HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.917

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321325310/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙

>>1
ゲンスルーが勝手にDに入ってるな
議論は何の決着もついてないのに勝手なことするなよ
荒らしたいならDスレ行けよ

>>1のランクは捏造。これが現在の暫定ランク

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>1乙サンクス

>>6
少年漫画ごときで必死になるなよwww
そもそも作者にしか正解だせないのに気持ち悪いんだよおまえら

>>1
Ｄの申請は却下されて
基本的にはゲンスルーＥで
ザザンをＤにあげるって話の流れだった
申請者はD申請してたが却下されたため
Ｅでもいいからランクに入れようといってたはずだが？
ルール無視のスレ立てはよくない

旅団の能力お披露目会という裏事情があったとはいえ、切り札や大技使わなきゃ一兵卒の蟻も倒せないみたいな描写はまずかったな
キルアが発でもなんでもない通常攻撃で蟻を千切っちゃ投げしてるのも相まって一気に旅団がショボく見えるようになった
そしてここでの議論もややこしくなった

てか、旅団てヨークシン編当時のゴルアみたいな未熟者や念も使えないマフィア相手には圧倒してたけど、同等かそれに近い相手と戦ったら案外モロイのかも
あーでも陰獣は蹴散らしてたか

>>7これも捏造ランク、ザザンはＤになってない
これが現在の暫定ランク

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ザザン申請に通ったんじゃないの？ザザンがEのままならゲンスルーはFだな

ビックバンインパクトがただの通常打である様に
念を込めた打撃は強化系の制約無しの発だからな

旅団の流星街バトルはage要素より
sage要素にしかならない描写だったもんな。
能力披露を含めて考えても、冨樫的にクロロ以外の
旅団員は蟻編以降はあんまり強くない認識でいるのかも。

ゲンスルーDを認めない奴は無視スレに行けよ
ここは数値も考慮するスレだからD以上は確定済みだからなｗｗｗ

>>1
暫定ランクもだいぶマシになってきたようだな

暫定ランクとやらに不満があるんだが、何でヒソカよりクロロのが左にいんの？
普通に考えて追うヒソカ＞逃げるクロロだと思うんだけど

>>18
同ランクは五十音順だから

【最終的になるランク】

ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍　ジン≧ネテロ　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　ハンゾー　クラピカ
Ｅ　カストロ　兵隊長≧陰獣　ツェズゲラ
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ビノールト　ジスパー　ポックル

五十音順か、サンクス

以下の最低限のルールを守れないやつの集まりじゃないよな？
>>1は間違っただけかルールを無視したかどちらかだ　
次スレはこういう間違いのないように

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

>>1
からランクの訂正に関して一言あるべきだとおもうよ
そうしないと荒れそう

ゲンスルーは蟻に対して相性悪そうだね
リトルフラワーはオーラの隙を見つけて攻撃するわけだけど
兵隊長のラモットでも素の状態でゴングー受けても自力で帰れるくらいの耐久力があったから
威力控えめのリトルフラワーじゃ師団長レベルの蟻に致命傷を与えるのは難しそう

申請ってなんだよｗｗｗｗｗ
まじで気持ち悪いぞｗこいつら。

頭大丈夫かｗ

ヒソカに比べればマシだけどな
ゲンスルーはGIゴンの4倍の攻防力があるけど
ヒソカは2倍も無い感じだ
ヒソカは蟻にかなり苦戦するだろう

>>1
間違ってるよ。ザザンはＥ
たまにどさくさまぎれにランク変えようとする人がいるから気をつけて

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>25
そこを突っ込まれると悲しくなるからやめてよ。

またミス。これが正しいランク
ザザンはＥ。ゲンスルーも反論多数議論中
>>1は本当に気をつけてね。どさくさまぎれにスレ立て人を騙して暫定ランク捏造しようとする輩がいるから

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

一部のゾル厨とヒソカ厨を除けば、大体は>>29で納得する筈。

>>1
ヂートゥとザリガニも上げた方がいいな
師団長は基本同格でいい（メレオロンとペギーは除く）

忘れてた>>1乙

ザザンは申請して通ったろ>>7でいい

通ってない捏造すんな

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 20:27:01.55 ID:T9LfqwqfO
ザザンはＤの連中だとパームとは勝負になりそうだけど
他には勝てないからＥでいい

>>34
ザザンEランクと書いてあるだけで、D反対とは書いてない

ザザンてシュートには勝てないかもだが負けもしないんじゃね
フェイタンの硬でノーダメだしシュートのロケットパンチみたいなのが効くとは思えんけどな

>>35
本気か？
ネテロ厨より酷いなザザン厨は
このスレ荒らすのが目的のＤスレＥスレ住人だと思いたい

>>37
こいつ必死すぎだろｗｗｗ

いや、結構強引かも知れんがスレの流れよめば大多数はザザンDに賛成してる

○○厨と書くってことは、君はもう議論する気なくてただ反対したいだけだろ。
荒らしはそっちだと思うが

>>30
どうかなぁ

>>30
たまにキルア上げとか言う奴いるな

>>14
ビッグバンインパクトにも制約はついてるんじゃね？
「右ストレートでしか打てない」というのは、
ジャジャン拳やリッパー・サイクロトロンと比べるとかなり緩いけど、
一応制約にはなってると思う。

あとは、ウヴォー自身が右ストレートのフィニッシュブローに並々ならぬ情熱を注いでることも、
パンチの威力を底上げする要因になってる。

発＝制約・誓約によっていくらか威力の底上げがあるもの

という認識で良いよね？
まあ、「いくらか〜」の幅が発によっては大きすぎるが

クート盗賊団は旅団より上なの？

ザザンの硬さは、ジートゥの脚力で同じで、蟻のチート身体能力によるものだからな。
理不尽に強くても無理ない。

ジートゥだって、攻撃力を高める念能力でも収めてりゃ、モラウ＆ナックルを秒殺できるかもしれんくらいのスピードだし。
レオルとかも接近戦の方が得意だったんじゃね?
爪＆牙で殺傷能力高そう。

蟻は身体能力や特殊能力をちゃんと生かしてる奴は強いと思うけど、念に頼りきってる奴はダメだな。

師団長の議論でふと気付いたがウェルフィンの位置がおかしい

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
ザザン・ヂートゥ・レオルの他師団長がＥなのにウェルフィンだけ何故かＤ
ウェルフィン＞その他師団長の描写はないのでウェルフィンもＥでいい

ミサイルマンは格上を倒せる能力だが
ウェルフィンは格下のイカルゴに負けるような不安定さがあるのでプラスマイナス相殺されて師団長平均レベル

レオルじゃないね
ザザン・ヂートゥ・ブロの３匹だなランクインされてるのは
その３匹よりウェルフィンが強いと言いきれる描写はない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ザザン→Ｄ　ゲンスルー→Ｄ　ウェルフィン→Ｅ

250…メルエム
200…ゴンさん
180…王
150…死後ピトー、ネテロ
130…ユピー、ピトー
120…プフ
110…ゼノ、シルバ
100…ヒソカ、クロロ
95…イルミ
90…12しん戦闘上位、レイザー、クラピカ（対旅団特質）
85…12しん戦闘中位、旅団戦闘上位、ビスケ（ゴリ）
80…12しん戦闘下位、旅団戦闘中位、ゲンスルー、モラウ、ノヴ
75…12しん補佐、ナックル、シュート、キルア、旅団戦闘下位
70…クラピカ（対旅団以外特質）、ゴン、師団長戦闘上位、旅団補佐上位
65…師団長戦闘下位、旅団補佐下位

ゲンスルーはＥが妥当だろうな
ザザンＤにあげといてそこにさらにゲンスルー加えんのは不自然かも

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　レオル　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　ウボォーギン　フェイタン　梟　　
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ザザン
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　ブロヴーダ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　ラモット　
Ｈ　ビノールト　ボポボ　ジスパー　ポックル　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ
I　 サダソ　スクワラ　ヴェーゼ　イワレンコフ　　　　
Ｊ　ギド　リールベルト　モタリケ
Ｋ　ズシ

ゲンスルーもサザンもＤでいいよ
他の師団長はＥでいいよ。サザンは明らかに強いからな
しっぽぶち抜くってことは永遠にクイーンショット使えないんだから、制約は大きいよ
他の師団長よりは戦闘力高いだろう

>>46
反対ウェルフィンの能力は条件さえ揃えば100％あたる事
慎重な性格でありながら1/7ユピーに戦いを挑むのは、それなりの自信があった証拠

>>53
七分の１残ってるのは本体を宮殿に残しておいたプフでしょ
ユピーは肉体のほとんどをささげたから７分の１以下じゃね？
というか弱体化した護衛に勝つ自信があるからＤっておかしくね？
Ｆくらいの実力まで弱体化してるかもしれないじゃん

ユピーに関しては王にあげたのは7分の1どころじゃないと思うが
プフは分身出してる為そうせざる得なかったけど
なんで王が死に掛けてるのにそんなに残すんだよほとんどあげたに決まってる

ザザンＤ
ゲンスルＥだろ

ゲンスルー自動シャルに勝てないだろ

変身ザザンと自動シャルだと微妙にザザンな気がするが大差無い

ゲンスルーとザザンを比較してゲンスルーEとか言ってる奴はまずヒソカEを唱えないと無意味ｗ
ゲンスルーはザザンに攻撃が通じれば勝てるけどヒソカは確実に通じないから無理

ヒソカはヒソカ採点によって十二支ん以上確定してるから問題ない
ゲンスルーは師団長に勝てる根拠が薄すぎるからE以下
Gのサブバラを「一流の使い手」と称するゲンスルーが3ランク上のDなのは不自然すぎ

サブバラとのバランスも考えてE〜Fが妥当だなゲンスルー

>>46
イカルゴはウェルフィンを倒すつもりがなく
かつ自分の命と引き換えで死ぬつもりだったから勝てた
運が良かっただけ

っていうかサザンにはフェイタンの硬が効かないから他の旅団も必然的に勝てるか怪しいよ
強力発のフィンクスウボーボノくらいか

Fのツェズゲラに総合力では劣るが基本的な戦闘力で勝るGIゴルア
ランクに入れるならF上位からE下位になるだろう
そのGIゴンを圧倒するゲンスルーは少なくともE上位からDは無いとおかしい

あと仮にGIゴンをFとすると、ゴンは硬で格上のレイザーの弾を受けられる（吹っ飛ぶが）
ナックルは硬でも格下のゴンの発を受けられず気絶
攻撃力でBのレイザーがFのGIゴンにも劣るかナックルの硬がかなりしょぼいことになる

また無視スレの住人が喚いてるな
自分のスレが過疎ってるからってこのスレを荒らすなよｗ

Ｆは過小評価、Ｅが妥当

ゲンスルは両者発無しなら師団長には勝てそう
旅団とも割といい勝負しそう

>>60
ザザンの固さはすごいがそれ以外は別に普通だろ
レオルの水をナックルやヒソカ辺りがどう突破するのかとか
ヂートゥはどうするんだとかいろいろある

師団長の得意なところだけ見たらみんな上がるけど
実際にはけっこうあっさり負けてるんだから師団長は同ランクでいい

あっさり負けてるか？変身サザンはフェイタンを一方的に殴って骨折させてたが
フェイタンじゃなきゃ危なかったよ。
クイーンショットを一生封印して得られる強さなんだからかなりパワーアップしてるよ

>>56
俺もザザンＤ、ゲンスルーＥで良いと思う

>>64
そもそもこのスレルールではレオルのイナムラは使えないよ
ヂートゥは馬鹿だからなんやかんや言ってハメられて終わりだろう

ヂートウの鬼ごっこ能力は隠を常に使って無いと成立しない

ヂートウの性格に全く合って無い

ザザン発のおかげで固いだけだしな
他の師団長より強い描写ないだろ

ああ、間違った

隠を警戒して常に凝を使って無いと成立しない

こうだ

>>66
教会に閉じ込めるのが使えないだけで雨が降ってればイナムラは使える
または若干劣るくらいの発は使えるような設定にしないと
レオル完全に発無しになる気がするんだが、そこはスレではどういう扱いなんだろ

固いのが一番厄介だからザザンはDでいいだろ
モラウ、キルア、シュートあたりはどうやって倒すの？という疑問がついてまわる
レオルのように戦闘エリア限定でもないしな

ウェルフィンってこのスレでは評価されてるがむしろ師団長の中では雑魚の方だろｗ
基本スペックが低くすぎる

>>70
雨が降ってるような状況がないから使えないよ
>>1にも雨が降っていることとするなんて書いてないだろ？

>>65
フェイタンが攻撃できなくなって手詰まりになって後に腕折られた
防御はかなり高いが攻撃力や素早さはいくらか上がったくらいに見える

発有りザザンと発無しフェイタン比べて評価するのがちょっと

>>73
じゃあレオルは発無しで他の発有り師団長と同ランクなのか

ブロウも結構低いんだけどな
戦車より薄い、軽戦闘車両がほとんど無傷だからな
ヂートウも攻撃力低い

蟻はそれぞれの特性に特化していて、総合すると護衛＞師団長＞兵隊長になる

パイクの糸は師団長でも破れない
素早さだけなら、ラモットはそこらの師団長（ヂートウ以外）より上のはず

師団長最強はザザンで最弱がペギーなのは確定している

サザンの発はクイーンショットだろ。
変身サザンはそれを一生封印して強くなった別物だよ
普通サザンがEで変身サザンがDってとこだろ

>>75
そもそもレオルはランクに入ってないやん

>>76
ラモットが素早い描写は特にない
アルマジロや蚊のほうがゴンキルに大ダメージを与えてる

ちなみにレオルは特に得意分野の無い万能型
基本スペックが高く器用
ザザンもそうだが、変身前はレオル＞ザザンだと思う
変身後はザザン＞レオル
借りた能力を上手く使えればレオル＞ザザン（変身後）

ウェルフィンは情報戦タイプなので、卵男さえ上手く使えば師団長最強であり
最弱でもある（メレオロン除く）

このくらいのバランス

固いのは確かに一部のキャラには厄介だが
クイーンショットを捨てた分有効な攻撃手段がなくなり打撃オンリーの戦法になってしまうわけで
相手は余裕を持って戦うことができる
例えばじゃじゃんけん・リッパー・木星などのタメが必要な能力も出しやすくなる

>>78
それはないだろ
通常ザザンでカイトやナックルより体術が上なんだからｗ
変身後はそれに硬さが上乗せされただけだ

>>80
描写がどうとかじゃなくて
兎と百舌の動物としての特性を持ってると考えると
飛んだり跳ねたりが得意分野のはず

という推測

美しさを捨てたことも大きいと思う、ザザンは
変身の制約はかなり大きいだろうから、変身ザザンは師団長の中でも頭一つ抜けてるだろう

ザザンがカイトやナックルより体術上ってどの辺で分かったんだっけ？

クイーンショットなんてもともとD以上には当たらないから捨てたことによる攻撃のバリエーションの問題は別に無いな
捨てたことによる制約は大きいと思うけど

変身ザザンと互角に戦えそうなのが牛
牛と鰐とサザンは協会が派遣した討伐隊からの逃亡に成功した
ライオンとチーターと狼とエビは逃げ戻った

ザザン組は独力で強力な発の開発に成功している
念能力者としては師団長トップクラスの実力者だろう

というのも贔屓目

発を覚えた師団長同士は基本同格

>>86
不調フェイタンとほぼ互角の体術から

ゴンの体術じゃフェイタンの足元にも及ばないだろ
そのゴンとそこそこいい勝負をしたナックル（ナックルが手加減をしている事を差し引いてもな）
そのナックルと大差のない体術のカイト
根拠はこうだね

>>79
あれ、レオルいないのか
Eランクにいるものとばかり思ってた

変身前のザザンも結構ヤバイな
そこそこの体術で一発アウトの操作針使いは危険すぎる
尻尾のリーチもあるしゲンスルーやナックルみたいな接近戦しかできない奴は相当不利

カイト＝ナックル＞不調フェイタン≧変身前サザン＞ゴン

キルア「やはり体術はナックルが絶対有利」

こんなとこだろう

>>94
不調フェイタンはそんなもんだろうが
基本的な体術はカイトにも引けを取らない、だからカイトのほうが上の話し方
カイト≧ナックルだと思う

>>94
願望はいいから根拠を示してくれｗ

願望？不調フェイタンがカイトより上だと思うか？

フェイタンて分身というか残像拳みたいなの使ってたよな
スピードだけなら　不調フェイタン＞カイトでもいんじゃないか

でも体術てスピードだけの話じゃないんだよな
ナックルもモラウも速いだけならどうとでもなるみたいな姿勢だったし
だから　不調フェイタン＞カイト、ナックルと決めつけるのは無理があると思う

>>97
は？ｗだから根拠は俺が書いてやったじゃねーか
で話をそらす訳かい？ｗ

ナックルは描写だと大したことないがキルアが体術はナックルのほうが絶対有利って言ってるからまだまだナックル＞＞＞ゴンなんだろ

>>98
不調フェイタンとほぼ互角の体術のサザンが技３、体３だから技４、体４のカイトに勝てるかどうかはわからない

【申請キャラ】 カストロ
【現在のランク】 E
【申請ランク】 F
【理由】 天空闘技場という初期編登場で
　念については水見式も知らず自身に合わない発を身に付けるなど初心者であり
　ヒソカとの戦闘に関してはヒソカが遊んでいた
　メモリの無駄遣いをしたカストロでは、
　モラウに最短で自分に合う能力を身に付ける才能があると言われてた蟻師団長クラスの強さはまずもって無いと考えられる
　個人的にはポックルとビノールトとの間くらいだと思うけど
　１ランク以上の変動が出来ないルールだからひとまずはワンランク下げ申請

>>101
でもさ、このスレのルール上、発が使えないカイトがそこまで強いのかって話じゃね？

カイト（技４体４）≧ナックル（技４体４）＞不調フェイタン≧サザン（技３、体３）

旅団戦闘もまだまだだねｗ

>>100
ゴンに触れられてる時点でナックルの体術もたかがしれてるな

しかし数値厨は大概しつこいねえｗ

>>102
残念だがもう申請枠は埋まってる

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ザザン→Ｄ　ゲンスルー→Ｄ　ウェルフィン→Ｅ

ID:GZTs8OLV0みたいな奴がいるから話が全然進まねーんだろうなｗ
俺は>>1のランクまたは>>7のランクをとりあえず暫定認定するｗ

旅団戦闘一のスピードを誇るフェイタンがサザン（技３体３）とどっこいどっこい
これじゃあウボォーギンがクラピカ（技３体３）に体術で負けたのも納得できる

作者がわざわざあんだけ不調って強調する意味考えろよ
発のお披露目するのに
不調じゃないと相手にならねぇからだっての

スピードではフェイタン＞＞ザザンだよ。
ザザンは移動しなくても尻尾攻撃で全方向に対して攻撃できるってのがデカイ。
フェイタンのスピードに肉体がついていけなくても、尻尾だけが追いつけば十分だからな。

>>1は無いだろさすがに
飛行能力のあるシュートってかなり有利なんじゃないの？

それから次スレ立てる時は勝敗結果＞言動＞描写＞数値の優先序列をテンプレに付け加える事を推す
そしたらバカの一つ覚えみたいに数値の根拠しか言えない奴ｗが消えるだろｗｗ

ツボネ強いよ、キルア失神させると言ったし
ランクでいったらBに入るよ、これは間違いない。

数値はネテロの奇が５の時点でおかしい

カイトの技４も低い

>>114
最強執事みたいだしキルアのオーラの強さを見ても余裕そうだしな

ザザンの尻尾のスピードは体３技３ではなく念４に含まれている

本調子フェイタン＞不調フェイタン≧ザザン＞カイト＝ナックル＞ゴン
速さの序列は普通にこうだろ

黒子覚える前とはいえ
ピトーに善戦したカイトの体術が師団長以下とかねぇよ

>>119
体術の設定をナックル＝カイトにした作者に文句を言ってくれやｗ

ナックルと同程度だとなんで師団長以下になるんだ

ヂートウは速さだけはトップクラスのはぐれメタルだろ

>>119
黒子をいつ覚えたかは不明だろ

普通に>>94で問題ないし
否定する根拠も無い

ザザンの体術がカイト並だとか意味不明ｗ

>>122
カイト戦以後は確定だろ

>>113
勝敗結果 ナックル
言動 キルア「やはり体術はナックルが絶対有利」
描写 ナックル＞ゴン
数値 ナックル＞＞ゴン

なのになんでナックルとゴンがどっこいとか言ってるの？

>>124
どこで確定したんだ？

>>126
蟻編を通して

>>121
だからゴンが足元にも及ばなかったフェイタンの速さにザザンがついていったからだよ
それとヂートゥにナックルが一方的にボコられた描写も確定
少なくともヂートゥ、ザザンよりはナックルカイトは遅いよ

