HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.915
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321081832/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

メルエム≧ゴンさん＞王＞ネテロ＞護衛

黒子ピトーでも全く目で追えなかったゴンさんのスピードをネテロが目で追うことは不可能
百式は自動操作で動いてるわけじゃない　目視してから攻撃までのスピードが最速なだけで
目視できないネテロがゴンさんに勝てる可能性は０％　ネテロ信者は身の程を知れ
王もノロマすぎてゴンさんに攻撃当てるのは不可能　一発一発が百式零並みの攻撃力を誇るゴンさんに
王が勝てる確率も０％　

ネテロ＞護衛については意見が分かれるだろう　これは異論してもＯＫ

結論　メルエム≧ゴンさん＞王　これは確定　全員異論はないだろう　しかしネテロ＞護衛については異論を認める

【神・暫定ランク】

ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍　ジン≧ネテロ　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　ハンゾー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

ゴンさんクラスの念能力者はいない
ノヴがゴンを英雄だと評した意味を理解しようぜｗ

>>7
旅団補助がナッシュに勝てる訳がない

>>9
旅団に中堅以下のレベルはカルトだけだぞｗ

悪いことは言わんから、旅団は一つづつ落としとけ
ナッシュゲン＞旅団戦闘だの、サブバラ＞旅団補助だの言う奴と同レベルになるぞ
せっかく他は完璧なんだから

ネテロ除く討伐隊１コずつ落とせよ
いま原作そういう雰囲気だろ

>>11
旅団は戦い方が散漫だから苦戦してる様に見えるだけで上限はかなりのもんだぞ

>>12
モラノヴは協会で十二支んに次ぐ実力のはずだからこれ以上は落とせないな

ヒソカがＢ
ヒソカから見て77点のピヨンがＣ
ピヨンより格下のモラウがＤ
これでべつに問題ないが

勘違いピエロの評価なんて当てにならねえ

ヒソカの中では
ジン≧ヒソカ≧イルミ＝パリストン
かな。
ツボネは
ゼノ、シルバ＞ツボネ もしくは
イルミ＞ツボネ

>>15
俺のランクだとヒソカがＡ
ヒソカに85点を付けられたカンザイ（俺の中では十二支ん上位）がＢ
そのカンザイに役不足とされたモラノヴがＣ
カンザイと点数に開きのあるピヨン（十二支ん下位）がＣで妥当じゃね？
おまけに一流のハンター（おそらくモラノヴクラス）が手出し出来ない集団（個々の高さ）との事から最低でも（カルトを除く）モラノヴクラスが妥当

>>7
非常に良く出来たランクだ

仮にバトルするならツボネはビスケと
ゴトーはウイングあたりとやってくれれば強さ議論的には有難いな
爪の件がちょっと嫌だが

>>12は＞1の暫定ランクに対して言った(話の流れ読んでなかった)
>>7は良ランクだと思うが、いかんだろうあんまりこういうことしたら

ていうか何時の間にかキルアが下がってるんだが何で下げられたん？
あとクラピカと旅団戦闘員てＤとかだったよね？今クラピカいないし旅団も一部しかいないけど

人間でネテロを超える器のある奴ってジンしか考えられねーんだけど
そのジンもカイトのピトーを見た時の反応から推測すると護衛より格下っぽいんだよな

>>22
こっちへどうぞ
☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/

>>7
妄想抜きのすげー良いランクじゃん
現状に即しているし納得

旅団補助ってパクノダ、シズク、シャル、コルトピとかだろ？
こいつらが謙遜でもネテロからどっこいどっこいなんて言われるはずがない

>>25
あざーっす

>>26
レイザーが凄い使い手の集まりだと言った時にシズクもコルトピもシャルナークもいたんだぞ

以前は旅団Ｃに抵抗あったが（パワーバランス的におかしい。旅団強すぎ）
富樫は平気でそんなもの無視してきたな。ゾル家とかハンター協会と真っ向から対決できるレベルでしょ

ヒソカや旅団はもともと上がる余地があったからな

Ｓ　メルエム
Ａ　旧王　ゴンさん
Ｂ　なし
Ｃ　ネテロ
Ｄ　護衛軍
Ｅ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｆ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ　アマネ
Ｇ　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ
Ｈ　旅団戦闘員　キルア　ゴン　パーム
Ｉ　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｊ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｋ　 ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｎ　サブ　バラ　カルト　
Ｍ　ゴレイヌ

キルアが低い

>>31
キモいランク見せんな

ゴンさん＞旧王って言ってんだろカス

勝手に言ってろカス

片手になりながらカイトはピトーに楽しかったと言わしめたんだから強いんじゃね？ ピトーの服もボロボロだったしな

そもそも旅団補助が弱いという根拠がいまいち

>>28
Ｂのレイザーに評価された旅団補助
Sのネテロや護衛に実力を認められてるモラウ

モラウはネテロに実力認められてないよ
ネテロに実力を認められたハンターの十二支んにいないんだから

ツボネ＞＞イルミ＞12干支ん戦闘
ツボネと腕相撲やったら、イルミは骨折られる

>>37
そりゃネテロや護衛が旅団と対峙してないからだろ
対峙したら何らかの反応はしめすだろ
レイザーがモラノヴクラスには凄い使い手だと言いそうだが
ナックルレベルの奴らを見て凄い使い手だと言うと思うのか？

コルトピは確実に強いな。幽白の三大妖怪の一角の躯を彷彿させる容姿といいフェイタン、フィンクス相手にマチを援護すべく凄まじいオーラを放ってたしな。ヤツは本物

旅団の最低ライン（カルトを除く）がモラノヴクラスだね

>>38
「ネテロに実力を認められた＝強い」って訳じゃないんじゃないかな

鳥なんかは広範囲で多人数相手に探索と情報伝達ができるって点では凄い実力だけど
タイマン勝負で強いかどうかは別問題だからな

多分、十二支んはたいして強くないと思うな
まあ、現状では描写不足で十二支んの強さは計れないけど

>>7
惜しいな
シルバと護衛が逆なら完璧

>>40
言うだろ
ゴレイヌやツェズゲラでさえ戦闘レベルは申し分なし

>>40
旅団で凄いならナックルは更に上の評価受けるだろ

つーか王がメルエムさんになったら最強じゃね？

SSS　メルエムさん

>>42
旅団の最低ラインは兵隊長が苦戦する程度

レイザーが見たのってフィンクスフェイタンシャルナークシズクだっけ？

モラウは寝ながらでも師団長に勝てるからな

旅団員はアホ多いからモラウとは相性悪いだろうな

>>45
それはゲームをするに当たって最低ラインは合格だって意味だろ

>>52
旅団が強い弱いは置いておいて
すごい使い手の集まりだから具体的にどのランクとかは言えないよ
集団なんだし

>>40
誤解されがちだけどナックル、シュートは十分に強い
グリードアイランド後のゴンでさえ手加減なかったら
直ぐに殺されてたからな

王とゴンさんが並ぶとどうもなー
ネテロでも勝てそうだし
やはり相性か

>>49 コルトピもいたわ

十二支んの一部はモラウより弱いと思うけどなぁ
少なくとも選挙票で負けてる奴らはいるわけで
そんな人望ない連中がモラウ程度と言っても負け惜しみにしか見えない

ツェズゲラさんが十二支ん並だと…！

>>57
票操作してる奴いるらしいからどうかね
1票のサイユウｼｮﾎﾞｗとか思ってたけど
第一回目から操作してたんなら逆にキレモノかも

>>53
じゃあ仮にお前が野球やサッカーのクラブチームを見て凄い上手いチームだと評価するとしたらどういう場合だ？
個々のレベルが高くて全員かそれに近い人数が上手かった場合に言うだろ？

ハンターの技量も合わせて認められた奴と戦闘の能力だけを買われた奴の２つにわけられそうだな
カンザイなんか頭悪すぎだから戦闘能力オンリーだろ
多分ギンタも
多分　うさぎの奴は十二支んの平均かな。

ところで定期的に出てくる質問かも知れんけど
サダソってあのやり方で10勝攫ったあと
どうやってフロアマスターになる気だったの？
現フロアマスターの誰かとタイマンして勝たないとなれないんでしょ？

俺は十二新新がモラウより強いとは到底思えんのだが。

モラウって破壊力はともかく相当強いよ。
そもそも十二新なんて全部イルミ以下なんだからそんなにつよくないだろｗ

欠員が出てるんじゃね？

まあモラノヴは十二支ん下位ぐらいはあるだろ

強さ議論するのにキャラの台詞とか関係ないよね。
ただ念能力の性能を客観的に見てどちらが強いか判断すればいいだけなのに。
ワンピの強さ議論スレでもそうだが格がどうとか言い出したりするヤツが多すぎる。

ヒソカのつけた点数とかｗ
どーでもいいわそんなもん。

天才の俺が凡人のお前らにこのランク表をプレゼントしてやる。
異論があるならちゃんと説明入れて反論しろよ？ｗ

S　メルエム　＞＞＞ゴンさん

A　　ネテロ＞護衛

B　　ヒソカ＝クロロ≧シルバ＞ゼノ

C 　レイザー、モラウ、ビスケ＞十二支ん、旅団上位、カイト＞ノヴ

D　　ナックル、シュート＞ゲンスルー＞旅団下位

こんな感じ。

ほぼこれで間違いない。

>>66
作中の設定から外れた偽りの強さの議論をして面白いのか？

あ、イルミはレイザーくらいね。

でもぶち殺すぞ餓鬼！の時のオーラ描写は護衛を軽く超えてるよね。ゴンさんとかメルエムクラスの描写
本気になったら物凄く強そう。どべーん状態の時はあんまり強く思えないけど
十二支ん全員がかりなら護衛３匹余裕で倒せたんじゃないかなと思う。

>>70
だったらネテロそいつら全員つれてくだろｗ
てか十二支んなんてヒソカ以下なんだからもしいってたら瞬殺されるレベル。
そもそも１００点＝ヒソカじゃないからね。１００点でヒソカが戦いたいって思うレベル。
８５点じゃ戦う気にもならないレベルなんだから。相当弱い。

>>70
そんな事を言い出したらジョネスもかなり強そうだったじゃねーかｗ

>>71
自分で狩りたかったからでは？

８５点の時はどべーん状態だからなあ
強い奴ほど実力隠すの上手いと言うし
俺は十二支んがゾル家レベルでもゾル家以上でも驚かないけど
というか、８５点で戦う気も起きないってのはどうかと。ヒソカは次に戦うなら十二支んと一応言ってるわけだし

まあ現状は
護衛＞ヒソカクロロゾル家＞十二支ん＞モラウで良いけど
実力隠してもおかしくないな。と思っただけ

モラウにヒソカほどの頭脳があれば大した脅威だが
言うほど頭良くないからな

>>68
主人公補正、作者補正、色々あるでしょ。
普通なら勝てない相手でも物語の進行上勝てたりする。

偽りの強さの議論をしてるのはどっちかな？

作中の設定が全てならヒソカの点数で全てが表現されているんだし、
じゃぁもう点数が出たキャラについては議論する必要すらないんじゃないかな？

あとヒソカの背景とパリストンの背景もナニカ似てるよね
変なマークがあるの
あれはなんだろ。なにかの暗喩？

昔のアニメのおはようのBGM神じゃね？

>>73
実際いってみてがっかりしてただろｗ
もはや暇つぶしで戦ってやるかレベルだっただろがｗ

＞自分で狩りたかったからでは？

このセリフで、十二支んが痛い勘違い野郎の集まりだと分かるなｗ

>>75
間違った結論に辿りつくくらいならそれでいいだろ

ヒソカのセリフがどの程度作者の意向を反映してるかを議論すれば良いだけ

>>75
＞ 作中の設定が全てならヒソカの点数で全てが表現されているんだし、
じゃぁもう点数が出たキャラについては議論する必要すらないんじゃないかな？

そうだよｗ
だからヒソカ＞十二支んは確定だから
俺に言わせるとヒソカと十二支んは議論する必要がないね
十二支んとヒソカが同等を匂わす新描写が新たに出れば議論すればいい

>>68
作中設定なら問題ないけど格とかセリフだけってのは、除外か精々参考程度ぐらいだな

格は読者各々で捉え方にかなりの差がでるし（自分の好きなキャラは格が高いと思ってしまいがち）、
セリフに関しては強がりや謙遜やジョークや情報不足とかで正確な判断材料にならない

セリフなんか重視したら、ハンター試験の時の投げナイフ使い試験官＞ヒソカ とかになる
まあ、あの時ヒソカが試験官を無視してスルーした場合だが

ヒソカがオーラをみただけで強さを把握できると思わん・・・
何を持って点数をつけているのやら

モラノヴの実績の大半は、ネテロの元へ大量の練習相手送ったことだからな
ノヴはそれプラス宮殿へのトンネル開通

>>82
戦闘描写を重視したら

初期ゴンの蹴り喰らってるネテロが糞雑魚って結論になる

そうなるよりマシ

戦闘じゃね〜じゃん

厳密に戦闘じゃないからなんだって話なんだが
戦闘描写に沿った（笑）考察の結果
どうせ作者の意向とかけ離れた結論出すんだから、意味無いんだよな

>>85
ならねーよ

戦闘じゃないし、相当なハンデつけてたし

ヒソカが点数つけたらそれでいいようなアバウトな強さ議論とかつまらなくない？

理詰めで念能力を比較していって、どっちが勝つのか考えるから楽しいんじゃないのかな？

今のところどう考えても弱い念能力しか持たないヒソカがつけた点数ｗとかで決めて何が強さ議論スレなの？ｗ

ヒント　作者の意向も読者が考える

描写なら描写だけ、セリフならセリフだけ。違うだろ？ｗ
流れで見て判断できるだろw

確定事項

ヒソカ＞＞＞＞イルミ＞十二支ん
ヒソカ＞＞＞旅団

ネテロ＞＞＞人間念能力者（ゴンさんのぞく）

クロロ＞ゼノシルバ

最低これ理解できないやつは消えろ

作者の意向なんて強さ議論に必要ない

こいつ最強ニダ

>>89
絵でも文章でも
どんな芸術作品も作者の意図を読み取ろうとするのは当たり前の事なんだが

なんでそれ否定するのかね

>>91

イルミも十二支んも念能力謎なのに何が確定してんの？
流れとか強さ議論に必要ない。

>>95
創作物は作者の設定が全て

誰が考えたか分からん数値は参考にするが
明らかに作者が書いたヒソカのセリフは参考にならないとな

じゃぁ作者の設定を読み解くスレ　に名前変えてそこで議論しろよｗ

それは強さ議論じゃないｗ

主観で決まるからな

>>98
創作物での強さ議論スレは作者の設定を読み解くスレだよ

格やセリフは読者各々で捉え方に差がでるからな
ヒソカを好きな奴はヒソカの格が高いと思うし、シルバを好きな奴はシルバの格が高いと思う

まとも戦闘描写も無しに読者各々で異なる格で議論するのは不毛だな
まともな描写も根拠も無く自分の好きなキャラを強いと言い合うだけだから

>>99
それも違う
作者がどういう主観を持って、描いているかを
描写やセリフなどから客観的に推測する

芸術作品において極々普通に行われている学術考証だ

>>101
それも違う
作者がヒソカが好きなのかシルバが好きなのかを
作中の扱われ方から客観的に推測するだけ

まともな戦闘描写が無いとかも関係無い
戦闘描写すら、作者の意向を読み解く材料のひとつでしかない

主観で推測するだけ

>>7
意外としっくりくるなコレ

>>100
あ、そうなんだ・・
じゃぁ自分が最強と理解しているヒソカが最強と思っとけばいいんじゃない？

俺は違うと思う。
そういう議論は強さ議論じゃない・・ハズだけどみんなそう思ってるんかなぁ・・？

もし自分がピトーならネテロとどう戦うか？とか考えて楽しむスレだと思ってたんだが。
そうすれば何をやったってネテロに触れることすらできないに気付くし、ネテロ＞ピトーだな、って分かる。

君らは考えることを放棄してただ設定をあーだこーだと読み解いてるだけ。
作者の考え、ストーリー進行とは別のところにこのスレの醍醐味があるはずなんだが。

みんな勘違いしてないか？ｗ

作者の意図を読み解くと護衛＞イルミヒソカだな

>>106
君が勘違いしてるだけだろう

創作物の議論で作者の意向を無視しちゃ駄目だよ

国語の授業中寝てた？

一つ言えるのは「怪我したら弱い」と言ってたアンチ旅団が大間抜けだったということだなｗ
その間抜けがCスレで偉そうに語ってるのが笑えるが

>>103
だからそれは原作に無い設定等を読者各々が自分の妄想で補完するってことだろ
そういうのは「俺は富樫の考えが解る！」って唱えながら１人でチラシの裏に書いてろよ

>>107
うん、作者の意向を読み取った結果そういう結論が出るという事は別に否定しないよ

過程が無いからスルーだけど

格？
「厨受けするかしないか」
ただそれだけのこと。

師団長を練習相手にしたのはネテロとフェイタンだけだな

>>103
つ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する

ヒソカも作者的には道化の役回りだな
自分でたいがいだけどって言ってるから、一応自覚してるようだが

過程？
キルアの台詞だけで十分だろ。

>>110
違う

冨樫はどう考えてるのかを、描写やセリフなどから客観的に推測して
議論で突き詰めて行けば良い
絵画や小説などでは当たり前に行われる考証法だ

>>95
じゃーお前
ヒソカと十二支ん（ジン除く）の一番強いやつ戦ったら
ヒソカが負けると思ってるんだな？ｗ当たったら１００万円くれる、外れたら１００万払うって
賭けがもしあったとしてもひそかにかけないんだな？

もう答え出てるよな？ｗ

>>107
都合よく毒気抜かれてネテロと戦わないヒソカ
ＴＶ見てなくてアリと戦わなかったヒソカ

ストーリー上の裏事情もあるし、発言やストーリー上の強さの設定はこのスレには関係ないぞ。

でも主観オンリーとか作者の意図が〜とか言ってるやつが大半だから毎回毎回全く強さ議論になってない。

>>114
スレルールが間違ってるから消した方がいいな

>>60
サッカーでも一昔前の日本代表なんか日本トップレベルの選手を集めたのにへなぎサイクロンと中田が一緒にいたしなんともいえん

>スレルールが間違ってるから消した方がいいな

え？

・ネテロが人間最強
・ゴンは特例
・ヒソカは自分が最強と勘違いしてるピエロ

これが作者の意向だからな
間違えるなよｗ

>>117
まあなんにせよ君の考えはスレルールに反してるから
こことは別の所でやれば良い

チラシの裏とかな

なんか無駄にプライド高い人ばっかりだな
俺の考えこそ正解です臭がプンプンするわ

もっとかたの力抜けよ、こんなくだらないことじゃなく別のもんでアイデンティティ保てよ
ギスギスしすぎィ！！

>>117
だからキミのやってることは強さ議論じゃなくて作者の意図を読み解いてるだけだってば。

>>95
何いってんの？100万えん？ｗ
一番強いとかそんなの誰かもまだわからんのに？
念能力は相性があるでしょ？
フランクリンの能力にヒソカが勝てるか？
勝てると思うんなら勝つ描写してみ？
戦って勝つまでの過程を書いてみ？

>>123
うん、それが作者の意向だという結論に達した事自体は別に否定しないよ

過程が無いからスルーなんだけども

>>113
複数の師団長や蟻達を無傷ミンチにするネテロ
一体の師団長に満身創痍のフェイタン

ここらへんは客観的に見ても格の違いでしたな

↑安価まちがえた

>>126
創作物では作者の意図を考慮しないと正しい答え出ないから

スレルールを自分の都合のいいように解釈する奴多いよな
まるで台詞はすべて根拠にならんとでも言いたげな阿呆もいたりするし
スレルール自体が分裂前に誰かが勝手に決めたモノだから大して意味ねえよ

>>7
惜しいな
シルバと護衛が逆だ

>>126
勝てるよ。間違いなく。
頭大丈夫？ｗ

取り敢えず作者の意図とか言ってる奴はそれが自分の妄想だと気付けｗ
頭の中で恋人作って語りかけてるのと変わらんからｗｗｗ

>>131
なら分裂したときにルールやスレタイ変えて１から始めてたろ
むしろ今から出て行って新しいの作ればいいんじゃね？

ID:CguqOnSX0は能力対決で妄想して強さを決めたいみたいだけどｗ

どういう設定なのかな？全く暗殺ありなのかな？
それともお互いVS状態で始まって、能力しらない状態で戦うとかそういう設定なのかな？
無限に広がる設定があるのにそれを決めて戦わせるの？
馬鹿ですか？ｗ

