夜一B+〜A-　
　　　最終石田B　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+

これが本来のランクな勝手に変えられてるけど

>>119
むしろ勝手に変えてるのはそっち。>>49だって反論なしにいきなり変えてる。
ということで戻します。

SS　無月一護
S 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　第二ウルキオラ　山爺　藍染　
A　 ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- ハリベル　ウルキオラ
B+ 剣八　ノイトラ　(狛村)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　 ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
B- ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　 チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　イールフォルト　一角　エドラド
D+　弓親　檜佐木　吉良
D　 フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　 ディロイ
F　 リリネット

保留：浦原　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　
推定：ワンダーワイスB〜B+ 一心A-〜A+　享楽A-〜A　夜一B+〜A-　
　　　最終石田B　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+

破面編で完全にグダグダになったから議論無理だろ
ヴァストローデとか素で隊長より強いはずなのにスタークが始解享楽に普通に負ける作品だし

ウルキオラはとりあえず推定に置かない？
強かろうが弱かろうが基本無根拠だし、入れるなら完全虚化一護から出そうぜ

>>120
そもそも前スレで第二ウルキは藍染の左で良いだろって事で収まったのに
新スレ立てた奴が勝手に第二ウルキを左に移動したからこんな事になってるんだけど…
ちゃんと前スレ最後のほう見直してこいよ

ミス
藍染の右ね

もうウルキはSSSランクで良いんじゃね？
正直ウルキだけは厨のごり押しにしか見えんよ

ウルキだけこんな滅茶苦茶な理屈通るなら
議論出来る訳ないもん

異質といわれてるのはウルキだけだからウルキは超越者に近い、とか
藍染と山爺は睨んでるから霊圧攻撃、ウルキは睨んでないから垂れ流し
してその実績はＧＪ戦後の一護をボコっただけ、完全虚化にはボロ負け
これでゴリ押しだからどうしようもない

>>123
ウルキオラの霊圧が山爺・藍染以上だって言及で明らかになったし、
破壊規模は超越者に匹敵するウルキオラ＞山爺
により攻撃力はウルキオラ＞山爺
山爺で鏡花水月を突破できるのだから、ウルキオラも突破できる
無根拠でもごり押しでもないよ

ウルキオラ厨ってより変な奴が一人居るんだろ

山爺は流刃若火の力が爆発したら街一個吹き飛ぶとかいってなかったっけ
藍染を倒すための策も味方ごと焼き尽くすとかいってたしその破壊力は別にウルキオラに負けてない
スピードもスタークとやりあえる京楽より遥かに速く、スタークの動きを見失う程度の一護を凌いだウルキオラより有力な実績
その格闘術はＢ↑と推定されるＷＷを凌ぎ鬼道も超一流
鏡花水月の突破法だって山爺だからこそできた（というか山爺しかしてない）方法で
山爺ができるからウルキオラもできるはゴリ押し以外の何でもないでしょ

山爺は町一個吹き飛ばすための溜めに時間がかかりすぎる
スタークは享楽戦で響転使った描写あった？
山爺の刀刺さった云々は鏡花水月の発動の有無で結果が変わるけど
流刃若火が封じられていなければ、単純に火力で突破できるんだろ？
でないとWWを造った意味ないし

解放しただけで山爺中心に炎が吹き荒れる訳だからほぼ全方位攻撃も同然じゃね？
そりゃあ鏡花水月も幻惑する以前の問題だし
攻撃しようと近づいたら焼かれ、下手に斬ろうものなら霊圧を察知されて捕まる
斬拳走鬼の全てで最強だから攻めようが逃げようがほぼ詰んでる

その全方位攻撃の威力が分からないじゃん
鏡花水月は五感や霊圧知覚を誤認させるのに
直接触れたからといって何故察知できるかわからないんだが…

全斬魄刀で最強の攻撃力とされる以上は既出のどの斬魄刀よりも強いんだろ
始解しか出ていない状態でこの評価
鏡花水月の察知はそういう展開だからとしか言えん
設定に組み込まれたわけだ

じゃあ特殊能力ではなく最強の攻撃力よりも高い攻撃力なら
鏡花水月を突破できると考えていいんじゃないか？
あと刺されて察知できると仮定して
ウルキオラは内臓吹き飛ばされても即死してない時点で
刀刺されても腕を掴むくらいできると思う

だから山爺しかしていない描写、山爺のみが用いた感覚
いわば山爺の技ともいえるものをさも当然のように他ができると仮定するな
そういうこと言い出したら頭吹っ飛ばされても死なないバラガンなら
刀刺された瞬間に掴んでレスピラで藍染に勝てるとかそういうことになる
最強の攻撃力どころか防御不能即死技なんだからな
こういう無茶苦茶でウルキオラはランク上がってきたわけ
固定のウルキ好きさんは引き下がらないし別にもうどうでもいいけどな

肉を切らせて骨を断つっていう戦法だから
むしろ山爺しかできない特別な描写とは思わなかっただけだよ
それが山爺固有の戦法だとしても山爺が流刃若火なしでも
鏡花水月に対応できるということだから
ウルキオラは山爺以上の高火力で
鏡花水月を突破できることには矛盾はない

ID:xOuob9up0
おまえマジで頑張りすぎだよ

黒虚閃は範囲こそ広いが十刃共通の技だしそれを含めて第一解放では5番目の戦闘力
ぶっちゃけ威力としては微妙だろう
第二階層になったら通常の虚閃と同じような範囲に収束するし
威力が上がったろう代わりに攻撃範囲が狭くなってる

雷霆の槍は炸裂すれば虚夜宮の全高の何倍もの大爆発を起こすが
如何せん横範囲への爆発は見劣りする
しかも命中率が悪い事を自認している上に炸裂するまでは非常に細い

鏡花水月を攻略できるか言われると出来ないと思うわ

黒虚閃に関しては拡散したり収束したりしてるから
範囲調節が可能じゃないのか？

あと山爺だってどのように攻撃するのか不明じゃないか？
全方位攻撃の威力なんてわからないし
山爺＞藍染となるのは言及からだろ？
ウルキオラ＞山爺・藍染と言ってるのは霊圧が大きく勝るという言及から
他に例をあげるなら
ヤミーは序列で上だけどどうやってバラガン勝つか不明だし

バラガンは詰まる所、高速で迫る広範囲に及ぶ攻撃は受ける
雀蜂雷公鞭の爆風を極力避けていた事からしてこれは動かない

分からないといったら
ウルキオラの霊圧も山爺・藍染と比較して圧倒的かどうかは分からんよ
そもそも第二ウルキオラも大概描写がしょぼい
やった事といえば隊長クラスの2倍の霊圧になる前の当時の一護、
さらに黒虚閃で霊圧が半分になった上で傷だらけの一護を痛めつけただけ
つまり隊長未満の相手をボコっているに過ぎない
しかもこの状態の一護に繰り出した腕の攻撃を剣で受け止められたりしてる

石田の言及に「違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧とも」とある
山爺・藍染と同程度ならこんな言及はないだろ？

ってかランサデルの火柱が虚夜宮の全高の何倍とするなら
縦横の割合を大凡で判断しても虚夜宮の半分の横幅はあるぞ
虚夜宮の大きさを考えると
ランサデルの狙いを定めなくても当たるだろ
一回の瞬歩でそんな距離を移動できない限り

石田って山爺と藍染の本気の霊圧と遭遇したっけ？

尸魂界に攻めてる時に両者の霊圧がウルキオラレベルなら
遭遇しなくても強大だと認識してるはず
実際ウルキオラの場合は天蓋の上に行く前にあの言及があったんだから

銀城さんよえーな。まぁ、苺の強さが不明なのもあるが

石田ってそんなに弱くなかった印象なのになんであんなに
キャラにも作者にも軽んじられてるの

143さん、答えになってないよ。

>>146
遭遇しているというより離れた距離から石田も経験しているはず
山爺vs享楽&浮竹の時、他の場所で狛村・檜佐木が感知
一護vs白哉の時、他の場所で卯の花・勇音が凄い霊圧という言及
というように
山爺・藍染は現状始解が本気の霊圧だし

てか愛染が言ってたけど、死神ままだったら、戦闘能力の限界に達してしまう。
その限界突破する方法は死神のホロウ化かホロウの死神化しかないって言ってた。
つまり愛染と山本は死神のままで戦闘能力に限界がある。
しかしウルキオラはほうぎょくの力でざんぱくとうを持ち、ホロウの死神
化をして、戦闘能力の限界突破に成功している。
だからウルキオラのほうが強い可能性は高い

SSS 第二ウルキオラ
SS　無月一護
S 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　山爺　藍染　
A　 ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- ハリベル　ウルキオラ
B+ 剣八　ノイトラ　(狛村)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　 ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
B- ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　 チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　イールフォルト　一角　エドラド
D+　弓親　檜佐木　吉良
D　 フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　 ディロイ
F　 リリネット

保留：浦原　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　
推定：ワンダーワイスB〜B+ 一心A-〜A+　享楽A-〜A　夜一B+〜A-　
　　　最終石田B　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+


もうコレで良いよ
妄想をさも公式設定のように本気で語る奴には何言っても無駄

毎回ウルキageしてる奴はもはやただの荒らしにしか見えん…
もうこいつ無視で良いんじゃね？
議論にならないよ

やっぱりウルキはハリベル以上からエスパーダトップまでの推定枠が無難だな
設定的にはハリベル以下もありえるが描写を加味してハリベルよりは強いだろう、それくらい
もう死亡したワンダーワイスなんかも推定枠だが一度もランク入りの申請もないし
推定ってのは強さがわかりにくかったり矛盾したりするブリーチらしい、いい発想だと思うよ

肉を切らせて骨を断つ戦術は、山じいと剣八だけだっけ


剣八は防御より生命力だよなぁ

第二ウルキA＋で決着ついてたように思ったが、もう議論するのやめないか？

ところで以前、SSでルキアを殺すうんぬんで剣八と白哉が喧嘩してた時に
隙をついたとはいえ、ギンは剣八をグルグル巻きにしてどっかに持って行ったんだよな。
昔の剣八は弱かった(？)とはいえ、ある意味凄いと思う。

>>153
A＋の藍染の右で決着ついてたのを変なのが暴れて更に上げようとしてるだけ

無粋なマジレスするとあれはギャグシーンみたいなもんだしな
ルキアが一護に渇入れるのに毎回ぶっとばしてるのと似たようなもん

まあ荒らしかもわからん奴が一人で暴れてるだけだしなあ・・・

ギャグシーンでも
睨み合ってる隊長を一瞬で全身布でぐるぐる巻きにして10ｍ以上は移動
って書くとなんか凄そうだな

SS　無月一護
S 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　山爺　藍染　
A　 ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- ハリベル　ウルキオラ
B+ 剣八　ノイトラ　(狛村)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　 ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
B- ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　 チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　イールフォルト　一角　エドラド
D+　弓親　檜佐木　吉良
D　 フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　 ディロイ
F　 リリネット

保留：浦原 一心　竜弦　夜一　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　
推定：ワンダーワイスB〜B+　 最終石田B　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+
　　　第二ウルキオラA〜A+

これでいい

>>156
俺は異論はない


夜一って総合的な能力は砕蜂より上だろうけど
単純な素早さだけなら砕蜂の方が上なのかな？
SSで戦った時の夜一は速さに関しては特に手を抜いてるようには見えなかったし…

あと個人的にはＢランクを砕蜂　日番谷　ルピ　ゾマリ　マユリに修正かな
白哉がゾマリに少しだけ苦戦したのはハメ技系だったということでしょうがない
一応序列順にしとくのはどうかな

死神として限界が来て進化を始める直前までの藍染と戦っていた一心はまだしも
超越者なりかけ〜超越者に到達した藍染としか戦っていない浦原(特に夜一)は
不明としか言えないんだよなぁ
その気になったら一撃でノックアウトだし

卍解銀城はA行くのかこれ
一応多少の手傷は与えてるみたいだが最後圧倒されてるし

夜一は砕蜂と戦闘してるからまだいい方だ
浦原は底も上限も分からん状態で藍染と戦ったから考察不可能

月島はスピード的に還元術一護より下

卍解一護＞白哉＞還元術一護＞月島で白哉は卍解すらしずに月島倒したから

ドルトー二よりちょい上で佐渡より上くらいかな

ルドボーンはもっと強い。少なくとも従属官がタイマンでエクセキアスに勝てるとは思えない

崩玉藍染が無月で死ななかったから云々はどうなったの？
確かに疑問だけど

アヨンあんだけ絶望的な描写されててチャド以下っておかしいだろw

アヨン低すぎ狛村高すぎ

この漫画の強さの議論してて虚しくない？

本当はどこかで気づいてるだろ？パワーバランスなんか遠の昔に崩壊してるって

アヨンは隊長以下、副隊長以上くらいの何処か

アヨンはあくまで副隊長から見て絶望的なだけだしな
始解一護だって副隊長からすりゃ絶望的な強さ

>>166
だからこそ、このスレでぐらい本編で設定や肩書きは凄いけど
まともに扱われず退場していった自分の大好きなキャラを持ち上げてるんじゃないか

スタークとかウルキとか市丸とかさ
スタークがバラガンに勝てるだの白哉がGJに勝てないだの
このスレ以外じゃ聞いた事もねーよw

よく鰤だけを指して強さ議論なんて意味ねえだろwww
という>>166みたいなのが沸くんだけど
じゃあ他の漫画はパワーバランスが一切崩れず
理路整然とした議論が出来るのか？と百回問いたい

この手のスレは無駄を楽しむんだろ

月島さん生きてたのか

>>167-168
まぁ、隊長と副隊長は隊長格・隊長クラスなんて一括りにされてるけど、絶望的な差あるしな
隊長からすれば始解や鬼道をしようが大して意味なさそうだし、卍解してやっと始解と同じくらいの強さに慣れるって感じ

一般隊員→Z戦士
席官→リクームジースバータグルド
副隊長→ギニュー
隊長→フリーザ様

くらいな力関係

剣八はいつまでノイトラと同ランクなんだ？ｗクソスレすぎだろ

だって実績無いもん、ここら辺かなとか曖昧な事出来ないもん

剣八の上はウルキオラだからな
第二解放が推定枠に移動したとはいえ第一解放で卍解虚化一護を圧倒してたし剣八にそれは無理だろ

ノイトラ「知ってるか？ 腕二本で振るより腕六本で強えェんだよ！」

これなら剣八に勝てる。

ノイトラの硬い設定もネルに簡単に突破されてるしな

>>174
剣八や白哉のような本編で贔屓されてるキャラは
このスレでは低評価にされてる

本編で優遇されてるのにこのスレでも高評価だと気に入らないからな

低評価というか現状では妥当な評価だろ、ウルキオラに剣八と白哉が勝てるとは思えん
白哉は対ヤミー戦がもう少し描写されてたら上がる要素はあった
贔屓といってもインフレするわけじゃなく、強敵と出会わない護身系だしな
まぁそのうちあがるだろ

>>178
ネルの攻撃力が高いでいいんじゃないのか？
低い根拠がないし

>>180
二人がかりとはいえエスパーダで序列的に一番上の0ヤミーに勝ったのに
グリムジョー以下なのは低評価だろ
剣八もウルキに勝てなかったとしても
ノイトラよりは上な訳だからA−のウルキの右でもいいはず

以前は描写込みで第一形態ヤミーに眼帯を付けたまま優勢の剣八、
十刃最速をかわして準最硬を突破する白哉はもうちょい上だった

最硬もあれだけど最速は第二ウルキオラに全く反応出来ない一護と互角程度のGJとよくわからん事になるんだよな

６番より上は最速に対応できるのは確定なのでその点において白哉はＧＪと＝の評価でいい
ただ問題は白哉は卍解一護と互角の戦いを演じ、その後一護は虚化という新たな力を手にし
その一護とＧＪはこれまた死闘を演じたわけだ
そこ以降白哉も強くなっているかもしれないが、単体でランクをつける際に参考にできるのが７番のゾマリ撃破のみ
ヤミーも撃破してるはずだが２対１の変則的な条件で、さらに戦闘描写がほぼない
（スターク・バラガンを倒した京楽・ラブ・ローズ・浮竹・ハッチは誰もランクインしていない＝つまり強さ評価の参考外）
故に潜在能力は高い可能性はあるが、現在はランクの位置にしか評価できない
剣八の位置については「両手持ちでノイトラに圧勝したが、その力量はウルキオラとノイトラのどちらに近いのか」
が議論の対象になる、これに関してはみんなの意見次第で変更してもいいんじゃないかな

今のところは最低評価でノイトラより前でいいと思う
4番以上は解放の制限や黒虚閃とか別格っぽいし、まあこれだけじゃ差があるかの根拠にまではならないけど

耐久以外はウルキオラが勝ってる上に超速再生持ちと来てる
正直A-とB+以上の差があると思うんだよね

>>184
苺は第一解放ノ辞典で全く反応できてないよ

>>188
指摘サンクス
第二じゃ出しても参考にならなかったな

銀城・月島・リルカはもうランク入りしていいかな

銀城は卍解込みで完現術＋死神の力で強化された卍解一護以下は確定
この一護が以前より弱くなっているという言及はないので
最低でもvs卍解市丸戦並みとしてAのどこかかA-のトップ辺り

月島は素なら白哉以下、栞を挟んで経験値を得た状態なら白哉以上
B＋の白哉の左右どちらか

リルカはルキアを能力で翻弄
ルキアは殺すまでの戦意がなくとも基本やられっ放しのを見ると
Dのルキアの左

こんなもんかな？

いやいや、逆に強くなってる描写もないでしょ

リルカはルキア以下でしょ。殺し合いなら負け確定だし

今の莓の卍解状態って藍染編の卍解状態よりは
上でも虚化よりは上かな？
下手したら吟醸さんはグリムジョーや
ノイトラクラスな可能性もあるんじゃね？

月島は事前情報なしなら白哉より強いからA-以上

その白夜自体が藍染編よりどれだけ強くなってるかわかんねぇんだ
現時点でのランクに組み込むことは不可能
作りたいなら現状ランクとはまた別で作らないと

フルブリング編はまだ議論するには早いだろ

>>185
SS白哉はルキアのことで迷いがあったから
SS剣八は剣道してないから
それぞれ負けたでいいがな

いちごの存在が正直言って邪魔だ

十刃の数字って悪魔で殺傷力であって強さとは比例しないんじゃね？
物凄く殺傷力ある刀持ってる素人が竹刀の剣豪に負けることもあるように
必ずしも殺傷力(数字)が強さと＝とは限らない