>>127
なんだその適当な答えは？
描写や台詞を基に説明してくれ

>>125
>>118を読めｗ

そう言えばカナリアですらかなり強い設定だったっけ、シルバが怒った時に出してくるくらいだからツボネはやっぱり相当強いんだろうな。

>>129
ポックルの記憶から念能力の情報を引き出す
↓
カイトと戦う（この時点で能力使用の描写無し）
↓
ピトー「そういう能力（ちから）にすればいいんだ」
ここで、ドクタープライズが開発される
↓
派生能力として、人体を操作するマリオネット能力が開発される
↓
応用で自身を操作する黒子夢想が開発される

速さ最強はボノレノフだろ？
なんでチードゥになってるん

普通に>>94>>95じゃないかな。
なんかザザンがどんどん強いことになってくな。

>>123
お前の文を見て思った感想を言わせもらうと…なんか…異常だよな…
すまんね…ｗ

>>132
>カイトと戦う（この時点で能力使用の描写無し）
戦いその物の描写がなかった
>ピトー「そういう能力（ちから）にすればいいんだ」
黒子覚えた後の台詞でも不自然ではない

>>128
ゴンが足元にも及ばないフェイタンの早さっていつの話だ？

>>136
＞黒子覚えた後の台詞でも不自然ではない
ごめん、不自然ではないって意見に対して
不自然だとしか答えようが無い
カイト戦の時点で既に固有念能力を得ているのは不自然

ポックルの説明とあわせて
カイトの念能力を目の当たりにした事で
自分の能力開発着手に至り、カイトを修理すべくドクタープライスを開発

能力特性や、言動から考えて
ドクター→マリオネット→黒子舞想の順番

>>137
オークション会場で一瞬にして回り込まれたろｗ
あれほどの差が時系列的に蟻編初期の段階で縮まったとかいう妄想反論は勘弁してくれよｗ

>>136
可能性として0ではないが不自然だな
>>132のほうが自然

あと、カイト戦直前に水見式で自系統確認してる描写もあったはず
あと、ポックルの説明に、自分が強い興味を持った事柄に沿った能力が発現するとかって説明も
ピトーの能力開発に至る際の前置き的なものだったと取れる

>>139
むしろYCからGIから蟻編と渡って、修行のシーンやレベルアップがいくつもあって
フェイタンとゴンの差が縮まってないって方が妄想に思えるんだが

ゴンの堅に攻撃は通らないだろうなあフェイタン

発ならよくわからん、ジャジャンケン喰らって一撃KOしそうだけど

>>142
念についての修行がほとんどで、しかもフェイタンに触れれる位追いついたとでもいいたいのか？ｗ

>>138
>カイト戦の時点で既に固有念能力を得ているのは不自然
ユピーが戦闘中に進化していったように、ピトーもカイトとの戦闘中に覚えた可能性もある。
そもそも王を守るという使命をもって生まれてきたピトーが
壊れたおもちゃ（カイト）を直す能力を一番初めに身につけるのは不自然に感じる。

>能力特性や、言動から考えて
>ドクター→マリオネット→黒子舞想の順番
あなたの言ってる事もかなり高い可能性の一つだと思うけど、
それを確定事項のように語るのは良くないだろ。

>>144
フェイタンに触れられる必要はまったく無くて
YCゴンとフェイタンに差があったからザザン＞カイトは無理ありすぎというだけ

>>132
発についての発想が思いついたのはどう見てもカイトの首を持ってた時だよな

>>146
ザザンは不調フェイタンに触れるどころか速さについていけてるよな
ゴンは先の理論からフェイタンについていけない
ゴンはナックルにはついていけた
そのナックルと互角の体術のカイト
必然的に体術ではザザン＞ナックル＝カイトになるわなｗ

なんであれだけ反発食らってたゲンスルーがDに入ってるの？

>>149
ゲンスルーもザザンも議論中
バカが勝手にランク捏造しだしただけだから無視してよい

>>148
YCフェイタン＞＞＞YCゴン　不調フェイタン＞ザザン
カイト≧ナックル　ナックル＞蟻編ゴン

YCでのフェイタンは不調じゃないと思うが
そもそもYCゴン=蟻編ゴンが成り立たないとザザン＞カイトにはならない
そしてYCから蟻編までにゴンが成長してる描写はいくつもある

暫定ランクと議論中のキャラ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ザザン→Ｄ　ゲンスルー→Ｄ　ウェルフィン→Ｅ

フェイタンの動き追ってすぐ調子悪いと判断下すシズク先生は相当の使い手
まあここで戦闘非戦闘と分けるほどの差は実際なさそうだしな

つーかパイクなら相性次第で師団長に勝てる気がする
ヂートゥとかかなりの確立で糸に引っ掛かってくれそう

>>151
ナックルをザザン以上の体術にしたかったら、YC以降ほとんど念の修行とカード集めしかしていないゴンをザザンレベルの体術にしないと成り立たないんだよｗ
無理があんだろ？ｗ

>>155
ナックルの体術はザザン以上で確定してる
数値もそうだし
ヂートゥより地力で上という台詞からも師団長より地力で上と取れる

さすがにナックルに瞬殺されるレベルのゴンの体術がザザンと同じとか妄想激し過ぎだがｗｗｗ

>>156
結論、お前は話にならないｗ
じゃあなｗｗｗ

ザザンをどうしてもナックルレベルの体術にしたいから無理がでる。

ナックル≧ザザン＝不調フェイタン＞ゴンも充分に有りだろう

>>157
負け犬は無視スレに帰れよｗ
過疎ってるからってこっちのスレを荒らすな

とりあえずID:IEplTrqPOは話にならなそうｗｗだから俺にレスをしないでくれるかいｗｗ

結局どうなんだ
サザンＤ、ゲンスルーＥ　ってことでいいのか？

ウェルフィンは正直どっちでもよさそうだが、毛が抜けたりタコに打たれてギャーギャーいってるあたりＥでもいんじゃないかな

師団長はだいたい同ランクでいいんじゃない

ザザン上げたい→フェイタン厨＝旅団厨

ただでさえ攻撃力のないYCキルアにあばらヤられてるマチとか旅団員はたいしたことない
マチって補助って感じよりどっちかっつうと戦闘派だろ？

まあ物語補正で旅団戦闘員は十二支ん下位と同等くらいの強さとかはあるかもしれんが

ゲンスルーはもう期限過ぎたな

[265]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/11/16(水) 10:11:11.16 ID:/RJ1bR1q0
AAS
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【理由】対ゴンの描写からナックルと同じような戦い
ナックル戦でのGIからのレベルアップ分は、ゲンスルー側の制限や能力を知られていたことで相殺
カウントダウンは様々な系統を押さえ、致命傷を与える威力を持ちながら数十個の設置が可能

数値的にはCもありえるが、発がタイマン向きでは無いことと
ナックルを上回るような描写も無いと思うためランクD

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ザザン→Ｄ　ウェルフィン→Ｅ>>46 カストロ→Ｆ>>102

ゲンスルーはＤでいいでしょ
Ｅになる理由が無い

ゲンスルーがザザンに勝つ絵が思い付かないからゲンスルーDなら少なくともザザンとセット

ザザンに完敗確実なヒソカがBにいる時点で「ザザンに負けそうだからランク下げ」は通じない

サザンの体術って速いのしっぽだけじゃないの？
体の動きはフェイタンの動きについてこれてないでしょ

鈍ったフェイタンに当たらない尻尾
顔に傷つけなきゃ発動しないしな変身
ボコボコにしてやっと骨折るパンチ
硬い以外どれも微妙、カストロにも負けんじゃね

フェイタンが高すぎるわ>>165
不調でも師団長一蹴したモラウより強いとかおかしい

同ランクは五十音順らしい
俺も基本的にモラウ・カイト＞フェイタン・フィンクスって考えだけど
１ランクつけるほどの差は多分ないだろうし、全員Ｃで一応納得してる

モラウノヴカイト＞旅団戦闘だけどランク差をつけるまではないな。
ゲンさんは数値高いけど描写がクソだからDでいいよ

>>168
ヒソカは新描写が出てきたからな
ゲンスルーも新描写が出てきて上がると良いね

>>164
ゲンスルーは反論が沢山あるから一旦お流れだな

>>162
俺はランク付けるならザザンＤ、ゲンスルーＥ、ウェルフィンＥで良いかな
ウェルフィンって申請出てたよね

ヒソカはせいぜいイルミと互角くらい

まだイルミと大差がない旅団がイルミより格下の格下のモラノブと同格と思ってる奴がいるのなｗ

>>176
旅団とイルミが大差ない？
そんな描写一切無いよ
イルミと同格なのはクロロくらいでしょう
団員は不調で師団長に苦戦し、兵隊蟻に奥の手出す程度
モラウは不調でも師団長を一蹴してる

>>177
クロロと同格なのはシルバ、ゼノな
イルミは親父に旅団に手を出すなと言われてそれを忠実に守ってるキャラだｗ
それとモラウが不調になったのは師団長と闘ったからなｗ

不調とは言え発が師団長どころか兵隊蟻にすら効いてないボノレノフ（旅団戦闘）の位置が高すぎだと思うんスけど

>>178
じゃあイルミと同格と思われるヒソカもランク下げなきゃな
ヒソカ、イルミ、団員は総じて師団長クラスってことで

>>179
不調って言われてるのはフェイタンだけだよ

>>179
それに敵したスレがあるぞｗそっちに行けｗ

>>180
お前が頑張っても原作の設定がそうだから仕方ねーじゃんｗ
原作に旅団とモラノブが同格だという設定が出たら認めてやるよｗ

イルミはゴンに腕折られたのが痛いな。実はゾル家にしては物凄く体が弱いとか…

>>183
いや完全に出てるじゃん
冨樫が旅団を師団長、兵隊蟻と戦わせただろ？
モラウノブとどっこいか、フェイタン以外はそれより格下

>>184
単にオーラ使ってなかっただけでしょ
念能力者もオーラで体覆わなければ普通の人と硬さはそう変わらない

>>185
能力披露の茶番で護衛と戦わせたら旅団を殺さなきゃならかくなるから、不調設定や遊びで帳尻を合わせて師団長と戦わせたんだろｗ

ゲンスルーＥ、ザザンＤ、に一票

ザザンＤは確定でいいだろう
ゲンスルＤには反対ザザンと同ランクはありえない
メインスキルのカウントダウンはタイマンに使えない
リトルフラワーはダメージ不足
ツェズゲラよりは確実に強いのでＥ

兵隊蟻に奥の手出して2，3日筋肉痛になっちゃうシャルクラスの奴まで全部まとめてイルミヒソカクラスとかあり得ないわ
大体旅団には手を出すなと言いつつカルトは旅団に入ってるから、この台詞から何か計ること不可能

冨樫がいつも一緒に名前出して比較対象にする辺り、イルミヒソカは同クラスの強さ
団員二人くらいだとヒソカは団長に手出し出来ない
一人だと始末出来るってことなら、ヒソカは並の団員一人分よりかは実力が上

>>187
その不調設定があったのはフェイタンだけだろ

>>189
だから他の奴は楽勝だったじゃねーか

印象として
旅団の団員の上位は師団長よりは実力がやや上で、護衛よりはずっと実力が下
下位は師団長よりやや下、兵隊蟻には手こずりつつ圧勝する

こんな感じ

>>190
シズクとかは服ボロボロにされてようやく勝ったって感じだがな

結局このスレは一回でも反論くらったら申請とおらんの？

雑魚のザザンだったからフェイタンも勝てたけど
ヂートゥとかだと厳しそう
師団長でも強さに幅がある

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>191
俺としてはその加減にもう一匙ほど足して見ているかな
ただし能力や戦法の相性問題をゴリ押しで余裕でした、と言えるほどでは無いくらいかと

>>191
シズクは相手に有利な地形で戦ってなおかつ手加減しながらの勝利だからな
実力差がないと出来ない芸当だね
おまけにザザンとフェイタンの動きを余裕で観戦してたし、そのくだりに真の実力が隠されてると気付けｗ

ヂートゥじゃないウェルフィンだ

>>196
じゃあお前は旅団の団員に差はないと思うのか？
イルミとヒソカは同格だろうが、そのヒソカに団員過去一人殺されてるんだけど
強さを見る指標として、蟻編でのバトルは重要だ

実際どんくさいモラウならパイクの糸からどうやって脱出すんの？って話だろｗ

>>192
一日目で反論があればまず通らないな
再登場のヒソカくらいの明確な描写がないかぎりまずランク変更は不可能
ザザンは師団長の中でなんとなく強そうみたいな理屈じゃあね
本当に変えたいなら投票するしかないんでね？

カストロＦは舐めすぎだろ
ヒソカですら容易に見きることのできない攻撃なんだぞ
ダブルの本質を履き違えてる奴が多い
ダブルの厄介なところは「避けたはずの攻撃が当たっている」ことだぜ
しかもカストロは強化系でヒソカの腕をきり飛ばす攻撃力
攻勢に出てる間は師団長でも余裕で圧倒できるだろ

>>197
団員差はあるよ
それに俺はイルミはヒソカより1ランク下だと思ってるからな

>>199
それじゃあ反論1回でた時点でもう議論する意味は無くなる訳か良くわかった

兵隊長は自分のテリトリーに引き込めばかなり強いよ
兵隊長に苦戦したからとシズクシャルにケチつけてる奴がいるが
最も兵隊長に苦戦して瀕死になったのはキルア
そのキルアがCにいるので問題ない
アンチ旅団はキルアvs兵隊長の時だけ色々と言い訳するから説得力がない

>>201
じゃあその辺りからもう俺と考え方違うな
イルミとヒソカはいつも冨樫から同列に扱われてる
この点からほぼ互角と考えてるし
団員の強さに関しても下位は師団長には苦戦するレベルと見てるから

>>202
まあ、新たな描写が出たわけでもないのにランクが変わる方がおかしいからな
ヒソカの時のように圧倒的な支持があれば意味はあるさ
賛否両論の申請を無理に通そうとすれば、反対派の議論が無視されたってことになるからな。反対派の視点から見れば
ネテロ＞護衛の申請だって通らなかったし

シズクってどんな手加減してたの？
そんな描写あったっけ

>>206
ない
あれがシズクの本気
ハンター協会で言うなら多分ブハラくらいだと思う

旅団って蟻編で強くなったキルアに負けそう

>>204
どこが同列なんだよ？
ただの友達なだけだろｗ
イルミに全く興味を示さない事から同列はない

>>203
ウボォーギンも旅団員が傍にいなければ陰獣に殺されてじゃん（ヒルの毒で）
キルアだけ妙にディスりすぎ

>>200
対ヒソカで比べる限り天空闘技場編のゴンよりやや上がせいぜいのレベルだろ
避けたはずの攻撃が当たってるなんてのはザザンがもっと高位のレベルでやってみせてるし
GIで修行したキルゴンで兵隊長を苦にしない程度のレベルなんだから
カストロが師団長クラス圧倒とかありえない

>>209
友達だからじゃない？
キルアに「イルミやヒソカよりも〜」と言わせたり、少なくともキルアから見たらこの二人は同じくらいの脅威っぽいな

>>207
シャルナークも奥の手出して筋肉通だしな
ドヤ顔してるけど

>>206
必殺発を使わずに勝っただろ
海水を全て吸い取れるスペックも見せてないしなｗ

>>209
９５点…！

イルミの気配を感じた途端真顔になってますがな
興味があるを通り越してヒソカが危機を感じるレベルだと思った

>>211
＞避けたはずの攻撃が当たってるなんてのはザザンがもっと高位のレベルでやってみせてるし

どこで？

＞対ヒソカで比べる限り天空闘技場編のゴンよりやや上がせいぜいのレベルだろ

能力バレしても冷静さを失わなければヒソカに善戦できるレベル
カストロは当時のゴンより遥かに強い

>>215
ザザンのは弱っちいオーラ飛ばしてフェイタンにダメージ与えたトコ
カストロ戦のヒソカ明らかに遊んでたじゃん
もがれた腕と反対で攻撃しようと思ってたとか
それでいて善戦してるって言えるか？

まー人それぞれ感覚は違うんだろうが一番俺が
疑問に思う。というかこれはどう読んでもこうだろってのが何か所かあるだけど。

�@クロロVSゼノシルバ
発言、戦闘描写等みてもクロロ＞＞＞ゼノシルバ
お互いすべてを見せたとは言い難いが２対１でやってる上に。
ゼノも相手が上を認めるような発言しといて
ゼノシルバ＞＞クロロはおかしいだろ。
基本はクロロ＞＞ゼノシルバだが
まクロロ≠シルバ　クロロ＞ゼノもまだ許容範囲。

ついで旅団とゲンスルー
これは結構個人の主観なんだろうが
旅団＞＞ゲンスルー
ゲンスルーに旅団ほどの怖さはない。確かにゴンキルアはGLで強くなったが
その程度で旅団と渡り合えるほど強くなってるとも到底思えん。

ネテロと護衛は同ランクでいいと思うが優劣つけるとしたら
ネテロ＞護衛だと思う。
発なしで護衛が上だと思うが
千手観音敗れるのは王しかいない。
護衛が王ほど移動速度あるとも到底思えないし、ましてや千手観音敗れるほど
頭があるとも到底思えない。

>>214
真顔になってる描写なんてあったっけ？ｗ

>>217
クロロ＞＞＞ゼノシルバ

ここまでの開きはないわｗ
「しんどーありゃ盗めねえわ」って台詞忘れんな

遊び半分フェイタン＝ガチ本気で底丸出しのモラウ

>>216
フェイタンがザザンの防御力に驚き反応が遅れただけであれはただの念弾だよ
避けたはずの攻撃が当たってるのとはわけが違う
パフォーマンスはまさに「カストロの冷静さを奪うため」だから別に意味のない遊びではないよ

>>220
最初は練習台にするつもりだったが相手が予想以上に硬いのでマジキレしてるがな

>>212
戦闘狂が自分の好敵手になり得る存在に闘いたいと思う意志より友達だと思う気持ちの方が勝ってるとでもいうのか？ｗ

>>223
今の生ぬるくなったヒソカならあり得るね
まあ、真顔になった時点で、ヒソカにとって厳しい相手と言うのは確定
団員はヒソカでも殺せるレベルなので、イルミよりはずっと下

>>223
実際にヒソカはイルミに戦いを挑む様子がなく点数の低い十二支んと戦う気である
それが全て

仮にヒソカとイルミが対等ならランク的にどうなんの？
ヒソカ クロロ ゼノ シルバ イルミが同ランクでゾル家が同ランク内に3人もいるのかよ？ｗ

>>224
だから真顔になった描写なんかねーよｗ

>>221
あの程度のパフォーマンスで冷静さ失う時点で底が知れてるじゃん
相手の情報を把握する頭も含めて強さの一部だろ

>>220
そのわりに殺されかけてたけどなフェイタン、モラウはオーラを割いた状態でも余裕だったな
モラウのせいで師団長＝雑魚って印象ついた、寝ながらでも勝てるしモラウ凄すぎ

>>227
目の色変わってますよ
でも最も的確なことは>>225が言ってる

さすがにさ
ゾル家の強さランクってゼノ＞シルバ＞イルミだと思ってるのよ、俺は
まあ確証ないんだけど、ゼノは生涯現役掲げてるし戦歴からも
シルバの強さが全く想定出来ないんだけど…

>>228
だから師団長と同格
ザザンも冷静になって考えてみるとアホだよ「一瞬で着替えたのか？」
師団長が陰に対応できる描写もないし。ヂートゥに至っては絶にも対応できない
念に対する知識はカストロと対してかわらないんじゃないかｎ

>>230
次闘うなら十二支んかの台詞は95点の発言より前ですがなｗ
それと真顔になった描写なんかねーよｗ

>>231
カストロは水見式すらも知らない
だから本来の自分の系統に合わない発を身に付けた
それでシングルハンターのツェズゲラより上なワケが無い

>>232
イルミの強さはハンター試験で知ってるはずなのに
なぜ「次戦うのは十二支ん」なのかを考えよう
イルミは何故かしらんが例外扱い
ネテロがヒソカの挑戦をいなしたようにイルミも軽く流したんじゃね。まあ妄想だが

>>217
時間稼ぎで逃げ腰だったクロロがゼノシルバコンビより圧倒的格上とかありえん

Ｃ　遊び半分フェイタン　ガチ本気底丸出しモラウ　師団長連覇イカルゴ

ゼノシルバ＞クロロ
これ位じゃないかゼノ犠牲にすればシルバが殺せたと思う。

ただクロロは時間稼ぎで盗めるか試してみた余裕も感じるけど

>>233
ザザンも水見式しらないんじゃね？
少なくともパイクは具現化系の能力をしらなかった
シズクを見て「物を出したり消したりする能力があるのか」と言ってたからな

