ジャンプ主人公強さ議論スレ 7週目
◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
ジャンプ主人公強さ議論スレ 6週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316446197/
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
ジャンプ主人公強さ議論スレ 6週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316446197/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 01:30:44.69 ID:kxpxLf/70
一先ずのランク
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 12:17:23.69 ID:23cf2dMy0
いぬまるってギャグ漫画の主人公だしな…
ギャグ漫画のラッキーマンやバトル漫画の悟空にも良い意味で勝てそう。
まぁ、作者同士でしか決めることが出来ないのだが。
ギャグ漫画のラッキーマンやバトル漫画の悟空にも良い意味で勝てそう。
まぁ、作者同士でしか決めることが出来ないのだが。
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 17:23:06.21 ID:e10BCPYK0
男鹿高すぎじゃね？
ベル坊込みなん？
でも少し前にリクオの纏はリクオだけじゃないからと評価されてなかったよね？
ベル坊込みなん？
でも少し前にリクオの纏はリクオだけじゃないからと評価されてなかったよね？
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 17:42:29.87 ID:hdlJwZoQi
>>4
ベル坊は15m以上離れられないのと、作中でも基本的に一緒に行動しているからじゃね
ベル坊は15m以上離れられないのと、作中でも基本的に一緒に行動しているからじゃね
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 17:52:02.82 ID:e10BCPYK0
離れることは可能だろ
離れたら大泣きして電撃ぶっぱするだけじゃん
離れたら大泣きして電撃ぶっぱするだけじゃん
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 17:52:48.54 ID:e10BCPYK0
特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り には当てはまらない
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 17:57:05.92 ID:e10BCPYK0
てゆーか一時期ベル某は男鹿と離れてなかった？
東条の時に
東条の時に
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 18:05:53.47 ID:e10BCPYK0
基本的に一緒に行動してるってのもベル坊と男鹿だけじゃなく、トリコと小松もそうだしな
小松はルフィーに有効な斬撃あるし
力はないけど少し振っただけで長距離まで伸びて、なおかつ色んなのをすぱっと切れる包丁とか
リクオだって側近たる妖怪はよく連れてるだろ
でも離脱不可能ではないからナシになっている
男鹿だけ特別視するのはどうかと
小松はルフィーに有効な斬撃あるし
力はないけど少し振っただけで長距離まで伸びて、なおかつ色んなのをすぱっと切れる包丁とか
リクオだって側近たる妖怪はよく連れてるだろ
でも離脱不可能ではないからナシになっている
男鹿だけ特別視するのはどうかと
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 18:11:04.30 ID:hdlJwZoQi
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 18:17:09.94 ID:e10BCPYK0
>>10 いあ、だから離脱不可能ではないだろって話し
そして過去にどんな形であれ離脱はしていた事実もある
ルールや状況じゃなく、たんなるベル坊の気分なだけだし
まぁ現在は一緒に行動してるのはわかるけどね
そして過去にどんな形であれ離脱はしていた事実もある
ルールや状況じゃなく、たんなるベル坊の気分なだけだし
まぁ現在は一緒に行動してるのはわかるけどね
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 18:28:39.21 ID:e10BCPYK0
【１５メートル以上離れることができない】
これが離脱不可能に当てはまる
【１５メートル以上離れると癇癪起こして電撃食らう】
これは離脱不可能には当てはまらない
ただのベル坊の性格の問題であり、制約ではない
過去に離脱した事実もあるしな
これだけ言っても離脱不可能と言い張るのならその根拠を示してくれ
現在の主人公の状態を元に考察する が適用されるのならばトリコ＆小松 リクオ＆その他の妖怪も適用されるべき
ルフィー＆そのクルー達もな
ツナなんかほぼ常にリボーンいるし
これが離脱不可能に当てはまる
【１５メートル以上離れると癇癪起こして電撃食らう】
これは離脱不可能には当てはまらない
ただのベル坊の性格の問題であり、制約ではない
過去に離脱した事実もあるしな
これだけ言っても離脱不可能と言い張るのならその根拠を示してくれ
現在の主人公の状態を元に考察する が適用されるのならばトリコ＆小松 リクオ＆その他の妖怪も適用されるべき
ルフィー＆そのクルー達もな
ツナなんかほぼ常にリボーンいるし
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 18:39:46.80 ID:e10BCPYK0
てゆーかリクオの纏は状態変化に適用されると思うんだけどな
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 20:22:06.37 ID:rPxetyYl0
個人的には、一緒でいいと思う。
主人公と一緒に戦うルフィやツナトリコのケースは主人公の強さになっていないのでダメだと思うけど、
仲間を武器みたいに装備するリクオや男鹿のケースは主人公の強さになっているのでOKだと思う。
なので、特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可を変えて、
主人公を強化することができるキャラは１名のみ参戦可能。ただし、参戦したキャラは強化のみを
行うこと。
でどうだろう。アイテムとかも持って来れるなら、これもアリかと思うんだけど。
主人公と一緒に戦うルフィやツナトリコのケースは主人公の強さになっていないのでダメだと思うけど、
仲間を武器みたいに装備するリクオや男鹿のケースは主人公の強さになっているのでOKだと思う。
なので、特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可を変えて、
主人公を強化することができるキャラは１名のみ参戦可能。ただし、参戦したキャラは強化のみを
行うこと。
でどうだろう。アイテムとかも持って来れるなら、これもアリかと思うんだけど。
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 20:52:59.38 ID:e10BCPYK0
>>14 それなら賛成
男鹿だけ特別扱いが気に食わないだけ
男鹿だけ特別扱いが気に食わないだけ
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 20:56:48.72 ID:VCQmsmw2O
今のジャンプにはいないが、合体ロボや巨大戦艦系に乗った場合が最強の主人公の場合
一人で操縦出来ない時は普通に他の乗組員も補助役に参戦出来るはずなので
ほぼアイテム扱い参戦なら余裕でOKじゃね？
一人で操縦出来ない時は普通に他の乗組員も補助役に参戦出来るはずなので
ほぼアイテム扱い参戦なら余裕でOKじゃね？
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 20:57:07.26 ID:e10BCPYK0
まぁリクオの場合はそれでランクが上がるわけではないけどさ
ただ纏もリクオの立派な能力なわけで
ただ纏もリクオの立派な能力なわけで
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 21:08:39.33 ID:ZR5BF/NdO
今まで複数OKな例は…、
ツナ
ナッツ アイテム扱いでチョイス戦以降は殆ど共に戦っている為
ナルト
影分身の術系 技の一つだから…
口寄せの術 召還系の技の一つだから…
男鹿
ベル坊 殆ど共に戦っている為なのと
設定上、離れることができない（これは反論がある）
ツナ
ナッツ アイテム扱いでチョイス戦以降は殆ど共に戦っている為
ナルト
影分身の術系 技の一つだから…
口寄せの術 召還系の技の一つだから…
男鹿
ベル坊 殆ど共に戦っている為なのと
設定上、離れることができない（これは反論がある）
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 21:11:41.65 ID:kxpxLf/70
向こうを埋める事も無く今更そこの話かよ…
東条の時と現在を同一視は出来ないし(寧ろ契約が曖昧になってた状態が特殊)
15ｍ以上離れたら電撃を食らい続けて死んでしまうんだが
纏については一名までなら居ていいんじゃないか？という意見が前スレか前々スレであった
ただその辺りは深く議論はされずに放置されていたと思う
東条の時と現在を同一視は出来ないし(寧ろ契約が曖昧になってた状態が特殊)
15ｍ以上離れたら電撃を食らい続けて死んでしまうんだが
纏については一名までなら居ていいんじゃないか？という意見が前スレか前々スレであった
ただその辺りは深く議論はされずに放置されていたと思う
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 21:23:17.19 ID:hdlJwZoQi
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 21:31:59.26 ID:e10BCPYK0
>>19 ヒルダが勝手に死んじゃうほどの電撃が来ると言ってるだけで描写にはないぞ
だから電撃を食らい続けて死んでしまう言われても説得力がない
果たして男鹿だけを狙い続けるのか、ベル坊の周りだけに影響があるのか、そもそも本当に死ぬのかも分かってないし
自分が一番強いと思ってるキャラが僕が最強？とか言ってるのをまにうけるようなものだ
ヒルダはベル坊に熱心だし、過大評価してるかもしれないしな
あと描写にあるのは、どんな事情があるにせよ離れたことがあるという事実だけだ
だから電撃を食らい続けて死んでしまう言われても説得力がない
果たして男鹿だけを狙い続けるのか、ベル坊の周りだけに影響があるのか、そもそも本当に死ぬのかも分かってないし
自分が一番強いと思ってるキャラが僕が最強？とか言ってるのをまにうけるようなものだ
ヒルダはベル坊に熱心だし、過大評価してるかもしれないしな
あと描写にあるのは、どんな事情があるにせよ離れたことがあるという事実だけだ
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 21:36:14.96 ID:e10BCPYK0
あと別にベル坊込に文句があるわけではないのでそこは勘違いしないように
スレルール的にリクオの纏がNGなのに男鹿はNGじゃないのに不満があるだけ
なんども言ってるけど、理論上（てゆーか描写上）男鹿は離脱不可能ってわけではないからな
ベル坊ありにするなら纏もあり、なしにするなら纏もなしにってことを言いたいだけ
ナッツは武器だし、口寄せは術だからツナルトに文句はなし
スレルール的にリクオの纏がNGなのに男鹿はNGじゃないのに不満があるだけ
なんども言ってるけど、理論上（てゆーか描写上）男鹿は離脱不可能ってわけではないからな
ベル坊ありにするなら纏もあり、なしにするなら纏もなしにってことを言いたいだけ
ナッツは武器だし、口寄せは術だからツナルトに文句はなし
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 22:08:51.32 ID:kxpxLf/70
>>21
描写は出しようが無いだろ…描写で証明されたらその途端に「べるぜバブ、完！」になる
ただ幾度かに渡って15ｍ以上離れた為に男鹿がノックダウンされている
これだけでも15ｍ離れられない関係性があるとならんかなあ？
ああ、纏については実質的な装備アイテム扱いとしてなら構わないとは思う
それはそれで、べる坊と関係無しに別に詰める必要があるが
描写は出しようが無いだろ…描写で証明されたらその途端に「べるぜバブ、完！」になる
ただ幾度かに渡って15ｍ以上離れた為に男鹿がノックダウンされている
これだけでも15ｍ離れられない関係性があるとならんかなあ？
ああ、纏については実質的な装備アイテム扱いとしてなら構わないとは思う
それはそれで、べる坊と関係無しに別に詰める必要があるが
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 22:24:54.65 ID:e10BCPYK0
>>23 離れた実績がある以上、離れることはできないわけではないよ
ベル坊の性格による問題だしな
このスレでは性格は考慮しないし
ただ後者は同意
てゆーよりベル坊も装備アイテム扱いすれば解決だと思うけどな
離脱不可能に該当しないを理由にリクオだけ仲間を使った強化はナシなのが大いに不満なだけだ
ベル坊の性格による問題だしな
このスレでは性格は考慮しないし
ただ後者は同意
てゆーよりベル坊も装備アイテム扱いすれば解決だと思うけどな
離脱不可能に該当しないを理由にリクオだけ仲間を使った強化はナシなのが大いに不満なだけだ
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 22:45:05.30 ID:e10BCPYK0
状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
これの後にこーゆうルールを足すのはどうだろうか？
状態変化に必要なアイテム、または強化に必要な武装等は無生物以外でも可能
ただし共に戦闘を行う設定（口寄せ等）を除き、基本的には変化や強化のみにしか使えない
これの後にこーゆうルールを足すのはどうだろうか？
状態変化に必要なアイテム、または強化に必要な武装等は無生物以外でも可能
ただし共に戦闘を行う設定（口寄せ等）を除き、基本的には変化や強化のみにしか使えない
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 23:05:19.08 ID:kxpxLf/70
>>24
性格ではなく契約な
東条編の時はべる坊が無意識に契約を切った(ゼブルスペルも消えた)寧ろ特殊なケースで
東条編が終わったら契約はまた確かな物になってる(序でに離れられる距離が8cm伸びた)
契約が消失する状態も理由も今は無いのに、べる坊が離れられるってのは強引だと思うが
性格ではなく契約な
東条編の時はべる坊が無意識に契約を切った(ゼブルスペルも消えた)寧ろ特殊なケースで
東条編が終わったら契約はまた確かな物になってる(序でに離れられる距離が8cm伸びた)
契約が消失する状態も理由も今は無いのに、べる坊が離れられるってのは強引だと思うが
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 23:13:11.62 ID:e10BCPYK0
>>26 一方的に契約できて解約できるものに確実性はないわな
つまるところ、ベル坊の気分次第でいつでも離れられるってことだし
男鹿を気に入ってるから離れないだけで、結局は性格だろ？
離脱不可能にはならない
つまるところ、ベル坊の気分次第でいつでも離れられるってことだし
男鹿を気に入ってるから離れないだけで、結局は性格だろ？
離脱不可能にはならない
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 00:00:08.02 ID:H/pKReNp0
>>27
あー分かった分かった。分かってないけど分かった。どこまでも平行線だな
今結ばれている契約を切るというのは現状男鹿が置かれている状態を無理矢理変えるに等しい
この点は今の説明では変えようが無いし変える気は無いわ
あー分かった分かった。分かってないけど分かった。どこまでも平行線だな
今結ばれている契約を切るというのは現状男鹿が置かれている状態を無理矢理変えるに等しい
この点は今の説明では変えようが無いし変える気は無いわ
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 00:20:48.31 ID:hwwlHXUnO
他のキャラ含んでの参加はグレーゾーンとして
動物とか虫とかの生物を持ち込む場合どこまで武器として許されるんだ？
ナルトのカエルやシオンの召喚クラスの戦力がOKなら制限なんて無いようなもので
作中で共闘してたなら明らかに本人より強いようなのでもいいのかな
動物とか虫とかの生物を持ち込む場合どこまで武器として許されるんだ？
ナルトのカエルやシオンの召喚クラスの戦力がOKなら制限なんて無いようなもので
作中で共闘してたなら明らかに本人より強いようなのでもいいのかな
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 01:08:28.33 ID:NzgO6SkHO
纏をOKにするとシオンがすごく面倒なことになる。
まずシオンは指輪を介してエマの膨大な魔力が自身の力になる。
効力は光の剣、復活、精神攻撃。
でもエキドナの設定はどないすればいいや？
それともエマはサポートに専念する代わりに
相手もエマには手を出さないとかするの？
参戦不可にするとそれこそ皆が言う特別扱いになる。
そもそも男鹿はベル坊と共に闘うのがデフォで
離れようとすれば電撃を食らって闘うどころじゃない。
対してリクオは単身で闘うのが大半で
纏相手が居なくても闘える。
ここら辺は決定的に違う。
まずシオンは指輪を介してエマの膨大な魔力が自身の力になる。
効力は光の剣、復活、精神攻撃。
でもエキドナの設定はどないすればいいや？
それともエマはサポートに専念する代わりに
相手もエマには手を出さないとかするの？
参戦不可にするとそれこそ皆が言う特別扱いになる。
そもそも男鹿はベル坊と共に闘うのがデフォで
離れようとすれば電撃を食らって闘うどころじゃない。
対してリクオは単身で闘うのが大半で
纏相手が居なくても闘える。
ここら辺は決定的に違う。
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 02:44:08.60 ID:M5JS09vcO
シオンてそんな設定あったのか＞指輪
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 02:51:09.95 ID:RFk1qJTy0
現状の話で行くんなら男鹿はベル坊と離別不可だよな
相対する敵がベル坊を洗脳出来るとかだったら別だけど
相対する敵がベル坊を洗脳出来るとかだったら別だけど
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 09:31:22.29 ID:rrUp9qh30
一緒に戦うのはNGで一体化するのはOKじゃね？
ただ口寄せとか立派な術なので一緒に参戦は可
ただ口寄せとか立派な術なので一緒に参戦は可
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 16:15:30.50 ID:LYPZsFK90
ナルトのカエル口寄せがOKならルフィのクラーケンもOKだな
従える為に使った覇王色の覇気は立派な技だし
従える為に使った覇王色の覇気は立派な技だし
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 16:38:37.59 ID:mWenEU3OP
男鹿とベル坊はＷアーツみたいなもんだと思ってた
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 16:57:59.22 ID:H/pKReNp0
>>34
ネタなのかマジなのか
ネタなのかマジなのか
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 17:29:16.91 ID:tZM75+pF0
このスレ自体ナルトに有利なルール設定なんだから仕方ない、口寄せアリ＆中の人（九尾）もアリ
>>33の理屈だと九尾を封印したのは四代目火影の術であってナルト自身の術でも何でもないわな
まあ逆に言うと狐と蛙のいないナルトはただのザコキャラ
素の状態だと銀さんとか両さんレベルかもしれんね
>>33の理屈だと九尾を封印したのは四代目火影の術であってナルト自身の術でも何でもないわな
まあ逆に言うと狐と蛙のいないナルトはただのザコキャラ
素の状態だと銀さんとか両さんレベルかもしれんね
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 19:11:15.77 ID:hwwlHXUnO
トリコがテリー連れて参戦とか言ったらちょっと待ったがかかるだろうが
いぬまるくんがカッパを持って来ても誰も文句つけないと思うので
他キャラ伴う参加ってやっぱりどっかに許されるラインがあるような気がする
しかし今のベル坊普通に戦力になってるっつーか、男鹿って一人だと今号で斧喰らって死んでたよね
いぬまるくんがカッパを持って来ても誰も文句つけないと思うので
他キャラ伴う参加ってやっぱりどっかに許されるラインがあるような気がする
しかし今のベル坊普通に戦力になってるっつーか、男鹿って一人だと今号で斧喰らって死んでたよね
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:23:14.29 ID:Vju0FXDw0
ナルトの口寄せってOKなの？
屋台崩しの術は立派な術だと思うけど、その蛙が共闘するのは主人公の強さとは違うと思う。
議論するのは主人公の強さであって仲間を呼べるから有利っていうのはなんか違う気がする。
特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可を変えて、
主人公を強化することができるキャラは１名のみ参戦可能。ただし、参戦したキャラは強化のみを
行うこと。
状態変化に必要なアイテム、または強化に必要な武装等は無生物以外でも可能
ただし共に戦闘を行う設定（口寄せ等）を除き、基本的には変化や強化のみにしか使えない
この二つのルール変更が議題にあがったけどどうする？
屋台崩しの術は立派な術だと思うけど、その蛙が共闘するのは主人公の強さとは違うと思う。
議論するのは主人公の強さであって仲間を呼べるから有利っていうのはなんか違う気がする。
特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可を変えて、
主人公を強化することができるキャラは１名のみ参戦可能。ただし、参戦したキャラは強化のみを
行うこと。
状態変化に必要なアイテム、または強化に必要な武装等は無生物以外でも可能
ただし共に戦闘を行う設定（口寄せ等）を除き、基本的には変化や強化のみにしか使えない
この二つのルール変更が議題にあがったけどどうする？
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:58:03.67 ID:rrUp9qh30
>>39の前半は召喚キャラの強さ全否定じゃね？
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:07:35.60 ID:Vju0FXDw0
召喚したものを武器にして戦うのは主人公の強さだと思うけどさ、召喚したものが戦う
のは主人公の強さというより、召喚したものの強さだから議論上おかしく感じている。
あと、召喚したものと主人公の複数対１ってずるくない？
別個に戦えるなら、主人公単体で戦うでいいと思うんだけど。
のは主人公の強さというより、召喚したものの強さだから議論上おかしく感じている。
あと、召喚したものと主人公の複数対１ってずるくない？
別個に戦えるなら、主人公単体で戦うでいいと思うんだけど。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:17:46.45 ID:uIEyaL5I0
自分の能力を持って何かを召喚して従えるってのはそのキャラの力の一部だと思うが…
あくまで戦闘開始後に数秒の隙を覚悟で召喚するんだし無制限ってわけでもないんだから
あくまで戦闘開始後に数秒の隙を覚悟で召喚するんだし無制限ってわけでもないんだから
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:36:42.44 ID:Vju0FXDw0
しかし、ナルトが戦闘開始して即座に撤退しながらガマ仙人を呼んで幻術を相手に
かけさせ、自分は戦闘して時間を稼ぎ、幻術にかかったら、風遁螺旋丸でとどめをさす。
っていう共闘が有りっていうのはずるくない？
これが有りなら、ツナにも勝てるんじゃない？
かけさせ、自分は戦闘して時間を稼ぎ、幻術にかかったら、風遁螺旋丸でとどめをさす。
っていう共闘が有りっていうのはずるくない？
これが有りなら、ツナにも勝てるんじゃない？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:38:11.94 ID:hwwlHXUnO
ズルいっつーなら生き物抜きでも、不思議パワー込みな装備持ち込み可の時点で
作中でバトルしないから、殺しあいに行くのにろくな準備すらさせてもらえないD連中からみりゃズルいよ
ツナだってアイテム抜きの完全な本当の自力なら相当下がるはずだし
でも強さ議論は平等である必要は全くないからね
作中でバトルしないから、殺しあいに行くのにろくな準備すらさせてもらえないD連中からみりゃズルいよ
ツナだってアイテム抜きの完全な本当の自力なら相当下がるはずだし
でも強さ議論は平等である必要は全くないからね
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:01:22.11 ID:Vju0FXDw0
問題は、呼び出したものとはいえ共闘していることだと思う。
忍具としてじゃなく、別のキャラを登場させて戦闘するって言うのが有りかどうかって話。
アイテムの使用がずるいといっているわけでなく、共闘のほうに疑問を感じている。
忍具としてじゃなく、別のキャラを登場させて戦闘するって言うのが有りかどうかって話。
アイテムの使用がずるいといっているわけでなく、共闘のほうに疑問を感じている。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:49:53.46 ID:H/pKReNp0
ずるいかってーと、ずるくないかなあ
大体は>>42の言う通り
大体は>>42の言う通り
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 00:10:51.74 ID:FqTw51Cf0
召還者が単独で戦う知性があるようなのは除外でしょ
主人公と一緒じゃないと戦えないならともかく
主人公と一緒じゃないと戦えないならともかく
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 00:11:27.51 ID:EuPHkeccO
ガマは偽マダラで使ったら有りでいいんじゃない？
今はほぼ戦闘で使わないし
今はほぼ戦闘で使わないし
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 00:21:22.43 ID:itw4Hlqf0
巨大蝦蟇は大量のチャクラを使う大技だったんだが
成長してからは屋台崩しですぐ呼べるようになった
どっちみち言いがかりに聞こえる
成長してからは屋台崩しですぐ呼べるようになった
どっちみち言いがかりに聞こえる
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 08:38:56.18 ID:TQ5i6DXCO
どっちかっつーと魔力増幅器みたいな物だと思いきや、明らかに共闘してるベル坊の方がものいい付けたいが
男鹿は動き止める系に耐性ないのか、これはめだかの跪けも効くんじゃないかと思ったらアレで
セリフ見ても俺は一人じゃなくて王込みで戦ってんだよみたいな展開だったし
男鹿は動き止める系に耐性ないのか、これはめだかの跪けも効くんじゃないかと思ったらアレで
セリフ見ても俺は一人じゃなくて王込みで戦ってんだよみたいな展開だったし
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 09:27:14.80 ID:H2M8TZaj0
ミルクタイムの場合は明らかに男鹿じゃなくベル坊の強さだしな
男鹿単体なら明らかにCだろ
男鹿単体なら明らかにCだろ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 10:31:22.22 ID:mMJTqPQD0
ベル坊がどうしても別離不可って言うのなら
一条も今回の描写見ると、千棘と離れたら銃やポン刀で襲われて命に関わるから
ダブルアーツ状態で参戦してもいいのではないだろうか？
一条も今回の描写見ると、千棘と離れたら銃やポン刀で襲われて命に関わるから
ダブルアーツ状態で参戦してもいいのではないだろうか？
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 11:16:40.34 ID:4k7/48bZ0
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 11:56:47.79 ID:5AVoInZi0
あぁなるほど
連載中のキャラのみか
連載中のキャラのみか
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 22:32:12.57 ID:PP53MNAhO
ここのスレは基本的には一対一でしょ？
でもキャラが作中通りに戦えるように環境を整えるのも
ここのスレにとっては基本の一つだと思う。
時と場合によっては矛盾が生じる二つを両立する目的で
＊特別な条件下でなければ別離不可な限り、別キャラを伴っての参戦も可
…がある筈。
どんなにズルいことが起きようとも…。
でもキャラが作中通りに戦えるように環境を整えるのも
ここのスレにとっては基本の一つだと思う。
時と場合によっては矛盾が生じる二つを両立する目的で
＊特別な条件下でなければ別離不可な限り、別キャラを伴っての参戦も可
…がある筈。
どんなにズルいことが起きようとも…。
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 22:44:01.79 ID:ZCDKoTqz0
もうそろそろ各キャラの最初の状態と最初の行動を決めない？
ナルト 九尾モード 影分身で足止めしつつ撤退し、口寄せを行いガマ仙人に幻術を使い止めを刺す。
ルフィ ギア２ 剃を使いつつ、相手に接近し、肉弾戦を挑む。
トリコ 通常 相手に接近し肉弾戦を挑む。
みたいにさ。
ナルト 九尾モード 影分身で足止めしつつ撤退し、口寄せを行いガマ仙人に幻術を使い止めを刺す。
ルフィ ギア２ 剃を使いつつ、相手に接近し、肉弾戦を挑む。
トリコ 通常 相手に接近し肉弾戦を挑む。
みたいにさ。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 05:16:18.59 ID:AJ7Iyi4MO
CやDはともかくそれ以上は長い議論になりそうだな
けど今更だけど下位だと飛び道具持ちが結構有利に進められるね
けど今更だけど下位だと飛び道具持ちが結構有利に進められるね
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 07:36:33.29 ID:jJjSsAdB0
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 08:10:51.06 ID:HKQ+eGVJ0
その理屈は非常におかしい
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 08:15:01.20 ID:jJjSsAdB0
つまりどういうことだってばよ？
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 08:20:35.96 ID:HKQ+eGVJ0
え、ネタで言ったんじゃなかったの？
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 08:24:08.12 ID:jJjSsAdB0
だからどういうことだってばよ？
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 08:28:52.66 ID:HKQ+eGVJ0
ルフィが今から空間転移や召喚術の如く仲間を呼び寄せる事が出来る
或いは仲間と別々の空間にいる事が基本無理な程別離不可な関係性にある
どっちか満たしてるか？
或いは仲間と別々の空間にいる事が基本無理な程別離不可な関係性にある
どっちか満たしてるか？
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 08:31:00.98 ID:HXBYE1nY0
>>59
理屈で言えば口寄せでカエル呼ぶのと電話で友達を呼ぶのは同じですね
理屈で言えば口寄せでカエル呼ぶのと電話で友達を呼ぶのは同じですね
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 08:35:09.59 ID:jJjSsAdB0
>>63
麦わら一味にはビブルカードがあるから世界中のどこにいても集結できるってばよｗ
麦わら一味にはビブルカードがあるから世界中のどこにいても集結できるってばよｗ
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 09:01:12.80 ID:2cEpVvxJ0
あんまりナルト信者をいじめんな
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 20:00:11.35 ID:6lBco9U50
何言ってんだこいつ
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 20:18:45.72 ID:C6oUaLPZ0
後から召喚するのは別にいいんじゃないか？召喚師みたいなキャラの強さ取り上げるってのも・・・
あとシオンとかリクオは最強スレのパートナールール使えばいいんじゃない？議論省略できて楽だし
必須パートナー：このキャラの補助がいないと戦闘要員が力を殆ど出せない等の必須キャラ
例：金色のガッシュの魔物と人間の関係
（人間が呪文を唱えないと魔物は自分の魔法が使えない。人間の心の力を使用）
非戦闘要員が行えること：戦闘の指示、距離を取る、自身の防御、
戦闘要員の行動時に必須の行動のみ可
（例：ガッシュの、魔物の呪文使用に必須のパートナーによる呪文詠唱）
エントリーキャラor非戦闘要員（複数の場合その内の誰か）のどちらかが戦闘不能になった時点で敗北
あとシオンとかリクオは最強スレのパートナールール使えばいいんじゃない？議論省略できて楽だし
必須パートナー：このキャラの補助がいないと戦闘要員が力を殆ど出せない等の必須キャラ
例：金色のガッシュの魔物と人間の関係
（人間が呪文を唱えないと魔物は自分の魔法が使えない。人間の心の力を使用）
非戦闘要員が行えること：戦闘の指示、距離を取る、自身の防御、
戦闘要員の行動時に必須の行動のみ可
（例：ガッシュの、魔物の呪文使用に必須のパートナーによる呪文詠唱）
エントリーキャラor非戦闘要員（複数の場合その内の誰か）のどちらかが戦闘不能になった時点で敗北
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 21:03:56.15 ID:AJ7Iyi4MO
ワンピの主役が体に兵隊が沢山いる奴じゃなくてよかった
あのルーキーの名前なんだったっけ？
あのルーキーの名前なんだったっけ？
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 21:04:29.79 ID:IyjLRp2e0
口寄せのずるさについてはまあ分かるが、
九尾の場合、ナルトと一体化してるしチャクラとして利用するだけだから問題はないだろう
>>56から口寄せ蛙を消して仙人モードorチリチリで挑むで良いと思う
現在はモードになるまでの時間は多くかからないみたいだし
九尾の場合、ナルトと一体化してるしチャクラとして利用するだけだから問題はないだろう
>>56から口寄せ蛙を消して仙人モードorチリチリで挑むで良いと思う
現在はモードになるまでの時間は多くかからないみたいだし
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 21:15:55.08 ID:icETFc+nP
>68
別に採用しても構わんが
リクオシオンの場合、パートナーが同ランクのBランクキャラより弱くね？
全力殺し合いルール上、対戦相手は確実に弱いパートナーを狙うだろうから
リクオシオンはパートナーを守りながら戦わないといけないというデメリット発生するんじゃないか？
別に採用しても構わんが
リクオシオンの場合、パートナーが同ランクのBランクキャラより弱くね？
全力殺し合いルール上、対戦相手は確実に弱いパートナーを狙うだろうから
リクオシオンはパートナーを守りながら戦わないといけないというデメリット発生するんじゃないか？
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 21:26:50.70 ID:UbfZo8tK0
とりあえず作中での戦闘方法にいちばん近い形で議論するべきだと思う
ナルト・リクオはひとまず置いとくとして男鹿とかベル坊と離れての戦闘描写は少ないし
今後も増える気配ないから議論できる材料が少なすぎる
ナルト・リクオはひとまず置いとくとして男鹿とかベル坊と離れての戦闘描写は少ないし
今後も増える気配ないから議論できる材料が少なすぎる
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 21:29:15.50 ID:9J5r+wRC0
>>69
カポネ
カポネ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 16:23:29.84 ID:Wc/eNMfc0
おなかの中の九尾からエネルギーもらうのはどうなんだ
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 18:14:58.84 ID:cNHdFVG20
一体化してるのは良いと思うよ
でも男鹿＆ベル坊は確実に男鹿の強さじゃねぇし卑怯だろ
でも男鹿＆ベル坊は確実に男鹿の強さじゃねぇし卑怯だろ
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 18:45:52.16 ID:HuimVKIwO
スレ的には最も重要なのが作中通りに戦えることなんだよね。
卑怯だろうがなんだろうがね。
…で、殆どタイマンのルフィは単身が基本。
ネタなのかガチなのかわからんけど…。
卑怯だろうがなんだろうがね。
…で、殆どタイマンのルフィは単身が基本。
ネタなのかガチなのかわからんけど…。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 18:53:17.28 ID:1UQfZRzy0
卑怯卑怯言うなら別スレ立ててそっちでやればいいんじゃね
文体からして同じ人だろうけど
文体からして同じ人だろうけど
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 19:02:59.01 ID:HuimVKIwO
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 20:34:23.76 ID:ktghq7T60
男鹿のランク下げない？
男鹿がAランクに行ったのは飛べるやつまとめてAランクにした名残なんでしょ？
途中でそれも無くなった今、ミルクタイムでBの中間がちょうどいいと思うけど。
あと、スペック表みたいなの作らない？
ルフィ スピード ９０キロ以上
攻撃力 岩盤を砕く・鉄塔を一撃で崩す
特性 ゴム人間（打撃系無効）
初期状態 ギア２
ナルト スピード 不明 瞬間移動対応クラス
攻撃力 風遁螺旋丸でクレータを作るレベル
特性 忍者 影分身・口寄せ・仙人モードなど
初期状態 九尾モード
みたいにさ。
男鹿がAランクに行ったのは飛べるやつまとめてAランクにした名残なんでしょ？
途中でそれも無くなった今、ミルクタイムでBの中間がちょうどいいと思うけど。
あと、スペック表みたいなの作らない？
ルフィ スピード ９０キロ以上
攻撃力 岩盤を砕く・鉄塔を一撃で崩す
特性 ゴム人間（打撃系無効）
初期状態 ギア２
ナルト スピード 不明 瞬間移動対応クラス
攻撃力 風遁螺旋丸でクレータを作るレベル
特性 忍者 影分身・口寄せ・仙人モードなど
初期状態 九尾モード
みたいにさ。
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 21:06:48.91 ID:qMMhtR1a0
>>79
テンプレ案は賛成、ただめだかみたいな特殊能力多いのはちょっと大変だな
テンプレ案は賛成、ただめだかみたいな特殊能力多いのはちょっと大変だな
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 21:37:11.29 ID:ktghq7T60
一時間たったので、ランクの変更します。
異論があれば、また議論を行うということで。
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護
Ｂ ルフィ めだか トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
ところで、スペック表の件ですが、ワンピース・ナルト・めだか以外に持ってないので、
他のやつは誰かお願いします。
異論があれば、また議論を行うということで。
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護
Ｂ ルフィ めだか トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
ところで、スペック表の件ですが、ワンピース・ナルト・めだか以外に持ってないので、
他のやつは誰かお願いします。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 21:41:03.68 ID:JA5kD6/VP
なんで１時間でテンプレ変更確定なんだよ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 21:42:23.36 ID:qMMhtR1a0
まあちょっと気が早いよな、一日くらい待ったほうがいいと思われ
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 21:49:32.51 ID:cNHdFVG20
男鹿下げる案は同意
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 22:06:43.02 ID:4m3lWH0I0
むしろベル坊の方を単体でエントリーすりゃいいんじゃねーの？
リーチが短いだけで、男鹿が出来るスペルは全部できるだろ多分
魔力制御できずに電撃出しまくり状態だったとして
ルフィ以外のB以下それだけで死ぬだろうし
リーチが短いだけで、男鹿が出来るスペルは全部できるだろ多分
魔力制御できずに電撃出しまくり状態だったとして
ルフィ以外のB以下それだけで死ぬだろうし
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 22:19:13.39 ID:1UQfZRzy0
べる坊は男鹿を介さないと魔力を放出出来ない
男鹿下げるのは分かるが、Ｂのどの位置だ？
空中を飛び回れて魔法陣で遠距離攻撃可能だし、トリコはかなり厳しい感じがするが
男鹿下げるのは分かるが、Ｂのどの位置だ？
空中を飛び回れて魔法陣で遠距離攻撃可能だし、トリコはかなり厳しい感じがするが
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 22:31:42.15 ID:jXJLZLRz0
>>74
よっぽどナルトを落としたいんだな、お前
よっぽどナルトを落としたいんだな、お前
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 23:49:06.50 ID:ktghq7T60
男鹿って前に聞いたスペックだと、スーパーミルクタイムは５分しか持たず、
ビル半壊クラスを使ったら死亡するらしいからビル半壊クラスで生きているか
どうかになると思う
ビル半壊クラスを使ったら死亡するらしいからビル半壊クラスで生きているか
どうかになると思う
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 00:11:21.58 ID:JXJaH2pG0
何かそれだけだと最大技行使による自爆待ちに聞こえるけど
普通にやり合った場合にどういう感じになるかも詰める必要があるような
例えば現在男鹿(80cc)でどこまでやれるだろうか
あとスーパーミルクタイム自体はまあまあ持つよ
以前までの基準なら５分だけど、あの時はどんだけ飲んだんだっけ
(今は説明だけだが400ccまで制御可能らしい)
普通にやり合った場合にどういう感じになるかも詰める必要があるような
例えば現在男鹿(80cc)でどこまでやれるだろうか
あとスーパーミルクタイム自体はまあまあ持つよ
以前までの基準なら５分だけど、あの時はどんだけ飲んだんだっけ
(今は説明だけだが400ccまで制御可能らしい)
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 00:21:35.18 ID:6bydO1qU0
べるぜばぶ読んでないから知らないけど、ビル半壊クラスのときはどれくらい
飲んでいたの？
飲んでいたの？
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 00:34:19.84 ID:JXJaH2pG0
読んでないんかい
はさて置き、量は不明
ゴクゴク飲んで一体化がかなり進んだ状態で魔王の技を撃ち、余波でビルの上部が吹っ飛んだ
(爆発はビルの上空で起きた)
はさて置き、量は不明
ゴクゴク飲んで一体化がかなり進んだ状態で魔王の技を撃ち、余波でビルの上部が吹っ飛んだ
(爆発はビルの上空で起きた)
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 01:04:40.43 ID:6bydO1qU0
余波でビルが折れるレベルが当たれば、ルフィたちも死ぬかもしれないけど、余波じゃ
つらいと思う。
ルフィたちは回避できそう？
あと、それ使うと男鹿は死ぬの？
つらいと思う。
ルフィたちは回避できそう？
あと、それ使うと男鹿は死ぬの？
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 01:25:06.24 ID:JXJaH2pG0
回避は爆発規模を見る限り無理
中心部だけで10ｍ以上、爆発の大きさは100ｍオーバーに見えるし
足場にも出来るような魔法陣に囲まれた状態で撃たれるから
あと使っても死なない。気絶したけど
だからその手前での議論が必要じゃね？て話
中心部だけで10ｍ以上、爆発の大きさは100ｍオーバーに見えるし
足場にも出来るような魔法陣に囲まれた状態で撃たれるから
あと使っても死なない。気絶したけど
だからその手前での議論が必要じゃね？て話
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 01:41:31.48 ID:hBtBdNMp0
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 01:47:41.37 ID:vcozSm21P
>94
それでいいんじゃね
自滅技で倒せるなら、引き分けで同ランク扱いでいいんじゃないか
それでいいんじゃね
自滅技で倒せるなら、引き分けで同ランク扱いでいいんじゃないか
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 01:49:05.95 ID:6bydO1qU0
爆発の大きさが１００ｍって余波がでている範囲じゃないの？
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 01:53:39.86 ID:JXJaH2pG0
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 18:12:15.82 ID:DEQa+V6IO
結局、男鹿の市はどうなる？
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 18:44:08.78 ID:nT3VhClQ0
ルフィートリコ以下めだか以上じゃね？
あの爆破１回だけでこの二人をKO出来るとは思えない
気絶しないで戦うには接近戦しかないわけだから飛べることがアドバンテージになるとも思えないしな
ルフィートリコ共に一応は遠距離技はあるし
めだかの場合はどうだろ
耐久力を見たら一撃でやられそうだから一応は男鹿の下だと思うけど、言葉の重みもあるし、黒神ファントムで爆破範囲内から逃げれそうな気はするんだよな
スピードだけなら めだか＞ルフィートリコだと思ってるし（光速を考慮した場合）
あの爆破１回だけでこの二人をKO出来るとは思えない
気絶しないで戦うには接近戦しかないわけだから飛べることがアドバンテージになるとも思えないしな
ルフィートリコ共に一応は遠距離技はあるし
めだかの場合はどうだろ
耐久力を見たら一撃でやられそうだから一応は男鹿の下だと思うけど、言葉の重みもあるし、黒神ファントムで爆破範囲内から逃げれそうな気はするんだよな
スピードだけなら めだか＞ルフィートリコだと思ってるし（光速を考慮した場合）
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 18:46:16.78 ID:nT3VhClQ0
てゆーかやはり男鹿ってよりベル坊の強さが目立ってる気がする
あれで男鹿強いと言われても違和感しかない
男鹿単体ならおそらくC上位だな
あれで男鹿強いと言われても違和感しかない
男鹿単体ならおそらくC上位だな
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 19:15:37.41 ID:JXJaH2pG0
個人的にはトリコの上、めだかの下
あの手の飛び回りながら戦うタイプには、トリコは手を焼くんじゃなかろうか
(多分トミーロッド戦のイメージで、カウンターもしにくそう)
大技以外の攻撃力も案外あるから、男鹿の圧倒とはいかないが有利ぐらいじゃないかなあ
ただトリコの下に置くのが不満かってーとそうでも無い
男鹿はこれからどんどん戦闘描写が出て来るんだから、今は無難な所に置くのも良いかと
どうにせよ他の人の意見プリーズ
あの手の飛び回りながら戦うタイプには、トリコは手を焼くんじゃなかろうか
(多分トミーロッド戦のイメージで、カウンターもしにくそう)
大技以外の攻撃力も案外あるから、男鹿の圧倒とはいかないが有利ぐらいじゃないかなあ
ただトリコの下に置くのが不満かってーとそうでも無い
男鹿はこれからどんどん戦闘描写が出て来るんだから、今は無難な所に置くのも良いかと
どうにせよ他の人の意見プリーズ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 19:19:08.83 ID:nT3VhClQ0
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 19:31:30.66 ID:JXJaH2pG0
>>102
完全回避についてイマイチ結論を出せないから一旦って感じ
戦い方としては殴る事による魔法陣の発動(爆発)って感じだから
紙一重で避けても当たっちゃいそうだし大きく避ける必要がある
じゃあそれでやり合うとどうなるかなあ…がイマイチハッキリ導けてない
何となく男鹿有利な気はするんだが、どの程度とかがハッキリ言えないなら上にも出来んかなと
完全回避についてイマイチ結論を出せないから一旦って感じ
戦い方としては殴る事による魔法陣の発動(爆発)って感じだから
紙一重で避けても当たっちゃいそうだし大きく避ける必要がある
じゃあそれでやり合うとどうなるかなあ…がイマイチハッキリ導けてない
何となく男鹿有利な気はするんだが、どの程度とかがハッキリ言えないなら上にも出来んかなと
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 19:45:18.65 ID:6bydO1qU0