スレルール無視して煽りや罵倒してる奴らの意見は無効

分かりやすい例えをを思いついた！
全員格闘ゲームのキャラとして考えればいい・・んじゃない？ｗ

自分が操作した時に誰に勝てるか。
それこそが作者の意図やストーリー上の勝敗を排除した本当の強さ議論じゃないのかな？

他の漫画に例えて悪いが、昔のルフィはクロコダイルに勝ったけど、主人公補正で勝っただけであって、
能力的には完全にクロコダイルのほうが上。
それでも>>130みたいな人はルフィのほうが強いって言うわけだろ？

そういう人がいるから強さ議論スレが成り立たないんじゃないのかなｗ

>>134
絵画でも小説でも
作者の意図を考察するのは、当たり前に行われているよ
そいつら皆変態だと言うなら、別に好きにしなさい

>>126
あ、ちなみにどうやってかつかっていうと
フランクリンのマシンガンよけて接近してトランプで首きって終わるよ。

フランクリンなんてその程度だろｗ

>>136
スレルール位理解してから反論しろよ低脳

>>138
そもそも紙にインク塗りつけた模様だからな。あれ

ライオンと象、どっちが強い？とかとは
まるで別物なんだって事が解って無いから、間違った結論ばっか出してたんじゃないの？

>>133
頭大丈夫？って言うなら勝つまでの過程をオマエが描写しろｗ
できないんなら妄想でしかない。現在判明している能力同士で戦って
どっちが勝つか。それを判断するのがこのスレの目的。

>>136
スレルール読め。
戦う空間も指定されてるし相手の能力もわからないって決められた上での議論だ。

>>140
なんだよその主観まるだしの描写・・
恥ずかしくないのか・・

>>138
ワンピースはもう強さ関係ぐちゃぐちゃだからたとえには向かなくね？

>>143
このスレは『強さ議論スレ』

それ以上でもそれ以下でも無い

ルールって誰がなんの権限で決めたの？

ヒソカ「バンジージャミング！」

とかいってフランクリンの指先にゴムひっつければ
自爆するだろ＞フランクリン

>>146
スレ立て主にきまってる。
そのルールでみんな楽しく議論しましょーね、っていう場を汚してることに気付けｗ

邪魔してるってわかったらルール理解して、その範疇で議論しようぜ。
そしたらすげぇ楽しいからさｗ

>>146
質問を変えて、じゃあ具体的にお前の言う作者の意図を汲むと
ランクがどういう理由でどういうふうに変わるんだ？

ジャミングって暴発じゃなかったっか
銃の暴発って英語でなんて言うんだっけ？
まあ、フランクリンの指先にゴムつければ完封余裕でしょ

スレルールと暫定ランク自体が長期休載時に一部の奴で決めたもんだからなｗ
それを盲信したがってるのは作った本人だろうな
暫定ランクはいいとしてもスレルール変更は以前から言われてることだと思うが？
よっぽど変更されるのが悔しいのかなｗ

>>148
じゃぁ、次にオレが立てて
★これまでのスレルールは無かった事に
って付け加えればいいのか？

尚の事、ルールとか意味無いな
馴れ合いじゃなくて論戦なんだから
楽しいとかもズレてるし

念で作ったモノにガムをくっつけられる描写がないからなぁ・・

レイザーのボールにガムつけて跳ね返しただけで指ボキボキに折れてたし、
タブンムリじゃないかなぁ？

>>152
ちょっとなにいってるのかわからない

スレルール変えたかったら変えればいいやん。すれ立て主の特権だろ？
ただ勝手に変えるんならスレタイも変えろよ？じゃないと議論がムダになる。

俺はスレルールならハンデなしで戦えるし秀逸だと思うが？

格
ヒソカ＞イルミ＞十二支ん＞モラウノヴ＞ナックルシュート

描写
ナックル＞＞フィンクス＞＞蟹ゴリラ＞＞＞＞＞＞＞＞攻防力の壁＞＞＞＞＞ヒソカ

このスレルールっていつからあったっけ？

>>149
ゾル家再登場前までの話な

ゾル家派は作中での扱われ方から、作者はゼノシルバを強者として設定しているとずっと主張してきた
戦闘描写派は、戦闘描写から考察した結果ゾル家やヒソカクロロを
程度の差はあるが、ゾル家派よりもずっと低い位置に置いてた

>>152
やるなら数値無視スレみたいに別スレ作ってやれよ

>>155
＞ただ勝手に変えるんならスレタイも変えろよ？じゃないと議論がムダになる

ルールを勝手に付け加えた時にスレタイ変わって無いから
削除する時も変える必要無いな

今のルールだって後から誰かが付け加えたものなんだけど

数値も同じだよな
今や誰もがおかしいことに気がついて誰も参考にしてない
合計数値じゃなく体技念で判断するんだとか言い張る数値無視の妄想バカまで出る始末ｗ

今のところヒソカ本気で戦った描写無いし好んで自らダメージ喰らいに行ってる節もあるしで強いんだろうけど現状測りかねる

ルールってどんどん変わってるのかｗ知らなかった。

でもまぁルールはルールだし、そのスレ内ではそのルールで議論するべきだよね。

>>158
それはスレルールで実際の描写重視だからだろ？

ゾル家はB止まりだろ。いや真の力があかされてAはいくよ。
今後の巻数の増加でインフレするからSは固いな。

こういう議論をしてどうやってまとめるんだよ

>>161
きちんと意見をまとめて、新しいルールの提案とその議論ならわかるよ
いきなり作者の推測主体の妄想合戦のほうが正しいとか言われてもそんなの知らんよ

>>165
論戦にいきなりとか無い

正しい方が正しい

創作物の議論で作者の意図を考慮しないとか、完全な間違いだから

>>161
ルール無くしたらそれこそわけのわからんオリジナル戦術とか乱立するに決まってるだろ
今のルールが気に入らないんだったらお前が新しく改正して提案しろよ

今まで五指やらトリプルやらのトップハンターが最強で
シングルのツェズケラですら認められたゲンスルースゲエってのが
旅団アンチだったもんな
それがネテロがゼノ呼んでおや?って感じで
ヒソカ採点でイルミが凄腕ハンターより強いってのが発覚して
標的を旅団ゾルから護衛ネテロに変えたんだよなあｗ

ヒソカの判明している発ではちょっとお話にならないな。
放出系にはめっぽう弱そうだし、ガムの張力もパワーで
ひっぱり負ける描写があるから強化系相手にも微妙・・。
相手によっては完封されそうだ。

クロロは盗んだスキルの種類で誰とでも戦えるから未知数で夢がひろがりんぐｗ
描写待ちだが楽しみだわ。

フリーザ＝メルエムさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メルエム≧ゴンさん

>>166
論戦にはルールが必要

強さ予想スレという内容ならお前の言うことも一理ある
ただこのスレはそういうルールではやって来ていない

だから、その描写とやらも
所詮紙に塗られたインクなんだからな

とある漫画じゃオーガ最強だろ
どう議論しても、そいういう結論出るだろ
なんでか解るだろ？

>>166
だからさ、昔のルフィはクロコダイルにストーリー上勝ったけど、能力的には完全に負けてるだろ？
それでもルフィの方が強い、っていうのがキミの主張だよ？

それは強さ議論じゃないでしょ？
わかったらスレルールをもう一度読んで、それから議論に参加しなさいな。

>>171
いままでやってきたとかも関係無い

いままで間違ったルールでやって来たなら変えるべき

>>172
そういう設定や描写が幾度も出ているから

描写はまだ出てないけど作者がこう思ってるに違いないからゾル家はSだ
こんなのとはまったく違う

>>172
オーガはちゃんと描写があるからな。
それにその主張だとこのスレの存在意義がない。

何をするスレなのか理解しないことには議論にもならない。

>>171
同意

>>173
ごめん、ワンピースはアーロン編ぐらいまでしかまともに読んで無いから
細かい内容わからん

スレルール変えようとしてもいつも最後に有耶無耶にしようとする奴が現れるんだよなｗ
さすがに数値関係はもういらんだろ

ルフィークロコダイルに１度活までに　何回やられたんだっけ

>>174
間違ったルール？具体的にはどのへんが？

１ｖｓ１で念能力者が公平に戦うという条件以外必要なの？ｗ

>>176
スレの存在意義なんて元から無いだろ
やりたいからやってるだけで

ここは『強さ議論スレ』で
これに、作者の意図を考慮しないなんて意味は含まれないから

今まで五指やらトリプルやらのトップハンターが最強だったは事実だろ?
旅団やゾルはそいつらの足元にも及ばないはずが
ゾル最強でもないイルミが十二支んより上だったから
一気にＤスレが廃れたんだよな

>>47
んな無茶しなくても
能力者食うだけで楽に強くなれるわ

>>180
作者の意図を考慮すべきだと言う主張に対して
ルール上駄目だと言ってくる奴がいるから

そいつに聞いて

>>178
ルール変えたいなら有耶無耶にされないように意見まとめて
その流れを残せばいいんじゃないか？

自分は数値必要だと思ってるし

>>184
作者の意図を考慮した場合、それぞれの妄想主体になるけどどうするんだ？
という問いが何度も出てるのに一切答えずに正しい正しいと連呼してるだけだからな

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

頼むからルール読んでくれ。
読んで理解したら最初から論点がズレてるって気付くはず。

ルールを変えたいなら提案してその議論をすればいい。

>>185
コムギ＝レオリオの数値を盲信してるのかｗ
数値重視スレでも作って出て行ってくれよ

>>188
総合数値順に並べるなんて誰も言ってないがな。コムギは偏りが大きいし

そもそも数値無視スレあるぞ

>>188
強さは暴力だけじゃないからな

数値は古いし参考程度でいいんじゃないかな

>>189
じゃあどう並べるの？
まさか体技念で決めるとか言ってるいつものキチガイか？
体技念で決めたらＢのクロロからＤのナックルまですべて同ランクだがｗ
数値重視スレ作って頑張ってきてよ

>>139
＞ 絵画でも小説でも
＞ 作者の意図を考察するのは、当たり前に行われているよ

何の話？
ここは「2ちゃん」の「ハンタ」の「強さ議論スレ」なんだけど？
関係ない話を出すなよｗ

数値とかどうでもいいだろ
イルミヒソカはトップハンターの十二支ん以上だった
こんな破壊力ある展開くればＤスレ無くなるくらい激変する

>>192
数値を参考に描写とを総合し考慮して議論する

ちなみに罵倒もスレルール違反な

>>195
何も反論できずにルール！で逃げるしかできないのかｗ
数値盲信してる奴がそんなんだからいらんと言ってるわけだが

>>196
反論も何も、もともと数値も参考にしてきたスレで
数値がいらないというなら専用スレもあるから住み分ければいいと言うだけ

ルール変えたいならきちんとまとめて提案すればいい

ヒソカやイルミが強いとか数値無視やＣスレ住人には最高の展開だろ?
議論抜きで王いわく圧倒的な暴力で勝った展開
原作の神が俺たち指示したんだよ!まさに圧勝だなｗ

>>197
数値貼り始めたのなんてどのくらい前からだよ？
数値貼り始めたバカが別スレ作ってやるべきだったな
まさかオマエか？

もはや数値なんてランクに反映されてない現実を見ようぜ負け犬アンチ

>>198
ヒソカ採点で一気にＤＥスレが過疎ってＥスレなんて消滅しちゃったからなｗ
ヒソカの採点はアテにならんと言いつつＤＥスレ住人は敗北を認めてココにいる

>>198
むしろヒソカクロロとか数値高めの割りに描写が弱かったのが
原作でも上方修正されそうな雰囲気で裏づけされてる

次スレは数値は外そうぜ。
ナゼなら念の戦いでの勝敗は念能力の特殊性が第一だから。
相性もあるし、キャラは成長していってる。そのぐらいあの数値は古い。

正直もうイラナイと思う。
使うとしてももう成長しないベテランクラスのキャラの参考程度かね。

議論抜きの完封勝ちｗＤスレ消滅ｗ気持ちいいくらい圧勝展開でワラタ

ヒソカが強いって、護衛以下なのは確定だけどな

ナックルがピトに勝てないように数値の裏づけだけど

ヒソカってレイザーと同レベルだよね

旅団フェイタン辺りも師団長とどっこいってのは確定
つかほぼ同格

ヒソカも自分をイルミと同じで「大概」と思ってるようだから
最強だと自覚してるってのもそうなんだろう

>>204
ｖｓピトー
ヒソカが黒子のスピードに反応できるのか？が焦点になるが・・
答えは「わからない」。
でも正直カイトみたいにされちゃう絵しか浮かばないなｗ

vsユピー
1発でKOされるのは間違い無い。
ユピーの攻撃を全てかわせるのか？が焦点になるが・・ｗ
むりぽｗｗｗとしか。

アンチ旅団増えたな
Ｄスレでもフェイタン＞師団長は鉄板だったのに

>>209
何で師団長と戦わせたか？
冨樫的にその辺りが旅団が死なずに済むレベルだから

旅団が死なずに済むレベルならなおさら旅団員＞師団長じゃん

>>211
うん
だからどっこい
雑魚が競ってるだけ

不調熱やや弱めで師団長を倒してしまうのがフェイタン

ザザン相手だとナッシュは負けるだろうな。モラウもせいぜい引き分け

しぶとくゲリラ的に残ってるＤＥスレ住人を
カラッカラにペインみたいに焼き尽くす神展開を
もっともっともっとだあ〜ｗｗ
イルミヒソカ以上の薔薇を求むｗ

>>213
師団長よりは強いけど同列に雑魚ですよ…ってこと
絶好調の時に護衛と戦わせたらどうなるか？死ぬね確実に
不調と言う理由つけて師団長と戦わせやや苦戦させつつ勝利させるって言う、
冨樫なりの優しさ

>>212
その理屈はよくわからんな
もしかしてどっこいの意味が分かってないんじゃないか？

それよりも
何故ナッシュと師団長を戦わせなかったか？
も重要かもな
ナッシュが師団長と戦うと死ぬ（負ける）可能性があるからナッシュＶＳ師団長のカードはなかったんだと俺は予想してるが…
数値を完全に無視していいのなら、ナッシュ＝師団長も視野に入ってくるかもね

どっちが勝つか決めるのは富樫じゃなくて俺らなんだよ？ｗ

>>217
元々は、王が生まれる前に師団長・護衛・女王を、会長・モラウ・ノヴで潰す算段だったんでしょ
ただ、予想以上に護衛が強いのと、王が予定より早く生まれたのが原因だろ

師団長で一番強いのはビホーンだと地味に思ってる

ナックル＞師団長ならば
モラウが二連戦しなくてナックルシュートでヂートゥレオル撃破すりゃよかったんだよな
キルアの相手も兵隊長ばっかりだったし

ナッシュキルアは同格の根拠＝台詞はあるが師団長以上の根拠なし

師団長以上　ってのがズレてる。
メレオロンがベンズナイフ持って息止めて近づけばなかなか負けないだろ？
このスレのルールだとナイフは無しだが。

念能力ってそういうもんなんだし、師団長だから弱い、とかじゃないと思う。

イカルゴでも能力、体質、地理条件が合えば師団長に連勝できるし
モラウもまさにそれ

ベンズナイフは貴重品なのでメレが手に入れることはできません

はい論破

武器ありなら全員薔薇装備するだろ
薔薇＞ベンズ＞釣竿

>>225
だな
さらに言えば、グリードアイランドでやるとなお良い
アカンパニー(移動系カードならなんでも)＋パーフェクトプラン＋薔薇とかなら、ほぼすべての相手に勝てる

ベンズナイフって毒ナイフだったか？
あれってクロロが毒ナイフ作る時に使用したナイフがベンズナイフだっただけだろ

いやだから例えば、の話ｗ

能力の相性があるんだから師団長には勝てる、とか言い切れないよってこと。

そういうの有りならバショウさん一人でどんな奴も殺せる

バショウは自分の句を聞かせないとダメなんじゃないかなぁ・・？妄想だけど。
じゃないと誰でも倒せる内容の句をどっかでてきとーに詠んどけば、いきなりファーストタッチで誰でも倒せるよねｗ

句を読んで聞かせる⇒殴るなどの条件を満たす⇒椅子が燃えるくらいの威力
ポックルより使い勝手悪そう

ネテロは系統が強化かー
自分の発と、系統がまるであってねーじゃん
仮にも念能力者のトップに近い一人なのに・・・

薔薇使用だと自分の負けが確定(心臓停止)する方が相手より若干早いような

永世六冠の羽生さんはどの戦法でも満遍なく強いオールラウンダー。
種の頂点クラスともなれば相性なんて関係ない。

でもキルアが致死性の毒ナイフ持ったら勝てるキャラ居ないよね

強化系にささらない可能性はある

天空闘技場のエレベーターのおねぇさん＞その他の登場人物

>>236
刺さっても解毒能力の強化でなんとかなる場合も考えられる

俺、毒が効かない体質なんだ。家庭の事情でね（ｷﾘｯ

野生児とかなら毒が自然に身体の外に出たりしてな

>>232
ヒソカが間違ってるんだろ、というより合ってない能力発言は半分挑発
カストロが負けたのはただ単に弱かっただけ

>>227
シルバがナイフの形状で見て毒と判断していたから
クロロの持ってるペンズナイフが毒を仕込めるタイプだったんだろう

>>238
強化系のウボーは毒が効くまで時間がかかったけど
完全無効化はできなかったから耐性持ちでないと無理じゃないか

王の新たな能力は是非の判定を可能としている
禍々しく明瞭に発せられる殺意に塗られたオーラは
王の意にそぐわぬ場合
死を以って償う他ない事を示していた

忠義も 敵意も 王の前では皆 平等に無価値！

クロロが神の不在証明奪ったらめちゃ強そうだなって思ったけど
それならメレオロンが毒ナイフ持っても十分強いか

12歳くらいの子供でヨークシン編のゴン・キルア
レベルの念能力者ってどれくらいいると思う？

ゴン・キルアと旅団が始めて接触した時
それほどゴン・キルアの実力に旅団もさほど驚いてはいなかったよね？

今のキルアに会ったら逆にノブナガなんてやられちゃうんだろうけど

王や護衛軍はゴンキルアより10歳以上年下の子供だよ

早熟そうなクロロとガキの頃から付き合ってたからとか？
あとゴンキルのブレイクはGIからだよ。
ヨークシン時はどうしたって雑魚。
それくらいGI(以降)はデカイ。

昔の読み返してて思ったんだが、
ウボーのライフル効かなかったりバズーカ受け止めたり地面にクレーター作ったりって何気にすごかったんだな

GIゴンキルも大抵の念能力者が数年かけて覚えることを一ヶ月でマスターしましたってだけで
ある意味すごいがべつにすごくないとも言える

>>232
実際に強いし、王も合理的な考えで体得した理由を出せはしないと言ってる
強化系には合ってなくてもネテロには合ってるでいいんじゃない？

ウボは最終的に核ミサイル並つまり薔薇レベルの右ストレートを打とうと思っていた訳だ
クラピカ戦でウボさんになれてたらいけたかもな

>>248
そうか？
キルアでもライフル狙撃を受けても軽傷にすらなってないのが何とも・・・
しかもあの蚤弾って絵ではオーラ纏ってるっぽいし

でも絶状態でクラピカのオーラまとった拳より少し劣る程度って普通にすごいと思うけどな
フェイタンとかオーラまとわなかったらあのザマだったし

>>253
クラピカが手加減して殴ってるのに何言ってるの？

ゴンの競技場床ひっぺがしとか何気になんかスゲーは初期から沢山あるからね。

>>254
ザザンも弱っちいオーラだったでしょ

>>256
蟻と人間とじゃ身体的なスペックが圧倒的に違うのに何言ってるの？

だからゲンスルーが何でランクインしてないんだよ

申請するといいよ

数値で考えればゲンスルーＤ以上だが
Ｅのザザンヂートゥブロウーダにどう見ても全く勝てそうにないので判断に困る
べつに重要キャラでもないしどうせもう出番ないし、困るぐらいなら無視しようというのが大体の総意だ

