池沢春人】クロガネアンチスレ★27【打ち切り花足】

●クロガネのアンチスレです
●信者、作者の自演擁護歓迎
●ネタバレ歓迎(嘘バレ禁止)
●agesage自由
●次スレは>>950が
●痛い発言その他まとめはwiki参照※重要
ttp://www10.atwiki.jp/ikezawa-kurogane/pages/1.html
●ご尊顔
http://livedoor.2.blogimg.jp/jidanda_news/imgs/2/0/20883447.jpg

前スレ
池沢春人】クロガネアンチスレ★26【ゲロとゲリ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320048991/

862 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/11/05(土) 08:16:44.73 ID:UebRJDyF0
対峙するモッピー大と夜鷹の２人。
窓？の脇に隠れて様子を伺うメガネ
メガネ（人前で幽霊に・・・！！何やってるんだモッピー（大）！）
モッピー大（「大将」・・・夜鷹　やはりコイツ――　メガネと同じ「眼」を・・・！！）

しゅる　と竹刀袋から竹刀を取り出し、鍔をつけた夜鷹。
夜「それ・・・袋竹刀（幕末に生まれた現代の竹刀の原型）か？初めて見たな
　　こっちにあわせてくれていいのか？」
こちらもいつの間にか竹刀を構えるモッピー大
ていうかお前らどこから出したんだよ。
モ大「おいおい・・・言っとくがあたしゃ・・・竹刀（こっち）のが専門だぜ？」
　　　「なめてっと・・・死ぬぜ」
夜「怖いね」
モ大「ハッ・・・」（顔が全くそう言ってねぇだろうがよっ・・・！！」
二人とも楽しそうです。
モ大（さっきとはまるで違う　　静かだが激しい剣気――　この緊張感は150年ぶりだな）
モ大「行くぜ大将」
夜「いつでも」

相変わらず様子を伺っているメガネ。止めないのかよｗあと犬どうしたｗ

メガネ（大将・・・！！じゃああの人が僕らの探してた　日本一の主将　僕の明日の相手――）
モ大、初手は突きから。大好きだな突き。
それを八相の構えっぽい形でいなす夜鷹。（※八相の構え＝竹刀を縦にして顔の右側に構える構え）
夜「・・・見たことない型だな　無名の剣士かい？」（※普通の突きの形です）
モ大「ハッ　言ってくれるね」
そのまま時計回りに回転して、モッピー大の右側面に打ちかかる夜鷹。
それを竹刀で受けるモッピー大
モ大（桜一刀流　花足（かそく）！！）
花足だけに加速して（マジでｗ）夜鷹の右側面に回りこむモッピー大。
夜（！！！　突きを外したのは布石か！！！　本命は――）
モッピー大の一撃をしないの片手持ちで防ぐ夜鷹。

夜「返し技（カウンター）に返し技（カウンター）・・・！！おっかない剣術もあったもんだな」
あれ、一度攻撃を防御して止まってません？カウンターになるのこれ？
モ大「ハッ・・・　肩からバッサリ行く予定だったんだがなァ」
夜「・・・無名の剣・・・　にしちゃあ強すぎねーか」
モ大「！」
バッと離れるモッピー大。
モ大「・・・そりゃあ知らねーだろうよ　・・・それが私の業だ
　　　”桜一刀流”　悲運にも歴史に名を残せなかった―　幕末最強の撃剣よ」

870 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/11/05(土) 08:50:09.84 ID:UebRJDyF0
場面ちょっと転換。
なぜか別の場所に居る犬。耳がピクと動き何かに気づく。
さらに転換。ミーティング中の３人。
ルービック「さっきの・・・聞こえた？」
モミアゲ「・・・ああ　間違いない　夜鷹の剣撃だ　しかも――」
きしめん（全力・・・！？　一体誰と――）

場面は再びテラス。
夜鷹の連撃を受けるモッピー大
モ大（鋭い・・・！！！　コイツメガネ並の「眼」のうえに　
　　　「力（パワー）」・「速さ（スピード）」・「技術（テクニック）」全てに穴がねぇときた」
（※（カタカナ）は全てフリガナです。ハイカラな幕末幽霊ですね）
モ大（だがまだ――！）と一撃返すモッピー大
夜「そんなとっから返すのか・・・！！凄いな　その桜一刀流・・・！！！」
（※そんな変わった返し方に見えませんｗ　普通やりそうなレベルです）
モッピー大の一撃にビリビリと震える夜鷹の竹刀。
モ大「なんだ　ビビったか？」
夜「ハハ　いや――　　うれしいよ」
　　「剣の道（このみち）ァ・・・まだ終わってねーってことを知れた」
モ大「ハッ　こっちも嬉しいね　時は経てど・・・”日本一”の称号はまだ腐ってなかった・・・」
　　　「目指すべき場所でいてくれた」
・・・幕末最強なのに日本一じゃないってどういうこと？？
モ大「それなら分かりやすい　・・・お前を倒せば　桜一刀流は再び日本一ってこった・・・！！」
夜「・・・なるほどね　アンタ・・・それが目的で現代（ココ）にいるわけか」
さすが日本一の大将や！理解が早すぎる！！　もう全てを理解してはるで！！

モ大「・・・・受けてみよ　　”桜花七式”　一の太刀」

隠れて覗いているメガネ。
メガネ（勝負が　決まる　・・・もっと見なきゃ　あの人を　　師匠（モッピー大）を――）
そういって眼鏡を外すメガネ

ズドン！

場面かわって校舎のどこか。
犬「！！！　　夜鷹さん・・・！？」

場面戻る
ﾎﾟｶｰﾝなメガネ
呆然とするモッピー大
夜「ハハ・・・　確かにこりゃあ・・・　当たったらやばかったな」
竹刀の切っ先を柄で受ける夜鷹。
それに驚愕するメガネ

モ大（一の太刀”五月雨”は相手の動きを先読みして放つ不可避の突き　　だがまさか止められるとは・・・！！）
眼、関係ねーじゃねーか！！
左手一本で持つ竹刀を引くモッピー
モ大（いや待て・・・！！そもそもそんなこと狙ってできるタイミングじゃなかったぜ！？）
　　　（「桜花七式」は必中の状況でしか放たねェ）
　　　（最初に見た「力（パワー）」・「速さ（スピード）」・「技術（テクニック）」）
　　　（夜鷹（コイツ）の能力全て加味して　今のは確実に避けられないハズだった・・・！！！）
　　　（だとしたら　まさかコイツ　この数分で・・・この数撃の戦いの中で――・・・・）
　　　（強くなってる・・・！？　　既に最上位の実力者には違いない　なのに今なお）
　　　（進化を続けているのか・・・・・！！）

871 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/11/05(土) 08:53:15.52 ID:UebRJDyF0

モ大「ハッ　　　やめだやめ！　弟子でもねー奴を強くしてやる義理はねー」
夜「おいおいまだ早ェだろ　こんなに楽しいのは久しぶりなんだ　　それに・・・」
　「オレを倒して日本一を証明するのが目的じゃなかったのか？」
モ大「おめーさんが「幽霊にやられた」って吹いてまわった所で誰が信じんだよ」
　　　「オメーを倒すのは私の役目じゃねぇ　・・・あとは」
　　　「現代（いま）を生きる弟子に託してきた」
夜「・・・弟子がいるのか？」　モ大「ああ」　夜「強いのか？」　モ大「全然？」
ポカンとする夜鷹　ガビーンという表情のメガネ。
モ大「・・・今はな」　くすりと笑うモッピー大
　　「だが　いつか必ず現れる　桜一刀流（このけん）を継いで　日本一（おまえ）の前に――！！」
夜「・・・そりゃあ楽しみだ」
モ大「だから私のこたァ　いい夢見れたと思って忘れてくれ」
　　　「・・・次もし会う時は――　ただの迷子だ」
笑顔で成仏するモッピー　　先ほどまで彼女が佇んでいたそこには、
桜の花びらが、まるで残り香のように舞っていた。


・・・
ムク　と起き上がるモッピー　　いやどこから出てきたんだよ・・・（前のコマにはそんなのなかった）
モ「あれ？　ココドコダ――？」　キョトーンとした表情のモッピー（たぶん演技）
モ「父上――」トテテテテとテラスから出て行くモッピー（たぶん演技）
夜「おかしなオバケだね」苦笑いの夜鷹

メガネと合流したモッピー
メガネ「・・・さゆり」
モ「・・・　・・・・見てたか？」　メガネ「・・・うん」
モ「・・・あれがお前の相手だ　・・・明日も　きっとこれからも」　メガネ「・・・うん」

場面もどって白零校舎内」
犬「よだかさーーーん！！！　心配しましたよーっ！！変な音がするから・・・！！」
泣いて抱きつこうとする犬を頭をわしわししてガードする夜鷹
夜「ハハハ　わりーわりー　・・・大丈夫　ちょっとオバケが出ただけさ
犬「オバケ？」　夜「・・・いや　今年は面白くなりそうだ・・・」
　「・・・待ってるぜ　桜一刀流」

アオリ　決戦の時――迫る！！

>>1
立て乙

>>1…乙の太刀！！！

>>1-4
…いいねオレ そーゆーのは大好きよ

まさかとは思うが、花足って加速とかけてるとかじゃないよな？まさかな・・・

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿　　　　,､＿＿,ﾊ　　　　　杉田 尚
　 　 ﾊ／＼　 / 二二二二7∧,､　r'　　　 　 |{　　 　 　 　 　 　 〈 ￣￣|
　 ／　　　　>/ スウォット// //　 レ'7　 |￣`　　　 　 　 　 　 　 ＾|　　|
　}|　　　 ／ / ￣￣￣￣// //￣￣＼　 |{　　　r'⌒ミ＼,､＿　　　|　　|
　}| 　 ＜　 /　　　　　　 /￣/ ,r┴‐､　!　 |_　　ヾ⌒ヽゝ/ : : : :|　　|　　|
　 ＼,､　 ＼／＼　/￣V 　,/ ﾌ{っ））ﾉ/ 　 |{　 ≦_ﾊﾊﾊ　７: : /　　 ! 　 !
　　ﾊ＞　　 > 　 ∨　　 　 ∧　｀Τ´ /＿＿{　　ﾑ 0 0) }/: : /　　　|＿_|
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　　　|イ: : : : : :/ !　 /! /　　∨.: : : : :ﾄ 〉!￣￣Τ´" '　　―--　 　＿
　　 　 |.: : : : :/､_|　/ |/,r允示�Y∧!ﾉｼ「　　 ⊂!⊃
　　　__ﾚﾍ: : ,仗ﾇﾚ'　ﾌく-‐　¬'´　 ﾘ'/{l　　 　 〃ヽ　　　 　 ∩__　 ／
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:::::::::::::::::::::::::::／'´　|　｀￣ﾍ　　 〉　　　　 ||／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､＿＿＿＿, へ
　　全ての玄人たちを震わせた伝説の作品　　　　　 ヽ　　　　　　　　　}
　「車斤｣　の連載終了から、４年の沈黙を破り　　　　 ーーーーｧ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　 ー─ 、l　　ヽ |　 ｰｧ　十ノ,.┌┬┐>┴'┐⊂二二⊃　 　／　 ／
　　　　＿ﾉ ∨　 　ﾚ (＿,　小 ン L工.｣ l 口 ↓、　　　　 　／　 ／　　　　　　‐十
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　／ 　／ 　　　 　　ﾉ|　 ９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 　丶ーーーー'　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､＿＿＿＿＿＿_

早く打ち切られてくれないかな
そう、崩れていく角砂糖のように

何だか…
あたし達の何かが
ゆっくりと溶かされて
いくみたい…
そう…
崩れていく
角砂糖のように

*1 *2 *3 *4 *5｜*6 *7 *8 *9 10｜11 12 13 14 15｜16 17 18┃話数‖タイトル
*1 *6 *8 *8 12｜*7 16 17 10 16｜13 19 17 18 21｜20 20 20┃全18‖グリム
*1 *6 *7 *9 11｜*7 12 *8 17 18｜18 19 19 19 19｜19 20 --┃全17‖戦国
*1 *7 10 11 11｜*5 13 15 16 20｜21 20 21 20 21｜20 21 --┃全17‖ドイソル
*1 *5 11 *7 *7｜*7 *6 *8 *7 10｜*9 21 20 17 19｜21 15 15┃18話‖スターズ
*1 *6 *7 *7 *3｜*7 *7 10 15 12｜20 20 21 21 21｜-- -- --┃全15‖一休
*1 *6 11 *5 *8｜*8 *7 *4 *8 *5｜*5 *5 10 11 16｜17 11 --┃17話‖針栖川
*1 *6 10 *8 *8｜*7 *7 *7 *9 10｜-- -- -- -- --｜-- -- --┃10話‖クロガネ

おほーっ、さすが>>1乙世紀！！

先生は花足（）とか少年誌でオヤジギャグ飛ばしてないで少しは洒落た名前考えろよ
和色の名前でも十分参考になるし創作和菓子とかでもいいし
源氏物語の帖名一通り頭に入れるだけでも違う
（遊女の呼び名を源氏物語から取ったから「源氏名」という言葉が生まれたぐらい）
ボキャブラリーの貧困さは類語辞典でましになるかもしれん
とりあえず花足とかさゆりが思いつきでつけたにしても受け継がれてほしくない

外国語版ってどのレベルまで行ったら出るんだろうね
サンデーだとトラウマイスタの5巻でも何か国語にもなってたけど
花足・ブルーミング ウォーキング！とかなった日にゃ
俺の腹筋がアブトロニックで来年の夏は海辺の視線独り占めレベル

そもそも今回の攻防で、眼がいいことが生きてるところってないんだよね
奥義にしても眼の良さ関係なくて、相手の行動を読む洞察力みたいなのが必要ってだけだし
今回のモッピーの防御方法を見る限り、相手の攻撃を避けるよりも受けてばかりなので
非力な者だと相手の攻撃とかに押されてしまうんじゃないのかｗ

>>13
とりあえず旧字体や難しい漢字にするような厨二センスもないんだよなあ
漫画しか読んでなさそうなのに

>>16
漫画読んでないよ
ジャンプの漫画ほとんど読んでないで否定してるし
ジャンプ以外はカスって言ってるもの

何で漫画描いてるのかよくわかんない

前スレ1000失敗しちゃった(´・ω・｀)

自分以外は努力してないし、努力してても才能ある自分以外にはムダって考え方だよね作者

そういえばババパン以外に女子部員っていないの？
ババパンは男しか友達いないの？

>>18
もう既に花足しとる

>>19
桜夏剣道部に友達いる奴は一人もいない気がする
部内でも仲良さそうに見えないし生活感がない

>>14
長すぎて技名にならないけど「High-speed movement like a bloom」でいいのかな
「花のように速い」の時点でまったく意味がわからないが

>>16
五月雨→高速突き→稲妻、霹靂、疾風
花足→加速（むしろ瞬間移動でその場から消える）→空蝉、花霞、朧月

せめて技の意味と名前合わせてくれればいいんだが
たださすがにメガネが「花足！」とか言わされるシーンを想像すると同情を禁じえない

ヒゲとキノコはそこそこ仲良さそう
モブさんと一緒に端っこの方で話してるかもしれない可能性があるイメージ
あとはカス

>>14
おいおい冗談はやめてくれよジョニー、お前のせいで腹筋が6つに割れるところだったぜ

池沢てんてーの中では剣士はぼっちじゃなきゃダメなんだよ多分

まさかとは思うが…池沢くんには友達がいないんじゃないか…？
自分のご高説を披露する取り巻き（と池沢は思っている）しかいないんじゃないだろうか…？
だから普通の会話が書けない…？

(´・ω・｀)

>>25
それに気がつくとは
お前「眼」が・・・

桜一刀流ksk

クロガネの新しくでてきたひときもすぎ

スレタイの【打ち切り花足】が一瞬【打ち切り決定】に見えて俺歓喜

日本一とはいえ高校生相手にいい勝負とか桜一刀流よわっｗｗｗ

>>22
おそらく台詞内では「ＫＡＳＯ−ＫＵ」のそのまんま表記で
枠外に「※High-speed movement technique」みたいな感じで書かれるんじゃないだろうか

マジレスですまんがｗ

何だよ花足って
女子供向けどころか瀬田宗次郎向けじゃねーか

>>25
最近の新人って「スペシャルサンクス○○さん」「手伝ってくれてありがとう」とか書いてるの多いけど
池沢先生は一度も匂わすことすらしてないな…
取り巻きは漫画描かないか池沢先生から見ても芽が出ない下手くそだけなのか

>>34
ぼくのへやにいる着物の少女が手伝ってるんだろ

たかだか高校日本一に突っかかる幕末最強ってなんじゃそら

せめて全日本制した奴だろ

>>33
アップの多用のせいで動きがさっぱりわからんから、瞬速なのかフェイントによる虚を突いたのかわからんぞ

池沢先生は夜鷹を日本最強の剣士のつもりで描いてると思う
モッピーがお前を倒せば日本一とか、煽りに最強対決とかあるからね

ただ直接そういう描写があるわけじゃないからモッピーが小物に見えて仕方ない

花足使用→夜鷹視点で「消えた・・・？」とか→夜鷹「！？」→モッピー側面に

普通の漫画ならこうだよな。

加速って幽霊だからすりぬけてるだけじゃねーの

それ言い出したら幽霊が実体持って戦ってんじゃねーよって話になってしまう

>>37>>40
絵を見る限り相手の攻撃を防御してその力を利用して回り込む技っぽいぞ

回り込む余裕があるならお得意のカウンター（笑）でもすればいいんじゃ……

そーいや持ってる竹刀は、その辺に転がってるのを拝借したんじゃなくて自前で用意したんだな
元々辻斬りしてた時の刀が描写されてるから今更だけど、都合の良いもんホイホイと具現化するなぁ

昔ならいざ知らず、最近の漫画は屁理屈こねくり回さないとウケないんじゃないか？
テニヌだって必殺技の描写はしっかりやってたぞ

そろそろ現実見ろよ
クロガネは続く
打ち切られない
これは
池沢さんという天才の運命

つかモッピー、実体化して現代の剣士に挑んで
桜一刀流の日本一証明できるんだから
わざわざメガネ育てることないだろ

まあ普通にテレビ出演でもして試合やればいいことだよな

つーか自縛霊ってワケでもないんだから全国辻斬り珍道中でもすればって感じだ

>>42
ああいう風に竹刀でガードしたら、手首がよっぽど強くない限り竹刀と手首のクッションで衝撃が分散される
幽霊の特性というならわかるけど、「技」としては無理があると思うぞ

桜一刀流がたった2週間程度で改竄されまくりだからな
そりゃ150年もモッピー独占状態ならいくらでも都合のいいように変えられるわ
モッピーより前の桜一刀流の歴史もはっきりしない
同期の幽霊でもいなければいくらでも捏造できるしさゆりも相当当時の記憶曖昧だろ
150年意識あったって本人の認識なわけだし

江戸最強の底浅ええええええええｗ

つかこっちが専門だぜ？じゃねぇよ
じゃあ何でいつもいつも刀持って現れるんだよｗどうして夢の中の特訓が刀でなんだよ
真剣と竹刀の扱いが一緒だとでも？
池沼くーん、よく考えて描こうぜ


