クロガネがかなりキテる件

今週とか、全盛期の鰤に迫る面白さがあると思う

なんだと…？

ハッ

ハッ

とりあえずスポーツ漫画として見たら粗があるかもしれんが
バトルものとしてみたらかなり面白くなると感じたね
系統としては鰤方面。演出とか勢いなんかで推す才能に奏でてると思う

なんつーのか、ネームの勢いが最近の新人の中では図抜けてる
この作者はきちんと「ジャンプ漫画」を描けてるんだよ
コマ割とか台詞運びとかね
黄金期の漫画に通ずるものがある

作者乙

純情パイン

アンチスレ盛り上がってるけど、２ちゃんと世間ってだいたい正反対だからな(笑)

週漫の自称一流漫画読みが絶賛してる堀越とか
壊滅的にコマ割と台詞回しによる話運びが出来なかったよね
あんな絵だけ頑張ってますみたいのよりはるかに良いよクロガネは

クロガネを読んでて改めて思ったわ
漫画のキャラ作りって、こういう性格なら好かれる、キャラが立つ、って理屈じゃねーんだよな
コマと台詞をきっちり作ってればカッケーと思える
鰤なんかその典型で、あれだけ沢山キャラいて、性格なんかは数パターンしか無いけど
演出力の高さであれだけキャラ人気出てる様なもんだし

ありきたり漫画

随分擁護する奴がいるなと思ったら
全部同一人物じゃねーかフイタ

逆パターンはめだかだな
俺は正直めだかも好きだけど、アレのキャラ立ては正に設定と説明によるものなんだよね
でも西尾は元々漫画描いてたわけじゃないだろうし、コマと台詞の入れ方で漫画を読ませる力がない
アレは小説でも成り立つ
クロガネを小説にしても間違いなく駄作になるだろう。クロガネは漫画としてとても面白い

ありきたり漫画か。確かにな
だがそのありきたり漫画を、漫画として面白く見せれるやつがどれだけいるというのか
クロガネと、今週から始まったニセコイ、この2つが最近の新連載では特に優秀

>>1
今週の話は連載が上手くいかなかったとき用っぽい感じがしましたが…

エニグマにしてもマジコにしてもスターズにしても、
最初だけ人気あってすぐに落ちていくのは
理屈で漫画を読ませようとしてるからだよ
クロガネは読者の頭ではなく目に訴えて話を追わせてる
ここが大きな違い、そして最近の新人に抜けてるところ

キャラに魅力がないし絵がキモい

>>15
そうか？そうかもな。よく分からん
俺は少年漫画にストーリーはあんま求めてない
目で見てなんかすげーとかかっけーとか思えたらそれでいい

ageで書いてるレスがかなりキテる件

随分と努力家だな…

初連載…ども…

俺みたいな在学中に連載してる天才野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの漫画かっこいい　とか　あの新巻ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はインクの砂漠でペンを走らせて、呟くんすわ
Ｉ wanna be Hero.　狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな漫画　ONE PIECE
尊敬する人間　尾田栄一郎（失言行為はNO）

なんつってる間に締め切りっすよ(笑)　あ〜あ、連載作家の辛いとこね、これ

IDが出る中でここまでやるとは恐れ入る

またお前か

漫画ってすげーやつは読者を洗脳出来るんだよ
サスケなんか現実にいたらただの根暗だよ。女読者に人気出るとかありえねー
漫画ヲタは理屈で「こいつは倫理的によくない行動してるからキャラとしてイラつく。何でこんな漫画が人気あるんだ？」とかのたまうけど
普通の読者は理屈で読んでねーからね
漫画家が読者を騙すスキルはあれば、理屈で読もうと躍起になってる漫画ヲタ以外は騙される
これまでの人気漫画はそのスキルがあった。最近の新人は理屈で描く漫画ヲタタイプばっかだから、漫画ヲタ以外を騙せない
池沢には久々にそのスキルを期待出来そうだ

漫画ってすげーやつは読者を洗脳出来るんだよ
サスケなんか現実にいたらただの根暗だよ。女読者に人気出るとかありえねー
漫画ヲタは理屈で「こいつは倫理的によくない行動してるからキャラとしてイラつく。何でこんな漫画が人気あるんだ？」とかのたまうけど
普通の読者は理屈で読んでねーからね
漫画家が読者を騙すスキルはあれば、理屈で読もうと躍起になってる漫画ヲタ以外は騙される
これまでの人気漫画はそのスキルがあった。最近の新人は理屈で描く漫画ヲタタイプばっかだから、漫画ヲタ以外を騙せない
池沢には久々にそのスキルを期待出来そうだ
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　l　６イ　 ///ﾉ（●●）(///）　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　ヽ｀リ:.:／＿＿＿＿＿ゝ.:.ﾉ　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ　よっ池沢
　　　　　） |:.＼＼＼l l l l l 9/.:／ 　　　　　　|･ |―-､　　　　　　　|　　　
　　 , ―-､ ＼.:＼＼￣￣￣:./　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.┃　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　 |
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　 　 ヽ　　｀　,.|　　　　　　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀？ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

洗脳スキルわろたｗ
能力バトルの漫画読みすぎ

なんかここまで持ち上げられてると逆にバカにしてるように見えるなｗｗｗ

褒め殺し

>>14
ハッ

ハッ

擁護するやつって、反論されると大抵
「ジャンプ漫画としては」成功、とか苦しいフレーズをつけるよね

内容を理屈抜きで読んだら騙されてる事にすら気づいかないまま読み過ごしてしまうんじゃないかと思うんだが…disってんの？

今までのジャンプ漫画のバトルと比べたら、一番手抜きしてるようにしか見えなかったがな

おーい、この後このスレどうすんだこれ？
信者専用スレだって花足…過疎ってるのに

すげー奴は洗脳出来るってのはある程度その通りだと思う

でも、クロガネに洗脳するだけの力はない

なぜなら、すごくないから

>>30
でも実際そういうのはあるからなあ
面白くないけどジャンブだから売れるっていうのは

面白い漫画を描くことは二の次ってか。

でも、最近はジャンプ漫画だろうと面白くなければ単行本は売れないよ

クロガネが面白すぎてつらい・・・

最終回の話が容易に予想がつく

>>31
何言ってんだ？
だまされる事に気付かず騙されるという話をしてるんだが
大衆はお前ら漫画ヲタみてーに、考えながら読んでねーから
適当に流し読みしておもしれー漫画が大衆向けなんだよ
クロガネはストーリーとか細かい部分は滅茶苦茶でも、そこが出来てんだよ

>>39
売れねーかもな
鰤みたいっつったけど、冷静に考えたら鰤みてーにオサレじゃねーからな
でもアンケは取れる漫画だよ。これは間違いない
鰤ってよりアイシルやトリコに近いかも

>>42
出来てないんじゃね？
出来てると言い張るなら根拠を示せよ

根拠なんかねーよ
俺が読んでそう感じた
あえて言うなら、1ヵ月後？2ヵ月後？に巻頭カラーをもらえるに決まってるから
それが来た時が根拠だな

キテるのは池沼君の知能だからｗｗｗ

後鰤が云々言ってるけどこいつに師匠みたいなキャラデザやオサレのセンスがない時点でね

長年ジャンプ読んでっと分かるんだよ
コレは来るな、コレは駄目だな、ってのが
今まで外したのはムヒョくらいだ
あれは読みづれーしなんかジメジメした感じだし、ぜってー即効打ち切りと思った

俺さぁマジ○○歴長いっすからこういうのわかるんすよね何かｗｗｗ
まあ素人さんにはわかんないと思いますけどねｗｗｗ（ドヤァ

アンケは取れねー漫画だよこれは
俺が読んでそう感じた
あえて言うなら、1ヵ月後？2ヵ月後？に打ち切られてるに決まってるから
それが来たときが信者涙目だな

お前の口調頭悪そうだな…

漫画読むのに頭関係ねーからな
ってか頭良いやつにしか受けない漫画とか駄目だろ
最近の新連載の何が駄目かって、優等生すぎんだよ
アンケの景品見てみろ。馬鹿男子がジャンプを支えてんだよ

「頭いい」「悪い」って、優等生とか勉強できるとかとは別の話なんだ。
俺が悪かった。精一杯主張してくれ。

ちなみに何年ぐらいジャンプ読んでるの？

馬鹿の俺でもクソガネなんかゴミ以下だと思ってるわ

さゆりもそうだけどキャラの口調がブレブレだから誰が喋ってるか混乱する
今週の日本最強とか同じページで口調変わってるぞ

この人はクロガネが腐女子に人気のある漫画だって言いたいの？？？
鰤、リボーン、テニヌとか…

話しを畳みに来たようにしか思えないんだが・・・

>>51
10年ちょい
>>54
そんな教室の隅にいる極々一部の底辺連中の趣味なんかしらねーしどーでもいいわ
俺はあくまで大衆のことしか言ってねー

確実に夜鷹と戦うまでクソガネもたねえ

雑魚二人は一週で流して主将に一週、クラウドに一週でぎりぎり最終話でやれるんじゃね

全盛期の鰤のどこを面白いと思ったの？？

>>59
かっけーところ
かっけーと思う漫画に共通してるのは、コマ割と台詞の入れ方のテンポっつーか
まあ演出力だな
なんつーのか、大した事してねーのに、設定やストーリーに興味がねーのに、
ページめくっちゃう漫画なんだよ
逆にマジコとかスターズは、信者はハマってるのかもしれねーけど
適当に読んでてなんかページめくっちゃう、そんな漫画じゃねーんだよな

クロガネは顔のアップと上半身だけのコマばかりだから、同じページを何度も見てる気分になる

まあ鰤の全盛期と言えば、水着でビーチにいるあたりかな？

クロガネは読んでるけど、剣道マンガじゃないね
設定に違和感がある

目の良さが武器みたいだけど、それの表現が単純な視力だったり動体視力だったりばらばらで一貫してないし
面つけた時の視野の狭さとか、10kg近い防具を付けて動きまわることの大変さとか説明あってもよかったんじゃないかな
特に防具の重さは一試合やるだけでマラソン走るぐらい疲れる
それぐらい大変

あといくら目がよくても慣れてないと反応できないし、設定に色々無理あるよね

クロガネ面白いと思う。
が、気になる点としては、絵が古臭いところだな。
連載続けば上手くなるかなぁ？

絵よりも次々と生じる矛盾点が気になる…

竹刀を置いてくる、って言ってるけど突きでそれやると迎え突きと言って禁止行為になる

こいつジャンプ買ってるのか？

ジャンプの中ではつまらなくはない
これをつまらないと思えないラインナップがやばい
無意識にハードル下げられてるよ

疾風の橘よりは面白い

ageで褒めてる奴はコテつけてくれ
まとめて読み返せるから
現状一日ごとにID変わってかなわん

ID変わったってageで褒めてる奴って分かってんだから十分だろ
コテなくて面倒なのはNGしたい時だが、このスレで1をNGする意味はないからな
1の空回りぶりを眺めてニヤニヤするスレなんだし

こいつはキチガイのレスですわ

NGする気はないが抽出して一気に流し読むときのためにコテは欲しい

初連載がいきなりヒット

ヒカルの碁のぱくり
キャラ立ちしてない
つまらん

俺も、この漫画は久しぶりの当たりだと思うね。

ただ、剣道経験者からすると少しツメが甘いかなって感じは否めない。

それでも評価出来るのは、漫画としての表現を出し切ってるって感じるからだな。

一つ問題なのが、俺が過去にセンスを感じた漫画がタトゥーハーツとタカヤって事。

作者にセンスがあっても読み手が馬鹿だと伝わらないんだよ。だから、アンケも集まらない。

目覚めた人間ってのは僅かしかいない。その他、大勢は前ならえか保身しか考えないよ。

この漫画もやっぱりそうなるのかと思ってしまうとやり切れないな。

設定がまんまヒカルの碁を剣道にしただけってので受け付けない。
ヒカ碁知らなきゃ楽しめるんだろうけど。

いやあ知らなくても楽しむのは無理だわ
というか設定云々なら「剣聖ツバメ」という幽霊剣士を師匠にして高校剣道に励む漫画がある

クロガネ別にすきでも嫌いでもなかったけど
このスレ見て嫌いになった

かなり剣道に打ち込んできた俺としてはこの漫画はあかん
もっとリアルにするか全然剣道じゃないバトル漫画にしないと
たいしてリアルでもないのに作者が剣道やってましたアピールするからダメ

池沢はやく工作しろw

今のジャンプで大学生なのに初連載ヒットは凄いな

クロガネ君がムカつく
何で？

こんなクソマンガ本当に面白いと思ってんなら片腹痛いな

>>83
愛
殺意

劇中最強設定キャラ同士の最高峰対決描写がバストアップだらけのあのざまで今後ナニに期待しろと？
剣道知識だけでなく歴史考証もムチャクチャで日常漢字すら誤字平気と恥知らずにもほどがある
せめて剣道経験詐称してることは詫びたほうがいい

>>1
この漫画を面白いと思うのは構わないけど、鰤を引き合いに出すのはやめて欲しかったね
いや、他のどの漫画でも、クロガネと同列に扱うのだけはやめて欲しいけどね…

>>82
既に退学したそうだよ

普通に面白いと思うよ。読んでないけど

主人公がサッカーやってるとこまでは面白かったんだけどなぁ

剣道やってる奴にだけわかることってスレを見てると「あぁーわかるわかるｗ」って思うけど、この作品は共感できるところがない
つっても一話しか読んでないけど

>>5
ネームの勢いってなんだよ
作者か？

読みやすいと思うよ
面白くないと思うけど

文句しか言えない池沼の集まりが2ちゃんねらーww

一年ぐらいは続くんじゃない

文句もなにも顧客あっての商売だろ漫画って

一つのページに野獣と先輩の文字があるとはたまげたなあ
池沢先生は淫夢民だった可能性が微粒子レベルで存在している…？
ジャンプ買ってアンケ、出そう！

うわ淫夢民に媚びてきたか

>>94
どうした池沢くん?
そんな発狂しちゃってww
早くめだかより10倍面白い漫画書けよ。
オウ早くしろよ。

>>1はどうした？
死んだ？

池沢くんの漫画で褒められる所って、毎回ちゃんとペン入れしてトーンを貼ってるって事しか思いつかないのが悲しいね…
剣道漫画なのに、剣道のルール説明もなく、それっぽい試合描写は1回だけで、あとは単なるチャンバラごっこだし、学園物としても学校での剣道部以外のクラスメイトとの日常的なやりとりがほとんど無いし…

ここはリアル万年補欠の剣道部員が
「オレ剣道しってるぜ！こんなの剣道じゃねーよ！」と自慢する
リアル万年補欠（←重要なところだから２回言う）のたまり場ですか？？？

ぷげらげぷｐぐえぱうｐれうｒぱうｒぱうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺剣道なんて体育でしかやったことないけどこのマンガが剣道やってないのはわかる

剣道経験者が描いてるハズなのに、剣道未経験者ですら矛盾に気づく事が出来るんだからスゴいよねー

クソガネスレで擁護してるやつは全員弁護士志望

逮捕され告訴された快楽猟奇殺人犯をどう弁護するのか・・・
絶望的な状況をひっくり返すことができるのか？果たしてどうやって？

ぐらいの無理ゲーチャレンジャーだよな。俺なら即お手上げ

>>102
むしろ池澤先生が万年補欠だった可能性も…

一応、どんな漫画でも「面白い」と思う人もいれば「つまらない」と思う人もいるんだけどさ
「つまらない」と思ってる人達は、ちゃんと理由を述べた上で「つまらない」と言ってるのに、「面白い」と思ってる人達は、どうして作品の良い部分を説明しようとしないのかね？

>>92
ネーム云々言うのは間違いなく本人

>>100
いるぜ
基本的にこの板は発売日と火曜日くらいしかこねー
>>107
剣道描写がかっけーところ
剣道としてリアリティ有る無いはぶっちゃけどーでもいい。俺素人だし
スポーツ漫画ってより、バトル漫画としてイケてると思う
マジコとか戦国なんたらとかメタリカとかと比べたら一目瞭然

上の方でトリップつけてって意見がいくつか出てっからつけておく

>>6で終わってた

バトル漫画としても、作画がかなりお粗末になってきてるけどね

イマイチな絵だよな
新人だしこれから上手くなるのかもしれんが光る個性がない

まぁ、絵自体はアニメ絵とか好きな層にはウケるんじゃないかなって感じだけど、手抜き過ぎるよ
顔と上半身ばかり描いて、他の部分はなるべく描かなくていいように誤魔化してばかりだからね
その描いてる部分すら何かとおかしいんだけどね…

全てのコマが大きすぎて読んだ感がない
スカスカな漫画だなこれ

ブリーチと同じくらい中身濃いだろ

矛盾だらけという点でなら濃い内容だけど、クロガネはキャラもストーリーも薄味過ぎる

味方サイドよりライバルサイドの方が魅力的な作品はジャンプ向け

主人公達の魅力が最低レベルだから、ライバル達の方がまだマシに見えるっていうだけで、実際にはライバル達にも魅力はないよ

ふぉい

>>114
手を抜いているんじゃなくて、
週刊連載にｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟしてるんだとおもうｗ
ネームに工夫を凝らす時間がないんじゃねーかなあ

ツイッターでジャンプ作品をdisってた頃の池沢先生が
クロガネを見たらなんて言ったんだろうなぁ

mixi（）で小技凝ってますこんな勉強してますアピールもうざい

>>122
世間では、それを「手抜き」と言うんじゃないかね？

>>116わろた

顔の角度とか数パターンしかないよね
バストアップ多すぎ
体書くとバランス悪い
今後の成長に期待

ねぇ、いつの間に銀魂のぱっつぁんスピンアウトしてたの？

味方>敵なんて作品今のジャンプじゃほとんどないよ
しいていえば敵が酷すぎるべるぜバブぐらいだ

>>76は剣道経験者(笑)のくせにこんな剣道sage漫画にセンス感じちゃってんのか…
幼稚園の頃習ってたのかな？

>>129
いや、ワンピとか鰤とか色々あんだろ…

むしろキャラクターとして圧倒的に味方＜敵の作品が今のジャンプでくろがね以外に思い当たらない

嫉妬臭いゴミの巣窟w

>>130
目覚めた人間とかさらりと言えちゃう辺りから推して知るべし
前後の文脈からも俺は特別だけど周りがバカだから評価されないとか自分慰めてるよくいるタイプだよ

今週の最後のコマリオレウスか何かの頭装備被ってるみたいだったな

来週はいよいよ試合か？
今んとこ、味方キャラがイマイチ薄いのが欠点だな
試合のバトル演出はすげー上手いから、迫力ある試合描写でカッケーキャラ立てしてほしいね

バトルを描ける漫画家って貴重だからな
最近の新人の何が駄目かって、人間ドラマでキャラ立てようとすっからなんだよね
そういう漫画はドラマ的に面白くても、肝心なバトルでつまんなくなる
バトル漫画の癖に売り上げイマイチだったり即効打ち切られるやつは全部そう
バトル漫画ならバトルが上手く描けりゃ、それだけでキャラ立つ

クロガネがすげーのはバトルがカッケーところ
これだけでももう期待せざるを得ない
最近の新人の中では池沢が一番ジャンプ漫画を描けてる

これってコピペかなんか？なにやら見覚えある気がする

数話で息切れする新作が多い中
まだ面白さを保っている事は評価出来る

安定してるよな
なんつーか、リズム感が心地良い
鰤とかｱｲｼﾙとか、ヒット作って構成と演出のリズムが良いのよ

この順位を維持しながら単行本も重刷かかるほどなら独走かな

カラーのペース早すぎだろマジで来てるのか
死亡フラグがスターズマジコ鏡
あと新連載もか

かなり面白い方だと思うよ。アンチは作者の人間性が嫌いなんだろうな。
漫画自体は今の3看板より面白い。
ハンタ、トリコよりは劣るけど。

トリコは、当初から図抜けてたな
そこまでの逸材では無い

べるぜバブ級位に感じた

島袋は演出力すげーよな
たけしの頃からすごかった

ウダウダと論理じゃなくて、すげー漫画ってのが少年漫画、ジャンプ漫画だと思うわ
クロガネはそういう古き良きジャンプの伝統を守ってる
マジコとかスターズとかは凝ろうとしすぎて、何も考えずに読める少年漫画性が抜け落ちてる感じ