少なくとも少女ビスケよりは強いから判断が難しい

ゲンスルーのリトルフラワーなんてＧＩごんが凌げる程度だろ
対術も圧倒的ではないし
カウントダウンは実践ではつかえないし
師団長に勝てる道理なし

ゲンスルーはカード奪うまでゴンを殺せない条件下の戦いだからな

>>260
> Ｅのザザンヂートゥブロウーダにどう見ても全く勝てそうにないので判断に困る

ゲンスルーアンチの妄想か

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【理由】対ゴンの描写からナックルと同じような戦い
ナックル戦でのGIからのレベルアップ分は、ゲンスルー側の制限や能力を知られていたことで相殺
カウントダウンは様々な系統を押さえ、致命傷を与える威力を持ちながら数十個の設置が可能

数値的にはCもありえるが、発がタイマン向きでは無いことと
ナックルを上回るような描写も無いと思うためランクD

ゲンスルーは基本能力が高いから強い発を覚えれば旅団戦闘を完全に超える

ゴンの蹴りを察知できずモロに喰らう

片手のゴン相手に「踏み込んだらやられる」

発がゴミ過ぎてシャルナークにすら勝てそうに無い

Ｅでいいだろ

ゲンスルーはカード奪取の制約アリでＧＩゴンと戦い、ゴンが片手を捨てたことでＫＯされかけたけど、
それって事前情報があったからできたこと。落とし穴以降の展開もワナだしこのスレでは無視すべき事柄。
敵の能力を知らずに戦ってたら、ＧＩゴンはひどい負け方をしただろう。
つまりＧＩゴンよりゲンスルーのほうがはるか上にいる

ただその後、ゴンギルアどちらも特にレベルアップするような出来事は無いまま蟻編に突入し、
ＧＩそのままの強さで師団長クラスを苦にしなかった。

ということはゲンスルー＞＞＞ＧＩゴン＞＞＞師団長クラスの蟻
ナックルには勝てる可能性はあるかもしれんがシュートには完封されるだろうな。
ウェルフィンは質問される前もしくは質問の制限時間が終わる前にどこかつかんでしまえば勝てそうだ。
ウボォーギンにはリトルフラワーではおそらく全くダメージが与えられない。バズーカを片手でとめてたからね。

やっぱＤの上位あたりだろうね。

ほんとはダイヤグラム作るのが一番いいんだけどなぁ。

めんどくさいんだよねｗ

ナックルは発なしでゴンとキルアを相手してるし
ゲンスルーより強いだろ

ザザンがEなのが違和感
不調フェイタンと互角のスピードと体術、硬での攻撃が通じない体の固さ

あのころの蟻って念覚えてないから比較対象にはならないんじゃない？
リトルフラワーも虎咬拳と同程度だろうし、D下位からE上位って感じだな

陰獣にも勝てる理由がないからゲンスルーはF。
あれだけ圧倒的格下のゴンにすら正面から蹴り入れられるし、リトフラはゴンの凝ですら防げる威力。
ウボォーとかなら凝の必要すらない。

Dは明らかな過大評価。

カウントダウンはまずタイマンで使えないし、使えても普通は1時間以内ってか30分以内でも決着がつく。

アカンパニーとかリーブでもなきゃ使い勝手が悪い。

>>268
ゴンがNGLでの修行前に倒したのは念覚えてない頃のアリンコだからその理屈はおかしい。

岩はトラップだから考慮外なのは同意だが、単純に正面からの駆け引きでゴンに一杯喰わされてるのは無視できないだろ。

ヒソカの攻防力がゴンと大して変わらないから
そのゴンでも凝90が必要なリトフラって相当な威力

ゴンはナックルの攻撃は一応ガードできてたけど
ゲンスルーの攻撃はガードすら出来ないレベルだからな

あっそうか　あの頃の蟻って念なしだった・・。
そりゃ師団長クラスでも苦にしないわな。

でもナックルｖｓゲンスルーを考えると、どちらもインファイターでナックルの発はポットクリン・・。
このスレルールではヒットアンドアウェイは難しいし、いい勝負するんじゃないかな。

スレルールならゲンスルー一歩リードかと思うけどね。
ナックルがリトルフラワーを完封できるのか、カウンターで倒せる力があるのか、それが焦点だけど、
ナックルではムリじゃないかなぁ？発を使ったらゲンスルーにオーラが溢れてくるわけだしｗ

なのでゲンスルーがトぶ前にナックルの四肢がトぶ可能性大。

俺のシュミレーションではゲンスルー＞ナックル

になるなぁ。

ゴンキルが苦にしなかったのは、念なしの兵隊長クラス。
師団長とは戦っていない。

やっぱり遠隔攻撃を持つキャラが強いねぇ。

スピードさえあれば負けない戦い方ができるのがズルい。

>>276
ナックルが声かけなきゃ速攻終わってたって書いてたろ。

>>277
ゴンは凝がまったく不慣れだったから対策が必要だったけど、百戦錬磨のナックルの凝なら普通にゲンスルーのリトルフラワーくらい防げそうだがな。
ついでにナックル逃げ足速いらしいからタイマンでもポットクリンかなり有効だと思うぞ。

また間違えてたｗ
兵隊長クラスかｗ

ゴメンナサイｗｗ

GIゴンなんてまだ念の初心者レベルだろ？
カードなんて問答無用で即効で死ぬ一歩手前までぼこぼこにしてしまえば奪えるのに
それができずに、あご折られて、あわやグーで倒されかけたんだから
ゲンスルーＤは無理

あーそうか

ナックルは逃げ切れる相手なら1発殴れれば勝ちか！

>>283
それは事前にゲンスルーの能力を知ってたからできたことだと思う。
知らなければ・・そしてゲンも最初から殺すつもりだったら・・と考えると
ゴンは速攻沈んでると思う。
リトルフラワーには強化系のゴンのオーラでも片手を捨てざるを得ないほどの威力があるからね。

描写ではヒソカより強く見えるゲンスルーがＥは無いわなあ
少なくともＣかＤだ

ゲンスルーって
あの防御の薄くなるカス能力使わないで戦った方が強いだろ

ゲンスルーの使うオーラ＝リトルフラワー＋凝
相手が防御に使うオーラ＝ゲンスルーと同じレベルの凝のみ

確かになんであんなカス能力にしたんだろなｗ

ある程度の実力者がリトルフラワー無視して全力で殴りにきたら
ゲンスルー即死しないか？

相手はリトルフラワー知らないしな
ゲンスルーは防御薄くなってるしな

実際それで、遥か格下のゴンにも負けかけたしな

その時は相手がリトフラで大ダメージを受けるだけ
ゲンスルーはガードして小ダメージ

つーか両手掴まれたら
蹴りが出るのって当然なのに迂闊なんだよな

たまに>>212や>>216みたいに「○○は雑魚」とかいう言い回しをする奴が現れるけど、
何でわざわざ相手を煽る言い方を選ぶんだろうか？

荒らしだから

>>288
発特性でオーラや威力にプラス補正がかかってると思う

そうじゃないと、ゲンスルーが凝パンチすればゴンは何をしても防げなかったり
ゲンスルーはGIゴンの4倍くらい強い凝ができてナックルをも軽く上回ることになる

>>293
落ち着け腐女子

>>273
陰獣とはどう比較すればいいのかまったくわからん
ゴンに蹴り入れられたのはゴンも大ダメージだし、あえて手足を狙ってるのを説明してからの攻撃
リトフラは片手でゴンのほぼ最大の凝と同じだから防御できるって言うと語弊がある

>>289
フェイントを使ったり顔面を狙ったり選択権はゲンスルーが取れる
ただ同レベルだったらタイマンに向いてる発持ってるほうが強いだろう

だから体術なんかを考慮して、ナックルとの比較と数値から見た同ランクから下げてD

格でいうと陰獣も一流のだから差を付ける理由がないって意味だよ。
君のいうとおり直接比較する材料はない。

リトフラは>>288の言うように相手よりオーラを多く使うからどの道使い勝手が悪い。
GIゴンが一流の使い手の遥か格下だったのは明らかだし、オーラ量が少ないのも当たり前。

>>297
格でいうと陰獣も一流のだから差を付ける理由がないって意味だよ。
君のいうとおり直接比較する材料はない。

リトフラは>>288の言うように相手よりオーラを多く使うからどの道使い勝手が悪い。
GIゴンが一流の使い手の遥か格下だったのは明らかだし、オーラ量が少ないのも当たり前。

ゲンスルーはDの右端でいいんじゃね？
批判が多ければEに下げるなり、ランキングから外せばイイ。

両者発無しならシャルやシズクあたりに勝てそうなんだけど

発の性能差でシャルナークにすら勝てそうに無い

念有り師団長を倒す絵も浮かばない

昨晩スレルールに付いて議論があったみたいだが、俺もスレルールを一部改変する事に同意だわ

とりあえず細かいルールは省かせて貰った事と、ナルト議論スレルールから採ったものと一部俺が考えた案を出すから考えてみてくれ

・基本は総合的考察
・互いの情報は一切知らない状態とする
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない
・考察優先度は勝敗結果（ただし作戦やハメ技で勝利した場合は考慮しない）＞キャラの発言（設定）＞戦闘描写＞数値とする
・キャラの強さを裏付ける描写は下で採らず上で採る
ヒソカの例）下から採った場合…絶すら覚えていないゴンに尾行された
上から採った場合…完璧な絶をしたカルトに円もせずに気付いた

俺もゲンスルーはＤかな
キルアＣみたいに、なるべく多くの奴が一番妥協できる位置がＤじゃないか？
変身ザザン以下とかの話もわからなくないが
ツェズゲラよりは明白に上の設定だし、数値も全く無視はできないだろう
実際、巻き戻しのどさくさで消える前はＤに入ってたしな

>>303
俺は構わない
できれば今あるルールの文言と上手く噛み合わせて
完成案まとめてくれると有難い

レオリオ＞＞ジンが確定しました

>>305
書こうと思ったら書かれてた

そんなかんじ。Ｄかな。
このスレでフェイタンをＣ辺りに置くとしたらそれくらいにルール変えないと逆に変かもしれないね。

不意打ちとはいえジンに一発攻撃を入れるレオリオ＞＞＞＞＞＞旅団・ゾルのカス共だな
設定や格を重んじる旅団厨共は刮目せえよｗ

富樫のパクリを発見してしまった…

さくら荘のペットな彼女っていうライトノベルがあるんだけど
主人公が自宅に帰り久しぶりに妹と出会うんだけど
妹がだきつきながら「お兄ちゃんの匂いだあ」

これ立法機関に通報した方がいい？

レオリオは治療全然関係ない能力っぽいね
ＧＩのボクサーみたいな能力って強いけど面白くないよね

SSS　レオリオ

S　　ジン　メルエム

A　　ゴンさん　　十二支ん

B　　ネテロ　　護衛軍

C　　キルア　ビスケ

D　　クロロ　ゼノ　シルバ

E　　レイザー　カイト　モラウ　ノヴ

F　　ナックル　シュート　ゲンスルー　ヒソカ

G　　旅団戦闘　師団長

H　　旅団補助　兵隊長

>>311
Ｄスレいけカス

マジレスすると>>1の条件だったら

S　メルエム＞＞＞＞ゴンさん

A　ピトー（猫）

B　キルア≠ネテロ＞＞＞ユピー

C　ほか

こんな感じ。

>>308
不意打ちというより
ジンがいかにも殴れと言わんばかりの態度だけど
まあよくわからんね。

>>265
ゲンスルーD反対。

○リトルフラワー…接近戦専用で腕に凝するために攻撃時に大きな隙ができる。
　　　　　　　　　威力はGIゴンの絶状態の腕の手首を吹き飛ばすくらいの手瑠弾並の自称・低威力
○カウントダウン…威力は高いが1人では自由に爆破できず爆破までの時間稼ぎが必要。
　　　　　　　　　解除は簡単な上に解除方法も敵に説明する必要があるので能力の詳細がバレる。

・ザザン隊の兵隊長クラスに人間二人を殺傷する流星街の爆弾が通用しない
　＝手榴弾の威力しかないリトフラでは兵隊長は殺せない⇒上位格である師団長も倒せない
・カウントダウンなら兵隊長はおそらく殺せるだろうが一度も触れられず時間を稼がなくてはならない。
　＝兵隊長相手に時間稼ぎは可能かもしれないがCキャラとそこそこ戦える師団長相手には不可能
　ヂートゥにはすぐ解除されてしまうのは確実。

○台詞＝言動はすべて正しいとは言えないスレルールだが
・ツェズゲラ「ゲンスルーの足元にも及ばない」＝ゴンから能力の情報を聞いて得た印象。
・ツェズゲラは武装兵を用意すればゲンスルー組を倒せる＝銃火器が通用する攻防力
○描写
・ナックルは割符ゴンの背後を取っていたがゲンスルーは一度もGIゴンの背後を取れず
・事前情報ありとは言えGIゴンとの戦闘で落とし穴作戦前に実質負けていた

描写的に師団長に勝てるかどうか怪しいキャラがDはあり得ない。
数値23を重視するのならC申請するべき。D申請も数値無視なのでE以下が駄目な理由にならない

>>303
ルール加えるなら
ネタバレで出た描写を入れて申請する場合は、ジャンプ発売後に申請する事
これ入れてもらいたいわ
あと屁理屈言うようだけどゴンは絶だけは最初からつかえたんだぜ

>>303
シュートもユピー相手に凄まじいスピードって言われた状態で参戦するわけか

>>315
リトルフラワーが手榴弾と同じ強さってどこかにあったっけ？
手首吹き飛ばすだけってのも、握った箇所を爆発させる能力だから
範囲はそれ以上どうしようも無いと思うが

ザザンにリトフラ通じない・ヂートゥに解除って状況は、まぁありえると思う
でもナックルはヂートゥに触れもしてないから即返済されて完封、よってE。とかは言わないだろ
経験とか総合的なものも考慮されてるから。
実質負けてたってのもちょっと無茶。それならナックルもゴンに背後取られて実質負けてる
ゴンがどっちの勝負でも格下ってのはいくつも描写されてる。ゲンスルーの悪いところだけ拾いすぎ

数値を参考に描写から1ランク下げてDって言ってるのに
数値使うならC、D主張は数値無視だってのはちょっと意味がわからない

>>303
ルールの議論は賛成だけど今のとどこが変わるのかまとめて欲しい

>>315
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
兵隊長も殺せないというのはヒソカがBにいる次点で無意味
ヒソカは蚊ダメも与えられない
基礎能力でゲンスルー＞＞＞GIゴン＞＞ツェズゲラな次点で「足下にも及ばない」は疑う必要も無い真実
ゲンスルーは真正面からでもゴンのガードを破ってるから背後に回る必要なんてなかった
回る必要があったナックルより上

>>318
ナックルは師団長と勝負がわからないという台詞で補強されてるからな
爆破の威力＝範囲は当たり前のことだ、威力の低さはゲンスルー自身が認めてる
ナックルとの戦闘は本気の戦闘じゃない。ゲンスルーの悪い部分を見なさすぎ

数値重視なら完全にC。Dにするのは完全な数値無視。
お前個人の判断でDまでなら数値無視じゃないと言い出すのは数値の悪用

基礎能力はゲンスルー＞ツェズゲラ＞ゴンだぞ

>>303
キャラ発言の信憑性の有る無しなんか読者各々で相当差があるぞ
そんな信憑性のハッキリしないキャラ発言を戦闘描写より重視するとか有り得ないだろ

現時点【暫定ランク】★確定版

ＳＳＳ　メルエムゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　カイト　ゴンキル　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　フェイタン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>303
＞ ・基本は総合的考察
総合力よりも勝つか負けるかが重要だろ

＞ ・考察優先度は勝敗結果（ただし作戦やハメ技で勝利した場合は考慮しない）＞キャラの発言（設定）＞戦闘描写＞数値とする
戦闘描写＞数値＞発言＞勝敗結果だろ
「あいつが勝った」という勝敗結果ではなく「どうやって勝った」という戦闘描写のほうが議論するのに重要
キャラの発言は弱いキャラでも性格が傲慢なら上から目線になるし正確に強さを測るなんて無理
ぶっちゃけ結果は議論するのに意味ない
議論するのは結果ではなく内容だから

勝つか負けるかが重要と言っておきながら
議論するのは結果ではなく内容とはこれいかに

>>321
ナックルは強力な発を身につけた師団長とは勝負がわからない
どの程度の発なのかは不明
爆破の威力＝範囲は当たり前のことだ、ってどこでの話？
握ったものって言う制約が付いてるのに
威力が上がると握ったところより広い範囲を勝手に爆発するのか？よくわからん

数値を参考にしたらCしか認めない、とか俺ルールを勝手に決められても困る
別に数値順に並べるスレでも数値無視するスレでもないから

>>327
作中の台詞はお前の妄想よりも重要。
爆破の威力＝範囲は当たり前の話だが知らないのか？
握ったモノを爆破しようが威力が高ければ範囲は広がる

お前個人のさじ加減で数値を参考＝Dまでなら数値無視じゃないとするのはただの妄想と悪用
数値というのはそんな曖昧なモノじゃない、数値を参考にするならキッチリとC主張しろよｗ
数値を無視してD主張しておいて自分は数値を参考にしてると言ってもただの詐欺師にしか見えん

王の新たな能力は是非の判定を可能としている
禍々しく明瞭に発せられる殺意に塗られたオーラは
王の意にそぐわぬ場合
死を以って償う他ない事を示していた
忠義も 敵意も 王の前では皆 平等に無価値！


この描写読んでもどう考えても王は別格
ゴンさん覚醒後に飛躍的にパワーアップし続け、念能力者を食えば更にいとも簡単に強くなれる
こんなこともわからない奴が多すぎるわ

>>328
なんだかループしてて言ってることが本当にわからん

ナックル下げたいのか？それなら申請してからにしてくれ
リトフラは威力が上がると握ったところを越えて全身が爆発するとかどこかにあったのか？
自分は知らないから、なにを元に言ってるのか教えてくれ

23の数値参考にしたらCかD、よっぽどマイナスの要素があるならEくらいかと思ってたけど
D主張で数値無視になるとは知らなかった
それぞれどこまでが数値参考の範囲で、どこからが数値無視なのかもちょっと教えて欲しい

戦闘描写こそ「〜はーできるから誰々に勝てる」
とか一方に都合のいい妄想しまくりだと思うんだが

>>326
作中戦闘とスレ内の仮定戦闘が別物だと理解できてればそんな疑問は沸かねえよ

ていうかユウハクが良い例だが
富樫漫画って簡単に強さが逆転するから
いきなり王より強いやつがでてきても驚かない

トグロがＢ級と聞いたときはどんだけ愕然としたことか

>>330
爆破の範囲がそのままで威力が上がるなんてあり得ないからな
ゲンスルーの能力自体現実の爆破を参考にしてるのだから当然のこと
実際にゲンスルーの指の隙間から爆破が漏れてる描写があるしな

数値参考ならC主張だろ、Cのモラウは23、Dは22と21
23のゲンスルーをDにするのは当然のごとく数値無視
それなのに「数値を参考にしてD主張してます」的な言い分はただの詐欺師だろｗ

>>315
すまんが反対するなら自分は何ランクに入れたいのか、もしくはランク自体に入れたく無いのか書いてくれ
俺は申請者に乗っかってDランクに賛成するわ

>>333
冨樫はもうそういう過ち繰り返さないよ
幽白は若気の至りだと言っている
だから王を最強にし、薔薇で死なせた
アルカの能力に関しても、アルカ自身に力はないと明言している慎重ぶり
阿保がインフレすると騒いでるだけ

>>336
アルカ自体が自分にお願いできないっぽいもんな
タイマンルールがモットーの強さ議論で、そもそも話題にあげることがスレチ

>>334
モンロー/ノイマン効果っていうのもあるけど
そもそも制約を越えて勝手に爆発が広がるっていう設定がないだろ
絶ゴンより防御低いその辺の木を握ったら、握った箇所を越えて全部爆発するのか？