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　王
Ｓ　(ゴンさん)　プフ　ピトー　ユピー
<人外の壁>
Ａ　ネテロ
Ｂ　(神速キルア)　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｃ　ウボォーギン　ヒソカ　イルミ　カイト　ノヴ　モラウ　レイザー
Ｄ　フェイタン　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム　ザザン　ゲンスルー
Ｅ　ヂートゥ　ブロヴーダ　病犬　蚯蚓
Ｆ　サブ　バラ　カストロ　ツェズゲラ　パイク　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>238
蟻の大半はポックルのあっあっあっから水見式知ってると考えるべきだろ
パイクが具現化しらなかったのはともかく
操作系が早い者勝ちとか完全独学のカストロより蟻全般の方が念については詳しい筈

>>237
でも「しんどーありゃ盗めねえわ」だったと

クロロがシルバよりゼノの方を重要視した事からゼノの方が強いんだろな
同ランクでいいが序列をつけるなら
ヒソカ≧クロロ≧ゼノ≧シルバだな

ゲンスルーは策なしのタイマンの数値とかどこに書いてあるんだ?
ゲンスルーこそ汚い策あり野郎の戦いだったろ?
正々堂々とゴンと勝負して負けを認めたからＥくらいなのだが
公式数値は原作がそうだから策ありの数値だろ

>>240
じゃあ何故発も持たずに野に飛び出したヂートゥのような輩がいるんだぜ？
護衛が教えたのは最小限度の情報なのでは
最初から発の特性などの念の詳細などを教わっていたにしては不自然じゃないか？

>>242
むしろクロロはシルバを意識しすぎてるからゼノとしか会話しなかったと思ったが
見方は人それぞれ何だね

>>241
うん。
殺傷目的ならクロロも他の能力出すと思うから。

>>239
うざいよ

クロロヒソカイルミはほぼ互角じゃないの、年も近いし

過去スレ見てないけどゴンさんが王より強いって何で分かるの？

>>248
旧王でしょう
旧王とは接戦になるんじゃない？描写無いからわからんけど

ハッキリいってゲンスルーがゴンに負けたのは
文句言えないな
ゲンスルーと比較したら策ありでもゴンのほうがフェアだった
だからゲンスルーはＥくらいだな
下手したらシングルの戦いではツェヅゲラに負けてたし

ゴンはGIの時点では真っ向勝負じゃゲンスルーには遠く及ばない。

>>249
ゴンさんの攻撃が零式のAOPを超えてないと倒せないもんな…
王は飛車角落ちでネテロに完勝する強さだから
ランクに出すのが間違いな気もするが

キルアは蟻編通して間違いなく強くなってるよね
旅団にも今や負けないくらいだと思う
電撃に耐えられると思えないし、速さにもついてけないでしょう

>>249
だよね
俺も同じぐらいでいい勝負になると思うけど

旧王よりゴンさんが上ってレスいくつか見たことあるから疑問に思った

その真っ向勝負が公式数値とかどこに書いてあるんだ?
原作ではツェズゲラにシングルの戦いでは負けかけた
ゴンにも完敗した、だからＥだな

ランクFのツェズゲラが足元にも及ばないのにゲンスルーEか

>>252>>254
その旧王に匹敵する人間だからゴンさんすげえってことだしな

真面目な話、旧王も本気出した描写無いから何とも言えない
「ゴンさんは旧王に匹敵する人間」って認識
旧王の命を脅かすくらいの

>>256
公式数値が真っ向勝負のタイマンの数値なんか書いてないから
仕方ないな、原作のゲンスルーの戦い方は汚かったし
その何でもありでゴンには完敗したのだから
いくら数値高くても原作ではたいしたことないからＥくらいになるな

何でもありならゲンスルーはゴンを瞬殺できただろ

レイザーのボールにも余裕で対応できるゴンが反応できない速度だからな＞ゲンスルー

Gのサブバラを「一流の使い手」と称するゲンスルーはE〜Fだろう
Dだと3ランク差もついてあまりにも不自然
カウントダウン自体も3人がかりの能力でゲンスルー自身以外の力を借りてる

>>259
GIハメ組で最も戦闘技術に長けていたジスパさんが
あっさりやられるほどだもんな…

vsゴン戦は交渉のために手加減してたおかげでゴンは一命を取り留めた

何を言おうと原作でたいしたことないからゲンスルーはＥ
ほぼ同数値のクロロやカイトとか何でもありでも強いしな

念兵隊長より弱いGIゴンに作戦前に「まいった」と負けを認めてるからな
不殺なのはゴンも同じでそれに救われたのはゲンスルーのほうが大きい
言い訳にならなすぎる

そうなんだよ
ゲンスルーの戦いも汚かった
その上でゴンに完敗した
だからＥだな

ゲンスルー
発、攻撃力無さすぎのカス
守備力、ゴンに蹴られただけで大ダメージのカス
スピード、普通

ザザン
発、フェイタンレベルなら軽く腕へし折るレベル
守備力、硬を使ったフェイタンの攻撃でノーダメージの硬さ
スピード、変身後はフェイタン以上


ザザン>>>>>>ゲンスルー（笑）
ゲンスルーEだろどう考えても

>>242
クロロが主にゼノの相手をした理由は、能力を盗みたかったからだと思う。
シルバとは3年前に戦っていて、能力を盗めるレベルの敵ではないと分かっているから、初対面のゼノの能力を盗もうとしたんじゃないかな？
クロロはシルバのことを常に警戒していたから、ゼノだけを重要視していたわけじゃない。
その証拠に、シルバが練（？）をしたときは、完全にゼノから注意を逸らしてたし。

>>217
俺の中では総合力でゼノ≧クロロかな。
クロロは本気で殺すつもりがなかったというだけで、盗む＆回避・防御に関しては真面目にやっていたはず。
ゼノの手刀で頬が切れている描写と、ゼノが手にオーラを集中させたときの描写から、攻防力ではゼノ≧クロロぐらい。
また、能力を盗むためにはファンファンクロスでゼノを生け捕りにする必要があったが、クロロはドラゴンランスに阻まれて接近できなかった。
「恐ろしいじいさんだ。生け捕りは無理だな」という発言から判断すると、本気で接近しようとしてみたが、狙いを全て読みきられてしまい、諦めたんだと思われる。
クロロが他にも能力を持っていることを考慮して、二人はだいたい互角くらいだと予想。

>>261
どちらかと言うなら、ツェズゲラさんですら足元に及ばないゲンスルーが一流と認めるサブバラはツェズゲラより強い
というほうが説得力あるね

まあサブバラを一流と呼ぼうがゲンスルーのランクには関係ないよ

公式数値がタイマンの強さだと一筆あれば強さの根拠になるがな
原作でゲンスルーはたいしたことないからＥ
公平に判断してそうなるのも仕方ないだろ

>>268
残念ながら作中の台詞は根拠になるんでな
DキャラがGキャラを一流とは言わん

>>266
原作ちゃんとよめよ
リトルフラワーのために凝で両手にオーラ集めてて
他の部分の防御オーラが疎かになったところを付かれた

>>269
心技体知は完全にそいつ個人のもんじゃん

>>270
言わない根拠は？

ていうか足元にも及ばないツェズゲラがＦなんだから一流のサブバラはＦ以上だね

>>272
だからクロロのような推理力や洞察力ない
策にハメられたゲンスルーたいしたことないになるわけだが

>>273
ハァ？ランク離れすぎてるという理由も読み取れんの？

ランクFのツェズゲラが足元にも及ばなくて
そのツェズゲラより体術やら反射やら攻撃力やらが上のGIゴンが
発展途上に見えて普通に戦ったらほぼ負けるゲンスルー

あと数値無視スレもあるぞ

>>267
＞シルバとは3年前に戦っていて、能力を盗めるレベルの敵ではないと分かっているから、初対面のゼノの能力を盗もうとしたんじゃないかな？

３年前にシルバの能力見たのかもしれないな

>>277
その場合、シルバの能力が盗るに足らないもの
ゼノの能力の方が魅力的だったと考える方が自然じゃね

>>274
いや強さの根拠にならないってとこは違うって言いたかった

その数値が２６のやつが２４のやつに絶対負けないなんてことはありえないことがビスケやモラウの発言から明らかにはなっている
ただ少なくとも２６のやつの方が総合力では上なんだから、ランクつくるなら２６のやつを上に持ってくるのが普通だろ

発の関係上別にゲンスルーがＥでもいいけどさ
あの数値はある程度は参考にすべきだよと

>>264
＞念兵隊長より弱いGIゴンに作戦前に「まいった」と負けを認めてるからな

こんなこと言ってもゴンを一方的にボコボコにしてたからな
ハンゾーが負けた理由とあんま変わらない

>>276
だから公式数値がタイマンの強さを表した数値とどこに書いてあるんだ?
原作のハンターではツェズゲラもゲンスルーも何でもありの戦いで
ゲンスルーはツェズゲラに負けかけたのが原作だろ?
公式数値は原作の二の次なのだが

>>278
いや一時間以内とか制約あるじゃん

>>275
根拠ないってことね
まさか、「一流と呼ぶからには実力が近しいはずだ」なんて思い込んでたりしないだろうしｗ

ツェズゲラの「足元にも及ばない」台詞＝ゴンからゲンスルーの能力を聞いた印象
カウントダウンは3人がかりの能力なので強力なのは当然
カウントダウンを基準にしたらツェズゲラが過大評価するのも無理はない
でもツェズゲラは武装兵を用意すればゲンスルーに勝算ありと踏んでるがな

>>283
一流と称するのに圧倒的格下なんてあり得んから
日本語勉強しようなｗ

>>281
タイマンタイマン言ってるのに
ツェズゲラとゲンスルーはタイマンしたわけでもなく負けてもいないけどな
仮に負けていてもそれこそタイマンの強さとは関係無いわけだが

とにかくゲンスルーに関しては
公式数値はメチャ高いよ、それは認める
だが肝心の原作でたいしたことないからＥになるな

>>284
>でもツェズゲラは武装兵を用意すればゲンスルーに勝算ありと踏んでるがな
これってツェズゲラさんの評価ものすげー下げてるよな
念能力者を前に、ただの兵士なんて何の役にも立たないのなんて
0歳児の蟻ですら理解してるのに…

>>287
GIゴンを圧倒したのは認める？

>>285
一般的に見て一流ならそれでおｋだよ
自分と比べて一流である必要は無い
ていうかそれならサブバラはツェズゲラよりかなり強い事になるねｗ

>>290
ハンタ世界基準だとサブバラは一流に程遠いな
一流の意味知ってる？

>>286
原作のハンターのツェズゲラとゲンスルーは何でもありの
戦いしてたのに何で公式数値はタイマンの数値になるんだ?
数値は原作の戦いを表した数値だと解釈すべきだろ?

>>291
逆にどこからが一流なんだろ
シングルハンターは一流じゃないのか

>>278
まあシルバの固有発が描かれていない以上、ショボイかどうかはなんとも言えないな。
そもそも3年前にクロロがシルバの能力を見てないかもしれないし。
個人的にショボいわけがないと思うけど。

クロロにとって「魅力が無い能力＝盗むor生け捕りor蜘蛛の集団行動に使えない能力」ということなら、
シルバの能力を盗もうとしない理由に直結するかもしれんが。

>>292
それならゲンスルーとツェズゲラの数値がもっと近く無いとおかしくないか？
ツェ側は策で言えば十分時間稼ぎをして勝ち目もあった。なのに数値でははるかな差が付けられてる

本人が足元にも及ばないとして正面からは戦ってない個人の強さ間が数値に表されてる

>>295
だから原作と公式数値が違うから
原作でゲンスルーたいしたことないからＥと主張してるわけだが

ゴンが腕を捨てて一矢報いるまでゲンスルーが完全に圧倒。
その後ゲンスルーを倒すまでの流れは前情報を素に入念に準備した罠だから、
このスレのルールにより考慮外。
罠なしで続けていたら、ゴンに勝てる道理はない。
暫定ランクのままで良いと思うが。

>>296
原作でFのツェズゲラと同等以上のGIゴンをフルボッコ

レオリオはジン殴れるけどコムギと同数値だから一番下なんだね
レオリオは鳥より弱いの？ｗ

>>291
一流ハンターのツェズゲラさんより強ければ十分だね

>>300
ココは強さ議論スレだからｗ
一流の意味知ってる？

韓国人、それは・・・
ロス暴動の引き金となってアメリカ人に嫌われ、
第二次大戦では日本兵となり軍規無視で大量にレイプ虐殺し、
ベトナム戦争時の混乱に乗じてベトナムでレイプしまくり、10,000人以上の私生児が生まれ、
ヨーロッパ各国で「韓国人お断り」の店が乱立し、
スマトラ沖地震のドサクサ紛れに現地婦女大量誘拐未遂で東南アジア各国に嫌われ、
韓国人漁師の少女買春横行でキリバス人に嫌われ、
日本人女子大生を名乗った韓国女の売春摘発でオーストラリアに呆れられ、
アルゼンチンでは『追放したい民族１位』、
メキシコでは『共存できない民族１位』、
タイでは『韓国には絶対に行くな』と言われ、
カンボジアでは韓国人とだけが結婚禁止、
フィリピンでは『韓国人警戒令』が出て、
アメリカでも『韓国レイプ警告』が出ている。
世界の嫌われ者、世界のトラブルメイカー、性犯罪民族。それが韓国人だ。

>>293
シングルハンターはハンターとして一流なだけで、
必ずしも戦闘タイプの念使いとして一流というわけではないんじゃね？
つーかツェズゲラって自分の固有発は持ってないのかな？

ゲンスルーくらい高い公式数値の他キャラは
原作でも強いだろ?
肝心の原作でゲンスルーはたいしたことないからＥなんだよ

>>299
それもうさんざん反論説明されてるから得意げに言われても。
数値無視スレもあるよ？

>>301
強さ議論スレだからサブバラ＞ツェズゲラだね
一流でいいでしょ

>>303
それはわかる。ツェズゲラは作戦とか総合力で戦ってる感じだしな

>>305
妄想抜きで反論してみてよｗ

>>306
はい？もう支離滅裂だね
一流の意味知ってる？

>>309
ツェズゲラより強いんだからランク差もなくなるよ

お前の理論の話だけどねｗ

>>308
コムギの数値は体1技1念0で偏ってる。目が見えず戦えないと明確に描写されてる

>>310
もうワケわからんなオマエｗ
このスレではツェズゲラより弱いことになってるねサブバラ

>>312
お前の理論ではサブバラのほうが強いことになってるんだから
お前が間違ってるんじゃね？ｗ

>>311
ハイ妄想ｗ
与えられた数値を読者が勝手に体技念のみが重要と決めるのは妄想です
与えられた数値は平等としか言えないからね
これは散々反論されてることだけど今まで理解できなかった？

>>297
偶然足を滑らせなかったらゲンスルーはその前の時点で負けてるよ
あと、ゲンスルーはカウントダウン込みでの数値だからある程度高いのは当然
それに大幅にメモリ割いてるせいでこのスレのルール上は大して強くはないが

>>313
サブバラはゲンスルーにとって一流だから問題ないよ？
追い詰められすぎてて言ってることが意味わからんよオマエｗ

>>314
誰も体技のみで判断するなんて言ってないけど誰と戦ってるんだよ

数値そのまま並べるならゲンスルーCになるけどそんなことも言われてないだろ？

>>314
勝手に足してるお前はどうなるんだって話しだな

>>317
＞コムギの数値は体1技1念0で偏ってる。目が見えず戦えないと明確に描写されてる

↑体技念しか見てませんがｗ
数値が強さを表してるなら合計は総合戦闘力なんじゃないの？

>>315
＞偶然足を滑らせなかったらゲンスルーはその前の時点で負けてるよ

ＧＩのカード強奪する為の戦闘じゃなかったら、こんな場面もないままゴンの負けだけど

>>316
意味不明なのはそっちだろｗ
お前の理論だとサブバラ＞ツェズゲラなんだから
ランク差とか言ってる時点でズレてるから

>>320
ゲンスルーは攻撃のためには掴まなきゃいけないからそんなことはないよ

ゲンスルーはEだろ
明らかに他のDランクの奴らより数段弱い

>>319
体技念で判断してるんじゃなくて、知と奇に偏っている特殊なキャラという説明
ついでに一番重要なのは目が見えず戦えないという原作描写

特殊なキャラだけ見て数値全部あてにならないってのは拡大解釈だ
と言っているんだよ

>>322
掴まない攻撃でゴンボコボコにしてるんだけど

>>321
＞お前の理論だとサブバラ＞ツェズゲラなんだから

↑オマエが追い詰められて勝手に言ってるだけじゃんｗ
　意味不明なこと言って逃げてるだけだね

>>326
台詞がどうとか言っておいて　足元にも及ばない＞一流　ですかｗ

>>325
決定打にはなってないよ
結局はどこかで掴まなきゃいけなくなる

>>328
顔面腫れたりダメージでかいんだけど、あと両手同時爆破する必要もないよね

>>324
まず数値を個人の妄想で判断してるのが問題外
知や奇に偏ったキャラの数値だけアテにならんというのが妄想

>>330
＞まず数値を個人の妄想で判断してるのが問題外

だからこれは勝手に足してるお前もだろ

>>328
決定打にはなってないよ
片手爆破だけだと対応されるから両手爆破しなきゃいけなくなる

今のところ、ゲンスルーDに反対してるのって数値無視スレの住人だけだろ
つまりテンプレも読めない荒らし
>>1は正しかったｗｗｗ

>>327
一流という台詞は無視できんからなｗ
諦めな

＞315
ああそうか、足を滑らせなかったら、というのはその通りだなあ。
ただそれはゲンスルーの弱さじゃなくて、ゴンの異常な勝負強さと取ってたけどな。
あの時のゴンはE程度の実力でも、瞬間的にDの奴を上まわる、みたいな。
ナックルとの戦いのときでも、そんな感じで読んでたんだが。

>>328
簡単に身体を掴んでるけど？

>>330
じゃあ知や奇はなしにして
原作で目が見えず戦えないという設定重視でコムギ除外
ゲンスルーはツェズゲラやGIゴンのだいぶ格上という原作描写重視
それを裏付ける数値を参考に

あと数値無視スレもあるよ

>>331
数値が強さなら合計数値＝総合戦闘力じゃないの？
数値って何なの？都合よく妄想するためにあんの？ｗ

>>332
ゴンは対応する為に相当特訓したんだけど、心を積む戦いじゃなければ殴りだけで終わるよ

http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210811107.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210782750.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210775533.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210779038.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210800870.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210804763.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210808155.png

>>333
スレルールでは役に立たないカウントダウンが加味されてる数値なのが難点

>>337
やっぱり体技念重視じゃんｗそれが妄想だって
その原作描写がショボいから評価低いんだよゲンスルー

>>332は>>329宛ね

>>336
片手爆破だと即時に対応される


あと、基本的に原作での描写を優先するんだから、
原作で戦闘描写の多いゲンスルーは原作の描写でランク付けするべきだよ
どうしても分からない、分かりづらい奴（例：レイザー）は数値を参考にしなきゃいかんけど

数値で言い訳してるけど暫定ランクは全く数値通りになってない現実ｗ
数値重視スレでも作ってそこでやってくれ荒らし

予め言っておくけど、>>343は別に数値を無視しろって言ってるわけじゃないからね？
ただ原作での描写＞＞∞＞＞数値というのは変えられない原則なんだからそれに従うのは筋かと思う

>>343
ハンデ戦だったゲンスルーはレイザーよりなんじゃないの？

>>343
両手で急所を一ヶ所ずつ爆破すれば防げないよ
喉と頭を同時に爆破したら死ぬよ

>>334
ダブスタ乙ｗ

>>343
レイザーと3ランク差も付けるほどゴンとゲンスルーの描写に差があるのかな？
GIゴルアのランクはどこになるのだろうか

>>343
レイザーボールを捕るのにゴン達3人がかりだったが
ゲンスルーのオーラ量はゴンの4倍らしいぞ
ゴンはレイザーボールや念獣の切り替えしにも反応してたが
ゲンスルーの踏み込みや攻撃には全然反応できない
むしろＢ（レイザー）に劣るとは言えない位だが

