ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ13

・このスレは漫画「ワンピース」における謎についてまったり語るスレです
・伏線や謎の一覧テンプレは>>2-10辺り
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・本スレでは中々語れない深い考察、懐に温めてきた予想等はここでしましょう
・話題は物語の本質にかかわる謎の考察から、ちょっとした予想等自由です
・テンプレをより良いものに更新していくことも目的の一つです

・ネタバレ禁止、sage推奨

・>>900を過ぎた辺りから次スレのテンプレ等の準備を始めましょう
・マイナーなプロバイダの人は率先して立ててください


●ふく‐せん【伏線】とは●
ー大辞泉
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。
「主人公の行動に―を敷く」

２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。
「断られたときのために―を張る」

ー大辞林
［1］ 小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
・ ―を張る

［2］ のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。
・ ―を敷く

雑談や単なる予想・対戦相手等は本スレでどうぞ(バレ禁、スレが落ちている場合は検索してください)
●ワンピース総合スレッドpart621●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320971139/

前スレ
ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312601598/11


【テンプレ目次】
1　物語の核となる謎1
2　物語の核となる謎2
3　その他重要な謎
4　今後の伏線となりうるもの
5　これまでの代表的な伏線
6　重要歴史事項

参考リンク
ONE PIECEの世界における年表
http://ja.wikipedia.org/wiki/ONE_PIECE%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%B9%B4%E8%A1%A8

■テンプレ1■ 物語の核となる謎一覧1

【1. ワンピース】

・「形のあるもの（尾田談）」というワンピースとは何か
・ワンピースのあるラフテルとはどのような島なのか

【2. ゴールド・ロジャー】

・能力者か否か
・Dの意思とは（巨人族も居ることから、Dは血縁ではない可能性が高い）
・Dr.くれはと、ロジャーやDの一族との関係
・「万物の声を聞くことができる」力とは（見聞色の覇気？）
・ポーネグリフを作った人だけが扱えるはずの古代文字を扱える理由
・自首（出頭）した理由（＝大海賊時代を起こした理由？）
・シャンクスが聞いた、ルフィとロジャーが言った「あの言葉」とは
・レイリーと出会ったときに言った「世界をひっくり返さねェか！！？」とは

【3. 空白の100年に何があったのか】

・五老星や、未だ描かれていない世界政府総帥は何者なのか(コングは世界政府全軍総帥)
・古代兵器の在り処、作られた理由
・ポーネグリフを紡ぐことによって明らかになるとされるリオポーネグリフの内容とは
・アラバスタ国王コブラの「ならばなぜ我々は」発言の意味
・シャンドラの遺跡に古代文字が使われている理由
・クローバー博士が説きかけた王国の名
・革命軍の活動目的と関係あるのか

【4.白ひげの最期のセリフ】
「ロジャーの意志を継ぐ者達がいる様にいずれエースの意志を継ぐ者も現れる…
“血縁”を断てどあいつらの炎が消える事はねェ…
――そうやって遠い昔から脈々と受け継がれてきた………!!
そして未来…　いつの日かその数百年分の“歴史”を全て背負ってこの世界に戦いを挑む者が現れる………!!!
センゴク…　お前達「世界政府」は…いつか来る…その世界中を巻き込む程の“巨大な戦い”を恐れている!!!
興味はねェが…あの宝を誰かが見つけた時…世界はひっくり返るのさ……!!」

■テンプレ2■ 物語の核となる謎一覧２

【4. ドンキホーテ・ドフラミンゴ】

・新時代とは
・「時代はスマイル」の意味
・トラファルガー・ローとの関係
　（ドフラのマークはスマイルに頭文字「D」を2つ重ねたもの、ローのマークはスマイルに頭文字「T」を加えたもの）
・白ひげの点滴にスマイルマークがあるのは何故（B.W.社の葉巻のような単なる商品 or 陰謀説）
・能力詳細（イトイトの実？）、通り名
・「正義と悪は塗り替えられてきた」発言の真意
・取引してる政府内の相手とは誰か、どのような取引なのか

【5. ペガパンク】

・「世界最大」の頭脳とは（シルエットで頭が隠れていることと関係有？）
・月の地下古代都市との関係
・スぺーシー中尉とツキミ博士が居たからくり島とペガパンクの故郷カラクリ島の関係は？
・PXが人造人間であるのに容姿が同一である理由
・海軍本部科学部隊のメンバー（PX以外にパシフィスタがいるのか）

※悪魔の実との関係
　　・作中で、悪魔の実について解説する「ある博士」（SBSより）である可能性大
　　・悪魔の実は人工なのか自然なのか（悪魔の実がなる木はあるのか）
　　　→　ロウソク、刃物、檻、不死鳥など人間が作り出したものの実の存在
　　・物に悪魔の実を食べさせる方法

【6. バーソロミュー・くま】

・過去 （暴君の由来、聖書を持つ理由、革命軍から七武海への経緯、パシフィスタになった経緯）
・ドラゴンや革命軍との現在の関係

【7. 黒ひげ】

・海賊旗がドクロマークを3つ重ねたデザインである理由
・ゾロの「あいつらだ」発言
　→「仲間の存在に気づいた」以外の意味（＝ミスリード）の可能性あり
・エースの「人の倍生きてる」発言
　→諸説あり（１．年齢的に倍　２．サッチの分の人生を生きている　３．ヤミヤミ等での特殊な力）
・ドラム王国を襲撃した理由
・登場のたびに歯の抜けている位置等が違う理由(作者のミス？)
・グラグラの実の能力を奪った方法
・マルコの言う「体の構造が"異形"」の意味
・黒ひげメンバーの能力、ラフィットの実

■テンプレ3■ その他重要な謎一覧

・シャンクスが東の海にいた理由
・オールブルーはどこにあるのか
・今後仲間は増えるのか　（仲間は10人は欲しい発言）
・大物であるとされる赫足のゼフの過去
・初代鬼徹 （五老星の一人が所持？）
・魚人No.1の剣士
・アーロンとジンベエの過去
・未描写の島の詳細　（エルバフ、ワノ国）
・5種類あるとされる飛行能力を持つ実
・能力詳細が明かされてないキャラの能力　（センゴク等）
・キャプテンジョンの財宝
・タイトル「5人目」と「6人目」　（チョッパーとロビン？）
・ウープ・スラップ（フーシャ村の村長）の過去
・ルフィの母親
・カイドウ
・シャーロット・リンリン(ビッグ・マム)
・ローラの母
・サウザントサニー号の残りの能力（2番ドッグ）
・小人族、ミンク族、足長族、蛇首族　（シャボンディ諸島での人身売買リスト）
・覇気の色の種類　（１．周囲の敵を威圧、２．悪魔の実の防御突破、３．動きを先読み＝心綱やロジャーの能力？）
・テキーラウルフで建設中の橋の目的
・イワンコフの握るクロコダイルの弱み
・「覚醒した」ゾオン系とは
・ボンクレーの安否
・サボの安否
・ドフラミンゴ「もっと上だ」は誰の事か
・ボニーと世界政府の関係
・宝樹アダムと陽樹イブ

■テンプレ4■ 今後の伏線となりうるもの一覧

・シャンクスの前の麦わら帽子の持ち主(ロジャー？)
・ナミの生い立ち
・ギンとの約束
・突き上げる海流の大空洞
・カームベルトという特殊な海域ができた理由
・ヒルルクの出身地と思われる「奇跡の桜」が咲いた国
・エネルとガンフォールに羽が無い
・ブルックが護衛隊長を務めた西の海の「とある国」
・クロッカス、シャクヤク、カイドウが花の名であること（アマゾンリリー出身者が花の名を持つことと関係有？）
・レイリー達に助けられた巨人の恩返し
・エニエス・ロビーの海に大きく空いた穴
・CP9のスパンダムに対する「必ず戻ります」
・「宝島」とされるトリノ王国
・ボニー「何もかも"あいつ"のせいだ」
・10年前にドラゴンがシモツキ村に寄港
・モリアの安否
・世界政府からバギーへの手紙の内容

■テンプレ5■ これまでの代表的な伏線

・第1話シャンクスが近海の主を威圧
　→　覇気
・ナミが仲間になった際「2人目」のタイトルなし
　→　アーロンパーク編終了時に「2人目」として正式加入
・ナミが物語序盤にTシャツしか着なかった理由
　→　アーロン海賊団の刺青を隠すため
・ウソップは仲間になった際「3人目」のタイトルなし
　→　ウォーターセブン編終了時に「3人目」として再加入
・魚人の太陽マーク
　→　奴隷に捺される竜の蹄の紋章を上書きしたもの
・ゴールド・ロジャー
　→　ルフィと同じDというミドルネーム
・記録指針（ログポース）が一般の方位磁針と違い球体
　→　空島、魚人島の存在
・エースがドラム王国に立ち寄った際珍しく雪が降らなかった
　→　メラメラの実
・ジャヤの地図が向かい合った獣の形、内海の名がMouthBay（口の湾）
　→　スカイピアと合わせ頭蓋骨の形に
・ヴィラという町の変移（228話：400年前のノーランドの日誌で陽気な町　→　96話：現在の新聞でクーデター頻発）
　→　革命軍の存在
・アラバスタでエースがルフィに渡した紙
　→ビブルカード
・ルフィの腕輪
　→　キャプテンジョンの財宝のありかを示すトレジャーマーク
・白ひげを「オヤジ」と呼ぶ風習、エースの「おれもルフィも大犯罪者の血を引いている」
　→　エースの父親がゴールド・ロジャー
・ルフィとエースが杯を交わす場面でグラスが3つあるように見える
　→サボの存在

■テンプレ6■ 重要歴史事項

21巻より
・プルトンとは、一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす、神の名を持つ世界最悪の古代兵器。王位と共に継承される秘密である

22巻より
・ポーネグリフの存在は普通は知れないもの
・世界政府加盟国の王といえど全てを知っているとは限らない
・コブラはこの世にポーネグリフの文字を解読できる者がいるなんて知らなかった
・アラバスタの王家は代々ポーネグリフを守る事が義務づけられている
・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
・地下聖殿は小さな柱一本抜くだけで全ての重心がずれ崩壊する仕組みになっている

24巻より
・アラバスタのポーネグリフにはプルトンの存在もありかも全てが記してある
・リオ･ポーネグリフの存在はロビンのみぞ知る(?)
・歴史を知りたいというロビンの夢には敵が多すぎる
・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」

28巻より
・海円暦402年、今から1100年以上も前古代都市シャンドラは栄え、滅んだのは800年前。この300年間に世界中のどこにも残っていない空白の100年は当てはまる

29巻より
・ポーネグリフを作った人々しか扱えないはずの古代文字がシャンドラの遺跡には無造作に刻まれている
・「真意を心に口を閉ざせ　我らは歴史を紡ぐ者　大鐘楼の響きと共に」
・町の書物の類は全て燃やされシャンドラの歴史は絶やされている
・シャンドラにはポーネグリフが運び込まる
・シャンドラはポーネグリフを守る為に敵意と戦って滅んだ
・800年前ポーネグリフを狙う者達とシャンドラの戦士達は戦い、後者が勝った。だが犠牲はあまりに大きく生き残りはわずかだった。それ以降生き残った者達は都市の残骸とポーネグリフをひっそりと見守る番人となる
・シャンドラは時の闇に消えた重要な歴史を有している

31巻より
・ジャヤでは数百年間侵入者を許さないという戒律が堅く守られている
・シャンドラ滅亡から400年、ノーランド達はジャヤの初めての客人

32巻より
・シャンドラのポーネグリフには神の名を持つ古代兵器ポセイドンのありかが記されている
・「我ここに至り　この文を最果てへと導く　海賊　ゴール・Ｄ・ロジャー」
・ゴール・Ｄ・ロジャーは古代文字を扱える(?)
・ポーネグリフには二種類の石がある。情報を持つ石とその石のありかを示す石。シャンドラの石は情報を持つ石
・世界中に点在する情報を持ついくつかのポーネグリフはそれを繋げて読む事ではじめて空白の歴史を埋める一つの文章になる。繋げて完成する今まだ存在しないテキスト、それがリオ・ポーネグリフ。
・海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーは確かにシャンドラのポーネグリフの文を目的地に届けている。よってシャンドラの戦士達の願いは果たされた
・グランドラインの最果て、ラフテルへポーネグリフの文章を導かなければならない

36巻より
・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物

↑テンプレここまで

前スレでテンプレの更新について何も話さないまま990まで行ったので、
新スレではテンプレの更新も考えたほうがいいかも。

>>1
いい仕事しなさる。

ワンピースは歴史の謎が大いに絡んでくると思うが
ルフィら主要メンバーは全く興味なさそうだし、どうなるんだろ？
ロビンだけが頼り

◎テンプレ改定案

■テンプレ3■ その他重要な謎一覧

・シャンクスが東の海にいた理由
・オールブルーはどこにあるのか
・今後仲間は増えるのか　（仲間は10人は欲しい発言）
・大物であるとされる赫足のゼフの過去
・初代鬼徹 （五老星の一人が所持？）
・未描写の島の詳細　（エルバフ、ワノ国）
・5種類あるとされる飛行能力を持つ実
・能力詳細が明かされてないキャラの能力　（センゴク等）
・キャプテンジョンの財宝
・タイトル「5人目」と「6人目」　（チョッパーとロビン？）
・ウープ・スラップ（フーシャ村の村長）の過去
・ルフィの母親
・カイドウ
・シャーロット・リンリン(ビッグ・マム)
・ローラの母
・小人族、ミンク族、足長族、蛇首族　（シャボンディ諸島での人身売買リスト）
・覇気の色の種類　（１．周囲の敵を威圧、２．悪魔の実の防御突破、３．動きを先読み＝心綱やロジャーの能力？）
・テキーラウルフで建設中の橋の目的
・イワンコフの握るクロコダイルの弱み
・「覚醒した」ゾオン系とは
・ボンクレーの安否
・サボの安否
・ドフラミンゴ「もっと上だ」は誰の事か
・ボニーと世界政府の関係
・宝樹アダムと陽樹イブ
・昼が続く島エニエス・ロビーと陽樹イブ

◎減らしたもの
・魚人No.1の剣士
・アーロンとジンベエの過去
・サウザントサニー号の残りの能力（2番ドッグ）

>>1 おつ
マキノさんを孕ませた男の件は…

>>1乙

>>12
いやもうその議論はなんか不毛だから放置しとこうぜ

ここの謎はほとんどが回収されないまま物語は終わりそうだな

>>13
とは言え重要な伏線には違いないな

マキノを孕ませたのは
モテモテの実の能力者　リト

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　　/　 ／　　　　　　ヽ　　'､ |　 　 　 ! |　.|　　　　　|　|　 !　!/ , 　 ,ヽ|　.|　　　| 　 !　｝　|/　/ _
　_,'.､ -'三三三三三三‐-､｣,|　 　 　 !｜ .!_,ノl　 　 |　|　 !　!､（!　 l） ,!　L.ノl　| 　 ! ´￣ !　��!L/,~ヽ
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　 .', 　 ',i(_ｏ〉　　 .(ｏ>.|' 　 ,' !　 　 　 ! |　.!　 ｀　 　.|　 ´ _,ノ ７　　ﾍ. !　|　　　| 　 |　｝　｢',　', ~ l´ﾄ'>、
　　ヽ　 ヽ`　　　,, ．.〉′ ,/　|　 l､　　|｜ .'、　 ,ｨ 　.!　|~´　　 ~|　 ｢　|　'､　　,.i!　 ゝ '　 l　'､ ヽ 夊ﾊ='
　_ ／ゝ、 ヽ ＿＿ ＼、,.< ＼ !　 | ',　｜!　　｀"´.|　 ,!　.!、　　_ノ ,_ l、ﾉ　　｀"´.|ヽ、 　 ,ノ　　` y' Xi､
（ ｀ ／_ｨ'l　ｊ}王王ヲ-'＞､>''"ﾞTﾆ ﾆﾆＺＺ''スニﾆ　ニニﾆ∠ズスニﾆ´ニＺ'Ｚ',ヌ、 ｀ニ´　　　,ｨ'l∠'ﾆ´､
　'､ノく,y'─‐｀ー''´─｀`＜Zﾌ7フ───‐`＜ﾌ７Zフ───‐`＜ﾌ7Zﾌ──`＜ヌ､ニニﾈ'レ'ー──'


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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　あれはノイズだ！
　 　 |　　　|人 ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|,r'!ヾ･ ヽ,メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　}王王ヲ　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／
　　　 　 　　　　　　 　|　 　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>14
そんなことはないと思うが、伏線張りすぎだし
謎を引っ張りすぎてる印象はあるな

たくさんありすぎて、回収する頃には、読者のほとんどは
前のこと忘れてて、何のことだか分からなくなってそう

魚人島の次辺りで革命軍を出しておかないと、いよいよ扱いに困ってしまう事になりそう

バギーが悪魔の実を食っちゃったときに
海に落とした宝の地図ってどうなった？

>>20
誰も知らないまま海に落ちたか、ロジャー一味が手に入れたか・・・・・・。

エニエス・ロビーは日の沈まぬ「昼島」って設定があったけど、陽樹イブが関係してるのかな

あの底無しの滝と日の光は、何かある

エニエスは政府の三大拠点のわりに強い奴配置してなかったな。
CP9も普段はいないわけだし。

>>23
あくまでも裁判所だし、王族や天竜人がいないからだろ。
マリージョアには五老星や天竜人がいるから警備を万全にする必要がある。
インペルダウンは億クラスの賞金首がうようよいる監獄だから、常に厳戒態勢。
それに比べれば、罪人が通過する裁判所ごときに将官クラスが常駐する必要はないだろ。

それにしても守りがちょっとなぁ
罪人は世界中から送られてくるわけで
億越え海賊に奪還を試みられたら危ないレベル

いや、あそこ通るクラスの犯罪者なんてそこまでいないだろうし
そんなにホイホイつかまらないだろう
通る時だけCP9クラスが警護してればいいんだろう
それにあのときはロビンとの取引もあったしすんなり行くと思ったんじゃね？

やっぱり陸軍もあるのかねぇ？

あとコビーの異常成長も謎ｗ
ウォーターセブンまで何か月経過したのかはわからんが、
時空を超えた成長をしてるｗ
１巻と比べると２０ｃｍ以上伸びた感じｗ

>>27
あの世界の陸地は、島かレッドラインのみ。
島はそれぞれが独立国家だから、陸軍というよりは国軍になる。アラバスタ王国軍、ドラム王国守備隊なんかがそれ。
それに対してレッドラインはそもそも侵入からして難しいわけで、陸軍ってイメージほどの陸軍はないと思う。

コビーはSBSで尾田が説明してた気が。「夏休み明けにすごい成長してる人いるでしょ」みたいな。

今後、かませ犬になりそうなキャラいたら教えてくれ

とりあえずルーキーの誰かは潰しておかないと
新世界ぬる過ぎるということになると思う

要するに海軍ってのは世界貴族の私兵なんだろ

各国の国防はそこの軍隊の仕事で、海軍は世界政府に不都合な奴を討伐するのが本当の役目

むしろ「海軍」以外に、各国が海軍力を持つことが許されない世界なんじゃないか

海軍しかないのなら海軍と呼ばなければいいのに。
しかもわざわざ世界政府総帥と海軍元帥分けたりｗ

山賊がいたから海賊と呼ぶのは理解できる。

>>33
海軍以外の政府軍も束ねてるのが世界政府全軍総帥なんだよ、きっと。
めぼしいところではインペルダウンの獄卒、エニエスロビーの衛兵、ＣＰあたりかな。
あと警察機構も入るかもね。ゲンゾウさんとかローグタウンにいたお巡りさんとか。

>>35
�d
確かにＣＰあたりはバスターコールつかえるしね。
ただ少し腑に落ちない点は、ココヤシでも海軍は上から目線じゃない？

また５８巻で海兵がインぺルの報告をセンゴクにしてるのよ。
そして世界政府からセンゴクへ、インぺルの件は隠せと命令が出てる。
なんなんだろうね？独立機関ではないのかね？

隠すも隠さないも各独立機関なら、情報は世界政府作成の新聞？で
隠せばいいものをｗ

>>36
・ＣＰはバスターコールの権限は持たない
　（スパンダムは青キジとの約束で一度きり発動の権限を得た）
・世界政府からセンゴクへの隠蔽命令は、Level6脱獄者への手配の不可と軍内の情報統制。
　世間への規制は別な部署がやるのでは（CPとか）？

警察機構は世界政府じゃなくて、各国預かりなのかもね。

WANTED MIKIO ITOOO
1巻１話
ベックマンのうしろの壁。

ヒルルクの桜っぽいのも出たんだがな
59巻に…あれはなんだったんだ？

シャンクス程の海賊が誘いたくなる程の噂って、ヤソップ何やらかしたんだ？謎

結局1巻のシャンクスのアレは覇気だったんだな

ミホークみたいな飛ぶ斬撃は使えなかったのかね？
ミホークと分けた後だろう
片腕になってからは勝負してないので

ミホークの強さは四皇の船長クラスなんだからすごい奴だな

片腕になったお前と今更勝負付けようとは思わん
と言っていたから、今じゃシャンクスに勝てそうだ

でもハンコックに石化されるミホーク

ワンピ世界の地上の金の単位は共通してベリー
「実」は英語でベリー
ベリベリの実（体が実の様にとれて色んな形にくっつけれる）なんてのもあった
金=実？


･･･やっぱなんでもないです

ハンコックの能力はシリアス路線には向かないよな。

>>46
ベリベリの実って完全にバラバラの実の下位互換だよな。

斬撃が効かない、極小サイズまでバラバラになれる、任意の部分で切り離せる、飛行も組み換えも可。
ベリベリが勝る部分がほとんど無い。弾んで移動できることくらい？

バラバラ＋ハナハナ＝ベリベリ

片腕に成ったシャンクスに勝っても嬉しくないし、
負けても悔しいとか？手加減したと思われたくないだろしな。
絶対勝つとは言い切れないんじゃ‥

シャンクス実はそんな強くないのか

読まれてるのが

>>48
バラバラはぶつ切り程度までしかバラバラになれないんだよね
まぁ鍛練次第でもっと細かくバラバラになれるかもしれんが
ベリベリは描写が少なかったのが一番のネック
まだまだ可能性はあると思う
ヨミヨミが二年後であんなぶっ飛び能力になったんだからね
バラバラとベリベリの決定的な違いは「変形」バラバラはパーツを操れるが色んな形にくっつけられないけどベリベリは可能

まぁベリベリ枠ならサビサビとシャリシャリの方が強そうだし強くなる可能性は高いんだけど…

ドラムを襲撃ってさ
やっぱり黒ひげはワポルに何かされたのかね
チェスマーリモ的な感じかぁ

バラバラも鍛え上げれば、素粒子Levelバラバラならんか

>>54
まぁキーワードは
医療大国
バクバクの能力
世界政府加盟国
だろうね

昔葉

>>53
ぶつ切り程度でもベリベリよりは細かいと思う。
バラバラも変形できる。12巻、バラバラカー。
ベリーグッド大佐とバギーが戦ったら間違いなくバギーが負けると思うけど、
能力の上下で言えば確実にバラバラのほうが上だと思う。

>>58
俺の言った変形っていうのは体以外パーツを増加するって事じゃなくて体パーツに体パーツをくっつけるって事よ

だから車にもなったしちっちゃいバギーにもなったじゃん
体パーツに体パーツをくっつけてるでしょ

>>60
ああ、小さいバギーになったな
完全に忘れてた

ルフィもチビになったし対比させるならバギー巨大化くる？

>>1テンプレの「アーロンとジンベエの過去」は同じ海賊団てことでいいんじゃない？

「ボンクレーの安否」については、『黒ひげが去った後にゲートを通った数隻の船』の中にいそう

「サボの安否」は『ドラゴンが連れ帰った』でほぼ確定じゃないか？イワンコフがすごい怪我！っていうセリフは、サボにしか引用できないっしょ。確定じゃないけど。

■テンプレ3■の魚人�ｂP剣士もヒョウゾウじゃないの？

あといつだか扉絵でクロッカス？だっけ？あいつが和の国の格好した人(後ろ姿)と酒飲んでたんだが、アイツも元ロジャー海賊団の船員なんだろうなー。今後出すんだろうけど。