めだかかの場合は完成で必殺技を完成するか、音速で回避ができそうな気がする。
男鹿の技って魔王の技らしいから不思議パワーの完成もできるめだかが有利に感じるけど。
男鹿の技って魔王の技らしいから不思議パワーの完成もできるめだかが有利に感じるけど。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:05:00.95 ID:JXJaH2pG0
人間じゃない奴の技をどう完成するんだ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:09:25.43 ID:nT3VhClQ0
>>105 そんなこと言われても完成は問答無用で相手の能力を完成させた状態で習得するスキルなわけで
作中でも異常以外のスキルも完成させてるし
認識する以外で完成できなかったことがないわけで
完成させたスキルもスーパーボールや暗器、言葉の重み等の技は勿論、改造人間と言う外的要因（くじらによる改造）すらも完成させてると言うね
作中でも異常以外のスキルも完成させてるし
認識する以外で完成できなかったことがないわけで
完成させたスキルもスーパーボールや暗器、言葉の重み等の技は勿論、改造人間と言う外的要因（くじらによる改造）すらも完成させてると言うね
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:13:24.13 ID:nT3VhClQ0
それで完成させられないと言う方が無茶だろ
それなにりの根拠を持って反論してもらわなきゃ
それなにりの根拠を持って反論してもらわなきゃ
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:29:05.21 ID:JXJaH2pG0
>>107
いや、めだかの完成にも限界があって無理な物はあるってのは
色々議論した中でもある程度の共通認識としてある(将来変わる可能性は敢えて否定しない)
一護を観察したら死神になれるのか？リクオを観察したら半妖(1/4妖)になれるのか？
或いはルフィを観察したらゴム人間になれるのか？
これらは今のところ否定されてきたと記憶している
だから悪魔であるべる坊との契約が大前提の男鹿の技は完成不可能と考えている
いや、めだかの完成にも限界があって無理な物はあるってのは
色々議論した中でもある程度の共通認識としてある(将来変わる可能性は敢えて否定しない)
一護を観察したら死神になれるのか？リクオを観察したら半妖(1/4妖)になれるのか？
或いはルフィを観察したらゴム人間になれるのか？
これらは今のところ否定されてきたと記憶している
だから悪魔であるべる坊との契約が大前提の男鹿の技は完成不可能と考えている
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:31:39.68 ID:xGsnCI2jO
ツナオヤジのワンパンでジャンプ主人公全員敗北確定W
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:36:07.28 ID:6bydO1qU0
しかし、不思議パワーは統一するということは、覇気もチャクラも妖気も魔力も統一して考える
っていうことでしょ？ベル坊の魔力を使っている男鹿の技も使えるんじゃない？
別に死神や半妖にならなくてもその技は使えるんじゃないの？
っていうことでしょ？ベル坊の魔力を使っている男鹿の技も使えるんじゃない？
別に死神や半妖にならなくてもその技は使えるんじゃないの？
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:39:06.72 ID:nT3VhClQ0
>>108 一護の能力なら完成させられるだろうね
リクオの能力も
てゆーかルフィーの場合、まともな反論がないわけだが
外的要因がある改造人間も完成させてる言ってるのに悪魔の実がどうのこうとしか言ってない
それにお前の例えは能力の完成じゃなく種族変更できるのか？と完成をまったく理解してないよな
そんな君のために、めだかボックス７巻４２、４３３ページのセリフを載せてあげるよ
他人の異常性（スキル）を使いこなし完成させることができるんだ
問答無用で必ず相手の上を上をいく異常性
ちなみに異常性の読み方にアブノーマルじゃなくスキルと入れてるのでアブノーマル以外にも完成できるってことだ
アブノーマルと関係ないスキルも完成させてたし、過負荷のスキルも完成させられるみたいだしな
リクオの能力も
てゆーかルフィーの場合、まともな反論がないわけだが
外的要因がある改造人間も完成させてる言ってるのに悪魔の実がどうのこうとしか言ってない
それにお前の例えは能力の完成じゃなく種族変更できるのか？と完成をまったく理解してないよな
そんな君のために、めだかボックス７巻４２、４３３ページのセリフを載せてあげるよ
他人の異常性（スキル）を使いこなし完成させることができるんだ
問答無用で必ず相手の上を上をいく異常性
ちなみに異常性の読み方にアブノーマルじゃなくスキルと入れてるのでアブノーマル以外にも完成できるってことだ
アブノーマルと関係ないスキルも完成させてたし、過負荷のスキルも完成させられるみたいだしな
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:52:40.70 ID:JXJaH2pG0
>>111
それは理解している。その上で無理だと思ってる
何度も言ってるが、個人的には例に挙げた３人(＋べる坊)を完成させるのは
ロボットキャラを完成してめだかがロボットになるような無理があるように思えるから
(希望が丘を完成してロボット能力を身に付けたら面白いし解決だけど)
でもそちらの見解を他の人がＯＫってならあっさり自分の考えを下げて従うよ
お互いはどうも溝があって埋まりそうに無いようだから、他の人の意見をもっと聞きたい
…ところで俺の説明ではべる坊完成を否定する理由にはならない、と思っているでＯＫ？
(反論ではなく確認)
それは理解している。その上で無理だと思ってる
何度も言ってるが、個人的には例に挙げた３人(＋べる坊)を完成させるのは
ロボットキャラを完成してめだかがロボットになるような無理があるように思えるから
(希望が丘を完成してロボット能力を身に付けたら面白いし解決だけど)
でもそちらの見解を他の人がＯＫってならあっさり自分の考えを下げて従うよ
お互いはどうも溝があって埋まりそうに無いようだから、他の人の意見をもっと聞きたい
…ところで俺の説明ではべる坊完成を否定する理由にはならない、と思っているでＯＫ？
(反論ではなく確認)
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:52:57.65 ID:xGsnCI2jO
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:54:26.91 ID:Pv3huBa+O
ツナってなんで上位なの？
リング破壊したら終わりと思うんだが…他なにかあったかな？
他の主人公のが強くないかな
リング破壊したら終わりと思うんだが…他なにかあったかな？
他の主人公のが強くないかな
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 21:59:49.66 ID:xGsnCI2jO
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 22:02:22.56 ID:JXJaH2pG0
あ、改造人間どうこうに答えてないや
>>111
あくまで個人的見解よ？
名瀬の改造はあくまで身体そのものを弄くって能力(スキル)を得たりしてるみたいだから
悪魔の実を使って(てか食べて)ゴム人間になったルフィとは違うんじゃないかなあと
例えば古賀の改造が外部から何か取り付けたとかあったら、また違うんだけど
>>111
あくまで個人的見解よ？
名瀬の改造はあくまで身体そのものを弄くって能力(スキル)を得たりしてるみたいだから
悪魔の実を使って(てか食べて)ゴム人間になったルフィとは違うんじゃないかなあと
例えば古賀の改造が外部から何か取り付けたとかあったら、また違うんだけど
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 22:09:56.14 ID:nT3VhClQ0
>>113 スキル自体は完成させられるけど、身体能力とか基本スペックは無理って見解かな、俺は
王土の電力しかり、日之影の強さしかり
ただ、古賀の場合はその身体能力自体がスキルだから完成できるって感じかな
>>116 俺はゴム人間は身体能力ってよりスキルみたいなものと思ってるから完成できると思ってる
悪魔の実も身体そのものを弄ってるような感じに思えるし
希望ヶ丘の何かを完成させられたらそれが一番なんだろうけどね
王土の電力しかり、日之影の強さしかり
ただ、古賀の場合はその身体能力自体がスキルだから完成できるって感じかな
>>116 俺はゴム人間は身体能力ってよりスキルみたいなものと思ってるから完成できると思ってる
悪魔の実も身体そのものを弄ってるような感じに思えるし
希望ヶ丘の何かを完成させられたらそれが一番なんだろうけどね
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 22:21:58.41 ID:xGsnCI2jO
とりあえずツナ最強
超反応直感無効化出来ないツナオヤジワンパン最強
超反応直感無効化出来ないツナオヤジワンパン最強
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 22:42:24.04 ID:JXJaH2pG0
>>114
破壊するには全スペックが高過ぎる
攻撃力防御力素早さ回避力がトップクラス(特に攻撃力素早さ回避力)で
近距離遠距離両方戦えて広範囲攻撃に飛行能力まで付いてる
大技の溜めも飛行しながら可能だから隙もなかなか出来ない
作中インフレが凄いからそう思い辛いかも知れんが
破壊するには全スペックが高過ぎる
攻撃力防御力素早さ回避力がトップクラス(特に攻撃力素早さ回避力)で
近距離遠距離両方戦えて広範囲攻撃に飛行能力まで付いてる
大技の溜めも飛行しながら可能だから隙もなかなか出来ない
作中インフレが凄いからそう思い辛いかも知れんが
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 22:48:42.18 ID:vcozSm21P
しかもアイテム使用だから
めだかも能力コピーが出来ないという隙のなさ＜ツナ
めだかも能力コピーが出来ないという隙のなさ＜ツナ
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 23:07:26.76 ID:PA1+V2p3O
>>120
さらに、地上にいればナッツの咆哮には石化効果が加わる
さらに、地上にいればナッツの咆哮には石化効果が加わる
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 23:14:23.97 ID:xGsnCI2jO
そしてこれからも能力が増えて行きます
能力を使いきれず自滅して自爆もなし
作者自身が忘れるから
能力を使いきれず自滅して自爆もなし
作者自身が忘れるから
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 23:47:09.03 ID:PA1+V2p3O
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 01:10:31.20 ID:h8OCzlp00
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 15:10:23.66 ID:5en5COqxO
今週めだかフルボッコだけど、描写を飛ばしてるからなんとも
てか最近戦闘描写無さすぎだろこの漫画
てか最近戦闘描写無さすぎだろこの漫画
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 17:31:16.53 ID:pEthfcAD0
廃人モードとか混神モードとか強化されるのは良いけど、戦闘省いたりすぐに負けたりと意味がわからん
どう強化したとか、そーゆうのがないとね
どう強化したとか、そーゆうのがないとね
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 18:01:41.42 ID:4eFLArNU0
そもそも説明の限りでは強化なのかすら不明
しかし相当振りのめだかの端折らないバトルを期待したんだが…
シオンの巨人は意外と展開早いな。まあ前段階の時点で一瞬って感じだったが
あとはトリコが弾丸連射を余裕キャッチしたのとパッキーがＣに置いた甲斐があったぐらい？
(どっちもランキング自体には影響しないか)
しかし相当振りのめだかの端折らないバトルを期待したんだが…
シオンの巨人は意外と展開早いな。まあ前段階の時点で一瞬って感じだったが
あとはトリコが弾丸連射を余裕キャッチしたのとパッキーがＣに置いた甲斐があったぐらい？
(どっちもランキング自体には影響しないか)
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 21:06:45.21 ID:a442bd4U0
銀さんカイエーンに乗った状態で参戦とかダメかな？
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 21:10:28.69 ID:CtDsaQGn0
>>128
できたら問答無用でＳだろうけど現時点で銀時がカイエーン集められるとは思わんしそもそも自分の所有物じゃねえし何人も乗らないと操縦できないし問題多すぎ
できたら問答無用でＳだろうけど現時点で銀時がカイエーン集められるとは思わんしそもそも自分の所有物じゃねえし何人も乗らないと操縦できないし問題多すぎ
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 01:57:03.06 ID:1dYKXbq/0
針須川が何で弱い扱いなのかわからんかったが鏡に閉じ込められて割られたりするリスクあるからか
それでも寝たきりゴンとはランク違いそうだけどw
それでも寝たきりゴンとはランク違いそうだけどw
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 05:46:08.33 ID:hVvi3c2AO
ゴンは休載さえしなけりゃ遅くとも来年の1・2月には復帰できそうだけど、
冨樫は正月は休載してゲームしそうな感じがする
しかし斉木はランクに入ったらCはいけそうだな
コミックスが出ればランキングに入れてもいいんじゃない？
冨樫は正月は休載してゲームしそうな感じがする
しかし斉木はランクに入ったらCはいけそうだな
コミックスが出ればランキングに入れてもいいんじゃない？
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 09:52:52.62 ID:unb9gwXU0
今のゴン死に掛けは死に掛けなんだろうが、変に攻撃したら呪われそうじゃないか？
殺しでもしたら相手は死後の念に取り付かれるかもしれないぞ、勝負には関係ないが
殺しでもしたら相手は死後の念に取り付かれるかもしれないぞ、勝負には関係ないが
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 12:25:48.66 ID:3dPlrgoX0
ゴンさんだったら何ランクだったんだ
少なくともルフィ、トリコより強いだろ
少なくともルフィ、トリコより強いだろ
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 14:09:22.05 ID:/aTiPBj7O
斉木、魂抜けるって最強じゃんて思ったら寝てるか気絶してるか前提か
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 14:36:43.01 ID:SQPddVV70
>>132
自分自身にかけた誓約で且つ復讐相手は討った後だから
他人に死後強まる念がかかる事はないだろ
クラピカは団長に念をかけたまま、
ピトーは念発動したまま殺されて王の守護＝ゴン抹殺の一念で動いてたんだし
自分自身にかけた誓約で且つ復讐相手は討った後だから
他人に死後強まる念がかかる事はないだろ
クラピカは団長に念をかけたまま、
ピトーは念発動したまま殺されて王の守護＝ゴン抹殺の一念で動いてたんだし
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 15:37:22.10 ID:MwuM9JKq0
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 16:40:11.05 ID:/kLiHHhW0
今の一護は普通の人には見えるの？
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 17:41:04.23 ID:hVvi3c2AO
>>137
見えてるんじゃないかな
確か昔の設定では体から霊体出して闘って、空いた体にはコンを入れてたが現状そんな描写皆無だったし
この漫画は支障がノリで書いてるだけだから深く考えると矛盾がハンパない
見えてるんじゃないかな
確か昔の設定では体から霊体出して闘って、空いた体にはコンを入れてたが現状そんな描写皆無だったし
この漫画は支障がノリで書いてるだけだから深く考えると矛盾がハンパない
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:41:04.79 ID:Ut+CXM7B0
>>136
といっても、本人曰く「軽く押しただけ」で人間をグチャグチャにできるメルエムが殺す気で放った
一撃を受けてもちょっと口から血を流す程度という耐久力を持つピトーを一撃で悶絶させる攻撃力を持ってるからな
攻撃力でもAなら余裕だろ
といっても、本人曰く「軽く押しただけ」で人間をグチャグチャにできるメルエムが殺す気で放った
一撃を受けてもちょっと口から血を流す程度という耐久力を持つピトーを一撃で悶絶させる攻撃力を持ってるからな
攻撃力でもAなら余裕だろ
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 19:46:47.89 ID:/aTiPBj7O
パッキーVSメダカはメダカが頭突き大好きになってしまうん？
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 21:18:31.96 ID:MwuM9JKq0
>>139 ルフィーもトリコも常識的に考えれば釘パンチとかでも普通の人間ならぐちゃぐちゃにできるわな
そもそも１撃の破壊力なんてプラスにならねぇだろ
B上位以降は一撃必殺なんて誰でも持ってる
必殺技の他に評価できるものがないとAは無理
というより、B真ん中くらいだろ、特殊な能力も無いし
そもそも１撃の破壊力なんてプラスにならねぇだろ
B上位以降は一撃必殺なんて誰でも持ってる
必殺技の他に評価できるものがないとAは無理
というより、B真ん中くらいだろ、特殊な能力も無いし
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 21:19:57.14 ID:MwuM9JKq0
あと男鹿がBに下げる話しはどうなったの？
とくに反論ないみたいだけど
とくに反論ないみたいだけど
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 21:24:00.84 ID:rdOkb4yaP
>142
Bのどこに移すかが全く決まってないし
ベル坊どうするのとか
派生話題で盛り上がりすぎて結論出てない
もういっそ動きあるまでこのままでもいいんじゃね
Bのどこに移すかが全く決まってないし
ベル坊どうするのとか
派生話題で盛り上がりすぎて結論出てない
もういっそ動きあるまでこのままでもいいんじゃね
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 21:57:52.84 ID:QXw/92b/0
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 22:19:37.29 ID:MwuM9JKq0
では>>99 >>101を理由に男鹿をルフィー・トリコ・めだかの下に下げることを申請するよ
勿論、反論おk
反論も無く話題が流れるようならこのスレの公式ランクに入れて欲しい
話題が流れて申請却下とか下手に反論するより効果的だからね
勿論、反論おk
反論も無く話題が流れるようならこのスレの公式ランクに入れて欲しい
話題が流れて申請却下とか下手に反論するより効果的だからね
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 00:44:14.53 ID:qBeJDMul0
>>141
その理論で言えば月牙なんていう微妙な技しか持って無く、特殊能力も特にない
今の一護がAにいるのが不思議な事になるな
そもそもゴンさんは念能力により肉体強化等が出来るが、それは特殊能力には入らないのかっていう
その理論で言えば月牙なんていう微妙な技しか持って無く、特殊能力も特にない
今の一護がAにいるのが不思議な事になるな
そもそもゴンさんは念能力により肉体強化等が出来るが、それは特殊能力には入らないのかっていう
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 01:10:42.22 ID:dmWM1TiJ0
>>146 肉体強化なんて別に特殊能力じゃないだろ
ただ肉弾戦による攻撃力があり防御力もあるだけ
ルフィーやトリコにデフォルトで備わってる
あと一護の月牙は遠距離技で乱用もできる、さらに空中で戦闘も可能とアドバンテージがあるぞ
ただの脳筋じゃこのスレ的にはAは無理
ただ肉弾戦による攻撃力があり防御力もあるだけ
ルフィーやトリコにデフォルトで備わってる
あと一護の月牙は遠距離技で乱用もできる、さらに空中で戦闘も可能とアドバンテージがあるぞ
ただの脳筋じゃこのスレ的にはAは無理
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 01:23:41.23 ID:qBeJDMul0
もう二度と出るかどうか分からないゴンさんにここまで噛み付く俺も俺だけど、
能力発動から攻撃までの時間が0.1秒を切ると明言されてるピトーの一撃をゴンさんは避けてるんだぞ？
速力は凄まじいものがあるし、攻撃力も前述したとおり
一撃の攻撃力がランクアップのプラスポイントにならないというのは、速力があまり無いキャラに限った話だよ
速力があるキャラの一撃の威力は十分考察のプラスになるだろ
しかも防御力はあまり描写されていないが、作中で出てきたゴンさんよりずっと格下のウヴォーギンは
バズーカ砲を片手で受け止めるほどの防御力があった
ゴンさんの念での防御もバズーカ防御より遥かに上だろう
ここまで功・守・速揃ってるんだから、確実にAには入ると思うんだが
能力発動から攻撃までの時間が0.1秒を切ると明言されてるピトーの一撃をゴンさんは避けてるんだぞ？
速力は凄まじいものがあるし、攻撃力も前述したとおり
一撃の攻撃力がランクアップのプラスポイントにならないというのは、速力があまり無いキャラに限った話だよ
速力があるキャラの一撃の威力は十分考察のプラスになるだろ
しかも防御力はあまり描写されていないが、作中で出てきたゴンさんよりずっと格下のウヴォーギンは
バズーカ砲を片手で受け止めるほどの防御力があった
ゴンさんの念での防御もバズーカ防御より遥かに上だろう
ここまで功・守・速揃ってるんだから、確実にAには入ると思うんだが
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 01:25:58.71 ID:rG5G/Sos0
今来たんだけど、ゴンさんって前はSランクじゃなかったっけ？
常時音速駆動ができるからって理由だったような気がするけど。
常時音速駆動ができるからって理由だったような気がするけど。
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 01:31:36.38 ID:5mOZnlme0
球磨川さんは歴代ジャンプで最強の敵キャラ扱いなのに勝利しためだかはそうでもないんだな
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 01:37:21.23 ID:merGaS0R0
だってめだか戦でオールフィクション使って無いじゃん
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 01:58:42.89 ID:cGHw2zabO
くまーが歴代最強クラスの敵キャラはないだろ
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 02:12:39.88 ID:eMW0vLj90
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 02:15:10.87 ID:RICZqvF60
あそこは全能や因果操作、偏在レベルになると見る気がなくなる
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 10:08:02.40 ID:wjjwgTfcO
ハオは全能、球磨川は強いけど全能では無いとかそういうレベルだからな
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 20:36:32.87 ID:jb0XuxpJO
前スレで挙がってた、めだかの定義をしようよ。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 22:01:52.81 ID:rG5G/Sos0
個人的には、男鹿のべる坊とランキングを確定させてからがいいと思う
特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可を変えて
いつも戦闘で共闘している場合は他のキャラも参戦可能、ただし、参戦したキャラは主人公の強化しかできない
にすることを提案します
男鹿単体でここから描写されていくことも少ないだろうし、基本二人で戦っている。
異論があれば取り下げます
ランキングは
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護
Ｂ ルフィ めだか トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
男鹿がルフィたちを確実に倒せるか不安なのでとりあえずトリコとシオンの間に仮置き。
今戦闘中なのでそのたびに変えていくということで男鹿の話を終わらせようと思うけどいい？
特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可を変えて
いつも戦闘で共闘している場合は他のキャラも参戦可能、ただし、参戦したキャラは主人公の強化しかできない
にすることを提案します
男鹿単体でここから描写されていくことも少ないだろうし、基本二人で戦っている。
異論があれば取り下げます
ランキングは
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護
Ｂ ルフィ めだか トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
男鹿がルフィたちを確実に倒せるか不安なのでとりあえずトリコとシオンの間に仮置き。
今戦闘中なのでそのたびに変えていくということで男鹿の話を終わらせようと思うけどいい？
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 22:06:55.67 ID:wQbwYnnu0
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 23:22:33.21 ID:ED7jGtrJ0
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:08:06.14 ID:RGhCKjFH0
めだかのスペックをまとめてみた。
攻撃力 ダンプカーに轢かれても大丈夫な深海作業用にも使われ一本で５トンを吊り上げれる
繊維で作られた服を３発で破壊できる。表現としてはキャノン砲クラスらしい。
ちなみに当時、全盛期の筋力量・質が半分以下で現在、全盛期以上になっている
スピード 分身が見えるクラス。宗形と球磨川のバトルを見る限り音速にも対応可能
３回のみ音速移動可能（設定上光速）
技能 格闘技全般を極め、複数の臨戦態勢の剣道部員から竹刀を奪うことができる
完成 他人の異常性（スキル）を使いこなし完成させることができる
言葉の重み 電磁波を使い相手の駆動系を操ることができ、応用で洗脳ができる。効果範囲は体育館ぐらい
感受性 思考読み相手の電磁波の状況を見ることで何をしようとしているかわかる
自己回復 複雑骨折を一瞬で直すことができる
自動操縦 反射神経異常。反射で行動できる
光化静翔 完成しためだかファントム光速移動・衝撃波キャンセル
乱心モード 暴走。若干自己治癒能力が上がり、肉体面のリミッタ解除
改心モード 精神面・肉体面のリミッタ解除 観察の極致 審美眼により初見の技には観察を優先する
廃心モード 詳細不明 相手よりも弱くなるらしい
混神モード 廃心モードと改心モードの掛け合わせ
らしい。なにか間違っている点があれば指摘してください
攻撃力 ダンプカーに轢かれても大丈夫な深海作業用にも使われ一本で５トンを吊り上げれる
繊維で作られた服を３発で破壊できる。表現としてはキャノン砲クラスらしい。
ちなみに当時、全盛期の筋力量・質が半分以下で現在、全盛期以上になっている
スピード 分身が見えるクラス。宗形と球磨川のバトルを見る限り音速にも対応可能
３回のみ音速移動可能（設定上光速）
技能 格闘技全般を極め、複数の臨戦態勢の剣道部員から竹刀を奪うことができる
完成 他人の異常性（スキル）を使いこなし完成させることができる
言葉の重み 電磁波を使い相手の駆動系を操ることができ、応用で洗脳ができる。効果範囲は体育館ぐらい
感受性 思考読み相手の電磁波の状況を見ることで何をしようとしているかわかる
自己回復 複雑骨折を一瞬で直すことができる
自動操縦 反射神経異常。反射で行動できる
光化静翔 完成しためだかファントム光速移動・衝撃波キャンセル
乱心モード 暴走。若干自己治癒能力が上がり、肉体面のリミッタ解除
改心モード 精神面・肉体面のリミッタ解除 観察の極致 審美眼により初見の技には観察を優先する
廃心モード 詳細不明 相手よりも弱くなるらしい
混神モード 廃心モードと改心モードの掛け合わせ
らしい。なにか間違っている点があれば指摘してください
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:22:38.39 ID:tDeICbzj0
そういや今って主人公銀さんじゃなくて金さんになるんじゃないのか？
破られた描写のある洗脳じゃ、上位キャラには効かないと主張されるだろうから
あんま役には立たないだろうが
破られた描写のある洗脳じゃ、上位キャラには効かないと主張されるだろうから
あんま役には立たないだろうが
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:23:26.10 ID:tBj9TOPB0
>>160 観察はその異常性故で改心モードとは関係ない
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:34:18.82 ID:Hkbofks80
>>160
パンチはダンプカーじゃなかったっけな
あと球磨川vs宗像だけど、音切った割には他の戦闘描写は音速の域には見えない
だからあれを以てそのまま音速対応可能と見るのは疑問が残る
(あくまで例えばだが、殺さないよう手加減してしまう宗像だから
死なない音には躊躇無いけど球磨川には躊躇が働くから音速には達せていない、とも出来る)
パンチはダンプカーじゃなかったっけな
あと球磨川vs宗像だけど、音切った割には他の戦闘描写は音速の域には見えない
だからあれを以てそのまま音速対応可能と見るのは疑問が残る
(あくまで例えばだが、殺さないよう手加減してしまう宗像だから
死なない音には躊躇無いけど球磨川には躊躇が働くから音速には達せていない、とも出来る)
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:38:31.72 ID:RXtQ/lbH0
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:49:34.92 ID:RGhCKjFH0
ダンプカーに轢かれても大丈夫になっているから、ダンプカーじゃないよ
重りつきの宗形が球磨川と戦いつつ音切っていた。球磨川を圧倒的にボコボコに
できるめだかも十分宗形と同じぐらいの駆動はできるだろうから音速は十分対応
できると思う
重りつきの宗形が球磨川と戦いつつ音切っていた。球磨川を圧倒的にボコボコに
できるめだかも十分宗形と同じぐらいの駆動はできるだろうから音速は十分対応
できると思う
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:54:16.91 ID:Hkbofks80
いや、上段はともかく下段は俺の言った事丸々繰り返してるみたいになってるんだけど
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:17:23.61 ID:RGhCKjFH0
音速以上を３回まで出せるめだかが音速対応できないとは思えないし、球磨川は
音速対応の宗形の攻撃を読んで急所に当たるように計算していたから、球磨川にも
音速の対応ができてると思う。
もし宗形に球磨川が圧倒的にスピードが劣っていたら別に読まれても足や手を狙えば
よかったはずだし。
その球磨川をボコボコにできためだかは十分対応できると思う
音速対応の宗形の攻撃を読んで急所に当たるように計算していたから、球磨川にも
音速の対応ができてると思う。
もし宗形に球磨川が圧倒的にスピードが劣っていたら別に読まれても足や手を狙えば
よかったはずだし。
その球磨川をボコボコにできためだかは十分対応できると思う
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:21:42.53 ID:RXtQ/lbH0
宗像vs球磨川の時はブックメーカーって機能してないんだっけ？
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:26:27.52 ID:RGhCKjFH0
オリエンテーション時の状況のナレーション（一部抜粋）
スキル「完成」に基づく改心モードはいわば観察の極致
シュート前の様子を凝視されればされるほど狙うコースを読まれやすくなる
それを避けるためにはノータイムでキックに出るしかなかったのだ
観察の極致？だったらむしろ見せてやればいい、魅せてやればいい
利き足を軸に回転し敬愛するものへ放たれたのはあまりにも鮮やかなトルネード
ヒールキックだった
フェイントの欠片もないそのシュートに黒神めだかは動けない
その鮮やかさに見惚れてしまって動くことができない
完全に完成された改心モードの弱点、それは初見の技に対しては反応より反射より
も観察することを優先してしまうその審美眼にこそあった
だから観察は改心モードだけだと思う
宗形には使ってないからこのケースには関係ないと思う
安心院には機能しているけど
スキル「完成」に基づく改心モードはいわば観察の極致
シュート前の様子を凝視されればされるほど狙うコースを読まれやすくなる
それを避けるためにはノータイムでキックに出るしかなかったのだ
観察の極致？だったらむしろ見せてやればいい、魅せてやればいい
利き足を軸に回転し敬愛するものへ放たれたのはあまりにも鮮やかなトルネード
ヒールキックだった
フェイントの欠片もないそのシュートに黒神めだかは動けない
その鮮やかさに見惚れてしまって動くことができない
完全に完成された改心モードの弱点、それは初見の技に対しては反応より反射より
も観察することを優先してしまうその審美眼にこそあった
だから観察は改心モードだけだと思う
宗形には使ってないからこのケースには関係ないと思う
安心院には機能しているけど
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:27:12.59 ID:Hkbofks80
ごめん、だからそれじゃ全然説明になってないって
球磨川への攻撃は躊躇いがあるって台詞があり、描写上も音速戦闘しているようには見えない
その説明だと、この部分に打開が見られないんだよ
球磨川のスペック描写は物凄くバッラバラなのは確かだが
(善吉や中学生にボコボコにされたと思いきやオリエンテーリング参加者を磔にしたりする)
球磨川への攻撃は躊躇いがあるって台詞があり、描写上も音速戦闘しているようには見えない
その説明だと、この部分に打開が見られないんだよ
球磨川のスペック描写は物凄くバッラバラなのは確かだが
(善吉や中学生にボコボコにされたと思いきやオリエンテーリング参加者を磔にしたりする)
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:29:05.70 ID:Hkbofks80
>>168
あれはネジで刺さないと駄目みたいだから、機能していないと思う
あれはネジで刺さないと駄目みたいだから、機能していないと思う
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:44:03.91 ID:RGhCKjFH0
描写は個人で感じ方が違うし、その部分を説得させろっていわれても困る
オリエンテーリングはいいこといって油断させていたところの不意打ちだし
宗形がブーメランで球磨川にダメージを与えた後、もがなを銃で殺そうとした
とき、構図としては 球磨川 宗形 もがな になっていた
宗形が銃を撃ったときには 宗形 球磨川 もがな で球磨川が銃弾に追い
ついていたこのシーンからは球磨川は銃弾よりも速いスピードだといえる
球磨川の最高速度は音速越えになる球磨川でもめだかにかすり傷ひとつつけれ
なかった十分めだかは音速に対応できるといえばいい？
オリエンテーリングはいいこといって油断させていたところの不意打ちだし
宗形がブーメランで球磨川にダメージを与えた後、もがなを銃で殺そうとした
とき、構図としては 球磨川 宗形 もがな になっていた
宗形が銃を撃ったときには 宗形 球磨川 もがな で球磨川が銃弾に追い
ついていたこのシーンからは球磨川は銃弾よりも速いスピードだといえる
球磨川の最高速度は音速越えになる球磨川でもめだかにかすり傷ひとつつけれ
なかった十分めだかは音速に対応できるといえばいい？
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 06:10:39.76 ID:Hkbofks80
銃から人を庇えたら音速対応になるのか？(これは単なる疑問)
となるとＢ以上の大体と銀さん辺りは音速対応可能って解釈が出来てしまうが
となるとＢ以上の大体と銀さん辺りは音速対応可能って解釈が出来てしまうが
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 06:13:49.78 ID:Hkbofks80
ああ、球磨川は引き金を引く間(多分銃がアップのコマの間)に
宗像の死角から近付いてもがなを庇ったみたいね
宗像の死角から近付いてもがなを庇ったみたいね
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 06:48:07.79 ID:AtP6+jdpO
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 06:57:51.25 ID:AtP6+jdpO
後連載分適用ならゴンさん入院だしツナもまだノビたままならダメツナにしよう
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 09:04:29.22 ID:Rp6jMA1nO
ワンパンで倒した親父の強さがわからないから「ワンパンで気絶するツナ弱い」にはならないだろ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 10:32:15.34 ID:vKF0waTB0
例えばルフィがガープにワンパンで気絶させられたとして普通はルフィ弱いじゃなく、ガープ強いだからな
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 17:02:42.19 ID:4pExPi0Y0
>>172
その理屈で球磨川が音速になるのは絶対おかしいだろ・・・
銃弾以上の速度で動けるなら、宗形が引き金を引くまでの間にもがなを抱えて逃げさせるくらいの事は余裕で出来るはずだ
直ぐ音速移動だのなんだの最強スレみたいな事言い出すのやめてくんねーかな
その理屈で球磨川が音速になるのは絶対おかしいだろ・・・
銃弾以上の速度で動けるなら、宗形が引き金を引くまでの間にもがなを抱えて逃げさせるくらいの事は余裕で出来るはずだ
直ぐ音速移動だのなんだの最強スレみたいな事言い出すのやめてくんねーかな
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 17:33:44.53 ID:tBj9TOPB0
音速で動けるならこれくらいは余裕とか、めだかの光速の時でも言ってたな
少年漫画に何リアルなこと求めてるの君たちは？
重要なのは弾丸よりも早く動けたってことでしょーが
少年漫画に何リアルなこと求めてるの君たちは？
重要なのは弾丸よりも早く動けたってことでしょーが
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 17:52:10.30 ID:4pExPi0Y0
引き金引いてから球磨川が地面を蹴ったコマがあるなら分かるけど、宗像が引き金を引く指に力を入れていく
シーンの後にトーンのみの銃弾発射音が響くコマ。その次のコマに球磨川が盾になっていた
発射されてから動いてるような証拠になるシーンは一つもない
シーンの後にトーンのみの銃弾発射音が響くコマ。その次のコマに球磨川が盾になっていた
発射されてから動いてるような証拠になるシーンは一つもない
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 18:19:13.49 ID:tBj9TOPB0
なにその屁理屈wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
では打つ前に走った証拠あんのかよwwwwwwwwwwwwwwww
では打つ前に走った証拠あんのかよwwwwwwwwwwwwwwww
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 18:35:55.34 ID:tBj9TOPB0
俺が宗像だったら球磨川が通り過ぎてるのに撃たないな
てゆーか、仮に球磨川が先に動いたとして庇いに行ったとしても、球磨川に弾が当たったことにあんなに驚かない罠
てゆーか、仮に球磨川が先に動いたとして庇いに行ったとしても、球磨川に弾が当たったことにあんなに驚かない罠
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 18:35:57.87 ID:4pExPi0Y0
そっちこそ撃った後に走った証拠はあるの？
そもそも移動速度が具体的にどれくらいかなんて剃の90ｋｍみたいに明言されない限り
決め付けるもんじゃないっつーの
そもそも移動速度が具体的にどれくらいかなんて剃の90ｋｍみたいに明言されない限り
決め付けるもんじゃないっつーの
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 18:40:30.47 ID:4pExPi0Y0
>>183
球磨川に弾が当たった事に驚いてるわけじゃねーよｗ
「球磨川が人を殺さない方法に自分以上に長けているかもしれない」という事に驚いてる台詞を吐いてるだろうが
そもそもお前ちゃんと読み返してから言ってるか？宗像自身「僕の死角をすり抜けた上で喜界島さんを守った・・・」
という台詞があんだよ。横を通り過ぎてるなんて気付いてねーんだよ。死角を通ったんだから
球磨川に弾が当たった事に驚いてるわけじゃねーよｗ
「球磨川が人を殺さない方法に自分以上に長けているかもしれない」という事に驚いてる台詞を吐いてるだろうが
そもそもお前ちゃんと読み返してから言ってるか？宗像自身「僕の死角をすり抜けた上で喜界島さんを守った・・・」
という台詞があんだよ。横を通り過ぎてるなんて気付いてねーんだよ。死角を通ったんだから
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 18:43:04.84 ID:tBj9TOPB0
>>184 お前はめだかが光速と作中で名言されてるのに変な屁理屈で光速じゃない（キリッと言ってたよな？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
決めつけてるのはお前らの方だろ？w
本当に光速ならどうのこうのとか屁理屈こねてさw
いいか？
めだかが光速なのも、宗像が音速である声を切ったのも、そんな音速に対応できる宗像に球磨川がダメージを負わせたのも、宗像を追い抜いて銃弾から庇ったのも作中事実なんだよ
決めつけてるのはお前らの方だろ？w
本当に光速ならどうのこうのとか屁理屈こねてさw
いいか？
めだかが光速なのも、宗像が音速である声を切ったのも、そんな音速に対応できる宗像に球磨川がダメージを負わせたのも、宗像を追い抜いて銃弾から庇ったのも作中事実なんだよ
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 18:46:03.82 ID:4pExPi0Y0
俺が光速議論に参加した事なんて一度もないんだが・・・
あんな長ったらしくて終わりのない議論に参加するもんかっつーの
そして俺もお前に言ってやろうか？
作中事実がどうとかいうなら、せめて読み返して「僕の死角をすり抜けて」という台詞ぐらい
見つけてからほざけ
あんな長ったらしくて終わりのない議論に参加するもんかっつーの
そして俺もお前に言ってやろうか？
作中事実がどうとかいうなら、せめて読み返して「僕の死角をすり抜けて」という台詞ぐらい
見つけてからほざけ
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 19:00:14.92 ID:tBj9TOPB0
別に死角なんて重要じゃないから言葉にすらしなかったわけだが？
重要なのは弾がもがなに当たる前に球磨川がかばったと言う事実だけだ
細かいことをねちねちねちねちと、まるで女の腐ったような奴だなw
重要なのは弾がもがなに当たる前に球磨川がかばったと言う事実だけだ
細かいことをねちねちねちねちと、まるで女の腐ったような奴だなw
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 19:06:45.20 ID:tBj9TOPB0
>>187 てゆーか、お前そんなんで少年漫画みてて楽しいのか？
客観的に、普通にひねくれないで見たら銃弾よりも球磨川のが早いと思うだろ
だから光速と書かれてても光速と思えないんだよなぁ
もっと現実的な漫画を読むことをおすすめするよ
お前向けだしな
客観的に、普通にひねくれないで見たら銃弾よりも球磨川のが早いと思うだろ
だから光速と書かれてても光速と思えないんだよなぁ
もっと現実的な漫画を読むことをおすすめするよ
お前向けだしな
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 19:12:35.91 ID:4pExPi0Y0
＞俺が宗像だったら球磨川が通り過ぎてるのに撃たないな
なんて言ってるのに言葉にしなかっただけってか。随分都合いいなぁ
宗像が引き金を引く前に気付かれずに死角を通り過ぎたなら弾が発射される前に
もがなの前方に滑り込む事は十分可能だろ
「死角をすり抜けた」という台詞がなかったなら、音速超えのようなスピードで庇ったなどの考察はできるけどな？
なんてったって引き金が引かれる前に動く、という事ができないんだから（引く前に動いたら宗形が気付いて射撃をやめる）
けど死角があれば話は別。発射動作に出遅れる事はなくなるんだわ
なんて言ってるのに言葉にしなかっただけってか。随分都合いいなぁ
宗像が引き金を引く前に気付かれずに死角を通り過ぎたなら弾が発射される前に
もがなの前方に滑り込む事は十分可能だろ
「死角をすり抜けた」という台詞がなかったなら、音速超えのようなスピードで庇ったなどの考察はできるけどな？
なんてったって引き金が引かれる前に動く、という事ができないんだから（引く前に動いたら宗形が気付いて射撃をやめる）
けど死角があれば話は別。発射動作に出遅れる事はなくなるんだわ
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 19:17:07.64 ID:4pExPi0Y0
>>189
いくら反論が苦しくなってきたからって叩きに走るなよ
お前が嫌ってる屁理屈となんら変わらない事だぞそれは
めだかの光速発言みたく作中で明示されてる事と、なんら明示も何もされていない
球磨川の音速移動（笑）を一緒にするなよ
いくら反論が苦しくなってきたからって叩きに走るなよ
お前が嫌ってる屁理屈となんら変わらない事だぞそれは
めだかの光速発言みたく作中で明示されてる事と、なんら明示も何もされていない
球磨川の音速移動（笑）を一緒にするなよ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 19:29:24.99 ID:tBj9TOPB0
おやすみなさい(n‘∀‘)η
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 20:48:04.02 ID:AtP6+jdpO
つか撃つ前に喋ってるその間に死角から回り込んで撃たれたでいいんじゃね
ツナ今戦闘不能はおK？
リボンが絶対Sじゃないと嫌なら止めるお
ツナ今戦闘不能はおK？
リボンが絶対Sじゃないと嫌なら止めるお
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 21:40:43.16 ID:6DqdXBg/O
むしろツナは戦闘に大人リボーン召喚出来るフラグ立ててるから
次戦ったらパワーアップしそう
次戦ったらパワーアップしそう
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 21:41:00.79 ID:JEFyAGkZI
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
ってテンプレにあるのになんでそんな無理矢理ツナを降ろそうとしてんの？
ってテンプレにあるのになんでそんな無理矢理ツナを降ろそうとしてんの？
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 22:42:08.02 ID:AtP6+jdpO
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 08:59:54.08 ID:lintn0tj0
お前ら犬公方大好きだな
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 18:04:35.53 ID:cIiduYBv0
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 10:26:49.66 ID:dYbrFVBGO
めだかが悪魔の実完成できるって言ってる人達って
めだかがパッキーと戦ったらパキケファロサウルスにもなれると思ってるの？
めだかがパッキーと戦ったらパキケファロサウルスにもなれると思ってるの？
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 12:16:01.41 ID:q31f8FMPO
更にいぬまる見たら生えてくるとか考えてんじゃね？
完璧なモノが
完璧なモノが
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 13:15:30.59 ID:J7OxByHEO
トリコを見たら色々逞しくなるのかな
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 13:31:49.79 ID:UTbZe9cc0
作中の異常の共通点は「説明がつかないこと」らしいので
種族や原理がどうであれ、観れるならスキルとして問答無用で完成されるんじゃないか？
これこれこういう理由だからコピー出来ないというのは不思議パワー同一にひっかかるだろ
種族や原理がどうであれ、観れるならスキルとして問答無用で完成されるんじゃないか？
これこれこういう理由だからコピー出来ないというのは不思議パワー同一にひっかかるだろ
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 13:36:22.23 ID:I8IGPY8i0
例えばライフル持ったスナイパーを観察すれば
銃の腕をコピーできてもライフルまで複製されて手元に登場するわけじゃない