各エスパーダの数字強調の場面を見る限り数字＝強さで相違ないよ
設定本じゃ戦闘能力とはっきり記述されてるものもあるし

ノイトラがGJを指してそいつより強いって言ったり京楽とスタークがバラガンとどちらが強いかの会話をしてるし漫画内でも序列扱いだと思う
つーか殺戮能力の質問では日番谷が強さの順を聞いてから最初からそういう扱いみたい

十刃は数字順の強さにしろよ｡
(ウルキの第二形態と解放ヤミーはどこに入るか分からんが)

設定無視するなよ
厨房･工房どもは

>>200
上とはいったが、強いと羽入ってない

数字に関しての各発言
素人｢てめえの強さは破面の中で上から11番目ってことか？｣シャウロン｢いいえ、強さじゃなく生まれた順番です。ただし、私より下に限ってですが｣｢〜殺戮能力の高い順に1〜10の数字を与えられる｣24巻

苺｢てめぇが十刃のトップだろ｣→ウルキ｢十刃内での力の序列は4番目だ｣｢俺の上には更に3体の十刃｣31巻

ノイトラ｢(グリムを指し)そこのカスより俺のほうが上なんだよ｣32巻

ヤミ｢十刃の数字は0〜9だ｣41巻、｢(苺に対し)てめぇが戦った十刃の中に俺より強い奴は1人もいねぇ。GJJJもノイトラもウルキも俺にとっちゃゴミみたいなもん｣44巻

まぁ描写を見ても上の数字程広範囲高威力攻撃が得意そうにはなっていってるな
例外はセロを一度も放ってないバラガン、レスピラも効果は凄いが防御系だし

0ヤミーがエスパーダで一番強いというのは設定上間違いないしな
第二ウルキとどっちが強いかはわからんがな

強いわけないじゃん、剣八と白哉に負けるレベルだぞ。
そもそも数字をどうやって決めたのかって話だしな、総当たりのリーグ戦でもやったのか？

俺は0ヤミーはやちるが倒したと信じている

一護からすると絶望的な差があったウルキオラ第一解放も、剣八や白哉なら破れるんでないのか



少なくとも最終形態ヤミーはエスパーダの誰よりも強いわけだろ

俺はクッカプーロを気遣うあまり本気で暴れられなくなったと信じてる

でも、第一解放のヤミーはザコいっちゃザコいんだよね。普段の半分以下=隊長格の状態の苺に手こずってるし

パンチも↑の卍解苺に余裕で避けられてるし、振り回した腕も簡単に止められてるし、バラも全然ダメージ与えれてない
通常のセロとはいえ、剣八に褒められた時のセロもかなりしょぼいしな

「失せろ！」の場面なんか師匠が何をしたいんだが本気で意味不明だった
仮にも最強ナンバーをコケにしたと思ったらあっさり立ち上がって続投・省略
破面編総括のキャラブックじゃ全力で擁護してるし

何かハリベルが斬られる前後から十刃自体が隊長以下に貶められてる気がする
バラガン以外の上位ナンバー全員に言えることだけど

数字に恥じない面目保ててるのってバラガン・ウルキ・GJJJJJさんだけだよね
特に、バラガン・ウルキオラは速度自慢の苺や蜂を速度でも圧倒できるのに、スタークやハリベルの遅いことと言ったら

ハリベルなんて開放状態で始解もしてない副隊長と打ち合ってる酷さだし

ハリベルは対戦相手がヤミーとは違う意味で不運だった
よりにもよってあの素人
グリムジョーに比べて大分劣るルピに不覚を取った素人
贔屓筆頭の剣八・白哉と違って一部読者釣るためだけに紙面に出てるような素人
しかもこの素人に素で一度負けてるという救いの無さ

ハリベルは優しいんだよ。

ハリベルはＷＷの登場で氷から出てきたけどあれはスタークの言ってた通り
遊んでる暇がなくなったから出てきただけで元々負けてはいないんじゃね
ノーダメージだったし

まぁ、閉じ込められてたというならバラガンも同じだわな。

バラガンは朽ちさせて爆風回避した、とか言ってたよな
つまりWWが来るまでバラガンは回避した後も黒い煙の中でサボってた訳か

ウルキオラは藍染命だけど上位三人はあんま戦い好きそうな感じじゃないし
バラガンにいたってはあのままさぼってる間に藍染死んでくれないかなくらいに思ってたんじゃね

月牙天衝一護の無月って技でしょ

実はバラガンの弱点は黒煙
黒煙に触れると死んでしまう。

死神勢は1年半前より強くなってる事考慮に入れて
ランク議論しろって言ってんだろ低濃共

たかが一年くらいで大きく成長するかよってんだ
新しい描写出るまで保留だわ

>>221
たいした描写もないのに評価できんわ

本人達がそう言ってるんだから信用してあげましょうよ＾＾；

なんか卍改してない人が沢山いるんだけど

山爺、京楽、浮竹、卯花、剣八…

他にもいたっけ？

ごめん、卯花卍改してたは…

>>225
裏原　夜一　一心　藍染　平子　ラブ　ローズ　拳西←卍解して消えたから能力不明

>>227
一心は隊長だったか分からない
卍改できるかな？

え？卯の花って挽回してたか？

一心は体長の羽織っぽいもの着てたから、一応出来るんじゃね？

>>229
あの空飛ぶ奴、卍改じゃないの？
始改であれなのか…
認識不足でした
一心の腕の奴は多少気になってた

構えなしでセロ撃てるスタークが最強

その構えなし虚閃を避けれる上に
始解でスターク倒した京楽最強

最終石田はもうBにいれちゃおうよ

でもマユリ様余裕でぶち殺せたみたいだしな、毒で死ぬから一人だと相打ちだけど……

マユリは卍解して毒を撒き散らした時点で実質勝ち判定だからな。ズルいっちゃズルい

それより浮竹が保留なのが腑に落ちない。
あいつは隊長失格レベルの呆け爺だろ…

ザエルアポロが卍解封じたり何だりできた事を考えると
マユリ様はデータさえ揃ってりゃほぼ何にでも対処できそうだし
表立って戦闘しなきゃ最強だよな
敵わないのは浦原ぐらいじゃないか

浮竹は実力はスタークにも対応できるくらいあるけど
病気持ちでさらに子供相手に油断するって点が問題
まぁそこがキャラとしての浮竹の役割なんだろうけどな
狛村だってここで再評価された所でこれからも漫画内での役割はかませ
日番谷は動かしやすい人気取りのままだろうし

浮竹はただの善人じゃなく含むのがあるだろ今の流れからして
作中でまだ役割が残ってるからあえて卍解させてないんだろうな

>>237
でもワイスに負けてるからな

>>239
ワンダーワイスは子供ってことで侮った、と辻褄をあわせるしかない
ただこれが作中の評価と描写との兼ね合いでぎりぎりの擁護だな
せいぜい油断して致命傷を負う程度の実力

もしくは現在B〜B+と評価されているワンダーワイスが実はもっと強いとかな
山爺と虚化ましろに劣勢だったが卍解拳西を退けてるし

浮竹が刺されるまで京楽も反応出来てなかったから
ワイスがもっと強いってのはあるかもな
本誌を見るとあれは浮竹の自演の線も出てきてるから
保留でいいと思うけど

ワンダーワイスって普通にA-くらいあると思ってたけどB〜B+なんだな

ワイスは未解放の牽制に止められたり、副隊長の虚化に止められてるからたかが知れてる

>>243
そりゃ未解決の段階じゃん
基本的に始めから本気でいくんだから参考にはならんよ

ましろは長時間虚化可能、刀を使わないで充分な戦闘力を有する点で
副隊長とはいえ他のヴァイザードとは異質だと思うけどな
それに１００年前というと現隊長が席官だったりした時代、そこから除籍されて年数たってんだから
全員隊長クラスの実力を持っていてもおかしくない
実際大前田はその実力に驚愕してたし、京楽もリサが強くなってることを認めてる

メノス相手に無双しただけで
あいつらつえーみたいなリアクションをしてたな
大前田、砕蜂、日番谷あたりが

>>244
虚化も卍解もしてない牽制に素手で止められてるんすけど.....
牽制って何してたのか分からんのよね

拳西自体が行方不明だから出てこない限り
一生保留の可能性があるな拳西は

>>233
自分も最終石田はBあたりに入れるか保留からも外すかのどっちかにしたほうがいいと思う

どっちにしても石田＝チャドが気にくわない

糞ランキングだな
どいつも好きなキャラ語ってるだけで実質人気ランキングだな

崩玉藍染は不死だから殺せない封印するしかなかった云々のチート設定あった気がするけど
無月一護より下なんだな
殺せないなら設定上最強だと思うけど

バラガン過小評価すなぁ
設定ではNo.2だから仕方ないか

双剣の二人よりも剣八のほうが弱いんだ

疋殺地蔵：四肢の動きを封じられて身動きが出来ない
金色疋殺地蔵：周囲にいる者すべてが数分で死に至る
超人薬：百年後までごきげんよう

これ見ると二撃決殺が酷く弱い能力に見えてならないなｗ
斬れる者なら薬を塗って疋殺地蔵+超人薬、斬れないなら金色疋殺地蔵
一番最初に卍解を晒したのに戦う度に強くなっていく

>>256
200年以上隊長やってるからな
でも「隊長格４人じゃ試し斬りにもならねぇよ」とかなんとか言ってた人はなんだったんだという気もする

最終石田のマユリを倒す為だけにとってつけられたあの能力を
ノーカンにした事だけは納得がいくな

スレを見返してみると
こんな過疎スレにも強烈な頭のイカれた奴がいたんだな

>>257
マユリはチート後だし出来るからな
案外0ヤミーを倒せたのもこいつのお陰かも

つか実際のところルピの実力は↓↓↓だろw
いささか帰刀したルピが日番谷と同等
又はマユリに勝てるわけないだろう
全力出してない日番谷に氷漬けにされたり
最初からエスパーだ自体に入ってないとなると
最近ホウギョクで覚醒させたとみるしかない
となると実力は未知数だが全力じゃない日番谷に
潰されてるじてんでオワタ
つまり穴埋めってことザエルアポロと同等だね

あげ

>>257
更木で相手だとどれも効かなそう

いくら何でも毒は効くだろう
始解は映画のあれみたく攻撃防がれたらどうしようもないが
地蔵ちゃんで麻痺ガスでも撒き散らせば実質勝利

アニメだと霊圧()で無効化
ゲームだとゾマリの愛も無効化
霊圧パねぇ

二撃必殺もあいぜんには効かなかったからなあ
更木のあの余裕ぶりからして毒も「普段から浴びてるようやものだ」とかで

今のイチゴは無月イチゴではないだろうから
ウルキオラ倒した辺りのイチゴと同等なんかな

作者お気に入りの剣八は何でもありだろうな

老いの力も霊圧で弾くとか
疋殺地蔵の麻痺も時間が少し経つだけで慣れて動けるようになった
とか平気でやりそうだよな。剣八の贔屓具合を見てると

つーかそうしないと剣八のキャラ的に勝てない
基本的に攻撃避けない、自分から近づくか相手に近づかれるかして斬るしかない

能力はかなり強いのにそれを使わず
力で潰すとか言い出して瞬殺されるギリコさんみたいなのもいるしな

バラガンは格上だから無理だろうけど
マユリの毒くらいなら無効化しそうだな
悪くても効き目が遅いとかで倒しそうだ

しかし月島さんの能力は普通に効きそうな感じだったな

あくまで白哉個人の見解だけれども

月島に斬られたら一撃ゲームオーバーのはずなのに
なんで白哉は戦闘続行できたの？

一護への仲間意識＞月島さんへの恩だったから

>>273
０ヤミーを眼帯有りで倒せるみたいだし、バラガンのが格下

ノイトラも最初から剣道やってりゃ即殺

0ヤミーは怒りで強くなるっぽいし、剣八が勝てるのは怒る前の0ヤミーだけじゃないの？
あと、今のランクって>>156？

>>276
じゃあこのスレのルールじゃ月島＞白夜になるな

おまえらバカだろ
藍染が一番上だ
鏡花水月破れるやついんのかよ
能力考えろ能力

設定重視とかいうアホみたいなランク付けした結果がこのスレ
見事な糞スレだな

>>281
あらあら、また病院から抜け出したりして

>>282
設定重視を否定されたから悔しいんだな

崩玉藍染って崩玉の力で不死みたいな設定なかったっけ？
無月にも耐えてたし設定なら無月一護より上じゃないかね
新しい鬼道なかったら藍染倒せなさそうだったし

無月に耐えてたし、藍染が上でもおかしくないね

S+　崩玉藍染
S 　無月一護
S-　山本　藍染　第二ウルキオラ
A+　0ヤミー　スターク　バラガン
A 　一護
A-　ハリベル　ウルキオラ　銀城　月島　剣八　白哉
B+　ノイトラ　グリムジョー　狛村　砕蜂　日番谷　マユリ　ネル
B 　ゾマリ　ルピ
B-　ザエルアポロ　アーロニーロ


こんなもん

ハリベルって設定重視じゃなければ2ランクは落ちるだろうな

相性が悪かったとはいえかなり格下の日番谷に一度負けたからね
いや、技を無効化できたのはお互い様だったし相性は別に悪くないか
数字だけならこんなに強いことになってるのに

ハリベル>第一ウルキオラ>>一護>グリムジョー>>ルピ≧日番谷

スタークも設定重視じゃなかったらウルキの右ぐらいまで落ちるだろ

S崩玉藍染　無月一護
S山本　藍染　第二ウルキ
Aヤミー　スターク　バラガン　一心　浦原　ギン　東仙
Aハリベル　ウルキオラ　銀城　剣八　平子　京落　日番谷　夜一　究極石田
Aノイトラ　ネリエル　グリムジョー　月島　白哉　浮竹　砕蜂　ラブ　ローズ　六車　白　虚化卍解一護
Bルビ　ゾマリ　マユリ　リサ　ひより
B狛村　卍解一護　ザエルアポロ
B石田　チャド　恋次　アーロニーロ　ドルトーニ
Cガンテンバイン　チルッチ　ルドポーン
C雪緒　一角　弓親　ひさぎ　ポウ　シャウロン　イールフォルト　獅子瓦
C射場　リルカ　ルキア　ジャッキー　沓澤


ハリベルが弱いんじゃなくて日番谷さんが強い説

＞ハリベルが弱いんじゃなくて日番谷さんが強い説
いや…ないな…

っていうかお前のは全体的に無いな…

>>289
スタークはウルキオラ戦前の一護が反応出来ない速さだったし、 さすがに第一ウルキオラよりは強いんじゃないかな？

死神の力を取り戻した銀城と一護の力を吸い取った銀城の強さがよく分からん

パワーアップした銀城は十刃相手だとどこまで通用する強さなのやら

特に反論もないっぽいし崩玉藍染を最強ポジに

SS　崩玉藍染　無月一護
S 　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　山爺　藍染　
A　 ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
A- ハリベル　ウルキオラ
B+ 剣八　ノイトラ　(狛村)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　 ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
B- ザエルアポロ　アーロニーロ　　
C+　石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C　 チルッチ　 ガンデンバイン　ポウ　シャウロン　
C-　イールフォルト　一角　エドラド
D+　弓親　檜佐木　吉良
D　 フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア　
D-　ルドボーン　ナキーム
E　 ディロイ
F　 リリネット

保留：浦原 一心　竜弦　夜一　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　
推定：ワンダーワイスB〜B+　 最終石田B　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+
　　　第二ウルキオラA〜A+

剣八とノイトラに1ランク差をつけろって人が多いから提案なんだけど剣八だけ1ランク上げるのはどう？
個人的にはウルキオラとノイトラの力の差は2ランク差があってもいいと思うし

A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八
B ノイトラ (狛村) グリムジョー 白哉 ネル

>>295
俺は賛成
妥当だと思うよ

逆に剣八を上げるならハリベルウルキオラと分ける必要性を感じないんだが。
別にこの二人と同格でもいいだろ

ハリベルやウルキと同格になるのなら反対。

ノイトラと同ランクはおかしいけど
わざわざハリウルと差をつける必要も感じないし、剣八はハリウルと同格で良いわ

>>295
それだとリリネットがGになるの？
GランクってなんかおかしいからこれまでどおりFまでにしよーや

ヤミースタークたちを＋に上げるのも違和感
剣八1人だけの枠があるのも違和感あるからハリウルと同格に一票

ここ劇場版やゲームオリジナルのキャラはNG？

週間漫画板だからあまり率先してする話題ではない
あまりに話題が乏しいとかだったらありなんじゃね

Ａ−最弱でもＢ＋最強でも実質同じだからどっちでもいい

>>302
ゲーム版に登場した古の破面アルトゥロ・プラテアドの強さ議論したいんだが？

アルトゥロは山爺込みの護廷隊半壊させてるからA+余裕

>>304
ゲームをしたことがないから詳しくは分からんが
０ヤミーよりは強く超越者よりは弱いと思うので藍染、山爺クラスじゃね？
今までの全盛期の実力でだが…

アルトゥロが藍染殺して崩玉と鏡花水月の能力奪ったらかなりヤバくね？

月島さんと銀城のランクどうする？

死神勢と一護が強くなった事を考慮に入れるなら
銀城A+月島B+
入れないなら
銀城A月島B

今の一護の強さがハッキリするまで銀城は推定枠じゃないかな
月島さんは油断して負けたようなもんだし
白哉より上ぐらいかな？

一心ってホウギョク無し藍染より強くね？
死神としての限界・・・云々言ってたとき一心圧倒的に押してたし

あの時は話の都合か知らないけど一心相手には鏡花水月無しだったからなぁ
まぁあの時点では一心も？x5261;月使ってなかったから本気じゃなかっただろうけど、それを考慮しても
鏡花水月藍染>一心じゃないかな

なぜか[えん月]の[えん]の漢字が文字化けした
あと、上で言われてる剣八の昇格を反映させたランクを貼っておく

SS 崩玉藍染 無月一護
S 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+ 山爺 藍染
A ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
A- ハリベル ウルキオラ 剣八
B+ ノイトラ (狛村) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット

保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB〜B+ 最終石田B ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+
第二ウルキオラA〜A+

剣八はノイトラが受け身かつ鈍いから剣道で瞬殺できたわけで
グリムジョーや白哉みたいにそれなりに速い奴には当てれる保証がないから
A-はないだろ

>>311
藍染の魂が組み変わることによる弱体化という副作用があった可能性があるかも。
限界か〜の台詞もあったし…

昔に比べてこのスレも人口減っているみたいだから剣八に関しては今後も議論を続けていきたい。
隊長さん達がSSに帰って行ったことを考慮すると、一護の方が銀城より勝敗が見えるほど強いんだろうな。
というわけで個人的には銀城A　月島B＋を押したい。