数値でいうならCのモラウと同じ。そこに描写やナックルとの比較で下げてDって最初から言ってる

末尾iだがバレでますます俺のいう通りになってきたな

>>336
アルカ最強！みたいなコメも一時期あったけど
能力の規模がすごいだけで本人は何もできないみたいだね

>>338
だからそれが数値無視なんだよｗ
そーゆう理由でいいならEでもFでも数値無視じゃなくなる
そもそもナックル戦でのゴンの実力アップを無視してる時点で論外

>>265
ゲンスルーのＤに反対
理由はヂートゥとザザンに勝てる見込みがないから
この二人に勝てないのにＤは高すぎる
同ランクでＤかそれよりも下でＥが妥当だと思う

>>341
別にゲンスルーEは描写とか根拠があるなら数値無視だと思わないよ
C主張の人がいたとしても数値無視だとは言わない

>そもそもナックル戦でのゴンの実力アップを無視してる時点で論外

なんかさっきから元の主張読んでないし、答えてないよね？
とりあえず読んでからにして欲しい

レオリオ＞ジンのようだね

>>342
ごめんなさい間違えました
最後の行はＥとＦのどちらかだと思うに訂正です
ツェズゲラを考えてＥかな

>>342
それ言い出すと、ナックルシュートパームは勝てるのかとか
ヒソカはどうするんだとか妄想の部分が多くなってこないか？

まぁEでもありえるとは思ってるんだけど
ヂートゥに勝てないから、ってのは理由になるんだろうか

>>343
D〜F主張の奴は全員数値無視。これだけは覚えとけばそれでいい
お前自身も数値無視な

ほとんどの主張に答えてるよ
お前は>>315のほんの一部にしか反論してないが？

リトルフラワーってさ、、、、、
ゲンスルー自信もダメくらってるんだろ？
凝で手をまもりながら、自分の手が吹っ飛ばない程度の低威力の爆発しか
作り出せないって、、、、
それ弱いわ
ザザンと同格くらいのやつらにはかすり傷しかつかないんじゃないかな

攻防力はゲンスルー＞＞フェイたんでしょ

http://blog.with2.net/link.php?1001375

きたーーーーーーーーーーーーーーーー

ゲンスルーアリエネー

>>347
その基準だとこのスレのランクは数値無視のランクだったのか。初耳だ

リトフラの範囲と現実の爆弾との比較は意味ないってのは理解してもらえたみたいだな
>>315は目に付いたところは反論したからあとは別にいいや

ゲンスルーはＥだろ?
ネテロから一人前と認められたモラウと
ネテロを会長と呼ぶビスケの弟子に完敗したゲンスルーとでは
２ランク差くらいあるべきだろうからな

ゴンさん化に比べれば、魔族大隔世はかなりマシに思えるんだが。
若気の至りねー。
老いて更に投げやりになってたり

>>351
そうだな、暫定ランクに数値なんて全く反映されてないわな
見りゃわかるだろｗ

>>315に反論できないならそれでもいいけどね
D申請は却下だな

ゲンスルーは能力者としての素質だけならかなりいい線いってると思うがいかんせんもったいない

カウントダウンにメモリの大半を持っていかれたんだろう
サブバラはメモリ使い切ったがゲンスルーは残っててリトフラ完成
カウントダウンは交渉用能力のために実戦には全く向いてない

>>355
戦略的な殺傷能力はけっこう高い
タイマンの戦術的にはちょっと微妙

いかんせんビスケの弟子にしかも子供に負けてるわけだからな
しかも負けたと連呼
Ｄランク以上は無いっての
数値がいくら高かろうと原作で完敗してるんだよ

>>342
普通に勝てるからDだな

>>352
ビスケの弟子に完敗、は罠と準備期間が

>>359
ザザンに対しては発が効かない
ヂートゥに対しては触れない
勝てないからＥ

数値はカウントダウンを戦略的に使った場合込みだと考えればまったく妥当だとおもう
一度に数十人を爆破できるわけだから、発動条件がきびしいが知能も高いので数値も高くなる
でもタイマンのランクでいうとＥ
トリック系のキャラでしょ

ゲンスルーくらい高い数値のキャラであそこまで完敗したキャラなんか
居ないならな
数値がいくら高くてもビスケの弟子にしかも子供に完敗してるからＥだな

>>361
普通に効くし
ナックルでも勝てるので当然ゲンスルーでも勝てる

レオリオ＞＞＞＞＞ジン

確定

ほらな、前に書いた通り、
レイザー＞＞ジン
だったろ

来週で


レオリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジンが確定しました

ゲンスルーはザザンには勝てるだろ
変身してる隙はカウントダウンを設置するのに十分すぎる
俺はむしろゲンスルーはＣでもいいくらいだ

>>350

サイユウに向かってころすぞは、唯の強がりだったようだな

全てはレオリオを会長にする為のジンの策略

つーかぜっていわざとだろ
楽しむために、会長選挙を盛り上げるために、わざとピエロ役を買って出たんだよ

レオリオさんがここまで強くなっていたとは…

またまた強さ議論数値無視神展開来たかｗ
最高にメシウマなんだがｗ

レオリオの数値はコムギと同じだったなｗ

ジン厨、息してないな

ゴンが凝すれば無傷で済むのがリトルフラワー
慎重派のツェズゲラの見立てでも武装兵に倒されるのがゲンスルー
どれだけ銃や爆弾を打っても効かないのが兵隊蟻
その兵隊蟻よりも強い師団長にゲンスルーの攻撃が効く訳がない

ゲンスルーって実戦経験のないゴンをボコッただけでしょ
実戦の経験値があるＧＩキルアより強いの？
ヨーヨー振り回されたら近づけずに負けるんじゃないの？

レオリオさんぱねぇっす

殴られただけでレオリオ＞ジンになるんだな

ナイフを顔面に刺せば即死だったよ
反応できない時点でジンは死亡

ジン厨あきらめろｗ
三下に絡まれてる時点で格がガタ落ちだわ

　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　) ←念使いの中で間違いなく五本指
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ
↑　念覚えて数年、ほとんど医者の勉強してた

ジンは、わざと殴られただけ

まさに神展開だなｗ神が俺たちの味方しとるなｗ

>>384
そんなことは誰でもわかるはずだが
世の中にはとんでもない馬鹿が存在するからな

だな、わざと殴られただけでソカ弱くてカストロみたいな粕を強者とかいってる馬鹿はいるな

単発ｗｗｗ

レオリオ＝モタリケ＝ズシ

ザザン＞ゲンスルー

>>378
ＧＩキルアよりは強いだろ
てか、キルア、針で補正かかってるし、普通に負けだな

ただ、ハメ技無しでキルアが勝ってたところから考えるに、絶好調サブ・バラより、絶不調キルアのが強いのは確定したがな

執事達の強さが早くみてみたいよ。
ゴトーとかツボネとか・・・

専用スレあるのにわざわざここでネタバレすんなボケ共

わざと殴られただけだってのは猿でもわかると思うけど、特殊効果的な能力が付随してたらOUTだから不用意だな
あれは避ける描写にすべきだったよ富樫

>>391
ツボネ対ゴトー
アマネ対カナリアという構図を予想
まあそこにヒソイル他が絡んでくるだろうが

B以上が確定のようなジンを殴れるのは評価できるが
どっちにしろジンもレオリオも描写少なすぎて、当分はランクインできんだろ

ルールはともかく次からネタバレは発売日以降、は普通に足しても良いかなこりゃ。

わざと殴られただけｗ
ワンランク差があったら相手に触れることも出来ないみたいな
こと言ってた奴等がよく言うわなｗ

ジン厨は処女崇拝の童貞のようだｗ

スレルールでネタバレ禁止にするか
ネタバレするやつが頻繁に出入りする水曜から日曜の間
ネタバレされたくない連中が議論に参加しないですむように
ランクの変更できなくするようなルールがあればいんだがな

>>396
いや、そんなん改めていう必要あるか？
ネタバレとか普通アウトだろ？
てか、最近は水曜あたりに最速で来るから、実質月曜・火曜ぐらいしかマトモに考察できん

ゲンスルー
発、カス
守備力、カス
スピード、特になし

ザザン
発、フェイタンレベルなら軽く腕へし折るレベル
守備力、硬を使ったフェイタンの攻撃でノーダメージの硬さ
スピード、変身後はフェイタン以上


ザザン>>>>>>ゲンスルー（笑）

http://www.uproda.net/down/uproda395511.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda395510.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda395652.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda395651.jpg

ザザンは少なくともD以上
それならゲンスルーEでも納得は出来る

【申請ルール】【議論ルール】 に新たなルールを追加
【申請内容】
★ネタバレは発売日以降。相手をするのもNG。
【理由】
話題が増えることによってスレが賑わうという意見もあるかもしれないが
バレを見たくない人は月曜と火曜くらいしか来れなくなりスレ衰退の要因になる
バレを見たくない人に配慮をし、誰もが気軽に楽しく覗けるスレにすべき

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　　旧王　ゴンさん　　
Ｓ　　　ネテロ　死後ピトー
Ａ　　　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　　ビスケ　ゼノ　
Ｂ　　　キルア　シルバ　クロロ　ヒソカ　レイザー　モラウ 対旅団クラピカ
Ｃ＋　　カイト　ノヴ
Ｃ　　　シュート　ナックル　パーム　ゲンスルー　旅団戦闘員
Ｄ　　　旅団非戦闘員　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ ウェルフィン　
Ｅ　　　カストロ　ツェズゲラ　ラモット　カルト　サブ　バラ　
Ｆ　　　ゴレイヌ　陰獣
Ｇ　　　ポックル
Ｈ　　　ギド　サダソ　リールベルト

ジンはタイミングをハズしたんだよ。
ＧＩクリア後に出とけば強キャラだったのに、蟻編のあとじゃ、根拠なしに余裕こいてるチビなおっさんにしか見えんわ。
ゴンさんのほうが100倍強そうだし

>>404
「ネタバレ禁止」追加に賛成。

ここでネタバレしていくこと自体も迷惑だけど
強さの議論に、まだ発売されてないネタバレ前提で話出す人もいるし・・・。

>>404
賛成、ネタバレ組の考察に間違えがあってもネタバレ見ない人は反論出来ずランクが変動する危険がある。
そうなるとランク自体の正確性が低くなる可能性があり荒れる原因にもなる

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　レオリオ　ジン　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

今回の件でジンは爆下げだな
念を覚えて間もないレオリオに一発食らうとかザコすぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＼　　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ヽ　/　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿＼＿∨＿／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／::／　　　　　　　　　　　＼::＼
　　　　　　　　　　／::／　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::＼
　　　　　　　　 ／:::／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　　　　　／:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y:::::::Y
　　　　　　/:::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼. |:::::::::|
　　　　　　|::::::::::|　　　 ／　―――――――　､　|　　 Ｙ::／＼
　　　　　　|::::::::::::＼／／　　　　　　　　　　　　　　|　　,,-､　　 /
　　　　　／＼::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ll::::l|　 /― ､　　　レオリオさんカッコ良すぎます〜〜！！！！！！！
　　　　/　　／＼/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /ヽ‐´ ｀l´　 〉｀ヽ　ヽ
　　　/　　/　 　 / 　 　 //_|_|＿_|_|ノ､ヽ へ､_|_|_ヽ､　　/|｀‐´､　 | 　 |
　　　|　　 |　　　|/| 　 | |/　ヽl　 .V　 ＼|､/.　|/　| /｀ ' / ﾌ ー.' /　　|
　　　ﾊ　　 ＼＿__|.　 | .彡三三ミ　　　　彡三三ミ'// /|/＿__／　　/
　　　　＼　　　　　＼_|◯　　／／／／／／　　 〇／/､＿＿＿／
　　　　　　｀ー―┐|　 ＼　　　 ｧ〜ー―‐ヽ　　Ｚ´ | 　| ヽ
　　　　　　　　　／..|　　||.￣l￣l＿＿＿＿/￣ /. 　|　 |　 ＼
　　　　　　　　 /　　| 　 |ヽ　|: : : : :ll::::::::ll: : : : :|.､ 　|　 |　　　|
　　　　　　〃／｀ゝ-|. 　|`ヽﾊ:＿／｀┬´＼＿/ ﾊ /　/＿_／､ヽ
　　　　/　 /　　 l　　＼ |ー―＼: : ／|＼: ／　￣/,／　　　〉 ヽ´ ｀
　　　〆 ヽ|　　　ﾊ　　　　　　ﾊ　　 　 |o　 　/　　'　　　 ／　　/´｀
＞− Y/｀ヽ＼　　 Ｙ　　　　　　Ｙ 　 . |o　 /　　　　　／　　／⌒ ） ｀ヽ￣＼
　　　 |｀ヽ、_ _ヽヽ　ﾊ　　　,ﾝ´ ｀ーｧ,-l､, /―― ､＿_| ,--´､　ヽ　　 　|　　　)
ー―‐＼＿＿ｼ 　ヽ‐、,-彡,´ ｀ー´ヽ〜/^ー‐｀-､ヽﾐ､´ ´､ l／ー― ´――´
　　　　　　　　｀ヽ‐´｀てここ―ｲ´_,ﾝ 〜ヽ‐‐｀ー‐ ｀‐｀｀

レイザーに一発当てたゴレイヌみたいなもんだろ
それだけで爆下げとか頭沸いてんのかおいｗ

>>411
何この子
かわいすぎ

｢バレ内容を含むランク申請は無効｣にとどめるのか
｢バレ関連の話題は全面的に禁止｣にするのか
どっちの方がいいのかはわからないが、個人的には後者の方でお願いしたい
｢バレ内容にふれることはここを覗く時点で覚悟すべきであって、前者の方が現実的｣とかも言われそうだな

以前にバレ内容を含むヒソカ上げの申請がされていたから、ルール明記の意義はありそう

というかネテロなんて念すら覚えてないゴンに蹴られてるんだけど

ネタばれありでいいでしょ
ネタばれがいやなら２ちゃんみんなって言うね

ネテロなんてメルエムに手も足も出なかったゴミじゃん

ネテロがＡなら
メルエムはＳＳＳＳＳくらいだろ


薔薇毒自爆はセコいので強さ対象外

ジンは最低でもレイザー倒してるんだぞ

>>413
来週出てくるシャロちゃんって言う女の子
レオリオが連れてる

>>414
バレ内容禁止でも、アホは書き込むから自分が見ちゃうのは仕方無いと思ってるけど
原則｢バレ内容の話も禁止｣の方が良いとおもう

賛成をしてくれた方はどうも

抑制する意味合いからも厳しめであったほうがいいかもね
他の議論ルールもあってないようなもんだし、他の議論ルールもその意図だろうし

バレ見ればいいだけ
なんで情弱に合わせなきゃいけねーんだよ

というか、禁止とか無駄だから

バレの内容でランク変動させるのはやめましょう
くらいに留める方が、バレ内容書き込む奴らも従い易い

>>422
画像拾うだけの乞食が情強きどりかよｗｗｗ

>>423
そもそもネタバレ組がルール守るなんて思ってないわ
ルール変動しないのにバレの内容を書き込む意味が無いから、荒らしと同じ扱いにしようって事

このランクが一番正確だな
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　　旧王　ゴンさん　　
Ｓ　　　ネテロ　死後ピトー
Ａ　　　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　　ビスケ　ゼノ　
Ｂ　　　キルア　シルバ　クロロ　ヒソカ　レイザー　モラウ 対旅団クラピカ
Ｃ＋　　カイト　ノヴ
Ｃ　　　シュート　ナックル　パーム　ゲンスルー　旅団戦闘員
Ｄ　　　旅団非戦闘員　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ ウェルフィン　
Ｅ　　　カストロ　ツェズゲラ　ラモット　カルト　サブ　バラ　
Ｆ　　　ゴレイヌ　陰獣
Ｇ　　　ポックル
Ｈ　　　ギド　サダソ　リールベルト

ジンは全てにおいて印象が悪すぎるわ。
チビだしビビリだし身なり汚いし仲間は多そうだから劉備タイプか。
それにしてもゴンは死なねえはヒドすぎる。状況全く分かってないのに無責任に強がるだけとか、キルアに心臓抜き取られて死んでいいレベル。

>>425
ネタバレ組のクソっぷりを差し引いても、バレスレはともかく、本スレや強さ議論スレまで書きこむのはあかんでしよ
住民のなかには、強さ議論スレでマターリしつつ、発売日を待ってる輩もいるわけだしさ

そういうわけで、バレの反映も、バレの書き込みも禁止の消極規制でお願いしたい

>>426
違うだろ。

アルカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

だろ。メルエムだろうとジンだろうと簡単に殺せるんだぞ。

アルカ＜越えられない壁＜ナニカ

まさか主人公の最終目標の伝説のハンターが、
ここまで下衆っぽく描かれるとはw
冨樫はやってくれる
尾田だったら、「どん！」っと登場して、
「この選挙を終わらせに来た」とか言わせてる。

＞主人公の最終目標の伝説のハンター

アルカのおねがり聞いて
伝説のハンター殺してと頼めば
あい、で終わり（ｗｗｗ

どうしようもないクソ漫画になりましたね。

アンチはアンチスレへどうぞ

単行本派に考慮してアルカとかの話題は禁止な

>>434
分かった。

キルアにはアルカという謎の妹がいて、アルカのおねだりを
３回聞くとあらゆる願いをかなえてくれて、４回おねだりを
断ると人が氏にまくるクソ設定が出てきましたとか、
単行本派の人に配慮して書かないようにするね。

レオリオって王クラスってことでおｋ？
ジンボコったけど

ジンの株が落ちたワケではない
レオリオが伸びただけ
恐らく
レオリオ>>>ジン>レイザー>ヒソカ>ゴレンヌ>ズシ
みたいな感じだろう

たまたまだろ　自分の発言に後ろめたさがあったからわざと殴られたんだよ

>>429
アルカにメルエムを殺してってお願いしたら
多分おねだりは世界レベルの死が要求されそう

違うだろ
レオリオは念覚える前までは腕力ではゴンやクラピカより上だったが皆が念覚えてからは纏しか使えなかった故活躍出来なかった。
それが今や練を覚え協力な発を使いジンをも超えた
それだけの事

それじゃレオリオの位置決めるか、初期の主要キャラなのに入ってないのがおかしいくらいだし
もちろんネタバレとは全く関係ないけどね

最低限の念と、当時のゴン・クラピカが開けれなかった試しの門第二まで開ける力があれば
天空闘技場の3人にはまず負けないと思うが
武器がナイフじゃ、弓持ちのポックルには遠距離戦では不利なのでIの右端かな

再登場するんだから今ランク入れる必要ないだろ

アルカにメルエムを殺してってお願いしたら
超高次元の魔人が出てきてメルエムと死闘を繰り広げる

そんなに派手にジンは殴られたの？

世界5指（ネテロが知っている人物だけで考えても）

ゼノ・ビスケ・カンザイ・ギンタ・ノブ・モラウ

この中の1人は確実に消えるんだから
ジンが弱いわけがない。

絵を見てないから分からんが従ってジンはレオリオにわざとなぐられただけ。

ジンは殴られた後無表情だったが

結構な量の血を鼻と口から出してた。

そりゃ念使わなきゃ
ダメージ受けるだろうな・・・

そういう事じゃないの？

別にジンが弱い事にはならないでしょ。

アルカに冨樫にネトゲやめさせろってお願いしたらどうなるんだろう

レオリオ＞ジンとかジン爆下げｗｗｗとか言っちゃう奴って、
ルフィ＞近海の主＞シャンクスとか思っちゃうタイプだな
頭沸いてんだろｗ

>>439
仮にそうでもアルカは死なないから
アルカ>>>>真王で問題ない
まあ一国が滅びるくらいですむだろ
まあナニカが闇のソナタの魔王の可能性があるけどな
魔王が封印されているんだよ
闇のソナタの魔王>>>>>>>>>>>その他

念能力が凄い≒強い
念能力者の中でも五指≒強い

「あいつすげーーー！でも馬鹿だ。」的な能力者なんだろう

ジンは思ってたより普通だったってことだな

前にレスした時にスルーされたけれど
ジンは紛れも無く天賦の才を持っているだろうけれども
やりたい事を自由奔放にやりすぎてメモリの無駄使いしてると予想してる。
そんな状態でもそれなりに強いのは間違いないだろうがどちらかというと頭脳戦で読み勝っちゃうタイプだろう
はっきり言って議論スレでは微妙扱いのプフやモラウと同類ってことだ