メタモンじゃないんだからベースの肉体はそのままだ
銃の腕をコピーできてもライフルまで複製されて手元に登場するわけじゃない
メタモンじゃないんだからベースの肉体はそのままだ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 18:20:50.52 ID:LMsYmmDz0
反射神経を完成できたから相手の肉体が異常である場合は完成できるはず
トリコの筋力はグルメ細胞で進化しているから完成できるんじゃない？
ルフィのはめだかの作中で液体人間が異常としていたから完成できる
トリコの筋力はグルメ細胞で進化しているから完成できるんじゃない？
ルフィのはめだかの作中で液体人間が異常としていたから完成できる
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:14:21.93 ID:Q51cptyo0
でも光速移動できる日之影のスキルテーマソングは「観察が難しいスキルだからな」と言っていた
そもそも最初は日之影のテーマソングを見て「参考にならない」なんてさじを投げるような言い方してた
つまりなんでもかんでもスキルなら完璧に完成できるもんじゃないって事だろ
「観察」しても自分の理解が追いつかないようなスキルは完成できないんじゃないか？
そもそも最初は日之影のテーマソングを見て「参考にならない」なんてさじを投げるような言い方してた
つまりなんでもかんでもスキルなら完璧に完成できるもんじゃないって事だろ
「観察」しても自分の理解が追いつかないようなスキルは完成できないんじゃないか？
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:25:31.59 ID:LMsYmmDz0
光速移動で衝撃波とダメージキャンセル以上に難しいスキルなんてあんまりないと
思う
それに目には視えない言葉の重み・電磁波を読むことで思考を読むスキルも完成
させてるし認識できないようなスキル以外は完成できている
だから認識できないスキル以外は完成できるでいいんじゃない？
思う
それに目には視えない言葉の重み・電磁波を読むことで思考を読むスキルも完成
させてるし認識できないようなスキル以外は完成できている
だから認識できないスキル以外は完成できるでいいんじゃない？
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:49:57.67 ID:HvaSJ3g0P
スキルの完成と身体変化はイコールなのか？
たとえば、バッキーの能力を完成させたらバッキーより高度な頭突きが可能になるだろうけど
めだかの頭蓋骨がパキケファロサウルスになるわけじゃないんじゃね？
トリコのグルメ細胞による進化は完成させられる（その能力を得る）かもしれないが
めだかの細胞がグルメ細胞化するとは思えんが
たとえば、バッキーの能力を完成させたらバッキーより高度な頭突きが可能になるだろうけど
めだかの頭蓋骨がパキケファロサウルスになるわけじゃないんじゃね？
トリコのグルメ細胞による進化は完成させられる（その能力を得る）かもしれないが
めだかの細胞がグルメ細胞化するとは思えんが
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:57:11.64 ID:DNzplLfHO
今まで音速越えがやっとだったのが光速移動だって明らかに肉体自体のスペック上がってないか？
やってることスキルっつー名のスピードアップだろあれ
やってることスキルっつー名のスピードアップだろあれ
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:21:29.13 ID:Q51cptyo0
だからって通常移動で光速移動できるってわけじゃないからな
「光速移動ができるスキル」ってだけで、肉体の力で光速を出してるわけじゃない
身体能力関係なく、特定の出来事を問答無用で起こすのがあの世界のスキルだろ
「光速移動ができるスキル」ってだけで、肉体の力で光速を出してるわけじゃない
身体能力関係なく、特定の出来事を問答無用で起こすのがあの世界のスキルだろ
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 21:02:50.82 ID:q31f8FMPO
音速でも光速でも描写はただ見えなくなるだけ
漫画は言っておるだけ
別にどっちでもいいけどめだかが実際に負担無しで光速で動いたのPK戦で技使ったのみで、
光速で動けたから身体能力上がったとか妄想にしかならないだろ
実際に3回以上は身体能力が持たないしね
漫画は言っておるだけ
別にどっちでもいいけどめだかが実際に負担無しで光速で動いたのPK戦で技使ったのみで、
光速で動けたから身体能力上がったとか妄想にしかならないだろ
実際に3回以上は身体能力が持たないしね
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 21:42:59.95 ID:dYbrFVBGO
>>204
うん、毎回その液体人間出てくるけどさ、あの人がなんで液体なのか（先天性なのか？後天性なのか？どっちもありうる世界観だからね）不明だし
めだかが液体人間コピーしてめだかが液体になったわけでもないよね？
うん、毎回その液体人間出てくるけどさ、あの人がなんで液体なのか（先天性なのか？後天性なのか？どっちもありうる世界観だからね）不明だし
めだかが液体人間コピーしてめだかが液体になったわけでもないよね？
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 22:59:56.43 ID:UTbZe9cc0
あの世界は「1ヶ月ぐらい息止めてられる」とか「本の事なら何でも知ってる」ぐらいまでは
アブノーマルじゃなくてスペシャルの範囲らしいので
「地球を破壊するスキル」ならコピーできるかもしれないが
「地球を壊せるぐらいのパンチを打てる身体能力」は真似できないのかもしれんな
アブノーマルじゃなくてスペシャルの範囲らしいので
「地球を破壊するスキル」ならコピーできるかもしれないが
「地球を壊せるぐらいのパンチを打てる身体能力」は真似できないのかもしれんな
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 00:51:05.20 ID:ktSn8ecP0
めだかは認識できない異常以外は完成できているから、液体人間ができないとは
考えにくい。
めだかは先天性・後天性の両方の完成をさせているし、異常の説明なんて
なくても完成させているから問題ないと思う
実際めだかの世界観の定義が曖昧だから一体どこまでが完成できるか判断
が難しいけど、反射神経・超回復などの異常な身体的特徴・言葉の重みなどの
特殊能力・暗器などの技能は完成できているから認識ができない技と身体能力
以外は完成できると思う
考えにくい。
めだかは先天性・後天性の両方の完成をさせているし、異常の説明なんて
なくても完成させているから問題ないと思う
実際めだかの世界観の定義が曖昧だから一体どこまでが完成できるか判断
が難しいけど、反射神経・超回復などの異常な身体的特徴・言葉の重みなどの
特殊能力・暗器などの技能は完成できているから認識ができない技と身体能力
以外は完成できると思う
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 00:53:45.24 ID:Jvlf1+3j0
実際にめだかの肉体が液状化を起こしたらその理論を認めるよ
そうでなければどこまでいっても描写皆無の妄想乙だ
そうでなければどこまでいっても描写皆無の妄想乙だ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:08:18.51 ID:ktSn8ecP0
設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する
設定に基づき異常は認識できないもの以外は完成できている以上完成できないといいにくい
描写がないからというならばここではなにも完成できなくなる
設定に基づき異常は認識できないもの以外は完成できている以上完成できないといいにくい
描写がないからというならばここではなにも完成できなくなる
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:17:45.95 ID:Jvlf1+3j0
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:24:12.09 ID:f3gePAlfP
なんか空を飛ぶ範囲の議論と似てるな
>215
だからといって、憶測で可能性広げまくっても話がぐだぐだになるだけだから
現状における適当な落としどころを見つける必要があると思う
めだかの場合身体変化を伴わない形での能力コピーだけで大抵のことに対応できるから
とりあえずそれで充分なんじゃね
>215
だからといって、憶測で可能性広げまくっても話がぐだぐだになるだけだから
現状における適当な落としどころを見つける必要があると思う
めだかの場合身体変化を伴わない形での能力コピーだけで大抵のことに対応できるから
とりあえずそれで充分なんじゃね
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:31:57.26 ID:ktSn8ecP0
めだかは身体的特徴・特殊能力・技能を完成している
身体的特徴を完成できない描写があるならその意見を認めるけどできている以上
完成できると見るべきだろ
設定上、異常性を完成させるだからね
身体的特徴を完成できない描写があるならその意見を認めるけどできている以上
完成できると見るべきだろ
設定上、異常性を完成させるだからね
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:49:00.21 ID:uZlJ6Byw0
・本人ですら正確な原理不明な不思議パワーのスキル真似する
・身体能力のスペック相手のレベル以上に高める
この2つなら単純な後者の方がコピー楽な気はするが……
スキル扱いの前者だけが完成できることになってるの？
・身体能力のスペック相手のレベル以上に高める
この2つなら単純な後者の方がコピー楽な気はするが……
スキル扱いの前者だけが完成できることになってるの？
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 02:49:01.89 ID:LYTPS/tBO
同じ技使ってもファントムみたいに回数制限ついて体が持たない時点で、
相手より身体能力高くなるは無いだろ
相手より身体能力高くなるは無いだろ
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 03:32:39.72 ID:ktSn8ecP0
テーマソングは観察の難しいスキルだからな
今のところ一日３回までしかできない限度つき奥義だ
って言っているからファントムは未完成だからでしょ
めだかは身体能力完成しているみたい
高千穂と戦って名瀬と会うまでに身体能力がかなり向上している表現があった
今のところ一日３回までしかできない限度つき奥義だ
って言っているからファントムは未完成だからでしょ
めだかは身体能力完成しているみたい
高千穂と戦って名瀬と会うまでに身体能力がかなり向上している表現があった
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 03:53:18.33 ID:uQOWthFU0
>>218
古賀の再生能力を完成させた時は「私では電力に限りがあるから多様はできんな」と言っていた
つまり古賀の能力は完成できても、古賀の改造人間の肉体自体は自分に取り込めてないって事
だから、自分の肉体まで変化させるって事はできないって事じゃないのか？あくまでスキルそのものを取り込むだけ
つまりもしトリコの釘パンチを完成させる事はできても、めだかが出来るのは釘パンチのテクニックのみで、
トリコみたいな筋肉を得られるわけじゃない
古賀の再生能力を完成させた時は「私では電力に限りがあるから多様はできんな」と言っていた
つまり古賀の能力は完成できても、古賀の改造人間の肉体自体は自分に取り込めてないって事
だから、自分の肉体まで変化させるって事はできないって事じゃないのか？あくまでスキルそのものを取り込むだけ
つまりもしトリコの釘パンチを完成させる事はできても、めだかが出来るのは釘パンチのテクニックのみで、
トリコみたいな筋肉を得られるわけじゃない
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 04:59:36.72 ID:ktSn8ecP0
本家の古賀もエネルギー不足で３分程度しか全力で動けなかった
王土は自分の理不尽な重税で能力を電気信号化して奪っていた
王土のは電気と書いてアブノーマル（異常）と読んでいた
めだかは電力と書いてはいるけどたいりょくと読むようになっている
王土の回復力なら素直にでんりょくと読むようにするはずだから、
めだかが完成させたのは古賀の回復力であって王土の回復力じゃない
めだかは古賀の肉体自体を完成させていたことになる
王土は自分の理不尽な重税で能力を電気信号化して奪っていた
王土のは電気と書いてアブノーマル（異常）と読んでいた
めだかは電力と書いてはいるけどたいりょくと読むようになっている
王土の回復力なら素直にでんりょくと読むようにするはずだから、
めだかが完成させたのは古賀の回復力であって王土の回復力じゃない
めだかは古賀の肉体自体を完成させていたことになる
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 00:16:13.51 ID:Iv2iuML5O
ジャンプネクストの広告ページ見てたら、本誌連載陣の中に普通に斉木楠雄が混じってたんだが
これもう不定期連載扱いでいいんじゃないだろうか、3ヶ月以上掲載されてないなら外すとして
これもう不定期連載扱いでいいんじゃないだろうか、3ヶ月以上掲載されてないなら外すとして
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 23:38:54.37 ID:9l6tnT4P0
今銀魂のアニメでやってるところ辺りって、原作ではどうだったっけと見返してたら
銀さんガンサム破壊級のビームを木刀ではじいてたんだけど
この描写の反応速度や武器の耐久力おかしさ考えると、なんかBいけそうな気がする
銀さんガンサム破壊級のビームを木刀ではじいてたんだけど
この描写の反応速度や武器の耐久力おかしさ考えると、なんかBいけそうな気がする
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 00:03:04.98 ID:gS1aBt150
そもそも銀魂って銃弾も叩き落とせる世界観だし、Cは過小評価な気がするんだよなぁ
パワーは墓石を素手の一撃で破壊するほどだし、スピードは反応速度さえ速ければ
遅めでも戦えるだろ
パワーは墓石を素手の一撃で破壊するほどだし、スピードは反応速度さえ速ければ
遅めでも戦えるだろ
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 00:08:27.35 ID:O2ktENrL0
さくっとまとめると18メートル程度のロボを破壊できるビームをはじける攻撃力と反応速度か
ところでここは機械のビームとかの速度はどうするの？光速？
ところでここは機械のビームとかの速度はどうするの？光速？
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 00:20:14.37 ID:Lu28O5QI0
最強議論スレじゃあるまいし不思議技術のビームなんだから
そのビームの速度が明言されてなければ考慮しなくていいよ
そのビームの速度が明言されてなければ考慮しなくていいよ
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 04:09:50.01 ID:ktDi7EVg0
>>226
どの道リクオには暗殺されるし
その上は銃弾叩き落すとか墓石を素手で破壊するとか言うレベルじゃないから
今の位置で妥当じゃね？
そもそも基本的に木刀使ってんだから素手の攻撃力とかあんま関係ないし
どの道リクオには暗殺されるし
その上は銃弾叩き落すとか墓石を素手で破壊するとか言うレベルじゃないから
今の位置で妥当じゃね？
そもそも基本的に木刀使ってんだから素手の攻撃力とかあんま関係ないし
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 09:53:21.28 ID:CL2D9+sF0
来週卍解くるね。完全虚化や無月ぐらいの強さじゃないと今のツナは無理か
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 14:01:51.03 ID:pPriDN7VO
卍解しても相手が吟醸だからなあ
強さのものさしとしと微妙。
強さのものさしとしと微妙。
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 14:28:57.48 ID:MwVMycyb0
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 15:22:22.43 ID:ktDi7EVg0
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 17:27:36.84 ID:u6xiF14pO
ひとつ聞きたいけど、木刀をもったら素手で殴るのはナシ？
それはおかしくない？
それはおかしくない？
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 17:56:38.63 ID:MwVMycyb0
なんで素手か木刀かどちらか一つでしか考えないんだこいつ
そもそも銀さんって戦闘シーン見てれば分かるけど木刀だけじゃなく蹴り・拳など打撃技も
結構多様してるから素手での攻撃力も関係なくはないのに
そもそも銀さんって戦闘シーン見てれば分かるけど木刀だけじゃなく蹴り・拳など打撃技も
結構多様してるから素手での攻撃力も関係なくはないのに
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 18:20:59.44 ID:ktDi7EVg0
お前が先に素手の強さだの筋力だの言い出したんだろうがｗ
んでその打撃技加えればリクオに勝てるようにとまでは言わんが
せめて並べて不自然にならない強さになんの？
んでその打撃技加えればリクオに勝てるようにとまでは言わんが
せめて並べて不自然にならない強さになんの？
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 18:37:47.59 ID:Drro2lORP
それは同ランクで近接格闘主体のキャラとの対戦考察が必要になった時に考えれば？
現状リクオとじゃ、まず銀さんの技は当てられないから意味ない
下位のキャラだとそこまで考えるまでもなく銀さん圧勝だし
現状リクオとじゃ、まず銀さんの技は当てられないから意味ない
下位のキャラだとそこまで考えるまでもなく銀さん圧勝だし
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 20:01:52.74 ID:MwVMycyb0
両さんと並んでるってのが不自然なんだよな
拳銃と高い射撃能力持ってる両さんだけど、銃弾が見切れるから意味ないし
近接戦闘になれば並以上の力持ってる両さんでも銀さんには適わない
パッキーとか頭突きしかないし論外
明らかにC郡と差があるし、リクオの右ぐらいにはなれるんじゃなのか
拳銃と高い射撃能力持ってる両さんだけど、銃弾が見切れるから意味ないし
近接戦闘になれば並以上の力持ってる両さんでも銀さんには適わない
パッキーとか頭突きしかないし論外
明らかにC郡と差があるし、リクオの右ぐらいにはなれるんじゃなのか
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 20:12:58.78 ID:Drro2lORP
銀さんは人間離れしてるからC内だと差はあるが
Bと比べるとまだ人間レベルというか
明らかに人外レベル（不思議パワー持ち）との壁はあると思う
Bと比べるとまだ人間レベルというか
明らかに人外レベル（不思議パワー持ち）との壁はあると思う
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 20:31:43.78 ID:Gtz3u1qRO
俺は両さんも低いと思うんだが
全話から最大描写真面目に探したら、ギャグ抜きにしてもとんでもないスペックになるはず
性格考えると、生き残るためならコネフルに使って武器も拳銃以上の物もたくさん準備するだろうし
全話から最大描写真面目に探したら、ギャグ抜きにしてもとんでもないスペックになるはず
性格考えると、生き残るためならコネフルに使って武器も拳銃以上の物もたくさん準備するだろうし
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 20:34:49.61 ID:MwVMycyb0
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 00:22:22.78 ID:b58FhUt10
コネ使ってアイテム持ってくるのはルール上アリなの？
それなら前にあった銀さんのカイエンを借りてくることができるからSランクに
入りそうだけど
アイテムの事前準備はどこまでアリ？
その作品で売っている物を買って参戦は可能？
そのキャラが使った事があるもののみ？
乗り物関係はもってこれるの？
それなら前にあった銀さんのカイエンを借りてくることができるからSランクに
入りそうだけど
アイテムの事前準備はどこまでアリ？
その作品で売っている物を買って参戦は可能？
そのキャラが使った事があるもののみ？
乗り物関係はもってこれるの？
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 00:26:42.80 ID:gKybS4hA0
常時装備している武器のはありで
特定の話のみの限定装備でそれ以降一切出てこない武器とかはなしって感じじゃね
少なくとも今現在手元になければ意味はない
特定の話のみの限定装備でそれ以降一切出てこない武器とかはなしって感じじゃね
少なくとも今現在手元になければ意味はない
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 09:07:47.24 ID:hdb+2aQR0
両さんが警官としての装備だけが可能としても
特殊刑事課の戦闘機や戦車ぐらいは準備できるところに入る気がするんだが
ルール上日常から急にバトルフィールドに飛ばされるわけじゃなくて
「連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能」なはずなんだから
少なくともこれから殺し合いするのに拳銃だけはありえん
サバゲで使うような物や調教した動物ぐらいは用意するはず
特殊刑事課の戦闘機や戦車ぐらいは準備できるところに入る気がするんだが
ルール上日常から急にバトルフィールドに飛ばされるわけじゃなくて
「連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能」なはずなんだから
少なくともこれから殺し合いするのに拳銃だけはありえん
サバゲで使うような物や調教した動物ぐらいは用意するはず
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 21:24:17.55 ID:p3qTBPtWP
あくまで事前準備可能なのはあくまで、固有アイテム、固有武装だろ
両さんの場合は、拳銃の弾は全弾装填状態で参戦できる（予備の弾もありかな）
両さんの場合は、拳銃の弾は全弾装填状態で参戦できる（予備の弾もありかな）
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 02:32:13.09 ID:ptkHpgZeO
固有アイテム扱いって、所有権どこまで考慮するんだ？
物凄く厳密に言えば、拳銃だって両さんの物じゃなくて警察の備品なわけで、私闘に勝手に使ったら始末書ものだろう
逆にそこがOKなら、葛飾署にある戦闘機やライオンも認められるはずだ
物凄く厳密に言えば、拳銃だって両さんの物じゃなくて警察の備品なわけで、私闘に勝手に使ったら始末書ものだろう
逆にそこがOKなら、葛飾署にある戦闘機やライオンも認められるはずだ
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 02:38:00.18 ID:see6u0Jw0
常時装備か否かの違いじゃね
警官やってりゃ常時ホルダーに拳銃挿してる
戦闘機やらライオンやらは一話限定でそれ以降存在について欠片も触れられない時点で…
警官やってりゃ常時ホルダーに拳銃挿してる
戦闘機やらライオンやらは一話限定でそれ以降存在について欠片も触れられない時点で…
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 08:53:06.74 ID:BdEg/zRu0
ところで
最近の展開見てキルアを主人公扱いはアリかい？
最近の展開見てキルアを主人公扱いはアリかい？
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 10:03:58.63 ID:LJ8QNrAb0
最近どころか、蟻編辺りから明らかにキルアもW主人公で描かれてるから
ありっちゃありだと思う、グレーゾーン
ありっちゃありだと思う、グレーゾーン
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 23:35:45.71 ID:rVNjDPP70
なしだろ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 10:43:23.13 ID:t9LFXQts0
主人公ならジャンプの表紙飾れよ
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 11:24:34.80 ID:JK2Tfl6XP
ダイ大は途中からW主人公扱いになってただの、主役交代してただの聞いたことがあるが
実際の飛翔での扱いはどうだったんだろう
実際の飛翔での扱いはどうだったんだろう
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 13:43:03.24 ID:iYd7lLUn0
確か再開数週目で、在りし日のゴンさんといっしょにキルアはジャンプ表紙飾ってただろ
蟻編どころか、ハンター試験開始辺りからもうほぼゴンと出番同じぐらいあるはず
あとめだかは既に主人公属性薄まってラスボスの風格を備えてきた気がする
主役が人吉になるか球磨川になるかわからんが
蟻編どころか、ハンター試験開始辺りからもうほぼゴンと出番同じぐらいあるはず
あとめだかは既に主人公属性薄まってラスボスの風格を備えてきた気がする
主役が人吉になるか球磨川になるかわからんが
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 14:39:16.70 ID:3FNHhJny0
>>252
簡単に言えば、どう見てもダイが不動の主人公格
そりゃあ他(主にポップ)にスポットライト当たったりはするが、中心はあくまでダイ
>>253
正直「それがどうした」だなあ
作中で明確なバトンタッチが行われるか(この点は確かにめだかは少々怪しいけど)
連載初期のW主人公でどっちを取り上げるべきか微妙って場合以外は
主人公を二人並べる事すら行われないってか、必要が無いよ
簡単に言えば、どう見てもダイが不動の主人公格
そりゃあ他(主にポップ)にスポットライト当たったりはするが、中心はあくまでダイ
>>253
正直「それがどうした」だなあ
作中で明確なバトンタッチが行われるか(この点は確かにめだかは少々怪しいけど)
連載初期のW主人公でどっちを取り上げるべきか微妙って場合以外は
主人公を二人並べる事すら行われないってか、必要が無いよ
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 14:41:15.97 ID:vITT8YcQ0
制作者側の表明がないと読み手の受け取り方で主人公が誰かなんて変わってくるし
このスレでの主人公の定義でも決めといた方がいいのかもな
定義付けが難しそうなら*主人公が定まらない場合は話し合って決める とルールに追加するとか
あと群像劇だったりの明確な主人公が存在しない場合や複数主人公の扱いと
巨大ロボとかの複数人使用じゃないと使えない物を主力で戦うキャラの扱いもいい加減決めた方がいいんじゃないか
このスレでの主人公の定義でも決めといた方がいいのかもな
定義付けが難しそうなら*主人公が定まらない場合は話し合って決める とルールに追加するとか
あと群像劇だったりの明確な主人公が存在しない場合や複数主人公の扱いと
巨大ロボとかの複数人使用じゃないと使えない物を主力で戦うキャラの扱いもいい加減決めた方がいいんじゃないか
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 14:42:55.14 ID:ZoU9xxY10
キルアがいいならゾロもOKだなw
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 14:57:43.91 ID:ZoU9xxY10
あ
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:12:09.06 ID:CRoI+nUE0
キルアとゾロじゃさすがに立ち位置が違うだろｗ
ゾロを中心に物語がまわった事なんかないし
もしキルアを入れるとすれば、ゴンが復活するであろうアルカ編終了までだろう
今の所ゴンの意識不明により主人公はバトンタッチしてるとも言えなくないしな
ゾロを中心に物語がまわった事なんかないし
もしキルアを入れるとすれば、ゴンが復活するであろうアルカ編終了までだろう
今の所ゴンの意識不明により主人公はバトンタッチしてるとも言えなくないしな
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:15:58.90 ID:K9f5S07S0
仮にドラゴンボールが連載してたら
ブウ編から悟飯に主人公交代したのに
結局最後まで出張ってラスボス倒した悟空差し置いて悟飯がエントリーされんの？
ブウ編から悟飯に主人公交代したのに
結局最後まで出張ってラスボス倒した悟空差し置いて悟飯がエントリーされんの？
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:34:11.39 ID:3FNHhJny0
>>259
例えばだが、その辺はお話し合いで個別検討すればいいでしょ
その結果、悟空になるか悟飯になるかは知らない
>>255の下段についても、実際に出て来てから話し合えば済むだしょ
主人公の定義ねえ…どっちやねん状態になったのはドイソルグリムぐらいだけど
どっちも結局サラッとグリムと坂道が単独エントリーされてたっけ
例えばだが、その辺はお話し合いで個別検討すればいいでしょ
その結果、悟空になるか悟飯になるかは知らない
>>255の下段についても、実際に出て来てから話し合えば済むだしょ
主人公の定義ねえ…どっちやねん状態になったのはドイソルグリムぐらいだけど
どっちも結局サラッとグリムと坂道が単独エントリーされてたっけ
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:47:48.08 ID:u8lJI4x+O
目次に顔があるのが主人公でいいじゃん
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 16:39:47.75 ID:RDhLJYn60
リボーンは毎度表紙飾ってるのリボーンじゃないか？
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:09:03.38 ID:zHI8FUFf0
>>262
どちらにしてもリボーン自体の描写ってあまりないから、このスレ的にはツナを主役にした方がネタ的には良いかと
どちらにしてもリボーン自体の描写ってあまりないから、このスレ的にはツナを主役にした方がネタ的には良いかと
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 19:29:30.69 ID:kf6XkehbO
改めて目次見たらハンターはゴンなんだな
スゲー久しぶりにゴン見た気がする
スゲー久しぶりにゴン見た気がする
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 22:26:43.95 ID:CIHMTYec0
飛べるキャラって一護だけ？一応ツナも飛んでるのかね(笑)
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 22:39:00.59 ID:rVCzs0Hn0
一応もなにも普通に飛んでんじゃん
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 23:01:40.04 ID:3FNHhJny0
飛べるキャラ…ツナ、一護、男鹿、シオン
そういやシオンは複数箒を用意出来るから
やろうと思えば一本の箒を身に纏いつつもう一本で箒魔法を使ったり出来るのか
複数箒の事前準備を認めるか、相手が箒を用意する隙を見せるのが条件だけど
そういやシオンは複数箒を用意出来るから
やろうと思えば一本の箒を身に纏いつつもう一本で箒魔法を使ったり出来るのか
複数箒の事前準備を認めるか、相手が箒を用意する隙を見せるのが条件だけど
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 00:53:28.11 ID:TM3vQ0kp0
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 02:01:37.24 ID:+DPu2Eg7O
>>268
どうせ自分の好きな主人公がツナに勝てないから自分に都合のいい妄想でツナを下げようとしているだけでしょ
ツナを下げようとする奴って言ってることめちゃくちゃなんだよな
ツナが弱いとか言っては根拠がある反論されてるのに都合の悪いことはスルーしてまた同じこと書くし面倒だな
どうせ自分の好きな主人公がツナに勝てないから自分に都合のいい妄想でツナを下げようとしているだけでしょ
ツナを下げようとする奴って言ってることめちゃくちゃなんだよな
ツナが弱いとか言っては根拠がある反論されてるのに都合の悪いことはスルーしてまた同じこと書くし面倒だな
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 02:25:40.22 ID:+DPu2Eg7O
>>267
シオンのことはよくわからないけど、武器の事前準備って常時戦闘で使用するものだけだと思う
常時装備品以外の武器の事前準備が可能だと例えばDランクの連中は、身近なものではカッターとか包丁を持って来ようと思えばこれるし、インターネット使えば武器となり得るものはいくらでも手にはいるようになるんじゃない？
シオンのことはよくわからないけど、武器の事前準備って常時戦闘で使用するものだけだと思う
常時装備品以外の武器の事前準備が可能だと例えばDランクの連中は、身近なものではカッターとか包丁を持って来ようと思えばこれるし、インターネット使えば武器となり得るものはいくらでも手にはいるようになるんじゃない？
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 02:36:20.59 ID:DWriA8Kn0
最強スレで戦闘とは縁のない一般人キャラの戦術が車に乗って体当たりだったのを思い出した
常時じゃないものまで事前準備可能なら確かにそういう無茶な戦法もできそうだな
常時じゃないものまで事前準備可能なら確かにそういう無茶な戦法もできそうだな
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 02:54:09.13 ID:HZe1NcNB0
>>270
んー、だから条件付きと書いた
あくまで可能性の話として出しただけで、事前準備を認めるよう主張する意味は全く無い
シオンは常時身に付けている(のだろう)蛙から物品を召喚出来て
今週の話では大量の箒を召喚して時間稼ぎに利用してたのよ
今は召喚ありだから、少なくとも戦闘中に箒召喚して二刀流…は可能なんだよね
シオンが超えるべき連中がそんな暇与えてくれるかは少し疑問だけど
んー、だから条件付きと書いた
あくまで可能性の話として出しただけで、事前準備を認めるよう主張する意味は全く無い
シオンは常時身に付けている(のだろう)蛙から物品を召喚出来て
今週の話では大量の箒を召喚して時間稼ぎに利用してたのよ
今は召喚ありだから、少なくとも戦闘中に箒召喚して二刀流…は可能なんだよね
シオンが超えるべき連中がそんな暇与えてくれるかは少し疑問だけど
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 02:58:30.50 ID:+8WlNNA30
一護は霊圧を固めて足場を作ってるはずだから正確には飛行能力ではないんだよな
まあ、ほとんど飛行能力みたいな描写だけど空中に立ってるっていうのが正解
師匠が設定忘れてなきゃだけど
まあ、ほとんど飛行能力みたいな描写だけど空中に立ってるっていうのが正解
師匠が設定忘れてなきゃだけど
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 03:28:24.64 ID:pEiNaCBZP
>272
Bランクは長距離移動能力持ってないキャラが多いから
飛んですぐには近づけない距離へ移動して召喚なら可能じゃね
Bランクは長距離移動能力持ってないキャラが多いから
飛んですぐには近づけない距離へ移動して召喚なら可能じゃね
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 03:43:30.54 ID:TM3vQ0kp0
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 21:34:41.88 ID:7Kk4dgs10
このお互いに殺る気満々でスタートってのが大事なんだろうけど
ツナとか殺る気満々じゃないとダメツナって事だし
ただ今の殺る気満々スタートってナルトだと九尾なの？
男鹿だとミルクMAX飲んで蠅の王とかでスタートなの？
そしたらツナより強いんじゃねーの
ツナとか殺る気満々じゃないとダメツナって事だし
ただ今の殺る気満々スタートってナルトだと九尾なの？
男鹿だとミルクMAX飲んで蠅の王とかでスタートなの？
そしたらツナより強いんじゃねーの
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 23:24:10.12 ID:HZe1NcNB0
九尾モードとスーパーミルクタイムでスタートで現状
つーか男鹿は寧ろ、評価の見直しで下がったんだが
つーか男鹿は寧ろ、評価の見直しで下がったんだが
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 23:32:17.10 ID:+DPu2Eg7O
>>276
過去スレとか見ないんだろうな
ていうかナルトならまだしも男鹿がツナより強いっていう理由はなんだ？
思い込みじゃないだろうな
後、事前準備ありのためツナはハイパーから戦闘開始
ただし、性格無視しなければツナが本気を出す訳がない
本気を出してない手加減ツナに勝って嬉しいのはツナに勝てない主人公の信者だけで、このスレの強さ議論にはならん
それとツナを下げようとする奴の中にはダメツナの話を出してくるのがいるな
毎度ルール読んでいるのか疑問に思う
過去スレとか見ないんだろうな
ていうかナルトならまだしも男鹿がツナより強いっていう理由はなんだ？
思い込みじゃないだろうな
後、事前準備ありのためツナはハイパーから戦闘開始
ただし、性格無視しなければツナが本気を出す訳がない
本気を出してない手加減ツナに勝って嬉しいのはツナに勝てない主人公の信者だけで、このスレの強さ議論にはならん
それとツナを下げようとする奴の中にはダメツナの話を出してくるのがいるな
毎度ルール読んでいるのか疑問に思う
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/04(日) 00:26:04.30 ID:Q3qEREsDO
なんにせよツナを攻略するには
一撃必殺の技をもつことが大前提で…、
XXバーナー
（設定的にはビッグバン、描写的には６つのMBHを吹き飛ばす）
に耐えられる防御力か…、ツナを上回るスピードがいる。
一撃必殺の技をもつことが大前提で…、
XXバーナー
（設定的にはビッグバン、描写的には６つのMBHを吹き飛ばす）
に耐えられる防御力か…、ツナを上回るスピードがいる。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/04(日) 09:01:18.55 ID:e1jTZP0k0
ツナが上位に居るのが気に食わないめんどくさい奴が一匹紛れ込んでるな
リボーンは作品の終盤に向かってるだろうし
一時的に弱くなったとしてもツナは更に強くなっていくだろう
アゲハが終了前には最強になってたのと同じだ
今からガタガタ言ってどうするんだよ
それと6歳の俺の弟でもツナは空を飛んでると認識してるぞ
アンチ行為をするだけなら該当スレでやってくれ
リボーンは作品の終盤に向かってるだろうし
一時的に弱くなったとしてもツナは更に強くなっていくだろう
アゲハが終了前には最強になってたのと同じだ
今からガタガタ言ってどうするんだよ
それと6歳の俺の弟でもツナは空を飛んでると認識してるぞ
アンチ行為をするだけなら該当スレでやってくれ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 04:52:33.87 ID:4Q7go+/O0
めだか、『五本の病爪』会得か
もう攻撃力が低いとか言ってられなくなったな
これからは電磁波が効く効かないとかで揉めなくても良さそうだ
もう攻撃力が低いとか言ってられなくなったな
これからは電磁波が効く効かないとかで揉めなくても良さそうだ
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 07:43:07.75 ID:gOIkgBRl0
『五本の病爪』
引っ掻くことで相手に発病か治癒を行うことができるスキル
発病では風邪から心臓病・癌まで治癒では切り傷から骨折まで応用で治せる
めだかSランクになるんじゃない？
引っ掻くことで相手に発病か治癒を行うことができるスキル
発病では風邪から心臓病・癌まで治癒では切り傷から骨折まで応用で治せる
めだかSランクになるんじゃない？
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 07:56:08.07 ID:K8pm553e0
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 08:33:59.73 ID:5Ax7vulC0
ナルト(Ａトップ)とツナ(Ｓ)にはどうなんだろとは思う。でもルフィには勝てるか有利かね
まあ各キャラの耐性や治療手段を調べる必要があるな
貫通力は取り敢えず普通の爪基準でいいのかね？詰めとかないといかんが
あと気になるのは
・遂に卍解同士の戦いになった一護
・至近距離の銃弾を回避した男鹿
・パンダから殴られながら釘パンチを打ったトリコ
・恐らくかなりの速度で箒星を出し、明確な電撃耐性が見れそうなシオン
特に一護は嘗てのＳだし、どうなるやら
まあ各キャラの耐性や治療手段を調べる必要があるな
貫通力は取り敢えず普通の爪基準でいいのかね？詰めとかないといかんが
あと気になるのは
・遂に卍解同士の戦いになった一護
・至近距離の銃弾を回避した男鹿
・パンダから殴られながら釘パンチを打ったトリコ
・恐らくかなりの速度で箒星を出し、明確な電撃耐性が見れそうなシオン
特に一護は嘗てのＳだし、どうなるやら
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 08:35:30.93 ID:6U57cXcZ0
病気対策できる主人公、今のジャンプに誰一人いないな
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 08:37:56.04 ID:5Ax7vulC0
しかし一々弱くしたりやたら強くしたり、つくづく忙しい主人公だわ＞めだか
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 08:55:12.64 ID:Ea0D3rfNO
めだかが伝聞だけで完成させてしまったな爪も伸びたし
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 09:09:52.22 ID:4gLwcPkbO
見たこと無いマイナススキル完成出来るんなら、直接観察していたこともある
オールフィクションやエンカウンターやスカーフェイスなんかも使えるんじゃなかろうか？
性格的にもバランス的にも作品中で使うことないだろうが
オールフィクションやエンカウンターやスカーフェイスなんかも使えるんじゃなかろうか？
性格的にもバランス的にも作品中で使うことないだろうが
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 09:50:22.29 ID:mcE11FPyO
>>288
可能性は十分あるがスレでは実際に使うまでは考慮外だろう
可能性は十分あるがスレでは実際に使うまでは考慮外だろう
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 14:20:16.46 ID:K8pm553e0
一護って今の強さが全くわからないよね
昔と同じぐらいなのか、それより強いのか
昔と同じぐらいなのか、それより強いのか
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 20:47:14.83 ID:J21KQgzj0
完現術の力を取り込んだ上で死神の力復活だから
断界での修行がリセットされる前、vsギンの頃と同等以上って所なんじゃね
卍解しただけで町並みの広さがある空間が破裂したっぽいが
これって攻撃になるのか
断界での修行がリセットされる前、vsギンの頃と同等以上って所なんじゃね
卍解しただけで町並みの広さがある空間が破裂したっぽいが
これって攻撃になるのか
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 21:19:05.78 ID:tBrCwn980
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 23:06:54.23 ID:7fmdzAjo0
今のメダカって殴り殺すなら、一撃必殺じゃないと完全に死なない気がする
五本の病爪を使わなくても全身骨折を90秒で回復できるみたいだし
五本の病爪を使わなくても全身骨折を90秒で回復できるみたいだし
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 23:20:52.43 ID:5Ax7vulC0
そのくらいは既に想定内(どころかもうちょい凄い前提)だったりする＞全身骨折を90秒で回復
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 23:37:02.89 ID:I3w0s9tPO
シオン、タメ有りだけど稲妻をエマを庇ってほぼ回避したり、
通常の箒と箒星の二刀流で所持したりしたな。
これも何か設定と描写の乖離に繋がる？
通常の箒と箒星の二刀流で所持したりしたな。
これも何か設定と描写の乖離に繋がる？
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 23:46:26.47 ID:5Ax7vulC0
ん？どの部分を乖離と思ったの？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/05(月) 23:52:26.95 ID:I3w0s9tPO
連投スイマセン。
後者は兎も角、前者はそのままでは乖離に繋がるよね？
雷速級のスピードを誇るキャラに対応可能ではなく、
稲妻をほぼ回避できる事実のみに注目しているのであしからず。
人の動作と直接的な動作は対応の難度は全然、違うし…。
後者は兎も角、前者はそのままでは乖離に繋がるよね？
雷速級のスピードを誇るキャラに対応可能ではなく、
稲妻をほぼ回避できる事実のみに注目しているのであしからず。
人の動作と直接的な動作は対応の難度は全然、違うし…。
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 09:10:24.96 ID:blyMXTCxO
脳梗塞とか心筋梗塞みたいのも病気扱いになるのかな？だとしたら怖すぎる
ちゃくちゃくとラスボスへの道を歩んでるな。
霊圧を固めてその上に立つって言うブリのよくわからん空中浮遊ならできそうな気がする
ツナにはまだ勝てないと思うが
ちゃくちゃくとラスボスへの道を歩んでるな。
霊圧を固めてその上に立つって言うブリのよくわからん空中浮遊ならできそうな気がする
ツナにはまだ勝てないと思うが
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 13:48:32.59 ID:TK7QAoo1P
>297
設定と描写の乖離ってのは
技や設定の文字説明と実際の描写が噛み合わない状況のことだけど
シオンに関してなんかおかしな文章説明ついてたっけ
設定と描写の乖離ってのは
技や設定の文字説明と実際の描写が噛み合わない状況のことだけど
シオンに関してなんかおかしな文章説明ついてたっけ
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 13:52:55.37 ID:XGFBxAhi0
ツナはほとんどのキャラ一撃で倒せるのはいいけど、打たれ弱すぎじゃないか
普通にパンチ一発って(笑)
普通にパンチ一発って(笑)
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 14:28:41.30 ID:0L4ZkWD6O
親父の拳骨の威力がはっきり分からんからなんとも
けど親父も近々戦闘描写はあるんじゃないかな
けど親父も近々戦闘描写はあるんじゃないかな
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 15:58:33.16 ID:MTewiNxz0
>>299
シオンのスピード、特に移動スピードは若干謎扱いだったし故に一番ケチが付く点
作中で最上位クラスの位置付けだから、検証に足る描写がなかなか少ないのがなあ
なので今回の事を、乖離が起きたと見なせる程の説明などは無かった…筈
>>301
初期ドラゴンボールの世界にようこそ、になってきたからな…
シオンのスピード、特に移動スピードは若干謎扱いだったし故に一番ケチが付く点
作中で最上位クラスの位置付けだから、検証に足る描写がなかなか少ないのがなあ
なので今回の事を、乖離が起きたと見なせる程の説明などは無かった…筈
>>301
初期ドラゴンボールの世界にようこそ、になってきたからな…
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 16:55:05.19 ID:kollWi410
めだかAランクに上げるのを推薦する
スキル「五本の病爪」で一撃なのは驚異と思うんだが
それに骨折程度なら古賀の改造人間で瞬時に回復するし、全身骨折してても平然としてられて、自然治癒で９０秒後には完治する等と耐久面も不足なし
スピードは素で分身を作り出せたり、回数による限度があるとは言え光速（あくまでも設定では）で移動できてと申し分なし
改神モードでの観察と言う弱点があるけど、乱神モードや混神モード、廃神モードで観察発動するかは不明
また、改神モードでなくても完成自体は発動する
スキル「五本の病爪」で一撃なのは驚異と思うんだが
それに骨折程度なら古賀の改造人間で瞬時に回復するし、全身骨折してても平然としてられて、自然治癒で９０秒後には完治する等と耐久面も不足なし
スピードは素で分身を作り出せたり、回数による限度があるとは言え光速（あくまでも設定では）で移動できてと申し分なし
改神モードでの観察と言う弱点があるけど、乱神モードや混神モード、廃神モードで観察発動するかは不明
また、改神モードでなくても完成自体は発動する
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 18:03:19.54 ID:/qaX1DPI0
五本の病爪で一気に動くなめだかは
しかもあれ相手への発病だけじゃなくて回復にも使えるし
発動条件が「引っ掻く」だから別に貫いたりとかしなきゃ駄目ってわけじゃないのも強い
ファントムとの合わせ技が可能なら対処はかなり困難じゃね
しかもあれ相手への発病だけじゃなくて回復にも使えるし
発動条件が「引っ掻く」だから別に貫いたりとかしなきゃ駄目ってわけじゃないのも強い
ファントムとの合わせ技が可能なら対処はかなり困難じゃね