剣八はハリウルと同格でいいと思う
月島さんは白哉の左を推す

てか一護ってなんでそんなに強いの？
ちょっと前までのランクにあった卍解虚化一護（GJ戦）はGJの右だったぞ
ギンも卍解してないし一護そんなに強くないと思うんだけどな

銀城は推定枠で良くね？
一護のランクが定まってない以上はランクに入れるのは難しい。

>>317
ギンは卍解したよ。
霊圧が２倍になったからランクが上がったんだろう。
それが正しいかどうかは今後の展開しだいだろうけどね…

フルブリング(一護)＋フルブリング銀城＝現在の始解一護　だとすると
油断していた(？)とはいえ月島さんから片腕を斬り落としたフルブリング一護の実力は
Bの下位ぐらいあるかもね。
で、そこから卍解すると…昔の始解一護がCかC＋だったことを考えると、かなり強いかもね。

追加で
おそらくフルブリング銀城は石田より強いのでB−かC＋の最上位だろう。
その銀城を今の一護なら始解状態の月牙天衝で一撃で殺せる。

>>318
市丸は最強クラス
次元を超えた藍染の胸を貫いてるわけだし
これだけで十分すぎる描写

卍解の殺傷力が凄まじいだけで
本人のスペックは言うたほど高くないだろ

>>321
ついでにスピードも。
一護に通用するんだから他の死神も確実に捉えられるだろうしね。
斬魄刀の能力＋本人のスペック＝実力だから斬魄刀の能力で実力が底上げされてるんだから問題ない。

>>322
音速の500倍と言っても誰も疑わないほどの速度だしな
マッハ５００って相当だしなｗ

市丸は一撃でもくらわせれば勝ちみたいなものだしね
近づいて解号するのは多少面倒だけど、神殺槍は崩玉藍染でも一時的に反撃出来ないほどの威力だし、その隙に解号すればほとんどの相手に勝ちそう

むしろ一護のスピードに付いていけなかった奴の方が少ない
明らかな雑魚キャラ除いたらヤミーぐらいだろ

>>325
卍解以降の一護の戦闘相手
ビャクヤ、ドンパニーニ、GJ、ウルキ、藍染、市丸、吟醸
みんな強いからしゃあなくない？
ドンパニーニは動きについてけてないしビャクヤも反応できてない

>>324
たぶん、解号は原作ではわざわざ藍染に触ってから唱えてたが
あれは演出上で実際は触らなくても殺せると思う。
まぁ、触ることでしか解号の効果が得られないとしても超越者藍染が反撃できなかった以上、他のキャラでは反撃無理だわな。
ギン「喋るんやったら早うした方がええですよ　まあ早うしても死ぬもんは　死ぬんやけど」

始解の解号を必要としない隊長連中も実際に省いたのは恋次と2回目の京楽だけだしな

推定にしても苺がギンや東仙と並ぶのはちょっと有り得ない
フルブリなしGJ戦はノイトラの右だったから、今はウルキオラや剣八の左右あたりじゃないのか

確かにまだ一護を推定に入れるのも難しいかもな…
絶好調時の霊圧だけでいったら藍染、山爺の次点ぐらいはありそうだが、まだ描写が…
一護と銀城は難しいが、月島さんだけならランクに入れられるかもな。

ザエルアポロはマユリの右のほうがいいと思うの自分だけ？
アーロニーロや石田ともっと差があってもいいと思うし超人薬がなければマユリも苦戦してた

むしろネムがいなければ卍解だけで終わってたんだから
純粋なタイマンなら超人薬も糞もなく力押しだけでマユリの勝ちだろう

急展開で銀城と月島
死神代行消失編のボスキャラがどっちか死にそうだが･････
もしこのまま死んで、今以上の描写がなかったらランクはどうなるかな？
かなりあっさり負けてたしB〜A-ぐらいか？

A-以上の奴らとの戦闘を考えてみたけど
ハリベル以外に勝てる気がしない

スタークと銀城なんてどっこいどっこいだろ
どっちもショボい

ただスタークの下にバラガンという巨大な壁があるからな・・・

このスレのルール上バラガンより弱いならスタークにも勝てないという扱いになるし

>>329
完全同意

>>335
確かに現時点のランキングでも十刃のヤミーとスターク除いたら後は全員バラガンに勝てる可能性のある奴らだな

>>337
0ヤミーとスタークは形式的にあそこに置いてあるだけだからな

A+以上になれるかどうかは実質バラガンに勝てるかどうかにかかってる

と、ここまで書いて思ったんだが山爺と藍染は保留にした方がいいと思う

理由
藍染がSランクにいる理由は純粋な戦闘描写よりも十刃を率いる藍染が十刃
より弱いわけがないという状況証拠的な要素が大きいが、前スレの途中から
第二ウルキオラが藍染の左に来てからその前提が崩れた

第二ウルキオラよりも強いという描写が藍染にないからであるが、それを
言ってしまえば、藍染よりもバラガンの方が描写的に強いのではないかという
疑問が出る

以前のランキング（第二ウルキオラがA+）では藍染は卍解を出してないので
卍解をすればバラガンにも勝てるんじゃないかという推測でバラガンよりも
強いとすることができたが、第二ウルキオラが藍染以上になってしまった
現ランキングではその言い訳はできない

かと言って藍染をバラガンの右に置くのも違和感が残るので藍染は保留がいいと思う

同様に、藍染よりも強いという理由でSランクにいる山爺も卍解が出るまで保留がいい
と思われる

現在のランキングでは第二ウルキオラは藍染以上じゃないぞ
あくまで第二ウルキオラは推定枠、スタークやバラガンより弱い可能性もある
あと藍染が強いのは状況証拠とかじゃなく鏡花水月があるからだろ

>>339
あらら本当だ

すまん、>>1のランキング見て書いたがいつの間にか変更されてたんだな

>>340
今の最新ランクは>>313やね

>>338
藍染も山爺も抜いちゃったらスカスカになってしまう。
反対。

とりあえず表記をちゃんと「始解山爺」にしたほうが

それは山爺の卍解が出てからで良くね？

山爺の卍解が出たらそれこそ山爺始解なんてなしで山爺だけでいいんじゃ？

自分も、始解山爺という表記の方がいい気がする

まぁ、山爺や藍染が卍解を使おうが今のランクは変わらんな。
山爺や藍染より上のランクは超越者級だから上がらん。
現状維持でいいんじゃ…

月島さんをランクに入れたいんだが白哉より強いということでいいの？

>>313
なんでアヨンの位置に誰も突っ込まないの？
チャドが副隊長数人相手に無双できると錯覚してるの？

副隊長に無双なんて未解放ドルドーニに手も足も出ない始解一護が素手でやっても余裕
それを思えばアヨンの位置はまだ高めにみられてるほうだな

アヨンの位置は人によって意見が分かれそう
>>349の言う通り副隊長無双は素手の一護もやってたけど、面子はアヨンが倒したメンバーの方が上だと思う
一護:雀部、大前田、勇音
アヨン:松本、雛森、射場、檜佐木
それに加えて、あのタフさを考慮すれば現時点のC+の右が丁度いいと思う
下げるとしてもCのトップか、ポウの左ぐらいまでかな

じゃあチャドや恋次が一人で松本、雛森、射場、檜佐木をフルボッコにできると思ってるんか？

できるんじゃね
チャドはガンテンバイン倒してるし恋次は並の副隊長では勝てないといわれた一護とやりあって
そこからさらに戦力5~10倍といわれる卍解を習得してるわけだし

出来るんだろうよ、倒した敵の格的に
十刃落ちとアヨンの力量差なんて計りようがない以上
副隊長無双という共通点のあるドルドーニとアヨンを軸に考えるしかない
そしてドルドーニが十刃落ちの中で特別強いという設定もない

チャドは副隊長無双を出来るかもしれないけど恋次は微妙かも
前から疑問だったんだけど恋次は異様に高すぎる気がする
作中で分かる実力だと、イールフォルトの左ぐらいが妥当と思うんだけどなんでこんなに上にいるんだろう？

一護が副隊長×3を素手でノックアウトしたのは始解で剣八を倒したのと同じで
主人公補正だと思うがな

>>354
恋次なら無双できるとは思う。
一応、卍解だしね。
一角のは卍解とは呼ばない。否、呼びたくないｗ

卍解恋次≒始解＋鬼道白哉とすると
…わからない。

シャウロン＞始解日番谷＞吉良か？
とすれば始解白哉と始解日番谷がほぼ同等とするならば卍解恋次も同じぐらいか？
無双に関してはC周辺のの実力があればできるのかもしれないな。

恋次は虚圏編までの描写だとイールフォルトや一角とどっこいが妥当だと思うが
一応今回のフルブリング編の描写で一角よりだいぶ格上になったと見てもいいと思う

>>357
白哉と素人じゃ始解も卍解もかなり差があると思う
それ以上に素人と恋次の卍解もかなり差がある

一護が短期間で強くなるのはわかるけど、何百年も生きてる死神がたった1年ちょいで強くなるとは…

恋次の目標は白哉から藍染に変わったから修業方法も変えたんじゃね
今までのやり方が温かったから剣八辺りと命懸けの実戦をやり続けたとか

解放前バラガンが最初のほうで砕蜂の背後とって肩に手置いて骨折ってたけど
背後取れたのってセネスセンシアの効果かなんかなの？
それとも素で砕蜂より速いのか？

>>361
・素で砕蜂（≒夜一）より速い
・セネスセンシアでザ・ワールド状態にしているうちに背後とった
・セネスセンシアで自らのスピードを上げて背後とった

上の3つのどれかだろうけどどれだかは不明

ただ、個人的にはゾマリが十刃で最速の響転使いだから一番上はないかと思う

個人的にバラガンはソイポンよりは速いと思ってる。
一護とソイポンはどっちが早いんだろう？

卍解だけならどっちが上か微妙だけど、そこに虚化を加えたら一護の方が上じゃないかな？
ただ、砕蜂がバラガンに後ろを取られたように一護もスタークのスピードについていけてなかったしね
そう考えると、羽織着たままスタークとやりあった京楽は砕蜂より速いんだろうか？
大前田は砕蜂がレスピラくらった時に誰も避けられないとか言ってたけど、ジオ戦での砕蜂の手加減に気づかなかったり割と適当だしな

京楽はスピードと反射神経を総合すれば砕蜂以上の戦闘能力を有する、といった感じでスタークとやりあえたんじゃない？
しかし京楽、始解で少なくとも第一ウルキオラには互角以上に戦えると考えると凄い強いな
一護は全く歯が立たなかったのに

始解ではNo.10に歯が立たなかった日番谷
始解でNo.1（疲弊はしてたけど）を倒した京楽

隊長核の始解もかなり差があるよな

>>366
その日番谷に京楽はあと100年たったら追い抜かれるかもって自己申告してたな
まあ京楽はやたら謙譲する癖があるから当てにはならんが

享楽は山本に（スピード）瞬歩について褒められてたな、長い距離うんぬんて
それがノーモーションセロやメトラジェッタを避けられた要因か

爺:総隊長だし多分速い
砕蜂:隠密機動総司令管
京楽:瞬歩云々とスターク戦
白哉:十刃最速を圧倒
大前田:隠密機動だぜ。鈍い訳がねえだろ

隊長格で特別速いのはこれぐらいだろうな

今週のジャンプでそのうち卍解します宣言もあったし、卍解した京楽のランクはAのトップか、能力次第ではA+の藍染の右ぐらいは行くんじゃないかな
どんなに強い能力でも、鏡花水月の藍染越えは難しいだろうけど

>>367
百年後には流刃若火に次いで全斬魄刀で二番目の攻撃力になってるかな？

おい腐女子、妄想とごっちゃになってないか
別に京楽は謙譲しやすいなんて性格設定なされてないし山じぃに褒められたりはしてない

＞卍解した京楽のランクはAのトップか、能力次第では
議論スレでもし〜したら、とか能力が出たら、って何いってんだよ
過程の話し出したらキリねえんだよカス

あまりに京楽の卍解がショボすぎる場合にはランクが暴落する可能性がある。
スタークは剣術が得意でない場合なら京楽が始解で張り合えてた理由になる。
スタークの一番の得意武器は銃だろうし…

白哉がゾマリに対応できたのは一護戦があったからだろうね。
一護戦がなかったら何回か斬られてたんじゃないか？

>>372
18巻読み直せ馬鹿
七緒を山爺から遠ざけた時に見事な瞬歩と褒められてるシーンが実際にある

>>372
うーん…何かスレ違いじゃない？
「褒められたから」「もし卍解したら」「能力次第では」って言われてもね…
享楽プッシュしたいのは分かったけど、一応原作に戦闘力として描写されてるものをベースに皆発言してるからさ

失礼
>>375は>>374宛ね

なんか浮竹腐が火病ってるｗｗ
普段のゴミ屑っぷりに消失編糞化にも一役買ってしまったから
新章で活躍予定の享楽に嫉妬メラメラなんですねｗわっかりまーす！

何こいつキメェ
だから腐女子はキモいんだよ
妄想ごっちゃ、しかも感情的

事実の描写を読み違えてるお前が一番キモいんだよ
やっぱり知障の浮竹腐の火病は怖いな

どっちでも良いけど
急にかみついてくるID:kFl+UhtH0は怖いわ

ケンカのつもりなら他所でやってくれ

スレが進んでると思ってたら全然議論じゃなかったという
つーか何故唐突に浮竹？浮竹は>>1で出てる通り保留だよ

砕蜂と京楽どっちが速いか？ていう議論だったか
瞬神夜一と連撃をやり合えた砕蜂の方が速いと予想

確かに設定や夜一との戦闘実績から砕ぽんに軍配が上がりそう

2対1とはいえ山爺と暫くやり合えていたからな京楽

俺もスピードなら砕蜂の方が上だと思う
個人的には京楽はスピードよりも反応速度が凄いと感じる
モーション無しの虚閃や無限虚弾は普通なら反応するのも難しいと思う

速さ上位って夜一砕蜂アモーレの三人じゃないの？元々速いのにシュンコウまであるし夜一砕蜂でいいか
強い連中のスピードがどんなもんか比較できそうな描写がないけど、速さで張り合えそうなの最終藍染と無月一護くらいじゃね？
あとマレチヨ速いよマレチヨ

>>387
最終藍染や無月一護は別次元の速さだと思う。
蝶々藍染が一護に剣を止められた時に反応できる速さではないのに受け止めただと、とかいう台詞があったから
多分、死神や虚の領域の速さではないんだろう。

速度(瞬歩、ソニード)はゾマリ＞砕蜂に一票。
しかし分身数は砕蜂＞ゾマリだから、速度＋分身数で殺り合ったら砕蜂が勝ちそう。

少なくともバラガンは砕蜂より早いだろ
ゾマリのソニードは最速だが、それならバラガンはソニードを使わずにゾマリより早いと考えたほうが自然なんじゃないか

砕蜂より早くて
近接殺しな上に朽ちさせる事で飛び道具や鬼道も潰せる
攻守共にほぼ隙がない老いの力
雀蜂雷公鞭を近距離で直撃させられても逆ギレするだけで余裕で戦闘続行可能なタフさ

チートスペック過ぎんだろ
本人が調子に乗って舐めプする性格って事ぐらいしか欠点ねーな

決まり手は自分の老いの力だしな、ハッチいなかったら勝てん
頭破壊されても戦闘続行可能ってことはウルキオラのような超再生は無理だが
一応再生もするんだろうしな

バラガンを倒すには砕蜂ミサイルを超える威力のある攻撃をぶつけるしかない。
ウルキのランサデルレランパーゴや山爺の流刃若火とかならば攻略可能かな。
作者的にはスタークの無限虚閃を一点に集中させ一瞬で1000発ぶち込めば攻略可能なのかもしれない。
作中では京楽に邪魔されて使えなかったがｗ

ウルキのランサは命中率悪い設定だしそうそう当たらないだろうけどな、接近戦は無理そうだし
スタークは番号的になんらかの攻略法があるんだろう多分

冗談みたいな規模の黒虚閃がある
ヤミーもモーション中にキャンセルされたが番号的に可能
ぶっちゃけ雷公鞭もビル何棟かってぐらいの規模だから狼とか使えばいけるだろ

スタークの狼は死の息吹で消されてしまうし、ヤミーの黒虚閃はヤミー自体が
鈍いし発射までに時間もかかるからバラガンのスピードなら回避は余裕

0~1はバラガンが何もせずつったっていた場合を仮定しなきゃ攻撃を当てることはできない
ただ、作中のバラガンは老いの力に絶対的自信があるから本当に何もせずつったっている
という状況もあり得る（ハッチの四獣塞門の時みたいに）

結局バラガンが2番に甘んじているのってその過剰な自信が理由なんじゃないだろうか

ヤミーも怒りまくり強くなり続ければバラガンを攻略できるんだろう。
作中では見せる前に死んでたがな。
スタークは一護＆剣八に見せた速さがなくなってるし…
多分、作者的にはバラガン並みの速さはあるんだよ。

浮竹ってもう保留じゃなくて普通にB〜C辺りに置いてもよくね？
戦闘向きじゃないじゃんあいつ。この先戦闘描写もなさげだし

>>397
ここ設定重視じゃないの？

>>395
藍染の嫌がらせとかじゃないの？

浮竹は黒幕なら強くなるだろう。
黒幕でないとしたら戦っている最中に吐血しそうだからマユリ以下かと…

浮竹は難しいな
始解のただの能力の一つですら反射技っていうチートぶりはずるいと思う
やっぱり卍解の能力が出ないと判断難しそうだ

マユリは数値的には隊長格の中では大したことはないが
描写的にはチートキャラ

確かにｗマユリは強いというかヤバイ印象がすごい
マユリ、浮竹、卯ノ花あたりは戦闘力というか能力や技・効果が凶悪な部類かもしれんな

マユリ様は後付けした放題だし
作者補正込みでも浦原の次に強いだろうな

戦闘力
山爺＞藍染＞＞＞＞その他
頭脳
裏原＞藍染＞マユリ＞＞ザエルアポロ＞＞＞その他

ひより涙目

補肉剤と液状化で即死さえしなければ生き残る
液状化の前に卍解で毒を食らわしておけば相手は死ぬ

いっとーかそー弱すぎわろた

一刀火葬は表面上はほとんどダメージはいってないように見えたけど藍染は
何故か相当悔しがってたけどな

その後の一護の攻撃で肩の部分ばっさりやられた時の余裕の表情とは対照的だったし

一護に斬られるくらい隙だらけ覚悟で背を向けて逃げたからあのダメージで済んだんだ

あ

拳聖 ラブ ローズ 平子 駒村 ひつがやはザコ

>>408>>412
弱いのはてめえだろ雑魚はてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

>>408>>412よわすぎわろたねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

あのさぁリリネットって入れる意義あるのかな...