>>64
最近ゾロが違うようなこと言った気がしたが誰かわかる人いない？
ジャンプ立ち読みだから確認できん
気のせいだったらスマン

おれが魚人島ナンバーワンのタコ8刀流のヒョウゾウだ
と本人が言ってた

謎や伏線を張ってばかりで
回収のスピードが全然追いついてない

ヒョウゾウがハチの言う１位なのは確定かな
実際の実力はわからんが

てかさ、空島でロジャーが書いたとされる文章はどうやって書いたの？文章扱えるのと違う意味で、壊せない鉱石に字を彫れるって‥‥。

>>70
石には彫ってないんじゃなかったか？

>>67
いや本当最近
てか最新号かな
ゾロがヒョウゾウ倒した時になんか言った覚えがあるんだけど

>>72
井の中のカエル(蛙)って言ってた

前に魚人島で一番の剣士を連れて来い！お前じゃ相手にならないみたいなこと言ってた
→これは嫌味だと思われる

>>72
たしかに

ゾロ「早く魚人島No.1の剣士を連れてこい」

みたいなことを、ヒョウゾウあしらいながら言ってた

多分先号か先々号。
君らの為に確認してきてやるから待ってて

>>73
多分それだわ
サンクス

ルフィの母親が明らかにされていない
→ルフィはフーシャ村生まれ
ゴア王国の先代国王が吹き出しで見えなくなっている
ルフィの母親は王女？
→ついにこれを子供に言わせるのか＞貴族に生まれて恥ずかしい

ルフィの母親は伏線になるか？

>>77
ならないかも
でも謎の一つかなと

テンプレ追加候補は
>>11　に追加で

・クロッカスと酒盛りしていた男
・マキノさんの夫

でいいかな。

ルフィの母親とサボの安否は未確定だから削らないほうがいいと思う。

どっかのスレでみたけど、
四皇って、
超人系最強、動物系最強、自然系最強、覇気最強。とかって。
んで、我らが黒ひげは、白髭同様、動物系最強の能力をゲット予定。
ゲットしたらいよいよ世界制覇に動き出すそうな。
んーカイドウとリンリンどっちだろ

まあ能力分かれていたほうが面白そうだな
覇気最強はシャンクスかね？

動物系最強ってのが想像つかねえ…
少なくともクジラとかイルカの実はなさそうだよな？
あっても全然意味ねえし

>>79
>>11いじるならついでに

・5種類あるとされる飛行能力を持つ実
↓
・5種類確認されている飛行能力を持つ実

のほうがいいんじゃない？

>>63
>「ボンクレーの安否」については、『黒ひげが去った後にゲートを通った数隻の船』の中にいそ

すまん、『黒ひげが去った後にゲートを通った数隻の船』って
どこで出てきたっけ？

スリラーバークで出てきたローラの母ちゃんって四皇じゃないの？

青雉と赤犬が中将時代の描写はあったが、黄猿が中将時代の描写って
あったっけ？黄猿は2人が中将時代に既に大将だったのだろうか？

それと、青雉と赤犬が中将だったという事は、少なくとも当時は別に
大将が2人いたわけだよね？そいつらの能力は一体何だったのか？
そいつら前・大将がいなくなった理由は？（戦死？引退？）
ロギアの連中が死ぬところが想像出来ないのだが・・・。

>>86
大将３人制って決まってんの？

>>6
シャンクスが主を威圧→覇気

これは無理がありすぎじゃないの？

>>87
そう言われればそうかｗ
って、以前は１人とか５人とかだったりしたのかなあ。

でも、センゴクが青雉を次期元帥だかに指名してその通りになったとすれば、
大将のポストが１つ空くよね。そうすると中将から１人は大将に昇格するのかな？
スモーカーが3階級特進で大将になったりして、とか妄想。

それと青雉、赤犬が中将時代の大将たちって、どんな能力の持ち主だったのか？
とか、すごい気になるのだが・・・・・。

海軍は分裂してそうだな

アラバスタでゾロとルフィとチョッパーが落ちた
砂漠の下にある古代文字が書かれたドーム型の建物って
何だったのか気になる

アラバスタのポーネグリフは、葬祭殿にあったものだけじゃないのか

>>88
それはネタだろｗ
まあ確かにネタを本気にされても困るから外してもいいかも知れんが

>>88
でも覇気の回想で1巻のシャンクスの映像出たしな

>>86
最近、ボルサリーノ中将の登場回がなかったっけ？

>>86

ワンピース０を見ると、センゴクが大将だったことがわかる。
ついでにサカズキとクザンはガープの部下のようだから、少将以下っぽく見える。
過去の大将は順当に引退か、センゴクは昇格したんだろう。

>>91のが何のことかわからん。アニメオリジナルなら尾田の監修じゃない可能性が高い。

魚人島回想編でアーロンさんをブッとばしてたのって、
ボルサリーノ中将じゃなかったっけ？

>>88
覇気自体に無理があるからなぁ
ツジツマ合わせするのが大変そう

>>91
砂漠の下のドーム？
んなもんあったっけ

>>96
0巻って、ロジャーが死ぬとこだろ。
タイガーが死んだのはその後なんじゃない？

魚人島で伏線らしきものは、ジョボーイ、ノアのほかに玉手箱があったよな。
年齢を操るという意味でジュエリー・ボニーの能力と被ってるけど、何か関連性が・・・・・・ないだろうな。

オトヒメの形見か大切にしてた物とかじゃね？
＞＞玉手箱

玉手箱＝煙で爺じゃねーし

>>101
一応バンダーデッケンの部下が言うには、それがあれば誰でも年をとるらしいけど

エネルギーステロイドの元？になったものも不明だぞ
ホーディがゼオに「復元できるか？」とか聞いてた奴。

あと、アラジンが今なにしてるかも謎。

>>98
アニメにはそういうのがあった気がする

アラバスタと空島のポーネグリフに書いてあったわけだし
既にロビンは、プルトンのありかも
ポセイドンのありかも既に知っていることになるな
偶然、メチャクチャ当たりコースを選択したことになるのか

ESの元＝玉手箱

ES一粒で2日分の戦闘力を発揮できるが1ヶ月分年をとる
ホーディの白髪化は、実は老化

>>104
空島はともかく、アラバスタは２０年の研究の最後の最後に見つけたわけだし偶然でもないだろ。

>>105
すごく納得がいった。なるほどなぁ。

>>106
グランドラインに入った時コース選べたろ
あれで偶然ウィスキーピークに行かなければ
アラバスタや空島へは行けなかったんじゃないの？

>>107
20年間ポーネグリフ探し続けて、ようやくアラバスタにたどり着いたんだろ。
「ポーネグリフの位置を示すポーネグリフ」を一つ一つ地道に辿ってったんだから、偶然の要素は少ないと思うが。
結局そのポーネグリフ読むだけのためにクロコダイルまで利用してたわけだし。

空島は大当たりだったと思うが。

>>91のドーム型の建物って何だよ…

確か麦わら一味になる条件って、ルフィと一緒に旅することで叶えられる夢があり、
ルフィにとって必要と思える役割があること、でそれらを満たすと晴れてタイトル○人目
って、でるらしいけど、まだ出てないロビンとチョッパーが気になるな。
ロビンは歴史担当と思ってたけどロジャーみたいにルフィが万物の声を聞けたら
ロビンの特技は要らないし、チョッパーの特技である医術も医者が必要になるのって
ロジャーの晩年を連想させるしな。

>>110
役割として勧誘しないと◯人目になってない。
きっと何かの理由で考古学者が必要になるタイミングが来るはず。
チョッパーも面白いって理由だったから、船医としてちゃんと誘うんじゃないかな？

ネタバレ






４皇のカイドウ





実はサボ

>>110
ルフィに歴史を探求するような知的作業ができるわけがないだろう
ポーネグリフに興味を持った描写なんか一度もないし

>>113
そうなったら“ルフィじゃない”からな〜

しかし
サボ殺害という自分に直接関わる問題
魚人人魚差別・人間迫害等の冒険していくなかで知っていく自分に間接的に関わる問題
の元凶が天竜人や世界政府と知り、革命軍が動き出し、ロビンが仲間という条件があるから、物語終盤ルフィが妥当世界政府を考える可能性はある
とすると当然歴史も知る事になるから少なからず興味は持つことになるかもしれない
ぼったくりバーで歴史について意味深発言したレイリーが師匠として二年も共にいたしね

>>114
ミスった
×妥当世界政府
○打倒世界政府

ルフィは深く考えずに、
俺の仲間・友達を苦しめるな！！邪魔するな！！ってブッ飛ばし続けたてら、結果世界を変えていた。が良い。

名無しさんの次レスにご期待下さい

ルフィのあと、ウィスキーピークの道を選んだ
ルーキーはかなりラッキーだな
脅威がほとんど取り除かれてる

あっさり突発的異常気象でおだぶつ

ジャヤでルフィがティーチからエースとシャンクス連想してたのって
この時ティーチの前情報なんもなかったから
シャンクスもDの一族って考えるのが妥当かな

普通に海賊の高み云々で思い浮かべたでしょ？
自分にとっての海賊のそういうのを

>>116
それがルフィらしくていいけど、二年前ならの話
レイリーと修行して精神も成長したはずだからいつまでもガキ発想のルフィは描かないんじゃない？
レイリー修行・冒険を乗り越え物語終盤ではワンピースを見つけ、歴史を知り戦いを挑む（戦争編の白ひげ発言を加味して）
普段は単純で行動がガキだけど世界をちゃんと見ている…それこそロジャーやシャンクスみたいな

恐らくレイリーの言った「ロジャーの火」はシャンクスが受け取り、それをルフィが受け取ったんだろうよ（麦わら帽子授与・次の時代に懸けた発言より）
だから絶対ルフィは最終的には歴史を知った上で世界政府と戦う
そうしないと物語が破綻する

ローラの母ちゃん＝ビッグマム

説はどうよ？

それは猿でも思いつきそうなベタな展開だから、ひとひねり加えてくる説に一票

あれは作者が「ローラの母は四皇ですよ」って言ってるような状態だから、
今更違う展開が来たらちょっと焦る

ヒント:ウソップの父ちゃんは、凄い海賊なんだぜ！！

伏線を考える上で思うのは、「世界政府＝悪者」という論調は危険ということ。
ほぼ全ての考察本でこのような論調になっているが、ワンピワールドの巨悪は
もっと他にいて、世界政府はそれと対峙している関係だと思っておいた方がいい。

あんなひねくれた作者が、今更世界政府を悪役にするとは思えない。

>>127
･･･
世界政府が悪じゃないなら革命軍の立場はなんなんだ

白ひげの「ワンピースが見つかったら世界がひっくり返り世界戦争が起きる、世界政府はそれを恐れている」って発言もぶっ壊れるだろ
ワンピースを見つけたロジャーから話を聞いてる白ひげが言ったんだから真実だしさ

>>128
あの5人の爺さんがそこまで悪人ヅラに思えないし、主人公の父親が
巨悪な政府と戦ってるのはカッコいいが、政府側にあの明るい祖父がいるからな…

例えばロズウェルの宇宙人を公表される事は米政府は嫌がるだろうが、
だからといって米政府が隠しているの行動そのものは悪いこっちゃないだろう。
市民の混乱を招きたくないだけなんだから。

>>129
悪人面には見えないが、歴史の核心をつく「ある王国」の名を言おうとした瞬間、消せと発泡させたんだぜ？
しかも歴史探求を有無言わさず処刑するという鬼畜ぶり


ガープの件はオレも疑問だが、ガイシュツだろうけど革命軍と同じ動物の被りものしてるからもしかしたら…
悪は



完全妄想だけど、エースルフィを育成したのはもしかしたら腐った世界政府（海軍）を変える次世代を輩出したかったから
かも

既出？

>>130に追加
悪人面じゃなくても、行動がやむを得ない事でも、やってる事が非道すぎるんだよね

海賊であり、政府と内通してるドフラが「海軍が悪か正義は立場で変わる。勝者が正義だからだ。」と発言したし、世界政府=悪はほぼ確定かと

世界政府の立場としては、「無法ものの海賊や不穏分子を取り締まり、法の下に平和な世界を」が正義。
反乱軍の言い分としては、「社会的弱者や貧困層を奴隷として虐げる世界政府を打倒し、万人が平等な世界を」が正義。
双方の落としどころとしては、世界政府を牛耳って私腹を肥やす天竜人の失墜が絶対条件かな。
どちらかが滅びる必要はないはず。

物語の主軸としては、世界政府と反乱軍の戦いにワンピース、Ｄの意志がどう関わってくるか。
尾田はひねくれたストーリーよりは、伏線を張り巡らせたうえでの王道のほうが多いと思う。
きちんと筋道立てて考えれば予想も可能のはず。

政府も反乱軍も
「麦わらにしてやられたな…」
と言う結末

>>134
ルフィが絡むなら、そうなるのは王道だね。今までに倣うと、シャンディア対スカイピアの結末に近い。
戦いのさなかに乗り込んで両方の親玉をぶちのめすとかも面白そうだ。

どうでもいいけど「ガイシュツ」ってのはすごく歴史の古ーいネタだから、
いちいち突っ込んでると初見まるだしで「半年ＲＯＭってろ」と言われる。気をつけようね。

作者として、何巻くらいで締める予定なのかわからんが
そろそろ世界政府の謎くらいは明かした上で展開をしてもらいたいものだ。

120巻で終わると思われる
60巻から目次の表記が変わってるし、61巻から“再出発”するから60巻が巻数的に半分な気がする
物語の前半ラストを戦争で締めくくったと考えたら物語の後半ラストが世界戦争だろうから、どっちも最後戦争となり、しっくりくる
前半ラストが小規模戦争、後半ラストが大規模戦争 みたいな


1〜60巻が第1話〜偉大なる海前半編
61〜120巻が偉大なる海後半編〜世界戦争編、最終話
だろうね

>>127
目の付けどころはいいが、勇み足だな。

ワンピのいろんなエピソードが、個の自由を圧殺する権力へのアンチテーゼになってることや
その権力の象徴として世界政府の姿を印象付けようとしてることは確かだし
それを見て「世界政府＝悪」「世界政府＝ラスボス」的な考察に繋げたくなるのは
別に穿った事でも何でもなく、クローバー博士のくだりを読めば誰でも漠然とは思い浮かべることだからな

その考え方への傾倒に対して注意を喚起するのはいいが、
＞世界政府はそれと対峙している関係だと思っておいた方がいい。
こんなこと言うと一気に浅はかになってしまう。二元論でしか考えられないのかと。

>>112
アリエール

>>139
ねーよw
あの四皇カイドウと渡りあったって言われてるからモリアがカイドウと渡りあったのは、すでにカイドウが四皇の時なんだから時系列的にあり得ないだろ
十代で四皇になれるわけないんだからよ

やっと動き出したな。「万物の声が聞けた」「ノア」「ジンベイ加入」

>>140
あの世界化け物揃いやろ？
あったっていいじゃなかな

>>142
さすがに十代で四皇だと崩壊するでしょ
四皇は強さは勿論の事、勢力も凄くなければならない
十代のガキの下に四皇部下クラスの数・質の部下がつくと思うか？
そして何より、四皇ってのは七武海と違って“世間から自然と呼ばれる”称号だから、長い年月が必要な訳
だから十代で四皇はありえない
あんな前代未聞の大事件起こしまくりのルフィでさえ四皇と呼ばれないんだぜ？



それにサボが十代で四皇になったら十代で七武海の勧誘蹴ったというエースが霞んじまうだろ

>>143
バレスレがあまりにも池沼揃いで嫌気がさしてこっち覗いてみたが
そんなわかりきったことを今さら説明しなきゃならんとはこっちも同じなんだなｗ

>>144
いやだがバレスレより断然こっちの方がマシなやつが多い

>>127
どの立ち位置から見て「悪」なのか。
平和の為に支配・統治を強化すれば、立ち位置変えれば悪だろう。
誰から見ても「悪」は難しいのでは無いかな。

「剣心華伝」の中で和月が尾田について語ってたけど、曰く尾田は敵（かたき）役を描くのが上手い。
ＤＢのフリーザやセルのように、読者が「こいつは外道だ！」と認識できるキャラを作るのがとても上手い。
和月自身は、志々雄や斎藤のような悪漢役しか描けないと嘆いてた。

「万人から見た悪役」として今描かれてるのは、何を差し置いても天竜人になるだろうな。

しかしあれはキャラとしてはお世辞にも上手いとは言えんな

>>147
それって、アーロン迄に当て嵌めるとよく分かる

>>109
アニメオリジナル

>>149
剣心華伝が出たころだから、まだその辺りかもね
ただ、最近でもホーディやスパンダムなんかはゲス野郎だと思う。

>>150
ああ、まさかのエース同行＆サソリ？団登場のアニメ版アラバスタか
じゃあ考察の範疇に入らないな

スリラーバーグの最後のほうにでてきた霧の中の巨人？となんかつながってる気がする

リヴァイアサンという怪物がそのうち必ず出てくるだろうからスリラーバーグの
霧の中にいたのがそれなんじゃないかな？

霧の中の怪物はホントはいないんじゃないの
スリラーバークというか、魔の海域の不気味さを表現するためで

たしかモリアのスリラーバークが来る前からあの海域では不自然な事故が多発していたんだろ？
だから実は「何かがいるかもしれない」っていう不気味さを表してただけと思う

今回の伏線にはさすがに呆れたわ

>>156
どこに飽きれる要素があるんだ？
「ノアの鎖は海王類が引くためのものだ」ってのも予想されてたし、
魚人や人魚は魚と喋れるって設定もあったし、
あの世界の海獣や魚類はある程度知能高いんだから海王類だけ猛獣ってのもおかしな話だ。
神格化しすぎっていう批判はあったけど、あの程度なら許容範囲内だと思う。

血で砂を固めたりあれだけ無茶してきたルフィに今更輸血がいるのかよってのは気になったが。

>>155

映画的な手法からすればそうかもしれないが、伏線好きの尾田が何もなかったで済ますはずがない

伏線（鼻笑）

>>158
伏線好きだがファンタジー好きでもあるぞ
コテコテなファンタジーは嫌いらしいけど、スリラーバークはもろナイトメアビフォアクリスマスだからコテコテファンタジーにするかも

というか、もう魔の海域描写は無いんじゃないか？タイミング的に
もうそろそろ新世界だぜ？

＞タイミング的に

まあな。今更明かしたところでホントに今更すぎるしな。

どうせ伏線っぽくするにしても、「海王類の上をいく脅威の新生物」使いとかが出てきて、
そのすごさを説明するために
「実はフロリアントライアングルでの行方不明者の数を増やしてたのは
モリアではなくこの新生物の一匹だ」とかいう説明を入れる程度だろうしな

>>161
お前はこれ以上モリアさんを虐めるのか


モリアは他力本願という性格のせいで弱くされた（しかもそれは新世界のせい）可哀想なキャラなんだぞ


やはり、あの生物？は魔“そのもの”を表現しただけだろう
あんな怪物がいるかもしれません。不気味な海ですね っていう


雄大な自然現象を理屈付けるなんて愚かな行為だbyクリケット

全然いじめてないじゃん
別にモリアが行方不明者全ての原因である必要はどこにもないし
行方不明者全てがモリアのせいでなくてもモリアの脅威自体は軽視されるもんでもないだろ

他力本願で個性も出せてるしその理由＝挫折も語られてるから（クロコの二番煎じではあるが）
キャラとしては成功してるんじゃない？

ジャヤで、ルフィーが、あいつじゃねぇ、あいつらだって言ったのはどうゆうこと？

>>153
あれはずっと海中にいた怖がりな海王類なんだよ
スリラーバーグがずっとあったから怖くて出てこれなかったけど、海域から出ていったからちょっと覗いてみただけだ

話を作る・表現するという仕事をする中で、あのシーンを入れる必要性は…。
遊び心＝無くても良かった。
必然的＝後々入れたい展開がある。

>>162
モリアって布袋でしょ？
ヘタレの

>>163
半分ギャグで言ったつもりだったんだけど･･･モリアの件は


ただ、これだけは言える
モリアがクロコの二番煎じってのはお前の妄想
クロコの挫折や性格の理由は明言されてない
匂わすシーンは多々あるけど

クロコとモリアはどちらも一時は名を馳せたけども何かの障害で失速したって感じではあるよな
どっちもいつ七武海に入ったかわからないけど
つかわかってるのってジンベエぐらいか

>>169
深く考えると、四皇に敗れて失墜したのちに七武海入りっておかしくないか。威力誇示にならない気がするんだが。
それともカイドウや白ひげに敗れたことは表ざたになってないのかね。

ハンコックも時期が明確。

逆を言えばそれら強者と戦ってこれたっていう実績が付くからいいんじゃね？
クロコでいう銀メダリストって奴だ
そもそもルーキーのエースも七武海入りを蹴ってなかったっけ？
ルーキーにかかるくらいだから、必要なのは強さと知名度なんだろ

>>170
モリアは表ざたになってるから影が戻った海賊が発言したんだろ
ただ、事実が曲がって伝わったからか、敗北が渡り合ったになったのだろうな

>>172
結果として敗北しただけだろ

カイドウとモリアが同等の事件を起こして世間を騒がせていた
↓
いざカイドウvsモリアでモリア敗北

これでも渡り合っていたと言える

尾田は伏線の張り方がヘタクソだな

意味深な行動や言動したあと放置

しばらくして付け加えたように『実は〜○○』って無理矢理回収

そのほとんどがその設定は必要なの？ってものばかり

クローバーとクロッカスは姿似てるけど血縁あったっけ？

>>174
じゃあ読むのやめろよ

じゃあ読むなとか今時言う人いるのか

>>177
いるから書いてんだろカス

>>111
いまさら「船医になってくれ」っていうかな
いままでルフィがヨッパーに治療とか頼んだことあったっけ？

魚人島編数えてみたら28個も伏線あったわ

血に染まるヘビもなんだかわからない

しらほし姫はポセイドン
ではプルトンは？アラバスタの蟹か？

>>180
じゃあそのうちいくつが決着した？

>>182
そこまで単純な発想を持てる事がうらやましい

>>181
レッドライン

海王類の王は、かの超有名な大悪魔リヴァイアサンだと思っていた…
まさか、しらほし姫が海王類の頂点だったとは…！

>>182
まだロビンの問いかけ段階だから確定はしてない

そもそも16の女は「古代」にも「兵器」にも当てはまらない
正直かなり拍子抜け

海王類は中将でも楽に倒してたし、海楼石があれば存在に気がつかれずに
航海できる設定もあった
世界を滅ぼせるかどうかも微妙

>>188
中将が倒した海王類としらほしの操る海王類はでかさがダンチだろ
アホか

つーか海王類で世界を滅ぼせるってのもおかしい話だよな
海王類が暴れるなら海に出なけりゃ滅ぼされる心配はゼロになるんだからな
それならグラグラの実の方がまだ説得力があるわ

大海賊時代だからな。海で最強だったら、世界を滅ぼすとか言われるんだろ。

魚人島にポセイドンがあることを空島のポーネグリフは示していた
そして魚人島と空島は対照的に描かれている
ならばプルトンのありかが書かれているポーネグリフがあるアラバスタと対照的な場所にプルトンがあるのだろう
空と海と対になるのは砂と何？森？山？
俺はそれはティーチかドフラが手に入れる(orすでに手に入れてる)のではないかと思う
まあティーチかな
ルフィと対照のキャラだし

>>192
水の都

しらほしの年齢って明らかになってたっけ？

海王類の中にはカームベルトでウソップを食べようとしたカエルのように
陸上でも活動できそうなのもいるし、それらも自在に操れるなら世界を滅ぼしうると思う。

そもそもウォーターセブンのように外海から孤立するだけで成り立たなくなる島もあるし、
さらに海王類ならレッドラインもカームベルトも関係なくすべての海を行き来できる。
海運を牛耳れるというメリットはかなり大きいように思う。

>>193
砂の国アラバスタのポーネグリフに書かれてたプルトン＝水の都で作られた戦艦
上空10000mのポーネグリフに書かれてたポセイドン＝海底10000mに生まれる人魚姫

空と海はすでにやってるから
砂と水はなんだかなあ

上空１００００ｍにあったポーネグリフは、もともとはジャヤにあったものが偶然飛ばされただけだろう。
空島と魚人島が対比して描かれてるってだけで、展開云々には結びつかないと思うが。

対比してるなら、シャンディアの歴史を受け入れ共存するスカイピアと、暗い歴史を捨て共存しようとする魚人とか
出自は問わず強いものを配下に国づくりをしようとしたエネルと、徹底した種族主義で国づくりをしようとしたホーディとか。
奇跡を神に願うスカイピアと、奇跡をルフィに願う魚人島。
魚人島の歴史を壊してくれと願うフカボシと、シャンディアの灯をともせと願うワイパー。
展開が似すぎてるのが魚人島編が叩かれる一番の理由だと思う。

