☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行38秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行37秒目☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317800866/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
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Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．不可視の幽霊であるさよを識別、また１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写があります。
　　３３巻で魔族のハーフであることが判明しました。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法（237時間目時点）
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
　本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。

■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
　フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
　ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
　強いことは間違いないです。

■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。

■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。

■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。

■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。

■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。

■今のネギくんの魔力でくしゃみしたらどうなりますか？地球の半分が吹っ飛ぶんですか？
★あれは武装解除の効果があるので、地球の半分の女性の服が吹っ飛びます。

>>1
１乙

>>1乙
こっちのスレにはもうスレ違いの議論持ってくんなよ

それなりに強い、て程度のこのえもんより弱いらしいタカミチ・・・

アーウェルンクス２体を相手に出来る実力はないでしょ、タカミチは
しかも学園長は「ある特殊な能力」とやらを温存してるし

あの分身が特殊能力だったりしてｗ

ところで、エヴァに派手に吹っ飛ばされて体勢を立て直した所を狙っただけなので、
あれだけでは2体を相手にしてるとは言い難いと思う

タカミチクルトってラカン表だと7000〜8000ぐらいの強さかな？
使徒戦だと戦力にはなるけどタイマンでは厳しいってぐらいの

タカミチは良くて6500〜7000くらいだろ
クルトは相性によってかなり上下するイメージ

あの二人がスクナより強いとは思えん

ラカン12000、ナギが互角、アー1がナギと善戦…ってので使徒を高く設定しがちだけど、
使徒もせいぜいスクナ前後と思った方が、他キャラの強さを考えやすいと思う
前スレの↓みたいな感じ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 03:33:44.27 ID:OaU7hdC+0
SSS：エヴァ
SS：龍樹、ナギ(20年前)、ラカン、詠春(20年前)、アル、ネギ(不老不死)
S：アーウェルンクス
---最強クラスの壁---
AAA+：使徒(アーウェルンクス以外)、詠春(現在)、学園長、ネギ(雷天)
AAA：ポヨ姉、月詠(ひな)、タカミチ、クルト、カゲタロウ、龍宮(B.C.T.L＆解放)
AA+： 刹那、楓、小太郎
AA：古、茶々丸、カゲタロウ(初登場時)
A：ネギ(魔法世界編開始時)

もちろん適当
全部AF込み、刹那だけワケわからんから無しｗ
使徒は最強設定とか言ってる割りには紅き翼と差がありすぎるので、
アーウェルンクスだけ最強クラスってことにしてみた

「フェイト」は過去の使徒や量産型アーウェルンクスに比べても頭一つ抜けてると思う
そういやテルティウムとして目覚める時直前に１がナギにやられる夢？みたいなの見てたけど
コア的な部分は１とフェイトは共通してんのかな？

神： ナギ憑依造物主
SSS： エヴァ
SS： ラカン ナギ(10年前) 龍樹
S ： ネギ(人外) フェイト アーウェルンクス(1)
-----------超えてはいけない壁----------
AAA＋： 学園長 アル アーウェルンクス(2.4.5.6) 詠春(全盛期)
AAA：使徒(アーウェルンクス除く) ポヨ姉 龍宮(魔族 B.C.T.L使用)
AAA−： ネギ(雷天2) スクナ タカミチ クルト 詠春(現在)
刹那(白き翼の剣開放) 月詠(ひな) 楓 ネギ(雷天1)
AA＋：カゲタロウ 小太郎
AA：ナギ杯本大会上位 古 黒き猟犬平均
AA：茶々丸
A： ネギ(魔法世界編当初) 明日菜

こんな感じだろう
アーウェルンクス4.5.6は対ネギフェイで散々だったのでまだ成長途中(素焼き)
2はお察し下さい

ちなみに20年前の対使徒戦では1が頭一つ出ていたと想定
ラカン≠ナギ≧1≠ゼクト≧アル・詠春≧他使徒
こんな感じかと

あとカゲタロウAA＋はあくまでラカン発言準拠ということで

>>1
乙です。

今気づいたんだけど>>4の強さ表のカゲタロウが、ガゲタロウになってる。

本気の猫と千雨、猫のほうが強い気がしないでもないw
…なんとなくそう思っただけなんでスルーしてね。決めたのラカンだしなw

>>16
紅き翼のメンバーがその位置はおかしいと思う
詠春はラカンとほぼ互角だし、アルも今のネギに勝てないこともないみたいな発言してたし

>>16
紅き翼メンバーについては>>18と同意見

B.C.T.L龍宮は高すぎだと思うな
雷天ネギに勝てる要素が見付からない
ポヨ姉は…まあガチ戦闘ならその位置の可能性もあるのかな？

スクナはずっと上じゃないか？
あれが「最強クラス」に入らないことは無いと思う

月詠は通常でその位置だし、ひな詠は一段階は上だろう

ｽｸﾅって最強クラスのわりに茶々丸に銃でさくっと足止めされて動けなかったしなぁ

最強クラスならそれは同じ最強クラスの術者の術とか以外で足止めされるのってなんか違和感ありあり

チートAFがいっぱいあるんだし、チート道具、チート弾薬があっても不思議じゃないだろう

むしろ運の良さと契約だけで無制限に使えるチートAFに比べれば、生産数や値段が相応だろうチート道具はまだ良心的

10秒だしね
ネギなんか6分魔法禁止されてるｗ

スクナって毎回扱いに困るよなぁ
神様なのに茶々丸に銃弾一発で押さえ込まれて
相手がエヴァが相手とは言え一発で粉砕だし

実際は妖怪の上位みたいな存在で
死なないのがやっかいなだけ、みたいな感じなんだろうか

>>18-19
紅き翼だから全員12000じゃないといけないというのは幻想

アルはデュナミスと戦って勝ってるが、かなり傷付いている上にナギの回復で魔力が尽きる状態
また魔帆良武闘会では特殊な条件下とはいえ分身？と楓が同格

詠春に至っては剣術は最強という評しかない、ラカンナギと互角なんてソースはない
ナギがラカンに俺と同じくらい強い奴がいると分かって嬉しい的なこと言ってたし
ナギ・ラカン>>詠春だろう
あと詠春の上位戦績って使徒(雷)とスクナ(ナギと共闘)しか勝利しかないし

龍宮は四天王の中でタカミチの技を目視し完全に察知することができる、とある
半魔族化の戦闘力上昇は刹那のそれと同等と仮定して
楓との戦闘では魔族化無しで結局B.C.T.Lを当てている

スクナはラカン表8000から

>>24
互角のソース→赤松
龍宮→魔眼持ちだからじゃね？
楓→あれは相討ち、さらに相討ちに持ち込んだのは楓
スクナ→だから、8000をどこに設定するか、だよ

>>25
>>16表は
SS 12000前後
AAA＋ 9X00以上
AAA 8000以上
AAA− 8000以下 という想定
スクナの戦闘描写があれだったのは、操られていた事と結界弾が学園結界と同じ効力を持っていたと仮定すれば説明がつく
が、ラカンがスクナを知っているのはナギ詠春からの伝聞としても8000(アーウェルンクスより強くない)は覆らないと思う


あと個人的にはポヨ姉はもっと強いかもしれないと思ってるので相対的に龍宮も上がっている
無援護で白き翼の面々との交渉に送り込まれその後戦闘することも考慮していたのなら。刹那・ネギ・楓の誰とでも互角以上に戦えた可能性はある。
完全なる世界から脱出することや交渉に折れない可能性を勘定に入れてない可能性もあるが。
龍宮は下げてもいいかもしれない。

あとアル・詠春は個人的にはこの表から変わらない
アルは戦闘要員というより援護・参謀タイプだし
詠春は雷使徒との戦闘でボロボロ
赤松がなんて言ったか知らないけど漫画ではこれ以上の描写が無い以上、こう判断せざるを得ない

>>26
スクナが8000なのか？ではなくて、他のキャラが8000と比べてどうなのか？ってことだよ
スクナは、とりあえず8000前提で話さないとどうしようもないから、そこはいいのよ

ポヨ姉が戦闘前提（特にネギとの）かっていうと、それはどうだろうか？
墓所の主は、ネギ達を完全なる世界へ送ったら完全に決着する前提で送り込んでるからね

それと描写が無い以上、赤松発言があれば個人の印象よりも優先
ネギ以外の戦闘描写の圧倒的に少ない作品なので、そうせざるを得ない
そのようにしてこのスレは続いてきてるので、今から覆すのはどうかと

アル詠春が上がるんじゃなくて
ネギフェイト１がアル詠春の位置まで下がるべきだな

赤松発言を無視して作中描写だけから議論することにする…でもいいけど、多分このスレ続かないｗ
また関係無いレスで溢れそう。

>>26
赤松発言はテンプレに書いてあるから読みましょう。
テンプレ読まない、あるいは読んでも何の断りもなく考慮外にするってのは駄目だよ？

なんか勘違いしてるようだが>>16表は今のラカンだから
20年前どうだったか、ならラカン≧詠春もありえる
20年前ラカンは炎使徒と接戦だったから今よりは弱い

よく見たらナギが10年前かよｗ
赤松発言での互角を指摘されてから、これは今のラカンで20年前より強いとか言い出したり、
作中描写で判断とかいいながら、あまりに個人の妄想が入りすぎだろｗ
駄目だこりゃ

>>17
マス大山によると人間は檻の中で1対1なら
日本刀持ってようやく五分と述べた、ってバキに書いてたw

まぁアリクイ最強説の人なんだけどw

忘れてた
猫相手だと、ね

しかし熊を撲殺したウィリー・ウィリアムスもオオアリクイには勝てないらしいからな

ちなみに藤原組長はこぐまと戦って関節技が全て防がれて敗北した

フェイト(リライト発動前)相手にした時より、炎相手の方が余裕勝ちしてね？
ダメージ見るにナギ以外はそんな様子
今のラカンってそれ以外は2と龍樹を一発殴り飛ばしただけしか対使徒描写ないっすよ

>>31
実際そうだろ
馬鹿にするなら最初からアンタがいいかげんなランク貼らなきゃいいんだ

>>34
アレはウィリーがアリクイと殴り合ったら負けるってんじゃなくて
熊より象が強い→象もアリの大群には負ける→そのアリを食うアリクイが最強！という
ゆで並みの超理論です

>>30
ラカン自身が20年前が全盛期といってるし、赤松もラカンは今でも全盛期とほぼ同じ力を維持してると言ってるからラカンが強くなってることはない

長文書く前に、設定を一通り理解してから来いよ
お前の妄想で議論されても困るんだが

>>38
ラカンが全盛期同等の力を維持してるってマジ？
初めて知ったわ

もうID:aPTDsKgc0はNGにしたら？
俺のレスも長文は彼にアンカー付けてたから、連鎖で一緒に消えてさっぱりするよ

>>40
維持するというかネギの言を見る限り、より経験積んで強くなってんじゃね？つまり常に最新が全盛期

ネギが言っていたのは奴隷時代からのことだし
ラカンは10年前から世間に行方不明と言われるほどひっそりと隠居してるし
赤松や作中のラカンが言ってる以上２０年前が全盛期

だいたい種族的にラカンは今が全盛期設定じゃないのか？
紅き翼も上はナギから下はガトウまでピンキリだろ
描写的に詠春・アルがアーウェルンクス一体より優れてるなんて判断できないのに低すぎるとかそっちのが妄想だろ

ID:gbBTu+Oo0がランク付けの話題を振ったのにその反応は無いだろw

描写的とかじゃなくて、アルは確かにわからないけど、赤松が全盛期の詠春はラカンとほぼ互角と言ってる
だからテンプレにもほぼ互角と書いてある

>ラカンさんの自主製作映画で〜
どのように質問して赤松からこの回答を得たのか、テンプレ通りなら今昔で強さが違うで矛盾ないだろ

>>46
単行本ぐらい読めよ

>>47
読んでますが、見逃してるかもしれないんでせめて何巻か教えていただけませんかね？

もうそこまで細かく分けないで
最強クラス
準最強クラス
強い
普通
弱い
一般人
位で良くね？

>>49
今の流れって、区分の細かさってあんまり関係ないと思うのよね
荒くしたところで、描写→妄想→妄想→……ってやってくと、結局は滅茶苦茶になりかねない

最初の妄想の部分から、ひとつずつ議題に上げていくのなら構わないけど、
自分の中だけで積み上げていって結論出して、「描写から考えた」とか言われたら、どうしたってモメる
しかも単行本もロクに読んでない、テンプレも読まない、作者の言は無視…ときてる

散々な言われようだがお前の中では>>14のランクで自己完結してるんだろう
単行本も読んだ上で作者発言が覆るようにしか見えないから粘着してるんだが
妄想だと一蹴したら議論じゃないしな
まぁお前は既に俺をNGIDぶっこんでるから見えないか、何なんだよ本当に

■詠春さんはラカンに比べて老けすぎだと思うのですが…
★ラカンは長命種なので、あまり老けません

まあ見た目からもそうだけど、ニュアンスとしては少しは老けてるってことだよ
20年前からの比較としては、肉体的な衰えの要素を無視は出来ないと思う
それ以外は不明、無茶苦茶な強さは健在ってことで、ほぼ変わらないとして良いとは思うけど

だったらこのえもんはどうなる、てハナシになるので
加齢よる衰えは描写がない以上無視すべきじゃねーの

しかし見た目で老けてれば普通は衰えるだろうしなぁ
無視というより、良く分からん…あたりで留めるのが良いのでは

学園長は現在の強さ描写が少ないので、あの老け方であの強さはありえない…とまでは言えない
別に、全盛期には魔法使い最強だったとかでも構わないしね
そんな説明後今後される可能性はかなり低いけど

裏設定なら50年前は最強で今の2倍以上強かったとかハンタネタ入れてきそうｗ

つか加齢よって衰えるのであれば
当然その逆もまた然り、となる
つまりあくまで常識的に考えるなら
ナギ15歳よりナギ25歳がはるかに強い、とセットで考えなきゃ不自然だが誰もそんなこと言わないじゃん

いや、言ってたぞ
言ってたけど描写がないから、強くなってるんじゃない？って以上はどうにもならない
それに最強がさらに強くなっても他への影響があんまりないから話題になり辛いだけでは？

あぁすまん

ま、ようするに俺が言いたいのは
一般的な定規を当てはめて考えるのは全然意味がない、てこと
そもそもファンタジーマンガなんだから

ああ、そういうことか、了解

とりあえず、一般的な定規が当てはまらないこともある…程度にしときたいな
ファンタジーとはいえ現実の常識が前提としてはあって(じゃないと読者が付いていけない)、
例えば年取ったら衰えるなんてのはそうそう違わないことの1つじゃないかな？

その上で、強さだと肉体以外の要素が現実よりも大きいことがあるので、そこは考慮って感じで
ヨボヨボなのにべらぼうに強い魔法使い、とかね

10年前、恐らく造物主に乗り移られる前の最新のナギと実際にやり合ったフェイトが
ラカンと戦ってナギに並ぶと評価してるんだから
少なくとも10年前のナギと現在のラカンは同格と評していいんじゃねぇの？

なぜなにネギまってどうして終わったんだっけ？
強さスレ向けの質問も載るし、復活して欲しいんだけどなぁ

過去のネタ持ちだして重箱の隅をつつくようにネチネチ粘着するバカが増えたからだろう

>>52
詠春は20年前の戦いで何か剣士として致命傷でも負ったんじゃねえの

単に加齢で衰えるにしちゃ40歳はまだ早すぎるし
むしろ剣士としちゃ、40歳前後なんて技に磨きがかかっててもいいはずだし

このかの母親にアレ的なナニかをがっつり吸い取られたんだよ

20台の頃から比べたら、40台になれば肉体はかなり衰えるぞ
体も技も鍛えてる現役スポーツ選手でも、みんな衰えるっしょ？
ま、特に顔の老け方が激しい気もするけれど気苦労が多いのかも、、

関西呪術協会の長になるくらいだから「剣は衰えても、新たなる力『呪術』で極みに達したよ」とかやってくれるのかと思ったが
普通に剣で雷の使途相手に「ちょいさー！」とかやってて萎えた
まあもしかしたらアレが剣と呪術を組み合わせた、new詠春の必殺技だったのかもしれないが

修学旅行の時も朝倉か誰かに顔色悪いとか言われてたしな

魔法の補助なしのネギって
ヤンキー数人に絡まれたら負けるよな

多分ね

魔力未使用時のネギはカモ曰く「並みの大人並みに動ける」(エヴァへの弟子入り・対茶々丸戦)らしい
まー何を以て＝大人と言っているのか知らんが

少なくとも魔力を使って動作や筋力の補助的なことをしたら素の肉体も向上する模様

正直ナギは最初から強いけど伸び代はないタイプな気がする
ネギやエヴァみたいに魔法理論による新魔法の作成とか出来ないだろうし

>>68
茶々丸戦の時は魔力が封印されてる訳じゃないから正確には魔力未使用時じゃないよ
初期からずっと魔力で補助かかってるから大人並みに動けるけど、魔力使えなかったら子供並みにしか動けない設定だし
だからと言って今の修行を積んだネギが子供並みにしか動けないとは思わないけど

屋根の段差に手こずってたのは笑った

体の使い方とか、普段と勝手が全然違うんだろう
いつもより底の厚めの靴を履いたら階段でつまずいた…みたいな

>>71
さすがにただの人間並みになっているからそこはしょうがないと思う
でも格闘技術はクーからも飲み込みがいいって言われているから、
正面からタイマン勝負ならそこそこ何とかなるんじゃないかとは思う
ただパワー不足で倒すのに時間がとてもかかるだろうけど

A ナギ ラカン エヴァ ネギ アル 詠春 コノえもん 使徒
B タカミチ クルト ポヨ 鶴子 素子 月詠
C 刹那 楓 龍宮 小太郎 カゲタロウ 古 景太郎
D 明日菜 ゼロスパイダー 夕映

すげー適当だけどこれでいいよもう

死ねよ

ナギと違って、ネギはずっと無意識に魔力による身体強化に頼ってきたから、
筋力自体は歳相応の一般人並なんだろうな

魔力も気も使えない魔獣の谷で嫁一人抱えて脱出するナギさんマジパネー

>>74
前も言ったけど鶴子強すぎだろｗｗｗ

ずっと身体強化してたなら素の力は
一般人よりだいぶ衰えてそうだけどな

しかしネギも言ってたが魔法世界との接続である程度魔力回復してる？
とはいえ登校地獄状態で使徒蹴散らしてたエヴァはマジに異常だろ……

別に登校地獄は戦闘力に影響ないんじゃないの
学園結界はいくらつながったとはいえ魔法世界までは影響ないだろうし

登校地獄の話題は最近無かったね
修学旅行時のエヴァの台詞からすると影響がある説、ってのが以前あったよ

登校地獄状態であのオリジナル呪文とか使えるもんなのか？
初期では武装解除も道具の補助が必要だったのに

登校地獄はあくまで学校に行かなきゃいけなくなるってだけで、エヴァの力が抑えられてるのは学園結界の影響でしょ
だから3巻では結界落としてる隙にネギから血を吸って呪いも解いてやろうと画策してたわけだし

いや登校地獄も力を抑えてる原因の一つやで、魔帆良祭で結界落ちた時もエヴァは箒に乗ってたし

>>77
ナギとか魔力量は莫大でも、ネギの逆で魔法学校では落ちこぼれだったから
身体強化のノウハウとかよくわからなくて、他の生徒が身体強化してやってたことを
ナギだけ素のままこなしてるうちに異常な身体能力が身に付いたのかもしれんw

ネギって刹那より弱いよな？
パワーのごり押しに見えるんだよなー

もはやデフォになってる雷天のそもそものコンセプトが
如何にしてラカンより火力を上げるか、だからな

定義の仕方によってはでは弱い……のか？

スペックがチートなだけで、刹那やクーの技術には程遠いだろ

弐の太刀使えないと勝負にならないうえに、不死特性の回復だから無理だろ

闇の魔法含む魔法禁止の純格闘戦、かつ試合形式なら勝てると思う

だがそれはハンデ以外の何物でもない

似たような状況でエヴァにボコられてたな＞刹那

闇の魔法を使って魔物になったら強くなりましたって
ぶっちゃけ自分の才能を見限ってるようにしか見えない

闇の魔法を使いこなせたのも死なずに魔物になれたのもいうなればネギの才能だろ
ナギ譲りの魔力と母親の血筋そしてネギの頭脳どれか一つ欠けていてもなしえなかったことだし

闇の魔法を扱いきれないから魔物になったし死ななかったのは生徒達との絆（笑）ぱわーのおかげ
ナギ譲りの魔力と母親の血筋が有ってもドーピングに頼らないといけない能力
闇の魔法を覚えるまではオコジョの方がよっぽど頭を使っていた

>>85
そりゃあ学習能力があるんだから、
また結界が復活して墜落するような目にはあいたくないだろう

そういやコタに、魔法の矢の解説されてたこともあったな＞ネギ

修学旅行
「登校地獄の呪いと学園結界から逃れた、今の私の力はほぼ全盛期と同等」

学園祭
「この空間までは呪いも届かぬ。私もかつての力を使えるぞ」

どちらのセリフも呪いが力を押さえていることを示している…っていう話でしょ
久しぶりだけど

あ、変なとこに「、」を付けたけど無視してちょ

つまりネギは雑魚ってことでOK?