スポーツとはいえ実質レイザー１人対ゴンキルビスケヒソカツェヅゴレイヌで辛勝だからなぁ

アンチ旅団のキチガイと全く同じこと言ってる奴がいるｗ
やっぱり紛れ込んで荒らしてる奴の正体はEスレの負け犬か

>>350
ゲンスルーのオーラがＧＩゴンの4倍ってｗ
段々正体がばれてきてるぞ

>>347
頭や首は掴めないから無理だろ
赤ん坊とかそういうのなら可能だろうけど

>>353
つプーハット

あとジスパー

さすがにゲンスルーとレイザーは1ランク差か2ランク差だろう
3ランク差とか完全にアンチじゃん

>>353
4倍は同意できないが、首や顔面は普通に掴んでるぞ

>>354-355
正確に言うと掴める（握りこめる）様な場所じゃないと威力が著しく落ちるってことね

>>358
そんな設定あったっけ？どこにある？

>>353
数字でハッキリと描写されちゃってるからそれを言っただけだが
ＧＩゴンが呆気に取られるほどとでも言い直せばいいのか？

>>343に総ツッコミでワロタｗｗ

一つ言えるのはGIゴンより強くても何の自慢にもならんということ
しかもGIゴンにやられてる描写があるというのが痛い

>>217
不等号つけまくったり草生やすお前も相当気持ち悪いけどな

腹部と胸部を同時に爆破をしても殺せそうだな
死んだらカードが消えるから、わざと致命傷にならない部位を選んでただけだろう

一つ言えるのはGIゴンにやられてる描写が上げても何の意味もないということ
しかもGIゴンを一方的にボコボコにできる描写があるというのが痛い

申請は流れそうだが、ゲンスルーDザザンEで

ゲンスルーＤ派：内容重視
ゲンスルーＥ派：結果重視

ま、重要なのは結果よりも内容だよなあ
明らかに

>>356
さすがにシズクとフェイタンは1ランク差か2ランク差だろう
3ランク差とか完全にアンチじゃん

てのを思い出した

そのくせモラウは結果重視で内容無視だからなあ
キャラ次第で評価基準がコロッコロ変わりやがる

何で補助のシズクがフェイタンと3ラン差で駄目なん？

>>369
モラウはよく内容にケチつけられてるよな

GIゴンvsゲンスルー
・リトフラの弱点を突かれ脳震盪
・ゴンのカウンター蹴りに対応できない
・ゴンの凝30で防御した腕がリトフラ喰らっても使える
・ジャンケングーに激しくビビる
・コケてなければ落とし穴作戦前にやられていたゲンスルー
・穴を登れないゲンスルー
・GIゴン相手に「まいった」と二度言ったゲンスルー
・最後のジャンケングーに対応できず一発KO

結果よりも内容が酷いのですｗ現実見ましょう

つかモラウは数値とナッシュの師匠という２本柱からＣなんだろ
あと選挙でも上位ｗ

>>372
おまけの部分をいくらつついても意味がない

数値23には世界一の肺活量が含まれてるからな。タイマンでは実質21ぐらいだろう
あと役不足だしｗ

頑なにゲンスルーの悪いとこばかりあげて下げようとしてる奴は気持ち悪いけど、Eスレから紛れ込んでる奴も大概だな
Eスレに戻れよ

そういえばフェイタンD申請出てたけどどうなったん？
不調のフェイタンがCはおかしいって声結構出てた気がするけど

・真正面から構えてるゴンの顎にアッパーを喰らわせる
・ゴンが目の前にきて初めて気付くダッシュ
・対応する暇が全く無い掴み

まあまとめると、ゲンスルーが本気で攻撃したら「ゴンでは防御も回避も不可能」
これはレイザーには難しいな
速度的に

>>374
内容重視ってこーゆう戦闘描写をつつくことだろｗ
負けてるのに内容がよかったとか言ってる阿呆がいたんでな

>>376
＞頑なにゲンスルーの悪いとこばかりあげて下げようとしてる奴は気持ち悪い

同意

＞Eスレから紛れ込んでる奴も大概だな
Eスレに戻れよ

俺はこっちに同意

前言撤回の後のゲンスルーはガチだったろ?
ゴンに手加減はしてない
策ありゴンにカード見せてくれ、喉ブシュだったからな
それで負けたからゲンスルーはＥなんだよ
いくら公式数値高くてもな

>>359
単純な話で手の中で爆竹を爆発させたら手が吹っ飛ぶが、表面で爆発させても火傷にしかならん

>>360
握り込んだ物に対して爆発が向かうのであってゲンスルーが食らうのは余波だけだ
だからその4倍って数値はアテにならん

＞握り込んだ物に対して爆発が向かうのであってゲンスルーが食らうのは余波だけだ

これはいくらなんでもひどいｗ

>>383
例えになってない、顔に爆竹押さえ付けてるようなもんだろ？

相手に向けて爆発させる方が技としてはスジが通ってるけどな
自分も相手と同じダメージを引き受けることに何の意味があるのか

>>385
そう、それだと火傷程度にしかならん
下手したら数倍〜数十倍の範囲で被害に違いが出る

ゲンスルーとかポックルより下だろ

>>387
じゃあ本来ジスパーの頭吹っ飛ぶくらいの威力はあるのか

ビスケもアベンガネもツェズゲラもゴンよりゲンスルーの方が強いと判断してた件。

>>389
ID:I0jU8C2z0が言ってるのは現実の火薬の性質であってリトフラの性質じゃない

掴んだものを爆発させる能力なのに
握った手のひらの中に納まると威力数十倍とかわけわからん
自分の指吹っ飛ばす以外の何に使うんだよ

ゲンスルーがナックルと同格は無いだろ
よってゲンスルーはＥが妥当

横からだけどリトフラは欠陥発だと思う
攻撃力より多いオーラで守らなきゃダメとか何がしたいのか分からん
とても殺傷が目的で念を修めた奴の発とは思えない

リトフラの制約とゲンスルーの技量を考えると威力が低過ぎる感じがする。
あの使い難さならもっと大爆発しててもおかしくないと思う。

フェイ＞ボノ＞ノブナガ＞フランクリン＞フィン＞ウボ＞シャル＞コルトピ＞シズク＞マチ

このカードだけは勘弁してくれ、喉ブシュと
ゴンのビスケキルアの策ありは変わらんだろ?
ゲンスルーは実力を出しきった上で完敗を認めた
だからＥなのだが

Ｅで確定だな

ゲンスルーアンチがネタに走り始めた件

>>396
>>280

>>391
だから前々から散々言われてるように欠陥のある発なんだよ
発は現実のイメージに則すとされている以上そうとしか考えられないんだよね

>>389
掌に収まるサイズならね
ほぼ顔面無防備だったジスパの頭が吹っ飛ばなかったのはそういうことだろ

ゲンスルーが最初から殺す気だったらとっくに殺せてただろうに。
アッパーを簡単に当てられるんだから、その時に顎なり首なりを一瞬掴むこともできる。
爆破して即死で終わり。
>>1のルールなら能力も知らないから尚更だわ。

ゲンスルーはスペック的にはＣでもおかしくないが
発がブサイクなのでＤ
という認識

ザザンD、ゲンスルーEで決まりそうな感じだな
ゲンスルーは師団長に勝てる根拠ないしFでもいいと思うんだが

ゲンスルー、ザザンは荒れてるからそう簡単には決まらないから置いておくとして
ウェルフィンＥはどうだい？
他の師団長が全員ＥなのにウェルフィンだけＤっておかしくないかい？
昼に聞いたら一人だけ反対がいたんだが、他にも反対はいるのかな

ここでの対戦相手はゲンスルーの能力知らないし、ガソリンや岩の対策もない
何よりゴン戦は殺しちゃいけない縛りっつーハンデまであったから、あんま参考にならんと思う
普通は腕の2択とかやらずに、最速で頭部ふっ飛ばし狙いじゃないか？

ゲンスルーは数値だけを見たらＣ
発評価が低いのでＤ
これだけ
幾らなんでもレイザーと3ランク差とかない

無駄な努力ご苦労様??

室内パイクとどっこいぐらいだろ
つーか負けるんじゃね

ゲンスルーより圧倒的に高性能な発持ちの陰獣がFだからな
戦車バズーカ無傷のウボを傷つけるし威力も十分
どう考えても陰獣がゲンスルー以下とは考えられん

やっぱFかなゲンスルー

公式数値は確かに高い
だが原作でショボい
だからゲンスルーはＥ
それだけ

>>409
ちょっと聞いていい？
それは本気で言ってるの？
それともネタ？

>>411
本気だけど？
オマエのほうこそゲンスルーDとか本気で言ってんの？
陰獣の発のほうが高スペックなことくらい理解できる？

旅団強さランク

Ｓクロロ

Ａウボォーギン フィンクス フェイタン ボノレノフ フランクリン ノブナガ(タイマン時) 自動モードシャルナーク

Ｂノブナガ マチ

Ｃシズク コルトピ シャルナーク パクノダ

豪猪にナックルがどうやって勝つのか聞いていいか

>>412
まあ発が糞だからＥまではありだと思う
Ｆはないな
スペック高いもんゲンスルー

>>415
弱いGIゴンと比較してだろ
全く意味ないよソレ

>>416
２動作で発バレしてることを理解するほどだぞ？
ちょっとＤランクにはこのレベルはいないな

ゴンの練を見て発展途上だと鼻で笑うのもＤレベルではない
（ナックルはゴンの練をみてプロの中堅レベルだと評価していた）

でも豆腐メンタル

シャルシズクは旅団戦闘に劣る分、精神的には無機物の域だな

>>417
割符ゴンはGIゴンがビスケ修行＝実質数ヶ月以上の修行した結果だからな
ゲンスルー戦はチーもパーも完成してないしな
その割符ゴンもナックルからしたら発も使わなくても勝てるレベル
ちゃんと読んだ方がいいぞオマエｗ

別に「まいったああああああああああ！」だからメンタル弱いとは限らないんじゃね
あの時点でゲンスルーは詰まれてたわけで
別にモラウやカイトでも普通に降参する場面。冷静に判断して降参するしかない

あとゲンスルーの演技力も評価していいと思う
躊躇なく相手を騙すスタイルも相手の信頼を得る技術も能力の一つだろ？
ヂートゥとかナックルとかバカだからゲンスルーにコロリと騙されて爆破orカウントダウン設置される可能性あるぜ

>>420
割符時では堅の持続時間を延ばしただけだろ
そりゃＡＯＰもおまけ程度に伸びてるかもしれないが
ゲンスルーとの戦闘時より大きく伸びてるとは思えないわ

>>422
筋トレもしてる
ビスケの能力で睡眠時間短縮して実質数ヶ月の修行効果
あれで実力変わってないとか妄想レベルだろ
ゲンスルー上げたいがために作中描写無視ならDスレ行けよ

ユピーのナックルホイホイなども実力のうちだし
ヒソカの「踊り狂って死ぬ」などの動揺を誘う話術も実力のうち

ゲンスルーも作中でもゴンや他のスペル組を話術で一泡吹かせた描写がある
そこを評価していいと思う

「Ｄにもちょっといないレベル」って言ってる人が
でも「Ｅまではあり」って妥協してるんだから もうＥでいいよ

割府のとき、堅以外でゴンが成長したのはナックルとの戦闘中だったな

俺はまだ妥協したくないｗ
ゲンスルーはFが妥当
陰獣より強い根拠ねーし師団長にどうやって勝つんだよ

>>427
頭わりーお前には無理なんだよ

ゲンスルーＦはもうただのアンチ乙としか…
ＥかＤでもめてんのに

>>427
きめぇ

>>422
上位ハンターで星持ちのツェズゲラが「な、なんてオーラ量！！」って驚いてるからな
集中したゴンは中堅どころのオーラ量ではなかったんだろう
ＧＩ時点でそれだし、割符で中堅並みならやっぱビスケ修行は錬時間を延ばす為の修行だったんな

>>429
描写的に陰獣の発のほうが優秀だから仕方ない

GIでは3週間でゲンスルーの戦闘能力に近付くのは到底無理みたいなこといって、ゲンスルー対策しかしなかったけど、
ナックルには一か月で何とかなると会長とビスケに見込まれて普通に基礎上げしたよな。

>>432
あきらめてくれ
お前以外にＦ主張してる人いないんだ

いやまあゲンスルー戦は命かかってますし。

ただ、堅の時間を延ばす為というとこれもおかしくなるんだよな
単純に3倍としてもグーがＡＯＰの約2倍消費する事を考えるとゲンスルー戦で3発撃ってる以上は、
ゲンスルー戦のグーの威力は最大限に考えても2000くらいになってしまう
実際には戦闘時間とかもあるからこれよりも低くなるが…

ちなみに、グーの威力はＡＯＰの約2倍なのでＧＩゴンのＡＯＰは1000程度とも言える

ゲンスルーの技体４は評価できるが発が同格以下用っぽいのがいたい
Ｄキャラは同格以上にもそれなりに戦えそうなんだが、ゲンスルーは厳しい
発のブースト分がほぼ無いと考えると、蟻補正ついてたりする技体３連中と同ランクになるってのもいいと思う

>>434
以前のゲンスルーF申請で何人かいた

>>436
ＭＯＰが１／３だったってこと？

>>438
お前ついに自演までして…

てかＦにツェズゲラいる時点で絶対無理だぞ
先にツェズゲラを下げといたほうがいいよ

>>437
「リトフラの爆発に指向性があるからゲンスルーは少ないオーラ量で防御可能」
って言ってる奴がいるが、その通りなら相手はリトフラを防御するのに多くのオーラが必要になるんだから
オーラ量が同等の相手なら優位に、オーラ量で相手が上でも互角に戦うことが可能だろう

っていうか、Ｆのツェズゲラが鈍りとか関係なく足元にも及ばないと言ってるんだから
Ｅでも相当無茶苦茶なんだよ
Ｄでようやくツェズゲラの台詞との整合性がとれるかなというレベル

>>441
そういうわけでもないんだよな
系統の問題もあるから

>>439
そうなるね

>>442
Dじゃサブバラを「一流の使い手」と称したのに整合性取れてないから無理ｗ
ツェズゲラの台詞はあくまでゴンに能力聞いた印象だしな
本当に読めてないな

>>443
なんでＭＯＰが１／３なの？

>>445
なんでってどういうこと？

ツェズゲラは実際にゲンスルーに会ってるからな
それに加えてキルアから能力を聞いて「こりゃ駄目だ・・・足元にも及ばない」という評価

>>446
堅維持時間が３倍になるとなんでＭＯＰが３倍になったことになるの？

>>447
実際に「能力を聞いて得た印象」と書いてある
読み直せバーカ

>>448
なんでって言ってる意味が分からない

>>441
リトフラの欠陥は、リーチの弱さと威力の微妙さだと思う
総合格闘技のようにずっと組み合って戦うような戦闘を想定するならいいのだろうが
相手は、一撃必殺持ってたり、空飛んだ、幻惑したり、硬くて飛び道具使ってきたりと多彩

>>450
誤魔化してる？
堅維持時間が３倍になるとなんでＭＯＰも３倍になったことになるのか

例えば、GIゴンにカウンターもらうんだから、ザザンにもカウンターで刺される可能性は十分ある
サザンをつかんで爆破して離れる間に無事でいられるかどうか
あと、リトフラは発特性でオーラ上げているだけで、ゲンスル自体はメンタルの弱さも手伝ってそれを上手く使いこなせないと考えている

>>453
まず尻尾ボンされちゃうなザザンだと

>>452
誤魔化すとか意味が分からないんだけどどういうこと？

ゴングー直撃で念なしラモット倒せなかったことを考えると
リトフラで念覚えた兵隊長以上を軽くは倒せない

サブバラって、心源流師範のビスケが切り札を見せたり、ハンター試験で作業ゲーしたキルアに近い身体能力持つレベルだろ
ハメ組（）に説明する分には一流でもおかしくないんじゃないの？

>>455
無駄に引っ張るな

>>456
普通に凝でボコればいいがなｗ
ＧＩゴンなら骨折や内臓破裂コースだ

>>456
でもキルアがやってくれたよね素手で
変化形なのにさ

ゲンスルーDに入るとしてもパームにボコボコにされるだけ
ザザンDなら互角以上に戦える
ウェルフィンはEでも良い今後再登場あるだろうしその時上がるようなら上げれば良い

GIゴンがAOP１０００でMOPが３分の１ｗｗｗ
１０００前後でレイザーさんツェズゲラさんがブルって、ヒソカさんが興奮したってわけか
MOP約７０万のユピーと会ったらヒソカさんアヘ顔ダブルピースですか

ＭＯＰ３倍じゃなくて堅の効率を３倍にしたんじゃね？

ゲンスルーアンチはザザン厨を兼ねてるみたいだが
このスレの暫定ランクを荒らして何か得あるのかな？

>>463
それって証明できる？

>>463
そもそもオーラ切れと堅維持時間の限界の関係性がない
ビスケも堅維持に疲れてへばってるゴンに「はい続けて続けて」って言ってるし

単純に堅の時間３倍＝MOP３倍って訳じゃないだろ
ゴンが堅を維持するための燃費が良くなったってのもある
というかむしろそっちのほうが大きいだろ
そんなすぐに三倍とかになるなら、上級者のモラウで７万程度ってことはないだろうから

>>457
ギド（プロ格闘家）＜＜ゴンキル（プロハンター級）＜ビノールト＜＜＜チビスケ＜サブバラ

という図で見ると普通に一流に見えるな

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;| ＜>>463それって照明できる？
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俺は29歳 男 元カメラマン

戦場カメラマンに憧れて大学卒業後に
アフリカ大陸を3年間旅したんだがちょっと
聞いてくれ。日本はイージーモードだと分かったんだ。
ハンターの世界よりひどい世界が地球にはあった。

GIのゴンってナックル戦とかアリ編と比べて段違いに弱いよね。

ゲンスルーとか落とし穴に落ちて登れないレベルだし相当弱いと思うけどね

念覚えるラモット以下だろ

>>463
相対的に旅団を上げたいんじゃないの？
ゲンスルーがパイクに負けるって言ってる奴は、いきなりモラウの数値が２１だの内容無視だの関係ない話で逆切れしてる意味わからん奴だし

そもそもアリ編とGIじゃあインフレ率違うし
防御、スピード、攻撃力全てが強力

ゲンスルーが当時キルアのヨーヨーをワンパンチで破壊できるとは到底思えないし、ザザンみたいな防御力、チードゥやナックルみたいなスピードがあるワケでもない。

逆にどこにゲンスルーDでパーム、ザザンに並ぶのか教えて欲しいんだがｗ

俺が経験した衝撃的瞬間

3位 線路を永遠と歩く小学生位の子供達
水を組むために歩いてるんだが、子供が電車に引かれまくってる。
引かれる理由は、水が重すぎて倒れる子供やバランスを崩す子が
誤って轢かれてるんだが、死骸を片付けないから
そこらじゅうが腐乱したいばかり。
ちなみに、その線路から一歩でもでると軍人に射殺される。

ゲンもザザンもEでいいよ

>>466
初級者が3倍にするのと上級者が倍にするのじゃ当然掛かる時間も違うだろ
並みのハンターなら半年分に匹敵するとも言われてるんだし、初級者のゴンのＭＯＰが3倍になっても別におかしくはない
ただ、維持する効率が上がったという可能性も低いとはいえ否定は出来ないけどね
「そんなすぐ3倍〜」とかそれを言っちゃうとたった1ヶ月で効率が3倍とかどんだけだよって話にもなっちゃうけど
効率が3分の1だったとかそういう理由であってもグーの威力がその効率分落ちるから結果的には変わらんし

2位 村でマシンガンの試し撃ちをする富裕層
新型のスナイパーライフルやマシンガン、火炎放射器を高級セダンに
乗り付けた男たちが村人に向けて撃ちまくる。
酒飲みながらやってて、ずっと笑ってる。
村人はほぼ全滅。飽きたら次の村に行く。
これは本当に死ぬかと思った。
警察なんか存在しないからなんでもあり。
ちなみに村は大体50人以上居たが生き残りは5人位。

>>474
だからなんでそうなるんだよ
どの部分でそうなるんだ
他と併用して考えてみろよ
読解力無さすぎ

>>475
ゲンスルー戦のゴンはこんなに弱いってところがゴールだからおかしくなんだよ
３倍になったのは堅維持の持久力だけ

効率が3分の1になったじゃなく、効率が上がった分のほうが大きいんじゃないかって話。
効率上げるのは技術だから才能あれば伸ばしやすいだろうけど
念の総量ってのは技術じゃないから伸ばしにくいだろ
念の総量ってのはそれこそ年月の蓄積と心身の成長が必要そうだし

まだキルア上げてないのかよ！
いい加減にしてくれ

GIゴンをカスにしたいなら、レイザーヒソカBをまずなんとかしろや、ああん？

1位
道路でエンストした車があって
たまたま通った俺が直してあげたんだけど
そしたら家に招待されたわけ。お礼がしたいってね。
そんで、その日の夜に家に帰ったら女が3人いるわけ。
しかも裸で。意味わかんなくて服貸して追い出したの。
そしたら、また次の日も違う女がいるわけだ。
また服貸して追い返したわけ。
そしたらまた次の日、違う女がいるんだよ。
ボロホテルだから管理人なんか居なくて
自分で鍵を勝手に交換したの。
そしたら、次の日に車を直してやったやつがきて
気に入らないか？っていうんだよ。そこで全部理解したんだけどね。
ちなみに、俺が追い出した子達10人位は二度と会えないらしい。
これはまじびびった。

ヒソカなんて雰囲気だけだろ
能力とか戦闘描写だけなら雑魚にしか見えん

>>479
効率上げるのが技術とかも良く意味わからんのだが、ただ堅してるなのになんで技術があがるんだ？
堅を維持するコツみたいなのが掴めるって事なのかもしれんがそんな描写原作にないぞ