リンかけや星矢、男塾やキン肉マンなんかは古き良きジャンプ漫画ではないらしい
論理っつーか、ハッタリかますくらいは必要だと思うけどな

クロガネこそ「ウダウダと台詞で説明してるだけで、何が凄いのかわからん」漫画じゃねーのかと

最近の新連載では
マジコ＞＞＞＞クロガネ＞スターズ＞＞＞パッキー

正直、今の所はいつもの打ち切り漫画としか見てない

>>143
阿呆やなお前

世間とアンチのズレ

>>1流石に今週のは酷かっただろ？

普通にすげーかっけーって思えねえよ

アンチってなんか批判するとこ無理やりひねり出してくるな。
剣道してるだろこの漫画。

>>146
倫理ってのは、別にバトルの内容そのもののこといってるわけじゃない
漫画の作風つーのか、マジコとかスターズはなんかウダウダオタっぽいつーか、なんつーのかな
俺が言ってるジャンプ漫画つーのは、流れで読める漫画って言うかな
馬鹿だから上手く言えねーけど、最近の新人の漫画って、なんかちげーんだよ

今のところ新連載一年未満では暫定一位。単行本でマジコ抜けばもう人気ないとは言えない。

>>153論理と倫理は全然違うから、バカでもそれくらい分かるようになろうな…。恥ずかしいぞ。

剣道はしてない。
ただ、漫画らしい形には一応なってるように思う。新人にしては及第点

惜しむべきは派手さも奥深さもないこと、あとキャラクターが薄いことだな。その点ではブリーチには遠く及ばない
現状では純粋なジャンプ好きの小中学生にはそこそこ受けても、俺のような大きなお友達からは支持されない
ポジションとしてはサイレンやベルゼバブに近い

何がちげーかって考えると、やっぱコマ割と台詞って事になるんだろーな
マジコは演出じゃなくて台詞と絵で見せようとしてる感じがする
絵が上手くても、演出が伴ってねーと、流れで読めねーんだよ
鰤とかトリコとかアイシルとかは、コマの流れで見せるのがうめー
クロガネは最近の新人では唯一その系統を組んでると思う

>>155
ただのタイプミスだよ

>>156
派手さが無いのとキャラが弱いのは俺も認める
キャラは試合を通じて立ってくると期待してる
奥深さはどーでもいいわ。鰤も全く奥深いとは思わねーし

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　 |　　 の　　し　　 .|　 　 l.|　　| Ｔ{. らﾘ　　　　らﾘ,jfT '　 　 |　 |　　　 　 　 　 　 　 　 ：
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　 |　　 お　　ん　　｜　　 Vﾞ　　lム　　 ､＿＿,　u /|　:　|!　/　｜
　 |　　 前　　じ　　 .|　　　 V!.!　l　| >、　`　 ´　, < .|　:　|l / 　 .|　　 　 　 　 　 　.|＼
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さっきも言ったけど、リズム感がいーんだよね、クロガネ
これはコマ割がうめーのと、後は白と黒の使い方がうめーからだと思う
そーいうとこが鰤と似てて期待できるんだよね

そもそもブリーチが面白くないじゃん。

ブリーチに似て空白ばっかりなだけ

剣道してる自分には一番面白い漫画さね

要するに決めゴマとか決め台詞が映えるってこった
だからバトルがカッケー
基本的なことといえばそうなのかもしれないが、その基本的なことすら出来てねー新人ばっかだから
最近のバトル漫画は全くヒットしねーんだと思う

＞１６５最強主人公が何の苦労もなしに敵倒すのばっかだからな、最近の読み切りとかは。

まあ主人公とライバルの関係が良いんだろうな、お前は俺が倒す！とかそれだけじゃないし
認めてるし信頼してる

オオガミはバーサーカーになる気がする

>>162
それはおっさん、大人視点で見ればの話だと思う
少年漫画は少年視点で見るものだと考えればちゃんと成功してる
これはその少年や若者の目から見てもつまらない典型的駄作

>>166-167
主人公視点の臨場感がうめーよな
クロガネから見た世界を、見事に描ききってると思う
今週の展開は、体育会系の人の中には芭蕉は努力してきたからクロガネに文句言われる筋合いねーとか思うやつもいるみてーだけど
今のところはあくまで素人視点の漫画だから、素人の理屈が正義になる展開でいーんだよ
今後芭蕉視点の話も出るかもしれねーけど、池沢の演出力なら、そうなったときは芭蕉にも感情移入できる描かれ方すると思う

ここまで褒められるのは逆にすげえよ。

クソガネにそこまで魅力を感じることができるなんてすごいな
それ多分才能だよ


ただしクソガネはクソ。

クロガネは読みきりの画のほうが好きだったんだが

俺も読み切りには光るものがあったと思う

本質としては剣道部に入って試合がどうのとかいう小さい世界ではなく、
それこそジャンプらしい能力バトルにしちゃえば良かったのかも知れない

ストーリーは置いておくとして背景真っ白全身絵殆どないでバトルがイミフ状態なわけだが
カッケーどころか何が起きてるのかすら分からない
はっきり言ってスポーツ漫画としてかなり致命的だとおもうんだけど

キャラクターの心情があちこちブレまくりで感情移入できん

あちこちブレまくりって記憶にないぞ

師匠がおばさんっぽいのが残念。キャラ自体は良いんだが・・・
主将とライバルはそれなりにキャラは立っているが、人気が出るほどでもなさそう

人気キャラが欲しいね

個人的に好きではないが、人気あるんですよと言われるとそうかもな〜って感じ。アンチが
叩いてるバストアップだけとか本格的じゃないとか、むしろ流れ重視ならその方がいいだろうし
キャラ連発しまくって漫画的な欠点は隠せてる。

ただ、試合でたぶんメッキ剥がれるだろうな。剥がれなかったら本当に凄い新人だ。

メッキどころか、その下からひび割れ起こしとるがな

>>170のレス見て思ったが、>>1が絶賛してる漫画って全部読者視点のキャラがいるんだよな。
クロガネやアイシルや鰤は主人公視点で話が進むし、トリコは小松視点でトリコ達すげーって漫画。
逆にマジコやスターズは読者視点のキャラがいないからどうにも読みにくいと思う。>>1は挙げてないがぬらりも。

>>179
流れ重視でバストアップばっかが良いとか冗談よせよw
後リアル目線な話なのに本格的じゃないから叩かれてるんだよ
>>181
マジコやスターズはお前が感情移入出来ないだけじゃないの？
その理論に当てはまるのは現在のめだかボックスだと思う

最近のトリコは「トリコ（）」とか「四天王（）」で「小松スゲー」な展開になってきてるが

みだりに他作品を落としたがるような糞信者がついた作品は嫌でも心象が悪くなる
作者の言動で作者が嫌われ、信者の言動で作品が嫌われるようでは、不憫だね

>>182
めだかは読んでないから知らないけど、漫画の描き方として、一人称かそうでないかってあるんだよ。
マジコやスターズは感情移入とか以前に、客観的第三者視点で読ませるように描かれてる。
この描き方は余程キャラ単体に個性が無いと、読んでてしらける。
成功例としてはワンピやＤＢとかかな？

>>185
言いたい事はわかるんだけどそれってお前さんが感情移入出来るか出来ないかじゃないの？
スターズはテーマ的にも分からなくも無いんだけどマジコは比較的一人称寄りだと思うし

まあ最も白けるのは一人称で尚且つ主人公に感情移入出来ないこの漫画みたいなやつだよ

来週の読んだがなかなか重い打撃描けてるじゃないか、そういや主人公の出番が最後なんだよな

>>186
一護と黒鉄だって性格は全然違うんだから、感情移入云々の話じゃないよ。
両者に共通するのは、世界観やルールを読者と同時に知る様に、その世界の素人として描かれてるところ。
主人公視点で話が進むってのはそういう意味。

マジコは読者が知らない作中の世界観とか魔法関係の設定知ってたりするっしょ。
マジコの心の声が描かれる場面はあっても、読者と同一視点ってわけじゃない。

感情移入のさせ方うめーよな
今週もかなりキテたわ

なんでもねー当たり障りの無い話を盛り上げるのが一番漫画家の腕の見せ所だと思う
薄っぺらいとか叩いてるやつは的外れだわ
クロガネはストーリーは薄いよ。それは俺も思う
で、だから？
なんか読んでて盛り上がればそれでいいんだよ細けーことウダウダ気にすんな

キャラが薄いってか、派手さに欠けるってこったな
筧なんて普通すぎるキャラだけど、今週でその普通なキャラさが少し立ったと思う
こーゆーのは積み重ねだからな。ちょっとずつ読者に浸透させりゃいい
浸透させられっかが漫画家の腕次第なわけだが、クロガネは読ませ方がうめーから
そこんとこは期待できるわけよ
なんか読む気なくすマジコや戦国なんたらじゃそれは無理なわけだ

主人公チームの誰が強くて誰がどんな性格だとか
そーいうのをしっかり立てねーと本格的な試合やっても盛り上がんねーからな
まだ序盤だ。余程派手な漫画以外は、何気ないとこで漫画の描き方の上手い下手を読者が無意識の内に察知するしかねー
今んとこ、クロガネの剣道描写は、バトルとしての熱さを感じさせるから、本格的にトーナメントとか大規模な試合になった時を期待させてくれる

ネタスレにしてはえらく力が入ってるな

いやネタスレじゃねーから

パンツ出ただけでこれかよ
単純すぎるやろ

お前と一緒にすんなよ
池沢の描くパンツとか興味ねーし
何も考えずに読んでかっけーと思える剣道描写が好き
最近のなんか設定マンセーなバトル漫画にうんざりしてたからな

あんな手抜きカットのオンパレードでよく褒められんね
素人目にも構えとかおかしい所多々あるし

>>193-194
作者は意図してない「シリアスな笑い」という奴か

俺はバトル漫画として読んでるから、構えとかどーでもいい
まあ剣道漫画として読んでもどうでもいいが
かっけーと思えりゃそれでいいよ少年漫画に細けーこと言うな

まあ今週は黒子の陽泉メンバー登場に持ってかれた感はあるが
それでも筧のキャラ立てとか、地味に良い仕事してると思う

週刊少年漫画なんてアンケ取るために整合性捨てるケースなんて多々あるしな
ネットで叩かれても人気があるコンテンツってやつだろ

おーよ
整合性とか心底どーでもいいしな
かっけーと思えたらそれだけで少年漫画なんだよ
重厚な漫画読み炊きゃ青年誌読んでりゃいい

絵が見やすいよ

絵見やすいよな
それにコマ割とか台詞の挿入とか、とにかく読みやすい
簡単なようでいて、大半の新人は出来てない

フキダシの配置とか秀逸だよな

師匠をどうして可愛い子にしなかったのか
今週とかみてて割りと楽しめてるのにもったいねー

作者的には超美人なのかね＞師匠

どうしてもおばさん臭くて困る

作者がブリーチとかリボーンとかめだかとか侮辱してたから敬遠してたんだけど、そんなに面白いのか…

>>196
お前剣道やったことないだろ…

ぶっちゃけ、コレは「剣道漫画」じゃないからな

普通の部活剣道物が地味で人気取れないっつー判断なら、舞台設定も弄れば良かったのに
クロガネ世界では剣道はメジャースポーツで、ゴールデンでプロリーグの放送が行われている。子供たちは一度は「プロ剣士になる」という夢を見る
とかやれば、派手なパフォーマンスやルールの齟齬なんかも、「この世界では娯楽性を重視してルールが違う」と言い訳できるだろうに

>>209
やったことねーよ。で、だから？
すげー漫画ってのは素人がおもしれーと思う漫画なんだよ
リアリティ追求してーならジャンプなんか読んでんじゃねーよ

今週主将カッコ良すぎだろ
掲載順が低いのが気にいらねーけど、まあ鰤も最初は悪かったしな
こんだけかっけー漫画描けるならすぐ上がるだろう

経験者のドヤ顔指摘ほどきめえもんはねーな
つまんねーとか絵がきめえとか薄っぺらいとか、そーゆー批判はいいと思うけどね
経験者を満足させて素人が見て退屈だったり意味不明だったりする漫画とか論外
どがしかでんとか、主人公の何がどうすげーのか全然分かんなかった

>>211
そーゆー全然ちげー世界観のほうが、池沢の勢い重視の描き方には合ってるのかもな
コマ割とかの演出は充分出来てると思うけど、前提として世界観が地味だから損してるかも
アイシルみてーな飛びぬけた感じがねーんだよな

このスレ立てた時は久々にすげー漫画キタって思って舞い上がってたからな
冷静に見れば色々惜しい部分があるのに気付いてきたわ
バトル漫画として一番重要な要素を持ってる、今のジャンプでは希少な新人てのは
今でもそう思ってるから、充分期待はしてるわけだが

クロガネはとにかくバトルがかっけーんだよ
これはジャンプでは一番大事なことだろ
後はそのかっけー漫画をみんなに読んでもらえる下地なんだよな
鰤はオサレ、トリコは食材ハンティングっつー子供が興味惹く題材
アイシルはヒル魔のキャラで食いつけたと思うけど、クロガネにはそーゆーのが見当たらない

さゆりのキャラをもっとヒル魔みてーに極限に立たせるべきだったのかもしれねーが
センターカラー貰えるだけの支持はあるんだから、試合で人気に火をつける事を期待してる
池沢のバトル描写ならそれができるはずだ

神宮主将は最後の「十八年」で全てが台無しになった感じがする
普通は剣道を始めた年から数えた年数で言うべきなのに、無駄にかっこつけようとして結果的には頭の悪い子になってるよ

言われてみりゃそうだな
神宮主将の人生は剣道の一振りが全てなんだ！って取ることもできるが

上手くいけばジャンプにありがちなバトル漫画になると思う。嫌いじゃないから頑張ってほしい。

適当にしか見てないしそんなに嫌いじゃないが
試合中に選手が喋り過ぎるのが気になる

面白いよ
副将大将戦もいい感じに楽しみだし

どうせ二連勝から頼んだぞメガネの流れだろ

くそ漫画しね。

キャラに個性があって覚えやすいのがいい。

黒子みたいに全員同じ髪型だとダメだ。

ここまで、どっかで見たようなキャラとモブキャラだけで構成されてる作品ってのもスゴいよね

というか、一見個性があるようで実はなにもない

キテると言えば、池沼の頭は相当キテる

タカヤとなんかデジャブるんだよな…
こう、割と平然と台詞を他作品からパクってくるあたりが

かなり好きなんだが、葉桜のシーンが完全にアーチャーをトレースしてるんだが大丈夫なんだろうか

読み切りのときは面白いとおもったし今もこれダメだなんか思わないけど

ここの>>1って同じこと繰り返しだから、もう少し議論できる派閥効かせた意見言おうよ
喋り方もなんか萎えるし
大好きなクロガネマンセースレならわかるけど>>1は議論できる人みたいだし
個人的意見の繰り返しと例えに出す漫画全て自分のお気に入り漫画だけじゃあ見ててゲンナリする人も多いじゃないの？

たまに>>1の意見に納得する部分もあるしマジレスしましたサーセン

文章ぐたぐたすんません

黒鉄かっけえええええええええええええええええええ

シドウもかっけーしな
絆をすげー感じた今週

また鳥つけ忘れた

クロガネ熱過ぎだろ
アイシルを思い出すぜ
やっぱ少年漫画はこーでないとね

主将もよかったけど、今週はなんつっても後半の黒鉄とシドウの絆だよ
よくある展開っちゃそーだけど、それをしっかり読者に熱く伝えてくれてる

なんか燃えてきた
久々に良い少年漫画に出会えたわ
やっぱオッサンになったから少年漫画がわかんなくなってきてんじゃねー
ちゃんと現在の少年漫画にもすげーのはあるんだ

>>232
萎えたんならすまん
久々に良い少年漫画に出会えて、気分はハイになってるんだ許してくれ
うーん、議論てもクロガネには正直議論できる要素があんまねーんだよな
単純に熱いなと思うんだけど、何で熱い漫画描けてるかってーと、コマ割と台詞の入れ方くらいしか思い浮かばん
漫画のプロから見たら、細けー部分でどこがどうすげーのか分析すんだろーけど、俺にはそれ以上無理
めだかとかワンピの良いとこ悪いとこは俺なりに色々分析できんだけど、クロガネはそーゆーのわかんねーんだよな
でも分析できる人たちがこのスレで議運する分には、好きなだけ使ってくれと思う
議論のできねーアンチはお断りだけど、愛のある批判とかはＯＫだと思うしな

作者が型月大好きなのは分かったが、それが作品から透けて見えちゃダメだろ。

>>239
>>232だがなんとなくそのレスで君を評価した
まあ漫画はハラハラして読めないとな
好き嫌いは各々だがｗｗ

この作品、一話一話だけで読めば、普通の少年漫画っぽいんだけどね…
でも、連続して読むとキャラの設定や言ってる事が矛盾しまくるから「？」ってなる
あとは台詞を使うべき状況に合わせて使えてないのが残念過ぎるかな…
週刊よりも月刊でじっくり描かせた方が作画や構成が今よりは向上するんじゃないの？

月刊よりも同人誌でじっくり描いた方がいいんじゃないの？

同人誌だと大量に在庫抱える羽目になるよ

とりあえず、次回作で頑張ればいいと思う
今度は取材しなくても描けそうなノリと勢いだけのバトル漫画にすればいいよ

確かに場面場面は面白いよ
主将の火の構え云々才能云々は素直に格好良いと思った
でもこれ、章の初めで「あ、この章ではこれをこうするんだろうな」ってのが一発で分かっちゃうんだよな
だからイマイチ楽しめない

今回ので言えばスタメン発表、捨ての大将で行くって言った時点で
「あ、どうせ二勝二敗でクロガネに回るんだろうな」ってのが分かっちゃうのが残念ってこと
いや、もしかしたらシドウが負けるかもしれねーけど……十中八九二勝二敗になるだろうよ

良くも悪くも、「主人公にとって都合の良い展開」の連続だからね…
それにしても、まだ一年の春に練習試合で怪我を悪化させるような選手もおかしいけど、それを止めない監督もおかしいよ
一番おかしいのは、知り合って一週間程度の相手の事を何でもわかってるような顔で試合させる主人公だけどね…

クロガネ面白いお

ＮＥＸＴの番外編ワロタ。
単行本で姉が同じ物食べてるはずなのに、って言ってたけど、
外食で差が付いたんだな。

お

糞がね

リナリーが脱いだら単行本買ってやる
3冊は買ってやる

黒鉄かっけーな
黒鉄はヒーロー憧れてるらしいが、ヒーロー的かっこよさじゃなくて、
感情移入できるうおおおって一緒に熱くなれるよさなんだよな
アイシルのセナとかもそうだった

上の方で誰かレスしてたけど、クロガネのよさって徹底的に黒鉄目線＝読者目線だから
読みやすいし剣道わかんなくても熱くなれんだよな

作者降臨記念カキコ

>>254それなら最低限の剣道のルールを説明してくれないと

俺が知らねーことは黒鉄も知らねーんだよな、基本的に
俺が最近はまってるドラえもん、コマ割りも絵もそんなすげー工夫あるように見えねーんだけど
決めるときはめっちゃ熱いし、食い物とかあのデフォルメ絵なのにめっちゃ美味そうだし
あれはのび太のキャラに同調できるように描かれてるからなのかなって感じた
クロガネとそこんとこ共通してると思う。漫画の内容や作風は全く違うけど

素人の俺から見たら剣道ってただ竹刀で打ち合ってるスポーツって認識しかねーんだよな
バスケとかサッカーと比べて、何したら勝ちとか負けとか、イメージがわかない
バンバン打ち合ってて勝った負けたって、あーそうか勝ったのか、とか、
そういう認識レベルで漫画として楽しめりゃいいと思う
俺はクロガネはぶっちゃけスポーツ漫画ってよりバトル漫画としてみてる

勿論きちんとルール説明して、素人に剣道を真剣に覚えさせて、且つそれが漫画として面白けりゃ、
それがベストだとは思うけどね
俺はジャンプ漫画にそこまでを求めてない

池沢君はバトル漫画として読んでほしいってことか

それなら最初からバトル漫画を描いて下さい先生

楓ちゃんの袴姿見たいです先生

これ看板あるで

痛みを知らない子供が嫌い。心を失くした大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ（４４号）

単行本売り上げがランキング圏外の漫画が看板になるならジャンプも終るな

スポーツとしても見てもバトルとして見ても中途半端過ぎてつまらん
そして主人公に感情移入出来ない

主人公がシンジをさらにナヨナヨさせたみたいで気持ち悪い

あっほんま(絶句)

シンジって誰か知らおねーけど、黒鉄は別にナヨナヨしちゃいねーだろ
初期のセナと比べても、自分の意思で動いたのはずっとはえーし、
ガテン系じゃねーだけで、ちゃんと熱い主人公だっつの