残念ながら三強にはやや届かない程度の最強クラスです

>>95
闇の魔法使うのはネギとエヴァしかいないし、雷天大壮に太陰道とエヴァですらできなかったことをやってのけてる以上、使いこなせないって言い方は語弊があるような
本当に使いこなせないのならラカンみたく大爆発だろうし

あと忘れがちだが、ネギは一般クラスの雑魚魔法使いから数ヵ月で英雄級の最強クラスまでのしあがったんだぜ

まあていうか、比較対象として挙がってる刹那もなんか技術というより
鳥人の身体能力＆飛行能力の恩恵がでかいようにしか見えんし
学園祭ではアルのアドバイスを受けたアスナに押され、
10歳の少女程度の身体能力＆魔法を使えない相手に気功を使っても一方的にボコられ、
魔法世界では使徒等の最強クラスの敵とまともに戦わず
ひながあったとはいえ妹弟子の月詠に押されまくり

幼い頃から神鳴流の鍛練をしててこの体たらくだから、いくらエヴァの修行＆
魔法世界の実戦があったとはいえネギやアスナ程の急激な成長を望めるはずもなく……

なんかネギアンチっぽい流れ？

え？

>>104
この流れでなんでネギアンチに見えるのかわからない、普通に強さを議論してるだけだろ
作中でもネギ自身が付け焼刃だと言ってるし、事実闇の魔法でパワーアップしてなければ今でもラカン表では1000以下だっただろ

せっちゃんの微妙な戦績は話の都合としか言い様がない
それにしても、烏族の力なんか感じたことがないけどなぁ
10歳で魔法無しと言ってもエヴァは別格だし
＆刹那のメンタルの問題もあって、あの後に同条件でやれば勝てるだろう
月詠は確かに驚異的な戦闘力で、どんな育ちなのか興味あるな
でもあの時点で素では刹那が上回ってたし、その後圧倒したのは完全にひなの力

ネギが強いってのが納得いかないんだよなー
数か月前までひよっこだったのに成長しすぎでやだわ
だったらもうちょい修行描写してほしかった

たった3ヶ月であそこまで強くなったダイとかポップとかマジ萎えるよな

>>108
修行描写毎回挿入されててこれ以上いれろってのかよ

お前がほしいのは修行描写じゃなくて、修行期間だろ

>>110
それだわ
すぐに技を物にしちゃうのがちょっと‥

最初から強い前田慶次とか初心者が夏には全国IHレベルのスラダンと・・・
さらには死にかけたら数倍にパワーアップして豆一粒で全回復する超人気漫画なんて絶対許せないんだろうな

>>111
「そういうものである」ってとこにつっこまれてもな…辛口カレーに対して「辛いのが気に入らない」って言うようなもんだ
それに長期に渡る地道な努力なんてしてたらクラスメイトは卒業するわ子供先生が普通先生になるわストーリー進まないわでネギま的に色々問題が出る

そもそもエヴァの別荘で時間に関する問題はある程度解決してる件

>>114
それも含めてってことだろ

300だか400だかが修業期間1年、修業シーン2･3話で最大2万4千とかになった漫画もある
その数ヶ月後には数十万、数百万に…

安心院さんがジャンプの読者は修行シーンが一番嫌いだって言ってたなw

修行こそバトル漫画の醍醐味と言っても過言ではないと思う

名作叩いて喜ぶクソスレ

千一矢雷華崩拳と千磐破雷はどっちの方が威力あるんだろうか
雷華崩拳も並の高位魔法使い消し飛ばせるよね

並の高位？
タカミチぐらい？
無理だろ。

並って言い方がよくわからないけど。
高位を並、上、特上とでも分けるのか？
ネギが上、エヴァが特上…？

3雷華→本気じゃないタカミチ吹っ飛ばす
7雷華→本気じゃないタカミチにそこそこのダメージ
101雷華→ラカン吐血
1001矢→フェイト「この規模だと大呪文と変わらない」

やっぱネギが弱いってのは語弊があるな
周りが強すぎるんだよな

高位魔導師ってラカン表で500くらいじゃなかったっけ？
なら1001とかならトーナメントで適当羅漢パンチ食らってたアレみたいな感じじゃねーの

>>121
>>120の言ってる高位魔法使いはラカン表にでてたやつを基準に話してるんだろ
その表では高位魔法使いは３００だから、並は３００だろ

>>124
普通の敵なら２、３０くらいでも一撃だと思うから適当右パンチよりは強いと思うけど

他の魔法も乗せてるとは言え
ラカンエヴァにトドメしようとした魔法が千一矢雷華崩拳だから
現状の最大火力はこれでいいと思う
千一矢雷華崩拳＞千の雷＞千磐破雷＞雷の暴風＝雷の斧＞精霊召喚＞白き雷＞一矢
マドカマギガは本数に比例して威力上がるっぽいんで千超えると千の雷の下ぐらいにきそうだが

ネギの場合はある程度のお約束がある主人公補正がなければそんなに強くないだろ

そんなに、がどの程度をさしているのやら

ナギは父親補正、ラカンもエヴァも師匠補正がなければそんなに強くないだろ

アスナも姫補正なきゃ強くないわな

つまりなんの補正もない小太郎最強と

小太郎は半獣＆ライバル補正あるだろ！！(ぇ

表にあったのか。分かんなかった。わりぃ。

>>126
千磐破雷は使用すると雷化が解けちゃうから使用しないのでは？
千の雷も広範囲呪文だから接近戦では使用しづらいからじゃないかな？
それに詠唱の長さもあるし
それに最大火力なら巨神殺しが一番じゃないの？

>>126
なぜ誰もまどかまぎかに突っ込まないのか

学園祭時は魔法の矢一本≒ネギの魔力パンチ一発だったけど、その時点ですら拳だけでも岩を砕ける威力があって、本数は修行量に比例して増え、さらに一発あたりの威力も錬度次第で上げられるっぽい。そして本人の拳も戦いの歌闇の魔法太陰道とガンガン強化していける
崩拳シリーズは伸び代が異常だな

>>135
俺も前にどこかで見たとき突っ込んだことあるぜ
これで見たのは３、４回目だ

>>137
その３、４回の内、２つは多分俺だｗ

>>134
あぁ、書いてる途中まで覚えてたんだが入れ忘れた
巨神殺しって基本的に千の雷＋雷の投擲の合成魔法だから千の雷より強いわな

千の雷の魔力を一点集中という意味では、タイマンだと千磐破雷＞千の雷ではなかろうか
あと、雷の暴風＞雷の斧＞白き雷＞精霊召喚のような気が

>>135
つまんないから
本人は面白いんだろうけど

魔法の射手→雷の斧なんて雑魚コンボをナギは本当に使ってたのだろうか
普通に殴った方が早いし強そうだけど

そんなコンボでも、ナギが使うと常識外れの威力に早変わりするんだろ

「基本攻撃魔法とはいえここまでくれば大魔法と変わらない、まさにかつての千の呪文の男を思わせる…」

まぁ雷の投擲を魔法の射手の如く出しまくってたからな、普通に規格外だわ

得意技だったって千の雷ですらアンチョコ読んでだsてたから
それなしで使えるのは異常な威力だったなじゃないのかな。雷の暴風とか。

そーいやエヴァの闇の魔法もネギみたいにバリエーションが複数有るんだろうか？
エヴァだったらネギの数倍のバリエーション持ってそうだけど、
正直氷の女王だけで充分って気がしないでもないし

>>146
風系・雷系を取り込むと機動力UP
奈落の業火で攻撃防御UP＋魔力吸収
千年氷華で上級以下の魔法が無詠唱無硬直
敵弾吸収陣で気弾攻撃を吸収すると身体能力(攻撃力だけ？)が大幅UP
本編にはないけど武装解除を取り込めば武装解除パンチができる(赤松談)

氷系に魔法周りを強化する傾向があるなら、エヴァはネギと違って弱い頃は魔法使いタイプだったってことになるのかな

ところで光系の呪文取り込んだら光速瞬動になったりするんだろうか
上位の回復魔法取り込んだら自動治癒とかになるんだろうか

単純なレパートリーなら、魔法の数だけ存在するのでは？

効果的で強力なのはその中でも限られるんだろうけど

相手の夢を覗く魔法ってあったじゃん。
あんな感じの魔法取り込んで動きを読むとかできたら強そうじゃね？

>>147
魔法自体の効果に近い性質を付与するっぽいから、属性による
傾向はあれど一概に氷系＝魔法補助じゃないんだろうか？
刹那に使ったエクゼキューションソードとか装填すれば火力系になる可能性もあるし
エヴァは魔法開発も出来るから千年氷華は闇の魔法で装填することを
前提に開発したオリジナル魔法って可能性もあるし
しかし、もし人形用に開発した魔法を装填したら一発殴るだけで
永遠に凍らせ続けるヤバイパンチになるんだろうか？

みんな修行しまくってんのに
ラカンのような筋肉ダルマにならんのはなぜだ

あれは筋肉を鍛えるんじゃなくて魔力を鍛えてるんだよ
あれだけ修行して、大岩を持ち上げたりしても魔法禁止状態のネギはひょろひょろだし

>>142
魔法世界来たばかりのネギは最大崩拳が102矢、現在のネギは1001矢がおそらく最大。限界数が約10倍に増えてる
拳に乗せられる最大数に比例して無詠唱で出せる数も増えると仮定して、学園祭から魔法世界の間に無詠唱の数が増えてないとしても1割弱は無詠唱で出せる
つまり今のネギなら無詠唱最大崩拳≒90矢強≒パンチ90発分強のは出せる可能性がある
さらに雷の斧も威力が上がってるだろうから威力をさらに上乗せ
さすがに100回以上素手で殴るよりはコンボした方がいいんでなかろうか
仮定に仮定を重ねた考察でアレだが

ネギの崩拳って凶悪な技だよな…
一本でそれなりの大きさの岩を破壊できる威力の魔法の矢が×1001で
更に＋人外化&雷天の出力アップ、これだけで大抵の奴は細胞レベルで消し飛ぶだろ…
そこに太陰道で上位呪文なんかを加算されたら…考えただけでヤベェ

でも崩拳の元は魔法学校でも教えている基本技だよね
まさに基本こそ奥義だよね
危険すぎるから初期のネギが気づいていなかったように、
学校では乗せて殴れると教えないのだろうか

小学校じゃ教えないんだろ
一般的なレベルでは中2のメイが無詠唱魔法使うとびっくり、てとこなんだし

魔法の矢を打撃に乗せるのってそんな奇抜な発想なのかな？
それとも難易度が無茶苦茶高いとか？
有用性の割りにネギ以外に使ってるヤツいないのが不思議
エヴァの言い方だと途中で魔法使いか魔法戦士か選べるけど最終的にはどっちも変わらんみたいなこと言ってたし
実際上位陣は魔法も体術も極めてるレベル
エヴァの言う最終的のレベルが分からんけど

そういやネギって気も使えたんだよな

使えたっけ？

別に奇抜な発想ではないでしょ、拳にのせる云々は小太郎が言い出したはずだし
ネギが戦った相手が気派やら魔族やら影使いで、意外と同じタイプの奴らとは戦ってないだけで

いや、気にしてもどうにもならないからスルーせざるを得ないけれど、
魔力で威力を上げるのと、本来は放出する魔法を乗せるのとは、結構な違いがあると思う

本来放出するはずの魔力を肉体にってんなら、
かんか法（漢字忘れた…）も似たようなもんじゃね？
気と合わさってる分、レベル高いかもだけど。

今のネギとアスナどっちが強いか勝負して欲しいな
闇の魔法vs咸卦法

普通にネギだろ
魔法無効化できるといっても力も速度も戦闘技術も圧倒的にネギが上でしかも傷も自動再生だし

アスナは魔法世界来て相当強くなったらしいけど
それでも技術に関してはせっちゃんにあしらわれる程度のようだし
具体的な描写は魔法無効化を飛び道具にできるようになったくらいだよね

戦いの歌とかの設定はどこに行ったんだろうな
魔法使いは魔力による身体強化はお勧めしないとか言われてたが

魔法拳士だからOK

コタローが後衛になれって薦めてたらどうなったんだろう

>>166
別作品でもあったな、そんなの。
魔法使いが自分を強化しようとすると、いつもよりよけいに魔力を消費する。
肉体への負担がデカイだの、オーバーヒートとか、
肉体負荷のダメージ（肉体＆魔力）が治りにくいだのって。

一時的に限界突破の力を得る
（あくまで理論上では可能ということらしい）以外には、
　あまり役に立たない……とか。

別作品のことなんで、ネギま！世界には違う理由があるんだろうけども。

身体負荷が高いのは戦いの歌使わない我流の魔力付与でしょ？
戦いの歌は7〜10巻あたりの解説で色々書かれてたな、関節やら脳内物質やら

しかしパクティオーカード経由の魔力供給は擬似的な戦いの歌効果があるんかね？

>>157
バルガスさんのことも思い出してあげてください

実際のところ、肉弾戦＋魔法ってスタイルの魔法使いが戦闘稼業やハイクラスでもない限りほとんどいないみたいなんだよな
カゲちゃんですら肉弾攻撃は一切しなかったし
本来は戦闘するにしてもパートナーに前衛を任せて、砲台役に徹する魔法使いが多いんだろうな

そういえば、始めは頭の中で考えただけのぶっつけ本番だったっけか。

今でも描写されてないだけで戦いの歌は使ってるのかな？
ただの魔力パンチじゃアカンのですか？

無詠唱だからな

魔法と格闘技じゃ必要な才能が全然違うし、両方を極めるとなると
とんでもない天才か、莫大な時間を修行に費やすかしなきゃならんだろうしな・・・

そこまでの才能も時間もないとなると、魔法使いは遠距離攻撃だけに特化して、
剣士か武闘家あたりを前衛にしてコンビ組んだ方が効率は良さそうだし

つまりネギの才能ぱねえ

強くなればなるほど分類が意味なくなる、とは初期から言ってたけど
ものすごい近接専門とか固定砲台キャラが一人や二人くらいは出てきて欲しい気もする

木乃香は固定砲台になってほしい。てかなるだろ。

戦いの歌の発動前に攻撃当てたらどうなるの？
ネギレベルでも一撃死か？一応障壁があるが
日常生活を送ってるときは人並みの防御力なのかな

ネギの人外化は魔力依存ではあるが強化魔法は多分関係ないんじゃないか
DBで言うなら単純に魔力（気）があるから頑丈で強くなってるって感じ
戦いの歌が界王拳なら雷天は超サイヤ人あたりと考えれば納得がいく

>>171
描写的に、バルガスはパンチと魔法の射手の同時攻撃なだけでしょ

>>180
＞DBで言うなら単純に魔力（気）があるから頑丈で強くなってるって感じ
でもこの設定だと一般人をついうっかり殺してしまいそうだよね

そういやフェイトの投げたチョークで死んでなかったなあいつらはｗ

バルガスって高位魔法使いでネギにも手加減出来なかったって言われるぐらいだから
ラカン表だと300〜350ぐらいあるのかね、スクナ戦時のネギぐらい？
トサカも10年間闘技士として戦ってキレてネギぼこった時は「こんなに強かったのか」とか言われてるし
250ぐらいはありそう、平均的な闘士が200ぐらいと仮定して

夕映は戦いの歌を使ってる描写があるから、ネギは使ってない気がする

そういや、ユエはサギタマギカすっとばして、
フルグラティオー・アルビカンスやってんだよな。
やっぱ才能あんのかね。

>>177
ものすごい近接=ラカンじゃだめなのかw
固定砲台キャラとしては体術半端ないけどアルビとかエヴァじゃね?

ある程度以上の敵とたたかうときはエヴァも固定砲台として極大呪文で戦うし
その体術は呪文詠唱中に潰しに来る敵をかわすためのものとして使ってるしさ

ラカンは飛び道具撃ちまくりだからなぁ、そういう意味じゃAFなし古は近接専門に近かったが
牽制すらなしの完全大魔法オンリーの固定砲台タイプなら、造物主がいるけどな
魔法剣士的な速さを重視した魔法もなしで単独戦闘できる固定砲台だと、あのレベルが必要なんだろう

>>187
エヴァは固定砲台も出来るってだけの万能選手じゃないか？
デカイ相手だと面倒だから極大呪文で一気に方をつけるけど、
エヴァの最強モードだと思われる氷の女王状態は近接戦闘も視野にいれてるっぽいし

古や楓刹那だって気が使えなくなったら一気に弱体化すると思うよ、気無効弾があるか分かんないけど。

>>190
武道大会で龍宮とやったときに古菲は気をまだ大して使えてないようだけどその時点で
「一般人最強の部類」にあって、召喚された魔族を素手で倒してるんだから弱体化と言っても気なしで
段差も登れないネギと比べたらアカンだろ

今のとこ魔力や気の補助なしで強かったのはエヴァくらいかな？
身体能力は並み以下なのに技術だけで平和ボケしてたとはいえ刹那を圧倒してたし

渋川流合気柔術は伊達じゃないな

達人がボコられている、だっけ？

ラカンとエヴァってエヴァが格上なの？

>>191
魔族？

>>196
烏天狗とか鬼って魔族じゃないのか?

もしかしてあれって人間に属するの??

>>197
あれって妖怪じゃないの？魔族って龍宮とかポヨとかヘルマンみたいなやつだと思ってたけど
じゃないと小太郎とか半獣とは呼ばれないんじゃね？

>>195
エヴァは赤松がノリノリでチート能力付けまくってるお陰で、
こいつに勝てるやつなんていんの？状態だからなぁ……

>>199
むしろ、元々エヴァはそういう存在だったのに、
強く描けてなかった(他の描写がインフレした)ってことじゃないか？

>>195
本体より数倍弱い劣化エヴァでもラカンに勝てるみたいなこと言ってたからエヴァのほうが強いと思う

ラカンが幾らバグだのなんだの言われてたって
攻撃面にしても耐久面にしても割と底が見えちゃってるしな
それに加え真祖の身体能力、不老不死にラカンの40年を上回る研鑽
更には魔法使いとしても超一流とあったらエヴァに勝てるのなんか
現時点で造物主ぐらいじゃね、ラカンとエヴァがゲームのデータなら奴は製作者みたいなもんだし

>>201
リカード達に言った「ラカンにも勝てない癖に〜」って台詞のこと？
ネギ（ラカン戦）＜偽エヴァ＜ネギ（偽エヴァ終了時）＜フェイト＜ネギ（人外化）＜ラカン（本気）＜エヴァ
描写的に見てこんな感じじゃね、少なくとも偽エヴァには負けないだろ

10年前に直接ナギと戦ったフェイトがラカンをサウザンドマスターと並ぶと称して
そのラカンより強いエヴァは少なくとも10年前のナギ以上、16年前だかのにナギに負ける要素がないんだが
しかもエヴァはチャチャゼロと二人？がかりだろ？
エヴァの夢は大分デフォルメされてる説があるけど

>>203
偽エヴァとの修行って、ネギは一撃入れただけでしょ
雷速に真っ向勝負で付き合ってたりで、あの時点では偽エヴァの方が上だろう

ぶっちゃけナギに対しては殺す気で戦闘しかけて無いんじゃね？
てかナギが一々エヴァの弱点調べて罠まで張ったんだからガチ戦闘ではキツいと判断したのでは？

>>203
偽エヴァはデュナミス一方的にボコれる獣ネギを一方的にボコれるからなぁ……
闇の魔法の巻物だから闇の魔法でのパワーアップも出来るだろうから、
ラカンより強くても不思議じゃないが

ネギと同等のフェイトでも捕縛陣でナギを抑えることはできたんだし、あのレベルの罠を重ねに重ねた上で魔力にものを言わせた強力な呪いをかけてしまえば殺せずとも勝てるんじゃね？それができるのはごく一部だろうが
エヴァは不死故に罠にかかっても死ぬことだけはないっていう慢心もあるだろうし

まあぶっちゃけ、ナギに負けたのは惚れた弱みだろｗ

それなきゃ、ナギと互角かそれ以上なんじゃないか？
エヴァは全体的に隙が無さすぎて、まともに戦って勝てる奴がいるのかどうかわからん。

もちろん夢のような戦いはありえないとして…
アルにはからかわれ、ラカンのイカサマに引っかかり…という弄られポジションだし、
ナギともまともに戦ったとはとても思えんよな

つーか、紅き翼と仲良すぎだよね
リカード達も普通に接してるし、化け物連中とならまともに付き合えてたんじゃ…

35巻とか読み直してると、化け物みたいな戦闘規模の割に動きの流れはしっかりしてるんだなとちょっと感心した
36巻の誤植はあれだけど

>>209
「あなたに会えた証を全ての記憶に刻みつけたい」

>>207
獣のように暴走すると
いくら能力が高くても達人にはボコられるというのは
スプリガンでもあったように永遠のお約束なのだw

ほぼ無敵のエヴァさんですら解呪できない登校地獄の精霊って何モンだろ

>>209
互角というか……
ナギやラカンの戦闘描写や対使徒戦で比較してもエヴァが頭１つ
抜けてるようにしか見えないんだよな…
ていうか改めて考えてみると

・不老不死
・合気鉄扇術等の戦闘の技術
・人形使いの能力（三キロ圏内300体まで操作可能）
・無詠唱魔法でもヤバイ破壊力（刹那戦）
・スクナ一撃必殺の極大魔法
・ラカン曰く無敵寸前の反則技の氷の女王
・新術開発