>>478
要するにグーとかの効率は上がってないって事だよね？

ザザン押す奴って硬いから勝てるとかいう理論展開するなら
Bに変化系のヒソカいるんですけど？

まあ、何が言いたいかっていうと
俺達は日本に生まれて勝ち組ってことなんだよ。
生まれた瞬間から世界のトップクラスに在籍してるわけ。
だから、お前ら自殺とか殺人とかすんなよな。
お前らは勝ち組なんだから余裕もっていきろよな。

>>483
お前が言ってんのはレベル50同士に合わせてポケモンバトルを楽しんでる奴らに「オレのポケモン全部100レベだしｗｗｗあいつら雑魚すぎｗｗｗ」って小学生が言うのと一緒

つか読み取れてない頭悪いカス多すぎｗ
頭弱いのに議論(笑)

頭悪いカス多すぎ（ｷﾘッ

>>484
＞要するにグーとかの効率は上がってないって事だよね？

しるか

ポケモン（）

そこはデジモンだろおっさん

戦闘開始時、不調フェイタンとサザンの体術に差は無いとして
ゲンスルーが不調フェイタン以下の体術なら勝てる見込みはない

ゲンスルーの体術と比較できるのは
実戦経験ゼロのゴン
戦闘能力に欠けてた為に徒党を組んだハメ組みで一番すぐれたジスパー
戦闘における心構えが根本的に違うツェヅゲラ

ＧＩゴンは念初心者というよりも
元の下地となる戦闘技術がないことが問題
大味な駆け引きや動体視力を生かしてピンポイントで
タイミング合わせるような戦いはキルアとの差は生まれないが
対人戦の技術のみで言えばＧＩ時点でも雲泥の差だろ

つまりゲンスルーとザザンは比較できないってことだろ
ゴンはフェイタンにあっさり捕まったけど大昔だしな

生きてりゃ何とかなるよゲンスルー
だからウェルフィンと一緒にEに落ち着いて描写を待て

>>494
だから数値で補完すれば」いいのさ
体・・・ゲンスルー＞ザザン
技・・・ゲンスルー＞ザザン

2つ共ゲンスルー＞ザザンだからそれが結論になる

マチって糸wwwで戦闘員なん？

ゲンスルーの強さを裏付ける根拠
ゲンスルーが闘った相手が雑魚（GIゴン）でその雑魚相手に「まいった〜」と言った事実
ゲンスルーを評価してる奴らが雑魚（ツェズゲラ、アベンガネ等）
ゲンスルーが評価した奴らもこれまた雑魚（サブ、バラ）
よってゲンスルーは雑魚視点で強く見えただけの雑魚ｗ
作中では雑魚の大将なのが確定されているｗｗ

ゲンスルーが一流なのはビスケが認めたオーラ量だけだよ
後はヒソカ採点５０点以下ハンターが凄いと言ってただけだし
ゲンスルーは前言を撤回してからは手加減はしてない
それで負けたからＥなんだよ
それから更に強くなったゴンキル二人が片手のカイト以下だし
原作と公式数値は違いすぎる

>>499
＞ゲンスルーは前言を撤回してからは手加減はしてない

カードの為に手加減してるだろ

>>500
それはゴンもカード賭けてたから同じだろ

>>501
＞ゲンスルーは前言を撤回してからは手加減はしてない

これは嘘でしたってことでいいの？

GIゴンがそんなに弱いなら
そのゴンが避けるだけなら普通に避けられて硬でノーダメにできる
レイザーってかなり弱くね？

ツェズゲラがFにいるんだからゲンスルーはDくらいだろ。数値的にも丁度いい

>>502
何故そうなる?
お前の手加減なしは陸上選手と競争するのに自動車持ち出すことなのか?
ゴンとゲンスルーが交わしたルール内で手加減無しに決まってるだろ?

>>504
そのルールが手加減前提になってんじゃん

フィンフェイマチ＞＞＞ゲンスルー＞＞ビノールト＞GIゴンの体術が作中で確定されてるわな
ナックルの体術もゲンスルーぐらいか少し上ぐらいなのが描写で確定されているわな

>>503
硬だと吹っ飛ぶからノーダメとはいかないが、避けるのは十分可能なんだよな
一方ゲンスルーの攻撃は避けるどころか反応すら出来ない（訓練を重ねた反射的な凝は出来るが）

まあレイザーとゲンスルーが3ランクも離れるのは無いわな

>>505
別に手加減してないだろ?
心をつむ戦いでゴンは勝利したから
ゲンスルーは参ったと言った
お前の読みかたはおかしい

直接対決のないレイザーと3ランク離すことに妥当性を欠く理由がないな。

>>508
してるだろ、顔面爆破も首爆破も使ってないし凝パンも使ってない
それに心を積む戦いでゴンに勝てるやつなんかいねーよ

>>507
靴を置き去りにして吹っ飛んだからな、凄まじすぎる

ゲンスルーは全力で
ゴンを殺さずに行動不能にしようとしていた

こうだろ

>>510
つかGIゴン程度だったら手加減して勝てなきゃ強者と呼べねーわなｗ

>>510
それはゴンも同じだろうが?
顎蹴った時も最後のグーもゲンスルーの急所を狙えば
ゲンスルーは死んでたかも知れない

シャルナークならあっさりGIゴンに勝てるな
シズクも死ぬ寸前まで血吸えば負けはしない

>>514
さっきから、ゴンも同じだとなんなの？

あのルールはゴン側も
ゲンスルーに参ったと言わせないといけない
無理やりに奪うならビスケには他に作戦あったのだが
それがそもそも手加減みたいなものだろ

>>517
殺し合いだと勝ち目がないゴンに有利なルールってことはわかるよな？

ゲンスルーは兵隊長ぐらいでいいんじゃね？
序曲が効かなかった魚人に勝てそうにねーわ

>>518
最初からジンの作ったゲームだからカード強奪に
ゴンは否定的だっただけ
ゲンスルーとの戦いに裏はないよ
むしろ無理やりに奪うならビスケには他に策はあった

分裂してEスレ過疎る→人が多かったDスレ行って荒らす→
過疎ったのでCスレ来て邪魔する・ランク荒らそうとする→ゲンスルーF（）

ゲンスルー描写からDかEは分かってるが、全員納得する形でDかEに入れるのは不可能
それは分かるよな？俺はDでもEでも入っていればいい、そういう考え
ゲンスルーはDでもEでも正解、ただお前らが譲り合わないからランク入りしないだけ

>>253
少なくとも圧倒できるね
殺傷力もCの連中程度なら十分だし

ゲンスルーは下手すれば念ありラモットにも勝てないかもな
つまり覚醒キルアならゲンスルー瞬殺

ゲンスルーはランクに入れなくていいよ
極端なアンチがいるせいで議論にもなりゃしない

ザザンはＥ。
特別に強い描写がないから

ウェルフィンもＥ
特別に強い描写がないから

ＧＩゴンはツェズゲラと同ランクのＦ
この二人には確実に勝てるのでゲンスルーＥは妥当

ゲンスルーはカウントダウンにメモリをほとんど使っている
タイマンではツェズゲラとワンランク差程度

リトルフラワー使用時は全身絶に近い状態になっていることが解っている
爆発をつくり出すときに手をオーラで防御しなければならず
自分の手がふっとばない程度の爆発しかおこせない
相手を破壊するには威力が足らず自分の防御力は無くなるという
完全に格下用の能力
ツェズゲラやＧＩゴンにはなんなく勝てるのでＥが妥当

ゲンスルーをＣだとか言ってたアホな奴は息をしてるのかな？ｗｗｗｗｗｗ

レオルってもうでてこないしEに入れてもいいと思うけどな
発抜きにしても戦闘タイプの師団長が
Fの兵隊長クラスてこともないだろうし

ゲンスルーがEなんだからレオルはDだろ
ナックル以上のハンターを返り討ちにしたぐらいの実力はある

冨樫がゲンスルーはカイトやモラウ並に強いっていってんのにｗｗｗｗｗ
旅団厨の知能障害は凄まじいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっとｗ愛するｗｗゲンスルーをディスされて発狂しだしましたかｗｗ

メルエム≧ゴンさん＞＞旧王＞ネテロ＞護衛＝ヒソカシルバその他

旅団厨の提示する強さの根拠が根拠になってないってのが問題なんだよな
どんだけ低能に愛されてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや〜ｗ
参った〜のシーンは何度見ても笑うわｗｗ
あれがＣとか嘘だろ？ｗｗ

>>523
旅団厨って、キルアのことになると速いだけで攻撃力ない攻撃力ないと
オウム返しのように言うばかりだけど
よっぽど追いつかれたの認めたくないんだろうね

ID:a/wXIEL20は誰と戦ってるんだろ

>>530
富樫は、それどこで言ってんだ？

ゲンスルーＣ推しの奴の脳内はどうなってんだ？ｗｗ

【俺ランク】
Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　覚醒ユピー
Ｂ　プフ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　ボノレノフ
Ｄ　ウェルフィン　レオル　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　ウボォーギン　フェイタン　梟　　
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ザザン　シズク　シャルナーク
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　ブロヴーダ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　ラモット　
Ｈ　ビノールト　ボポボ　ジスパー　ポックル　ダルツォルネ　トチーノ　バショウ
I　 サダソ　スクワラ　ヴェーゼ　イワレンコフ　　　　
Ｊ　ギド　リールベルト　モタリケ
Ｋ　ズシ


あえてボノレノフをＣにしたのは木星がきまれば格上相手でも勝てるから
プフは護衛最弱だろうけど、念能力者としては護衛最高
ジンも似たようなものかもなあ

旅団厨とか言ってる人は何でこのスレにいるの？

>>537
多分そいつIDを変えたからもうレスはないよｗｗ

えーと、明日以降レオリオさんはＳＳＳでいいよね？

レオレオさんはちょっと珍しい能力をお持ちのようだからＧくらい

>>533
バーカw

>>539
プフBランクはいいな
分裂と鱗粉は同時には使えない。鱗粉は目で見える、風向きで使えない時がある
分裂すると攻撃力はほぼ無くなる、分裂にも弱点があり洞察力高い奴なら見抜く可能性は十分にある
プフは死ににくいだけで相手を倒す能力は圧倒的に低い
その死ににくさも、相性や洞察力で弱点突かれるともろい
強さ議論スレである以上、他の護衛に一歩劣る評価でいい

でももう議論する気もランク変える気も無い
ただ自分の意見書きたかった。
あとは好きなだけ罵りあってくれ

初期の最終試験の強さランクは
Ｓ　ヒソカ、イルミ
Ａ　ハンゾー、キルア
Ｂ　クラピカ、ゴン、レオリオ
Ｃ　ボドロ、
Ｄ　ポックル

てな感じかな。
マヌケな描写が多くてお笑い要員だから余り強く感じなかったけど、
戦闘力に注目して読み返すと、何気にハンゾーが底の見えない強キャラだった。
裏試験の時に近状報告で情報が出た時には、念の取得速度もトップクラスだったし
病院に駆け付けた今のハンゾーはもしかしたら旅団クラスには強いのかもしれん。

レオリオはAランクくらいいくだろ
だってジンが避けれないくらいの速さの空間転移アッパーだぜ

>>547
ジンが避けれなかったのか、避けなかったのか全然わからないから保留でしょ。
一度もまともな戦闘描写がないからジンだけは本当に解らない。
今の所は念の能力者で５本の指に入る事と、絶が天才的に巧いという部分くらいだし。

>>535
カルトは紙扇子で(速さと角度)鋼鉄製のロープを切ってたし
キルアって肉体操作したらナイフより切れる指になるよな…

神速でそれやられたら
ヨークシンのマチへの突きなんてレベルじゃすまない気がする

原作で生存中のキャラで神速キルア超える奴は描かれてないから
兵隊蟻や師団長クラスに苦戦する旅団レベルだと到底対応は無理としか

神速キルアよりゴンさんのほうが速いだろ

ゲンスルーについて

�@オーラ量について
多いということしか分かっていない。ビスケの言うそれなりの実力者の部類には入るだろう。

�A体術について
ゴンはゲンスルーを目で追えなかったシーンがあるが、ナックル戦でも同じように見失っている。声をかけられなければ終わってたって言ってるしね。どちらもハンデ戦なのであまり参考にならない。

�B戦闘経験の差について
ゴンが驚いただけで、キルアやビスケが同様に驚くかはまた別。

�Cリトルフラワーについて
GIゴンに凝で防がれる低威力。
使用するオーラ量は
ゲンスルー＝リトルフラワー＋手をガードする凝相手＝ゲンスルーと同等の凝のみ
で非常に使い勝手が悪い。おそらくカウントダウンのオマケ能力。

�Dカウントダウンについて
普通は決着まで30分もいらない上、設置したら能力の詳細がばれる。タイマン中にゲンスルーの口上を聞くのは考えづらい上、仮に設置出来ても特に逃げ足に優れているわけでもないのでタイマンでは使い勝手が悪い。

�E格について
一流というなら陰獣でも同じ。格だけでFより上には置けない。

�F数値について
カウントダウンが加味されているので考慮外

�Gツェズゲラの発言について
ゴン達の話を聞いた印象でしかないので考慮外

�Hナックルとの比較について
同じ設置型の発を持っているが、ナックルはガゼルタイプで逃げ足が早いのでそれだけ有利。
流を覚えたばかりのゴンと違い、ナックルは百戦錬磨だから絶対食らわないとは言わないまでも対応できない根拠はない。

�Iその他
明らかに殺生目的で念を修めているが、その実態はタイマンというより命の絡む駆け引きで真価を発揮するタイプ。スレルールではDランクに置くのは過大評価。
また、両手掴んだら蹴りがくるのなんか当たり前なのに迂闊すぎるし付け入る隙も多かった印象。

数値考慮外は強引じゃないかな

ヨークシンキルアなんて流すらまともにできないし、筋力も今の64トンの四分の１の16トンレベルだからな

シルバとゼノがいまだ格上の扱いなんだから
トップクラスとは神速全開でなんとか戦えるくらいなんだろ

シャル（自動）＝ウボー

あとジンは、レオリオの気持ちを汲んで殴られてやったとかって奴だろ
ビスケがバラに殴られたから弱いって話になっねぇだろ
ジンは少なくともレイザーは倒してるんだぞ

>>551
�@オーラ量多い。しかし〜
�Aナックルと似た描写。でも〜
�B細かな動作で気付かれゴンも驚く。だけど〜

って、あえて高くない可能性を探してるだけだな

>>554
でも原作描写で神速キルアの速度ってすでに人類最速レベルだよ…

特大ナルカミ落とした直後に
八つ当たり気分で充電切れるまでユピーを殴りっぱなしに出来
足手まといを背負ったままでも分身プフより速く
本気のプフでも捉える事が困難と言うレベル
死後の強力な念を纏ったテレプシコーラ状態の本気ピトーの攻撃より
遥かに速く動いてゴンさんを救助してる

オーラ効率も非常に良く、電気を充電するだけで
延々と神速を使い続けていた

ピトーのテレプシコーラ＝発動から攻撃に要する時間0.1秒を切る
ちなみに0.1秒=人の瞬きの速度と思えばいかに速いか解る

ヨークシンでいきがってた旅団の団長さんは
平常時で0.2〜3秒あったら反応、対応
たかだか不意の暗闇で、対応できないレベルだからクラピカに捕まったｗ
一方キルアはあり得ない状況
頭部のない死体が突如動き出し不意打ちを仕掛けられた
ピトーとゴンさんは超至近距離1m以内
キルアはゴンさんと4-5mも離れていたにもかかわらず
ピトーの攻撃速度を遥かに上回る圧倒的速度を見せ
ゴンさんを致命傷から救った

とりあえず公式設定(数値)ではモラウはもうキルアに追い付かれたと
初登場時に偉そうな口たたいた報いを地味に受けている

ゲンスルー厨はネタかガチキチ

テンプレも守れない貴方はガチキチ以下じゃないですかね

もうクラピカパート有りほぼ確定で、頭おかしくなってんだろ

ていうか、設定上は王以外では神速キルアが最速なんだろうけど
旅団編の時点で音が届くより速く反応できる描写あったし
ヂートゥが弾丸が髪の毛に当たった瞬間に動いたり（それにモラウも反応できてる）
とっくに人間の限界軽く超えた速度で動いてるやつらがいるのに
いまさら電気信号とか0.1秒とか言われてもって感じあったよな

>>558
シュートも時間にすれば一瞬だがそれなりにユピーのスピードに対応してたし、ピトーもゼノのドラゴンに触れた瞬間に全力の体制になっている
テレプシでどこまで強化されるかが不明だけど、仮にピトーがゴンさんに突っ込む事を経験で予測出来たのならそこまでキルアの速さを強調した描写では無いと思う
何よりもまだ格下扱いってのがその証拠じゃないかな
とは言え例えばプロ野球では時速１５０�qと時速１６０�qでは全然違う扱いだけど、実際は時速１０�qの差しかないみたいな微妙なレベルだとは思うけどね

ボノレノフの音速()じゃヂートゥやキルアには勝てないだろうしな

キルアって試しの門5だっけ
まだまだだな

レオリオは一ヶ月で2の門まで開けたからなｗ

今じゃ６くらいまでだろうな
強すぎる

多分レオリオはレベルの上がるのが普通の人より３倍とかの特性あると思う

・ツボネは現キルアを瞬殺（失神させる）できると思っている
・相手の力量がわからないレベルとは思えない
・イルミはさすがにツボネより強そう
・イルミはともかくゼノシルバは確実にツボネよりははるかに強いはず
・そんなやつらと同等以上のヒソカ

ヒソカはどー考えても先中最強クラスだね。
そしてビスケには強い根拠がまるでない。
陰獣にも歯が立たなさそうなサブバラ圧倒したって
強さははかれんよ。

だれかランキングに
発を覚えたレオリオさんを追加してくれ

>>570
思えない、とか強そう、とか強いはず、とかお前の妄想は聞いてないんでｗ

最強はレオリオ

ヒソカだけは誰にもやられてる描写もなくつねに最強クラスを維持してる唯一のキャラだからな

>>572
例えばビスケが「世界トップクラスの」強キャラということに妄想以外の根拠ある？

ゾル家やヒソカはあきらかに最強クラスとして描かれてるけど。

まぁゴリビスケは強いと思うぞ

ヒソカの最強クラスは自称なだけで根拠無いｗ
戦闘描写ではとても最強クラスには見えんし

ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍　ジン≧ネテロ　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　ハンゾー　クラピカ
Ｅ　カストロ　兵隊長≧陰獣　ツェズゲラ　レオリオ
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ビノールト　ジスパー　ポックル

レオリオの位置は多分この辺だな

>>577
でも比較対象もいないんだよな

>>577
自称じゃなくて、作者富樫によるナレーションな。
現実から目を背けるのはやめようぜ。

現実は、作中トップクラスのゾル家、十二支んに一目置かれ、
ヒソカは逆に上から目線。

ネテロに近い実力を持つと思われるゼノにシルバを加えた二人を相手に
互角に戦ったクロロより強い可能性が高い。
十分最強候補として根拠も説得力もあるが？

やっぱレオリオはゴレイヌレベルだな

レオリオはメイン戦闘に絡ませるかどうかだよね。
絡ませるなら桑原みたく無理やり根性とかでそこそこの
レベルには引き上げられるはず。どうにでもなるキャラ。

レオリオは最低でもナッシュくらいはあってほしいな
ゴンキルより才能ないとしても体格の差があるし

次元刃の桑原とタイプ似せてると思うから後から魔界編とか十分やくに立つ
アルカの別の世界が複線だ

>>584
蟻編が魔界編みたいなもんだっつーの
人間ではない生物

一番扱い難しいのはクラピカかもしれん。
旅団限定の強制絶は言うに及ばずだが、
（ポットクリンの超強化版だよね）
それがなくてもチート能力＋隙のなさすぎる戦闘頭脳。
ジョジョの丈太郎レベルにやっかいだと思う。

Ｓ　ネテロ
Ａ　護衛軍　シルバ
Ｂ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｃ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｄ　モラウ　ノブ　カイト
Ｅ　キルア　ゴン　パーム　旅団戦闘員　ゲンスルー
Ｆ　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｉ　 陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

完璧ランク

クラピカは間違いなくインフレしてるよ
おそらく旅団絡みで電話に出ないんだろう

>>563
神速キルアは音が届くどころか
ユピーに叫ぶこと(発声)すらさせないレベルだったよね…
ヂートゥ戦のモラウはヂートゥの動きを捕捉して動いていただけで
速度的には追いすがる事も出来なかったから
目で追えても体が状態でボコられてたけど
キルアのそれってもう目でも追えないレベル

護衛軍クラスですら
眼前に居て注目していたにも関わらず見失ってる
反射神経どころか、身体能力すら向上させてるからなぁ

>>564
シュートはユピーの手を掻い潜りながらというよりも
基本的には本体は距離を取り、手を操作し
時間稼ぎに徹していなかったっけ
全力の時は突っ込んでユピーの全神経を防御に回らせる程の猛攻だったぽいけど

反射超える速度で対応するって不可能じゃね
オートカウンターにしても攻撃速度自体が凄くなければ
神速キルアに当たらないし、どう収集つけるんだろう…

クラピカとかゴトーの手先がまったく見えてなかった
雑魚だったのにな
緋の目といい優遇されとるな

ヒソカとか補正がかかってるキャラだから絶対死なんだろｗ
旅団もクラピカに殺されるまでは補正がかかってるだろうしｗ
イルミはキルアに殺されるフラグが立ってるな

故にヒソカは最強ですｗ

クラピカは復讐よりも仲間を選んだから
旅団はもう用済みなんじゃね？

>>593
その推測が当たるといいなｗ

この先登場させない理由もないな
一応カルトの件もあるし

ヒソカさんは自称最強でも実際は・・・
「本物」の最強であるネテロに瞬殺されるレベルだからね
それどころかレイザーの変化球1発で沈んでも不思議ではないレベル

不思議なのはお前の頭の方だろ

ゾル家と旅団と十二支はこの世界の３強だよ

>>597
ゾル家はまだしも
念覚えたてのガキにすき放題やられるレベルの窃盗団如きが
３強はないわーｗ

>>598
君は人に話を聞いてもらいたいのであれば
長文が読む気失くさせるから、まずそこを改善した方がいい

>>599
なんでお前の頭の程度にあわせなきゃならんの?