あとさ、決戦の時ーー迫る・・・？

練習試合だ馬鹿編集

あんな未練で実体化可能な幽霊になれんなら
日本は幽霊だらけだな

三校合同かつ団体戦なのにメガネとまだかの決戦とか・・・
落陽高校登場前からすでに持て余し状態なんだな
いっそ全員ゲリで休めばいいのに

で、ごめん、ヨダカきゅんはどういう思考回路で
幽霊の存在を受け入れたの？

なんかバレだと「私は江戸最強の使い手だ」→「ふ、その証明の為に現世に現れたのか」
で超常現象がＦＡされてるように詠めるんだけど……

>>49
そう突っ込まれると俺も擁護したいわけじゃないから困るが
描写スカスカで何してるかわからんが好意的に見ればそんな感じだと思うしかない

花足の前のさゆりの突きを受けてのまだかの返し技も
切っ先の動き書いてるけどあの受け方からあの軌道だと遅いだけで無駄な動きじゃないか

>>54
そ―ゆーの大好きだから

技の理屈もわからんし絵もおかしいから何やってるのかわからん、ということだな
俺は瞬間移動に一票入れとく

>>54
ハッ、”眼”を持たざる者には理解できまい

>>54
「お礼をいうのはこっちのほうだ」の世界だから会話はなんでもアリ

>>55
あ、ごめん。画像が悪くてちゃんと見れなかったのかなと思ったんだ

大モッピーの時はハッ！で、小モッピーの時はホッ！なんだな
マジでどこの和田アキ子だよ

>>60
身長がやたらでかく描かれてるのは畏怖とか誇張表現なんかじゃなく
ガチででかいのかな

ガチで大女ってことにしちゃうと
弱い女子供のための剣術ってのが更にブレないか

なんで練習を途中で抜けてミーティングやるのに竹刀袋を持ってきているんだ。
医者の診察中にも持っていたクラウドといい、やたら殺し合いを強調するモッピーといい、
この世界じゃ剣道競技者＝武士なのか？

「突きを外したのは布石か！！」とか、何が功を奏して布石なんだ？
夜鷹は自分で初突きをいなしたんじゃなかったのか？？

>>62
日本最強のモッピーがお前らカス共に剣術教えてやるよ！
って意味で弱者のための剣術なんじゃね

夜鷹・クラウドに放った桜花七式って五月雨とは違う技？
それとも桜花七式の技の一つが五月雨？

>>59
礼を言うのはこっちのほうｄ（ｒｙ
今日早売り買ったから手元にあるのよ

>>64
そこもおかしいよなｗ
上手い表現が思いつかなかったのかこれで正しいと思ったのか謎だが

>>66
桜花七式、という７つの技があって
その一つ目が一の太刀・五月雨
七番目の終の太刀がクラウドにやった謎の奥義
じゃないかな

高速の歩法か。
速さが要らない桜一刀流の技なら特殊な技術なんだろうが…
これが技術の一言ですむ世界観なら確かに速さも力も要らないな。

思いっきり理屈ブン投げたもんだ。

「この緊張感は、150年ぶりだな」ってやっぱモッピーこの間ずっとサボっていやがったな

>>67
納得したｗ

とにかく描写が不足すぎるのが原因だなあ

>>70
その150年前って死んだ時だろ？
放火でもされたんかね

…見たことない型だな

無名の剣士かい？

不自然な台詞過ぎて吹いた

掲載順はスターズと似てるんだなｗ

モッピー女子供が扱える剣術ならまず部員全員強くしてやれよ・・・

>>56
日頃から剣豪の幽霊に襲われて撃退するという妄想をしてるんだな
けっこう愉快な子じゃないか夜鷹くん

>>69
特殊な技術なら、一瞬のフェイントで虚を突き、眼が良いほど引っかかる。とかやりゃいーのにな

どっかのサッカー漫画とかのパクリになりかねんけど

>>75
なるほど、モッピーがメガネの身体借りて弱小剣道部に「おめーら、俺が勝たせてやんよ」と外見高一男子の先生になるわけか

>>67
変だと感じたの自分だけじゃなくよかったｗ
「布石」の意味もよく分からず雰囲気だけで使ってそうな気もする

>>73
毎話２〜３個以上日本語おかしい池沢クオリティ
担当はネーム流し見してるだけなんだろうな

>>73
は好意的に解釈すれば、今週の「江戸時代の夜景を知ってる」という発言から、もっぴーを江戸時代に生きた人物の霊と推察した上でのものかな？
まあそれでも、現代に型が残ってない＝無名はかなり無理がある気がするが。

夜鷹は現代に残るあらゆる型を修めた達人であり、それぞれの型を使う著名人に詳しい
という前提なら、見たことがない型は無名と考える可能性もあるかもしれない
どんだけ超人だって話だが

つうか現代剣道に型ってそんな多くの種類あんの？
池沢先生剣道剣術撃剣ごっちゃにしてないか

>>75
女子供にも扱えるが、女子供に教える気はない

「お前倒せば日本一だ」とか言いながら挑戦しておいて
「弟子でもねー奴を強くしてやる義理はねー」ってなんで上から目線なんだよ
奥義もしっかりかわされてるくせに

もう男の娘専用の流派でいいよ

今んとこさゆりが圧倒的に強い描写ってあったっけ？
150年剣振ってきてトップとはいえ高校生と互角っていうのは残念すなぁ・・・

女子供のための剣術と言っておいて実際子供に対してはプフーッだし
何のため日本一目指してるのか不明

既に死んでるから金や名声ではない
門下対象の女子供は見下してるから、火事で死んだそいつらへの供養でもない
ただ強くなりたい･育てたいならメガネなんかにかまわないしこれも違う
継いだ名前を残せなかった責任を果たしたいならもっと真剣にやってるだろう

何がしたいのモッピー
バカ殿だってもう少し一貫性があるぞ

まぁ池沢はまだ若く新人だから絵が下手とか
かっこいいアクションが描けないとかはこれから伸びるかもしれないけど
これだけ魅力のないキャラと毎週常にほころびがでる設定はなんともしようがないな

バグマンとかでも、初期はもう少しマシだったぞ

>>81
突きは１０種くらいかな諸手突とか片手突きとか
剣道の長い年月を経て使える型だけが現代剣道に残り
双方が人間という形状上現存する突きのどれかに当てはまるハズだが

見たことがないとすれば、突きまでのモーションに余計な無駄がある
＝隙だらけで普通なら使い物にならず廃れる型としか…

バクマン初期は海のモノとも山のモノともつかないガキ二人がひたすら漫画やジャンプに
ついてだべりまくる展開だったからなぁ。

モッピー本当はそんな大して強くないんじゃないかｗ

口ばっかり物騒なこと言ってるから怪しいと思ってたんだよ
本当に強い武道家ならもっとそれなりの風格があるはずなんだ

>>91
DBの亀仙人とか普段はスケベ爺さんって感じだけど
本気になるとかめはめ波でフライパン山やら満月やらフッ飛ばすこと出来るし
主人公の悟空に勝って天下一武道会で優勝したりと読者に強さをちゃんと見せて師匠としての威厳保ってるもんな
天下一武道会に出場したのも悟空とクリリンがもし優勝して天狗になってしまわないように、って師匠としての想いがあったから
悟空が青年期に成長しても亀仙流の胴着を着てるのも師匠への尊敬の念からだし



モッピーには師匠として尊敬できる要素が一切ない

口ばっかり物騒なこと言ってるから怪しいと思ってたんだよ
本当に凄い漫画家ならもっとそれなりの風格があるはずなんだ

悪魔の証明ってやつだろうか
「モッピーは強い剣士」「江戸最強の桜一刀流」「女でも戦えるように編み出された剣術」
「桜一刀流＝剣道」等々
すべてモッピーの出まかせとしても、出まかせであると証明する手段がない
モッピーの行動パターンからして鵜呑みに出来ない「事実」ばかりが増えてくな

一話目から「桜なんとか流は撃剣の流派だ」って言ってて、さらに今回竹刀が専門とか言ってるのに
150年間刀で切りかかっていたのは何故？
メガネの夢の中で竹刀ではなく刀で特訓するのは何故？

あと竹刀を具現化出来るのは何故？

>>94
悪魔の証明ではないな
悪魔の証明っつーのは、「白いカラスが居る事を否定する」みたいに「世界中のカラスを調べないと証明できない」ような事をいう

そもそもが、検証に値する描写がないので証明できるできない以前の話なんだよね

どこを斬られてもダメージを負う真剣と有効打を取られる部分が決まっている剣道の竹刀とじゃ練習の意味合いが全然違うよな

矛盾やトンデモ設定はある程度は「漫画だから」と許される
でも読んでて納得できないレベルになるとギャグ漫画と見なされる
そうして出来たのがテニスの王子様だ

バンブーブレードの朧蜂蜜のほうが花足よりセンスがある
作中ではギャグだけど

矛盾は週間連載なんだから長く続けば起こり得るだろう
トンデモはトンデモなりに整合性を持つ
クロガネは整合性が無いのだ
そしてまだ連載９回目でこのザマなのだよ

女子供だなんだ言っても才能無いと駄目なんだから酷いよな
来週からババパンを弟子にしてみろっての

>>96
そっかthx
作中人物がやたらとモッピーの存在や発言を鵜呑みしまくるから「証明する手段が
ないから結果的には事実と取るしかない」として無意識に受け入れてるのかなと思ったんだ
単にご都合主義兼アホなだけか

もう語ることも無くなったのか本スレ静かだな
アンチスレの方が活発に議論してるってどうなんだｗ

ヒカルの碁って散々言われてるが実はネウロの形態が近いよな
異世界から来た年上の異性に影で操られながら
普通以下の主人公が成長するというストーリー
どうしてクロガネはこんなに糞なのか

モッピーにカッコイイセリフを「言わせたい」だけで
桜一刀流とはどのような流派で何故最強なのかとかまったく考えられてない

>>104
ネウロの場合は「主食が欲しい」ってヤコとはまったく別の目的だったからじゃないかな
本当の意味で人外な存在だから異能力を持っていても多少非道でも不自然にはならない
魔人だからこそ人間の気持ちが理解できないという弱点もあるからヤコとバランスが取れた
ヤコはストーリーテラーの役割も持ってたし
ただモッピーはかつて人間だった幽霊であるはずなのに肉体はあるし超常現象起こすし
存在がとっくに幽霊の枠を超えていてわざわざ弟子を取る意味自体も薄くなってる
自分の「流派再興」の目的をメガネの「ヒーローになりたい」にすり合わせただけの感じもあって
何よりそろそろ主人公であるはずのメガネの存在する理由が怪しくなってる

あと池沼君自身が連載前はお色気否定派だったせいか
モッピー（大）に全く色気を感じない
単に目つきが悪くてガタイのいい長髪の男にしか見えない
第2話の乳についてもめだかのゴムマリ乳の方がよほどマシに見えるくらいアレで
1ミリも勃たなかった

幕末期の剣豪なんかと知り合い設定みたいなのがあれば安っぽいけど説得力あるかな。

自称日本一だからそういう剣豪より強いんだぜ
いつ死んだのか知らんが

>>106
なるほど確かに
ヤコも同じ「食いしん坊」だったけど目的ではなかったな
言われてみるとクロガネにはモノローグを語るキャラが第一話以降は居ない
編集部もこれじゃ話が違うとか思ってそう
担当以外

>>92
亀仙人ってそういう戦いについての教えもしたけど、
心構えも「武道は勝つためにはげむものではない、己に負けぬ為じゃ」と悟空とクリリンを諭してるんだよね

>>109
モッピーが死んだのが弘化2年（1845年）なのか安政2年（1855年）か作中で明言されてるっけ？
150年前に死んだんなら時期的に見て↑のどっちかだと思う
ちなみに幕末になって異国への脅威の意識が高まり始めたのが黒船来航（1853年）から
るろうに剣心に出て来るような物騒な人斬り連中が暗躍し始めた頃には、もうモッピー死んでるよ
1869年の戊辰戦争以降は明治だし

>>111
それが最終局面でのベジータの
「あいつは勝つために闘うんじゃない、絶対負けないために限界を極め続け闘うんだ」
ってセリフに繋がってるんだよな
悟空は子供の頃に亀仙人から武道の精神をきっちり教わってそれが強さに結びついてる

そもそも作中で今が西暦何年か明記してたっけ

剣術の道場がブランド化するのもこの頃だから、時代設定としては良いと思う。
考えてやったかどうかは知らないけど。

>>104
作者の謙虚さだろうね
ネウロは推理漫画ではないとかいつでも終われるようにとか実力と新人である事実を
真摯に受け止め絵が下手なりに構図やら努力した
一方池沢くんはアレ

当時最強の流派だったと豪語するわりに名を残していないのは何故か説明しろよって思わん？
火事で流派が途絶えたとしても最強だったなら普通は名くらい残るぜ

>>112
150年前だから誤差あるにしても1860年頃じゃないの？
その二つの時期に大火があったとか？

>>115
そこだけ時代設定に則したとしても
芝居浄瑠璃芋蛸南瓜とか
今で言うスイーツ(笑)と呼ばれてた女たちが果たして道場に通っただろうかという矛盾が生じるし

個人的に一番萎えるのは
作者が部活剣道をまるで知らない・取材してないのが透けてみえるところ
題材に対する敬意や誠意がまるで感じられない
だから何の背景もないキャラが必然も根拠もなくカッコ良さげな台詞を言い合うだけの漫画になる

>>118
1860年代と1855年以降には記録に残るような「大火」は無かった（小規模の火事はそりゃあっただろうけど）
指摘通り、1845年と1855年に大火があって大勢死んでる
前者は青山火事、後者は安政の大地震による地震火事

>>119
当時の剣術道場はまぁ、大人の男同士の社交場だからねぇ。

ネタバレスレということで

しかしこの安い展開うけるのかちょっとわからないなあ
なんか打ち切り展開とも見れるし
これが受けるとちょっとジャンプの読者層わかんないなあ

>>121
なるほどね。勉強になるわ
池沼は時代考証とか時代背景の調査とかしてないのかな？
大火で死んだとすれば遅くて1855年、これを前提とすれば
18位で江戸最強になったとしても桃井春蔵辺りとぶつかるんだよな
ぶっちゃけ千葉、斎藤に比べて見劣りするとは言えモッピーが勝てるとは思えんのだが

>>120
取材というのが分かってないのかもな
白零高校の校舎のモデルが何処なのか知らないが
剣道の強い学校見に行っても背景に使えそうな写真撮って満足して帰ってるんじゃないか

あと作者、人生の大半を費やしたという割には６年剣道してないから高校剣道を知らないんだよな
身体を鍛え直してるとかアホな宣言するより近所の道場探して入ったほうが良いのに

歴史に残らない勝ち方したんだろ
夜遊び専門とか言ってるし

>>123
三〜四年ごとに読者層が入れ替わると言う噂もあるし、08年の豊作からそろそろ
って感じじゃないかね。あくまで受けてると言うなら。

>>124
そう、だから幕末で江戸や京都に日本中から強い連中が集まってる頃には
モッピ―火事で死んでて江戸最強とか日本一なんて最初から決められない
（もうその時期には幽霊として辻斬りやってて幕末期の剣豪ともやりあった、、とかいうなら話も通るが）
>>126の言ってるみたいに歴史に残らない勝ち方してたなら、完全にモッピーの“自称江戸最強”ってことになる

史実性はどうでもいいと思う
ただいきなり最強キャラだして、その説得力が皆無なのが問題なのだとおもう
画力もふくめて

モッピー過去編とかやるんだろうか

>>96
どうでもいいけど悪魔の証明とヘンペルのカラスごっちゃにしてないか？

幽霊状態で江戸最強になったんなら
同じように夜鷹君もぶっ倒して現代最強になればそれで済むことになる

メガネみたいな弟子を作って江戸最強達成したんなら
モッピーはとっくに成仏してるだろうし桜一刀流も現代に残ってるはず

よって、モッピーが江戸最強だったとしたら生身で達成したと思われる

モッピー程度のボヤけた志で幽霊になれるのに
それより意志や恨みや未練の強そうな偉人たちが化けて出ないのは何故か
仮に幽霊になる才能というのがあるとしたら、モッピーは目標達成しても成仏出来ないんじゃないか

まあそもそもの目標もブレてて訳分からんのだが。
流派復活させたいなら敵も味方も全て取り込んで
全員に桜一刀流で戦わせればいいんだからな

もう誰かツッコんだかもしれんが、モッピーって、江戸最強であって、日本一ではない

しかも自称


そう考えると、高校生の日本一を真の日本一だと誤解するのも分かる気がする。
おそらく生前も、本当に強い輩には、相手にされなかったんだよ

女性や子供のために作られたらしい桜一刀流

撃剣（竹刀剣道）の流派だという設定を鵜呑みにするなら、成立は江戸の末期。
撃剣興行が行われてた時期に起こした流派だとすると、本当に強い輩が相手にするはず無いもんな

思った以上にあっけない展開だったな・・・
日本一の奴に会得させりゃ一番良さそうなもんだけどなー
ああいう幽霊は、主人公にしか見えないからこそ
主人公とセットで価値が出てくるのに・・・・

>>131
悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。

幽霊にやられたと言っても誰も信じないって言ってたけど
実物見れば皆信じるだろｗ

だいたい何をもってして最強だと名乗ったんだろう

将軍に剣を認められたとか柳生をかたっぱしから倒したとかか？
そもそも女で刀二本差して仕官もないだろうから侍ですらないし

あれか、旗に「天下無双兵法者」って書いて町歩くタイプか
バガボンドで見たわ

何でライバル校のがキャラ立ってるのかなぁ主人公側全員ボブなのに

×ボブ　○モブ

ボブワロタ

味方のモブキャラもアフロとキノコは散髪、デブはダイエット
由なんとかさんは二重手術で全員イケメン化展開あるで！

すげー今更だけどクロガネの主人公とアフロの試合の内容が
何年か前の赤マルに載ってた剣道漫画に似てたんだけど

今朝のデジモンが剣道回だったが全然こっちのほうが剣道してた
主人公「俺は敵なのに（剣道を）教えてくれるのか？」
剣道デジモン「強くなりたいという想いに敵も味方もない。」

どっかのケチな悪霊にデジモンの爪の垢でも煎じて飲ませたくなった

夜鷹は幽霊らしきものに会ったのに全く動じないのはなぜか

台詞でモッピ「お前、私が見えるのか」新キャラ「…ああ。目が良いもんでね」モッピ「！」
みたいなの、あった？

そんな理屈が通った会話、池沼くんが考えつく筈がない

>>145
アメージング！説を俺は推すね

モッピーがメガネに執着する理由がわからんからなぁ
最初に避けた奴じゃなきゃいけないわけでもないだろうに

>>147
ノーアメージングだ

非力な女子供でもＯＫな流派設定なら
逆にメガネの運痴さを見込んで
「おまえほど剣術に向いてない奴は初めて見た！
ここまでの素質がない奴を日本一にできれば、桜１�d流は天下一だ！」
みたいな動機でもよかったんじゃね

それも目がいい設定のせいでもやもやしちゃうな

そもそもその時代に生きてた奴が「幕末」なんて言葉使うわけないんだけどな
「幕末最強」なんて後の時代の奴が称するわけで

つまらなすぎて読んでないわ
早く打ち切りにならないかな

視力がいいのと眼力？が良いのって違う気がする
望遠カメラと高速度カメラの違いって言った方がいいのかな

クロガネは絵も話もきもいからきらい

池沼くんは好きな漫画からカッコいいと思うシーンをパク…リスペクトし、頭の中でツギハギしている
しかしどうしても出てくるパク元の各々の漫画の色を見せないように設定やらを付け足している
その結果、物語やキャラクター、会話、設定全てが互いに干渉しあい齟齬が生まれている
そこで池沼くんがやっている事は、新たなキャラや展開で塗りつぶすことだけ
さらにそこから矛盾や違和感が発生し、それを隠すために…
の繰り返しをたかだか10話でやっている