うん、だから尾田の都合という意味での対照だよ(笑)
でもそれなりに地理的な意味でも対照にするはずでしょ

(笑)

なんか電球と同じ事言ってるなぁ…

>>45
ｗｗｗ

>>200
どの話？
昨日電球が生配信で指摘されたというのが成恢

>>202
昨日だかのニコ生で電球が声を大きくしてアラバスタの反対W７じゃねWWWWW？って言ってたからさ

最近のニコニコじゃそんなことまでしてるのか・・・それわざわざ名前出して放送する意味あるのか？

>>204
バレスレ民の洗脳
電球信者を作るため


だが実際は構って欲しいだけらしい



半年前からジンベエ乗船を頑なに唱えてて乗船しない派の名無しと争っている
乗船しなかったらエンコ詰めを実況するらしい

伏線厨キモすぎワロチwww

ビックマムってちょっと悪人くさくなってるのが気になるな
ローラ母ならもうちっとマシな人間っぽいが
まあ今んとこはお菓子作らせてることしか確定事項じゃないが。

めっちゃお菓子好きなだけだ

お菓子好きとかハンコみたいにハズレギャグキャラ臭しかしないわけだが・・・
四皇なんだからギャグキャラは勘弁してくれ

結局国は滅びてないな。マダムの占いは外れたのかな。
それとももう一悶着あるのか。

ルフィが何らかの形で魚人島を滅ぼせば、お菓子を作らせてるビッグマムが黙ってないと思うんだが。
逆に魚人島を救う形になれば、ビッグマムとも上手くやっていけるだろうな。

>>210
滅んだろ
お前ちゃんと読んで無いのか

ゼロ になったろアホ

>>210
これで大団円じゃないだろう
ルフィだって輸血が必要なくらい負傷はしてるけど、今までのシリーズボス戦みたいな決定的な戦い方はしてないし。
まだ泥の能力者もいるし菓子好きの四皇も絡んでないし
玉手箱がないってのもそれをもとにひと騒ぎ起こるんじゃないかな
何よりジョイボーイやノアの件が全然進展してないことが決定的
そこがクリアできないと魚人島は済まんだろう

魚人島が滅ぶってのは、多分言葉遊びでなんとなかるようなもんだろう
人類との共存を果たしたので「魚人」島と呼ぶ必要はなくなったとか

>>211
でも結局ノアは壊れてないし、今のところ王家も王家のままだし、
人間に献血すべからずの法律も揺るがないし、これで滅んだといわれても。

>>213
ノアと国は関係ないでしょ
ノアありきの国なわけじゃないし

過去にとらわれ理解しないまま人間を悪と思う思想 が竜宮王国だった
それによって生まれた集大成の怪物をぶっ飛ばし人民の意識改革を起こしたんだから国は滅んだも同然

アラバスタさ王家は滅ばなかったけど“国”は滅んだしドラムは象徴の城は破壊されなかったが国は滅んだ
そして再建された


竜宮王国も同じで滅んだから再建していくんだよ内面的な部分を

「うるせえ！滅んだ！」

ドン！

>>213
君はほんとに馬鹿だなぁ

>>210
何が起きるか予想できてもいつ起きるかはできないってシャーリーが言ってただろ

カリブーは玉手箱を開けて老人になって終了だろうな

2chと外国のフォーラム2ヶ所をよく見てるがけっこう同じ事言う奴多いんだよな
少なくともこういうスレにいるからにはそれなりにきちんと読んでてほしいものだが

633話
ガキ「マダムシャーリー！帽子をかぶった海賊はいつこの島を壊しに来るの！？」
シャーリー「それはわからないよ　私の占いは未来が見えるだけさ
　　　　　　　　　明日かも　一年先かも・・・」

今のところ二通りの解釈があると思うんだが、分かりにくくてすまないが、>>210で言いたかったのは下側の解釈。

○>>211-212、>>214-215の「国は滅んだ派」　悪しき伝統は滅んで、これから内面的な部分で再建を目指していく
○>>217、>>219の「これから滅ぶ派」　マダムシャーリーは「いつ」滅ぶかは予見してないから、まだこれからがある

リュウグウ王国自体は海賊相手の観光資源で成り立ってた国なわけだし、本質的な意識改革があろうがなかろうが
国民の生活に大きな変化はないと思うが。滅んだとすればホーディを王とする名もない魚人王国（６２８話）かな。
61巻を貸してしまって手元になくて、マダムシャーリーが何を予見したのか確認できないんだが、
戦火っぽいバックに帽子の男がいたのは10万対１０のシーンだったのかね？

ただ困ったことは
どっちに転んでも盛り上がりとは程遠いことなんだよな…

世界を滅ぼす古代の兵器が人魚ですって・・・
兵器じゃねーだろ

まったくだー

しらほしを導く者ってコビーだよなあ
似てるし

古代兵器はポセイドンと同じで全てある時期（年）にならないと誕生しない「世界を滅ぼしうる能力を秘めた人物」が鍵を握る「兵器」
恐らくノアという「兵器」としらほしという「操作できる者」をワンセットで「古代兵器ポセイドン」としているのだろう
プルトンも同じでプルトンという「兵器」とそれを「操作できる者」がワンセットで「古代兵器プルトン」となるだろう
三つ目の古代兵器は何となくだけど一番強力なもので、その分発見が難しく完成した真ポーネグリフに場所が書いてある。それを解読し呼び起こせる者=「操作できる者」とその「兵器」がワンセットなんだと思う

そして世界を滅ぼしうる三つの古代兵器が蘇ったら世界戦争が勃発し文字通り世界滅亡となるので、「世界がひっくり返る」事になる
白ひげ曰くワンピース=世界をひっくり返すもの
戦争が勃発すると世界政府打倒に向け人々が協力するから“人繋ぎ”
ノアはそのものを、プルトンは設計図と場所を示すポーネグリフを人が次の世代へ受け継がせる（繋げる）から“人繋ぎ”
三つ目兵器は真ポーネグリフがロジャーみたく解読できる人間が繋いで完成するものだから“人繋ぎ”であり、ひと繋ぎになって完成するものだから“ひと繋ぎ”

そして古代兵器そのものは世界政府という悪を滅ぼす為に「ある王国」が作ったものであり、使用して滅ぼすと「平和」という最高の宝が手に入るので“大秘宝”


つまりまとめるとワンピースとは世界戦争勃発の為の古代兵器であり、それ発動までに色んな意味の“ひと繋ぎ”が必要で発動後多くの人物が世界平和の為結託するから“人繋ぎの大秘宝”とも呼ばれる

ロジャーは冒険の末その事が分かったが「世界を滅ぼしうる能力を秘めた人物」が誕生しない時期（年）であった為誕生する時まで意思を受け継がせる必要があると思い不特定多数の人物に意思という名の「灯し火」を点けた
ラフテルまでの真ポーネグリフを合わせるとそれら古代兵器についての内容になり、ロジャーはそこまでたどり着いた者ならば必ずや意思を受け継ぎ世界革命を起こしてくれると信じつつ命を落とした


打倒世界政府の為の結託にはリーダーが必要だし、「世界を滅ぼしうる能力を秘めた人物」を従える必要もある
覇王色の覇気を持っていないと出来ない所業である
シャンクスは先述の通りロジャーが時期違いの理由で断念した事を知っていたので冒険をしながら時期にマッチし覇王色覇気を持つという「選ばれし人物」を探していた
そんななか出逢ったルフィを見ると昔の自分にそっくりで、かつ「選ばれし人物」である気がした

だからルフィに懸けようと思い、自分が受け継いだロジャーの意思という“灯し火”をルフィに点けた（託した）
ロジャー船長の麦わら帽子を預ける事で･･･


どう？この予想

古代兵器まで読んだ

ロジャーが残した宝をひとつなぎ(ワンピース)と表現したのはロジャーじゃなくおそらくただの世間なんだけどな
もちろん世間はその正体なんて知らないんだから、>>225が言う意味でそう呼ばれてるのだとしたら
ワンピースが何かわかっちゃってることになり矛盾している
尾田の都合的にそう表現してるって可能性もあるけどねw
あくまでストーリーに沿うならありえないということになる

古代兵器3つあるってのも何を根拠に言ってるの？
まあ実は俺も3つあると思ってるけど
尾田が三すくみ好きだからとかそんなくだらん理由

>>227
＞ロジャーが残した宝をひとつなぎ(ワンピース)と表現したのはロジャーじゃなくおそらくただの世間なんだけどな

でもロジャーから核心を聞いた白ひげが“ワンピース”って言っちゃってるんだよなぁ〜



＞もちろん世間はその正体なんて知らないんだから、>>225が言う意味でそう呼ばれてるのだとしたら
ワンピースが何かわかっちゃってることになり矛盾している

ワンピースを作った人（人々）が“ワンピース”と名付けたと考えたら？

世間がワンピースと言ってるんだから白ひげだってそう呼ばざるを得ないだろ？w
少なくともロジャーは自分の宝がワンピースだなんて自分で言ってないんだよ？
仮に作った人々がワンピースと名付けたとして、どうしてロジャーが残したものがワンピースだなんてわかるんだい？

>>230
･･･ぐうの音もでない

古代兵器は３つある
って、よく考えたらネットの刷り込みで確定事項じゃなかったし･･･

今のところ古代兵器は二つだけでプルトンが「軍艦」でポセイドンが「人物」
かぁ

＞ポセイドンが人物
ってのは確定事項なの？
空島のポーネグリフには「そのありか」って記されてるし、あまり人物っぽい印象は受けないが。
しらほし＝古代兵器も、あくまでネットの予想でしょ？

このスレ上では確定事項じゃないね

まあ可能性としては0ではないんだけどな
一つは
・ロジャーの残した宝が何か知っててかつそれがワンピースと呼ばれることを知ってる人が
　世間にワンピースという単語だけを広めた

もう一つは上に書いたように
・尾田の都合(ひとつなぎで色々と単語を合わせるため)

>>232
それネタバレwww

一応バレスレ以外での発売日前ネタバレは控えような
「俺がッ！俺が情報発信源ッ！」な気持ちはわからんでもないけど

なんだバレだったのか・・・・・・

あれ？
もしかしてロビンが有りかを知ってた古代兵器ってプルトンじゃない可能性ある？

みんなごめん
つい皆バレスレ見てるものと思ってた･･･
一名ガチで知らんかったやついるし…

>>236
そんなつもりは毛頭無い
レスの流れで言っただけ

>>238
たしかになきにしもかも

>>225
三流RPGのパッケージのストーリーに有りがちな構成文だな
世界政府とある王国の元ネタはＦＦ１０のザナルカンドとベベルだろ

>>238
それはない
アラバスタのポーネグリフに書いてあったのは
プルトンのありか

ワンピースって左翼マンガだな

昨日は頭のおかしい妄言野郎が沸いていたのか

クロッカスさんと酒盛りしてたのはシキ？

>>245
一瞬そう思ったけど、酒盛りするほど仲良しじゃないだろ

>>244
だれ？

>>246
シキがロジャーと何度か戦りあってたとあしたら、その戦いの中で戦友になったねかもしれない

または彼の受けていた木の毒を治療したのかもしれないし（インディゴが解毒剤持ってたが解毒剤はそう簡単に出来なく、完成に時間がかかるだろうと思われる）、
双子岬はグランドライン突入には必ず通るから、そこで出逢って意気投合した事があったかもしれない

ひゃっ

おまえらカスどものお友達紹介してやるよwww

682:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 23:42 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>662
直接りんがったら犯罪だろ
ここで関節的にいくのがほんと悪質
法の穴をついて？
683:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 23:44 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>663
だからそれ捏造なんだて
どしたらわかってくれんねんや
マジ迷惑してるけん

689:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 23:59 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>684
そん時にはお前ら逮捕だから
もうやめろ

ほれ

694:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/12(月) 00:06 uN7o973v0 [ ]
>>690
捏造はマジやめろ
ほんと悪質だし迷惑

つーかさ、テンプレに

スリラーバークの最後に出てきた霧の中の巨人(光)は誰なのかを追加してよ

解決してたっけ？

アンチスレ荒らしながらまともに話できると思うなよカス
654:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:04 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>649
作者勢に嫌がらせをするあんたらがやめればいいだけ
なんでわかんないかや
655:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:05 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>650
馬耳東風で作品勢の質を落としといてよく言うよな
良い加減にしろよ

謝罪まだぁ？？

654:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:04 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>649
作者勢に嫌がらせをするあんたらがやめればいいだけ
なんでわかんないかや
655:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 19:05 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>650
馬耳東風で作品勢の質を落としといてよく言うよな
良い加減にしろよ

あれは謎のまま終わったほうがキレイな気もするが、謎といえば謎ではあるな。

謝罪まだぁ

682:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 23:42 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>662
直接りんがったら犯罪だろ
ここで関節的にいくのがほんと悪質
法の穴をついて？
683:ホャグッロジヴン◆NZ/YZvABScq/ 12/11(日) 23:44 x/Tt+Bcv0 [ ]
>>663
だからそれ捏造なんだて
どしたらわかってくれんねんや
マジ迷惑してるけん

>>255
ゴゴゴゴって鳴ってたんだがなぁ

>>257
鳴ってたからなんだよｗｗｗｗ

ニワカか

え、えええ〜・・・・・・俺がおかしいのか？

空島の巨大影みたいに何か意味あるでしょ
わかるのは最後のほうなんじゃねえの

>>260
このスレを見渡してみろ
一度話題になってる

よく続編なんてないのに続編を匂わすような演出で終わる映画あるだろ、あれと同じだ。

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16388785

>>260
わりぃ。むしゃくしゃしててよ
ごめん

>>263
ワンピでそんなことあったかよ

ワンピでは一切演出も許されないのか、なるほど

んなこた言ってねえが
ワンピの経験則的になんでそこだけそんなてきとーな考察に陥ってんのって話
何か根拠があって言ってるならいいけど何もないんだろ？

スリラーバーク編には今までにないホラー的な演出が色々組み込まれてただろ。
続編を匂わすような終わり方ってホラー映画の王道だよね。

ワンピって〇〇編が変わるごとに結構雰囲気変わるから、
スリラーバーク編にそういう演出があってもおかしく無い。

というか尾田自身がゾンビ映画とか沢山見てイメージして書いたって言っているからね。

ゾンビ映画(ホラー全般か？)では、主人公生還！orゾンビ殲滅！でハッピーに終わると見せかけ
ラストにまたゾンビ誕生とか、実はまだ居たとかの後味悪さは超王道だよな
スリラー編はSBSにもある通りオマージュ色も強いからそういうオチは自然
まあモリアさん再登場は濃厚だからあの海域にまた居るなら回収もあるかも

ホラーチックと言っても結局は実の能力でうまいこと片付けたし
雰囲気を出すためだけに今までのワンピとは別のものを取り入れたわけじゃない
尾田はやっぱ考えてるよ

というか演出とか言ってるけど、ああ、そりゃあもちろんあれは演出だ
だがただの演出だけじゃないだろってことだよ
あの正体は一体なんなのってが趣旨なのに演出というのは答えになっていない

＞実の能力でうまいこと片付けたし

あれをうまいと言えるとは…

あの海域はヤバいと最初に提示
ゴースト船！？→違うよ 能力者だよ解決
ゾンビ島！？→違うよ 能力者だよ解決
読者や一味「なーんだ、やっぱり魔の海域なんて無いんだ良かった良かった」
で、化け物ラスト(肝は誰も気づいて無い事。モリア一味さえ)
　
この流れはまんまホラー映画の物なんだよ
で、漫画内で誰も気づいて無いから漫画的に回収する必要もない。
が、尾田は使うかもしれない。

まあこんなの結論は出ないし考えを互いに改めないんだから 無駄な議論だがな

なぜトライアングルと言われてるのかもわかってないし何か意味あるでしょ

三角形地帯だからだろｗｗｗｗｗ
まあ色々ごちゃごちゃ言ったが これが簡潔な俺の意見に一番似てるかな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046457660

>読者や一味「なーんだ、やっぱり魔の海域なんて無いんだ良かった良かった」

スリラーバークはもとから魔のフロリアントライアングルとは別のものだと示されてたんだからそれは違うんじゃね？
実際ブルックの過去編(当然まだスリラーバークはない)でフロリアントライアングルが出てきている

短絡的に説明したら余韻もなくなってしまうのは反対しないが

でもあれを伏線やあとづけ説明されると思う方が自然だな。尾田のことだから。
「グランドラインを楽園と呼ぶ者」「クラバウターマン」みたいな長すぎるスパンのあとづけをしてきてる実績があるからな

このスレであるような「（説明をつけないままにするのは）ホラーの方法論だから」というのは的はずれだろう

だから元々あることないこと言われてる不気味な海域なんでしょ
一味はそれをゴーストシップ＝ブルックで納得してるんだよ
ブルックも50年あそこに居て、何にも出くわしてないからもう噂は噂だと思ってるはず。

>>276ありゃ？三角形なんてどこに出てきた？

魔の三角地帯と書いてフロリアン・トライアングルと読む

尾田がＷ７でヴェネツィアネタにハマってた名残りだな

魔の三角地帯（フロリアン・トライアングル）

魔の「三角」地帯
バミューダトライアングルがモデルなんだけどな。そもそも…。

だからその三角ってのはなんなんだよ

煽りじゃないよ？
なんなのって質問がなんなの？三角の形をした海域ですよ
トライアングルって英語で三角ですよ　triangleだよ

だからーw三角なんてどこに出たんですか？？
モデルの名前がそうだからなんてのは説明になってない

は？え？
モデルなんてどうでも良いんだけどさ、じゃあそこはあやまるとして

漫画読んでる？どこに出たんですかって君は三角形です！って言われても
「いや、丸かもしれない　四角かもしれない」って思うってこと？

三角形ですって出てきたの？

三角地帯って名前で出てきてるんだけど
やっぱり漫画読んでない？

>>279
一味はそれで納得してても読者はそんな事最初から最後までずっと思ってないよ
それで一味にはあの謎を見せず読者だけに見せてたらちぐはぐじゃん
まあそんなことどうでもいいや

ともかく確かにあそこに何かあるのは皆も納得してるわけだろ？(もしくは空島の影的なもの)
描かれてんだから否定しようがない
それは何って話だよ
もとから演出なんて答えはずれてるんだよw

>>288だからその名前の三角形は何を示してんの
海域とか言われても三角形の海域なんて説明はありましたか？
「三角形という名前だから三角形の海域なんだな」これで納得するんすか？？
違ったらどうする？

>>もとから演出なんて答えはずれてるんだよw
ここが一番の問題点で　そうじゃないと思ってるのが君たち何かある派で
それで良いと思ってるのが何も無い派の人たちで

鼻から考えを改める気が無いんだからもう議論の無駄
いくら「いや、お前がおかしいｗ」って鼻息を互いに荒くしたところで意味無いって

いやおかしいとかじゃなく演出は演出で別にいいんだよ
だけどあそこに何かあるのは否定しようがない事実
それが何ものなのかを聞いてるのにどういう効果かを答えるのじゃ真の答えにはなっていない
仮に"ただの演出"だとしたらあれには何も意味がないということになるが
確かに何かあるんだからそれじゃ矛盾している

>>290
あ、言いたいことわかったからもう最後にするわ

「魔の三角地帯って場所があるですよ」
「あ、ちなみに魔の三角地帯って名前の由来はそこが三角の形をした地帯だからです」

って言われたら俺なら相手をぶん殴りたくなるねｗ
それは中学生かってレベルに邪推している　屁理屈で考えすぎなだけだわ流石にそれは

>>292
君にも最後にする　>>291を音読してくれ　俺もする

「確かに何かある」≠「それが意味がある」ではない
いや、極端な話意味が無いのが意味で　「こういう論争を生む事」が尾田の狙い…。と考えるね

>>293全然話通じないなあ
三角地帯と言ってもいろんな意味で三角と呼ばれてると考えられるでしょ？
例えば頂点がなにかポイントになってるとか、そこだけ色が違うとかさ・・・
どういう理由で三角地帯と呼ばれてるかってのが俺の疑問。わかった？

>>それは中学生かってレベルに邪推している　屁理屈で考えすぎなだけだわ流石にそれは
はい

見てたけどお互いに噛み合ってないから何言っても無駄なパターンだな。
ただの演出や引用を伏線だと思わせちゃう尾田が全て悪いニダ！

結局俺が最初>>275で言った「トライアングルの意味がわかってない」が成立してるじゃないの

こいつは頭悪いんだな
哀れなり

漫画内の誰も霧の中の怪物の存在に気づいていないのに、もし今後正体を明かされたら完全に蛇足。

読者しかその存在を知らないのに、今更誰かがルフィ達に「実はあの海域には・・・」と解説するの？ｗ

それとも怪物自身が「実はあの海域で船を襲っていたのは俺だ！」と自己紹介してくれるの？ｗ

>>274でさっき俺が言ったがわかってくれないんです

>>299頭悪いのはどう見ても君たちでしょ
だ・か・ら・　どういう三角な地帯か何も明かされてないって言ってるでしょー
君たちはまるでどういう三角なのか知ってるみたいだったから聞いてみたのだが
結局まともな回答をもらっていない
作中で語られてないんだから当然、答えられるわけがない
→275の「なぜトライアングルと言われてるのかもわかってない」は成立している

中学生は寝なさい

「三角地帯」そんなことわかってますwww
んじゃどういう三角地帯？作中に全く説明なし
つまりトライアングルの意味は不明ということ
なんで疑問に思わないのか不思議

これが伏線病患者の哀れな末路か‥

伏線とかそんなんじゃないだろ・・
双子岬は確かに岬が対になってて灯台も2つあって双子と呼ばれてるのがわかった
ウォーター7は7つの造船会社とドッグがあったから7がつくのがわかった
ではフロリアン・トライアングルはなぜトライアングルと名付けられてるのか？
全く描かれていないじゃないか
こんな簡単な疑問なわけだよ
それに対する君たちの答えは「そう呼ばれてるから」　ﾔﾚﾔﾚ

キチガイレベルだな
ワンピース世界の奴らは霧の海を見たら
地理も調べず適当に三角地帯と名付けると思ってるんだな

謎が多いから「魔」 三角形だから「三角地帯」
しかも普通に船で抜けれるから海図は書ける
　
それを「名前が三角なのは三角秘宝があるからかも三角怪物が居るからかも三角おばさんが住んでるからかも分からない！」
世紀末レベルの馬鹿

それ俺も前にバレスレかどっかに書いたことあるよ
その時の俺の予想

・スリラーやブルックの船がいたあたりは魔の三角地帯ではない
・最後の目が光った影が3つ見えるがそれが三角形に並んでるように見える
　つまりそこが真の魔の三角地帯

それ以上は推測しかねる

>>307どこがどう三角なんですか？
いい加減そろそろまともに答えてくださいよ

>>308おおーなかなか面白い

つまりこの作者の描写は・・・曖昧で、稚拙で、思わせぶりってことだろ
万人とまではいかないが、大方の読者が一目見て理解できるように描かないと
そしてそれを良い意味で裏切らないと、良い伏線とは言えない

まぁ今までほぼ全部、謎には原因があって後で明るみに出る
ってやり方やってるからなぁ
魔の三角地帯に何かあってそれが後々出てくると考えてもおかしくはないが…
魔の三角地帯に何かがある、もしくは居ると考えるのは間違ってないが
それが後々出てくるかどうかは分からん
ホラー的に言うと謎のままの可能性の方が高い
って考える人が多いし、作者もそのつもりだと捉えてる人が多いってだけだろう
ないと思うがもし後で明るみに出るならだいぶ後の話だろうな

三角地帯は今後描かれることはないと思うよ
なぜならあれは新たな伏線じゃなくて解決だと思うから

まず重要なことはモリアがスリラーを作る以前から魔の三角地帯は存在してたってこと
ブルックはスリラーのずっと前から三角地帯をさまよってたんだからね
スリラーを解決したところで、ブルックがさまようことになった原因は何も解決してない

つまりあれはブルックがさまよった原因が別にあることを書きつつ
ホラー的な余韻を残して明確な描写を避けたんだよ

わざわざ明確にすることを避けて解決させたものを今後書くつもりとはちょっと考えにくい
現状の謎ってラストのあのコマだけでしょ
あの１コマにまとめたものを再び膨らませるなんて、新しい話を書き始めるのと同じようなもんだよ

ようするにブルックはどうしてさまよってたの？って疑問をもった読者に対しての答えで
魔の三角地帯にはまだ何か謎があるけど、謎を謎のまま残して
どんな謎かはご想像にお任せしますって解決だと読むべきだよ