スペックが圧倒的過ぎて勝ち負け以前にまともな勝負になるやつがいるのか？
ってレベルな気がする

アーニャ辺りだと名前聞いただけでもチビって泣き出すレベルなわけだよな
ある意味ナギよりも有名で美空もまさか隣で寝てるのがそうだとは思ってなかったというw

まあ、エヴァは元々600万ドルの賞金首だったしな
当時のレートなら軽く７億円を超えてるし、賞金が付いたのがもう少し前なら10億円以上だからな

むしろ600年も生きててナギ以下だとしたらかなりしょっぱい

>>213
強化服着てボコられる→いつの間にか生身のが強くなってたが師匠にボコられる
→暴走モードの戦闘機械化しても手も足も出ない
→闘いの中で暴走を押さえ自分の潜在能力をフルに使えるようになってもまだ届かず手加減されてようやく引き分け

何か怒りのスーパーモードから明鏡止水に目覚めて逆転だーって様式美を潰されたような

>>215
たしかにこうして見ると頭一つ抜けてるなｗ
集団戦も魔術戦も接近戦も可能で、さらに新術開発だもんな。

やっぱ他の並ぶものの無い経験の差が大きいし、今まで研鑽してきた技術の高さがズバ抜けてるな。

ナギとかネギのスプリングフィールド親子には主人公やら英雄補正なんてチートがおまけされてそうだが

最早伝説的なチート怪物が中学生やってるって方が信じられないわなｗ
同姓同名の別人のがよっぽど現実的だｗ

ナギ並みの魔法とラカン並みの身体能力、格闘術にネギの開発力を
不老不死のチートボディに詰め込んで600年分の経験と知識を詰め込んだ感じ
どこの神様転生最強チート主人公ですか

流石に魔力ではナギに、身体能力,、格闘術ではラカンに、開発力ではネギに劣ってると思うけどなー
どの分野でNo.1になれなくても全てNo..2なら総合力でNo.1圧倒してもおかしくないけど

＞600年分の経験と知識

この中にはレトロゲームの攻略法とかもはいってんだろうな〜w

>>223
＞格闘術ではラカンに
格闘術というか、戦の勘だと思う
毎日が戦いの奴隷拳闘士→戦いが生業の傭兵戦士→大戦の英雄っていう戦いと共にあるような人生だから、元々積極的に戦いに行くタチじゃないエヴァに比べて戦闘経験だけなら上回ってるんじゃなかろうか。少なくともエヴァは効率的な船の沈め方とか知らんだろうし

なんとなくだけど
エヴァちんは攻めより守りが上手い印象がある
６００年間ずっととは言わんけど受け身な戦いが大抵だったろうし

近接は詠唱しながら使徒３体を圧倒と造物主に次ぐレベル
砲台としても人形限定とはいえ他には造物主しかできない最強クラス複数撃破が可能
極大魔法はSA級のスクナを一撃で撃破と他の千の雷、燃える天空等よりも威力が上
闇の吹雪は威力こそナギにはるかに劣るが氷の女王状態では十六重発動が可能

唯一の弱点としてナギの雷の槍やラカンインパクト、ネギやフェイトの使徒殺しの拳といった
人間の最強クラスにとどめをさせるような超必殺技がないけど、それ以外ではエヴァは最強

多分、おわるせかいで普通にとどめさせると思う

いや、最強クラスってみんな堅いじゃん
瀕死のネギ、フェイトは千の雷×３でもやられなかったし、上半身だけだったデュナミスも
黒龍来迎でも倒しきれなかった。極大魔法ってもはや初期の白き雷と立場が変わらないような……
まあエヴァのおわるせかいはスクナ倒してるからいけそうな気もするけどね

スクナについては完全に出ちゃう前＋結界での捕縛っていう条件下だからなんとも言えないな
おわるせかいは他の極大に比べてちょっと詠唱長めなのと直接的な破壊力はないのがネックか。殺傷力は高いだろうけど

眷族の強大な魔力持ち＆超一流の魔法技術に加え、術式開発も出来る
エヴァが威力特化の魔法を持ってないとは思えないんだが…
エクゼキューションソードはそっちの系統だし
そもそも使徒戦みたいに凍らせちゃえば相手の硬さなんて関係なくないか？
エヴァはやろうと思えば魔法無効化持ちのアスナを氷漬けに出来る訳だし

九天みたいな凍らせ続ける魔法使われたら魔法無効化でもアウト？

無効化する端から永遠に凍らせ続けられるとどうなるのか

凍るのは周りだから動けなくてアウトなんじゃね

魔法世界行く前に明日菜を氷漬けにして「魔法無効化はー！？」って突っ込まれてたのが
九天の伏線と言うか対人形魔法のテスト的な感じだったんじゃないかと思ってる
結局割りと直ぐに出てきてエヴァに「10年？は氷ってるはずだった」的なこと言われてたし

あー、確かにそう言われるとそんな感じがする
アスナで対人形の実験になるのか？とか思わんでもないけど

エクゼキューションじゃなくてエクスキューショナーじゃね？

>>234
フツーなら１０年はとか言ってるから、魔法無力化無しなら１０年じゃないかなアレ

>>225
＞効率的な船の沈め方とか知らんだろうし
ラカン「おもいっきりぶん殴る」

ラカンもこんな感じだと思うぞwwww

まー俺らだって、発泡スチロールで作った船の効率的な沈め方なんて知らないし、わかる必要ないもんな

普通に殴れば壊れるんだものｗ

「レベルを上げて物理で殴る」を地で行ってる様な人達だからね

>>233
そういえば、意識はあるんだから炎系の魔法で氷を溶かしてとか、
転移系の魔法で脱出ってのは無理なのかな？

魔法を行使するためには外に渦巻く精霊共を呪文で使役して事象を起こさせる必要があるから
精神が生きてても周りに精霊が居ないor言葉を発せ無い、届かない状態じゃ無理なんじゃなかろうか
仮に出来るのなら最強レベルの魔法使い集団の使途達が何も出来ない訳ないし

常に周囲を凍らせ続ける魔法だから、ちっとやそっとの炎では溶けないだろうしな

ほのおもこおるつめたいかぜをふきつけてきた
　　　　ガキーン！
○○○はこおってしまった！


そもそもその氷は溶けるもんなのかね。消える時は蒸発する時、みたいに。
魔法の氷だと、なんかイメージ的に溶ける気がしないんだよなぁ。
……僕の中では。

＞魔法を行使するためには外に渦巻く精霊共を呪文で使役して事象を起こさせる必要がある
そうだっけ?

>>245
気が自らの体内から発生するもので魔力が外側から取り込むものって設定じゃなかった？
だから呪文でも「契約に従い〜」や「○○の精霊○柱集い着たりて〜」って感じで精霊を使役する言葉だし
でもそうすると魔力量ってなんなんだろうってことになるんだが…

＞魔力量ってなんなんだろう

精霊の力を自分の魔法に使うための力とかじゃねぇの？
自分の使う魔法に合わせて形を変えるための。

たしか体内に留めておける魔力の最大値じゃなかったか？

僕のは魔力量でなくて、魔力だね。
>>246さんのを読むと、
魔力は外から取り込むもの。
では、体内に溜めてある魔力は何に使うのか？…って意味だと思ったので。

>>249
実際に魔法を行使する為の魔力は外側から取り込むのに
魔力量だのタンクだの言うと身体の中に溜まってる言い方で適切じゃなくね？
って言いたかった

大気に満ちているのは魔力って言葉じゃなくて魔法力って言葉を当てはめたらいいと思う
自身が持っている魔力(精神力)は魔法力(精霊の力)を使用するためのものなわけだから

まぎぃがブログで説明してた設定の方がしっくりくるわ
タンクじゃなくて取り入れ口の大きさっていうやつ

>>252
その話、時々出るが削除されてるので保存してる人いたらテンプレに貼ってくれないかな

非公式な参考資料扱いでもいいから

取入口の大きさだとすると物語で度々でてきた魔力量とか容量って言葉自体おかしくなるからだめだろw

スクナに対して魔力スッカラカンで大技やると倒れるっていってるし、
やっぱ体内にある精霊変換パワーの上限だろ。

概念の分かりやすさで、容器の大きさってことにしたんじゃないかな
状況的には魔力切れより精神力が限界ってした方が理屈に合いそうな場面もちらほら

>>250
外側にある魔力を体内に格納できる量なんじゃないの？
魔法を使うときだけ外側から魔力を取り入れるって言われていなかったはずだし

>>作中では魔力タンクみたいな絵が出てましたが、実際には「魔力がデカイ」とは
>>この魔力を自然界から取り入れる 「魔力の経路が広い」という意味ってことでひとつ

これだな

そういや魔力は寝ないと回復しないというのが明日菜の雪山修行の説明で明らかになったが
これって、外界の魔力を取り込む作業が睡眠中じゃないとできないってことか？
それとも取り込んだ魔力を体内で変換する作業が睡眠中じゃないとできないってことか？

睡眠中が最も効果的なんじゃないの

寝てる時に成長ホルモンが分泌されるみたいに

魔力タンク設定なら魔力の補給だろうし、
実際は取り込みながら使うってのなら、そのための精神力の回復だろう

>>258の意味ってことでひとつ
この言葉から察するにそんな所まで頭回ってませんでしたって言ってるようなもんだろ
下手に凝った設定つけたら矛盾してしまった感じ
この説明には精神力の事が書かれていないから、>>257の解釈でいくと魔力が切れると魔法が使えず、少し休まなければ使えないという部分を無視して、魔力を取り込めば際限なく魔法が使えることになる
魔力切れ＝精神力切れなんだから魔力＝精神力、精神力＝魔力タンクであり、外の魔力を扱うための力
魔力を回復するっていうのは>>261の言う様に精神力を回復するって事
自分の持っている魔力と外にある魔力は、魔力って言葉は同じでも別物って解釈してる

>>259
別に寝ないとってわけじゃないだろ、ただ休まないと回復しないから寝たほうが効率がいいってだけじゃないかな

つーか魔法の概念として、元々はまぎぃの言う設定であるべきだったところを、
その説明としては微妙な魔力容量、魔力タンクという言葉で表してしまって、
以降はそっちに沿って進めてるから、よくわからんことになってるんじゃ？

魔力は馬小屋で寝て回復させて体力は魔法で回復させるのが基本だからな

>>263
まあネギまの魔力設定に関しては、MAGI氏の説明が一番分かりやすかったもんな

MAGIの説明がどんなだったか知らないが、>>258見た限りだと、
魔力切れのない魔法使いなんて……チートキャラ作りたい放題じゃん！
「こんな魔法があります」
「これも魔法の一種です」みたいに言っときゃいいんだから。
　何でも有りじゃ面白くねぇよ！
　ちょっと魔法使えるようになっただけで一般人からしたら怪物じゃねぇか！

確かに、千の雷は５発までしか撃てなかったラカン戦の頃が一番面白かったな
遅延魔法も、ちゃんと戦闘中に詠唱してたりしたし、その時間稼ぎとかも戦術に組み込まなきゃいけなかったし
今みたいに、なんかもう無制限に魔法撃てるチート状態だとバトルがあんま面白くないな

いや、おれは使徒戦すげぇ面白かったよ
エヴァの力の端っこも見えたしね

ひとそれぞれだなぁ

敵を知り、己を知れば、百戦危うからず。

戦いは知識と経験、駆け引きが大事。

ラカン戦は別に魔力不足が問題になった戦いではなかった
面白かったのは魔力制限があったからじゃなくて、強敵相手に工夫で戦ってたから

使徒戦はバトルらしい楽しみ方って感じでもなかった気がする・・・上手く言えないけど

ラカン戦はネギまで一番のバトルだった
赤松を少し見直したわ

ラカン戦に比べてフェイト戦がいまいち盛り上がらなかったのもそれだな
地力でネギの方が上回ってしまったため、特に小細工しなくても
普通に正面から力押しで、ネギは最後まで優勢のまま危なげなく勝ってしまった

フェイト戦は序盤の高速殴り合い→吹き飛ばしから魔法の矢→近づいて雷華崩拳→フェイトの石化ビームで攻守反転→石の息吹を雷の暴風で吹き飛ばす
→千刃黒曜剣に素手で対抗→万象貫く黒杭の円環を雷天大壮で切り抜ける…とたった一話に凄まじい密度で攻防が繰り広げられていたせいで後がダレてきた感じか
欲を言えばここで雷華崩拳→雷の斧コンボはやっておくべきだと思った

その後の使徒戦はもはやエキシビションマッチ

ラカン戦での幾重にも巡らせた策と雷天大壮は燃えた、27巻は俺の宝物
フェイト戦はあれはあれで>>273が言ってた部分はよかったよ

ラカン戦の映像化はいつですか

OVAでそれ期待してたんだけどなぁ
結局導入部分にほぼ全て使っちまった

映画で魔法世界編最終バトルが見られると聞いた時のｗｋｔｋ感

>>273
フェイト戦もネギが雷天使うまではすげー面白かったのにな
フェイトが出し惜しみ無しで次から次への必殺技使って、ネギがそれを次々打ち破っていくテンポの良さが要因だろうけど
まさか小手調べの応酬が、面白さのピークだったとは予想できんかったｗ

学園長ってさ、書き方見る限り万象貫く黒杭の円環一人で叩き落としてるよね
しかも無傷
さらに後ろのクラスメイトにも怪我はない

学園長ってラカンより強いんじゃね？

≪ｱｰｳｪﾙﾝｸｽ1≫　≪弐≫
　　↓
【黒杭の円環】×100（例）
↓　　　　　　↓
×50　　　　　×50
≪詠春≫　　　≪ジジイ≫
↑　　　　　　　　　↑カメラ（読者目線）
映ってないけど頑張ってる

いつも通り詠春が不遇すぎる

なんでこの手の漫画に出てくる爺さんって化け物みたいに強いんだろーな。

もっと強いヤツを後から出して「あいつワシより強くねー？」とか言わせるため

このえもんは学祭最終日エヴァにビビってたし大したこと無いでしょ

一応「極東最強」の魔法使いなんだっけ？
まあ旧世界に居る魔法使いなんて大部分が大したことないし
タカミチクラス以上エヴァクラス未満ってとこだろう

>>285
魔法に関しては向こうが本場だしね

向こうの世界で最強の竜種があの龍樹でこっちの世界の最強の竜種がコモドドラゴン・・・みたいなもんか

そーいやエヴァの設定を再確認してみると

・満月である程度魔力回復する
・学祭、別荘でも同様
・幻術空間と修学旅行時はほぼ全開状態
・別荘でもネギの稽古つける為に魔力補給（吸血）する必要がある


雷天ネギをボコった時のエヴァでも実は全開状態じゃなくね？

千雨のアーティファクトが、カード状態の茶々丸のアーティファクトに干渉した
って今週出てるけど、これってどう凄いの？
戦闘で使える？

つまりアーティファクトを無効化することも可能・・・かもしれない
今回のは茶々丸AFがメカだったからできただけかも

（実は今週号、未だに読んでない）

あれってビーム発射装置は宇宙にあるもんなんじゃないの？
茶々丸のＡＦはトリガーだと思ってたんだけども。
それなら、千雨のＡＦが（発射装置の方に）
干渉できてもおかしくないのでは？

（ようやく読んだw）

>>289
茶々丸と電子精霊ってほぼ互角なんじゃね？
逆に無効化されるなんて事も…。

他のＡＦにも干渉できるならすごいよな。
敵のＡＦを強制的にしまったりw

>>291
普通のビームをギリギリで脱げビームに変えるとかもしてたな。
というか、創造主の掟に繋いだりもしてたし他のAFにも出来る気がする。

空飛び猫は砲台も含めてAFなんでしょ
アデアット時にちゃんと茶々丸のいる場所に出現するわけだし

ネギが衝撃受けてたのも、単に、空飛びネコにハッキングできたことよりも、
「アデアットしてないカード状態のまま」ハッキングしちゃった、って点だしな

電子精霊は明らかにアーティファクトカードあるいはパクティオー協会のシステム的なものに干渉してる

パクティオー協会が相変わらず謎の組織すぎて何とも言えないが
あのシステムは科学サイドの力で介入可能なものなのかもね
そもそも空飛びネコ自体、超が自分の発明した二一三〇式超包子衛星支援装置を
パクティオーシステムに割り込んで茶々丸のAFとして設定したもんだし

>>285
魔法世界の魔法使いの方が、大部分雑魚だったろ

そういえばあの電子精霊、千雨がＡＦ使ってない時も出てたよね。
あれが既にＡＦ発動してなくてもってことだったんじゃ…。

どっちも世界の魔法使いもサンプル少なくて平均値出しようがないからなぁ…
魔法に関しては旧世界だとバレたらオコジョ級のトップシークレットだけど
「気」に関しては、どういう扱いなんだっけ？

古韮は気を全く知らなかったみたいだけど、麻帆裸武道祭に出場してたツッパリリーゼントの兄ちゃんは
「怒魂玉」とかなんとかいう気を飛ばす波動拳みたいな必殺技使ってたし、
一般人でも公然と気を使ってる人間はいるみたいだけど

気はなんも無いんじゃない？
超も使えるみたいなことを（誰が言ったか忘れたが…）言ってたし。
超の使う太極拳は気を使う内家拳法で、
古の使うのは外家拳法で筋力を鍛えるものとか…そんな感じのことを。
古が気を教わる時だったと思うけど…。
でもそうすると、一般人が回りにいない時なのか。

平均的魔法世界人の強さが2でしょ
旧世界で暮らしていて、強さ2程度しか魔法しか使えない魔法使いがどれだけいることか

>>297
とりあえず材料として
・ネギにワンパンKOされたバルガスでも高位は名乗れる
・闇ネギにワンパンKOされたチコタンは前年度拳闘大会優勝者
・優秀な学生程度のレベルでも下位魔族数体を倒すぐらいはできる
・魔法世界に魔法を使えない人はほとんどいない
・学生で無詠唱武装解除ははかなり驚かれるレベル

他なんかあるかな

学生は複数いても竜（亜種）にはかなわない。
楓は目隠しして戦ってたのに。（こっちは普通の竜？）

少し訂正
学生は複数いても基本的に竜（亜種）にはかなわない。

ユエがいたから勝てただけ。

>>300
ネギ君はこの人強い！とか言って
ザコをボコボコにするのが得意技

伝説的魔法使いに鍛えられてる連中を基準に考えるのは違うと思う

魔法が当たり前の世界に住んでいるってだけで、修行なんかしてないってのが大部分だろう
だから一般的な魔法世界人で強さ2とかしか無いんでしょ

>>266みたいに魔法に魔力切れの無い設定だったら、
魔法世界の住人が２なんて事にはならないだろうな。

>>301-302
また訂正
亜種でなく、仮種だった…orz

魔力が切れるから弱いってわけじゃないでしょ
弾切れのない銃でも、当てられない、トリガー重くて引けない、銃が重くて持ってられない…みたいな

まあ、でもエヴァの説明からすると強いやつは魔力効率がいいのは当たり前みたいだけどな
エヴァもネギより魔力容量低いけど、ネギより明らかに魔法使いまくってるし

>>297
怒魂玉使いの人とか、チートなネギ関係者が出場せずに一般人だけで開催された場合、
優勝候補クラスとかだったんじゃないの？
気を飛ばして攻撃する高等技法を持ってるのはネギパでもせいぜい刹那くらいだし
どうでもいいけど、奇面組の五十歩百歩神拳使いの人となんかキャラ被る


>>303
＞ネギ君はこの人強い！とか言って
＞ザコをボコボコにするのが得意技

ロイヤルミルクティー吹いたｗ

怒裸権榎道とかさすがにネタが古すぎると思うのw

気を飛ばすのは戦闘スタイルの問題であって、別に高等なわけじゃなかろう

見た目はエアギアの犬山のおっちゃん(必殺技は怒魂パチキ)
でもあいつは漢魂って技のはず

本来身体に纏う気を視認出来る形で撃ち出せるって凄くね
漢魂を極めるとラカンインパクトになると考えると

>>313
ただ威力の差が幼稚園児が石ころ投げるのと、ユカタン半島に落ちてメキシコ湾を作り氷河期もたらして恐竜絶滅させた巨大隕石
くらいの違いがあるけどねw

>>309
チート関係でなかったら普通に古菲優勝じゃね?
それまで一番大掛かりだった大会で連覇してたのが古菲だし龍宮でなければ・・って古菲も除外?
アルティメットなんちゃらに出てるし古菲はいいと思うんだけどね

レベルが戻ってる…。

あれ…？

>>314
どうでもいい話だが、石コロ<漢魂<ラカンインパクト<隕石だから
威力の差の例えになってないぞ

ていうかなぁ…ラカンもネギやフェイトと闘ってた時は滅茶苦茶強そうに見えたけど、
いまやそんなに強そうに見えないしな……
雷速瞬動はエヴァに初見であっさり見切られ、常時雷化も
氷の女王エヴァに一方的にボコられる
挙げ句アーウェンクルスシリーズも軽く一蹴された今となってはな……