その結果が高校生に突っかかる雑魚キャラな自称「幕末最強」師匠ですよ

>>150
メガネ＝作者だぞ？
絡みで多少弄る事はあっても
本当に噛ませにする事は絶対にありえない

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up20998.jpg
10話終了時点での相関図できたよー

きしめんはセフィロスでいいと思うんだよな

もうダブアツみたいにクラウド主人公にしちゃえば良かったのに
憑依してる間は腕の痛みが引くとか程度の万能感でいいよ
ただモッピーは痛みを肩代わりする代わりに現世に留まれる時間が短くなってく
それでクラウドが未練を残して成仏したくないモッピーのために日本一目指すとか
メガネはもういなくても話進む状態になってるしリストラで

>>159
乙乙
このわんこは撫で倒したい可愛さだな
そしてモブさんが伝説へ・・・

>>159
ババパンはこの「縄文のビーナス」がいいかも
一応ビーナスだし
変態仮面はさすがに可哀そうになってきた

h　ttp://www.city.chino.lg.jp/ctg/07050030/07050030.html

>>160
うーん、きしめんのインパクトが自分の中ではツボたんだよね

>>162
一応別のを探してるんだがいいのがなかなか…
候補はあるんだけどね。　それも候補に入れさせてもらいます。ｻﾝｸｽ

夜鷹くんは早坂弟でオッケーだな
ベースはキラ大和っぽいが

>>１５９乙
きしめんはセフィロスより遊戯王のペガサスのほうがイメージにちかいんだけど
やっぱりきしめんが一番おちつくような
後桜花の監督がそれだと池メンだからもっとクズで天パのヒゲキャラ親父とか
だれかいないかなぁ
後、医者と空手がほしい

空手は以前に使ったスラダンのあの人かなあｗ
あとは医者か

まぁ最初の相関図はともかく、今のこれはテンプレにするとかそういうつもりじゃなくて
単に気楽なｳｹ狙いのお遊び程度で作ってるので、軽い気持ちでいじってくれたほうが助かるｗ

ババパンの下半身みるとやっぱ縄文のビーナス思い浮かべるよな

犬が夜鷹が撫でたくなってもしょうが無いレベルの可愛さだなw
そしてどんどん悪化していくモブさん・・・

>>136
いやまぁ説明は合ってるんだけどなんでカラスで説明したのかなって思っただけ

味方なのにモブ絵で存在感の無い由なんとかさんやヒゲキノコアフロ
夜鷹一味が出て来て存在自体が危ういのにバクゥ一味まで出て来たら、もう…
モブだけじゃなく鼻傷やクラウドだって既に強いらしいって設定が霞んでるし大変だね、池沼くん



>>168
>犬が可愛い

…え？

>>170
相関図のわんこは文句なしにかわいいだろ！

今までの連載は無かったことにして一話目からやり直そうぜ
改善点上げてけ

>>172
別の作者に書かせる

めだか叩いてた割には
オタ臭いラノベみたいなキャラクターだな

オタ臭いラノベに失礼だろ

基幹設定だけ残してあと全取っ替えの勢いだな

・主人公は目がいいけど弱い
・師匠は幕末の幽霊
・ヒロインのパンツはババアのパンツ

>>172
コイツは、そもそもが10代にしては絵は上手いって評価だったのに
フタを開ければ口だけビッグマウス
20代になって同じような技量の奴はわんさかいる
しかし編集部としては最近だと進撃の巨人とかみつどもえの作者を取り逃がしてるから無碍にできない
今回試して駄目だったら追い出すだろ

よって改善点は>>173

ジャンプ編集部にはもう何も期待できない
進撃の巨人はむしろ逃がしてくれて良かったわ

まあ進撃の巨人はジャンプ向けではないしな
クロガネもだけど

作画も魅力がある訳じゃないから成立しない話だと思うけど
どうしても連載させたいなら原作をつけるかサイレント漫画にすべき
あれな部分がそのまま漫画に反映されすぎ

マガジン編集部も糞だけどな。進撃だったらジャンプ以外ならどこでも売れてたと思うよ。

モッピーとババパンツの外見が被ってるのに
そのまま推し進めてた時点でもうダメだと思うよ

どうだろうな
マガジンの編集も結構口出しくるみたいだし
GTOとかは編集が深く関わってたときのほうが面白かった

池沢先生はジャンプ向きじゃないというか創作向きじゃないな

ニコニコ動画とかで四コマ描いてればいいんじゃないかな

>>172
デビューさせない
下積みを経験させる

池沼君はweb漫画からやり直しです

・ジャンルとテーマを考えてから書く
・骨子は変更しない
・思いつきで設定を追加しない
・設定はちゃんと頭に入れる
・中身の伴っていない設定は厳禁
・設定をすぐにインフレさせない
・パクらない
・無闇にタイプの女子をプッシュしない
・脱げば萌えるという考えは捨てる
・数話でキャラ持て余す程度のキャパシティなら無理してキャラを増やさない
・辞書をこまめに引く
・四角枠にト書きでもいいから物語の牽引と設定の説明を用意する
・漫画は描いているのも読んでいるのも登場しているのも人間だと肝に銘じる

一生同人誌描いてて下さい

>>188
全部同人誌やってる奴にありがちなダメな思考だな

クロガネと同人を比べるとか同人に失礼だろ

一回台詞を声に出して読んだほうがいい
絶対違和感感じるだろ、あんな台詞

ナルトの大した奴だ…と変わらない
作中世界ではやたら賞賛されるが読者目線だと何が凄いのか分からない

クソガネより18禁同人誌のがよっぽど使える

口にだしたら「ハッ！」連発で和田アキ子に気づくのになｗ

夜鷹王国（ヨダカキングダム）とか出ないの？

出ても、ページ捲ったら相手が袴脱いでて一本とられてるよ

>>188ありきたりな漫画を描く奴の典型思想

>>198
ありきたりから敢えて外れて書いて糞漫画成分100％の糞漫画描く漫画家は多すぎる

ありがちでもいいから
自分で決めた設定はちゃんと守れよって思う。
この作者は話作りの基本がまず出来てない。

>>170
ごめん相関図の話

10話にして設定ボロボロってのはヤバ過ぎる
ありきたりで良いからツギハギやめればまだ良いだろうに

１０話で設定ボロボロとか何言ってんだ
最初から１話単位でボロボロだっただろうが

さっさと打ち切れ

小説の話だけど、新人には必ず一回
「具体的にこれはどの部分が面白いと思って書いてるの？」って
聞くべき（考えさせるべき）だって知り合いの作家さんが言ってたよ

>>202
うん、そうだった・・・

1話目からボロボロだったのに10話目になってもさらにボロボロ加速させるだけって言うのが凄い
10話目だぜ？10話経っても序盤の矛盾消せてないんだぜ？って感じ

マガジンとかゴミだろ進撃以外読める漫画皆無ｗ
池沢でさえ看板狙えるよｗ

１話もまとめられない奴にどうして長く続けて矛盾を解消できると思うのか

とはいえ、１〜３話をなかった事にすれば結構矛盾は解消できるんだよな
連載前に準備してた部分が癌になってるってどういうことだよ

>>208
矛盾は解消できるかもしれんが、監督含めた剣道部連中がクズなのはフォローできんなw

どこを直せばいいかと聞かれたらまっ先に作者を直せと言われるレベルだしな
問題がありすぎて内容はどうやってもフォローできん

とりあえず自分が天才だとおもってる無能の池沼君の人格矯正からはじめないとな

>>208
話数が少なくなる分、矛盾が少なくなるだけで
どこでも実体化できるモッピーと袋竹刀とか
練習試合で捨て大将やる監督とか全然解消されないぞ

ようするに、桜一刀流とか江戸の幽霊とか
眼さえよければ虚弱体質でも剣道できるとか高校生になってヒーローとか
ストリートファイトする自称剣士の怪我人とか
そのへんの序盤に出てきた設定は全部無かった事にしたほうがマシなんじゃないかってことね

それでも次から次へとおかしい点が補充されるからどうしようもないけど

まあでも、例えば序盤のストリートファイトがなかったとしても
最新話でまた防具無しの決闘やらかしてるように
結局のところ作者を変えないことにはまた似たような問題起こすだろうから無駄か

ビジュアル的には塊魂
その辺にある設定を次々巻き込んで矛盾を肥大化させてるように感じる

やはりクロガネを面白くするには連載開始直後にも言われていたように
原作をつけて作画を変えるのが一番だな

>>208
初めから3話までしか考えていなかったとしか

なんぼかマシ狙いなんだよな
絵柄も話も他の武器のある奴らにはかなわないが、そいつらの弱点ほどの弱点が無いから
消去法で選んじゃうとコイツになる
ギリギリでも赤点はとらないが得意科目が一つもない
つまり池沢は器用貧乏の下位互換ってことだ

最初から高校剣道で日本一になる物語じゃなくて
路上の不良をボコボコにする路上で最強目指す漫画にすれば良かったんだよ

クロガネに原作者つけようぜ？

西尾維新つけてあげれば良い感じに池沢君は
おとなしくなるだろ

>>196
透けて見えるんですね、わかります
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrPOKBQw.jpg

目がいいらしいしちょうど良いね

>>218
原作付けるならもっと絵が上手い奴他にいるんじゃねっていう
池沢先生の絵じゃ原作殺すだろ多分

>>216
最初の1話だけで矛盾ありまくりだったぞ
時間かけて練り上げたはずの初回であれだったんだから
考えても無駄なんだろうな

これって設定上最上級の戦いのはずなのに
せっかくの剣戟シーンでもほとんどが上半身か顔のアップのみ
全身を描いているコマは静止シーンばかり
勝負内容をほぼ台詞だけに頼っている、その台詞だけで誌面が埋まっているページさえある

散々剣道漫画が描きたい、描きたいと漏らしていたのはなんだったのか

得意な絵しか描けない素人の典型っぽい

原案・作画　池沢くん
担当　このスレの住人
で解決するじゃないか。事実展開とか（この漫画にしては）良いのがちらほら出てるし

師匠からライブ感覚を
リボーンから腐受けを
とらぶるからパンモロを
芸能界から和田アキ子を
そうやって出来たのがクロガネなんだろうなぁ

ヤマカンからはビックマウスを

次回のモッピーが情けなくて笑えてくるな
特に最後の五月雨、必中の状況でしか放たねェとか言ってるけど見た目余裕で受け止められてんじゃんｗ
そんで最後に今日はこれくらいにしといたるわとかもう救いようがない

そもそも、どっちも初めて戦うキャラな上に画力も大したことないから凄さが全然わからんな
作者のことを考慮するとみんな口だけ野郎と思うのが正しいのかｗ

みんな格闘技の試合前日の会見でのアレだな

>>221
時間かけて自画自賛してたんだろ

>>204
そんな事したら池沼先生のマシンガントークが炸裂しそう
きっと門司はそれが嫌で上っ面を誉める事にしたんだろうな

>>207
ふざけんなグレイト先生の画集が載ってんだろーが

>>218
どろっどろの餡子に角の立ってない生クリーム乗っけても美味しくないよ(´・ω・｀)

オレにはもう見えてんスけどね
池沢vs西尾vs門司のバトルロイヤル

>>207
超人学園好きな俺涙目(゜∇゜)

なんつーか、キャラに魅力なさすぎて話も下らなさすぎて読むの苦痛だわ。ジャンプ毎週買ってるが、ガチでコレの部分だけ返金して欲しいレベル。

編集部の中で門司だけが高評価だったんだっけ？

文字バレ見る限り、剣道の動きじゃないし、剣道の有効部位も狙っていない。
つまりモッピーは専門外の人間を自分の土俵での勝負に持ち込んで日本一がどうこうと
のたまっているわけだ。

それでいて互角の勝負とは…

るろ剣の世界なら瞬殺されるレベル

Twitterで検索すると本当に肯定的な意見多くて引くぞ。

それもだいたい大狼くん可愛いとか腐れマンコの意見だから参考にならないんだけどな。

腐だけ多くたって人気にはなれないって保険が言ってた

>Twitterで検索すると本当に肯定的な意見多くて引くぞ。

そういうこと言うのやめろよ！
池沢君の涙ぐましい自演かもしれないだろ！

ツイッターで悪口言うようなバカそうはいないdeathよ

>>237
クロガネ好き。最近のWJでは珍しく腐女子に優しい漫画！

みたいなツイートあったぞ
池沢先生はあんなに大口たたいてたのに腐女子に媚びることしかできないのか？

Twitterだと大体好意的だよね
ドイスソイスも好意的意見多かった

簡単に足がつくTwitterで連載作品をわざわざ罵倒するアホは池沢くらいなもんだろ

糞コテはゲハに引きこもってろよ

ゲハは完全制圧したしな
たまには各地を廻らないと

保険はマディの頃を考えると大分成長したよな。
よく自分の絵柄を変えずに現代風にリファインで来たもんだと
感心したのを覚えている。

池沢君もこの何の変哲もない絵にちょっとは個性をつけて
帰ってきて欲しいもんですね、次のチャンスがあればの話だけど。

マガジンだと許される展開の遅さ
というか剣道漫画とは思えないほど
剣道をしないなこの漫画は

タイマン勝負はよくやるんだけどなあ

>>246
保健はつまらなかったけど努力したあとが本当に見えたので、終わった時はちょっと
ホロリと来た。

>>235
後ろっから後頭部や背面に打突しても一本にならんよなー
モッピーは武士道に反することばかりして燃やされたに違いない

作者剣道やったことないだろって言われるレベルの描写しかできないのに
なぜ剣道人生アピールしたのかわからん
言わなかったら、描写変だけど所々一応調べて描いてはいるんだな程度の評価は貰えたかもしれないのに

得意の剣道でもこのザマだからもう次はないな

実物読んだけどこれが剣道マンガつーのが不思議
不良戦は許せるが
クラウド戦とか今週のは酷い
もうチャンバラマンガって認めてくれ

>>252
池沼はファンタジーが自分のフィールドなんじゃなかったっけ？
学園モノは受けが良いから取り上げただけとか見た気がする

今さらかもしれんが、揉み上げがどこぞの征服王に見えて仕方ない
どっちかってーと型月好きじゃないが、これで揉み上げが竹刀で切り取った空間から馬車出したらパクりと言わざるを得ないな

展開は遅いのに主人公をどうにか活躍させようと急いでんだよな
これに違和感を覚える

夜鷹さんはさゆりと戦えるレベルぽいけど、これで剣道歴4日目のクソガネといい勝負しちゃうんだろうな
強くなるなら理由をつけろよ理由を
夢でイメトレしてる？付け焼刃にもならんだろ

>>254
型月で似てると言ったら志貴とクソガネだろ
直死の魔眼を魔眼殺しの眼鏡で抑えている志貴と超視力（笑）を磨りガラス眼鏡で抑えているクソガネ

>>254
俺はファンタジーが書きたかったんだーとのたまわってはいるが
やってたはずの剣道、しかも現代でこんな設定めちゃくちゃだから
ファンタジー描いた時の破綻っぷりはお察し

登場人物ほぼぼっちなのに学園モノは名乗れないだろ
強いて言えばきしめんとキューブは仲良さそうな感じだけど
ただメガネがクラウドとモロ子を名前で呼んでるのにいまだに苗字でしか呼んでもらえない
現実を考えると名前で呼ぶことに特に意味はないのかもしれない

誰も「俺が新妻エイジならクロガネ終わらすわ」
って言わない所に優しさを感じる

いやほっといても終わるし・・・

「強いのか？」「全然」「ガーン！」の流れにこっちがガーンとなった

しかし保健の作者も性格はクズなのであった･･･
池沢と藍本、この二人って連載する前はジャンプの連載漫画叩くけど
人の漫画叩けるほど自分の漫画は面白くないってことだね
あと池沢君相変わらず上半身マンガだね

ほんとはファンタジーやりたかったけど、ジャンプで
売れるために学園スポーツにしましたとかあったが、曲がりなりにも
自分が現実に経験してこのザマの剣道しか描けないんじゃ、
更にセンスや世界観の確立と理解を求められるファンタジーは
絶対無理だぞ。

今の体たらくはあれだが、池沼君が馬鹿にしてた「マイナー雑誌で
いいから自分の描きたいものを描き続ける」うちに、世間のほうから
迎えに来てくれた大ヒットファンタジー「ベルセルク」って
実例があるし、「才能と画力」が揃ってれば、ファンタジーでも
立派に売れるんだけどね。

>>256
そこはもちろん前提レベルだと思う
池沼の発言からすりゃ型月なんて負け組も良いとこだろうになんで主人公をダダ被りさせたんだろう
いや、池沼なら「知らん」で押し通してくるか

池沼ファンタジーはやっぱりFF7みたいな世界観でババパンみたいなヒロインが出る主人公マンセーなんだろうな……
さんざ言われてるけどファンタジーって世界一つ作る労力が必要なんだけどな

池沢の言う「ファンタジー」って
「何でもアリのボクに都合良い世界」って意味だよな
佳作のアトリアも中世？ヨーロッパ風ファンタジー世界なのにヒロインの下着がニッセンとか
何も考えてない

素人によくある発想だな

池沢君は、着物の少女が住むファンタジーワールドの住人だぜ

ぶっちゃけ矛盾に対する回答というか言い訳だよね

クロガネ読み返してみて思ったんだけど
一話でクロガネが厨ニチックに頭良いアピールしてたけど
あれって必要だったの？

>>269
>>1のまとめ読みなよ
その設定は読み切りで出して不評だった(多分)から連載では消えてる

>>269
それ読み切りの方じゃないかい?
ほぼ同じ話が1話だからこんがらがるよね

あらかぶったスマソ
にしても、改めて読み返すとまだ最初の方はましだったように見える
たった10週足らずでどんだけハードル下がってんだ自分

１話から読み返してなんで読み切りの話がでてくるんだよ
まだコミックスにもなってないから間違いようがないだろ
中身だけ見たらそっくりなんだけどさ

最初の話って

「白鳥さん」
「名前覚えててくれたんだ！ツバメでいーよ！」

ってなやり取りがあったんだなあ
メガネがヤリチンだったら喰われてたなあこれ

>>270
>>271
今確認したけど確かにそうだった
読み切り→一話→二話→(ry
って順に読み返したんだけど、なんかこんがらがってた

いやすまんコミックスだったらそれこそ間違えようがないな
でも雑誌でも１話巻頭カラーを見間違えるのも有り得ないよな
となると頭良いシーンって土曜日に補講行くとこか？　別に厨二っぽくは無かったが

読み切りから続けて読んだのか
だったら殆ど間違い探し状態だから混乱しても仕方ないな

読み切りと1話は
タイトル含めて殆ど同じ話だから仕方ない
普通は混乱を避けるためや、改善、またサービス精神により全く同じ話にはしないもんだが
あれで完璧だと思い込んでるんだろうな

動物園なんかお金にならんのに
最終巻のほぼ全部に追加修正入れてたのにねー。

>>276
読み切りの冒頭の、窓見ながら難問らしき問題を余裕で答えたシーンがあったんだけど
とにかくそれが印象的だった

ババパンの白鳥つばめって名前
イメージの違う鳥名が重なってて気持ち悪いな

保険や動物園はつまんないけど、丁寧には書いていたよ。
池沼先生とは立つステージが違う

これが解けたら東大一発って問題だろ？確か
学歴ロンダリングに東大の院(しょうもない理工系)入ったけどそんなん無いんだよな
数学にしろ専門にしろ大問ごとにカテゴリ違うからある分野が解けても他の分野が分かんなきゃ落ちるっての

>>282
アレらは学園モノや動物園というテーマにキチンと取り組んでいて
キャラや舞台にもこだわりが見えた

剣道という一つのテーマすら満足にこなせず
10週のうちにキャラも設定もボロボロなクロガネじゃ比べ物にならない

池沢先生のコンプレックスが爆発しただけのシーンだからな
こんなもんジャンプに載せて、冷静になったら恥ずかしくて仕方なかっただろうにｗ

>>283
東大は入学した時点では文系理系の４種だかに分けられてて
学年上がってから学部分けだから
これが解ければ〜ってのは冗談で出す高校教師はいるかもな
栃木の名門校()出身なんだろ池沢って

というかあんた院って今いくつだよ…そんな大人がこんな下らんスレに居るなよ…

なんだっけ
何かのコメントで「学業成績は悪いけど俺バカじゃねーし！」みたいなこと言ってたんだっけ

ぶっちゃけ真逆だよな。偏差値はそこそこ高いかもしれないけどどう見てもバカ

>>279
オーマガは作者の動物が好きって感じが伝わって来て凄く共感できた
でもクロガネの作者からは剣道が好きって感じが伝わって来ない
ただ俺剣道出来るんだぜって自慢気な感じが伝わって来るだけ

>>287
（ただ、勉強、とりわけ受験にしか役に立たない勉強が苦手だったため、
高校3年生になる直前、発狂して勉強をやめ、ギリギリで美大に進学した。）

これならmixiの「理由は動機であり目的ではないが。(コメ不要、返信しません) 2009年11月18日21:21」

>>290
あーmixiのコメントだったか
でも現在の画力を見ると美大でも何も学んでないよな……

受験勉強をテーマにした漫画だってあるのに
受験にしか役立たないと思考停止してる時点でアレなんだが
美大のための受験勉強ってそんなに人生なり何なりに必ず役立つものなのか？

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21083.jpg
変態仮面かわいそうという意見が出てたのでとりあえず差し替え
土偶のほうはどういじるか考え中ｗ

>>291
本質をえぐるなよ。
池沼先生自殺しちゃうぞ

>>293
こうしてみると組織の結束の仕方がキモいｗ

美大には全く行ってないし、まして絵を教わってる訳でもないと公言してる

在学ニートだったのか

今作者のアシスタントがいないって聞いたんだが��(=ﾟωﾟ=;) マジ!?