>現状の謎ってラストのあのコマだけでしょ
いいえ、何度も言うように「三角」も謎です
あとブルックがさまよってたのは舵が壊れたからww
ホラーとか全然関係ないww

ホラーにしておくのも構わんけど、そうなるとぶっちゃけスレチだろ
考察になってねえ
あくまでワンピはホラーじゃないしもっときちんと考察すべき

>>312
> 新しい話を書き始めるのと同じようなもんだよ

ワンピースってそういう話の集合体だと思ってたんだけど

>>315が紛らわしいから訂正
ワンピースって漫画はそういう話の集合体だと思ってたんだけど

>>313
>あとブルックがさまよってたのは舵が壊れたからww
ブルックがさまよってた年月を分かってるか？
舵が壊れただけで何年さまようんだよw
ブルックがさまよい始めたのはモリアが生まれた頃だぞ
モリアがスリラー作るまでの期間考えたら10年〜30年さまよってたことになる
三角地帯にモリア以外の謎があるのは、物語上必須ってことくらい理解しろよw

>いいえ、何度も言うように「三角」も謎です
三角なら元ネタがバミューダトライアングルだからだろ
四角とか五角なら別だが、作者が特にひねる必要を感じなかったから三角なんだろ
語呂もいいし受け入れられやすいしな

だいたい三角地帯を後で他に書くつもりなら、ラストでああいう書き方をするだけじゃなく
スリラーの途中にも色々謎を散りばめることだってできたはずだろ
それをやらずに最後だけああいう書き方してるのは、新しい伏線じゃなく解決の一部として書かれてるからと読める
伏線作っておくのなら途中でモリアと関係ない謎をいくらでも入れておけるのに、ほぼやってないだろ

>あくまでワンピはホラーじゃないしもっときちんと考察すべき
重要なのはあれがスリラー編だったってことだろ
他の編でやったら違和感ありまくりだけどなw
スリラー編らしいホラーっぽいやり方で余韻を残しつつ答えにもなってる、むしろ上手いやり方だと思ったけどな
そういう描写が通じない人間も多いのかねw

演出ではねーよ

>>225
古代兵器が3つはアリだと思う
というか、おそらく元ネタになっている神話が3人組なのに
そこから2つだけピックアップというのは違和感ある

ジュピター（ゼウス）　→　空・（月？）
プルトン　　→　地下・冥界
ポセイドン　→　海・水中

>>319
ソレってエネルがジュピター引っさげて再登場ってことか？

何でもかんでも謎だと決め付けてるばっかりで
作者の意図を把握しようとしてないなw

お陰で的外れな書き込みばっかりwww
まあそれも楽しみ方の一つかもねw

>>320
神話のジュピターは雷を武器に戦うエネルみたいな神
あまりにエネルや古代兵器が神話と符号しすぎているのは確か
尾田が神話を踏襲するのか、わざと逸脱するかは予想師に任せる

古代兵器ではなく、それに対抗し得る第三の兵器、新兵器としても展開できるしな。

>>321
作者の意図を読めるんだ？
お前神かなんか？
書いてて恥ずかしくねーの？

ジュピターより別読みのユピテルの方がゴロがいいかも

ついでに誰かの予想で面白いと思ったのが
ラフテルのスペルがラピュタと読めるという指摘

>>321
作品から読み取るに決まってるだろw
なぜここでこう書いたんだろうって考えないのか？
どうして他の描写じゃなく、この表現や言い回しなのか
それが謎とか伏線を考える第一歩だろ

>>324あてでした
失礼

>>321
まぁここは謎・伏線を議論する場なので。作者の意図ならネタバレスレへどうぞ

ロビンがなぜ美白したって謎はとけた？
ただの日焼け説？

いち早く抜け出した俺が真の勝者だったわけだな。
「フライングダッチマン号の"ダッチ"はなんですか。ワンピにもオランダがあるんですか」
て聞いてきたやつを思いだしたよ。

>>319
尾田は神話からよさげな名詞は抽出するけど、設定まではとりこまないよね。
エネル編でそれがよくわかったと思うけど。だから、三兄弟神だから兵器も三つは無理があると思う。

今朝はこのスレ始まって以来最高のバカが沸いたんだな＞ID:d8/h+8/I0
ひねくれてるのかマンガの読解力がないのか日本語が不自由なのか…

馬鹿とかいうくせに全く反論できてないのが笑える
どっちが馬鹿なのかは明白
なんどでも言いますよ
三角三角言われてるけど、何が参画なのか未だに全くわってましぇーんw
早く答えてよ？何が三角なんだい？

ねー、はやくー
知ってるんでしょー？？？
双子岬の双子とウォーター7の7が何を意味してるか俺たちは知っているように
三角地帯の三角が何を意味してるのか知ってるんでしょー？？？？
はやくうーー

６１巻ＳＢＳより

Ｄ　ところで、前、テレビを見ていたら「バミューダトライアングル」という所があるとやっていました。
　　もしかすると、「フロリアントライアングル」は、ここから取っているのではないでしょうか。

Ｏ　ええ、当然のように、そうですね。コレ答えてないかな？
　　バミューダトライアングルって言うのは、実際に北大西洋に存在する"魔の三角地帯"と呼ばれる海域の事です。

「フロリアン」はフロリダからとられてるんだろうなぁ。

>>317
過去編きちんと読めよー
すでにあの時船がぶろぼろだろ
なんでこんなまともに”読めない”奴らがこのスレにいるんだ？
レベル低すぎる

スリラー編はホラーでもなんでもないぞ？
ワンピの設定を逸脱したホラーかと思ったら、そうじゃありませんでしたってのがキモでしょ
あの巨大な物体だってホラーなわけない
なんでこんなホラーホラー言ってる奴多いのか理解できん

ただの馬鹿なんでしょ
「なにが三角なのですか？」という質問に「そう呼ばれてるから三角なのです」という
小学生でもしないような回答をずっとしてるんだからwww

>>336
５１巻ｐ１８６参照

・ただ単純にバミューダトライアングルからとったから、
ワンピース世界において何が三角形なのかは尾田自身決めていない

・もしくは>>308の言うように、ラストに出てくる巨大な影が三角形になっているから、
それがフロリアントライアングルの作中における由来

どっちかでいいんじゃないの？

後者の場合、>>275の答えは判明してるわけだけど、
まぁ解釈の違いだろうし、結局は尾田に聞くしかない

>>339
ねえ、だから６１巻のＳＢＳで読者が聞いてるよ？
尾田が「当然のように、そうですね」って答えてるよ？

ホラーホラー言ってるのも、51巻のＳＢＳで尾田自身が説明してるよ？
みんな単行本も読まずにスレにいるの？

>>340
だからそれは元ネタでしょ？

>>339
それがトライアングルの正解というのはただの予想だからね
面白い予想だとは思うけど「答えは判明」とは言えない
尾田が何か決めてないってのはさすがにないでしょ・・・
そんなことしたらただのあほですやん

バミューダトライアングル
実際に怪奇現象が起こるのは三角形でなく四角形（トラペジアム）である。
「トラペジアム」でなく「トライアングル」とすることを、「三角形の内部に入ると三位一体を犯すので不幸が起こる」とする、
キリスト教文化圏に普及している迷信に基づいていると説明することもある。

↑これ元にしてるんだから三角もそのまま引用しただけじゃない？

伸びてると思ったら触れちゃいけない人がいたのか…

>>342
だから尾田に聞くしかないよ
この話はそれで終わり

え？？また池沼が一人？？
そんな馬鹿な・・・いやありえないのでやっぱ同一なんだろうなw
現実のそれがテトラゴンとかヘキサゴンと呼ばれてたら
ワンピの世界では別に四角形でも六角形でもなんでもなくてもその名前をそのまま使うんですか？？？
それって尾田を馬鹿にしてるの？ww

>>345
はい、だからまだ三角の意味はまだ謎ということですよね
結局俺が最初に言ったこと(>>275)は皆も理解できるってことだよね
あーつっかっかってきた池沼うざかった
この馬鹿のせいで何レス無駄に消費したんだよww

最後まで展開を考えてるという尾田だって全てに答え用意してないだろｗ
後付でいろいろとできる余地を残してくのが
長期連載の手段じゃないかｗ

ただの演出だったけど、使えそうなんで伏線として再利用なんて
よくある話だろｗ

>>328
おいおいw
ずいぶんと雑な発想だな
謎か謎じゃないかは作者の決めることだろw
謎と伏線について考察するには、まず謎なのか伏線なのかを考えなきゃいけないはずなんだがw
作者の意図を読み取れなきゃ謎かどうかも分からない

仮にあの１コマがなければどうなるかとか考えてみたりはしないのかねw

>>335
どうして何十年もさまよってたかの理由が
舵が壊れたからだと本当に思ってるの？www

とりあえず現段階で「ただの演出」という線は捨てるべきだと思う
もし何も明かされずにラストを迎えたとしたら、その時は大いにただのホラー演出だったと叫んでくれ

昔ダダンは何者なのか？という考察がかなりされていた
結局それまでのワンピと何の関係もない新キャラだったわけで
考察は全て無駄だったわけだが、それは結果論
わからない間はなにかを考える、それが考察ってもんでしょ

だだの演出ではねーよ
作者の意図を完全に読める誰かさんの意見は無視しろ

うわぁまだ発狂してんのかよ午前中の人は
“魔の三角地帯”って言ってんだから三角形の海域だと思うのは当然
むしろそこをいやいやそんな単純じゃないでしょと深読みする事がオカシイ
なんつーかな…ズレてんのよ視点が

>>352
負け犬ｗｗｗ

>>351
演出というか、謎のままで終わらせるってオチだと思ってるよ
それから作者の意図を読めるわけじゃなく、そう読むほうが秀逸だって話なんだけどな
どういう意図かを考えて、その中で一番もっともらしいのを作者の意図だと解釈してるだけ
もしあの書き方で後で具体的に書くつもりだったら、むしろ下手な作家だと思うよ

謎を謎として終わらせたと読むほうがスリラー編にふさわしい締めくくりじゃないかなぁ
触れなければならないこととスリラー編らしい余韻を両立させて
上手いこと締めくくったと思うんだけどねぇ

>>353
としか反論できない可哀想な奴

三角が何を意味してるか疑問に感じるのは別におかしくない
三角形の海域って何？
それ自体意味がわかんない

つーかさ
お前ら考察まともにできないんだから黙ってれば？
テンプレ作って貼ってるの毎回俺だし…

>>356
ループな発言だけど、バミューダトライアングルがモデルなんだから三角形の海域なんでしょうよ
その三角形の海域だけ何故か霧が立ち込め不気味な雰囲気をかもしだしている
それはスリラーバークが来る前からの話だから、何によるものなのかは分からない
もしかしたらあの巨大な生物？のせいかもしれないし他の理由かもしれない

グランドライン自体、メチャクチャな気候･自然現象が起きる海域という前提なんだから中にそんな不気味な雰囲気の海域が存在したって問題はない
その不気味海域のカラクリはグランドラインの気候･自然現象自体が解明されてないんだから現段階では絶対に分からない
だから原作で不気味な霧が立ち込めた三角地帯と描かれてある以上、そう受けとるしかできないじゃん

>>346
こいつもアホだなぁw
一般的な情報をそのまま使うか加工して使うかは作者しだいだろ

そのまま使った場合よりも、そのまま使わなかった場合のほうが考察する価値が高いのは当然だろ
何かやりたいことや書きたいことがあるから変化を加えてるんだからな

考察するのなら全てに意味があると捉えるんじゃなく、まず意味があるものとないものを分別するのが重要だろ
それで意味があると考えられるものが謎や伏線だ
たとえば登場人物の名前だって謎や考察をする価値のある名前も当然あるが
ただ単に人名としての意味しかないものがほとんどだろ

池沼すぎてやばい
だからその三角ってなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何度言わすんじゃボケwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あなたはワンピの世界で実際にどういう三角か見たんですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
見てないでしょ？？？？？説明も聞いてないでしょ？？？？
ということはどういう三角なのか全くわからないということだよ？？？？

>>360
本物のアホだなwww
現実世界にあるものをそのまま取り込むか加工して取り込むかは作者しだいだって言ってるだろ
三角地帯は加工しないで取り込んだだけと読まない根拠は何だよ？

>>358
それは三角地帯の性質の話であって、なぜ三角と言われてるかの理由になっていない
三角形というのは性質じゃなくて形
つまりどういう形なのかの説明になっていない

>>362
そんなこと言ったら元ネタのバミューダトライアングルだって
不思議な現象が起きると言われる範囲が三角ってわけじゃないからなぁ
簡単に場所と範囲を特定するには３地点決めるのが一番簡単ってだけw
Ａ・Ｂ・Ｃの３つのポイントを指定して、これを結んで囲った中で不思議なことが起きるってだけでしょ
面を指定するには最低３点決めなきゃいけないから三角になる

つまり現実世界でなぜ三角なのかの答えは、場所と範囲を指定するのに一番簡単な方法だから
不思議なことが起きる範囲が三角形ってわけじゃなくて、簡単に大雑把に指定してるだけだよ

ワンピの世界では現実とは別に三角形の理由があるっていうの？

>>361ずっと思ってたがこいつってただのアンチなんじゃね？
三角形と名付けたにも関わらず尾田は三角など何も考えていない
そういう馬鹿だと言いたいんでしょ

>>363

バーミューダ‐トライアングル【Bermuda Triangle】

《トライアングルは三角形の意》バーミューダ諸島・米国フロリダ半島・プエルトリコ島を結ぶ三角形の水域

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/173225/m0u/%E3%81%B0/


？？？？？？？？？？？

例えばあの海域の底には霧の原因になっている三角状のバカでかい何かが
眠っているんじゃねーか
それってひょっとしてノックアップストリームと関係ある？

みたいな事をうだうだ考えるスレと思ってた

>>364
加工する必要があるかないかの判断は作者がするもんだろ
どんな作者だろうと当然やってることなはずだが
三角地帯は加工する必要を感じなかったからそのまま登場させた
二刀流は三刀流に加工した、そのほうが面白いと思ったからじゃないのw

>>365
三角形は不思議なことが起きる範囲と起きない範囲の｢境界｣を表してるんじゃなく
｢このあたり｣で不思議なことが起きてるって程度の大雑把で曖昧なもの

大雑把だから一番簡単に場所と範囲を指定できる３点を決めてるだけでしょ
頂点が半島とか島になってるんだから厳密に決めてないのは分かるよね

ちょっと一回落ち着こうぜ

整理すると、

提案された謎
　○脱出後、霧の中に浮かんだ影はなんだったのか（50巻450話）
　○「魔の三角地帯（フロリアン トライアングル）」（45巻〜）の三角とは何を示すのか

に対して、有意な考察が
　・ホラー映画的演出（51巻SBS）で、謎のまま終わるのではないか
　・実在するバミューダトライアングルをモチーフにしてる（61巻）以上、深い意味などない
　・最後の目が光った影が3つ見えるがそれが三角形に並んでるように見える　>>308

しか出てないから水掛け論になるんだな。「三角地帯が三角と言われる理由を挙げてみろ！」じゃなく、
>>366みたいに自分の解釈を考えるのがスレの趣旨としては正しい。のハズだ。

ちょっと会話がずれてるな
バミューダ・トライアングルがトライアングルなのは3つの頂点を島で結んだからだろ
単に区分の問題だ

ワンピの場合その3つはどこなの、っていう単純明快な疑問なんだが
>>364は深く考え過ぎじゃないか
その3つの頂点(あるいはその三角形)にさらなる意味があるかはまた別の話かと

>>368
それをテンプレに追加します

>>368
そういう具体的な答えを用意することを作者が否定したと読んだんだけどね

謎がある不思議な海域のまま残すほうが面白いと尾田が判断したんじゃないかと思うし
もしそうなら自分もその通りだと思う
あれは〜でしたって書かれたら、謎のまま残すよりは落ちる結末って気がする

プルトンは武器なのになんで設計図が船なん？
ノアなの？

戦艦は武器さ　兵器というべきか

>>368がまとめてくれて取り敢えず深読み糞野郎d8/h+8/I0も鎮まって一応この件は収まったか



政府三大機関を結ぶ形が三角形で、それらによってタライ海流が生じてるってあったけどそれと魔の三角地帯は関係ないかな
オーズがいじくってスリラーバークが“変な海流”に捕まったみたいな事があったけど…

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
http://www.takaoka.ac.jp/

ﾔﾚﾔﾚ　何が深読みなんだか
普通に超単純な客観的な読み方をするだけで
三角が何を示してるかなんて誰もが浮かぶ疑問のはず
ID:pQ020FCtO＝ID:pQ020FCtOの考え方は主観的すぎるんだよ
>>371の意見もそうだし、なんだよホラー映画ではどうだからーってw
ワンピはホラー映画ちゃうし全く客観性がない

>>376
元ネタも三角だってことに深い意味はないってことは理解できたのかな
起きたとされてる事故や不明の場所を地図に示していっても三角になんてならない

それにワンピの世界だろうと現実だろうと、行方不明になった場所の特定なんてハッキリとはできるものじゃない
行方不明の地点って最後に連絡を取れた場所くらいがせいぜいでしょ、その後は判明してないから行方不明なんだからね
これが不思議なことが起きる場所が曖昧にしか示せない理由でもある

逆に言えば、どういう仕組みや原因で不明や事故が起きるのかを解明できるまでは
その範囲がどこからどこまでで、どういう形かなんて分からないものだよ
どこで何が起きてるかハッキリ分からないから曖昧に三角で範囲を決めてるのに
そこに意味を求めるって発想自体が本末転倒でしょ、範囲も形もよく分からないから三角なんだよ

>ワンピはホラー映画ちゃうし全く客観性がない
スリラー編はホラーっぽい味付けというか、そういう系のものから発想得てるのは誰の目にも明らかでしょ
だからあの編だったらホラーっぽい終わり方でも不自然ではないと思う
他の編でやったら違和感あるのは当然としてもね

>>377
お前何ぐだぐだ語ってんの？
謎なんだからテンプレに追加でいいんだよタコ

>>378
謎じゃなく伏線の回収だって言ってるんだけどなw

なんでもかんでも謎にして楽しいってならご自由にどうぞw
作者の意図も無視してあれこれ考えようってのは妄想でしかないと思うけどな

>>379
じゃあさ
テンプレにある
ゼフとフーシャ村の村長の過去とかいらないよね
別に謎でもなんでもないよね

今さらなんだけどさ、ＧＬから東西南北の海に戻る方法ってみんなはどういう解釈してんの？

霧の中の影に関しては確かにあそこに何かいたのは事実だけど
結局尾田が後で説明する気があるかどうかでしかないしな
説明されなければ演出だし
説明されれば伏線、もしくは蛇足だし

でも、個人的な妄想と前置きさせてもらうけど
あそこは尾田流のギャグで片付けられそうな気がするんだよな
ローラ再登場時に海獣でも引き連れてきて
｢ナミ久しぶり〜。あ、この子？あの後で仲良くなってウチのペットになったの〜｣
的な
サンジの手配書のノリみたいに

ID:Xw4rEk25Oがテンプレをまとめてくれてるなら、注文があるのだが。
各謎にそれぞれ巻数のインデックスがついてたら非常に見やすいと思う。

それと、分類が少し見辛くなってきたな。現行スレ立てるとき直そうと思ったけど、議論する容量がなかったからな。
■物語の核となる謎一覧■　■その他重要な謎一覧■　■今後の伏線となりうるもの一覧■　
■これまでの代表的な伏線■　■重要歴史事項■

になってるけど、大別分類が微妙になってきてね？　特に■物語の核となる謎一覧■　は、人物と事象がぐちゃぐちゃ。
もっと見やすいテンプレにした方がいいと思うんだけど、どうかな。

>>383
インデックスはいいよ
つーかこれまでの代表的な伏線は今後載せない

ID:d8/h+8/I0の言ってることは分かる
尾田が描いてることだし、三角形がもしかすると後々重要な可能性を秘めてる可能性はある
なぜトライアングルなのか？
ひょっとするとその海域に古代兵器が眠っていて、その影響でトライアングル型の魔の海域が出現しているのかも？
ただ地形的に異常な海流や磁場が発生していておかしな三角形を成しているのかも？
それは作者にしか分からない
今のところ本編の描写とスリラーバーグのホラー描写からして
元々あの海域は何か得体の知れないモノによる船の墓場であり
その締めくくり方がよくあるホラーモノの〆に近いと多数が思っており
今後明かされる可能性が低いと考えてる
だから謎や伏線として扱われてない
というのが一番近いのかな

SBSに送れよ

>>381
手で漕いで進めるような船or船に風が無くても良い機能が付いてる＋どんな海王類にも負けない力

今の一味ならクードバーストと覇王色で余裕だね　覇王使わずとも行けるだろうけど
ミホークさんは小船だから普通に海王類斬り殺しながら漕いできた

>>334

>>281参照
フロリアンという固有名詞はヴェネツィアネタの名残り

>>379
は？作者の意図お前わかるの？

とやかく妄想するスレで作者の意図は妄想してはいかんのか

>>390
そうじゃなくて、否定する根拠に「作者の意図」って曖昧なものを持ち出すのが良くないんだよ。
きちんと客観的に考察できる根拠を提示しないと。

>>389>>391
>は？作者の意図お前わかるの？
本当に分かってないな
謎にしろ伏線にしろ、作者が用意して後で解明するつもりかどうかが問題だろ
作者の意図から離れた個人的な考えなんてワンピをきっかけにした妄想にすぎないだろ
ここは「ボクが考えたワンピース」を語るスレなのか？
ワンピースについて考察するってのは、ほぼ作者が何を書いてるか書こうとしてるかって考察だろ

これは伏線だって書き込みがあったら、作者は伏線として書いてるって主張だと読むのが当然
作者の意図は〜だって意見に反論したいなら、作者の意図はそうじゃないってことを主張するもんだろ
作者の意図が分かるのかじゃなく、自分なりに読みとった作者の意図が考察なんだよ

まだやってんのかよ不毛なやりとり

一旦落ち着いたのによ

>謎にしろ伏線にしろ、作者が用意して後で解明するつもりかどうかが問題だろ

そんなの後になってみないとわかんないじゃん
ならとりあえず考察しておくのが筋ってもんだろ？
これは意味がなさそうだなんて言ってわざわざ思考の幅を狭める必要はない

>>394
作者が謎や伏線として用意したように見えるものだけ考察するに決まってるだろw
誰も謎や伏線だと考えないものは考察する意味なんて当然ない
謎として用意してるか意見が分かれるものは、まずそこが焦点になるんだよw

というかホラー言ってる奴は押し付けがましい
自分で思ってるのは全く構わんけどあんま人に押し付けんなよ
ホラー演出ってのは可能性の一つにすぎん
>>276のリンク見てみろよ
回答者の断定口調w
よくもまあ未だ結果はわからないのにそんな断定口調で言えたもんだ

>>396
>>276のほうが素直な受け取り方だと思うけどな

だいたい後から話を広げるための伏線なら、スリラー編の途中に散りばめることだってできる
それをやらずに最後の１コマだけに書いてるから、まとめとして書いてるんだと受け止めるのが自然だと思う
ブルックの件も含めて上手くまとまってると思うし、何でもかんでも書けばいいってもんじゃない

古代兵器だといっているのは現在の人であって、当時それを目の当たりにしてた人々は古代兵器だとは思っていない。
ただ特別な能力を持った人魚をまもるため、人とは直結しないポセイドンと言う名をつけたのは想像に易い

ポーグリフにも古代兵器だとは書いていない(はず)

クソつまんねぇスレだなw

>>397
必死だね
邪魔なのは君だよ

「トライアングル」の地名の意味が確定していないというのは正しいんだろうけど、作中の固有名詞にどれだけ由来不明なものがあるのやら。

>>400
反論できないから相手にレッテル貼って逃げるんだろ
そういうくだらない煽りは邪魔じゃないと思ってるんだなw
低能乙

ID:Xw4rEk25O
ID:d8/h+8/I0
ID:eFWeYfcGO
ID:9/CpUHv9O
ID:Pk4zW5dXO

他でやれ。糞ニート野郎共。

プルトンって冥王の意味もあると思うけどレイリーとは関係ないのかな

女帝、海賊王、海軍の英雄、仏、冥王、おかま王・奇跡の人
みたいに只の呼び名じゃね？
確かに、被ってる感じ無きにしも非ずだな

何をやったら冥王なんて呼ばれるんだろうな？

水金地火木土天海冥(冥界)
海王(=ロジャー)に近いから冥王という説

>>407
それは面白いな。すごく分かりやすい。

ただ、作中でその説明はできないな。作中での設定は今後待ちだな。

冥王星って木星の衛星より小さいから降格してなかったっけ

>>409
今は準惑星。
もともとアメリカが惑星探すために行ったプロジェクトで見つかった天体だった。
緻密な計算に基づいて（偶然）それらしき天体が見つかったけど、かなり小さかった。
惑星じゃないと国の威信にかかわるから、無理矢理惑星ってことでねじ込んだ星。それが冥王星。