特盛センターカラーに期待

カラーでは是非楓ちゃんを描いて下さい先生

面白いから毎週楽しみにしてますよ先生

俺はキャラに入れ込んで読む方だからかな
黒鉄目線で描いてくれるからこの漫画にハマったのかも
他の人は今週のいぬまるが感想概ね好評なの見てそう思った
アレ、俺は子狐園長の目線描いた後にまたたび園長とたまこが裏返ってすげーイラっとしたわ

クロガネには感情移入出来んわ

センターカラーの頻度凄いな
どうなってんだ

あんなに突きをプッシュするならフェンシングに転向したほうがいいんじゃね

最近はカラー複数(今回は黒子、バッキー、ウソコイ、クロガネの四本)載せてるから載る順番のサイクルが早いだけだと思うよ。

ニセコイだったorz

剣道について詳しく触れないならちゃんばらやってりゃいいのに
蹲踞とい言葉だけ出してその意味や何が蹲踞なのかには触れなかったり残心もしない
剣道である意味がない
あと本来危険だから高校になるまで禁止の突きを出しすぎてるのも頂けない
主人公は相手の来る位置に竹刀を置いてくるスタイルだから仕方ないにしても
夜鷹が危険な突きをする必要はないだろ
実際メガネは前のめりに倒れて苦しんでるしな

池沢先生にファンレター出した人いる？
コメントで触れられないしコミックス二巻でコーナー作るかな？ちょっと楽しみ

>>279
漫画に何言ってんの？こういうやつが一番きめえ

剣道なんて絵で見せれる範疇が狭いんだから、
素人にも戦術の違いとか分かる様に描く時に、ただでさえ狭い範疇を更に狭めてどうすんだよ
突き無くして池沢の画力と表現力で試合かけると思ってんのか？

バンブーブレードとか634の剣読んだ俺から見ると剣道をバカにしてる様にしか思えない
作者何がしたいの？

剣道を馬鹿にしてる云々はこのスレにはいらねーから
漫画がつまんねーってのは感想としてありだけど、素人向け雑誌でウダウダと細けー指摘はうぜーから消えろ

ジャンプ漫画としておもしれーとかつまんねーとかって、専門知識の正確性じゃねーからな
青年誌基準でつまんねーってのは意見じゃなくていちゃもん
ジャンプは少年誌なんだからさ
前の方で議論歓迎て書いたけど、ジャンプ基準で語れねーなら議論なんて出来ようはずもねーし
そういうのはラーメン屋でカレー出せって文句言う客とかわんねー

>>283
そういう細かい事気にしちゃう人は少年漫画は向いてないって感じがするよな

お、先生お疲れ

うん
まずジャンプ漫画である事ありきで読まねーとな
ジャンプでリアリティ追求してる漫画なんてほとんどねーだろ
ジャンプ漫画として面白くて且つリアリティある漫画ならべすとだけど
リアリティ追求してジャンプ漫画としてつまんねーより、ルール無視でもおもしれー漫画のほうが100倍良い

別に剣道としてどうこうとかはいいだろ。最初から明らかにそっち向いてないし、
そもそも剣道らしい剣道漫画なんてよほどの力量がなきゃ少年漫画としてはつまらない部類に入る


問題は剣道らしさなんてのは端から捨てて漫画として面白くする方向に走っても
全くもって一つも面白くないこと

俺がクロガネ本スレにいかねーのは、スポーツ漫画のスレは必ずリアリティ云々言うきめーやつが沸いてイラつくからなんだ
黒子スレはまだ達観してる感じはするけど、昔のミスフルスレとか酷かった
最近ではスポーツじゃねーけど、バクマンスレが果てしなくきめー

またトリップ付け忘れた

オッサンやらその業界の経験者やらがウダウダと細けー事言うのはなんなんだろね
少年漫画くれー現実抜きではっちゃけて読みてーわ

コイツの身内がシコシコアンケ送ってると考えると笑える
コミック売上が楽しみでつｗ

バクマンスレや昔のミスフルスレは、正に勘違いしたオッサンの温床
あいつら少年漫画に何求めてんだ？

六三四やバンブーは少年誌ですが・・・
クロガネは全然はっちゃけて無いし、最初剣道あるあるネタなんか入れてたのが悪い。
リアリティは要らないけど漫画内でのルールやら説明が無いと、何が凄いのか面白いのかサッパリ伝わらないよ

自分が理解出来なかったのは、主将の扱い
二週に渡って回想挟んでまでした試合なのに、面打って試合が決まった瞬間から空気以下
あれだけキメ台詞まで言ってたのに、勝ってどんな顔してるのかどんな気持ちなのか描写が無いし、誰も試合内容に触れないからスッキリしなかった

火サスで最後に探偵が｢犯人はあなたですね？｣って指さしたら、次のシーンがパトカーに乗りこむ犯人、って位台無し

634は少年誌か
村上もとかって出てきたから青年誌と思った。ごめん
どんな漫画か知らねーけど、少年漫画として熱くて、それでいてリアリティもあればベストだな
バンブーはﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾞﾝとかいう雑誌らしいから100パー青年誌だな

主将は読み返してみれば確かに描写薄いかもな
俺はその後の黒鉄とシドウのやりとりに燃えてたから主将の描写が薄くなったのかと思ってたけど
そういう欠陥があったわけやね
キャラがイマイチ薄いのはこういうところが原因なのかな？勢いはあるから好きなんだが

ここで自演してる暇があったら頑張って背景でも書いたらどうですか先生

うだうだいっても面白くないものは面白くないんですよ
それどころか台詞がキモくて早く打ち切ってほしいと思ってます

リアリティは無くて良いけどその割には実在の剣道選手名出したり
反則云々の話した後に反則の構えしたりとか
漫画内で破綻してるからな
まあその辺りは実際はどうでも良いけど
はっきり言ってバトル漫画として見ても見所無くて酷い
その上でかっこいいキャラも応援したいキャラもいないから誰得

>>296
反則の構え？？？
それどんなの？

今週の五月雨
次回で審判が反則にしたら前言撤回する

>>298
？
あれ反則なのかー、3段だけど知らんかった

3段だけど知らんかった
あ、ここ笑う所ですよー

あああ

ヒーローは強いだけじゃダメなんだ

>>294 その回が黒鉄とシドウの場面ありきになってたのは伝わって来てたが
その回に限らず毎回ラストのヒキや描きたい事にこだわり過ぎてて前半と後半の繋がりが無くなってたりする、読んでて気持ち悪く感じるのはそこなんだよね
起承転結の結まで描ききってからの場面転換覚えたら面白くなると思ってるよ

バンブーブレードも後半はボロクソ言われてたような

そもそも、あの監督って対戦チームのデータを集めてたんだよね？
全然参考にされた形跡が見当たらないんだけど。
あの早い奴と眼鏡を戦わせた方がよかったのではｗ

>>305
試合としては正解でも漫画的にどうだか

結果出してないのに最強と対決は漫画的に良いのかね
そもそもいきなり夜鷹という上位互換を出した事が漫画的に良いとは言えない

>>295書かれてからコテが消えた件

まじで先生本人な気がしてきたわｗ
これで来週背景ぎっしりだったら胸厚ｗｗｗｗｗ

リアルである必要はないけど最低限のリアリティは必要だと思うんだ
クロガネはまぁ…それ以前の話だけど。

フェンシング漫画にすればよかった

夜鷹って…はがないの小鷹みたいな名前だな。

>>311
夜鷹って本来は道ばたで客を引いていた下級売春婦のことだよ
いらっしゃんせぇ

ちなみに、池沢先生はそんなこと知らなかったんだろうね、っていうかさ編集も東大出なら止めろよそんな名前

>>311
夜空と小鷹で夜鷹になるね

先生来ないとつまんない

あ

>>298
結局あれは反則なの？

重版オメ

>>316
反則とまではいかないと思うけど
あんな突きは剣道に無いから1本にならない
無意味な事してるから審判に注意されてもおかしくは無い

思ったよかあっさり負けたけど、最後の決意新たにするとこが熱い
言葉少なだけど真に迫るものがあるね
最近のジャンプは台詞多い漫画ばっかだから・・・いやそれ自体が個性だし悪いとは思わねーけど
そういう漫画の中にあってクロガネは流れで魅せる貴重な漫画だと思う

負けたのは予定調和だしみんなそう予想してただろうけど
予想通りのストーリーを真に迫る感じで描いてくるから熱いんだよね
馬鹿だから上手くいえねーけど、主人公に感情移入できるっつーのかな
置いてきぼり感が無く、黒鉄の気持ちがこっちまで伝わってくる感じ

ただ今週は試合描写はあんまだったかな？
さゆりと夜鷹の戦いみてーな熱さはなかった。そこが惜しい感じ。最後が最高なだけに
スローモーションで説明が入ってて、コマ割で魅せれてねーからかな

言葉が少ないのは良いが肝心の絵の描写が不足し過ぎてて何も魅せれてないよ
つか目が良いだけじゃ駄目なのは他のスポーツで経験済みでしょうに何を今更としか
少なくとも感情移入はしたくない

まぁ１０巻行くあたりでアニメ化かドラマ化でしょ
あの読み切りからここまで人気出るとは正直思わなかったが
ムーミン似のさゆりちゃんの可愛さはガチ
トントン拍子に売れっ子漫画家になると思うよ池沢春人

なんだかんだで次回作には期待出来るよ
クロガネはもう無理

>>◆VEさん
池沢先生は脇キャラについてどう考えてるのやらって思わない？
今の所クロガネ君以外どうでも良いって感じる、もし夜鷹ファンが居たら今週のやり取りは不愉快極まりない流れなんだよね。
二年連続日本一だの防具に傷だのやらなければ、剣道始めて一週間のクロガネ君が何言っても良かったけどさ、今週の｢勝ちたかった｣＆土下座はやり過ぎ
夜鷹ファンましてやクロガネファン辞めたくなる程の侮辱なんですが・・・

今のところ黒鉄視点だけだからなー
黒鉄以外に興味持ったらつまんねーってのはあるのかも
俺は運動部入った経験ねーから、運動部員としてのリアリティ云々はわかんねーけど
最初から黒鉄に感情移入する様に描かれてて、それに見事フィットしたからおもしれーてのはあるのかも
運動部の人から見ればそこら辺薄いのかもな

ずーっと黒鉄視点一本で描いてもマンネリになるだろうし
その内他のキャラの視点に立った話もあるんじゃねーかな？
夜鷹ターンになったときは夜鷹に感情移入させられるように描ける力はあると信じてる
まあまだ未知数てのはあるけど、他の設定マンセーな新人よか余程地力はあると思うし

＞負けたのは予定調和だしみんなそう予想してただろうけど

あえてそこを作戦勝ちで勝ってほしかった
当初の作戦の上をいかれるも　さらにその上をいく感じで
で　勝つんだけど当然実力では及んでないことを再確認して
終わり方は今回と同じ展開で

練習試合で主人公側が負けるのは王道っちゃ王道だから別に不満は無いな

今週は沈黙の吹き出しで落陽の坊主マスクに大物感出してたのが良かった

どうやったらクロガネに感情移入出来るのか、正直出来ない
だから他のキャラに感情移入させられるように描ける力は無いと思うし
仮に力はあってもクロガネマンセーの世界だから視点は変わらないと思う
あと設定マンセーなんてまさにクロガネの為にあるようなものだよ
ヒロインの設定とか酷過ぎるだろ

初心者が日本一に勝ちたかったってなんなんだよ
なんにも努力もしてないのに勝ちたいってうぬぼれもいいとこだよ
その主人公の発言に部員がだれも突っ込まないのがおかしい

設定マンセーつうのは設定の羅列がひでー漫画の事な
作者がこういう漫画かきてーんだなってのが前面に出すぎてるやつ
最近のジャンプだとマジコとかメタリカが特に顕著な感じ
クロガネは池沢がこういう漫画かきてーんだってよりも
黒鉄たちがクロガネっつー世界の中で勝手に動いてる感じがする

むなしいステマだな

クロガネに期待してるのは、前の方でも何度か言ってるけど、
台詞とコマ割のリズムっつーか、読み心地のよさがあるところだ
同じ戦ってるでも、同じ会話してるでも、つまんねーと思う漫画はリズムとか読み心地が悪いんだよな
俺が今のジャンプで読み心地悪いと思うのがめだか・マジコ・銀魂・バクマン・ワンピ・ナルト
めだかと銀魂とバクマン・ワンピ・ナルトはリズムや読み心地悪くても、それ以外の部分で好きではあるけど
リズムいいなって思うのはクロガネ・トリコ・鰤。後終わったやつだとネウロとかアイシルも

リズムがいいから、単純でありきたりなことしててもかっけーと思えるんだと思う
深く考察しながら読むオタクな人たちは、リズムに騙されず「ありきたり。つまんね」ってなるんだろう
俺は少年漫画を深く考えながら読む人間じゃねーから、単純で子供騙しだろうが、騙されて楽しけりゃ勝ちだと思ってる

一応読むんだけど、急に休載したとしても気付かないだろう
続きも気にならないし

キテないっしょ

＜●＞　　　　　　　　　　　　　＜●＞


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−

>>332
ええー神様（作者）の手が見え見えの漫画だと思うんだけど…それよりさ、監督は何のためにデータ集めたの？
なんで対戦相手のデータがさっぱり生きてないの？

>>332
むしろ作者が何描きたいのか分からない漫画程虚しい漫画も無いよ
前面に出過ぎてるのは確かに良くはないが流石にクロガネは何も無さ過ぎる
その割にはヒロインとかは作中で役に立ってないオナニー設定多過ぎるし
あとクロガネのキャラ世界の中で勝手に動いてるって正気か？
どう見ても話に動かされてる典型例
ついでに言うとキャラが勝手に動くことと作者の思想を見せる事は共存できる
対立させるものではない

>>334
リズムが良いと面白くなるのは事実だとは思うけどそれは
＞同じ戦ってるでも、同じ会話してるでも
こういうところが根本的にちゃんと出来ていればの話
とても出来てるように見えない

あの主人公のメガネが腹立たしい
それと、他の漫画を比較対象にするのはやめといた方がいいよ

むしろコマを読み進むたびに引っ掛かる

才能だけで成り上がろうとしてた浅い奴が
ほぼ周囲のお膳立てだけで活躍するチャンスを得るが、失敗して涙を流すシーンなのに
そいつを嫌な奴だと指摘する奴が一人もいない
まるで世界がヒロトの周囲にしか展開していないかのようだ

先週の新年会どうでしたか先生

>>◆VE　ちょっと前に新人の中で一番考えて描いてるって誉めてたじゃないかよ
キャラが勝手に動くとかどっかから引っ張って来た誉め台詞使わないでくれ

今週カラー頑張ってるにアンチスレで因縁つけられて誹謗中傷されてたのが嫌で自分はここに来てる、荒れたく気持ちも解る
けど他の漫画貶すのは違うよ(ノ_・。) 奴らと一緒になっちゃうぜ

うーん、上手く言葉に出来ないんだけど、作者の思想見せ付けるのは別にいいんだよ
めだかとかワンピとかはモロにそんな感じで、それが漫画の味になってると思うしな
マジコとかの俺が設定マンセー漫画つってる漫画って、思想とかそーいうんじゃなくて、
作者の脳内設定やら世界観をどうだすげーだろ！って垂れ流してるだけで、
なんかゲームの攻略本読んでるような印象なんだよ
クロガネは実際に自分がゲームをしてる感じで読めるっつーか、そういう違い

糞コテの語り場か

>>344
いや、でもクロガネって設定自体が生きてないじゃん。
なんか非力とかその辺がいつも発揮されるわけじゃなかったり
監督が集めたデータが全然生きてなかったりとか。
そもそも、経験者の先輩のモブキャラを差し置いてなんで素人の主人公が選ばれるの？とか
あと、目が良いから目がつかれるというのもそもそもおかしい
だって、遊牧民の人とかめっちゃ目が良いんだよ？
見づらい眼鏡かけたらもっと目がつかれるよ。

＞作者の脳内設定やら世界観をどうだすげーだろ！って垂れ流してるだけで
まさにクロガネだな

煽ってるわけじゃないんだけどクロガネのどこに感情移入できるの？

>>341
あの場面で嫌な性格とか指摘するやつこそ嫌な性格だと思うわ
才能だけじゃ駄目だって気づいて頑張ろうって奮起する場面だろ
そこでウダウダ言うやつとか、確信犯的に性格悪く描いてる芭蕉より性格わりーと思う
>>343
そらどんな漫画だって本当にキャラが勝手に動いてるわけねーし、作者が考えてるのは同じだろ
ヒットさせる為にこーしようあーしようって考えのピントが合ってる漫画家程成功して、
ピントズレた考えで描いてるやつは人気でねー、その違いだ
マジコとかが作者がこういう漫画かきてーってのが前面に出てるっつったのは、
どれだけ作者の考えが深いかとかじゃなくて、作者の実力不足からなんだろう
なんつーか、キャラの魂ここにあらずって感じ。口パクでしゃべってるように見える

作者と流し読みする人だけじゃないだろうか、違和感を感じないのは。
なんていうか世界がクロガネ天動説って感じ。
どうせ、あからさまに主人公を中心に主人公に都合良く回る世界ならさ
ファンタジー漫画でそういう運命の下に生まれたって方がつじつまが合ったのでは…
作者が、主人公中心に回っている世界で、設定がブレ過ぎていることに気づいてないのは大いに問題
っていうか、これは池沢先生だけじゃなくて、担当にも問題があると思う、なんで担当は突っ込まないんだ？

蛟をスルーした編集者に何求めてんだ？

>>351
まぁ、無能な編集なのかなぁとは思うけど…それでもなぁ、編集の仕事をしてないのが何とも。
こんなに、わざとらしく世界が主人公を中心に回っていて、その上設定が生きていないというか
その設定には違和感があるという展開続きなのに…もしかしてやる気がないとか、なんかの実験なのかと勘ぐってしまう。

>>346
そこは漫画に求めるものの違いなんだろーな
俺は少年漫画は適当にパラパラ読んでて、先週の展開とか覚えてなくても、お！とか、うわ！とか、
すげーとかかっけーとかあああああああとか、なんか感じることこそ醍醐味だと思う
監督が集めたデータとか今週の黒鉄の決意新たにな画面見たらどーでもいいっつーか、ぶっちゃけ忘れてた
ジャンプの漫画のヒット要件ってのも、そういう何か感じるかどうかってとこだと思う
設定とかストーリーとか追って読みてーってタイプの人には、粗が多くてつまんねーってなるのかもしれんが

＞才能だけじゃ駄目だって気づいて頑張ろうって奮起
目が良いだけじゃ駄目なのは他のスポーツで経験済みでしょうに何を今更としか
って何かデジャヴだな

＞キャラの魂ここにあらずって感じ。口パクでしゃべってるように見える
まさにクロガネだな
しかもクロガネの場合は口パクどころか出番消えるし

＞すげーとかかっけーとかあああああああとか、なんか感じることこそ醍醐味だと思う
そこは言うまでも無いだろう
むしろここが特筆すべきクロガネの欠点

そういう前後の整合性とか置いといてとりあえず決めゴマバシーンなマンガが読みたいなら
完全上位互換の鰤や同じスポーツマンガで確実に出来がいい黒子がいるわけだけど

ていうか、クロガネのカラーは手描き感ゼロだったよな

>>348
わかんねー
俺とは全然性格ちげーし、俺は剣道なんて興味もねーし、ヒーローになりてーとも思わねー
でもなんか読んでて燃えるんだよ
俺が感情移入する要素がないキャラなのに感情移入できる、そこがまた作者に期待を感じさせるわけだ
こんなスレ立てといてなんだけど、実際のところ滅茶苦茶圧倒的におもしれー！！！って程でもねーんだよな
だけど性格全然ちげー黒鉄に感情移入できる漫画って事で、それだけ作者すげーって期待感から過大に評価しちゃってるのかもな
実際俺がこの感覚を持った漫画ってほとんどヒットしてる。打ち切られたのは武装錬金くれーだからな

>>353
でも、リアルタイムで見てたわけじゃないけど男塾とか面白いと思うんだよなぁ
まぁあれはアレが一つの味になってるからだけど
まぁ、桃や伊達が戦うとそんなに面白くないんだけどね。

個人的に池沢先生は吉田豪あたりと対談して貰いたい、この前山本寛もこの人にインタビューされてたし。

>>355
鰤はクロガネより好きだよ
でもおもしれー漫画が沢山あったほうがいいだろ
黒子も好きだけど、黒子はチーム全体に感情移入する感じだな
黒子テツヤっつーキャラ自体にはあんま燃えない
むしろ黒子テツヤっつーキャラを通じて燃えるチームメイトに燃えるっつー感じ