>>298
どこで聞いたの？

池沼のところにアシに行ったら
延々自慢話聞かされたり勘違いの夢語られたり
蔑まされたり嫌味言われたり罵倒されたり
必要以上に威張られたり調子こいたセクハラされたりしそう

メシは出ないし給料もほぼ交通費のみ
行きたくないよね（´・ω・）

行きもしない私立大に通うための無駄金って親が出してるんだよな？
バイトしてたら自ら語り出しそうだし生活費も親持ちか
自分にかかるコスト計算も出来ないのに
何が人に誇れる売れる作家なの

ここは作者叩きの場所じゃねぇ。
アンチスレだからってやっていい事と悪い事ぐらいは分けてくれ。

え？

>>300
いくらアンチだからってイメージだけで貶したら誹謗中傷だぞ
新人のアシスタントはジャンプで手配するだろうから給料も編集部経由でちゃんと払うだろ

スレタイに作者名入ってるしいいんじゃねーの
ほとんど事実だし

>>299
知り合いから流れ流れで聞いた

じゃあクロガネと六三四の剣と比べていいところ悪いところ語ろうか

>>307
六三四の剣：剣道をキチンと描写している
クロガネ：剣道していない

>>306
まぁ、それが事実だとしたら打ち切りも近いのではｗ

でも、アシスタント抜きで週間連載できるかな。

>>306
その知り合いが池沢先生とどういう関係なのか知らんが
アシスタント使ってないから何なんだ

ライジングインパクトもアシスタントなしだが
それは作画クオリティを保てるからであって
スカスカになるのに使わないのは、どうかしてる

アレじゃね、アシがキレイな背景を描くと池沢くん絵のアラが目立つから

アシスタント募集
●BLEACHの背景を描ける人

これ思い出した

最近、池沢君とかヤマカンみたいなタイプの人が気になることに気づいた

>>312
ジワジワくるなw

http://livedoor.2.blogimg.jp/jidanda_news/imgs/2/0/20883447.jpg
作者ｗｗ

>>313
最近のトレンドは日野監督だよな

アシスタント募集
●背景・竹刀防具・魅力あるキャラクターを描ける人

池沢先生は手遅れになる前に剣道に詳しいアシスタントを募集するべきだったな

>>317
そんなアシスタントが居たら確実に乗っ取られるな

こんな漫画乗っ取る価値無いけど

受験にしか使えない勉強が苦手らしいが、言いかえればそれすらできないって事だしな
美術学校もまともに行ってないようだし親も泣いてるだろ

>>320
受験にしか使えない勉強が苦手って言うんだったら、この人は何の勉強が得意なんだろ

池沢くんはあれだろ、エジソンとかの偉人が「学校では落ちこぼれ」とか聞いて勘違いしちゃった系
英雄色を好むとは言われてるが、単なるスケベが皆英雄というわけじゃないのにな

偉人は学校というカテゴリでは仮に落ちこぼれだったとしても
相当幼少の頃から何かしらのジャンルで努力しまくってるからな
受験が嫌で高校3年の時に美大に逃げた程度の努力量では漫画家でも大成する訳がないな

クロガネ最高
そ
ま
ん
が

お前ら春人の何を知ってんの？
あいつは誤解されやすいけど一途な奴なんだよ
漫画が好きで好きで堪らなくて諦められなくて
漫画家になったんだ
自分の信念を貫き通す熱い男なんだぜ
お前らも春人を見習えよ
そんな人生で良いのかよ

春人さんはよく知らないけどクロガネっていう漫画はつまらないよ

>>323
漫画というカテゴリで落ちこぼれてもきっと何かしらのジャンルで努力してるさ池沢先生は
俺には見えるよ新聞の一面を飾る先生の姿が

>>325
どこを縦読み？

ぐすぐず今日も吠えよるわ
ろくに漫画も描けない糞ども
我慢もできずに吠え声だけは上等でよ
寝て起きてジャンプを手にしたらどうなるか…( ´,_ゝ｀)ｸｸｸ

本人降臨ktkr

>>309
理論上は出来なくもない。クロガネレベルを7日で仕上げるとしたら可能。ただワンピレベルなら100％不可能だろね。
キチンとしか作者ならアシ付きで二、三日で出来る。これを逆算すれば、最速で一日半もあればキャラの主線が描けると言う事。で、一枚の原稿を上げるのに必要な時間は、早くても三時間ってとこ。
この前提で「筆が早い人がスカスカの漫画を描いた場合」多分四日あれば仕上がる。現実的には五日。経験値の高い作者ならもっと早いかもだけど。

「高い完成度を維持しての週間連載」の例で「極めて少人数」といえば、たしかドクタースランプがアシ一人で連載してたって話を聞いたことがある。

まあもっとも、理論上可能ってレベルなだけで、通常はありえないね。話を考える時間が圧迫されるから、作者も編集もアシ無しは嫌がるだろう。
更に言うと、クロガネはトーンが多いから多分アシがいる。キャラの荒さに対して仕上げの比重が高い、キャラと背景の分離が強いのがいかにもそれっぽいね。

漫画が好きで好きで堪らなくて諦められなくて
漫画家になったんだ

日本語不自由な人かいな

クロガネ信者にはよくあること

>>329
池沢くんはそんなこと言わない

グロガネっていうほどグロは無いけどな

春人はさぁ、今最高に楽しんでるよ
漫画を描くことを最高に楽しんでる
それこそ全ての線を自分１人で描いてしまうほどにね
まぁ、若いからな春人ｗ
朝から晩までずっと描いてるよ
俺さ、こんなに幸せで良いのかな、だって
羨ましいわ
俺もそんな人生を生きたいわ

「そしてこれからも」の後の「うん」のクロガネの身体キメエｗｗｗｗｗ
いや全部キメエけど

>>325 >>336
マジでどこを縦読みすればいいんだ
俺がもしもしだからわからないだけなのか

ろくに漫画も描けないくせにクロガネを批判するなって言ってる奴の思考回路っていったいどんなことになってるの？
なんで漫画家志望でもないのに漫画描けなきゃいけないの？
その理屈でいくと、国民は政治家の批判が出来ないし、消費者は商品の返品も出来ないってことになるからね？

漫画も描けないのにクロガネを批判するななんてどこに描いてあるんだ？

>>340
関係者？
なかなか面白いので、裏話もっと聞かせてよ。

本スレよりアンチスレのほうが勢いあるとかw

ハルトさんぱねぇwwwwwくっそつまらない漫画平然と載せられる面の皮の厚さぱねぇwwww

佐為は日本一強い名人だったけど、さゆりって高校生とトントンレベルなのかい
学生が現実のプロより凄い描写されるのはスポーツ漫画にありがちだけどな

現代でも勉強のために残した棋譜が使われてる佐為と
歴史に一切名が残ってない自称最強のモッピーを一緒にしたらいかん

>>340
>329じゃねーの
ろくに漫画も描けない糞ども、って書いてあるぞ

>>344
まぁ技のひとつ見切られただけで尻尾巻いて逃げるレベルだからなー
今日は勘弁してやる系の捨て台詞吐いてるからさらに見苦しい

さゆり、「ハッ」を言い過ぎ…
なんか寒い

クロガネのキャラ、みんな口悪い…キラも所々、口悪くなってる

みんな池沢の口調になるのか？

｢ねぇぜ｣と｢ねェぜ｣、漢数字と数字、ちゃんと使い分けて統一してくれ池沢

竹刀が専門なのに力を試すための辻斬りはポン刀で
夢の中、竹刀剣道の流派の特訓なのにポン刀で

・新旧最強対決ッ！！→どうしてその安直すぎる結論に達したのかわからない
・メガネ「人前で幽霊に・・・！！！」→×幽霊　○実体
・相変わらず殺す気満々のさゆり
・さゆり「この緊張感は150年ぶり」→150年怠けていた模様
・桜一刀流　花足（かそく）
・竹刀で肩からバッサリ行けるわけがない
・剣道の試合ではなく竹刀を使ったタイマンにしか見えない
・まだかの口調がどんどんさゆり化
・さゆり「お前を倒せば桜一刀流は再び日本一ってこった」→思考がおかしい
・さゆりの把握不能な思考をすべて理解できるまだか
・さゆり「悲運にも歴史に名を残せなかった幕末最強の撃剣」→自分で言うな
・聴覚が常人離れしすぎている白零のレギュラー陣
・メガネ「もっと見なきゃあの人を　師匠を」→他校で騒ぎを起こしてるんだから止めろ
・必中の状況でしか放たない不可避の突き
・進化のインフレ速度が尋常じゃないまだか
・自分で仕掛けておいて自分で私闘を放棄するさゆり
・自分で強引に弟子にしたうえろくに稽古もつけてやらないのにメガネが弱いとのたまうさゆり
・モッピー人形はどこにあったのか
・今回19ページに対しさゆりの「ハッ」が5回

漫画つまんねーからせめてツイッター再開しろよ

今回の柄の場面もそうなんだけど、キャラ（あるいは作者）にドヤ顔させたい（したい）描写やコマに
引きずられ過ぎなんだよ。ごちゃっとし過ぎ。

>>350
今回もモッピー最初にポン刀で切りかかっておいて避けられたら
こっちが専門と竹刀出してきたのも万が一相手も同条件になられたらマズいと(ポン刀奪われる、実は主将もポン刀とか)
慌て自分が切られても安全なほうに切り変えたようにしか見えん
全ての行動が口だけの性根の腐った小物なんだよなモッピー
それでいて無名の大物ぶるから寒い寒い…あれ？最近どこかで似たような自称漫画家見たような

池沼くんは今からプロツイッターになるべき
ヤマカンがいろいろ教えてくれるぞ

この漫画ホーリーランドみたいな主人公にすればよかったのにな

これ前に見た事あるが、読み切りで一度掲載してるよな？かなり設定や展開弄ってるから、最後まで気付かなかった
話を膨らませる為に色々付けたしてるし、今後の展開が良い意味で予想付かないな。かなり期待できる


新連載

剣士狩りか

竹刀を突きだして「お前を倒せば〜うんぬん」って言ってるシーン、竹刀がバットにしか見えなくて
なんで大モッピはいきなり野球で日本一になろうとしてんだ？とマジで思ってしまった。

>>359
もし野球なら、落合に喧嘩を売って、余裕でピッチャー返し食らってKOされるレベル

竹刀が専門だｷﾘｯ
ってお前人斬りじゃなかったのかよ

「行くぜ大将」
「いつでも」
(大将…じゃああの人が僕らの探してた日本一の主将)

この流れおかしくね？
このシチュエーションで「大将」つったら「試合のレギュラーとしての大将」じゃなくて単なる三人称と取らないか？

「返し技に返し技」のコマ、またトリックアートしてるな
夜鷹が肘を前に出して背中側に竹刀を持っていってるが、さゆりの竹刀は肘よりもカメラ側になっとる

>>362
俺も同じこと思ったわ
この口調この流れの大将が団体の大将であるなんてとても…
ストレートに団体の大将と理解するメガネに違和感

剣気（）だが剣戟の音だかに超反応するレギュラーさんたちパネェ
視力奪われても戦える系スキル持ってるだろ
主人公に視力以外とりえがない漫画でこれはどうなんだ

>>364
さゆりが男口調だから相手を大将と呼んでも違和感ないしな

メガネに「白零の主将」と認識させたかったなら、「どれ、噂の日本一の主将の腕前、見せて貰おうか」とか説明口調にするべきだった

大将さん　にすれば何の問題もなかったのに

新連載には期待してる
ぜひともこの糞漫画を叩き潰してほしい

恐ろしいほどのバストアップ漫画だな。
毎週こーなの？

なんだこの霊圧は！？みたいなシーンでﾜﾛﾀ
ドラゴンボールかよ

必中()の状況で放った突きが柄で止められるとかどんだけだよ

>>363
俺は普段そんなに構図とか気にしないけど、このコマだけは違和感バリバリあった。
そもそもトリックアートもそうだが、攻撃の仕方からして止められた刀が夜鷹の右側にあるのはおかしくね？さゆりは縦に竹刀を振り下ろしてるんだろ。

こんだけバトルにページ割いてるのに動いている絵がほとんどない
顔アップと台詞と攻防の結果の静止シーンのみ
その静止シーンでさえ騙し絵的不自然さバリバリってもうね

そもそも先読みってあくまで読みだよな
多数の経験からきたとてつもない精度があったとしても
結局推測だから外れることがあるのになんで不可避とか必中とか誇張してるんだろうな

これ「戦闘中に進化している！」とかやらない方が良かったんじゃないか
最終決戦が何時になるかわからんが、メガネvs夜鷹でメガネが勝つとしたら「相手の成長スピードを上回る」展開しかないじゃんね
もしメガネ戦前に夜鷹が完成されるなら、このタイミングで描写された「戦いながら強くなる」設定が死ぬし

この糞漫画がまだ次週予告でプッシュされててイラッとした

些細なことだけど
モッピーの一人称、あたしか私かどっちかに統一したほうがいいと思う

☆針よりはアンケ爆死しなかったんかな
消去法で支えられる新人がこれだけだったとか

まじノルマン

桜一刀流を再び日本一にするためによだか倒す！
→こいつ数分で強くなってる！？
→やめだやめ！！　弟子でもねーやつを強くしてやる義理はねえ

2枚紙めくっただけでもうわけがわからない

A　楽して日本一になりたい
B　どう考えてもメガネが夜鷹より強くなると思えないのでこれ以上ハードルを上げるわけにはいかない
C　弟子でもねーやつを強くしてやる義理はないけど・・・　で、弟子になるなら別に強くしてやってもいいんだからねっ！

Bかな？

>>380
今までのクズっぷりからしてBだな

>>380
Aはメガネの思考だろ
日本一じゃなくてヒーローだが

ってかさ、モッピーあんだけ実体化出来るならいっそ道場とか作っちゃえばいいのに。
桜一刀流が継承されればいいんだろ？

>>380
最後の満面の笑みでBだったらクズの極みだけど実際そうなんだろうな
清々しく「高校限定だけど日本一だし倒せば手軽に日本一名乗れると思って襲い掛かった」
と言ってくれたほうがいくらかまし

「女のために生み出された剣術」なのに女子の存在はガン無視
これだけ男子剣道部が充実してるなら女子剣道部があってもおかしくないのに
女子剣道部の存在を確認することさえしない
まあクロガネワールドはワカメ女以外存在できないって制約があるみたいだが

「必中じゃないと打たない」とか流派の特徴ってレベル越えてるよね。個人のセンスとかなりの熟練度が必要とされるだろ。

他の漫画と違って直接干渉できるから主人公の存在意義がほとんどないんだよな
つか剣道やってる人の中に探し求めてた才能を持った奴がいるとかびっくりだわ
150年間恐らく剣道をやってそうな奴は避けてへたればっかり辻斬りしてたんだぜ
後継者候補見つからない訳だよ。ほんとにこの漫画は訳がわからない事ばっかりだ

モッピー弱いし顔しか描かれてねえ
力尽きたのか先生

池澤くんはミサワみたいなもんか

「あー受験にしか役に立たない勉強だけ苦手なんだよなー、
他は得意なんだけどなー、他はー」チラッ

「マイナー雑誌なら即連載だわ。マイナー雑誌なら即連載なんだけどなー俺
ジャンプしか目指してないけどもしマイナー雑誌だったらなー」チラッチラッ

クロガネ読んで得した事は、毎週池沢wikiの「クロガネの矛盾」が更新される楽しみが増えた点ぐらいかな。

>>385
必中と思ったときに打つただの突きを、格好つけて五月雨って呼んでるだけなんじゃね？

でもこんなあからさまに突きを狙ってる構えで必中とか言ってもなあ
紙一重で避けるどころか余裕で曲芸みたいな受け止め方されてるし

他にも後ろから振り下ろした竹刀が無理のある体勢でも簡単に止められてるし
夜鷹は余裕ある言動で適当にあしらってるようにも見えるし
モッピーは口だけ番長すぎて可哀想になってくるレベルだな

「桜花七式」って固有名詞が出たの初めてじゃないか？
今まで一の太刀と終の太刀しか出てきてないし花足（）は奥義じゃないっぽいし
奥義はあと5個、奥義の名前はあと6個（終の太刀のぶん）出てくるはず
ただ全部ドンで済まされる確率が高いからそんなにいらない気はする
何より桜なんだし五式にすれば良かったのにな

この作者絶対に剣道勉強してないだろ
絵自体にセンス無さすぎ
今まで何をがんばってきたんだ？

>>392
理想の自分がババパンとちゅっちゅする妄想

王下七武海だっけ？あれにかけてんじゃね

最強だったのに知られてない、日本一は目指すべき場所
勝てば再び日本一って事は非公式で試合して勝ったって事なのかな
で邪魔だからモッピー燃やされたんかね

>>394
そこそこ有名な剣道家（モッピーはこいつを最強だと思っていた）を
真剣で斬り殺した、とかなんじゃなかろうか

戦い方を見る限りモッピーは剣道のルールなんてクソ食らえって感じだし
歴史に名が残らない勝ち方だったのは間違いない

ああ剣術の後継者探すのに剣道やってる人達を無視する奴だし
同じ町内のやからのおっさん倒したとかそんなレベルなのかもな
モッピーはずーっと暇だったろうに現代の剣士の事なんにも知らないのな