それはエヴァが別次元なだけでしょ

氷の女王に対抗するにはそれこそ無効化持ちでもないと無理くさいしな
千の顔を持つ英雄でネギよりは物量差を埋められるだろうけど

ラカンは40年の戦闘経験と鍛練に支えられフェイトにバクみたいなものとまでいわれたけど
エヴァは数百年の戦闘経験を積み、合気柔術を一世紀研鑽した真祖だからな

文字通り年季が違うって奴だな

さらに別荘とかでも結構暮らしてそうだから、時間感覚もう滅茶苦茶なんじゃなかろうか

>>323
そう考えると実年齢何歳なんだろう？…って思うよなw

そういえば、吸血鬼ってボケないのかな？
某作品のエルフ族は、
見た目若くても数十年？生きるとボケてくるってなってたけど…w

まぁ、ボケてないから強いんだろうけど。
魔法使いが魔法の呪文忘れたら…………アンチョコの出番かw

不老不死って要は細胞が劣化しないかつ増減しないってことだからボケることもないんじゃなかろうか

精神は肉体に引っ張られるとは言うけど普段のあのロリロリしさは一体…
つか600年以上生きてれば下手したら常時賢者タイムの仙人になってても可笑しくない
それが一度助けられただけの若造にコロっと恋してストーカーした挙句
封印されて15年も解除されないままなのに未だに想ってるとかどんだけ純情なんだよ
そりゃずっと虐げられて生きてきただろうから判らなくもないが…600年の経験は…

恋愛経験は０年だから

処女膜も破れたらすぐ再生しちゃうから、永遠の処女ですよ

ラカンも剣が刺さらないから処女ですよ

いや、ちょっと待って欲しい
エヴァは吸血鬼化する前に、既に膜がなかった可能性は・・・？

……ってか何の議論だよ。これはw
ちょいエロくなってんぞw

>>330
中世時代のお姫様で、当時１０歳で、しかも城の中で大切に育てられてたわけだから処女膜は無事と考えるのが妥当。

ネギの頬の傷も魔物化で治ったし、以前の傷も治ると思う

>>332
その設定だとむしろ最近はすでに調教済みとかそういうのが多い気がw

>>331
合併号休みの膜間の週だから致し方ないな

中世のお姫様つっても、他所から連れてこられたんだよな？
諸々考え合わせるにエヴァも造物主の血筋かね

もしかしたら実の父親が造物主に乗っ取られてた可能性もある

100年戦争だかなんだかの時期で被害が及ばないようにってのが一応の設定だったか
なんでエヴァだったんだろうな、資質があったからかただの偶然か

いいんちょ&ネギ先生
ttp://livedoor.blogimg.jp/wakusoku/imgs/f/d/fdd940da.jpg

>>338
そんな設定あったっけ？
時期はちらっと出てきたけど

>>340
動乱続く中世でどこぞの領主の下に預けられたってのは本人が言ってるし
エヴァが生まれた1400年前後っていや百年戦争の真っ只中だから信憑性あるんじゃね
名前から考察した出身地がどうだのって細かい部分は知らないけども

>>339
いいんちょの見事な一本(ヌキ)勝ちだなｗ

ﾌｰ、ﾌｷﾌｷ

>>341
単なる場所と時代背景の説明だと思ってたけど
被害が及ばないように…ってのは、赤松発言かなんかであったっけ？

>>339

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

この場合は先生よりも生徒がアウアウ

パクティオーの魔法陣無視して無理やりネギを従者にしかけるほどの魔力を放ったいんちょは凄まじかったな

ネギから出掛かってたパクカのデザインは、テオドラと契約したときの千の絆と同じデザインぽかったが
ネギの場合、契約者代わってもアーティファクトは変わらんのかな

ネギは闇の眷属化したから、中田氏しても子供作れない、とか刹那が言ってたけど
異種交配だから無理ってことかな？

だったらエヴァと同種の魔物になったということは、エヴァに中田氏すれば子供作れるのかな

子供のままだから子作り行為が無理ってだけじゃね？

魔族ハーフがバリバリいるだろ
つうか自分がハーフやねん

刹那「私は烏族とのハーフです」
小太郎「俺は狗族とのハーフやな」
真名「残念ながら私は猿族ではなく魔族とのハーフだ」

チャオがいるから子供できたんだろ

ザジに関してはハーフじゃなくて正真正銘な魔族だしな

>>345
ぶっちゃけいいんちょってエヴァの元で本格的に修業すれば
武道四天王ごぼう抜きしちゃうんじゃ無いだろうか？

>>352
まあ気も魔力もなしで、かつ古ほど修行に全てを費やさなくても修行積んだアスナに一撃入れてるからな
技術とセンスなら随一だろう

ところでネギは氷の女王に物量負けしてたけど、千体雷囮結界どうなったん？

あれ結局囮をいっぱいばら撒くだけだから
囮ごと全部潰されたら意味ないと思うの

攻撃自体はエヴァをどうこう出来る程度のものじゃないしね

状況的に魔法の物量で押されまくってるだけで近接格闘は食いついてるみたいだし、囮をばらまき的を散らすことで接近の隙を作るとか、無詠唱っていうアドバンテージを囮に時間稼ぎさせて埋めるとか色々できそうなんだけどなぁ
氷の女王破るためには結界外に出る他ないんだろうか

>>356
というかどんなに囮増やそうと結界内で氷の女王エヴァに近接挑むこと事態無謀
理屈だけでいえばネギの必殺技である雷華崩拳の氷の矢バージョンを
無制限に連発したり出来るはずだし
遠距離でもエヴァは極大魔法あるけど、太陰道ある分まだ勝算がある
と思ったけど人形使いの能力の射程が三キロあるらしいから遠距離も無理か

まあ極大魔法より弱い上級魔法なら無制限に連射可能ってチートにも程があるな
しかもエヴァは不死身効果で、腕の一本くらいなら数秒で再生しちまうから
再生が間に合わない速度でこっちも物量攻撃叩き込むか、再生不可能な超ダメージで完全消滅させるかしかないし

そういやエヴァの不老不死ってどの程度なんだろうな
セルや魔人ブウみたいに細胞一つ残さず消滅させれば死ぬのか

普通に考えたら再生する元が無いからそれで死ぬはずなんだが
つか仮にそれでも再生したらそれはエヴァ個人の不死性よりも既に
世界に働きかける力がどうのってレベルになるんだけど

魔力が使えないとこで細切れにされて魔物に喰われても再生が困難なだけで死ぬ訳じゃないみたいだから
魔力切れで死ぬことはないだろうな。
というか不老不死って理屈でいえば絶対死なないんじゃないか？

まあエヴァの不老不死も不完全なんだろう
エヴァを不老不死に改造したライフメーカーが、エヴァの肉体を使わなかったことからして

つか不老不死つっても対処のしようはあるしな
エヴァが幾ら強くても所詮「一個人」だし
国単位が総力を挙げて責め続けりゃいずれ魔力切れ起こすだろ
そうしたらちょっと頑丈なだけの幼女だから細切れにしてケルベラス渓谷にバラまくなり
出来るか判らんが大人数の魔法使いで封印するなり宇宙空間に飛ばすなり
むしろ不死だから永遠の地獄を与えることも出来るわけで精神が持つかも判らん

術式兵装で氷魔法無制限ぶっぱできるのに、今更魔力切れとかあるのかよ

無制限は無限って意味じゃないでしょ、詠昌とかの縛りが消えるってだけじゃね
つまり術式兵装を維持してる間のみの雷化みたいな副次効果だろうし魔力切れりゃ解除されんだろ
まあ、魔力切れるまでに一体どれだけの人間が犠牲になるかは知らんが

一個人を総力を挙げて攻め続けるって難しいと思うんだが
どこかの要塞ならともかく

最近、忘れがちだが人形使いでもあるんだよな。
エヴァ。

人形使いとしての力もフル稼働すればガチで一国相手にも引けを取らないんじゃないか？（汗

>>365
昔は城を構えていて狙ってくる人間と戦ってたみたいだよ
それでも600万ドルの賞金をかけられてるのに倒せなかったから伝説の最強魔法使いとか言われるようになったんだろうけど

せっちゃんは羽モードより上あるんだよね？

>>365
雷の暴風級魔法とか戦術広域魔方陣とか休み無く駆使すればいけるんじゃね？

>>368
白き翼の剣モードで、デュナミスと同等の月詠を瞬殺出来るあたり
タカミチクルトと同等かそれ以上

お、久しぶりだな生きてたのかw

>>369
周辺で倒された仲間が、お見せできない状態になるな…

まあエヴァが実際に、メガロメセンブリアやヘラス帝国に攻め入って支配してやるぜヒャッハー
とかやり出したなら、軍を挙げて本腰入れてエヴァ退治に乗り出すだろうけど
エヴァは自分を殺しに来た人間には容赦しないけど具体的になんか反社会的行動起こしたりするわけじゃないから
触らぬ神に祟りなしで、お偉いさんも軍を挙げてまで討伐しようって気にはならないんじゃね

>>364
無制限、無詠唱って言ってたから普通に結界内なら魔力切れの
心配なく連発出来ると解釈したんだが……
ていうか魔力切れがあるなら無敵寸前の反則技とまでは言われないだろ



それよりもなんかいつの間にかどうやったらエヴァを倒せるか議論スレになってるな……

よく考えたら、エヴァでも壊せなくなくなるような凍結呪文があるくらいだし、それで囲めば鉄壁なのでは
そうでなくても、そんなエヴァが護りを固めた城なんか、遠距離から物量で…とかでは無理そう

あれは常に周囲を凍らせ続けるから対処法が無いってことだろ

エヴァにも解けないつーてるから、外部からも無理だろう

いつの間にかエヴァが範馬勇次郎化してるな

そこは天秤座の武器でだな…

まぁハマノツルギでいいんだけどw

>>375
人形限定と制約してこそのあの威力なんだからさすがに万能な防壁とかは無理だろう
本人死なないし当たらないから防御自体もあまり得意じゃないっぽいし

ネギの破魔魔法はエヴァに効くんだろうか

×なんだから
○なんだろうから

魔法世界だと人間以外なら効くみたいだし、自分の操る人形でも良いのでは？

>>380
エヴァは常時強力な魔法障壁展開してるって設定のはずだから防御面でも隙がないっぽいぞ

そういやぁ必死に覚えた破魔魔法ってどうなったんだ

最終的に術式兵装してライフメーカーでも倒すのか

ライフメーカー自身は別に魔族じゃないから、対魔族用の呪文とか意味ないんじゃね

ザジとかポヨの伏線もあるし、魔界トーナメント編を待つしかない

>>375
自分が出ることができなくなると思うけど

>>386
1人分開けとけばええやん
路上の対多人数で、路地に誘い込むみたいな感じでｗ

>>378
まぁ世界最強クラスの連中が今のネギを倒しきれるのか？て会話してて
エヴァはそのネギより技術経験回復性能不死身能力全部上なわけだからなぁ

ネギも６００年生きてたら
エヴァ超えしてそう

20年くらいで越えそう

むしろネギの異常な成長速度考えたら、あと１年以内にはエヴァ追い越すだろうｗ

異常とまで言えるのは闇の魔法のおかげだし、
人外化まで果たして生物としての素の強さUP＆闇の魔法のペナルティ無しとなって、
ここがひとまずの到達点で、いったん成長速度は緩くなるんじゃないか？

むしろネギが最強世代から一番評価されてるのは「開発力」だから、
どんなチート技法を編み出すかわからんぞ

まあネギが強くなるかどうかは、仮想敵の存在があるかないかに委ねられるだろうけど

ライフメーカー（ナギ）は、「俺を殺しに来い」とドヤってしまった手前、自分の方からネギに仕掛けてくることはないだろうし
そもそも火星開発忙しすぎてそれどころじゃないから、しばらく修行する暇もなさそうだな

>>393
その発言はあくまでナギの台詞だから、今後ライフメーカーがネギにちょっかいを出してきてもおかしくはない。
流石に２度も３度も同じ手でやられるほどナギも無策ではないだろうからライフメーカーの乗り移りにある程度の対策はねっていたと見るべきだと思う

>>377
「斬りたいものだけを斬れる」神鳴流のニノ太刀なら氷をスルーしてエヴァを直接叩き斬れる
魔を絶つ神鳴流の剣なら、当たりさえすればエヴァを確実に殺せるし
今のネギも基礎能力は上がったが、神鳴流という天敵が出来てしまった

いつもの営業お疲れ様だが
神鳴流が何でも斬れる設定だったのはラブひな世界で
ネギま！世界では斬れないモノがあるのは実証済みです

不死が死ぬ…？
ＤＢみたいだなw

神鳴流がそんな凄いなら、なんで詠春は造物主にあんなあっさりやられたのよ？

ネギやろうと思えば咸卦法使えちゃいそうだな

>>398
重傷だったナギを庇ったからだろ

そこじゃなくて今回みんなまとめて 弾かれたときだろ
なんでも斬れる神鳴流剣士でも最強クラスと目されるのが
二人まとめてあっさり攻撃止められたでござる

つか神鳴流が天敵だってんなら
相性最高なのに負けたクルトがヘタレ過ぎということに…

てか実体のないものを斬る能力はあるだろうが
再生するものを再生できないように斬ることができるとは
ラブひなですら言われてないと思います

とりあえず、「弐ノ太刀」って言わないと抜けないんじゃ？
使い手の攻撃の全てが標的以外を抜けてるわけじゃないもの

弐の太刀って最初の頃は、障壁に定評があるフェイトとか対使徒の切り札とか言われてたけど
刹那は月詠と遊んでて帰ってこないし、詠春も雷の使徒とコマの外でずっと遊んでたし
クソの役にも立たなかったな

必殺技を叫ばないと威力が出ないのはラカンだけじゃなかったのかw

弐の太刀打つ時は別に叫んでないけどな。造物主に弾かれたということは弐の太刀使ってなかったんだろ

>>401
いや、あれは別にやられてないだろ。弾かれただけじゃん

弐の太刀の性質は斬る物の選択で、選んだ相手が必ずしも斬れるとは限らない
マジックキャンセルには弾かれるらしいし、斬岩剣は雷天ネギに効かなかったし…雷光剣・弐の太刀とか参の太刀零の太刀が出てきたりするんだろうか

>>404
だってあいつら手足切り落としたくらいじゃダメージなさそうだしなぁ
首飛ばされてもダメージがあるんじゃなくって単に動けなくなるだけっぽいし…
四肢の切断よりパンチ一発のほうがダメージ大きい世界じゃ
最終的に剣士は役に立たんのがわかっているのか
神鳴流も決戦奥義は斬撃じゃなくってなんかようわからん爆発する雷光剣だしw

ぶっちゃけ剣で切ってる時より剣で殴ってる時のほうがダメージデカそうだしなw
まぁ少年漫画の都合で人間を活け造りにできないからしかたないんだが

3-A最強はザジか

エヴァよりザジが強いとな?

攻撃力は持たないが、桜子も強いぞw ……誰にも負ける気がしない。

エヴァを倒す(not殺す)方法をガチで考えると、

・呪いの類いは強力なものであれば有効なので、決め手とする。ナギ以上の魔力があれば確実
・不死で高速回復持ちなので直接ダメージを与えるより捕縛・拘束に絞るのが望ましい
・上記の理由から直接火力はさほど重要ではない
・近接格闘は最低でも同レベル必要。半端な強さは合気のいい的
・闇の魔法「氷の女王」に対しては魔法無効化がほぼ必須。もしくは使われる前に拘束…が、雷速でも潰せなかったため望み薄
・直接火力も封印系も強力なので相応の防御力が必要。魔法無効化持ちなら問題ない


とりあえずネギとアスナとフェイトとナギで徒党を組めば倒せるよきっと
九天でアスナがフェイトを守れるかが大事っぽい

３００体近い茶々ゼロと無限に連発される氷雪系の魔法と糸による捕縛に対処しつつ
真祖の強力な魔法障壁を突破して、雷速を軽くあしらえる体術以上の体術で、
不死の肉体をどうにか出来る攻撃当てれば勝てるよ、多分

明日菜の破魔の剣は防御に回さないと終わるから
＞真祖の強力な魔法障壁を突破して
↑のためにはラカンもいたほうがいいな

ネギとアスナとフェイトとナギとラカンの4人が本気で行けば勝てる確率が5割くらいか
あ、ネギは姫さまと契約して例のアーティファクトでハマの剣をさらに出したほうがいいな

アーティファクトってパクティオー協会が保管してるマジックアイテムじゃないの？
それを適正とマスターの魔力量によって振り分けてカードで呼び出してるだけでデータを元に複製してる訳じゃないだろう
ネギのアーティファクトは恐らくそのライセンスの使用権を一時的に譲渡されるものだろうし

どーなんだろうね
AFはぶっ壊れたり石化してもアベアット＆アデアットで修復可能だしな
あれがオリジナルで毎回直してるのか、出てきてるのはオリジナルのコピーなのか

どーでもいいツッコミ。

>>415
＞４人が本気で行けば
５人いるじゃん。

>>416
赤松曰く、パクカで召喚するアーティファクトは「昔に実在したマジックアイテムの『レプリカ』」だそうな

フェイトが自作した偸生の符とか、超が自作した空飛び猫とかは例外だろうけど

レプリカであのチートなのかよ

そんなコピー商品を量産して無料貸与するAF協会は何度も言われてるがやばすぎだろマジで

>>420
古のAFのオリジナルって８トンも重さが有り、、最大まで伸ばせば上は天国、下は地獄まで届くという代物ですぜ。
早い話、西遊記の孫悟空が使う如意棒なんですがね。

>>421
このスレでも言われてたけど、ゲートポートの戦闘の古韮が気弾をフェイトにぶちかましたシーン
コメンタリーで赤松が「古韮にAFあればここで勝負はついていた」ってのは
棒の先っちょにフェイト刺して、そのまま伸ばして太陽にぶち込むとかそういうことなんかな

いくら如意棒つっても単純な打撃程度でフェイトがどうこうなるとは思えないし

>>422
かもしれない、って話だからなぁ…まあ、総督に変顔させたんだからタカミチの豪殺居合い拳ぐらいの威力はあるな

千鶴、あれは瞬動だろうか…

千鶴のあれは強さとか設定を無視した別次元の能力のように感じるw

千鶴はネタキャラだろ？

雷化無視ｗｗ

無効化は任意で範囲拡大できるのね

古龍龍樹とリョウメンスクナノカミってどっちが強いの？

>>429
ラカンが12000、スクナが8000、龍樹はラカンと引き分け
というわけで龍樹の方が強いと思われる

ラカンが言うスクナの強さって何時の頃のなんだろうな
ナギ達が封印した奴か、修学旅行の更にデカくなった奴か
中身スカスカの木偶の棒じゃなけりゃパワーアップしてる筈だから案外互角かも？

更にデカくなったて何？伝承より大きかった云々？
むしろ修学旅行の時は全身出てないからナギの時より弱いだろ

ラカンが引き分けたの昔だから今より弱かったかもしんない

てかラカンだって強くなってんだろ

>>431
ナギ達が封印した時と修学旅行の時は大きさ同じだろ
>>432の言う原作であった伝承より大きいってのはナギ達が伝えたものじゃなくてもっと古くから伝えられてきたものであって、ナギ達が戦った時より大きいって事じゃない

>>434
ラカン厨って詠春を勝手に弱体化させるくせに
ラカンだけは強くなってるとか、オツムがおめでたすぎて泣ける

今年最初のレスがお前かｗ

>>436
ラカンだけはなんて言ってる奴そんないるか？

あけましておめでとうございます

ラカンってスピードは大したことないのか？
黒杭も刺さってたし

倒すために突っこんで行って1本刺さったのを、
ネギの雷速や叩き落とすだけの学園長と一緒にしちゃ駄目だろ
鍵の影響もあったし

なんか書き方おかしかったな
さすがに雷速より遅いのは当然として、学園長とも条件が違う…ってことで
つーか数が微妙に少ない気もするので、1のが万象（ｒｙだったかわからんけど

でもあのフェイトって覚醒前だから、ネギに瞬殺された４、５、６と同レベルなんだよなあ

>>442
ラカン厨はアホだから、４、５、６と同程度のフェイトに
ようやく辛勝した程度ということもわからない馬鹿だからな

末尾Pは無視して話進めてくれ

>>442
そう考えるとラカンて自分のオシリを拭くどころか敵を強くしただけのような気が…

フェイトは、栞姉にコーヒー飲まされたり、栞姉殺されてセクンドゥムぬっ殺したあの辺りから
既に覚醒は始まってたんじゃね

ラカンが最初に3200と評価したのは、まだ実物のフェイト見る前だったから普通の量産アーウェルンクスだと思ってその数字にしたんだろうけど
実物のフェイトを見た後の再評価では、ラカンはフェイトをスクナより上に置いてたし

普通の量産アーウェルンクスでも雷速が使えるレベルだぞ

そもそもフェイト覚醒って何のことだよ
感情によって強さが飛躍的に上がった描写や設定なんて一切ないぞ
誕生の時点からから1、3＞2＞4、5、6だろ

2＞4、5、6…かどうかはわからん

ネギは元々、魔法抵抗の高さは修学旅行時から描写されてたし、魔物化でさらに上昇したから分かるけど
フェイトも瀕死の状態で千の雷×３食らってまだ息があるというのもスゴイな

｢地｣属性だから障壁をアースを電流の一部を地面に流した、とか？

×アースを ○アースにして

>>448
設定は間違いなく2が最強なんだが

パラメータMAXでもAIが馬鹿だと雑魚い

逆にパラ低くても卓越したプレイヤースキルでいくらでもひっくり返せる

>>446
エヴァのパンチ一発で障壁全突破された上に派手に吹き飛ばされて、
一時的に戦線離脱させられた修学旅行時点でのフェイトがそこまで強いとは思えない

>>455
エヴァと比べたらダメだ

>>455
決戦時、ネギの蹴りでもめちゃくちゃ吹っ飛んだしラカンもエヴァも何度か無傷でぶっ飛んでるし、障壁を抜かなくても吹っ飛びは発生するっぽい
むしろ吹っ飛ぶに任せた方がダメージ少なくて済むのは現実でも言えることだし