>>408
みんな理解してると思ったら、知らない人もいるのか

俺なんか、七武海が七福神のオマージュなのだと>>167で初めて知った訳だがwww

>>412
七武海はまんまロマサガの七英雄のオマージュだろjk･･･

じゃあもうロマサガ２の七英雄は七福神モチーフってことでいいじゃん

こじつけネタコピペ信じてる奴居るんだな
似てるとか言われる点も100のバトル漫画やゲームがあれば
必ず一人居るキャラや能力ばかり(剣士や紅一点魅了キャラ)
こじつけのあまり整合性が取れてない点も多い
　

モリアとクジンシー→能力が似てるとのこじつけだが、実質全然似てない
くまとボクオーン
→キャラ設定が似てるらしいが、性格も能力も全然違う
ワグナスとクロコ
→国乗っ取りが似てるらしいが、能力が全然違う性格も違う乗っ取る方法も違う

七英雄を知ってる人ならわかると思うが全然似てねえよ
紅一点と剣士がいるくらしか類似点ない
でも数人のツワモノたちに紅一点や剣士ってよくあるし

あとテンプレに載せて欲しいのがよ、
初期の頃、ドリーとブロギーが「我らにつらぬけないのは何とかのヘビだけよ」
とか言ってたのが気になる。
多分、エルバフかラフテルあたりでイベとして出て来そうな感じのやつ。

>>417
「血に染まるヘビ」な。レッドラインの隠喩だと思うんだが。

レッドラインを突き通せないってのは
単純にあんなデカイ大陸に風穴開けられないって事なのか
レッドラインの向こう側、つまり新世界に及ばないってことなのか
後者はエルバフは新世界に無い事になり一味が行かないことになっちゃうからあり得ないかあ・・・
それかまだ決着がついてないからエルバフに戻れないってことなのか・・・

>>402
俺は一橋法学部だゴミ
学生証見せるか？
てめェ
たたじゃ済まさねェからな
ハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハ

一橋にでも電話してみかバーカ

>>402
ハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハ

お前生粋バーカだな
ハハッハハハハッハハハハッハハ

死んでしまえハハッハハハハッハハハハッハハ

>>402
お前はこういうの好きなんだなhttp://img3.m-pe.tv/upld2/kumikoyousui/bbs/1/1298679694-ee5f154c4e.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kumikoyousui/bbs/1/1298681346-3f63ebc238.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kumikoyousui/bbs/1/1281456331-df76639a5c.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kumikoyousui/bbs/1/1281456149-f1bcbc9281.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kumikoyousui/bbs/1/1280955961-c9eb16162c.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kimeekumiko/album/1/1-3dc3cb2e85.jpg
http://img3.m-pe.tv/upld2/kimeekumiko/album/1/1-92b29db627.jpg

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハ

日本からでていけバーカ

>>402
死ね

I still remember what lovely you were when Mary and I saw you for the first time

ハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハ

バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
低学歴のバーカ共
俺に平伏せ

>>402
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>402
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ

>>402
出てこいよ

弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫

>>402
君が世は
千代に八千代に
さざれ石の岩音なりて
苔のむすまで

>>402
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔

�B
�C
�D �@
�E �A
�F�G�H�I

�@
�E�A �I�@�A �F�B �B �C�G �I�E �D �G�F�@ �@

>>402
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔ハハッハハバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ共俺に平伏せ
ハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハハハッハハ

とりあえず今後Ｄｒメガバンク（赤）との接触は物語上必須っしょ。
あと早いとこ黒髭をなんとかしてくれないと俺の心がおさまらない。もう海楼石でいいよ・・・

・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物
この船大工達がノアを直せる一族？

>>412
おいおい
かじってたバナナ吹き飛ばしちまったよ
七福神の布袋さんじゃなくって
元暴威のホッティでしょ

初の書き込みです。大昔の年号｢海円歴｣って、その昔、｢海｣は｢円｣かった(海流による分断などなく１つだった)ってことを表しているのでは？？

既出だったらすみません。

ジョイボーイ関連を整理すると、

　ジョイボーイは900〜800年前の人物（649話）
　ジョイボーイは人魚姫と約束し、ポセイドンを使って何かを成そうとした。（649）
　しかし何らかの理由で約束は破られ、ポセイドンが使われることはなかった。（649）
　ジョイボーイは、魚人島との約束を破った謝罪を海の森のポーネグリフに残した。（64巻-628話）
　　
古代兵器関連を整理すると、

　登場した神の名をもつ古代兵器は「プルトン」「ポセイドン」の二種（21-192、32-301）。
　プルトンの在り処はアラバスタ王家に、ポセイドンの在り処はシャンディアにそれぞれ情報が残された。（21-193、32-301）
　プルトンの設計図は、古代兵器が暴走した際の対抗勢力として船大工に受け継がれた。（41-399）
　プルトンは「一発放てば島一つを跡形もなく消す」と伝わっている「造船史上最悪のバケモノ」。（21-193、37-355）
　数百年に一人生まれる海王類と話せる人魚姫と箱舟ノアがそろって、古代兵器ポセイドンと呼ばれる。（649、63-626）
　その実態は、海王類に曳かせて動く巨大な船（648）
　箱舟ノアを修理することが出来る一族が、海王類の間に伝わっている。（648）
　リュウグウ王家には「海王類と話せる人魚のもとに力を正しく導くものが現れ、世界に大きな変化が訪れる」という口伝がある（63-626）
　ポセイドンの力は「『世界』を海に沈めてしまえる」ほど。（63-626）
　ルフィやロジャーも海王類の声を聴くことが出来た（648）

今後の展開に絡みそうな謎は、
　・ジョイボーイは人魚姫と何を約束し、なぜ果たされなかったか
　・ポセイドンの力を「正しく導くもの」は誰で、どのような変化が起こるのか
　・ルフィやロジャーは、なぜ海王類の声を聴くことが出来たのか
てとこだろうか

ドギーとブロギーって弱すぎじゃね

今思ったが、ペガパンクなら楽に古代兵器を超えた近代兵器作れるんじゃね？
まさか彼がプルトンw

ラフテルでお祈りをすると海面が下がって、海で隔てられていた世界が繋がります。その世界が「ひとつなぎの財宝」であります。

…まるで月だな。資源不足になるぞ

月から来た連中がそのまま地球に住み続ける計画だったとは思わない
ある程度資源を確保できたら帰る予定だったのではないか
量産式ロボみたいな奴らはずっと月に眠ってたわけだしな
帰るのに必要なのがノアなんじゃないかな
前に来た船(左3人が乗ってる物)がノアに見えなくもないと書いたがやっぱあれノアなんじゃね？
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/tobira-09/onepiece49_0472.gif
ノアで来てノアで帰る、それが約束だったんじゃないかな

>>442
無理がないか？　来た船とノアを見比べてみたが、随分違うぞ。
海王類をつなぐ鎖もないし、ノアにはない浮彫もあるし、そもそもサイズが段違い。
それに、ノアで帰るといっても海王類で宇宙までは飛べないと思うが。

この絵は別にリアルに再現してるわけじゃなくて漠然とした絵でしょ
各種族の月の民一人ずつだけでであんな大量の子孫になるわけないべ？
もっといっぱい乗ってたはず

しかしノアは魚人島総出で作ったものなんだろ？（62巻あたり）
いちいち作り直すのも、それを魚人が手伝うのもおかしな話だと思うが。
それに繰り返すが、海王類じゃ月には行けないだろ。

ポーネグリフが残せる上に「空白の100年」に生きたジョイボーイは、
「ある巨大な王国」の関係者である可能性が高い。
なら兵器としてポセイドンを向ける相手は、敵対していたと考えられる現世界政府のはず。

ただ、数百年前の魚人の祖先は「オトヒメと同じことを夢見ていた（63-621）」ともあるから、
平和な暮らしを願うはずの魚人が人間同士の争いに手を貸すか、少し疑問。
だとしたらポセイドンを向けようとした相手は、
ジョイボーイと世界政府、両者に共通した敵（天災とか）だったのではないか。

と、予想を立ててみた。

>しかしノアは魚人島総出で作ったものなんだろ？（62巻あたり）

その記述なんか見たことある気がするがどこだっけ

プルトン=レイリー
ポセイドン=人魚姫

よっしゃ謎解けた

>>446
ちょうど61、62が出払ってて確認できないんだが、
たしかバンダーデッケンが初出の時に言ってた気がする。

昔、月にも海があったのです。その海を古代兵器で地球に移したのです。

エネルがこれから関わってくることは間違いないな

天竜人は宇宙服きた宇宙人なんだから

ドラゴンボールでいえばドラゴンボールＧＴまでワンピースはもうきてるね

デッケンがノアを投げたシーンだな
大昔…魚人島民が総出で造ったという謎の巨船『ノア』

>>451
64巻632話だな。ありがとう。

海王類が知能持ってることがわかったけど、じゃあなんで人間の船を襲うんだろうな

お前はあんなに体がでかいとなんか悪戯するタイプだろ
そういうことだ

>>436
その説があってるとも間違ってるとも何とも言えないけど
例えば現実の暦ってのは太陽暦やら太陰暦やらにしても
何かが｢一周｣するのを基準にしてきた訳だ
だから海円暦の円が海にまつわる何かが一周したその｢輪｣を表してるとも考えられる

ワンピースは、ひとつなぎの大秘宝

４つの海を一つにつないで、
そうしてできた一つの世界こそがワンピース

でもそれしちゃうと、危険・冒険好きの連中からしたら、魅力の無いつまんねー世界になっちまう。

レイリーがシャボンディで言ってた、
「世界をゆっくり見渡し､見えた答えが我々と同じとら限らない」ってのはそういうこと。

つまりロジャーたちは、世界を一つにするなんらかの物をラフテルで見つけた。
しかし、海賊時代を終わらせるのを嫌がって、そのままラフテルをあとにした。

>>456
ワンピースは「形として存在するもの」、ってのはもう決定事項なんで

>>455ラフテル(浮島)

今週のバレより、









冥王星
海王星
天王星
が古代兵器だと解ったわけだけど、
冥王星=プルート
天王星=ウラノス
はわかるけど
海王星=ネプチューンだよねポセイドンじゃなくて
初登場から思ってたけどじゃもんのオッサンのルックスはもろポセイドン･･･なのに兵器がポセイドン、オッサンがネプチューンと逆にしてるように思った…

このスレで
バレの話題は
控えましょう

字余り

みんなが好きとは
思わないでね

フロリアントライアングルの三角って三角木馬からきてるのでは？？？

またネタバレだよ・・・・・・バレ読んでから本誌読んで何が楽しいのか・・・

バレ一切見ない人なの？
もちろんここでバレすんなってのは完全に同意だけど
バレは面白いよw

>>464
人が楽しんでるぶんには別に構わないけど、関係ないところでバレを出すのはやめてほしい。

見ないよ
以前見てた時期はあるけど結局見なくなった
やっぱり本誌でページ捲りながらが一番いいと思った

バレを見ている人に対してどうこう言うつもりもないけどね

月にいたのがモグラだったから月の文明は地球とは対照的に地底に力が集中した文明だったんじゃないかと思う

月の民は水を空島のヴァースのように大切にしていたため地球にきて海を見て大喜び
(月にいた時から地球の青い部分を水だと知っていたかは謎、知っていて地球は憧れの対象だったかも)

だからDの一族は海に出たがる

一応配慮としてバレと最初に書いといて改行しまくって内容書いたんだけどダメだったか
バレ嫌いな人がスルーできるだろうから良かれと思ってやったんだが…

ルフィがギア３で腕が巨大化した時、
ムキムキな腕の形になるのと、
真ん丸になるのってなんか違うんだっけ
2種類あるよね？

>>468
PCから見ると携帯での表示みたいに折りたたまれてる訳じゃないし

グリーに比べてまあまあかわいい子多いです(^ω^)よかったらどぞ
http://decoo.jp/register/pr?guid=on&ik_ak=X9kxwtNMaJ&ik_id=98395

>>469

何言ってるんだこのカス

引っかかってるんだけど、
ルーキーのカポネが吸い込まれて行ったのは
あくまで新世界の天候の一つなの？
もしかしてエネルが月（古代兵器）に乗って
降りてきたのではないかと思ったんだけど。

エネルが月で降りてきたらなんでなんで吸い込まれるんだよ

>>473
あれはシキじゃないかという考察もあったな。
時系列的におかしいし、浮き島の形も違うから微妙ではあるが。

というか、船が壊れてたけど頭目はあれで終わりなんですか。

カポネは生きてる
尾田が二年後ルーキーを集合して描いた中に、少し風貌の変わった頭目がいたじゃん

カポネは生きてるカポね

そういや、風船で月まで行けるんだから
物理法則にのっとって考えると…

巨人がキロキロの実を食って、体重を１kgに調整すれば…
風船みたいに空を飛んで、月に行ける事になるんだよなｗｗｗ

>>457
言ってる意味わからん。

世界は、形として存在するものじゃん
それがワンピースだとしても、おかしくないと思うんだが

三角形野郎いなくなったのか？
もう少し三角に対する熱弁聞きたかったわ

>>480
もういいよ飽きた
熱弁ったって内容は同じ事のループでしょ

八木節かよ
意味合い的にも言い得て妙だな

神の降臨とかいって、古代兵器持って
チビロボ軍団従えたエネルが降りてきたら
胸アツだな

ＳＢＳの黒ひげ少年期の絵の横に、
三日月があるのは何か意味あるんかな

>>484
何巻だっけ？

>>486
６３巻８０ページ

月のロボットは電気で動く
やはりエネルが月に行ったのは偶然ではなく必然なのか

>>486
お、おう
ありがとう

エースと黒ひげが闘った時に銃とレスラーに黒ひげが
｢お前らじゃまだ無理だ｣って言ってたが
覇気の素質が高いのかな いずれは追い越すようなニュアンスだったが

>>489
今週号を読めばわかるよ

鳥のやつと銃のやつの違いがたまに判らなくなる

ラフィットとオーガー？
俺は長いことチャンピオンをオーガーと思い込んでたww
なんとなく名前合ってる感じしない？

五老星って内三人が同じような目付きだよね

>>493
おそらくだが、モデルがいるからな。
リンカーン、ガンジー、ゴルバチョフ、板垣退介、マルクス。
似た顔になりやすいんだろ。

そのモデルもこじつけもいいとこの勝手な妄想だろ・・・
公式みたいに言うなよ

>>494
妄想乙

まあ五老星に関しては全く根拠はないんだが、結構実在の人物をモデルにしてると公言したキャラいるからな。
三大将に加え、ホグバックとシンドリーちゃんは南海キャンディーズが公認イメージモデルだし。
板垣はともかく、ガンジーやゴルバチョフは大将レベルで似てるんだからこじつけとまではいかないと思うんだが。

>>497
妄想乙

>>486
そのページの写メ張って

>>499
なんだこの屑

ワロタ

>>492
それはバキのせいだな

>>502
確か尾田が「ONE PIECEはバキをイメージしてる」みたいな事言ってたもんな

>>503
ソースは？

黒ひげ海賊団はジャヤで４人勢ぞろいした時はかっこよかったし
それぞれ明らかに重要キャラだと思わせる気合いの入ったネーミングだったけど
残念なことに、キャラのイメージと名前の語感があんま合ってないんだよな

チャンピオン→ジーザス・バージェス
狙撃手→”音越”ヴァン・オーガー
黒ひげ→マーシャル・D・ティ―チ
ヨレヨレの医者→”死神”ドクQ

黒ひげは能力狩りしてどうしてるんだろ
やっぱ仲間に与えてるのか

チャンピオンが不死鳥能力を身につけてたりすんのかねぇ

白ひげの縄張りで四皇入りってことは
白ひげ残党はもう殺られてる可能性高いよな

チャンピオンはダイヤモンドっぽくないか？

まあマルコはやられてなくて再登場するだろうけど
ダイヤは能力としてしょぼくね？ミホークやビスタなら余裕で斬りそうだし
ゾロでもそのうちすぐ斬れるようになるだろうし
下手したら今でもルフィやサンジの打撃でなんとかできるかもしれん

黒ひげはラフテルまだいけないのか

>>510
黒ひげの目指す高みとルフィの目指す高みは方向性が逆なんじゃないか
なのでラフテルにはいかないと思う

>>504
ソースはゆうじろうの背中に出てくる鬼の顔だ

ワンピースは必ず存在すると言い、白ひげが死ぬ時にゼハハハ言ってたしワンピース目指してるだろ
ならラフテルも目指してるに決まってる

白髭が、ロジャーが待ち望んでいたのは黒髭じゃないといっていたのは
なんだったんだろ？
ルフィにあって黒髭にないものがあるのだろうけど。

>>514
海賊王についての考え方の違いゃないか
ルフィは自由、黒髭は支配

ラクダに食わせるためヒトヒトの実は狙われたりしてなw

ありゃ一応白馬だと思うが。よれよれの。

ジョズの話が出てきたけど、あいつロギア系だよね？
青キジに凍らされてバラバラになったけど（58-569）、その後再登場(60-590)してる。
それとも再登場の時点で右腕は無いのかな。

凍ったことで出血や組織の損傷が防げるから
あとちゃんと治療すれば治るんだろう

>>517
いやいや、スパッと斬れたならともかく、凍りついて割れた腕は外科的にはくっつかんだろ。

断面が綺麗ならくっつくんじゃね？

>>519
きれいならな。569話を見ると、かなり歪な断面で、細かく破片も散ってるぞ。
話数まで指定してるんだから、まずコミックス見ろ。

別にジョズの右腕を心配しているわけではなくてだな。
何が言いたいかというと、右腕が治っているのなら悪魔の実の力で治したのではないか、という予測。
ならジョズのダイヤモンドに変身する能力もロギアなんじゃないか、と思ったんだけど、
590話見る限りでは治ってるかどうか定かじゃないんだよな。
さらにマルコの復活の炎（58-P166SBS)で傷を再生した可能性もあるし、やっぱりパラミシアなのかな。

>>516
あれは馬だったのか
ずっとラクダだと思ってた

「ロギア＝治癒能力」っていうのが前提で普通に話し進めてる人がいるけど
その発想はこのスレでは常識なん？

>>522
ロギア＝治癒能力じゃなくて、ロギア＝流動する身体。
完全に固体の能力であるヒエヒエの実でも流動、再生するんだから、ダイヤモンドが流動して再生しても不思議はないんじゃね？

新元帥まさかの赤犬なのは、青雉みたいに動かしにくいキャラは
消していこうというリストラなのかな？

>>520
妄想乙
ダイヤモンドがロギアな訳ねーだろ
ロギアで再生したのにエースの墓で何でギブスしてんだよ
ロギア系だったらギブスで治療する必要ねーだろバカ
勝手な妄想すんな

謎、伏線ではないけど、ゾロがヒョウゾウを倒した時にいった『井の中の蛙』は昔ミホークに言われた事ってのは、既出？

>>525
ギブスと包帯の区別もつかない、ソースの意味も分からない人に正論で諭された・・・・・・
・・・・・・ショックが言葉にならねェよ。

でもこの辺、再生の能力を持つはずの不死鳥マルコが首と頭に包帯まいてたり、
ちょっと描写がおかしい。

>>523
いやだからその「ロギア＝流動する身体」ってのはアナタの考えなのかこのスレの意なのかってことを聞いているんだ
作者は「実体がないのがロギア」って言ってる
流動とか再生とかあんまり難しいこと考えなくていいと思うｗ
尾田氏の言っているルール通りに、普通にジョズはパラミシアでしょう、実態があるのだから
その「流動」とやらがよく解らなくてごめんオレの理解力も足りないんだと思うんだけど
ゴムも「流動」してるんじゃない？ゴムになってるわけだし、ひょっとしてゴムもロギアっていう意見かな？いや全然違うんかな？
ごめんちょっと解んない

>>524
どう考えても、センゴクが青雉を新元帥に推した時点で、赤犬の新元帥フラグだよ。
赤犬が新元帥でなければ、今後のD一族vs世界政府の構図が描きにくい。
青雉は大将であったのに、ダラけきった正義を掲げていたという事が重要な存在

>>528
「ロギア＝流動する身体」っていうのは話の中でも出てくる
レイリーのセリフ

きちんと読んでから質問しな

>>530
だからその「流動する身体」ってのはどんな身体？

>>528
分かりにくいようで、大変申し訳ない。流動する身体は61巻597話、レイリーのセリフからの引用。
別に私的な見解でもスレの考えでもないよ。「実態がない」とほぼ同じ意味でいいと思う。

俺の意見としては「ダイヤモンドは流動してるからロギア」という主張なんじゃなくて、
「腕が砕けてもげたジョズが普通に再登場してるなら、ジョズはロギア系だったりするのかね」ってだけだから。
再登場したジョズが隻腕だったり、別な理由で治癒している可能性も十分にあると思う。

>>532
うん
要するにレイリーが言う「流動する身体」ってのは尾田氏が言う「実態のない身体」って事だよね
以前「白ひげはロギアだ」って意見があったけど要するに実態があればロギアじゃないって事（作中で語ってるようにヤミヤミは例外）
レイリーに言わせれば「流動してない身体、そのまま捉えられる身体」はロギアじゃないってワケ
そこら辺矛盾してるっていうか「流動してるからロギア」っていうのがロギアの定義なのに、そこを主張してるワケじゃないってのがよく解らないｗ
最後の２行に関しては>>522の質問に戻る

ヤミヤミがロギアに分類されてるからややこしくなるんだよ
どうせならヤミヤミも体ごと闇になれば良かったのに

>>512
つまんね

悪魔の実の分類方法まとめ

ロギア→自然現象である（故に流動する）、実体がない（体そのものが他の物質に変化するから）
ゾオン→動物に変化する
パラミシア→それ以外全て
尾田曰く「体そのものが変化するパラミシアもいる」

参考:３５巻、３０巻、５８巻のSBS、６１巻のレイリーの発言、５１巻の黄猿の発言

>>536
ミスった
黄猿の発言は５２巻だった

アニメ映画1作目に出てきたアメアメの実の人のフォローだろうな。
飴がロギアってこたー無いだろうし。

小説、劇場版オリジナル・TVオリジナル、ゲームオリジナルの名前が判明している実の能力は>>536（>>537）に当てはめるとすべてパラミシア

劇場版:ゴエゴエ、カチカチ、トロトロ、アメアメ、ノコノコ、フワフワ
小説:ハリハリ
TV:ヒソヒソ、カマカマ、アツアツ、アミアミ
ゲーム:パサパサ、ネムネム、ミニミニ

ロギア能力の「自然現象」

メラメラ→火
モクモク→煙
スナスナ→乾燥
ヒエヒエ→氷結
ゴロゴロ→雷
マグマグ→マグマ
ピカピカ→光
ヤミヤミ→引力
ヌマヌマ→（底なし）沼

実体がないのに攻撃できるって意味不明だよな

>>541
特例なんだからべつにいいでしょ

ってかヤミヤミはロギアなのに実体がある能力だろ　だから特例

？？
それは黒ひげだけだろ？
他のロギアは？

>>543
おまえ・・・・・・
>>536>>537>>539>>540とおれが頑張って書いたマトメをガン無視かよ

えーと、何言ってんのかわかんね
特例って何？

>>545
バカなのかよ・・・・
黒ひげが言ってんだろうが「ロギアの中でもまた異質」って
それを特例って言っただけ

ロギアは実体がない　といったのはあなたですよ
だから俺は「実体がないのに攻撃できるっておかしい」と言った
そしたらいきなり特例とか黒ひげとか言い出した
そんな話してません

>>547
読解力が無さ過ぎるだろおまえ・・・・小学生かよ
ロギアは実体が無い　これは先述のとおり原作でも確定している
しかし、黒ひげのヤミヤミだけはロギアなのに攻撃を受け流せないから実体がある
つまりヤミヤミはロギアなのに実体がある異質な能力=特例
だって言ったワケ