不都合さえなければ別にいいんじゃないか？

石田の評価低すぎだろ
ネムに邪魔されたからマユリに追い詰められたけど、それ以外ではマユリからは一太刀も受けてないし
ザエルアポロ戦も予め霊圧採取されてるとか言うハンデ付きバトルだったろ
石田が低いと言うかチャドが高いと言うか・・・

後ルキアがアーロニーロより物凄く下なのは何か納得行かない・・・妥当とは思うけど

現世組どうしても低くなりがち…
死神の定義から考えると仕方ない気もする

破面編も消失編も死神の前振り、噛ませ、踏み台、引き立て役だからな

それにしても死神って弱いよな。
昔のチャドはディロイに瞬殺されるレベルだったが、そのチャドに一般的な死神が束になっても勝てないという事実。

わかる。なのにイマイチ現世組に強い印象無い
なんでだろ

チャドの霊圧が消えまくってるから

副隊長以下とそれ以外のレベル差が…………次に成長しても卍解までだったら笑えない
席官以下はまともにバトルをしないと言う正真正銘の論外

石田は頭脳がずば抜けてるから近い戦闘力のキャラよりも善戦できるんだろうと思う

あれでずば抜けてるのかｗ

銀城はどの位置やら
通常、スカルスーツ、卍解と３タイプあるけど

通常でC＋最強かB−最弱
スカルスーツでB−最強かB最弱ぐらい。
現在の始解苺もスカルスーツと同等。
銀城卍解は今の苺の実力次第といったところか…

ブリの小説で８代目剣八（愛染より強い）がでてくるのか

藍染が一目を置いてるだけで藍染より強いかどうかは不明

てかその小説って師匠が描くわけじゃないみたいだしこのスレでは
アニオリみたいな扱いでいいんじゃ？

アニオリは完全にパラレルワールドで問題外の多いが
今回の小説は作中のミッシングリンクを埋めるって
触れ込みの公式作品だから原作と同等でいいと思う。

おい、704ってこのスレ落ちる寸前だぞ

　

>>405
頭脳
裏原＞藍染＞マユリ＞＞ザエルアポロ＞＞＞その他 ＞＞山じい
くらいでいいだろ
藍染の反乱に気づかないで双極を破壊した弟子怒るし、藍染の実験にも何も気づかずに
ＷＷの炎の封印にも全く気づかないで、腕一本失くしたのに戦果が一護のために藍染の隙を作っただけだし
こんなうんこなかなかいなよな

暫定ランク

Ｓ　苺　吟醸
Ａ　月島　
Ｂ　獅子川原　ギリコ　ジャッキー　雪男
Ｃ　リリカ　雨竜　サド　織姫
Ｄ　送検　浅野　本性

ちょっと前の苺はGJの左だったんだからまずはノイトラや剣八に勝てるかどうか議論すべきだと思うんだが

現在のランクは>>313でいいのかな？
一護も気になるけど、個人的には恋次の位置の方が気になるかな
たしか恋次ってイールフォルトに最初から全力だと負けたかもって発言してたよね
そこから考えると恋次の位置はイールフォルトの左か1ランク上ぐらいが妥当な気がするけど、今の位置は十刃落ちやアヨンより上の位置にいる
いくらなんでも高すぎると思う
フルプリング編で強くなった力がランクに考慮されるまでは、イールフォルトの左かシャウロンの右あたりに降格した方が妥当じゃない？

n

卍解とスーパーサイヤ人なら卍解の方が優れていると思うわよ

>>439
いや卍解は霊力が5〜10倍上がるのに対しスーパーサイヤ人は戦闘力50倍UPだから
スーパーサイヤ人のほうが優れてる

ゴメン誤爆したわ

デザインが優れているという意味なの

>>441
デザイン的にも黒髪が普通のサイヤ人が金髪碧眼になり普段温厚で一人称が「オラ」な悟空が
一人称が「俺」になり口調が荒くなるスーパーサイヤ人のほうがより強くなったことを表すのに分かりやすい

>>441
それは人によるだろ
白哉とか始解とほとんど見た目変わらんし

SSS 無月苺
SS 最終愛染
S 山じい はんぺん
A 完全虚化苺 愛染
B 第二解放ウルキオラ 市丸 享楽 一心 ヤミー
C バラガン スターク 刀剣解放東仙 フルブリ+死神苺 白夜 浮竹 剣八 WW
　第一解放ウルキオラ 解放ハリベル 月島 パワーアップ銀城 夜一 裏原
D 銀城 虚化苺 ウルキオラ 仮面の軍勢
E 卍解苺 解放GJJJ
F 非番谷 犬 マユリ
G メガネ チャド
H 織姫
J たつき

新しい苺はCくらいか？イマイチ強さがわからんな

SS 崩玉藍染 無月一護
S 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+ 山爺 藍染
A ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ (狛村) グリムジョー 月島 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット

保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB〜B+ 最終石田B ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+
第二ウルキオラA〜A+

現在の一護の実力次第で銀城のランクは変化しそうだ。

他のフルプリングはどの辺りだろう
月島は修行した白哉といい勝負してたし、能力的にも剣八やノイトラと相性よさそうだから
B+トップかA-に上げてもいいんじゃない？

栞は各キャラが斬られた場合のケース判断が面倒なので置いておくとして
相対的な実力自体は月島の方が白哉を上回っているとは思う

銀城戦がスピード決着して現在の一護の実力は測りにくい
B＋そこそこのグリムジョーレベルかもしれないし
B＋トップぐらいのウルキオラ戦レベルかもしれないし
A並と思われる霊圧2倍のレベルかもしれない
新生斬月の始解は底が割れた感じだがやはり肝心の銀城のレベルが不明
いっそ台詞でウルキオラ並み〜グリムジョー云々〜と言ってくれりゃ良かったんだが

通常銀城C＋最上位…石田より少し強いぐらいだろうから
銀城(一護フルブリングver)B？最上位〜B＋最下位…始解一護と互角だから
始解一護B？最上位〜B＋最下位…通常銀城瞬殺レベル

これに異論がある人いる？
反論お願いしたい。
一護と銀城の卍解は不明だな。

通常銀城C＋最上位…石田より少し強いぐらいだろうから
銀城(一護フルブリングver)　最上位〜B＋最下位…始解一護と互角だから
始解一護　最上位〜B＋最下位…通常銀城瞬殺レベル

これに異論がある人いる？
反論お願いしたい。
一護と銀城の卍解は不明だな。

ごめんなさい。
>>448と>>449はなしで

通常銀城C＋最上位…石田より少し強いぐらいだろうから
銀城(一護フルブリングver)　B−最上位〜B＋最下位…始解一護と互角だから
始解一護　B−最上位〜B＋最下位…通常銀城瞬殺レベル

これに異論がある人いる？
反論お願いしたい。
一護と銀城の卍解は不明だな。

グリムジョーとネルと石田

こん中なら誰が一番強い？

>>450
だいたいそんな感じだと思う
ただフルブリング銀城は石田と始解一護の2人がかり相手でも負けないって言ってたし、始解一護と互角ではないと思う

グリムジョー≧ネル>石田 じゃない？
ネルは開放して未開放ノイトラを圧倒したけど、グリムジョーも開放すれば圧倒できそう
ノイトラの「今の十刃の実力がてめえの居た頃と同じだと思うな」って台詞もあるし、互角かグリムジョーの方が若干上ぐらいかと思う

アズキちゃんはどのへんだい？
今の卍解苺の月牙に耐えたから
十刃落ちくらいはあると思うんだが

>>452ありがとう。

ネル達の再登場が楽しみだね。

ネルとグリムジョーも楽しみだけど、ハリベルもいつ出てくるか楽しみ
現時点じゃ十刃最強だしね
そういえば483話に書いてあった死んだはずの十刃って誰の事だろう？
8と9は地獄に落ちたし、2、4、7は死体がないからヤミー、スターク、ノイトラの誰かかな？

休載中の作者コメントでノイトラとかウルキオラは消滅したので出せないって言ってたから微妙
ヤミーも今さら感が…

スタークあたりか…銃娘つきで

スタークはロリ幼女がいないと存在感もキャラ立ちも激薄
ロリ幼女が出てくれるならなんとか見栄えがするが、単品だと無理だろうな

死亡が確定したコマが描かれたかどうかならリリネットは確実に死んでるよな
スタークは落ちてっただけだけど京楽が殺し損ねてるってなるのもなぁ
ハリベルと違って小説で補完もされてないし
やっぱ死んでるんじゃないかね

ハリベルとネル、あとグリム丞が出てくれば十分だな

もしかすると、スタークとリリネットの分裂前の姿で出てくるかもね。
ないか？

マユリ関連らしいしザエルアポロの可能性も多少ありそう
死んだはずってのもザエルアポロの能力は再生だったから復活展開も一応は有り得る
けど地獄編のオマケ本だとマユリに刺された直後地獄に行ったっぽいし
矛盾が出るのでザエルアポロはやめてほしいな

意外にもグリムジョーかもしれない
ジャンプに載ってたインタビューを読んでない単行本派の人からすれば
長年放置されたグリムジョーを死んだと思ってる人も多そう

たしかにノイトラの不意打ちゲンコツで死んだとは思いたくないよね
グリム頑張ってたし

鰤は○○編で分けてランク作った方がまとまりやすいんじゃないかな
特に白夜とか剣八とか苺とか東仙とか

>>461
グリムジョーは出そうだな。
ノイトラの投げた鎌では死んでなさそうだし…

SS 崩玉藍染 無月一護
S 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+ 山爺 藍染
A ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
A- ハリベル ウルキオラ 月島
B+ 剣八 ノイトラ (狛村) グリムジョー 月島 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット

びゃくやは月島の能力を知った上で戦ってて
本来ならびゃくやは月島に斬られた時点で負けてたので月島はここだな

B+じゃなくA-ね

ネタバレ見たが今回の敵がハリベルより強いのは確定だな…

ハリベルより強い、は以外といそうだが
バラガンより強い敵はそうそう出せないな

でもクインシー族だからな

結構せこい戦法で捉えてそうだ

要は実力だしな
ハリベルが負けたならそれより下のグリムジョーと、相打ちにすらならなかった日番谷（二年前）より強い事になる

>>467
複数人がかりでハリベルを捕獲したのかもしれないしまだわからんぞ

流石にリーダーと部下のTOP3くらいまでは普通にハリベルより上だろう
あっさり処分された2人はハリベルより下だろうけど

複数人で女を捕えるとはまるで強姦魔だな。
っていうか虚圏が陛下の領土になっているのなら陛下の襲来時にGJとかスタークとか死んでるんじゃね？

虚園の生き残りの現状はこんな感じか

ネル→逃亡
ハリベル→捕獲
グリムジョー、ガンデンバイン、ペッシェ、ドントチャッカ、三人娘、ロリ、メノリ、犬→不明

今週のハリベルが捕獲されたりネルが逃亡してきたりで側近である三人娘、ペッシェ、ドントチャッカあたりは殺されてそうだな

それでもヴァストローデなら…ヴァストローデならなんとかしてくれる！！

ハリベルはヴァストローデでしょ
スターク再登場しないかな

ネルって普段は子供のままで修行してないだろうから、大人に戻ったとしてもノイトラ戦の強さのままなのかな？
だとすればこの先戦闘での活躍は難しそう

>>476
未完成な卍開しか使えない素人に氷付けにされたハリベルが虚として最上級だったとは思えない
っていうか「ヴァストローデが10人いれば〜」のくだりに相応しい実力の持ち主なんてバラガンしかいない

隊長格の誰を基準にしたのかも曖昧な日番谷の見解は信用できるのか？

虚のみんなを助けたい一護

つーか最近もう虚のほうが付き合いやすい

死神はまた許可がどうとか勿体グダグダ五月蝿そうだから
平子の手下と石田を連れて行こう。チャドと織姫は町を守っててね

いや乱菊さんは吉良より下ではないだろ

ギリアンの上に未解放のナキーム倒してるだけだから破面編ではかなり微妙

>>478
ウルキオラも技の破壊力なら相応しかった
隊長より強そうなのってこの二人だけだな

ネルは霊力戻ったから自在に元のサイズに変身できるんだろうな

>>478
とりあえず作者的には氷と水では相性が悪かったということなんだろう。
氷付けになったのはハリベルが水出し放題でそれを日番谷に利用されたからということにしてあげよう。
まぁ、作者が悪い。
無限虚閃が使えるのに弱そうに見えるスタークも作者のせい。

享楽に完敗

スタークはあまり強い印象は無いけど艶鬼のルール一発で見破ったり、頭の良さならトップクラスだと思う

ラブとローズが加勢に入らなければスターク勝ってたんじゃね

ラブとローズって狼分身したリリネットにメタメタにされてなかったか？

京楽が白夜や剣ハチより↑なのは間違いないからな

山爺が卍解したら一気にトップに戻るんだろうか

崩玉藍染が不死身だから流石にトップには行けないんじゃない？
同ランクに並ぶぐらいは十分ありえそうだけど

剣八の始解は連載終了までに間に合うのか

剣八卍解の方が興味ある。

剣八が卍解しただけで、まわりのザコは消し飛ぶな

今回の敵はハリベルを噛ませと強そうだけど
何故かバラガンを越えられる気がしない
というかバラガンとか絶対ヤミーやスタークより強いよなｗ

ヤミーさん一発だもんなバラガンは

都合良く霊圧で無効化するんだろ
困った時の設定返し

バラガンの老化に対抗できるのは受けた部位を切り落として再生できるウルキオラだけ
そのウルキオラですら胴体や頭に受けたら死ぬしかないチート能力

最終章でハリベルが二段解放を披露したとしてもバラガンを超えることはできないだろうなぁ

バラガンとハリベルの間には3ランクくらいは差がある感じ

藍染惣右介＝フリーザ
東仙要＝ギニュー
市丸ギン＝ザーボン
グリムジョー・ジャガージャック＝ドドリア
って感じだな

ザーボンとギニューの戦力差がひどい
せめてネイルとかジースを

雀部爆上げ来たけどどうする
マユリの隣には置けそうだが

一角や恋次を見るにC-〜C+くらいじゃね？
とりあえず推定枠にでいいんじゃね？
卍解が盗まれた以上、雀部の卍解の披露はあるだろうからその時に議論になるだろうな…

一角や恋次は当時の始開苺と良い勝負してたくらいだけど
雀部さんはちょっと
あれが10人いたってなあ…苺が刀抜いたら敵わないだろうなあ…

ネタバレ見てないからよく分からないけど雀部さん卍解使えたのか…
死んだのは残念だけど雷の卍解って見映えしそうだから使われるのが楽しみだ

雀部は京楽よか強いんだろ。
じゃしかるべきとこに入れんとなあ…

十刃のステータス
　　　攻撃・硬皮・速度・霊圧・特殊能力
No.0 A A C B B
No.1 A B S A C
No.2 C B S B S
No.3 B B B B C
No.4 S B S S A
No.5 C S C B C
No.6 B C A B C

雀部は低くてもBの右端
高ければAの左端もありえるな設定上

SS 崩玉藍染 無月一護
S 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+ 山爺 藍染
A ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 月島　剣八 ノイトラ (狛村) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット

保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：第二ウルキオラA〜A+ ワンダーワイスB〜B+ 最終石田B
ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+

>>507
京楽より強いとは限らないのでは？
卍解を先に習得していただけじゃないか？

ネタバレでは雀部は享楽や浮竹よりもはやくに卍解を会得できていたのに、隊創設以来これまで一度も使わなかった。
…ということは、卍解は未完成だったんじゃないか(まぁ、それはないかｗ)
どちらにしろ卍解披露がない限り何とも言えん。

ルキア救出時に苺に素手で殴り倒された奴だぜ
犬八や一角レンジは修行前苺にやられてるが素手でやられたのはマイナスがでかい
死神の訓練には打撃もあったはずだから空手経験者の苺有利って訳でもないし
雀は卍解使えるってだけで基本能力は下でしょ
ホントに強いやつは始解の時点で強いんだから

一角も卍解は使えてもはっきりと隊長とは天地の差の実力って描写があるしな
一角本人も犬の卍解見た時に唖然としてたし

>>511
始解一護に負けた剣八、雑魚虚に殺されかけたルキアなど、似たような前例はいくつかあるぞ

剣八は始解に負けたと思ったら東仙やノイトラを倒してるし
ルキアも始解披露して破面倒してるから
今のとこ誰かに倒された描写しかない雀部さんは卍解のお披露目待ちだろｊｋ

月島は白哉と1個上だろ
互いに初見だったら月島勝ってたからな

間違えた

白哉の1個上

白哉と月島が戦えば月島が勝つのは間違いないと思うが、ウルキと同格まで行くか？
他の人の意見も聞きたい。
織姫が月島のことを覚えてないということは月島は死んだということだから、ランクを確定させておきたい。

ワンダーワイスを素手でボコる山爺。
ほとんどの隊長は山爺一人に惨殺されそうだな

ヴァイザードや隊長格相手に無双してた
変身前藍染以上の戦闘力なんだよね、山爺って

>>517
いやいやいかなる理屈があろうとも実際戦って勝った奴が負けたやつより下とかあり得ないだろ…

月島が白哉より強いことは問題ないんじゃね？
確かに白哉は戦いで勝ったがこのスレのルール通りに初見なら月島が勝つだろうし
仮に再戦した場合、種の割れてる白哉に勝ち目はないだろ。

月島さんの恐ろしさは過去さえ挟めればいくらでも捏造が効くところだよな

月島と剣八が戦ったら普通に何の見せ場も無く月島凹られる気がする。パワーで押し捲るタイプには弱そうだな。

月島さんはノイトラに勝てないだろ
斬れないんだから

斬るのは無理だろうけど栞を挟むのは硬さとか関係なくできそう
刃を交えるだけで刀に栞を挟めるわけだし

勇音と雀部と大前田はどの辺り？

バラ爺強すぎた

もしバラガンが生きてたら今回の敵が朽ちていたと思うｗ

白哉「この『殲景』は私が必ず自らの手で斬ると誓った者にのみ見せる姿。見るのは貴様で二人目だ」

初めて殲景を見たのは月島さんですねｗ

>>517
ノイトラに勝った剣八が同格なのもおかしいけどウルキオラと同格なのもおかしい

↑
こういう意見もよく見かけるし、いっその事間を作ってみてはどうだろう
A- ハリベル ウルキオラ
A 月島 剣八
B+ ノイトラ (狛村) グリムジョー 白哉 ネル