クロガネのカラーは同じポーズばっかで本当に酷かったな
特に1P目と4P目なんかは一つに纏められたよね

感情移入する要素がないキャラなのに感情移入できる
ってもはや支離滅裂過ぎて分からん

つかとうとう褒める対象を作者じゃなくて作者を褒める自分に変えたな

『暇潰しとしての週刊誌』なら、なんも考えずに流し読みしたときにそれなりに見えるクロガネはいいのかもしれない
その場の雰囲気だけで読める分、深く読まないから続きはあんまり気にならないし、先週どころか、下手したら今週の話をもう一度読み返すことすらない
もちろん単行本を買う必要もない。だって繰り返し読む必要ないし、繰り返し読んだら矛盾点がたくさんあるからとたんにつまらなくかんじる

ぶっちゃけ漫画としてどうなのよ
作者は何伝えたいの？プライドないの？なんも伝わってこない
商業誌なんだから読者を楽しませろよ
オナニーなら同人でどうぞ

>>301
感情移入できる要素がないってのは言葉が違ったかな
俺とは全然性格ちげーのに感情移入できる、って文章にすればいいかな
それ自体を支離滅裂というなら、多分お前さんが理屈で考えてるからだと思う
俺も理屈で考えたらわけわかんねーし。何で黒鉄に感情移入してんだ？って
そんな理屈じゃなくて、（多分）コマ割とか台詞の妙で、問答無用で感情移入しとけっていう、作者の漫画力がすげーわけだ

＞俺とは全然性格ちげーのに感情移入できる
それならよくあることだし分かる
ただクロガネを応援したいとは思えない、勿論理屈の問題ではない
クロガネは何をしたいのか、それが分からないから感情移入以前に感情が分からない
あとコマ割はまだ良いとしても台詞はかなり酷いと思う

生来の驚異視力のみ頼りにヒーローになって回りにワーキャーされたい、
てな動機だけで部活転々としてきて、やっとそれを活かせそうな
場に巡りあえても、その部活の初歩的知識すら自分から学ぼうとせず、
そんなんでも曲がりなりに実力のある相手に一目置かれる技を
得られたのは自分に取り憑いてる悪霊の恩恵オンリーなのに、
いつの間にやら自己研鑽の賜物と勘違いしてるバカが日本一相手に
「勝ちたかった」とか。

煮えたぎった味噌汁を頭から浴びて、それで顔洗って出直して来いと言いたい。

煽りとかじゃないけど、クロガネのどういうところに感情移入できるんだろう？
俺から見たら

努力しない
自分から教えを請おうとしない
周囲に流されるまま
でも目立ちたい

というクソな奴にしか見えないんだけどなあ

2chのスレに張り付いて糞漫画のクロガネの擁護とか暇人過ぎる…ｗ
どんだけこの漫画好きなんだよ
俺の好きな漫画を否定する奴らは絶対に許さないってオーラが字面から伝わってくるｗ

なんかすごいふわっとした主観的な根拠で褒める方向に変えてきたみたいね
全く説得力がないからどっちにしろ何言ってるのかよくわからんのは変わらないけど

信者スレかと思って覗いたら自称漫画通が自分に酔って批評してるだけのスレだった

擁護くんはクロガネが、ニセコイやパッキーよりも下の順位になったのをどう思ってるんだろうかｗ

パラパラと流し読んだらそこそこ面白いっていう意見って、漫画家にしたら結構な侮辱よな・・・

日常系ゆる漫画ならそれでいいかもしれんがジャンプで連載してるスポーツ漫画としてはどうかと思うな

クロガネ自体は擁護しようもない完全糞マンガなんだけど
もしも池沢くんが自分の間違いに気づき、愚かさに気づき、斜めにズレた思考を真っすぐにできる日が来たとしたら、池沢くんは化けるんじゃないかとちょっと思ってる。難しそうだけど。
てかそれが卵をみつけた編集の仕事なのにね。経験の為にわざとやらせてるにしては蛟とか桜夏とか擁護できないミスが多すぎるから期待はできんなあ

一生懸命な主人公を描こうとしていつもあさっての方向に逝ってるよな
ほとんど見たことのあるツギハギ展開でたまにそれを外そうとすると爆死する
このままじゃどうしようもない

主人公もおかしいがそれ以上に周りがおかしいせいで、かえって努力とか土下座とか
浮いてる。

クロガネが何かに一生懸命だった事なんてない

a

青春は良いキャラだな
シドウと黒鉄と3人の関係が良い感じ
来週の試合にも期待

トリップ変えた
前のはググったら他の人が使っててあからさまに答えが分かる感じだったからな
今度のは実在しねー俺の妄想だからぜってーかぶらねーはず

うわ、すげえ構ってちゃんオーラ出してるよコイツ

青春が出てきて話広がりそうだな
これまで全体的に堅い感じだったのがうまく中和されてる
いいねいいね
絵が若干崩れてるのが気になるが・・・

>>380
トリップつけてんのは前のほうで誰かがつけてくれっつってるからだよ
俺は常時つけるようには設定してねーから都度選択しなきゃいけなくて面倒なんだよ本当は

名前欄に池沢って入れとけよ

門司のが良くない？

ハルトでもいいよ

中和されてる？ただの中途半端だろう
作画は本来彼の唯一の武器だったのに今では言うまでも無く欠点
アオハル自体はまあ悪くないけどクロガネが全てを台無しにしてる

ネットで書かれてる欠点や設定の不備をちゃんと意識してちょっとづつまともになってきてる・・・様な気がする

いっそ１話からやり直したい気分だろうな

根本的な所がアレだから破綻してるけどね
直し方もツギハギだし

「本気の時間ってのは・・・いつだって人の想像を超えるもんさ」
これってやればできるのに真面目にやってこなかったってことだろ
メガネはヒーローになりたいなんてでかい事言うくせに
今までやってきたスポーツ全般真面目に練習しなかったクズってことだよな

なんだろ、今まで何をやっても駄目だった僕が、剣道をはじめて数週間でヒーローになりましたってのは
なんだ、カルト宗教か自己啓発セミナーか

剣道やったら目立つようになって友達も女も出来ました的なところはゼミに似てるけど
運動神経や力が必要無いと言っておきながらやっていく内に
基礎や経験、筋力が必要と言う辺りは携帯の課金ゲームみたいだな

風刺漫画だったのか……

今週重しろかっらよ

どんどんDQN漫画になっていく

ああいうクソみたいな連中を綺麗事で片付けずにしっかり痛い目合わせる展開は嫌いじゃないわ
でも剣道やってる時より喧嘩の方が面白いってのもどうよ

喧道だな

糞みたいな連中に糞が暴力を振るう漫画

頭にキている

取り立ててすげーって鳥肌立つような神展開じゃねーけど
少ない話数でしっかり青春のキャラ立てや、黒鉄やシドウとの関係性も理解させてくる描き方で
漫画の組み立て方うめーんだなと思う
でもやっぱ地味なのかな
クロガネならではっつーのがないから、どうしても今の位置から上に行くのが厳しい感じ
なんか後１つ飛びぬけた部分があれば爆発すると思うんだけどな

やっぱキャラかな
味方キャラは変にいじらねーでも今の面子で色々描けると思うが
ライバルキャラが弱いかもな
俺は今のままでもおもしれーと思うんだけど
子供が燃える感じじゃねー地味な感じなんだよな

↑びっくりするくらい空気を読んでいない

未だにメガネとクラウドの関係が分からんのだが…こいつら何がしたいのって感じ
アオハルもただテンプレやっておきました的な感じでイマイチ共感できない
というかライバルキャラはむしろマシな方だろう
味方があまりにも魅力無さ過ぎる
変に弄らなくても描ける？もう変に弄り過ぎて収拾がつきません
あと1つ個性があれば良くなるとは思うけど
この程度のキャラしか描けない人がそんな起爆剤を持っているわけが無い

なぜ結局のところ暴力で解決してるのか？
クロガネは仲間が暴力振るうのをとめに来たんじゃなかったのか？
本当に暴力以外に解決する術は無かったのか？

もし無かったのならシドウはあんなふうに相手を脅して事実をねじ曲げなくても、
正当な暴力だったとして堂々としてればいい。
あそこでああしなければ仲間が傷つけられてた。正当防衛だ。そう説明すれば良いだけの話。

（というか、後から来たクロガネやシドウが大声で人を呼んだり警察呼ぶなりすれば済むのだから、
　あの場面での暴力はどう考えても正当ではない。携帯ないなら人から借りればいいし。）
先輩のために確実に出場停止を避けたかったんだろうと考える人が居るかもしれないが、それは的外れもいいとこ。

それなら自分や周りが傷ついても、はじめから暴力を振るわなければいい。
アオハルの過去話も結局、相手が間違ってると思うならそう説明して突き通せばいい。
相手に因縁つけられたにしても、先に手を出したアオハルが悪い。
事実を捻じ曲げられ理不尽にひどい目にあって辛いのはわかるが、シドウが事実のねじ曲げを行ってるのはなぜ認めるのか。

>>406メガネは自分が罪を犯さなければいいんだよ。
アオハル初登場のときの「財布わすれた」→「じゃあオレがカツアゲして奢ってやるよ」→「受け取れない」ｷﾘｯ→アオハルの手持ちで奢らせ、その後のカツアゲはスルー

とにかく最近はクロガネも糞だけどシドウのほうがそれに輪をかけて糞すぎる
不良を脅してるところをなんの躊躇もなくやってるんだから
日頃から自分の都合のわるいことは全部力づくで片付けてるんだな
剣士じゃなくてチンピラをなのれよ
ほんとこいつ腕が再起不能にならないかなぁ

少年漫画に何を言ってるんだ

問題はケンカの内容がちっとも面白くないことだろうが

最初から全員クズだっただろ

あ

絵以外は素人以下だな

ジャンプは新人の絵のレベル低いからなちょっと綺麗目の絵を描けるだけで需要ありそう

読み切りのときの絵は良かったけど連載してから劣化したから残念だ

まあ変えた方がいいとも限らないからそこは別にいいけどさ
面白ければ

誤爆

あ

黒鉄が勝つ試合がどうも適当な感じだから、弱点をつく相手と言われてもどうも乗り切らんな
今週の展開は黒鉄が現状かなり強い選手であるかのようなに見えて、
このタイミングで「これまでの様にはいかんぞ」的に描かれてもなー

試合描写自体は分かりやすいし、バトルとしては期待してるんだが、
前の方で誰かが言ってるみたいに余韻がほとんど描かれないのがこの漫画の欠点なのかもな

対外試合初勝利の時も初心者のくせに五月雨を撃つまでもない相手だって言ってるのに
そのあとに強くなってるんだって言われてもクロガネが強くなったって感じが全くしなかったんだけどJC3はどう感じた？

自分から攻めることができない弱点に気づくのはもうちょっと後がよかったんじゃないかな。
”自分が強くなった”勘違いを引きずって希望を抱いたまま、城礼のカウンター剣士にぶつかって
絶望するとかの方がよかったかな。それで僕は弱い弱すぎるorz みたいなどうしようもない挫折を味わって
立ち直る方が読者としては応援するきになれる。
しかし、剣道初めてたかが２週間。↑の挫折を描くにはいささか早計か？いや、ついでに自惚れにも
気づいて自己嫌悪＋挫折から立ち直るのもありか！？
いずれにしてもちょっと時間軸の設定に無理がある気もしないでも

>>420
確かに弱点に気付いて挫折を味わう展開自体はもっと後にすべきだと思うけど
「自分から責める事が出来ない」という点はむしろもっと早く気付くべきだった
弱点云々以前に返し技の基本が出来てない事になるから今までの夢修行何してきたんだって感じ

>>419
俺はその週だけ楽しんで次の週には前の週のことあんま考えねーで読むから
そこら辺は言われねーと気づかんのよね
でも最近はどうにも感情移入しにくく感じるのも事実
その原因を考えたらそういう部分に起因するんだろーな
>>420-421
自分から攻める事が出来ないことに気づかない不自然さってのは確かにあるけど
今の話の進め方みるに、ここでその展開を持ってくるのが早計な感じがするってのもあるよな
これはやっぱ初勝利の描き方がまずかったのが原因なのかな
もう少しその辺の流れは劇的にすべきだった

なんか今日は批判ばっかになってるけど、俺がクロガネ好きなのは変わらねーぜ
細かいこと考えずに読めるのと、リズム感の良さは相変わらずたまんねー
ただスレ立てた頃みたいな盲目状態じゃなくなってはいる

絵が新人にしては中の上ぐらいなところが唯一誉められるところだと思う
あとは大多数の人と同じ意見

絵は画力ってよりも絵柄かな
そこまで個性的じゃねーけど、それでも勢いっつーか、質感みてーのを描こうとしてるのは伝わる
自称絵の玄人が誉めまくる川口・板倉・古館は画力はあるのか知らんけど、緩く描いたコマは素人目に見たら落書きにしか見えねー
今週のハイキューでも、斜め横向いたキャラの顔が、素人の俺から見たら歪んで見える

ハイキュー読み応えがあって面白いと思うが同時に読むのが疲れるとも言えるし
読みやすいというのはなんだかんだで武器になると思うわ。

>>426
ハイキュー、1話目は糞と思ったけど、回を重ねるごとに面白くなってると思う
でもアレの欠点はリズム感がねーこと
なんつーか職人的。ジャンプで生き残る感じは全然しねー

クロガネの読みやすいな。リズム感がすげー良いのよ。
今週の大木ってキャラがコーヒー飲んでるページ以降は久々にキタね
リズム感よくトントン・・・ドン！！って来る感がすげー読んでて快感

ハイキューはキャラの性格とか信念とか、そーいうのを理屈で読んで楽しむ漫画って感じ
クロガネは理屈じゃなくて視覚で観る漫画って感じ

クロガネの絵は他のどの現連載陣よりも理屈以上に視覚的に駄目な気がするが…

無理に褒めようとしておかしいこと書いてるぞ

視覚っつーか、感覚ってほうが正しいのかな？
俺馬鹿だから言葉の選択は気にしねーでくれ

アイシル・トリコ・鰤あたりの試合やバトル（鰤の場合オサレ会話も）で感じるのと同じ感覚
理解できねーかなー？

クロガネはテンポよくトントントンと崖を転がり落ちてる感じ

たしかに鰤の戦闘と同じ匂いはする

ブリーチの良いところはいくつか挙げられるんだけどね

クロガネのいい所は作者が屑な所だけだからな

アイシルトリコ鰤の描写の良さは分かるけど
クロガネの試合・バトル描写は酷いだろうと言いたい

鰤も戦闘描写は酷いよ
大ゴマと煙とドン！で誤魔化してるだけ

正直ここまでべた褒めする価値のある漫画とは思えん
集英社から金もらってステマでもやってるのか>>431はｗ
普段どんな漫画読んでればクロガネ信者になれるのか知りたいわ

>>435
あのくずっぷりにどれだけ、変わった漫画描いてくれるかと期待してたらアレだもんなぁ
ぶっちゃけ、クズでも面白い漫画描いてりゃ受け入れられるんだけどね

確かにテンポは良いと思う
ブリーチの三話分を一話にまとめてる感じでどっちかっていうとバトル漫画っぽいな
ハイキューはちゃんとスポーツ漫画やってるイメージ

でも画力は師匠には及ばないわ
絵はともかく構図がありきたりなうえに全然かっこよくない

しかし集英社はクロガネ推しすぎだろ
何回センター貰うんだよ

おもしれーんだから仕方ない

自分から攻められないのがなんで弱点なのか理解できんのだが

果たして巻末のドベ掲載になってもまだ「おもしれー」と言っていられるかな？

ｸﾛｶﾞﾈのコマワリはなんか見づらい

次にどこに目を向けるか少し考える

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「…俺には缶コーヒーは甘すぎる」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

なんでアイツ缶コーヒーもってたん

作者が自分を持ち上げようと必死にステマしてる姿が痛々しいな

正直、

＞クロガネの読みやすいな。リズム感がすげー良いのよ。
＞今週の大木ってキャラがコーヒー飲んでるページ以降は久々にキタね
＞リズム感よくトントン・・・ドン！！って来る感がすげー読んでて快感

とか痛々しくて見てらんないよｗ
こいつだけ実は別の漫画読んでるんじゃないかと錯覚する時すらある
全然笑えない芸人のギャグを一人だけウケてゲラゲラ笑っているズレ感覚というか…本当に人間なのか…？

クソガネは糞にかわりないのに有り難がるなんて…
糞を全身に浴びながら大喜びして食ってる異常なｽｶﾄﾛﾏﾆｱに酷似している

作者にも読者にも嫌悪感がわいて生理的に相容れないわ
同じ空間にいるだけで大腸菌が空気感染しそう

ああ
ああ
>>222
あああ
あああ

>>447
飲み終わった空き缶を主人公に押しつけるクズっぷりのアピールでしょう、たぶん

でもクロガネの何が良くて残ってるかって言ったら、テンポのよさだとは思う。
てかそれ以外に残る要素無いし

テンポが良くて読みやすくて
ストーリーがガシガシ進んでも
そこにあまり違和感が少なくて
あっさりしてるのはいいけど
キャラそれぞれにまったく魅力がなくて残念

天才のチームメイトとかもっとキャラを立てやすいと思うんだけどな

またセンターカラーかよｗ
最近じゃ一番センターカラー率高いんじゃねーの

別に話はそこまで嫌いなわけじゃないけどキャラデザがイマイチな気がする
なんか新人の割には若さが感じられない

他にマトモな新連載ないからな…
長期連載組終わったあとの事考えて上手く化けてくれる事を祈ってるんだろうな

トントン…ドン！

たぶん来年度にはアニメ化組がいくつか消えるんだろうね。それまでにできる限り助走を
つけさせておきたいんだろうな…。

2011年漫画総合点 66位/67作品中
http://www.accessup.org/jmanga/7_Kurogane_28Haruto_20Ikezawa_20version_29/

ん、クロガネより下の漫画ってあるんだ...?って見てみたら「ポケットモンスターReBURST」だった

そのサイトではもうすでにめだかのほうが負けてんじゃん

あの新キャラの名前なんだよ・・・。
AB!馬鹿にしてんの？(3/12日発売のジャンプ参照)

とにかく作者がな…
最初の事件が最悪すぎて、なんか整理的にむりっつーか…
ちゃんと漫画で心入れ替えて頑張りますって感じにしか見えんわ。
ジャンプもそこまでしてCカラー押して、必死だなって感じ。
早くネクスト辺の新人育ってくんね〜かな。

作者は俺もあんま好きじゃないが漫画はなんか好きだ。
だから許せる。

尾田はなんか許せない。

業界板とかnextスレあたりで、連載すらしてないような新人を誉めて目標化してる連中と比べたら
むしろ作者の性格は好感もてるんだけどなー
連載で競うのはNEXTの雑魚じゃなくて本誌連載陣なんだから、そいつらに勝つ事を目標にしないと話にならんだろ
まー漫画がそのレベルに達してるとは到底思えないが

俺も作者の喧嘩売る姿勢は悪くないと思う
発言よりもその発言に対しての作品のつまらなさが問題

糞つまんねー
一話は読むことにしてるから読んだけど糞

言ってることとやってることが違う

ビッグマウスでもなぁ、面白けりゃ認められるのよ
ビッグマウスで面白くないし、個性もないんじゃあんまりだわ

今週もおもしれー
やっぱクロガネのバトルは良いわ
他の理屈で文章読ませる新人のバトル漫画と違って、コマと流れ目で追って一話を観る感じが良い
これぞ少年漫画って思うわ

今回よくわからん理屈の文章書いてなかったか
でたらめだからスルーしても問題ないって意味か

理屈っぽいっつーのは、ルールとか戦略を説明する事じゃなくて
漫画全体のつくりを絵やコマや演出で魅せるんじゃなくって、ストーリーとか設定で魅せる漫画って意味な
クロガネはアンチが指摘してるように、話自体は至極単純でありふれてるだろ
それをコマの流れとか台詞の挿入の仕方なんかで、深く考えねーで目で追って読ませるのが上手いと思うわけだ

さっき黒子読んで思ったが、この漫画が地味なのはライバルの凄みが薄いのが原因なのかなーと思った
バトル自体は文句ねーんだよ
すげーコマ割とか台詞の入れ方とかリズム良くて、読んでて心地いいんだ
だからこそキャラが弱いのが惜しいと思う
すげーかっけーと思える凄みのあるライバルがいれば一気に化けると思うんだよな

逆に黒子のほうが主人公の黒子の性格が高校生としてはリアリティ無さ過ぎて、
火神との関係とか全然高校生見てる感じに見えねーから、青春ものとしての面白さは皆無なんだよな
どうしてもＢ級色物感はぬぐえない