ヒカ碁で言うとアキラ登場時で佐為と互角みたいなもんだろ
この先どうすんだよ

いやしょっぱなの主人公のライバル候補が塔矢行洋みたいなもんじゃね


いややっぱ違うわ。貫禄ねーし

すごく･･･打ち切り展開です

回避される不可避の突きって一体…
とりあえず桜一刀流は妄想能力の設定をいちいち付加している
できもしないのに我が剣は不可避だ！って思い込んでる可哀想な流派

あの馬面どうにかならんのか

主将さん、なんか一気にブサイクになったね。
先週はまだそこそこカッコいい感じだったのに。

キラヤマトage描写なら素直に
「完全に死角から打ち込んだはず！」とか「人間の反射神経で避けられるはずが！」とでも言えばいいのに
なぜか積極的にモッピーsageを敢行する謙虚な池沢せんせい

キラヤマトが急速に成長してるんじゃなくて本気モードが素でモッピーより強いだけじゃないの？

確かに、戦闘中に急激に成長したというよりも
モッピーが相手の強さを見誤ったと考えたほうが自然だよな

オウカナナシキっていうのがどうにも据わりが悪くてもやっとする
なぜか数詞の「七」だけ訓読みだし
漢字圏で特別な意味を持つ数字は末広がりの八で七が特別なのは西洋の考え方だし
「七」を「なな」と読ませるのが間違いだと言ってるわけじゃない
ただ敢えて「なな」と読ませるのは、「一（イチ）」と「七（シチ）」が混在して使われる場合に
聞き間違いを防ぐためであることがほとんど

単発なのに五月雨なのな

そもそも桜花なのに五月雨て

五月雨…先読みで必中の不可避突き…名前と能力の関連性も無いな

技とは関係なく途切れながらもだらだらと連載が続けばなあって先生の願望なんだよきっと

モッピーはあの時のキラ・ヤマトなら全力でやってたらたぶん勝てたっていつか言うと思う

>>382
だって近場で見つけた強い高校生を日本一強い剣士認定して
「お前を倒したらうちの流派が日本一な」って言ってのけるんだぜ
さらに年上にもっと強い剣士がいることをガン無視してｗ
楽して日本一になりたがってるって思うがなあｗ

まあメガネも楽してみんなに崇められるヒーローになりたいと思ってるようだけどなｗ
師弟揃って碌なもんじゃないが
もしかして桜一刀流は努力家では駄目で、楽してうはうはしたい奴じゃないと伝承できないのかもなｗ

本当にいまさらなんだけど、モッピーの設定が悪すぎるんだよ

名門道場の一人娘で、ライバル道場の陰謀によって父が非業の死を遂げて弟子もいなくなって
本人も才能はあれど女一人の力では仇討もままならず無念のうちに若くして命を落とした

べたでもこのくらいの設定にしとけば、幽霊になるのも自然だし後継者に才能のある奴を探すのも不自然じゃなくなる
あとは口調をもっと古風にして、メガネ以外の奴に出会えなかった理由もつけ足して、
憑依や具現化に制限付けて、剣道部の奴らの力とかも書きこんで、
クラウドのけがの状態もはっきりさせて、夜鷹って名前をなかったことにして、
ああもうきりがないなあ

>>411
やめとけ、このスレ全部使ったって書き切れやしねぇよ

>>411
いやいやそんな多くの設定はいらないんじゃね？
単に
・自分が学んだ剣術（主に返し技に長ける）
・幽霊なので物体に干渉は不可
・メガネだけは会話（意思の疎通）が可能
もしくは
・人形に表意したまま抜け出せない。物体などに干渉や会話はできるが、身体能力は子供レベル
・ただし昼間は人形。夜しか活動できない

みたいな、なんらかの制限をちゃんと設けたらいいと思うよ。挙げたのは佐為と同じみたいなもんだけどｗ
ようするに制限がなくなんでもできるからおかしなことになってるんじゃない？

>>412
それもそうか・・・
てか、書いてて気づいたけど、名門道場再興の夢って銀魂のお妙だね
後継者がメガネだし、あの設定まるっともらえばよかったのに
強い人に出会って僕もこんな剣士になりたいっつって弟子入り

「日本一は目指すべき場所でいてくれた」
「お前を倒せば再び日本一だ」

このつながりが微妙におかしく感じる
というか、死ぬ寸前まで日本一の座に居たなら、「日本一は目指すべき場所でいてくれた」などという感想は出てこないだろう
端々でやたら小物臭いし、さゆりの設定は「日本一を目指していたが、道半ばに散った」とでもした方が良かったんじゃないか

>>413
モッピーに関してはそれでいいとしても、他の矛盾が解消されないんだよねえ
メインキャラがみんな矛盾だらけってすごいよな。才能か…

>>416
他の設定で最たるものがモッピーとメガネの関係と、メガネの能力ってところか・・・
まあ単純にモッピーの子孫とかにするとか、憑依できた人形が元はモッピーのもちもので、
巡り巡ってメガネの家にあるとか、何らかの「メガネじゃないと駄目」という関連性を作ればなんとかいけるか？

最大の問題は、メガネの能力・身体能力が、状況状況でその都度安定してないのと
目がいいことが無制限なうえ安定してないってことか。
裸眼でいられるのは３分くらいで、それを過ぎるとドライアイになってぼんやり見えるようになってしまうとかｗ

ってなんかもう根本の設定から手を加えないといけなくなってるなｗ
>>412の言ったとおりになりそうだｗ

てかまだ9話なのに日本最強を登場させちゃっていいの？

たまにはクロガネのいい点でも上げようぜ

と言おうとしたんだが、何も思い浮かばない
煽りでも何でもなく本当に浮かばないんだ…

今まで嫌いだった漫画がそうでもなくなった

他の漫画はアングルとか構図に相当気を使ってるんだなっていうのがわかった

>>403
だから前スレでも言うたやん
池沢くんは対象キャラクターの評価を周りをsageることでしか表現できないって
今回のキラ・モッピー↓しかり、クラウド・医者↓とか細かいとこではクラウド・由なんとか副部長↓の模擬戦と全部そのパターン
みそは池沢くんが持ち上げたいキャラクターの株は１ミリも上がってないこと

新連載の古味も顔以外は下手だけど頑張って全身描いてるのにな

日本一認定されちゃって馬空（笑）さんの立場が無い…

>>419
新連載が読み切りを大橋にリファインしてるだけで「頑張ってるな」と評価できるようになった

>>419
このスレのみんなと出会えたこと…かな

名も残らないのに最強の流派っていうのもな
まぁそこは後々過去の話で明らかになるんだよね？
何故、日本一の流派だと言われた桜一刀流が名を残されることなく現代に至ったか
ただ「私の流派が日本一だ！」と言い続けていただけなら、そら残らんわ、と言う話になるが

火事で道場ごと後継者全員死んだから、っていう理由が既に説明されてるからな
全然説得力ないけど
エピソード追加してどうにかなるもんか？

ずっと剣道とその関係者に興味を持たなかった理由が知りたい

2話目で中学時代無敗のけが人が居たから問題ない。いやあるけど
そう言えば偵察長すぎてクラウド君空気化してそうだな

>>429
人斬りモッピーは剣道なんていうお遊戯には興味なかった

竹刀で打ち合って響く音ってなんだ
剣道の音ってほとんど竹刀で防具を叩いた時の音じゃないのか

>>431
竹刀が専門の人斬りって何なんだろうな。



・・・・何なんだろうな・・・・。

弟子がいなくなったところで、その時代に名を馳せた流派なら文献にでも
どこにでも残るだろうに
そういう事を全くしなかった流派なのかね
まぁそういう流派もありそうではあるけど

結局それら全ての疑問矛盾は池沢くんの分身たるメガネのageのためにのみある存在だからという答えしかない
世界のなかにメガネがいるのではなく、メガネの周りに世界がある…それもメガネの方向からしか見えないカキワリ薄っぺらい一方通行なカラッポ世界
池沢くんの幼稚な人生観そのまんまなのがある意味ハンパなホラーより怖い

最強クラスなのに成長速度も凄いよだかにクロガネが勝てる可能性はまったくないのに
善戦するか最悪勝っちゃうんだろうなぁ・・・

ニセコイ始まってどんどんヤバくなってきたぞクロガネ

始まったばかりなのに設定が大味すぎるよね…
連載開始前にどれだけ準備してたんだろうか

>>436
普段は眼鏡をかけてる主人公の方が目が良いとかいうオチだったりして

>>432ガッ ガッ カチャカチャ ガチャッ！

竹刀での打ち合いの音はこんな程度だったと思う
外に居れば音が響いて聞こえるかもしれないけど階下の室内で聞こえるとか無理
ダァン！とか踏み込みの音はでかいし遠くまで聞こえるけど階下の室内とか無理

あの学校は屋上の各所に極小の集音マイクがあってそれを常時各教室に流してる

>>431
突如現代にあらわれた訳でもないのに剣道以外に何をさせたかったんだよｗ

剣道の存在は知ってたみたいなのに何も調べようとしなかった
モッピーは弟子と一緒で口だけ

ここはテコ入れが必要だな
モッピーのライバル流派があった設定を加えて
そこに修行に行く
そんでハーレムラブコメ路線に変更しよう

池沢の単発五月雨が評判悪いみたいだから俺がオサレにしてみたった

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21172.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21173.jpg

今週の矛盾点まとまった？

>>442
池沢先生なんかよりずっと味のある絵だな
五月雨はこっちのほうがイメージに合ってる

千本桜じゃねーかｗｗｗ

解号は『降りしきれ』

とかでいいかな

>>442
勃起してないか？

なんだかんだいってやっぱ師匠はうまいなー
わずかなモノローグとシーンごとの映像のみで性格から境遇から能力までわかる
池沢君もパクるなら大ゴマ大量とかじゃなくてこういうとこにすりゃあいいのに

師匠はキャラデザのセンスがあったから数出してキャラクターで引っ張る手法で延命しちゃっただけで
少ないキャラを掘り下げるように話進めていっても今ほどではなくともそこそこ成功した気がする

>>447
うん

ハッ

>>442
吹いたww

同じ柄で受けるにも演出の差でかっこよさが圧倒的に変わるんだなと
シグルイを見て思いました

>>442
ペプシ返せwwwwww

相手のこと見切ったとか自信満々で言う割に相手の反応の上昇具合とかわかってない残念剣士
実戦なら突きにカウンターで死んでたなあれは

池澤君の意図：どうだ夜鷹は強いだろ！江戸最強の剣士とも渡り合えるんだぜ

読者の感想：モッピーYOEEEEEEEEEEEEEEE!

戦闘シーン描いて下さい・・・
顔漫画になってるじゃないですか

>>455
元々十分強いのに分単位で成長するはずないだろ
モッピーが相手を舐め切ってたのが敗因

今週も糞つまんなかったな
ただの落書きにしか見えねーわ

>>459
俺には満天の星空に見えたけどな

>>460
こいつ…目が！！

”眼”を持ってない奴はクロガネをまともに読むことすらできまい

もう眼の良さを何かの能力にして
眼力もってる剣士達と戦うって展開でいいんじゃねーの？

未来を見る眼
危険を予知する眼
精神を支配する眼
幻術を見せる眼

人が写ってるコマで胸から下が描かれてるコマを探してみたんだが
９７コマ中２２コマしか身体が描いてなかった

こいつ漫画描く気ねーだろ、それとも下手に身体描くとデッサンめちゃくちゃで叩かれるから避けてるのか・・・？

>モ大「ハッ・・・　肩からバッサリ行く予定だったんだがなァ」
剣道経験者の方に質問なんだが、剣道って肩は有効なんですか？

下手でも描いてれば上手くなる可能性があるのにな

>>466
いいえそんな技ございません

>>465
そんなに体書いてないのか
どおりで顔が目立つと思った

>>466
剣道やったことないけど
肩からばっさりいったら多分相手は死んで、故意により加害者の負けと見なされると思う

>>466肩は有効じゃないよ
ちなみに防具を付けてないところ（足とか）をむやみに攻撃すると
反則をとられる
まあ、彼らがやってんのはチャンバラだから

>>466
肩は有効取れんよ
面もてっぺん部分に紐が通ってるあたりじゃないとダメだったはず
(顔面横薙ぎとかやってもダメ)
ここに来てる経験者に何度も言われてるが、剣道って有効打突を最短で繰り出すように洗練されてるから、我流剣法とかはたいてい「無駄な動き」になるんだよね


個人的にはメガネが花足使って後方から打突したら有効になるのか興味ある
(現実の試合ではまずあり得ないシチュエーションなので)

ああやっぱり・・・
なんで剣道の達人二人がルール無視のチャンバラごっこをやってるんだｗ

>>473
目が良いからだろ

目がいいからな

モッピーは夜遊び専門とか言ってるし
剣道のルール知らないだろ多分

作者が剣道のルール知らないんだろ多分

まだ終わらないのこの漫画

花足と瞬歩は同義でよろしいですか？

撃剣ってのは防具着けずに竹刀で叩き合う競技なのかい？
勝敗は相手が動けなくなったら勝ちとかじゃないとモッピーの肩からばっさりとか意味解らなくなるんだけど

ヒント：花足を逆から読むと糞化

こいつら口開きっぱなしでアホずらに見えるんだよな

相手強くしたくないから逃げるとか主人公の師匠としてどうなんだそれは…
なんか今までで一番ゲンナリしちゃったぞ

かつてドイソルが「闊歩のオナニーのために全員でティッシュを献上する漫画」と揶揄されたことがあったが
この漫画は「メガネのオナニーのためにジャンプ誌面をティッシュ代わりにする漫画」だな

>>479
加速の読みがなにオサレさをプラスしたら花足になります

究極の漫画と至高の漫画の対決。
日本人好みのクソ漫画とはどんなものなのか。では至高の漫画の方からお願いします。

雄山「このクロガネをどうぞ」
Ａ「おやま、偉い簡素な・・」
Ｂ「なーんも中身がはいっとらんな」
読後
Ｃ「ほぉ！単純ではあるがこれはクソい！」
Ｄ「構図の単純さ、設定のありきたりさ、パクリ！いずれもが良く調和しているよ！」
山岡「ふふ、こんな程度か・・・」
栗田「（何と澄み切った糞っぷりだろう。私は山岡さんにこういう漫画を選んでほしかったんだわ・・・）」
次に、究極の漫画の方をお願いします。
山岡「まず、ダブルアーツ。伝説の作家古味直志の初連載作品です」
Ａ「うは！これはぜいたくな！山岡の奴張り切りおったな！」
Ｂ「これは極楽！つまらなさすぎて逆に泣けてくるぞ！」
山岡「そして、漂流作家ツギハギ。これもまた伝説の作品です」
Ｃ「ワンピースによう似ておるが、クソっぷりはこちらが数倍上！」
Ｄ「こらますます贅沢な！しかもこちらは、まさに日本風！」
山岡「手ごたえありだ」

審査の結果を発表します。日本人好みのクソ漫画は至高の漫画の勝利といたします」

>>442
池沢君より絵が上手くてびびったｗ

花足もスペイン語にしたらオサレになったりするかな？

さゆりってさ、何であんなに乱暴でがさつなんだ？
生前はどんなに精進しても所詮女剣術と馬鹿にされるので、つい男のような言動を
するようになってしまって女であることを忘れがちになったとかなら分からない
でもない。
だけど何の説明もないよね？

まあ、さゆりに限らずどいつもこいつも何を元にしてその思考なのか、根っこが
全く掴めないからイライラする。
それぞれが全てバックボーンがなさすぎるんだよ。

山岡「な、なぜだ！こっちのほうがずっとつまらなかったじゃないか！」
社主「まさに日本のクソ漫画じゃないか！審査員は不公正だ！」
Ａ「審査員全員、最初は究極の漫画側の方に心を惹かれたが。すぐに重大な事実に気付いたのじゃ。
　　作者の持つ本来の糞っぷりを十全に引き出したのはどっちだったか。別の作品でも味わえると思うのはどっちか」
山岡「え・・・」
Ｂ「究極の漫画側の作品はとにかくクソい。糞っぷりとつまらなさでは上やろ。
　　しかしそれは作品だけのつまらなさや。作者自体の糞っぷりを十全に引き出したものではない。
　　作者のつまらなさを包み込んだに過ぎない。一方、至高の漫画側の作品は、つまらなさと糞っぷりは単純。
　　しかしそれが作者の味を十全に引き出している。これなら作品毎にでも安定して味わえるじゃろう」
部長「言われてみれば…」
社主「漫画は、作者の本性と言う話もあるぐらいだからな・・・」
雄山「士郎、お前は漫画と言われて作品だけにとらわれていたな。
　　　　日本人が一番好きなのは作者の心情が透けて見える、もっといえば作者それ自体を味わうものだ」
山岡「あ・・・！」
雄山「日本芸術の神髄は作者の心情を読み取ることだ。私のクロガネは、作品の中に眠る作者の内面を十全に引き出した。
　　　　更にツイッターやmixiという作者自身をダイレクトに味わえる物も加えてある。
　　　　一方、お前のツギハギやダブルアーツは、作者の面白さよりも作品のクソさの方がはるかに大きい」
山岡「う・・・」
雄山「お前は日本風や漫画という外形に心を奪われ、本質を忘れた。
　　　　例えアメコミ風であれマンファであれ、日本人は作品の持つ作者の内面を素直に引き出した作品が好きなのだ。
　　　　それこそ日本人好みと言う物。
　　　　たとえ日本風に描いても、作者の持つつまらなさを包み隠してしまうような作品は日本人好みではないのだ」
山岡「く・・くそ・・・」
雄山「ことの本質を忘れては、つまらないも面白いもない！お前は日本人のくせに日本人の好みを分からぬ愚か者だ！」

それは流石にキャラづけってことで許してやれ
序盤からそこまで一々描いてたら逆にうっとおしいわ

キャラ付けはいいけど、問題はそれが1ミリも魅力になってないことだな
むしろお嬢様口調とかのほうが良かったんじゃないか

流石に花足はなぁ
ダサすぎて逆にオサレに感じてしまう中二とか腐がいるのかな
花に拘りたいなら五月雨は何なんだってことになるしなぁ
いっそサムスピ慶寅の１〜７の太刀全部ぱくれば良かったのに

夜の剣道漫画にしてればよかったのに

>>490
ちょっと屋上、さすがにダブルアーツがクロガネよりクソってのは承服しかねる。

帯刀が違法となった今、剣術なんてオワコンなのになんでこんな張り切っちゃってんの

ハッ、多すぎだろ和田アキ子かってツッコミのせいで
ハッが目についてしょうがなかった

両者の株を下げたくなかったんだろうけど、言動から漂うモッピーの小物感が半端ないな。
ただでさえ説得力ある背景設定なくて最強設定が口だけ疑惑があるってのに、その辺理解できてないんだろうな。