ハリベルはそんなに強くない件

一護を圧倒した第一ウルキオラよりは強いよ
あの戦いのウルキオラをそのままハリベルに置き換えれば凄く強そうに見える

月島より剣八のが強くないか。月島が勝つ展開が見えないな。

月島やちる化でいける

やちる化しても自分に刃を向けたら大喜びで戦いそうだが。

弱くてつまらない奴でも戦う相手とみなせば瞬殺する
どう記憶を置き換えても剣を向ければ殺す対象にしかならないだろうな

そこまで見境の無い奴だったっけ
戦闘狂といわれる割には自分をぐるぐる巻きにした市丸や一度自分を倒してる一護
戦闘が途中で中断した狛村、もっとも身近にいる中で強い山爺
戦う理由はたくさんあるのに割と仲良くしてるし、隊員にも強さも含めてだが慕われてるし

山爺とか隊長相手と戦ったら合法的に強い奴を切りまくれる今いる自分の立場が壊れし
自分を慕ってきた荒くれ連中の立場も壊れるぐらいの分別は付いてるんじゃないの。
ただだからって売られた喧嘩は買うタイプだから親しいからといって戦わないって事は無いだろう。

強い奴がいれば戦いたいとは思うが、理由もなく戦うって訳でもないんだろ
地位がどうとかいう理由はまた違う気がする

剣八が思い入れのある名前を与えた相手を斬れるか分からんし
やちるが非常に依存している剣八に剣を向けられるのかも不明
判断不可能

夜一vs砕蜂vsルキアで精神力が強いのは誰？

おお、久しぶりに見にきたらようやく崩玉藍染が無月一護を上回ったか。
一護に勝たせてやってよかったろうになぁ…。

そりゃ夜一だろう

諦めるとか先ずあり得んしサゲマンだし

銀城の評価ってどれぐらいなの？
個人的にはGJ、ノイトラぐらいと同格なイメージ
月島さんは単純な戦闘能力や身体力じゃなく特殊能力系だから判断が難しい

たぶん実力はそんなもんだろ
ただ勝利への執念はグリムのほうが抜きん出てる

GJが再登場したとして今の一護と同格の扱いだったらランク付けが一層ややこしくなる
そもそも今の一護が破面編のどの時期に相当する力量なのか分からんし

そういう>>545は一護はどのくらいのランクだと思ってるの？
ちょっと前は卍解虚化でGJとノイトラの間だったからフルブリを考慮して剣八に勝てるかどうかも微妙なレベルじゃないのか
ギンや完全虚化東仙の右は明らかにおかしい気がするんだが、そう思ってるのは俺だけなのか？

ノイトラに会った時はグリム戦のダメージが残ってた（剣八の台詞をよく読むべし）
怪我が治ってからの一護は確実にギンと同格、解放前ウルキオラよりは強いよ

てか一護は最後の藍染戦の時の右腕とざんぱく刀が融合してる状態にはなれないのか？
あれが現時点で一番強いんじゃないのかｗ

日番谷でさえ解放No.3とある程度渡りあえるのに仮にも白夜や剣八倒して、隊長格の霊圧と言われた剣八倒した頃と比べて霊圧は二倍にまでなっていて更に虚化まで会得した苺がNo.5以下というのが師匠の適当ストーリー展開の弊害とはいえひどいな

一護の霊圧最大値が隊長平均？　の二倍になったのは、たぶん完全虚化以降だと思う。
一護の霊圧に触れた藍染が、GJ戦で完全虚化をマスターし、
ウルキオラ戦でさらによくわからない力を得たようだって言ってたし。

走りながら卯の花隊長に回復してもらってた時の説明によれば完全回復した後の一護の霊圧は隊長格の平均の数倍上らしい

今も卍解状態でその霊圧があるとしたらそれに加えてフルブリング補正もかかってるからあの時点での苺より相当強いはずだよな
実際は今の卍解がどの程度か知らないけど話の展開的には隊長格全員の霊圧をもらったおかげで卍解自体更に強くなってそうにも見える
どうなんだろ

>>551
走りながら回復してもらってたとき、ってのは原作にないと思ったけどアニメの描写かな？
一護の卍解死覇装の残り具合見ると実際数倍でおかしくないんだけど、
原作での卯ノ花さんはあくまで二倍とか二倍以上って言ってたはず。

剣振った時の剣圧だけで月牙紛いの描写を踏まえれば従来の卍解以上
後は完全虚化時ぐらいしかこういう描写はない

>>551
山爺や愛染の2人だけで平均値がぐっと上がってるだろうけどな

先々代剣八が藍染と同格だったら、剣八はそれ以上なんじゃね

隊長格の二倍さらに虚化で数倍

今の卍解苺が隊長格の二倍以上＋フルブリングで身体スペックの底上げ状態なら銀城もそれに準じた能力になるわけだからエスパーダのNo.6や5程度より強いんじゃね

さらに虚化がある

今の一護が虚化できるかどうか
できるなら吟醸戦でしてたはずだ

やれっ！て言われるとやらないのが一護

もしくは相手が人間の姿だと本気出しにくいのが一護

17ヶ月も鍛錬したなら
隊長達の基本能力上がってるんじゃないの？
みんなエスパーダの上位くらいにはなってるだろw

死神にとって17ヶ月なんて数週間の感覚だろ。
実際そんなペースで強くなるんなら京楽とか浮き竹とかの年長キャラが今頃とんでもないことになってると思うし

実際京楽は不意打ちとはいえ始解で��1に勝つとんでもない奴だからな

苺だって急成長したんだし
死神にだって伸びる時期とそうでない時期もあるだろ

浦原が爺ちゃんより強いかと言われれば違うしな

そんでも他の隊長よりは強いだろうけど
今回の戦いは面白くなってきそうだ。ヴァストローデの人たちと連携技とかあるかなぁ‥仮面ライダー的に

>>５６４
でも世間の認識は「享楽強い！」じゃなくて「スターク弱いｗ」なんだよな
ファンとしては悲しいぜ

浦原は案外ヴァイザード無仮面隊長くらいの実力なんじゃね、ローズとほぼ同期だし
ただ頭がいいから作戦や発明で勝つキャラ、いわば綺麗なマユリ

>>565
苺の成長速度は作中でも異常な扱い受けてるからそれと比べるには
確か白夜は卍解修得してもそれを使いこなすまでに本来更に10年の鍛錬が必要とか言ってたような
そんくらいの目安で見ると死神の一年半って凄く短いよね

急激に強くなる可能性があるとしたら天才設定の日番谷あたりかな
それでも100年は享楽が抜かれない自信はあるみたいだし

>>567
確かにw
本スレでも京楽が強いという評価では無く、スタークは何故あんなに弱いにのに1なのか議論が起こるくらいだ…
まあ理由は判りきってるんですけどね…orz
読者へも京楽が強いという印象を植え付けられず終わって残念

修業した期間はあてになるのか？
卍解に10年の修業ってのも一般論であって、誰もがそれに当てはまりはしない

卍解を得るのに才能のあるものでも10年は鍛錬をしなくてはいけない
それを使いこなすには更に多くの年月が必要だから使いこなすには10年どころじゃないな

刀の能力と霊圧のぶつけ合いは別。
ブリーチって死神も虚も滅却師も霊圧のぶつけ合いが戦闘の基本だろう

このスレ、始解卍解云々の刀の能力は別

愛染もそれで負けたわけだろう

>>571
まぁ、それって、過去の死神連中の実績から生まれた言葉っぽいから
過去の実績を上回る逸材とかには当てはまらないよな

初めて〜とかの奴とか、もっと端的に言えば苺とか

>>573滅却師は違うよ
霊子をぶつけるんじゃなくて相手や周囲から奪って使うのが主流
相手が何者であれ、そのスタイルは維持。今回の敵もそういう連中（アランカル化した滅却師とかだべ）

>>574
過去に前例がない奴らって、
剣八、素人、4様、イチゴ、山爺以外にいる？

夜一も斬魄刀もってるはずなんだよ

死神だったし、隊長だったし

>>576
卍解の話に限らないなら前例が無いというか一般論から逸脱している隊長格なんてざらにいる
愛染や山爺もそうだし瞬閧を開発したそいぽんと夜一もそう
浦原も短期間で卍解を会得している
あとギンや海燕も設定的には天才だったな
天才設定の素人は何年隊長やってるのか未だに卍解未完成だけど

剣八め〜ん一閃でノイトラ撃破ｗ

最初からやれよ剣道

>>578
師匠いわく素人は一応消失篇時点で卍解完成してるらしいよ

まぁまだお披露目してないからこのスレでは未完成素人しか評価できないけどね

素人は、失恋や雛森達が死神になったときはまだ死神ですらなかったんじゃないか？
時期的にはかなりの新参隊長じゃね？

確か素人は霊圧が強すぎて死神になる前から回りを凍らせたりしてたんだったな
年齢的に見れば市丸が三席瞬殺したくらいの年だろうから確かに天才なんだろうが京楽の台詞と死神の寿命的には成熟するまで百年以上かかるだろうから強くなった天才隊長としての素人見れる可能性は少なそうだな

成熟まで時間がかかるからと言って、
じゃぁ成長時代は弱いかってのは、
必ずしもイコールではない






師匠の気分と人気次第

つまり人気投票でチャドを一位にすれば無双するチャドが見れるのか。
ちょっとハガキ買ってくる

現時点ではヤムチャなチャド

成長して卍解が完成した日番谷よりも
剣八さんのインフレ率のほうが恐い

予感というより確信があるよ

インフレする前の尸魂界の剣八ってかなり弱いよね
部下の一角と弓親が後から力を隠してた事が判明したけど一護戦までの剣八は下手したら2人より弱い

あのオサレ眼帯はたぶん今までの数十倍の霊圧を吸収してる

切り札っつーか始解や卍解より眼帯外しのほうが普通に強いよね（笑）

しかしあの髪型はいただけない

東仙・狛村を相手にした頃から上方修正された感じだな＞剣八
眼帯有りでも異常に強い、意味ありげな刀との対話が結局現在に至るまで無意味で始解のまま

というか剣八戦の一護が異常に強かったんじゃないの？
超速再生まがいのことまでしてるし

>>591
名前聞けたかは不明だけど刀と足引っ張り合ってる描写はなくなったな

>>591
確かに
負けた後の名前聞きたい！
はなんだったのか




…って、感じだな
放置プレイするならあの時期の苺に負けさすなよと思う

あの時期でも相当強いだろ。
アニメの刀獣編では始解で卍解の斬月のオッサンに勝ったし、一撃の破壊力は必ずしも卍だけが極限の力というわけではない

一護を好きな村正もそう言ってた

>>593
あの時のいっちーに負けさせたのは展開上仕方なかった
インフレ漫画の宿命

白夜が剣八は攻撃をわざわざ食らいにいく癖があるって言ってたからそれじゃね？
ノイトラの時にも血ぃ流し過ぎて死にかけたし
負け＝戦闘不能、としても負け＝死とは少し状況が違う気がする
始解の月牙だってまともに何回も喰らったらヤバイべ

わざと攻撃食らって負けてりゃ世話ねーな

>>594
所詮原作に追いついて苦し紛れに挿入した長編アニオリだからな
原作は破面編32巻のグリムジョー戦から
破面編決着の48巻まで常時卍解で始解は全く出ない過去の異物
剣八戦での斬月の助力もあれ以降特に言及が無いという事はスルーされる程度の扱い
斬魄刀と共に戦う事を理解した後はもはやデフォルト状態に過ぎない可能性が高い
(現に剣八戦後に一度白哉と対峙した段階で隊長クラスにまでレベルアップしてる)

今のGJは第2解放をマスターしてそうだな

公式ベジータ的なポジションだな

トレス三姉妹はﾔﾑﾁｬ、餃子、天津飯

>>593
まぁ剣八はもう卍解しないだろ
消失編でも雑魚瞬殺しただけで、
特に苺に関わるとか台詞言うわけでもなく出番なしだし

>>3
てめえが一番キモいな生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

卯ノ花が期待する霊圧二倍の一護＝霊圧が倍増した憤獣第二形態のヤミー

無月を覚えるために親父に手伝ってもらってダンガイ内で2年分の修業したから更に強くなってるな

どうでもいいけどウルキオラやバラガンが生きてればウェコムンドもあんなにあっさり制圧されなかったんじゃ・・・

剣八は始解に負けたっていっても
苺はそのご修行しまくってスペックあげた状態で
さらに卍解してホロウ化して月牙放ったのに
未解放ウルキにすら効かない。

再登場後の剣八は
ウルキよりも固いノイトラを眼帯したまま切断しまくり。

再々登場後はノイトラはおろかウルキやバラガンより上の０を
眼帯したままフルボッコ。
倒した後もツマランのひとこと。

登場のたびに10倍くらい
強くなってると思われる。

ノイトラからヤミー戦は作中時間としては一日どころか半日も経ってないが
リアルじゃ二年位は経ってるからなぁ
都合に応じて描写と設定の齟齬が生まれてるのは間違いない

でもヤミーはバラガンに勝つ術ないよな
レスピラかすったら死ぬだろ

>>607
話の展開によって強さがころころ変わるのはブリーチの長所だと思う
設定無視なとこがキン肉マンと同じ感じ
剣八はウォーズマンに負けたけどモンゴルマンとして復活したら急激に強くなったラーメンマンかな？

ヤミーのほうが霊圧高いから単純に通じないんだろ。
じゃなきゃバラガンがナンバー２の意味がわからん。
全方位にソイフォンよりも早い無敵攻撃って
能力だけ見たら山爺や愛染なんかより強いし
霊圧で無効化ってブリじゃ珍しくもなんともない

卍解が卍解で消せないわけないし
帰解が帰解で消せない道理も…がBLEACHなんだな
駄目だな、この漫画

霊圧で無効は実際に描写されたものを除けば基本的に無しじゃね

>>609
むしろサンシャイン辺り

霊圧差で能力効かないなんて当てにならんだろ
それだったら崩玉藍染にギンの神殺槍が効くわけないし

納得しにくいけど剣八らが異常に強いという設定に変わったんだろうな
破面編総括のアンマスクドじゃ白哉と揃って「十三隊が誇る二大隊長」と格上げされてるし
ヤミーのパンチもスタークのセロも本来ならとんでもないんだろう

てか一護戦が補正かかりまくってただけなんだろう。
SS篇からすでに始まってた持ち上げ見るに。

隊長二人との戦いから片方の卍解破りはもちろん、
これから5倍、10倍のパワーアップする一護に負けた剣八を、
あいつの強さは異常だとか夜一さん言ってたし、
卍解手に入れた後の一護が怖いとか何であのとき勝てたのか不思議がってもいる。

精神と時の部屋よろしくダンガイ空間で数年間修行したしな

剣八はなんだかんだで特殊能力もないし隊長内では中の中〜上くらいのイメージだな
だからこそ苦戦もしてくれるし主戦力として動かしやすい
単純に霊圧だけならトップクラスなんだろうけど

相手に合わせて手加減するキャラだから中堅相手にも動かしやすいが
本気出すと上限がなさすぎてボスクラスだと逆に動かしにくい。
SS編の最後の集結でも破面編の最後の集結でも剣八だけその場いないしな。
山爺が負けることはあっても剣八はなさそうというか
作者によって温存されてる印象がある。

まぁ保護されてる感はあるな
スターク、バラガン、第二ウルキオラと戦ったらボコボコにされただろうし

この作者なら霊圧で老いの力聞かねえとか平気でやりそうだけどな

むしろそうじゃないと愛染に従ってるの意味不明だろ。
ブリのゲームだとレベルあげた剣八の斬撃で老いごとバラガン倒せるそうだぞ。
今度のブリ小説の作者がtwitterでつぶやいて師匠本人に
さすが剣八って言わせてた

>>622
いや藍染は卍解の能力分からんし、もしかしたら老い能力を突破できる何かが
あるのかもしれんぞ

あとゲームなんかルキアや石田ですらバラガン倒せるんだから参考にならんだろ

ゾマリの目だって解放GJ・ノイトラ・ヤミーあたりを封じれるわけねーし
エスパーダは強さの目安があるんだからそれこそ愛染の卍解とか妄想する必要もないだろ

鏡花水月の能力ならなんとでもなる
どうしようもないからお気に入りの隊長を避難させてたんだろう

>>624
封じられるわけない・・・？
番号的にゾマリが下だから無理やりそう解釈しているだけで
実際はそのような描写は出てないだろ

単純な強さと計略などを駆使した強さは別だってことは原作でも当時No8だったノイトラが
（当時十刃落ちのザエルアポロの助力があったとはいえ）No3だったネリエルを倒した
ことからも示されているし、個人的にはゾマリは能力的に計略型に向いているからノイ
トラをはじめとしたパワー馬鹿には勝てると思うけどね

>>624
書き忘れたが、霊圧が上なら特殊攻撃が効かないってなら何で藍染は市丸の
卍解の毒で消滅しかけてたんだ？

崩玉がなけりゃあの時藍染は死んでたぞ

>個人的にはゾマリは能力的に計略型に向いているからノイ
>トラをはじめとしたパワー馬鹿には勝てると思うけどね

あんたのほうが無理矢理な解釈だろ
正面から睨めばいいだけなのゾマリの能力に計略もないし
そんな言い方がありならザエルアポロは最強だが
エスパーダは強さ順って作中ではっきり言われてる。

しかもノイトラが二人がかりでネルに勝ったって
一人で勝てないから二人がかりで倒したのに何いってんだよ

>>626
油断して霊圧緩めれば弱い攻撃も受け付ける。
いつもののことだし
そもそも外からだったら霊圧で防がれるから
内部から破壊する毒を使ったんだろ。

バラガン自身も外部からの老いは防げるけど
内部からは防げないしね。

正面からと内部からじゃぜんぜん効果がちがうでしょ。

バラガンは物理的なものはオートで老いさせることが可能だけど
砕蜂の卍解を不意打ち気味にくらったことからして鬼道的な攻撃を老いでガードするのは
オートでは無理で意識的に能力を発動する必要があるんだろう