>547
厳密には実体がないわけじゃなく
攻撃できる個体では無いということ。

煙や火やマグマには人は攻撃することは出来ないけど
人は煙やマグマでダメージを受ける。

ジョズの腕がどーなったかなんてはっきり言ってどーでもいいんだが

ロギアには実体がない
ヤミヤミには実体がある
ヤミヤミはロギアである

>>548
会話が全く合わないので無視します

>>549
ちょっと誤解させた
覇気でロギア系を攻撃できるわけだよな
でも実体がないならどこを殴ればダメージになるんだ？ってことだよ

>>551
正解

クロコダイル戦でも読み直せば少しはイメージ出来るだろ

>>552
ざっとレスを見た限りでは、話がかみ合わないのはお前の言葉が足りなすぎるからだと言わざるを得ない。

例えば今週のカリブーを見ると、耳だけを実体化させたりも出来てるから、
同じ沼でも「もともと耳だった沼」や「もともと腕だった沼」もあるわけだろう。
攻撃したら、もともとどこの部分だったかでダメージを負う箇所が決まるのではないだろうか。

>>538
アメアメはロギアでいいんじゃないか？　物理ダメージ無効で流動するし、樹液的なものだと思えば自然にもある。
「体そのものが変化するパラミシア」はドルドルの実とかのフォローでは。溶けるし。

>>555
今回は携帯から失礼するけど、今見返してみたらELgmfNtm0の言いたい事が分かったわ
擁護ありがとな



アメアメがロギア…かぁ…
飴は砂糖等の材料が必要だから自然発生しなくないか？樹液とアメは違うし･･･
だから>>536に当てはめるとやはりパラミシアじゃないか？

「実体がないはずなのに攻撃受けるのはおかしい」」ってのはもっともに聞こえるが
ロギアは(相手からすると)覇気以外では実体がないと感じるが、覇気なら実体をとらえられるってことだよ
でもロギアは意識的に流動状態と普通の人間の状態を切り替えられるとも予想されている
場合分けすると

　　　　　　　　　　相手に覇気無し　相手に覇気有り
意識的流動状態→実体がない　　　実体はある
普通の人間状態→実体はある　　　実体はある

となる
黄猿は(ロギアなら意識的流動状態にあるであろう)相手を、覇気無しの攻撃で実体があることを確かめたから
ロギアじゃないと考えた

ややこしい

まあつまりロギア＝実体がないというのはちと違うってことだな
実体はあるんだが、覇気なしの相手には実体無しと感じられるということ

なんか難しく考えすぎじゃないか

レイリーの「覇気なら実体がないロギアでも実体を捕えられる」

で充分だと思うが。

白ひげの延命の為に医療技術がすごかったっぽいから・・・

って思ったけどなんでもない、ごめん

>>319
オリンポスの神々にちなんでればまだわかりやすかったな。
俺はセーラー戦士かと思ってた（笑）

＞オリンポスの神々にちなんでればまだわかりやすかったな。
何言ってんのこの人ｗ

覇気を纏った拳でロギア殴れる

逆に覇気を纏った拳にロギア攻撃効くのかな

>>564
効かなかったら、ロギア全員カスになるがな

なんかそれワケワカメだね

実体がないっていう表現がおかしいんだと思う

>>562
まさにオリンポス(ギリシャ神話)が元ネタだよバカw

ロギアは覇気と弱点以外の攻撃が無効
ヤミヤミは物理攻撃が弱点でおｋじゃないの？

物理攻撃だけじゃなくてエースのロギア攻撃もきいていただろ
ロギアの性質なんて、おそらく作者も厳密に考えてないだろ

ロギアっても相性・弱点は様々なんでしょう。一括りに「こうだ」って決めようとしなくて良いのでは無いのかな。

しかし海水で攻撃できるジンベエは、海上戦ならつくづくバランスブレイカーだな。
海軍の主戦力が悪魔の実頼りな現状、タイガーのような騙し討ちをしない限り魚人海賊団は手が付けられないぞ。

と言ったところでパシフィスタの開発が急がれてたのかね。

>>572
海水で攻撃できる能力はワンピース世界では脅威だよねｗ
津波起こせるグラグラの実も振動云々抜きにしてもかなり凶悪。
津波ネタは数年は使えないだろうけどｗ

海水に抵抗できそうなのは青キジぐらい？

マグマで蒸発するんじゃね？氷から沸騰への描写しかないか。

天竜人は月からやってきた侵略者なのかな？
天竜人に羽が生えてるって描写はまだ確認できないけど

・月の都市とエネルの生まれた空島が同じ名称「ビルカ」
・月の壁画にはシャンドラやスカイピアの住人が描かれていた
・滅びた大国が遺したポーネグリフをシャンディアが大切に守っている
・８００年前、かつての大国と戦った連合国が現在の世界政府(41-395)
・世界政府を樹立した２０人の王「創造主」の末裔が今の天竜人（51-497）
・世界政府が兵器を復活させるには、ロビンの協力が必須（＝自力でポーネグリフを読めない）
・世界政府にとっての脅威は、古代兵器よりも『かつての王国』の「存在」と「思想」(41-395)

どうだろう、確かに宇宙服っぽいヘルメット着てるけど、エネルは月で生身だったし・・・・・・。
２０人の創造主が月の住人だと考える根拠は薄いかなぁ。可能性としては「ある王国」の裏切り者か。

かつて滅びた大国というのが空島やシャンドラの住人の祖先だった、というのは間違いなさそう。
そうなるとかつて滅びた大国＝シャンドラになるけど、クローバー博士のうしろの絵はどうみてもどくろ型じゃないよなぁ。

シャンドラの羽は装飾品らしいけど
空島の人の羽も装飾品だとしたら、月の住人の羽に憧れて羽の装飾品を付けるようになったということも考えられるかも
エネルに羽が無いのはそういうことにあまり関心が無いからとか

装飾って表現が微妙なんだよね。
実用性が無い＝翔べない＝装飾ってだけで、生えてる可能性もあるかな。深読みし過ぎか。

プルトンのありかを示したポーネグリフがある場所が
水が無くて困ってる、砂漠の国アラバスタ
プルトンのありかは
水があって困ってる、水の都ウォーターセブン

ポセイドンのありかを示したポーネグさリフがある場所が
上空1万メートルの、空島スカイピア
ポセイドンのありかは
海底1万メートル、魚人島

魚人島以外はポーネグリフ作成当時は、その環境じゃなかったけど

ウラヌス…

>>580
一応描写のあるものだけかいたんだけど
オハラにあったポーネグリフがウラヌスの物なら
世界一の知識もしくは、世界一の頭脳のが集まる場所が示したポーネグリフがある場所で
全くの未開の地、原始の地が所在地になるかもね

>>579
関連性が弱いというか
共通項からの類推としては面白味に欠けるな

いったいロビンは二年間革命軍の所で何をしてたんだろ？

そういえばロビンの二年間は一味の中で一番の謎だな
革命軍が話の中心になるまで明らかにならないのかね

>>583-584
「考古学者」だからポーネグリフの情報集め、と考えるのが妥当だろ
政府が隠蔽した情報も革命軍なら集められるワケだし

てか次の伏線回収はローラが渡した“凄い海賊”なローラ母のビブルカードと考えていいよね(´･ω･`)

ちょっとスレチだけど魚人島最初のほうでルフィが「ジンベエにあいたい」「友達なんだ」って言った時に
ウソップがお前何なんだよって言ってたのはなんなの
新聞で一緒にマリンフォード襲撃したのは知ってるはずなのに

直前にハンコック、そしてジンベイと七武海二人と友達とまでいえる仲になってるから
言いたくなる気もわかる

>>579
Ｗ７はプルトンの開発者達が設計図を伝承していただけでしょ？
ラフテルって島が戦艦プルトンなんじゃないの？

海王類が相手なら戦艦は島位の大きさにはしないと…、
破壊されたんなら対抗手段にならないし、そんなデカイ戦艦を陸に隠せないだろう？

>>587
全然わからんのですがw
ハンコは繋がってたのなんて知らなかったし驚いてもいいが

ハンコックとも仲良しだし、
ジンベエとも
知り合いはまだしも、
友達と言える仲ってなんでだ？
こいつ株上がりすぎだなー
「お前なんだよ！」

そんなところまで説明しないと分からないのか・・・

まだだよ。これでも解って無い可能性があるから。

魚人の海兵って出てきたことある？

>>586尾田はよく意味不明な表現をするのであんま深く考えるな

そう言われると、気にしないでいいセリフと、謎があるようなセリフと、仕分けるの難しいな。仕分け人が必要だ

真っ当な読解力があれば、いちいち仕分けする必要なんてないんだよ。
必要ならしてあげようか？

じゃあこれを頼む
ゾロの「あいつらだ」発言
深い意味があるのかどうか教えてくれ

無いと思います

>>597
深い意味あると思います
色々考察されて色々な説あり
色々な考察を見た結果ですが答えは簡単
黒ひげは元々双子でかなり前にバクバクされて一人に、それで異形
海賊旗は双子が左右の頭、融合した後が真ん中を指す
ドラムはその復讐で襲った
シャンクスの傷跡は以前カギ爪を使ってたのが判明

エースとの会話で黒ひげがヤミヤミの実の力を持っててビックリしない事から
黒ひげはヤミヤミとグラグラの2種の力のみ持ってる
ヤミヤミ以前にケルベルスとかの能力者であればヤミヤミで2つ目になる
エースがビックリしない事からこの2種で確定
双子分だから2種の力で2倍の人生
よって黒ひげはこれ以上能力は増えず部下や武器に実を食わせると予想してます

あいつらだに意味があることの説明になってないだろw

エースとの会話時にグラグラは持ってないだろ

>>602
書き方が悪かったかな、訂正
エースとの会話で黒ひげがヤミヤミの実の力を持っててビックリしない事から
黒ひげはヤミヤミ以前は能力なし
ヤミヤミ以前にケルベルスとかの能力者であればヤミヤミで2つ目になる
それならエースに反応がないとおかしい事からヤミヤミとグラグラこの2種で確定

そんなもん、その「ケルベルスとかの実」のことは周囲には隠してました、で破綻だろ

>>603
白ヒゲ海賊団に入る前からケルベロスの能力もってたら？
ねぇ？

黒ひげがそんなにヒゲキャラでもねぇのに黒ひげって名前なのは
あの頭のバンダナとか帽子とかとったら
モジャモジャの髪の中にもう一個顔があってヒゲモジャみたいになってるんだぜ絶対

>>603
これを言ったのはケルベルス説を否定する意味があったわけだが
確定と言ったのも自分の中での予想って意味ね
その考えになったのがわざとらしく出したカギ爪なわけだが
勿論ミスリードの可能性もあるしケルベルス説を完璧に否定出来るわけはない
ただ考察スレだからそんな攻撃的になられても

>>605
ケルベルスの能力だった場合2倍の人生はどう考える？
サッチを指して2倍の人生じゃ弱すぎる気がするんだが

ケwwwルwwwベwwwロwwwwスwwwwww



頭悪すぎ


何がケルベロスなん？いってみ

シャンクスと戦った時シャンクスは目に傷、シャンクスは黒髭の心臓一つとったんじゃね？シャンクス傷ついて黒髭無傷っておかしくね？

>>610
それ面白い
燃える

仮定として、本物のティーチをa、悪魔の実の能力で生まれた頭のティーチをb、c。シャンクスが落としたティーチがaだとすれば「ティーチ…いや黒髭」って発言もわかんなくもない

色んな意味でオモロイわ

黒ひげって自称なのかな

茶ヒゲの方が珍しいよね。
殆どヒゲは黒

赤犬って元帥になったの？青雉が推薦されてたような記憶があるが・・・。
（By 単行本で読んでいる人）

ということは今は大将２人（青雉と黄猿）だけ？

>>616
楽しみにしとけ

気になるからネット調べた。うーん、サカズキが元帥かあ。
赤犬、青雉が抜けると大将は黄猿一人。という事は、中将か少将から
二名が大将入り？スモーカーはまだ准将だし、青雉と親しそうだったから、
赤犬の下では大将にはならないか？青雉はルフィーの仲間になるのか？
ジンベエ、クロコダイル、青雉がルフィーの仲間になったら、
麦わらの一味が最強過ぎる気が・・・・。

「能力者狩り」の黒ヒゲだが、能力を奪って自分以外の人間にその能力を
与える事が出来るのか？だとしたら、黒ヒゲ海賊団、最強じゃねーか。

ビッグマムはローラの母ちゃんなのか？

コビーが赤犬の下でやっていけるかねぇ
人格変わっていないなら、麦わら一味に入るかもしれない

>>619
その発送はなかったわ

あの真面目くんが、ガープの弟子なのに海賊に成るのもどーかと。

青雉について行くか
青雉のスパイをやりつつ大将を目指すか
まぁコビーは大将になる男だからな

命がもったいないのシーンは青キジの表情が見たかった

メッポもコビーについてくよね

革命軍に良くという線もある

コビーが海軍辞めるはずがない
大将になるのが夢だってのに

黒ひげ海賊団、全員能力者
航海中、船が沈没、全員没

>>626
海軍将校だろ

>>628
ウォーター7で大将って言ってた

>>629の言う通り
元々は海軍将校になるくらいの意気込みで海軍入りしたけど
ルフィと再会して、そのスケールに改めて影響された勢いで
大将になるという大きな夢を口に出した

初期のコビーから考えても
赤犬のやり方が気に入らないなら、逃げて別の方法で正義を目指すよりは
なんとかして赤犬と立ち向かって自分の正義を貫く方がキャラに合ってるんだよな
頂上戦争で赤犬に処刑に相当するとまで睨まれてるだろうし
いろいろ影響力を持ってた直属上司ガープも頂上戦争で失脚しただろうし、
コビーにはかなりきつい試練が待ってるだろうな

そういえば言ってたような気がするわ

しかし赤犬にとっても、正面切ってロギアの大将に反発する胆力は見どころあるんじゃないか？
戦場から逃げ出そうとした兵士は粛清してたけど、海軍最高戦力に立ち向かう度胸があるわけだし。
有望株扱いになって、新世界に移動の希望だしたスモーカーともども出世してたりしてな。

あれだけ短い期間であれだけ成長したという事は、
2年後初登場でスモーカーくらいのガタイになってたりするんだろうか
登場楽しみだわ

まぁもう成長期は終わりましたって言って、
次の成長はすべてが終わった後、数年後の成長したコビーとして出る時の可能性もあるけど

海楼石って、「能力者が触れると力が入らなくなる石」だよね？
力が入らなくなるから、能動的に能力を使えなくなるわけ

だとしたら、誰でも予測つくし耳がタコになる程聞いたことある「海楼石の銃弾放ったら最強じゃね？能力者全員死亡wさっさと作れよww」ってあり得ないよね
「力が入らなくなる」だけで、「能力を無効化する」わけじゃないんだから

無効化するんじゃね？じゃないと能力者を逃がさない海楼石の楼が意味をなさない
能力が残るのならスモーカーは煙化して、そっから自力で動けないのなら煙を送り出す風を自前なりルフィ一味なりに生み出させれば逃げれたはずだからな

>>634
触れている間は能力が使えないんじゃなかった？
だから、弾みたいに貫通したり、当たっても落ちたりすると意味無いのかも。
それに、能力が使えなくても人並みに動くことは出来るんだから、やっぱり手足の自由を奪った方がいいんだろ。
能力が使えなくなっても、実力でゾロやサンジみたいに強い奴も中にはいるだろうし。

>>634
かわいそすぎる

黒ひげはケルベロスで心臓が三つあるから能力を三つまで持てるって話もあったけどそらならヤミヤミ、イヌイヌ、グラグラでもう一杯だよな
今能力者狩をしてるってことは能力の無いやつに能力を与えれるのか、一人一つの制限を無視して与えれるのかどっちなんだろうか

>>638
敵から能力を奪う　　　　→　ヤミヤミの吸引
奪った能力を与える　 　→　ヤミヤミの解放
２つ以上の能力をもつ　→　異形の身体だよい


て感じで、原因が複合してるんじゃないか。

つまり、実際使ってみたら微妙だった能力はまたヤミヤミになおして、別の能力与えたり…。

>>636
いや確か「海と同じ」とか「海がそのまま固体化した」もの
みたいな事をスモーカーがアラバスタの牢屋の中で言ってたハズ

海の中では「能動的に能力が使えない」だけだから“無効化”まではイカナイ訳じゃん？


だからまとめるとやっぱり海楼石が当たっても能力の無効化はされないからダメージが通りはしないんじゃない？

>>641
に追加だけど


だからこそ海楼石で弾丸なんかじゃなくて、「捕獲に徹する監獄弾」を作ったんじゃないかな
とも思った


能力を無効化できず、力が抜けるだけなんだから、包み込むのが一番だ！ みたいな

でもエネルにリジェクトくらわせた時は？

ロギアは意識してないと(力を入れてないと？)流動体になれないという説が主流
海楼石で力奪われるので流動体になれない

ただこれだと不意打ちかけたら攻撃効くのかってことになるんだが
そこんとこは結構微妙だったりする

海楼石に影響された能力者をまとめればある程度傾向が掴めるんでね？

超人系
・ルフィ　身動きが取れなくなるほど力が入らなくなる(19-169)
・ロビン　能力が使えなくなるが、普通に歩ける（40-379）
・ハンコック　能力が使えなくなるが、普通に歩ける（54-526）
・囚人たち　能力が使えなくなるが、労働などはできる

自然系
・エース　歩いたり反抗したりはできるが、物理攻撃が通じる
・エネル　ふらつく程度に力が入らなくなり物理攻撃が通じる（29-275）

動物系
・マルコ　変身も再生もできなくなる（58-569）

共通する影響は
・力が入らなくなる（程度に差が出る）
・自律的に能力が使えなくなる

自然系のみ
・物理攻撃が通じるようになる

尾田がよく考えてないだけ

>>643
力が抜けた
エネル本人がそう言った

押し当てられ続けたから力抜けた→抵抗できない→打撃ではない“衝撃”を放出された→グハァッ！
じゃないかな？


>>644
ギャグ描写かもしれないが、ルフィが不意討ちタックルかましたじゃんアラバスタの飯屋で

>>646
このスレを崩壊させる気かっ！

>>646その可能性も実際否定できん
398話の扉絵でもクロコ達が囚人ぼこってて滅茶苦茶w

ここからは考察。

海楼石に含まれる「固体化した海」の密度の違いで、能力者への影響に差が出るのでは。
例えばインペルダウンの手錠は、能力者でも自主的に動くことが出来るようにしてあるように思う。
これは刑の執行の負担軽減や強制労働をさせるためのように描写されている。
これに対して、スモーカーの十手は制圧が目的なのですぐに動けなくなってしまう。

ルフィは水に入っても首が伸びる(10-86)のに対しエネルは物理ダメージを負うことから、
自然系と超人系で影響力が違うのかもしれない。恩恵が多い自然系のほうが負担も大きい、とか。

>>647
ナミにルフィがボコられるようなギャグパートだろ、それは。
ナミが覇気身につけてることになるぞ。

ただし、海とは水たまり全てを指すのである。
つまり、濃度の濃いものとはより大きい水たまりを凝縮したものと同じであると考えられる。

test

乙

イシイシの実、モデル海楼石(しかもロギア)を誰かに食わせれば最強w

てか難しく考えすき

密度の違いはなかなか面白いな

>>644
スモーカーは不意打ちでダメージ受けたよ

どこで？

>>658
つ>>647

>>650
＞ルフィは水に入っても首が伸びる(10-86＞）のに対しエネルは物理ダメージを負う＞ことから、
＞自然系と超人系で影響力が違うのかもし＞れない。恩恵が多い自然系のほうが負担＞も大きい、とか。



いや、だから「力が入らなくなる」ってだけで、系ごとに違いは無いだろ
力が入らなくなるから「能動的な能力の発動」ができない訳なんだし

でもさ、あれがギャグシーンじゃないとしたら
スモーカーはエースと対面してたにもかかわらず無防備状態だったということだよな
それはおかしくねえか

じゃあ覇気でしょ
無意識に覇王色使ってたこともあるんだから
無意識に武装色使ってても不思議じゃない

ていうかさ、個人の基礎体力によっても違うかも知れないじゃん。

腹が減ったから飯屋に突っ込んだだけで武装色の覇気を纏うのかよ・・・パねぇな。

ロギアの流動体と意識について考察してみた。

・ロギア系の実は、「自然現象そのもの」に変化する（58-P24SBS）
つまり、実を食べた時点で体が砂なり、火なり、雷なりに変化する。
このことについて>>644は「意識してないと流動体になれない」と仮定したけど、
逆に「意識しないと人間体になれない」と考えたほうが自然なのでは。
その根拠としては弱いけど、
超人系で肉体が変化しているルフィは意図せずに腕が伸びていた(1-1)。

ちょうど一般人が括約筋を寝ている間でも無意識に緊張させているように、
ロギア系は普段無意識に人間体を保っており、
意識してある種の緊張を緩めると能力が解放されるのではないか。

残念ながら長々と考察してもアラバスタの飯屋は説明つかないんだが、
「ロギアに不意打ちが効かない」説を支持する根拠にはなるのではないかなぁ。

　

アラバスタの飯屋は、無意識の覇気？
ちげぇーよ。無意識の愛だ！！

寝てる時にロギア攻撃したら当たるとは余り思えんな
なんとなくだが

今思ったんだけど黒ひげ強すぎだろw
唯一の弱点は覇王色の覇気を持っていないことだな

弱点というより、持っていないモノかな

既出だったらすまん
ローグタウンでのルフィにとって好都合となった突然の雨と風はドラゴンの能力なんだろうか？

グラグラ
ゴロゴロ
メラメラ
ドラゴン

ウェザリア

>>670
今のところ天運じゃね。ドラゴンは謎が多すぎて何とも考え様もない。
強いて考察するなら、ルフィのローグタウンから逃げ切った天運やイワンコフの言う周囲を味方につける力、
ロジャーの仲間のためなら決して逃げず鬼のような力を発揮する気迫、他もろもろ全部込みで
「Dの一族」の特殊な運命なんだろ。

で、結局、
「海楼石弾丸を放ってもダメージは無いのではないだろうか 何故なら海楼石は“能力無効化”ではなく能力者を脱力させ“能動的な能力発動”をできなくするだけだから」
って提示はどうなの？

>>674
海楼石に触れると力抜けるってルフィ言ってたよ。

ケルベロス説完全に死んだな

>>650
その意見はもう何年も前に出てたな
空島でパイロブロインの密度の違いから
海雲島雲に分かれるように
手錠も海楼石かパイロブロインの濃度の違いで囚人の刑に支障が出ない程度になってるんじゃないかと

もう一度この問題を引き起こすなら…
海の中でもルフィはゴム人間だよね。
つまり打撃は効かない。
という事は、力が抜けるだけで能力者ではあるよね。

>>674
論点は海楼石の効果が”能動的な動作発動をさせなくする”だけなのか”能力を完全に封じる”なのか、だよな。

＜前提＞
・４１巻SBSに海についてはある程度書いてあるけども、海楼石はまた別として考察する。
・作中の描写には、理屈が通じないギャグパートも含まれることを踏まえる。

＜まとめ（エースの場合）＞
エースは海楼石の錠をされることで、獄卒獣から打撃攻撃を喰らってる。つまり海楼石に影響されるとエースは炎になれない。
これが”能動的に発動できない”のか”能力自体が完全に封じられている”のかの違いは、エースが普段能動的に炎化しているかどうか。
「いつもはこの程度の攻撃は炎になって躱せるのに・・・悔しいビクンビクン」　←　”能動的な動作発動をさせなくする”
「いつもはこの程度の攻撃は気にすることもないのに・・・悔しいビクンビクン」　←　”能力を完全に封じる”

この二つの違いを見極めるには、普段エースが能動的に攻撃をかわしていたのかどうかが着目点になる。

能動的に攻撃をかわしていた事例としては、
・スモーカーともども、全く無意識だったゴムゴムのロケットを食らう(18-158)
・直後、スモーカーに鷲掴みにされ押し倒される（18-158）
別な例として、クロコダイルはルフィと戦った際、殴られる直前に自ら砂化している(21-199)。

自動的に能力が発動していた事例としては
・エースが背後から銃撃されるが、着弾点のみ炎化して突き抜ける
別な例としてエネルが欠伸をしていてもカマキリの攻撃を躱している。

スモーカー絡みの一連の流れは決定的ではあるが、ギャグパート感も否めない。
しかし背後からの狙撃であっても、見聞色の覇気をレイリー級に極めていればピンポイントのロギア化で躱すことが出来る。
しかし、見聞色の覇気を極めればサトリやサンダーソニアのようにゴムの能力を見切ることもできるはずだが、
エースは黒ひげの能力を見切ることが出来なかった。見聞色の覇気がそれほどに得意とは思えない。
よってエースは攻撃を躱す際は自動的に能力を発動し、海楼石はその能力そのものを封じるものではないだろうか。