>>457
いや、あのシーンは普通に障壁ぶち破ってる
障壁突破の効果音と演出があるし

>>456
エヴァは確かにチートで魔法の火力＆技術と体術が反則だけど、
殴りあい的な強さが高いって描写はまだなくないか？
エヴァの近接戦闘の強さは技術に依るところが大きいし

結界抜けて直接殴られても結局ほとんどノーダメってことじゃないの
2がラカンに殴られてギャグ描写でふっ飛んでるのと変わらん

2はきっとあれだ、天才過ぎる戦闘センスが、エヴァにぶっ飛ばされても、ラカンにぶっ飛ばされても、タカミチにぶっ飛ばされても、
無意識の内にダメージを減らすために変顔で自ら後ろに飛んで････

自分からギャグパートに持ち込めはダメージは無視出来る浦島理論ですね

２は全パラメーターＭＡＸらしいけど、そもそもあいつらは全員最強に設定してあるらしいから戦闘能力は変わらないんじゃない？

最強設定で他の生物よりは強いけど、ブレがあって個体間で差が出るのでは
完全に同じになるってほど、造物主に完璧で絶対的な能力があるわでもなさそうだし

完全に同じもんが作れるなら毎回容姿を変える必要ないしな
まぁアーウェルンクスが完成体なのか知らんが水は最低18回作ってるようだし

いや、そういう事じゃなくて個体差はあるにしてもそれぞれ最強に設定してるなら戦闘に必要なステータスはそれぞれの個体のＭＡＸにしてあるだろうから
２は戦闘以外のステータスもＭＡＸにしてあるだけで２が一番強いわけじゃないんじゃない？ってこと

>>464
アダドーだっけか
キャラクリのやり込みでリセット繰り返したんかな

>>462
攻撃力…雷化の拳のみでエヴァの右上半身を消し飛ばす
耐久力…ラカンの拳とタカミチの居合い拳とエヴァの蹴りを食らって尚血の一滴も流さない
敏捷性…終わりなく白き九天から最後まで逃れる。恐らく雷速

慢心さえなければ本当に最強の一角だったかもしれん

しかし２の耐久力は、上手く受身（浦島化）でダメージ軽減しないと、一撃で首落とされて瞬殺される諸刃の剣

エヴァが最強モードとも限らんし、攻撃力はそれだけじゃなんとも言えなくないか？

ラカンはスピードに難があるが経験でカバー
エヴァは防御に難があるが再生力でカバー

みたいな感じなんじゃね？

でもラカンエヴァの魔法避けきったからスピードに難があるとは・・・

ラカンは落ちる場所が分かっているとはいえネギの雷速に先回りできるほどスピードあるし
エヴァは真祖の障壁があるし

>>448
３＞４，５，６の根拠なんかないだろ
それにどう見たってパワーアップしてる

ていうかあれだよな……
あの感卦法に匹敵するポテンシャル!!
って謳い文句で出てきた闇の魔法だけど、どう見ても感卦法より圧倒的に強いよな……

ただの量産型アーウェルンクスが3000程度とは思えんけどな
コタの話とすり合わせるとカゲタロウとどっこい程度になるし
ラカンが自分やナギより劣るが同格と評したのは１だろうけど
他に下っ端戦闘員的なアーウェルンクスって居たのかな？
フェイト顔とも他の使徒とも違う下っ端戦闘員的なの

感卦法使った状態で魔法って発動できるのかな？
発動できても威力変わらなくね？

｢感卦の気｣とやらが魔力に上乗せできるかどうかだな
今のとこは｢気｣的な使い方しかしてないし

気と魔力を同一にするんだから、上乗せと言うのはおかしいか
代用魔力として転用できるか、だな

咸卦法それそのものが各種ブースト便利効果付与魔法みたいなもんだからどうなんだろうな

ラカンは2とは会ってないのに3にお前は1や2と違うとかようわからんこと言ってたし

いや、多分描写はされてないだけで何度か交戦してると思うぞ

>>473
咸卦法の利点は魔法を使わずとも対寒や対熱等の多数の耐性を得られる汎用性だと思う

あの会話みるととても面識があるようには見えんが

ラカンの強さ知ってれば、ナギの強さにもそこまで驚かないのでは
ナギ(20年前)＞1＞2(ナギの感想)、なんだからラカン＞2だろうし

>>483
出会った順番がナギ、クウネル、アリカ→ラカンなら、あの反応でもおかしくはないんではない？
あの当時、完全なる世界にはラカンに執着している奴がいたし、そいつ絡みでラカンと出会っていてもおかしくはない。

最終的にフェイトとデュナミスの二人しか生き残らなかったのは確定だろうが、フェイトが生まれたての頃はアダトーとかニィとか居たわけだし、
その二人が倒される描写がない以上、ラカンに倒された可能性は０ではない。

弐がラカンにこだわってたのは
直接戦ったことがるのか先代の恨みなのか

しかし今回はまったくスルーだったのが悲しい

>>484
あの頃に鍵を使えてたから、ラカン相手なら使ってるはず

>>486
２様は懲りずに相手を舐めまくって鍵を使う前にラカンにボコボコされて、
気が付いたらニィとアダドーは倒されてて既にラカンは立ち去った後だった、とかなんじゃね？

ニィとアダドーは鍵を使う描写なかったから所有してなかった可能性もあるし

ネギvsラカン戦何度も読み返しちゃうな

>>487
懲りなさすぎだなｗ
しかし油断はともかく、鍵を使って確実に倒せる相手に使わないのは、
任務に反する行為で2らしくは無いとも言える

赤松自体強さの基準がわかってないからな
4次元＝時間だから時間が操れるってことは超次元を軽く超えることになるからな

つったってマンガのお約束で
時間系能力者はたいがい最強じゃなく
より単純な力に負%8

つったってマンガのお約束で
時間系能力者はたいがい最強じゃなく
より単純な力に負%8

おぉ、なんだこりゃw

つったってマンガのお約束で
時間系能力者はたいがい最強じゃなく
より単純な力に負けるもんなんです

承太郎ですら主人公補正を失ったらネズミに負けるのがマンガの現実

ネズミとか承太郎って全然例えとして適切じゃないなぁ
ていうか最強とか存在しないバトルをやってるジョジョが例えとしてまず微妙

490からの流れがよくわからん…

ジョジョは最強が存在しないかのように見せているだけで
実際には明確に最強が存在してるじゃん
現に承太郎は6部まで「最強のスタンド使いである」と明確に設定されていて
劇中人物もそう発言してる

まぁスレチだしこれでやめとく

スレ違い以前に、時間の話はどこから出てきたんだ

さあ？
タイムマシン戦法んことを言ってるのか
暦のAFのことを言ってるのか

>>490の前に話してるのは、ラカン、アーウェルンクス、使徒、鍵のこと。

誰のことを言っているのかよく分からないけど、
エヴァを不老不死にしたことってのは？

アスペ

バレスレで時間移動の話題があった時間と重なるな
こっちとごっちゃになったのでは

そんなことより、いつまで経ってもネギが倒しに来てくれないナギと
九天で凍らされた描写がないけどその後のスルーされてるデュナミスさんについて語ろうよ

デュナミスの居たところには攻撃ヒットしてるけど、凍った姿は見えない…だっけか
逃れてたら何かしそうなキャラだし、面白キャラでもあるので、是非そうであって欲しい

ただ実力というかやられ役ポジションとして生きててもかませで終わらされそうな予感

某ＲＰＧのラスボスみたいに第３形態とかあったら強そうだけどw
普通の格好→全裸（戦闘形態）→異形（なりふり構わず本気モード）
……みたいにw

つまり高音さんは脱げ女状態のほうが戦闘力が上がり、さらにその上の状態もある・・・
そういうことですね

ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120105001&expand
なんだかよくわからんが科学の力で時間を止めるのに成功したらしいぞw

ある意味、冷凍保存だって…。

ネギま！の場合、石化の方が合ってるかw

連投悪い…。

高度に発達した科学は魔法となんたらかんたら、ですねｗ

アラレちゃんで、センベイさんが最初に作った時間停止ウォッチ使ったら、
押したセンベイさんまで時間停止してしまって、誰にも止まった時間を戻せなくなってしまった、というオチを思い出したｗ

タイムマシンといや結局、超は何がしたかったんだ？
さすがに「気まぐれでネギに貸してやったカシオペアのせいで計画失敗しました」じゃ天才の超様がバカすぎるし
ネギによる時間改変で計画失敗して今に至る流れ自体が超の「計算通りwwww」ってことなのか？

>>512
分からないけど、
ネギに「最悪の未来」があるってのを知らせられたこととか？
失敗しても、何もやらないよりはマシになるんじゃないか、と。
少しは未来も変わるだろう、と。

やっぱりできるなら、成功させたかっただろうけど、
ネギがカシオペアを戦いに使えたのは計算外だったとか？

>>512
ありゃ気まぐれで貸したんじゃなくって
計画遂行前にネギたちを未来にすっ飛ばして邪魔させないために渡したんと違うんかい

むしろ未来にすっ飛ばしても、カシオペアがあれば過去に戻って来れちゃうから
未来に飛ばした上で、さらにカシオペアも破壊するようにしとかないと
超がいくら魔法を世界にバラすことに成功しても、ネギに過去に戻られて計画妨害されちゃうからなぁ・・・

>>512
途中経過は分からんが、最終的な超の目的ということなら、あの時点で魔法バレを誘発しようとした事からして
「火星のテラフォーミングの完全失敗」じゃね？

超の語った未来だと、ネギのやろうとしてるスパンとほぼ同等の期間で火星のテラフォーミング成功してるみたいだし
未来を変えるなら、下準備が出来る前にいきなり世界中に魔法の存在バラしてテラフォーミングぶっ潰すのが一番早いだろうし

>>515
ネギ達を未来に飛ばした時点で、世界樹の魔力は基本的には枯渇してたろ
カシオペアは世界樹の魔力なしじゃ動作しないから、本来はもう過去には戻れなかった
ギリギリ根元に残ってたから戻ってこれただけで、超にとってイレギュラーであっても不思議はない
まあ、超が根元に残る事を知ってて、ネギが戻ってくる事まで想定内って可能性も否定はしきれんが

>>516
火星のテラフォーミングの阻止なら、魔法バレより他の方法をとったほうがいいような気が。
葉加瀬に未来の技術を渡すなどトータルで見れば逆に火星のテラフォーミングを容易くしている訳だし、
魔法バレも直接火星のテラフォーミングに関わっているわけでもないしな。

そもそも超って火星に移住した側なのかそれとも火星に放り出された側なのか
火星に放り出された側はつい最近まで魔法世界の住人だったわけだけど
そのわりには魔法技術全般が衰退しているようだし
高度な技術を持った魔法世界住人が軒並み消滅して
残されたメガロ人は大したことなかったって事になんのか

超の目的妄想レス氏、バレスレ→本スレ→強さスレと渡り歩いてるのか？

>>512
つーかネギま世界はタイムパラドクス問題に関しては「並行世界パターン」だからなぁ････
それはネギが学祭三日目に戻って計画阻止するから本来なら存在しない「魔法が世界に知られてしまった一週間後の世界」
が存在したことで明らかだけど
このケースだと超が過去へ戻って歴史を変える意味はほとんどないはずだし、
カシオペアで過去に戻ったネギに結局計画阻止されるのも超の予定通りかもね

それは確定事項じゃないでしょ
あの時点では「超の歴史改変は成功した次元」になってるんだから
「魔法が世界に知られてしまった一週間後の世界」 が存在しても不思議ではない
問題はネギがさらに過去に遡って改変を加えたことによってその世界が消滅したのかどうか
それは確認されていない

>>518
その辺、計画とは別に超が独自に動いた結果とかもありそうだな

魔法の撃ち合いの最中にネギに「計画だけが全てなら、3−Aのみなさんと過ごしたこの2年は超さんにとって何だったんでぃす！？」
って詰問されて、「それだけが私の唯一の計算違いだったアルよ」って答えてたし

>>523
いや、その辺はただ単に超なりに３−Aの面々に友情とか感じた事だろう。
最初は計画だけのために利用する気だったのが一緒に暮らしているうちに超にとっても大切な存在に変わっていったんだろ。

超の先祖であるネギも子供の頃に超と出会ってた可能性もあるんだよな
つまり超が魔法バラしとネギへの警告も含めて最悪の未来へ折り込み済み

強さ議論スレでする話じゃねーだろ
時間とか４次元とかどこからそんな話が出てきたんだよ

独りよがり気味な超の計画の考察をしてる奴か、それに乗っかった奴が、
他スレから持ち込んだんだろ

学園結界はどうなった
そもそもザジやネギが高位の魔物だろ

あの一件で故障したとか、個別に効果無効に出来るとか

麻帆良学園最強伝説！

地下にいろんなもの封印してる。ずっと維持してたみたいだし…。
封印力、パネェ…。

つまり、１番強いのは、
エヴァでもナギでも造物主でもなく、麻帆良学園だった！

……ってのはどうだ？
結局、術師が強かっただけかもしれないけどもw

>>528
ネギやサジは普通の魔物とちょっと違くて結界に反応しないとか
ハーフの刹那や小太郎にも問題ないみたいだし

ザジは生まれた時から純魔族じゃないの？

ネギもエヴァの開発した闇魔法で、エヴァと同一の存在になったわけだし
エヴァに効いてて、ネギには効かないってのも変だしな

というかエヴァも全盛期モードでネギとガチ戦闘やってたし、もう学園結界は解除されてんじゃね

卒業試験でもエヴァは余裕あったぞｗ
たとえ2対1でも

あんだけ大事があったからぶっ壊れててもおかしくはないか

>>533
あれ別荘の中だろ

別荘の中でもエヴァは全力出せないって設定のはず
ネギの血を吸って魔力補給しないとろくに稽古つけれないっていってる

ネギも魔物化したことで強くはなったが、その分、神鳴流という天敵が出来て
ネギがあまり強くなりすぎてバランス崩さないようにしてるのは上手い
雷の使徒を倒した全盛期詠春なら雷速も見切れるから、今のネギでも詠春には勝てないし
刹那ならザジにも勝てるだろうし、ネギパでネギの次に強いのは刹那で決まり

どうした最強じゃなくってネギの次とか
そんな現実みた姑息なコメントしてw

No.2が刹那なのは普通にそうだろう
当たり前のこと言うなんて末尾Pさんらしくないぞ

いや、名誉顧問という形だがエヴァも一応一員
和解したフェイトも加わったと考えれば

1エヴァ
2ネギ
3フェイト
4刹那？

ってなって最高でも4番目だよ
大体ザジに刹那が勝てるとか妄想乙だし

名誉顧問とフェイトをネギパと言われるのは、ちょっとピンとこない

イメージするのは魔法世界に行った面子だなぁ

コタって魔法世界であんだけネギと修行したのに
まだ刹那楓より弱いのかな？

3と5の性能が五分であるとするなら
依然かなりの差があると言わざるをえないのでは

カゲタロウ止められたのもハマノツルギのお陰だし、ラカンは最初からネギの新技見たくて
わざと43秒遊んでただけだしな

>>533
ネギとエヴァは同じものなんだっけ？
エヴァはライフメーカーの不死の秘法で真祖になったけど、
その不死の秘法が闇魔法の元になったの？

コタの万能性は異常
道具なしでのゲートはネギパ内で未だにコタしかできないし、各種戦闘知識も豊富
が、戦闘になると大火力もなくタフさ・素早さも雷天魔物ネギに劣るし
アーティファクトもないしで、地味というか雑魚要員というか噛ませ犬というか

コタの影ゲートも修学旅行でエヴァが使ったのに比べればカスにしか見えない

つまり、犬くんは器用貧乏。

サマルトリアポジションだな

コタは感情タイプかと思いきや、理論派だからなぁ・・・
魔法使いのネギに魔法の矢の講釈垂れるわ、瞬動の使い方も教えたりできるし
作戦立案もよくやるし
問題点は、単純に、火力やら機動力といった出力が足りてないんだよな

溜めなしでこの威力かってラカンに言わせたぐらいだから火力はあるはず
比較対象がチートすぎるだけで

コタ「裏の世界で最強拳闘士の俺らが普通の大会に出たら反則やろｷﾘｯ」

タカミチが出てたらボッコボコにされるくせに

パッと身の外見や性格に騙されガチだけど
明日菜やラカンみたいな理屈抜きの馬鹿じゃなく
ネギと同じく理論で戦うタイプだよね＞小太郎
実力はともかく実践経験値がネギより大分上だからネギに講釈垂れれるわけで

>>555
タカミチどころかまだクー以外の四天王にも及ばないんじゃね?
当然、ザジにも勝てないしねーちゃんには尻にネギぶっさされてKOされるの目に見えてるし・・

刀子先生にも負けるだろうな

意外とコタローは良い師匠になれそうだな
理論と実践の両面で教えるの上手いし、才能なくて努力するしかない奴の気持ちも分かってるし

＞ラカンみたいな理屈抜きの馬鹿

ネギはラカンを「究極の努力型」と言ってたが、弱かった頃のラカンとか全くイメージ出来んw

まあ、天才でもあるので

努力する才能(ｷﾘｯ
があったってことですね
やはり天才か・・・

ラカンインパクトが、麻帆良武闘祭の予選でネギに負けたリーゼント兄ちゃんの
喧嘩殺法未羅苦流究極奥義「怒魂玉」に匹敵する威力だった時代もあるわけか・・・
胸が熱くなるな

弱かった頃のラカンが、
ラカンとの修行時にあったネガティブ・ネギみたいなんだったら大爆笑w

ラカン少年の成長秘話も読んでみたいな

>>563
性格といいネギよりよっぽど少年誌の主人公向きだなw

弱いけど根性で立ち上がり続けて最後に勝つイメージ

そこらへんが最初からバグ

ネギからの評価は努力の人だけど、赤松はラカンは天才だって言ってたな

努力できる天才ってことだろ
完璧ｼﾞｬﾏｲｶw

ナギと出会った時点でもう、千の雷を気合で防御して無傷なレベルに達してたしな

イメージ的には、バグのせいで赤ん坊の頃から範馬勇次郎ばりの超人のイメージなんだが
ネギの調査が正しいとすると、ラカンも幼少時代は普通の魔法世界人並だったってことだよな

闘技場のレベルで何回も死にそうになってたって話があったし、
ラカンでも拳闘士初期は100とか200ぐらいだった可能性もあるな
500のネギが、拳闘で自由勝ち取ったバルガスとかに圧勝可能な所から考えると

南北の争いが続いてる時代だから、ここ20年間よりはレベルが高かったかもしれないけどね

あと、あれだ、バルガスは現役じゃないから少し衰えてたんだよ、きっと…

エヴァが弱っちかった頃は何となく想像出来るのにな……

最初期は今よりずっと気弱だったりしたんだろうか

バグってつまりレベル上限が桁外れに高いだけで
成長幅は変わらんのだろう

上限はいくらでも上がいるからバグとは言わんだろう、むしろ成長設定幅を間違えたイメージ

普通ならレベル１０でパラ合計１００で調整されるところを、計算方法に穴があって１０００になってる
レベル１００だと１０００００くらいの誤差に

普通の人がL10でカンスト、冒険者クラスでL50でカンスト、勇者クラスでL99でカンストするゲームで
エヴァだけカンストがL9999くらいでしかも不老不死だからスライム倒して経験値1しか入らなくてもいつかはレベルがあがる

ラカンはカンスト999だけど他の人がL50で力100くらいだとしたらラカンはL5で100くらいいっちゃう感じ

>>577
使徒が造物主に「最強」に設定されてるのに、それを超えてるからバグ扱いなだけだろ
要は、造物主の作ったものには設定上の上限があるって事だと考えるのが妥当
成長幅もあの域に達するまで最低で数年、下手すりゃ10年以上掛かってるんだから、そこまで高いとは思えんし

ドラクエで考えると、レベルは逆かも
エヴァは種族：真祖で、Lv5くらいでもすげえ強い…みたいな
で、パラメータは人間のカンスト値を遙かに超えるという

ラカンは(一応)努力の人ってくらいで経験を積んで段階的に強くなってきてるから、
人よりもレベルを上げてきているってところでは

レベルとか成長とかじゃない

剣刺さっても死なない、気合でなんでもどうにかする

それがバグなだけ

フェイトの戦いで、そういう要素あったっけ？

即死どころか戦闘強制終了レベルの攻撃食らってピンピンしてる辺りまさしくバグだな

>>581
テキトーに気合でどうにかしてるんじゃなくって
実は技術経験に裏打ちされた理論に沿って確信的にやってる、
てなことをネギが言ってたような気が

大次元破りもセクハラ攻撃が下準備と言える

リライトされて気合で戻ってくるのも理論だったとは（ｒｙ
完全復活の時も半分明日菜で半分気合とか言ってなかったっけ

そのへんはやっぱ気合じゃね？

ラカンが気合って言ったら全部気合いになるのかよｗ
ネギは自分のことまだまだですって言ってるから雑魚ってことになるぞ

ちょっと何言ってるか意味わかんないですね

それはお前が馬鹿だからだろ

いいえ、ただの謙虚発言と一緒くたにするような低能だからでしょう

気合いもあるし、デタラメにみえて実は理論だってのもあるし…ってことで
>>581だけは、気合いだけでどうにでもする…みたいに言ってるけど

>>588
「（マスターに比べたら）まだまだです」なら、雑魚にはならないかもよ。
その場合はむしろ、エヴァと比べてるあたり、かなりの強者かとw

>>588
しかし、ネギは実際まだまだだろう
下準備しないと最強格とはまともに戦えないし、下準備しても
エヴァには一方的にボコられるし

下準備ったってもうなんか常時遅延魔法状態だし出して掌握するだけだろ
しかも不死身なんだからその隙を襲われる危険性はほとんど無視しておkという

その隙で、また状態異常とか攻撃食らったら…

理論がどうのこうのって、糞真面目なネギが理屈に合わないことを無理やり考察するってギャグじゃないの？
少なくともラカン本人は何も考えてないが正解だろう。
適当な行動が何故か結果的に合理的な突破方法になっちゃう補正くらいはあるだろうけど。