藍染ならバラガンが反応できない速度で鬼道をぶち込むぐらい余裕だろうし難なく勝てるんだろう
スタークも狼弾で勝てるから��1なんじゃないか？

遠距離攻撃は時間の流れをコントロールして
かわされるだろ

ただ爆破地点は変えられたけど
爆弾自体を朽ちさせて無効化まではできなかった。

老いも別に万能ではないってこと。

つうかそんな単純な攻撃で倒せるなら
ハッチの鬼道で普通に倒せてるわ

爆発物の場合は老いさせようが起爆するという結果は変わらないんだろ
ハッチは結界と転移だけで肝心の破道を使ってなくて
遠距離攻撃且つ爆発する攻撃を用いたのは砕蜂のみ
それを極力避けていたバラガンには上記の性質を持った技なら確実に通じる
さらに言うなら発生する爆風自体の寿命は物体に比べれば極めて短い
にも関わらず直撃を避けたという事は老いによる無効化にも限度があり
スピードがある攻撃には追いつかないという推測が出来る

爆発しようがしまいがその物体の持つ霊圧硬度や
スタークみたいな桁違いの霊圧持ちに対しては
無条件で朽ちさせられないってだけだろ

老い＝速度。バラガンは攻撃はソイフォン＝全死神がかわせない速度で
単純攻撃も直接・遠距離関係なく時間操作で回避もできる。
スピードに関してはスタークに対してだろうが愛染に対してだろうが、
むしろ弱点がないキャラ。

ゾマリと同じようにスピードあるからって強いという扱いではないからな
スペック上は無敵のはずなのに精々中堅扱いか引き立て役にされる

やちるは推定Bくらい？

>>628
>>629

>そもそも外からだったら霊圧で防がれるから
>内部から破壊する毒を使ったんだろ
>バラガン自身も外部からの老いは防げるけど
>内部からは防げないしね
バラガンは自らの老いの力を退ける何らかの力を体表に纏っているんじゃないかとハッチが
わざわざ解説してるだろ
内部の攻撃は霊圧では防げない云々みたいな凡庸性の高い設定はないはずだが

>そんな言い方がありならザエルアポロは最強だが
>エスパーダは強さ順って作中ではっきり言われてる
あとBLEACH内あるいは十刃の序列における強さとこのスレにおける強さを必ずしもイコール
にしない方がいい

俺はスレ的にはザエルアポロだってノイトラよりも強くても全然構わないと思うぞ
人形遊びは触手で囲む必要があるから発動はできないだろうが、コピー能力（黒い汁飛ばす
やつ）だったらノイトラ相手には発動できるだろうからな

まぁこれはあくまで俺の私見で「こうこうだからノイトラはザエルアポロに勝てる」と
いう意見があればそれを書くのがまさしく「強さ議論」だし、異論があれば書けばいい

ただ、藍染VS市丸で言ったように霊圧万能主義は設定が壊れていると見ていい

そもそも毒ってのは内部から破壊するから防げないもの。
スーパー苺だってそりゃ毒を飲んだら死ぬ。
それにこの漫画は初期から一貫してブレない霊圧万能主義。
覚悟完了から始まり修行、覚醒、
中身のない愛染や苺のパワーアップ合戦なんてその極地。
そのインフレに説得力なんて皆無なのは事実だが
下位の攻撃が上位に通じないのがこの漫画の基本骨子。

>>638
だったらマユリはもっと評価されるべきだな

もし霊圧万能主義なら崩玉を取り込む前から藍染は山爺以上の霊圧を持っていた
ことになる（護廷十三隊全員が完全催眠にかかっていた）のだが？

マユリは卍解でも致死量撒ききるのに時間かかるし言うほど強くはない
始解に限って言えば刃が通らなければ無意味
マユリが先にKOされてもいずれ毒が回って倒れるだろ、という解釈は無理ある

マユリは液化で攻撃が通じなくなるしKOされずに生き延びれるぞ

まぁ確かにある程度スピードのあるキャラなら地蔵が毒撒く前に地蔵をつぶせる
かもしれないけど並のスピードのキャラならマユリの判定勝ちだろ

バラガンは即死効果だし、倒し方も閉じ込めて集中砲火したり
最終的には自身の特殊能力による自滅だしな
弱い部分が全く描かれてない

石田が死なない程度の毒じゃ決め手にかけるなぁ
あの範囲を凝縮したのが市丸の毒って感じ。

まあそれはともかく霊圧というかキャラの格で無効化、無力化はいくらでもあるでしょ。
目はおろか音も聞こえない気配すらわからない状態での
剣八の閻魔コオロギ破りだってほとんどオカルトの域だよ
油断してたらイエロがあるグリムですら簡単に腕切断されるのに

>>643
マユリの毒は即効性がないだけで致死毒だったはず

>>638いわく毒は霊圧関係なく効くらしいぞ

当然致死量に違いはあるだろうね
体力があるやつは生き残る可能性が高いだろうし

威力に関しては市丸の毒>>>>>マユリの毒
範囲に関しては逆だな。

サリンと青酸カリみたいなもんか

>>643
油断とかじゃなくてイエロってのは普通の斬撃では斬れなくても、踏み込みが深ければ斬れる場合もある
一角ＶＳエドラド戦で証明されてるな
そりゃ相当力の差があれば無理だろうが

うん。
だから相手が見えないし何も聞こえないんだから
背後から思いっきり踏み込んで切れるはずなのに
交わされるのがなぞってこと。
グリムじゃなくて剣八のあの戦いがオカルト

東仙の切断力に対しての発言をしただけであって、俺は閻魔蟋蟀破りについては
なんにも言及してないんで

>>645
特に毒に対して耐性があると言及がされているかヤミーみたいに巨大な
やつじゃない限り致死量は石田とたいして変わらないと思うが

生命力が高ければ個体差が出ても不思議じゃない
人間と違って体真っ二つでも息があるやついるし。

確か実力に見合わない生命力とか言われてたな苺。
霊圧とは別に根本的な生命力の差みたいなのが出るんじゃ。

サリンとかでも最初に死ぬのは老人だし。

>>636
描写が全く無いから推定も何も無いがな
自分が戦うより剣八の戦いを見てる方が好きというだけで剣八より弱いとは言われてないし、
実は本気でやれば藍染に余裕で勝てるレベルなのかもしれないしｗ
剣八の異様なインフレは実はやちるのおかげだったりして

ここまで剣八厨の自演

やちるは始解すら不明でブリの中でほぼ唯一、
戦闘シーン皆無なキャラじゃないか
謎すぎる

卍界した一角恋次はおろか下位隊長より強そうな

下位隊長って砕蜂、日番谷、マユリあたりか
やちるは全く描写がないからなんともいえないが
この３人ならヴァイザード副隊長勢より弱そうだな

狛村「許された…」

ワンコは一応このスレでは白哉より強いからな
それは別にしても実際役回りがかませなだけで強いと思う

わんわん隊長、ホロウ化した東仙と、いい勝負をしたから結構、強いよね

虚化東仙が卍解してたら完璧詰んでたと思う
あれ更木だから攻略できたものだろ

>>657
一応このスレでは上でもワンコが白哉に勝つ場面は全く想像できないけどなｗ
白哉、マユリ様、素人が人気補正の力でワンコを瞬殺する場面は容易に想像できるけど

やちるの始解は肉体の成長に関連する能力らしい

虚化東仙が卍解しても明王をとじめられるほど広くない閻魔蟋蟀ごとぶっ潰されてたんじゃね
むしろ閻魔蟋蟀は剣八のような近接型にこそ効果大

この漫画不意打ちするとだいたい相手の体を貫通して戦闘不能にできるからな

>>660
むしろわんこの場合、素人とガチで戦っても
遠くから凍らされて終わりなような

日番谷なら氷ごと叩き潰して勝てそうな気もする。他の隊長相手だと

vs砕蜂　スピードに翻弄され弐撃決殺or雀蜂雷公鞭をくらって負け
vs市丸　明王だしたら神殺鎗で即終了。始解で勝つのは無理だろうし負け
vs白哉　明王が千本桜の格好の的。早期決着できなければじわじわ削られて負け
vs京楽(始解)　花天狂骨の気分次第？他の相手よりは勝ち目がありそう
vs剣八　始解vs眼帯ありで負けてたから卍解vs眼帯なしでもやっぱり負けそう
vsマユリ　明王vs地蔵なら明王が勝つだろうが毒くらった後逃げ切られて負け
vs浮竹(始解)　普通に勝てそう

日番谷は隠れて氷天何とかをやれば普通は勝てるんだが、鰤の場合氷技は扱い悪いからな

>>665
浮竹は狛村との相性最悪だな

ところで今のランクってこれであってる？
1番上の藍染と一護のランクがSSと半端だったのでSに変更しといた

S 崩玉藍染 無月一護
S- 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+ 山爺 藍染
A ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 月島 剣八
B ノイトラ (狛村) グリムジョー 白哉 ネル
B- ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
C+ ザエルアポロ アーロニーロ
C 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C- チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+ イールフォルト 一角 エドラド
D 弓親 檜佐木 吉良
D- フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
E+ ルドボーン ナキーム
E ディロイ
E- リリネット

保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 銀城 フルブリンガー
推定：第二ウルキオラA〜A+ ワンダーワイスB〜B+ 最終石田B
ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+

>>667
月島さんがいなかったら藍染に勝てなかったんだし普通にSでいいだろ

狛村は虚化東仙（グリムジョーがかわせないスピード）を捉える能力があって
殴るだけで骨バキバキにおってたし普通の死神なら一撃もらえば負け
人気補正ぬけば普通に強いだろう

浮竹の能力って相手によってチートか役立たずかが決まるよな。
ハメ殺しするかハメ殺しされるかのどっちかじゃね？

それとも他にも能力があるのかな？

もふもふのワンワン隊長が弱いわけがない（迫真）

吸収限界があるはずだってスタークに言われて、微妙な顔はしたけど肯定はしてないんだよな浮竹
あの性格だし隠し玉はありそう
京楽にしろ浮竹にしろ山爺から「同輩にも先達にも並ぶ者なし」って明確な設定されてるのに描写がなぁ
殺傷能力一番のスタークに始解勝ちした京楽はクソ強いはずなんだがな

>>670
力で叩き潰す剣八や犬には弱いかもな

そもそも浮き竹って前線に立って戦うイメージがあんまりしない
サポートキャラって感じ

やっぱり歳か

>>669
噛ませのイメージが定着してしまったが普通につよいよな狗村さん

公式本のパラメータも結構高いしなワンコ
剣八も明王を見たときは嬉しそうだった

>>672
京楽は強いと思うけど不意打ちからの勝利だからいまいち強さが判断しづらいよね

ウルキオラ戦一護より格段に速い未解放スタークと始解なしでやりあってたから、始解ありならハリベル、第一ウルキオラには勝てるかな？
ただ、無限虚閃に対して相性悪そうだったからハリベルの水攻撃も苦手そうだ

そんな時のための浮竹隊長

完聖体キルゲが展開的に最終石田より強いっぽい

ここだと最終石田はB相当とされてるのか。
相対してるだけで一護が汗かいてるのはなかなか強そう。

ところでこのスレで月島＞白哉は決定事項なのか？
俺はこの二人が実際戦って白哉に軍配が上がった以上
次章でリベンジマッチして月島が白哉に勝つかどう考えても白哉が勝てないであろう
(もしくは実際に勝てない)相手に月島が勝つかしない以上いかな理屈付けられても納得いかないんだが…

何か、石田爆上げされそうだな。
無月一護クラスまで格上げされてその一護と一騎打ちとかなったりして。

>>681
本編と違って、余裕見せないで殺しに行く前提だからじゃね？
とは言え白哉も最初から卍解出すわけだから、卍解相手に栞挟みが成功するかどうかだな。
戦い見たとこ、破片の一つにでも挟めれば能力成立するようだがはたして。

あー、それはともかく、月島のがランクで上なのは、
総当たりでの戦績も評価のうちだからだと思う。
白哉のすぐ左じゃなく、他の数人のキャラを隔ててランク一つ上なのがいい証拠。
今のランクに異を唱えるなら、そういった方向からも疑問点指摘してかないと。

月島の能力は相手の硬さも関係ないんだっけか？
だったらノイトラやGJより格上でもいいのかもしれんが

しかしそこまで強いなら剣八も含めてハリベルウルキオラと同格にしてもいいと思う
ランクを細かく分けすぎるのもくどいし

>>682
いくらなんでも上げすぎだｗｗｗ
石田と一護で最終藍染フルボッコじゃねーか

気になったんだけど消失編の死神達ってリミッターかけられたりしてないのか？
それによって月島さんのランクってかなり変わると思うんだけど

あとどうでもいいけど白哉は月島相手には剣八は向いてないとか言ったけど、
剣八っていくら過去に干渉されようが戦いとあれば関係なく、
技がいくらバレようが関係ねーって感じで相性抜群だと思うｗ
マユリ様も過去関係なく殺すだろうし、技が全てバレてもいいようにしてそう
そういう相手なら月島さんって勝ち目無いんじゃないかな？

無傷圏に拘りすぎて千本桜の奇襲というか騙し討ちっぽい戦法で負けたけど
互いに研鑽し合ったという過去を挟んだだけで
相手の攻撃に対処するに足りる身体能力を得ているのがとんでもない

>>685
結局まったく言及なかったからなぁ。
一護たちが入ってる場所を壊せないのかとルキアが不思議がってるときにも、
限定受けてるから壊せないのかみたいな形での言及をしなかったし。

剣八に関しては、白哉にやったように、
ようは剣八より強い自分を設定して、自力で上回ればいいだけ。
マユリに関しても、変態科学者対決のとき確か自分で言ってたと思ったけど、
マユリの後出しは想定や事前知識から事前準備をしっかり行ってるゆえのもの。
そう言うのに対してことごとくさらなる対処策を持ってるものとして過去を挟める月島にはあまり意味がないように思う。

そういった感じで、月島の元々の身体能力で挟める相手には勝てる前提でこの位置なんじゃね。

>>680
一矢で隊長レベルの卍解を両断したりマユリが冷や汗ダラダラgkbrでBねえ…
まあ正確なランクじゃないし片翼形態は多分あれっきりで
次あるなら両翼形態で素の力もSS篇の頃とは違うしもう片翼はどうでもいいか

S 崩玉藍染 無月一護
A+ 完全虚化一護(ウルキ戦)
A 山爺 藍染
A- ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
B+ ハリベル ウルキオラ 月島 剣八
B ノイトラ (狛村) グリムジョー 白哉 ネル
B- ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
C+ ザエルアポロ アーロニーロ
C 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C- チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+ イールフォルト 一角 エドラド
D 弓親 檜佐木 吉良
D- フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
E+ ルドボーン ナキーム
E ディロイ
E- リリネット


こっちのほうがいいと思う
ヤミーと剣八白哉が離れすぎ

>>681
互いの能力を知らずに他人が関与しない戦いなら月島勝ってたじゃん

ゾマリとルピちゃんと序列順にしようぜ
あと狛村の（）はとってもいいだろ、一護みたいに強さがコロコロ変わるわけじゃないし

S ：崩玉藍染　無月一護
A+：完全虚化一護(ウルキ戦)
A ：山爺　藍染
A-：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
B+：ハリベル　ウルキオラ　月島　剣八
B ：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　ネル
B-：ゾマリ　砕蜂　日番谷　ルピ　マユリ
C+：ザエルアポロ　アーロニーロ
C ：石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C-：チルッチ　ガンデンバイン　ポウ　シャウロン
D+：イールフォルト　一角　エドラド
D ：弓親　檜佐木　吉良
D-：フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア
E+：ルドボーン　ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　銀城　フルブリンガー
推定：第二ウルキオラA〜A+　ワンダーワイスB〜B+　最終石田B
　　　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+　

砕蜂って上げてもよくね？
速力で勝る以上ゾマリに負ける要素ないだろうし

B-：砕蜂　日番谷　ルピ　ゾマリ　マユリ　で良くないか
このスレじゃバラガンがヤミーに勝てないことになってるくらいだし序列は絶対
あとランクＳＳがなくなるなら推定枠を全員直す必要があるんじゃないかな

S ：崩玉藍染　無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺　藍染
A-：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
B+：ハリベル　ウルキオラ　月島　剣八
B ：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　ネル
B-：砕蜂　ゾマリ　日番谷　ルピ　マユリ
C+：ザエルアポロ　アーロニーロ
C ：石田　チャド　恋次　ドルドーニ　アヨン
C-：チルッチ　ガンデンバイン　ポウ　シャウロン
D+：イールフォルト　一角　エドラド
D ：弓親　檜佐木　吉良
D-：フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア
E+：ルドボーン　ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　銀城　フルブリンガー
推定：第二ウルキオラA〜A-　ワンダーワイスB〜B+　最終石田B
　　　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D+

○修正箇所
・砕蜂をBの一番右に修正。
・推定枠の第二ウルキオラをA〜A-に修正。
・完全虚化一護の補足は別にいらない気がしたので外した。
　必要な理由あったなら次またつけ足してくれ。

>>690
白哉が勝ったのってそれとほぼ同じ条件じゃない？
相手の能力がわかっていても対戦相手を決めることと最初に遠距離になってたことしか関係無く、
技自体は前情報があったけど結局食らっていて、前情報が優位に働いたとは思えない
白哉なら下手な情を持たずに戦えるというだけで他人の関与もしていない
それで白哉が勝ったんだから白哉＞月島でしょ
月島を下げるか戦いの中で成長した白哉を月島以上に上げるべきでは？

白哉に有利に働いた前情報としては、月島が黒崎一護の敵だと言うのがある。

当時、白哉はどう挟まれようが任務だったら迷わず斬るだろって意見が
本スレとかで大勢を占めていた（自分もそう思った）が、
実際に描写されたのは、黒崎一護の敵であれば誰の恩人だろうと迷わず斬ると言うこと。

一護の敵であるという前提がなければ、無意識に加減してしまっていたかもしれない。
その前提がなくても恩人に刃を向けていた可能性は高いが、
本編のように迷わず全力で戦えると言いきれる材料はない。

強さ議論スレでは基本的に最初から殺すつもりで戦う前提のはずだけど、
月島の恩人になり替わる能力に対しても殺すつもりで戦うことになるのか？

すまん、行間とか文章添削する前にレスしてしまった。言いたいこと自体は変わらないが。

恩人にでもなんでもなれるあのチート能力に対抗できそうなのは
教え子とかでも容赦無く切り捨てようとする山爺か
敵である以上勝つためなら不意打ちでもなんでもする京楽か
誰が相手だろうと切り合い楽しむ剣八ぐらいしか突破できなそうだわ