>>496
むしろ現代の剣道上級者が過去に飛ばされて、
形式も全然違うまだまだ発達段階の剣道を普及させる…みたいな内容の方が
面白かったんじゃないか

と思ったらJINでやってたな

この世界では剣の強い人は興奮するとべらんめえ調が出てくる設定なのか
キャラ分けが出来てないだけなのか気になる

剣心の黒歴史やなｗ

現時点で最強剣士＞そのうえ未だに成長中

現時点でただの雑魚＞伸びしろ未知数

主人公補正以外で、どうやって勝つんだろう

スライムが、レベル制限なしのランプの魔王に勝てるわけないのに

>>502
2年後…

モッピーが憑いて戦う、はさすがにもうないか・・・
もはやモッピーの価値は夢修行くらいしかないという現実

>>502
どうせ今は弱いがいずれって設定も忘れて
試合した瞬間に互角っぽくなってるんだろｗ
真面目に考えるだけ無駄。

>502
どうせ眼の性能差とかそんなんだろう

少なくとも、パンモロやクラウドが眼鏡に失望しない（むしろより眼鏡に入れ込む）くらいにはやりあえるんだろうな。

とりあえず一戦目は怪物うまそらで、ここでまず眼鏡初の惨敗喫しそうな気がする。

完全に夜鷹と打ち合ってるけどさ
つまり肉体どころか竹刀まで完全に実体化してるワケだ
じゃあ辻斬りの時の日本刀も…

>>490
久々に美味しんぼ読みたくなった

よだかは馬面の上にブタみたいな鼻になっちゃったな
きしめんは版画みたいになってるし
メガネよりイケメンにしたくないから描き方変えたんだろうか

>>504
一応クラウド戦で「これ一度きり」と言ってメガネに憑依してる
つまりまったく信用性はないかと

剣気ってなんですか！？
ワンピースのパクリですか！？

フェロモンの一種だよ
剣士のひとたちがﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ悔しいでも殺したくなっちゃうする

よだかと試合で戦うまでには２ヶ月程度しか時間ないはずなんだが
それまでに追いついて抜いちゃうのか？

半年は続きそうで怖いわ

>>514
作中の話だぜ
よだかは３年だから次の大会終わりで引退じゃないのか？

>>513
何かそれっぽいこと言ってるけど明日試合で対戦する予定があるから全部台無し
そしてもう名前すら出てこなくなった落陽高校
落陽の存在なかったことにして二校で戦うとかありそうだ

対戦した瞬間互角になる



ゲットバッカーズでやってたな

ニ話読んで話は糞だけど戦闘シーンだけは結構いいと思ってたのに
今回の戦闘シーン糞すぎだろ
化けの皮はがれたな

つーかバトル描写がこれだけショボい作品は探すのが難しいレベル
週刊連載の激務を差し引いてもマジ難しい
編集の意向で望まないバトル展開をムリヤリやらされているならまだしも
当初から剣道がやりたいと漏らしていた身でこれとは…

新連載もただのテンプレだったけど、クロガネよりかはまだ面白そうだったわ
あくまでは俺はな

そりゃ単なる世紀末チャンバラバトル物にすればすんだ話なのに
飽くまで剣道の拘ったのに全く剣道できてない漫画に比べたら…

今週のはマルハンのCMですか？先生

絵に全く動きがないんだよな
それにほぼバストアップ、ちょっと全身描くとデッサン崩れてる

作者が出したいキャラを出してるだけな感じが凄い
主人公と切磋琢磨するライバル
読者が夢中になるヒロイン
誰もが憧れる指導者
惹きつけるような敵
これらの不在は学園スポーツものには痛いと思うんだけど

セリフひどいね
どっちも夜鷹のアバズレみたい

今週の大モッピーが消えるページでクロガネ完でいいよ、もう

>>523
９割５分はバストアップとか非道いな
スポーツ漫画としてはありえないだろう
スポーツじゃなくともアップとロングのバランスは基本じゃないのか

>>527
そんなになの？
さすがにないだろ

>>528
今週は97コマ中75コマがバストアップでした

剣道漫画なのに今のところ剣道したシーンがアフロとの１回のみ
他は有効部分とかおかまいなしのちゃんばらごっこ
マジでモッピーの流派とか剣道に何の役にも立ってないからいなくてもいいだろ

>>529
つか97コマしかないってのもなかなか凄いなｗ

全身かかれてるコマが十個もないな

>>531
人物がうつってるコマだけだけどね

もう、これ打ち切って、富樫に発破かけた方が良い気がしてきた

犬がピクてなってるコマで気付いたけど
耳が変じゃないか？
今週のラストページ1コマ目にあるメガネの耳も
生え際？というか耳穴の場所が遠くてレレレのおじさんみたいになってる

大人モッピーも夜鷹も、アップでは耳が隠れた髪型なのって
描くのが苦手だから避けてるんじゃないかな

重箱のスミをつつくようでアレだけど
犬が気付くコマは耳だけのコマなんだからちゃんと描けなかったもんかね

>>535
耳が三つあるのとどっちがいいんだよ

一度見た技をコピーするやつが絶対出てくる
あの型は桜一刀流！？なぜあいつが！？みたいな展開もあるはず
練習試合は大将に回る前に勝負が決まってエキシビジョン的な感じでやるよ予想

>>536
どっちも駄目に決まってるだろ
というか耳すらまともに描けないのに
よく自分の絵に自信とか言えたものだ池沢は

春人は凄いよ
マジでジャンプに連載してるんだから
何年か前にこいつが将来はジャンプで連載するって言ってたのを聞いたときは
皆は苦笑してたもんだけどさ
馬鹿だ、身の程知らずだってさ、できるわけないって皆で笑ってた
でも実現した
春人はジャンプに自分の作品を載せた
衝撃だった
言い方は悪いけど、春人はビッグマウスばかりで努力をしていないように見えた
持って生まれた才能だけを頼りにしてやっているのだと思っていた
俺と同じ、努力もせずにフラフラヘラヘラと生きているのだと思っていた
いつか何かが起こるだろうと、人生の転機が訪れるだろうと
将来のことなど考えもせずに何もしない日々を送っているのだと思っていた
でも違ったんだな
春人は漫画を描くのが好きで好きで好きで好きで堪らない奴だったんだ
努力を努力とも、苦しみを苦しみとも思わない純粋さが春人の夢を叶えたんだ
クロガネを読むたびに俺は勇気付けられる
俺だけじゃない、あの日、春人を笑った奴ら全員
目を覚ましたんだ、春人のおかげで変わることが出来たんだ
ありがとう春人、本当に感謝してる
これからもずっと応援してるよ
頑張れよ
元気で

>>539
その情熱が漫画を描くために勉強することには向かわなかったのが彼の悲劇だね

クロガネは好きじゃないけど、何コマ中何コマがバストアップとかよく数える気になるな…。

シリアスに描くならきしめんの右目
描かない方がいいんじゃね

そもそも、生まれ持った才能だけを頼りにしているって、言えるだけの才能とも思えないんだけど
下手じゃない、それなりに描けているってレベルだし、第一だなぁ…
剣道の漫画を描くために剣道の知識を蓄える努力は怠っていることはどうなんだろう

ライバルポジを取られてクラウドがこのままヤムチャ化しそうだな

クロガネに出てくる謎の花びらって桜じゃないよな

今週の銀魂カラーページみて思ったけど
桜って丸い花びらだし
傾けたとしてもあんな豚の足跡みたいな形にはならない

ＶＩＰにも信者さまがいらっしゃいました

618 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 20:48:23.19 ID:F8WNGY3WO
新連載が始まったが完全に鏡の国と被ってるな
似た漫画を競わせるのは良いけど新作同士ではヒット作の芽を毟るようなもの
どうして間延びした中堅漫画を援護するような采配をするかね
ジャンプの閉塞感を打ち破るには我々は新人を応援するべきなんだが
こうなってくるとやはりみんなで唯一好調のクロガネに投票するのが一番な気がしてこないか…？

640 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 20:53:39.75 ID:F8WNGY3WO
ニセコイは古味先生の作風から考えて約束の女の子はもう死んでて
小野寺さんは形見であの鍵を持っているんだろうな
事実を知った主人公は葛藤もせずに、もともと小野寺さんに一目惚れしていたのだから
今まで約束を気にしていたというのは嘘なんだけどね〜と〆て連載終了だろう
ザクシャ・イン・ラブで突き抜けろ！ってやつだな

668 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:00:31.45 ID:F8WNGY3WO
実際ここ見てるとお前ら間延びした連載陳に文句たらたらじゃん
新人にアンケートを送れば危機感を持った中堅以上の漫画も展開に捻りを入れて来る
ジャンプを面白くしたいならクロガネに投票するのが一番だろ？
ただし始まったばかりの漫画にばかり投票するとお互いに食い合いになってしまうので
こち亀やワンピースなどの盤石な作品に入れて残ったひと枠で投票するべき
そのひと枠を考えるとクロガネ以外には良い弾がないように思えるんだが…？

718 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:09:18.25 ID:F8WNGY3WO
スターズは今週は扉絵だけは甘酸っぱい感じが出てて良かったな
内容は子供達のドラマが描きたかったんだろうけど研究所の連中が都合よく動きすぎで
作品全体が陳腐になっちゃってたな

マジコは先週エキドナを鼻で笑ってたのが急にパニックになるっていう違和感展開は
今週の新キャラ紹介のためだったんだな
マジコもスターズも一つの要素を見せるためにそのほかの部分をおろそかにしてたら
総合的にみて作品の質が上がるはずは無いということを作者に理解させた方がいい

735 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:11:48.65 ID:F8WNGY3WO
>>683
否定派の捏造です

813 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:26:00.88 ID:F8WNGY3WO
今週のクロガネは先週の夜空についてのやり取りをうまく拾うような形になったな
現代の空には見るべき星はないと語ったさゆりだが夜鷹という一等星を見出だし
その称号は腐ってはいなかったと見識を改めた
一方の夜鷹は最強の高みに居ながらもなお強い輝きを空に見出だそうとしていたその本性が
戦いの悦びと自信の進化という形で読者の前ではっきりと示されたわけだ
古来女性は太陽だったと言うが一際輝く夜鷹という星に更なる光を加える恒星さゆりが
150年の時を越え現れたというところか
まだ二人には遥か遠い場所にいるヒロトが練習試合でどう描かれるか見ものだな

828 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:29:44.21 ID:F8WNGY3WO
>>782
だからこれは全部捏造ゴシップだろ
当時の魚拓か原文出してみろよ
連載直前のツイッターだって本人かどうか不明だし

853 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:34:44.82 ID:F8WNGY3WO
五月雨が止められたのは力量予測を夜鷹の進化が上回っただけだから
全力で放った奥義が効かなかったというわけじゃない
双方の評価を下げることのない丁度良い落とし所だったと思うよ

878 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:38:29.20 ID:F8WNGY3WO
私は作品に惹かれた池沢先生の味方だが先生本人なわけないだろ
普通に考えて作者がこんなところ見に来るか？
否定派の思惑通りに嘘の悪評が広まるのを阻止したいだけだ

自称最強のモッピーが年下相手にあっさり逃亡ｸｿﾜﾛﾀ
もう成仏していいんじゃないかな…

ていうかクラウドは中学時代不敗って設定あるけどさ、中一のとき夜鷹は中三なわけだが試合してないの？
夜鷹が都大会出てないのか、剣道やりはじめたのが高校入ってからなのか…
もともと夜鷹は田舎にいて高校上がる時に上京してきたとかだと説得力あるかな。

>>547
もう、ただの妄想にしか見えないな

ダブルアーツ好きだった俺からすればニセコイは作者らしい作品だった
読み切りで面白かったし、そこからまた設定をいろいろ付け加えてて期待できる
読み切りまんまで一話作ったクロガネと比べるのもおかしいだろ
しかしほんとに学園ものをジャンプが求めてるって分かる連載陣

せめて主人公は剣道経験者にするべきだった
中学3年間頑張ったけどチビで非力なせいでろくに勝てなかったとかでいいやん
実際中学レベルならある程度体でかいやつが勝つし
（視力のおかげで一本は取られないものの判定負けばかりとか？）

しかし高校入学直後、同じくらいの体格な上に
怪我で片手が使えないクラウドとやりあってにボコボコに負けて遂に心折れ
どうせ才能ないんだ悔しくなんかねーよもうやめてやるーってとこでもっぴー登場

「自分の才能の使い方がわかってないだけ」
「体格で不利なら同じことをやってもダメ、剣道にもチビのための戦い方がある」
「負けっぱなしで逃げて悔しくないのか？」
「私の剣を継いでみないか」

「悔しい！僕だって勝ちたい！」

こんなんでもテンプレートな第一話が出来上がるだろ
何がどうしてああなったんだよ

さゆりがモッピーに戻って「…あれ？」「ココドダー？」「父上ー」ってところ頭おかしくなったようにしか見えんかった

>>553
その流れで、モッピーを消せばだいぶマトモになると思う
ぶっちゃけ桜一刀流いらんよね。厨くさい技とか無いと地味になる！と思うかもしれんが、現状設定が上手く機能してねーもの

>>553
なかなかいいな

しかし池沢には無理だろう
勉強が続かず日本画→日本画の授業に出席しないでラクガキ→偶然拾われたのに才能と勘違いしてビッグマウス
そこそこマシってのを盾に、ず〜っと楽なほう楽なほうに流れてるような奴だからな
這い上がる努力したことない奴に泥臭いキャラクターは無理だ

>>554
心配しなくても元々おかしい。他の奴らも元々おかしい
かく言う俺も早くもサイ消滅イベントが発生したのかと思い焦った
よく考えたらそれで終わりにすれば良かったのに

ニセコイはツッコミどころこそあれど、素直に面白かったと言えたわ。作品全体が明るくて、気楽に読める陽気な漫画って感じ。
クロガネは陰気なんだよ。ウジウジした空気が強すぎて拒否感を覚える漫画。

池沢に地道な努力は無理、つまり自己投影してるメガネ君にも無理という単純論理

>>553
それ、どがしかでんでやったから…

モッピーが何の制限も無しに現世に介入できることが破綻の原因だろ
幽霊なのに誰にでも見える・さわれる・話せるの３拍子
これのせいでダメガネいらないじゃんってなるのはバカでもわかるのに池沢はバカ以下

しかしほんとに一話一話やりたいことやってるだけだな
こんなやつと明日戦ってどうなんの？
いつか現れるとか言うか、明日じゃん。明日には戦うじゃん

そもそも桜一刀流って剣道のルールのなかで出来るものなのかな？
五月雨はどう見ても突きだったけど、あんな溜めがあっちゃ先読み以前の問題。試合で使えんぞ
後ろに回るとか、剣道であり得るの？
色々と桜一刀流を継いだところで剣道に繋がりそうにないんだが

>>553
剣道に判定はない、よ…

>>554
とっても違和感があるが演技なんだよなあれ？

スポーツチャンバラを基礎に、独自のルールを加味した妄想競技なら良かった。

今週もし勝ってたらさゆり成仏してたんじゃね？

後先考えないなほんとに

池沼くんてボキャブラリーや表現力が無さすぎんだよね
強さを表すのに
さゆり→江戸一
クラウド→都大会一
鼻傷→都内屈指の実力
夜鷹→日本一
バクゥ→団体日本一の大将
だもん

言葉で表せないなら絵ではどうだっていうと、基本停止してる
アクションシーンでも絵に全く動きがない
しかも静止してる人体もまともに描けないときてる

あれだけ戦っても一糸乱れぬ夜鷹の前髪

キャラの口調に違和感を感じる
崩し方が不自然だ

>>563
え、個人戦なら延長2回で決まんなきゃ判定じゃなかったっけ
場所によって違うのかな

912 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:46:01.07 ID:F8WNGY3WO
クロガネ否定派は徒党でアンチ行為を仕掛けて不人気だと思わせる作戦だろ
増えるもくそもない初めから人数は変わってないのにやたら誇張している
小数でも姿の見えない森で喚けば大群に見えるからな
どうかここにいるそうでない多数派が彼等の罠に気づいてくれる事を祈るよ

939 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:49:45.33 ID:F8WNGY3WO
>>900
こいつとか仮に匿名掲示板で有名人の自演があっても見破れるはずがないのに自信満々
こういうのは自分に言い聞かせながら周囲に恫喝に似た形で同意を迫ったりして
表に出たら完全に不審者だよ

959 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 21:52:57.33 ID:F8WNGY3WO
否定派が何と騒いでも人気は出る
その通りクロガネは掲載順も好調でカラーも貰ってる
みんなも一度ゴシップから持った偏見を忘れてクロガネを読み返してみるといいよ

27 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:10:41.27 ID:F8WNGY3WO
ハンターはもともと休載ばかりしてる作品だから掲載さえされていれば位置は関係ない
冨樫先生は集英社との専属契約もしていないし
若手を前の方に載せて人気があると見せた方が雑誌の将来的に得
ただそこまでしてるのに中堅以上の漫画がぬくぬく間延びしながら続いているのが問題
ここはみんなで若い作品にアンケートを送って新しい風を読者側から吹かすべき
ただそのために票を入れるに値する作品は現段階ではクロガネしかないと思えるんだよな…

今週の読んだけどこれ明らかに剣道じゃないよね？後ろに回り込んで斬りかかるとかダメだよね？

あと夜鷹くんはなぜ幽霊に対してこんなにも平静なんだ
幽霊が出ても誰一人驚かない世界なのかクロガネワールドは

人前で幽霊になるなんて　とかいう突っ込みの意味不明さには吹いた
人形の姿で動き回るよかマシだと思うけど。150年間やってきたことだし

あと、バストアップばかりのくせに夜鷹の作画不安定すぎだろ

後ろに回りこんで斬るのは別に構わんだろ
できるならなｗ
人間には不可能

50 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:21:28.34 ID:F8WNGY3WO
今回さゆりが夜鷹と戦ったのは流派の名乗りを上げるのと
ヒロトに夜鷹の実力を見せるためだったんだな、そのための偵察だったんだから
お前を倒せば桜一刀流は再び日本一と言ったのはヒロトの目標点として認めたってこと
見るべき星がないと思われた現代にも夜鷹という標となる輝きを放つ一等星は存在していた
先週の目の良さを表現しているように思えた会話は
二人の立場を表すものとして今週に受け継がれていた
こういう緻密な構成がやはりクロガネは群を抜いている

60 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:25:54.61 ID:F8WNGY3WO
もっと見なきゃと眼鏡を外したヒロトの顔は偵察というより
純粋に強者の戦いに魅了された感じだったな
ヒーローになりたいという目標もあるけど
剣技の世界にのめり込みつつあるのが伝わってきてよかったわ
それがあって最後のページの顔もより引き締まって見えたな

73 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:28:57.51 ID:F8WNGY3WO
池沢先生が他作品をけなした事は一度も無いよ
ゴシップ犯たちに騙されるな
あいつらに当時の魚拓やURLを求めても
きちんとした答えが返ってきたことは一度もないぞ

88 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:34:21.35 ID:F8WNGY3WO
さゆりの事をモッピーと呼んでいる奴は
髪型がモップみたいだからそうやって馬鹿にしてるんだろうが
現実の黒髪ウェーブの女性にも同じ事言えるの？
絵が致命的に下手だったり漫画表現として問題があるなら揶揄されるのも仕方ないが
闇雲に汚い言葉を投げてるだけじゃ自らの品性を下ろしているようなものだと自覚しろよ

104 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:37:20.56 ID:F8WNGY3WO
魚拓が取れなくても画像で保存できるだろ？
連載直前に出てきた偽物の発言はそうやって保存されてるじゃないか
結局当時の発言とされるものを証明するものは何も出せない
その方が否定派には好都合なんだから