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 18:56:48.32 ID:MTewiNxz0
>>303
ＢトップかＡ最後尾かは知らんけど賛成
>>304
あれって自分への効果についてはどうなんだろ？
現状俺が知ってる情報では無理とはならないんだけど
別に単行本とかで、自分には効きませんとか書かれてないよね(確認)
ＢトップかＡ最後尾かは知らんけど賛成
>>304
あれって自分への効果についてはどうなんだろ？
現状俺が知ってる情報では無理とはならないんだけど
別に単行本とかで、自分には効きませんとか書かれてないよね(確認)
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 19:00:21.81 ID:xXFNh3y10
溶岩纏った相手を抑えられるナルトはちょっと防御力アップ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 19:06:04.50 ID:kollWi410
あと、五本の病爪もだけどさ、別に観察しなくてもスキルを習得できるってのも評価上がる要素じゃね？
観察しないで推理だけで能力を完成させてるわけだし
現状、明らかに乱神モードの方が強いわけで、わざわざ観察の弱点がある改神モードを選ぶ必要はないかと
観察しないで推理だけで能力を完成させてるわけだし
現状、明らかに乱神モードの方が強いわけで、わざわざ観察の弱点がある改神モードを選ぶ必要はないかと
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 19:32:59.54 ID:MTewiNxz0
>>307
いや、推理をする状況にはならないのでは
目の前にいる相手の技なり能力なりを完成させるにはまず使って貰わなきゃならん訳で
見てどうこうってなら今までとなーんにも変わらんような
あとスタートを改神でなく乱神ってのは別にいいけど
(て言うか乱神を自在に操れるんなら改神のメリットは正直無い)
めだかは通常でも、中学生のパスワークに観察優先というハッキリ言って謎な行動をしてる
どうせ後々、例によって無かった事になるんだろうけど
無かった事にならない限りツッコミ所として残りっ放しで面倒臭い
いや、推理をする状況にはならないのでは
目の前にいる相手の技なり能力なりを完成させるにはまず使って貰わなきゃならん訳で
見てどうこうってなら今までとなーんにも変わらんような
あとスタートを改神でなく乱神ってのは別にいいけど
(て言うか乱神を自在に操れるんなら改神のメリットは正直無い)
めだかは通常でも、中学生のパスワークに観察優先というハッキリ言って謎な行動をしてる
どうせ後々、例によって無かった事になるんだろうけど
無かった事にならない限りツッコミ所として残りっ放しで面倒臭い
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 20:16:20.41 ID:AIK56ECG0
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 20:20:02.52 ID:Db8lxHmU0
>>308
めだかは自分の観察対象になるものなら、くだらないことでも観察しようとする化け物だから
めだかは自分の観察対象になるものなら、くだらないことでも観察しようとする化け物だから
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 20:36:18.97 ID:kollWi410
>>308 使って貰わないと完成できないのは当たり前で、何が言いたかったと言うと、観察による反射のオフなどが無くなった分、完成しやすくなったんじゃない？ってこと
今までは観察しないと完成できなかった→完成させるために無防備になるって言うリスクが無くなったってこと
中学生相手へ観察みたいな行動も、乱神モード状態ならば攻撃的な性格なわけで、観察に走るかどうかあれだし
てゆーか性格考慮しないこのスレルールなら観察の極みの改神モードならともかく、乱神じゃなくノーマル状態でもしないだろ
今までは観察しないと完成できなかった→完成させるために無防備になるって言うリスクが無くなったってこと
中学生相手へ観察みたいな行動も、乱神モード状態ならば攻撃的な性格なわけで、観察に走るかどうかあれだし
てゆーか性格考慮しないこのスレルールなら観察の極みの改神モードならともかく、乱神じゃなくノーマル状態でもしないだろ
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 20:53:00.63 ID:kollWi410
ランキングは
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
こんな所かな？
てゆーか、男鹿は結局のところ、Bに下げ反対とくになかったのでBで良いんだよね？
めだかも今のところ反対意見なし
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
こんな所かな？
てゆーか、男鹿は結局のところ、Bに下げ反対とくになかったのでBで良いんだよね？
めだかも今のところ反対意見なし
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 20:54:49.47 ID:kollWi410
まぁ、本音で言えば、開始「跪け」で行動を制御してファントムで接近して五本の病爪やればツナにも勝てそうなんだけどね
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 20:57:33.59 ID:Bw8zI+Z+0
ツナに言葉の重みは無効化されるってのが統一ルールでの見解じゃなかったか
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:00:46.60 ID:kollWi410
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:04:57.90 ID:zeNT/zBx0
思考読み・光速移動・五本の病爪のコンボで十分ツナにも勝てると思うけど
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:06:01.58 ID:TK7QAoo1P
開幕と同時に上空へ逃げちゃえばいいから、じゃなかったか
ツナのスピードならめだかの命令より早く動けるだろうし
あとは上から一方的に攻撃すれば勝てるしな
ツナのスピードならめだかの命令より早く動けるだろうし
あとは上から一方的に攻撃すれば勝てるしな
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:06:02.26 ID:Bw8zI+Z+0
>>315
リボーン読んでないからはっきりは書けんがツナは死ぬ気の炎吸収できる能力があるだかなんだか
で統一ルールで死ぬ気の炎＝不思議攻撃 だから不思議電磁波も吸収できるって流れだったと思う
ぶっちゃけツナ優遇ルールじゃないか？ツナって作中他の不思議系攻撃吸収したことあるの？
リボーン読んでないからはっきりは書けんがツナは死ぬ気の炎吸収できる能力があるだかなんだか
で統一ルールで死ぬ気の炎＝不思議攻撃 だから不思議電磁波も吸収できるって流れだったと思う
ぶっちゃけツナ優遇ルールじゃないか？ツナって作中他の不思議系攻撃吸収したことあるの？
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:06:49.90 ID:XGAfDZv60
統一ルールで精神攻撃耐性があれば大丈夫もまってる
発動の原理が電磁波であろうとも現れる効果が精神攻撃なら精神攻撃耐性で十分
発動の原理が電磁波であろうとも現れる効果が精神攻撃なら精神攻撃耐性で十分
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:08:52.80 ID:Bw8zI+Z+0
現れる効果は意思のない機械もひしゃげさせてるし精神攻撃より物理攻撃よりだぞ言葉の重みは
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:15:15.17 ID:XGAfDZv60
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:24:12.44 ID:Bw8zI+Z+0
>>321
この意見も何度もされたものだが善吉より身体能力が高いはずの阿久根が抵抗できなかったので単純な身体能力じゃ破れん、そもそも脳の神経いじってるわけだし
あと善吉程度の精神力というが精神力なんて見えるものじゃないし単純に比べられるものじゃないぞ
精神力の比較したいならまたそれ関連のルール作らないと話にならん
この意見も何度もされたものだが善吉より身体能力が高いはずの阿久根が抵抗できなかったので単純な身体能力じゃ破れん、そもそも脳の神経いじってるわけだし
あと善吉程度の精神力というが精神力なんて見えるものじゃないし単純に比べられるものじゃないぞ
精神力の比較したいならまたそれ関連のルール作らないと話にならん
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:33:53.74 ID:kollWi410
言葉の重みは精神攻撃ではない（作中で機械を操作したり、電波を飛ばして脳の神経に作用させると書かれてる）
かと言って単純な身体能力で破れるわけでもない（阿久根が抵抗できなかった）
そして言葉の重みを破ったことのあるメダカと善吉は解析の能力を持ってるマグロに訓練を受けてる
言葉の重みを破るナニカがあったと予想はできる
まぁあくまでも予想だからそれを前提には話せないけど、破るのに必要なのは精神力でも身体能力でもないってことは確定的に明らか
かと言って単純な身体能力で破れるわけでもない（阿久根が抵抗できなかった）
そして言葉の重みを破ったことのあるメダカと善吉は解析の能力を持ってるマグロに訓練を受けてる
言葉の重みを破るナニカがあったと予想はできる
まぁあくまでも予想だからそれを前提には話せないけど、破るのに必要なのは精神力でも身体能力でもないってことは確定的に明らか
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:34:19.25 ID:XGAfDZv60
>>322
脳をいじくってるっていうがそれはどんな作品でも精神攻撃はほとんどが全部脳への攻撃なので
精神攻撃耐性持ちだけで十分になるのが統一ルールだ（例えばナルトの世界とかも脳をいじくる行為が精神攻撃だし）
物理的な威力もたかが機械をへしゃげさせる程度じゃ上位陣には傷一つ追わせられないぞ
脳をいじくってるっていうがそれはどんな作品でも精神攻撃はほとんどが全部脳への攻撃なので
精神攻撃耐性持ちだけで十分になるのが統一ルールだ（例えばナルトの世界とかも脳をいじくる行為が精神攻撃だし）
物理的な威力もたかが機械をへしゃげさせる程度じゃ上位陣には傷一つ追わせられないぞ
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:35:24.11 ID:blyMXTCxO
作中で完成された「言葉の重み」が描写されてないから何ともいえない
現状ではどのくらいのレベルでめだかが使えるか不明で推測でしか語れないんじゃないか？
今のところ「集中しないと破られる」「善吉でも気力で破られる」能力でめだかがそれ以上に使えるか不明
皆が納得する描写でめだかageなんだから欲張るな。あとは飛び道具か飛行がつけばS行くと思うよ。
現状ではどのくらいのレベルでめだかが使えるか不明で推測でしか語れないんじゃないか？
今のところ「集中しないと破られる」「善吉でも気力で破られる」能力でめだかがそれ以上に使えるか不明
皆が納得する描写でめだかageなんだから欲張るな。あとは飛び道具か飛行がつけばS行くと思うよ。
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:37:49.59 ID:kollWi410
>>317の理由なら言葉の重みの範囲は広いので果たして本当に逃げ切れるか疑問
>>318の理由ならツナまじ最強
不思議パワーによる攻撃＝無効化だから男鹿のスペルも、ナルトのチャクラ技も色々と無効化して吸収するってことだからね
まぁ、作中でツナが無効化しまくってるようには見えないけどね
>>318の理由ならツナまじ最強
不思議パワーによる攻撃＝無効化だから男鹿のスペルも、ナルトのチャクラ技も色々と無効化して吸収するってことだからね
まぁ、作中でツナが無効化しまくってるようには見えないけどね
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:39:17.76 ID:kollWi410
>>325 了解 では他の人ふくめ、めだかと男鹿は
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
でおk？
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
でおk？
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:49:24.64 ID:S6VMpfMoO
Aは速すぎて厳しいんじゃないか？
光速設定を入れるなら逆にSまで行きそうだけど
光速設定を入れるなら逆にSまで行きそうだけど
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 21:54:03.43 ID:zeNT/zBx0
ところで思考読みはどうする？
肉弾系のツナ・ナルトはガードでも五本の病爪の餌食になるから思考を読まれると
かなりめだかが有利になりそうだけど
肉弾系のツナ・ナルトはガードでも五本の病爪の餌食になるから思考を読まれると
かなりめだかが有利になりそうだけど
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:01:23.48 ID:XGAfDZv60
>>329
基本スペック的に差がありすぎて心読むだけでは幽助の「右ストレートで」みたいになるから考慮せんでもいいんじゃね
特にナルトは大量影分身の物量押しによる大規模破壊攻撃は読んだところで対処できるものじゃないし
基本スペック的に差がありすぎて心読むだけでは幽助の「右ストレートで」みたいになるから考慮せんでもいいんじゃね
特にナルトは大量影分身の物量押しによる大規模破壊攻撃は読んだところで対処できるものじゃないし
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:05:06.06 ID:kollWi410
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:06:54.42 ID:zeNT/zBx0
光速移動で印を結ぶ前に十分攻撃できるだろうし、Bの上位とSまでの身体能力は
ほとんど変わっていない
BとSの違いは飛べるかと一撃必殺技と広範囲攻撃があるかぐらいのはず
ほとんど変わっていない
BとSの違いは飛べるかと一撃必殺技と広範囲攻撃があるかぐらいのはず
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:09:44.45 ID:blyMXTCxO
ツナもナルトも肉弾系じゃないだろ…
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:09:58.41 ID:kollWi410
>>332に同意
>>330 言うほどメダカはスペック劣ってないぞ
校舎引きずるほど怪力だし、素早さで分身作れるほど早いし
防御面だって全身の骨が折れてても平然としてるし、やろうと思えば折れた瞬間に回復もできる
おまけに思考読める上に反射神経ありと回避能力も高い
>>330 言うほどメダカはスペック劣ってないぞ
校舎引きずるほど怪力だし、素早さで分身作れるほど早いし
防御面だって全身の骨が折れてても平然としてるし、やろうと思えば折れた瞬間に回復もできる
おまけに思考読める上に反射神経ありと回避能力も高い
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:16:25.12 ID:blyMXTCxO
お前らここぞとばかりにageすぎだろ
今週の描写で伝聞の完成と5本の病爪が付加されたから上がったのに過去散々議論されたことまでなに通そうとしてるんだよ
今週の描写で伝聞の完成と5本の病爪が付加されたから上がったのに過去散々議論されたことまでなに通そうとしてるんだよ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:16:35.31 ID:XGAfDZv60
>>332
光速設定だけならナルトにもあるから意味がないぞ
ただ設定の描写乖離の時点でめだかもナルトも前からここでは光速ではない判定だったはずだが…
>>334
上位陣はその校舎を一撃で跡形もなく消滅させるレベルの攻防だから…
そういえば分身作れるほどの速さって前から疑問だったんだが
作品によっては音速にも満たない設定でも分身に見える速さだとかやってるから何とも言えないような
光速設定だけならナルトにもあるから意味がないぞ
ただ設定の描写乖離の時点でめだかもナルトも前からここでは光速ではない判定だったはずだが…
>>334
上位陣はその校舎を一撃で跡形もなく消滅させるレベルの攻防だから…
そういえば分身作れるほどの速さって前から疑問だったんだが
作品によっては音速にも満たない設定でも分身に見える速さだとかやってるから何とも言えないような
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:29:15.00 ID:JssIUohW0
じゃあここで思考してみよう、ジャンプ主人公にとって『勝ち』とはなんだ？
ジャンプ主人公強さ議論というスレ 7週目
これを基本ルールは戦闘で突破しようとしたが
もしもいぬまるくんを殴る蹴るで屈服させられたら、そいつにとってそれは『勝ち』かい？
幼稚園児に暴力で言うことをきかせる男を見て、きみはそいつを『勝ち組』だと思うかな？
ジャンプ主人公強さ議論というスレ 7週目
これを基本ルールは戦闘で突破しようとしたが
もしもいぬまるくんを殴る蹴るで屈服させられたら、そいつにとってそれは『勝ち』かい？
幼稚園児に暴力で言うことをきかせる男を見て、きみはそいつを『勝ち組』だと思うかな？
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:42:34.54 ID:kollWi410
>>335 過去に散々議論されたけど、答えが出ないままあやふやにされてきただけだろ
光速だって設定採用派と否定派に分かれてる
一部の賛成派、否定派じゃなく、しっかりと分かれてるぞ
それを>>336みたいにいかにもこのスレでは光速ではない判定になってるような言い方をしてるだけだろ
ファントムを光速と思ってる奴は居るからな？
少なくともファントムを評価してる奴は今日だけでも
ID:zeNT/zBx0
ID:kollWi410
ID:/qaX1DPI0
と過疎のわりには多いぞ
光速だって設定採用派と否定派に分かれてる
一部の賛成派、否定派じゃなく、しっかりと分かれてるぞ
それを>>336みたいにいかにもこのスレでは光速ではない判定になってるような言い方をしてるだけだろ
ファントムを光速と思ってる奴は居るからな？
少なくともファントムを評価してる奴は今日だけでも
ID:zeNT/zBx0
ID:kollWi410
ID:/qaX1DPI0
と過疎のわりには多いぞ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:46:02.81 ID:zeNT/zBx0
めだかの光速は描写と設定の乖離はみられていないじゃない？
数ｍの光速移動の否定を描写でなんてできない
作品で速さが厳密に出ているほうが珍しいから、分身ができる速度も十分速い
描写に入る
数ｍの光速移動の否定を描写でなんてできない
作品で速さが厳密に出ているほうが珍しいから、分身ができる速度も十分速い
描写に入る
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:50:12.55 ID:MTewiNxz0
ところで爪伸ばしてない状態からスタートなの？伸ばした状態からスタートなの？
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:52:03.11 ID:TK7QAoo1P
単に比較対象の問題な気もする
これまでは比較対象がルフィやトリコで
めだかは光速で動けるからこの二人より強いよ！みたいな論調だから荒れまくってたけど
今は比較対象がツナやナルトになったから、光速という設定に突っ込む人間が減ったんじゃないかと
これまでは比較対象がルフィやトリコで
めだかは光速で動けるからこの二人より強いよ！みたいな論調だから荒れまくってたけど
今は比較対象がツナやナルトになったから、光速という設定に突っ込む人間が減ったんじゃないかと
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 22:56:49.02 ID:XGAfDZv60
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:00:55.18 ID:kollWi410
>>340 オンオフできるので攻撃したい時に伸ばせば良いんじゃね？
爪伸ばすのに時間かかるとかそーゆう設定も無ければ、描写では瞬時に爪を伸ばしてるようにも見えるし
わざわざこの爪には毒がありますよーみたいに見せる必要ない
あと、あくまでも予想だけど、赤さんは左で爪を伸ばしてるのに対して、めだかは右で出している
つまり両腕でも可能と予想できる
まぁ、あくまでも予想ね
爪伸ばすのに時間かかるとかそーゆう設定も無ければ、描写では瞬時に爪を伸ばしてるようにも見えるし
わざわざこの爪には毒がありますよーみたいに見せる必要ない
あと、あくまでも予想だけど、赤さんは左で爪を伸ばしてるのに対して、めだかは右で出している
つまり両腕でも可能と予想できる
まぁ、あくまでも予想ね
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:03:40.70 ID:MTewiNxz0
>>341
いや、別に対象が変わろうがその点は変わらんよ
そのキャラによって使い分けてるみたいな言われ方はよく出てくるが、イラッとする
>>343
そらそうだろ＞両手可能
赤は両方伸ばしたらカードを捲りにくいんだから、利き手は伸ばす必要が無い
いや、別に対象が変わろうがその点は変わらんよ
そのキャラによって使い分けてるみたいな言われ方はよく出てくるが、イラッとする
>>343
そらそうだろ＞両手可能
赤は両方伸ばしたらカードを捲りにくいんだから、利き手は伸ばす必要が無い
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:04:19.65 ID:kollWi410
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:06:29.31 ID:vNmY4rVsO
正直、めだかは強くなったというよりも
更にややこしくなったという印象。
知らないはずのスキルを完成させれるとか…。
更にややこしくなったという印象。
知らないはずのスキルを完成させれるとか…。
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:08:06.85 ID:zeNT/zBx0
完璧に不意を突かれていたヒールキックだけじゃなく、候補生のほうにもパンチングをしていた
阿久根の後にまだ未完成みたいなこと言っているからキャッチングみたいな精密な動作がまだでき
ないってことじゃない？
阿久根の後にまだ未完成みたいなこと言っているからキャッチングみたいな精密な動作がまだでき
ないってことじゃない？
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:08:50.89 ID:kollWi410
>>346 混神モードで強化ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!と思ったらあっさりやられて、そしたら乱神モードであっさり倒した挙句、新たなスキルの習得が推理とかだもんな
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:11:31.11 ID:MTewiNxz0
未完成なのは回数の問題じゃないの
てか回数以外も未完成だと、光速って所にも設定段階から思い切り疑問符が付くが
てか回数以外も未完成だと、光速って所にも設定段階から思い切り疑問符が付くが
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:17:40.17 ID:kollWi410
>>349 作中で光速言われてるのに光速自体が未完成ってのはおかしくね？
あくまでも回数とかそーゆうのでしょ
そしてその未完成のうちに精密な動作ができないってのは予想の一つ
ただし、この予想は作中で言われてることを主観で否定してたりはしない
あくまでも回数とかそーゆうのでしょ
そしてその未完成のうちに精密な動作ができないってのは予想の一つ
ただし、この予想は作中で言われてることを主観で否定してたりはしない
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:23:40.91 ID:zeNT/zBx0
使用した後に光速移動といわれているし、完成前にファントムで複雑な動きをしたら死んでしまうと
言っていたから、まだ複雑な動きができないとしてもおかしくない
テーマソングは光速・衝撃波とダメージキャンセルのスキルでそれを使いこなせていないだけだと思う
言っていたから、まだ複雑な動きができないとしてもおかしくない
テーマソングは光速・衝撃波とダメージキャンセルのスキルでそれを使いこなせていないだけだと思う
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:26:18.07 ID:Xhf5tWqnO
今のめだかって「空飛んでる人間いましたよ」とか「なんか身体がゴムみたいな奴が戦ってたらしい」って聞いたら
そいつが実在するかって本当か嘘か関係なく真似できるんだよな？
伝えた阿久根も見てない伝言ゲーム状態で直接確かめてないわけだし
そいつが実在するかって本当か嘘か関係なく真似できるんだよな？
伝えた阿久根も見てない伝言ゲーム状態で直接確かめてないわけだし
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:28:10.26 ID:S6VMpfMoO
そういう扱いにするかどうかは置いといて光速で動けるって事自体を考えると他の考察なんて一切無用で最強に君臨するんじゃないか
上位三人も光速までは到底届かないしプッチ神父みたいな事になりそ
上位三人も光速までは到底届かないしプッチ神父みたいな事になりそ
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:29:03.15 ID:MTewiNxz0
>>350
ん、光速自体に引っ掛かりを覚えてるのは否定しないが別にそこを以てじゃないよ
そもそも精度が低いってのは解釈違いだと思うし
(めだか自身がキャッチを「諦めた」事を明言してる)
ただ書き込み内容に反応してレスしただけだ
めだかって戦闘描写省くしハンディキャップマッチばかりやるしでややこしいんだよね
例えばよく傷だらけになるけど、それが何でかを探らせてはくれないし
ん、光速自体に引っ掛かりを覚えてるのは否定しないが別にそこを以てじゃないよ
そもそも精度が低いってのは解釈違いだと思うし
(めだか自身がキャッチを「諦めた」事を明言してる)
ただ書き込み内容に反応してレスしただけだ
めだかって戦闘描写省くしハンディキャップマッチばかりやるしでややこしいんだよね
例えばよく傷だらけになるけど、それが何でかを探らせてはくれないし
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:35:11.00 ID:kollWi410
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:38:09.70 ID:CnliJC8HO
パクリ能力とご都合設定ばかりのめだかをよく議論しようと思うなあ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:39:40.60 ID:kollWi410
>>356 このスレのタイトル読め
そしてこのスレに二度と来るな
そしてこのスレに二度と来るな
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:42:43.25 ID:MTewiNxz0
>>352
どこまで解釈すればいいかよく分からんよね
ただそれなりに時間は掛かると思われる(あくまで思われる)ので深刻に考える必要は無い
深刻に考えねばならない状況…例えば何でも完成出来て事前準備可能とかが大勢になった場合も
(特に後者は凄まじく危険)
その瞬間にＳＳＳでもＺでもいいが、完全に隔離される存在になるだけ
>>356
そういうスレなもんで
どこまで解釈すればいいかよく分からんよね
ただそれなりに時間は掛かると思われる(あくまで思われる)ので深刻に考える必要は無い
深刻に考えねばならない状況…例えば何でも完成出来て事前準備可能とかが大勢になった場合も
(特に後者は凄まじく危険)
その瞬間にＳＳＳでもＺでもいいが、完全に隔離される存在になるだけ
>>356
そういうスレなもんで
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:51:01.10 ID:vHVLHQ2JO
なんかタカヤがフリーザと戦ったら再生イボルブを覚えるから勝てるって言ってた奴を思い出した
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:52:48.14 ID:/qaX1DPI0
>>348
その上ランク上昇の一番の根拠がそこらへん一切関係なく単純に『五本の病爪』習得によるものだからなｗ
あのスキル完全にチートだからな
安心院さん曰く「その気になれば国の一つくらいは余裕で落とせるスキル」
その上ランク上昇の一番の根拠がそこらへん一切関係なく単純に『五本の病爪』習得によるものだからなｗ
あのスキル完全にチートだからな
安心院さん曰く「その気になれば国の一つくらいは余裕で落とせるスキル」
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/06(火) 23:55:30.61 ID:kollWi410
>>360 伝染する凶悪な病気にしたら国どころか世界が滅びる罠
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 00:06:47.92 ID:fvzkRUpp0
病気のことはよく知らないけど、仮に直ぐに感染してなおかつ即効性がありすぐに死にいたる病気があったらヤバイよね
自分を病気にして感染させて自分だけ治せばそれだけで勝てる
まぁそんな病気があればだけどね
よくわかんね
自分を病気にして感染させて自分だけ治せばそれだけで勝てる
まぁそんな病気があればだけどね
よくわかんね
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 00:57:27.28 ID:s/9zHHpy0
でも殺る気満々の今のめだかって相当強いと思うよ
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 04:05:46.60 ID:9s0uySpv0
別に凶悪な伝染病じゃ無くても殺すだけなら心不全でもいいんじゃ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 04:46:25.87 ID:J02IejmlO
伝言ゲームと推理で覚えたみたいに言われてるけど赤さんのことは元から知ってたみたいだしまったくのゼロからの推理と伝言で「完成」させたわけじゃないと思う
今は憶測で「完成」の方を強化するべきではない（もうなんでも出来るみたいな能力にしたい人がいるみたいだけど）し観察を優先させるという弱点が発表されてから時間たってないしそこは変わらないだろう
今は「5本の病爪を装備した」ということ以外は作中でも曖昧だから議論しても堂々巡りななるだけじゃないかな？とくに○○モードの違いとか信者でも理解来てないだろ？あれ
今は憶測で「完成」の方を強化するべきではない（もうなんでも出来るみたいな能力にしたい人がいるみたいだけど）し観察を優先させるという弱点が発表されてから時間たってないしそこは変わらないだろう
今は「5本の病爪を装備した」ということ以外は作中でも曖昧だから議論しても堂々巡りななるだけじゃないかな？とくに○○モードの違いとか信者でも理解来てないだろ？あれ
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 05:43:57.45 ID:AEz6W9ltP
>362
まあ真面目に考えてそんな作戦は不可能だろうけどな
上位勢は変な小細工してる間にボッコにされる危険性あるし
普通に戦いながら、ひっかいて心臓発作でも狙うのが妥当だろ
まあ真面目に考えてそんな作戦は不可能だろうけどな
上位勢は変な小細工してる間にボッコにされる危険性あるし
普通に戦いながら、ひっかいて心臓発作でも狙うのが妥当だろ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 11:41:01.18 ID:fvzkRUpp0
>>365 赤さんの存在を知っていても能力を知らなけらば伝言と推理だけで覚えたってことは同じことだろw
悪平等だったってことにも驚いてるし
てゆーか、いくらお前がどう思うとも、作中で言われてるのは伝言ゲームじみた情報だけで推理して完成させたってことな
これはどうあがいても変わらない
あと観察を優先させるのは観察の極みである改神モードな
乱神モードは今まで観察を優先させた描写なし
なにせ暴走状態でもあるからな
悪平等だったってことにも驚いてるし
てゆーか、いくらお前がどう思うとも、作中で言われてるのは伝言ゲームじみた情報だけで推理して完成させたってことな
これはどうあがいても変わらない
あと観察を優先させるのは観察の極みである改神モードな
乱神モードは今まで観察を優先させた描写なし
なにせ暴走状態でもあるからな
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 11:49:56.61 ID:fvzkRUpp0
>>365 ついでにモードの違いを言っておくよ
乱神モードは言わば怒りまかせの暴走状態
身体能力の上昇、わずかながら自然治癒能力も追加される
ただし現在では怒らなくてもなれる様子
改神モードは王土の洗脳をを完成させた結果、自己洗脳により暴走状態でしかなかった乱神モードを制御化においた状態
ただし、観察を優先させるなどと弱点あり
仲間が居ない今、暴走状態を制御する必要もないわけで乱神モードの方が強いと思われる
廃神モードは元々はマイナス対策のモードで自分を相手より弱くして相手の気持ちを分かるようにするためのモード
もっとも、メダカはそんな目的の廃神モードですら相手より弱い＝本気を出せると戦闘を楽しむために使ってた
これも相手を気にせずぶっ飛ばせる乱神モードの方が強いと思われる
混神モードは今のところ分かっているのは強さと弱さを兼ね備えたモードってだけ
乱神モードは言わば怒りまかせの暴走状態
身体能力の上昇、わずかながら自然治癒能力も追加される
ただし現在では怒らなくてもなれる様子
改神モードは王土の洗脳をを完成させた結果、自己洗脳により暴走状態でしかなかった乱神モードを制御化においた状態
ただし、観察を優先させるなどと弱点あり
仲間が居ない今、暴走状態を制御する必要もないわけで乱神モードの方が強いと思われる
廃神モードは元々はマイナス対策のモードで自分を相手より弱くして相手の気持ちを分かるようにするためのモード
もっとも、メダカはそんな目的の廃神モードですら相手より弱い＝本気を出せると戦闘を楽しむために使ってた
これも相手を気にせずぶっ飛ばせる乱神モードの方が強いと思われる
混神モードは今のところ分かっているのは強さと弱さを兼ね備えたモードってだけ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 14:47:18.78 ID:J02IejmlO
ああゴメン読み返したらはっきり伝聞って言ってたな。すまね
あとモードの説明もサンクス 混神だの廃神は完全無視で良さそうだな
あとモードの説明もサンクス 混神だの廃神は完全無視で良さそうだな
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 19:11:41.83 ID:v2pPhKvj0
スレルールで事前情報なしなんだから伝聞完成はスルーでよかろ
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:00:32.50 ID:fvzkRUpp0
>>370 観察優先して無防備にならなくても完成できるってのは強みだとは思うけどな
単純な推理だけで完成できるってことだからね
単純な推理だけで完成できるってことだからね
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:10:24.18 ID:YaShvxu10
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:14:46.78 ID:79Mk8wO/0
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:16:26.67 ID:36v+BvNQ0
正直相手のスキルなんか完成させなくても五本の病爪あればいいよね
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:18:37.67 ID:+CH7coWV0
パクるのは空を飛ぶとか機動力関係で十分だわな
防御力を無視できるような手段を手に入れた以上
防御力を無視できるような手段を手に入れた以上
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:31:13.02 ID:2ppzx4pMI
>>371
でもA以上は基本的に一瞬の差が勝負を決める様なレベルだし
戦闘しながら完成するにしても基本スペックが変わらない設定だったはずだから
一護の死神の力は微妙だけどナルトの九尾やツナのボンゴレギアとかは
一応人間なはずのめだかが完成は無理なんじゃないか？
でもA以上は基本的に一瞬の差が勝負を決める様なレベルだし
戦闘しながら完成するにしても基本スペックが変わらない設定だったはずだから
一護の死神の力は微妙だけどナルトの九尾やツナのボンゴレギアとかは
一応人間なはずのめだかが完成は無理なんじゃないか？
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:33:44.67 ID:2ppzx4pMI
リロってなかった…
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:34:30.31 ID:YaShvxu10
>>376
ツナの炎は完成自体は可能。しても特に意味が無いだけ
ツナの炎は完成自体は可能。しても特に意味が無いだけ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:38:16.20 ID:fvzkRUpp0
言うほどメダカはスペック劣ってない気はするけどなぁ
だって全身の骨折られてても平然としてるし、瞬時に回復できる改造人間もあるし
ところでメダカがA入りはどうなったの？
だって全身の骨折られてても平然としてるし、瞬時に回復できる改造人間もあるし
ところでメダカがA入りはどうなったの？
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:38:30.83 ID:vDUMWyyJO
九尾も今のところはスタミナやパワーそのものを武器にしてるだけだし無理なんじゃね？
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:38:48.95 ID:79Mk8wO/0
>>376
あくまでスキルコピーでリアル武具までコピーするわけじゃないからギアとかは論外だし
それ自体が一つの生命体（魂）でもある九尾や斬魂刀は無理だろうな
共通設定使えば何とか影分身ぐらいならパクれそうな気もするが
たぶんその前に負けて終わりだろうな
あくまでスキルコピーでリアル武具までコピーするわけじゃないからギアとかは論外だし
それ自体が一つの生命体（魂）でもある九尾や斬魂刀は無理だろうな
共通設定使えば何とか影分身ぐらいならパクれそうな気もするが
たぶんその前に負けて終わりだろうな
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:43:57.25 ID:+CH7coWV0
ナルトのチャクラ量が豊富だからこそ分身数も多いわけだから
そのキャパまではコピれないはず
そのキャパまではコピれないはず
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:44:58.55 ID:fvzkRUpp0
開始「跪け」で行動を制限（善吉でも破れるんだから破られるだろと言う意味不明な意見もあるけど、多少なりは行動に制限はかかるはず）
思想読みつつ光速（スレ公式で光速ではないと決まってるわけでもないし、速くなる事は確実）のファントムで接近
そして五本の病爪で心筋梗塞とかまぁそーゆう病気でKOがメダカの最善の戦いだと思う
少なくともAの最下位は行けるはず
思想読みつつ光速（スレ公式で光速ではないと決まってるわけでもないし、速くなる事は確実）のファントムで接近
そして五本の病爪で心筋梗塞とかまぁそーゆう病気でKOがメダカの最善の戦いだと思う
少なくともAの最下位は行けるはず
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:47:28.07 ID:79Mk8wO/0
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:53:42.52 ID:YaShvxu10
回復力はあっても防御力が低いからなあ、めだか
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 20:57:53.65 ID:36v+BvNQ0
けどめだかも防御無視手段手に入れたからこれからは単純な当てたもん勝ちだよ
なのでスピードとか身のこなしがめだかに劣ると不利付くようになる
なのでスピードとか身のこなしがめだかに劣ると不利付くようになる
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 21:01:15.10 ID:YaShvxu10
だから一気にＡ最後尾だからな
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 21:01:48.30 ID:vDUMWyyJO
じゃあ光速どうするかだな、光速設定にすると一撃以前に物理的に誰もめだかに勝てなくなるが
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 21:10:42.55 ID:79Mk8wO/0
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 21:12:01.59 ID:J02IejmlO
光速に関してはPK戦基準でいいと思う
サッカーゴールの真ん中から端っこまで（半径３Mくらい？）の距離を直線運動 ３回まで
それ以上は描かれてないし初期ファントムからまっすぐ突っ込むだけだし
サッカーゴールの真ん中から端っこまで（半径３Mくらい？）の距離を直線運動 ３回まで
それ以上は描かれてないし初期ファントムからまっすぐ突っ込むだけだし
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 21:19:24.43 ID:4xXopHle0
初期ファントムが１０ｍぐらいできているから光速も１０ｍできるはず
PK戦ではそんな動く必要がないから参考にするならこっちだと思う
PK戦ではそんな動く必要がないから参考にするならこっちだと思う
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 21:26:58.94 ID:J02IejmlO
あと個人的には黒鉄がなあ
あいつスタミナなさすぎだから黒子以下でもよくない？
今のところの戦績は大会では毎回勝てない剣道部員に引き分け、一試合戦いきるスタミナなし
黒子は前の試合ずっと出てたしスタミナは以前よりあると思う
決め手には欠けるがどうか？
あいつスタミナなさすぎだから黒子以下でもよくない？
今のところの戦績は大会では毎回勝てない剣道部員に引き分け、一試合戦いきるスタミナなし
黒子は前の試合ずっと出てたしスタミナは以前よりあると思う
決め手には欠けるがどうか？
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 21:42:21.98 ID:vDUMWyyJO
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 21:46:39.97 ID:YaShvxu10
>>389
ナルトは表現ってより、ペインの５秒制限にどうこう言い出したからってのが発端
ナルトは表現ってより、ペインの５秒制限にどうこう言い出したからってのが発端
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 22:13:24.19 ID:EszFPrJgO
ボール止めるために数千kmとか吹っ飛んだらただのアホだしなぁ
むしろ光速に達しておいて空中ブレーキが掛けれるのは、そこらの飛行能力よりよっぽど凄いと思うんだが
ちなみに初期めだかだとフルマラソンに二時間もかかるので長距離移動は得意ではない気はする
むしろ光速に達しておいて空中ブレーキが掛けれるのは、そこらの飛行能力よりよっぽど凄いと思うんだが
ちなみに初期めだかだとフルマラソンに二時間もかかるので長距離移動は得意ではない気はする
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/07(水) 23:28:42.23 ID:s/9zHHpy0
ってかツナの必殺技って現在どのくらいの威力なんですか？
リボーンあまり詳しくなくて
リボーンあまり詳しくなくて
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 10:38:06.14 ID:b/pZX/yo0
XXバーナー(両手打ち)は額面どおりに受け取ればビッグバン並みの威力(惑星破壊級)
今よりも弱い状態のツナのXバーナー(片手打ち)で大ボス一人消し飛んでるので現連載陣で耐えられるキャラはいないと考えておk
今よりも弱い状態のツナのXバーナー(片手打ち)で大ボス一人消し飛んでるので現連載陣で耐えられるキャラはいないと考えておk
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 11:03:17.33 ID:PHnT2/8I0
死ぬ気の炎って今まであくまで道具の力を引き出すエネルギー扱いだったのに
親父が道具なし？でツナワンパンKOしたりしてるから身体能力も底上げしてるんじゃね
まぁその親父は炎出さなくてもツナの攻撃にダメージ受けてなかったが
親父が道具なし？でツナワンパンKOしたりしてるから身体能力も底上げしてるんじゃね
まぁその親父は炎出さなくてもツナの攻撃にダメージ受けてなかったが
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 11:35:01.51 ID:X0Jn8EFhO
前スレでツナは本気を出していないと言われている
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 13:20:13.04 ID:4Pb9kAku0
目をつむって殴りかかっていた
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 13:24:39.74 ID:cLUwZYsl0
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 13:46:21.31 ID:rKg1sMH5O
強さの割に防御は脆いからそこが弱点だな
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 14:17:35.08 ID:ImHcfNQm0
弱点ってもマシンガンと小型ミサイル食らっても多少の火傷止まり
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 14:57:30.33 ID:/5VSQjpVO
めだかは歴代の主人公が頑なに守り抜いた下半身の服を守りきれずズタボロにして下着姿を晒したヘタレ
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 15:33:50.21 ID:iUoDlb7IO
それいったら下着どころか戦闘で下半身丸出しの経験のある悟空の立場が
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 16:42:12.12 ID:cLUwZYsl0
アラレちゃんなんかカボチャパンツ丸見えですぞ
恥部も
恥部も
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 22:04:09.12 ID:WdJkpBxdO
アラレちゃんとかランキング入りするなら普通に考えるとSで、どんな低く見積もってもAだと思うが
気になるのはどこまでが素のスペックとして認められるかなんだが
地球割りとか、壊れても次のページで元通りなギャグ世界観だから許されるのであって
ギャグ補正抜きだと壊すこと無理とかそういう話になったりするの？
気になるのはどこまでが素のスペックとして認められるかなんだが
地球割りとか、壊れても次のページで元通りなギャグ世界観だから許されるのであって
ギャグ補正抜きだと壊すこと無理とかそういう話になったりするの？
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 23:00:07.60 ID:04MHDjLMO
地球を割ったというのは事実だから勘定にいれていいと思う。
このスレにはアラレちゃんは関係ないが…。
このスレにはアラレちゃんは関係ないが…。
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 23:42:14.05 ID:xO/FMbxf0
質問
何故めだかの光速は描写不足で否定しているのにツナのビックバンは否定しないんだ？
何故めだかの光速は描写不足で否定しているのにツナのビックバンは否定しないんだ？
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 23:53:43.38 ID:5XOvj/3X0
ツナのビッグバンも前スレではめだかやナルトの光速と同類扱いされてたぞ
ビッグバン抜きでも十分Sレベルだし
ビッグバン抜きでも十分Sレベルだし
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/08(木) 23:53:56.27 ID:KBsJi8l00
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 00:05:54.54 ID:Bk/ZJN0K0
ところでナルトはどこで光速認定されているの？
白も写輪眼で見切れる範囲だろうし、雷影も音速は十分超えているとは思うけど
光速とまではいってないと思うけど
白も写輪眼で見切れる範囲だろうし、雷影も音速は十分超えているとは思うけど
光速とまではいってないと思うけど
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 00:12:03.91 ID:q+b87BMr0
白の氷遁秘術が光速で氷の鏡間を移動・攻撃できるとキャラブックに記載されてる
最近だと光速で物質を転送する術が出てきて本来は無機物専用なのに
生身の綱手と雷影を飛ばした
最近だと光速で物質を転送する術が出てきて本来は無機物専用なのに
生身の綱手と雷影を飛ばした
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 00:21:18.51 ID:dtON3pSF0
>>412
白の光速に反応できる写輪眼を持つサスケと素で回避できる九尾チャクラ使ったナルト
そしてその九尾チャクラ使ったナルトの全速力がスローモーションに見えて余裕でカウンターできるサスケは光速の倍の住人で
さらそのサスケでも反応しきれない雷影と現在進行形でため張れるチリチリナルト