あと、「念初心者に〜」ってフレーズもいい加減バレバレだからやめた方がいい

人の話利かずに煽りと釣りばっかなのが嫌気されて、スレ分けまでされて追い出された事をそろそろ悟れ

ボロが出始めたな
一見ただのキルア腐かと思ったが

要は十二支んは旅団を捕らえられねーんだよｗ
レイザーを捕らえたジンでもレイザークラスが何人もいたらお手上げだわなｗ

久々に読み返してみたけどヒソカの能力の強さがわかんねーお(´･ω･`)
会長とかやると一瞬で負けそうだお(´･ω･`)

キメラアント＞＞十二支ん＞＞ゾル家＞＞旅団

>>604
真に強い奴は弱く見せるのが上手いからな
金持ちが貧乏人を装うのと同じだ

十二支んはジンとパリストンがいなけりゃ余裕だろｗ

とりあえず今回の話でキルアがどのくらい強くなってるのかはっきりしそうだな
キルアメインの話で流れからヒソカやイルミ、その他ゾル家との戦闘がありそうだし
個人的にはヒソカにそこそこ善戦すると予想

ヒソカは誰とでも善戦するからヒソカと善戦してもよく分からないよ

上手く図出るかな？

ゴン⇔ジン（ハンター協会）　　　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
キルア⇔シルバ（ゾルディック家）　　　　　│─ヒソカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
クラピカ⇔クロロ（旅団）　　　　　　　　　─

これが、全編を通してのハンタの構図だから
クラピカがしばらくスルーだったけど、新章でクラピカ×旅団パート有りほぼ確定だからな

しかし、いい加減戦闘描写がきて欲しいぜ
このスレの商売あがったりだわｗｗｗ

>>608
キルア以外の人間の動きが
護衛軍超えたら笑えるｗ

ネテロはそいつら連れていけよ
お前の人選が悪手じゃねえかって話になるｗ

>>612
ノヴ・モラウは戦力として考えてない・役不足
ネテロは自分で刈りたかったから大した奴連れて行かなかった
みたいなこと言ってただろ

イルミがツボネを見たらプルミになるんじゃね？

レオリオ>>ジンでOK？
ヽ(* ｀･ω･´*)ﾉ

>>611 戦闘描写じゃなくて強気態度とったもん勝ちになっちゃうよこのままじゃ

>>612 お前が悪手ワロタw

>>615
ゴレイヌ＞＞レイザーだと思ってるならな

>>613
ヒソカ程度にそこそこの点数つけられる
12しんの台詞だからなぁ

猫の手はいらんと言ってたネテロが連れて行った
ノヴモラウの両名とも役不足所か大活躍

>>616
じゃあサイユウとかメチャ有利だなｗ

>>618
ネテロより強いという壮大な勘違いをしちゃう
ヒソカの台詞だからなあ

とも言える

ネテロが余裕こいたふりをして内心はビビってたともとれるｗ

ネテロに声かけてもらわなかったからすねてんじゃねW
人類の危機かもしれんのにマジでたいした奴じゃないの連れて行ってどうすんのよW

>>580
アホか
ヒソカは自分が最強だと思っている　というナレーションだぞ
事実をねじ曲げてんのはテメエだ！

役不足と力不足の意味分かってない奴が強さ議論とかw
役不足に対するチードルのツッコミの意味が分からなかったのか？

ヒソカの戦績

勝ったのはスカトロだけ

>>622
どれだけ強い奴連れて行っても王の実力がわからない以上無駄死にの可能性があるから
ネテロ一人で薔薇背負って突撃したんだろ。
もちろん強い奴と戦いたいって気持ちもあっただろうしな

>>625
事実と結果は残酷なの…

王が硬すぎたせいで100式観音の威力があまりつたわってこなかった
せめて100式観音で無双してから王と戦ってれば

つまりチードルはモラノブの事を力不足だったなら同感だが役不足（護衛の分断に適していない）とは思っていない
過去のノヴの台詞からも自分たちが連れてこられたのはサポート的な意味で連れてこられたと言っていた
よって力関係は作中通り十二支ん＞モラノヴでおk

まじで役不足の意味しらないで使ってるやついるんだな

キルアがピトーに対してヒソカ以上の恐怖を感じたのはスルーか

>>580
クロロvsゼノ・シルバってどう見ても互角じゃないじゃん。
クロロはせいぜいゼノと同等クラス。
ヒソカ厨はヒソカを強くするためだけに、
クロロまで上げようとするからタチが悪い。

こいつらきちがいすぎる

あれは役者不足と言いたかっただけだろ
まあどちらにせよ見下してることは変わらない

>>629
役不足の使い方間違ってるよW

言葉知らないヤツほど長文書きたがる不思議

いまでてるキャラの中じゃ、ジンかキルアパパが一番強いんだろ

>>631
以上どころか比べ物にならないくらいビビってなかったか

やっぱ蟻さんは別格なんだろ

>>629
お前面白いな

は？俺何か間違ってんの？ｗ

>>637
ネテロや王みたいな最強クラスの連中が死んじゃったから、
今後期待できそうなキャラは、ジン・パリストン・シルバ・クロロあたりかな。
まだ隠してる能力があって、かつ強そうなのはこいつらぐらいだし。

他の十二支んはもうほとんど期待してないわ。

クロロとか停電で隙ができるようなザコもういらねえだろ

ジン、シルバ、王、ネテロがトップクラスで追随するのが、護衛、クロロ、ヒソカ、レオリオだろ。
♪(・∀・*)ﾉ

クロロってもうしんでんじゃないの？
イルミが言ってたヒカソとクロロの追いかけっこってそういう意味だと思ってたんだけど
クロロ仕留めたから次の獲物探ししてるんだと思ってた

クロロは雑魚ではない
けっして強いとも言えなくなってしまったが

>>643
そのトップクラスの王とネテロの間にとんでもない差があるんだけど

>>646
未熟な王ですらネテロに飛車角落ちで圧勝だったもんな
そのネテロが人類最強の念使いだったわけで
最強たるゆえんが百式、百式は不可避の即攻＝超速
でその百式扱えるネテロが死んだ今
人類最速のキルア…

類人猿最速はゴレイヌ

イルミがネテロが薔薇を使わなきゃいけないほどの怪物発言から
蟻がもうヒソカがどうにかできるとかそんな次元じゃなく
別次元の怪物であることは富樫も変える気無いと思うが
ヒソカもイルミの話聞いて分かってると思う
薔薇使われたらひとたまりも無いもんなと、それをしなきゃいけない相手かよと

S 王、ゴンさん

A 護衛、ネテロ

B ゼノ、シルバ、レイザー

C ヒソカ、クロロ、イルミ、ビスケ、モラウ、キルア、カイト、シュート

D 師団長、旅団戦闘員、ナックル、ゴン、パーム

主観だが結構こんな感じなんじゃないかと

王は唯一無二
ゴンさんは人類最強なだけ
人間と蟻じゃ、元から比べものにならない差がある

>>647
シルバの能力が電気とかじゃなければ、キルアは現最速キャラ確定のはず。

素でキルアより速い人間がいたら、速度設定がおかしなことになっちゃうし。

てか、ネテロと護衛を同ランクにしちゃったけど、たぶんネテロは護衛にも勝てなかったと思う
ピトーも百式でダメージほぼゼロだったし

>>653
旧王とメルエムを一緒にしてる時点で話にならないランクだから

>>654
メルエムはランクに入れてない
強すぎて論外だから

ネテロ＞護衛って一部のキチが騒いでるだけだからな
百式の性能が思いのほか高性能だったから夢みちゃったみたいな
そもそも強さの設定で護衛のが強いのは明白

ヒソカがいい例
戦闘描写はショボいが強さの設定で十二支ん、ノヴモラウより上みたいな

>>653
そこは本当に意見の分かれる所
身体能力やスペックでは多分圧倒的に護衛なんだと思うけど
経験不足や知識の無さからトータルで俺は＝だと思ってるけど
多分ネテロと護衛は結論出ない、これとゴンさんと旧王も
色んな生物の頂点であるはずの旧王に勝てる個であるはずのゴンさんってやばすぎな話しだし

ゼノシルバは護衛より弱いで結論出てるよな？

ゼノとシルバの実力差もどの程度かわからんよな

>>658
今後の描写ではわからないが現状は下でいい

>>658
ネテロが討伐軍に入れなかった時点で
作戦に使えないレベルって事だろ…

>>658
強かったらキルアがあんなにビビらないしな
俺お前より強い人間身内に居るけどって思えるし
ノヴとかカイトやナックルの反応やイルミの話やハンターお抱えの除念師の反応見ても
とんでもないレベルなのが分かる

>>661
ピトーとゼノが対峙した時、ゼノはピトーと違い険しい顔になってたよな
あれで結構読めると思うんだけどなぁ

護衛と張り合えるのは人類では恐らくネテロだけ
そのネテロに「対等じゃない。泣かされてた」と言うゼノ

>>662
ジンを知ってるカイトがピトーみて「化け物だ」って言ってるんだよね

ゼノはクロロに「お前が本気だしたら勝負どうなるかわかんねーよ」とか言っちゃったからややこしくなった
おまけにそれを曲解した一部の厨が「本気出したクロロはゼノより強い！」とか騒いだりもしたし

>>661
討伐隊が強さだけで選ばれてるなら、
モラウ&ノブが選ばれて、十二支の戦闘タイプの奴が選ばれない理由が不明じゃね？

十二支んが何で我々をよんでくださらなかったとか言ってたのも
実際見てないからだよな、ノヴもモラウも最初そんな感じで余裕綽々だった
ネテロが冷や汗かいてワシより強くねーって言ってたのも
ご冗談をとか言って信じてなかったしな
規格外の怪物なのはジンを知ってるカイトの反応からも分かる、信じられん！とか言ってるし

>>667
実際ゼノから話聞いてそうなイルミは冷静に見てるな
十二支んは阿保、見た目通りのただのコスプレ集団

>>666
不確定な分断作戦より
個々を激破出来るならそのレベルの奴連れて行くよな…
念人間ともに応用力や判断力の高さで選ばれてるんだろうけど

十二支の戦闘タイプですらノブモラウ以下なんじゃね

>>662
つまり、イルミはシルバとゼノより強いってことか？
キルアの中の恐怖度では、イルミ>ゼノシルだし。

あのときのキルアはイルミの針が刺さってる状態だから、
冷静に分析できていたかというと微妙に感じる。

イルミ達も蟻は規格外の怪物であって、鼻から対等と思ってないでしょう
蟻は人間じゃないもん

>>670
キルアがあの時の禍々しいオーラを評価してる事は否定しない
だけどその直後ネテロ達にあんた達も凄く強いけど勝てないと思うみたいな発言してるって事は
強さ判断してるでしょ

>>667
モラウの当初の読みが甘かったってのもナレーションで言われてたね
ナックルも、対戦経験千回以上で過去最強の相手とも比較にならないレベルだったし
出てくる漫画間違えちゃった感じの異次元な相手だったんだろうね
旅団とどっちが強いだのゾル家とどっちが強いだの、そんな議論自体が的はずれになりかねないほどの

>>669
ピトーの強さを見たあとのネテロが連れてこなかったということは、
十二支は当時のゴンキルナッシュ以下なのかね？
さすがにそれはないと思うけどな。
副会長の妨害工作でもあったんじゃね？

>>673
王は出てくる漫画を間違えてるが、護衛軍はそこまではないな。
一応、人間でも倒せるレベルだし。

十二支んの戦闘タイプ呼ばなかったのは単純に戦闘タイプでも敵わないからだよ
ネテロでもギリギリなんだし。

>>674
副会長派の妨害があって
ノヴモラウ連れてくるのでももめたとかそんなのあったよな
でも協会関係がないゾル家は金払えば仕事するんだから
雇わない理由が…

>>674
それでもやっぱり、ゴンとシュートが選ばれて、十二支が一人も選ばれないのは謎だけどな。
ナックルはメレオロンとのコンボで格上相手でも勝てる可能性があるが、
わざわざゴンとシュートを選んだ理由がよく分からない。

真っ向勝負で競り合って負けるような愚をおかすよりも
足止めと割り切った能力や封印能力や便利スキルを選んだ、ということだろ
現地調達のゴンキルは私怨だからまあ計算外

もちろんだからといってノブモラウが雑魚というわけではあるまい。それなりに強く慎重でなければあっさり死ねる

仮にクロロだろうがシルバだろうがヒソカだろうが、ナックルとメレオロンの連携攻撃を
攻略できる実力とは思えない。
国家レベルの強さと言われた王は別格。
たぶん足跡レベルでも超高精度の円で看破して瞬殺できる

メルエムがラスボスで良かったな
ハンターが総力を挙げて倒して終わればよかった

>>676
ハンター協会の会長が、裏稼業であるはずのゾルディック家に依頼するとなると、
信用に関わるんじゃないか？

だからこそ、「ゾルディック家のゼノに依頼する」とは言わずに、
表面上は「旧友に会いに行く」という形を取ったんだろうし。

>>677
ゴンはダークサイド状態の時に感じさせた威圧感が決めてだったんじゃね

事実、ゴンさん化する前からピトーやプフとの駆け引きで相手ビビらせてたし
それでピトーがこいつヤバいって感じたんだからモラノブがこいつ使えるって直感しても不思議ではない

十二支んって、イルミよりも弱いんだろ
そんあ中途半端に強い奴連れて行って後のハンター協会の戦力減らすより
必要最低限だけ連れてってネテロ一人の犠牲で終わらせた方が良いわな
モラウノヴ連れて行こうと思ったのも、作戦の役に立つから

>>681
人類滅亡の危機にも関わらず
加勢もせず逃げ出したシルバゼノぇ…

>>676
討伐隊に加勢するようにゼノシルに頼まなかったのは、
「これはハンター協会の問題だから、最終的には自分達だけで解決する」という思いがネテロにあったからなのかもしれない。

一応、ゼノはピトーが完全な臨戦態勢を取る必要があると感じるほどの実力者だから、
まったく戦闘に参加させずに帰らせたのは、協会側の複雑な事情やらなんやらがあったんだと思う。

イルミより弱いつっても、旅団みたく役割によってピンキリなんだろ
羊のやつはそんな変わらんっぽいし

護衛に勝てないことは別に何も恥ずかしいことじゃない
宇宙人が襲来してきたと思えば良い

ハリウッドとかのSF映画で主人公が正攻法じゃエイリアンとかモンスターに勝てないのと同じこと

でも、ネテロ＞護衛だよね

>>687
人間でありながら宇宙人みたいな奴らとサシでやり合えるゴンさんとネテロは異常だな。

キルアも成長したらあんな感じになると思うと、
ウィングが感じた恐怖は間違いではなかった。

つーか、一千万人に一人の才能のゴンですらあのヤバさなら、
仮に一億人に一人の才能を持つ人間が現れたりしたら、どうなるんだろうか？

>>684
ゴンさん化しなければ善戦したとしてもキルアもろともやられてただろうし息子孫を見捨てでもあの場を離れたかったんじゃないの？ととる輩すら出そう

ピトーの思う危険人物
ゴンさん＞ゴン＞ネテロ＞ゼノ＞その他

>>690
ぼくがかんがえたさいきょうのひいろお

>>691
キルアを置いて帰るときのシルバとゼノの落ち着きぶりは、
まるでキルアが死なないことを確信してるみたいだったな。

勘でキルアが死なないと思ってたのかね？

>>693
それってつまりジンと同類って事だよな
可愛い子には旅をさせよってやつだな

ジンは世界の危機を敏感に察知して、
何かしら手をうつタイプかと思ってたけど、
蟻にはまったく関与してこなかったな。
裏で蟻対策のために動いていたというわけでもなさそうだし。

ゾルディック家で歴代1の才能を持つキルアだからこそ、前例のない修羅場を潜らせて正真正銘歴代最強の作品に仕上げたかったのかもね
キルア見てもわかるように、ギャンブル好きの血なんだろ
実際、蟻戦を経てスピードだけなら早くも人類最強になっちゃったし

>>690
人間は人間だよ
唯一無二＝メルエム

ハンターって仕事してるんだから、例え跡取り息子でも死のうがそれは仕方ないんじゃね？
キルアだってカイトいなければ死んでたよね、ピトーと対峙した時に

何だかんだでネテロの百式の攻撃に耐えられる奴もスピードについてける奴もいなそうだから
最強ってのは間違いないなとおもったわ

ジンはどんくらい強いかはわからんけど
旅団と同格のクート盗賊団壊滅させてレイザーを余裕でボコッてるから
少なくともクロロより数段上の使い手なのは間違いないな

ピトーが百式でノーダメージだったのは一回だけしか食らわなかったからで
王ですら何百発も食らえば蓄積ダメージあるんだから
ピトーがネテロの百式にいつまでもノーダメージで居続けられる可能性はゼロに等しいよな

>>700
あれはただ場外にふっとばすためだけに軽くやっただけ

普通に読んでたらわかるゾル家の印象
・仕事柄敵味方に分かれる事もあるのでゾル家同士で殺しあう可能性もある
・仕事で死んでも仕方なし。キルアは自分の判断であの場に居たのであれはキルアの仕事
だから死んでも仕方なし（仕事外の場なら手を出すな等の警告はする）
・歴代トップの才能のキルアがハンター試験後まで念を知らなかった、ビノールト以下の
戦闘力だったのにカルトが何故念を知っていて雑魚蟻を倒せるのか＞入団までに習得して
今でもビノールト以下戦力、雑魚蟻もモタリケレベルで説明がつく
・ゼノが最低限の任務だけして帰ったのはネテロの依頼が「討伐隊の包囲を抜けて
王と接触しようとした護衛と王の分断」で王とタイマンに持っていけた時点で達成した
とみなせば納得いく。
キルアがあの場で「取引」「依頼」すればゼノはその後も居た可能性大。

>>700-701
全力の一撃という可能性は少ないが軽く飛ばしただけという可能性も少ない。
数千発当てれば王よりダメージは蓄積できるがピトーの硬さが王の半分なのか
10分の1なのかそれすら分からないので議論しても答えはでない。

ピトーは百式出すまでもない感じじゃね
つか百式出したらネテロも死ぬし
100発も打てばボロ雑巾になるイメージ

ピトーはゴンさんのグーでも生き残ってるから百式・零でも生き残る
ちなみにゴンさんの通常蹴り＞百式観音な

つか百式で叩かれてドクターブライスがなきゃ止まらないんじゃ、マジバトルになったら隙有り有りになりそうだ
ドクターブライス出してる最中はピトーって完全に無防備だし。

〜なりそう
〜なりそうなイメージ

ちょっと議論向いてない言葉ですね

>>707
でも>>706はちょっと議論の余地あるんじゃね？
ピトーは百式で攻撃されたら吹っ飛んでそのまま飛ばされそう
そっから攻撃体勢に戻すのにドクターブライスが必要

ピトーは高い位置だったのが災いしていた
ボロ雑巾も何もピトーは百式の一撃でダメージを負った描写がないのも事実
そして吹っ飛びそうにないイメージのキャラはいるのか

つかカイトの攻撃でもダメージ受けるんだから百式でもダメージ受けてるだろ
もし百式でノーダメならユピーの怒り爆発でも小ダメージで済むレベルでカイトの最大攻撃力もそのくらいだがさすがに有り得ん

護衛は無敵じゃないからな
カイトの攻撃でもダメージを受けると言うことは。
王の尻尾ビンタによるダメージから推察すると防御力はユピー＞ピトー＞プフかね

数値通り、護衛軍とネテロは良い勝負になると思う

カイトの戦闘でダメージといっても頬にかすり傷だし、その傷も最大奥義でやっとの
かすり傷なのか、普通の攻撃で簡単につけたかすり傷なのかが分からないので何とも。
確定なのはカイト戦の総ダメージ＞空中戦での百式一撃。これだけ。

