【西森博之】鋼鉄の華っ柱 7本目【天女降臨】

西森氏の漫画は夏野を引き立て役にして自己顕示的だし女性を優遇しない価値観を見下していて同性へのどこか意地の悪さとガツガツした競争意識が感じられて男からはスマートな印象は受けない
女性にだけ良い顔をするのは紳士ではない、同性には高圧的で不親切な真道な紳士ではないだろう、女にもてたくて褒められたくてしようのないだけ

>>949

現実の俺は空気を読まないので友人は少ないがヘタレではないと思う

こんな事があった。

男女３，３で飲み会をして支払いのときに女性の一人が一人いくらと聞いてきた
男性の一人が2000円と答えた瞬間にもう一人の男が「女性は払わなくていい！男だけで割るから」と主張。

俺は言ってやった。何の相談もなしに勝手に決めるものではない、これは金の問題ではない、どうしてもというならお前が女性の分を払え。俺は2000円しか出さない、と

女性だって社会進出をして仕事を持って働いている
デート代を支払うのは男の役割だというのは家事育児は女の仕事だということと同じ

今の時代負担のシェアを求める男性がいてもいい、別に女性が支払いをしても天地がひっくり返るわけではない
何をそんなにナイーブになって必死に男を演じようとするのか？？？どうしてそこまで女性に対して距離があるのか？

自分がどう見られるかを気にして教科書通りの男を演じようとする男こそだらしが無いと思うけどな

女性の立場では平等だが男性は不平等でよくて差別されても我慢しろ、では正義が無い

俺は人間らしく生きたい、俺の在り方を他人に限定されたくない、自由でいたい

やせ我慢が好きな人は好きに生きればいい、勿論否定はしない、ただそれが男の在り方だと決め付けて他者にまで干渉して価値観の多様性や個々のセクシュアリティの在り方を認めないのは人間の在り方として良くない

他者を尊重できてこそ紳士

本当の紳士は対話においても奥ゆかしさがあり強引な主張はしない、

「私は私の価値観としてレディーファーストをするが君にまでそれを押し付けようとは思わない、君がそれがしんどいというなら君は君の在り方でいればいい」

こいうい理知的で謙虚な対話が出来る人を俺は知っている、価値観は違っても尊敬できる真の紳士だ、これには流石の俺もまいってしまったね


まあ俺は女性とは助け合って生きていくつもりだがね、ちゃんと話も聞くし浮気もしない（するだけのスキルが無いのも事実だが誠実にありたいと思う）でも弱さも受け入れてもらいたい

3行で

男は黙ってNG指定

レディーファーストと煩い奴にはこの話をしてやるとイイ
「レディファーストは元々男性の保身の為の文化だ」ってな

ドアを開けて先に女性を入れるのは、
暗殺が盛んだった中世の頃、ドアの陰に隠れた暗殺者から男性の身を護る為だし
馬車に先に女性を入れるのも、脱出しやすい扉側の席を男性が確保する為
先に椅子に座らせるのも、椅子にトラップが無いか見る為、等々・・・

あともう一つ
女性が壁側を男性が道側を歩くのは、馬車が危ない云々ではなく
中世欧州では糞尿を溜めたバケツの中身を窓から外に投げ捨てる文化があったからだ
あとは言わなくてもわかるな？ス○トロとか言うなよ？


…この話を真道にしたらどうなるかちょっと見てみたい

グダグダ言う時点でヘタレだろう。

別に好きに生きればいいと思うが
女性に優しくしない人間より女性に優しい人間のほうが尊敬されるのは事実だろ
言い訳をする時点でヘタレだ

どうせその主張も女の子たちの目の前で言ったんだろうな〜

>>947
え…そういうオチか？

やたらデート代にこだわってるが西森のマンガで
男が払うべき！みたなエピソードでもあったか？
同性にも優しいマンガを読みたいようだがそんなべたべた馴れ合った
男同士の友人関係なんて気持ち悪くて読みたくないな
少年漫画の男友達と言えばやっぱライバルだろ

男勝負にめぐどころか美木も参加したりと男女だからどうとか性別は問題じゃないとしてるだろ

三橋はむしろ女にもタカるｗ

真道は別に下心ありで紳士的に振舞ってるわけじゃないから
好感もてるな
爺の教えをきちんと守ってるのはえらい

>>956

真道は作者の分身であり自己顕示が彼の生きる命題なので、どういう風に返せばかっこよく写るのかと考えるだろう
心象を良くして悦に入りたいというのが第一義の目的ということは逆に言うと他人に興味が無いともいえる



>>958

人は皆、価値観をもっている、それを堂々と主張することがなぜ言い訳でヘタレなのか？
言いたい事もいえない社会をお好みで？
つまり家事育児の負担のシェアを求める女性もヘタレなわけだ