いやルフィがゴムのままなんだから完全に封じるは最初から除外でしょ

海につかったとき(9-86)を言ってるなら、４１巻のSBSに詳しく載ってる。
今回はあくまでも海楼石の場合に限定して考えてる。詭弁かな。

動物・超人・自然
さらに、それぞれの実に分類され
その上個人の基礎体力にも寄り
かく成る上は海楼石の密度次第で
効き目が違うと推測するのが妥当なのでは。

>>679
○エース、獄卒にボコボコ描写なんてあったか？
○スモーカーがアラバスタ牢屋で海楼石は海が固体化したもので成分は同じっていってなかったっけ？
○だからアーロンパーク海中で、いわば海楼石をつきつけられ続けている状態で首を伸ばされた=受動的な能力発動は可能なんじゃないか？


どう思う？

>>682
う〜ん
そこまで細かくするかなって思うな…

“大前提”は設定するはずなんだよなぁ
能力発動完全無効か、場合による無効かっていうね

ルフィが海でもゴムのまま
なら、もし同じく超人分類のバギーに海楼石手錠してもバラバラ脱出される。
しかし、恐らく手錠してしまえばバラバラ脱出出来ないだろう。
そしてシキは足を切り落とさないと力を発揮出来なかった。
これだけで、超人分類でも能力や個人によりそれぞれなのではないか？

>>685
バギーの件は奴が海楼石手錠をつけられてたか否か不明だからなんともいえんな
レベル1だからといって能力者に手錠つけないとも考えられんし、能力者じゃないと思われてたから手錠なかったとしてのも入獄前にちゃんと調べられるインペルダウンでは考えられないし…


二年修行したルーキールフィがある程度海中で力を保つことできたから、伝説レベルのシキならある程度耐えれて足を切り落としたってのは考えられる
わざわざ切り落としたって事は浮けないからだろうしなぁ…つまり能力完全無効…か･･･



だめだな、不確定要素が多すぎるから結果的に“それぞれによる”ってなってしまう…
悪魔の実の能力は漫画のかなり重要な部分だから“それぞれによる”なんて都合のいい設定でなく、必ず“大前提”があるはずなんだがなぁ〜･･･
う〜ん･･･この件は保留だな…

大前提なんてあるかな
尾田が考えてなかっただけだと思う
考えてたとしたら複雑すぎる

ルフィが水中で伸びるってのがなければ全て解決なんだけどな
あれは「やっちゃった」のかもな

受動的にしか能力は発動しないのでは？
自分の意志でできるのならルフィは海に落ちても手を自分で伸ばして陸上のものを掴めば落ちなくて済むし

>>689
俺もそう思った
そうなると外力で能力が発動するかどうかなんだよな
てか逆に外力で能力が発動するのってゴムゴム以外あるか？

>>690
バラバラ、ロギア全般、スパスパ、アメアメ
パッと思い付く限りだと

それじゃおかしいよな

今のところ、それぞれによる。
でしか結論出ないか。

そういやエースがオーズJrの笠作った時、何回か燃やして失敗したっていってたよな
ロギアはコントロールが難しいんだろう
海楼石でそのコントロールを奪われるので流動体になれない
とりあえずロギアについてはそんなとこでいいんじゃないかな

>>694
海楼石使いながら笠作れば良かったよな

海に浸かってもルフィみたいにパラミシアの能力自体は適用される
と、いうことはバギーも海楼石の手錠をはめた状態で刃物使って腕を斬り落としても平気なんじゃないだろうか？

腕を斬り落とした状態なら手錠は簡単に抜け落ちるし、
後はバラバラの能力で牢屋抜け出して元に戻ればいい

尾田はそんなに頭のいい人間じゃないのは皆も分かってると思うので
もし複雑な方向でしか答えがだせないのなら白紙に戻したほうがいい
もっと単純な所に答えがあるはず
尾田の想定の範囲外も考慮にいれて考察するなら別だがな

>>697
なんつーか
ハンターハンターみたいな感じの頭使う事はたいして頭良くないけど、ストーリー構成だとかセリフの説得力はホントに素晴らしい

確かに

単純に
海楼石入り手錠や檻からは逃げられない！！それだけ！！

>>700
いや、それはわかってるよみんな
チマタで氾濫する「海楼石の弾丸撃てば能力者イチコロじゃんww」説にケリつけようと思って提示したら、余計に謎が深まってしまったの巻

海楼石入りの刀をゾロが使えば強そう

どれ位貴重なのかな。政府が独占しとるんやろか

スモーカー必殺技が海楼石ってどうなの
いや必殺技ではないけど

海楼石でゴム人間が打撃受けて効くのか否か

>>696
その意見に賛成
そういえばバギーはどうやって檻から逃げたの？

そもそもなんで「海楼石」よ？
「海」が固まった「石」だとしても「楼」の字はどっから来たよ？

ろう【楼】
［名］

１ 高く構えた建物。たかどの。

２ 遠くを見るためにつくった高い建物。ものみやぐら。望楼。

「門上の―に、おぼつかない灯がともって」〈芥川・偸盗〉

３ 遊女と遊興することのできる店。揚げ屋・遊女屋など。

「色専一に目的として、―に登る」〈逍遥・当世書生気質〉

［接尾］高い建物、料理屋・旅館、また遊女屋などの名の下に付けて用いる。「観潮―」「山水―」

「海楼」でそのまんま「海にあるやぐら」って意味があるみたいだけどな。
まあ、ネーミングはいつも通りノリじゃん？　例えばゾロの技名だって意味なんかないだろうし。

武器弾薬に使われない理由として、

・海楼石自体があまり大きな結晶にならない性質を持っていて、加工しづらいから
・硬度が高い分砕けやすい（脆い）ため、強い衝撃に耐えられないから
・希少なためコストがかかるから
・高熱やその他環境の変化に耐えられない性質をもつから

を考えてみた。裏付けは何一つないので考察とは呼べないが。
特に一番下は、海軍船がバラスト代わりに使ってるみたいだし、無理があるか。
ただ、現実世界でも「ダイヤモンドはとても硬い鉱物なのに、なぜ弾薬にしないのか」とか相当頭悪い質問だよな。

>>708
海軍の船底だけでなくスモーカーの十手の先にもついてるからなぁ
加工は可能でしょう


ダイヤモンドは例えとしては、ちょっと違う気が･･･

既に武器に成ってるのが問題だな

じゃあさ、海軍本部の調理場で、
海楼石砕きまくってスパイス的に料理に使ってしまえば

海楼石をしこんだ武器道具というと、今までに出てきたのは
　・スモーカーの十手（の先端部分）
　・レインディナーズ地下や海軍本部の檻
　・ワイパーのシューター
　・海軍船のバラスト
　・エニエスロビーやインペルダウンの手錠
　・インペルダウンレベル３の鉄の網
くらいか。ロープにも檻にも仕込めるってことは、やはり粉末状にして練り込んだり編み込んだりか・・・
そんな加工が出来るならやっぱ武器弾薬にも仕込めるよな、どう考えても。

>>705
28巻260話で、海楼石を仕込んだワイパーのシューターでルフィの手首が蹴られてる描写を発見。
蹴られても伸びるだけだった。ということは、ダメージないのか？海楼石で攻撃しても。

ロビンの飛ばされた先の700年も作り続ける橋ってなんなのか
天空の神ウラヌスとエネルは関係あるのか、気になる

>>712
＞28巻260話で、海楼石を仕込んだワイパーのシューターでルフィの手首が蹴られてる描写を発見。
蹴られても伸びるだけだった。ということは、ダメージないのか？海楼石で攻撃しても。

う〜ん、一瞬おお！と思ったけど修行シューターの海楼石の部分が手首に当たったのかは不明なんだよね

仮に海楼石の部分がキレイに当たってたとしたら、一瞬触れるだけなら能力無効で触れ（浸かり）続けたら脱力なのかもしれないな

唯一の反例であろう、ロングリングでの青雉アイスエイジは若干長く手をつけてたから脱力してたかも
→二年修行ルーキーのルフィですら恐らく同じくらいの時間ふんばった（象銃披露直前）んだから大将レベルならあれくらいの時間は脱力しない
と考えられるし…

>>714
ミスった

×修行シューターの海楼石の部分
○シューターの海楼石の部分

やっぱゴム人間は海楼石押し付けられようが、海中に投げ出されようが、
ゴム人間のまんまで脱力するだけじゃないか？
主役補正は無しという前提で考えれば、
能力若しくは三分類により異なる結論。
つまり、海楼石の銃弾が効く者も居れば、効かない者も居る。
同じ超人でもノロノロの奴とかマトマトの奴なら普通銃弾で効くだろし。
まぁ、超人で考えるよりも自然に効くかどうかが焦点だろうけど。

ゴムゴムが特殊ってのはあるね

特別というなら、
白ヒゲは震動だから凍らなかったよね。
超人は一分類で括るには広過ぎる。

てかルフィって自分の意思で伸ばすことはできてないよな？

指で網みたいなの作ってたときあったじゃん。
あれは自分で伸ばさないと無理でしょ。

意志で伸びるか？
多かれ少なかれ反動使ってるでしょ

例えばバラバラの実なんかはまったく無反動で思うままに操れるけど、
ルフィはあくまで体がゴムになってるだけだからな。しかし「骨風船は硬いんだ！」そうだが・・・・・謎だ。

ギア３の質量の問題を解決してほしい

>>718
ゾオン（動物化）、ロギア（自然現象系不定形化）、パラミシア（その他全て）って分類だからな
その他の包括領域が広すぎるのはいたしかたない

>>723
その辺は直観だろう
ゴムに雷が無効なのと同じで
科学知識抜きなら一見もっともらしそうなファンタジーにすぎない
骨風船なんかも言ったモン勝ちだな。

スゲー骨粗鬆症だったら…

明かされた実態

ドラゴンボール　販売部数(実売)２億冊
４２巻３億５０００万部　内訳→国内1億5200万部　海外２億部

ワンピース
６４巻２億５０００万部　内訳→国内2億3000万部　海外2000万部未満

もーギア3の件言い出したら、
じゃあ、食べた飯を栄養に変えて細胞分裂が〜Levelになったらゴム人間だと収集つかんわ

>>719>>721
ゴムゴムの盾
自分で引っ張ってモロ伸ばしてんじゃん指を
バズーカも後ろに伸ばす時は反動使ってないっぽいし･･･
結構反動に頼らず自力で伸ばしてる描写はある

>>722
まぁタイヤみたく膨らんだゴムでも超硬いってのもあるからな
違う話だが圧縮しまくったらえらく硬くなるらしいし

なぜ主人公にゴムゴムを採用したのだろうか

身長156cm体重56kg

>>729
お前バカだろ

>>732
具体的に指摘しろよ

ここな。何回か読め

ゴムゴムの盾
自分で引っ張ってモロ伸ばしてんじゃん指を
バズーカも後ろに伸ばす時は反動使ってないっぽいし･･･
結構反動に頼らず自力で伸ばしてる描写はある

シャンクスとバギーはロジャーの船に乗ってたわけだから
ラフテルに行ったんだよね？

つまり、ワンピースの正体も知ってるし、
空白の歴史も知ってしまったんじゃない？

>>734
え？何がダメなんだかさっぱり

外力無しで伸ばせないって話なのに
外力有りの例上げて馬鹿にされたんだよ
　
例えて言うなら
勝手に伸びる掃除機のコードなんか無いって話してるのに
「は？手で引っ張っれば伸びるだろ」ってどや顔で言ってるようなもん

>>734
>>737
オレの代わりにありがとう

あ、おれ732ね

>>737
つまり、如意棒みたいに「伸びろ!!」って思ったら伸ばせるか否かってことか反動無しで



ゴムが伸びるって反動や外力ありきなんじゃないの？
体がゴムになるゴム人間だぜ？
なんつーか･･･体を伸ばす事に特化してるわけじゃない

>>740
お前が何を言いたいかわからん

例えば、例えばだが
俺のちんこの皮が伸びるとして
それを自分の意思で「伸びろ！」っつって伸ばせるかっつー話だよ
例えばの話だが

>>741
“ゴムになる”能力なわけであって“伸ばせる”能力じゃないじゃんって事
で、ゴムってのは外力や反動ありきで伸びるものだから「伸びろ!!」って思ったって伸びるわけないじゃん

>>743
今北。スレの流れを追ってみたが、>>719の「自分の意志では伸ばせないよな」という確認に、>>720や>>729が
「自分の意志で引っ張ったり反動をつけたりすれば伸びる」というへ理屈こねたからややこしくなったんだな。
バズーカの、腕を後ろに振りかぶるのが既に反動だと気づいてない>>729はへ理屈以前にそもそもアレだが。
そうかと思うと>>740でしれっと意見を翻してるし・・・。
>>743のまとめはほぼ全員が分かってることだと思う。

もう勃起の話はよそうよ。

>>744
いや、どっちかというと>>719がややこしくしたんだろ…


＞「自分の意志で引っ張ったり反動をつけたりすれば伸びる」というへ理屈こねたからややこしくなったんだな。
どこが屁理屈だ
伸びる人間じゃなくゴム人間になったんだからそういう事だろ
ゴムは反動や外力ありきで伸びるものなんだから


＞バズーカの、腕を後ろに振りかぶるのが既に反動だと気づいてない>>729はへ理屈以前にそもそもアレだが。
“後ろに振りかぶる“行為は反動つけないでしょって事なんだが


＞そうかと思うと>>740でしれっと意見を翻してるし・・・。
指摘され解釈の間違いに気付き正すことの何が悪い


＞>>743の意見はほぼ全員がわかってる事だと思う
だったら「自分の意思で引っ張ったり反動をつけたりすれば伸びる」ってのは屁理屈じゃないじゃん

海楼石にせよゴム能力にせよ
尾田が厳密に設定できてないいいかげんな描写なのに
そこまで熱くなるほうがどうかしてる

W７から出航するときウソップが謝って手を伸ばしたとこで
伸びたまましばらく静止させてんだよな
ああいうことを尾田は平気でやるからな

>>747
＞そこまで熱くなるほうがどうかしてる
このスレでそれはいっちゃあいけないよ

だいたい流れ的に>>686で不確定要素が多すぎだから保留が一番だって結論出たのにまだ続けたがる人がいるんだもん…

まあ真面目に考察してもむなしいだけなのはみんなわかってる

皆！一旦保留だ！！

>W７から出航するときウソップが謝って手を伸ばしたとこで

あったなｗｗ
えっそれできんのかよｗｗって思ったわ

>>748-749
考察スレだから、原作で破綻してたり不備だったりするところを補完して真面目に論じるのは構わんと思うよ
でも「スレで誰がどう発言した」の犯人探し・責任追及的な部分で熱くなってどうするのかってことね
そうやって誰が悪かったか決まったとしても、その揉め事のきっかけを突き詰めればいいがげんな描写なんだから救われんだろうってこと

>>752
まぁ最初に“海楼石は能力者を脱力させるだけであって能力完全無効にするわけじゃないから、海楼石弾丸は意味無いんじゃね”って提示したのも>>686も俺なんだけどね


尾田は出し惜しみの天才だからな
ホントに細かく考えてなかったのか、SBSで言ってた“ある博士”が悪魔の実について全部話す って時に全てを解明させるつもりで単に出し惜しみしてるだけなのかはわからんな



“ある博士”が登場し、悪魔の実について語るまでは海楼石と悪魔の実については保留が一番だな
次スレからテンプレにも追加して欲しい

>>753
もうお前黙ってろ

ゴムゴムのあけおめ

>>755
!!
こ、これはウルージ僧正
今年も絶好調ですな！

このスレはぼくのりそうのわんぴーすを語る場所なのか？

腕を伸ばそうとする要領でグイーとやれば普通のキャラは腕の長さまでしか伸びないけど
ルフィはゴムだから伸ばせるんじゃね？

ルフィはこれからストロングワールドの時みたいなコートを羽織る時は来るのかな？
あの時はホントかっこよかった

確かに、中から筋肉で伸ばす…。
いや、それも動力ありきだろ。

意志って…無理だろそりゃ

人間でも後ろに伸ばしたり前に伸ばしたり出来るじゃん
ほんのちょっとだけど
それと同じ要領なんじゃない？

ウソップのごメーン時は、意志的なものあった。

物にゾオン系の実以外を食わしたらどうなるんでしょね

ゾオンだから、動けるんじゃ無い？
でも、グラグラの実にゴムゴムの実食べさせたら
グラグラのゴムゴムの実ができるのか？
グラグラの実だけどゴム製品になるから、食べれなくなるか

>>765
爆発するだろ…絶対

爆発したらまたどっかで実に成る

50年に一度とかって設定はやめたのかな？

>>644
エネルは居眠り中にカマキリに攻撃されてたけど平気だったよ

鉄の剣にゴムゴムの実を食べさせても、
ゴムの剣になるだけだな。

ボムボムの実やキロキロの実なら強いんじゃないかと一瞬思ったけど、
剣自身が起爆や重量変化をしなきゃいけないのか・・・・・・。無理だな。

完成したジグソーパズルにバラバラの実食わせたら…

バラバラになっても自力で戻ってくれる！便利！

その内、ゴムゴムの消しゴムって敵を消す技が出ると思う

動物系だけだろうよ
モノに食べさせられるのは

意思が乗り移るから

あのさ、【ゴムゴムのたこ】って技あったよね？あの技は反動つけてたのかな　自分の意志でやっているようにみえたけど

>>776
Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ

例えばさ
筋肉を力入れると堅くなるように
ゴムも強度を調整できるって解釈はどうだろう
脱力して柔らかくしてる時は少しの反動で長く伸ばせるとか
伸ばした先で堅くするとちょっとの間は止まって見えるとか
で、例えばゴムゴムの銃を撃つ時も実は柔らかいまま伸ばして
ヒットする瞬間に堅くするとかそれなりの技術がいる事をしてるけど
子供の時のルフィはその調整ができてなくて失敗してたとか
そんな事を考えてみた

>>778
骨風船（笑）は？

例えとして筋肉の話をしたので
ゴム=筋肉って訳ではなく
骨を含むゴムの部分を強弱付けられるとか
そもそも骨の硬さを気にしてたら伸びないべ

だから調整とかこまかい理屈なんて元々存在しないだろう
尾田のその場のノリ、心意気なんだから

尾田は元々バトルや能力の設定を系統立ててまとめるのが下手で
歯までゴムなら食事も難しいとかいろいろつっこみどころはあるからな

>>781
下手っていうか、それに的を絞った漫画じゃないから深く設定してないだけだろ

そうは思わんな
深く設定できないってのは正しい

覇気とかな

>>778
おれもそんな風に読んでた

でも個人的には能力の細か過ぎるとことか、別につつかなくてよくね？って思ってる。

ゴムゴムの漁業しとるがな
アーロン編よみかえせあほ

>>783
歴史的なストーリーを緻密に作ってるし、ワンピースを描きたい為に漫画家になった程作品を作り込んでる
しかも中学生から構想をしている…
長編はワンピースだけだと断言もしてる

そんな人が設定を雑に作ってるとは思えない
だから、やっぱり戦闘はあくまで魅せる為だけのものとしか考えておらず、敢えて細かい設定はどうでも良いから無視してストーリーに力を注いでんだと思う

>>782
的を絞ったわけじゃないとしたら、
的を絞ってない部分で覇気だの能力の伝達条件だのとこだわろうとしてるから結局下手なんだよ

能力をただの豪快さで片づけるくらい単純な扱いにするか、
理屈や相性までちゃんと設定するんだったらボロの出ない設定をちゃんとつくるか
どっちかにしないから尾田は戦闘や能力設定が下手だと言われる
中途半端でどっちつかずで、どっちつかずの悪い面ばっかりが目立ってる

>787
戦闘に重きを置いてないとすれば、そのわりに戦闘の挿入が多すぎてストーリーの流れをぶちこわしにしてるんだよな。
頂上戦争からこっち評価が下落してる原因はそのへんにあるんだろう。
ある程度は信頼性のあった尾田のストーリーテリングが魚人島ではグダグダすぎてお話になってないしな。

ちょっと待て、あくまで設定や伏線を掘り下げるスレであって、漫画の在り方を語るスレではないよな？

まあそうなんだけど。
ただ、掘り下げ方は論じる対象になりうる。
特に、冬休みのせいかどうかは分からんがゴム能力に関する議論が脱線したりしてる最近は。

>>789
子供には戦闘でカッコいいシーンで魅せるのが一番だからな

>>788
まぁ、中途半端感は否めないな
しかし仕方ないっちゃ仕方ない

五年で終わらす予定の作品が人気も相まってこんだけ広がってしまった
連載当初は22才、現在37才 そりゃあ考え方や好みも変わってしまうもの
連載が長い分、細かいような設定を付け足さざるを得なくなったんだろうね
５年で終わらす予定だったんだから悪魔の実や海楼石についての細かい設定なんて当初は考えてなかっただろう

なんか矛盾してるな
そんなに長い時間かけて構想したのにこんなに色々と荒い
だから尾田は設定を考える力とかがないってだけだろ

週刊で付け足ししてったら荒くなる

>>794
いや、だから長く構想したのは悪魔でストーリー（歴史やら地理やら時代の流れやら）だけなんじゃないかって言ってるの
その他の悪魔の実やら海楼石やらの設定は「こんな要素もあったら面白いだろうなー」ぐらいにしか考えてなかったんだろうよ当時は

荒くはないと思うけどな
ここの連中みたいに荒探しに必死な奴がいるだけで
他漫画と比べてもしっかりしてると思うけど

てか元々ワンピは伏線が多いって言われてるからなのか設定が細かいってイメージがあって少し矛盾があっただけで結構言われるからな
他の漫画だともっと矛盾ある

海楼石や海が能力者に及ぼす影響は、「強さスレ」の考察の方がしっくりくる

>>798
北斗の拳なんか無茶苦茶だったからなｗ

昔の漫画って、一週一週が面白ければ「細けぇことはいいんだよ」って考えの人多かったからな。
キン肉マンなんて、二重人格なんじゃねぇかってくらいコロコロ信じたり疑ったりしてたし。

お前のIDすごいな

脱線酷いのは冬休みのせいか？

>>803
議題がない

議題
ラッスィーはベガパンク関与してないよな？

>>798
男塾やキン肉マンだと矛盾点をあげつらうのは不粋、むしろ矛盾点を楽しむくらいの漫画
北斗だと辻褄合ってない部分がかなり多いが、言い訳臭い部分もないせいか雰囲気で押しきれば済む感じ
ワンピの場合は作者が細かいところをSBSなんかまで使ってこだわったり言い訳したりしてるだけに
面白味のないアラがあると目立ってしまうのは必然。
作風や作者の姿勢のせいだな。

ワンピはサブタイトルの「○人目」みたいな部分までこだわって、数か月・数年レベルでの仕込みを平気でするから
そういうところが感心される凄みにもなっているし、またそのせいで読者が伏線探しに敏感になりすぎることにもつながってる。
サンジの片目だって結局なんでもなかったのに、２年前までは不自然なほどにかたくなに片目を隠しとおしたせいで
意味があると勘ぐる読者が多かった。
そういう仕込みをする作風だから、その分矛盾につっこまれやすくなるのは当然のこと。作者が自分でハードルあげてるんだから。
実際のところは尾田は魚人島の直径に関して大ポカやるなど、設定に念入りそうにみえて迂闊だけど。

あと、このスレで結構話題になってるけど、能力や戦闘関連に関してはあまり考察に値しない
戦闘関連は尾田は戦闘や能力設定が下手すぎるので。
雷鳴のメカニズムを音速を超えた喰う気の膨張だと説明するほど理屈づけてるわりには雷を「ゴムだから」で無効化したりして
科学とファンタジーのバランスのとり方がデタラメすぎる。スタンスのブレがひどい。
頂上戦争が不評におわった主要員の一つ「マグマは火をも燃やす」ってのも、
上位能力なのか相性なのか、クロコの言うような能力の熟練度なのか覇気なのか、理由をはっきりさせないまま流してるから読者に受け入れられない。

サンジについては手配書がまだ顔出しじゃないよね

>>806
戦闘や能力以外も全般的に雑だと思うけど
○人目だって崩壊してるしね
たぶん○人目の意味を作者自身も正確には認識してないんじゃないかなw

ゼロ人目はコビーだろ？

>>806
戦闘は二の次で力を注いでるのはストーリー（歴史、地理、時代の流れ）だからだろそれを中学生から作り込んでた

地理は魚人島以降は昔から設定してないだろうし

戦闘は悪魔で魅せるだけのもの。悪魔の実や海楼石云々の細かい設定は長期連載になったが故の歪み
仕方ない

色々な設定を作るのが下手なんじゃなくて、アイデアをすぐ取り入れようとする（そのせいで話が長くなる）強欲さが問題
･･･まぁ、長期連載をワンピースだけにするって事だから仕方ないっちゃ仕方ないかもだが