>>553
主人公が剣道経験者だったらってのは俺も考えたな
出身中学が剣道で有名って設定に
んで剣道は好きだが中学時代は三年間、レギュラーはおろか補欠にも入れず後輩にも遅れを取るレベル
陰で同輩のみならずに後輩にもバカにされ、高校では剣道から離れる気でいた
入学から一月近く経って剣道場近くを歩いている時に打ち捨てられた一本の竹刀に目が留まる
手に取り二度三度素振りをした所にババパン登場
出身中学、剣道経験から剣道強いと勘違いされ勧誘されることに…


まあテンプレの塊だな

＞出身中学、剣道経験から剣道強いと勘違いされ勧誘されることに…
このプレイボールの設定そのまんまもろパクりしたくせに
ちゃんと面白かったホイッスルはやっぱ結構凄かったんだなと思う

あれだけ剣道経験アピールしときながら結局バトル漫画になるとはな

久しぶりに読んだが、気持ち悪い新キャラがたくさん増えてたみたいだな。
つか10話いってたんだ・・・

ゴシップ氏、相変わらずだな

アンチのレスが多いだけで好きだった作品が嫌いになるってのは
ないこたないし
アンチの声が大きくても自分の判断でそうじゃなくなるってこともある
（トリコがそう、前は嫌いだったが今はどっちかつーと好き）
今、本スレがアンチスレ化してる漫画の一つはどうしても嫌いになれん
他方で、好きだった漫画なのにアンチレス見て単行本買わなくなったりな
そのへんは自分の判断やね

クロガネ？
作者がアレなことを知らなかったとしても

読み飛ばすし
単行本は買わない

もし作者が屑じゃなかったら一話で切ってた

>>570
一応高校の公式戦とか全日本とかの全剣連が主催してる大会は
二本先取するか、片方だけが一本とって時間切れになるか、延長でどちらかが一本取るか
の三つが勝利条件（団体の場合は引き分けあり）
時間切れで取った本数が同じ（双方1本ずつor0本）の場合は
どちらかが一本取るまで規定の時間刻みで延々と延長し続ける
なので少なくともどちらかが一本取らない限り試合は終わらない
実際に大会でも30分とか40分とか続く長い試合は何度か見たことがある

つーかもう9話も連載してるのに一度も読者に桜一刀流の技を見せずに
劇中の人物だけしか技を見ていないってどうなの？

>>576
テンプレでいいんだよ
どうせ言い回しとかで違うものになるんだから
手塚治虫が描いてた時と違ってどんな漫画描いてもどこか被るしネットで検証されるし

>>581
すげぇな。一話は読むのか
俺は純粋に漫画としては3ページ持たんわ

桜一刀流がメインじゃないからでしょ
あくまで、主人公が才能で駆け上がるのがメイン
いまはそのための障害づくりってところか
ジャンプもなかなか、新連載に余裕を持たせるようになったな

そういや単行本は何時出るんだ？
何冊刷るのかすげー気になるなぁ

>>580
俺はあんまり本スレ、アンチスレ見ても個人的な評価は変わらんなぁ
そもそも嫌いになる漫画自体ほとんどないタイプ
とはいえ今のジャンプではクロガネ含め2本ほど終わってほしい漫画はあるけど

ぶっちゃけ
クラウド戦と夜鷹戦のバトルを防具フル装備した感じの
試合になりそう

>>587
スターズが最近出たらしいから、18話掲載付近っつー事で二ヶ月後くらいじゃないかな

池沢って、バカにしてためだかと同じことやらかしてるのが
>>188で明らかになってるだから可哀想な奴だな

151 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:47:27.09 ID:F8WNGY3WO
数年前のツイッター発言とされるものは捏造や原文に改ざんを加えたゴシップ
そこから考えると連載直前の謝罪アカウントはゴシップ犯の周到な罠と思うのが自然

名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:52:04.91 ID:F8WNGY3WO
私怨・嫉妬に狂った人間てのはそういうものだろう
何故そうまでするのかなんてクロガネファンであるこっちの台詞だよ

175 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:52:04.91 ID:F8WNGY3WO
私怨・嫉妬に狂った人間てのはそういうものだろう
何故そうまでするのかなんてクロガネファンであるこっちの台詞だよ

名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 22:59:20.23 ID:F8WNGY3WO
私を池沢先生と同一人物だと第三者に向けてこれみよがしに指摘して
先生の人間性をおとしめようとしているんだろうが
そんな嘘に引っ掛かる人間はいないと信じてるよ

確かに私の発言はある意味必死で不細工に見えるかもしれないが
そんな体裁はゴシップ犯を放っておく理由にはならないからな
嘘をつく悪人がいたらそれはきちんと正さなければならない

ふざけんなし
沢近似のかえでたんだけを楽しみにコレ開いたら
んな奴出てこなかったし

スクエアの漫画ゼミナールでは
最低でも２ページに一個は全身カット必要
顔アップと上半身ばかり描くないってたんだが
この漫画は・・・・・

>>591
理論を喋りたがる割にずさんだよなあ

五月雨の大安売りも良いけれど、もっぴーはもっと不遜に夜鷹をいなす位の勢いで戦ってて欲しかったわ。
んで、桜花七式？の五月雨以外の技を夜鷹のぶち当て、ただ、相手の眼の良さでギリギリ一本とはならず！（仮に面を取るつもりがぎりぎり肩、とか）
みたいな展開だったら、「はっ！流石はガキながらに日本一は名乗ってねぇな！」ってな具合に強者の余裕をひけらかす事だって出来ただろうにさぁ。

単行本出たら売れた冊数ってわかるんだっけ？

>>596
そのイベントやるんなら攻め手が夜鷹さんじゃないとダメだろ
弱い者いじめじゃねーかｗ

256 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 23:10:17.10 ID:F8WNGY3WO
そりゃ池沢先生本人もプライベートならツイッターだってやってるだろうよ
でもソースのない、もっと言えば嘘のゴシップを肯定するような発言を本人がするか？

256 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 23:10:17.10 ID:F8WNGY3WO
そりゃ池沢先生本人もプライベートならツイッターだってやってるだろうよ
でもソースのない、もっと言えば嘘のゴシップを肯定するような発言を本人がするか？

296 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 23:18:01.67 ID:F8WNGY3WO
私を精神病扱いにして否定派を優位に見せようとしているが
存在の確定しないコピペを妄信して否定意見にレッテル貼りを行うお前たちと
はたしてどちらが気が狂っていると言えるかね？
私にはゴシップの原文が世に存在していなかったという確信がある
否定派たちがソースのないゴシップをあったものと信じて疑わない根拠は何だね？
はたして私とお前たちどちらが気が狂っているというのか
強い言葉で私を攻め否定すれば第三者から有利に見られると思っているんだろう
だがその強気の根源を問えば答えは見えてくるぞ

322 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 23:22:01.08 ID:F8WNGY3WO
池沢先生が本人とわかる場で発言を否定すべきというのは私も賛成だ
しかし読者のほとんどはゴシップ騒動のことなど知らないだろうからな
無駄に事を大きくする可能性もあるし、難しいところなんだろうな

>>598
いやいや、そこで初めて夜鷹が自分以上の流派の存在を知り、桜一刀流の影を追いかけるという、孤高の剣士ルートに突入の方向でｗ

そういや白零の監督は部員を馬鹿にされ子供を連れ込まれ挙句の果てにはＤＱＮ監督に蹴られたりしたけど怒らないのだろうか

普通即刻練習試合取り消しすると思うんだけど

vipのレス乞食さんの妄想擁護も、この内容のなさでは力がないなｗ

クロガネって出て来るキャラみんな妙に過剰な自信に満ちてるのが謎
作者含めて

比古清十郎までとは言わんがもっとなんとかならんかったのか
江戸最強のはずなのにいくらなんでも弱すぎる

>>595
愚者は語りたがり、賢者は学びたがるを見事に体現している

「クロガネは好調(キリッ」とか言いながら「お前らアンケ出せ、クロガネ一位で」とか言ってるあたりでどうなのよ。好調ってこたあアンケが大なり小なり入ってるんだろうに、何をそんな必死になるよ。おとなしく静観してればいいのに。

>>606
ただのかまってちゃんだと思うよ
今クロガネの連載終了を一番望んでいるのは案外この人かもしれない
いろいろ辛くなってきてることがひしひしと伝わる

>>606
彼の「クロガネと看板に入れて中堅を入れ替えようず」「間違っても新連載全部とかやるなよ」って、
クロガネ以外の巻末漫画が入れ替わるだけで中堅になんの影響も与えないんだよな

367 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 23:31:09.45 ID:F8WNGY3WO
悪魔の証明をしなければならないのはゴシップの原文は存在しないと主張する私の方だからな
そりゃ否定派も強気になるよ
上手くヤッタナとモニターの前でほくそ笑んでいるんだろ
だがそれでもクロガネの快進撃は止まらないからな
お前たちがゴシップの力の及ばないのを知って更なる嫉妬に焼かれたとき
現実世界で事件を起こしたりしないように祈ってるよ
ただ被害に遭う人のためだけでなく
私は私と池沢先生を否定したお前たちのために祈るんだからな
よくよく覚えておいてくれ
肯定派にはいつでも歓迎なんだから

406 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 23:39:25.66 ID:F8WNGY3WO
なりすまし野郎がツイッター上にいたのは
連載準備で池沢先生が一番忙しかった時だろう
そんなの構ってられないどころか気付きもしなかったんじゃないか？
偽物もそれを見越していたとしたら大したもんだよ
だから先生の事情を知る美大で近くにいた人物の仕業じゃないかと私は思うんだが

432 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 23:43:45.01 ID:F8WNGY3WO
存在していた証拠がないんだから捏造と考えるのは普通ではないのか？
試しにゴシップの一文を切り抜いて検索をかけてみればいい
２ちゃんねるの記事ばかりがかかるが決定的な原文のURLなどを示すレスは皆無だから

悪魔の証明って便利な言葉だよな

他人に対して捏造してるやら、嫉妬してるやら言いがかりつけといて
悪魔の証明だ、そんなもん不可能だから俺がやる必要は無い

言いたい放題じゃん

一応、過去の発言について謝罪しているTwitterのまとめ画像は検索すれば出るんだな。これは彼にとってはどういう扱いだ？

いつか必ず現れる→次の日練習試合で現れる
ってなんかバカみたいだな

>>611
dis発言を捏造した嫉妬マンが、dis発言の信憑性を増す為になりすました

という事らしい

enn

悪魔の証明は「ないと証明するのが困難」なだけであって、
この場合はゴシップであると証明するものがあればいいだけの話だから、理論が捻れてる

要はなりすましであるという証拠があればいい
それを出せないなら妄想と同義

嫉妬マンてカッコイイな
ZETMANみたいで

>>613
なんて都合のいい脳みそ。たぶん公の場で謝罪したとしても「否定派があまりにウザいから大人の対応したんだろ池沢先生マジ可哀想」とか言うだろな。

>>610
ふつーは「悪魔の証明」になる側は発言を控えるんだがなw
というか、「漫画家志望が嫉妬して発言を捏造した」っつー命題は悪魔の証明じゃないから、明確な根拠なりを示す必要があるよなw

>>612
すぐ明日というねｗ数時間で対等になるほどの修行って、精神と時の部屋にでも入らんとまず無理だってのｗ
……いや、実は向こうのメガネ監督が羊谷の作戦を逆手に取って、オーダーを変えてきてメガネと夜鷹が当たらない可能性も…？

>>616
嫉妬マスクにしようと思ったが、別の団体になってしまうのでやめた

この手の掲示板で相手が〜とか自分が〜とか言い出したらその時点でもう…。

コミィが来たからこれに興味無くなった
さよなら池沢君

正直コミィの新連載はそこまで期待できない、来週のは爆死確定だし・・・

クソガネを打ち切ってくれる面白い新連載こないかなー

確かにニセコイの方がネタが濃いよな

久保師匠に描かせたら絶対に面白くなると思うんだが

ゴシップとかアンケとか言ってる人は池沢のお母さんだと思い込むことにしている
池沢20代前半なら母親40歳位でしょ
鬼女板の書き込み口調ってあんなんだし

作中最高峰の決闘のはずなのにあのショボさ…これもう無理だろ

ニセコイはベタベタすぎて逆に面白かったけど
所詮ベタだからすぐ飽きるだろなぁ

パッキーはわじまに比べるとやや絵がマシに思えるけど多分打ち切りコースだろうな
そう思うともう3年も連載してるいぬまるは何気にすごい
ギャグ枠の1つとしてちゃんと地位を確立してるしな

ニセコイは読後感のいい漫画だから応援したい。

497 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 23:55:07.16 ID:F8WNGY3WO
ゴシップが事実だとしたら過去にそんな発言をやりたい放題した若僧を集英社が使うか？
お前たちのやってることは事実が整然としていないのをいいことに
都合の良い解釈でもっともらしく喚き散らしてるだけじゃないか

518 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2011/11/07(月) 23:58:28.64 ID:F8WNGY3WO
そのレスとやらを抜粋してみろよ腑抜け

>都合の良い解釈でもっともらしく喚き散らしてるだけじゃないか

自己紹介か

桜一刀流の動きがどうみてもメガネ向きの動きじゃない件

>>577
キャプテンな

今思ったんだが
犬はなぜ校舎徘徊してんの
テラスで夜鷹探してんじゃないの

>>635
何故かメガネと別れてるしな


…おそらく、メガネが道に迷ってはぐれてしまったので探してたんだろう
メガネは運良くテラスに行き当たった

>>587
今日バイト先に届いた日販速報付録のコミックスの新刊リスト曰く、来月

髪型がキモい、センスがない

一話の扉絵に背中向けて描かれてた二人は何だったの
あの中にはどう見ても娼婦の姿はないようだけど、娼婦の立ち位置はその程度なの？

>>638
ふざけんな
センスがないのは髪型だけみたいな言い方してんじゃねえよ

ハンターと順位入れ替えるべき

ハンタは十二支んとかアルカとかの登場で今すごい盛り上がってるからな
一方のクロガネも新キャラ登場したが…

クソガネ面白いとか彼女が言い出したら、おまいらどうする？

>>641
ハンターは入稿順で定位置と思われ

　　　,、.-‐─────、,,
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　/　 　＿＿,-─⌒⌒￣`ヽ、
　|　　 `───　ﾘﾘ　 ￣:::::/
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　　川＼.:＼＼￣￣￣:./
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>>643
夜鷹で思い出したが、いまだにガンダムSEEDが面白いとか言ってる奴もいるからな
もうそういう思考停止野郎は放っておくしかない

モッピーの小物化が加速して止まる気配がない

>>647
2軍選手を雑魚とバカにして
その大将の戦力を見誤り、予想外の強さに尻尾を巻いて逃げたんだからな

小物も小物、一回戦落ちの雑魚敵並の描写だわ

アンチスレが27って何事かと思ったけど作者がアレな漫画だったか

新連載補正が切れるまであと3回くらいか…
こりゃ今年中には打ち切られないかもな
集英社の新年会でこれまで散々馬鹿にしてきた作家陣とどういう顔して会うつもりなんだろ池沼君

>>650
新体制下ではよほどのことがなければ3回目のカラー貰えるし、たぶん25話前後は
やらせてもらえるかもな。

まあマジコスターズが打ち切られれば
後はダルマ落し式にクロガネが消えるだろ

>>648
ミスターサタン的思考の持ち主な気がするモッピー
「あわわ命中１００％の不可避の突きが！？きょ…今日の所はこれで勘弁しておいてやる！」

あれだけ自信満々で挑んで相手の強さが分かると
捨て台詞吐いて自分から勝負投げ出すとか、本当に江戸最強なのか？っていう…

吉本新喜劇に、めだか師匠というのがいてだな、、、

>>650
リアル悪口な分、幕張の木多よりもプレッシャーはキツイだろうなｗ

夜鷹が最強剣士ならそのままさゆりが勝負すればいいのに
幽霊と人間じゃやり合えないわけじゃないみたいだし
打ち負かせば夜鷹が弟子入りするかもしれんし
そうすれば一気に桜一刀流の名が広まるで

>>655
モッピー「おいおい・・・言っとくがあたしゃ・・・竹刀（こっち）のが専門だぜ？」
モッピー「あたしが竹刀を出すとどうなるか知ってるか？」
夜鷹「どうなるんや？」
モッピー「竹刀と身長が一緒や！」

モッピーは夜の竹刀をしごくのが専門だから戦って弱いのは仕方ない

練習試合当日
桜夏x白零　白零勝利（負けはしたがメガネは良い勝負をして気絶）
白零x落陽　落陽完勝
アフロ「白零が負けただと！？」
白監督「・・・！？」
犬「よだかさんのあの速さの剣撃がかすりもしないなんて・・・」
落陽一同「そうか？俺らには、止まってみえるんだが」
モッピ「コイツら・・・目が・・・！！」
メガネ目が覚めて驚く
みたいな展開になっても小物化が激しいから誰も驚かないだろうな

>>658
モッピー「すんません、あれ嘘言うてました、言うたほど長くありまへん（身長的な意味で）」

しかし夜遊び専門ってマジでどういう意味だったんだろうな
真っ当な試合じゃなくて闇討ちでのし上がったとでも言いたいんだろうか
相手が夜鷹なんて名前だからモッピーも娼婦だったと連想されても仕方ないしマジ意味不明

>>659
それなんて仇討ち女ｗ

もみあげ「発せられる様々なホルモンの匂いでお前の行動は丸わかりだ」
モッピー「こいつ鼻が・・・」
ルービック「この汗、面を打ってくる味だぜ？」
モッピー「こいつ舌が・・・」
犬「防具が、竹刀が、そして体が軋む音全てがよく聞こえるんだよね」
モッピー「こいつ耳が・・・」
きしめん「この髪で神懸かり的な動きを可能にしてるのが分かるか？」
モッピー「こいつ触覚が・・・」
メガネ(そして大将は・・・)
夜鷹「俺には見えちまうんだよな・・・So you know? 」

副将さんの髪が髪に見えずにフードかぶってるのかと思ったわ

昨日だったけど矛盾更新した
追加・修正お願いします

人物が描写されてるコマのうちバストアップのみのコマの割合は約77パーセント
全体108コマだったけど何も描いてないコマもあるしこっちは割合の対象になりにくいかも
「袋竹刀」「私の業」「桜花七式」は入れようかと思ったけど保留にしました
七式だけは唐突に言い始めたから入れたほうがいいのか・・・

なんかどんどん顎とがってきてないか？

ハッこれは鋭い顎で突きを放ってくるキャラの伏線か！？

>>661
今日はこのへんにしといたろか、ネタだったんだがw
やたら威勢良くやってくるめだか師匠(身長低)→相手に全く歯が立たない、パンチが届かない→ジタバタ→師匠(今日はこのへんにしといたろか)会場ズコー

超お約束ギャグなんだが、モッピーほとんどコントだってことだよな、、、

>>668
あえて別のネタにしたｗ

>>666
乙
バストアップだけで約８割のスポーツ漫画って…
戦闘中全身見えるロングが４コマしかないし
卓上ゲームの漫画じゃないのにねぇ

今思うと、どのコマもほぼ全身図だらけだったドラゴンボールとかの凄さが分かるｗ

>>667
そして鼻が尖り
ハッ決まってんだろうが、行き着く先は
とどのつまりカイジ、眼鏡をつけた剣道カイジ
防具をつけた心理戦、虚をつき喉を突くっ・・・
そんな圧倒的講談社挑発漫画・・・