もとからラカンて結構、理屈っぽくなかったか？
馬鹿っぽさや無茶苦茶さを見せてるけど、それも自覚的にやってるし

ラカンは適応力、対応力の高さも異常なんだよな
一度見せた技は、二度目からはもう攻略法用意されて通用しなさそうな感じ

ネギみたいに大魔法クラスをポンポン開発、応用してるわけじゃないけど
ラカンの必殺技開発率も十分異常だよな
「気」って魔法より簡単に色々カスタムしやすいのかね？

ネギ・フィーバー！

>>600
ネギが発射した魔法を無理やり止めたら自分に跳ね返ってきたな
初期の描写だから全部ああなるのかわからんが・・・

>>600
でもラカンの技って基本的に物理破壊系じゃん？
エヴァの白き九天とか見るに気より魔力のが応用ききそうだけど

そこは気は体から出すもので
魔力は外から集めてくるものなのでうんたらかんたらとかいう
ファナジーのお約束なアレで

ラカン厨はアホすぎ
ラカンなんてまだ覚醒すらしてなかったネギに引き分けた程度の雑魚だろｗ
なんでこうラカンをやたら過大評価するのかねｗ

そりゃあ君の大好きなネギの天敵としての能力を持つ神鳴流剣士でも
最強の詠春の全盛期にあっさり勝ったからじゃないのかねw

あれってよく考えると、勝ったのは保険ちゃんだよなｗ

低能気合厨と末尾Pをどうにかしてくれ

なんか全裸になって戦う奴って強くね？

一応みんなのまとめ役っぽかったデュナミス
みなさんご存知の裸漢（ラカン）名前まんまだよ…w
最強っぽく言われてるエヴァ
焔は……どうだろ。攻撃的ではあるよね。

　　裸体の神秘

巻物エヴァも全裸
コミックスでは大人の事情で（ｒｙ

特殊な鎧とかじゃないと上位レベルは紙切れ同然だろうから服なんてなおのこといらんな

確かにマガジンは紙束かもだけど、
全員全裸だったら少年誌載せらんなくなるじゃねぇかw
少人数にすることで掲載できてんだよ。
つまり、服を着せることで少年誌連載っていう立場を守ってんだよw

上手いこと言ってやったぜw 満足w

まあ最強世代の戦闘では、ほっといても戦ってる内に服なんかぼろ切れになって邪魔だろうしなw

ネギも戦ってる内に半裸になってるしw

ラカンは構えただけで袖が吹き飛ぶ
エヴァは服ごと吹き飛ばされると脱げる
ネギは脱ぐ

エヴァはネギのくしゃみで全裸にされても少しくらいしか恥ずかしがってないような
マント一つ被るだけで戦闘に集中できそう

リカードさんが「ちょっとやそっとの攻撃なら弾き返すぞい」つってくれた服の耐久力は凄まじいな
大事な部分だけはしっかりガードしてるぜ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/57/a9da6694406e4049b24f6c735f212526.jpg

下半身も脱げたらいいのに

エヴァは氷の女で服も作ってるのにな

へー

ほー

ふぅ・・・

展開的にエヴァVS創造主の頂上決戦があるかもな

ラカンと一緒に金縛り食らってたし、創造主に改造されたエヴァじゃ創造主と戦えないんじゃねえの

久々に来たんだが、何でこんな過疎ってんの？

あんなトンデモ展開みらせれたら引くわw　過疎るわw

強さ議論スレで話す話が全然ないから

今の展開で語れることがない
いいんちょ、仮契約して身体能力上がってるっぽいなぁ…とかくらい

五ヶ月経ったわけだから、色々とパワーアップしてるんだろうな。

>>627
武道の心得が元々あったとはいえ、仮契約の身体能力上昇だけで
魔法世界で修羅場潜ってきたユエと互角とか、
真面目に修行してる連中の立場ないな

初期のクーフェと今の委員長ってどっちが強いんだろうな

明日菜と差がついたのも夏休み特訓後みたいだったし
てことは、明日菜の仮契約後もそれまでは互角だったとすると、かなりすごい
あと夕映は身体強化魔法は使ってるぽいけど、他に放出系魔法とか使ってる様子も無いし
今のいいんちょなら、どつき合いでやりあえるのは、そこそこ納得…かなぁ

>>628
そりゃ魔法世界の短期間でネギもコタもゆえもあれだけパワーアップしたんだし半年あればネギはフェイト戦から3倍は強くなってるね
最強クラスの新魔法も20個は新開発してるだろう

今のネギパの強さって

ネギ＞＞＞刹那≧楓＝通常龍宮＞コタ＞クーフェ＞明日菜＞夕映＝パル＞ユーナ＞のどか

とりあえず戦闘に耐えうるキャラだけだとこんなもん？
エヴァはネギの上、ザジと覚醒龍宮はネギよりやや下ぐらいで

解放隊長は、そんなに上じゃないだろ
明日菜と古は、おそらく相性除いた絶対的な強さなら逆だな

ネギと刹那の間にとんでもない開きがあるのが、このパーティのネックだな

ネギ一人で、刹那以下全員が束になっても一方的な虐殺可能なレベルだから
パーティ組むメリットがほとんどないし（むしろネギの戦いについてこれなくて足手纏いにすらなる）

まあ明日菜のマジックキャンセルは今のネギから見てもかなり使えるスキルだが

>>633
茶々丸入れ忘れるとかいい度胸

そのアスナもパートナーというよりはアイテム扱いだよね

>>631
委員長とのケンカでは魔力供給は受けてないと思うが

まあ、魔力供給受けて喧嘩するのもどうよって感じだよな

ただ、魔法世界へ行く前にやりあった時点では魔力も気も自前で使えるようになってたから、
いいんちょと差が付いてるのは当たり前なのに、予想外みたいな様子だったからなぁ
あの時以前に魔力供給を受けてやりあってたなら、修行の成果を実感したシーンってことでしっくりくるんだけど

委員長はギャグ補正というチートスキルを持っている上、
ラブひなでもブラコンクーデレ変態妹しか持っていなかったチートスキル、
愛の力補正まで持ってるからな
話がラブコメの間なら、委員長はおそらく無敵だろう

エヴァの雪山修行受けた明日菜に一撃入れるわ
仮契約で魔法陣無視して主従逆転しちゃうほどの魔力量まであるしなぁ・・・
潜在スペック一番ヤバイのはいいんちょだろうな
本格的な気や魔法の修行に入ったらとんでもなく伸び代あるんだろうな

>>633
楓さんマジ人間最強

>>636
茶々丸入れるなら明日菜の下ぐらいかな？
ただ瞬間火力はネギと同等って感じで

>>642
DBでいうクリリンみたいなもんかw

しかしまだ修行中の中忍だろ
里の上忍はもしかしたらフェイトとガチでやりあえるレベルなのかもしれない

>>644
おじいちゃん、またテンプレも読まずに書き込んで・・・
ちゃんと>>2-5も読みなさいって言ったでしょ

>>645
いやいや、実際には中忍までだけど山中大和守みたいに小説で甲賀上忍なんて普通に描かれてるんだから
ネギま!の甲賀の里に上忍がいても不思議はないだろ

中忍までしかいないという里の描写とか楓が中忍が最高位って言った描写ってあったっけ?

>>646
逆に、楓の里に上忍がいるなんて話が、どこで出たのか聞きたいが
基本的に、スクナのように史料のフィクション部分を現実で使う事はあっても、
史料そのものの改変なんてのはほぼないんだから、明示されないなら史実を基本とすべきだろ

実働部隊で最高位が中忍なのは基本
上忍ってのは言わば上役で引退したジジババ

>>648
ということはあの里のばっちゃまが・・・

ナルトとかで、上忍が実戦部隊の最上位ってイメージ広まっちゃってるんだろうな

>>639
学園祭でケンカしていなかったっけ？

そういうの詳しいマンガったらカムイ伝になっちゃうからなぁw

しかしネギパ歴はほぼ最古参に近いのに何ひとつ生まれや育ちのことを描写されない楓さん
ポヨの幻灯のサーカスの時だって抜けた後に死んだジジババとお茶してたと言うだけで
絵のカットはなかったからなぁ
これも不思議と言えば不思議

まったく魔法と無縁に生きてきてあの強さはありえんよな
エヴァ戦で逃げたネギと休日一緒に過ごして「魔法なんて始めて見た、世界は広いでござるなぁ」
とか言わなけりゃ龍宮と一緒で刹那と裏で魔物退治でもやってたんだろうが

魔法も知らずに里で修行してただけで中学生であの強さを身につけた楓・・恐ろしい子
楓も闇の魔法みにつけて魔物化して不老不死にしてどこまで武の頂にせまれるのか見てみたい

忍者というだけでかなりの補正というかチートというか
里の人間のスペックがどの程度なのか
あとネタバレスレにあった「ご実家の件済」が気になる

アルがこんなに凄い分身は久しぶり、て言ってたけど
前にみたのはやっぱナギのやつかね

質量、密度を持った分身だからなぁ
やろうと思えば出来るんだけどナギは積極的に使ってたイメージないな
可能性として高いのは大戦で戦ったちょっと強めの敵とかじゃね

>>658
ラカンとの対決で使ってたのはどのくらいの出来だったんだろうか

>>657
関西が大戦で西洋を憎んでいるから、ジジババ世代の忍びがそれなりに大戦に参加していたんじゃないの？

>>657
エヴァの人造霊とかかもよ
あれもある意味分身

しかしエヴァのあの巻物って本来どんな用途なんだ？
エヴァ自身、弟子はいないから修行用ってのは本来の使い方ではないし

暇つぶし相手とか

>>662
闇の魔法はまだエヴァが弱っちかった頃に編み出した技法
つまりエヴァがまだ見た目相応の純粋でロリロリな性格だった頃にあの巻物は作られたんだろう

もしも自分と同じ境遇の人がいたら、少しでもその人の助けになれば……
と言う健気で優しい思いから作られたんだよ、きっと

>>656
「ご実家（のご両親にご挨拶）の件 済」

うん、ないな

巻物エヴァは今頃、積みゲー消化してるんかな

せっかく開発した闇の魔法だけど強くなったらあまり使わないし、
誰か気に入った奴がいたら教えてやってもいいかな
でも自分で一から教えるのも面倒だからコピーを作ってそいつにやらせよう

ってトコじゃね

そういや、二回目に巻物開いた時に全裸でファミコンやってたけど
巻物閉じてる時も、ずっとあの中で生き続けてるのか？
退屈すぎて生き地獄じゃね？

外から娯楽取り入れられるなら退屈ってのも怪しいけどな
今の時代、自分が寿命で死んだ後にも新しいアニメやら漫画やらゲームやらの娯楽が出続けるとしたら
死んでも死に切れねぇ

巻物の方はソロモンの鍵
本体の方はRPG好きと
嗜好が微妙に違うのな

コンシューマ機でゲームやってるから、巻物の方はまだRPGが流行りだしてなかったんじゃ
FCのソロモンの鍵ってドラクエ出た頃だし

ラカンとの賭けで負けて巻物取られたのって何年くらい前なんだろうな

ラカンは旧世界来れない以上、エヴァの方が魔法世界に行ったんだろうけど
そうなると登校地獄で麻帆良に封じられるより前の話だよな

ナギにストーカーして一緒に世界回ってた時期かね

そーいや登校地獄があるのに
どうやってアルを探しまわったんだえヴぁは

建前上とは言えナギとは敵対してた立場なのに
妙に白き翼のメンツとの絡み多いよな＞エヴァ
ラカンとの賭けはナギの居場所とエヴァの魔導書をかけて対決でもしてたのかね

そういやネギが魔法世界に旅立つ際に魔法世界を「虚構の世界」みたいなこと言ってたから
世界の謎にも詳しいんだよな

どんな風にナギに絡んでたかわからんと思う
あの夢はアテにならん

つーかラカンはなんのためにイカサマまでしてエヴァから巻物奪ったんだ？
エロい目的か？

まともに戦ってもエヴァに勝てない雑魚ラカンが
腹いせに、本体の数分の一のエヴァをボコるためだろｗｗｗ
まあその数分の一のエヴァにも勝てなかったがｗ

末尾Pはスルーだよな

イカサマまでしてっつーより、イカサマ≒エヴァいじりが目的じゃないかな

闇魔法の実演とかにラカンは巻物使ったかもしれんね
ラカンなら一度見れば覚えちゃうだろうけど、エヴァの台詞からすると本体の方は闇魔法なんてもう数十年も使ってなさそうだし
巻物エヴァに実演してもらって、ラカンも試しにやってみたけど「やっぱ俺にゃ合わねーわ」で、あとは物置でずっと埃を被ってたとか

最初、ラカンはネギに巻物売って金取ろうとしてたけど、全裸幼女の入ってる巻物とかいくらくらいの値がつくんだろう

>>676
エヴァに負けたくなかっただけじゃないのかな？

その手の趣味の貴族あたりなら、喜んで１億ドラクマくらいで買取そうだな…
もっとも、分身とはいえデュナミスくらいならボコボコに出来そうなエヴァを御せればの話だが…

ネギが不死身となった今、エヴァはネギの血飲みまくって登校地獄の呪いを解除できるよな

名簿、このせつの強い弱いって、戦闘力のこと…ではないよな？

まさか突然、ネギまが後3話で終了とは・・・・

連載終わるんだから最後にランク付けしようぜ

S+　ナギ　ネギ　ラカン　エヴァ
S　　以下雑魚

>>685
あと三話って・・・書いてあった！？

明日菜も普通にフェードアウトしちゃうくらいだからなぁ・・・

あとはナギと決着つけるくらいしか描く事ないだろうし

明日菜が寝る前に「ハマノツルギをアデアットした状態で寝てくれ！」って言えばよかったのに
あれはライフメーカーとの戦いで便利

でもいいんちょの魔力で逆侵食されて従者にされかけたときにネギから出たアーティファクトカードが
以前のと同じデザインだったから、テオ以外と契約してもネギはカードホルダー使えるのかな

そういえばなんで刹那はこのか契約だとイラストも能力も違ったんだろうね

マスターとの相性とか連携とかで役立つものじゃないか？
ネギだと今ならマスターが誰でも、あのAFが出るのが強いってことで
まあ、この刹AFの能力がさっぱりわからんままだから、なんとも言えんけど

結局彩華さんのアーティストが使われる事は無かったな。
面会した場面無かったよな。

エバちゃんや双子や釘宮さんとも接吻しなかったし。

オヤジ見つけてないし

やり残した事多いような…

そういえばテニプリの技ってネギまの世界で通用するかなぁ・・・。

このまま終わりだと、強さスレもここが最終スレかな…？
最終巻出る前に埋まるだろうけど、巻末解説無いから情報無いだろうし、まあいいか

>>693
十分通用する
手塚の必殺ショットのひとつに巨大隕石を召喚して地球に落下させて大陸をえぐりユカタン半島をボッコリ作り出し
その衝撃で地球の軌道と地軸をずらして氷河期を到来させて恐竜を滅亡させる技があるからね

恐竜はアニメのイメージ映像だけど光速移動はガチなんだよなあの漫画

でも破壊力の点では
最近出た108式でも鉄の照明灯を粉砕する程度だったぞ

程度ってなんだw

>>689
ライフメーカーとの戦いが有利になっても、
アスナがいなければナギと分離させることが不可能ならあまり意味ないのでは？

残念だが、ネギまキャラではテニプリのキャラに勝つのは困難だなぁ
巻末解説で触れてる以上、「作品が違う」と言えないのが痛いｗ

テニプリは破壊力もそうだけど五感を奪う技も強烈だよな、最近は鳳凰幻魔拳にまでパワーアップしたし

光速移動といい五感を奪うといい聖闘士星矢化してきてるなぁw

最近、テニスの王子様は読んでいなかったが……
そんなことになってるのかw
ネギまキャラで勝てないってどーいうことよw

ttp://gens-hp.sakura.ne.jp/manga/cosmos_syokai.htm

こいつらと戦えるってことかよw

>>702
http://junkheadnayatura.blog24.fc2.com/blog-entry-85.html
テニプリのキャプテン，手塚の放った打球は宇宙空間に到達し，隕石となって地球に落下します。
その隕石が古代の恐竜を滅ぼしたのでした。
これは教科書を書き換える必要があります。
恐竜が滅ぼしたのは手塚キャプテンだったのです。


http://axecharlotte.blog.fc2.com/blog-category-5.html

>>702
このサッカー漫画って、5メートル瞬間移動出来るやつだっけ？
そして敵が50メートルだか瞬間移動してたような

>>803
梶原一騎作品やアストロ球団から始まってそれを受け継いだのがキャプテン翼
そのキャプテン翼の人気はサッカー界のみならず腐女子界からも歴史が変わるほどの人気だったから
アイアンリーガー、ドッジ弾平と言ったキャプテン翼以降そういう作品が多かったけど
90年代中盤から00年前半がリアルに近いスポーツ漫画が受けて一時的に廃れてテニスで復活した感じかな
それが今のイナズマイレブンに引き継がれてる

>>705
未来に託したんですね。わかります。

>>705-706
ちょっと吹いたｗ

ネギとナギフメーカーの戦いがオールカットとかないよね？

あと３話以内でやってくれるんだよね？

超がいるってことは、カシオペアで明日菜は過去に戻れるだろうし

ぶっちゃけ人類救済が為されれば戦う理由もないわけですが・・・

いやいやw　そもそもネギの最初からの目的は親父の背中を追うことだろ

極論すれば世界をすくことより親父を見つけ親父に認められ、親父を超える　これがネギの最終目標だろ

まあこのスレ的にはもう話題になりそうなのはその対決くらいだしな
アスナはカシオペアで眠りについた日まで戻ればまたみんなと過ごせてハッピーエンドだろうけど、
それだけじゃ過去に戻る理由としてなんか弱いから、ネギの死因はその戦いで命を落とした、とかだったら良かった

>>706
w

>>710
テラフォーミング完遂で親父超えしたことになってんじゃね？
戦闘の面だと闇魔法辺りから親父じゃなくてエヴァの背中を追ってるし

>>709
造物主側も魔法世界の崩壊防げた時点でネギと敵対する理由無いよね
別に魔法世界滅ぼしたくて滅ぼそうとしてたわけじゃないし

崩壊を防げれば良いって感じでもなさそうだったけどな
それにテラフォーミングして魔力を補ったところで、数百年だか数千年だかの「延命」なのかもしれんし

>>714
つーか魔法世界維持する人柱の明日菜が１３０年後に解放された時点でようやくネギのプランの成功確定したわけだし
明日菜が眠りについた頃はまだネギの計画が成功するか失敗するか分からない状況だったんだから
あのあと十数年くらいは造物主としてはネギと対立しててもおかしくないと思われ

ネギま終わったら　fate zeroみたいに　ネギま　ゼロ　やってくれんかね

サウザンドマスターの物語中心で。　　売れると思うんだがなー

だったらその前にﾎﾛｳやってキャラ伏線を回収するのが先だろう

魔法世界そのものはすぐ崩壊するってわけじゃないんだし造物主の計画に必要な明日菜封印されちゃってるし
とりあえず計画再始動の準備だけして経過見守るんじゃないか？まぁその前にネギのほうからやってくるだろうけど

いまだにラカンが強いとか勘違いしてるアホなラカン厨のために
詠春にボコボコにされるラカンとかやればいいのに

おいどうした
あと3回しかないのにそんなんじゃ燃料足りないぞw

まあ、正直詠春は全開エヴァには体術だけでボコられそう

神鳴流は魔とか相手にするの大得意だから詠春相手じゃエヴァは相性悪いほうだろう
体術だけだとばっさり再生不可能な技食らってやばそう

>>723
しかし刹那が一般人程度の身体能力のエヴァ相手に一方的にボコられてたし、
全開状態のエヴァ相手だと神鳴流最強の詠春といえど体術でも負けそうな気がするがな…

そもそも再生不可能な技なんて神鳴流にあったっけ？
あとエヴァは体術でも最強だろ
詠唱しながら使徒３人体術で蹴散らせるんだから

まー単純な合気道の体捌きだけで100年の研鑽だしなｗ

文字通り年季が違いすぎる

言葉では嫌がってるのに、体は一切抵抗しない…そんなエヴァ様を押し倒したい(>_<)