人間力を語るなら誰にでもにも親切にするべきじゃないか？女性にだけ優しいのは下心だろ、
そいいうやつにかぎって何股もかけていることが多い
浮気は女性を傷つけるのにそこは自分の欲望を優先させる、女性を泣かすことは紳士ではない、とはならないんだよな

あと女性が男性に優しくてもいいわけだよ
尊敬される立場を女性には譲りたくない、男が優位でいたいというのも傲慢だと思うが

結局その手の男のやさしさって全部自分主体の趣味でしかないんだよな

まあ女とちゃんとつきあってからまた来い

優しくされたい男ってこんなキモイヤツばっかなのかな

まだまだ女より男の方が優位な社会だからこそ
男はフェミニストくらいでいいとどこかで聞いた気がするな

経験がないとか決め付けたり、キモイとかただの悪口じゃん
こういう態度って紳士なのかな？女も混じっている気もするが何にしても品が無い

>>967

差別で差別を相殺するのは誤りだよ？
まだまだ女性優位な社会だから男が優遇されてもいいとはいわないだろ？
はっきりいって男性差別の方が全然追いついていないからね？
兵役など男性差別が公的に正当化されていることをみてもわかる

今更ながらオトナファミ読んだ

この漫画のラストが気になる…
「折れることもある」で…って、どうするつもりなんだろうか
あと、娘けっこう大きいんだな

男女平等論者かと思いきやただの女性蔑視者に見えてきた
兵役とかいつの時代なの

言いたいこと言える社会を望んでるなら、短絡的で高圧的な意見を変えるところからスタートしたほうがいいんじゃないか
俺の意見は正しい、けど西森は全否定。じゃあ説得力が皆無だわな

>>970

どこが女性蔑視論者なのかな？
スウェーデンにしたって未だに兵役は男性にだけだよ
就きたくない男性は別の活動をすることで免除される制度があるけどね。
公平性から無償で免除はありえないらしい、女性は何の義務も無く遊んでいられるけどね。どこが平等大国なのか。男性の負担には一ミリも理解が無いじゃないか
女性は兵士にはならなくていいけど国際平和活動をするなりして平和に貢献するべき、何かやろうや
領土問題なんかも男だけの世界だから進展しない、女の風が必要、
権利だけ求めても理不尽だ、負担も共有してくれないとね
それとも負担のシェアを求めていいのは女性だけで男性が手伝って欲しいと不満をもらせば女性蔑視になってしまうのかな？
女性優遇と男女平等を履き違えている、世の中は理不尽なことで溢れているよ

>>971

高圧的に感じるならすまん、俺は喧嘩をしたいわけじゃない
西森だって別に全否定はしていない、漫画の実力は認めているし良い表現だってあるんだ、でもすごく暴力的な価値観だったりもするんだよな
真道だって女にだけ調子のいい顔をして男には高圧的で紳士の在り方を履き違えている

うんだからな好きに生きればいいぞ
女性に優しくしなくたって生きてはいける
ただ女性が男性に優しくしたっていいと思うんなら男性が女性に優しくしたっていいんでないかい
世の中の女性が優しくないと履き違えてないか？
あと合コンで自分から払うと言ってくれた女性の目の前で払いたくないというのは男以前に人として終わってる
主張と気遣いができないことは全然違うからな
そりゃ誰からも優しくされんわｗ

＞ただ女性が男性に優しくしたっていいと思うんなら男性が女性に優しくしたっていいんでないかい

勿論だ。
俺が例の件で支払いを拒否したのは男女両者ににやさしい割り勘を基本的に支持しているのと、
奢ることがあってもいいけど皆で割ろうとなっているのに傲慢に「男だけでやる！」と自分の価値観全開でいいだしたからだよ
交際費においては男性が女性に払ってばかりだ、強引な展開と一方通行に異議を唱えたら「男が女にやさしくてもいいんでないかい」というのはそれこそおかしいだろ？
家事育児の意識が低い男性と同じで女性が男性に追いつかないといけない事柄だよ

＞世の中の女性が優しくないと履き違えてないか？
＞そりゃ誰からも優しくされんわｗ

やさしい女性も大勢いるよ、俺の周りの女性は皆親切だよ、皆が皆、自分勝手に女性の立場では平等を求めながら男性の負担に理解が無いわけではない
残念ながら一部に男女共に女性優遇主義者がいて理不尽に自分の価値観に反するものを否定してくるがね。

＞あと合コンで自分から払うと言ってくれた女性の目の前で払いたくないというのは男以前に人として終わってる
主張と気遣いができないことは全然違うからな

なぜ言ってくれたになるんだい？
女性が自分の分まで男性に支払わせることを拒否することがなぜ人として終わっていることになるのか？
なぜ一方通行に異議を唱えたら気遣いが出来ないになるんだい？君の主張こそ人としてどうかと思うぞ