クロガネは1年生3人の関係とか、青春部活動ものとしても見てて楽しいし
ライバルをもっと凄み出せれば、黒子より余程ヒットのポテンシャルは高いと思う

そんな一気に押しつけられても

クロガネの先輩は多分読者に名前すら覚えてもらってないと思うよ
それで部活物と言うのはちょっと無理があるかな

あとこの漫画の主人公の性格にリアリティがあるかと言われるとちょっと

絵がダサい。ヒロインもダサい。まんまクラウドとかセンス無さすぎ。

そういやこの主人公ってなんで剣道にここまで真剣なんだっけ？
｢今まで他のスポーツは諦めてきた｣って設定があるのにやけに練習熱心で違和感ある

>>478
始めて１０日くらいで、一度も傷を受けたことがない最強剣士の防具に傷を付けることができて
これなら頑張れば活躍できると実感したから

>>479
なるほど

>>478
剣道ならクロガネを認める人々がいたことが大きい
さゆりは彼の眼なら桜一刀流を最強にできると見込んだ
クロガネと相対した者たちも彼の中に異能を見出だした
ご都合主義もあるけど、クロガネが剣道に向き合うことで人の輪を広げ、成長するというのが底流にある思う
キャラがろくでもないとか主人公マンセーという感想を抱いたならそれまでだが

＞クロガネが剣道に向き合うことで人の輪を広げ
そんな描写あったっけ？

>>482
シドウと一戦交えて剣道部に入るとか
夜鷹と試合して次に対決する時まで成長を誓うとか
青春を説得して退部を思い留まらせるとか

>>483
すごいな
あのペラペラなうわべだけの描写が
箇条書きにするといい話のように見えるｗ

魅力の無いキャラのバトルなんてどんなに演出が優れてたとしても
誰得な気がするんだけどその辺どうなんだろうか
今回も同じ事の繰り返しばっかだし

>>483
シドウに自身の実力を騙したまま入部
夜鷹と戦って「思ってたより遠かった」
足手纏いにしかなってなかったのに「守らせろ」
流石に酷い
というかクロガネみたいなキャラが人の輪を広げられる事に違和感があるわ

シドウにさゆりの素性を話さないのって、バレたら友達・ライバルと思ってくれなくなるからだろ
夜鷹戦でも、シドウに「なんとかする」っていったのは割と本気だったみたいだし初心者が自惚れるにも程がある
アオハルは不良ボコすような出会いをしたのに剣道部の仲間だから贔屓するとか筋が通ってない

このへんの展開は特に酷かったな　友情のカケラもねえ

＞今週もおもしれー
＞やっぱクロガネのバトルは良いわ
＞他の理屈で文章読ませる新人のバトル漫画と違って、コマと流れ目で追って一話を観る感じが良い
＞これぞ少年漫画って思うわ


毎回バストアップばかりで技巧もこらしてない糞みたいな試合描写が
「これぞ少年漫画」ねえ…普段どんな漫画読んでるんだよｗ

この漫画試合してる感じがしないよ
動きが無い
他の漫画のバトルと比べて躍動感が無さ過ぎる

アオハルは、メガネ戦から全く同じことしかしてない
というかアフロさんと一緒で面しか打ってないのだぜ
同じ試合見せられてもつまらないよ

クロガネが好きで作品を語るのはいいとして
黒子を引き合いにだして批判するってどうよ

キテるのは確実にjc3の頭
一体どんなものに触れて生きてきたらこんなもん絶賛出来るんだろう
どんなに頑張ってもこの内容を褒めるとか無理だわ

ABの名前パくってる時点でくそ漫画に決まってんだろ!!
こんなかすの漫画をほめる奴の頭はおかしいな。
とりあえず、作者はtwitterであれだけ大口叩いてたくせにこのざまだし。
マジ作者死ね！

奏っていう名前がなぁ…
二次でも女キャラに使われてるのしか見たことないし
知り合いに奏って何人かいるけど全員女だ
何でそんな名前にしたの？
テコ入れのために腐向けキャラ投入か？

剣道の試合してる会場でヘッドホン付けて防具着てる奴とか居たら、即その学校失格になりそうなモンだがなｗ
にしても奏ｗｗ　男なのにｗ　
そういや今年までやってたスイートプリキュアの片方も奏って名前だったな

そういやふたばでもマメにスレ立ってるよねこの漫画

作者と編集が色んなとこで宣伝してるよ

ジャンプで2万部ってｗ

この糞コテはガチ屑だな
他の漫画引き合いに出して貶しだして自分の好きなマンガを優位にしようとするとか・・・
クソガネだけについて言及してたらまだ救いがあったのにさ
まあこんなキチガイが好むような糞マンガってことだな
池沼君も自分に似たようなキチガイファンができてすごく嬉しいと思ってるよ

こんなにのっぺりした漫画はじめてだ・・・

クロガネファンはみんな>>1みたいな屑野郎なの？

やっぱこの人はバトル描くセンスあるわ
今週もめっちゃおもしれー
理屈とか一切考えねーで、サクサク読んで燃えれる漫画と思う

理屈以前に…酷い行為を容認したりとかｗ

>>502が正気とは思えない
いや、それ以前に人間なのだろうか
俺達はもしかしたら、とんでもない存在を目の当たりにしているのかもしれない
ま、めっちゃ面白い漫画が巻末から数えて6番目に載ってる時点でたかが知れてるがな

めっちゃおもしれーのはバトル描写な
下から6番目なのは今週と、後だいぶ前に1回あったくらいで、基本的には真ん中あたりだろ
相応の位置だとは思うよ
スレ立てたときは看板行くと思ってたけど、冷静になって見たら確かに欠点はある漫画だし
今では流石にそこまで大ヒットするって自信もっては言えねーや
けど、ポテンシャルはある漫画だとは思ってる。キッカケがあれば化けるってな
それは今の新人の中でバトル描写が一番うめーと思うからだ

＞燃えれる

↑こういう頭悪い子にはいいのかもしれない

ジャンプの景品見てみ
頭悪い子が主要層なんだぜ

>>507
頭悪くても、違和感とか感じるけどなー
お前さん子供をナメとんのか

自分の意見を簡単に曲げるくせに気持ち悪い擁護
叩かれるのは嫌だけど自分の意見を曲げる気はないガキ厨房ですね^^

クロガネ不人気とは言わんが剣道漫画でバトル描写ってーと
バンブレとか読んでる自分からすればあっそうレベル

役不足とか突っ込むタイプか？
一番生理的に受け付けねータイプだわ。一緒の空間にいたくねー
剣道描写のリアリティ云々言ってんも多分同じ連中だろうな
細けー事ウダウダうっせーよと

>>509
バンブレとかしらねーしどうでもいい
俺はジャンプでクロガネが好きなだけだから、他誌のバトル漫画の事出されてもな

あとたたき云々は、雑誌の性質から外れてねー部分で実力不足を批判するのは別にいいと思うよ
そういう意見に対して、俺はこう思うってレスすることはあっても、批判そのものを封殺はする気ねーし
でも剣道の経験者だかがウダウダリアリティの話しだすのは、少なくともこのスレではやめてほしーわ
明らかにジャンプの性質とはかけ離れた読み方しておいて叩くのはちげーだろと
本スレがそういう連中の巣窟だからこのスレ立てたんだし

細けー事抜きにしたら「微妙」の一言に尽きるんだがな……
王道テンプレ追うことは否定しないし、
戦闘描写も一番うめーというのは賛同しかねるがいい
でも突出した部分がない
中堅に残り続けて、話のネタが尽きてきたらゆっくり落ちていくだろう

剣道詳しくなくてもかける漫画

突出した部分がねーっつーのは同意
だからこそ真ん中あたりに落ち着いてるし、最近は新連載も当たりが多いから、
このままだとダルマ落としでどんどん落ちてくかなっつー懸念も確かにある
何かこれぞ！っつー売りを早くにださねーとやばいかもな
俺はこの漫画のバトルに、ジャンプでヒットしてるバトルやスポーツの大半と同じものを感じ取ってるから
とにかくなんかキッカケを作って、化けてほしいんだ

今週の剣道冒涜っぷりは旋風の橘に匹敵する位酷かったな。

審判は中立であるべきなのにアオハルの気持ちに動かされて反則取らないってのはスポーツ漫画としてどうかと思うわ

化けるも何も、化けの皮はとっくに剥がれてる
予言しよう
この漫画は今年中に　終　わ　る

バトル描写はむしろ下手だと思うんだが…
迫力は無い動きも無いコマ割り下手わかりづらいで良いとこ無しだろ

何も考えて描いてないせいか
カメラの視点が変わると毎回のようにキャラや物の位置関係がシャッフルされるしな
まず基本ができてない

>>517今年中？
あと半年持つわけないだろ

>>519
＞カメラや物の位置関係

これ色んな漫画のスレで指摘する人いるな。岸本が一番完璧なんだっけ？
うん。極めてどうでもいいな
そんなもん気にしてるのは空間把握なんたら語りたい絵の玄人だけ

キャラや物の位置関係だったか。ごめん間違えた訂正

位置関係でたらめに描いてるせいで、最近だと
どうやっても音無がおにぎりを踏むのは不可能だからアオハルが自分で踏んだんじゃねって言われてる
バトルでもパッと見何やってるのかわからなかったりしてテンポが悪くなるし良いことなんて何もない

クロガネを誉められる人は池沢先生より天才だと思う

そんなの前後の台詞で分かるだろ
音無がおにぎり踏んだことを否定して、誰が踏んだ？って推理展開になるならともかくさ
おにぎり踏んだのが誰か？って推理漫画として読むなら、音無が踏んだのに踏めない描き方しちゃまずいけど
普通の読者はあの会話と話の流れに従って、音無が踏んだんだって思い、踏める位置関係なのかなんていちいち考えて読まねーっつの
こういう細けー読み方してるやつが大衆誌の人気語ってもまるで説得力ねーわ
自分の読み方がいかに特殊か理解しろよと

素直に読むなら、わざわざ人のいないところまで喧嘩を売りに来てるアオハルが悪いと見るな

>>526
まあそこら辺はそうかもな
ってか、アオハルから喧嘩ふっかけたんじゃなくて、別の要素で対立した場合
そこでおにぎり踏んだら流石に音無には今後一切好感の持ちようなるなるしな
そこはバランスなんだろう

それにアオハルには、初登場時に
喧嘩した責任を相手に押し付けて問題をなかったことにしようとしてた上にカツアゲもするような奴だから
おにぎり踏んだのも相手のせいにしてると考えたほうが自然でもある
作者の意図はまるで違うんだろうけどな
丁寧に描かないからこんなくだらない疑問が出てしまう

そういう考えにいたるには、音無におにぎり踏んだ事を否定させるのが前提だろ
あんなのただの対立させる為のキッカケとして描かれてるだけなの丸分かりなのに
その描写1つに裏の意図を考えながら読む読み方してるやつがいるなら
まあそいつから見たらこの漫画はつまんねーだろうな。ってかそいつはジャンプ漫画に何かを求めるべきじゃねーと思う

音無は他人に興味を示さないタイプとして描かれてるっぽいから
相手が勝手に喚いてるのを全く意に介してないとも読める

内容や描写をその場その場ででたらめに描いてるから
細かいことを気にせず読める漫画ではなく、内容を考えたら読めない漫画になってるんだよ
流し読みすりゃ別にいいかもしれないが内容考察が一切楽しめない漫画なんて人気出るわけない

ジャンプ漫画として見ても糞だろ。
ここでコレマンセーしてる奴は関係者かスカトロ趣味としか思えん。

絶対に関係者だろうね
それ以外考えられない

だからおにぎり云々なんか「内容を考える」以前の描写だろ
あそこでもしかしたらアオハルが自分で踏んだ？と考える発想がそもそも普通じゃねーんだよ
あんなのいちいち考察する必要もない部分だっつの
あの前後の流れを読んで、おにぎり踏んだ犯人が音無以外の可能性を考えて読む人間に納得させねーと人気でねーなら
大衆誌で人気出せるやつなんて見つけられねーわ

やっぱり関係者だったのね
宣伝ご苦労さん

あんな汚物を無理矢理擁護して、
さぞ面白いように宣伝するとか相当ツラいだろうしな。

口調もきたねーしウンコ大好きなんだろ

おにぎりはともかくとして「彼は剣士だ」の下りみたいに
絵で説得出来ないからって無理矢理会話で話を進めるのは止めていただきたいものだ
＞あんなのただの対立させる為のキッカケとして描かれてるだけ
まさに場面だけのツギハギ漫画だな

あとどうしてもバトル描写が上手いと言いたいらしいが
はっきり言って今回のバトル描写最悪だろう
ボディブローなのか体当たりなのか竹刀で殴ってるのか分からないし
他作品と比較するのはよろしくないけど正直銀魂以下だった

◆JC3whLTm046J はＶＩＰで擁護してた奴だろうか？
あ、でもどこがいいの？って聞いたら丁寧な作りとか言ってたなｗ
今言ってることとは真逆だけどｗ

ＶＩＰなんてあんな流れはえーとこいかねーよ。別人だろ

音無がおにぎりの入った箱をアホハルの方に向かって蹴っ飛ばしているのにどうやって踏むのか一向に分からない
そのあと踏まれたおにぎりだけの絵が出てきて「なんで！？」ってなって、しかも「てめーが踏んだおにぎり」となってるから意味不明、とみんな言ってるんだよ

池沢くんは「キャラを次のページでトラックでひき殺すには、前のページの最後にわき見運転してる運転手を描くと自然」とかなんとか言ってたような人間なのに、
はっきりと踏んだ描写も入れずに、それどころか位置関係から踏めない描写を入れといて、おにぎりが踏まれた結果だけ載せてるから叩かれてるんだよ

あの描写で踏まれたおにぎりがあれば普通は音無が踏んだで済む話だろ
これが推理漫画ならアオハルって事になるだろうけど
この漫画でおにぎりを誰が踏んだか考える意味なんかあんのか？
確かに言われて読み返してみたら、この描写じゃ理屈上音無が踏むのは無理だわな
で？だから？このシーンでいちいちそこまで読み込んで何がしたいの？
作者のブログと照らし合わせてそんな細けーとこ1つ１つ確認とか、叩くためにわざわざ粗を見つけてるとしか思えない
そういうのはアンチスレでやれ

そろそろ剣道を馬鹿にするのやめろって感じで集英に電凸してくれる猛者を期待し始めてもよろしいでしょうか？

描いてあること無視して都合よく解釈すれば楽しめる
ってそれクロガネ読む必要ねーじゃんな

正直おにぎりの件とかはどうでもいい
それより周りが持ち上げて勝手に展開するストーリーとバトル描写の下手糞さをどうにかすべき

>>543

都合よく解釈って、俺はむしろ描いてある事をそのまま素直に受けて、それがおもしれーと感じるかどうかで楽しむタイプだ
ただその描いてある事ってのは、その漫画を楽しむ為のポイントとして描かれてる部分な
俺はおにぎりを踏んだのが誰かを推理する漫画としてこの漫画を読んでねー
だから描いてある事を隅々まで細かく読み込むことはしねー
俺が細かく読むのは、その描写を読者に推理考察させようとする作者の意図が見えたときだ

そもそも漫画の読み方っつーのがある。それを理解しねーで叩くのは単なるいちゃもんだ
ジョジョとか、どうやって倒すのか、その戦略が重要な漫画なんかはじっくり考察するし
金田一みてーな推理漫画は細かい描写まで隅々まで読み込む
でもクロガネはどう考えてもじっくり読み込んで考察するタイプの漫画じゃねーし、
軽く読んでうおおおおおおおおってなれる漫画だからそうやって読む

軽く読んでるとええええええええぇぇっ！？てなるから問題なんだよ

◆JC3whLTm046Jはクロガネ以外の漫画も全て同じように誉めることができることに気付いてないの？

>>548
他の漫画って？
その漫画のファンからしたら誉めれるだろうな
俺がクロガネ好きなのは理屈じゃなくて感覚的な部分だから
それを他の漫画に置き換えると言われてもな
クロガネ以外でも、同じ感覚で好きな漫画っつーと、鰤・トリコ・アイシルかな
まーこの3つはその感覚以外にも、独自の売りがあるから、客観的にみて人気に差があるのは当然と思うがな

ブリーチ、トリコ、アイシールド２１が好まれるのは理解できる
>>549はどこで踏み外してしまったんだ？

読者としてのレベルが違うんだ
どちらが低レベルとは言わない
世間一般での評価が低いという事実から推測してくれ

>軽く読んでうおおおおおおおおってなれる漫画
そういう漫画なら構わないんだけど
キャラに魅力無いしバトル描写も下手な漫画だから駄目なんだよ
感覚的に読んだら良い所無しでよりつまらなくなる

だな
うおおおおおおおおってなれない
なれたら叩いてない

うーん、何度も言ってるし、その割に上手く伝えられねーから恐縮なんだが
何が良いのかっつーと、読み心地っつーかリズムっつーか、そんな感じ
素人なりに要因を考えると、コマ割と台詞の入れ方なんじゃないかな？
マジ感覚的な部分なんだよな。でも他の新人のバトル漫画と明確に違うと思うんだよ

逆にアンチの人は、この漫画の何が要因で、真ん中あたりにいると思う？
ストーリーは平凡、キャラは地味、ここは俺も認めてるし、
それでも打ち切られてないわけじゃん。支持層はいるって考えられない？
俺はその要因がバトル描写や決め台詞のリズム感だと思うんだよね

真ん中辺りにある要因は新編集長になって最初の連載漫画だから失敗はしたくないってことだと思うよ

もうはやくうちきれ。読み切りは面白かったがそれが最高潮だった

>バトル描写や決め台詞のリズム感
正直現連載陣の中でも特に下手糞だと思う
他の新人と変わらない
掲載位置は今はもう参考にならないのでなんとも
打ち切られないのはそもそもクロガネ連載開始してから打ち切られたのが
鏡しかない事から分かるけど打ち切りの数自体が減っただけ

他の新人のバトルより明確に糞だよな
全てがメガネを持ち上げる為に出来てる謎

掲載順は佐々木さんの時みたいに人気で決まってないみたいだからね
他の新人やギャグ漫画と比べても売れてないクロガネに人気があるとは全く考えられないね

アンチスレでやれって言うなら、お前も本スレでやれや
本スレで済む話題で勝手に個別スレ立てた上に、アンチ意見は認めませんってスレッド私物化か
本スレや、何らかの事情による隔離スレで「アンチスレでやれよ」って言うなら分かるけど

普通に感想を言う本スレ、アンチ意見が主のアンチスレ、褒めるだけの信者スレ
ここはそのどれにも属さない「信者VSアンチ」のスレだと思ってる

まあ俺がどう思ってるかはあんまり関係ないけどな
どうせ勝手に立てられた本来立てちゃいけないような個別スレだし、適当に騒いで埋めればいいんじゃないかな

でも信者スレは機能してないからなぁ

俺は信者じゃないから書き込まないけど
信者もなぜか本スレとか特攻して玉砕繰り返してるからな

JC3が言いたいのは
クロガネは本誌で他の漫画のついでにパラパラパラーって流し読みするのに丁度良い漫画で、単行本買って読む込むような漫画じゃないってことだろ？
確かにクロガネは読めば読むほどアラが目立つ。一度読んだら二度と読まないのがこの漫画を楽しむコツなんだろう

>>560
本スレにはきめえリアル追求者がいるだろ
あんな少年漫画の読み方も分かってねー連中と話なんかできねーよ

ってか、そのリアル追求者がアンチってかね
つまんねーってレスがあんのはいいんだよ。バトルが下手と思うってのも感想だ
でも、さっきのおにぎりの件とか、こんなの剣道じゃねーとか、そういうのは感想じゃなくていちゃもん
このスレはいちゃもんを取り除いた感想スレにしてえ

剣道のルールに従ってないのに剣道なの？

クロガネの面白さは理解出来ないが、JC3は頭がかわいそうな人っていうのは良く理解できた

>>565
いや、最低限のリアリティは必要だってｗ
素人目にも違和感を感じる展開ってどうなの？

無茶な展開がそういう世界だからって認知されるための手順を一切踏んでないと思うんだよねクロガネって

JC3の書きこみ方が気持ち悪いのを誰かなんとかしてくれ

>>569-570
そうそう
スポーツだろうがファンタジーだろうがSFだろうが、漫画内の世界観を読者に解らせないとダメ
例えばネウロは推理漫画としてトリックがクズだと言われていたがDCS回で｢これはこういう話なんだ｣と解らせた
例えばアイシールドは銃乱発や脅迫するヒル魔を入れることで"そういう世界"だと読者に伝えた

クロガネは今んとこ読者に強引に非現実的を受け入れさせることをやってない。さゆりにその役割をさせようとしたんだろうが、幽霊って以外にインパクト無いから失敗

少年漫画の読み方も解ってないっていうけど勢いに任せて何も考えずに読むってのは
あくまでも◆JC3whLTm046Jがそう思ってるだけでそれが正しいわけじゃないだろ