カイトの最終奥義がビッグバンインパクトを余裕で超える威力だったり
通常攻撃でシルバの落下パンチ並の威力をバンバン放てたりしない限り
カイトの与えた掠り傷程度のダメージなら百式10発でお釣りがくるくらいだろ
九十九でその10倍

>>712
九十九連発でピトー致命傷だな

間違ってるとは言わないけどカイトの攻撃力イメージでしか推察してなくね

というか百式何発分とかの考え方がずれてる

どう考えてもネテロ＞護衛だからな
そろそろネテロ上げようや

>>717
＞どう考えてもネテロ＞護衛だからな

ならゲリラ投票で負けんなよｗ

もう一回やったら絶対ネテロ派が勝つと思うよ？
まあ護衛厨が土下座して敗北確定の投票はよしてくれって懇願するからやらないけど

テンプレ守れない人にも投票権ってあるのかな

ネテロは老獪な武芸者として卓越した戦闘センスを持ってて、それで補ってるってだけ。
単純なオーラ量と生来の戦闘力では護衛が圧倒的に上なのは、カイトが一目で化け物だと戦意喪失したり、
ノヴさんがオーラに触れただけで禿げ上がったり、その他諸々の描写で分かる。

ネテロがはっきり上だと言える脳ミソが羨ましい
どっちが勝つかなんて分からないのに

卑怯なゲリラ投票(携帯も可)で自演してネテロを無理矢理上げようとしたんだろうが大失敗だったなｗ
Eスレの負け犬アンチ旅団と薄汚さがそっくりID:FLwxgu5e0
Eスレが過疎ってるからと言ってこっちくんなよゴミクズ
だから誰にも相手にされなくなってアンチスレ過疎るんだよバーカ

もうコテハンつけろ
議論じゃなくて口喧嘩しに来てるなら次からスルーしてやっから

生まれの早い未熟王と完全体の護衛
頑丈さは同じくらいだな
メルエムが完全体

描写やセリフだけを取れば護衛に人間は勝てんだろ。
ネテロやモラウと10倍差、ヒソカが見たってありゃ化け物だってなるし、ゾル家や十二支んも同様。

オーラが多いだけの見掛け倒しじゃん、護衛って。

>>726
護衛の何がネテロの１０倍なんだ？

護衛厨の人格攻撃が始まった
ネテロ＞護衛なら全員同一人物に思えるんだろうな
テンプレ読みなおせやほんと

テンプレ読みなおすのはお前だよ
議論ルールをよく見ろ

コムギと会う前の初期王なら持久戦でネテロが勝ったと思う

>>725
は？
護衛厨って阿保だから旧王と護衛の硬さ同じくらいってことにしたがるよね
早産だろうが王とその兵隊の間には越えられない壁あるんだよ

ネテロ＞護衛　というよりネテロ＞ピトーなんだよな
ユピーは変形や放出系の技があるから遠くからでも戦えるしププなんかもう全然想像できん
モラウ曰く分裂するから無敵？　みたいなとこもあったし

王＞＞＞護衛＞＞＞師団長＞＞＞兵隊長＞＞＞兵隊アリ

しかもその「メルエム」ですら完全体じゃないし
食えば食う程強くなるって設定も忘れてるんだな

>>733
護衛の間でも強さに差あるよな
プフなんて他の護衛より防御力低く見えるわ

ユピーは鈍いし頭が悪いし放出を撃ったらネテロに避けられてカウンター喰らうだけ
逆にオーラ尽きるのが早まるだけだろ

>>735
ヒント:雷禅

護衛が我を食べさすのが女王の域って表現だったから
メルエムが早産でない本来の王の姿ってのが以前のスレの結論だったが

>>738
うん
で、そこから更に強くなるわけ
意味わかる？

>>736
ネテロが速いのは攻撃の一連の動作だけじゃん
それに直撃しなくても爆発の余波だってあるし
腕を長い鞭みたいにして離れて戦うってのもありかもしれんし

何にしても護衛が百式で確実に死ぬかわからんからネテロ＞護衛はきついよ
てか仮に死んでもゾンビモードあるしねピトーは

護衛食ってやっと本来産まれてくる時の姿になれたの。
王の能力は「食えば食うだけ強くなる」だから、早産しなければ護衛吸収後王の姿で産まれて、そこから能力者喰いまくって今もっと強くなってたはずなんだよ

>>737
ヒントになってないんだが
王は人間を食うこと自体は辞める気なかっただろ

護衛に人間が勝てるってのは、ナッパは馬鹿だからベジータがいなけりゃクリリンの気円斬で倒せてた、だからクリリン＞＞＞ナッパだって言ってるくらいアホなことでね。
強さ議論ってある程度近い強さじゃないと成り立たないと思うのよ。

プフなんて防御力低くても分裂して無敵なんだからどうでもいいだろ

護衛はそんなに硬くないと思うけどね
ナックル・シュート・カイトでもダメージを与えてるし
百式にしてもおよそダメージを与えるような攻撃じゃない
どこをどう読んだら護衛と王の硬さが同じなんて思うんだろうか

王が異様に硬いんじゃなくて百式一発がそんなに強くないんじゃね？
マハとかだって百式喰らって生きてるんだろ？

RPGでHP1万の敵に10程度のダメージを与えてるようなもののダメージだけどな

>>745
今度は「王は硬くない」かｗｗｗ
もう何でも有りだな、呆れるわ

>>744
やっぱ王と護衛のやりとりにそこまで差が無かったからじゃね?
ピトー殺す気で殴ってほとんどダメージ無かったし
王は自分の腕あっさりもぎとってるから攻撃力あるわけだし

誰もそんなこといってないよ
王が無傷なのに護衛なら死ぬっていわれても納得しないだけ

しかもププは分裂するし風次第ではネテロは操作されるかもしれない
だから　ネテロ＞護衛とは言い切れないっていってるの

>>748
てことは硬さはピトー＞王だねｗ

馬鹿じゃねえのコイツ

>>740
頭でネテロ＞ピトー（野生の本能込み）＞ユピーだから駆け引きでは到底及ばないし
ユピーがどんな手を打とうとしても対応されて潰されるだろ
放出の余波は知らんがネテロのジャンプ力なら横に一足弾むだけでOKっしょ


ピトーは死んだ時点で負けだｗ

とにかく王に殴られて無事なのは護衛だけだろ?
王は自分の簡単に腕もぎとれるから攻撃力はある
だから王と護衛の頑丈さにそこまで差は無いになるわけだ
数値高い強化ネテロが耐えたり師団長が耐えた描写あるなら別だが

>>752
いや、とにかくじゃねえよ馬鹿
お前の言ってることは防御力　護衛＞王だから
自分の腕もぎとれる程の王が何故護衛の首を斬らないか、考えたらどうだ？

>>699
旅団とクート盗賊団が同格なんて
どこに書いてあった？

まあフィンクスが「こいつは強いな」
って警戒するくらいだからレイザーは少なくても
旅団戦闘員並みの実力はあると思うけど

ヒソカ「心して答えるんだ イルミ…万が一にもこの僕が蟻におくれをとる恐れがあると言うのか？」
イルミ「いえ…滅相もございません…」
クロロ「ヒソ…ヒソカ様は…唯一無二の存在！！間違いございません！！」

その圧倒的たるオーラは潜伏していたピトー達に完璧な絶望を植えつけた。

>>752
王の尻尾攻撃食らったのは護衛と師団長（？）だけだろ
この事実から分るのは護衛は師団長より硬いってだけじゃないか
まさか王の尻尾攻撃とネテロの腕や足を奪った助走をつけての攻撃が同じ威力なんて思ってないよな？

殺すつもり=本気じゃないだろ？
あそこはどう見たって、王がピトーを過小評価してただけ。
おおよそこれなら死ぬだろうって力で攻撃して、死ななかったから誉めただけ。

王の殺す気＝師団長を木っ端微塵にする威力

>>756
それもそうだし
そもそもピトーしばいた時の王は師団長を締める時と同じ感覚でやったんだろ
でも師団長達よりずっと硬かったから「なかなか強いな」となっただけｗ
本気になったら首斬れるのはプフに対する台詞でもわかってるわ
護衛が自分より雑魚でも側に置いてるのは忠誠心があるからだし

>>756
むしろ護衛のほうが手加減抜きだろ?
殺す気と飛車角抜きでは殺す気のほうがガチ殴りだと思うぞ

バカがいるな

>>760
だからこそ首じゃなくネテロの手や足を落したんだろ
飛車角抜きと攻撃の威力とはまた別だ。

角落ち

文句あるなら王と護衛にそこまで頑丈さのある描写もってこんかい!
妄想ばかりだからな

>>764
お前がわからないならもういいよ
お前スルーで進むけど

どう考えても王＞＞＞＞＞護衛だろ
護衛厨頭悪すぎ

もうネテロあげようぜ

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ（以下繰り下げ　護衛→Ｂ　ゾル家ヒソカクロロレイザービスケ→Ｃに）
【理由】
護衛じゃどうやってもネテロに勝てないから

ネテロ上げの正体は自演ばかりのＥスレから流れてきた奴らだな

ネテロ厨は百式で夢ひろがりんぐだから何を言っても無駄ｗ

結局は強いキャラ(冨樫の設定)が勝つという単純なことにすら気づいていない。
ネテロ厨にはヒソカの強さ聞いてみたいな
ＤとかＥとか言うんじゃねｗ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
ネテロ　→　単独Ａ　（護衛以下繰り下げ）

護衛とネテロは互角で良いよ
数値だとネテロの方が上だけど

>>767
反対。
ネテロが確実に護衛を倒せる根拠がない。
護衛もネテロを確実に倒せる根拠なし
現状のネテロ＝護衛が妥当

>>767
理由が理由になってない
やり直し

で、今の暫定って>>7でいいんだよな
議論中はこのスレ見るかぎりウェルフィン、カストロ、ゲンスルーか？

ネテロしつこい

>>767
ないないｗｗｗ
ププには効くかわからんっていってんのに
分裂とリンプンどうすんだよ

ネテロが護衛に絶対勝てる根拠なんかないでしょ
実際ピトーが一発くらって無傷なんだから

ネタバレスレでナッシュとかゲンスルー組は旅団より強いって騒いでる奴いるんだけど、このスレ的にはどうなん？
個人的には旅団はこいつらよりも強い気がするんだが　なまってるだけで

「そのまま彼方へ消えてくれると有り難い」って台詞
殺す気でやったと取れるのか否か
そうじゃないと取れるから、実際本気でやり合ったらどうなるかわからない
よって互角で良し

少なくともナッシュは旅団の奴よりは強いだろうな

>>773
申請枠埋まってるのか。ごめんじゃあネテロ申請はなしで
>>7はザザンを勝手に上げてる改変ランクだよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
ウェルフィン→Ｅ　カストロ→Ｆ　ゲンスルー→Ｄ

>>776
キャラにもよるがまぁほぼ互角でやや旅団が上くらいじゃないの
>>1のランクもそんな感じだし

ザザンは３日たったから終了、ネテロは荒らし扱いでいいんじゃないの

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【議論中】
ウェルフィン→Ｅ>>46 カストロ→Ｆ>>102

>>776
旅団って言ってもメンバー内でピンキリだろ

さすがにプロハンターで戦歴もある奴らがたかが盗人より下とか考えたくねえな

>>781
ちょ、申請枠あいてるなら荒らしじゃないだろ
ネテロも議論中に入れてくれ

護衛全部はどうか分らんが劣化王のような能力しかないピトーじゃまずネテロに勝てないだろうな

>>782
まあそうだね
コルトピシズクら辺はともかく、フィンクスフェイタンはやっぱり強く見える
ゲンスルー組も危険視してたし

なんか言い訳じみて聞こえるかもだが、自分は旅団厨では無いです　一応

ウェル→Ｅ　カス→Ｆは同意だな

イルミが十二支ん越えした時点で旅団も強者確定しましたが?
なにしろゾル家ではイルミより立場上なゼノシルバから称賛
マフィアの前の説明では近い実力があると説明してるもんで

あれザザンあがってないのか
スマソ

バレスレにはいろんな人がいるからな
アンチや過激な旅団厨、工作員、それらと共に悪ふざけする人やら
邪険な扱い受けること間違いない
特に旅団に関してはな、あそこはそんな雰囲気

>>787
ヒソカの点数付けって強さだけじゃなくて、「そいつと戦った場合の面白さ」じゃない？
ヒソカはイルミを気にいってるし、戦闘って自分と同じぐらいの方が面白いとか言うじゃん

念なしでイルミの骨をへし折ったゴンさんは旅団を軽く凌駕するな

>>787
ピンキリ、確定なんかしてない
旅団でも下の方は兵隊蟻にアンテナ刺すにも一苦労する奴もいる
旅団内でも師団長に勝てる実力者はフィンクス、フェイタン辺りだろう

ついで言うと旅団にはカルトも入団してるわけで…

レオリオの初期能力


荒波にも負けないバランス感覚
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287097.jpg
戦闘中でも人命を優先させる男前さ（クラピカはぼー立ち）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287112.jpg
達人ばかりの受験者より勝るスタミナ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287152.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287208.jpg
武器を持っていればこのくらいかわせた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287167.jpg
ヒソカを興奮させ過ぎてとち狂わせられるほどの戦闘力の素質
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287189.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287310.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287314.jpg
生き残りの精鋭受験者が８０人落ちるほどの度胸と判断力と身のこなしを要求されるグレイトスタンプをあっさり倒す
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287238.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287227.jpg
マフタツ山をあっさり飛び降りる度胸
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精鋭受験者の後ろからの不意打ちもかわす身体能力
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一斉にヘビに襲われても一瞬で７匹も殺すナイフ捌き
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最低でもレオリオ＞ボドロ＞ポックルは確定
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287365.jpg
初期でも４００キロの扉を開けられるレオリオさん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287371.jpg

>>768
いや、Dスレから来たゾルキチ君だろ。
しつこさといい支離滅裂さといい

旅団厨が沸いてるのかｗ
慎重なイルミがヒソカに変装して身代わりになったりとか旅団はイルミにかなり舐められてるがな。

彼生きてる？ｗｗｗｗｗｗ
とか言われちゃってマジザコ
もうさすがに死んだけどな。
ヒソカにとっては遊びだったな鬼ごっこ笑

バレスレみたら強さ議論スレと化しててワロタ
本当にあそこはバレがくる日以外見るもんじゃねー
スルースキルは鍛えられそうだけどw

ていうか兵隊長クラスのシズクなら今のキルアでも手を出しても全然問題ないし
発を使わなくても瞬殺レベルだからな
シルバの言っていた手を出すなというのは団長や旅団戦闘のみに対しての評価って事だろう

旅団戦闘はともかく旅団補助まで強者とかいう妄言はVIPくらいでしか許されないだろｗ
ν速は基本旅団厨見つけたらフルボッコだしな

>>788
今申請でてるのはネテロ含めて全部反論されてるから、スレルール的に全部却下って感じだから
申請だしたかったら出していいんじゃね

旅団戦闘っていうか旅団という団体が厄介なんだろ
自爆テロとかする流星街でも異質な存在なんだし

>>799
カストロは反論されて無かったわスマン
ウェルフィンとネテロはムリポ

死せるネテロ、生けるネテロ厨を狂わすｗｗｗ
さすが星持ちハンターを心酔させるだけはありますなあ。
護衛厨は同格、ネテロ≧護衛、差はあれどランク内と分散してるのにネテロ厨は
自分達の言い分で護衛落とすかネテロ上げの一点張りｗｗ

カルトは師団長には勝てないだろうな

>>790
直前に手を伸ばす時には恐らくオーラ纏ってて腕を握られた時にガードしないのはおかしい。よって考えられるのは２つ
怒りで自然にゴンがオーラ出してたかイルミが弱すぎるか

モラウでも有利な条件に恵まれないと勝てないからな

>>804
腕を折られることを些細なことと思ってるんじゃね？

>>802
護衛＝ネテロは護衛厨でもなんでもないぞ
定期的にでるネテロ上げろのネテロ信者がキチガイなだけ

メルエム抜きのキメラアント勢(裏切りや討伐加入メン含む)
とゾル家(警備員のオヤジや犬を含む)全戦力が対決したら割と良い勝負しそうじゃね？

シルバ、ゼノ、ツボネＶＳ護衛３人とか、キルアの母とジャイロとか。
かなり面白い勝負になると思う。
　

カナリアとモラットは多分同じくらいの強さだろうな

>>805
モラウはどんだけ不利な条件でも師団長にはそうそう負けんだろ
ヂートゥやレオルと闘った時だって何日間も能力出しっぱなしで疲労蓄積、自分が出したオーラ回収できず、連戦、相手が借りた能力が最大に力を発揮できる戦場
と結構不利な条件が揃ってたし

密室ＣＯ2しか決め手がない
時間かせぎ、攪乱、捕獲に特化した粘り腰な補助系ってだけ。
某盗っ人団ではレア扱いすらされそうもない

キキョウvsジャイロってｗ異次元対決すぎるだろｗ

フツーに漫画読んでればメルエム＞ネテロ＞護衛は誰でもわかる。
むしろネテロと護衛の間にはジャイロ、ジン、パリス、シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、イルミ辺りが今後の描写や扱い次第で入る確率も高い。

既にゼノはネテロと共に百戦錬磨と言われたり、王にも個の極地であり賞賛に値すると言われ、ピトーとも力量を察知の部分で互角の描写がある。

発に関しても、龍星群やドラゴンヘッドなどあり暗殺術も円も作中トップクラス

自己完結してるならココ来る必要なくね

でもモラウの煙ってユピー殴っても壊れないくらい固いぞ（スモーキングジェイルだけかもしれんが）
煙で自分だけ閉じ込めて安全圏から分身戦法とか無敵じゃね

>>815
ハコワレもそうだけど無害ゆえに無敵って
人間が作れる物の範疇超えてるよなｗ

スモーキージェイルの制約って、「発動中は自分も出られない」とかか？
つっても、それだけであそこまで堅牢な檻を作れるものなのかね？

ゼノはプフには勝てる可能性あるけどピトーにはテンプシーで瞬殺、ユピーには火力不足で負けるよ

カイトってテレプシ無しのピトーに負けたんだっけ？
もしカイトがテレプシ有りのピトー相手に多少粘れたのだとしたら、ゼノも瞬殺されることはないだろうけど。
まあ描写がないから、なんとも言えないが。

戦闘の描写がまったくないから確定はできないが多分発なしで戦ったと思うよ
そういう能力にすればいんだっていって発を作ってる描写はあるし
仮にカイト戦闘中に発を使ったなら　そういう能力「も」つくればいんだって言うのが自然だし

テレプシはピトーの本能として備わってたんじゃね
プフもスピリチュアル最初から使えるみたいな感じだったし、ユピーもいきなり触手や複眼出したし
まあどっちにしろピトーは初めての戦闘だから本来の実力とは言えないだろうけど

モラウはホント何がしたいのかわからん
相手を仕留める気だけはなさそうだが

>>822
スモーキージェイルで閉じ込めて、護衛軍を王のところへ向かわせないようにしたかったんだろ。

そういう話ではなくてだな

キルアはモラウの命の恩人
キルアが止めなきゃモラウやられてたよゴンに

じゃあ、今日からレオリオさんはＳＳＳでいいよね？

>>824
いったい何の話をしてるんだ？
明らかにお前の言葉足らずだろ。

モラウは発の方向性が散漫。器用貧乏
決定力なき応用力などタイマンでは無意味

ついにレオリオも上位に参戦かｗ

>>828
方向性が散漫というよりは、もともとタイマンするために考えた発ではないんだろう。
明らかに陽動・撹乱・監禁に特化した能力だし。
つまり、初めからサポート型になること前提で、タイマン性能は捨ててる。

能力から想像すると、モラウはおそらくビーストハンターorブラックリストハンターのどちらか。
相手を殺すのではなく、生かしたまま捕まえることに特化した能力だからな。
討伐隊に選ばれたのは、ディープパープルとスモーキージェイルが蟻の撹乱と幽閉に適任だったから。
タイマン性能だけを求めるなら、十二支の戦闘タイプを呼んだほうが良いし。

ヒソカとクロロも決定力ないよな

モラウにも瞬時に詩を改竄できるオツムがあればな

でもレオリオのダイバーダウン？って障害物無視して攻撃できそうで強そうだよな
さっきスモーキージェイル固いって言っておいてなんだけどああいう固い壁とかすり抜けて攻撃できそうだし