家事育児は女の仕事だ、シェアを求めるのは許さん、気遣いの出来ない女だ、人として終わっている

こんな主張は暴論だろ？

あとこの程度の衝突で乱れるなよ、人様のことを終わっているとかいうものではないよ

なんでわざわざ構ってやってんの？NGいれとけよ

まぁスレも終盤でよかったな
くれぐれもこのスレまでで
全部吐き出して終わらせとけよｗ

おもしろいな君達
まあ差別主義者なんてこんなものだろう
自分本位な感情が最優先で理性は軽視、結論が先にあってそれにそって理屈を構成する
そして多数派の数の力（腕力）で正当化する、
同性愛者差別など自殺ものだよ？

理知的に対話が出来るようになろうよ
それが君達の定める紳士の在り方なのかい？

大勢で囲まれて絶体絶命って久々な感じがする
今まではどーせこいつら強いんだろと余裕で見ていたがどうすんだろーな
3人だけなら隙をついて逃げ出すぐらいできそうだが蘭子もってのは難しいよな

反差別の主張が女性優遇への不平ばかりでは俺には女性とその優遇者を蔑視してるように見えてしまうよ
皆にやさしい社会って他人を自分の親のように愛せと言ってるようなものでない？もしくは愛すな、か

めぐが監禁されて、手錠はめられて囲まれた時も相当ヤバいと思ったけどめぐはめちゃくちゃ強かったからなぁ
今回は子供4人で蘭子戦えないとかどうなっちゃうの

逆に蘭子がいるからどうにかなるんじゃないのか

>>952
日本語でおｋ

現実でレディーファースを心がけてる奴の引き立て役にされた(と思い込んだ)ことでもあったの
それと作品を混同させないでよ

女性のみを親の様に愛せと理不尽なことを言われない社会が皆にやさしい社会だよ
俺は家事育児の分担のように男性の負担も分け合っていこうと言っているだけだろう
それが俺を過保護に愛せと言っていると聞こえるのは君が差別主義者だからではないのか？
女性を崇めて男性を雑に扱う事を正義としてそこに不満を言うと女性蔑視になるというのかい？
君が女性を親の様に一方的に愛せと男性蔑視的な事をいっているのではないのか？
世の中には色々な立場や感性の人がいて皆大変なんだよ
自殺率だって男性の方が圧倒的に高い
女性だけが良ければいいというのは社会の在り方として正しくないぞ

つまり女性のみを親の様に愛せと理不尽なことを言われない社会とは今回の転んだ男児を助ける社会であり、女児の風船を取ってやらない社会でもあるわけでしょ？

>>953
現実の俺は空気を読まない

に糞ワロタｗ

>>980 次スレよろしくｗ

まあ拉致った時点で悪いのは真道のほうだけど、だからといって
御前崎の御曹司に手出ししたら、遠霧もタダじゃ済まされないってのは分かりそうだけどな

女にも言えることだが、この手の平等論者って結局のところ
「僕を私を尊重しろ」って言いたいだけなんだよな
格好をつけるために他人の権利を尊重することも混ぜてるだけで

男の在り方に拘るやつって女の在り方にも拘るのだよな
女には紳士を演じる自分を褒めて欲しいのと、自分好みで淑やかで可愛らしくいてほしいと。
なので前に出るタイプの女性も叩かれたりする

自分の趣味を男女の在り方のスタンダードにして自分好みの異性を増やしたいという欲望の為に
それにはまらないセクシャルがバッシングされるのは本当に腹立たしいな
同性愛者が馬鹿にされるのだって
自分達とは違う在り方の否定＝自分達の在り方の肯定という心理構造があるのだろうな

俺は言いたい。
違う人がいると言う事は彩があって素晴しいことなんだよ
人間の多様性を認めれるようになろう

むしろこのキチガイに最初にタッチした>>877と>>878をぶん殴りたい。

>>633
使い切れないほどのギルを確保してないのはお前くらいだろ。
貧乏乞食とかレベル上げ大好きちゃんはやることないとか言わないし。

まぁ真道は１話からええかっこしいの変な人として描かれているけどな
それでも今週は本当にかっこいいと思た
きっと蘭子が蘭男であろうともで救出に動いたろう

真道が女の子二人にああいう態度とるのは、それが真道的にその方が格好いいと思っているからだと思うんだがな
単純だとおもう
男として、そのほうが格好いいからああしている
そして、虚勢はってでもああいうように振舞うのは、女の子にキャーキャー言ってもらいたいからだろ
もてたいだけだろ
女の子にもてたいし、事業でも成功したい、単純なんでないのかね
欲しいものはほしい
そして、欲しいものを手に入れるためにはどういうようにすればいいか真道なりに考えてああしているわけだろ
女の子にはそういうアピールする
事業成功するためには、敵対する相手を味方に変えたり、徹底的に貶める
夏野には負けたくないという気持ちもあって、半分ライバル視しているんだよな
夏野より上にいったるっていう気持ちだろ
夏野は真道のそういう感情知っているから、多少ひがむんだろうが、それでも戦いでは負けないという自負しているわけだ
真道は夏野を敵と思っていないで、あくまでライバルで負けたくない相手なんだろうな
敵として真道が夏野を見ていたら、この間の別の高校の奴みたいに冷酷に振舞おうとするだろう
ライバルだから一緒にいられるし、背中をかせるのだと思う