白の「光速」設定が設定本による後付を使って設定だけ突き詰めるとアホみたいに速くなる（そしてペインの5秒で行き詰る）
白の光速に反応できる写輪眼を持つサスケと素で回避できる九尾チャクラ使ったナルト
そしてその九尾チャクラ使ったナルトの全速力がスローモーションに見えて余裕でカウンターできるサスケは光速の倍の住人で
さらそのサスケでも反応しきれない雷影と現在進行形でため張れるチリチリナルト
白の「光速」設定が設定本による後付を使って設定だけ突き詰めるとアホみたいに速くなる（そしてペインの5秒で行き詰る）
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 00:25:47.89 ID:uSlNl/vA0
ありがとう
ツナってそんなナルトに対応できるの？
ツナってそんなナルトに対応できるの？
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 00:28:49.94 ID:p0wT1TyqO
今のナルトのランクは光速を考慮してないから関係無いと思うよ
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 00:41:50.94 ID:uSlNl/vA0
ルールの設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する、でナルトの光速が
否定されたから、ナルトは雷影基準で音速クラス？
否定されたから、ナルトは雷影基準で音速クラス？
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 00:45:36.10 ID:NCOJYl020
ナルトは臨兵闘者の書とかアニメオリジナルまでは見てないけど
連載分の本編以外の部分ってどこまで参考資料にしていいんだ？
あといまだに分からないことが、分身した時は中の九尾ごと分身してるのかってことなんだが……
最近は何百体も出しつつ1体1体が螺旋丸打てるチャクラあること考えると、普通にしてるのかな
ベスト体調時の数の暴力はツナより上っぽい気もするんだが
連載分の本編以外の部分ってどこまで参考資料にしていいんだ？
あといまだに分からないことが、分身した時は中の九尾ごと分身してるのかってことなんだが……
最近は何百体も出しつつ1体1体が螺旋丸打てるチャクラあること考えると、普通にしてるのかな
ベスト体調時の数の暴力はツナより上っぽい気もするんだが
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 00:55:28.83 ID:usQj68/i0
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 00:57:18.94 ID:q+b87BMr0
影分身一体だけでも惑星螺旋丸・螺旋手裏剣×2・仙人モード・超大玉螺旋丸でようやく息切れ
そこから九尾の助力で数十人に分身＋大玉螺旋丸で限界
それが本体込みで14人はいるから洒落になってないな
そこから九尾の助力で数十人に分身＋大玉螺旋丸で限界
それが本体込みで14人はいるから洒落になってないな
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 01:23:57.33 ID:18Mm2INIO
ナルトはペインの5秒に苦戦したのにその前までに出た光速は当てにならないから
光速光速言っても無駄
光速光速言っても無駄
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 03:36:23.68 ID:CQ4VFnyTO
人間が光速で動いたら地球が終わるけどそこは考えないの？
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 03:41:49.52 ID:rU1SpH9Q0
フィクションだし、速度自体は光速だけど衝撃波とかそういうのは発生しないみたいな都合の良いなにかがあるんだろ
めだかのは衝撃波キャンセルとか言ってたけど
めだかのは衝撃波キャンセルとか言ってたけど
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 08:53:09.40 ID:usQj68/i0
めだかで前々から思ってたことあるんだけど
スキルを二つ同時に発動ってできるの？
スキルを二つ同時に発動ってできるの？
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 10:29:42.02 ID:oju6Od790
えーっと…やった事あったっけな
完成はいつ使ってていつ使ってないかよく分からないし(多分自動発動？)
スキルって概念が出て来たのはフラスコ編からで(だから雲仙のスキルはうやむや)
以降自動操縦→言葉の重み→読心→超回復→光速移動→病爪とスキルを完成してるけど
(宗像の暗器はスキルではなくテクニック)
えーっとどうなんだ？完成と他のスキルはいける？確認手段が無いか？
完成はいつ使ってていつ使ってないかよく分からないし(多分自動発動？)
スキルって概念が出て来たのはフラスコ編からで(だから雲仙のスキルはうやむや)
以降自動操縦→言葉の重み→読心→超回復→光速移動→病爪とスキルを完成してるけど
(宗像の暗器はスキルではなくテクニック)
えーっとどうなんだ？完成と他のスキルはいける？確認手段が無いか？
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 11:32:10.83 ID:dii6oG5v0
同時に発動したことはないな
だが＝同時に発動できないってことではないだろ
そんな設定ないぞ
それに反射や心読みは発動してるかどうか分かりにくいスキルだぞ
言葉の重みを善吉に使った戦闘の時は無意識に善吉の心を読んでたらしいけど
だが＝同時に発動できないってことではないだろ
そんな設定ないぞ
それに反射や心読みは発動してるかどうか分かりにくいスキルだぞ
言葉の重みを善吉に使った戦闘の時は無意識に善吉の心を読んでたらしいけど
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 11:58:11.65 ID:dtON3pSF0
>だが＝同時に発動できないってことではないだろ
>そんな設定ないぞ
それを言うなら同時に発動可って設定もないし
考察する材料として使用されるのは実際にやった事であって
やってない事に対して「きっとこんな事もできるんだ」とか想像膨らませても無意味かと
>そんな設定ないぞ
それを言うなら同時に発動可って設定もないし
考察する材料として使用されるのは実際にやった事であって
やってない事に対して「きっとこんな事もできるんだ」とか想像膨らませても無意味かと
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 12:31:15.72 ID:dii6oG5v0
>>427 では同時発動出来ると言っておこうか
考えて見れば改神モードは設定では王土の人心支配のスキルを使ってる状態なわけだが、その時に古賀の超回復も使っている
一度改神モードになったから以降は自己支配使わなくても成れるとか言うなよ？
お前の好きな設定によると乱神モードを自己支配して改神モードになってるのだから、改神モード＝支配スキルを使ってるってことだからな
考えて見れば改神モードは設定では王土の人心支配のスキルを使ってる状態なわけだが、その時に古賀の超回復も使っている
一度改神モードになったから以降は自己支配使わなくても成れるとか言うなよ？
お前の好きな設定によると乱神モードを自己支配して改神モードになってるのだから、改神モード＝支配スキルを使ってるってことだからな
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 17:09:33.37 ID:p0wT1TyqO
スキルは置いといて｢設定｣に関しては>>427が言ってる事は正しいだろ、なんでそんな喧嘩腰なんだ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 17:38:07.25 ID:dii6oG5v0
同時発動できる設定がない＝同時発動無理と決めつけてメダカを下げようと言う魂胆が見え見えだから
大体、下げ方が陰湿なんだよ
揚げ足取りとか好きそうな感じがして気持ち悪い
キャッチできなかったから光速じゃないと言ってる連中みたいで嫌気がする
普通に「少年」漫画を読んでたら光速だってわかるし、表立って同時発動してる描写がないだけで、同時発動できないって設定もないのに決めつけたりしない
そんな奴だから、あらかじめ反論しておいた
大体、下げ方が陰湿なんだよ
揚げ足取りとか好きそうな感じがして気持ち悪い
キャッチできなかったから光速じゃないと言ってる連中みたいで嫌気がする
普通に「少年」漫画を読んでたら光速だってわかるし、表立って同時発動してる描写がないだけで、同時発動できないって設定もないのに決めつけたりしない
そんな奴だから、あらかじめ反論しておいた
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 17:44:36.65 ID:WHNnEXjQ0
じゃあ「同時発動した事はない」とか自分で言うなよw
下げが見え見えじゃなくて、お前さんの論理展開がまずかっただけじゃねーか
下げが見え見えじゃなくて、お前さんの論理展開がまずかっただけじゃねーか
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 17:57:09.02 ID:p0wT1TyqO
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 18:09:33.73 ID:usQj68/i0
>>430
下げようとしたように見えたのはすまんかった。
でも別にめだかが同時発動不可だったとしても下がりはしなくね？
それと
表立って～
別のスレならともかく、このスレ的にはおかしくないか？
めだかだろうが誰だろうが
それにだからって喧嘩腰になっていい理由にはならないだろ
下げようとしたように見えたのはすまんかった。
でも別にめだかが同時発動不可だったとしても下がりはしなくね？
それと
表立って～
別のスレならともかく、このスレ的にはおかしくないか？
めだかだろうが誰だろうが
それにだからって喧嘩腰になっていい理由にはならないだろ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 18:27:46.02 ID:dii6oG5v0
感情的になってしまいごめんなさい
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 18:43:48.93 ID:uSlNl/vA0
めだかの同時発動は思考読みと言葉の重みの自己洗脳でやっていると思う
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 20:22:23.46 ID:ABTnWFMnO
ここはめだか強さ議論スレじゃないんだからめだか以外も考察しようぜ
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 20:28:12.64 ID:rU1SpH9Q0
今週一番大きい変動あったのめだかだしまあいいんじゃね今は
五本の病爪が防御無視でほぼ一撃必殺となりうるだけにスキル複数同時使用が出来るか出来ないかは重要だし
五本の病爪が防御無視でほぼ一撃必殺となりうるだけにスキル複数同時使用が出来るか出来ないかは重要だし
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 21:53:28.32 ID:VN5yeMzS0
そもそもツナの一撃に耐えれる人物が出てくるのかね
ナルトってか九尾本体も一撃なんだろうし
ナルトってか九尾本体も一撃なんだろうし
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 22:20:49.00 ID:uSlNl/vA0
ところでツナって速いの？
マシンガンやミサイルでダメージ受けるぐらい防御力が低いなら、攻撃さえあたれば
ルフィ・トリコとかにも負けそうだと思うけど
マシンガンやミサイルでダメージ受けるぐらい防御力が低いなら、攻撃さえあたれば
ルフィ・トリコとかにも負けそうだと思うけど
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 22:59:17.94 ID:18Mm2INIO
>>439
読んでないのバレバレだな
マシンガンとかミサイルとかかなり前の話で今は非にならないほど強くなってる
しかもミサイルとかは不思議パワーで強化されているもので通常の威力ではない
意見を言うのは構わないが
過去スレやジャンプ、マンガのどれかは読んでおくべきだと思うぞ
読んでないのバレバレだな
マシンガンとかミサイルとかかなり前の話で今は非にならないほど強くなってる
しかもミサイルとかは不思議パワーで強化されているもので通常の威力ではない
意見を言うのは構わないが
過去スレやジャンプ、マンガのどれかは読んでおくべきだと思うぞ
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 23:06:41.38 ID:uSlNl/vA0
すいません、上でそう言われてたのでそれを参考にしての意見です
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 23:11:30.09 ID:OE8/NBhPO
「始めま」～「しょうか」の一瞬で10mぐらい移動する
Ｄが三体同時に相手しても戦えるぐらいは速い。
因みに苦戦した理由はスピードではなくＤの特殊性。
あとツナの防御力はクレーター形成級の攻撃を受けたり、
大岩に叩き潰されても戦闘続行可能なぐらいは高い。
つか速度は兎も角、防御力は何回も説明されている。
最後にミサイルやマシンガンの直撃に余裕でいられる
現ジャンプ主人公はいるのか？
これはガチの質問。
Ｄが三体同時に相手しても戦えるぐらいは速い。
因みに苦戦した理由はスピードではなくＤの特殊性。
あとツナの防御力はクレーター形成級の攻撃を受けたり、
大岩に叩き潰されても戦闘続行可能なぐらいは高い。
つか速度は兎も角、防御力は何回も説明されている。
最後にミサイルやマシンガンの直撃に余裕でいられる
現ジャンプ主人公はいるのか？
これはガチの質問。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 23:13:28.27 ID:6ZF5RtNa0
>>442
ルフィはミサイルは無理だがマシンガンは余裕だろう
ルフィはミサイルは無理だがマシンガンは余裕だろう
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 23:17:30.44 ID:18Mm2INIO
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 23:18:05.29 ID:OE8/NBhPO
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 23:22:34.90 ID:OfOKtViE0
ツナは具体的なスピードの描写はあんまないのか
未来編ラスボス戦の時点でラスボス・ギャラリーの誰も視認出来無いくらいには速かった筈
防御力に関しては再三質問あったから遡ってスレ読めばいくらでも書いてある
未来編ラスボス戦の時点でラスボス・ギャラリーの誰も視認出来無いくらいには速かった筈
防御力に関しては再三質問あったから遡ってスレ読めばいくらでも書いてある
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 23:28:58.45 ID:32e8X2lb0
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 23:36:44.45 ID:oju6Od790
Ｄとの最後の交錯は音速突破級に見えなくもない
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 00:34:15.67 ID:hJXiSSQRO
一護は堅そうだけどあんまり物と比べる事無いしよくわからないんだよな
GJのビルぐらいはありそうな塔をぶっ壊した肘ミサイルをもろに喰らって息切らしてた頃からは大分霊圧が上がってる
って感じかな、よくわからん
GJのビルぐらいはありそうな塔をぶっ壊した肘ミサイルをもろに喰らって息切らしてた頃からは大分霊圧が上がってる
って感じかな、よくわからん
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 01:29:03.64 ID:h2jLGro60
一周するのに歩いて6日かかる虚夜宮の天蓋を四分の一ぐらい粉砕する
ウルキオラの黒虚閃の直撃で何とか戦えるぐらいかな
ウルキオラの黒虚閃の直撃で何とか戦えるぐらいかな
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 05:42:48.91 ID:SOgtVlKm0
>>447
たまにこういう意見を見るけど漫画間で銃の優劣決めるなんていちいち手間だからこっちも統一したほうがいいと思う
たまにこういう意見を見るけど漫画間で銃の優劣決めるなんていちいち手間だからこっちも統一したほうがいいと思う
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 07:59:47.73 ID:r/nYkqRy0
>>451
この場合は「とがっているか否か」だからなあ
いずれにせよ銃を使うキャラなんて両さんくらいだから
銃の性質で勝敗が決まるようなキャラが出て来るまでは放置でいいんじゃないか？
ところで伝言ゲームのこともあるし、事前情報の有無を明記することを提案したい
この場合は「とがっているか否か」だからなあ
いずれにせよ銃を使うキャラなんて両さんくらいだから
銃の性質で勝敗が決まるようなキャラが出て来るまでは放置でいいんじゃないか？
ところで伝言ゲームのこともあるし、事前情報の有無を明記することを提案したい
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 08:51:11.00 ID:vtKF5ueS0
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 09:09:41.93 ID:0qkC5UggO
事前情報なしならリクオはもうちょい上がるんじゃないかな
見聞色があるルフィには弱いけど基本接近戦のトリコ男鹿には勝てそうじゃないか？
見聞色があるルフィには弱いけど基本接近戦のトリコ男鹿には勝てそうじゃないか？
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 10:53:22.97 ID:fL+8SCPlP
事前情報の有無はあんま関係ないと思うけど
状態変化は事前準備可能なんだよな
だとしたらリクオは見えない状態からスタートになるん？
今まで開始と同時に見えなくなるみたいな感じかと思ってたが
（だからこそ、めくら打ちのまぐれ当たりが起きやすいからこの位置だったと思うし）
戦闘開始時対戦相手がどこにいるかわからない状態、だったらちょっとはランク変動あるかも試練と思った
戦闘開始時双方の立ち位置指定とかならあんま変わらないけど
状態変化は事前準備可能なんだよな
だとしたらリクオは見えない状態からスタートになるん？
今まで開始と同時に見えなくなるみたいな感じかと思ってたが
（だからこそ、めくら打ちのまぐれ当たりが起きやすいからこの位置だったと思うし）
戦闘開始時対戦相手がどこにいるかわからない状態、だったらちょっとはランク変動あるかも試練と思った
戦闘開始時双方の立ち位置指定とかならあんま変わらないけど
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 11:53:13.55 ID:RDWKhAP50
>>442
戦車やマシンガンなどの近代兵器で倒せない猛獣等を倒せるトリコの攻撃を耐えれる美食會達
と同じくらいの防御力は最低でもあるだろうからトリコは余裕なんじゃない？
他には元気な状態だったらゴンさんとか 装備によっては両さんもなんとかなりそう
>>451
その漫画の時代背景や技術水準は装備の性能に大きく関わってくるんだから
考慮する必要があるんじゃないか？ 超科学やらファンタジーが絡むと判断が難しいけど
戦車やマシンガンなどの近代兵器で倒せない猛獣等を倒せるトリコの攻撃を耐えれる美食會達
と同じくらいの防御力は最低でもあるだろうからトリコは余裕なんじゃない？
他には元気な状態だったらゴンさんとか 装備によっては両さんもなんとかなりそう
>>451
その漫画の時代背景や技術水準は装備の性能に大きく関わってくるんだから
考慮する必要があるんじゃないか？ 超科学やらファンタジーが絡むと判断が難しいけど
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 21:56:28.12 ID:8DnJZUEiO
>>445
それは飛行可能キャラが地上からスタートと一緒で
最初は分身、残像なしでスタートが公平じゃない？
事前準備が許される範囲は最強形態までの変身や武器まで…。
それとルールで一つ気になる。
飛行高度は描写以上はアリになってるけど、
飛行中に出してない技は出せるの？
それは飛行可能キャラが地上からスタートと一緒で
最初は分身、残像なしでスタートが公平じゃない？
事前準備が許される範囲は最強形態までの変身や武器まで…。
それとルールで一つ気になる。
飛行高度は描写以上はアリになってるけど、
飛行中に出してない技は出せるの？
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 21:59:49.60 ID:8DnJZUEiO
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/10(土) 22:14:33.71 ID:vtKF5ueS0
出せそうに無い技以外は出せると見ていいのでは
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 00:57:36.21 ID:wapUlFqV0
ドラゴンボールのインフレコピペ的な描写ってどこまでがOKなんだ？
Aが軽くビルをなぎ倒す攻撃を受けても平気なBに致命傷に致命傷を与えるCの攻撃力を遥かに上回るD
これだと描写は少なくてもDは最低でもビルをなぎ倒せるって理屈は通るのか？
Aが軽くビルをなぎ倒す攻撃を受けても平気なBに致命傷に致命傷を与えるCの攻撃力を遥かに上回るD
これだと描写は少なくてもDは最低でもビルをなぎ倒せるって理屈は通るのか？
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 16:25:42.37 ID:j1sbM6rx0
時系列がどれだけ近いか(離れているか)とか色々絡むのでケースバイケース
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 16:37:41.92 ID:5Bj42cWW0
>>460
能力の持つ特殊な特性とか、相性のおかげとか
Bさんの防御力がAの攻撃に耐えた時とCの攻撃で致命傷を喰らった時とでは違う可能性があるとか
そういうのさえなければDはAのビル破壊攻撃と同等の攻撃力所持者にはなるんじゃないかな。
ただビルをなぎ倒すとなるとDの攻撃技の範囲にもよるのでそこは何ともいえないけど。
あとDがAより攻撃力で劣る描写などの矛盾が出たらたぶん不採用になると思う。
能力の持つ特殊な特性とか、相性のおかげとか
Bさんの防御力がAの攻撃に耐えた時とCの攻撃で致命傷を喰らった時とでは違う可能性があるとか
そういうのさえなければDはAのビル破壊攻撃と同等の攻撃力所持者にはなるんじゃないかな。
ただビルをなぎ倒すとなるとDの攻撃技の範囲にもよるのでそこは何ともいえないけど。
あとDがAより攻撃力で劣る描写などの矛盾が出たらたぶん不採用になると思う。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 19:46:26.80 ID:HXtr1jF10
トリコはジダルで弾丸指で止めた描写あったなそういえば
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 19:58:48.42 ID:RcmkG+B50
そういえばシオンがめだかの言葉の重みに耐性つきそうなフラグができたな
これはルフィのゴムだから電気効かないとかと違って電気属性も操作も備えてるからやぶればはっきりと耐性ありになる
まあ、今となってはめだかがインフレしてあんまり意味ないが
これはルフィのゴムだから電気効かないとかと違って電気属性も操作も備えてるからやぶればはっきりと耐性ありになる
まあ、今となってはめだかがインフレしてあんまり意味ないが
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 20:23:57.83 ID:nh6Ea77tO
言葉の重みも含まれるかはどうかは知らないけど、
電磁波による洗脳は障害物があると通らないと聞いたから、
箒魔法で対応可能だと思うけど…。
めだかの音速以上らしいスピードでキツいだろうけどね。
電磁波による洗脳は障害物があると通らないと聞いたから、
箒魔法で対応可能だと思うけど…。
めだかの音速以上らしいスピードでキツいだろうけどね。
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 20:35:53.35 ID:HXtr1jF10
今対めだかで必要な耐性は「病気にならない」だな
そういえば鰤の死神って病気とかどうなの？
連載でしか追ってなくて単行本持ってないから設定忘れてしまった
そういえば鰤の死神って病気とかどうなの？
連載でしか追ってなくて単行本持ってないから設定忘れてしまった
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 20:43:54.25 ID:wpfOdIOk0
病気にならないってだけだと大まかすぎない？
病気にも種類は色々あるわけで
ウィルスに対して耐性があっても心筋梗塞は防げるかって話だよ
病気にも種類は色々あるわけで
ウィルスに対して耐性があっても心筋梗塞は防げるかって話だよ
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 20:54:12.36 ID:vW5TvkKZO
身体が弱い隊長が居るしウルキオラには臓器がある、不思議系統一だから毒みたいな物も普通に効く
ただBLEACHでは霊圧に差がありすぎると効かない
ただBLEACHでは霊圧に差がありすぎると効かない
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 22:17:50.89 ID:q2wFp3HbO
悟空だって心臓病には勝てないからな。
つーか具体的な病気じゃなくても、怪我にするほうだけで大抵は即死じゃないか？
つーか具体的な病気じゃなくても、怪我にするほうだけで大抵は即死じゃないか？
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 23:09:22.60 ID:iPrYx4CK0
設定上、打撲・切り傷・骨折まで操れる。
鶴喰君の場合、全ての傷を一瞬で治してるから全身骨折と心筋梗塞と脳卒中を併発させれる
はず、めだかじゃあるまいし骨折して動けないだろうし、脳と臓器を破壊すれば全員殺せる
鶴喰君の場合、全ての傷を一瞬で治してるから全身骨折と心筋梗塞と脳卒中を併発させれる
はず、めだかじゃあるまいし骨折して動けないだろうし、脳と臓器を破壊すれば全員殺せる
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 23:38:19.34 ID:/aJqNIdx0
対めだかは病気等の耐性よりも五本の病爪を如何にして
回避、自身の肉体以外で防御などの方が現実的だと思う。
一番は一撃必殺の遠距離攻撃で倒せることかな？（ルフィは逆に危険）
回避、自身の肉体以外で防御などの方が現実的だと思う。
一番は一撃必殺の遠距離攻撃で倒せることかな？（ルフィは逆に危険）
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 23:41:21.46 ID:/aJqNIdx0
age、スマソ
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 23:53:24.08 ID:jU8IXn3e0
ツナは上空に退避orⅠ世のマント
ナルトは影分身で的を絞らせない
一護は上空に退避or瞬歩で回避と
最上位陣は対めだかで特に困らないんじゃないか？
特にツナ一護は一度上空に行ったらあとはワンサイドゲームだし
ナルトは影分身で的を絞らせない
一護は上空に退避or瞬歩で回避と
最上位陣は対めだかで特に困らないんじゃないか？
特にツナ一護は一度上空に行ったらあとはワンサイドゲームだし
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 23:58:02.08 ID:wpfOdIOk0
>>473 だからこその今の位置じゃないのか？
とくに反対もないのでAの最後尾で良いんだろ？
とくに反対もないのでAの最後尾で良いんだろ？
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 00:15:29.25 ID:WilleRGKO
飛行能力が光速移動並に習得難しいとも思えないので、めだかもすぐに飛べるようになる気がするんだよなぁ
ただナルトなんかは分身や変化の術はアカデミー落ちこぼれ時代でも出来るのに
作中トップクラスになった今でも舞空術は無理なので、世界観によっては物凄く条件あるのかなと感じる
あとギャグ描写とはいえ残像出すスピードのいぬまるくんって無茶苦茶速くね？
最高やボッスン程度じゃ攻撃当たるイメージないんだが
数回でバテる体力と攻撃力不足で位置変えるほどではないが
ただナルトなんかは分身や変化の術はアカデミー落ちこぼれ時代でも出来るのに
作中トップクラスになった今でも舞空術は無理なので、世界観によっては物凄く条件あるのかなと感じる
あとギャグ描写とはいえ残像出すスピードのいぬまるくんって無茶苦茶速くね？
最高やボッスン程度じゃ攻撃当たるイメージないんだが
数回でバテる体力と攻撃力不足で位置変えるほどではないが
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 00:18:16.25 ID:8AZw2nR30
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 00:20:32.89 ID:ISL0UnMZO
正直、上位三人よりもＢの主人公達のほうが差は狭そう
ルフィは見聞色の先読み回避、
トリコはフォークシールドなど、
男鹿は空中に退避、
シオンは空中に退避や箒魔法の防御など、
リクオは明鏡止水・桜（だったかな？）などの撹乱
…と対応策はあるのが理由。
ルフィは見聞色の先読み回避、
トリコはフォークシールドなど、
男鹿は空中に退避、
シオンは空中に退避や箒魔法の防御など、
リクオは明鏡止水・桜（だったかな？）などの撹乱
…と対応策はあるのが理由。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 01:05:44.51 ID:8AZw2nR30
ボケて言ってるんだとは思うがギャグはノーカンだぞ
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 02:46:20.96 ID:n10tmmKyO
リクオはB最弱とか言われてなかったか？
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 03:45:10.73 ID:tNNSxxIMP
>479
火力機動力が他のＢメンツと比べて圧倒的に下だから
めだかの場合自分から殴りに行く必要ないからな
殴りに来た拳を当たった瞬間ひっかくことが出来ればおｋだから
問題はめだかの耐久力だが一撃くらいなら耐えられるだろ
あとはもう逃げに徹すれば相手は勝手に死ぬ
Ｂでめだか相手に相性いいのはシオンくらいか？
空中から遠距離攻撃できる上、アイテム使用だからめだかにコピーされずに済む
火力機動力が他のＢメンツと比べて圧倒的に下だから
めだかの場合自分から殴りに行く必要ないからな
殴りに来た拳を当たった瞬間ひっかくことが出来ればおｋだから
問題はめだかの耐久力だが一撃くらいなら耐えられるだろ
あとはもう逃げに徹すれば相手は勝手に死ぬ
Ｂでめだか相手に相性いいのはシオンくらいか？
空中から遠距離攻撃できる上、アイテム使用だからめだかにコピーされずに済む
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 08:27:18.92 ID:KnQCdLX40
今週の鰤とナルトを見たら一護とナルトが同じランクなのが違和感あり過ぎなんだよね
描写的にザコだしそろそろナルトはＢに落としてもいいんじゃないかな
描写的にザコだしそろそろナルトはＢに落としてもいいんじゃないかな
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 09:04:08.49 ID:Iuj0i5pU0
>>480
しかもシオンの近距離戦は即死級だしな
弱点はスピードだが…全開だとかなり速いみたいだがどうなんだろ
>>481
最善の戦いをした場合ってのがこのスレだからな。しかも今回は集団戦だし
それよりは多分一護が上がる方が先になるっぽい。実際に上げるかは別だが
しかもシオンの近距離戦は即死級だしな
弱点はスピードだが…全開だとかなり速いみたいだがどうなんだろ
>>481
最善の戦いをした場合ってのがこのスレだからな。しかも今回は集団戦だし
それよりは多分一護が上がる方が先になるっぽい。実際に上げるかは別だが
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 15:49:03.77 ID:+VGpGQGQ0
シオンが今週でめだかの言葉の重みとか支配に耐性出来たとかチラホラ出てるけどさ、これ、シオン一人の力じゃないよね？
二回目の洗脳を破ったのも煩悩まみれだったわけだし
それともシオンはエマも参戦なわけ？
二回目の洗脳を破ったのも煩悩まみれだったわけだし
それともシオンはエマも参戦なわけ？
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 15:51:46.92 ID:+VGpGQGQ0
てゆーかある意味、これはギャグ補正かかってね？
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 15:54:00.55 ID:Iuj0i5pU0
出来る描写が出るかもって期待があったのよ
結果は役に立たない破り方だったけど
(一応魔力全開にすりゃ破れるってのは分かったが)
結果は役に立たない破り方だったけど
(一応魔力全開にすりゃ破れるってのは分かったが)
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 16:00:45.07 ID:+VGpGQGQ0
エマは魔力で押し返したけど、シオンの二回目は魔力のタガは外れてるとは言え、魔力で押し返したとは言われてないよね？
それともエマよりシオンの方が魔力は上なの？
てか、まぁ、二回目のは魔力で押し返したと想像はできるけど、決定的でないわけで
煩悩で押し返したかもしれないし
明確な理由もなく、読む人によってはだけど、ギャグっぽいわけで、これをギャグ補正と言わないでなんて言うのかと
それともエマよりシオンの方が魔力は上なの？
てか、まぁ、二回目のは魔力で押し返したと想像はできるけど、決定的でないわけで
煩悩で押し返したかもしれないし
明確な理由もなく、読む人によってはだけど、ギャグっぽいわけで、これをギャグ補正と言わないでなんて言うのかと
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 18:29:25.87 ID:VFd6XezAO
age
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 20:34:07.23 ID:KDAwCLSb0
見えてない聞こえてない相手にニュータイプのように会話する
真帆の三次元把握能力って、不思議パワーの域に達してないか？
宇宙飛行士訓練も、そこらの運動部よりはよっぽど厳しくて体力ついてるだろうし
黒子の上ぐらいにはいってるんじゃないだろうか
真帆の三次元把握能力って、不思議パワーの域に達してないか？
宇宙飛行士訓練も、そこらの運動部よりはよっぽど厳しくて体力ついてるだろうし
黒子の上ぐらいにはいってるんじゃないだろうか
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 22:03:38.02 ID:ISL0UnMZO
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 22:43:43.01 ID:z6OaOn8O0
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 22:49:31.31 ID:GeZF/NXq0
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 23:02:10.22 ID:z6OaOn8O0
>>491
それを各キャラの最適戦術として確定出来るならそれでもいいんだが
例えば夜神月みたいな遠隔即死攻撃が可能な相手だと
初手で距離を取って相手に時間を与えると逆に不利になる場合もあるし
今後そうした主人公が出た時に速効型の戦術を取るから勝てるとか言い出すと
事前情報なしのルールが形骸化するなと思っただけだ
だから最低限、各キャラが初手に行うであろう行動は議論して決定しておくべきだと思うんだが、どうか？
それを各キャラの最適戦術として確定出来るならそれでもいいんだが
例えば夜神月みたいな遠隔即死攻撃が可能な相手だと
初手で距離を取って相手に時間を与えると逆に不利になる場合もあるし
今後そうした主人公が出た時に速効型の戦術を取るから勝てるとか言い出すと
事前情報なしのルールが形骸化するなと思っただけだ
だから最低限、各キャラが初手に行うであろう行動は議論して決定しておくべきだと思うんだが、どうか？
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 23:12:09.68 ID:GeZF/NXq0
>>492
確かに初手の戦術は決めていた方が考察は捗るな
どうでもいいけどそのたとえの夜神月って死神の目がないから基本ノートはただのゴミだから
最強主人公スレでも夜神の戦術がボールペンで襲い掛かるになってて何か笑ったｗ
確かに初手の戦術は決めていた方が考察は捗るな
どうでもいいけどそのたとえの夜神月って死神の目がないから基本ノートはただのゴミだから
最強主人公スレでも夜神の戦術がボールペンで襲い掛かるになってて何か笑ったｗ
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 23:23:14.58 ID:KDAwCLSb0
ルフィやトリコは遠距離戦出来ないわけじゃあないが
まぁ基本自分から近付いての本気パンチだよな
AやSの飛行能力有り連中は相手は飛べないし、自分より優れた遠距離攻撃もなしって前提で
速攻で空中逃げて待ちっぽい戦法とるのが基本ってことになるんだろうか？
殺る気満々としてはそれはどうなんだって思うが
まぁ基本自分から近付いての本気パンチだよな
AやSの飛行能力有り連中は相手は飛べないし、自分より優れた遠距離攻撃もなしって前提で
速攻で空中逃げて待ちっぽい戦法とるのが基本ってことになるんだろうか？
殺る気満々としてはそれはどうなんだって思うが
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 23:29:21.32 ID:oJmH++hGO
一護はともかくツナとナルトは確かに飛んだり影分身が基本行動だな
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 23:40:23.82 ID:8AZw2nR30
飛行能力もちはよっぽどのことがない限り
初手は飛行で決まりだと思うけど
・相手が飛んでこなかったら空中から攻撃撃ちまくる
・相手も飛んできたらそのまま空中戦
・相手が地上から遠距離攻撃してきたら自分も遠距離攻撃or接近戦に切り替え
事前情報なしならこれが鉄板だと思うけどどうだろう？
初手は飛行で決まりだと思うけど
・相手が飛んでこなかったら空中から攻撃撃ちまくる
・相手も飛んできたらそのまま空中戦
・相手が地上から遠距離攻撃してきたら自分も遠距離攻撃or接近戦に切り替え
事前情報なしならこれが鉄板だと思うけどどうだろう？
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 23:41:30.86 ID:WilleRGKO
ナルトって開始直後どころか、事前準備でもう分身しつつ全員が体力もチャクラもマックスの状態だと思ってたんだが
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 23:53:27.17 ID:+VGpGQGQ0
分身って状態変化なのか？
どっちかというと技だと思うんだが
どっちかというと技だと思うんだが
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 23:57:06.02 ID:+VGpGQGQ0
ナルトに関しては前々から疑問があったんだよね
例えば仙人モードが開始のデフォだとしてさ、それでチャクラマックスとかおかしい気がするんだよね
口寄せするなりにチャクラを使うわけで
分身だってそう
多重影分身した状態でスタートは別に良いけど、それで万全の状態ってどんだけナルト有利ルールだよって話し
それともチャクラ回復アイテム使用済みってこと？
例えば仙人モードが開始のデフォだとしてさ、それでチャクラマックスとかおかしい気がするんだよね
口寄せするなりにチャクラを使うわけで
分身だってそう
多重影分身した状態でスタートは別に良いけど、それで万全の状態ってどんだけナルト有利ルールだよって話し
それともチャクラ回復アイテム使用済みってこと？
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/13(火) 00:56:51.39 ID:n1JRZDQF0
・九尾のチャクラを使えるのは本体だけ
・分身から更に分身は出来ない
と最近まで思ってたんだが、47号見る限りそんなことはないらしいし
分身からの分身でも、描かれてるだけで100人はいるそれぞれが大玉螺旋一発使える程度にはチャクラ振り分けてて
そこまでやって底尽きそうだったのあくまで分身の1人なので
九尾が協力的になった現状のベスト時ナルトのチャクラはよく分からん数値になってると思う
仙人モードとか口寄せなんて誤差の範囲のような消費なんじゃないかな
ていうか多重影分身が消費それほど大きくなさそうなわりに効果チートすぎるので
開幕印結ぶ前に速攻潰さず様子見する戦法のキャラは痛い目見ると思う
・分身から更に分身は出来ない
と最近まで思ってたんだが、47号見る限りそんなことはないらしいし
分身からの分身でも、描かれてるだけで100人はいるそれぞれが大玉螺旋一発使える程度にはチャクラ振り分けてて
そこまでやって底尽きそうだったのあくまで分身の1人なので
九尾が協力的になった現状のベスト時ナルトのチャクラはよく分からん数値になってると思う
仙人モードとか口寄せなんて誤差の範囲のような消費なんじゃないかな
ていうか多重影分身が消費それほど大きくなさそうなわりに効果チートすぎるので
開幕印結ぶ前に速攻潰さず様子見する戦法のキャラは痛い目見ると思う
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/13(火) 01:00:22.21 ID:K3FHtz+w0
完璧な影分身はチャクラを均等に分けるらしいから
今のナルトは本来の10分の1以下か
今のナルトは本来の10分の1以下か
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/13(火) 05:01:28.37 ID:tmuUeZ7W0
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/13(火) 12:14:46.57 ID:38iqW7En0
そもそもチャクラはDBの戦闘力のようなものではなくRPGで言うところのMPに過ぎないので
影分身してもチャクラを使った忍術の使用回数が減るだけで本人のスペックが落ちることはないぞ
影分身してもチャクラを使った忍術の使用回数が減るだけで本人のスペックが落ちることはないぞ
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/13(火) 20:11:58.29 ID:DhnVNRH10
そうだっけ？
肉体的エネルギー(スタミナ)と精神的エネルギーを練り合わせる＝チャクラだった気が
スタミナ使い切ったカカシは一度事切れたよな
肉体的エネルギー(スタミナ)と精神的エネルギーを練り合わせる＝チャクラだった気が
スタミナ使い切ったカカシは一度事切れたよな
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/13(火) 21:35:41.55 ID:a1FLVyU40
503は「あくまでエネルギー」だと言いたいんでないの
自動車のガソリンを他の自動車に分け与えても走行時間・距離が減るだけで
加速性能や最高速度などのスペックが劣化するわけじゃないでしょ
自動車のガソリンを他の自動車に分け与えても走行時間・距離が減るだけで
加速性能や最高速度などのスペックが劣化するわけじゃないでしょ
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/13(火) 22:00:19.42 ID:CfmlvOy1P
さしずめ九尾は、ＨＰ＆ＭＰ自動回復アイテムってとこか
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/13(火) 23:00:28.44 ID:Rt0KQ71BO
九尾モードのナルトが影分身が出来るのは七人までだった？
少なくとも千人みたいな無茶な人数は不可能。
あくまで九尾モードのままで千人という意味でね。
少なくとも千人みたいな無茶な人数は不可能。
あくまで九尾モードのままで千人という意味でね。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 11:34:37.12 ID:8cbnRqW20
ナルトってめだかにかなり不利じゃない？
ツナデとカブト戦で体内の電気信号を弄くる技には上忍ランクのカブトも対抗
できないかった以上、幻術系苦手なナルトが対抗できるとは思えないし、めだか
は体が動かせないナルトに触れるだけで勝てる
ツナデとカブト戦で体内の電気信号を弄くる技には上忍ランクのカブトも対抗
できないかった以上、幻術系苦手なナルトが対抗できるとは思えないし、めだか
は体が動かせないナルトに触れるだけで勝てる
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 12:06:38.33 ID:OQgFIP3U0
チリチリのナルトは肉体の動きとは別にチャクラ自体が質量をもって手の形になって殴りかかったりするぞ
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 12:34:47.65 ID:bQE556pT0
別に技が使えなくなる訳でもないから螺旋丸系統は普通に使えるしな
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 12:36:29.76 ID:8cbnRqW20
螺旋丸じゃ決め手には欠けるし、チャクラしか動かせないなら十分触れれるでしょう
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 13:38:22.82 ID:17slnTYm0
めだか相手なら螺旋丸は充分決め手になると思うが…当てたもん勝ちだが
(んなもんめだか相手は皆そうだが)
遠距離技に乏しくて飛べないから他のＡ以上よりは不利だろうな、雷速次第だけど
(んなもんめだか相手は皆そうだが)
遠距離技に乏しくて飛べないから他のＡ以上よりは不利だろうな、雷速次第だけど
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 14:32:39.67 ID:8cbnRqW20
螺旋手裏剣以外は小さいクレータができる程度の攻撃力しかないからめだかを
完全に殺せるほどではないと思う
雷影の速さって大まかに音速ランクじゃなかった？
完全に殺せるほどではないと思う
雷影の速さって大まかに音速ランクじゃなかった？
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 16:39:48.62 ID:6oqnnfKTO
螺旋丸は当たり易さはともかく威力は範囲からは分からないと思うぞ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 16:40:32.61 ID:OQgFIP3U0
螺旋手裏剣は経絡系を破壊しチャクラ（共通ルール的には不思議パワー）を使用不可にさせる追尾能力あるから
喰らったら能力者からただの人間に転落するわけだが
喰らったら能力者からただの人間に転落するわけだが
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 18:48:49.25 ID:8b6exyjbP
めだかと同じく当てたら勝利確定だな
めだかとナルトとどっちが当たりやすいかが勝負の分かれ目か
めだかとナルトとどっちが当たりやすいかが勝負の分かれ目か
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 20:32:05.89 ID:8cbnRqW20
当てやすいかで決まるならめだかが有利
思考読みと言葉の重みで十分決めれるだろうし、速さも光速でナルトを超えているし、
言葉の重みで自分に螺旋丸を当てさせたりする応用を使えば触れることはかなり簡単
だと思う
思考読みと言葉の重みで十分決めれるだろうし、速さも光速でナルトを超えているし、
言葉の重みで自分に螺旋丸を当てさせたりする応用を使えば触れることはかなり簡単
だと思う
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 20:43:27.05 ID:6oqnnfKTO
めだかを光速扱いするならナルトの相手しなくてもトップに君臨出来るよ
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 21:10:31.43 ID:3wt9y1ovO
光速を認めるにしても、
ヒールキックや素人のパスワークからのシュートに対して
ギリギリ、パンチングなタイムラグが必要な観察で、
上位陣には通用しなさそうと意見があったし、
それに反対意見もあったが未だに固まってない。
それと冷静に考えるとめだかの観察設定の為だけで
前情報ナシで進行していたな…。
更にめだかは伝言ゲームでややこくなったけど…、
でもめだか一人の為にルールを決めるのも違ってない？
みんなの意見募集。
ヒールキックや素人のパスワークからのシュートに対して
ギリギリ、パンチングなタイムラグが必要な観察で、
上位陣には通用しなさそうと意見があったし、
それに反対意見もあったが未だに固まってない。
それと冷静に考えるとめだかの観察設定の為だけで
前情報ナシで進行していたな…。
更にめだかは伝言ゲームでややこくなったけど…、
でもめだか一人の為にルールを決めるのも違ってない？
みんなの意見募集。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 21:36:51.37 ID:OQgFIP3U0
前情報があればいろいろ対策できてさらに相手も対策してって思考がループするから
サイレンが連載してた頃から前情報なしで進行してたわけで
別にめだかのためのルールじゃないけど…
そもそも他の議論スレで前情報なし進行だし
めだかのためにそこ崩す必要はないかと
サイレンが連載してた頃から前情報なしで進行してたわけで
別にめだかのためのルールじゃないけど…
そもそも他の議論スレで前情報なし進行だし
めだかのためにそこ崩す必要はないかと
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 21:52:32.86 ID:3wt9y1ovO
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 22:15:51.90 ID:9b5w24wm0
めだかへの勝利条件は、めだかに惚れさせても男の勝ちにしたらどや？
これならC以下の主人公にもワンチャンあるで
これならC以下の主人公にもワンチャンあるで