>>697
月島の能力が完璧なら、
一護と月島のおかげで戸魂界が変わった
一護と月島の敵であれば誰の恩人だろうと迷わず斬る
なんてことも出来たんじゃね？

>>700
それをしようと思えば出来たはずだよ。

あんま出したくない乱暴な意見だけど、
この作者は、これをされたらどうしようもないような能力や戦法を、
破るのではなくキャラに使わせない方向に持って行った例もあるから、
やらなかったんだから出来ないとは必ずしも言えない
（対藍染戦は、一護がどう鏡花水月の始解の瞬間を避けて戦うかがポイントだったはずなのに）。
自在に挟めるとはされているけど、○○のように挟むことは出来ないと否定されていないのは事実。
そりゃあ例えば、不治の病にかかった人間の過去に、それを治した人物としての自分を挟むことで完治させるとかだと、
流石にそんなこと出来るもんかと疑ってしまうけど、>>700　の例ならまだそこまで突飛でもないしね。

ついでにこれランクで考慮されてるのかわからないけど、白哉戦でやらなかった戦術の一つとして、
栞の能力は、一度発動させれば攻撃を介さない後付けが可能。
複数の恩人・知人としての自分を相手の過去に後付けしまくるだけで、
相手と距離を取りながらも容易に精神崩壊起こさせることも出来る。

>>699
剣八だとメンタル面は問題ないかもしれんが、
強さと技的に負ける

剣八の始解はどんな能力なのか…

個性を失わせる能力

>>699
斬ろうとしたら刀が朽ちるバラガン

ミサイルの直撃を避けた訳だから
爆風が音速で広がるとしてそれ以上の速度で斬ればいける
そんな剣速で振れるのか知らんけど

たとえ音速で攻撃してもスロー効果があるから簡単にかわせるんじゃね
万が一切れても同時に朽ちて死にそう

>>703
最近休載中のジャンプの鰤特集で師匠が直々に剣八は常時解放型って語ってたから
剣八はあれが始解なんだろう

>>708いや違うよ。コミックス嫁
一護『斬月が常時解放型？ってことは剣八みてえなカンジか？』
夜一『剣八だけは例外じゃ。あやつは唯一、始解にも至らぬうちに隊長まで登りつめた男じゃ』
他にも
剣八『教えてくれねえか…お前の名を…』

基本的に過去の描写・作者発言＜最新の描写・作者発言だから、あれで始解になってるのは間違いない。

解放はしてるけど能力が解禁されてないと捉えておくのがいいと思う。

なるほど。
つまり半・始解みたいな感じだな。名前は知らないままで刀身だけが変化してきてるという

ちょっと違うが藤孔雀みたいなもんか

名前は羅刹だっけ

霊圧が強すぎて全力で抑えても封印ができないって剣八自身が言ってる。
剣八が封印できないって何だかわからんが凄まじい剣なんだろうな。
たぶん名前を知ったら他の全キャラがゴミクズになるだろう

つうか白夜に完敗したのになぜ月島が上なんだ。
能力なんて自分でペラペラしゃべるんだから
月島の能力を知ってたとか知らなかったとかで
結果が変わるわけでもなし

ネタバレした挙げ句あっさり死亡

ぴえろ月島

>>687
月島が剣八が今までずっと勝てなかった強い自分を想定しても、
剣八の場合、今日こそは勝ってやるって感じで勝ちそうな気がするｗ
月島対一護なら月島さんに攻撃なんてできねぇって感じで簡単に月島が勝つだろうけど

>>701
技の特性を考えたら一護って絶対藍染倒せなかったと思うけど、
それでも通常藍染＜無月一護になってるんだから、月島も戦績で決めるべきじゃない？
白哉に負けたのは事実なんだし

>>717
次元が違う相手は認知出来ないから無限苺＞宝玉愛染＞鏡花水月だろ

いつもと違う攻撃したら破れたって
月島の能力ってけっこう脆いよね

白夜の戦いが型にはまりすぎてたから妙に苦戦しちゃっただけで
普通にみんなもがんばれば破れるだろ

無駄話したり余裕見せずに殺しに行く前提なら挟んだ時点でかなりの確率で勝てる。
その前提がこのスレにあるから多くの人の支持があってあの位置なんだと思ってるんだが。
てか前はスレルールないっけ？　なんでなくなっちゃったんだろ。

>>717
作中の戦績には物語上の補正も含まれるから作中の結果で強さ決定とはならない。
んだが、そういう意見を排除するためにこの手のスレでは
テンプレにその手のこと記載されるはずなんだけど
ここにはそれがないから、その意見も一つの意見として正当性あるんだよなぁ。
とりあえず完全虚化には勝てるかもしれないが無月一護は無理。
たぶん戦闘開始と同時の斬撃一撃で終わる。
あと、通常藍染は同ランクで一番左だと思う。

無駄話したり余裕見せずに殺しに行く前提

最初に卍解千本桜で終了じゃん

そうかもね。それについてはこっちも結構前に言及してる。>>682　か。その後議論に発展しなかったけど。
でも刃に挟むだけで効果成立することや、素の状態でも相手の挙動から攻撃の間合いを測ることが出来てるから、卍解即終了ではないかもしれないし、
特定キャラには勝てなくても他の同格近いキャラには有利に運べる場合はやはりランクでは上に来る場合が多い。

ランクでの位置を下げたいなら、ランクが同格〜下の複数のキャラに勝てない根拠を挙げてった方がたぶん早い。
ランクでは上だけど特定のキャラには相性悪いってケースはよくあるから、
一人に負けるってだけではいきなりそのキャラの右にはならない。

ついでに言うとオレ的には推定枠に移動がいいと思う。
こういうことで評価されてるんだろうってレスしてるだけで、オレ個人としてはBの一番右でもなんら違和感ない。

×　移動がいいと思う
○　移動でもいいと思う

見直したら気になった。特別積極的意見ではないんで。

月島って虚閃使えるキャラなら、開始後虚閃即終了で負けるんじゃね？

石田が上位にくるやもしれんな

公開された小説でも剣八は最強の死神の称号って言われてるな。
山爺の立場はw

といっても八代目剣八が無間に投獄されてるから
最強の連続性はそこで完全に断たれてるんだよな。
こいつを更木が倒す話なのかな。

他の隊長みんな最強には興味なさそうだしいいんじゃね
剣八は力を隠してる隊長勢より弱そうだし

死んだエスパも登場するって
いろいろすっきりしそうだな。
上下巻で800ページだっけ？（忘れた）
漫画ブリの５年分くらいの情報量あるんじゃね

石田でも最終形態になればBランクまで上がるんだぞ…
この石田より強いおっさんが最終形態になれば、どうなっちまうんだ。

特記戦力扱いされる一護以外の4人は暫定S？

これからキルゲを議論するときは、今の一護の力量に関する言及がない限り、
今の一護が隊長格の二倍の霊圧を持ってる（ランクで言うA-相当）ものとして議論進めていいんだろうか。

>>730
団体の可能性もあるんだぜ？

以前より弱くなってるとかそういう言及がない限り
ウルキオラ戦後の霊圧2倍の頃以上でいいんじゃね
現時点の始解がかつての卍解状態に比べてどの程度なのか分からんから
現時点の卍解でかつての卍解以上とするのが妥当だと思うけど

さしあたっては虚化出来るかってとこかな。
苦戦さえすれば虚化するor力取り戻して卍解は出来ても虚化は出来なかったとか何かあるはずだし。

>>730
山爺も入ってるんかね

アヨンさん爆上げワンチャンあるな

苺はいつも最初は最弱で最後が最強だろ
今は一角と同レベル。

苺の卍解（＋虚化）戦闘次第だが完聖体キルゲはA-ぐらいっぽいな
あと最終石田推定ってB〜B+だろ。他の推定キャラは○〜○ってなってるんだから

そもそも隊長格ってのが、隊長なのか副隊長なのかによる
隊長と副隊長じゃ始解隊長=卍解副隊長くらい差があるのに

上位隊長くらいになると卍解副隊長でも足元にも及ばん
単純に5倍から10倍差、卍解による能力強化も考えればそれ以上かも

というか、素手で倒せそうだな

8代目剣八が山路位の100倍賢くて吹いた

痣城剣八のスペック

・当時最強だった七代目を殺した正式な剣八（更木はこいつを倒していないので正確には剣八といえない）
・崩玉と融合した藍染でも解除できない鬼道の封印を自力解除。無間地獄で自由に移動。行灯など持ち込んでるし脱獄も可能。
・無間にいてもSSのことも現世のことも全て見透かすことができる。
・斬魄刀を誰も視認することすらできない
・完全催眠も効かない。

なんだこの化物は・・・
これで始解の能力なのか？
下手したら最終藍染クラスじゃないか。

どこかのサイトで試し読みでも出来るの？
小説は6月発売だったはずだけど

バレに載ってるお試し版だな。

この剣八は藍染の進撃が零番隊に止められると思ってたけど、
一護に敗北して驚いたんだそうだ。
真血とかのことは知らないのか、
浦原が要注意人物だって感じになるのか。

そいつを踏み台にしてさらに剣八つええすんのかな

こんなのを殺さなきゃなれないなら
そりゃ剣八は最強の死神の称号だわ・・・。

>無間からの脱獄囚、『八代目剣八（けんぱち）』、何百人から成る群体の『十刃（エスパーダ）落ち』、
>死んだはずの『十刃』そっくりな男、そして十一番隊…。
>彼らの闘争に巻きこまれたドン・観音寺（かんおんじ）に、活路はあるか…！！

十一番隊が話の中心っぽい気が・・・。
あとマユリ。なんか絡んでそう。

なんにしても意味不明な苺のインフレ決着が除外されてるから
小説版の顛末は楽しみだな

死んだはずの十刃が誰なのかが楽しみ
まだ死んでない3と6、地獄にいった8と9はないとして
7はあまり人気ないだろうし、4は人気あるけど作者が死に方にこだわってたらしいから安売り復活はなさそう
残ってるのは0、1、2、5だけど5は満足して死んだから復活しても蛇足
残ったのはヤミー、スターク、バラガンだけどこの面子だとスタークが1番ありえそうだ

>>747
ドン・観音寺が出るのか！

上位陣だけじゃなく、ドン・観音寺とかそのレベルの強さ議論もしようぜ
コンとか雨ちゃんとかジン太君とか夏梨ちゃんとか初期の虚とか

リリネットでFならH〜Mクラス相当くらい？

グリムジョーの可能性も少しぐらいはある気がする
ハリベルの時も生死不明だったのが小説で生存確定したから今回もそういう流れかもよ

月牙が効かないキルゲを殴り飛ばすアヨン
どういう事だキバヤシ
霊子の攻撃は無効化とか納得のいく説明を頼むぞ

苺はオサレ理由で強くなったり弱くなったりするから無問題
そうしないと皆が好きな剣八が雑魚になるし

そもそも始解一護はドルドーニに傷一つつけられない雑魚だったし
現状の評価はドルドーニ、アヨン＞始解一護なんだから
アヨンが始解一護以上の戦果をあげることは別におかしくない

まあ隊長格の2倍の霊圧とか代行消失編のパワーうｐっぽい演出はなんだったのか
という話にはなってしまうが

衰えるのは僅かな時間で済むんだから
力なくした2年で大きく弱体化したの一言で解決する
むしろ何故当時の実力を保ち続けてると思うのか？

初帰刃のエドラドとか卍解クラスの破壊規模だったのに
その後の帰刃はどんどん弱くなっていつのまにか副隊長に軽くひねられるようになるし
今回もそういう流れだろ
後半になればルキアが中ボスクラス倒すさ。
イチゴの強さとかどうでもいいしw
それよりも陛下がSSに攻め込むらしいが誰がかませになるのかね。
山爺がズタボロにされるとかかだとスピーディーで良い。

痣城剣八も生きてて漫画にも登場とかしたら面白いけど
更木に殺されてるのかなぁ

痣城剣八は零番隊含めても最強の死神なのだろうか？

>>756
GJの部下三人が異様に強かっただけじゃない？
副隊長の卍解クラスはあの三人とポウぐらいしかいなかったし

イチゴは卍解ホロウ化しても
未解放の４番にかすり傷ひとつ与えられなかったのに
いつのまにか神に圧勝。
日番谷は最初はルビに一瞬でやられそうになってたのに
いつのまにかウルキオラより上のハリベルと互角に。
剣八も５番相手に死にそうになってのに
いつのまにか０番を圧倒。

つまり死神全体が話が進むにつれてインフレしていく
仕組みになっているんだよ。代わりに敵はデフレしていく。

設定が手探りで序盤の敵は異様に強く苦戦した味方陣が小物化
6番に惨敗した卍解一護や日番谷先遣隊がいい例

今頃アヨン参戦は斜め下すぎる展開だが

一護は格上の敵と戦う度にインフレしてるからちょっと違う
虚化を会得、卍解で未解放グリムジョーとやや劣勢ながら交戦、
グリムジョーを倒してレベルアップ後は未解放ウルキオラと良い勝負
ウルキオラ撃破後は隊長の2倍の霊圧に成長
精神修行で無月を会得

どっちかというと他のキャラクターが一護が苦戦したような相手と同格か
それ以上の敵に勝ってしまって相対的に立場が悪くなってる
ドルドーニと同じ十刃落ちに勝った新兵装の石田や両腕覚醒のチャドはまだしも
隊長に至ってはステップを飛び越えて自動的にインフレしてる

いい加減今の苺が隊長の何倍の霊圧なのかはっきりしてほしい
最後の月牙習得前の状態なら＋完現術＋全隊長格霊圧ギフトなら隊長の二倍どころじゃない
あと虚化使えるかどうかもはっきりしてほしい

そうだなざっと隊長格の20倍くらいかな

始解で双極粉々にした時から2倍どころじゃないだろ
章の始めで毎回リセットかかるだけだよ

それとも双極っていうのはメガネを処刑できないオモチャなのか

一護が粉々にしたの処刑台だけで双極を破壊したのは浮竹と京楽じゃなかったっけ？

斬魄刀100万本？の双極を防ぐ処刑台を壊した苺すげーって事なんじゃ

>>763
1年半ものほほんと生きてただけなのに
最後の月牙習得前の状態なわけないだろ
普通1年半もブランクあったら衰えまくってるよ

まぁ別に漫画だし主人公天才だし衰えてなくてもおかしくないじゃん

>>768
今の苺は素のキルゲの攻撃を素手で止めるんだぞ。素のキルゲだって副隊長ボコる従属官の攻撃を素手で止めるだから隊長レベルはある

虚化せずに虚化した吟醸を倒した一護

それ以前に隊長レベルだったヒゲを素手で倒してるんだぞイチゴ
この時点で余裕で隊長の5倍はある

というか今の苺って常時虚化みたいなもんなんじゃね?
フルブリングは虚の力に似てるらしいしそれが死神の状態にも影響してるんだから

>>772
あからさまな後付けによる矛盾には目を瞑ってやれｗＳＳ編の戦闘描写がなければ
ピエールは上位隊長クラスだったのか…とか言われたかもしれんが

>>773
それも十分ありそう。精神世界逝ったら斬月と白一護が融合してそう

始解月牙食らって無傷のキルゲを素手パンで血流させたアヨンって結構強いのか

アヨンは隊長レベルの領域にいる強さだとは思うけどまあ本格的な戦闘描写待ちだな
不意打ちが決まれば瀕死の副隊長でも虚化して帰刃までした隊長を倒せるし
二桁番号の帰刃してない破面でも十刃準最硬のイエロを切れる

「副隊長よりかなり強くて山爺より圧倒的に劣る」しか強さの指針がないからな
生み出したのが従属官でも理性がないから自分達の能力以上に強いとでも言っとけば
並の隊長以上にでも強く出来る

ただそんなにポンポン出すようなキャラでもないよな
勝つにしろ負けるにしろ今回を最後にもう出てこないだろう

これからボコボコにされる山爺の強さを一応保証するための
再登場だったりしてな

恋次はクロコダイン
白夜はヒュンケル
享楽はビーストくん

>>770
だから衰えまくってたけど＋完現術＋全隊長格霊圧ギフトで最後の月牙習得前の状態くらいかちょっと上レベルまでになったってことだろ
最後の月牙習得前の状態より遥かに強くなってるってことはないよ

>>777
生み出した従属官自体が副隊長（雛森、松本）より強い連中だったからな
そいつら3人で作り出したんだから刀と和解前の剣八くらいの強さはあってもおかしくない

アヨンは一角が瀕死になりつつもなんとか倒せる
それくらいのイメージ

アヨンの原料であるアパッチ達が強くなったからアヨンも前より強くなってるのかな？

>>781
現状そんな単純に決められるもんでもないよ。死神とプリンの融合とか
全隊長の霊圧譲渡とか前例ないし、それによる上がり幅もわからんし
死神＋プリンを強奪して強くなった銀城ってのはあるけど

現在の一護の始解月牙や完聖体前のキルゲの滅矢を鋼皮でもない普通の皮膚で止めるのって
どのレベルならできるんだ？どっちも市丸レベルならできるか？

剣八は手で掴みそう

基本的にイエロがない死神には無理じゃないのか？
狛村の始解を素手で止めた藍染ならいけるか

市丸とか愛染にびびってホロウ化もできない
雑魚苺に勝っただけで素の能力は日番谷とどっこいだろ

相手が人間の姿だと躊躇して力が出せないメルヘン一護

つっても市丸は手抜いても完全回復して隊長格の二倍以上の霊圧持った苺が虚化までしても全く歯がたたないレベルだからなぁ
まぁあの頃の苺の強さがまた測りずらいわけだけど

>>787
剣八の防御力じゃ白哉やネルぐらいの攻撃は無理そう
鈴虫始解の変な刃の雨も刺さったし。通常時のキルゲとどっちが攻撃力高いか知らんけど

刀による攻撃は普通に切れるけど
セロとか月牙みたいなエネルギー？的な攻撃には強い
剣八はそんなイメージ
ノイトラのセロも素手で掴んでたしな

苺も銀城のセロ素手で防いでたけどあれ原作にもあったかな

ノイトラの刃物素手で掴んでたぞ

剣八が

今週アヨンが再登場して思ったけど、
アヨンが簡単に負けたのは山爺が桁違いに強すぎたからじゃね？
相手が山爺なら東仙レベルでもアヨンみたいに瞬殺される気がする

山爺は卍解拳西さんが勝てなかったワンダーワイスを素手でフルボッコにするレベルだからな
アヨンさんはかなり強いかもしれん

負けたわけじゃない。
師匠が素で忘れてただけで・・・

アヨンさんは純粋な戦闘力なら下位十刃（8、9)あたりより上かもしれんな

卍解による物凄い強風でWWを吹き飛ばし、その後超スピードでWWが山爺のもとへ向かったと脳内補完した
けどもう次に拳西が戦ってもギャグになるだろうな

WWは山爺の炎対策の為に作られた存在なのにそれに実力負けするのってかなり恥ずかしいよね
しかも仮面の軍勢の元隊長達の中で唯一卍解してすでに底が見えてる

拳西の能力も炎でついでに封じられちゃったと脳内保管済

卍解出したっつっても能力に関しては不明だからまだ何とかなる

>>798
違うぞ勝てなかったのはワンダーワイスのほうだ
なんせ存在を消してしまう卍解だからな
勝てるわけがない

>>795>>796
それは記憶違いだよ。単行本読み返しても刃の部分掴んでないし
あと前から思ってたけどレスは一つにまとめて連投止めたほうがいいよ

人間なのに零距離月牙を首の皮で止めるキルゲも異常だけど
今思えば山爺を流血させるワンダーワイスも相当だろこれ
一護は霊圧倍の卍解でも藍染に手の皮で止められるってのに

>>805
うむ
卍解以降、一度も登場しないって凄い

思い切り素手で止めてるな
http://kie.nu/at7

今のとこ完聖体キルゲ≒スカルスーツ銀城＞始解一護って感じ

>>792
東仙は始解もせずにGJの腕を切り落としてるから

>>792
鈴虫の波状攻撃では普通にダメージ受けなくていい場面だが受けてたから
隊長クラスの攻撃は通じるだろう

結局今の一護の強さが分かりづらいのがな
虚化よりは強いだろうけど暴走状態よりは弱い印象だからウルキオラ位か

エスパはもうゴミだろうな
日番谷もハリベル以上だろうし

日番谷卍解完成したみたいだし劣化山爺くらいにはなってるはず

>>814
仲間として再登場した時には強くなってるはずだから大丈夫

>>803
ワンダーワイスの能力って最初「相手の特殊能力無効果」だと思ってた
白の仮面が消えたのもそれかと

日番谷の氷砕いたり砕蜂の爆煙吹き飛ばしたりしてたから、俺も最初は無効化系かと思ってた
それなら負けた拳西もまだ同情できるんだけどな

負けたって明言されてたっけ

拳西は負けてないだろ何言ってやがる
藍染討伐時唯一卯の花の世話になる場面にいなかったんだ
ピンピンしてたに決まってる!