ラカンやネギも不死になって400年くらい修行してほしい

魔族化してなかった頃のネギ相手に引き分けるラカンなんか
400年修行したって無駄だけどなｗ
赤き翼の中じゃ一番長生きしてるから、一番修行してるはずなのにｗ

729みたいな奴ってラカンがネギの行動を待ってたりして手加減してた事とか他の奴には使ってない太陰道を使ってパワーアップした事とかがん無視して話してるよね

アルは確実にラカンより長生きだし

おっと、造物主の悪口はそこまでだ

>>730
武闘大会でのタカミチ戦の拡張版みたいなもんだわな、パワーは本気だけどほかは手抜きというかネギのレベルにあわせてくれてる

「本気じゃなかった」とかラカン厨は見苦しいな
雷速についていけず一方的に殴られるラカンじゃ、覚醒したフェイトにすら負けるわｗ

いや、ぶっちゃけ俺は覚醒フェイトでラカンと同等以上、現在のネギはラカン超えてると思ってるけど
それはコイツらが強くなっただけでラカンが弱いってことにはならんからな？
依然として評価はナギ＝ラカン≧全盛期詠春でその上にネギ、フェイト、エヴァが来るだけで

↑
全盛期詠春はAFなしでも、AFありのラカンと互角という作者のコメントを知らないバカ

つまりAF使うより素手のが強いラカンは全盛期詠春より上だって認めてるんだな

そもそも、詠春がAF使ってなかったというソースがなくね？
赤き翼の他のメンバーがナギと仮契約してるのに、詠春だけしない理由がないし

もう最後だから末尾Pに構ってやってるのか

>>735
夏休み明けの時点で、ネギを最強クラスたらしめてるのは不死性だってことだったろ
不死性なきゃ最強クラスとは呼べないようなら、ラカンにはまだ届いてなさそうだが

ラカンのマイナス点はラカン戦のちょっと後に本体より数倍弱い劣化コピーの偽エヴァが
双天の雷速に体術であっさり対応しちゃった点ぐらいしか思い当たらんな
これもエヴァが強いだけであってラカンの評価を下げる程度のモノでもないし

ただ、ラカンは本気出せば雷速に対応できるかもしれない、って可能性はあるんだよな
拳闘大会は所詮お祭りイベントだから、そこまでガチになってなかっただけで
雷化して逃げた２番でも捕まったエヴァの白き九天からも最後まで逃げ続けるだけのスピードはあるみたいだし

つうか雷速に対応できなくても
雷速で殴ってたほうが先にへばってたんだから
別に対応する必要なくね？

食らってもダメージ微少だからな
その後いきなりラカンパワーとか出されたからヤバいことになったわけで
食らい続けたらヤバいって程度の攻撃だったら、何か考えただろう…赤松が

>>742
大会のネギと魔法世界終了時のネギじゃ、攻撃力が違いすぎるからな
フェイト曰くただのパンチでラカンに匹敵する一撃だって撃てるんだから、
今のネギ相手に無策で突っ立てるだけじゃホントのサンドバッグになって終了だろ

ありゃネギのパンチ全部がラカンパンチになってるってわけじゃないでしょうよ
あんだけボコスカ殴り合ってその中にようやく1発あったってだけで

「今の一撃は」だから、あれがクリティカルヒットだったんじゃないか？
同じくフェイトの言から判断するなら、ネギはフェイトを「超えつつある」だから、
あの時点ではラカンよりは下だもの

てかナギが13時間戦って倒しきれなかったわけで、
ネギの火力が低いのではなく根本的にラカンの耐久力がおかしい
ラカンのパンチにネギの雷速を乗っけてようやく有効な打撃となり得るパンチになり、
ラカンを仕留め切るにはライフメーカーのビームくらいのをぶち当てないとダメなわけで・・・もうダメだこいつw

ラカンは常にネギの繰り出す攻撃に、一度はあえて受けてみてから、後手に回って対応してたからなぁ・・・
あくまでネギの試験が目的だったことを考えればそういう形になるんだろうけど
ネギの火力が最初からラカン並だったとしたら、それはそれでラカンならまた新たな攻略法用意するんじゃないかね

>>744
アレは、気持ちがこもってる()からパンチが重いって言いたいんじゃないの？僕たち人形とはひと味違うねって意味で

>>746
あの一撃だけ威力が何倍にも膨れ上がったなんて、そんな方が変だろ
他の攻撃だってラカンに届かなくても近いレベルの威力だと考える方が自然
あと、言いたいのは大会みたく無策で立ってるだけじゃ負けるだろうって事で、
実際にラカンより強いとかそういう事じゃないぞ、ラカンだって策ぐらい考えるだろうし

他の攻撃が近い威力で、少し威力が高い程度の「自然」のうちなら、
「こ…この拳はまさしく…」とか大げさだろう
腰の入り方とかで何倍もってのはあり得るわけだし
いや、軽い重いの話は単純な攻撃力の話ではないだろうから、魂がこもってる一撃とでも言うべきか

>>748
それはフェイトガールズのときもそうだったけど、
とりあえずわざと食らってみて対策考える、ていうファイトスタイルなんだろラカンは
自分の耐久力と応用力に絶対の自信があればこそ、ではあるが
一歩間違えばアルデバランになる危険性があるw
つまり初見殺しの一撃必殺なら倒せる可能性が高い

フェイト相手のときはそうじゃなかったから試合とか格下相手のときはそういうスタイルなんだろうな
んで初見殺し食らって「やっべ！」って割と真面目にあせって何とか切り抜けてふぅって

経験上あらゆる種類の攻撃を想定出来ていて、ほとんどの「初見殺し」を想定してるのかも、とも思う
で、自分から仕掛けるよりも、受けに回ってた方が致命傷になりにくい…とかで

格下相手だと、カウンター的に食らうよりはリスク低いかもね
普通に食らうだけならどんな特殊攻撃でも何とか出来る自信があるってことで

>>741
九天から逃げられるのと、雷天２の近接格闘に対応できるのとは違う

可能性、だからな
雷速っていうか、そのものの雷撃から逃げきれる程度の速度はあるってことで
ホーミング性能も2が逃げ切れない程度に優秀だし

まあ、その後にエヴァが「本気で殺しとくべきだったな」とか言ってるから、
ラカンに対してだけ追尾を甘く設定してたって可能性もあるわけだが

ていうかギャグ描写だし

確か大量生産の人形用の魔法と言ってたから、ラカンみたいなバグ扱いの規格外には反応しにくいって部分もあるんじゃね

射程外までなんとか振り切ろうと一直線に逃げてったクイントゥムに対して
ラカンとか追ってくる触手をその場でひょいひょい避けてる感じだったな

っていうかラカンは雷速には対応できてるんだって

http://mimizun.com/log/2ch/ymag/1042213252/
＞636 ：新作の萌え度は絶対に低下する：03/02/16 11:41 ID:HoCRdpAW
＞今、思い出したけど、「ラブひな」現役時代には、「CCさくら板」のように
＞専用の隔離板（「ラブひな板」）を作れ！という声が出るほどの惨状だった。
＞これにより「ラブひな」が史上まれにみるインパクトの高い作品ということ
＞が逆説的に証明された。叩かなければ気が済まない作品とは、同時に読まな
＞ければ気が済まない作品でもある。叩くために本を買うこともある。アンチ
＞もあくまで「愛読者」なのだ。

＞しかし次回作「魔法先生ネギま！」が前作「ラブひな！」を超える可能性は
＞低い（>>613が漏らした作品舞台の設定が定番のお約束というよりもむしろ
＞単に陳腐なだけに見えること、並びに日記を見る限りやる気が感じられない
＞ことからそう判断する。もうラブひなのロイヤルティで一生食っていけるし、
＞結婚して日々なる似のピアノ教師と乳繰りあうことで「ラブひな」にぶつけ
＞ていたような強烈なリビドーを失いつつあるからだ。キャラの年齢を下げた
＞ことも赤松作品に期待されるＨさにとっては致命的である。成瀬川はセック
＞スシーンこそなかったものの、はっきり言って性交渉の現場を見ている以上
＞のとてつもないエロさを感じさせるキャラだった。裸を、性交渉を直接書く
＞のが一番エロいわけではない。エロさの表現とはしみ出してくるものである。
＞今の飢えていない赤松には成瀬川は絶対にかけない。未来永劫そうだろう。

＞だから、もう、「ネギま！」ではスレは荒れないと断言する！
＞人気のレベルが数倍違うはずである。

＞「AIとま」「ラブひな」の再発見という形で既に購入する必要のない前二作
＞を愛読し続けることになる人たちが静かにALNを支えていくことになり、赤松
＞はこれらの印税をちびちび使いながらピアノ教師と静かに生きていく余生を
＞送ることになる。今年後半に訪れる「ネギま！」連載打ち切りは赤松の人生の
＞セカンドステージのスタートを象徴する祝うべき区切りになるだろう。

もう許してやれよ

劇場版だと白き翼の剣が緑色なのはなんでやねん

そもそも、建御雷が最初から白き翼の剣の形だし・・・

縛鎖なのに縛ってないし…
このあたりも修正して欲しかった

劇場版、隊長は解放して戦って欲しかったな
まあ、たらればは無しってことで、本気の勝負をすると楓が勝つと
で、その後のネギ戦から、術式兵装なしのネギよりは楓の方が強そう

術式兵装なしだと
くーへに腕相撲負けるレベルだしなぁ

良くも悪くも、純人間と人外の強さを考える上で基準になる楓さん

古は術式兵装無しの闇モードネギに腕相撲負けたっしょ
あと化け物化する前後では、術式兵装無しの強さが段違いだよね

術式兵装無しってもフェイトの一撃受けてピンピンしてるレベルじゃなかったか？
ただでさえ地のアーウェルンクスは膂力に優れてんのに

あそこは闇の眷属化したネギのお披露目チート演出シーンだから、多少、過剰表現はされてるんだろうな

エヴァの攻撃クリーンヒットして吹っ飛ばされてもピンピンしてたぞ

あれは本気で洒落にならないダメージを受けそうな時に、ギャグシーンにしてダメージを受け流す高等奥義ですよ
通称「浦島効果」w

それとは違うような
普通に化け物になって頑丈になったんだろ

雷天使っても防御力はそんなに上がらなさそうだし

基本物理攻撃無効化なうえに硬くまでなっちゃったら流石に都合がよすぎるw
もっとも今やエヴァと同じで物理的防御力など
必要なくなってしまったんだが

初お披露目からしていきなりラカンが普通に雷天ネギをぶん殴ってたもんだから
そのメリットがいまいち伝わらなくなってしまったが、
本来なら、雷化中は物理攻撃はスカって利かないはずだしな・・・

それでもデュナミスのロケパンくらいなら、雷化でスカせるみたいだが

クルトの攻撃も無効化してたけど、その後硬直時間があったな
あれは足を切られたからだろうけど

兵装抜きのネギの再生力ってどんなもんなんだろ？
ネギと同種というか上位の闇の眷属のエヴァは防御の固さ自体はそれほどでもないんだよな
フェイトの石槍で胴体貫かれて、2番の雷撃で右腕が消し飛んでるし
ただ、腕一本くらいなら数秒で再生するチート持ちだから防御力なんてなくても全く問題ないんだろうけど

ネギは寿命か戦死かわからんが不老不死どころか普通に死んでるし、
頭部潰されたり、肉片にされた状態からでも再生するんだろうか？

最終回のオチが見えたな
30分割して30人に分ければみんなハッピーだ

>>780
エヴァ様はアーカードの旦那と五分張れそうなくらい不死身臭してるからなぁ
多分フルパワーラカンインパクトで素粒子も残さずに消滅しても次の瞬間には背後でニヤニヤ嗤ってる

それはさすがにお前のエヴァにゃんすごいねって感じだなあ

弱っちかった頃には死にかけたとか言ってなかったっけ？うろ覚えだけど
無からの再生とか無理だろｊｋ……どっかのバネさんとかじゃあるまいし

少なくとも、核的な部分をやられたらアウトだろうな

再生の核もなしに無限再生可能ってんじゃ、>>781の言うように
全ての肉片からエヴァが再生しちまうしｗ

無からの再生は当然無理だと思う
でも核的なものもあるイメージがない、わざわざ魔力と気封じて肉片すべて魔獣に食わす的なこと言ってたし

とりあえず手首から先くらい残ってたら元通りになりそう
バラッバラの時は主要機関が残ってる場所か、一番肉片がデカいところから再生しそう

エヴァは吸血鬼だから、フェイトに串刺しにされた時も全身コウモリ化してたから
人間としての肉体構造は大して意味ないんだろうな

ネギはどうなんだろ
せいぜい、常時リジェネがかかってる程度で、ミンチ状態から蘇生できるような気がしないが

結局、闇魔法が造物主に連なる技法って何だったんだろ

エヴァは自分のオリジナルだと思い込んでただけで、不老不死の実験やってる造物主は
エヴァが自分で闇魔法習得するように密かに仕組んでたってこと？

作者も分かってない事聞かれても答えの出し様がない

別に深い意味はないだろう
一人の剣聖が流派を立ち上げて弟子に教えた、さらにその弟子が新しい流派を立ち上げてその弟子が覚えた

別の剣術でも確かに連なってる、潜在的に元の技法が根幹に存在する

神鳴流二千年の歴史の前には、ラカンとか雑魚

>>791
末尾Pさんは、そうでなきゃ！

Pさんはスルーの方向で

今回の話を見ると、結局、超が帰った未来は何も歴史は変わってなかったんだな
ドラゴンボールのトランクス状態というか

でもあれだと超は何しに過去に来たんだろうな
ブルマみたいに「魔法世界が救われてハッピーエンドの並列世界があってもいいじゃない」ってことかな

ネタバレスレから転載

917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 19:23:26.53 ID:qONVsUhx0
ラカン戦のは出し惜しみじゃなくて、
いきなり全力でラカンにかかっても勝てんから、油断誘うために仕込んだんじゃん


別に油断ついてないじゃん。それに雷天1状態を最初に見せたせいで、ラカンが本気になったんだから、
はじめから雷天2状態になって速攻しかけた方がよっぽど勝率上がるわ

世界を超えて協力要請とか渡界機の開発に協力とか、
１００年後のエヴァは更になんでもありになってるな

ここに来て並行世界とか持ち出されたので訳が分からなくなった
超が学園祭で魔法バレに成功した世界もあるってこと？
アスナは過去に戻ってきただけで、別の世界線に移ったわけじゃないよね？
アスナが過去に帰ってきたことでそこから世界が分岐するのなら分かるんだが
そもそも現在のアスナは130年後どうするんだよ

タイムパラドックスの解決法は「考えないこと」って悪魔艦長が言ってた

明日菜が帰ってきた時点でもう分岐したんじゃねえの
明日菜が寝坊した世界では、ネギや3-Aの連中は明日菜に会えずに死んだわけだし
確かにそうなると、今さっき封印された明日菜は130年後どうするのかとか気になるけどｗ

あとエヴァはニューカシオペアで、時間も平行世界も自在に移動できるなら、
余ってるナギ探すより、ナギが幼い頃から唾つけて育成した方が早いｗ

>>796
＞超が学園祭で魔法バレに成功した世界もあるってこと？
当然そういうことになるだろう。ついでにその世界にはネギパがいないということになる
アスナもいないので来るべき魔法世界の崩壊を止める手段がなく、
そこでは超の来た未来よりも更に悲惨なことになる可能性が山盛りである

>>799
その世界では完全なる世界で解決すんじゃないの

アスナいないとできないじゃん

どっかから余ってるアスナを持ってくればおｋ

今眠りについたこの世界線の明日菜も130年後から戻ってきたら、
「あれ？未来からやって来た明日菜が二人！？」ってことになんないかな
ああ、でもこの世界線の明日菜が目覚めて過去へ飛ぶとまた違う世界線に分岐して
そっちへ移動するからいいのか

超の世界と、作中で描かれた明日菜の戻ってきてない世界があって、
その他の世界では全部戻ってきてるって可能性もある

でもアスナが過去へ戻ったのは

アスナ「なんか起きたら３０年も寝坊してて、みんな私が起きるのを待っててくれたのに、約束守れなくてゴメンネゴメンネ」

って感じだし、この次元の明日菜が１００年後に目覚めたとしても

アスナ「寝坊して約束守れなかったと思ったら、なんか知らんけど、私が寝てる間にも私がいて、
　　　　　みんなと一緒に楽しく過ごしとるｗｗｗｗｗ」

ってなって過去へ戻らなきゃって動機が薄くなっちゃうな
超とエヴァも、全ての世界のアスナを助けに来てくれるかわからないし

違うでしょ
寂しくて大泣きしてただろ
待ってたのに間に合わなかったのは、いいんちょだけだし

まあ起きた後の世界で新しい人生を踏み出そうなんて気は微塵もなさそうだったしな

つーか、アスナとしても天涯孤独でいきなり誰も知り合いいない世界に放り出されてもそりゃ困るだろうし
いずれ起きてくるアスナのために何もアフターケアを誰も用意してくれてなかったってのも酷い話だな
いいんちょの曾孫と出会ったのは偶然だろうし

まあネギとの約束で、エヴァがその役を買って出ていたから、あの場に現れたんだろうけど

そもそもアスナって眠ってた意味あったの？
100年後に起きて何をしたわけでもないし

アスナが戻ってきたら、この世界線ではタイムカプセルも埋めないし、委員長も長生きしないんじゃね？
本来のアスナが可哀想だな
一人孤独に100年過ごしていたら、みんなは別の世界のアスナと楽しくやっていたでござる

>>808
なんかネギのプランでは魔法世界の救済に約１００年かかるんで
その間、魔法世界を維持し続けるための人柱っぽい

>>807
エヴァちんはネギが頼まなくても
「会いに行ってなぞやらんぞ」とか待っててあげる気満々だったじゃないですか

久米田氏ね

最短9年6ヶ月で崩壊始まるとかポヨさん言ってたのに悠長なことだ

次回作は未来世界のアスナさんが新たなパートナーと歩む物語とかどうだろう
無論神鳴流剣士も出てくるからいつもの人も大満足

未来だとエヴァの登校地獄が解けてるっぽいせいでどんなバトルも茶番にしかならんと思うが

超はやってることが謎過ぎる。
タイムスリップやら平行世界に移動する技術を開発する頭脳があるのに
火星に植林する計画を思いつかなかったこととか
自身の未来の世界は一切変わらないのに過去に戻ってきた理由も謎

あと話変わるけど、ネギってマッハ300万で動くの?
最強議論スレで見ててびっくりしたんだけど。

(；＾ω＾)

>>816
思いついたとして、超がフェイトを説得できるとは思えないな

>>818
無理矢理にでも一緒にタイムマシンで過去に戻れば納得したと思うよ
栞姉がリライトされる前に飛んで助けてとかやれば、歴史改変による別の魔法世界を救う計画なんていくらでもでてくるしさ

平気で光速超えるスレを真に受けたらあかん

光の速さで動いてもセリフが先に聞こえるのがマンガのお約束だしな

>>816
過去を変えることで未来は変えられないけど、未来の世界を救うための何か手がかりを探しに来たんじゃないかね

トランクスでいえば、17号18号を停止させるスイッチの設計図なんかがそれだったように
（トランクスが修行で強くなりすぎてもはや不要になったけどｗ）

自分の世界が変わらなくても、違う世界を生み出したいって気持ちはわからなくもない

同じ時間軸上の過去を変えたら未来も変わるんじゃないの？
それとも改変があった所から現在の時間軸とは違う世界に分岐するから改変前の時間軸の未来に影響はないの？

>>824
散々言われてるがそれは世界設定による。過去を改変した場合に
・選択肢が消えた結果、発生しないことになった未来は消滅するパターン→ドラえもんとかアメコミはこのパターンが多い
・違う選択肢を選んだ結果未来が分岐するパターン（パラレルワールド無限分岐制）→ドラゴンボールとかFateとか
のどっちを採っているかによって変わる。
ネギま！の場合は後者を採った、ということになる
となると学園祭終了後にタイムマシンで未来に帰った超が
本来自分がいた時間軸にちゃんと帰れたのか？という問題が発生するのだが・・・
そこは渡界機というものが出てきたので有耶無耶だろうな
エヴァの協力があった、と超は言ってたが
そのエヴァがどこの世界のエヴァなのかもわからんちん

>>822
学園祭で魔法バレ騒動を起こし、ネギと戦う中で
未来を救う手がかりを見つけだしたということなのか。

さすがは天才か…たいした奴だ。

最近プレイしたAVGでは、自分の世界とは別にハッピーエンドな世界を作るためにバッドルートを量産してた
正確には分岐点に辿り着くためにで、ハッピーエンドを分岐させるのは未だ発表されてない次回作だけど…

やっぱりバトルあると楽しいな

そういえば増えすぎた平行世界同士を戦わせて
負けたほうは消滅させられるって感じのアニメ見たことがあるけど
アニメの名前忘れちゃった。

渡海器見たとき、ネギまが続いたらそうなりそうだなぁと思った。

>>825
　ォィォィ、アメコミははワールド（平行世界）ごとにシリーズもあるじゃん？
そりゃ、増えたり減ったり統合されたり、全て無かった事にして、一から
やり直しもあるけどさ。

アメコミの場合統一されたせかいかんを求めるだけムダw

ラカンは余計なこと教えるなよｗ

ラカンといえば「千の顔を持つ英雄」って、「アンリミテッドブレイドワークス」なのか「ゲートオブバビロン」なのか

AFの説明では「ありとあらゆる武具に変幻自在の無敵無類と呼ばれる至高の宝具」ってあるけど
同時に大量の武器出せたりするし、投擲した武器も回収する様子もないし、後者に近いイメージなのよね