漫画家が一生懸命書いたものを適当に流し読みするのが少年漫画の正しい読み方なのだ！

別に勢いに任せて何も考えずに読むのが全てとは言ってねーよ
でもよく２ちゃんにいる、複数のコマにおける物やキャラの位置関係の矛盾を指摘するようなやつや
バクマンスレのリアル漫画家描写追求厨なんかがジャンプ漫画を読む姿勢じゃねーって意見は譲る気無え

考えながら読んだらクロガネのつまらなさに気付くはずなんだが

あのムーミンみたいなキャラが嫌いで読んでないから
かなりキテてもどうでもいいや

モッピーは幽霊である意味が本当にないなｗ
夢修行要員と言っても肝心の修行内容が一切描かれないからな
というか死人である必要性を一切感じない
現代の、落ちぶれたかつての最強剣術道場の娘で道場と流派の再興を目指してる、とかって設定でいいだろｗ
モッピーがドヤ顔で何か説明する度に不快になる、まったく役に立たないから

>>572
俺は今んとこ、クロガネはさゆりの存在以外はファンタジー要素の無い漫画だと思ってる
でもファンタジー要素が無いのと、リアリティ追求有無は全く別種の話だ
俺がクロガネで良いと思うのは読み味の部分だから、世界観じゃなくて演出に範疇だろう
テニヌくらい突き抜けてねーとスポーツルールの正確さがないと駄目っつー考えが、そもそも違うと思うわ

>>578
さゆりは確かに今んとこあんまし意味のねーキャラになってるな
解説役として、あの役どころは必要だろうけど、幽霊である必要性は感じねーな
ヒル魔くらいぶっとんだキャラなら、起爆剤になっただろうに、惜しいと思う

逆に必要なキャラはどれなの？
いくら探しても私には見つけられそうにないんだけど

解説役としても、江戸生まれ設定とか不要どころか邪魔になってるしな
とっとと成仏させたほうがいい

今の話の流れを前提に言うなら、黒鉄・シドウ・アオハルは必要かな
後さゆりじゃないにしても、解説役は必要
でも絶対こいつらじゃなきゃいけねーってわけでもないかも
もっと個性的なキャラだったらもっと人気出てたとも思うし

俺が池沢を評価してるのはリズムとか読み味の部分だから
キャラやストーリーが違っててもそれで糞になるとは思わねーんだよな
そう考えるとクロガネが好きっつーより、池沢の作風そのものが好きなのかも

>>583池沢先生の人格についてはどう思ってますか？

とは言っても、池沢が一番個性をつけようと思ってそうなさゆりは無個性っつーか、薄いキャラなんだよな
だから個性的キャラにしようとして人気が出るっつーのは間違いかもな。前言撤回。

シドウはともかく、クロガネとアオハルは今のキャラだからこそ、要所で燃える展開になるような気がするし
池沢のキャラ作成力がどの程度なのか、現段階ではイマイチ図りかねる
敵が全体的に薄くて凄みがねーし、そこまで期待できないかなー

>>584
ブログ云々？読者になる人に見える形で書き込んだり、炎上して連載決まったら人の目気にして訂正したり、
馬鹿だなーと思う

でも思想自体は、仲間内で小さくまとまろうとしてるやつや、編集に愚痴るだけのやつより良いと思うよ
あの文章全体読んだ感じじゃ、批判はしてるけど、その批判先の漫画より結果出てない現実は真摯に受け止めてるし
それで追い抜こうと努力もしてるわけで

キン肉マンのテリーマンみたいに「そう言えば聞いたことがある…」と
試合中に相手超人のデータを解説する役をクラウドかアホにやらせればいい
まったく役に立たないデータを集めてた妻子別居男よりは役に立つ
ま、序盤からいきなり高校生最強とか出してしまったばかりに後発のキャラはみんなそいつより弱いってことが
確定してるのが糞つまらない要因の1つになってるのは間違いない
ダイの大冒険で言えばいきなりデルムリン島に大魔王バーンが襲来するようなもんだ

もっぴー以外にファンタジー要素はないだって？
むしろ、あの違和感ありすぎるキャラの行動は…

そりゃ重箱の隅はつつきたくないけどさ、
汚ない隅が多いと、その重箱の料理全体の評価下がるのは当然でしょ

ひとつひとつは大したことないけど、
いかんせん、毎週毎週多すぎる

これでもかというくらい、主人公に都合良く回る世界ってのが一番のファンタジー要素

おにぎりは池沢先生が整合性も考えず書いてるってだけだからいいとして今週の剣道馬鹿にした内容はダメだと思うんですよ

コテの話し方がクロガネの作中に出てくる奴らみたいｗ
そんなに好きかよ
単行本買ったの？

>>579
ファンタジー要素が無くても、読者に漫画内で起こってることを納得させないといけない
例に出したアイシールドも現実のアメフトの方が人間離れした動きしてるからファンタジーではない。だけどアメフトに親しみのないジャンプの読者層にとってはファンタジーに等しい。だから読者にファンタジーを受け入れさせる必要があった
クロガネの場合も同じ。作中の行動を読者が受け入れられる下地を作っとくべきだった。しかしそれを怠った(失敗した)結果、違和感を持たれまくってる

つまり池沢くんには「おかしい所はあったけど、それが気にならないくらい面白かった」と思わせる技量がない
ストーリーや設定の綻びを上手くカバーするってジャンプ漫画に一番必要なもんだろ？
それが無い

オリコン2012/02/13付 コミック (集計期間：2012/01/30〜02/05)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1　--　1,934,961　1,934,961　*1　3　ONE PIECE　65
*2　--　*,668,680　*,668,680　*1　3　NARUTO-ナルト-　59
*4　--　*,209,760　*,209,760　*1　3　銀魂-ぎんたま-　43
*5　--　*,197,054　*,197,054　*1　3　トリコ　18
*6　--　*,136,232　*,136,232　*1　3　ぬらりひょんの孫　20
*7　--　*,111,115　*,111,115　*1　3　SKET DANCE　22
17　--　*,*33,129　*,*33,129　*1　3　こちら葛飾区亀有公園前派出所　178
19　*5　*,*31,862　*,274,617　*3　-　GANTZ　33
21　46　*,*27,701　3,026,263　14　-　ONE PIECE　64
23　--　*,*26,340　*,*26,340　*1　3　magico　4
30　--　*,*21,591　*,*21,591　*1　3　enigma【エニグマ】　7
38　--　*,*16,779　*,*16,779　*1　3　いぬまるだしっ　9
40　--　*,*16,636　*,*16,636　*1　3　クロガネ　2

いぬまるだしに負けとるがな・・・

ハッタリが下手だよね

擁護意見がリズムだとか読み味みたいな他人に説明しにくいことばかりなのに、｢感想だけを言うスレにしてぇ｣とか無理あるだろ
そんなもん書かれたって｢お、おう…!｣としか返せんぞ

池沢君ってまだこのスレ見てるの？
ログ見るとスレ建てた当初は書き込んだり見たりしてたみたいだが…

スレ立てた本人のことなら、◆JC3whLTm046J がそうみたいだが

あ

◆JC3whLTm046J はかなりキてると思う、別の意味で

シドウかっけー
なんか剣道のルール的に駄目とか色々言われてるみてーだけど
俺は素人だからルールとかどうでもいい
やっぱ台詞の使い方とかコマ割が良いんだろうな、最後の突きでうおおおおおってなった

>>603お前の目的は何だ

>>603
最後のうおおおおおは

うおおおおお!何も悪い事してない敵を悪人に仕立て上げて
ボコボコにするなんて何て野朗だ!許せねぇ!

って解釈でいいんだよな？

確かに、絵だけ見てうおおおってなるようなおバカな小学生には受ける気がする
そういう層はコミックス買わないだろうしな

>>603
アオハルのサアアアって何なの？

確かに悪い事はしてねーな
でも人間っつーのは理屈じゃなくて、そいつが好感持てるかどうかって、パッと見の性格がものを言うもんじゃねーか？
２ちゃんの人は理屈で考えるよな。だからDQN漫画とかすげー叩かれる
でもDQNっても、カツアゲとか陰湿なことやってるやつじゃなきゃ、普通の人にはむしろノリの良いやつだって人気なもんだぜ

音楽聞いて集中している人に絡んだり
戦意を失くしている人に喉突きかますのは陰湿だろう

カツアゲとか脅迫とか陰湿なことしてたよなあ
味方だから正しいって思考停止してたら気にならないんだろうけど

理屈抜きに好感が持てるかどうかで見ても殴打ボーイズには好感が持てない

確かにアオハルが初登場の時カツアゲと脅迫したっけ？
俺の言ったカツアゲっつーのは、街中で見知らぬ人にやるような真性DQNの話
アオハルは相手が絡んで来た結果だろ

パッと見の性格とかメガネのようなウジウジした主人公なんてマイナスからスタートしてるようなもんだし
他のキャラにしても全体的にキャラデザの時点でアレだしね
キャラや世界観や物語を組み立てるのが下手なのか説得力が無い

まあ今週のクラウドの突きのシーンだけは悪くなかったと思ってる
ただそこに至るまでの展開があまりにも無理矢理過ぎて残念
一つのシーンに話をある程度合わせるのは仕方ないがキャラ設定まで滅茶苦茶だからなんとも
正直番田のやってる事自体は何も悪くないわけだから性格も悪くさせなければ良かったのに

>>611
まあそこは個人個人の感覚だろうからな
っていうか、冷静に見たらシドウやアオハルも陰湿かもな
>>610の言ってる味方だから正しい、ってのは真理なのかもな
作者がそういう描き方で誘導してる。俺はそれに騙されてるし、騙すだけの力があるんだと思ってる
でも理屈で考えてる人たちは騙せてねーんだろうな
今の真ん中くらいの位置は、騙されてる人の数がそのくらいって事なのかもしれん

初登場時は見知らぬ相手と理由は不明だが喧嘩してて
倒した相手から金奪ってた気がするんだが

クロガネ世界での不良は、倒して経験値とお金を稼げるザコモンスターなんだね

そもそもあのアホが不良ボコしてたシーンは何がきっかけで始まったのかよく分からないから
あれだけ見たらアホはただの加害者だよね
まあアホがカツアゲした事自体は置いとくとしても
ヒーロー志望のクロガネがそれに対して何も注意しないのには違和感あったな
メガネもアホがボコしてたところから見たわけだからアホの第一印象は「カツアゲもするような加害者」な筈なんだけど
1話目から一貫して言える事だけどメガネのヒーロー云々とかのキャラが全然生きてない

>>614
編集がどれだけ掲載順でプッシュしようとも単行本全く売れてねーから
こんなもんに騙される阿呆は極少数

・故意に竹刀を折る
・試合中にべらべら私語
・何もできない相手に渾身の突き
・竹刀が折れてるのに止めない審判

掲載順は簡単に操作できるからね
大体数字が公表されてないのに信じれるわけがない

というか池沢くんは番田をどんなキャラにしたかったの？
卑怯なキャラにしてはルール違反もせず普通に試合してるし、策士キャラにしては作戦に捻りが無い
小物キャラだと考えればわからんでもないが、ここまで話数を割く意味がわからん

番田はただクラウドを立てる為に出てきただけの存在
クロガネキャラは大抵そんなもん

出て来るキャラのほぼ9割くらいがクズな性格してるって
前代未聞の剣道漫画だなｗ

池沢先生は悪役のつもりで描いたであろう落陽勢が、作中唯一無二の良心となっている皮肉

理屈抜きで考えても
アオハルのサアアアとクラウドの竹刀の飛ばし方がさっぱりわからないんだけど
サアアアって何？何の音なの？どこ見てんの？
振り下ろしたのに相手の竹刀が上に飛ぶのはどういうこと？

池沢先生がただものじゃないのは、善良なキャラとして設定されている筈なのに
そいつらはことごとく性格が歪んでいる点だよな。

>>625
そして非道な奴として設定されたキャラは揃って天使だと言う…

理屈じゃない理屈じゃないとか言ってるけど理屈じゃなくて流し読みでもかなりアレに感じた
リズムもいいとは思えないし

確かに漫画には理屈じゃないものはある、だがそれにも限度がある

りくつぬきでつまらｎ

とんかつよりべんとうかうべきやったかもな

キテるのは>>1の脳みそ

ここんところ先生来てないけど…………まさか打ち切り？

>>632
ストーリー短縮に忙しいんやな…

とうとう門司君に自演してるのがバレてネット止められたんじゃないかｗ

最近掲載順わりーなー
お前らちゃんとアンケ出してるか？

鳥昔のやつと間違えたわ

大木の技はトンでもなのかリアルよりかも素人の俺にゃわかんねーけど
あーなるほどって納得できたわ
さゆりが途中まで青眼とやらに気づいてねーのはどうかと思ったが

今週は回想シーンに入ったのが唐突な感じだったのと
さゆりの株が下がったのがマイナス
先週はめっちゃ燃えたんだけど、規制で来れなかったのが悔しい
俺は週単位で燃えたり冷めたりするから、１週間経つと先週の感想を叫ぶ気がしなくなる

大木の苦労を描いてるから、圧倒的な敵っつーより、良きライバルポジになるのかな
青峰や紫原みてーな圧倒的な絶望感を覚える対戦相手もそろそろほしいかも
掲載順的に、地味なのがかなりネックになってる感は拭えない

おお、久しぶりにきてるやん

巻き添え規制食らってたからな

クロガネのバトル描写はやっぱ今の新人の中じゃ頭１つぬきんでてるな
ストーリーや理屈で先導するんじゃなくて、感覚に訴える感じがたまんね
濱田にも似た才能は感じるが

ネックなのは地味というより矛盾が多いことだと思う
俺も普段そこまで細かいとこまでチェックするわけじゃないが、一定を越えると流し読みでもノイズが混ざる

クロガネはそれを越えてしまう例
そのノイズが不快にならず、ギャグに昇華される作品もあるけどこれは違うんだよな…

あとキャラの性格が…描き手が無自覚なのが怖い

前は良いと思ってたが、急激に失速した
ちょい前はじまったバレーのやつのが面白いし、まあ時間の問題かなと思う

大将戦自体は面白いと思うけど
先鋒・中堅がクソすぎて盛り上がるどころか大将戦は萎えて始まったからな・・・
水増し結構だけど致死性の水増しはいかんねぇ

はっきり言って主人公を応援できない
これじゃ大木を応援しろと言ってるようなもん
バトル描写も少しは良くなったかと思ったらワンパターンで萎えた

>>638
本来、全国最強で大人の有段者にもひけをとらず無傷で試合をし続けていた夜鷹が圧倒的な絶望感を感じるような存在になるはずなんだがな…
目もあるし初心者で体力も無い主人公の上位互換だし

作者はそういう演出をやったつもりなのかもしれないが

夜鷹はさゆりと対決した時はめっちゃ燃えたんだけど、絶望感みてーのあんまし感じねーんだよな
多分キャラ立てが綺麗過ぎるんだろうな。マネキン的っつーか、ぬらりひょんの孫に出てきそうな感じ

池沢はキャラよりも場の空気っつーか、雰囲気描くのが上手いんだと思う
でもキャラが全体的に薄いから、どうしても地味な印象になっちゃうんだよな

やっぱ打ち切り決まったのかねｗ
まぁ、敵がやったら卑怯と呼ばれる行為を
味方がやったら全肯定される漫画ってのはなぁ

こんなところで自演してる暇があるなら早く原稿描いた方がいいですよ池沼先生

自演大杉(≧∇≦)

◆JC3whLTm046J
池沢先生ちぃーっすwwwwwwwwwwwwwwwwwww

池沼先生の違和感がなさすぎて怖いｗ

場の雰囲気？
そもそも周囲の位置関係がわからなくて混乱するんだけど

蝶々が雰囲気で描かれたのかと思ったら実体で禿ワロタ

え、あれ実体？イメージ画かと思ってた

あれはイメージのほうが良かったよな

なんで野次を飛ばすのが年寄りで
時代劇みたいだと思うのが女子高生なんだ
逆だろ

追記

剣豪はお互い隙が無くてずっと動かないわけだが
今試合やってる二人は返し技しか出来ないだけだから
｢時代劇みたい」は全然見当はずれな感想ではある

池沢くんは明らかに教師嫌いだから野次飛ばしてたのも教師って設定なんじゃないの？

前の試合では自分から攻めない選手をののしっていた主人公チーム
現実のルールじゃ動かないと注意される
野次を飛ばした観客も注意されるがね

大人はルールも知らない馬鹿で
女子高生に評価されたいという作者の深層心理

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2908147.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2908142.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2908143.jpg
キテるけどバレスレないの?

わざわざバレを見るほど
この漫画に興味ある読者が
どこかにいるのか？

誌面では読まないけど叩きはしたい層とかに需要あるんじゃね
正直そいつらが何を楽しんでるのか俺にはよくわからないけど

つーか犬きもいな

今週神展開だったじゃねーか
これこれこういうバトル漫画待ってたって感じだわ
全体的に良いと思うけど、僕は君を超えるのページから後が神がかってた
最近じゃトリコで一龍が三虎のところに出向く話並みのクオリティ

何がそんなにおもしれーのか理屈で説明すんのは難しいけど
読んでてうおおおおってなるんだよな。熱くなれる
少年漫画ってのはこういうもんだっつーのを思い出させてくれる一品

池沢のバトル描写をここで埋もれさせるのは惜しい
クロガネはキャラが地味なのとストーリーが平凡なのと個性に乏しいのが大きくマイナス
編集部は上手くフォローしろ。マジバトルは神なんだからよ

まあストーリーは他のジャンプヒットマンガも平凡なの多いし、鰤とか
やっぱキャラと個性だよな
ここを何とかしねーと才能が無駄になってる
非常にもどかしい

>>668
二行目ｗｗｗｗ

JC3は褒めすぎどとは思うけど、言わんとするところは分かる
確かにその場だけを盛り上げるのはなかなか上手いと思う
でも地味さと設定破綻はもう取り返しつかないから
クロガネはさっさと終わって、次を書いた方がいい

>>671
盛り上げてる感より置いていかれてる感が強い

理屈を考えず一ページごとならいいかもしれない
一回ごとでも結構矛盾がキツくなってきた

体力も時間も無いってのにあの蝶々は無いだろ…
ほんの短い時間が永劫にも感じるとか適当なナレーションの方がまだいいんじゃ？

ダイジェストでよくね？

打ち切りでよくね

もう瓶子さんが意地張る必要なくね？

打ち切られないのは池沢くんがジャンプ大人買いしてアンケ送ってるから

編集部の弱みでも握ってるんだろ

そうでない打ち切られない説明がつかない

逆に考えるんだ、新連載待ちの新人がこれ以下だと

新連載待ちは確かにこれ以下なんだろうけど、10年組のうち期待されてた古館や
堀越が復活し始めてるからそろそろプッシュ対象が変わる頃だろうな。

ねらーに期待されててもなー
一応人気出してる？っぽいハイキューはともかく
まだ結果の分からないバルジを編集が無条件でプッシュする事はないだろ
昔の久保とか矢吹みたいに、前作は打ち切りだけどコミックスは売れてた、ってわけでもないし

はやぶさ映画があるから、宇宙物は全プッシュかもよ

堀越とか論外だろ
動物園糞つまんなかったし
つまんなくても何か光るもんがあればいいんだけど、何１つ無かった
平凡で華のねー空気漫画って印象しかないわ

拙い部分があっても、光るもんがある漫画は期待できる
濱田のどがしかでんは糞つまんなかったし、バスケも主人公の何がどうすげーのか素人には全然理解出来なかったけど、
理解できねーのに何かバスケ描写は見れたんだよな
少なくともフープメンよりはるかに
俺なりに理由を分析したところ、演出力だと思った
パジャマでは話題のDQNのキチっぷりもそうだし、切ない感じもそう、雰囲気を描ける漫画家だ
こういう持ち味ってのがあるのは、漫画家として大きなプラス。

クロガネもキャラとか個性とかがイマイチ地味なんだけど
バトルのリズム感が鰤的な心地よさがあって、そこが光ってるんだよ
何も考えずに読んでてうおおおと思わせる、池沢も演出力の漫画家だと思う

いずれの場合も、重要なのは編集者との二人三脚、編集の手腕で化けもするし潰れもすると思う
逆に、画力があっても漫画的魅力、華のねー絵柄の漫画家は、
編集者がどんだけプッシュしても、絵師として登用しても、空気以上にはなんねーと思うわ