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 22:55:57.64 ID:s2bSuVj/0
ちなみに>>1の取り決めには勝利条件が特に決まっていないようだが
「対戦相手を戦闘不能にする」事と考えていいんかね？
後、やっぱり
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
はおかしいと思う
不思議パワー統一するのであれば、不思議パワーが無ければ視えないとするべきだと思う
ふと思ったんだが、一護の月牙さんは意志を持ったキャラといえばキャラなんだが
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
のルールに抵触しないんか？単に武器として認められてるって解釈でOK？
「対戦相手を戦闘不能にする」事と考えていいんかね？
後、やっぱり
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
はおかしいと思う
不思議パワー統一するのであれば、不思議パワーが無ければ視えないとするべきだと思う
ふと思ったんだが、一護の月牙さんは意志を持ったキャラといえばキャラなんだが
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
のルールに抵触しないんか？単に武器として認められてるって解釈でOK？
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 23:34:32.74 ID:OQgFIP3U0
意志を持つ武器はOKじゃないのかな
リボーンのボックス兵器も特に問題視されたことないし
ナルトの口寄せという諸呼ぶの方は何度か問題視されてたが
特に答えは出てなかったが結局どうなったんだっけ（あっても無くても変動しないけど）
リボーンのボックス兵器も特に問題視されたことないし
ナルトの口寄せという諸呼ぶの方は何度か問題視されてたが
特に答えは出てなかったが結局どうなったんだっけ（あっても無くても変動しないけど）
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/18(日) 19:59:21.97 ID:bm7AM13X0
ナルトが殺る気満々だとさ
九尾本体が出てくると思うんだけど
九尾本体が出てくると思うんだけど
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/18(日) 22:09:14.76 ID:P6pe9n860
自分で九尾になれないし、解放するにしてもいままでの恨みで九尾に襲われる
からダメじゃない？
からダメじゃない？
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/19(月) 05:50:14.18 ID:W4+YERdd0
ビーの八尾化みたいに尾獣化が自在になった場合どうなるの？
普通にナルトの戦力に含めていいのか
普通にナルトの戦力に含めていいのか
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/19(月) 09:28:46.88 ID:8NbJ2zx/O
>>527
そうなった場合は含めない理由は無いな
そうなった場合は含めない理由は無いな
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/20(火) 22:03:02.32 ID:F3eG80Rs0
BLEACHが過去編言ってる間にツナナルトがどれだけ伸びれるかな
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/20(火) 22:29:07.37 ID:7jklC9uh0
ナルトは九尾がナルトのチャクラ取るのをやめてくれたらしいが
これはチリナル状態でも平常時と同じく大量（数十～数百体）の影分身が可能って解釈でいいのかな
これはチリナル状態でも平常時と同じく大量（数十～数百体）の影分身が可能って解釈でいいのかな
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 09:35:04.55 ID:TKSNdZxmO
めだかが完成できないのは
リクオの明鏡止水以外でなにある？
リクオの明鏡止水以外でなにある？
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 11:46:27.01 ID:OPj3+io+0
会得に条件があるものやオプションがないとダメなものじゃね
逆に己が身一つで会得した技なら完成できる、かな
ダメなもの
斬魄刀(死神限定)
口寄せ(契約必須)
ボンゴレギア関連(固有装備)
ゴムゴム(悪魔の実の経口摂取)
オートファジー(グルメ細胞所持必須)
箒魔法(契約必須)
男鹿の技全般(ベル坊必須)
上位陣だけでもこれだけある
逆に己が身一つで会得した技なら完成できる、かな
ダメなもの
斬魄刀(死神限定)
口寄せ(契約必須)
ボンゴレギア関連(固有装備)
ゴムゴム(悪魔の実の経口摂取)
オートファジー(グルメ細胞所持必須)
箒魔法(契約必須)
男鹿の技全般(ベル坊必須)
上位陣だけでもこれだけある
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 12:45:13.02 ID:h+UyQVCEO
悪魔の実が必須を見るたび思うんだが、不思議パワー統一ルールなら根源は問わないはずで
体質変化だけでOKなゴム人間ぐらいはなれると思うんだ
どう考えても病気や怪我自由に操る爪生やすほうが難しいぞ
体質変化だけでOKなゴム人間ぐらいはなれると思うんだ
どう考えても病気や怪我自由に操る爪生やすほうが難しいぞ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 12:55:07.96 ID:Kio/6xOSi
現時点では、悪魔の実は「体質変化」っつー事で完成の対象にしても良いと思う
ただ黒ひげの「能力の吸収」関連や能力の唯一無二設定から、アイテム由来の能力に設定が変わる可能性はあるんじゃないかと
ただ黒ひげの「能力の吸収」関連や能力の唯一無二設定から、アイテム由来の能力に設定が変わる可能性はあるんじゃないかと
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 14:09:55.57 ID:OPj3+io+0
その体質変化が悪魔の実を食わなきゃ起こりえない現象だから無理なんじゃね
体質で完成出来るのはナルトの血継限界みたいな先天的スキルじゃね
古賀の改造手術による強化が体になんかインプラントしたことによるものだったらゴム人間も完成出来るんだと思うけど
体質で完成出来るのはナルトの血継限界みたいな先天的スキルじゃね
古賀の改造手術による強化が体になんかインプラントしたことによるものだったらゴム人間も完成出来るんだと思うけど
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 15:51:00.81 ID:5B5+geOd0
何回目だよ、この悪魔の実の話題
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 17:46:25.16 ID:DljSWYIGO
めだかの作中でプラスシックスの液状化する奴の能力を完成する描写があればゴムゴムを含めていい気がする
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 18:58:11.24 ID:/TnDY2pq0
メダカはパッキー見たらパキケファロサウルスになるのか？
針栖川見たら鏡になるのか？
いぬまるみたら丸出しの園児になるのか？
針栖川見たら鏡になるのか？
いぬまるみたら丸出しの園児になるのか？
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 19:34:53.63 ID:OaE5zGIS0
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 19:48:31.44 ID:EVcXgdsY0
めだかって設定上説明のしようがないスキルまで完成できるようになったわけだから
武器以外ならすべて完成できるじゃない？
武器以外ならすべて完成できるじゃない？
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 19:49:52.33 ID:UAMm/O3Z0
パキケファロサウルスになるのが、どんなスキルでも問答無用で完成するより困難とも思えないが
外見だけ真似るだけなら、ぶっちゃけめだかは楽勝で出来ると思う
てゆーか読心能力より変身能力のほうが絶対に異常だよね？って言われてる行橋と会ってるし
『身気楼』っていう、相手の認識をいじって別人のふりするタイプの異能も使われたことあるので
そういや針栖川は鏡の呪い若干解けたっぽいが
やったことが妹に殴られて気絶だけなので位置が分からん
外見だけ真似るだけなら、ぶっちゃけめだかは楽勝で出来ると思う
てゆーか読心能力より変身能力のほうが絶対に異常だよね？って言われてる行橋と会ってるし
『身気楼』っていう、相手の認識をいじって別人のふりするタイプの異能も使われたことあるので
そういや針栖川は鏡の呪い若干解けたっぽいが
やったことが妹に殴られて気絶だけなので位置が分からん
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 20:41:25.97 ID:+Jz7wM3T0
>>532
死神になる事自体を完成出来れば斬魄刀まで行けるんじゃね？
死神になる事自体を完成出来れば斬魄刀まで行けるんじゃね？
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 21:41:16.08 ID:5U/kglz0O
完成に関しては結論がでないでしょう？
誰かがあー言えば、別の誰かがこー言うの繰り返しだし。
誰かがあー言えば、別の誰かがこー言うの繰り返しだし。
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 22:51:41.55 ID:Dp6vdZwT0
作中でめだかが実際に披露したものと、西尾のナレーションだけ考慮すればいいだろ
キャラの自己申告は無効。前の週で言ってたりやってた事平気でひっくり返す漫画だからな
キャラの自己申告は無効。前の週で言ってたりやってた事平気でひっくり返す漫画だからな
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/21(水) 23:24:20.34 ID:Kio/6xOSi
>>535
「大リーグボール養成ギプス」というアイテム(による修行)由来の大リーグボールはスキルとして完成できるだろう、っつー話で
黒ひげが能力奪取してるので「身に付けた能力なら奪取されても忘れないのではないか」(体内に残留した悪魔の実の成分が能力の根源なのではないか)と
「悪魔の実が唯一無二なのに図鑑があるという事は、能力者が死亡した際に悪魔の実が再び分離するのではないか」っつー予測(妄想)が立てられるんじゃないかと
「大リーグボール養成ギプス」というアイテム(による修行)由来の大リーグボールはスキルとして完成できるだろう、っつー話で
黒ひげが能力奪取してるので「身に付けた能力なら奪取されても忘れないのではないか」(体内に残留した悪魔の実の成分が能力の根源なのではないか)と
「悪魔の実が唯一無二なのに図鑑があるという事は、能力者が死亡した際に悪魔の実が再び分離するのではないか」っつー予測(妄想)が立てられるんじゃないかと
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 00:35:46.57 ID:V+0NX0660
ゴム人間をコピーできないと言う人ってさ、決まって外的要因がって言うけどさ、まともに古賀ちゃんのスキルが改造による外的要因の結果だってことに反論しないよね
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 00:53:48.78 ID:96kWEP530
してるように見えるが
あと、ハッキリしないのは大体出来ない側に倒すのがデフォだし、出来ないで放っとかれてる
あと、ハッキリしないのは大体出来ない側に倒すのがデフォだし、出来ないで放っとかれてる
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 01:39:58.17 ID:dNPTUCmN0
めだかは完成で体質まで変えれているから悪魔の実は十分完成できると思う
悪魔の実の能力を別の能力で奪えているし、この別な能力が完成でも互換できると
思うけど
悪魔の実の能力を別の能力で奪えているし、この別な能力が完成でも互換できると
思うけど
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 03:56:53.44 ID:V+0NX0660
>>547 ではその反論の内容を教えてくれ
古賀の外的要因ありでスキルを完成させた事例があるのにも関わらず、外的要因ありだからと悪魔の実の能力は完成できないと言い張れる理由を述べてくれよ
俺が見逃してただけかもしれないし
古賀の外的要因ありでスキルを完成させた事例があるのにも関わらず、外的要因ありだからと悪魔の実の能力は完成できないと言い張れる理由を述べてくれよ
俺が見逃してただけかもしれないし
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 05:15:21.25 ID:i8Lfndt/0
5本の病爪装備で完成に関しては議論する意味なくなったんだからいちいち蒸し返すなよ
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 05:41:58.75 ID:V+0NX0660
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 05:46:33.07 ID:V+0NX0660
てゆーか、外的要因がある悪魔の実の能力はコピー出来ないの反論として古賀ちゃんの例を出し反論したんだから、その反論に賛同するなり、さらに反論するなりと何かしら返事をするのが道理じゃないのか？
俺個人の体感で悪いんだが、今まで何度かこのやり取りがあったが、毎回話題を変えたり、スルーしたり、>>550のように、他の能力があるんだからゴム人間の能力をコピーする必要がないと言ったり、まともに反論された記憶がないぞ
俺個人の体感で悪いんだが、今まで何度かこのやり取りがあったが、毎回話題を変えたり、スルーしたり、>>550のように、他の能力があるんだからゴム人間の能力をコピーする必要がないと言ったり、まともに反論された記憶がないぞ
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 07:44:15.20 ID:CuP+/SRj0
俺個人としては悪魔の実みたいなのは唯一無二のものだから完成はルフィが
それな時点で無理だと思っていたんだが
ああ、もちろん俺がそう思ってたってだけだからそれはおかしいぞって
反論あっても全然おｋだよ
悪魔の実を完成しても、めだかスゲーとはなっても評価は上がらないんじゃないか？
伝言ゲームだって明らかにすごいけど、このスレは事前情報無しだから評価は
1ｍｍたりとも上がらないし。
めだか以上のツナナルト一護は外的要因関係ないからそれで上がるとは思えないんだけど
もちろん今後外的要因の強キャラが出てきたら別だけど
それな時点で無理だと思っていたんだが
ああ、もちろん俺がそう思ってたってだけだからそれはおかしいぞって
反論あっても全然おｋだよ
悪魔の実を完成しても、めだかスゲーとはなっても評価は上がらないんじゃないか？
伝言ゲームだって明らかにすごいけど、このスレは事前情報無しだから評価は
1ｍｍたりとも上がらないし。
めだか以上のツナナルト一護は外的要因関係ないからそれで上がるとは思えないんだけど
もちろん今後外的要因の強キャラが出てきたら別だけど
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 09:02:32.23 ID:69ykn2hZ0
じゃあコピーできるでいいよ
ゴム人間にもなれます。死に神にもなれます。九尾にもなれます。ボンゴレリングもなくてもイクスバーナーだせます。
ゴム人間にもなれます。死に神にもなれます。九尾にもなれます。ボンゴレリングもなくてもイクスバーナーだせます。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 09:15:39.16 ID:69ykn2hZ0
んでゴム人間通しで殴り合っても勝負がつかないので病爪もってるメダカの勝ちです。
はい、この話し終わり
はい、この話し終わり
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 10:48:09.84 ID:dRYpraaJ0
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 11:03:46.56 ID:V+0NX0660
>>554 だから逃げずにまともに反論しろって
九尾も死神もボンゴレも今は関係ないだろ
しかも↑三つは同じ外的要因でも種類が違うし
>>553 悪魔の実の能力を完成させても評価上がらないは同意
でもそういった問題じゃない
問題なのは反論に対して反論してるのにも関わらず、当の反論者が逃げて何度も時間が経ったら同じ反論を繰り返し、あまつさえ価値は上がらないで解決させようとしてることだよ
>>555みたいにね
>>556 正直、古賀がどんな改造をされて、何を加えたかは不明
だけど何かしら体を弄りまわしたのは確定的に明らか
スキルを覚えるのに身体にメスを入れるのも確定
それと、スキルを失った古賀ちゃんは改造した肉体自体は失ってないので電気信号さえ元に戻せばスキルは回復するとは言われてる
九尾も死神もボンゴレも今は関係ないだろ
しかも↑三つは同じ外的要因でも種類が違うし
>>553 悪魔の実の能力を完成させても評価上がらないは同意
でもそういった問題じゃない
問題なのは反論に対して反論してるのにも関わらず、当の反論者が逃げて何度も時間が経ったら同じ反論を繰り返し、あまつさえ価値は上がらないで解決させようとしてることだよ
>>555みたいにね
>>556 正直、古賀がどんな改造をされて、何を加えたかは不明
だけど何かしら体を弄りまわしたのは確定的に明らか
スキルを覚えるのに身体にメスを入れるのも確定
それと、スキルを失った古賀ちゃんは改造した肉体自体は失ってないので電気信号さえ元に戻せばスキルは回復するとは言われてる
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 11:19:33.87 ID:96kWEP530
>>556
古賀の改造については詳細な何かしらが出て来た記憶が無い
んで名瀬自身が自分を改造した時の道具を見る限りでも
身体そのものを弄ってはいても何かを加えた様子は無い
なので外付け要因が無いとスキルを身に付けられないって事も無いようなので
古賀の改造及びスキル付加は外付け要因によるものかは「分からない」
古賀の改造については詳細な何かしらが出て来た記憶が無い
んで名瀬自身が自分を改造した時の道具を見る限りでも
身体そのものを弄ってはいても何かを加えた様子は無い
なので外付け要因が無いとスキルを身に付けられないって事も無いようなので
古賀の改造及びスキル付加は外付け要因によるものかは「分からない」
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 11:27:28.32 ID:96kWEP530
そもそも、外的要因とは何かって部分ですれ違いが起きてるよね
>>552は改造手術そのものを外的要因と捉えていて、よってゴムゴムコピーは可能と見てる
でも多数意見(と、ゴムゴムのコピーが認められていない現状から表現するが)については
改造手術はあくまで当人の身体内(極端に言えば筋トレで筋肉が増えるのと同義)で
悪魔の実みたいな「異物」によるものとは違うものであると捉えている
そりゃあ噛み合わないよね
>>552は改造手術そのものを外的要因と捉えていて、よってゴムゴムコピーは可能と見てる
でも多数意見(と、ゴムゴムのコピーが認められていない現状から表現するが)については
改造手術はあくまで当人の身体内(極端に言えば筋トレで筋肉が増えるのと同義)で
悪魔の実みたいな「異物」によるものとは違うものであると捉えている
そりゃあ噛み合わないよね
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 11:47:20.33 ID:dRYpraaJ0
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 14:21:06.17 ID:hJ5ZeGY8O
悪魔の実はパラミシアだけでもゴムゴムやバラバラやハナハナ等種類が多いから困る
まあこのスレではゴム以外は関係ないか
まあこのスレではゴム以外は関係ないか
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 19:35:31.57 ID:V+0NX0660
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 19:44:49.26 ID:MkGbutKJ0
ゴムゴムの完成なぁ
１．外的要因に関係するので無理
２．体を作り変えて似たような状態に出来る
３、１，２は不可能でもゴムゴムの実の能力を手に入れたらギア２、ギア３を使いこなすことができる
のどれかかね
後ラーニング出来そうなのは剃と覇気ぐらいか
１．外的要因に関係するので無理
２．体を作り変えて似たような状態に出来る
３、１，２は不可能でもゴムゴムの実の能力を手に入れたらギア２、ギア３を使いこなすことができる
のどれかかね
後ラーニング出来そうなのは剃と覇気ぐらいか
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 19:49:26.16 ID:96kWEP530
>>562
電気信号が外的要因？？？
電気信号が外的要因？？？
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:04:00.20 ID:V+0NX0660
電気信号を入れられるなり、弄られるなりされてスキルを手に入れ、その電気信号を取られてスキルが使えなくなる
そしてその電気信号をもう一度入れればスキルを使えるようになる
どう見ても外的要因です有難うございました
そしてその電気信号をもう一度入れればスキルを使えるようになる
どう見ても外的要因です有難うございました
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:16:33.73 ID:96kWEP530
それも解釈の違いだなあ
王土の徴収は、例えば高千穂から徴収すれば自動操縦を奪えるし
江迎から徴収すればラフレシアを奪えるんだよね
つまり電気信号≒異常性≒スキルだし、そもそもすれ違いが起きてる部分の解決には繋がってない
王土の徴収は、例えば高千穂から徴収すれば自動操縦を奪えるし
江迎から徴収すればラフレシアを奪えるんだよね
つまり電気信号≒異常性≒スキルだし、そもそもすれ違いが起きてる部分の解決には繋がってない
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:20:15.36 ID:96kWEP530
おっと、電気信号の周波数≒異常性の元≒スキルの使い方か？
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:29:43.73 ID:V+0NX0660
>>566 ごめん 頭の悪い俺にはその計算のはてに何が言いたいのか分からない
あと外的要因の意味を調べてみた
外部に求められる原因。外側からもたらされた影響。
はいどうみても外的要因です
解釈の違いではありません
名瀬（外部）の改造（外部）により得た古賀の改造人間（外側からもたらされた影響）
あと外的要因の意味を調べてみた
外部に求められる原因。外側からもたらされた影響。
はいどうみても外的要因です
解釈の違いではありません
名瀬（外部）の改造（外部）により得た古賀の改造人間（外側からもたらされた影響）
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:36:14.57 ID:96kWEP530
>>568
だから、そこの解釈がそれぞれでズレてるんだって
あなたのその主張はレスを読んでいれば理解出来る(そして出来てるつもり)
でもそう思ってない、改造手術は問題とされる所の外的要因と見なしてない人が多いんだ
ある種の根本から立ち位置がズレて擦り寄せも無いんだから、お互いの納得が見えないんだよ
だから、そこの解釈がそれぞれでズレてるんだって
あなたのその主張はレスを読んでいれば理解出来る(そして出来てるつもり)
でもそう思ってない、改造手術は問題とされる所の外的要因と見なしてない人が多いんだ
ある種の根本から立ち位置がズレて擦り寄せも無いんだから、お互いの納得が見えないんだよ
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:37:29.29 ID:LVwFZwVvP
めだかの電気信号とか電磁波とかは実質不思議パワーだろって話じゃね
ハンタのクロロの能力で念盗まれた状態みたいなもの
と解釈してるんじゃないかと
ハンタのクロロの能力で念盗まれた状態みたいなもの
と解釈してるんじゃないかと
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:38:07.89 ID:V+0NX0660
あと異常性＝スキルじゃないぞ
異常性はあってもスキルがない奴はいる
古賀の異常性は異常性に固執するのが異常性で、スキルを奪われても異常性自体は失われてない
異常性はあってもスキルがない奴はいる
古賀の異常性は異常性に固執するのが異常性で、スキルを奪われても異常性自体は失われてない
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:44:20.05 ID:V+0NX0660
>>570 そうそう
不思議パワーと見てるから同じ不思議パワーである悪魔の実が元の能力はコピーできると思ってる
悪魔の実（不思議）によって能力が使えるルフィ、改造、そして電気信号（不思議）を組み込まれたことによって能力が使える古賀ちゃん
どう違うのかが全く分からない
それに肉体変化系の完成も五本の病爪で出来てる実績もある
不思議パワーと見てるから同じ不思議パワーである悪魔の実が元の能力はコピーできると思ってる
悪魔の実（不思議）によって能力が使えるルフィ、改造、そして電気信号（不思議）を組み込まれたことによって能力が使える古賀ちゃん
どう違うのかが全く分からない
それに肉体変化系の完成も五本の病爪で出来てる実績もある
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:47:23.28 ID:LVwFZwVvP
今気づいたんだが、文章の具合からして
これ、前にいためだか粘着？
かまっちゃってスマン
これ、前にいためだか粘着？
かまっちゃってスマン
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 20:53:05.85 ID:V+0NX0660
はい、めだか厨ですよ
光速だと思ってるしコピーできるとも思ってる
光速だと思ってるしコピーできるとも思ってる
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/22(木) 22:42:07.06 ID:dRYpraaJ0
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 00:52:19.19 ID:bOyBkblo0
赤さんの爪は安心院さんから借りたスキルで明らかな外的要因なものを伝聞で
完成させている以上ゴムゴムや死神まで完成できると見たほうが自然じゃないか？
完成させている以上ゴムゴムや死神まで完成できると見たほうが自然じゃないか？
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 01:12:03.70 ID:BU6ttP5h0
>>575 お前が１０回どころか１００回読め
>改造手術はあくまで当人の身体内(極端に言えば筋トレで筋肉が増えるのと同義)で
>悪魔の実みたいな「異物」によるものとは違うものであると捉えている
改造手術を筋トレ一緒にしないで欲しいんだが
電気信号が関係してたり、明らかに不思議パワーが働いてるわけで
電気信号を組み込まれたからこそ身体能力だけじゃなく回復力も備わってるわけで
>なので外付け要因が無いとスキルを身に付けられないって事も無いようなので
>古賀の改造及びスキル付加は外付け要因によるものかは「分からない」
電気信号は名瀬により組み込まれた明らかな外的要因なわけで
その外付けされた電気信号を王土に徴税されたから外付け要因がないとスキルを身に付けられなかったわけで
>改造手術はあくまで当人の身体内(極端に言えば筋トレで筋肉が増えるのと同義)で
>悪魔の実みたいな「異物」によるものとは違うものであると捉えている
改造手術を筋トレ一緒にしないで欲しいんだが
電気信号が関係してたり、明らかに不思議パワーが働いてるわけで
電気信号を組み込まれたからこそ身体能力だけじゃなく回復力も備わってるわけで
>なので外付け要因が無いとスキルを身に付けられないって事も無いようなので
>古賀の改造及びスキル付加は外付け要因によるものかは「分からない」
電気信号は名瀬により組み込まれた明らかな外的要因なわけで
その外付けされた電気信号を王土に徴税されたから外付け要因がないとスキルを身に付けられなかったわけで
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 01:27:11.09 ID:bOyBkblo0
>>577
王土さんの能力が電気信号化して相手の異常を奪うだから古賀と電気信号は関係ないよ
それ以前に名瀬が改造したといっているから、この改造が外的要因になる
説明で改造人間になっている以上、改造と言う外的要因があったことは明白だから、
どっちでもいいと思うけど
王土さんの能力が電気信号化して相手の異常を奪うだから古賀と電気信号は関係ないよ
それ以前に名瀬が改造したといっているから、この改造が外的要因になる
説明で改造人間になっている以上、改造と言う外的要因があったことは明白だから、
どっちでもいいと思うけど
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 01:38:43.57 ID:BU6ttP5h0
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 01:40:20.14 ID:BU6ttP5h0
「対象者の心臓に直接！電磁波を送り込んで相互干渉することで対象から電気信号(アブノーマル)の周波数を強制的に取り立てる 行橋風に名付けてみるなら都城王土の真骨頂その②- 『理不尽な重税』だ」
って王土が言ってるよ
って王土が言ってるよ
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 01:47:28.46 ID:bOyBkblo0
７巻の巻末の喜界島レポートに電気的にパターン化して徴税することができる
と書いてある
正確ではなかったけど、同じような意味だと思うけど
と書いてある
正確ではなかったけど、同じような意味だと思うけど
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 01:51:52.65 ID:bOyBkblo0
古賀の異常は改造性といいかえられているから外的要因は結局あったでいいと思うし
めだかが完成したのは王土の取り立てたモノじゃなく、古賀自身の異常だから問題ない
めだかが完成したのは王土の取り立てたモノじゃなく、古賀自身の異常だから問題ない
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 02:25:56.80 ID:BU6ttP5h0
電気的にパターン化して徴税が電気信号化するってのは解釈の違いだけれど、外的要因があるのは全面的に同意
そもそも古賀の改造人間の場合のみ筋トレと同じと言うのがおかしすぎる
都合が良過ぎ
外的要因の意味も分かってない
そもそも古賀の改造人間の場合のみ筋トレと同じと言うのがおかしすぎる
都合が良過ぎ
外的要因の意味も分かってない
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 03:39:09.05 ID:r2N8eYmT0
ダメだなこの人
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 04:48:57.53 ID:mWcETS2L0
うわあ、解釈の違いって所を全然理解出来てないよ…
何で「こっちの人はこう思ってます、でもあっちの人はこう思ってます」って文に向けて
自分の主張を繰り返すのみで終わってるんだよ
外的要因って何ぞや？からいきなりズレが生じてるって言ってるのに
意味を分かってないも何も無いだろ…お互いの正解不正解から違うんだからさ
あっちにしたら「お前が意味を分かってないだろ」になっちゃうんだって
(喧嘩売ってる訳ではないぞ)
何で「こっちの人はこう思ってます、でもあっちの人はこう思ってます」って文に向けて
自分の主張を繰り返すのみで終わってるんだよ
外的要因って何ぞや？からいきなりズレが生じてるって言ってるのに
意味を分かってないも何も無いだろ…お互いの正解不正解から違うんだからさ
あっちにしたら「お前が意味を分かってないだろ」になっちゃうんだって
(喧嘩売ってる訳ではないぞ)
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 05:22:09.91 ID:BU6ttP5h0
外的要因にずれも何もないだろ
日本語辞書なりなんなり調べてみろ
日本語辞書なりなんなり調べてみろ
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 06:24:59.60 ID:mWcETS2L0
…ズレてるから此処まで来てるんだが
別の文でお互いの主張する所を整理しようと思ったが、聞く耳持たないみたいだしいいや
別の文でお互いの主張する所を整理しようと思ったが、聞く耳持たないみたいだしいいや
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 09:10:07.12 ID:g9f8cSP1O
すっげーズレたところを議論している感じしかしないんだが
不思議パワー統一なら、要因なんでも何事もなく完成するんじゃないか？
ゴム人間が普通か異常で言ったら明らかに異常だし
不思議パワー統一なら、要因なんでも何事もなく完成するんじゃないか？
ゴム人間が普通か異常で言ったら明らかに異常だし
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 10:34:32.53 ID:e+/jx2SKi
外的要因の認識のズレの具体例を提示する事に挑戦してみる
めだかちゃんはコナンくんの「筋力増強されたキック力」を完成させられるのか
・「シューズによって」筋力増強されてるんだから、靴がないと無理だろう
・シューズによって「筋力増強されてる」んだから、増強された筋力の部分をコピーできるんでないか
めだかちゃんはコナンくんの「筋力増強されたキック力」を完成させられるのか
・「シューズによって」筋力増強されてるんだから、靴がないと無理だろう
・シューズによって「筋力増強されてる」んだから、増強された筋力の部分をコピーできるんでないか
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 11:04:29.53 ID:esVnv66J0
古賀の改造はリミッター外して普通二割くらいしか出せない力を100パー出せるように
誰でも持ってる自然治癒力（骨折などを自然に治す力）を極限まで上げた。って感じだと思ってたんだが
外的要因ってのは人工的に強力な筋肉や骨に入れ替えたり怪我を自動で治す何かを内蔵させたりすることだと思う。
クジラも「友達の体を傷つけたくないから骨を強い部品と入れ替えたりとかはできるけどしなかった」みたいなこと言ってなかったっけ？
古賀ちゃんは持ってる能力を最大限に引き上げられた普通の人間だよ
誰でも持ってる自然治癒力（骨折などを自然に治す力）を極限まで上げた。って感じだと思ってたんだが
外的要因ってのは人工的に強力な筋肉や骨に入れ替えたり怪我を自動で治す何かを内蔵させたりすることだと思う。
クジラも「友達の体を傷つけたくないから骨を強い部品と入れ替えたりとかはできるけどしなかった」みたいなこと言ってなかったっけ？
古賀ちゃんは持ってる能力を最大限に引き上げられた普通の人間だよ
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 15:23:06.10 ID:dEcX3Nsq0
ルフィよりもツナの力は完成するの無理なのが確定っぽいのが気になるんだが
今の強さは全部固有アイテムによるもので
素の力はD連中と大して変わらないっつーこと？
今の強さは全部固有アイテムによるもので
素の力はD連中と大して変わらないっつーこと？
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 16:10:39.65 ID:8QZ5E+PZP
初期の死ぬ気の炎だけの時代でもDよりは上だろう
と思ったが、死ぬ気の炎はリボーンに打たれないと発動しないから
死ぬ気の炎自体コピー出来るのかわからんな
それに後悔してないと死ぬ気の炎は作れないって設定あったから
めだかの場合能力コピーできても発動できない可能性もある
と思ったが、死ぬ気の炎はリボーンに打たれないと発動しないから
死ぬ気の炎自体コピー出来るのかわからんな
それに後悔してないと死ぬ気の炎は作れないって設定あったから
めだかの場合能力コピーできても発動できない可能性もある
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 16:38:02.17 ID:j0nAsD0+0
未来編入ってから波動がどうのいってたから後悔してなくても死ぬ気の炎は
出せると思うぞ
まあそれでもリボーン世界のリングがないと駄目だから
結局発動は出来ないけど
出せると思うぞ
まあそれでもリボーン世界のリングがないと駄目だから
結局発動は出来ないけど
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 20:26:34.57 ID:QNrB2nfN0
むしろツナからラーニングできるのは超直感の方かね
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 20:41:54.41 ID:mWcETS2L0
コピーは出来るだろう＞超直感
発揮されたらその時点で死亡確定しかねんけど
ところで、以前の卍解一護(仮面無し)って今のランキングだとどの辺りなんだろう
現卍解一護は材料が無さ過ぎだけど、今後の参考と暇つぶしになるかなあと
発揮されたらその時点で死亡確定しかねんけど
ところで、以前の卍解一護(仮面無し)って今のランキングだとどの辺りなんだろう
現卍解一護は材料が無さ過ぎだけど、今後の参考と暇つぶしになるかなあと
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 22:22:44.10 ID:l6rgD5y80
各キャラの初手検討の方がまだ建設的だな＞暇つぶし
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 01:30:37.46 ID:WO7qZpIe0
ツナが死ぬ気になれるかは性格の問題だからこのスレのルールならいけるんじゃね
グローブ無しの戦闘は１回も無いから結局不明だけど
グローブ無しの戦闘は１回も無いから結局不明だけど
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 05:00:27.05 ID:FnqXPhqI0
ナルトは九尾を完全にコントロール出来るようになったら、ツナに勝てるのかね
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 05:13:35.45 ID:Cb1HWQwE0
純粋な破壊力だと九尾繋がりでうしとらの白面ぐらい欲しい
攻防が圧倒的だからどっちかと言うと写輪眼みたいな特殊能力がないと厳しいな
攻防が圧倒的だからどっちかと言うと写輪眼みたいな特殊能力がないと厳しいな
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 10:28:00.61 ID:gt72bsib0
めだかが完成させた爪って外的要因の完成じゃない？
安心院から爪を借りた赤の異常を完成させたなら、同じような構図の死神は完成
できるだろうし、人か物かの違いで悪魔の実も完成できると思うけど
安心院から爪を借りた赤の異常を完成させたなら、同じような構図の死神は完成
できるだろうし、人か物かの違いで悪魔の実も完成できると思うけど
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 10:34:34.65 ID:TopcJYis0
飛躍させすぎだろう
そういうこと言い出すからメダカの強さが素直に認められないんだよ
そういうこと言い出すからメダカの強さが素直に認められないんだよ
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 10:58:23.28 ID:gt72bsib0
一護ってルキアから死神の力をもらったんじゃなかった？
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 11:05:48.41 ID:qx2Aoc7b0
その話は種族の壁越えという、また別の問題を孕んでいるんだが
ツナは死ぬ気丸を飲む事でハイパー化に後悔が必要な様子は無いし
そもそもこのスレだと超ツナスタートだからその辺は無視していい
ツナは死ぬ気丸を飲む事でハイパー化に後悔が必要な様子は無いし
そもそもこのスレだと超ツナスタートだからその辺は無視していい
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 11:07:45.90 ID:qx2Aoc7b0
訂正
ツナは死ぬ気丸を飲む事でハイパー化するから後悔が必要な様子は無い
ツナは死ぬ気丸を飲む事でハイパー化するから後悔が必要な様子は無い
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 11:21:09.94 ID:gt72bsib0
一護だって種族の壁を超えてるから問題ないんじゃない？
ツナに関しては死ぬ気モードだけは完成できるってこと？
ツナに関しては死ぬ気モードだけは完成できるってこと？
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 11:21:39.72 ID:UhlQd3xU0
今の一護は完現術と融合した死神の力と
＋合計30人以上の隊長・副隊長クラスの死神の霊圧から成ってる
＋合計30人以上の隊長・副隊長クラスの死神の霊圧から成ってる
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 11:42:38.06 ID:gVWfzupP0
種族の壁とか一番どうでもいいとこだと思うんだが
悟空がいたとして、かめはめ波や瞬間移動が観察難しいから完成できないってならともかく
地球人じゃなくて実はサイヤ人だからそっちの理由で無理って言われても納得できんぞ
悟空がいたとして、かめはめ波や瞬間移動が観察難しいから完成できないってならともかく
地球人じゃなくて実はサイヤ人だからそっちの理由で無理って言われても納得できんぞ
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 11:49:40.42 ID:qx2Aoc7b0
ツナについて完成出来るのは死ぬ気の炎を扱える点
ただアイテムが一切無いから完成させても殆ど意味が無い
ただアイテムが一切無いから完成させても殆ど意味が無い
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 11:51:38.38 ID:UhlQd3xU0
めだかは魔人ブウの特徴をコピれるかって話か
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 11:52:20.19 ID:OOqr2a200
爪はスキルで死神は種族
全然違うじゃん
一護って一心が死神だから種族の壁なんて最初からあってないようなもんだろ
完現術やら隊長の霊圧とかからなる現状はなおさら
めだかが死神になるにはそれこそパッキーを見たらパキケファロサウルス
になるということでもしないと無理だろう
全然違うじゃん
一護って一心が死神だから種族の壁なんて最初からあってないようなもんだろ
完現術やら隊長の霊圧とかからなる現状はなおさら
めだかが死神になるにはそれこそパッキーを見たらパキケファロサウルス
になるということでもしないと無理だろう
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 12:26:21.45 ID:/zyJO9S2O
能力コピれて際限については特に無しだからスペックにするとなんでも出来るんだよな
ただそれだと話の展開が難しいってレベルじゃ無くなるから作中でも強敵はスルーだけど
ただそれだと話の展開が難しいってレベルじゃ無くなるから作中でも強敵はスルーだけど
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 12:50:50.73 ID:G1dg8ZYFO
めだかの位置が高いのが気に入らないって人は能力についていちゃもんつけるんじゃなくて
実質主人公が人吉に代わってるからそっちにして外せって主張するべきだと思うよ
多分そのほうが楽
実質主人公が人吉に代わってるからそっちにして外せって主張するべきだと思うよ
多分そのほうが楽
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 12:51:51.08 ID:qx2Aoc7b0
今の位置にいちゃもん付けてる人いるか？
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 16:07:08.37 ID:4r7CTNvd0
両津は神を倒した実績があるぞ
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 22:46:00.79 ID:Gy/u1u0M0
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
針栖川ってもう鏡から出られるようになったんだよね？
それでも死にかけのゴンと同ランクなの？
Ｅ 針須川 ゴン
針栖川ってもう鏡から出られるようになったんだよね？
それでも死にかけのゴンと同ランクなの？
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 22:57:12.79 ID:BTo9GO8DO
真桜or咲がいないと鏡から出られないからスレ的にはスルー？
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 23:29:30.78 ID:qx2Aoc7b0
鏡から出るのを事前準備に含めるかは一応議論の余地ありかね
前みたいに時間制限がある訳では無いから
あとは出てる状態と中にいる状態のどちらをデフォと見なすか
前みたいに時間制限がある訳では無いから
あとは出てる状態と中にいる状態のどちらをデフォと見なすか
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/24(土) 23:41:00.48 ID:Gy/u1u0M0
咲、真桜、針栖川のうちの誰か１人が鏡にいればいいだけだから、普通に鏡の外扱いでいいと思うけど
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 17:11:01.51 ID:Skdk61y60
チョッパーのランブルボールの説明で悪魔の実はなんらかの波長をだしいてそれを
乱すことで変化点を増やしたって説明があるけど、この何らかの波長を完成させれ
たら、めだかもゴム人間を完成させれると思うけどどうだろう？
乱すことで変化点を増やしたって説明があるけど、この何らかの波長を完成させれ
たら、めだかもゴム人間を完成させれると思うけどどうだろう？
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 17:56:26.59 ID:fx5o+Mm30
針栖川を上げるとしたら何処だろう
黒子の下として、ボッスンや一条の上下近辺かね
黒子の下として、ボッスンや一条の上下近辺かね
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 18:35:20.97 ID:9UedBTdC0
リボーンは腐女子向けになってからも愛読してるが、ルフィや一護に勝つ場面が想像できんっていう
最強主人公wikiにある上条さん>>>>坂田銀時、ネウロ、緋村剣心っていう格付けに似てるキガス
最強主人公wikiにある上条さん>>>>坂田銀時、ネウロ、緋村剣心っていう格付けに似てるキガス
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 19:48:49.45 ID:Skdk61y60
不思議パワーを統一するなら悪魔の実の波長も完成できると思うけど
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 20:25:13.26 ID:8HuntRAWO
>>621
一護ならツナとある程度は戦えるイメージはできるよ。
一旦、リセットしてから掘り下げは少ないから勝ち目は薄いけど…
でもルフィは攻撃を超直感で回避されて
見聞色の先読みも関係ない波状攻撃である大空の雄叫びで石化
トドメにＸバーナーというイメージしか浮かばないだけど…
一護ならツナとある程度は戦えるイメージはできるよ。
一旦、リセットしてから掘り下げは少ないから勝ち目は薄いけど…
でもルフィは攻撃を超直感で回避されて
見聞色の先読みも関係ない波状攻撃である大空の雄叫びで石化
トドメにＸバーナーというイメージしか浮かばないだけど…
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 21:07:03.98 ID:bCHAJCvs0
>>621
むしろツナVSその他（一護除く）でもツナが勝つとしか思えん
むしろツナVSその他（一護除く）でもツナが勝つとしか思えん
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 21:27:34.57 ID:AGG9zkA50
なんでそんなにめだかをゴム人間にしたいのかわからん
一昔前なら意味あったかもしれんが別に今さら悪魔の実コピーしてもメリットないだろうに
あの手この手よく考えるもんだよ必死だな
今後ルフィの敵で相手を病気にする能力者が現れてルフィを病気にしようとするも
「オレは病気になったことない！！（ドン！！）」
な展開にでもならない限りめだか＞ルフィは覆らないと思うけどなー
一昔前なら意味あったかもしれんが別に今さら悪魔の実コピーしてもメリットないだろうに
あの手この手よく考えるもんだよ必死だな
今後ルフィの敵で相手を病気にする能力者が現れてルフィを病気にしようとするも
「オレは病気になったことない！！（ドン！！）」
な展開にでもならない限りめだか＞ルフィは覆らないと思うけどなー
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 21:39:11.68 ID:fx5o+Mm30
そうかそうか悪魔の実を完成させるのか、と思ってしまった
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 21:44:02.68 ID:AGG9zkA50
あ、ごめん。触れてはいけない奴だった。
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 21:55:19.55 ID:bCHAJCvs0
ここら辺で男鹿を推してみる
男鹿ってたしか今週でミルク600飲んだし、132話でバジリスクに対して
金縛りっぽいことしてたから、ルフィトリコ以上になんない？
男鹿ってたしか今週でミルク600飲んだし、132話でバジリスクに対して
金縛りっぽいことしてたから、ルフィトリコ以上になんない？
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 22:03:23.55 ID:AGG9zkA50
電撃、肉弾戦はルフィには効果ないから厳しくないかなー?