で、同じように天賦の才を持つゴンは制約と誓約によって戦闘に特化した自分の未来の姿を前借した、と解釈してる
それとゴンさん化の能力は将来が未確定の子供だからこそ実現できたんじゃないかと俺は予想してる
もし…もっと歳相応な事に興味を持って育っていけばゴンさんとは別の可能性も充分にありえるだろ？一例としてはジンとか。

カイトちゃんって滅茶苦茶強そうじゃね?
素材は一番だと思う

ダメージ受けたから弱いって…

成長しねぇ奴らだな

もう凄い奴書くのは蟻編で諦めたんだよ
察してやれよ

>>337
王をころせるという現実ハカワランヨ

安全な場所から王殺害を依頼したらええ
尻拭いはそこらの一般人さらってきてさせたらええ

けど結局蟻編は大したことない話ってなりそうだよな
キルアがヒソカやイルミと対峙するんだろうが
カンムルがユピーやプフみたいにヒソカイルミに通用するとこ想像できない
蟻自体に魅力もないし蟻編はすぐ忘れ去られそう

レオリオがナイフで刺してたら殺されてたぞジン

>>337
王をころせるという現実ハカワランヨ

安全な場所から王殺害を依頼したらええ
尻拭いはそこらの一般人さらってきてさせたらええ

やっぱジンは大したことなかったなｗ

覚醒ゴンが人類最強か
次点でネテロ

さんしたでジン（苦笑）ってとこか…ｗ

なんつーか、冨樫の掌の上だなこいつら

選挙編がジンの掌の上の話だということすら忘れてるアンチジン厨
頭悪すぎだろ

まあ>>404のルールは採用決定って事でいいね
今の所ネタバレで申請する奴はいないが、
将来的に申請する奴が現れた時に問答無用で却下できるルールは必要だし

知恵袋に行くと未だに旅団最強だと信じてるバカがいるww
フェイタンが王に勝てるとか抜かす奴までいるんだがwww
どういう頭してんだ？

レオリオのあの攻撃はジンではなく
仮にメルエムや護衛でも食らってただろう。
ジンは瞬時に硬でガードしてノーダメのはずだよ。

まあジンとレオリオが裏で組んでて演技した可能性が高いと思うけど。

>>453
ジャイロ編で主力級になるのを期待
王と双子かつカイトベースで下手すりゃ護衛レベルになるかも

>>445
う〜ん
これは念能力5指≠5強なのかもわからんね
それでもレイザーよりは強いやろ
レイザーはジンが壊滅させたクート盗賊団のボスか副ボスだろうからな
クロロや梟みたいな立場の人間だったんやろな
ジンに捕まったときは旅団戦闘かゲンスルーくらいの強さやろか

ジンの場合わざと攻撃を食らって場を盛り上げた（楽しんでた）
ってこともありそう

つかジンが避けてたら多分レオリオの人気上がらず
９５％も達成できなかった気がする
誰かがどうにかして選挙に来ない層を引き付けないと

>>466
王の残りカスだぞ

わざと食らった可能性は高そうだな
ジンは操作よりの特質だから攻防力は低そう

十二支んが出てきたからＡとＢの間にもう一つクラスを作ったほうがいいかもな

例えば

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　ユピー
Ｂ+ ジン　プフ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>470護衛勝手に上げんなよｗｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ
Ｂ　プフ　ピトー　ユピー　
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｄ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｅ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｆ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｈ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｉ　 ビノールト
Ｊ　ポックル
Ｋ　ギド　サダソ　リールベルト

ウェルフィンはＦ

>>303
・キャラの強さを裏付ける描写は下で採らず上で採る

これいいね

死にかけて苦しんでる息子を放置して選挙ごっこを楽しむ馬鹿親父か。

下手に弱み見せたら付け込まれるからな

>>456
おねだり失敗による死亡範囲が全人類に及ぶかもしれんけどね

とりあえず>>303のルールは好評のようだから確定でいいのかい？

>>471
どさくさに紛れてネテロを上げるな
これだからネテロ厨は

>>477
・キャラの強さを裏付ける描写は下で採らず上で採る

これだけならいいよ
他は反対意見も出てるしダメ

プフは戦闘描写が全くと言っていいほど無かったから難しいな
生まれ変われば忘れましょうのトコは、期待したのだけど。

つうか、モラウさんの思ったよりも評価が低いのね。
個人的にはCのケツがしっくりくるのだが。

何にせよ１２支>>>モラウ、ノブだけは納得がいかないな。

>>480
モラウCじゃなかった？
あと同ランク内は同格だからケツとか無いぞ

モラウはまさに歴戦の強者ってかんじだけどタイマンでやったらＣに遥かに及ばなさそう
ただあの人の能力、汎用性が半端ないし本人は豪胆且つ機転も利くから、やっぱわからんか？

プフ戦い方によっちゃあ吸収後メルエムでも倒せそうだ

>>477
ルールはこんな感じにしておくのがいいだろう。
細かすぎず大雑把すぎずに要点をまとめた。

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけではなく、その結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★勝敗、内容、設定、背景、発言など、作中の全ての描写を総合的に勘案して考察する。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。

>>484だなこれでいいと思う、ネタバレ自体禁止にしたいが
ネタバレで妄想するのを楽しんでる人もいるようだし、それは野暮ってもんだな

護衛の中でも戦闘に関してはプフはワンランク落ちる

王の新たな能力は是非の判定を可能としている
禍々しく明瞭に発せられる殺意に塗られたオーラは
王の意にそぐわぬ場合
死を以って償う他ない事を示していた
忠義も 敵意も 王の前では皆 平等に無価値！

〜なら勝てるかもとか言ってるカス共はこのナレ読んで悟れ
明らかに扱いが違う
誰であろうと同じ。王の前ではな

プフなんて倒すの面倒臭いだけで強くないだろ

とりあえず
ザザンよりゲンスルー、ウェルフィン、旅団補助は弱い

>>485
ついでに五十音順の説明入れといたわ。
とくに問題なければこんな感じで。

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★勝敗、内容、設定、背景、発言など、作中の全ての描写を総合的に勘案して考察する。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの能力活用や戦術は、明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から２４時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★７２時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で３人まで。
★一回の申請で１ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★同ランク内のキャラの表記は五十音順。

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

レイザーは、やる事なくて1日中体鍛えてるから、とっくにジンを追い越してる

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　　旧王　ゴンさん　　
Ｓ　　　ネテロ　死後ピトー
Ａ　　　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　　ビスケ　ゼノ　
Ｂ　　　キルア　シルバ　クロロ　ヒソカ　レイザー　モラウ 対旅団クラピカ
Ｃ＋　　カイト　ノヴ
Ｃ　　　シュート　ナックル　パーム　ゲンスルー　旅団戦闘員
Ｄ　　　旅団非戦闘員　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ ウェルフィン　
Ｅ　　　カストロ　ツェズゲラ　ラモット　カルト　サブ　バラ　
Ｆ　　　ゴレイヌ　陰獣
Ｇ　　　ポックル
Ｈ　　　ギド　サダソ　リールベルト

ネテロとか成長前の王に殺られた雑魚
現念使い最強クラスなら普通に王をぬっ殺してる

蟻はほっとくと繁栄と馬鹿みたいに強くなるのが問題。特に王は食えば食う程強くなるし
吸収後の王は流石にちょっと無敵くさいけど
飛車角落ちの未熟児王に負けたネテロは現在の念使いでは中の上が関の山だろぅ

>>492
王は圧倒的に描かれてるし、食うだけで強くなれるから…
忠義も敵意も王の前じゃ平等に無価値だけど、人間の醜い悪意には負けちゃうんだよ

人間の醜い悪意に負けたのはメルエムではなく旧王だぞ
メルエムは、敵の体内にある薔薇を感知して一瞬で無力化できる

>>484
つかその暫定ランクは誰も認めてねーんだし申請とか要らんだろｗ

認めたくない負け犬が喚いてますｗ

プフが弱いとか言ってる奴いるけど
プフが護衛で一番強いだろ
間違いなく王に一番強打されてるのはプフだから
耐久力は護衛最強
おまけに一撃必殺の操作系だからな
王にすら勝てる可能性がある

>>497
そういう阿呆な発言やめな
蟻世界の上下の差はハッキリしてる
師団長が能力次第で護衛に勝てると思うか
予め決められた地位がある、蟻世界には
それが覆ることはないの

基盤が全然出来てないランクに申請とか幼稚臭い事をして意味があんのか？ｗ

いつも思うけど何でビスケそんなにランク高いの？

ビスケは五指の下かその下クラスだろうからな

ビスケやシルバゼノ、クロロヒソカはそんなに全力での戦闘ないんだから保留でいいだろ。

まークロロ＞ゼノシルバはぼぼ確定だが。

数値的に、肉体の強さではネテロの次くらいに高いだろうからな＞ビスケ

>>489
のランク何気に同意できるわｗ
まーそのランクの中での優劣があるんだろうが。

ゲンスルーはEかD位だとおもうが。入れる必要もないってことか？

何故かここはゲンスルーアンチが多いからな
Ｅはともかく真面目な顔で兵隊長に勝てるか分からないからＦとかのたまう人までいるから

ヤバいブチ切れレオリオが冗談抜きでカッコいい強そう

>>500
同意。
発なんて糞だしな。
みんな設定重視なんだよ

ゲンスルーはザザンに負けそうだからってＥ主張する奴がいるくらいだからな
それならまずはザザンに完全に勝機ゼロで敗北確定のヒソカを何とかしろとｗ

だからヒソカは幽白で御手洗がやった水牢の術使えば大抵の奴倒せるだろ

作者が毒ガス酸欠攻撃有りでやってんだから、もうどうとでもなるだろ

ゲンスルーは、いい加減ランク入りさせてやろうぜ
俺の意見はナックル達の下って事でEかな

ナックル達より下はないよ
仮に技術で同等だとしても
精神的にゲンスルーの方が隙はないし

>>511
おけ、じゃあDでいいわ！
昨日の申請者もDだしD確定でよくね

んじゃあＤで

ゾル家の執事って全員最低でもプロハンターレベルの強さなんだよね？

GIゴンにビビって二度もまいった宣言する精神力＝ゲンスルー
護衛軍に正面から立ち向かえる精神力＝ナックルシュート

精神力には歴然たる差があるな
ゲンスルーDは絶対にない

プロハンター＝ポックル
弱い

でもお前らシャルナークＤは嫌なんだろ

シャルナークはＥが妥当

作者にしか正解だせないのにおまえらバカすぎ

描写で見るとゲンスルーより陰獣のほうが明らかに強いからな

>>514
１０歳の子供カナリアでも、プロハンターのシークアント＋１００人の武装した子分をフルボッコできる。
まあ、プロハンターの中堅クラス程度が最低条件じゃね?

>>502
ほぼ確定ってどこソース？

シャルもゲンスルもＥでいいだろ

>>519
ランクスレはハンター詳しく無い人が見た時にある程度キャラの強さを知る場所であれば良くて
漫画の描写があれば変えるだけだから、みんながある程度納得できるランクなら完全な正解で無くてもいいんだよ

ゲンスルーはＤとＥの間ぐらいだな
穴から上がれねーんだからｗ

世間的な格ではゲンスナックルよりシャルシズクの方がかなり上だよな

あの穴30メートルくらいだっけ

シャルナークは自動モードがCクラスの破壊力だろ

旅団てかなり有名らしいのに
構成員が中堅のプロハンターレベルだったらしょぼいな

>１００人の武装した子分をフルボッコ
カナリア＞＞ゲンスルーだな

アンチ旅団は以前から根拠もなくゲンスルー過大評価してたよな
いい加減にこのスレから消えてほしい

>>529
だから設定上それはないってんだｗ
最低ラインがモラノヴレベルじゃないと辻褄が合わんｗ

少なくとも非戦闘員は師団長圧倒できるモラウよりはかなり下だろ

>>533
捏造すんなよ
圧倒してねーじゃんｗ

てかモラウもノヴも十二支んを除いた中ではネテロの側近に一番近いんだろうから
旅団より格上でもおかしかない

モラウの師団長対戦成績から考えると師団長圧倒とは言い難い

少なくともフェイタンよりは楽勝で倒してるよね

十二支ん除く時点でダメじゃん。側近じゃないじゃん

>>537
上限はモラウよりかなり上だけどなｗ

ヂートゥ戦・・・二人がかりで逃亡⇒分け
レオル戦・・・地形に助けられ勝利⇒スレルールでは無効
ヂートゥ戦・・・発を破るが決着つかず⇒分け

ID:BdokN3v80はハンタ読んだことないらしいｗ

オーラを割いた状態（つまり本調子ではない）で師団長に勝ったけどな
しかも、受けた攻撃はかすり傷ひとつ

>>540
情報得るためにヂ―トゥわざと見逃してるのも読めないのか・・・
こりゃだめだ

人間の準トップレベルでも師団長に手こずるレベルなんだよ
蟻はそれだけレベルが高い

イカルゴの勝ち方と似てるよな

>>542
ハイ妄想ｗ
実際に情報得てないしヂートゥ参戦してたら厄介だったろ
ハンタ読んだことないみたいだね

>>533
少なくともシズクは師団長どころか兵隊長クラスだしな

アンチ旅団はCスレでも分裂前と同じ主張するから荒らしと同じだな
アンチスレに帰れよ

>>546
描写的に多分3割ぐらいしか力を出してないがなｗ

ヂートゥを拳で殴ってもサバンナは解除されるのに
背後から そーーっと触っただけというのはちょっと

シズクは本気だっただろ

アンチってジンを殴ったからレオリオ＞ジンだと主張する奴と思考が似てるなｗｗ

>>550
発も使ってないのにか？ｗ

「熟練ハンターですら迂闊に手が出せない」という設定がある以上、
補助役のシズクやシャル（自動操作モードなし）でも、中堅ハンターの中位クラスの実力はあるんだろう。
弱い印象しかないヴェーゼやトチーノですら、「あいつらほどの使い手」と評されるぐらいだから、
プロハンターってトップレベルの奴ら以外は大したことないんだと思う。

カルトも弱いイメージがあったけど、執事見習いのカナリアがプロハンターをボコれる強さだということと、
ヒソカがある程度は認めていた描写も含めて考えると、中堅ハンターの底辺クラスの実力はあるのかもしれない。

>>552
発はデメちゃんだろ

モラウのスペック
オーラ量…そこそこ
攻防力…ナックル以下
体術…ナックル以下
考察力…そこそこ
発…しょぼい
総合…しょぼいｗ

旅団のピークはＧＩでどっちが多くプレイヤー殺すか競争ねってとこだなあ。
そこからは色々と達人が出ちゃってチンピラレベルの旅団じゃ話の本筋に絡めないほど落ち込んでる。

>>554
まあ一応は発だがなｗ

ゲンスルーに関しては申請が>>265なのと、
ナックル≧ゲンスルーとみてギリ同ランクって感じで良いんじゃね
EとDの間が無いので、どっちかが折れるしか無いんだよ

ゾル家上げの描写満載だしカルトはもっと上げていいだろうな
カルトは兵隊長を嬲って倒してるのに兵隊長以下の位置にいるのが不自然すぎる

>>558
また何の根拠もないｗ
じゃあFでいいよ

室内パイクは強い
ザザン城内をびっしり補強してある糸は相手の歩調すら感知する円みたいなもん。
パイクが吐く粘着糸も防御力無視かつ うっかり踏んだだけで致命傷になりかねない恐ろしさ
しかもそれが床や壁にこびりつき相手の移動範囲を著しく制限する

>>558
申請者なんだけど、両方の意見内容まとめても正直平行線だろうから
DかEどっちでもいいから一たんランク入りさせたい

個人的にはD主張だし人数もDのほうが若干多いようだが、Eも複数いるのはわかる
E（ゲンスルー）くわしい議論はまた後ほど。とかでもいいから

>>561
パイク自身が馬鹿で、できるはずの行動を取らないところが難点だな

>>562
このスレは自演で多数派きどってりゃランク自由にできるスレじゃねえから
多数派叫ぶのはアンチスレに帰ってやってくれ

・ゲンスルー
真正面からの攻撃でゴンにガードすらさせない
ゴンは顔面も身体もボコボコ

・ナックル
ゴンに正面からはガードされ
痣が出来る程度

ゲンスルー＞ナックルだな

>>564
多数派の強行でD入りとかじゃなくてもいいから
とりあえずランク入りはさせたい、って言ってるのになぜそんな返レス？

>>561
床とか壁ごと剥がせばよくね？

>>566
とりあえずランク入りとかお前が勝手に決めるな
D申請却下されてランク入りしないだけのことだ

>>565
どっちも雑魚だなｗ

>>566
じゃあゲンスルーEでおっけかな。
俺も申請したいキャラいるけど、この流れになると疲れるからなかなかする勇気出ないわ

ザザンをCかDに上げればゲンスルーEでも問題は無い

申請とか要らんだろｗ

ゲンスルー信者がゲンスルーFの可能性にビビってEで妥協し始めたｗ

そうだな
色んなキャラのネックになってるザザンをDに上げたほうがいいか

ID:A+qXxRWr0=ID:hep3LMP60だな

結局お前は、ゲンスルーはどういう理由でどこに行くと収まると思うんだ？

>>575
そういや昨日論破されて逃げたんだったなオマエｗ
Dは絶対にあり得ないから諦めろ

>>576
また会話にならないこのやり取りを続けるのは面倒くさい…

悪いけどスルーして議論続行。明日までぼちぼち他の人の意見拾ってまとめてみるわ

ゲンスルーはどう考えてもＤはある
ゴンの練を鼻で笑うレベルだぞ
ナックルは逆にプロの中堅レベルだっていってびびるくらいなのに

ザザンはＤの上位
ナックルはＤの中位
ゲンスルーはＤの下位
これが妥当だろ

>>579
ザザンはＥじゃん

>>577
悪いがそうしてくれ
もしかしたらゲンスルーランク入り出来ないかもしれんが…
そしたら時期開けて申請してくれ

Ｆ　ツェズゲラ
Ｇ　ゴレイヌ　サブ　バラ　

になってる時点でゲンスルーFはありえないんだが
GIゴンキルの位置を先に決めればゲンスルーも出るのかな

>>580
誰かが勝手にそうしただけだろｗ
このスレを見る限り大半はそうは思ってなさそうだけどな

数値からもゲンスルーはＢ〜Ｄだろう
それより下に見てる奴は数値無視スレに行ったほうがよいｗ

・ゲンスルー
圧倒的なオーラ量
凝25でもゴンは防御しなければ骨折や内蔵破裂など瀕死ダメージを受ける

・ナックル
ゴンの180オーラに対して210
ゴンより上だが大差は無い

ゲンスルー＞ナックルだな

ナックル戦とゲンスルー戦では堅のレベルが違いすぎるだろ
10分伸ばすのに１ヶ月といわれる堅が２時間伸びてるんだからな
ビスケのチートトレーニングの賜物だよ

>>585
そういう比べ方もちょっとどうかなと。
ナックルが声をかけなかったら一撃で終わってたかもしれないらしいし

ザザンＤ
ゲンスルーＥ

これが妥当

まずザザンをDに上げてからだな
ゲンスルーのランク入り

ザザンはプフの洗礼を受けてないから師団長の中では格が一枚落ちるな。
護衛が王に勝てないのと同じで、ここらへんの格というのは重要。

>>588-589
そうなるとフェイタンはかろうじてザザンの一つ上か…

ゲンスルーの数値はカウントダウン込みで高い
だがカウントダウンはタイマンにはつかえない能力
よってタイマンにおいては数値よりもだいぶ評価は落ちる

>>587
それはオーラ量でゴンより圧倒的に上とは言えないしね
ゲンスルーは間違なく断言できる

ゴンを凄いと褒めてるしナックルとゴンのオーラ量に大差ない

名指しで実験体よばわりされてるレオルとヂートゥは他の師団長より一枚格落ちかも

>>590
護衛に属してない事から格はむしろ上がるんじゃね？
唯一の変身機能付きだしな

協会のハンターにケガを負わされて、プフに自分に合った能力を見繕ってもらった
そもそもそんなケガしないで自分で能力を身につけた

特にどっちが1ランク上がるような設定じゃないと思う

>>590
洗礼すら受けてない雑魚師団長に辛勝したフェイタンってかなり弱いんだな

>>584
ゲンスルーをＢ推しなんかしてたら誰も相手にしてくれなくなるという事だけは言っておくよｗ

サザンの変身後はフェイタンを一方的に殴って骨折させてるから強いよ
フェイタンの硬が効かないってことはウボー以外通常打撃でダメージ与えられるかわからないし
フェイタンが一方的に殴られてるってことはフェイタン以外でもそうなるだろうし