レオリオは強すぎだよ
ジンが凝でガードするすべもなくぶっとんだからな

レオリオさん怪力だからオーラまとってないと首吹っ飛ぶな

ジン、レオリオのパンチかわせないなんて弱すぎだろ。
ヒソカの攻撃なら死んでたぞ。

しかもぶっ飛び方がワザと殴られたんじゃなく、途中で気づいてガードしようとして間に合わなかった感じだったから尚更

とてつもなく速くて重いってことだな！
距離も自在、おまけに見えないときたらまさしく不可避の速攻！！

レオリオは、いきなり殴るなんて卑怯だろ。
シルバが不意打ちでチードゥ倒した時と同じで
評価できないな。

パリの対抗馬を作るためわざとオレオレオに殴られた
とか

シルバは評価できるけどな
どこぞの雑魚が念無しのヂートゥに二人がかりの不意打ちにかすりもしないことを考えたら
クレーターつくるほどの攻撃力+ヂートゥに気づかれない技だからな

>>793
ハンゾーはスタミナ不足だったのかあ

まぁ念なしのゴンに蹴られたネテロよりかは強いのは確かだな＞ジン

ネテロもジンも人間だから、いかに強かろうが隙があるよな呼吸のｗ

初期ゴンの釣竿攻撃をまともに喰らい出血
丸1日間にも及ぶ尾行にも気付かず
またもや釣竿でプレートを奪われたヒソカが一番カス

無限4刀流や初期クラピカやゴンからダメージ受けるヒソカｗ

つかヒソカって初期キルアからもなめられてるよな
最初っから恐怖感じられてた護衛と扱いに大きな差有りすぎて笑えるな

モラウさんはヒソカなんかより全然強いのに設定的に
ヒソカ＞十二支ん＞モラウ だから許せん

ヒソカは相手に合わせる天才だから仕方ないよ
ビノールトにすら敵わない初心者のゴンにさえ全然届かない訳じゃないとか勘違いさせちゃうくらいだし

ヒソカが最強格の一角なのを裏付ける根拠
�@試験時にネテロの実力を見抜いて最も闘いたい相手に選んだ
�Aクロロを倒した
�Bレイザーを遊び感覚で手玉に取った
�C十二支んを眼中に入れない
�Dジンに興味を示す
�E旅団員を殺った実績と団員は眼中になし
�FモデルがFF6のラスボスのケフカ
�Gヒソカが最強との作者の声

格だけでいえば最強格だｗ

まあ旅団内腕相撲ランクで3位って時点で最強（）ではない

クロロを倒したって確定してないだろｗ

>>850
すげえ贔屓目で見てるな、ビビるわ
ぶっちゃけ誰もヒソカを最強なんて思ってないだろ？
だってヒソカって自分で自分のこと最強と思い込んでるだけだしｗ

実際は引き合いに出されてキルアにピトーの方に恐怖感じられたり、
ネテロには相手にされなかったり、ジンとは擦れ違ったり、団員が妨げになり団長に近づけなかったり
腕相撲ランキングで3位だったり、レイザーに指ボキボキにされる程度

キルアのヒソカに対する評価
ハンゾーと大差はない
実力はフロアマスタークラス（）
ピトー以下の威圧感

まさに最強すなあ

　ぶっちゃけヒソカを最強だと思ってるのは
俺と冨樫ぐらいだろうな。

次戦いたいのは十二支んって言ってるのに「眼中にない」ってことにするとはｗ
ヒソカに恐怖感じてるのって雑魚キャラだけじゃね？
能力者はみんな「ただの快楽殺人者」と思っているだけ

>>855
冨樫もそう思ってないよ
それは読んでたらわかること
主人公がラスボスとも言えるピトー倒す為に賭けた制約を解除する為、巻き添えで死ぬのがヒソカ
冨樫も「ヒソカ自信が勝手に最強と思い込んでる」ってこと示すように、数値ではレイザーと同格だしｗ

心理的にジンはレオリオの拳をわざと食らってるようにしか見えないが

当たる直前にもちゃんと拳を目で捉えてる描写もあるし

ヒソカが護衛以下なのは設定があるから認めるよｗ
しかしヒソカが興味を示した奴はネテロ、ジン、クロロ等大物ばかりだな
おそらく作者の頭にヒソカの位置は人間最強クラスだという位置付けがあるんだろうな
最終的には護衛＞ヒソカ ジン ネテロ＞その他になるんだろうが、まあ今はヒソカはクロロ、ゾル家クラスでいいよｗ

>>858
ないわ
数値見て、どうしたらそう思えるんだ？
度々イルミと一緒に名前が挙げられる辺り、冨樫の中ではイルミとヒソカが同格

>>841
ただ単に重力を利用して上から落ちてきただけだろｗ
あんなん食らったら王でも死ぬよ

>>860
死なないよ

ジンは他の十二支んと同等かちょっと上くらいじゃないかと思ってる
あのキャラで戦闘に特化した能力を習得したりちゃんと修行したりしてるとは思えないしな

クロロを大物と言ってるのに「今はクロロクラスでいいよｗ」とか意味わからんわ
ヒソカ厨はお願いだから現実見てくれ
旅団の腕相撲ランクでも3位のヒソカはもうその時点でも最強じゃないから…
あと、ヒソカは十二支んにも興味示してるからｗｗ
強いと思われる奴と戦いたいヒソカだけど、実際ネテロやジンと戦ったらヒソカが死ぬ

サイヤ人じゃあるまいし、明らかに自分より強い奴と戦いたいなんて奴いないだろ普通

ゼノシルバ＞クロロ＞ヒソカイルミ

>>864
ヒソカに限ってはんなことない
まあ、十二支んにも興味あるってのは事実だから

>>863
クロロはネテロやジンよりは落ちるが十分大物クラスだからな

クロロなんて腕相撲、旅団で真ん中だろ、それでも旅団で最強の位置付け(笑)

>>866
その割には「クロロクラスでいいよ」とかまるで妥協したかのうような言い方だったな、クロロより数値も下なのに

>>867
自分で最強とか思い込んでるのに3位のピエロよりましだな
周りが評価してくれてるんだから

>>859
今はクロロやイルミぐらいのレベルに抑えて描いてるんだよ
ヒソカが最強クラスだと匂わす描写は作中に色々あるからな
多分イルミも知らなかったヒソカの真の実力とかで描写がくるよｗ

>>869
心配するな
弱虫クロロはもう死んだよ

>>870
どこに？最強クラスだったと臭わす描写が今までどこにあったっけ？？ｗｗ
ヒソカ厨の願望には呆れるわ
作者が明示した数値で、ヒソカはネテロに及ばないとわかるだろ

ネテロ＝人類最強
ヒソカ＝ネテロに瞬殺される程度＝最強には遠く及ばない雑魚

数値、レイザー戦、護衛と比較しての評価、大物達からはスルーされているという現実、周囲からはただの快楽殺人者扱い

どれ見ても冨樫が最強クラスとして扱ってるように見えねえわ
タメっぽいイルミと同格くらい
まあネテロ死んだから人間では最強クラスには近づいただろうがな

>>872
ネテロやジンに興味を示してたろｗ
ああいうのは強さに関しての伏線なんだよ

ネテロと王と護衛が別格なだけで
Bクラスは十分最強クラスだと思うけどな

>>875
都合良く受け取ってるんだろうけど、苦しいな
当の本人達からは対等に取られてない、取られないだろうから

ヒソカが最強とは思わんが
ネテロが人類最強だったのは半世紀前ってのを無視すんなよ

>>878
だとしたら、祈りの後でもネテロはモラウ、ノヴクラスということになる
ゼノや、同じくらいの強さであろうシルバクロロの評価も下がる

>>879
瞑想前からノヴ・モラウクラスの部分は謙遜だと言ってただろ

次戦うなら十二支んか…て言ってなかった？

>>880
じゃあ、最強も否定出来ないってことになるな
現段階でもネテロにとって十二支んは遊び相手、クロロと接戦したゼノからは「（自分と）対等じゃない」って言われてるんだから。
ジン辺りは実力が不明なので、何とも言えない
ネテロとジンは最強格には間違いなく入ってる

ヒソカが最強の根拠。
神（富樫）に愛され優遇されている。

>>883
そういう読者の妄想による根拠はどうでもいいよ
冨樫の好きなキャラの一人ではあるだろうが、数値見ても、キルアの評価見ても、最強とは言い難い
シビアに強さを位置づけてるのがわかる

>>882
ネテロの一連の発言
１あいつ（ピトー）わしより強くねー？
２わしが最強だったのは半世紀前
３今は全盛期の半分以下
４お主ら（ノヴ・モラウ）とどっこどっこい
このなかで謙遜として否定されたのは４だけ。
自分に都合のいい部分だけ真実として受け止めたり謙遜として否定したりするのは良くないな。

>>885
＞３今は全盛期の半分以下
＞４お主ら（ノヴ・モラウ）とどっこどっこい

この2点は、同じ流れで言ってるだろｗ
全盛期の半分でモラウノヴとどっこい　ってのが謙遜だってことだろ？
だから最強じゃないと。
でもそしたら瞑想後でもネテロはモラウノヴとどっこいってことになっちゃうんだぞ？
そしたら大いなる矛盾が生じる

確かに最強格のヒソカを護衛以下の設定にするあたりは強さの位置付けにリアルさを感じたね
勘違いしてる様だが俺も現状描写ではネテロ＞ヒソカだ
俺がヒソカが最強格だと言ってるのはキャラとしての器な
それと護衛＞ネテロは間違いねーよ

>>886
>全盛期の半分でモラウノヴとどっこい　ってのが謙遜だってことだろ？
ノヴが否定したのは自分らと同等って部分だけ
そもそもノヴはネテロの全盛期を知るはずがないので全盛期の半分について否定のしようがない

>瞑想後でもネテロはモラウノヴとどっこいってことになっちゃうんだぞ？
どういう意味？もうちょっと詳しく説明してくれ。

いや、ノブが得体の知れないものを人は過大評価する。

それと同じでネテロもキルアも過大評価しているだけ。

それに両者共にヒソカの本気を知らない。

　ハンターブックだとネテロとマハの年齢が違うが
原作だとマハとネテロはオナイ年なんだよな。

ジンのランク付けを保留してるのと一緒でガチで戦ったことの無いやつは全員保留にしておけよ

ヒソカは最強っていうより、人間最強キャラにも対応して面白い勝負はしてくれそう、くらいかな。

モラウが護衛より弱いけど対応できたり、100%勝ち気でやるハートの強さあるのと同じ。

>>890
それでどっちが正しいと思う？
当然原作だよなｗ
つまり作中発言（設定）＞数値というこったｗ

正しい Ｘ
正当化 〇

>>888
全盛期知らないとかそんな返しされちゃうともう話出来ないや
わからないなら、仕方ないな

パリストン「ネテロ会長は強すぎた」だっけ？
どう考えても、作中で最強に近い位置づけ

よく「思う」と「理解」では意味が全然違うのに
混同してる奴いるよな？なんなんだよ？

最強だと思ってる

最強だと理解している

両者とも意味が全然違うし、言葉の重さが違うんだけどな。

前者は、根拠がないが後者は明確な根拠があり、論理性がある。
要するに後者は前者よりも遥かに確定的なんだよな。

当然、それを発言した当人の頭脳に比例して後者の信憑性は増す。
ヒソカの頭脳なら、確定で間違いないだろう。

まあ今のところは
ネテロと護衛が同ランクでその下にヒソカ、クロロ、ゼノが並ぐらいで良いんじゃないか？

>>893
冨樫が年齢等の細かい設定忘れてる可能性あるな
レオリオやカルトの念系統がわかったのも原作より先だし

>>898
例えそうだとしても原作に描かれた事が正当化されるんだよ

>>899
だとしたらますますヒソカは最強ではない
何故ならヒソカが自分で勝手に最強認識しているだけで
周囲の評価はそうではないから

ヒュンケルより強い奴いるのに最強とか言われてたのと一緒だろ

>>901
道場破り、マハと戦う等、自分より強いものを求め彷徨ってたのにか
実績があるネテロと、実績のないヒソカ
最強の根拠が「ヒソカ自身が最強と理解してること」とか笑わせるよ
冨樫の設定した数値でも最強ではないのに

会長死んだんだからヒソカが最強格に躍り出たのは間違いない

数値は当てにはならないだろう。
実際、ユピーはモラウよりも総合力は10倍だからな。

コムギとかがズシよりも数値だけは高い。

>>904
コムギは偏りがあるな

作中描写ではユピーはモラウの10倍と言う表記なのに
数値が10倍じゃないのは可笑しいな。

>>906
オーラ総量が、だろ？
釣りで言ってるんだよな

ヒソカは首領クリークみたいなもん

例えばコルトピが今の十倍の数のビルを具現化できるようになってものすごい数値が上がっても強くなるわけじゃない
数値なんてそんなもん

　>>907

オーラの総量じゃなく総合力って表記だろう
どちらにせよ。10倍以上のオーラ量の差がありながら
数値の差がほとんどないってのは矛盾だろう。

コムギは体や技の数値が下がりようがないだけで
別に数値が矛盾してるわけではないのに
何を言ってるんだろうか？ｗ

>>910
数値は5段階評価だろｗ

>>895
>全盛期知らないとかそんな返しされちゃうともう話出来ないや
ネテロのいう全盛期である半世紀前にノヴは生まれていなかっただろうから仕方ないな
>パリストン「ネテロ会長は強すぎた」
その後に「それゆえ弱者の気持ちがわからない、それはみなさんも同じ」と12支んに向けても言ってたはず。

まあ「ネテロが薔薇を使わなければ倒せない怪物」というイルミの台詞を見るに
現在の最強にも近い実力があったと思うけどね。

　>>912
だから、5段階でも

4は4の価値しかないが

5には無限の可能性がある5だろ

もしも同じ１としての意味ならば

モラウは１以下になる。

ネテロが死んだ今ヒソカ最強が揺るぎないものになったのは事実…

>>914
5段階評価に当て嵌めたら、この数値が10倍の力量差に値するんじゃねえの？ｗ

　>>916
値しネェだろ

>>917
あ、そう
数値でも総合力格落ちしてるのは明らかだけどな

>>910
最大値が5どまりなんだから、しょうがない

ネテロ死亡
現人類最強格→五指、ヒソカ、クロロくらい
だから別に良し

ヒソカのどこに五指になれる要素があるのだろうか？
傲慢さ？

最強さ

ナレーションで描かれていることの意味は、3つしかない。

�@ヒソカが最強だと理解しているって言う説明

�Aヒソカが世界中で唯一、理解できる領域まで達した生物

�Bその理解が正しいからこそ、ナレーションでわざわざ解説


心理描写ではなくナレーションを使うってのは
ある意味、凄いと俺は思ったな。

作者のキャラ愛って奴が・・・。
ナレーションは絶対に正しいことしか書けない。
そこで、わざわざ場を設けてまで、ヒソカが最強を理解している
ってことを読者に知ってもらいたいという作者の思い

これは、最強確定フラグって奴なんだよな。
このマンガ以外で最強確定フラグが出たのは、俺は知らない。

どんなに出ても最強フラグか最強示唆フラグまで・・・。

実績ないのに最強とかほざいてる奴を誰が認めるんだよ
本人が勝手にそう認識してるだけ
結局会長ともジンとも戦ってないし。
原作ではキルアから比較に出されてピトーの方に恐怖を感じられると言う扱い
このまま連載終了までフラフラして終わるんだから、笑うわ
ある意味最強ではあるなｗ

人類至上ゴンさんvsヒソカ

ヒソカってオーラ量とか素早さとか基本的な能力が低いから
5指とかありえんだろ

ヒソカはネテロの本気見たことないし、あくまでも自分の生きてきた世界では最強だと思ってるんだろ

ドッキリテクスチャーとバンジーガムってメモリの無駄遣いだろ

>>927
てかネテロの本気を読者は見た事があるけどヒソカの本気はないよなｗ
つまりこういう事だｗ

あれ？よく考えたら芭蕉さんって最強じゃね？

全部富樫のさじ加減次第。

>>929
なにがこういうことなの？
レイザーに力負けして指ボキボキになった実績あるけど？

ヒソカってカストロに腕きられたけど、マチいなかったらどうすんだｗ

またヒソカ厨が発狂してんのか
単芝でもしもしとかテンプレすぎるな

ぶっちゃけ冷めた意見を言わせて貰うとヒソカが傷を負った描写とかはパフォーマンスで片付く話なんだなｗ

それとヒソカのキャラ的に傷を負ったとかは参考にならんとだけ言っておくｗｗ←１つ増やしてやったわｗ

>>935
悪いけど、ヒソカ最強なんて君みたいなヒソカ厨くらいしか支持してないよ
本当に強い奴（ネテロ、ジン）とことごとく戦わせて貰えてない時点でわからない？
この二人と実際に戦ったらヒソカが死ぬからでしょう
力量に関して言うならせいぜいイルミと同程度

>>933
逆に言うとマチがいるからあんな戦い方をした。


両腕斬られても勝てるんだから、真面目に
やれば完封出来たんだろ。

腕を切られた後で能力見抜いたんじゃなかったっけ？
てか本当にヒソカを最強だと思ってる人いるの？
ランキング上位だとは思うけど、メルエムに勝てると思ってんの？

>>937
そんな事を言ってたらまた俺の１人勝ちになっちまうよ？ｗ

>>939
メルエムは人じゃないから、それ出すのは駄目

ジンも念覚えて間もないレオリオの攻撃食らっただろ？
多分わざと。仮にわざと食らったわけじゃないとしてもジンの強さがトップレベルは揺るがないだろう

ヒソカも同じ。ジン、ヒソカ、シルバなどは最強クラスの念能力者なんだよ
ハンタ読めてればそれはわかるだろ？

ネテロとか過去の産物
メルエム＞壁＞最強クラス＞ネテロ＝護衛
ネテロと護衛を規格外に考えてるからおかしくなる
護衛はポテンシャルは確かに規格外だが人間のネテロが護衛に勝てるかもしれない描写出した時点でたかが知れてる

ネテロ厨＝ネテロ最強じゃなきゃヤだヤだ。護衛と張り合えるのはネテロだけ←ないないｗ

護衛厨＝ネテロ含め人間では護衛に勝てない←ないないｗ

>>940
何も以て？
イルミと同ランクかなと言うこと示唆してるでしょう、原作で

>>906
MOPが達人(モラウ)の10倍
AOPは不明だが、中堅ナックルの本気の二撃が
ユピーが敵を意識していない
なぎ払い一発のカス当たりでお釣りくる所を見ると
人のAOPとは比較にならない強さであるのは確か

>>933
マチがいたから怪我したってこともある、縫合見たいが為に怪我するとか言ってるし
マチが「仕事終わったんだから当然でしょ」という発言から
ヒソカがあらかじめ怪我をする予定でマチを仕事を頼んでいたんじゃないか
伝令の変更だけならマチがわざわざヒソカに会いに行かないだろうし

>>942
ネテロはともかく護衛は規格外じゃなきゃヒソカやイルミとかの株下がるんだがな
下手したらヒソカイルミだけではなくジンも
ジンを知っているカイトに「化け物だ…」と言わせたり、兄とヒソカを例に挙げキルアに恐怖させたり

ジンが弱すぎるのか　レオリオが強すぎるのか

>>942
人間のネテロがっていうよりも前に
人間のゴンさんにたった2発で殺されてる

>>948
ゴンさんは旧王に匹敵する化け物

>>946
ネテロと護衛どっちが強いと思う？

多分ネテロって答えるんだろうけどｗそれか同格。
で、そのネテロが念能力者最強だとでも思ってるの？

>>948
ゴンさんの話題はなるべく避けたいんだが…
まあゴンクラスが絶え間ない修行したら余裕で護衛越えるって見解は別に否定しない

>>950
同格かな
君の言う最強クラスってのがどのキャラのこと言ってるのか知らないけど
まさかヒソカやイルミのことじゃないよね？

護衛を超える人類最強キャラ
は出てきてから議論すればいいだけだと思うがな

>>947
ジンが強過ぎて、レオリオが弱過ぎる。

て、読み返したらヒソカのこと最強クラスって認識じゃんｗ
もうそこから俺と違うわ…
俺の現最強クラスキャラは五指なんだけど。
ヒソカはイルミと一緒に例に出されてピトーと比較された時に実力の程度知れたわ

キャラの台詞や行動を考えるとこんな感じだな
瞑想前ネテロ＝100前後　ヒソカが戦いたいと興味を示したことから
護衛＝120　　　　　　　ワシより強くねー？から瞑想前ネテロのチョイ上ぐらい
瞑想後ネテロ＝150前後　少なくとも護衛以上の力を取り戻さないと王に勝てるなどとは思わない
全盛期ネテロ＝200前後　全盛期の半分とされる瞑想前ネテロの倍　人類の限界　　
ゴンさん＝200前後　　　1万人に１人の才能の持ち主が修行を重ねた姿　人類の限界
吸収前王＝200前後　　　ピトーの台詞からゴンさんと同レベル
メルエム＝？？？　　　国家レベルの武力が必要。人間個人では太刀打ち不可能

護衛と人間
同じ地点から修行開始させたら良い