今は暴走もしなくなったし
今は暴走もしなくなったし
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 22:09:56.95 ID:fx5o+Mm30
攻撃自体は爆発込みがメインになったから通るでしょ
ルフィと比べるならスピード回避の面、トリコと比べるなら攻撃力防御力の面が重要かなあ
その上でトリコとはいい勝負でルフィにはやや不利だと思うんだけど
次辺りで全開戦闘を更に披露してくれそうだから待ちたいかなあとも思ったりする
ルフィと比べるならスピード回避の面、トリコと比べるなら攻撃力防御力の面が重要かなあ
その上でトリコとはいい勝負でルフィにはやや不利だと思うんだけど
次辺りで全開戦闘を更に披露してくれそうだから待ちたいかなあとも思ったりする
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/25(日) 22:31:37.24 ID:Skdk61y60
だいぶ前の話になるけどミサイルくらって大丈夫な奴いるのかって議論あったと
思うけど、男鹿の気絶する技ってミサイルを十分超えているからルフィに有利で
トリコに不利だと思う
思うけど、男鹿の気絶する技ってミサイルを十分超えているからルフィに有利で
トリコに不利だと思う
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 00:11:50.66 ID:2I/3esXWO
男鹿がＡランクに居たのは長距離攻撃、空中移動を完備。
Ｂランクに下がったのは持久力が足りなかったからでしょ？
上の議論はあまり意味がなくない？
あとトリコはミサイルに耐えられるのか？
ただの銃弾に手で止めている描写から
直撃されたらヤバいかな？と思ったので…。
Ｂランクに下がったのは持久力が足りなかったからでしょ？
上の議論はあまり意味がなくない？
あとトリコはミサイルに耐えられるのか？
ただの銃弾に手で止めている描写から
直撃されたらヤバいかな？と思ったので…。
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 00:35:06.47 ID:T+ww+9hA0
男鹿が下がったのは気絶技がルフィたちを倒せるか微妙だったからじゃない？
その後でミサイル議論があって
戦車やマシンガンなどの近代兵器で倒せない猛獣等を倒せるトリコの攻撃を耐えれる美食會達
と同じくらいの防御力は最低でもあるだろうからトリコは余裕なんじゃない？
っていうことが上で言われてそこから男鹿の話はなかったはずだから、ルフィよりかはトリコの
ほうが男鹿に対しては有利だと思う
その後でミサイル議論があって
戦車やマシンガンなどの近代兵器で倒せない猛獣等を倒せるトリコの攻撃を耐えれる美食會達
と同じくらいの防御力は最低でもあるだろうからトリコは余裕なんじゃない？
っていうことが上で言われてそこから男鹿の話はなかったはずだから、ルフィよりかはトリコの
ほうが男鹿に対しては有利だと思う
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 01:37:46.76 ID:2Pl6b6dwO
一口にミサイルって言っても手で持てるロケットランチャーの弾なのか、核ミサイル級なのかで大分変わりそうだが
今回のリボーンに出てきたようなのなら、B以上のキャラがまともに喰らってダメージ負ってるイメージはあまり湧かない
今回のリボーンに出てきたようなのなら、B以上のキャラがまともに喰らってダメージ負ってるイメージはあまり湧かない
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 06:50:01.05 ID:Yc5/kLZEO
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 09:00:09.04 ID:R48e3jiV0
しかしあのボスウオッチモロいよな
最初どうやって壊すのかと思ったら握ったらパキャって
最初どうやって壊すのかと思ったら握ったらパキャって
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 10:33:10.95 ID:Z3gptywx0
ナメック星から生きて帰ったり、神様や閻魔さまを倒したり
ミサイルが雇用が頭がパンチパーマになるくらいですむ両津は結構強いと思う
ギャグ漫画の生命力は異常
ミサイルが雇用が頭がパンチパーマになるくらいですむ両津は結構強いと思う
ギャグ漫画の生命力は異常
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 11:03:42.73 ID:K0VUQ6H90
そもそも誰がその辺の兵器使えるんだと思ったが
両さん自身がミサイル積んだ戦闘機や、専用ロボも過去持っているな
このスレでは常時装備じゃないと認めない人いるみたいだけども
現在明らかに使えなくなったって描写は無いはずなのに何でだろう？
両さん自身がミサイル積んだ戦闘機や、専用ロボも過去持っているな
このスレでは常時装備じゃないと認めない人いるみたいだけども
現在明らかに使えなくなったって描写は無いはずなのに何でだろう？
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 14:11:47.35 ID:RWqo14zPP
そこら辺の屁理屈を認めたら
キャラの強さ議論から確実に外れるから
キャラの強さ議論から確実に外れるから
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 15:24:49.90 ID:9Q+Mql2BO
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 17:11:11.58 ID:Z3gptywx0
一応あらゆる免許は所持してる設定だったと思うが
ついでに言うと、金欲モードなら結構強いと思うな
ついでに言うと、金欲モードなら結構強いと思うな
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 17:12:49.99 ID:VJ39tG1S0
昔あった人類最強スレ思い出すわ
拳銃持ったことあるかないかでモメてたな、大体の人間は拳銃持った子供より弱いんだし
バキからは勇次郎でなく閃光弾と拳銃持ったスペックがエントリーされる始末
まぁイージスの盾って壁があったんだけどな
拳銃持ったことあるかないかでモメてたな、大体の人間は拳銃持った子供より弱いんだし
バキからは勇次郎でなく閃光弾と拳銃持ったスペックがエントリーされる始末
まぁイージスの盾って壁があったんだけどな
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 19:40:48.02 ID:T+ww+9hA0
>>638
ギャグ補正に入っているとみなされているからじゃね？
ギャグ補正に入っているとみなされているからじゃね？
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/26(月) 20:34:55.72 ID:9Q+Mql2BO
てか元々このスレは常備していない武器は認めないスタンスでずっと統一されてる
今は無き一休も一話で「何でも切れる剣」が出ていたので最初はランク高かったけど、
ゲストアイテムであって旅に常備してないって判明した時点でランク下がったよ
今は無き一休も一話で「何でも切れる剣」が出ていたので最初はランク高かったけど、
ゲストアイテムであって旅に常備してないって判明した時点でランク下がったよ
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/28(水) 01:04:45.77 ID:mPbvNYey0
ここでギャグ補正とみなされているものってなにかあったっけ？
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/28(水) 01:12:10.89 ID:7kqTUFQd0
一番退けられる回数が多いのは、フリーザの攻撃を受けてもピンピンしてる両さん
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/28(水) 01:37:50.82 ID:mPbvNYey0
>>646
サンクス
サンクス
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/28(水) 08:46:40.33 ID:24vx0jVr0
銀さんとかがシリアスパートでは絶対に負けるはずのない相手に
ギャグパートではツッコミとしてボコボコにされたりするのもギャグ補正かな
ギャグパートではツッコミとしてボコボコにされたりするのもギャグ補正かな
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/28(水) 14:03:54.56 ID:V6Auwd0I0
それはギャグ補正っていうか本気で戦う気がないだけだろｗ
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 00:18:04.00 ID:8OPLelTm0
このスレ的にはジャンプNEXTって扱いどうなるんだ？
あれもジャンプと認めるなら球磨川主人公に入りそうなんだが
斉木なんかは逆にメタネタで連載してる訳じゃないと本人言ってたけど
あれもジャンプと認めるなら球磨川主人公に入りそうなんだが
斉木なんかは逆にメタネタで連載してる訳じゃないと本人言ってたけど
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 00:23:51.23 ID:ner2ITcK0
>>620
針須川上げる件に反対がないので一応上げました
異論があればまた変更します
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 針須川 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ ゴン
針須川上げる件に反対がないので一応上げました
異論があればまた変更します
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 針須川 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ ゴン
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 00:37:03.41 ID:ner2ITcK0
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 06:29:34.14 ID:YSKHdYEn0
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 08:28:38.85 ID:RbxPiSZq0
ゴンももうすぐ、復活しそうだけどね
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 16:06:55.24 ID:3b0EF4O9O
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 16:10:06.07 ID:3b0EF4O9O
↑に追記だけど斎木を入れるかは当時色々揉めたけど
最終的にこのスレでは不定期連載として扱う方針となってる
最終的にこのスレでは不定期連載として扱う方針となってる
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 17:00:25.82 ID:YSKHdYEn0
…そんな方針になったっけ？
一時追加されたけど外されてそのまんまだが
一時追加されたけど外されてそのまんまだが
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 19:10:46.69 ID:yD/Ct3AP0
めだか信者やっちまったな
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 20:15:41.13 ID:ner2ITcK0
男鹿の場所なんだけど、現状維持でいい？
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 21:08:03.56 ID:YSKHdYEn0
今の所は。新しい戦闘描写が若干アバウトだし
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/29(木) 22:00:47.39 ID:CFv8N6hE0
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/30(金) 13:37:58.11 ID:DjUIssy10
一護とナルトの位置変えない？
いくらナルトが影分身使えても自由に飛行できる一護に有利にはならないだろうし
卍解前の通常攻撃で数十ｍ以上はなれたビルを両断できるし、一護のほうが有利
じゃない？
いくらナルトが影分身使えても自由に飛行できる一護に有利にはならないだろうし
卍解前の通常攻撃で数十ｍ以上はなれたビルを両断できるし、一護のほうが有利
じゃない？
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/30(金) 15:28:47.08 ID:TrtRWcjC0
ゲームの世界のビルだから評価し難いって言われてる
始解で今の評価なら卍解で5倍ぐらいは戦闘力が上がってるからそこら辺はどうするかね
始解で今の評価なら卍解で5倍ぐらいは戦闘力が上がってるからそこら辺はどうするかね
664 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/12/30(金) 15:38:21.88 ID:E3MqnUNC0
ナルトって最大描写とるなら光速で、最低でも音速だろ？
そんなスピードの分身何十体の中から本体見つけ出して攻撃当てるって相当きついと思うんだが
そんなスピードの分身何十体の中から本体見つけ出して攻撃当てるって相当きついと思うんだが
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/30(金) 17:02:44.77 ID:DjUIssy10
>>664
一護もそれぐらいのスピードだろうし、分身に当たればチャクラを削れるけど、
ナルトがやったこともない空中戦を挑むか、螺旋手裏剣を投げるかのどっちか
だと思うけど、空中をナルトクラスで動く相手に当てれるかどうか微妙じゃない？
一護もそれぐらいのスピードだろうし、分身に当たればチャクラを削れるけど、
ナルトがやったこともない空中戦を挑むか、螺旋手裏剣を投げるかのどっちか
だと思うけど、空中をナルトクラスで動く相手に当てれるかどうか微妙じゃない？
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/30(金) 17:23:57.66 ID:d/x3D9b60
>>663
死神の力が戻った直後に現実の建物真っ二つにしてるし、攻撃力は評価していいんでね
寧ろナルトの雷速の方がなっかなか出てこなくてモヤモヤするんだよなあ
速さにケチつける意味では無く、描写が思いの外少なくて想像に生かしにくい
死神の力が戻った直後に現実の建物真っ二つにしてるし、攻撃力は評価していいんでね
寧ろナルトの雷速の方がなっかなか出てこなくてモヤモヤするんだよなあ
速さにケチつける意味では無く、描写が思いの外少なくて想像に生かしにくい
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 19:39:15.13 ID:mx8s53MI0
>>666
雷速って設定あったっけ？
雷速って設定あったっけ？
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 20:54:00.34 ID:cG3h2s1sO
ナルトだと雷速は絶対避けられない扱いじゃなかったっけ
サスケの麒麟の時にそんなこといってた気がする
サスケの麒麟の時にそんなこといってた気がする
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 21:12:55.78 ID:lQKABfom0
雷影の速度を超えてるのは確かだが
それが雷そのものの速度と一緒にしていいのかどうかはわからんね
てか雷速＝光速だよな？
やっぱナルトって普通に光速なのでは
キルアのナルカミを見てから避けられるとか、そもそも攻撃させないとかそういう感じなのかな
それが雷そのものの速度と一緒にしていいのかどうかはわからんね
てか雷速＝光速だよな？
やっぱナルトって普通に光速なのでは
キルアのナルカミを見てから避けられるとか、そもそも攻撃させないとかそういう感じなのかな
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 21:33:44.36 ID:ItOfe+rN0
>>668
でも作中の描写だとその麒麟が落下を開始してから地面に到着までの間に
反応して防御技を展開したイタチがいる時点で雷速反応がいる世界観じゃね
>>669
雷は電気の道を形成しながら進んでるので
光速よりは少し劣ると聞いたことがある
でも作中の描写だとその麒麟が落下を開始してから地面に到着までの間に
反応して防御技を展開したイタチがいる時点で雷速反応がいる世界観じゃね
>>669
雷は電気の道を形成しながら進んでるので
光速よりは少し劣ると聞いたことがある
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 21:34:04.49 ID:ItOfe+rN0
>>668
でも作中の描写だとその麒麟が落下を開始してから地面に到着までの間に
反応して防御技を展開したイタチがいる時点で雷速反応がいる世界観じゃね
>>669
雷は電気の道を形成しながら進んでるので
光速よりは少し劣ると聞いたことがある
でも作中の描写だとその麒麟が落下を開始してから地面に到着までの間に
反応して防御技を展開したイタチがいる時点で雷速反応がいる世界観じゃね
>>669
雷は電気の道を形成しながら進んでるので
光速よりは少し劣ると聞いたことがある
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 21:34:34.34 ID:ItOfe+rN0
書き込みミスで連投になってしまった
すまん
すまん
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 21:43:13.56 ID:mx8s53MI0
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 23:02:53.24 ID:u5Azbaog0
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 23:06:24.11 ID:eHc3NXMfO
カカシが雷切で本物の雷切ること出来るらしいから
それより速さ上になっただろう今のナルトなら雷速以上じゃなかろうか？見た目もチリチリしてるし
これはめだかよりよっぽど描写にあってるスピード設定だと思う
それより速さ上になっただろう今のナルトなら雷速以上じゃなかろうか？見た目もチリチリしてるし
これはめだかよりよっぽど描写にあってるスピード設定だと思う
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/31(土) 23:16:17.08 ID:mx8s53MI0
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 06:28:59.52 ID:HZTw9eT00
天道に仕掛ける途中で機械のカラクリ人形に邪魔されて
人形ごと抱えた形で突貫しようとしてタイムアップじゃなかったっけ
人形ごと抱えた形で突貫しようとしてタイムアップじゃなかったっけ
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 06:48:37.21 ID:RZWmFkgJO
光速はマッハ８８万
雷速はマッハ４４０でちょっとどころじゃなく相当違うよ
後カカシが雷を切ったって言ったってその描写があった訳じゃないし、その後サスケの麒麟で雷はくそ早い扱いになってるし
ペイン戦の時とは言え岩に化けてた影分身からペインを殴るまで２秒くらいかかってたあたり今でも雷速は出せない気がする
後明けましておめでとう
雷速はマッハ４４０でちょっとどころじゃなく相当違うよ
後カカシが雷を切ったって言ったってその描写があった訳じゃないし、その後サスケの麒麟で雷はくそ早い扱いになってるし
ペイン戦の時とは言え岩に化けてた影分身からペインを殴るまで２秒くらいかかってたあたり今でも雷速は出せない気がする
後明けましておめでとう
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 12:30:10.47 ID:lPJM9lgT0
ペイン戦の時に秒数ルールに引っかかったのって通常ナルトだし
今では通常状態どころか仙人状態よりも遥かに上のチリチリ状態がデフォだから関係なくね
今では通常状態どころか仙人状態よりも遥かに上のチリチリ状態がデフォだから関係なくね
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 12:52:42.87 ID:sgaP5huG0
上で話されてるのは参考材料のカカシの事だと思う
そして明けましておめでとう
そして明けましておめでとう
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 14:28:52.35 ID:RZWmFkgJO
ペインを殴ったのが通常ナルトだったとは言え
音速を越えてない状態か雷速越えたら相当インフレしてるはずなんだよ
で、そうすると今のナルトとナルトが戦ってる環境はペインなんか雑魚扱いになってなきゃいけない
でもそう考えるにはペインは強すぎた
だから今のナルトでもがんばって超音速くらいかと思う
音速を越えてない状態か雷速越えたら相当インフレしてるはずなんだよ
で、そうすると今のナルトとナルトが戦ってる環境はペインなんか雑魚扱いになってなきゃいけない
でもそう考えるにはペインは強すぎた
だから今のナルトでもがんばって超音速くらいかと思う
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 15:33:05.44 ID:HZTw9eT00
最速の四代目雷影に
その父親で素早さに加え攻防が上位互換の三代目雷影
足の障害を本家六道能力でカバーする長門
病気で弱りきっていた生前と異なり不調が見られないイタチは別天神で味方化
四代目雷影の攻撃にも即対応してくるマダラ
実力者揃いの元人柱力に再度尾獣を封印して
写輪眼の見切りと輪廻眼の視界共有をプラスした人柱力ペイン
長門のペインを上回るような怪物としか戦ってないな
その父親で素早さに加え攻防が上位互換の三代目雷影
足の障害を本家六道能力でカバーする長門
病気で弱りきっていた生前と異なり不調が見られないイタチは別天神で味方化
四代目雷影の攻撃にも即対応してくるマダラ
実力者揃いの元人柱力に再度尾獣を封印して
写輪眼の見切りと輪廻眼の視界共有をプラスした人柱力ペイン
長門のペインを上回るような怪物としか戦ってないな
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 16:05:05.64 ID:RZWmFkgJO
そりゃそいつらはペインより強いさ
でも音速未満からいきなり雷速まであがったらそれ以前の忍なんかボッコボコに出来るはずなんだよ
なんせ速さが数百倍ちがうんだから
でも綱手やカカシ、ガアラが普通に戦えてる時点でそれはない
後雷影名乗ってるからって別に速さが雷速なわけじゃないからな？
でも音速未満からいきなり雷速まであがったらそれ以前の忍なんかボッコボコに出来るはずなんだよ
なんせ速さが数百倍ちがうんだから
でも綱手やカカシ、ガアラが普通に戦えてる時点でそれはない
後雷影名乗ってるからって別に速さが雷速なわけじゃないからな？
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 16:19:15.82 ID:RZWmFkgJO
ついでに言うと
今のペインは写輪眼と輪廻眼加えられたからといってスピードが変わってるわけじゃないと思うぞ
その二つの眼にスピードアップの効果はないし
今のペインは写輪眼と輪廻眼加えられたからといってスピードが変わってるわけじゃないと思うぞ
その二つの眼にスピードアップの効果はないし
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 16:20:58.92 ID:apRKz7sk0
>>682
三代目雷影はスピード・パワー以上に耐久力に優れていたと言われていたから、四代目雷影
以下なんじゃね？
マダラもオートガードで防いでいたっぽいからその中で一番速い四代目雷影で考察すればいいと思う
明けましておめでとう
三代目雷影はスピード・パワー以上に耐久力に優れていたと言われていたから、四代目雷影
以下なんじゃね？
マダラもオートガードで防いでいたっぽいからその中で一番速い四代目雷影で考察すればいいと思う
明けましておめでとう
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 16:32:07.89 ID:WBpMNvS00
今のナルトって分身しまくりかつ本体も連戦中なので、疲労がどれぐらいなのかよく分からんのだよな
「ガンバリすぎ」と言われてるので、トビや尾獣ペイン相手の今はベストから程遠いと思う
「ガンバリすぎ」と言われてるので、トビや尾獣ペイン相手の今はベストから程遠いと思う
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 17:31:52.74 ID:apRKz7sk0
影分身が消されたわけでもないし、精神的な疲労もあんまりなく、チャクラが影分身と九尾モード分
減っているぐらいでいつもとそんな変わらないんじゃない？
減っているぐらいでいつもとそんな変わらないんじゃない？
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 19:59:33.65 ID:TkHMZ9FEO
真マダラと戦ったような分身作っておいて（あれが特別じゃないなら同等のが更に何人も）
本人消耗ほとんど無しだと燃費良すぎだと思うんだが
飛び続けて攻撃しまくる戦法のキャラも、ナルトより先にスタミナ尽きるんじゃないか？
本人消耗ほとんど無しだと燃費良すぎだと思うんだが
飛び続けて攻撃しまくる戦法のキャラも、ナルトより先にスタミナ尽きるんじゃないか？
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 23:04:12.82 ID:apRKz7sk0
>>687
今のナルトのチャクラは分身分の１だから消耗はしているけど、いつも使いまくっているから、
変わらないっていう意味
紛らわしくてゴメン
少し前のナルトで、分身体のチャクラがなくなってい九尾からチャクラを貰ってさらに影分身と
大玉螺旋丸を使っていた話があったと思うけど、その後、本体の戦いが始まっているから、
分身体と本体のチャクラは共有してるわけじゃなくて、別々なんじゃない？
今のナルトのチャクラは分身分の１だから消耗はしているけど、いつも使いまくっているから、
変わらないっていう意味
紛らわしくてゴメン
少し前のナルトで、分身体のチャクラがなくなってい九尾からチャクラを貰ってさらに影分身と
大玉螺旋丸を使っていた話があったと思うけど、その後、本体の戦いが始まっているから、
分身体と本体のチャクラは共有してるわけじゃなくて、別々なんじゃない？
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 23:29:12.45 ID:DqiEMkwmO
九尾が力貸さなかったらダウンしてたっぽいしチャクラ量に関しては今までに無く少ないんじゃない？
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/02(月) 00:50:02.59 ID:Ar+o5JU20
チャクラはチャクラ切れになった分身の１０倍ぐらいがナルトが総量で＋九尾の援助で考察すればいいと思う
ここでのスペックは九尾モードは本体と変わらない分身１０人まで、仙人モードは溜めが必要だから基本使用しない、
通常は１００人＋大玉螺旋丸で考察することを提案するけどどうだろう？
まあ、４日には変わってそうだけどね
ここでのスペックは九尾モードは本体と変わらない分身１０人まで、仙人モードは溜めが必要だから基本使用しない、
通常は１００人＋大玉螺旋丸で考察することを提案するけどどうだろう？
まあ、４日には変わってそうだけどね
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/03(火) 03:41:52.76 ID:hlUwbAd2O
尾獣弾の修業の時にこんな説明あったな
・九尾モードの時はナルト自身のチャクラを九尾が奪う
・チャクラが無くなると死ぬ
・九尾モードで影分身してるとそれぞれからチャクラ奪うからすぐ死ぬ
・九尾モードの時はナルト自身のチャクラを九尾が奪う
・チャクラが無くなると死ぬ
・九尾モードで影分身してるとそれぞれからチャクラ奪うからすぐ死ぬ
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/03(火) 03:52:19.98 ID:eFYlLgvd0
今は九尾がチャクラを奪わないようにしているけどね
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/03(火) 09:34:44.63 ID:K9BrbAZ6O
性格無視して勝つための最善を尽くす戦法とること考えると、最初から九尾は全面協力になるよな
まあ、マダラ戦とか見るにもう素でデレてるが
まあ、マダラ戦とか見るにもう素でデレてるが
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/03(火) 22:44:16.68 ID:hlUwbAd2O
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/04(水) 23:10:29.69 ID:71deJIjjO
男鹿vsジャバウォックは決着が着いたけど…、
ランクが上がるには不透明なところがあるかな？
ベル坊の魔力の絶対量が増えて男鹿はそれに耐えられる。
でもそれで完全融合が長時間可能とか
ビル倒壊の技が連発可能とかは妄想の域をでないし…。
ジャバウォックでも視認不可な速度と
校舎の大部分に亀裂を走らせたパンチのふたつが採用かな？
ランクが上がるには不透明なところがあるかな？
ベル坊の魔力の絶対量が増えて男鹿はそれに耐えられる。
でもそれで完全融合が長時間可能とか
ビル倒壊の技が連発可能とかは妄想の域をでないし…。
ジャバウォックでも視認不可な速度と
校舎の大部分に亀裂を走らせたパンチのふたつが採用かな？
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 00:41:00.47 ID:7FtXw0qE0
ふと思ったんだが、悪魔の実の能力は覇気で打ち消せるけど、不思議パワー統一するなら他の霊圧とか
魔力とか妖気でも打ち消せるようになるのだろうか？
魔力とか妖気でも打ち消せるようになるのだろうか？
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 00:50:41.95 ID:Hfn3uO8e0
打ち消せると解釈されてたと思う
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 01:00:33.51 ID:7FtXw0qE0
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 01:34:38.79 ID:8LuR7wP30
ゴンが復活したら、強さはどんな感じなのかね？
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 01:37:08.77 ID:gNK/v3Af0
ツナは親父に弱いから、お父さんスイッチを手に入れた今の男鹿ならワンパンで勝てるな
建物の壊れ具合を見ると家光の打撃よりも威力上だろうし
建物の壊れ具合を見ると家光の打撃よりも威力上だろうし
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 05:20:43.22 ID:YtCs0vBy0
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 05:34:39.98 ID:YtCs0vBy0
ワンピで不思議パワー扱いなのは道力じゃないの？なかったことにされてるけど
覇気は固有の能力
覇気は固有の能力
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 07:47:51.78 ID:7FtXw0qE0
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 08:40:07.83 ID:YtCs0vBy0
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 10:14:24.51 ID:VsIfh+2X0
覇気自体は誰にでもあって自由に扱えるかは個人次第じゃなかったか
まんまDBの気、HxHのオーラの類に当たる
血継限界はその一族・個人特有の能力であって
その部位・細胞を移植するか体ごと奪わない限り会得不可能
サイヤ人の大猿やフリーザの変身、ユピーやプフの肉体変化・細胞操作に近い
まんまDBの気、HxHのオーラの類に当たる
血継限界はその一族・個人特有の能力であって
その部位・細胞を移植するか体ごと奪わない限り会得不可能
サイヤ人の大猿やフリーザの変身、ユピーやプフの肉体変化・細胞操作に近い
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 14:46:57.12 ID:VaHlpGuqO
道力はアイツらの使ってた武術の段位みたいなもんだろ
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 16:22:50.90 ID:BfrPv7FTO
もともとスピードはかなりあったいぬまるくんだが、今回の神速装備ならD連中はまず攻撃当たらないいんじゃないか？
隙見てパンツ脱がし攻撃成功させれば、幼稚園児なら許されるまるだしでも
他のキャラはルール上はともかく、人として間違いなく負けだろうし
そう考えるとDトップはあると思う
隙見てパンツ脱がし攻撃成功させれば、幼稚園児なら許されるまるだしでも
他のキャラはルール上はともかく、人として間違いなく負けだろうし
そう考えるとDトップはあると思う
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 19:29:50.48 ID:qalJaZae0
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 19:35:02.63 ID:Hfn3uO8e0
そもそも神速は竹千代君の物だし
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/05(木) 20:21:04.92 ID:YtCs0vBy0
ネタにマジレス
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/06(金) 15:06:54.92 ID:Uv1oo19Q0
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/07(土) 02:22:51.58 ID:bsk1ekzB0
>>662
＞卍解前の通常攻撃で数十ｍ以上はなれたビルを両断できるし
めっちゃ亀レスだけど、ビル（ていうか洋館）を割ったのは月牙天衝だから
通常攻撃ではないだろ
それに自由に飛行できるってほどのもんでもない。あくまで空中に足場を作ってその上に乗ってるだけだから
ツナなんかの飛行とはまた別物
実際昔ビルから落とされそうになって、必死でしがみついてた描写あるしな
＞卍解前の通常攻撃で数十ｍ以上はなれたビルを両断できるし
めっちゃ亀レスだけど、ビル（ていうか洋館）を割ったのは月牙天衝だから
通常攻撃ではないだろ
それに自由に飛行できるってほどのもんでもない。あくまで空中に足場を作ってその上に乗ってるだけだから
ツナなんかの飛行とはまた別物
実際昔ビルから落とされそうになって、必死でしがみついてた描写あるしな
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/07(土) 02:29:36.61 ID:AD+N6wVN0
今の一護って他の死神数十人からの霊圧ドーピング受けた状態だが、全部そのまま採用でいいの？
ルフィがナイトメアでスタートみたいなもんじゃないのか。
ルフィがナイトメアでスタートみたいなもんじゃないのか。
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/07(土) 13:18:59.03 ID:t99v8p240
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/07(土) 17:54:13.50 ID:jHGrl9te0
銀城戦ってか死神の力が戻った直後に、ただの斬撃で建物真っ二つはやってる
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/07(土) 18:43:34.85 ID:bsk1ekzB0
やってないだろ
剣を振った風圧で銀城を吹き飛ばしはしてたけど
剣を振った風圧で銀城を吹き飛ばしはしてたけど
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/07(土) 19:20:03.45 ID:jHGrl9te0
ああ、あれは月牙天衝名乗ってたか
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/08(日) 12:57:14.17 ID:RYvFsu/XO
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/08(日) 14:32:58.13 ID:D2c86JfZi
714
現時点の強さなwww
すれ違いうせろよwwwww
ナイトメアは一時的OK！？
現時点の強さなwww
すれ違いうせろよwwwww
ナイトメアは一時的OK！？
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/08(日) 18:39:22.70 ID:XSMf4PMr0
ルフィ下げない？
ホーディ戦で圧倒的に有利だったのに、輸血が必要なまでに削られてたし
格下に遅れをとるようならトリコの方が有利になると思う
不思議パワーでゴムゴムを封じられるなら男鹿のビル倒壊レベルの一撃
くらえば重傷以上だろうし男鹿の後ろぐらいじゃない？
ホーディ戦で圧倒的に有利だったのに、輸血が必要なまでに削られてたし
格下に遅れをとるようならトリコの方が有利になると思う
不思議パワーでゴムゴムを封じられるなら男鹿のビル倒壊レベルの一撃
くらえば重傷以上だろうし男鹿の後ろぐらいじゃない？
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 00:04:31.89 ID:sdh2tT4X0
大体が動きが制限される水中戦で、流血を続けたままノアとホーディの両方を見ながらの戦い
だからあれを悪魔の実のデメリットが発生しない此処でどこまで取り入れるかって言うのはある
纏めて流れを読み返すか
だからあれを悪魔の実のデメリットが発生しない此処でどこまで取り入れるかって言うのはある
纏めて流れを読み返すか
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 03:51:41.25 ID:SgNsfifkI
つかランクだれかつけてくれよw
正直ルフィは一護とかナルト、トリコには勝てないだろうな
俺の予想ではナルト=卍解虚仮面一護>トリコ>>>>ルフィかな
正直ルフィは一護とかナルト、トリコには勝てないだろうな
俺の予想ではナルト=卍解虚仮面一護>トリコ>>>>ルフィかな
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 04:05:16.88 ID:iWexzl2s0
ナルトよりはイチゴのが強いと思うんだ
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 06:58:24.50 ID:N681bqb70
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 13:59:58.06 ID:IXNypIre0
>>723
現状のランキング
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 針須川 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ ゴン
現状のランキング
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ トリコ 男鹿 シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん パッキー
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 針須川 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ ゴン
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 18:21:41.00 ID:2LCCppd0O
宇宙飛行士訓練でトップクラスの真帆はDの中じゃもっと上だと思うぞ
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 18:53:08.39 ID:USRXyvMp0
黒鉄って竹刀装備？
黒子のバスケットボールは武器扱い？
黒子のバスケットボールは武器扱い？
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 19:27:38.97 ID:sdh2tT4X0
竹刀装備と見なされてる筈(でないとそんな位置にいない)
黒子は知らん
白舟は確かにもっと上だな
ボッスンの上…ひょっとしたら黒子の上か？
黒子は知らん
白舟は確かにもっと上だな
ボッスンの上…ひょっとしたら黒子の上か？
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 20:08:23.34 ID:IXNypIre0
黒鉄って竹刀を振り回せないぐらい貧弱なんでしょ？
正直、D連中が竹刀を持っている相手に特攻はしないだろうから最初は様子
をみると思うんだよね
黒鉄はカウンター使いだから当然相手の出方を見るはず
あんまり長い時間防具着ていられないみたいな話があったはずだから、Dの中
でも弱くなるんじゃね？
黒子は運動部員でもかなり低スペックでここにいるなら、
Ｄ 真帆 黒子 ボッスン 針須川 一条 黒鉄 サイコー いぬまる
を提案する
正直、D連中が竹刀を持っている相手に特攻はしないだろうから最初は様子
をみると思うんだよね
黒鉄はカウンター使いだから当然相手の出方を見るはず
あんまり長い時間防具着ていられないみたいな話があったはずだから、Dの中
でも弱くなるんじゃね？
黒子は運動部員でもかなり低スペックでここにいるなら、
Ｄ 真帆 黒子 ボッスン 針須川 一条 黒鉄 サイコー いぬまる
を提案する
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 20:46:00.55 ID:sdh2tT4X0
ちょっと待て。黒鉄は防具まで着けてる前提か？
練習用に持ち歩いている可能性が高い竹刀はともかく、防具も込みにするのか？
練習用に持ち歩いている可能性が高い竹刀はともかく、防具も込みにするのか？
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 20:56:38.01 ID:IXNypIre0
練習試合にでているし、防具もってるんじゃない？
防具込みでいいと思うけど
防具込みでいいと思うけど
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 21:15:40.88 ID:P9sPjy/B0
相手も剣道の試合付き合ってくれるなら、防具込みのほうがいいだろうが
今のところ視界や動きの邪魔になってる描写のほうが多いからなぁ
黒鉄は1話の防具無し木刀で不良数人撃退の装備が一番強そう
今のところ視界や動きの邪魔になってる描写のほうが多いからなぁ
黒鉄は1話の防具無し木刀で不良数人撃退の装備が一番強そう
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 21:35:05.57 ID:IXNypIre0
防具つけてなくてもランキングは変わらないと思う
黒鉄ってカウンター使いだから、相手が思いっきり突っ込んできてくれないと
相手を倒せない
確かDで好戦的な奴がいないから大抵膠着状態になるはず、１キロを重いという
ぐらい貧弱な黒鉄は弱ったところでボコボコにされるから
やっぱり
Ｄ 真帆 黒子 ボッスン 針須川 一条 黒鉄 サイコー いぬまる
じゃない？
黒鉄ってカウンター使いだから、相手が思いっきり突っ込んできてくれないと
相手を倒せない
確かDで好戦的な奴がいないから大抵膠着状態になるはず、１キロを重いという
ぐらい貧弱な黒鉄は弱ったところでボコボコにされるから
やっぱり
Ｄ 真帆 黒子 ボッスン 針須川 一条 黒鉄 サイコー いぬまる
じゃない？
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 21:50:57.12 ID:sdh2tT4X0
待ち展開にはなりそうだけど、事前情報無しで一体どんくらい待つの？と思いつつ
読み返すと確かに黒鉄は自分から明らかに攻めた描写は無い
(隙を敢えて作って誘ったり、相手の接近に突きを合わせたりはしてる)
この()部分をどの程度評価しますかね
相手が全く攻撃してくる様子が無く、距離も離れているなら
構えを一旦解く選択肢も発生しうると思うが…千日手？
読み返すと確かに黒鉄は自分から明らかに攻めた描写は無い
(隙を敢えて作って誘ったり、相手の接近に突きを合わせたりはしてる)
この()部分をどの程度評価しますかね
相手が全く攻撃してくる様子が無く、距離も離れているなら
構えを一旦解く選択肢も発生しうると思うが…千日手？
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 22:52:34.94 ID:ZbvvFcvq0
事前情報なしにしても、相手の武器なんかは見える訳だが
そこからどんな攻撃が来る可能性があるかって部分はどんな考察になってんだ？
不思議パワーの存在しない世界観の主人公は
不思議パワーによる攻撃を推測できるのか？
そこからどんな攻撃が来る可能性があるかって部分はどんな考察になってんだ？
不思議パワーの存在しない世界観の主人公は
不思議パワーによる攻撃を推測できるのか？
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 23:08:17.73 ID:IXNypIre0
相手を倒すことが前提だからお互いあんまりは離れないはず、カウンターで
ー撃でおとすにはノドか顔面を狙うしかない黒鉄は相手がくるまでひたすら待つ
として、Dには戦闘できそうなやついないから隙みたいなのはよほど大きいもの
にしか釣られないだろう
構えを解くか、下段に構えるかでようやく襲うんじゃない？
竹刀の動きに気をとられてるだろうから、ノドや顔面にカウンターをしようとしたら
動きが止まって威力が落ちるし、決め手に欠ける
一撃で落とせなかったら、接近させて負ける
それ以前に竹刀持っているのに襲わないならゆっくり近づいていくんじゃない？
カウンター以外に倒せない黒鉄はボコられて終わりそう
ー撃でおとすにはノドか顔面を狙うしかない黒鉄は相手がくるまでひたすら待つ
として、Dには戦闘できそうなやついないから隙みたいなのはよほど大きいもの
にしか釣られないだろう
構えを解くか、下段に構えるかでようやく襲うんじゃない？
竹刀の動きに気をとられてるだろうから、ノドや顔面にカウンターをしようとしたら
動きが止まって威力が落ちるし、決め手に欠ける
一撃で落とせなかったら、接近させて負ける
それ以前に竹刀持っているのに襲わないならゆっくり近づいていくんじゃない？
カウンター以外に倒せない黒鉄はボコられて終わりそう
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 23:18:23.31 ID:IXNypIre0
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 23:46:44.12 ID:Dl9S7+9ZP
銀さん両さんクラスなら、本人は不思議パワーは使えなくても
結構何でもあり世界観の住人だし不思議パワーに近い能力の持ち主もいるし
ある程度予測して対処することはできるんじゃないかと思う
不思議パワーと闘えるかは別としても
Dランクだと予測できても対処の仕様がないから、同じこと
Dランクってなんか実質身体能力ランクになってるよなあ
ただ黒鉄の場合、木刀持ってるだけで他キャラにはかなりのプレッシャーにはなる
D上位勢は木刀持った男と真っ向勝負をしないだけの知恵はみんな持っていそうではあるが
結構何でもあり世界観の住人だし不思議パワーに近い能力の持ち主もいるし
ある程度予測して対処することはできるんじゃないかと思う
不思議パワーと闘えるかは別としても
Dランクだと予測できても対処の仕様がないから、同じこと
Dランクってなんか実質身体能力ランクになってるよなあ
ただ黒鉄の場合、木刀持ってるだけで他キャラにはかなりのプレッシャーにはなる
D上位勢は木刀持った男と真っ向勝負をしないだけの知恵はみんな持っていそうではあるが
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 23:51:05.60 ID:P9sPjy/B0
ID:IXNypIre0が黒鉄を何としてでも下げたいって気持ちは痛いぐらい伝わってくるが
D連中は戦闘経験ほぼ無いんで、そんな高度な作戦とれないし体力も多いという保証がどこにもない
似たり寄ったりの実力なら得物の有無は大きすぎると思うんだ
D連中は戦闘経験ほぼ無いんで、そんな高度な作戦とれないし体力も多いという保証がどこにもない
似たり寄ったりの実力なら得物の有無は大きすぎると思うんだ
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/09(月) 23:59:52.07 ID:IXNypIre0
黒鉄って小学生よりも体力がなさそうなんだけど
３００ｍしか走れないとか、１キロ重いとか
そんな奴が木刀持ってようが負けるんじゃね？
３００ｍしか走れないとか、１キロ重いとか
そんな奴が木刀持ってようが負けるんじゃね？
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 01:15:27.69 ID:/4hTxmLm0
ルフィってナルトには勝てそうだな
身体能力はルフィが上だろうしレッドフォーク決めれば余裕だろうね
身体能力はルフィが上だろうしレッドフォーク決めれば余裕だろうね
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 06:29:38.58 ID:b1oIwUgB0
影分身には勝てんよ
影分身は出力はそのままなんだぞ。
影分身は出力はそのままなんだぞ。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 08:16:21.55 ID:O6nMikhP0
ルフィはめだかがせいぜいじゃね？
攻撃力と防御力とスピードはルフィの方がありそうだし。
毒で完封されてたのが痛いけど
攻撃力と防御力とスピードはルフィの方がありそうだし。
毒で完封されてたのが痛いけど
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 08:35:40.37 ID:yaEpwYSv0
スピードはめだかの方が早いだろ
ファントムあるし
攻撃力も病爪があるからめだか
ファントムあるし
攻撃力も病爪があるからめだか
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 10:28:54.01 ID:myDKW45u0
ファントムはそう簡単に連発できるもんじゃないだろ
瞬間的な速さはめだかの方が上かもしれんが、戦闘を通しての速力はルフィの方が上だろうな
瞬間的な速さはめだかの方が上かもしれんが、戦闘を通しての速力はルフィの方が上だろうな
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 13:20:26.51 ID:AJutTlqs0
めだかは特殊移動があるせいで、逆に通常時遅いとされがちだが
初期から分身出来るというよくわからんスピードの持ち主だからな……
つーか戦法は開幕直後にファントムで爪引っかきに行くだろうから、通常移動はあんまり関係ない
初期から分身出来るというよくわからんスピードの持ち主だからな……
つーか戦法は開幕直後にファントムで爪引っかきに行くだろうから、通常移動はあんまり関係ない
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 13:42:29.73 ID:zrEnK3/7O
なんかもうめだかはフレディみたいな感覚
病気を操るって事は本人が病原体持ってんのかな
それとも不思議パワーでその病気の症状を発症させんの？
病気を操るって事は本人が病原体持ってんのかな
それとも不思議パワーでその病気の症状を発症させんの？
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 15:31:51.33 ID:wdNrAf860
>>748
めだかボックスの世界は特殊な人間性や生き様がスキルとして発現するのよ。
だから理論とか何もない。
どんな病気も怪我も自由に操れる。
でも、漫画の描写的に、どの能力も説明ほどなんでも出来てない。
本来の持ち主も国を滅ぼす病気も起こせるらしいけど、やったことは相手を風邪にしたり治したりしたくらい
めだかボックスの世界は特殊な人間性や生き様がスキルとして発現するのよ。
だから理論とか何もない。
どんな病気も怪我も自由に操れる。
でも、漫画の描写的に、どの能力も説明ほどなんでも出来てない。
本来の持ち主も国を滅ぼす病気も起こせるらしいけど、やったことは相手を風邪にしたり治したりしたくらい
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 17:25:50.13 ID:myDKW45u0
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 18:00:22.74 ID:jgMmBKJCO
2年後ルフィは相手も相手だから今の所そんなに強そうじゃ無いんだよな
流石にビッグマムは強いだろうし、ビッグマムとの戦いに期待
流石にビッグマムは強いだろうし、ビッグマムとの戦いに期待
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 18:02:58.85 ID:Ikzq+9Bl0
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 18:04:07.91 ID:lAtWeSsU0
なんで黒子って黒鉄の下なん？
黒鉄がいくら眼がよくカウンターを狙えてもミスディレクションすれば
認識できなくならんの？
黒鉄の身体能力はさんざん言われているように貧弱なんだから
ミスディレクションからの急所攻撃で勝てると思う……
黒鉄がいくら眼がよくカウンターを狙えてもミスディレクションすれば
認識できなくならんの？
黒鉄の身体能力はさんざん言われているように貧弱なんだから
ミスディレクションからの急所攻撃で勝てると思う……
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 18:21:38.09 ID:qWpa4ntP0
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 18:24:36.04 ID:lG5LX0tKO
ミスディレクションは他のメンバーがいるバスケの試合だから機能するんで
フィールドに何もないタイマンでは誤魔化しようがないはず
リクオのほうなら消えれると思うが
フィールドに何もないタイマンでは誤魔化しようがないはず
リクオのほうなら消えれると思うが
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 19:04:21.82 ID:Ikzq+9Bl0
>>753
その戦法だと防具のあるなしが重要になるな
防具ありだと視界は狭まるからミスディレクションは利きそうだが急所はとりづらい
防具なしだとその逆
まあ…くろがねは後ろから飛んできた竹筒をかわしたけど…
その戦法だと防具のあるなしが重要になるな
防具ありだと視界は狭まるからミスディレクションは利きそうだが急所はとりづらい
防具なしだとその逆
まあ…くろがねは後ろから飛んできた竹筒をかわしたけど…
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 21:50:16.72 ID:cxcuKq4F0
黒子って最低でも一応平均的男子高校生、最高だと鍛えたスポーツ選手ぐらいの身体能力はあるんだよな？
ミスディレとシュートが入らない以外は平凡とか言われてたし
ミスディレとシュートが入らない以外は平凡とか言われてたし
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 22:21:26.32 ID:AmxZMAuX0
黒子は普通であって貧弱ではないはず
ボールを武器に数えていいなら、鍛えた190センチ級のスポーツマンでも
特にハイスペックじゃないと取れない弾丸パスを繰り出せる
黒鉄なら多分当たればアウト
ボールを武器に数えていいなら、鍛えた190センチ級のスポーツマンでも
特にハイスペックじゃないと取れない弾丸パスを繰り出せる
黒鉄なら多分当たればアウト
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 22:38:01.62 ID:lG5LX0tKO
黒鉄目がいいカウンター持ち設定の割には、勝負始めの先制攻撃食らいまくりだからなぁ
ただ10mは剣道の試合よりずっと遠いし、バスケでもそれなりの長さなので
そこでボールが反応出来ない速度だとしたら、黒子は味方も受けとれないパスをするアホの子に
ただ10mは剣道の試合よりずっと遠いし、バスケでもそれなりの長さなので
そこでボールが反応出来ない速度だとしたら、黒子は味方も受けとれないパスをするアホの子に
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 22:39:01.81 ID:NmIqwKDQ0
>>755の通り1対1じゃミスディレクションは発生しないからな
ここでは一般のスポーツやってる高校生並みでしかないぞ
ここでは一般のスポーツやってる高校生並みでしかないぞ
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 22:52:43.27 ID:bCupaHHN0
ここでの勝利条件って相手を殺す以外になし？
Dランクなら、最終的に首の絞めあいするの？
Dランクなら、最終的に首の絞めあいするの？
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 23:05:18.13 ID:bSUKCTPo0
首の絞め合いになるような組み合わせならほぼ互角じゃねと思いつつ
体力差がある(サイコーがやたら下な理由もこれ)とか
オンリーワンの武器がある(黒鉄だと目と木刀ないし竹刀)とか
喧嘩レベルの戦闘でも結局何かしら差は生じると見られてるから一応並び順が出来てると思う
(Ｃ以上に比べたら小さーい差だけど)
体力差がある(サイコーがやたら下な理由もこれ)とか
オンリーワンの武器がある(黒鉄だと目と木刀ないし竹刀)とか
喧嘩レベルの戦闘でも結局何かしら差は生じると見られてるから一応並び順が出来てると思う
(Ｃ以上に比べたら小さーい差だけど)
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 23:07:50.24 ID:VGC2acO00
相手の死亡も含めて「戦闘不能にする」でいいんじゃね？
殺しても死なないとか最初から死んでるとか
そもそも生きてないとか色々考えられるし
殺しても死なないとか最初から死んでるとか
そもそも生きてないとか色々考えられるし
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 23:30:34.33 ID:AJutTlqs0
黒子は一対一じゃなくて、一気に全員集めてのバトルロイヤルなら
ミスディレクション効果発揮で最後の2人まで残るかもな
ミスディレクション効果発揮で最後の2人まで残るかもな
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 23:32:44.01 ID:AmxZMAuX0
針栖川は空間のことは無視？
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 23:37:30.72 ID:bCupaHHN0
>>762
>>763
サンクス
いままで勝敗に関するルールがなかったから
「気絶・封印・殺害等の手段で行動不能にしたら勝利」
ってルールに加えない？
>>765
ヒロインを鏡に閉じ込めてスタートになっていたと思う
>>763
サンクス
いままで勝敗に関するルールがなかったから
「気絶・封印・殺害等の手段で行動不能にしたら勝利」
ってルールに加えない？
>>765
ヒロインを鏡に閉じ込めてスタートになっていたと思う
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 23:40:59.68 ID:9HbAaZwZO
せめてバトル漫画だけでやれよ
ルフィ＞両津＞黒子
とか言ってるのキモいぞ
殺し合いしたら、悟空＞剣心＞花道って言ってるようなもん
ルフィ＞両津＞黒子
とか言ってるのキモいぞ
殺し合いしたら、悟空＞剣心＞花道って言ってるようなもん
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 23:52:46.32 ID:bSUKCTPo0
キモいとか言われてもそういうスレなので