プフの繭で完成した能力がヂートゥに合ってないことが判明したからな
繭使用で格が上とか言ってる奴はハンタ読んだことなさそうだな

【申請キャラ】ザザン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【理由】フェイタン相手に頑張った。物理攻撃に強い
パイクなどを従わせるカリスマ性がある

>>599
単純にウボー以外〜となるのはどうかと思うけど
フェイタンの速度以下だったり
フェイタンの硬(AOP以下)だと傷一つ負わせられないから
旅団半壊するレベルだな…

[1080p] ハンターOP1 「おはよう」
http://www.youtube.com/watch?v=pZXeOK5aYCU

[1080p] ハンターOP2 「太陽は夜も輝く」
http://www.youtube.com/watch?v=aO6sr8vkhBg

[1080p] ハンターOP3 「ペールエール」
http://www.youtube.com/watch?v=gL7raS7YVvI

なにげに室内パイクが変身ザザンに勝てそうだったりする

旅団は発が強い。なので一気に勝負を決める力があり、一発逆転や上位食いもできる

不調フェイタンと互角の体術戦を繰り広げて硬が効かないザザン相手に、戦闘用の発がないビスケがむしろどうやって勝つの？って話になってくるｗ

>>601
ザザンDに賛成だ
以前にもザザンはDになってたはずだが勝手に下げられたな
ザザンの硬さはいつも議論で上がるほど厄介
ナッシュより下の根拠もない

>>590
プフの洗礼が役に立ってるとは思えないけど。
ジートゥのは完全に欠陥発だし。
ザザンはちゃんと自分で最適な発を見つけてるからな。
相手の肉体を強制的に変形させる肉体操作＆自分自身を強化する肉体操作。
普通に使える能力だろ。

ザザンは自分の城かまえるくらいの格がある

>>608
元は操作系術者とすると強化系60%であの硬さとか凄いな
逆と考えてもクイーンショットは強すぎﾜﾛﾀ

メルエムが一番食うべきなのは通常ザザンだろ　どう考えても

ゲンスルーは数値は高いが原作でビスケの弟子に完敗してるからな
逆にナッシュはキッチリビスケアドバイスありのゴンキルに勝ってるだろ?
数値は高いのは認めるが原作でたいしたことないからＥくらいだな

ビスケは戦闘用発くらいもってるだろ
まだそれを使う必要がないくらい余裕の展開しかしてない

>>613
作中に旅団はあるけどビスケは今んとこそんな設定はないからな
妄想乙としか言いようがないｗ

ナッシュ戦は修行の一貫だから落とし穴＆大岩みたいなハメ技使わなかったんだろ

いやだからザザンの堅さは実在の名刀なんだが
ピトーの脚力とかも多分そうだろな
系統関係なく身体能力で人間の強化を凌ぐ

ビスケパンチはザザンにも普通に効く可能性がある
ＧＩゴンキルより格段に上な攻防力を持つバラを一撃だからな
ヒソカの攻防力は描写からＧＩゴンキル〜サブバラ未満だからフェイタンもその程度だろう

>>615
それは関係ない
要はゲンスルーが負けを認めてるからたいしたことないになるんだよ
だからＥくらい

>>612
GI内限定で策ありでの勝利だからな
富樫がわざわざアベさんにそう言わせてるんだから確実
GI外でのタイマンじゃ100%ゴンは勝てなかった

>>612
こういう事言ってるからゲンスルーアンチは話にならないって馬鹿にされるんだよｗ

師団長最強はザザンで決まりだろ

・王側に属さないで王宮を構える格
・師団長唯一の変身機能
・師団長No1の硬さ
・師団長No2の体術
・頭が悪い描写はこれといって無し
一番バランスがいいし総合的にザザンが最強だな

ハンター試験のときってヒソカとキルア互角位に
思えたよね

>>619
そんなことは関係無いよ
ハンターの世界ではそれに気付かないほうが悪い
モラウもタイマンでユピー倒せなんかナックルに言ってない
原作がそうなのだから数値はそれを根拠に評価するのは当たり前
だからゲンスルーはＥくらい

>>601
支持する
フェイタンの発は同格からやや格上相手まで高確率で勝てるから相手が悪かった

>>617
普通に効かないだろｗ
耐久力はザザンより格下のしかも念なしのラモット＞ナックル＞ゲンスルー＞バラなんだしｗ

ゲンスルーも策ありで爆弾仕掛けてカードで逃げただろ?
策あろうがゴンには完敗したんだよ、数値もそれが根拠の数値だしな

>>624
同格までじゃね
格が上だと発動する前にやられる道理
格下に不意の一撃貰ってもピンチを脱するには最適の能力だと思うけどｗ

ゲンスルーが策ありで負けたとか意味わからんぞ
ゲンスルーくらいズル賢い何でもありキャラなんか
他に居ないだろ?だからこそ数値も高い
ハンターの戦いは何でもありだからな
薔薇に気付かない王が悪いみたいな公式数値だろ

ゴングー比較の耐久力

念なしラモット→気絶をしない
ナックル→気絶
ゲンスル→気絶＆死にかけ
モラウ→死んでいたｗ

ザザンはＤの連中だとパームとは勝負になりそうだけど
他には勝てないからＥでいい

>>617
フェイタンの攻防力は通常ザザンと同レベルだろ。つまり師団長と同じくらい。
ザザンに蹴り飛ばされても無傷なんだから。

>>629
カイトの仇だと思っての一発だからな、モラウのは

>>631
ザザンもＧＩゴン程度ってことか

>>631
普通にガードしてたんじゃね
つか描写からヒソカの攻防力は低いしフィンクスのパンチも兵隊長にノーダメだし
フェイタンの攻防力が師団長と同レベルだとしてもビスケの攻撃がザザンに効かない根拠にはならんしな

>>629
念なしラモット→気絶をしない&死にかけ

十二支んより強いヒソカがGIゴンキルレベルの攻防力とかあり得んからｗ
当然腕相撲から旅団も同程度の攻防力があることが確定

アンチ旅団は出て行けよ

>>629
黒ゴングーは明らかにヤバそう

いつヒソカが十二神より強くなったんだよｗ

>>597
冨樫としてはそのつもりだろうね。
描写の読み取りかたは読者の主観が入るから、作者がどんな扱いかたをしてるかが何より重要。
ザザンについては洗礼以前にも、レオルヂートゥが素行不良師団長の代表格のように師団長間では扱われてて、ザザンはかなり軽く扱われている。
そして兵隊長が師団長に勝てないように、洗礼なしは洗礼ありには勝てない。
オロソとかは誰にでも勝てそうだが、レオルに歯向かうようなことはしないようにここらへんの格は重要。

だからゲンスルーは念ありラモットより弱いよ
キルアでさえ針抜かないと手も足も出なかったんだから
ザザンなんて相手にもならない

>>638 あのつまんなそうに点数付けてたくだりでじゃね？ すげー低い点数もいたじゃん。

>>629みたいなヤツ頭悪そう。プフは王に何度も殴られてるから耐久強いって言ってるのと一緒。

腕相撲っていってもシズクなんてヨークシンゴン程度(４トン)だからな

ビスケのパンチ一発ではるかかなたまで相手が飛んでたし威力はもうしぶんない
能力地もかなり高い

冨樫的な旅団戦闘解釈ならかなりの達人だな
例えばはジュピター
あれだけ巨大な物を具現してしかも音速とかボノしか居ないし
十二支ん以上のイルミ居るゾル家のシルバゼノキルアカルトに
認められてるから強者確定

>>643
そういやシズクも念なしで試しの門開けられるんだな

>>646
ha？

そういや旅団はゾルのシルバゼノキルアカルトに認められてるんだよな
ネテロが頼るゼノや十二支ん以上のイルミが居るゾルから認められてるのに
何でここまで強さ疑う奴居るのだろな

>>642
＞プフは王に何度も殴られてるから耐久強いって言ってるのと一緒。

え？その通りだがプフの耐久の強さに異論がある事に驚きだわｗ

特攻Ｃ その他戦闘Ｄ 補助Ｅくらいだろうな

>>648
念覚えて間もないクラピカ程度に半壊させられる
12歳のガキに好き勝手かき回される程度の寄せ集め集団

ヒソカの点数付けとかどうでもいいわ
お前らだって自分より遥かにかっこいい若手イケメン俳優たちの点数付けとかした場合
こいつは77点っと・・・みたいな調子だろうに

で、どのランクが一番よくできてるの？

>>651
そのソースを何百年言い続けるつもりだよｗｗ

ゲンスルー対戦時とナックル対戦時ではゴンの強さが全く違うのにゲンスルー>>ナックルとか言ってる奴はなんなの？ｗ

>>653
明らかに>>7だよ

>>651 賛成。報酬に対して「割りに合わない」ってだけで、今のキルア達には「手は出すな」とは言わないはず。フェイタンとかひどかったじゃんwww

>>652
そんないい加減なシーンだったらわざわざ書かないだろ

ボノのジュピターとかとんでもない具現化だろ?
あれ見てどうやったら弱いと思えるん?

負け犬アンチはEスレ消滅しても言い訳がいつも同じｗｗ

旅団最強はボノ

>>652 ヒソカにその手の嫉妬はないだろ。お前ちゃんと読んでるのか？

>>657
逆に今のキルアに手を出せる、触れる事が出来る奴っていないんだよな
作中で速い描写がされた王(死亡)>ヂートゥ(死亡)>ネテロ(死亡)
神速キルア(生存)>ゴンさん(瀕死)>>>ピトー(死亡)>人外の壁>>>
フェイタン(笑)やクロロ(リアル鬼ごっこ)>>その他すっとろい雑魚ども


>>659
躍らせないか音を奏でさせなければ良い
あんな時間が掛かる発、兵隊蟻に使うのがやっとｗ

>>663
そういった問題ではない
出せることが達人なんだよ

サザンなんで操作した流星街の住民戦わせなかったの
不調の弱め発で瞬殺される程度だけど

ナックル戦のグーは後ろに岩ないから衝撃が逃げたんだよ

>>664
兵隊蟻に奥の手を出さざるを得ない達人の集まりが旅団か
大した奴らだ

あれは操作っていうか奴隷化だから戦闘力はむしろ下がるよ

真面目にパイクと半漁人が逆だったらボノは木星まで演奏できただろうか・・
デメちゃんが序曲平気な肉体に流血させる事は可能だろうか

ゲンスルー戦のゴンは腕がかろうじてくっついてるぐらい弱々しかったがｗ

>>669
ボノさんがフェイタンの体術と互角に渡り合えるかどうかだな
遅いんならクイーンショットでお終いになる

シズクは血吸いやろうとしても
ザザンは自慢の体に傷つけられた時点で
フェイタン戦と同じく変身→全快＋無敵のボディになると
余程な奥の手ない限りシズクに勝ち目ねぇ

ペインもジュピターも凄い達人発だったよな?
ビスケも変化でクッキーちゃん操作できるだから凄いになるし
もしかしてそれが分からない奴はアホ?

鏡を見つめるヒソカ｢100点・・あっ・・俺だった//｣

必殺技もってれば確実に当てて大勝利、とか思ってるガキが多いだけさ
それと>>303ルールだとその場で考察→作戦勝ちするタイプの知能型は全員雑魚扱いになるんだが
まあ攻防力だけしか見てないお子様ばっかりなスレじゃそうなるか

レイザーの部下ですら使える瞬間移動パンチに対処できないとなると
ジンのランクかなり下がりそうだな
ツェズゲラ並みに

ジンはカリスマ性があるだけで強いワケではない

【完璧ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　なし
Ｄ　ネテロ
Ｅ　護衛軍
Ｆ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｇ　カンザイ　ギンタ　レイザー
Ｈ　モラウ　ノブ　カイト
Ｉ　 旅団戦闘　ゴン　キルア　パーム
Ｊ　ナックル　シュート　ゴトー
Ｋ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
L　 陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｍ　サブ　バラ　カルト
Ｎ　ゴレイヌ

テスト

【完璧ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　なし
Ｄ　ネテロ
Ｅ　護衛軍
Ｆ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｇ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｈ　モラウ　ノブ　カイト
Ｉ　 旅団戦闘　ゴン　キルア　パーム　ゲンスルー
Ｊ　ナックル　シュート　ゴトー
Ｋ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
L　 陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｍ　サブ　バラ　カルト
Ｎ　ゴレイヌ

ネテロ＞＞＞一龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鴨川

てかなんでこのスレの住人は揃いも揃ってこんなに頭弱いの？
蟻編の時は作者がもう疲れてて敵を強くするだけ強くして終わろうとしてたの見え見えだろが
それを今さらやる気出して十二支んとかヒソカ登場とかで必死に修正してんのになんでそんなことにも気がつかないの？
ネテロなんて全盛期だけで今は普通にヒソカやイルミのが強いよ
それぐらい読んでやろうよ
作者がかわいそうだ

師団長やら蟻達を無傷でサクっと倒すネテロシルバ
師団長相手に満身創痍でやっと勝てたフェイタン

ここらへんは、格の違いですな
まだまだ達人とは思えん

>>681
ヒソカもイルミもゴンがラスボスであるピトー倒す為に負った代償解く為に巻き添えで死にそうなキャラになってるじゃんｗ

全盛期の半分以下になったネテロなのに他の人間がみなそれ以下はない
誰かしらネテロより強くなるだろ
ネテロに認められた12しんあたりは上いっててもおかしくない

>>684
じゃあネテロは言葉通りモラウやノブとどっこいと？ｗ

>>663
確かに今のキルアについていけるようなキャラは存在しないな。

冨樫が旅団やシルバとかを、根拠なく理不尽にパワーアップさせるような糞展開にさえしなければ、
キルアの最速は揺るがないだろうな。

イルミの95点や、突然強者っぽい雰囲気を出し始めた執事とかを見てると、少し不安になってきたけど。

いつからだ…敵の攻撃を待つようになったのは
があるかぎり十二支んはネテロの遊び相手に過ぎないよ

イルミすら「ネテロが薔薇を使わざる得なかった怪物とその部下」って言ってるのにｗ
ヒソカ厨必死だな
ヒソカイルミの格なら蟻編初期のキルアによるピトーの見立てで答えでてるよｗ

>>681
強くだけ強くし、薔薇で決着つけた
この意味わかる？
王を最強にし、インフラ起こさない為だよ

未だに半分を鵜呑みにしてる奴いんのか

>>688
本気で言ってんの？
これだからずっと家で引きこもってるやつは・・・
そのイルミの言葉から明らかにイルミがネテロより格上で上から物言ってるってことが読み取れないのか？
本気でそんなこと言ってるなら君中学生レベルの国語の問題でも赤点とっちゃうよ

長い間暖めてきた念の設定自体はガチだろ
中でもボノのジュピター具現化能力は凄い
イナムラも雨の日しか出せないし
モラウもパイプなしではダブル出せない
ジュピターの具現化はガチ達人

>>689
阿保なんだろう
そういう阿保がレオリオ＞ジンとか抜かす

>>690
お前いつも本スレにいる蟻アンチのヒソカ厨だろう
キルアのカンムルをヒソカが看破する展開が必ず来る！そしたらヒソカは護衛以上！とかｗ

>>682
じゃあお前の頭の中だけで
ＳＳＳＳＳ ネテロ
ＳＳＳＳ シルバ
でいいじゃんｗｗ
お前の主観を押し付けるのはマジ勘弁！！

>>691
あれは演奏が長いほど強い能力が出せるコンボ型能力だから
序盤から出せるのは序曲だけかと
瞬間的なパワーを出したい状況では全く向いてない

>>685
ネテロが人類最強はないって話
たしかにどっこいどっこいではないが

いい加減作者の意図を読み取ってくれ・・・

普通に漫画読めてれば・・・

ドヤ顔

>>696
お前が原作きちんと読むことが先
ヒソカとイルミが護衛より下なのは蟻編の初期で確定してる
そしてその結果、今巻き込まれて死ぬと言う展開になってるんだよ馬鹿

王が最強でも、もう死んだんだからいいじゃん。
ヒソカ愛が強いのは判るけれど、作者の精神状態がどうのこうのは
強さ議論として意味不明すぎる。
ヒソカは絶対的に強くなくてもそれでも不気味さがあるのが魅力なんだよ。

>>692
○○厨の馬鹿なところは、
「○○が△△できる展開が来る」と思ってるなら、
辛抱強く待ち続ければ良いものを、
あたかも確定事項であるかのように語り始めることだな。

>>699
それをヒソカ自身も自覚してるのになｗ
イルミと同様に自分は大概な人間だとわかってるようじゃん

キルア過大評価してるバカはキルアが師団長一人でも倒してから言えよって感じだなｗ
ツボネ登場でツボネ＞キルア確定だからまだまだキルアは最強には程遠い描写しかないのに
どんだけ漫画読めてねえんだよ

>>694　
　強化なのにあれだけ具現使いこなせる達人の中の達人
ネテロと比較されても困る
旅団戦闘以上に操作や具現使いこなせる達人ネテロゼノくらいしか居ないし

>>699
だからその前提が間違ってる
作者の意図を考えて作品を考察するのは漫画だろうと文学だろうと基本なんだよ
行ってしまえば決めるのは全部作者なわけだからな
まあ学問や研究をまともにしたことがなく、アニメや漫画の考察して頭いい気になってるような連中にはわからんだろうがな

あとお前ら「伏線」っていう言葉知ってるか？
まずその辺からいろいろ勉強してきてくれ

ジンはあの体たらくだし
人類最強ネテロで、未来の最強がゴンさん
越えられない生物の壁で唯一無二がメルエム

>>704
君は現実に目向けなよ
ヒソカとイルミ、旅団構成員の強さの指標は蟻編で出されてるよ
言ってること主観まみれでめちゃくちゃだし
作者の気持ちまで語り出す電波っぷり

文学の研究とかも全部そうだな
>>704は正しい

作者を理解せずして作品を理解などできはしない

>>707
お前そいつに同意するのは結構だが
そいつヒソカとイルミがインフレ起こして護衛や王すら上回るキャラになるって言ってるんだぞ？

>>701
キミも大概だね
ってのは自己愛のことを言ってるんだろ

ネテロの強化なのにあの具現能力と比べられても困る
ネテロは達人の中の達人
要はネテロやゼノとか以外でジュピター程の巨大な具現を
ボノ以外で出せた達人は居るのかどうか?って話だよ

>>709
それが自身を最強と疑ってない面に現われてるだろ

>>710
コルトピぐらいしかいないと思う。

>>708
あー、それはないな＞ヒソカとイルミが護衛王以上

でも作者の意図を考えるという着眼点はただしい
個人的には展開次第で護衛と同格くらいの可能性は普通にあり得る
イルミとヒソカが今章のボスになるならそれくらいはないとね
まあ現時点では、ヒソカもイルミもシルバもゼノも護衛よりはちょっと弱いだろうね

>>708
お前はボロが出るからそのへんでもうやめとけ

普通に考えろ
ああいうバトル物の漫画ですでに最強が出てるのに続いてて楽しいか？
すでに出たキャラより弱いやつらがどんぐりの背比べしてるだけの作品に読者がついてくるか？
蟻とかネテロとか言ってるやつは古い、というよりゆとり世代丸出しでみっともない

王よりヒソカが強くなるはないわ
だったら薔薇なんていらなかっし、
ヒソカは国家レベルの武力になる
冨樫がインフレさせ出した結論をおじゃんにすることになる

ボノは念弾じゃないのか？

>>711
どの台詞からそれが読みとれる？
ゴンとキルアではなく、キルアとイルミ（自分）と言う認識の
イルミの自己愛に対して「キミも大概だな」と言ったようにしか思えないが

>>716
その前の台詞読んだか
「僕も相当だが、君も大概だね」
イルミと同様、ヒソカ自身も自分を「相当」な性格だと自覚してると取れる
最強だと信じて疑ってないところもそうだろう

>>716
どこでつまずいてるんだ？
>>717
が正しい

例えばレイザーの全力ドッジボール投げと
ジュピター比べてみろ?
旅団戦闘が弱いとかアホだろ

キルアにカイト転生のことを知らす場面が見せ場になるのかと思いきや、いつの間にか連絡済みだったり
キルア一行のピンチに颯爽と駆けつけるのかと思いきや、ただのツナギ係だったり
モラウが活躍しそうな伏線が次々と死んでるな
「除念師に任せろ」とか相変わらずピントずれたセンスのないこと言ってるし
駄目だなもうこいつ

まぁ木星や太陽をGIゴンがはじき返せるかと言ったら無理だわな

レイザーの全力スパイクがジュピターなら
コートが無くなるだろｗ
どうやればボノが弱くなんんだ?