子供時代の蘭子の口にティムポ突っ込みたいと思ったのは俺だけ？

>>988
天こなのめぐはバリバリ前に出るタイプじゃん
お茶の夏帆ちゃんなんかめったに褒めてくれることなんかないぞ
そういやお茶は紳士系キャラのブルーがいじられキャラだった

>>991
朝涼が深入りしようとしなければスルーするつもりではあったんだよな
しかし一度首を突っ込めば最後まで絶対手を引かない覚悟が決まり切ってるのが格好ええ
上と下の落差がなんか大人な感じ

>>989
だって馬鹿踊らせんの楽しいんだもん
ちょうど今井に藁とかバナナの皮を与えた三橋の心境が分かるw


って次スレまだか？

>>994
西森の漫画はお茶の部長が特殊なだけで、今日俺の京子に理子
天こなのめぐ、美木なんか淑やかだけど男キャラ以上に強いし
道士郎のエリカお茶の夏帆と所謂女の子然としたキャラのほうが希有だな

今の日本の女ってさ 学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

2004/08/30 朝日新聞 読書投書欄「声」
東京都　40代　女性
【女性優遇の日　べそかく息子】
先日、小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受けられるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
　結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」という疑問にうまく答えることができませんでした。
　世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もあるかも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしまうこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、
こうして少しずつ「それは違う」と知らされていくのでしょうか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　上記のような投書で、「男性が差別され女性が優遇される場面」が垣間見えます。他にも、以下、「女性が優遇され、男性が差別される場面」を列挙してみました。「女性差別」と言いますが、某大学教条（女性）が言うように「男性が差別される場面も実は凄く多い」。

【交通機関の関連】
�@「女性専用車（両）」
�A「女性専用路線バス」
�B「女性専用高速バス（含昼行）」
�C「女性専用タクシー」
�Dフェリーの女性専用部屋
�D「スカイマークエアラインズ（航空会社）の女性専用シート」
�E「女性専用駐車場／女性専用駐輪場」
�F「レディースきっぷ」
�G「女性専用道路」

【交通機関以外】
�H「女性専用マンション」
�I「母子家庭には扶養手当が付くが父子家庭には付かない」
�J「駐輪場の下段ラックが使えるのは女性のみ」
�K「映画館や飲食店，スキー場や車販売店，ネット喫茶などのレディースデイ」 ガソリンスタンド
�L「女性のほうが安いカラオケ料金やネット喫茶ナイトパック料金や床屋（散髪）代」
�M「遊園地よみうりランドは、女子学生にのみ無料招待券を配布」
�M「予備校の女性専用自習室」
�N「マクドナルドの女性専用フロア」
�O「全日空ホテルの女性専用フロア」
�P「ホテル東急インの女性専用部屋」
�Q「女子トイレは超ハイテクで男子トイレは原始的」
�R「喫茶店の女性専用イス」
�S「デパートの女性専用休憩所」
21「女性のみの相談を受け付ける高田馬場駅前警察」
22「女性のみの相談を受け付ける流山市男女共同参画センター」
23「銀行の女性限定投資説明会」
24「男性より圧倒的に多い公務員の女性採用数」
25　「違憲の可能性がある男女雇用機会均等法」
26　「マスコミにおける男性差別」
27　「女性専用コンビニ」
28　「市や就職や警察のパンフには、女性救済の記事ばかり」
29　「学校教育における女性特権教育」
30「法律を超えて保護される女性。男性が女性を触るのは許されないが、逆（女性が男性を触る）は可」
31「ゲームセンターの女性専用階・女性専用空間」
32「女性専用パスタ店　JR函館駅ビル2階にオープン」
男性はスーツ、女性は私服
33「女性専用岩盤温浴施設」JR西日本
「女性専用女性専用のフィットネス」（女性のみ入会権あり）
33「女性専用ロッカー，女性専用設備」
34「女性専用ツアー」
35「力仕事を免除されやすい」
36「女性専用病院，女性専用外来」
37「更衣室があるのは女子だけ」
38女性は容易に生活保護を受けられるが、男性は無理
39女性専用灰皿
40サッカーやボクシングの女性専用席
41東日本大震災（2011年３月11日発生）の一部避難所で「女性・子供・高齢者だけに」優先して配給を開始

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