にわか型月厨だなこれは

ラカンがコレクションした武具とかじゃねえの
帝国式破城なんたら〜ってのも出してたし

ネギの本命は刹那
なぜなら

・ネギプリ四冠、人気No.1
・ネギが裸を見て綺麗と言ったのは刹那のみ
・超が自分は未来から来たネギの子孫だと最初に明かしたのは刹那
・お団子をほどいた超と刹那の容姿がとても良く似ている
・超の目のデザインが刹那と同じ
・ネギが不老不死になって、子作りのことを心配したのは刹那のみ
・明日菜は不老不死になったネギのことを刹那に頼んだ
・ネギパーティーの名前は｢白き翼｣
・｢桜華崩拳｣｢桜華槍衝｣等、ネギの技に｢桜｣の文字
・「雷鳴剣」「雷光剣」等、神鳴流にネギの魔法と同じ属性の技
・「ィ・・ う・・っ」は、「桜咲“ィ”・・ せつ“う”・・なぁ“っ”」と解釈できる
・「一周回って」を初期に行動を共にしていた者と解釈すると、刹那が該当する
・「実際つきあうとどうなのかな」を恋愛下手と解釈すると、刹那が該当する
・「似た者同士」をネギ同様に頑固なほど真面目と解釈すると、刹那が該当する
・「今から告白しなさい」が可能だった生徒の1人が刹那
・ラカンはチートAFを所持していながら、無手の詠春と互角との作者の明言
・この漫画のタイトルは｢ネギま｣（←鳥肉と葱を交互に串に刺した焼き鳥）

以上の理由から、刹那がネギの本命であることは確定

>>836
他は大体納得できるけど、

＞「ィ・・ う・・っ」は、「桜咲“ィ”・・ せつ“う”・・なぁ“っ”」と解釈できる

ねーよｗｗｗｗ

超が自分が未来から来たのを最初に明かしたのはどう考えてもエヴァ一味or辰宮だろうけどな
ていうか強さ議論スレで挙げる話題じゃないっつーかコピペウゼェ

>>835
あらゆる武具に変幻自在なんだから、帝国式だろうがなんだろうが関係ないだろ
というかそれただの武器庫じゃん、アーティファクト手に入れても最初は使えないとか有り得ないだろ

ゲートオブバビロンとかアホなこと言い出したやつが悪い
どんな武器でも自在に作り出せるんだからむしろUBWの方だろ

現状のラカンの使用法見ると、ラカンの拳や肉体より強い武器なんか無さそうだから
リライトで手足消されたときの義手義足にしたときくらいしかまともに役に立ってないんだよな
弱っちかった頃のエヴァの闇魔法みたいに、ラカン自身が弱かった頃なら役に立ったろうけど
ナギと出会った時点ではもう相当強かったし

あるいは、ハマノツルギとか特殊な能力を付加した武器でもコピー出来るなら話は変わってくるが

手加減するのには便利なんだろう。

さすがに戦艦とか壊そうと思ったら
手で殴るよりデカイ剣で斬ったほうがラクなんだろ
実際の威力がどっちが上かっていうのと
作業としてどっちがラクかってのは別の話だろうし

キツい戦いの時ほど活用してるしな

ラカンインパクトは気系では最強威力の攻撃だけど、撃てば撃つほど体力も消耗しちゃうしな
槍投げでも戦艦の装甲ぶち抜くくらいなら十分だろうし

>>843
斬艦剣くらいの破壊力ならラカン適当に右パンチでも出せてないか？

いや、だから
剣でぶった斬るのと拳で殴り潰すのと
威力が同じとしてどっちが楽だ？て話しじゃねーの

>>836
ユエは体育祭で一度フラれたような形だったからユエはないかと思ったんだが
なんか今週を読んだら、ネギの本命はユエのような気がしてきたんだが・・・

だって「最終話の一話前」にも関わらず、ユエのオールって優遇されすぎじゃない？

登場した敵にしてもニュウ・ツーとか、もう伏線回収とか全然いらないじゃんってどうでもいいキャラだし
完全にユエのためだけの１話じゃん

すまん、スクライドだかポケモンだかと勘違いした
ニュウ・ツーじゃなくてパイオ・ツーだ

夕映話なのは、教え子代表ってことで…にしても1話まるまるだからなぁ
本命は明日菜だろうし、それなら夕映的にも納得だろう…と思ってた夕映派としては、
明日菜の脱落も結構な衝撃だったのに、ここへきて妙な期待をさせられて最後にガッカリしたくないんだが…
なので、本命の話は無しってことでお願いしたい

ただ、流れとしては本屋にも出来そうな気がしなくもないし、それならまあいいか…って感じも
最終回前にまるっと夕映話なのも含めて、まあいいか…じゃない人も多いだろうってのは問題だけど

それはともかく、夕映は変な魔法使いになったな
遅延魔法の使い手になるのはネギからの流れでわかるけど、本気汁とか…ｗ
誓約付きとはいえ、かなり強いとは思うけどさ

そういえば夕映って
「白き雷」
「雷の暴風」
「雷の投擲」
って全部ネギの得意呪文ばかり習得したみたいだな
「モルデス」とかいうのが、ネギでいうところのくしゃみみたいなもんかｗ
極大魔法とかはまだ使えないのかな

そういえば結局、ネギの「九番目に覚えた古代語魔法」って結局まだ一度も出てきてないけどこのまま出番なしか

ライフメーカーですら消滅させられる可能性があるというわけのわからん魔法だからなぁ
魔法学校の図書館にそんなのの使い方書いた本があっていいのかよって気がするがw

相手を問答無用で消し去る消滅系かな？と思うけど
一応答え出せる範囲までヒントは出てるんだっけ？

>>851
まぁ、アリアドネー戻って修行したみたいだし、騎士団クラスかね
経験と薬濃縮しだいでのびるんじゃないか？
そういう意味で何で戻って来ちゃったかなぁ

リバースしてトップギアってのは過去にあるが

なんか後半雷系の魔法ばっか出張ってた印象
もっと色んな属性の魔法それぞれの優位点が見たかったな

>>855
雷系は対物破壊が苦手って設定もあった筈なんだけどね
それに特定の属性に対する対抗呪文がいっさい出てこなかったのもつまらん

雷系なんて比較的防御しやすい属性だと思うんだが

>>851
ネギの得意呪文ばかり習得した夕映にはキュンキュンしたわｗｗｗ
しかもディレイ使いとか


九番目の魔法とかあったなｗｗｗ

氷系が自由自在に凍らせれ過ぎてチートだった印象だな

影は汎用性高すぎ

>>854
騎士団の平均よりはかなり強いだろう
ストックの量次第だけど、遅延であれだけの呪文を出せるなら、魔法世界編開始時のネギより強いと思う

たしかに雷の投擲出せるなんて近接戦闘と戦闘経験除けば
魔法世界突入ネギよりは強そうだな

ISSDAってのは、NASAクラスと思っていいのかな？
そこで通用するつもりの経歴だったとすると、エリート中のエリートなんじゃ
騎士団候補学校卒業＆騎士団として仕事をしてた…程度ではないはず

22巻の強さ表で言えば本国騎士団や魔法先生の300より上
ネギの雷の投擲はパイオツゥ達黒い猟犬と戦った時が初登場だったと思うし
魔族を全く恐れてないからネギの当時の500より上でもおかしくない。
カゲタロウには負けるかもだけど表の魔法使いだと最強レベルじゃないか。
まぁ最後のネギとか化け物クラスには傷すらつけられないだろうけどね。

モップ持った刹那に秒殺される程度だなｗ

本気だったら素手でも秒殺だと思う

もうすっかり死に設定だけど
魔法使いとは元来接近戦には弱いものなのです

>>855
最初に闇の魔法覚えた頃は炎の魔法取り込んで攻防UPなんて考えてたみたいだけどね＞ラカン
そもそもネギは雷以外の魔法のストックが少なすぎる

>>866
まぁ最初は魔法使いには優秀な前衛が必要不可欠とか言ってたエヴァが
魔法使い型と魔法戦士型って型分けした挙句、最終的に辿り着く場所は同じって言っちゃったからな

コレット達が、格上(ネギ)相手に接近戦挑むくらいだしなぁ

むしろ格上だからこそ離れて魔法戦なんぞやたら勝ち目がないから見た目10才のちびっこには
接近して詠唱させる時間を与えずに終わらせようとしたんでない?

>>867
このせつは前衛後衛分かれてるし、図書館の番人さんも本体があれば接近戦苦手っぽいしさ
魔法使いで前衛後衛超越してるのはネギ、ナギ、エヴァだけと思えば納得じゃね?

>>869
アルは赤き翼レベルだと接近戦は苦手な方だけど、小太郎をあしらうぐらいなら余裕ってことだろ。分身体だからとかじゃなくて
あと魔法使いであっても学園長も接近戦こなすし、何より造物主の使徒は大抵魔法と体術両方得意だし

それに戦闘レベルの差はあるが、夕映達アリアドネーの学生レベルでも大剣使いこなすからなぁ

その前に学園長って魔法使いなのかなw
長だからといっても得意は体術で魔法は苦手ということも・・・w

虚空瞬動の使い手を捕まえられる程度の自信はあったはず
コレットの表情からして

>>870
アルは雷化した風のアーウェルンクスの攻撃を素手でキャッチしてたぞ

拳闘士のラカンも、奈落の業火くらいなら簡単に使えるし
１万超えの連中はもう自分の不得意なジャンルでも
格下をねじ伏せられるだけの力があるんだろうな

つーか、仮にも最強設定の使徒がことごとく敗れるくらいなので、
紅き翼の連中は存在自体が有り得ないレベルだろうし、常識は全く通用しないんだろう

接近戦がはっきり弱い魔法使いなんて
メイとナツメグくらいしかいねーなw

魔物化した雷天２ネギでも、アルの口ぶりだと再生能力がないと紅き翼レベルには及ばないみたいだし
てか結局学園長の能力は謎なまま最終回かよ

アルってアスナに勝てないよな

ていうかハマノツルギで斬ったらネギも即死だろw

纏っている魔力や気も無効化できるのかなあれ？
だとしたらハリセン状態で殴られても即死のはずだが

エヴァはハマノツルギでつけられた傷が即回復してたな

ハマノツルギで切られた傷を周囲の肉ごと抉り取ったとか・・・

過去スレ観たんですが　勘違いしてる人いますが　

アルはエヴァより年上だったと思います。

確かウィキに書いてありました

突然何を権田ルバ

夏休み直後のクラスメートのランキングはどうなるのかな？

>>879ｰ882
召還した者を強制送還する能力
破魔と言うからには魔族やら化け物には効果絶大かもしれんのと、魔力や気を無効化する能力
刹那の気で強化したデッキブラシを簡単に真っ二つにした様にラカンやエヴァですら防ぐことは出来ないと思われるチート武器だが、傷を治させない能力なんて無いだろ

ネギの「９番目の呪文」ならエヴァをも滅する事が出来そうだよな

まあ次回で最終話じゃ、おそらく９番目の呪文は詳細謎のまま終わるんだろうけど

>>886
ネギやエヴァがどうなってるのかは知らんが、
へたすりゃアルよりも生きてそうなデュナミスは
再生核が損傷したら復活できない、とか言ってたな
そういうとこを斬れればあるいは・・・
ではいつもの神鳴流の人どうぞ↓

最近は末尾pさん来なくね？神鳴流でも習いに行ったのかな…

剣の形状になって強化されただけで、その能力でデッキブラシ斬ったわけじゃなくね？

楓が宇宙忍者に…

>>890
それだったら剣になったことに驚けば終わる話、でも「気で強化された獲物が」とわざわざ「気で強化」と言って驚いてたじゃん

気で強化した武器でも、別に魔法無効化じゃなくても斬れるんじゃ？

ネコ　２万匹　１万パワー

あの当時のレベルのアスナが、神鳴流剣士が気で強化してるもの真っ二つにしたら普通に驚くわ

普通の状態じゃなかったろ

話の流れが分からない馬鹿

神鳴流剣士が…って言われても他キャラの強化との強度比較がわからんけれども、
あの頃の明日菜が咸卦法使って暴走してても、絶対斬れないほどデッキブラシ強いん？

斬ったから驚いたんだろ

斬れたのは無効化のおかげか否か…って話題だと思ってたんだけど

ラカンが必死にナギを殴りまくっても
ナギはダメージ受けないどころか微動だにしないとか
ラカンが雑魚すぎて吹いたｗ

それどころかナギはもうラカンなんて無視してるし相手にすらしてないなｗ
まさにアウトオブ眼中ｗｗｗ

Pの人・・・連載が終わったから壊れてしもうたん・・・？

>>902
彼はお星さまになったのだよ
悪いやつじゃなかったよな…

連載終わったけどスレとして結論とか出たの？

地球を壊せば楓最強

作品を破壊した赤松が最強

>>905
楓といえば修行の結果、宇宙空間の移動もできるようになったってあったなw
さすがにネギやラカンもナギも宇宙空間は行けそうにないから生身で地球-火星往復とかすごいなw

>>901
詠春よりもナギなの？

…まぁ、詠春って見せ場無かったからなw
せっかく魔法世界編のラストに出番できたのにな。

>>903
むしろスレを盛り上げてくれてた？と思うよw

そーいや、読み返してみたらアスナは幻術系以外なら全ての魔法を完全無効化してる
(例えば石化なら石化すらしない)のに、エヴァの魔法だけは完全には無効化出来てないんだよな
エヴァは造物主の娘らしいし、なんか裏設定でもあるんだろうか？

瞬時に周囲まるごと氷漬けにされたりしたら、無効化が間に合わないだけじゃないか？
武装解除も間に合わないと食らうし、石化も服は石化してるわけで

飽和攻撃には処理能力が間に合わなくなる上条さんの幻想殺しみたいなもんか

>>906
そんな作品でも満足してる一部の読者が最強w

楓の力はほぼオンリーワン

生身で宇宙を渡れるっつっても

まさか生身で大気圏突離脱するわけじゃないだろうから

するんじゃないの？

最初から最後までエヴァ無双だったな
俺は評価するよ

エヴァ
造物主
赤き翼　ネギ　フェイト
他使途

大雑把に見てこんな感じ、ナギが頭一つ抜けるかもしれんが微妙

世界中のネコ集めたら、エヴァに勝てるかなぁ…。

エヴァがネコに危害を加えようとすると茶々丸が涙浮かべて立ち塞がるの。
その隙に魔法世界のネコたちが魔法攻撃（できるかどうかは知らないけど）
ネコ獣人がいろんな呪いをかけまくるとか…。
語尾に「〜にゃん」を付けてしまう呪いとか、
ぴこぴこ動くものから目を離せなくなる呪いとか、
呪文唱える時に「〜にゃん」付けたら駄目になるんじゃなかろうか。
無詠唱なら関係無いだろうが。

ところで、ラカンの描いたネコって可愛いよねw

くだらない書き込みすいません。
書いてから気づきました。ごめんなさい。

許した

今思えば、ラカンに一勝勝ち越してるだけのナギがエヴァより強いってのはないな
ナギを殺そうとせずに戦ってたから罠に嵌められたってとこか

>>915
遥か未来においては大気圏外から地表に飯綱落としで墜ちてくる忍者がいたという(摩擦熱は相手を下にすることで肩代わりさせる)
またその流派では太陽の内部を自在に潜行することも可能であった(息継ぎ用の筒を太陽表面に出す必要はあるが)
これを鑑みれば楓もマスタークラスになれれば大気圏突破くらい余裕だろ

あんまり書き込みないねー。終わっちゃったもんねー。
前に変な書き込み（919）しちゃったので、話題を振ってみる。

エヴァンジェリンが強いのはわかるけど、
そうするとチャチャゼロはどれくらいの強さなんだろう。
そんなに強くなさそうなイメージなんだけど、
まだ「魔法使いは砲台」の時からいるんだし、
茶々丸が誕生する前まで
そのポジションでエヴァに襲いかかってくる敵を止めてたんでしょ？
昔はともかく、今はエヴァって最強みたいな扱いじゃん？
そうすると、チャチャゼロも強くなるんじゃないかなー、と思ったの。
修行の時はただ遊んでただけで、実はラカン並みの実力があったりしてw
（ラカン並みといっても倒す力でなく、ラカン位までなら止めるという意味）
性格は攻撃的なんだけどねー。

そもそもエヴァの全盛期は数百体の人形を操ることが可能
チャチャゼロ単体が前衛だったのは回想のナギ戦、しかもギャグ戦闘

でも、数で押すだけじゃホントに強い敵には意味無いと思うの。
最低限この位は！って力が必要だと思うの。
エヴァが砲台の役割に集中できる程度には。

茶々丸が数百体いたらどんな強敵も足止めできるだろう

しかも茶々丸は自立思考回路方式だから資材さえあれば数万体でも数十万体でも・・・

>>925
全盛期は数百体でも弱っちかった頃はそうじゃないんだろ
チャチャゼロと放浪してる時期があったはずだし、その頃はどうしたってゼロがパートナーだったわけで
そうするとゼロもそこそこ強いんで無いの？ってことでしょ

学祭の茶々ゼロの言葉から、人形の強さはエヴァの魔力に比例するんじゃないか？
あと、氷の女王が完成した時点で前衛なんていらなくなるだろうから、
茶々ゼロは別に強くなくても問題ないと思う

茶々丸1000人が同時に飛び猫衛星軌道ビーム叩きこむというのも壮絶な前衛な気もするw

>>930
ネギに、茶々丸1000人とあのディープキスしろって事ですね？わかります

その999人と契約した茶々丸は別の魂だろうから同じAFが出るとは限らないんじゃ

宇宙空間に猫衛星がいっぱいw

>>929
エヴァが氷の女王使ったあとも、
エヴァの邪魔にならないように動く必要はあるんじゃないか？
エヴァならチャチャゼロに当たらないようにも出来るかもしれないが、
気にせず思い切り暴れられるようでないと、パートナーとしてはどうかと。
それに昔から術式兵装（だっけか？）使えた訳でもないだろうしな。
チャチャゼロも相当強くないと今の関係はありえないと思うが。

しかしエヴァは氷の女王みたいなチートを何で使う必要がないって言ってたんだろうな
溢れるほど魔力あるから消費なんざしようがしないが構わない、中級魔法ぐらいなら素でも無詠唱できるとか？
10000の力が10100になったところであんま変わらんとかそういう感じか？

そもそも氷の女王必要とする敵が居ないだろ
最終的にってか、今は使徒複数を相手に氷の女王どころか闇の魔法無しで余裕な訳だし

>>934
10000が20000になろうが100000になろうが、敵が5000ぐらいまでしかいない必要ないって意味だろ

>>933
闇の魔法開発したのはまだ必死こいてた頃(頭に花飾りがあるしまだお姫様感覚が残ってた頃？)
だからかなり初期の筈
エヴァの邪魔になる以前に無詠唱で魔法連発出来るんだから前衛自体が必要ないだろ？

付加効果が無詠唱連発になったのは、チャチャゼロがボロボロになることに心を痛めていたから
…と妄想すると泣ける

>>936
闇の魔法開発＝氷の女王とは限らないだろ
ネギだって炎で術式装填しても炎系無詠唱で連発にはならなかったし
闇の魔法開発して必死こいて弱かった頃は傷だらけだったし茶々ゼロも傷ついてたし
パートナーとして戦ってたのは間違いない
で、エヴァもパートナーを必要としてた事にも間違いは無い

>>936
>>924にも書いてあるが、
エヴァは以前「魔法使いは砲台」と言ってるからな。
今はどうでも、前衛は必要だと思ってた時期もあるだろ。
必要無かったら、いつもチャチャゼロ連れてたり、
「人形使い」って呼ばれないだろ。

操れるから？
氷の女王があればいらないんだろ？
誰が「人形使い」なんて名前付けたんだ？
それとも、氷の女王が面倒かなんかで人形使ってたとでも？
明らかに氷の女王はあとになってからだろ。初期の頃に使える訳がない。

なんで荒ぶってるの？

荒ぶる…とは？

議論スレとしては間違った書き方してないと思ったが？

素で喧嘩腰な態度に見える奴っているよな

>>939は理論立てていると思うのだが？

エヴァが使わないのは、邪法というか、あんまり格好良くない技法みたいな思いがあるのかもね
魔法を体と魂に融合させるとか、弱い頃の私必死すぎﾜﾛﾀｗみたいな

闇の魔法自体は弱っちい頃に10年で編み出したつーから、かなり初期の頃だろうけど、
氷の女王(つーか、あの付加効果)はどうなんだろうな

それと氷の女王だけど、範囲内で上級以下無制限…って、強いのは間違いないけど、
範囲外から集中攻撃されたりしたら、辛くなることもあると思うな

今は超広範囲で、魔法は範囲外まで高威力のが届くしなので、まさに無敵寸前って感じだけど、
同じ効果でも、初期の弱い頃で範囲も威力もイマイチだったら、それだけじゃ辛いかも？
あと、闇の魔法の魔力コストも不明だしね

味方ばっか強くてつまんね

本来、ラスボス級のエヴァがかなり初期で仲間になったのはデカイな
しかもその頃のエヴァは、学園結界解除状態でも大して強くなかったし

後付考えると流石に手加減してたような気がする
ぬるま湯に使ってたとは言え、学園祭時点のネギより強い刹那を体術と糸でのみで圧倒してたし

ネギって結局誰とくっついたんだ
アスナかあの弟子やってるワカメみたいな髪の娘か
最終回みたけどよくわからん

誰ともくっついた描写はない
ゆえ吉、本屋あたりはまだ諦めず狙ってるんじゃね?
いいんちょも斜め後ろにいるし「夢は諦めなければかなうかもしれない」って感じでまだ誰かとくっつくかもよ
希望すてんなENDだべ

距離が一番近いのは茶々丸だなぁ