>>720
旅団の出番が全くないからって、モラウさんに当たらなくてもいいだろ
来週のモラウさんカッコいいみたいだぞ

王はもう論外

ヒソカが護衛に勝てるか？
ヒソカファンの主観的読み方による考察なんかどうだって良い
作中ではっきりと言われたこと
キルアの台詞「ヒソカやイルミよりもオーラが禍々しい、あんたら（モラウやノヴ）でも勝てる気がしない」
この台詞一つで、護衛がヒソカイルミより実力が上と取ることが出来る
作者がこの二人を比較に出すことによって、護衛の強さを示してる

>>724
禍々しいって意味わかってるか？
君たちは大変なんだね
漫画読むのにも辞書使わなきゃ意味理解できないなんて

レオリオやっとでてくるのか

>>725
ネタバレすれに帰りなよ、それかヒソカスレ

ヒソカは自分が最強だと理解してるんだから
その思想のおかしさを自覚することはできないよ
仮に「自分を最強だと思ってること」を大概だと思ってるなら
それは自分が最強であることを疑ってることになり
つまりヒソカは自分を最強だと理解していないことになる。これはおかしい

レイザーの全力スパイクショボかったな
ジュピターの十分の１くらいの破壊力

>>727
反論になってないんだが・・・
自分に都合の悪いことが起こるとすぐに匙投げんなよな
ちゃんと最後まで議論しようぜ

オーラが禍々しい＝強いではないだろう
そのキャラの持つオーラの性質のことを指してるんだろ

>>730
で、結局なにが言いたいの。
ヒソカが王より強いとなると国家レベルの武力てことになるんだけど。

ヒソカが自分最強理論を大概だと思うことは
嘘つきクレタ人と同様の矛盾を引き起こす

>>729
ジュピターは範囲がひろくて命中率高いけど
威力はそうでもない気がする
１メートルくらいしか地面にめり込んでないような

>>732
メルエムと王ごっちゃにしてね？

名前もらった後→メルエム
名前もらう前→王

全然強さ違うと思う
王以上のキャラはいるんじゃね？ヒソカがそれとは考えにくいけど

>>734
旧王に匹敵するのが唯一主人公のゴンさんでしょ

>>733
威力もあるじゃないか
ツェズゲラなんかよりよっぽど堅い蟻がジュピターに轢かれてるし

あとね、その旧王ですらネテロゼノの死線軽く抜いちゃうような扱い受けてるから。

王＞＞＞ネテロ＞＞＞ヒソカ

これは描写から確定事項

>>736
まあツェズゲラくらいなら即死の威力だろうけど
蟻は完全に潰されたわけじゃないよ
間接とかがぐちゃぐちゃになってるけど全然形は残ってる
シャルナークもそうだけどそれだけじゃあ段違いの威力とはいいずらいよ
関節破壊するくらいならカルトだってできるわけだし

>>734
メルエムは、コムギとの邂逅と護衛吸収で強くなってるが、
王の頃の様な残虐性が・・・

基礎能力ならメルエムだけど、戦闘なら王のような気がする

冨樫の考えがヒソカ>護衛で将来的にその描写が来ると確定してても
今の所のヒソカの描写ではランクを上げる事は出来ない、それだけ

>>739
体の弱い部分である首を切っただけのキルアを過大評価してる奴ってすげー間抜けだよな
ラモット瞬殺したらシルバクラスとか阿呆すぎｗ

>>740
描写からそれはない
悟りを開き優しい心を得て更に研ぎ澄まされた

ボノとシャルナークは蟻の原型を留めないほどの威力ってわけじゃない
攻撃力が過剰評価されてる気がする
シャルナークのリッパー（お腹貫通）
と同列視してる奴がたまにいるが、どう考えてもリッパー＞＞木星、オートシャル

>>742
首を切っただけって、暗殺一家なんだから、殺傷スキルも込み込みで評価しないと意味なくないか？
殺傷スキルと耐拷問スキル抜きでゾル家は考察しろってか

>>744
リッパーが凄すぎるだけだな
木星もオートシャルもレイザーの念弾やビスケパンチ以上だけどなｗ

>>745
それにしても
キルアは呪縛から解放された直後で絶好調
ラモットはキルアの豹変を感じ怯えてる絶不調
コンディションに差がありすぎる
これで兵隊長瞬殺ＳＵＧＥＥとか言われても…って感じではあるわな

>>745
相手の弱い部位に反応できない攻撃ができるって時点で
評価ポイントではあるな

ヒソカは団員が妨げになって団長に近付けなかった点から強さの予測はつくでしょ

もしも『「隠された実力」などは考慮しない』とかの要素を外して、その他の要素をまとめるなら
根拠の弱い主観的な信念ははじいたほうがよさそうだと思える

★作中の全ての描写を考察対象とするが、そこに読者の妄想を加えてはならない

とかで

>>745
オートシャルは手刀一発で首や手足もいでるからな
キルアは相手の弱点をつかんと兵隊長を倒せない攻撃力
速くてもキルアは攻撃力が低ければヂートゥ強化版でしかない

耐久力では
念ラモット＞＞＞素ラモット・念人間＞＞＞素人間　なわけだから
別にキルアの攻撃力は低くないわな
関節が脆いとか言っても人間は蟻よりも更に脆いんだから

変化系だからあれでいいけどなｗ
評価する所が攻撃力だけなのか？

周囲から特に恐れられておらずネテロからもスルーされる自称天才がヒソカです
レイザーに指ボキボキに折られるくらい身体も柔いのがヒソカです
旅団内腕相撲でもトップではないのがヒソカです
もうこの時点で人類最強じゃありません

ビビりラモットってつおいの？

少なくともゴングーで死ななかった時より圧倒的に強いだろ
凝も使えない念初心者のズシですらパワーが桁違いなキルアの攻撃が効かないくらいだし

>>756
そうとも言えないだろ
びびって筋肉に力入れることも忘れてたら肉体防御力ガタ落ち
念なし前より強いとも言い切れない

>>753
念ありか無しか知らんが、キルアは自宅の�Xの門までは開けてるぞ
半端ないパワーですが

>>757
グーくらった時痺れてたな

つーかさ、仲間が任せろと言ったら任せるのが云々って
どう考えてもモラウよりもゴレイヌに言わせた方が良かっただろ

>>757
おいおい、
念無しラモット、最初ナルカミで硬直しとりますがな

ビビって動けないのか弱くなってるのか明確な描写はないけど、
念無しラモットの初回は、ナルカミ食らってゴングーでも死なないと分かってる
この状態のラモットさんよりかは、硬く強い可能性がある以上、一概に攻撃力がないとは言い切れんな

>>757
幾らなんでも可能性が薄すぎるけどな
ゲンスルーはビビッて攻防力がガタ落ちしてた→通常なら凝50でゴングーと互角
って言ってるのと同じ

電撃による硬直とびびって力が入らないのでは全然違うのでは？

まあそれはさておき、キルアは攻撃力弱いよまず間違いなく
だってパームより下と自分で言ってるし
そのパームの攻撃力だってコンクリの床殴ってちょこっと穴が開く程度

まあ単純な攻撃力ならパーム＞キルアだろうな
殺傷力となると話は別だが

そしてヨーヨーを粉砕するパームの攻撃力はとんでもなく高い

>>763
あれ床を狙ったパンチじゃないじゃん

>>758
どうせシルバは７の門も余裕で開けるよ
５の門くらいでいきがってちゃ駄目

５の門でどれぐらいの力いるっけ？

>>765
壁破壊が目的じゃない念弾でシルバがどれだけの破壊を起こしたか

>>768
あれ撃ち出す威力まで調整できてないだろ

>>769
パームも威力調整してない全力だろ？
何が言いたいの？

数ｍのクレーターを作るパームパンチ＞＞＞床を少し壊すシルバの両脚キック

比べるならそっちだな

え？パーム数メートルのクレーターつくれるんだ？
もしかして来週のネタばれかな？
描写見るまでは何ともいえんが、そんなにパワーあったんだ

>>770
まずパンチと念弾を比べたのが間違い
殴ろうともしてないところにパンチ出して伸びきった腕が当たってもパンチ本来の力はでない

>>773
28巻
数メートルってか1メートルちょっとって感じ

>>771
あれシルバが本気でやったと思ってる人っているのかな？
ネタ抜きでシルバが本気でクロロ倒すつもりの全力と思う人いる？

【議論ルール】として
★ネタバレの内容に関連する議論は正規の発売日までしてはならない。　と書くだけ書いておくのか
【ランク変更ルール】として
★正規の発売日までにされたネタバレの内容を含む申請は受理されない。　にしておくのか、　そもそもどっちも許さんのか
流れきって悪いが、もしも反論がなければ、とりあえず二つ目のやつ追加で次スレはお願いします

>>771
そのキックを避けないとダメっぽいクロロの攻防力とはいったい・・・

パームって今女性キャラでかなり強い位置にいるんじゃね？

スレチでわるいけど
ノヴが穴を設置して維持するのは
放出系って必要ないの？
あれはオーラや具現化したものじゃないから関係ないの？
念空間と繋がってるから
間接的に能力者の体と触れてることになるの？

ノブの持つマスターキーは全ての扉に自由に出入りできるって能力だから

繋がってるんじゃね？

なんか最近はメルエムの強さを勘違いしてsageる人居るけど、
メルエムの「試してみるか」でゾル家執事は確実に全滅だからなｗ
円すら進化して、ナックルとメレオロンが触れられただけで気絶してたレベルだし
執事を含めたゾル家＋旅団全員の１００％の状態でも
互角の勝負が出来るかどうか解んないレベルの強さだから。

メルエムが別格なのはほぼ統一見解

問題になってるのは大概王の時

アルカにメルエムを倒してとお願いしたら、
高次元の闇のソナタの魔神が出てきて死闘を繰り広げる
僅差で勝つのは魔神

>>771
まぁ普通に考えたら家の玄関MAXまで開けれるんだろうからクレーターなんか朝飯前だろ

魔王だろ
闇のソナタの魔王
間違いなく最強だろうな

アルカ本体が危機に瀕した時にナニカが自動発動したりしないかぎりアルカはここのランクには入れないな

異界の王

一瞬で万単位の人間を潰してしまうらしいからな
シルバ並の強者でも防御できないし

シルバとゼノが本気出したらあのビル消滅するだろｗ
設定は刻一刻と変わっているが、パーム以下ということはない。

ゼノシルバ＞＞超人の壁＞＞イルミキルア＞＞超絶訓練の壁＞＞パーム＞＞＞努力と才能と蟻の壁＞＞＞ボマー旅団

マジでキルアのランク上げろや！

攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞フェイタン

ハンター世界は切断系攻撃が強い
ゴングーなら腕捨てて耐えられる兵隊蟻がゴンにとってグーよりは苦手なはずのゴンチョキであっさり切断されたり

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍+ 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

王は死線横切ったり観音解いて倍間合い取らせたからゴンさんとピトーぐらい
会長と差があったんだろな

王は死線横切ったり観音解いて倍間合い取らせたからゴンさんとピトーぐらい
会長と差があったんだろな

単発で、蟻側を上げて、人間側を下げてもバレバレで誰も相手にしないから

Ｄスレ帰れよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ジン　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ビスケってランク下がったんだな

>>794
AとS-の間にもう1クッション必要だろ
どう考えてもクロロ、ヒソカ、イルミ、ビスケその他諸々が護衛軍と同格とは思えん
そこそこ頑張りはするだろうが現状戦闘力が判明したキャラでネテロ、ゴンさん以外に護衛軍以上のアリに勝てる奴おらんだろ
ただ、プフだけはどうかわからんけど
あいつ撹乱能力ばっか披露しててガチでやりあった事ないし

ビスケってノヴモラより強いの？
会長と弟子達が必死の思いで戦ったのに一人だけトンズラ。
会長が死んだらノウノウと涙流して出てきやがったし。

ヒソカが護衛に並ぶとか失笑すぎる

なんかジンがレオリオにやられちゃってるところ見ると
作者はストーリーの面白さを大事にしててバトル漫画としての強さに関しては
ここで議論されてるよりずいぶん適当に考えてるのかなと思った

魔王申請しろ
あいつ最強だろ

ネテロの観音って具現化なの？
ずっと放出の能力だと思ってたわ

>>805
零は放出っぽいが放出だと燃費が悪いので観音は具現化だと思う。具現化なら破壊されないかぎりはオーラ消費は少ないだろうから
あと時間圧縮？は特質
個人的解釈だが

>>803
ジンはわざと殴られたんじゃないの？
何にせよまだ念を見せてないんだし、能力が物凄いって事もあるだろう。
多分、本気でやればシルバと互角とかそんなレベルだと思うけど。

流石にジンはわざとだろｗかりにも世界五指だぞ
攻撃的な気配を読んで、受けても大丈夫と判断したとか
それ以前に皆が友好的な連中じゃないあの場では、本音が別にあっても言うのは避けたとか
そこらへんだろう

ビスケは強いだろ。
身体能力が高くて弱いキャラってキルアだけだし、それにしたってボマーや兵隊長には圧勝してる。
お前らがいくら妄想したところで頭脳戦なんかこれからも見れんし、頭脳キャラはみんなプフやヒソカみたいにコイツ実は弱いんじゃねえのって扱いのまま葬り去られるんだよ。
ジンもフラグ立ったわ

>>803
何を今更、数値無視の連中なんかそんな読み方しかしてないし
だからクラピカはツエーと思ってるし

ジンはハンターとして優秀で５指に入る。つまり、強さ云々より遺跡発掘やらなんやらといったプロハンターとしての仕事っぷりを評価されているだけ。
当然危険な仕事をこなすだけの念能力、戦闘力はあるとしても、戦闘向きに特価させた能力とは限らない。
利便性に特価させてるかも知れない。

だから能力勝負ならレオリンにも勝機あるかもね。

世界五指
ジン、レオリオ、ヒソカ、クロロ、シルバ

ネテロは最強だから論外

>>803
なんか冗談乗りとか通じなさそうだね、君

百式がどんだけ凄くても薔薇一発の方がはるかに強力だし、念能力が引き起こす現象だけを見るなら、アルカとかネオン、それをパクれるクロロの方が能力としては上な気がする

>>814
王なんて食うだけで昇華出来るし…
クロロって、相手に質問したり、戦闘中は片手塞がってたり、相手が死んだら能力使えなくなったり
かなり不便な能力だな
レオル以下じゃね

遺跡発掘とかしてる奴がネテロみたいな強さの極限を目指してる奴や殺し屋に勝てるわけが無い。

ネテロにもありゃ盗めねーわ、となるクロロ

レオル以下はねーな
相手の発をみて後だしじゃんけんできるクロロの能力はいい
まあ王の方が圧倒的に上だけどな

能力はアルカと王が段違いに抜けてる

>>806
強化のネテロが具現化を使う方が燃費悪いだろ
レイザーやトッチーノと同じように百式は念獣系だよ

放出は念を身体から離してもパワーダウンしないだけで、
別に念獣を維持するのに常に念を放出し続ける必要は無い

ネオンは微妙
本当に未来予知なら予言がずれるということもないし
単なる予測の範囲内じゃないかね
未来に干渉できるわけでもなくただ知るだけだし
王とかアルカと比較するとう〜んって感じがする

アルカは本人が戦闘力ゼロだから、戦闘向きではない
冨樫がインフレ起こさないようにしてるのがよくわかる

俺はネテロ支持派だったがネテロ厨がうぜーからこれからはネテロをディスる事に決めたぜｗｗ

>>819
燃費は関係ないだろ
威力精度が下がるだけ
だからネテロレベルの能力がくぐつ（変換したかった）の人形でしかないんだろうね
最高峰の念能力者でも苦手系統の具現化じゃパターンの決まったくぐつ人形が限度

五指はジン、ネテロ、マハ、パリストン、ヒソカで決まりだろ

百式観音ってアレ相手に見えてるの？
演出状描かれてるだけだと思ってたわ

ネテロ厨うぜー
ただ拳を振り抜くのが速いだけの爺が五指に入るわけないだろ
まだクロロの方が可能性あるわ

>>826
残念な事にシルバは五指には入らんよｗｗ

>>825
凝をしたら見える
多分凝をしなかったらピトーが食らった時みたいな感じで姿は見えないだろう

>>823
だから百式は放出系念獣だろ

というか決まったパターンしかないって言っても
組み合わせは無限とかって書かれてなかったか？

でもゴンの制約付能力なんて生涯に一度くらいしか使えない能力だろうし

>>826
王に賞賛されたゼノとネテロは五指でしょう

全盛期の半分、130歳超えたじいさんが現在もトップ５に入るとなると現役世代が情けなさすぎる。

強いジイサンがいるのも少年漫画の王道

今のネテロがトップ5などどいうのはネテロ厨の妄想
ゼノにしてもありえんだろ

素晴らしい念能力者ってのはクロロのように他人の能力盗むだけの盗人じゃなり得ない
ゼノ、ネテロ他のように自分自身を研ぎ澄ましていた結果出来るもの
爺さんだからもう現役じゃないってのは主観
ゼノは障害現役を掲げてるしな

護衛＞ネテロ（人間最強クラス＆五指）＞その他の序列は揺るがない
五指の後一枠に入る可能性があるのはヒソカだな

ゴンさんを人間の枠から外すなよ

五指発言はネテロだっけ？ビスケだっけ？
ビスケはヒソカもクロロも知らないから、ビスケが考える五指にヒソカクロロが入ってるわけがないだろう。

ネテロだったらヒソカに対しての歯牙にもかけないあの態度はヒドイから五指とは絶対に思ってない。
少年漫画お約束の五指みたいな団体があるわけじゃないし、こいつは五指だなというのはキャラの主観だけだ

東へ

まだ強さに関する情報が一切無いパリストンをいれるやつは妄想厨

>>832
白ひげェ…

ネテロは戦闘オンリーの実力ではトップ５に入るかもね
でも念能力者としてトップ５はあり得ないだろ

アルカのシェンロン
ジンのＧＩ制作

ネテロがこれに匹敵するようなことができるのかよ

ネテロの何十年にも及ぶ修練より、安価な爆弾のほうが強いからね。
戦闘向け能力は総じて価値がないね。

念能力ならコルトピ五指でもおかしくないからな

しかしこのスレ、ドヤ顔で語る奴が常にいるな
誰とは言わないが

ヒソカは作者の扱いから予測出来るわなｗ
パリストンもジンと共に例外だしこれまた予測出来るんだわｗ

ゼノとかシルバとかこそ泥の若造相手に２対１でシコシコやってた不意打ち厨が五指に入るわけないだろ
イックションペの方がまだ望みある

そもそも五指なんてライブ感で適当に描いただけだろ。
どんどん後付けでキャラも設定も増えてるんだから当てにならん。

制約でゴンさんみたいに強くても五指には入らないだろうなあ

ジンが五指はビスケじゃなくてネテロが言ったことだからな
ビスケはそれをゴンたちに伝えただけ

でネテロの話だと
ジンは「間違いなく」世界で五本の指に入る
と言われてるから
世界最強の可能性もあるだろう
あとこんな話をするわけだからネテロは現在は五指にすら入ってない