でも、まあ、考えてないだけなのか出し惜しみしてるだけなのか分からないから悪魔の実については“ある博士”が出るまで無駄な議論だろう

W7編で○人目出した時は蛇足感があったな。
「GLを楽園呼ばわりする奴もいる」というのもかなり苦しいものがあった

>>808
崩壊してないだろ…
初めて聞いたわそんな意見

>>811
そうか？

>>810
いろいろ取りこむのは設定の下手さの表れでしょ。
好き勝手させてもらえない連載初期の方が、詰め込み過ぎの弊害が無い分うまくいってる
ストーリーだけでなく、画面構成も。
そもそも、海が弱点という基本設定を用意して、海賊という本来海を舞台に活躍する役どころも用意しておいて
海での戦いがほとんどないことからも、初期からアイデアをうまく活用できてない傾向はある。

結局尾田の構成のすごさってのは出し惜しみでスパンを長くしてることくらいしかないんだよなー
ナミやロビンの過去にしても、表紙連載を使った別展開にしても。
ガープなんかはちょっと感心したけどああいうのも結局早い時期から伏線ちゃんと張ってたところをアピールしたかっただけなのかなと思える

尾田は伏線がうまいかどうかよりも
初期から話し考えてますよアピールがしたいだけなんじゃないかと最近思った

>>814
結局お前の批判の語彙って、「出し惜しみ」「設定が下手」だけなのなー
何やっても言いたいことだけ言うだけじゃーん
伏線張ったら「出し惜しみ」。
解説したら「設定が下手」。
あれか。なんかもうあれだ。あれだよ、お前。うん。

>>816
認識能力の乏しさここにきわまれりってやつですな
反論もできなくて文句つけるだけとはね

>>812
いやいやw
○人目って何の順番か考えたことある？
もし「○人目の(仲間)」って読んでるなら何となく読んでる証拠だよ
数字と該当するメンバーを並べて何の順番かを考えてみたらいい
仲間になった順番じゃないことは分かるからw

何の順番で、いつタイトルになるのか
その法則を考えてみれば、だんだん意味不明になっていくからやってごらんw

>>818
あれはホントの意味での一味加入って事だろ？
つまり
仲間になる　じゃなく　一味加入


おかしくないじゃん別に

>>814
いや、だから長期連載はワンピースだけと決めてるけど描きたいモノもいっぱいあるから色々取り入れちゃうんだろ
それは設定作るのが下手とは言えない



＞海賊という本来海を舞台に活躍する役どころ
あの世界での“海賊”の捉え方を履き違えてるよお前

＞あの世界での“海賊”の捉え方を履き違えてるよお前
履き違えてはいないけどね。少なくとも海が弱点というリスクに関しては。
単に>>820が文脈を履き違えてるだけだろう。

＞描きたいモノもいっぱいあるから色々取り入れちゃうんだろ
描きたいものを包括できるからという考えでGLみたいな世界観を作ってるわけだから言い訳にはならない
結局のところ、最初用意した枠設定に上手く帳尻合わせが出来てないんだから

新設定投入してもロクに活かせないからな
覇気なんてアレだ
キン肉マンのフェイスフラッシュみたいなもん

>>819
それはタイトルになるタイミングの話だね
タイトルになる基準は何なのか分かってるの？
もし仲間に関連することなら、まだタイトルになっていないメンバーには欠けていて
タイトルになったメンバーは満たしている何かがあるんだよね

タイトルになる基準は何なのか？
基準がどんどん壊れてるから崩壊してると言ってるんだよ
崩壊してないと思うのならタイトルになる基準を説明してごらんよ

さらに順番の件はこれとは別の話だから
こっちは説明するの面倒だから自分で考えてねw

誰もかれもが出し惜しみ

>>823
基準が何かわかってないのに何で崩壊してるってわかんの？

>>825
最初の基準は明確だったでしょ
ナミは仲間になると偽ってたんだからね

でも他のタイトルになってないメンバーは別に偽ってないからね
タイトルになる前も後も本心から仲間なんだから
本心からとか本物の仲間ってことでは説明がつかない
基準が変わったんだから崩壊したってことでしょ

海賊王の定義から始めようか
「ワンピース」を手に入れたものでおｋ？

>>826
てか◯人目って出て無いやつは後で何かあるという伏線なだけなんじゃないの？

>>828
日本語を書いてるんだから当然意味はあるんじゃないの
基準や意味がなかったら何があったって
「なるほど」とか「そういうことだったのか」なんて思わないでしょ
それじゃ伏線の意味ないよ

>>829
お前伏線に大きいもの求めすぎ
伏線って別に気付かなかったら気付かなかったで物語に影響ないもんだぞ

黒ひげがグラグラを身につけた後に「おれの時代だ」の発言の真意を教えてくれ

>>830
それは違うよ
伏線なんて特に求めてもいないしw

○人目は後で何か起きる伏線なだけって意見は
タイトルになる順番やタイミングの意味や法則性を否定する事になる
そこまでいい加減な作者だとは思ってないからね
たとえ筋が通ってないとしても、意味も法則も作ろうとしないよりは余程マシだよ

そろそろ触れてもいいんじゃない＞ナミの豊胸疑惑

ローラの母さんがビッグマムなのは確定

サンジの眉毛グルグルが反対だから隠してたでいいんじゃね？

>>806
数年がけの仕込みが感心されるのってはわからんなあ
バラティエ編直後にジンベエの名前は出ていた、おだっちすげえ
とか言う奴いるけど意味不明すぎる
単に出すまでに時間がかかっただけじゃん
何もすごくねえしw

○人目議論に関しては、きちんとキャラごと整理して法則を考えたほうがまとまるんじゃないか？
ただ、3人目のナミは「手を組んだだけ」、4人目のウソップは「船出しようとしたら誘われただけ」
なんだし、明確に「ルフィの船だから乗り込む」意志が見えてなかったよな。そういう違いじゃね？

>>814の「海での戦いの活用」って、毎回やってたらバラティエみたいなんばっかだぞ？
誰との戦闘でもまず足場壊して海に落ちたほうが負けって、それじゃ相撲だろ。
相撲は好きだが、ワンピースで読みたいとは思わんな。
あと>>822が上手すぎて吹いた。

>>837
それは結局海を生かせてないだけだね。あとは>>837の発想不足。相撲ｗ
まあ海賊なのに海に関わらない冒険や戦闘が多いことは改めて指摘するまでもない事実だけどね。

ていうか一々批判野郎に応えんなよ
何スレか考えろ

●人目が崩壊してるは流石に現段階じゃそんなこと言えんだろ
ワンピ終了して5人目、6人目出ませんでした、おだっち忘れてたみたいです、とかなったらわかるけどなww

とりあえず話数順にまとめ

1巻・6話　1人目
8巻・68話　4人目
11巻・94話　2人目　
45巻・439話　3人目と7人目
50巻・489話　8人目

5,6人目が未出

さあ誰か解析しろww

最初の方の話読んでると能力者であることに驚く人たちが多いよな
ルフィが体伸びて銃弾弾いたの見たらゾロ「悪魔の実の能力者か」って思うだろ
海賊刈りやってて名前も知れてたのに能力者知らんとかありえんわ
モーガン「噂に聞く悪魔の実シリーズ」
いやいや海軍が噂でしか知らんとかありえんってw

作りこみ甘すぎ

それはまあ最弱の海・イーストブルーってので説明されてるだろう
シャンクスの片腕とか、バランス崩壊しかけてる部分はあるにせよ

>>841
いやいや、それは「世の中じゃ伝説とまで云われている悪魔の実もグランドラインにはうじゃうじゃいる」（6-53）
というクリークのセリフに尽きるだろ。少なくとも東の海に出てきた悪魔の実の能力者はみんなグランドライン絡みだし。

チョッパーの○人目は個人的には尾田のミスだと思ってるが、
（どうしても「満月（152）」→「ヒルルクの桜（153）」と繋げたかったとかの理由かも）
万一伏線なら○人目のタイミングはチョッパーがルフィから「男の信念」を学んだ時じゃないかと。
ウソップ、ゾロ、サンジからは「男には○○」を学んだチョッパーが、ルフィから学ぶ「男の信念」はなんだろうね。
ロビンは知らん。あれで仲間じゃないんなら、「生きたい！」はなんだったのか。

全然反論になってないだろそんなの
GLにうじゃうじゃいることは東の海にいないことの理由にならないし
仮にいなかったとしても新聞とか全世界に配られてるのに噂でしか知らないとかおかしいって

◯人目は「同行してる仲間」ってだけじゃなく
海賊団員としての求められる役割と本人の自覚が両方揃った時ってのが納得しやすい

ネットでは職がどうこうという意見が多いようだがあまり整合性はとれていないように感じる

仲間は仲間でも尾田なりにもう一歩上の仲間判定があるんじゃないかな
○人目がついたキャラに共通してるのは自分から仲間になる意思を表明してるってことかな
ロビンは最初に自分から仲間にしてと言ったがあの時は他の海賊団に入るのと同じような軽いノリだし
「いぎだい私も海へ連れてって」は仲間にしてくれってよりは引っ張ってくれってイメージ

どうかな？ちょっと無理あるか

仲間入りエピソード終了時に即出た連中は
役割が戦闘員・コック・船大工・音楽家と役割が比較的明確で本人もその意志がある

ナミはアーロン編終了で本人の隠し事やわだかまりが解消されて
公開知識のある泥棒女から「航海士」になった
ウソップはずっと「誘われたから強い奴らについてきてるだけ」的な感覚があったと
ウォーターセブンで告白して、エニエスで自分にしかできないことをやって(狙撃で仲間を助ける)
わだかまりも解けてやっと本人が海賊団の一員だと心の底から自覚出来たってことかと

まだ出てないチョッパーとロビンはこれから医師として、考古学者として
何かあるんだろう　なければそれこそ崩壊

只、チョッパーはまだ医師としての大きな活躍がないし
最初のルフィからの誘われ方も「おもしろトナカイ」だったからともかく
エニエスを経たロビンにこれ以上どんな自覚が要るんだってのはあるけどな…
ロビンの心情云々と言うより一味側に
「海賊団なのに考古学者なんて職業が必要」な状況が起こるのかもしれん

>>845
チョッパーは医者としての役割と自覚がないというのかww

チョッパーの人間になりたいも、
怪物になりたいに変化したしな

化物か

どうでもいいけど、そろそろテンプレについて議論しないか。
現行のテンプレだとあやふや過ぎて何が何だか。
謎もまとめるなら時系列にするのかキャラごとにするのか、とか。
まだまだこのスレ内にも前スレにも謎は出てただろうし、それらも更新しないと。

次立てる前に纏めたいな

○人目に関しては何を満たした時にタイトルになると定義したところで
まだタイトルになっていないメンバーにはそれが欠けてるんだね？って訊かれることになる

本物の仲間になった時にタイトルになると主張すれば
まだタイトルになっていないメンバーは本物の仲間じゃないって主張ってことになるし
海賊としての役割を自覚した時だっていうなら、それが欠けてるのかって話になる

既にタイトルになったメンバーに関しては
タイトルになる前には欠けていて、なった後には満たしている「何か」
かつ、まだタイトルになってないメンバーには欠けている「何か」
その共通する「何か」を見つけないとタイトルに法則があるとは言えない

仲間になると嘘をついてたナミと共通する、一味として欠けている「何か」が
タイトルになる前の他のメンバーにもあるとは考えにくい
ってことで別方向からの考察が必要になるわけw

>>821
明らかに履き違えてるよ
あの世界での“海賊の定義”って現実世界の海賊（=海を舞台に活躍する奴）では無い

それただの盗賊、輩やがな

>>853
仲間として確定してないキャラは、作者の中でまだストーリー的に“動かす可能性”が有るって事かと
実に単純明快じゃないか

■テンプレ4■ 今後の伏線となりうるもの一覧
・シャンクスの前の麦わら帽子の持ち主(ロジャー？)

これが確定じゃない要素ってなんだ？

一味に隠し事がある奴はまだタイトルになってないんだよ
ウソップは前々から一味離脱を考えてたことを隠してたし
ロビンも歴史関係、Dの意志とかで隠してることあるだろ
チョッパーも何かあるんじゃないのかね？

出会った順番

ロビンは、革命軍かドラゴンとの絡みがありそうだからなあ
そこら辺が解決したら、〇人目認定されそう

>>856
まだタイトルになってないキャラはそれでいいかもしれないけど
もうタイトルになったキャラにはどういう変化があったのか

それを共通して説明するのは何かって話だよ

>>859
そう、正解w

>>861
もう一味から抜けないと尾田が決めたという変化
まぁ決めたというか、諦めに近いものかもなw

今後離脱して戻ってくる話がある人（２人）とない人

ヒント
ウソップはなんでもなおせる薬が発明されたとうそをつく場面があった
チョッパーはなんでもなおせる薬をつくることが目標
ロビンはおそらく疫病にかかる

もう直接SBSで聞けばいいじゃん
意外と答えてくれそう

何百万って読者がいるし、誰かが聴いてると思うよ
SBSはノリがキモいんだよなぁ
質問だけしてろと

>>583
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>854
まだ文脈が読めてない様子ですｗ

>>867
ああいうところにも尾田のセンス（の悪さ）が出てるな

チョッパーはまたフォクシー海賊団にデービーバックファイトでもってかれる、んで取り返して○人目がつく

匹だろ

一台目(フランキー)

1穴目(ナミ)
2穴目(ロビン)
3穴目(フランキー)

全然面白くないぞ

テンプレについていくつか提案なんだが、■物語の核となる謎一覧■を１と２でわけるんじゃなく、
せめて■物語で重要と思われる人物■と■物語の核となる謎■にわけてはどうだろう。
あと【白ひげ最後のセリフ】は、【空白の100年】か【ワンピース】に含めていいと思う。それらについての証言だし。

細かい謎については、
　魚人No.1の剣士、アーロンとジンベエの過去、"ビッグマム"シャーロット・リンリン、サウザントサニー号の残りの能力（2番ドッグ）
　足長族、覇気の色の種類、シャンクスの前の麦わら帽子の持ち主(ロジャー？)
あたりは消していいと思うが、どうだろうか。
ビッグマムは詳細は明かされてないけど、少なくとも謎の人物ではなくなった。もともと未登場なだけで謎があったとも思えないけど。

増やすのであれば、チョッパーの変形最後の一つ、ゾロの左目、マキノさんが抱いていた赤子、ジョイ・ボーイの約束・謝罪、
クロッカスと酒盛りしていた男、青キジの消息、海軍に増えた大きな戦力、新世界編の七武海、超新星たちのその後、
ノアを直せる一族、ポセイドンの力を正しく導くもの、ルフィに海王類の言葉が聞こえた理由、黒ひげが実の能力を集めている方法と理由

>>368は増やさなくていいよな。
訂正箇所が>>83、キャプテンジョンの財宝→キャプテンジョンのトレジャーマークをもったバギーの現在
ナミの生い立ちよりサンジの生い立ちのほうが伏線になるんじゃないか。

異論なし

初登場の時のシャンクスはすでに四皇？？

ガープの口調的には微妙に違う感じかな

ネタバレOKにしようぜ
いちいち対応するのうざいし、どうせ注意書きしてもしてくる奴いるんだから

だめだろ
ネタバレありにしたら無法地帯の戦国時代だろ

「いちいち対応するのもうざいし」ってほどバレ来てないだろ、このスレは。
さしたる問題が起きてない以上は現行通りでいいと思うが。

さしたる問題が起きないのはどうでもいい回がほとんどだからだろ
例えばこの前のポセイドンの時みたいに重要な話が出てくる時は
そんな注意書きした所で、舞い上がって書きこむ奴は必ず出てくる
それ以外のどうでもいいほとんどの回ではバレを含む内容で書きこむ奴なんていない
注意書きした所で軋轢を生むだけでデメリットしかねえだろ

俺には「バレを投下したいバレを投下したいバレを投下したくてたまらない」としか見えない

いやいや少しは論理的に考えてみろよ
この前のポセイドンの週の発売日は12/12
ところ8日>>182からそれに絡む話はスタートしてて何人もレスを続けている
なのにこんな制限設ける意味がどこにある？
無意味かつ文句垂れる奴出るなら撤廃すべきだろ

ﾀｲﾎﾟ　ところ→ところが

俺の常駐してるスレは、バレ論議で800レスくらい消費してたけど。
そもそもバレ論議が起こってないよな？　>>232-237でバレだと指摘されたけど、それだけ。
スレ民にスルースキルがある程度ついてるのであれば、下手な改変で新規が流れ込んでくるより
現行通りのほうが無難だろ、と俺は言いたい。

あと、「バレ投下すんなバレ投下すんなバレは漫画をつまらなくする」とも言いたい。

「それだけ」？
何を言ってるんだね
>>182からずっとバレが前提の会話が続いてるじゃないか

こんな表記したところで無意味すぎてあほすぎだろ
新規が流れてくるのが嫌？
随分自分勝手だなw

確かバレの可否議論は前にもあってどっちでもいいって人が多かった気がしたが
結局すれ立てる奴に一任になっちゃうんだよな
ちなみに俺もどっちでもいい派
どっちでもいいなら可でいいだろって言われればそれまでだが

>結局すれ立てる奴に一任になっちゃうんだよな

確かになw

>>869
単芝キモいんだよ
ちゃんと指摘しろ

名前欄にネタバレと銘打って詳細バレ（全部書かれた文字バレか全画バレ）を誰かが投下してからならバレについて話していいんじゃない？

問題は
バレ見たくない奴と
バレ見た上で話したいやつが
同居してることでしょ

見たくない奴なんてかなりの少人数なのでは？

>>891
文脈とれないと大変だな
くやしいのうｗ

>>894
そこまで言うと偏見
月曜日に読むのを楽しみにしてる人はいるよ

もちろんいることはいるけどこんな板にまでいて見たくないなんて矛盾に近い行動だよな
そこまでかたくなにバレを拒む人が一体どれほどの割合いるかかなり疑問

>>894
バレはバレスレで住み分ければいい
というかバレが当然だと思う思考回路自体がおかしい

んだけど、常識がない人が何人かいるんだろうよ。

>>831
ボブ・サップがホーストに勝ったときに俺の時代だって吠えたようなもんだよ
単なるイキがりのセリフ
黒ひげなんかがラスボスになったらマヂ冷めるわ

じゃあもう読まない方が良いな
せっかくのクライマックスに冷めちゃうよ

>>897
少数でも気をつかおうと思う思考回路じたいがないとか引くわ

バレなんて月曜日まで待てない、クソ行為だろw
早く読めたとしても、結局また一週間待たなきゃいけないんだし、数日待てば読めるのに(ｰｰ;)イミフ＆アホらし過ぎw

俺は完全にバレスレ住民だが、
ここに関してはバレ含む発言は月曜迄駄目だろ。
このスレで嘘バレでだしたら収集つかんくなる。
本バレでも、文字だけの中途半端な奴とかが間違えた解釈して語り出すとかあるし。
そこに関してはちゃんと住み分けして、バレスレだけでやらんと。

そもそもこのスレ自体この板のルール違反っぽいけどな

>>901
バレしたいという人に気を使おうと思う思考回路じたいがないとか引くわ

とも言えてしまうわけで

>>905
言えないだろ
ここはバレ禁止で別でバレスレがあるんだから

まーバレ禁止を徹底したいなら他の板にスレ立てたほうがいいけどな
荒らしの巣窟に自ら入り込んで「荒らしはしないでください」って言ってるようなもんだからw

>>906
今議論してるのはゼロベースの話ではないのか

やめとけ
俺も実効力のない明文だとは思うが
日本人は和を重視して論理的には意味のないルールを敷く民族だ
節電だのCO2削減だのゴミの過剰な分別だのそんな馬鹿なことやってるのは日本くらいのもんww
いかにも滑稽な光景だしそれに対抗したい気持ちもわかるが
こんなスレでエネルギーを使うなww
自分で意味が無いと思うならてきとーに構えときゃいいんだよ

そもそもバレokが普通でバレ禁止が特別と思ってるのがおかしい
発売日や封切り日まで作品の内容を守秘するもの。その中身を特別に語ることを許されてる場所がバレスレ
バレスレで見たこときいたことは発売日まで外に持ち出すのはナンセンス

特別バレを認める理由もないし、バレについては現行通りということで。
それより増やす謎、減らす謎は>>876だけでいいの？まだまだ改善できそうだけど。

特別バレを認めるじゃなくて、特別バレを認めない理由のほうが無いことにいい加減気づけって
いや気づいてんだろうけどね
こいつら単にわがままで言ってるだけだから

いや、「荒らし禁止って書いても意味ねーから無くそうぜ？」って言ってるのと同意だろ。

荒らしは2ch自体禁止にしてるし通報すりゃ消えるから質が全然違うが、
仮に書いても意味ないなら消すべきだと普通に思うが？
だって意味ないんだからw
むしろ書く意味がわからん
あほだろ

>仮に書いても意味ないなら消すべきだと普通に思うが？
意味ないのか？有る程度抑止はして来たんじゃね？でないと嘘バレ・勘違いバレが乱立するだろ。
俺は、バレ見てから発売日迄気を使わんで良くなるからいいけどなw

いや、荒らしは全面的に禁止だろうけど、バレに関してはバレ専用のスレがあるんだからそっちでやれよ。
ファンとアンチで住み分けてるように、バレも有無で住み分けるべきだろ。

俺は発売日前にネタバレして欲しくないので、ネタバレしないでください。

>>912
はい、理由できたよ。
この話おしまい。
このスレはバレ禁止で。

>>917
いや、気持ちは分かるがそんな主観的な理由じゃ煽ってるだけだから。
理詰め理詰めでやりましょう。

もう良いよ。
バレ派はバレ派で、タイトルにバレ有りって入れて別スレ立ててそっちでやれば。
わざわざココで共生しなくて良いよ。

>>917
じゃあこれでいいかい？

俺は発売日前にネタバレして欲しくないので、ネタバレしないでください。
集英社も発売日前にネタバレしないでくださいと言っているので、ネタバレしないでください。

>>915
「意味ないなら」という前提だろ
意味あるなら書けばいいんだ

んでこのスレでバレ禁する意味
全然わからん
>>885で書いたように全く機能してないし
抑止力とか言ってるけど昨日も書いたように、
普段のどうでもいい回ではいちいちバレが持ち込まれるようなスレじゃないでしょうって
んで重要なネタが盛り込まれた回は絶対にバレする奴が出てくるんだよ
実質的に無意味でしかないでしょ

むしろハナからOKにしておけば
・いちいちバレすんなと神経質になる必要がなくなる
・テンプレ読まずにバレを喜んで運んでくるような奴も別に気にする必要がなくなる
・時間もスレを無駄にせずに早い段階で議論が可能となる

メリットだらけ

今までのまとめ

○バレ容認派の意見
　・いちいち対応するのがうざい、どうせ注意してもレスしてくる　>>880
　・注意書きした所で軋轢を生むだけ　>>883
　　　⇒　バレが来ても特に軋轢が生まれてない　>>887
　　　⇒　「荒らし禁止って書いても意味ねーから無くそうぜ？」って言ってるのと同意だ　>>913
　　　　　⇒　荒らし禁止自体も、意味ないなら消すべきだ　>>914
　　　⇒　ある程度の抑止にはなったはず、でないと嘘バレ・勘違いバレが乱立する　>>915
　・名前欄に「バレあり」と書き込めばそれでいいのでは　>>892
　・いちいちバレすんなと神経質になる必要がなくなる　>>922
　・テンプレ読まずにバレを喜んで運んでくるような奴も別に気にする必要がなくなる　>>922
　・時間もスレを無駄にせずに早い段階で議論が可能となる　>>922


○バレ否定派の意見
　・バレ有りにしたら無法地帯　>>881
　・さしたる問題がおきてないから現行通りでいい　>>882
　　　　⇒　さしたる問題が起きないのはどうでもいい回がほとんどだから　>>883
　・バレを見たくない人も同居している　>>893
　　　　⇒　こんな板にまでいて見たくないなんて少数派だし、矛盾に近い行動だ　>>897
　　　　　　　⇒　バレはバレスレでやればいい　>>894
　・このスレで嘘バレでだしたら収集つかんくなる　>>903
　・そもそもバレokが普通でバレ禁止が特別と思ってるのがおかしい　>>910
　・特別バレを認める理由もない　>>911
　　　　⇒　特別バレを認めない理由のほうが無い　>>912