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 23:58:45.18 ID:cxcuKq4F0
そいや黒鉄ってこのスレのルールだとどうなってんの？
最初は眼は良いけど運動神経がないから体がついていかない設定だったのに
最近は眼も反射神経も良い設定になってる気がするんだが
最初は眼は良いけど運動神経がないから体がついていかない設定だったのに
最近は眼も反射神経も良い設定になってる気がするんだが
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/10(火) 23:59:28.07 ID:9HbAaZwZO
キモいし痛いわ
痛くないと思うなら｢幽助と花道が戦ったら幽助が勝つよなー｣って友達に話してみろよ
間違いなくドン引きされるぞ
別に漫画のキャラの強さ議論してるから引いてるわけじゃないぞ
ルフィとゾロの比較なら引く人は少ないしな
歴代ジャンプバトル漫画強さ議論ならまだ理解できるが、せめてスポーツ漫画は除外しろよ
痛くないと思うなら｢幽助と花道が戦ったら幽助が勝つよなー｣って友達に話してみろよ
間違いなくドン引きされるぞ
別に漫画のキャラの強さ議論してるから引いてるわけじゃないぞ
ルフィとゾロの比較なら引く人は少ないしな
歴代ジャンプバトル漫画強さ議論ならまだ理解できるが、せめてスポーツ漫画は除外しろよ
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 00:02:23.63 ID:fGZRVdl60
バトル漫画以外は（両津パッキー除く）そのランクで話してるからいいんだよ
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 00:30:20.03 ID:NWrhUfsU0
このスレにはよく来るが、まぁ確かに非戦闘キャラを戦わせたらあーだこーだ言ってるのは
ちょっと痛いとは思うな
無理矢理感が強すぎて
ちょっと痛いとは思うな
無理矢理感が強すぎて
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 01:02:56.82 ID:jrYiEj+c0
つってもそういう主旨のスレだしな
つーか非戦闘キャラに関してはマジになって討論してるヤツ居ないし
気に入らないなら「ジャンプ主人公戦闘キャラ強さ議論スレ」でも立てればいいんじゃない？
つーか非戦闘キャラに関してはマジになって討論してるヤツ居ないし
気に入らないなら「ジャンプ主人公戦闘キャラ強さ議論スレ」でも立てればいいんじゃない？
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 05:03:00.46 ID:A/6/UBjm0
もし今のキルアを主役とみなしたら、苺とナルトの間くらいかな？
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 05:26:06.73 ID:D58kWBJh0
戦闘キャラで光速がどうの飛行がどうの語ってるより非戦闘キャラでいかに戦うか考える方が俺は楽しいな
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 08:23:01.48 ID:ew/kc7yW0
>>774
なんでみなすの？
なんでみなすの？
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 08:54:52.85 ID:4rXvGRRD0
今のキルアって、お願い可能なアルカナニカが別離不可の装備扱いでいいんだろうか
カンムルで逃げつつ、後先考えず対戦相手殺せをするならツナも勝てるか怪しいが
カンムルで逃げつつ、後先考えず対戦相手殺せをするならツナも勝てるか怪しいが
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 09:25:00.99 ID:OcS52tgN0
だからキルアは主人公じゃないって
スレチすぎる
スレチすぎる
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 12:33:10.56 ID:WDsa1kpJP
>769
どうもなにも、ここでは連載最新の状況に合わせてランク変動させるスレ
黒鉄が成長すれば、それにあわせて上がるし
設定変更があったらそれにあわせて修正する
ただし今の一般人レベルのDランク内じゃ多少の成長じゃランク動かすほどにはならないってだけで
Cに上がるにはまだ能力不足だし
どうもなにも、ここでは連載最新の状況に合わせてランク変動させるスレ
黒鉄が成長すれば、それにあわせて上がるし
設定変更があったらそれにあわせて修正する
ただし今の一般人レベルのDランク内じゃ多少の成長じゃランク動かすほどにはならないってだけで
Cに上がるにはまだ能力不足だし
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 23:44:15.88 ID:mL67LO+sO
黒鉄はDトップでいいだろ。
他のDのメンツとは違って戦闘向きなキャラなのが理由。
他のDのメンツとは違って戦闘向きなキャラなのが理由。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/11(水) 23:48:07.55 ID:ew/kc7yW0
今のツナのイクスバーナーの威力ってどんなレベルなの？
原作で威力最大だったのっていつ
原作で威力最大だったのっていつ
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 23:00:02.95 ID:bNb51FYX0
Ｗイクスバーナーは100ｍ単位で地形が平らになるくらい
イクスバーナーは最新描写でぶっ放した相手がＤ(キャラ名)だからイマイチ参考に出来ない
イクスバーナーは最新描写でぶっ放した相手がＤ(キャラ名)だからイマイチ参考に出来ない
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 23:55:28.79 ID:noc8akMLO
そりゃ空中から放ち地面をかすってったわけだから
あの場の描写を見ただけではどれほどの破壊力かはわからないわな
あの場の描写を見ただけではどれほどの破壊力かはわからないわな
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/13(金) 00:18:02.25 ID:FixXmG060
少なくとも避けれるような範囲じゃないわなｗ
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/13(金) 00:46:55.90 ID:pPK2LH++0
音速で考察されている連中なら十分回避可能じゃね？
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/13(金) 01:21:07.15 ID:pPK2LH++0
前々から思っていたんだけどツナの超直感ってどんな能力なの？
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/13(金) 01:52:28.96 ID:hE1mM4UnO
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/13(金) 02:11:52.39 ID:pPK2LH++0
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/13(金) 02:23:21.01 ID:hE1mM4UnO
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/13(金) 02:32:14.35 ID:pPK2LH++0
>>789
サンクス
サンクス
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/14(土) 10:39:52.74 ID:mUkvQ7S00
ツナって未だに手から炎だして飛んでるの？
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/14(土) 13:10:52.79 ID:Ts+89hRI0
未だに、の意味がまったくわからんけどそうだろ
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/14(土) 13:20:21.17 ID:BJd3kcIAO
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 12:58:19.27 ID:INuhBlgf0
一護って幻術耐性あるの？
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 19:51:56.93 ID:7BMF2NY/O
鏡花水月の始解見てないからって理由で対藍染の切札扱いで
話の都合上最後まで使われなかったが
実際に使われてたら普通に幻術喰らってたと思う
話の都合上最後まで使われなかったが
実際に使われてたら普通に幻術喰らってたと思う
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 20:26:54.69 ID:INuhBlgf0
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 20:43:03.83 ID:I46idU67O
また同じやりとりがはじまりそうだ
このスレでは何度も議論されている話だしめんどくさいんだよなー
このスレでは何度も議論されている話だしめんどくさいんだよなー
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 21:32:32.43 ID:INuhBlgf0
ナルトには言葉の重みが完全に通じるから、影分身するまでに動き止めれて終了
だけは確定的でしょ？
ナルトは一護に勝ちでめだかに負け
一護はめだかに勝つ なら、
A ナルト＝一護＝めだか
をとりあえず提案する
だけは確定的でしょ？
ナルトは一護に勝ちでめだかに負け
一護はめだかに勝つ なら、
A ナルト＝一護＝めだか
をとりあえず提案する
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 21:46:24.09 ID:maLsPgPr0
うん、毎度毎度めだかを持ち上げるのは結構だが、勝手に確定すんな
確定してない…と言うかその論調が認められてないからＡ最後尾なんだろ
確定してない…と言うかその論調が認められてないからＡ最後尾なんだろ
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 22:07:14.92 ID:INuhBlgf0
言葉の重みは発言なしで発動できるから、ガチの光速ランクで相手の動きを操れる
チャクラしか動かせないナルトに負けるほど絶対的に劣ってはいないでしょ？
チャクラしか動かせないナルトに負けるほど絶対的に劣ってはいないでしょ？
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 02:38:26.63 ID:CqNbxKZMO
今週号は大きな動きがなかったな？
まぁ、来週以降の
ツナvs家光
ナルト＆ビーvs偽マダラ＆新ペイン六道
シオンチームvsファウストチーム
ゴン復活
に期待するか…
まぁ、来週以降の
ツナvs家光
ナルト＆ビーvs偽マダラ＆新ペイン六道
シオンチームvsファウストチーム
ゴン復活
に期待するか…
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 17:08:19.64 ID:3JuSlS4s0
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 17:24:12.24 ID:sH7HkgV30
例え言葉を発さないで発動できても、それで光速ってw
じゃあ俺は光速で思考できるwwwww
じゃあ俺は光速で思考できるwwwww
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 17:51:27.36 ID:b7pM0vHhO
あんなお粗末描写で光速とはな
あれで光速なら他の作品はバカ晒さないように光速と言わないだけでみんな光速だな
あれで光速なら他の作品はバカ晒さないように光速と言わないだけでみんな光速だな
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 18:02:23.07 ID:LKTbIhvO0
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 18:13:12.96 ID:sH7HkgV30
>>805
まず思考のスピードが光速じゃないww
で、電磁波で洗脳にしても、肌に触れた瞬間に洗脳できるわけじゃない
(ある程度耐えられる時点で、無差別に0秒発動じゃないのが明白)
テレビのラグがなんであるのか考えれば、かんたんにわかるw
まず思考のスピードが光速じゃないww
で、電磁波で洗脳にしても、肌に触れた瞬間に洗脳できるわけじゃない
(ある程度耐えられる時点で、無差別に0秒発動じゃないのが明白)
テレビのラグがなんであるのか考えれば、かんたんにわかるw
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 18:16:59.39 ID:b7pM0vHhO
よくわからないけど、電磁波って常に光速だったっけ？
真空のときじゃなかったっけ？
真空のときじゃなかったっけ？
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 19:21:43.34 ID:LKTbIhvO0
>>806
思考スピードは確かに光速ではないけど、作中では言葉の重みを発動したと同時に
操られていた
正確な時間なんて漫画でわかりようが無い以上、説明にあった電磁波の速さで作用
すると考えるしかないだろ？
それに初見で言葉の重みに対抗できた奴なんて作中に登場してないし、善吉だって
毎回くらってから対処しているだけで瞬時に効果があったぞ
>>807
電磁波＝光なので光速ではあるが、真空中ではないので、約30万キロメートル毎秒
ではない
思考スピードは確かに光速ではないけど、作中では言葉の重みを発動したと同時に
操られていた
正確な時間なんて漫画でわかりようが無い以上、説明にあった電磁波の速さで作用
すると考えるしかないだろ？
それに初見で言葉の重みに対抗できた奴なんて作中に登場してないし、善吉だって
毎回くらってから対処しているだけで瞬時に効果があったぞ
>>807
電磁波＝光なので光速ではあるが、真空中ではないので、約30万キロメートル毎秒
ではない
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 19:46:46.73 ID:b7pM0vHhO
真空じゃないから光速じゃないってことだな
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 19:51:51.50 ID:Vso5wW6t0
この人の相手をするの、よく飽きないな
今週号はリクオが電車と併走したのは面白かったけど、ランキングには関係無いか
あとリボーン世界のインフレが半端無さ過ぎる
今週号はリクオが電車と併走したのは面白かったけど、ランキングには関係無いか
あとリボーン世界のインフレが半端無さ過ぎる
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/16(月) 20:01:24.01 ID:b7pM0vHhO
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 01:50:07.62 ID:OQyXi8jB0
真帆が頭の中で想像することが現実の宇宙でも起きるとかいう超設定が出てきたが
あの推論当たってるとしたら、無意識とはいえ世界改変級の力持ってるってことになるのか？
確かめる頃には連載がロケットで突き抜けそうだけど
あの推論当たってるとしたら、無意識とはいえ世界改変級の力持ってるってことになるのか？
確かめる頃には連載がロケットで突き抜けそうだけど
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 07:13:01.30 ID:8mjNKifCO
ギャグ補正かどうかで、犬丸カーのスピードと攻撃力にはD内のランク変動させる影響力がある
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 10:03:35.44 ID:Lt/LxUDDO
真帆は例え世界改変出来るとしても任意全能だから
上位陣には能力発動される前に倒されるだろ
それから、これはめだかにも当てはまる
めだかは身体能力が光速というわけではなく、光速で動く能力を持っているだけ
だから光速で動く前に思考速度というタイムラグが発生するし、電磁波に関しても同じ
上位陣には能力発動される前に倒されるだろ
それから、これはめだかにも当てはまる
めだかは身体能力が光速というわけではなく、光速で動く能力を持っているだけ
だから光速で動く前に思考速度というタイムラグが発生するし、電磁波に関しても同じ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 18:58:38.18 ID:nykBnuJzO
めだかの話は今はいらないよ
特になんちゃって光速なんてさんざん議論しているんだから作中で変化がない限りめだかのランクは変わらない
それとゴンが復活したら荒れそうだな
ハンター厨とめだか厨は都合よく解釈する独り善がりばっかりだし
特になんちゃって光速なんてさんざん議論しているんだから作中で変化がない限りめだかのランクは変わらない
それとゴンが復活したら荒れそうだな
ハンター厨とめだか厨は都合よく解釈する独り善がりばっかりだし
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 20:28:16.54 ID:bwBQerjS0
ところでナルトがめだかに勝てる根拠ってなんなん？
めだかのは電磁波がナルトに有効だから勝利できるっていうのがあるけど
ナルトがめだかに絶対勝てるっていう理由が出ていない希ガス
めだかのは電磁波がナルトに有効だから勝利できるっていうのがあるけど
ナルトがめだかに絶対勝てるっていう理由が出ていない希ガス
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 20:57:04.04 ID:bSxIOFGg0
ところでじゃねーよ
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 21:11:03.19 ID:jgEuqqzRi
ゴンが最下位でワロタ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 21:18:20.34 ID:bwBQerjS0
今までのレスをみたら電磁波で操るまでに時間がかかることはわかったけど
ナルトも影分身するのに時間がかかるじゃん？
お互いの能力が同時に発動するとしたら、分身するのと体を操るのだったら、
体を操るほうが有利なんじゃね？
ナルトも影分身するのに時間がかかるじゃん？
お互いの能力が同時に発動するとしたら、分身するのと体を操るのだったら、
体を操るほうが有利なんじゃね？
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 21:33:26.42 ID:fxgHngiRP
ナルトの場合多重影分身の物量作戦が一番効きそうな気がする
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 21:35:43.38 ID:YGxkWZpp0
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 22:56:05.88 ID:OQyXi8jB0
性格無視で殺る気満々なら、後先考えず対戦ごとに
「もうこれで終わってもいい」でゴンさん化出来るんじゃないだろうか
「もうこれで終わってもいい」でゴンさん化出来るんじゃないだろうか
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 23:09:27.43 ID:5eVVaVPg0
それも復活待ちだわな
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 00:15:11.82 ID:mH1/4ec70
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 00:22:20.55 ID:NYecytM60
藍染戦の時の力は今の一護には出せねーよ
あの力は断崖で3ヶ月分斬月と戦って、最後の月牙を習得したから出せた力だが
その3ヶ月分の時間は死神の力がなくなる過程で消えてなくなったとルキアが説明していた
今の一護は破面編の卍解状態よりは強いが、藍染戦の状態には遠く及ばん
なぜなら藍染戦の一護は霊圧がデカすぎて他人には感じられないほどだったが、今の一護の霊圧は
銀城でもちゃんと感じれてるから
あの力は断崖で3ヶ月分斬月と戦って、最後の月牙を習得したから出せた力だが
その3ヶ月分の時間は死神の力がなくなる過程で消えてなくなったとルキアが説明していた
今の一護は破面編の卍解状態よりは強いが、藍染戦の状態には遠く及ばん
なぜなら藍染戦の一護は霊圧がデカすぎて他人には感じられないほどだったが、今の一護の霊圧は
銀城でもちゃんと感じれてるから
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 05:02:25.04 ID:+/Eoc/sd0
>>815
お前のその発言のがよっぽど荒れる種だろ低能
お前のその発言のがよっぽど荒れる種だろ低能
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 06:24:36.51 ID:24P0ilw+O
煽るしかできないバカが何言ってんだか
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 07:44:55.66 ID:WcArs1jg0
>>822
復活したら、殺る気満々スタートなら強さはゴンさんだな(笑)
復活したら、殺る気満々スタートなら強さはゴンさんだな(笑)
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 09:09:10.26 ID:sO3+ZAcQ0
ゴンさんは対ピトー限定だろ
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 11:42:24.17 ID:WcArs1jg0
>>829
なんでピトー限定なの？
今後、念能力を失ってもいいって覚悟と制約であの強さになったわけでピトー限定でもないと思うけど
このスレのルールで相手を殺る気満々スタートならゴンさんスタートでもおかしくないけど
なんでピトー限定なの？
今後、念能力を失ってもいいって覚悟と制約であの強さになったわけでピトー限定でもないと思うけど
このスレのルールで相手を殺る気満々スタートならゴンさんスタートでもおかしくないけど
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 11:57:54.17 ID:ChRWoMnB0
このスレって修行が終わって、善吉もめだかも主人公だって作中で明言されたら、どっちを扱うことになるの？
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 13:45:08.84 ID:mfYlOW5D0
取り敢えずはどっちも並べるんじゃね
それからは作品の状態を見ながらとかで、そのままなり片方外れるなりになるだろう
それからは作品の状態を見ながらとかで、そのままなり片方外れるなりになるだろう
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 16:02:07.47 ID:C6vRR0jX0
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 21:52:35.30 ID:NYecytM60
もう二度と念能力を使えなくなってもよいという誓約下でのゴンさん化なんだから
ピトーが相手とかは関係ないと思うけどな
ピトーが相手とかは関係ないと思うけどな
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 22:12:30.87 ID:mH1/4ec70
>>834
ピトーが相手とかは関係ないだろうけど、今のゴンさんは危篤状態で戦闘できない現状では
Eランクとしか判断しようがないよ
そーいえば、ナルトの九尾はマダラが気に入らないからナルトに手を貸していたけど性格考慮
は主人公のみだから手を貸さないって判断になったんだっけ？
ピトーが相手とかは関係ないだろうけど、今のゴンさんは危篤状態で戦闘できない現状では
Eランクとしか判断しようがないよ
そーいえば、ナルトの九尾はマダラが気に入らないからナルトに手を貸していたけど性格考慮
は主人公のみだから手を貸さないって判断になったんだっけ？
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 22:22:54.52 ID:dPAlY5nXP
性格考慮というのはすべてのキャラに全力で戦わせるためのルールだからな
連載で九尾が手を貸すのをやめるという描写が出るまでは
九尾が手を貸してる状態で考察するんじゃないかと
連載で九尾が手を貸すのをやめるという描写が出るまでは
九尾が手を貸してる状態で考察するんじゃないかと
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 22:53:57.60 ID:mH1/4ec70
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 23:10:45.46 ID:dPAlY5nXP
>837
その戦闘中み使用不能なだけなら反映せず
能力喪失とかで永続的に使えなくなるなら反映する
連載の進行状況で変わりそうなら保留で進行を待つ感じ
その戦闘中み使用不能なだけなら反映せず
能力喪失とかで永続的に使えなくなるなら反映する
連載の進行状況で変わりそうなら保留で進行を待つ感じ
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 23:26:24.37 ID:mH1/4ec70
ナルトの九尾モードが切れたら九尾をボコってチャクラを奪うか、九尾を服従させるか
しないと永続的に使えなくなるから反映になるのか
今の減少具合まで考察するなら一護に不利になるんじゃない？
しないと永続的に使えなくなるから反映になるのか
今の減少具合まで考察するなら一護に不利になるんじゃない？
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/18(水) 23:36:15.26 ID:WcArs1jg0
>>833
読解力ないな
読解力ないな
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/19(木) 00:12:48.61 ID:EEFrpPRT0
>>839
どう不利になるん？
どう不利になるん？
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/19(木) 00:39:55.55 ID:2LTMo7Bi0
>>841
ナルトと一護の勝負の初手は影分身と飛行で考察されるから、ナルトは空中を自由に動ける一護に
攻撃が当てにくいし、螺旋手裏剣に月牙当てられるとヤバイ、一護は当てても影分身で、
しかも当たらない可能性がある
この二人は持久戦の傾向が強いから、九尾のチャクラがなくなると仙人モードに切り替えないと
いけない
自然エネルギーを溜めるために止まっていないといけないとか溜める分身がいないと長時間なれないので、
多数が通常ナルトになるから、どんどん影分身をけされてチャクラがほとんどなくなるナルトが不利になる
ナルトと一護の勝負の初手は影分身と飛行で考察されるから、ナルトは空中を自由に動ける一護に
攻撃が当てにくいし、螺旋手裏剣に月牙当てられるとヤバイ、一護は当てても影分身で、
しかも当たらない可能性がある
この二人は持久戦の傾向が強いから、九尾のチャクラがなくなると仙人モードに切り替えないと
いけない
自然エネルギーを溜めるために止まっていないといけないとか溜める分身がいないと長時間なれないので、
多数が通常ナルトになるから、どんどん影分身をけされてチャクラがほとんどなくなるナルトが不利になる
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/19(木) 02:07:30.30 ID:EEFrpPRT0
>>842
ああ、実は読み間違いしてた(一護「が」不利と読んでた)んだが有難う
ああ、実は読み間違いしてた(一護「が」不利と読んでた)んだが有難う
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/19(木) 07:47:07.91 ID:2QP2zpBNO
どうせ近々復活するんだから、
ゴンについてはそれからでいいだろ
ゴンについてはそれからでいいだろ
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/19(木) 16:41:54.85 ID:6nlsbudb0
そういう事で話纏まってたのに、なんでまたゴンの話題振るんだよ
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/19(木) 21:02:24.73 ID:uCcn7d3rO
>>837
ぶん取ったチャクラはずっとお前の物ってビーの台詞があったと思う
精神的な繋がりで魂の引き出したりしたしチャクラの回り方を横取りしてる感じなのかも、九尾チャクラを使うとその分ナルトもチャクラを九尾に取られるし
ぶん取ったチャクラはずっとお前の物ってビーの台詞があったと思う
精神的な繋がりで魂の引き出したりしたしチャクラの回り方を横取りしてる感じなのかも、九尾チャクラを使うとその分ナルトもチャクラを九尾に取られるし
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/19(木) 21:58:30.58 ID:2LTMo7Bi0
>>846
ぶん取ったチャクラはずっとお前の物ってビーの台詞はあったけど、八尾の説明で
九尾から取ったチャクラも限りがあるって言っているし、還元するチャクラはナルト
チャクラになるから、九尾から取ったチャクラを回復する手段がない
使うと無くなっていくんじゃない？
ぶん取ったチャクラはずっとお前の物ってビーの台詞はあったけど、八尾の説明で
九尾から取ったチャクラも限りがあるって言っているし、還元するチャクラはナルト
チャクラになるから、九尾から取ったチャクラを回復する手段がない
使うと無くなっていくんじゃない？
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/21(土) 22:52:29.45 ID:r5vaDfZ50
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/22(日) 00:03:03.96 ID:xze9pvGG0
>>827
うるせーよカス雑魚今時ガラケー使ってる貧乏人のくせに調子こてんじゃねえぞ童貞が
うるせーよカス雑魚今時ガラケー使ってる貧乏人のくせに調子こてんじゃねえぞ童貞が
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/22(日) 02:11:09.38 ID:DhthBUP+O
どうだろうね…
九尾はナルトのチャクラを引っ張ることをしなくなったから
持久力はかなりupしたはずだし、
一護の場合、掘り下げが少ないと個人的には思った。
九尾はナルトのチャクラを引っ張ることをしなくなったから
持久力はかなりupしたはずだし、
一護の場合、掘り下げが少ないと個人的には思った。
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/22(日) 17:56:58.49 ID:62Ql+vtD0
>>850
ちょっと齟齬を感じる
九尾チャクラは>>847のように回復できないなら、現状の残り分しか使えないんじゃない？
体力の回復とともに回復する能力は考察に入れても、シオンのような何かをしないと回復しない
能力は残数で考察することになると思っていたんだけど違うの？
ちょっと齟齬を感じる
九尾チャクラは>>847のように回復できないなら、現状の残り分しか使えないんじゃない？
体力の回復とともに回復する能力は考察に入れても、シオンのような何かをしないと回復しない
能力は残数で考察することになると思っていたんだけど違うの？
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/22(日) 20:31:51.39 ID:yCEI6i2EP
問題は、チャクラがどのくらいまで持久戦に耐えられるかじゃね
一護がバテるまで十分持つなら、いくら減ろうが問題ないわけだし
掘り下げが足りないってのは、一護の方がどのくらい持つかよーわからんとかそんな方向じゃないか
一護がバテるまで十分持つなら、いくら減ろうが問題ないわけだし
掘り下げが足りないってのは、一護の方がどのくらい持つかよーわからんとかそんな方向じゃないか
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/22(日) 22:15:08.63 ID:qB0SO0m0O
パイプで蒸気抜きして！
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/22(日) 23:53:00.94 ID:dByBttBTO
確かに一護の持久力とか防御力って漠然としてる感じ
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/23(月) 00:43:31.31 ID:/hYW8OnQO
これからの描写次第だが、マダラ戦で与えた九尾チャクラがあれで雀の涙程なら
和解で完全に自由に使えるようになるナルトのエネルギーはほぼ底無しってことでいいんじゃないかな
一護が飛んで斬月振りまくるのは消費ただじゃないだろうし、長期戦ならナルト有利だと思う
あと真リボーンさんが来たが、あれは個別のキャラとして主人公参戦考えるのか、ツナの召喚武器扱いなのかどっち？
和解で完全に自由に使えるようになるナルトのエネルギーはほぼ底無しってことでいいんじゃないかな
一護が飛んで斬月振りまくるのは消費ただじゃないだろうし、長期戦ならナルト有利だと思う
あと真リボーンさんが来たが、あれは個別のキャラとして主人公参戦考えるのか、ツナの召喚武器扱いなのかどっち？
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/23(月) 08:48:42.62 ID:ZTRkhYeEO
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/23(月) 17:30:15.03 ID:aFOXlQ/I0
一応ダブル主人公扱いだけど、参戦するのは妙な違和感がある＞リボーン
参戦するにしても、３分間のリミット付きな上に材料不足で扱い辛さが半端無い
来週のナルトはかなり期待していいんだよな？下手すりゃＳが見えるか？
ツナは…手加減してるようには見えない破壊描写だけど手加減しちゃってるんだよな
参戦するにしても、３分間のリミット付きな上に材料不足で扱い辛さが半端無い
来週のナルトはかなり期待していいんだよな？下手すりゃＳが見えるか？
ツナは…手加減してるようには見えない破壊描写だけど手加減しちゃってるんだよな
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/23(月) 17:47:36.86 ID:ZTRkhYeEO
今までもドイソルみたいな明確なダブル主人公物でさえ参戦キャラは一人に絞るようにしてるスレだからな
リボーン入れるならツナを外す事になってしまう
リボーン入れるならツナを外す事になってしまう
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/23(月) 19:31:45.61 ID:OFpcw1aQ0
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/23(月) 20:35:25.27 ID:WYJdvoLtO
いや、それは描写見てからで良いだろw
今後のナルトの成長フラグは仙人併用とか六道仙人云々かな、あと一応うずまき一族の術とか
今後のナルトの成長フラグは仙人併用とか六道仙人云々かな、あと一応うずまき一族の術とか
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/23(月) 21:47:42.66 ID:OFpcw1aQ0
前までは九尾にチャクラ取られるとか残量とか気にしないといけなかったけど、
九尾のチャクラまで考慮できるようになった分は再考察するべきじゃね？
百人単位でいっせいに螺旋手裏剣を投げるか、チャクラの腕を伸ばしたら十分対応できるだろうしさ
それに、音速ランク百人相手同時に相手にしないといけないって十分Sに値すると思うけど
九尾のチャクラまで考慮できるようになった分は再考察するべきじゃね？
百人単位でいっせいに螺旋手裏剣を投げるか、チャクラの腕を伸ばしたら十分対応できるだろうしさ
それに、音速ランク百人相手同時に相手にしないといけないって十分Sに値すると思うけど
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/23(月) 23:53:11.73 ID:PxBRSYQ60
ふと、パッキーってケツァルくん騎乗状態ならBにいけないだろうかと思った
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/23(月) 23:59:36.23 ID:vkwN/yEn0
前から気に立ってたんだけどナルトの最強状態って
尾生やした九尾化状態じゃないの？
発動だけで数百メートルから数キロのクレーター作ったり
全身常時衣によって守られてたり色々と廃スペックだったが
尾生やした九尾化状態じゃないの？
発動だけで数百メートルから数キロのクレーター作ったり
全身常時衣によって守られてたり色々と廃スペックだったが
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/24(火) 10:45:02.39 ID:BwHmaRlfO
>>862
特別な条件下じゃなければ別離不可じゃないからケツアル参戦不可
特別な条件下じゃなければ別離不可じゃないからケツアル参戦不可
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/24(火) 13:43:29.79 ID:araxWTuY0
家光の攻防がよくわからんから、まったく歯が立たないのはともかくとして
あの程度のやりとりで死ぬ気モードが解けるってのはツナはメンタル弱すぎないか？
一撃で倒せなかったり、精神口撃されて動揺したらやばいのでは
あの程度のやりとりで死ぬ気モードが解けるってのはツナはメンタル弱すぎないか？
一撃で倒せなかったり、精神口撃されて動揺したらやばいのでは
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/24(火) 14:47:47.83 ID:MivOkwFXO
ツナが家光のことを敵として認識し本気で戦っているならそうなるが
家族としての思いとかで不安定な状態ではそれは通じない
特にこのスレでは殺す気で戦うんだから家族としての情などありはしない
家族としての思いとかで不安定な状態ではそれは通じない
特にこのスレでは殺す気で戦うんだから家族としての情などありはしない
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/24(火) 16:27:34.68 ID:pFXNizlG0
>>865
またおまえか
またおまえか
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/24(火) 18:22:18.99 ID:BorqPDb60
>>863
ナルトが暴走状態に入るのは仲間を殺されたとか憎しみにとらわれたときのみ
設定上、憎しみにとらわれなくなったし、蛙以外の仲間は参戦不可能だから、
暴走モードには入らないと解釈されていた
あと、ナルトをSにしようぜ
百人単位の九尾モードで挑めばツナに十分勝機あると思うぞ
ナルトが暴走状態に入るのは仲間を殺されたとか憎しみにとらわれたときのみ
設定上、憎しみにとらわれなくなったし、蛙以外の仲間は参戦不可能だから、
暴走モードには入らないと解釈されていた
あと、ナルトをSにしようぜ
百人単位の九尾モードで挑めばツナに十分勝機あると思うぞ
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/24(火) 18:30:07.44 ID:UqZ/aE110
来週まてば多分入るから、描写待ちでいいじゃん
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/25(水) 03:10:00.21 ID:uaSOzKmBO
九尾開放してどれほど強くなるか見てからで良いよね
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/25(水) 07:52:35.07 ID:uWufz9wPO
来週か再来週にはナルトとゴンでランク変動激しそう
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/25(水) 09:15:35.82 ID:9mb52WpWO
ゴンさんＡにいれとけ
873 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2012/01/25(水) 13:23:43.72 ID:IvrbfZkM0
なんか楽しみになってきたなあ…。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/25(水) 23:32:03.48 ID:sBXaNCIc0
ナルトがヤバいな……
九尾と和解したって事は、九尾モードが一戦限りで考えれば実質無制限みたいなもんで、
しかもビーみたいに九尾化とか尾獣玉とか撃てるようになるんだろ？
来週が楽しみってレベルじゃねーぞ
九尾と和解したって事は、九尾モードが一戦限りで考えれば実質無制限みたいなもんで、
しかもビーみたいに九尾化とか尾獣玉とか撃てるようになるんだろ？
来週が楽しみってレベルじゃねーぞ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/26(木) 00:53:05.09 ID:jDqEobbz0
家光がハンパなく強いのは間違いないが
ツナが手も足も出ないのは戦闘中ってより反抗期みたいな感じで
本気が出せてないからだと思う
あとナルトはホントに伸び代やばいな…ｗ
ツナが手も足も出ないのは戦闘中ってより反抗期みたいな感じで
本気が出せてないからだと思う
あとナルトはホントに伸び代やばいな…ｗ
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/26(木) 01:23:17.52 ID:/1BqvncF0
家光の数少ない戦闘描写中期ぐらいの巻から拾ってみると
偽9代目の銃弾食らって重症だったんだが（特別な弾とかではなさそう）
あの年でどういうパワーアップしたらああなるのか
偽9代目の銃弾食らって重症だったんだが（特別な弾とかではなさそう）
あの年でどういうパワーアップしたらああなるのか
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/26(木) 01:24:34.24 ID:ada7zpvt0
個人的には尾獣玉はともかく九尾化にはあんまり期待できないな
ビーやクシナの助けがあったからといってナルトにボコられる九尾になるのって
逆にデメリットじゃね？
ビーやクシナの助けがあったからといってナルトにボコられる九尾になるのって
逆にデメリットじゃね？
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/26(木) 02:07:43.95 ID:7iIbaN9SO
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/26(木) 22:23:25.47 ID:6ABG+exP0
今のシオンってオセロの魔法を使える状態とするの?
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/26(木) 22:50:39.38 ID:sxUJ5jSZ0
来週のナルトとリボーンがこのスレ的に楽しみすぎる
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/26(木) 23:18:29.95 ID:ada7zpvt0
過去スレ見たら、ツナが１８０キロとか３６０キロで議論されていたけど、あれって根拠あるの？
ルフィに対抗して適当にいっていたのかな？
ルフィに対抗して適当にいっていたのかな？
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 01:24:49.32 ID:IoyQUzOwO
根拠があるかはわからないが相当前の話だな
ナルトでいえばペインの5秒に苦戦したとか言うくらい前の話だ
つまり、ナルト同様今のツナも格段に速くなっている
参考にはならない
ナルトでいえばペインの5秒に苦戦したとか言うくらい前の話だ
つまり、ナルト同様今のツナも格段に速くなっている
参考にはならない
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 03:45:58.51 ID:Ea2gJhTYO
>>879
何故、そう思った？
何故、そう思った？
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 18:24:53.66 ID:YjBpgLPr0
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 18:45:32.08 ID:JRlZo4JyO
>>884
以外と遅いな
以外と遅いな
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 18:58:47.46 ID:YjBpgLPr0
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 19:24:56.93 ID:JRlZo4JyO
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 20:10:44.79 ID:YjBpgLPr0
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 20:53:38.84 ID:ai+nMp+z0
このスレではトリコはなぜかルフィより遅いことになってる
＝付けられてるのはそのせい
＝付けられてるのはそのせい
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 21:25:15.49 ID:YjBpgLPr0
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 22:08:40.16 ID:mBEFY9bOP
前にもルフィのもっと早いとかで論争になったが
結局挙げられてる速度が、～以上ってところがミソかと
あくまで下限であって最大速度じゃないから
正直意味のない論争なんだよな
結局挙げられてる速度が、～以上ってところがミソかと
あくまで下限であって最大速度じゃないから
正直意味のない論争なんだよな
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 22:25:53.83 ID:IoyQUzOwO
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 22:28:40.91 ID:YjBpgLPr0
最大速度がわからない以上、下限かわかりやすいところで話さないとスピードに関しては
なにもいえなくなる
より速くわかりやすい描写がでるか、作者の設定に変更がない以上は下限で話すことが
原則じゃね？
なにもいえなくなる
より速くわかりやすい描写がでるか、作者の設定に変更がない以上は下限で話すことが
原則じゃね？
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 23:06:56.29 ID:mBEFY9bOP
>893
それだったら、各キャラの最高速を出していると推測出来る場面をピックアップして
そこの速度を推定で出すとかしないと
最速描写とどーでもいいシーンの速度比較とかになったら明らかに不公平じゃないか
それだったら、各キャラの最高速を出していると推測出来る場面をピックアップして
そこの速度を推定で出すとかしないと
最速描写とどーでもいいシーンの速度比較とかになったら明らかに不公平じゃないか
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 23:14:00.64 ID:IoyQUzOwO
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 23:20:07.09 ID:IoyQUzOwO
途中で送ってしまった
ルフィでいえば2年経過してさらにスピードが速くなっているのに
スピードがわからないから2年前のスピードの剃を適用するということになる
2年の修行しているのにスピードがわからないからって2年前のスピードにするというのはおかしい
それにこのスレではルフィは2年前の剃より速くなっていると判断されているんだぞ
ルフィでいえば2年経過してさらにスピードが速くなっているのに
スピードがわからないから2年前のスピードの剃を適用するということになる
2年の修行しているのにスピードがわからないからって2年前のスピードにするというのはおかしい
それにこのスレではルフィは2年前の剃より速くなっていると判断されているんだぞ
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 23:24:25.82 ID:LJVEG1S70
最高描写でとると、めだかに限らずたいていの上位キャラは光速超えてしまうぞ
Cの銀さんですら光速の1,25倍以上の戦闘・反応速度になるらしいし
Cの銀さんですら光速の1,25倍以上の戦闘・反応速度になるらしいし
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 23:33:28.07 ID:IoyQUzOwO
>>897
だからって弱体化させてまでわかるスピードにするというのはいかがなものか
だからって弱体化させてまでわかるスピードにするというのはいかがなものか
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 23:36:41.84 ID:YjBpgLPr0
確かに、ルフィは２年前よりも速くなっているだろうけどさ
ほとんど過去と同じ描写だから成長していないとも取れるじゃん？
マンガの中のキャラクターの速さなんてわからない以上、設定か描写で圧倒的に
変化したと取れるもの以外は変わらないと取らないと議論にさえならない
ツナも他の最速の描写がないのなら、３６０キロを基準に考えるしかないと思うよ
ほとんど過去と同じ描写だから成長していないとも取れるじゃん？
マンガの中のキャラクターの速さなんてわからない以上、設定か描写で圧倒的に
変化したと取れるもの以外は変わらないと取らないと議論にさえならない
ツナも他の最速の描写がないのなら、３６０キロを基準に考えるしかないと思うよ
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 23:39:11.34 ID:mBEFY9bOP
>897
それでいいじゃん
それでいいじゃん
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 23:41:35.86 ID:KPmBSWn60
そもそも具体的な数字の速度で話すなら、他キャラの具体的な数字も分かってないと
比較するといえないだろ
描写から計算（）なんかしたら最強スレみたく光速の数百倍とかアホみたいな数字になるし
比較するキャラ2人の内一人が具体的な速度が分かってて、もう片方が分かってないなら
ただ先入観だけで決める事になるじゃねーか
比較するといえないだろ
描写から計算（）なんかしたら最強スレみたく光速の数百倍とかアホみたいな数字になるし
比較するキャラ2人の内一人が具体的な速度が分かってて、もう片方が分かってないなら
ただ先入観だけで決める事になるじゃねーか
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/27(金) 23:47:04.10 ID:IoyQUzOwO
今までの議論全否定だなこりゃ
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 00:04:40.85 ID:d8E8JH2r0
最強スレなんて拡大解釈しだいでどうとでも強化できるから
当てにならないでしょ
ブリーチやガッシュみたいな明らかに光速未満が光速の何十倍の速度になるんだし
当てにならないでしょ
ブリーチやガッシュみたいな明らかに光速未満が光速の何十倍の速度になるんだし
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 00:18:16.95 ID:Bn+r14HK0
じゃあさ、各マンガでできたことでカテゴラスすればいいんじゃね？
目に留まらないとか、音を置き去りにしたとかの速度描写を一律にする
スピードがわかる連中同士はそのまま比較する
スピードがわかるものと、わからないものは速度描写で判断する
これなら平等じゃね？
目に留まらないとか、音を置き去りにしたとかの速度描写を一律にする
スピードがわかる連中同士はそのまま比較する
スピードがわかるものと、わからないものは速度描写で判断する
これなら平等じゃね？
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 00:33:08.62 ID:AhIuL1H1O
>>886
ナルトと一護の速度はどれぐらいかな？
因みにツナは白蘭戦で動きの過程がほぼないスピードがあった。
多分、時速360kmはここからきている。
数字をガン無視するとナルトと一護とも遜色はないと思う。
あとナルトは雷速の麒麟と同じ回避不可な天照を
事前情報ありとはいえ回避した雷影を上回るスピードだけど
そのまま雷速並みの速度を持つ人間に対応可能とは思えない。
それはシオンにも言えることだけど…
ナルトと一護の速度はどれぐらいかな？
因みにツナは白蘭戦で動きの過程がほぼないスピードがあった。
多分、時速360kmはここからきている。
数字をガン無視するとナルトと一護とも遜色はないと思う。
あとナルトは雷速の麒麟と同じ回避不可な天照を
事前情報ありとはいえ回避した雷影を上回るスピードだけど
そのまま雷速並みの速度を持つ人間に対応可能とは思えない。
それはシオンにも言えることだけど…
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 00:33:17.59 ID:Jz0S15UmO
>>904
今までそれで議論してきたと思うが
今までそれで議論してきたと思うが
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 00:58:16.96 ID:Bn+r14HK0
>>905
一護は深く知らないからわかんないけど
ナルトは、雷影と４代目の戦闘で、３０ｍぐらいはなれている四代目に雷影は反応させず接近していた
瞬身の術の発動含めて０，１秒で対応したとしたら、時速１０８０キロぐらいじゃない？
天照はサスケに回避されてたし、ガアラの砂にガードされていたから微妙
>>906
次のルールに加えようぜ
一護は深く知らないからわかんないけど
ナルトは、雷影と４代目の戦闘で、３０ｍぐらいはなれている四代目に雷影は反応させず接近していた
瞬身の術の発動含めて０，１秒で対応したとしたら、時速１０８０キロぐらいじゃない？
天照はサスケに回避されてたし、ガアラの砂にガードされていたから微妙
>>906
次のルールに加えようぜ
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 01:17:05.12 ID:uSGKo1s00
30ｍ
0.1秒
全て仮定の話で、なーんの信憑性もないわな
そこまで無理して求めようとするもんでもないわ
0.1秒
全て仮定の話で、なーんの信憑性もないわな
そこまで無理して求めようとするもんでもないわ
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 01:26:08.77 ID:3M8SNYZW0
ここのキャラは主人公という立ち位置上、作中徐々にパワーアップしていることが多いし
その都度具体的な数値出してくれるわけでもないので
最新状態以外のデータは参考程度にしか役に立たんのよね
その都度具体的な数値出してくれるわけでもないので
最新状態以外のデータは参考程度にしか役に立たんのよね
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 01:39:22.86 ID:Jz0S15UmO
そもそも速度で騒いでいるけどこのスレでは速度はあまり重要じゃない
ツナは飛行と広範囲石化攻撃、ナルトは分身、一護は飛行と斬撃、というように戦闘力の面で評価されている部分が大きい
速度なんて音速・光速と作中で言わなければ、そうそう判断できるものじゃない
ツナは飛行と広範囲石化攻撃、ナルトは分身、一護は飛行と斬撃、というように戦闘力の面で評価されている部分が大きい
速度なんて音速・光速と作中で言わなければ、そうそう判断できるものじゃない
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 01:45:06.16 ID:zSh+JqPG0
めだかみたいに作中で光速言われても判断されないけれどな
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 01:54:26.81 ID:Jz0S15UmO
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 02:01:19.67 ID:lOzUCNgwP
>912
論争になったけど結局描写重視で光速設定はあんま考察に重視はされてない
ランク上がったのも爪のおかげだし
論争になったけど結局描写重視で光速設定はあんま考察に重視はされてない
ランク上がったのも爪のおかげだし
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 05:42:35.92 ID:QJATq1Pi0
スピードの判断ってそれは有り得ないっていう主観ありきだよな
設定が光速でもとてもそうは見えないという理由で却下
後になって前の描写と矛盾した場合も却下
このスレだと星矢でも設定と描写が乖離しすぎているという理由で弾かれるな
設定が光速でもとてもそうは見えないという理由で却下
後になって前の描写と矛盾した場合も却下
このスレだと星矢でも設定と描写が乖離しすぎているという理由で弾かれるな
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 06:54:56.18 ID:EyWMH2Sx0
めだかって光速が技名に入ってるだけで、光の速さで動けるって名言してたキャラや地の文がなかった気がするが…
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 07:05:22.01 ID:Bn+r14HK0
>>915
ナレーションで言っている
ナレーションで言っている
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 08:42:08.39 ID:ai2qHGGG0
トリコって巨大な山を粉砕できるくらい強くなってるのに
なんでBランクなんだ？
正直ナルトよりずっと強そうなんだが
なんでBランクなんだ？
正直ナルトよりずっと強そうなんだが
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 09:00:01.79 ID:tpvb2l/u0
サニーがいたから粉砕できたんじゃね？
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 09:05:49.12 ID:58MGbnf50
それを差し引いてもナルトやオガより遥かに破壊力大きいと思う
数千メートル級の山の質量を千分の一にしても質量が桁はずれなことには変わらん
数千メートル級の山の質量を千分の一にしても質量が桁はずれなことには変わらん
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 09:15:40.05 ID:ubdt4HrY0
めだかの場合は本当に描写に恵まれてないよな。
光速で動けると明言されてて(一日三回制限とはいえ)、しかも作中でその技を使ってるのに
使った内容がサッカーのPKだから、光速()みたいになってる
光速で動けると明言されてて(一日三回制限とはいえ)、しかも作中でその技を使ってるのに
使った内容がサッカーのPKだから、光速()みたいになってる
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 09:20:25.09 ID:EyWMH2Sx0
めだかは光速に見合った威力が全然ないもん。
衝撃波でてるから音速は間違いないけど。
あと、光速で動けても直線だけで、光速反応できるわけじゃないから、普段のめだかより速い奴には通用しなさそう
衝撃波でてるから音速は間違いないけど。
あと、光速で動けても直線だけで、光速反応できるわけじゃないから、普段のめだかより速い奴には通用しなさそう
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 09:30:01.00 ID:NUCAva1J0
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 10:26:44.61 ID:tpvb2l/u0
おっと、メダカの話はそこまでだ。
またメダカがバトルしたら考えようぜ。な！
またメダカがバトルしたら考えようぜ。な！
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/28(土) 15:05:38.79 ID:Bn+r14HK0