つまり
ジン≧その他五指＞メルエム＞ゴンさん＞旧王＞ネテロ＝護衛軍

ネテロ＞護衛でしょ

>>849
王に勝てるのは人間の悪意のみだ

>>824
ヒソカはないな

ネテロは念使い最強
普通に読んでればこんくらい読み取れるだろ

ネテロと十二支んは暇な時の遊び相手らしいから
ヒソカやイルミやビスケみたいな遊んでもない相手の評価は無理だな
まあ五指とは会ったことない奴含めてそれくらいあるって意味だろが

ヒソカって自分で最強と思ってるだけで他人から評価された事あったか？
せいぜいビスケのあいつ強いでしょ？
くらいでしょ
イルミもヒソカが最強とは思ってなさそうだし

>>849
ネテロの主観だったか。
それなら自分は入れてないだろうな。
ジンはグリードアイランド作れるくらいだから戦闘能力はともかく念能力者としてはナンバーワンでもおかしくない。
キルアやイルミよりもポックルを評価するようなお人だからな

>>855
イルミは「こいつ（ヒソカ）より俺の方が強い」くらい思ってそうだなｗ

メルエムは五指発言より後に生まれたから
当然ネテロの言った五指には入らないぞ

もうメルエムと護衛は殿堂入りで良いよ。
後は選挙でもおねだりでも、格下同士で仲良くやってろと言う感じ。

ゴンさん見る限り、ジンは戦闘特化能力じゃないのかもな
まあ、レオリオに殴られたのは油断だろうが

>>859
護衛は人間クラスの強さ指標に必要だが、王は殿堂入りで良いよ

まあそうだろね
ウェルフィンで人間だったら最強レベルの発だし
質問する間すら無いメルエムが強すぎるだけで

ジンが潰したクート盗賊団はメルエムやネテロよりはるかに強い念能力者集団だったかもよ？

ヒソカやイルミは、またグダグダ能書き垂れて闘わないんだろうな。
シルバも選挙編に入ってから、なんだか人の良いオッサンて感じだし。
レオリオにぶん殴られるジンもそうだけど、蟻編に比べると全体的に緊張感が無くなったのは紛れもない事実。

>>862
な、なんだってー！

ジン→マダラ
パリストン→カブト
ヒソカ→ナガト
クロロ→イタチ
みたいなもんだろｗ

>>865
ヒソカはカンクロウだろｗ

ネテロ対ヒソカ→瞬殺
ネテロ対クロロ→瞬殺
ネテロ対ゼノ→瞬殺
ネテロ対シルバ→瞬殺

相手は時間圧縮するのがやっとでガードすら間に合わないスピードなのに
直撃すれば地下の巨大な柱が亀裂だらけになる威力を持ち合わせ
それを一分に満たない時間で千を超える連射とか
ネテロ強過ぎ

まぁ確実に言えることは

発を覚えてるレオリオに殴られたジン＞＞発なしのゴンキルに怪我を負わされた旅団＞＞念すら覚えてないゴンに蹴られたネテロ


つまり
ジン＞旅団＞ネテロ＞護衛軍
となる

ヒソカは大蛇丸っぽい

確かに制約ゴンさんとネテロ王メルエムとか出た後は
ジンもシルバも不抜けたな

ヒソカはジン、ネテロ、マハ、パリストンに比べれば格が1ランク落ちるが作者の扱いからしてダークホース的な存在で五指の残り1枠に上がってくると予言しよう

なんでマハが出てくるんだｗ

>>867
死んだクソジジイの話はもういいよ
死んだんだから一番弱いんだよバカ

>>868
どさくさにまぎれてネテロを護衛軍の上にしないで下さい
ネテロ厨の御神体自らが護衛より格下であると物語ってますよ

>>874
何のために雑魚相手に感を取り戻たり瞑想したりしたと思ってんの？

強さ的に最高峰の戦いは蟻編以降無いから
人間最強のネテロが最強の生物と戦って共倒れしたって事

>>872
マハは人形みたいに突っ立ってた描写しかないがｗゼノの発言でネテロと同格まで格上げしたからなｗ

ネテロと同格なんて発言は無いが？

>>878
あのくだりで同格と判断出来ない奴はこんな事は言いたくないけどはっきり言って雑魚だよｗ

Hunter-x-Hunter 325 English Scanlation
http://www.filesonic.com/file/3921354054/eng_Hunter_Hunter_325.zip

>>871
だからなんでパリスとか出しちゃうの？馬鹿なの？

>>881
自分が予想した通りに事が運べばハンター読者冥利だろ？ｗ

武闘派のネテロが、弱い奴をナンバー２に置くわけないな

パリストンは弱そうに見えて強かった仙水か、トーナメント後に出たどうでもいい霊界のお偉方か、どっちだろうな。
ネテロが買ってるから物凄い小者ってことはなさそうだが

パリストンはチードルさんぐぬぬのセフレ

あぁもうだめだわ　レオリオがSSSSランクなのは避けれない。

マハとネテロのくだりって
「ネテロはマハと喧嘩したヤツの中で唯一生き残ってる」
的なやつでしょ？

これって直前にしてる年齢の話に繋がってるから、「それだけ高齢なんだ」
ってことを言ってるんだと思う。

>>887
喧嘩できるってことはそれなりに近い実力はあったって事でしょ

>>885
チードルはネテロに食べられてますがなｗ
これは作中にはないけどこの推測が出来ない奴ははっきり言って雑魚だよｗ

ジャイロが後に控えてるからパリスを最強キャラにはしなさそうな気がする

>>887
百式ネテロと対峙して生きてるんだぞ
更に言うならマハと闘った時に心Tシャツを着たかもしれない

>>888
別に近い実力じゃなくても喧嘩はできるんじゃね？
のび太とジャイアンだって喧嘩してたりするし。
「泣かされっぱなし」だけど。

>>890
え？あれはただの通りすがりの人だっただけだろ？ｗ

>>891
百式ネテロと闘ったなんて描いてあったっけ。
「喧嘩した」って記憶しかないんだけど。
つかネテロたちは喧嘩で殺し合うの？

「かもしれない」はあんまり興味ないです。

あ〜全部すっとばして未来ゴンさん編やってくれ

>>892
ノビタは基本的には苛められてるじゃん
それとあの話の流れでの喧嘩は殺し合いじゃないにしろ
口喧嘩みたいなもんじゃないことは確かだろ

>>894
どくかいりょく(←何故か変換できない)のない野郎だなｗ
ちょっと読書好きの中学生、つか俺でも分かるのに馬鹿じゃねえのかｗ

>>896
それにしても「喧嘩でネテロと対峙していきてる」ってのは
ネテロと同格にする要素としては弱くない？

>>897
読解力と誤魔化した妄想を押し付けられても困るんだけど。

>>879
あの発言で同格とか言っちゃう奴ははっきり言って誤解力無いザコ

公式情報先出で
原作が実際合ってた例

レオリオ：放出
フィンクス：強化
カルト：操作

残念でしたねー
完全に冨樫構想です

何だこの煽り合いしかないスレは

喧嘩腰の奴が多いよな
見えない敵と戦ってる奴もいるしｗ

なにいっても最終的には

ゴン、ヒソカ、キルア、ラスボス、ジン位が最上位レベルになってるんだろ。

メルエムは別格としても。

でもジンはキャラ的になんかどうでもいい感じのキャラだなｗ

ジンはアルカ･選挙編で息子の命と引き換えに自分が命を落とすくらいじゃないと納得いかんな。
ゴンにキレイさっぱり忘れ去られてしまってるヒソカは論外

別に忘れ去られてはいないだろ。

まー旅団が蟻のそこまで強くないやつらに結構苦戦してる時点でそいつらとそこまで絶対的差があったとは
到底思えない、クロロ、ヒソカ、ゼノシルバあたりはなんかあり編ではちょっと物足りない感でてしまったけど。
こいつらは挽回できるチャンスがあるからな。

ヒソカって旅団の腕相撲ランキングで3位だかの奴だろ
最強（）

護衛軍＞＞＞＞＞師団長

旅団戦闘員＞師団長≧旅団非戦闘員＞兵隊長


作中での描写を見るとこんな感じだからな
シズクがザザンに普通にやって勝てるとは思えんし。
旅団とヒソカ、ゾル家の実力が大きく違わないのであれば
護衛軍＞＞これまで登場したその他の人間が成り立つ。
ネテロより強い現世界最強が世界のどこかにいるとしても、
今まで登場したキャラの中にはいないね
ジンはまだわからんが

>>906
そのランキング知らないが、パワータイプでもないのに旅団で腕相撲３位なら凄いなヒソカ。
１位はウボだろうし。

まあその位でないとランクBには居れないだろうが

ザザンとフェイタンの戦いを余裕ある感じで見てたんだから
カルト以外の旅団員は普通にザザンより強いんじゃないの？

師団長に楽勝のモラウ＞＞＞師団長に苦戦した旅団
これは間違いないよな？

ザザンが師団長の中では強い方だったからかもしれないだろ

モラウ≧イカルゴ

レオリオ＞＞ジン

>>909
フェイタン腕バキの時にフィンクスが交代を促してたが

ネテロの植物オーラを疾風迅雷で感知出来ればキルアでもネテロと戦えそう

なんでカストロごときがゴレイヌより上なの？
ゴリラ２体とカストロのダブル１体だけ比べてもカストロの方が下だろ
ゴリラはさらに特殊能力まである
カストロがヒソカの腕もぎったのはヒソカがわざとやらせた節もあるし

>>903
現時点ですでにキルアは人類最強レベルの能力になっちゃってる
人外(護衛軍)超える速度で動けるわ
理不尽な先制カウンター攻撃できるわ
キルアの攻撃喰らえば強制的に数秒も動けなくなる始末
(筋肉を持つ生物は電気刺激で筋肉が収縮活動を起こすため)

>>915
同意見

>>916
キルアは現在生存してるキャラの中では最速だからな。
シルバの固有発が電気だったりしなければ、すでにゾル家でキルアを捕まえられる奴は一人もいないはず。
もしこれで執事やヒソカ・イルミに遅れを取るようなら、冨樫の設定がおかしいということになっちゃうし。

バトル内容を一切無視してモラウ＞＞＞師団長にするのも
ジンの腹の中を一切考慮せずレオリオ＞＞ジンにするのも
あんまり変わらんな

>>910 イエス
苦戦とはいっても勝ったし、楽勝というか片手間にあしらってた。

対師団長という点にしぼれば、
モラウ≧イカルゴorモラウ＝イカルゴorモラウ≦イカルゴ

>>918

電撃はゾル家の面々やヒソカに相性悪そうだがね
片や拷問慣れ、片やゴム

まあスピードで一時的に優位には立てるだろうけど

マチがキルアの手刀を筋肉で受け止めたときも、その状態から電気ショックで気絶だもんな。
カンムル→相討ち覚悟で捕まえにきたら突攻撃＋電気ショック、死角なしだな。
電気ショックなら相手を殺さずに捕らえられそうなとこもポイント高い

キルアの電気オーラについてはツッコミ所満載だけどな

バンジーガムは伸びるとかくっつくとか性質をゴムに変えただけで素材はゴムじゃないから絶縁性は無いよ

強いかどうかは別にしてキルアの発だけほかと比べていようにかっこよすぎ！な設定。

無敵に思えるほど強いし。ただ攻撃の破壊力がないからだめだけど。
即死級の猛毒付きのベンズナイフとか確実に誰にでも切り傷くらいつけられるほどの性能の
ナイフ持ってれば無敵だろ。

キルアはヒソカと相性が悪いという意見たまにでるけど
ヒソカ自身が絶縁体質じゃないのに意味分からん
ゴムだから電撃に勝てるというワンピース思考は止めてほしいけどな

>>927
無理矢理絶縁体設定にした所でキルアのそれは
細胞すら削ぎとってはぜさせる程の超高電圧だからな…

慣れれば電気に耐えられるハンター思考も同レベルだがな

あー悪いヒソカはおまけ程度だったんだ。少し軽率だったか

ただ、イルミに対してキルアは相性悪い気はする。
彼は能力もまだ詳しくは不明だし

キルアはこれからイルミとヒソカに合った時の描写次第でランク上げは全然アリだな

>>927
暗算術の一つとして耐性をつけたわけで、むしろ逆にある程度の戦闘実力者が電気耐性が無い事の方が不自然だけどな
特に電気だけ珍しいツールっていう設定も無いし

>>932
暗…算?はまぁ置いといて
ユピーも心構えがあれば打たれた瞬間反撃できると言ってはいたが
作中キルアの速度自体が余りに速く描写されすぎた所為で
イズツシによる電気ショックは、最早おまけに近かったりする
純粋な速度で誰も追いつけないんだ…

メルエムは史上最強の怪物
護衛軍はかつて人類最強だった現ネテロよりも強いがピトーは初相見えでネテロに一蹴(ダメージなし)
ゾル家のゼノ曰くネテロは精神的には植物の域　
ゼノ「アホッ対等な訳あるかいつもこっち(ゾル家)がネテロに泣かされてる」
十二支んはネテロが実力を認めて選んだ奴ら　遊び(戦闘)相手になってもらってた
パリストン曰く十二支んは全員星持ちシングル以上確定
ジンの功績の中で強いっぽいのは「クート盗賊団壊滅」とレイザー捕獲奴隷化
パリストン「ネテロ会長は強過ぎました　それはあなた達（十二支ん）も同じです

人類最高峰最強は全盛期ネテロで次点に現十二支んぽいな

>>934
死んだクソ虫とクソジジイの話はもういいよ
死んだんだから赤ん坊より弱いんだよ

ヒソカを殺人鬼と呼んで、ちょいビビリ入ってる十二支ん

ゴンはどのあたりから小細工なしのガチタイマンバトルでゲンスルーに勝てるようになったの？蟻の中間あたり？

なるほどｗ

メルM＞覚醒ゴン＞＞ネテロ＞護衛、ジン＞ヒソカ＞その他だろ

つか王って念は何系？
全ての能力（ユピープフ含）引き出すところか昇華してるんだが

旧王は特質と強化を併せ持ってるような感じで復活王はもうそういう枠組みに収まらない感じだ

復活王＞ゴンさん＞最初の王＞＞＞＞＞＞ピトーユピープフ＞（怪物の壁）＞じじいネテロ＞＞(人類最強の壁)＞＞十二支んとかシルバゼノ

やたらと＞をたくさんつけてる人は信用できんな。

＞をつけるスレだからな

>>601
申請通ったな

今度のランキングではゲンスルー入れろよ

>>937
ゲンスルーは非戦闘員旅団より強いよ

とも言い切れない

数値からしてＤ以上は確実なんだから素直に申請通りに入れればいいのに

ゲンスルーはＣかＤだな

>>91は日本語が読める人間なら、普通に行き着く所なんだが。
コレに対して一々文句を言う奴は、たいていマハ厨、シルバ厨、ゼノ厨、アルカ厨と決まってる。
まぁ、早い話がゾル厨だわな。

>>951
ゾル家は厳しい修行による強さの裏づけがあるからな。
ネテロやビスケもそうだが描写なしでもそういうキャラは格闘漫画では強い。
ヒソカはイルミと同格っぽいから強そうなんであって、通常はあんな何の背景もないチンピラは相手にもされん。
クロロもシルバに才能を認められてるっぽいから強そうってだけ(それでもシルバはクロロに対して超上から目線)。
両者とも出自や師匠が明らかにされてないし、これからも明らかにされないだろう(それほど重要キャラではないし冨樫もザコ回想なんかやるのはメモリの無駄遣いと思ってるだろう)から、背景のあるゾル家との繋がりが両キャラの生命線なんだよ

ゴレイヌってどの辺りの強さ？

鶏口牛後とはいうが
牛の尻に劣る鶏口の例など世の中腐るほどあるからな

ネテロは結局上げでいいのか？
ネテロ＞護衛が半数なら上げていいでしょ

メルエム＞＞ゴンさん＞＞＞＞＞護衛≧ネテロで護衛とネテロは同ランク
冨樫にどっちが強いか聞いたら護衛と答えるだろうけど()
百式が高性能だから同ランクにしといてやるよ

投票やってネテロ上げが半数だったような
上げてもいいでしょ

S+扱いなら反対。
ならC+をつくろうF+があってもいいじゃんという話に後で絶対なる

EX　メルエム
Ｓ　ネテロ
Ａ　護衛
これならいい(EXでもSSでも神でもいいが)

>>957は嘘

S+じゃなくてA+だな

ネテロ＜護衛でもネテロ＞護衛でも無ければネテロ＝護衛とも言い切れない
つまり暫定ランク以外考えれない

ネテロ≧護衛で同ランクって決着つかなかったっけ？
申請出てないしこのままでいいんじゃね、この話題荒れるしするなら次スレにしようぜ

>>952
>>951みたいな議論ルールすら読んでなさそうな奴の相手はするな。
大方、釣りだろうし。

まあそれは置いといて、
お前の意見はさすがにゾル家寄りすぎる。
咎められてもしょうがない。

投票までしてさらに投票結果の嘘までついてランク変えたいとか異常過ぎる
みんなよくこんなやつの投票につきあったな
ゲンスルーでもザザンでも投票までして決めようなんて奴は通常はいないんだよ

投票の結果捏造してる護衛厨ひどすぎわらった
そんなにスレの半数がネテロ上げの現実から目をそむけたいのかｗｗｗ

メルエムが別格でトップ
その下にネテロと護衛軍だな

>>965
投票結果http://sentaku.org/m/anime/1000035600/result
ネテロ＞護衛 反対＝８＋３
まじで頭おかしいな

>>967
しかもその投票１〜２時間くらいしか受付なくて

始めたのネテロ厨のだぜｗ
ネテロ厨はマジ頭イカれてると思ったわ
しかもネテロ厨の脳内では皆ネテロ上げ賛成だと確信してたくせに反対のが多いという恥ずかしい結果ｗ

もう一度投票すればいいんじゃね

投票する前にまともに議論されてない件について

投票率はせめて全住人の95%超えないとな

難易度Ｄってレベルじゃないな

難易度SSだな

投票の提案する奴は、まずお前の練を見せろよ
話はそれからだ

投票するなら事前のルールが大事。

申請もあやふやでいきなり投票します、一時間くらいで集計です
じゃあ以前のアンチ旅団の投票とまったく同じ。
しかも気に入らない結果だったから目的に沿う結果出るまで何度もやろうとしてる。

むしろ同じアンチでスレ混乱させるのが目的なんじゃないかと勘ぐってしまう。

ルールはくじで決めよう

ちょっとビーンズさん呼んでくる

と言うか投票が定着すると、じゃあ投票で！
みたいになって議論する意味なく何でも投票になっちまうんじゃね？

それがいいって奴が多数なら俺は何も言わないが…

ネテロと護衛はここんとこずっとだしなあ
いい加減に決着つけたほうがいいと思う

ネテロ≧護衛。


投票ありがとうごさいました。

投票して勝ち負けしても何度でも同じことが繰り返されるだろうな
分裂前のスレでアンチ旅団がそうだった
「護衛＝ネテロは固定」としない限りずっと粘着するのは目に見えてる
両者ともに死んでるから新描写は期待できないところを狙った荒らし行為

ネテロ＝護衛で可決されました。

ご苦労様でした。

ネテロ＞護衛でも護衛＞ネテロでも同ランクもあるから、聞き方からして間違ってる
でどっちが上かの詳細は不明なんだから同ランクでいいじゃんってのが結局多い

でもネテロ上げがなんだか最近やたらと粘ってる

826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 12:34:57.22 ID:UHeP34C20 [11/18]
ネテロ厨うぜー
ただ拳を振り抜くのが速いだけの爺が五指に入るわけないだろ
まだクロロの方が可能性あるわ
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 13:47:33.26 ID:UHeP34C20 [13/18]
ネテロ＞護衛でしょ

955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 22:05:15.75 ID:UHeP34C20 [14/18]
ネテロは結局上げでいいのか？
ネテロ＞護衛が半数なら上げていいでしょ

957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 22:13:20.43 ID:UHeP34C20 [15/18]
投票やってネテロ上げが半数だったような
上げてもいいでしょ

965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 22:39:22.20 ID:UHeP34C20 [16/18]
投票の結果捏造してる護衛厨ひどすぎわらった
そんなにスレの半数がネテロ上げの現実から目をそむけたいのかｗｗｗ

↑ただの荒らしのキモヲタくんだな
　誰かにかまってもらいたいだけのバカ