コテ、最近他のマンガをさげ始めたな

その場の雰囲気しか読んで無いハズのコテが他の漫画貶すなんて最低だな…クロガネ擁護の時言ってた事と矛盾してますよ先生〜

じゃあスポーツ物じゃなくバトル書けばいいじゃん
設定破綻してるから目標の日本一の漫画家なんてなれないし新しく始めたほうがいいんじゃない

クロガネのバトル描写はかなり酷い
駆け引きや緊張感皆無のＲＰＧコマンド方式の試合展開なのに何をやってるのかさっぱり伝わってこない

鰤をよく例えで使ってるけど、漫画的にはクロガネと鰤は別物なんだよね
完全創作の鰤は何をやっても大丈夫なんだけど、クロガネは一応剣道って現実にある物が題材だから何をやっても大丈夫って事は無いんだがな
剣道知らなかった読者が興味を持って剣道について調べたら滅茶苦茶なクロガネをどう思うか考えような？

バトルのリズム感とか低いだろ
むしろテンポ悪くてイライラする

池沢先生は自演が下手

これ豆な

クロガネがリズム感や漫画的魅力や絵柄に華があるか？と言うと…

クロガネにあるもの
不快感

適当に流し読みしてる事を馬鹿にしてる時点で一般的視点とかけ離れてるんだよ漫画オタクは
じっくり読めばおもしれー漫画とか、大衆誌じゃ全く意味ねー
じっくり読まなくても何かこれ良いなって思える要素がねー漫画は、漫画大好き人間だけが買う雑誌でやればいい
ジャンプで1年以上続く漫画っつーのは、パッと見で引き付ける要素があるよ
上の方でマジコのバトル叩いたけど、アレもバトルはつまんねーけど、絵に華があるとは思うし
個人的にはぬらりひょんの孫も好きじゃねーけど、あれも絵に華あるとは思う

一般読者が適当に流し読みしてるのが多数派とかバカにしすぎだろ

漫画オタクみてーに細けーとこを観察しながら読む層なんか少数派だよ
それが分かってねーのは、相当人間関係狭いか、ネットに毒されてる
普通の読者がおにぎり踏める位置関係かとかいちいち観察しながら見てると思ってたら相当やばい

この漫画の矛盾点は流し読みしてても十分気になるレベル

気づかないのはよっぽど馬鹿
気付いたうえでスルーできるのは作者だけー

おにぎりなんて心底どうでもいいのは同意だけど
普通はキャラクターの心情とかそれに合わせた行動とか追っかけながら読むだろ

ワンピースの感想とかレビュー見るとほとんどの読者がきちんと感情移入して楽しんでんじゃん

クロガネに関しては今や流し読みの読者しか居ないんだろう
とっかかりとしては流し読みで引っ掛かる物がないといけないのは確か
でもそれだけだとコミックやアンケにずっと繋がるファンは付かないよ
今のジャンプは入れ替えが遅いからマンネリ気味な古参な連載にアンケが入りづらいのだろう
今は運よくクロガネに票が入ってても固定ファンじゃ無いとこの先厳しいよ

キャラの心情とかそれにあわせて詠むってのはまあそうだろうな
この漫画で心情自体が矛盾してるケースってのに俺はきづかねーし
何か気づいても余程主義主張と相反する内容でなければ気にはしねーだろな

多分それは俺がこの漫画の主要キャラ3人、特に黒鉄とアオハルの考え方に共感できる部分が多いからだと思う
逆にワンピのキャラはどうにも個人的には人間味を感じなくて、ちょっと外れた行為してるとすげー気になるし（ルフィが勘違いしてゾロ殺そうとしたりとか）
クロガネのキャラにそういう矛盾とか感じて嫌いになる人は、多分クロガネのキャラ自体が好きじゃねーからだろうな
それはそいつの趣向や考え方だから別におかしくねーしたたきもしねーけど

>>698
そこは同意
このスレ立てた時は神漫画って舞い上がってたけど、今は欠点がかなりあって、このままじゃヒット作は無理だってのは分かってる
ただバトル描写だけは、ここ最近の新人の中じゃ頭１つ抜けてる、この考えは今でも変わらない
だからこそ、何か売りになるものをつけて、底上げしてくれって願ってる
まあ既に読者離れてて手遅れの可能性もあるが

もうクラウド捨てたのか・・・

クロガネで心情がおかしいのはしょっちゅうだろ？

ちょっと出たおにぎりの時だって、大好きな人が作った物を本人の前で食べずに行儀悪く歩きながらとか絆創膏ノリ付けしてる奴の行動とは思えない
クロガネは展開ありきでキャラの行動が決まってるっぽいから矛盾以前のレベルだろ

矛盾をつつく事くらいしかクロガネの楽しみ方はない

奏きゅんが剣道を始めた理由がいまだに分からないんだけど、誰か知らないの

矛盾があっても面白いものは面白い
クロガネはつまらない事に加えて矛盾もあるという救えない状況
コマ割りは読める程度には出来てるとはいえバトル描写も上手いとは思えない
今回も最後の方は何してるのかよく分からずにいつの間にか奥義使ってたし

それにしても「漫画的魅力、華のねー絵柄の漫画家」ってまさに池沢君の事だな
ここまで漫画的演出力とキャラ構築が下手な人は他の現連載陣にいない

>>680
ジャンプネクスト初めて買ってみたが
クロガネが良い漫画に見えるレベルだったぞ

クロガネは本誌じゃなければそこまで叩かれる漫画じゃないとわかった

本誌掲載なかったら、話題にすら上がらないよ

もうこのスレごと見守ってあげたら良いんじゃない？
欠点を散々具体的に挙げても返しが
「感覚で読めば光る漫画だと僕は思いました」なんだし
正直どこまでいっても交わらんよ

俺は感覚的にも全く光ものはないと思うけど、どっちが正しい（多数？）かは今後の池沢先生のキャリアが答えを示してくれるだろうし

まあ、なんだかんだでバトル展開の上手さは
週刊少年ジャンプのバトル漫画の新連載陣でここ１年の中では10指に入るかもしれない

>>708
同意
あらゆる面の描写のうまさが
ここ一年の新連載で10指に入るわ

プッ

あらゆる面というか、ちゃんと打つ時は「面」って言って下さい

いろいろ苦しいな〜(^_^;)

一年にはじまる新連載が
10本程度と知った上での皮肉だろ

登場人物の屑具合なら、頭一つ所の話ではないけどね

じゃあ５本とか３本の指ならもうちょっと評価は高くなるわけだな

バトル描写はそれなりにうまいような気もする
でも面白くなるまでに繋がらないな

え、バストアップばかりで動きが全然わからんじゃないかｗ

単行本の表紙から美大出身のオーラを一切感じない

え？美大出身なの？驚愕の事実だわ

>>705
池沢君もう新人じゃないし…

でもクロガネより期待値高い作家っていなくね
少年誌でラブコメのクロスマネジが一番とっちゃうくらいだし

いや、まぁクロスマネジ面白かったけど、
それ以上に前回のＮＥＸＴはバトル系のどうしようもなさが目立ってた

金未来杯の新人はいつ連載始まるんだろうか、

ジョーカーだっけ

金未来は別に優勝が連載確約っていう公式発表は一切無いからな
他が糞すぎて相対評価での優勝だったら連載自体されない可能性もある

早売り読んだけど…

俺が問答無用クロガネマンセー野郎だと思ってる人もいるみてーだから先に言っておくが
駄目だと思ったら批判はするぜ。別にアンチになるとかはねーけど
うん。剣道のルール云々経験者のいちゃもんは論外なわけだが
「これしたら取り消しになる」って素人にも説明しておいて
その週で他人の助けを借りちゃいけねーや。こりゃ反則だろ

流石に23号の展開は擁護できん
試合後の描写は良かったけど、その試合が反則じゃ台無しではないか？

おいJC諦めんなよｗ

そういう台無しな展開は今まで散々やってきてただろうに何を今更

今まで他の人が言ってたその台無し感をJCが週またぎだから関係ないってツッパネて来たんじゃないか!？
やっと同じ土俵に立ったな

試合後の描写は良かったってマジでいってんのか！？
卑怯な手段で１本取っておいて悪びれもせずに「今度こそ大将の役目を果たしたんだ」
こんなこと言ってのける奴が目指してるものがヒーローってどんなヒーローだよ

別にこれで嫌いになったとかじゃねーってば
23号の例のページも台詞回しとかコマ割や流れなんかはいいと思うし
ただストーリー的に許容範囲を超えてるから、流石にこの試合は批判せざるを得ない

ババパンにほれてるアホハルはババパンに指一本ふれさせず
クソガネはラッキースケベの胸むぎゅと医務室に運ぶべきなのにひざまくらでのスキンシップ

ヒロインはおれにべたぼれとか童貞の妄想爆発してるような試合後の描写のどこがいいのか

試合後のいいシーンも卑怯な反則で台無しにしてるってのは
認めちゃうのかよｗ
もっと頑張れよｗ

幽霊の力で支えてもらう場面は確かに酷いしそこに批判が行きがちだけどその後の礼の場面も中々に酷い
一応互いに良い勝負？をやったんだから全員で礼するべきだろう
というかそこで幽霊に支えてもらえば良かったのに

支えてもらって
それをよしとする主人公
どこがヒーローじゃ

あれ見ておかしいと思えるのに今まで許容できたのが不思議
まあ今回のは一線を越えてるけどさ

君たち頭大丈夫？幽霊に支える力なんてあるワケ無いだろ
鉄の勝ちたいという気力から幻影を見ただけであって自分の力で立っていたに決まってるだろ

傍目から｢気絶してるよな?｣と解るくらいなのに
なぜ残心が認められたのか謎過ぎるぜ

まだかは日本一の頂きに立った孤独と絶望から、江戸時代の撃剣士に辻斬りに会うっつー幻覚を見たわけだな
そもそも第一話からして、スポーツダメダメ少年のクロガネくんは直前に聞いた幽霊話に現実逃避し、クロガネの両親揃って「人形が動き回る」っつー幻覚を見る心の病におかされてる、と

実はさゆりはお前が見せた幻覚で、本当は自分ひとりの力で
ここまで強くなったんだっ!!!　ってやつか？

でも人形の中に入って、周りも認識してるしなぁ

人形を動かすのが眼鏡の眼の力だとしたら……

>>740
人形の動力が瞳力です　というダジャレが出来る

ここが本スレ？

スレが無いのね

立ってなきゃいけない場面で他人に支えられてるって何
餃子が念力で天さんダウンさせないみたいなもんだろ？何か白けるぞ

何も知らない大木君は清々しいとか言うけど
メガネがイカサマで勝ってるのを知ってる読者は置いてきぼり状態

いじめとおなじで
やられた側の気持ちを考えない人だけ楽しめるな

スタミナ切れ！？の台詞で何故か吹いた

>>746
ガシャアアアアガクッ

沈　ま　ぬ　太　陽

>>746
ヘイ！曽我っちゃん！！

>>743
第22回天下一武道会の決勝で悟空が天津飯相手に優勢になった時
餃子は超能力で悟空の腹を痛くして試合を邪魔したけど、それに気づいた天さんが
「餃子、手を出すなっ!!!」と一喝したのはイカしてたな
それまで鶴仙流の武道に染まってダーティで容赦のない攻撃も平気でやってた天さんが
正々堂々と悟空と勝負して勝ちたいと考えるまでに成長したからこその描写だった
桜一刀流は師匠も弟子も鶴仙流以下だなｗ　勝てば官軍状態で胸糞悪い

今回のセンターカラー
手書きじゃん。
池沢はCG（sai）でカラー表紙描いているんじゃないの？
なぜ手書き？しかも単純な配色

いやまぁ、見事に負けたあとにスタミナ切れで残心とれなかったから
判定勝ち見たいな結果になっても大木自信嫌だろうが

>>752
物語なんだから結果に合わせて過程を構築して良いんですよ

卑怯キャラ扱いの敵のメガネより主人公のほうが卑怯だったでござる

本スレがなくなって、アンチスレが本スレ化するのはたしかに凄まじいと思う。

>>752
あれで一本ずつの引き分けなんだよ
大木は二本勝ちしてもチームとしてはまだ引き分けだし

つまりだ、フェイントを見破られた時点で自分から攻めない大木はチームの勝ちは捨ててただろうし
メガネの一本が認められたところで個人では引き分けだから
「見事に負け」たわけではない

確かにスレタイ通りキてるわな
悪い意味でだけど

今回はキちゃったな

本スレ難民のせいでコテが書き込め無いじゃないか・・・

このスレまで消えちゃうよ？
ちゃんと別のスレで語って下さいm(_ _)m

本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1336228770/l50

本スレじゃねーよ
ファンが0じゃん
少なくともここには信者が一人居る

ついにドベ3にキタみたい

やっとプロテクトが切れて定位置になったって感じだな
糞過ぎる展開にもキャラにも興奮してる奴は1人しか居なかったわけだ

よっぽど頭のゆるい読者じゃないと
今週の反則からの「大将の勤めを果たしたんだ」は
許容できんだろ…かわいそうになるわ

対戦相手の方がいい奴過ぎてもうね
かたや主人公はズル勝ち

ウドの大木ってイイハナシだなー
でも世の中にはインチキで倒れない剣士もいやがるんですよ…

今週のヒロトの台詞に違和感

今回の大会であまり役に立ってないよね？
基本的に先に二勝してるから負けても関係なく準決勝でも二本取られさえしなきゃ問題ない

クロガネいなくても全試合チームは勝てた

寝てても許されるようなゆるい大会だし

>>768
なんかもう中身変わってるよね
優等生っぽいのがいきなり毒舌キャラになってる

史上最強の弟子ケンイチでも読んだんじゃね

ケンイチの師匠は弟子同士の勝負に絶対手出ししないんだよね

>>767　でもウドは木じゃないので　全部ウソです

白零の副主将とイメージ被るのは烏堂の大木っつーネタの為か！

>>768-769
池沢くんは練習試合に自爆するほど頑張ったり
なぜあほらしい前提を設定したがるかね？

>>771
仲間と打ち解けて素の性格が出てきたってことかな
でも完全に空気が読めないだけの嫌われ者だよね

毒舌というか嫌味というか
クラウドのほうがいい奴っぽい

ここしばらくは控えめな印象が強かったけど、一話見直すと意外と口悪いな。

そりゃ池沢くんの分身だからな

基本的に周りの自分より格下
たまに自分と互角の奴がいる
って感じのスタンスだからな

弱小校だらけの大会に乗り込んであっさり優勝するくらいなら強豪校に乗り込んで練習試合やったほうがよくね？

もしかして池沢君の脳内では、倒れるところを支えられても
寝ながら謎の修行にしても、「秘密の力を隠してるぜ…フフ」
って感じなんだろうか

ヒロトもツバメもウザ化したな
てか今回絵が荒れすぎ
バトルないんだから丁寧に描けよ

寝てたくせに｢決勝の相手は弱小高でしたｗ」
他の二人のほうが勝ち星上げてるのに｢クロガネ君いなきゃ負けてたよｗ」

黒いわー

短いから軽いんですね、ニュー竹刀

キャラがどんどん動き出してきて、バトル以外も面白くなってきた
しかし掲載順やべーな
みんなアンケ出そうぜ

よし入れてくるわ

マジコとハイキューに

もう１つはクロガネでよろ

>>789
なんかおまえ段々苦しくなってきて可哀相だなｗ

マジコ地味に面白い
今のジャンプにはファンタジー成分が足りない

じゃあ、俺はぬらりで

>>787
面白くないからあの位置にいるし単行本も売れてないんだ
いい加減現実を受け入れて諦めろ

あれでキャラが動いてると言えるのは才能か
未だに動かされてる感が半端ない

気がついてみたら故障者ばかり
スポーツ向かない人たちなんじゃないの？

>>795
士道だけじゃない？

JC3は女子剣道部員達の下着姿見て「さすが池沢だ！俺のドストライクを突いてくるぜｗｗ」
とジャンプ読みながら勃起してたんだろうな…馬鹿過ぎる

>>796
大木君や部長も、青春も怪我してるだろ

脳に障害が出てるキャラばかりだからな

朝霧のキャラは好きだ
しかし幼い顔を幼く描けてねーな。池沢の絵は高校生を描くほうが向いてるのが良く分かる

また来週Ｃカラーだぜ？
プロテクトかけられてるよな

ブリーチ・ぬらり・クロガネってすげぇ微妙な顔ぶれだな、来週のカラー

今プッシュして知名度をアップさせる事こそ重要だからな
おもしれー漫画をまずは多くの人に読ませる工夫こそ、編集部の仕事だ
センターカラーは当然のプッシュ

編集部は池沢先生の針人間

いらないよ。絶対いらない。
あんな手抜きでかつ下手くそなカラー見せられるこっちの身にもなれよ。一番無駄じゃねーかクロガネのカラー。

クソマンガ好きとしては
こういう露骨に身の丈に合わない厚遇を受ける漫画には非常に価値を感じるのだが
これのせいで将来有望な新人枠がひとつ潰されてると思うといたたまれないよね

カラーって、看板に与える順当なもの、アニメや映画・ゲームなどに合わせた宣伝プッシュ、アンケ人気を反映したご褒美、アンケ人気が振るわない漫画のテコ入れ
とか色々パターンがあるんじゃねーかね
クロガネがどれとか具体的な話でなく

＞おもしれー漫画


糞つまんねー漫画の間違いだろｗｗ
こいつ…目が…ｗｗｗ

>>803
お前なかなかわかってるな

こんなの黙ってペンチ持ってくればクリアだろ
部長あざといな

男は黙ってﾆｯﾊﾟｰ

爪切りで十分だろ？

デザインナイフで後処理しとけよ

今週めっちゃ面白かったわ
筧さんかっけー漢だわ

やっぱクロガネはバトルがかっけー
まー今週は正直黒子のほうがもっと神だったけどさ

これは常識だけど、黒子の方が毎回上だよ

まー黒子は基本的におもしれーよな
最近絵が荒れがちな感じもするけど、今週はよかった、勢いもあったし

おまえは剣道の試合もバトルっていうのかｗ

黒子がどんなにつまらなくてもクロメガネを下回ることはないよ
クロメガネよりつまらない話を作るのは不可能に近いから

最近クロガネは改名して、黒矢金になったんやでえ

剣道やってた奴ならわかると思うけど陽炎とか言う技はただの抜き胴。

まぁｿﾚ以前の問題だけどね池沼先生

俺は剣道やったことも見たこともねーから、ルールとかしらねーしな
打ち合いはバトルとしてしか見れねーわ
素人だからルールは提示されなきゃ考慮の対象外だし、読んでてうおおおおってなれたらそれでいい
この前のさゆりに支えられた時みてーな、ルールを作中で提示しておいてそれを違反するのは萎えるけど

今回の話しさ〜最初鼻傷が何故かアフロ選んだから成り立ってるんだけど、普通に考えたらアフロ補欠だよ？
それなのにアフロはレギュラー発表前にメガネに試合挑んで当たり前の様に負けてその上鼻傷に土下座してレギュラーはメガネにしてくださいって
男らしいってよりバカバカしいなんの茶番？って思わないか？

これがメガネじゃ無く相手がアホだったらまだましな話しになったと思う
クロガネのメガネ補正が酷いのは読者に丸分かりなのにレギュラー争いにまでメガネ絡めるとか酷すぎる

そのうち幽霊が対戦相手を羽交い締めにする戦法を使うから

ゲェーッ悪魔霊術血しばり…！

今テレビでも剣道取り上げられてて毎週のように芸能人や剣道家が試合してるのに、見たこと無いって言うのは厳しい言い訳だな
そんな嘘付いてまで擁護してどうするの？

本当に見て無いんだったらクロガネの試合が何してるかも解らないのに凄いって誉めてる事になるんだがいいのか？

以前試合して、クズガネ＞アホハルってのはハッキリしてたのに
鼻傷が悩むのはアフロかクズガネかで、おまけにアフロが試合挑むのも
クズガネで、いつの間にかクズガネ＜アホハルという設定に替わってた
意味分からん。クズガネageしたかったようにしか見えない
あと百合＞アフロっていうのも分からん。百合は去年までマネージャー
やってたんじゃねぇのかよ。百合だとアフロと鼻傷のくだりが
できないから、アフロが犠牲になったように見えた

バ、バトルなんてあったか？

別に剣道番組がテレビを席巻してるわけじゃねーのに、見てなきゃおかしいってどういう理屈だよ
興味なかったらみねーよアホか
ルール分かんなくてもなんとなく見てるだけでもうおおおってなれるからすげーって言ってんだろが
ルール分かんなきゃすげーと思えねー漫画のほうが三流だよ