>>820
……　……　……




…死んでる

>>820
あの場に拳西がいないのはともかく白がいなかったのが気になる
拳西がWWに負けてなくてピンピンしてたとしても、重症の仲間を抱えたままどこかへ消えたのはどうかと思う

>>822
みんな戦ってたし危ないからおうちに帰って看病してたんだよ

>>809
地面に刺さったの掴んでるだけじゃん。しかも鎌の背の部分だし
そもそも手刀の突きを皮膚で止められてないし

河童キルゲ＞アヨン＞＞完聖体キルゲ＞＞最終石田＞＞卍解マユリ
になりそう

>>810
銀城じゃ斬月を首で止めれんだろ…

始解乱菊
をぼこる未解放アパッチ
の攻撃を手で止めるノーマルキルゲ（破面編初期の始解一護くらい？）
の矢を手で掴む始解一護
の月牙を首で止める完聖体キルゲ
をフルボッコにするアヨンさんは上位十刃クラス

氷雪系最強と死闘を繰り広げた十刃は上位十刃にあらず

なんで画像まであって否定するのかしらんが
不意をついたら理の外の愛染も簡単に貫通するし
イエロ持のエスパだって簡単に切断されるだろ。

副隊長達が隊長の卍解並に強いっぽいアヨン相手に全滅しかけてる間、
浮竹はリリネットと戯れてたって酷いなｗ
あの場にルキアや清音がいれば動いたのかな？

アヨンは三人の一部が合体した姿だしスタークの虚閃を跳ね返した時みたいに「文句は言わせないぞ。むこうも三人みたいなもんだ。」とか言って助けそう

決戦のとき、浮竹って京楽の後方支援役で来たのかな？
みずから前線に行くような奴に見えないし




そういう設定でもないとあの役立たずっぷりはどうやっても弁解できないぞ

黒幕だったらどんなにいいか＞浮竹

浮竹もなぜかオールバックになるわけか

浮竹は銀城に黒幕扱いされた時のカットが今までで一番強そうに見えたわ
設定上ならめっちゃ強いはずなのに師匠もう忘れてそう

今のイチゴはウルキオラ戦後のイチゴより弱いのか？もしかして
虚化全然しなくなったな…

>>833
師匠「いつから設定上ならめっちゃ強いはずだと錯覚していた？」

浮竹の強さは、夜一に白哉以下だと言われるレベルだしな
卍解がよっぽど強くない限り雑魚という印象は拭えない

浮竹は反則級の時間操作タイプだろ。使うと病気悪化と寿命が…とかになるだろうが
爺さんさえ倒せるけどその時は自分も死ぬ時。まあ敵の幹部級倒して華々しく散ってくれ

吟醸戦に比べるまでもなくショボくなったな一護

アヨンは十刃落ちよりは強そうだな

下手したら下位十刃より強いかも

>>836
そんな発言あったっけ
何巻？

>>836
浮竹の強さ描写の説明って
山爺が言ってた「同輩にも先達にも並ぶ者なし」云々くらいじゃなかったか

あいつらが初の学院卒の隊長だからいるわけないよな

唐突に浮竹の話題出して浮竹sageする奴が前々からいるから放っといていいと思う
だいたい浮竹は保留ってスレの決定してる上新たな描写が来てる訳でもないのに何故か浮竹の話題振るという
スレの無駄だわ

>>840
14巻で夜一が「あそこにおった誰一人白哉を相手に生き残れり者なぞおらぬ」って言ってる
その後に「あそこには白哉の他に浮竹もおった」と言ってるから浮竹を含んだうえでの発言と考えられる

あそこには白哉の他に浮竹もおったってのは
浮竹を白哉側の敵対勢力に数えての発言なわけだから
むしろ浮竹が白哉相手に生き残れないに数えられると考えるのはおかしいんじゃないか？

>>845
「あそこには白哉の他に浮竹もおった」の台詞は一護があそこにいた面子(ルキア、白哉、浮竹、岩鷲、花太郎)で浮竹だけ初対面だったから夜一が説明したのかと思ってたが、たしかにそうともとれるな

あそこには白哉の他に浮竹もいたって発言は
浮竹もいたから残してきたガンジュと花太郎が問答無用で殺される事はないって事じゃないの？
誰一人生き残れないって発言とはつながってないと思うんだけど

「ライブ感が大事」
by師匠

この時の浮竹って始解して手加減はしない発言した白哉の腕を
後ろから気付かれずに掴んでたよな
病床からの寝起きで登場した時はそうでもなかったけど
その後に笑顔でやれやれ物騒だなとか言って
余裕で白哉を止めてたのは随分強そうに見えた

ましろと互角程度のワイスに一発で戦闘不能にされてるのに
保留もクソもあるか。

ましろとワンダーワイスが強いのかもよ

ワンダーワイスって藍染達の隠し球だろ？てか元々山爺にぶつける気で作ったんだから浮竹より強くて当然な気もする

素の銀城…高く見積もって副隊長レベル？　始解月牙の霊圧にビビりまくる
装衣銀城…始解一護の月牙を凌ぐ　石田との二人がかりでも及ばないらしい
卍解銀城…今後の卍解一護vs完聖体キルゲ次第

素のキルゲ…隊長未満は確実　素の銀城とﾄﾝﾄﾝ？
完聖体キルゲ…始解月牙で無傷　装衣銀城とﾄﾝﾄﾝ？
河童キルゲ…今後次第

アヨン…装衣銀城、完聖体キルゲはフルボッコ可能？
　　　　　ドルドーニ以上は確定か

ヴァイザード副隊長勢は白哉や東仙がしょぼかった時代に副隊長やってたし
リサもどれだけ強くなったか見せてやるみたいなこといってたし普通に強いのかもな
ワンダーワイスも案外ハリベルより強かったりするかもしれん

戦闘描写を見るにスカル銀城と始解一護にはあまり差はないんじゃいか？
B〜B-ぐらいじゃね？
アヨンさんは最低でもBくらいありそうだな。
アヨンさんも十刃入ればいいのにな。

でもアヨンさん瞬殺されるよね

バラガンルイゼンバーン陛下を出してくれ…

アーロニーロよりはアヨンさんの方が強そうだな

アランカル編のレンジ、一角よりはアヨンさんの方が上だな

6以上ならアヨンくらい未解放でもサクッと倒せそうだけど
7〜9は特殊能力がうまく決まらないと負けそうだな

いやゾマリは十分勝率あるんじゃね
こいつから武闘派の隊長クラスが相手で基礎能力が露骨に上がるし

S ：崩玉藍染　無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺　藍染
A-：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　(一護)
B+：ハリベル　ウルキオラ
B ：剣八　ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　ネル
B-：砕蜂　ゾマリ　日番谷　ルピ　マユリ
C+：ザエルアポロ　アーロニーロ
C ：石田　チャド　恋次　ドルドーニ アヨン
C-：チルッチ　ガンデンバイン　ポウ　シャウロン
D+：イールフォルト　一角　エドラド
D ：弓親　檜佐木　吉良
D-：フィンドール　クールホーン　アビラマ　松本　ルキア
E+：ルドボーン　ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット

保留：浦原　一心　竜弦　夜一　浮竹　卯の花　ヴァイザード　他の副隊長　卍解銀城　フルブリンガー
推定：第二ウルキオラA〜A-　ワンダーワイスB〜B-　月島B　最終石田B-
　　　スカルスーツ銀城、始解一護B-〜C+　ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD〜D？

最終石田が推定でB-ならアヨンもB-は確定だろう。
ランクに反映させるのはまだ先でいいか。

>>860
山爺の攻撃を二撃食らってもまだ倒れない奴をそんな簡単に倒せるか？
しかも二撃目は流刃若火での技名ありの攻撃

一角ってポウにどうやって負けたんだろう
エドラドは響転を使ってこなかったからポウの響転に反応できなかったのかな
やられる前の台詞でポウに対してトロいと言ってるし響転の存在を知らなかった可能性がある

ポウ「少しはやるようだナ」
シュンッ
後ろを取られる一角「何！？」
ガンッ

剣八が両手で切るだけで倒せるノイトラと
同ランクとかギャグのつもりかな

ポウって狛村に瞬殺されたとはいえ明王の攻撃を頭に受けて原形を留めてたのはすごいよな
鋼皮の硬度ならノイトラに次ぐレベルなんじゃないか？

>>862
アヨンさんがCのままだけど推定枠に入れるべきじゃないの？

それと完全虚化一護がずっとA+固定になってるけど、山爺や藍染以上だという明確な根拠あるんだっけ？
Aでもいいと思うんだけど

そんな個人の空想でしかランキングできないキャラと違って
剣八はヤミーより確実に上だろ。師匠の設定的に。
小説で何度も最強の死神って強調されてるから
普通に愛染より上なのかもね。

主人公抜けば現時点の設定的な最強格は
山爺、愛染、痣城剣八、更木剣八 かね。
描写だとウルキオラやバラガンなんだけどあっさり
死んじゃったからしゃーないね。

どんな格上相手にも強制勝利できる覚醒苺を
何種類にも分ける必要もないしね。

ディロイに圧勝のルキア。
ディロイに完敗のチャド。
その後チャドはパワーアップして雑魚を撃破。
ルキアはエスパーダと相打ちまでもつれこみ
葬討部隊のボスにもほぼ勝利し
チャドどころか恋次以上の戦績をあげる。
にも関わらずチャドのほうがランキング４つも上www
ランキングのひな形つくったやつがふざけすぎだな。

チャドよりも恋次の位置の方が気になるな
本人がイールフォルトに負けていたかもって発言してたからD+左端かC-右端ぐらいが妥当なのに何故かCのアヨンやドルドーニよりも上に来てる

また剣八がノイトラと同ランクに戻ってんのか
真面目に議論する気ねーだろ

一護をあそこまで圧倒したウルキオラとノイトラどちらに近いかでランク付けされてるだけだろ
剣八は一護に敗北してるし、ノイトラより強いことにはかわりないし

>>874
＞一護をあそこまで圧倒したノイトラ
ノイトラが一護を圧倒できたのは一護がGJ戦直後で満身創痍だったからじゃん

「一護をあそこまで圧倒したウルキオラ」と「ノイトラ」じゃね

あーそういうことね
間違えたー

>>868
完全虚化苺は超越者だからA＋でいいんじゃないか？

>>872
確かに虚圏編までだと確かに恋次は一角と同格程度が妥当
ただフルブリング編の描写からして一角より基本スペックがかなり上になってるのが評価されてるんじゃね
卍解での戦闘描写が来るまでは上げるのは時期尚早かもしれんが

ところで砕蜂ってワンランク上げてもよくね？
B-連中に負ける要素なさそうだが

まとめる　最新版ランキング

S ：一護（覚醒時）
A+：藍染（幽閉時）痣城　山爺
A ：更木　ヤミー（解放後）
A-：スターク　バラガン　市丸　一護　東仙
B+：ハリベル　ウルキオラ
B ：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　ネル
B-：砕蜂　ゾマリ　日番谷　ルピ　マユリ 月島
C+：ザエルアポロ　アーロニーロ　ヤミー　アヨン
C ：恋次　ドルドーニ
C-：ポウ　シャウロン
D+：イールフォルト　一角　エドラド
D ：ルキア 弓親　檜佐木　吉良　松本　石田　チャド　
D-：フィンドール　クールホーン　アビラマ　チルッチ　ガンデンバイン
E+：ルドボーン　ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット

痣城 new! ほぼ確実に愛染クラスかと
月島 new! 白夜に負けたから一個下
更木↑　とりあえずヤミーと同格
ルキア↑　とりあえず他の副隊長と同格に
石田　チャド↓　どうせまたパワーアップするんだろ
チルッチ　ガンデンバイン↓　雑魚だから
アヨン↑　下位十刃と同格
松本↑　副隊長は全部まとめた。吉良に優勢だったし。

>>880
月島がアヨンやヤミー、アーロニーロに勝てるとは思えないな。ゴリ押しで負けそうだ

虚化銀城vsアヨンを見てみたいな

>>880
チルッチ　ガンデンバイン　を大幅下げたんなら
ドルドーニも下げなきゃな。

苺なんていくら圧倒しても強さの証拠にはならん。
絶望的な戦力差→覚醒勝利
がデフォルトの特権キャラなんだから。

せいぜい他二人の一個上くらいだろ。

なんで藍染がA+？鏡花水月使えば攻撃当たらないからSSだろ
使えないんじゃなくて使わなかっただけだし
幽閉ってのがいつか知らないけどね

何でこんな日番谷低いの
ハリベルと良い勝負してたじゃん
「ハリベル弱っ」と思われようが作中ウルキオラ以上なのに

一瞬でぐるぐる巻きにできる市丸は更木より上

>>884
日番谷は雑魚というイメージしかない
大体ハリベルと互角って言ってもヴァイザードが加勢に来た時3人掛かりで一太刀も入れれてなかったし

昔の設定ではヴァストローデの時点で隊長より上の強さだったんだよな

>>884
互角っぽく戦えてたのは能力の相性のおかげって扱いだからじゃね。

仮にも一護をあれだけ圧倒した解放ウルキ以上は設定的に確定してるハリベルに対して、
素人はルピ相手に厳しい戦いしてたから、同じ相性のせいでも、
そのせいで苦戦した（ハリベル）、と、そのせいで善戦出来た（素人）みたいに見方が分かれると。

まぁ氷天百華葬でほぼノーダメだったんだから日番谷ではハリベルは倒せまい。

>>882
というか�ｓIにかなり古参なシャウロンが十刃落ちじゃない時点で
ドルドーニチルッチガンテンバインの3人はシャウロンより強いのは確定だしな

適度に見せ場はあったけど
完勝といえるものがないキャラは
低くなってもしかたないかも

キャラは人気だけど支障自体が気に入ってる訳ではなさそうだからなー
人気取りのために出番は作るけどみたいな

番号3桁のやつらは崩玉が手に入る前の十刃で
手に入った時点でお払い箱にされた奴らだからもっと古いよ。

ただ、崩玉が手に入ったのなんて最近だから
設定崩壊も甚だしいけどな

>>888
相性といってもハリベルも氷を溶かして逆用できるんだからどっこいでしょ
氷天百華葬もダメージは与えられなくても
自力による脱出不可能で動きを封じて行動不能にするという意味ではそこらの縛道より
浦原の九十六京火架封滅（新しい鬼道っス）の封印に近い感じだし

>>893
最終的にバラガン、ザエルアポロ、アーロニーロ、ヤミーは七人編成だった「刃」時代の最古参になった上に
十刃落ちしたザエルアポロが復帰してるから
そいつらは力不足の唯の落伍者っていう扱いになった

テスラペッシェドンドチャッカは崩玉入手以前の破面だけどシャウロンより番号は後だな

シロちゃんは本当は大技もタメなしで使えるらしいからルピよりは上でいいんじゃね
ていうか番号的にルピ＞ゾマリだろう

>>880
更木が一人でヤミーを倒したわけじゃないから同格にならなくないか？
痣城がそのランクに来るのは藍染との会話でわかるけど
現状、更木の個人実績がノイトラより上のままだから
同じ「剣八」だからってAにいるのはおかしいだろ？

S ：藍染（崩玉）　一護（覚醒時）
A+：山爺　藍染
A ：痣城　月島
A-：ヤミー（解放後)　スターク　バラガン　市丸　一護　東仙
B+：剣八　白哉　ハリベル　ウルキオラ　日番谷
B ：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　マユリ
B-：ゾマリ　ルピ
C+：ザエルアポロ　アーロニーロ　ヤミー　アヨン
C ：ルキア　ドルドーニ
C-：ポウ　シャウロン　恋次
D+：イールフォルト　一角　エドラド
D ：弓親　檜佐木　吉良　松本　石田　チャド　
D-：フィンドール　クールホーン　アビラマ　チルッチ　ガンデンバイン
E+：ルドボーン　ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット

第二ウルキオラでもハリベル以下なの？