剣道見たこと無いのがおかしいっていうのは無茶苦茶すぎるだろ
興味なかったら見る機会なんてねーよ
クロガネはルール知ってても知らなくても、それぞれの見方で糞だけど

最初は面白かったんだ！最初は！読み切りの時とか！
連載開始なた時｢おおお！これはｷﾀ！｣って思ったんだけど！

どうしてこうなった？中弛みか？息切れかい？

折角ｷｬﾗの個性能力もﾎﾟﾛﾘもあるんだから上手く使って盛り上げてほしいよ

うーん…とりあえず、バトル漫画として見ようと剣道漫画として見ようとキャラ漫画として見ようと、魅力は感じられないなあ(^^;)
だって描写しょぼいし。全てにおいて薄っぺらいし。主人公がまずもうなあ…。

>>826
そもそも剣道知ってても何してるか分からんだろ
落丁試合じゃなくてもね

テレビで剣道の試合なんざ見たことないんだけど
いつの間にそんなに流行ってたの？

五月雨も陽炎も、漫画的に理屈がいい加減なのに漫画的には地味だよね。

桜一刀流()がどうとかはもうどうでもいい
最低限蹲踞したり打つ時の声だったり残心だったり
剣道として最低限を守れと言いたい

一介の運動音痴としては、その程度修正しても絶対好きにはなれんがな

>>831
さゆりの登場回が減ってるのが原因だと思う
俺も第一巻は面白かったがあとはなあ・・・って感じ
特に悪くもないんだけどね

幽霊さゆり回増やせばまた面白くなるはず

漫画の技に理屈は不要
クロガネはジャンプに不要

応じ技メインって設定は良かった
それ以外の全てがダメ過ぎた

>>837
さゆりとクロガネの出番が相対的に減ったので多少は見れるようにはなった
でも多少減った所でアレな発言が多い印象が

今週は良かった。庵は出さない方がいい。強くても嫌味なだけ

このスレまだあったのかよｗｗ
>>1はずっと頑張ってんのかすげーな

スレ立てた時ほどの情熱は無くなってるけど、相変わらずバトルはすげーと思う
馬鹿だから上手く言葉にできねーのがもどかしいけど、他の新人のバトルとは何かがちげーんだよ

特にスレ立てた週の、さゆりと夜鷹の打ち合いは今でも神だと思ってる

その認識を改められる時が来るといいね

たださゆりを上手く使えてねーのが残念なんだよな
黒鉄・シドウ・アオハルのトリオは好き
さゆりをもっと上手く動かせれば、派手さも出せると思うんだが

とりま病院行け

とりま良く見えるメガネ買え

曇りガラスかけてるんだろ

確かにさゆりと夜鷹の打ち合いは凄かったな
高速で背後に回って袈裟斬りするという剣道では絶対にありえない動きで攻めるさゆり
その常識外の攻めを涼しい顔で捌く夜鷹
必中のつもりの突きを曲芸のように余裕で受け止められ
相手の強さを見誤ってたのを「凄い早さで成長する」と誤魔化すという情けなさ
挙句「敵を強くすることはない」と尻尾巻いて逃げるオチという作中屈指のコントだった

他にも夜鷹の面白い名前とキャラとか、打ち合いの音が校舎に響き渡るとか突っ込みどころ満載だった
あの頃は普通に面白かったな

クロガネのバトルってどこが凄いんだろう？
今週も正直何してるのか全く分からないんだが

それてメガネクラウドアホのトリオ好きとか正気じゃない

俺たちの見てるクソガネと何か違うものが見えてるんだろう
病院行け、ただし竹刀は置いてな

>>849
背後に回られた後の斬撃を余裕で受け止めた夜鷹さんのトリックアートは忘れられないな。実に秀逸だった

病院に行くときは竹刀も鉄パイプも禁止だからな

銀魂にディスられた件

池沢先生は今頃別アカを作って銀魂を叩きまくってるんだろうな

空知はクロガネの存在を知らないんじゃ？

空知はジャンプネタが多いから、流石に誌面のチェックはしてるだろ

いつの間にヒーローになったんだよ

消しゴム拾った時らしいぜ

消しゴム拾っただけで落ちる女子高生なんて限りなくありえませんが、ロマンということで＜春人＞

作者が連載前にハードル上げまくったあと

すぐ転倒して這いずってる漫画だね

ババパンがヒーローヒーロー連呼するのは違和感があった
これは一種の洗脳じゃないだろうか

というかメガネってなんか実績残したっけ？

これほどとは・・・

久々にレス
今週良い話なのに、絵が荒れてる？感じで微妙
でも最後のシドウはかっけー

荒れてるってより、全体的に白っぽいのかな？

つーかマジコ終わって、もしかして打ち切り最有力候補か？
流石に○○○（不快に思う人もいるっぽいから伏字）よりは長く続くと思いたいが

アンケだ！アンケだせみんな

>>866丸三製紙disってんの？
マジ不快だわ

こいつアンチ堀越だからバルジだろ
クロガネは打ち切り確定、新連載に優しい今の体制なら
冬を迎えることはないだろう

別にアンチってわけじゃねーよ。不快感とかはねーし、
鍵人だの戦国なんたらだのと同じ読み味の設定マンセー漫画としか思わんし
違いは何故か堀越には信者がいて話題に昇るから、そこで疑問に思ってレスすることがあるかどうかくらいだ

俺がジャンプの漫画でアンチになったのって、ポセイドン学園（校長がすべてにおいて不快）
ムヒョ（主人公が不快）、尾玉なみえの漫画（絵がキモすぎ）くらいだな
後は読んだことねーけど、忍空とかいう漫画の主人公の顔が生理的に受け付けねーから
リアルタイムで載ってたら絶対アンチになってたな

クロガネ一刻も早く終わって欲しいけどラブコメのうちどれかのほうが先に終わるんじゃないかと不安
具体的には紅葉かパジャマ

パジャマも掲載順やべーな。割と好きだけど、クロガネとどっちかっていったら迷わずクロガネを取る
でも濱田は雰囲気を作るセンスがあると思うから、原作つけて再チャンスは与えてほしいところ
紅葉は個人的にはどーでもいい漫画だけど、割と濃い一部信者に支えられて空気にはならなさそうだ
逆にクロガネはそういう濃い信者はすくねーだろうな。基本的に地味だし

ロマンとか言ってるからいけねーんだよ

ロマンだとか良いコぶりっ子してるからいけねぇんだよ
もっと痛い発言しろよな

クロガネが打ち切られそうで心底嬉しい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341283353/l50

カスー

一本とるスポーツなのに相手を倒れさせることが目的みたいになってるの、違和感を感じないのか？

「ノックアウトルールかよー」と心の中で突っ込みつつ
その世界観がいい

お互いが「待ち」でもいい世界観だし

こういう部分が許せないとアンチになり
こういう部分が気に入ると俺みたいに信者になる

つっこみを入れて茶化しつつ楽しむ漫画は存在するが、これはそれさえ無理
クラスにたまにいるいじるとキレるタイプを彷彿とさせる

>>872
このまま行くと夏の終わりにクロガネとパジャマ一緒に終わりそう
あるいはクロガネだけフェードアウト

パジャマだけ突き抜けて欲しい
クロガネは未熟だけど掲載誌はジャンプで合ってるし、
次作はもっと扱いやすい題材にしてキャラの掘り下げ頑張れば良いよ

対人スキルやばそうな、会話さえ成り立たなそうな
そんないけざー君にどうやってキャラの掘り下げを求めるんだ…

>>881 今のジャンプじゃなけりゃ直ぐ打ち切りだもんな
確かに他雑誌だと対象読者が合わなすぎて載せて貰えるか怪しいレベルだね

1チーム五人以上考えなきゃならなくてつらそう

５人ちゃんと考えたのなんて白零だけなんだが、だが残念ながら考えたのはキャラの名前と外見だけで他は全く考えてないか生かされてない
今もまだかが単独行動だし・・・まだか信者って設定の犬は別行動？犬は他白零のメンバーは試合観ないの？
優勝争ってるライバル校レンペーの試合なんだろ？
観客も制服組ばかりだし優勝候補の試合会場とは全く思えない

後、せっかく新人戦まで犬出したんだから大会毎に殴打ボーイズと会話くらいさせないと読者忘れるぜ

考えるの面倒なのか全員同じ二刀流より一人か二人が使う方がインパクトあると思う
付け焼き刃の相手の構えに一度構えを軽く見せたら見破られるっぽい微妙さだし

ロマンだから

>>886
メガネが初見で二刀流には勝て無いので、全員を二刀流にしたのが真相でしょｗ

相手のシード一回戦で当てなきゃいい話じゃねーかｗ
準決勝あたりで対戦させろよ

二刀流出したその試合で負けたら
練兵はただの出オチチームだぞｗ

うんこ漫画ドベ１哀れｗｗｗ
さっさと消えてねｗｗｗｗｗ

あれ、いつもの擁護する人が居ない・・・

池沢君は、就活で忙しいんだよ

>>884
世の中にはサッカーの漫画とかもあるんだが

>>893
まぁでも、かなりのサッカー漫画が一つのチームの中の注目選手3人くらいでお茶を濁してないか
キャプ翼の反町くんのチームメイトとか知らんじゃろ。俺も知らない

反町君ってカミソリシュートだっけ

剣道はいつも一箇所に10人集めて
声援とか解説をさせなきゃならないからな

別にクロガネの今の相手校だって主将のハゲとヒーロー以外はよくわからんぞ

>>897
一回戦のチクワだかも顔と台詞があるキャラは監督だけだしな
5人以上考えてると言えるのは白零くらいで他は全部3人以下だな

>>895
早田君かなそれは
反町君は日向君の所のフォワードだったかな

かなりキてるね！

敵は一人ずつ出していけばいいしな
でも今のヒーローはずっと前から描いておくべきだったと思うんだ
因縁が薄すぎてボス顔されてもついていけない
このまま突き抜けちゃいそうでシャレにならん

うーん、ヒーローに憧れてって目的は1話で既に出てるし
タイミング的に登場が今になるは別段遅いとは思わねーけど
登場から黒鉄との試合までが展開速すぎて、それが唐突感なんだと思う
池沢の欠点はライバルの立て方、魅せ方があんま上手くねーとこだと思う
黒子やアイシルはそこら辺めっちゃ上手いんだよなー

池沢は構成力があんまよろしくねーのかも
でも演出力はジャンプの新人の中じゃかなりの上位だと思う

お疲れ様です

つーか2週連続ドベ１はまずいよな
お前らちゃんとアンケ出してるか？

池沢に欠点なんてねぇだろ？全部ロマンで済ませられるんだから

>>1
今のブリーチと最下位争いしてるな

JCでもフォローしきれなくなってきて、なんか可哀相
池ちゃんの応援頑張れ

俺は一度好きになった漫画を嫌いになったりはしねーぜ
でも、どうしても長く読んでると欠点も見えてくる

スレ立てたときは長所だけに目が行って、正直酔ってた
でも好きになるってそういうことだと思う
俺は好きになった漫画は欠点も含めて受け入れたい

なんかこのスレが埋まるのと同時くらいに打ち切られそうだな

もう締めようとしてるのが何とも

>>911
今更引っ込みがつかなくなってるんだろうなｗ＞JC
どんなに頑張ってもしょせんは糞漫画
お前らちゃんとアンケ出してるか？とか言われても出すわけねーだろーがｗ

JCちゃん殊勝になったな

というかもう終わらせる気満々じゃね
話の流れからして

作者は嫌われてるけど新人の作品としてはまずまずだし、
むしろ若さに期待してさっさと打ち切って次回頑張ってもらうほうが
ファンとしてはいいのではないか？

まだ希望はあるんだから諦めるな
ただ王子登場イベントでアンケとれなくてドベ
タカマガハラ始まったので、とっておきの展開で巻き返しに挑んでる段階かもしれないじゃないか

>>915
新人っても個人だとどうしても限界が見えるので原作と作画を付けてもらった方がいいと思う

さらっとヘンなこと言うなｗ

原作 西尾維新
作画 久保帯人
企画 池沢なんたら先生

企画ww

さゆりが特等席で観戦とか皆が側にいる描写とかいかにも最終回臭いな

>>919
みんなヒマになりそうだし丁度いいな

暇になるのは池沢センセだけだろ
就活するなら忙しくなるけど

まあ、西尾はめだか打ち切られても仕事あるしな

正直、カウンターの剣士うんたらしてたところで　
この漫画やばいくらい説得力の欠片もないと思った
なんか地味で面白くないし

剣道って題材が新人向きじゃないんだろうなと思った

剣道を言い訳にしていいレベルじゃねーだろ

題材関係なくキャラ設定からして破綻が多すぎる

ルール無用のヒール漫画なら…

展開の組み方は嫌いじゃないよ
なんかチーム毎の特徴作り過ぎであれだけど

JC3の霊圧が…

ハイキューやバルジを見る限り、打ち切りでも連載経験があるってアドバンテージはかなりデカいから次回作はマシになるかも











と思ったけど、その２人は初連載の時から個性があったし構成も上手かったな。
クロガネと違って

人のアドバイスは聞きたくないし、意見が異なる奴は徹底的にいい負かさないと気が済まないって作者が公言しちゃったからね
余計にアドバイスいう人も少なくなるわな

動物園→バルジよりクロガネのほうがマシだと思うよ
バルジがクロガネと同じ巻数続くとは思えない

クロガネの連載中はかなり異常なほどプッシュしてたからな…
バルジはそんな事されてないっぽいし普通におわっちゃうだろうな

クロガネの作者で評価してるのは、トレジャーでは誰得な
不思議メルヘン漫画描いてても、連載ではちゃんとジャンプに合わせてきたこと
その辺、意外と適応力はある

二作目なのにいまだにジブリの女キャラもどきを
ジャンプで描きたがってるバルジはどこかズレたままいきそうだし、
プッシュ無しで同時にヨーイドンでも先に終わると思う

剣道必修化がなければ連載はなかったけどな

このスレが終わるのと連載おわるのどっちがはやい？

必修化プロテクトはまだ続くだろうからこのスレが終わるのが先じゃね

このマンガけっこう好きなだけに打ちきりは残念

音無ｖｓアオハルあたりが一番面白かったかな

ああ、ブリーチごっこしてた試合ね

確かに音無vsアオハルが一番面白かったな
剣道のルールを捻じ曲げ過ぎて怒りのあまり笑いが止まらんかった
あの回から俺もクロガネアンチ

あれだけ騒いでたJCもめっきり大人しくなったな
今になってクソガネの糞さに気づいても全てが遅かったんだよ

JCは最後までクロガネを愛してやれ

主人公たちの団結も
上級生との交流も
帰ってきた先輩ネタも
頼りになる先生も
ライバルたちとの因縁も
某バレー漫画がお手本のように上手に描いてくれたから
同時に読んでたらクロガネを選ぶ馬鹿はいないだろ…

なるほど
太刀筋が分かれば有利とおっしゃる棒目さん理論なら
クロガネが一番弱くなるわけか

>>944
いやバレーとか見たくないんだ・・・

バレーと剣道ならやっぱり剣道だよな!見た目がカッコいいし
ハイキューとクロガネなら…

クロガネだよ

古舘はともかく、堀越に個性なんかねーだろ
典型的赤マルジャンプに載ってる新人て印象しかねーわ

今週の最後のページは良かった
けどやっぱライバルが薄いんだよな
週ごとの演出は上手いけど、全体の構成が駄目なのかもしれん。パジャマも同じ

おっと久々JC発見

今週のクロガネどうだった？
なにやってるかわかりづらかったが

もう打ち切り寸前やな

思いっきりラストくせー流れになってるのが心配
掲載順も悪いし、もう打ち切りは覚悟すべきかもな
だが鯖スレの関係者いわく、最後でアンケが良いと早く復帰できるらしーから
最後までアンケは怠らない様にお願いしたいところ

お願いしても誰も出さんよ

>>951
素人だから剣道の軌道？みてーのは見てても良く分からん
下の方にダランと構えた二刀流じゃ軌道が読めねーからどこに構えて返せばいいのかわかんねー
油断してやられそうになったけど、剣が軽かったからギリかわせたってところか

ここら辺はキャラの台詞とコマ割ﾊﾞﾊﾞｰって見てなんか把握した気になってるだけ
俺は基本的にバトル漫画は理屈で読んでねーからな
そうやって読んでてもうおおおってなれる。それが良いんだよ
鰤とかも戦略とかじゃなくて勢いで読めるっしょ。それと同じ
これ簡単そうに見えて、出来てる漫画家少ねーからなー

>>954
まあつまんねーと思ってる人や、作者が痛いから嫌いって思ってる人に出してくれとは思わんけど
作者が痛い＝だから漫画がつまんねーはずだ、って論法で、不当に過小評価されてる感じがするのがな
キャラやストーリーはともかく、演出とかバトル自体はそんな叩かれるような酷い漫画じゃねーと思う
メタリカやら鍵人やら戦国なんたらやら以下と言われるのは明らかに漫画の出来だけで判断してねーだろ

>>944
ハイキューは丁寧だけど、その分ジャンプ漫画って感じがしねーんだよな
よく言われる「スポーツ漫画」じゃなくて「部活動漫画」ってのは的を射てると思う
でもバレーボールって題材で描くなら、試合そのもので魅せるのはテニヌ化させねー限りまず無理だし、
あの路線になるのは必然で、作者はその中で頑張ってはいると思う

クロガネの肝はバトル
今週読んで感じたこと、クロガネの魅力の1つに引きの強さがあると思う
鰤・トリコ・アイシル・黒子、ここら辺と共通する読み味がある
ただ上の4つと違うのは、クロガネは敵が薄いことだな
ここを改善すればかなり化けると思う

作者が痛いのも事実
漫画がつまらないのも事実
不当な評価をしてるのはJC3であることは誰が見ても明らか

今、池沢君がやるべきことは杉たんに土下座して漫画のいろはを教えてもらうこと

でも鍵人以下といわれるのは確かにおかしい
鍵人はマジでクソだから
つまんないうえにアシのほうが絵上手いとか酷い

クロガネのバトルは細かい事考えねーで楽しめるんだよ
最近の新人のバトル漫画って、大抵が設定で読ませようとして、ページをめくらせる力が無い
最近だとクロガネのほかに、今週読んでタカマガハラにも可能性を感じた

二刀流が同じ長さの竹刀なのも
シドウの二刀破りがイミフなのも
ぜんぜん細かいことじゃないな

全力で作者はバカですって宣伝してる漫画だよ

ぴったり1スレで終わりそうだな

>>955
結局イマイチわかってねえじゃないかｗｗｗｗｗｗ
勢いで読ませる漫画って初見でバッと読んでも何が起こったか理解できる漫画と思う
ファンでさえどうなってるかはっきりわからないバトルってダメダメだろ

>>910
ヤバ気

クロガネこそ「設定で読ませる漫画」ちゃうんかと。厳密には「設定と描写がチグハグな漫画」だけど
文字を読まずに絵だけを勢いで読めばそれなりかと思えば落丁でつまずくし

ビーバップみたいなヤンキーホイホイな漫画もあるし
JCみたいな馬鹿アホホイホイな漫画も必要かもな

>>960
クロガネのバトルはページをめくらせるんじゃなくて飛ばされてる感があるから凄いよな！
何やってんのか素人でも違和感が出る

おいおい
クロガネがどべとかマジで胸アツニュースだなｗｗｗｗｗｗｗ

JCはクロガネが打ち切られたらタカマガハラがかなりキテるスレを立てるんだろ？

こんな作品にも信者っているんだな…
とりあえず作者は童貞を卒業してほしい
女キャラとの絡みの時いつも童貞臭がある

本当に信者がいたら
amazonのレビューに一つぐらい高評価が入ってるだろ

いまだに新刊一点のままだぞｗ

新人一作目ならレベル高いほうだと思うけどな
鰤先生だって最初はゾンビパウダーとか描いてたんだし

アンチ寄りな自分から見ても、数ページの中で矛盾や破綻を起こしさえしなければそこそこマシな新人だと思うよ
ただそこが改善される見込みはないからさっさと切れよと思ってるけど

ゾンビパウダー好きだったけどな…

ク

ソ

マ

ン

ガ

と

っ

と

と

終

わ

れ

明日ぐらいにこのスレも見納めかな・・・二度とこんなスレ立てんなよ！

988

>>973
数ページの中で矛盾起こしてる事に気づかない編集も相当無能だよな
門司、嶋崎、小池あたりは何のアドバイスしてるのか疑問になる

アドバイスって池沢大先生にとっては自分を陥れようとするものだからね

デビュー前はおだてていい気にさせることであやつれても、デビュー後はアンケート結果も出ちゃうしアドバイスするだけで大変だろうな

他の作品とくらべておだてただけなのに
それをネットで大発表してしまった池沢先生…

性根の腐った漫画家
バイバイ漫画業界しろ

保守

もうすぐバイバイだよ

きもい

ク

ロ

ガ

打ち切り

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