昨今の少年漫画に必要不可欠な厨二要素がまるでないのがな。
いや入れてるつもりなんだろうが滑ってるって・・花足とか五月雨とか。
漫画もろくに読んでないのはマジだろうな。
にしては奈須きのこを明らかにパクってるのもよく解んねーけど。
どうせパクるなら「体はきっと剣でできていた」とか〈無限の剣製〉とかその辺にしろよ・・
パクる対象の最もいいとこを取り入れるのはごく自然なことだぞ。悪いことじゃない。
読んでてちっともワクワクしねーよ。
剣気にしたって『剣氣』とするだけでだいぶ違うのにな。

>>670
花足のところはさすがに全身のコマ多用してほしかった
あれ名前のとおり足の技のはずなのに何やってるのかよくわからない
ほぼバストアップだから技の原理は伝わってこなくて名前のショボさだけが先行する
ただの勢いつけたダッシュに名前がついてるだけかもしれないけど
そうするとさゆりに足がないと成立しないし

界王拳とか全身に激しいオーラが走って攻撃力もスピードも倍になるって描写で
ベジータ攻撃した時はすごい分かりやすかったんだがな
モッピー対ナイトホークはマジで何やってるのか全然わからん

>>672

いけざわ…


　　　　　　　いけざわ…

>>673
今のクロガネのレベルに上っ面だけの厨二要素を入れたら
ただ痛々しくなるだけだと思う
ガチでただの厨二妄想になるだけじゃねーかｗ

>>673
氣の字はしつこくない？
この剣士特有の切れるような刀気は・・・！とか考えたけどどっちにしろ意味わかんないから剣気とか設定しない方がいい
スポーツだし中2要素は入れなくても何とかなる
共感、応援したくなる方が大事

夜鷹の「剣の道ァ・・・」がとてつもなくキモい

モッピーが「ハッ」っていちいちかっこつけて言うのがとてつもなくキモい

たしかに
モッピーと夜鷹の喋り方が気持ち悪かったなぁ
なんていうか現実に本気で中二病な発言してる奴みたいな感じ
見ているこっちが恥ずかしいっていうか、痛々しいっていうか…

それを漫画の中で表現しちゃうんだからすごいな池沢さんは

垢変える前の池沢のツイッタヲチしてたけど、今アニメ化してるちはやふるもdisってたんだよなこいつ

本当に売れてる作品が羨ましいんでしょうなぁ池沢大先生は(￣▽￣)

ちはやふるは作者にパクリ的な意味で前科あるからなー

返し技に返し技・・!!のシーンが肘で受け止めてるようにしか見えないｗｗ

一発も当たってないから誰も騒いでないけどさ
いい加減防具着けずに竹刀で斬りあうのやめないとそのうちガキが真似してクレーム入るかもしれんな

一体いつからガキがクロガネに興味を持つと錯覚していた？

ガキもそんなにバカじゃねーよ
俺がガキのころ傘でブラディスクライドとかアバンストラッシュやってたけど
本気で人ぶん殴る人間なんていなかったし

これがスポーツ漫画じゃなければな
ドライブシュートとかさとるボールのが近い

剣道には見えないのが唯一の救いだな

>>687
おまえ世の中のキチガイ舐めすぎ
俺が中学生のとき文鎮を全力で投げつけたキチガイがいたんだぜ
人には当たらなかったが木製の壁に突き刺さったぞ

>>690
何をいっとるんだお前は

>>690
で、そのキチガイは何をみて文鎮を全力でなげつけるマネしたんだ？

>>692
出たー!!さゆりさんの1秒間に10回ハッ発言だー!!'

え？ヒートアップしたら本気で殴る奴もいるってことだけど？
最初は遊びで竹刀で叩きあいだったのが大怪我する事態までいく可能性がないとでも？

ウチの高校のマジ〇チは常にジョジョ立ちでした

どっかの長文コピペしてるバカはなんなんだよ、消えて死ねクズ

>>694
いくらクソガネが嫌いだからって意味不明な叩きになってるぞ
もっと考えまとめてこいよ

>>693
意味がわからん　解説してくれ

なんか他作品の話もちだすのもあれかもしれんが
バクマンな七峰くんて池沢先生ぽいよな
あれってるろ剣の作者とかいろいろモデルもいるんだよな？
七峰くんのモデルが池沢先生てことはないのかな

まあ似てるのはビッグマウスと読者受けを狙いにいってるとこだけで
構成力とか画力とかは完全に池沢先生が下位互換なんだろうけど。

他作品をもちだしてすまない

散っ々言われてるから問題ない

一体さゆりは身長何mあるのか

>>677
でもそのぐらいしないと沈む一方
加速にしたって、せめて華促なりもう少し字画多い漢字でごまかさないと
花足じゃ読者層の小学生に合わしたというより池沢くんの漢字力がそのぐらいとしか受け取れない
…あっ虫交でしたっけね

>>698
ID

>>699
才能もありイケメンの七峰と池沢なんかを一緒にするな

DMCワロタwwww

今週で順位に翳りが見えはじめたな
良い傾向だ

るろ剣はサムライスピリット参考

>>699
リアルの池沢君そのものじゃ、モブの雑魚にしかならないだろｗ

>>698のID記念パピコ

>>667
使いすぎて鋭利になりすぎた顎が富士山に弾き返されて首が飛ぶんですね

ずっと読んでたけど、いきなりメルエムが出て来たから冷めた……

整理しときたいんだが、描写不足でよく判らんけど
夜鷹は高校日本一どころか、全世代で日本一って事だよね？

サイレン臭が凄いねこの漫画
本人はオサレだと思ってんだろうけどダサいって言うか恥ずかしくて見てられない

あ、もうクロガネwiki更新されてるな。今週は早いね。

>>712
恐らく作者はそのつもりで描いてる
けど根拠がセリフと作品外の煽りしか無いんで
（五段六段の先生が相手にならないとか、お前を倒せば日本一だとか、新旧最強対決だとか）
ほとんどの読者に理解されてないと思う

わっはっは

夜鷹を強い強いという程に
もっぴーの株価が下がるだけ
てのが分からんのかな
わざわざ幕末最強流派の幽霊出した意味がない

この段階で言うのもなんだが
クロガネって強さ議論スレとか立たない気がする

>>717
基本的に
メガネ＞＞＞＞＞作者補正キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞モブ
だから必要ない

え

冷やかしでしか読んで無かったからわからんのだが、モッピーは幕末最強なわけ？
幕末の強豪の一つ、とかじゃなくて？

>>713
サイレンはダサかったけど、絶望的にセンスが無かったけど、ストーリーが面白かったから楽しめたのに…。
クロガネと来たら…。

1話見返してみたら、「桜一刀流は最強と謳われた」としか言ってないな
モッピー本人が強いって言ったことなかったっけ？

あと1話で「桜一刀流には刀を振り回す必要なんてねぇ」とか言ってて笑った
モッピーお前自分が振り回してるだろうがｗ

子供 「面白い！これ本当にクロガネなの！？」
母親 「まぁ、この子が自分からクロガネを読むなんて…」
山岡 「これが本来のクロガネの面白さなんです」
谷村 「いつも読んでいるクロガネとは雲泥の差だ」
三谷 「剣道が青春ドラマの香りと混ざって、とっても香ばしいわぁ！」
荒川 「美大出の作家特有の嫌味な匂いがちっとも無いのよ！」
栗子 「モッピーがシャッキリポン（ｒｙ」
中松 「しかしよぅ、山岡の旦那。これは市販のクロガネとは全く別物だぜ？一体どんな魔法を使ったんだ？」
山岡 「魔法なんかじゃありませんよ、中松警部。
　　　　商品に入っている桜一刀流は使わず、全日本剣道連盟の史実考証に基づいて作品を打ち直しました。
　　　　更に、剣道も付属のチャンバラ剣道は使わず、剣道場や高校剣道を独自に取材した、本物の剣道を使っています」
富井 「ひええ、たかがクロガネに、そんなにお金と手間をかけるとは…！」
大原 「いやはや、何と贅沢な…」
山岡 「スポーツ漫画は、手間隙と金を惜しまなければ、本当に面白くなるものなんだ。
　　　　だけど、殆どの作者はその手間と金を惜しんで学生時代のスポーツ経験だけを元にした記憶だけで描いている。
　　　　だから本当の面白さを知らないんだ。嘆かわしい事だよ」
小泉 「ふむ…確かに、ジャンプのスポーツ漫画は、人口のまがい物といった感じがするからなぁ」
山岡 「記憶で考えた即席剣道は（中略）というくらい危険なんだ。
　　　　例えば、この第一話を見て欲しい。（中略）防具なしの相手に木刀で突きをすると死に至ると言われている」
三谷 「何ですって！そんな危ないものがクロガネに入っているの！？」
山岡 「それだけじゃない、ここに描いてある（中略）これもやはり、竹刀で喉を突けば確実に死ぬね」
富井 「こんな危険なものを、どうして売る事ができるんだ！？取り締まるべきだろう！？」
山岡 「それは、厚生労働省の怠慢が原因なんですよ。（中略）この国の政治家はどうかしているとしか思えない」
栗子 「私達は、知らず知らずのうちに、猛毒と同じ様なものを読まさせられていたのね…」
母親 「でも、このクロガネなら、安心して家族に読ませる事ができますわ」
子供 「うん、僕、このクロガネなら毎日でも平気だよ！」

・桜一刀流は元々は非力な女子供のための流派。
・さゆり幼少時は桜一刀流はただの一流派だった。
・桜花七式・終の太刀で「天下一」の座を決定付けた。
・さゆりは「江戸一の師範」だった。
・桜一刀流は確実に命中する場面でのみ繰り出す不可避の奥義。

>>723
マジで最強設定なのか

じゃあ連載が早いとこ打ち切りになってくれんと困るな
作者の人格はどうでもよいが、このままの設定で漫画が続くと切実に困る

なぜって回想でドヤ顔のモッピーに負ける自顕流や北辰一刀流を描かれたら
俺の脳血管がブチギレてしまう

モッピーって倒した相手を見下しそうだよな

倒さなくても見下すよ
作り手と一緒

部活動してる人間を雑魚呼ばわりだしな

犬はどこかの漫画からパクってきたキャラだろ？

ふざけるなァ！の人に見える

＞さゆりの事をモッピーと呼んでいる奴は
＞髪型がモップみたいだからそうやって馬鹿にしてるんだろうが
＞現実の黒髪ウェーブの女性にも同じ事言えるの？

ちょwwwwww

面白いけどやっぱ転載はいらんわ
作者と同レベルの脳内補完妄想とか見ても脱力するだけ

ネテロ会長がメルエムに百式止められたみたいになってんじゃん…………………途中まで面白かったのに残念

絵の迫力といいセリフといい戦い方といい
ギャグシーンかと思えるくらい面白かったな

>>730
mixiのコメント？

>>733
VIPの擁護くんレスかと

袋竹刀って鍔がないじゃない
でも第一話の恐らく桜一刀流門下生であろうモブが練習してるシーンでは鍔が描かれてる
幕末なら竹刀はだいぶ普及している頃だからこの絵はおかしくない
おかしいのは今回のほうで袋竹刀が生まれたのは幕末じゃなくて戦国時代
家康の代から将軍家に剣術教えてた柳生家は最初から袋竹刀使ってたみたい
最初に剣術師範になった柳生宗矩の父親の師が開発者と言われる上泉信綱という関係だし
とりあえず袋竹刀が幕末に生まれたっていうのはどこ情報なのかわからない

1話1話切り出してみるとなるほどかっこいい漫画の雰囲気はそれなりに作り出せてるが
それでも1話の中で矛盾かみつかるのはやはりいただけない。通して読むとなおひどい。

こういう漫画描きたい！って意識だけが先行しちゃって話全体を見失ってる感じがする。
毎回店見せ場なんかいらないんだよ。物をでかく見せるためにその前の物を小さく描くことを覚えろ。

桜一刀流関係者の現在判明している戦績

○火事vsモッピー×　あっさり焼死。
×不良vsメガネ○　　のどつき！で圧勝
△クラウドvsメガネ△　一戦目　両者決定打なく引き分け
△クラウドvsメガネ△　二戦目（屋上）　両者決定打なく引き分け
×クラウドvsモッピー○　メガネに憑依合体。奥義で一蹴
△アフロvsメガネ△　　　面しか打たないワンパターン攻撃を繰り返すアフロ相手に引き分けに持ち込む
○夜鷹vsモッピー×　　 試しの一撃をあっさり避けられる
△夜鷹vsモッピー△　　「こっちが専門」「必中の時しか放たない奥義」「瞬間移動」など有利な条件で
　　　　　　　　　　　　　　　奥義や特殊能力を駆使するも、決定打を与えられない上に奥義を破られる。
　　　　　　　　　　　　　　　挙句喧嘩をふっかけておいたほうが終了宣言。引き分けかもしれないが実質惨敗


これで最強を名乗るのは無理があるわ・・・

道場火事で門下生全滅って凄いよな
平屋だろ？
牢屋ですら全滅はまのがれてるぞ

>>736
雰囲気描けてるか？見せ場なんかあるか？
でかく見せているものなんて顔（アップ）ぐらいだろう

桜一刀流門下生全員闇討ちや辻斬りしてたけど
文句を言ってもすっとぼけるんで関係者全員道場に閉じ込めて焼き討ちしたんだろ
これで歴史の闇に葬られたことも説明がつく

>>736
１．道場破りを食らい門下生フルボッコ。モッピーもやられてうごけないところに火を放たれたので逃げられなかった
２．モッピー門下生全員で酒盛りしているところに失火
３．火事になり、一旦は全員脱出するも、子供が一人逃げ遅れていることが判明。全員で救出に向かうが
　　そのまま全滅

無難にいくなら２かｗ

門下生などいなかった
さゆりが門下生と呼んでいたのはタマ3歳♂の事

所詮モッピーもメガネマンセー要員にすぎないからな
桜一刀流も江戸最強伝説もすべてモッピーの妄想だった
強くなれたのはメガネ自身の力だ！（ﾄﾞﾔｱｯ　というオチはありそう

モッピー自身は夭折した病弱な娘で、婚約者だか片思いの相手が日本一を目指す剣客
彼を想う気持ちが長い時を経て歪んでいき、今の妄想を形成するに至ると。どや

メガネの前世が最強のなんちゃら〜ってのはありそう

>>735
作者が俺物知りアピールしたくて竹刀袋だしただけ

アピールが裏目に出てる辺りが池沢先生らしいよね
そんなのばっかりだ

>>739
フィルター抜きで読んだら新人レベル相応だと感じたがな。
少なくともそうしようとしてるのは分かる。描けてるかどうかは微妙。

なんとなく最強登場、なんとなく戦闘、なんとなく奥義、なんとなく奥義防ぎ
こんな感じで矛盾そっちのけでそれらしい雰囲気を作る気満々なんがわかる。

ジャンプをぱらぱらめくっていて自然に目が止まってしまうほど
断トツで絵が下手だよね。冗談抜きで漫研レベル。
ホントに美大生？この二年絵の練習をまったくせず
ネームばっか描いてたんだろうか。

ジャンプ買ったけど未だにクロガネに遭遇出来ない

構図は単調だけど、新人にしてはそこそこな画力はあるだろ
まぁ昔の方が絵としては味があったと思うけどな
それでも絵はまだ見れるが、やっぱ構図と内容が駄目なんだろうな
原作つけばそこそこな漫画描きそう

アゴから首、首から肩にかけてのラインが生理的に受け付けない。

っていうか全体的に生理的に受け付けない。

絵はそれなりに整ってるけど単調に見えるのは
苦手な構図をなるべく描かないようにしてるからだと思う
手っ取り早く見た目を良くするために得意な構図ばっかり練習したんだろうね

>>750
表現力が圧倒的に足りない
ギャグなんだかなんなのか分からん驚く方とか

いや、絵も酷いだろ、特に最近
夜空を見上げるまだか君の全身とか。
メガネとかクラウドみたいな華奢なの以外の、違う体格となるとてんでダメ

好みの問題なのはわかってるけど
夜鷹とかきしめんとか犬とかもう完全にダメ
なんかもう見てるだけでこっぱずかしい
でもって絵が固いと思う
動きがないからかもしれんけど、線がカチカチみたいな

顔のアップと上半身だけのコマのバトル漫画なんて、初めて見たかも……
しかも、コイツ等が作中「最強」って……これはギャグ漫画なのかい？

DMCってなんだ…デトロイトメタルシティ？

何者かがふたばを荒らしている

５点満点で

画力　　　　　２＋　まあまあ普通。可も無く不可も無くだが、「これ」というった特徴がないのがマイナス
ストーリー　 ２−　主人公を中心に回りすぎ。作者の都合があからさま過ぎる
設定　　　　　１＋　無理のある設定が目立つ。
構図　　　　　２−　全身を書くべきシーンで上半身だけなどの表現が物足りないシーンが目立つ
キャラ　　　　１　　　好感持てるキャラが少なすぎる。特に主人公が酷い

こんなとこかな。個人的に。
なんというか、漫画を描いたことのないイラストレーターが思いつきで漫画描いてるって感じ。
漫画を描く勉強をしたほうがいいんじゃないかなあ

可愛いおにゃのこがかけない以上池沼にイラストレーターは無理

カラーもカスだから言うに及ばないレベルでイラストレーターとか無理

ページ埋めのために東方の同人誌に誘われる程度だよね

>>715
剣道八段よりも強いということなんだよな

ふざけるなァ!!止めろ○○っちゃん!のような幅広く使えるネタもないまま打ち切り食らうんだろーな
そう、崩れていく角砂糖のように

あのコネグマですら最後の最後に迷台詞を残したというのに
とりあえず最終回に少し期待しておくわ

>>724
これイヤだな、てか普通にあるだろうな

モッピー「初太刀さえ避けたら何てことはねェな（ドヤ」
薬丸兼義「お、おいどんがオナゴに負けごわすとは（取材不足によるエセ薩摩弁）」

とかさ・・・

＞原作つけばそこそこな漫画描きそう

コレも単なるダメ漫画家の烙印でしかなくなってるな。
作家単体では到底無理筋で
なんかを頼らねーとどーしよーもないっていう。

>>761
いや別にイラストレーター云々は例えだからそこ食いつかなくてもｗ

よだかを現代最強設定にして話進めるってことは打ち切り間近ということでよろしいか？

女子供の為の剣って設定が完全に死んだ

最強剣士の全力の打ち込みを普通に受け止めるなんて…

ああっ、なんか読んでてイライラする。
早く終われや！

>>767

なにが良い漫画家なのか分からんが
原作付の漫画家＝ダメ漫画家は他の漫画家に失礼

そこそこな漫画と言ったけど、この人の絵って凡庸というかなんというか
個性がないのがつらい所ではある

メガネが常時口半開きで同じ顔してると思ったら話が終わってた･･
何だこの漫画･･

>>772
ジャンプで打ち切りが確定するたんびに言われてるからな。＞原作付けろ
金未来杯の時点ですら原作付けろって言われるヤツがいる始末。

そしてそんな都合良く優秀なシナリオライターがあてがえるハズもなく。

高得点すぎてわろたｗ

９、１０話の作者コメントってなんて言ってたっけ？

先週は、扉絵はクラウドが糞メガネに竹刀の弦の張り方を教えてるところ
すぐ緩んじゃうから最初に覚えるメンテだとかなんとか
今週は、産地直送のいくらが出るサーバーが欲しいと仰ってました

小綺麗なのは割とどんな原作にも対応できるけど
村田はそれ以上に爽やかで動きがあるし
小畑はそれこそ精緻だし(最近は色々挑戦してるのかアレなのもあるが)
原哲夫は雄々しさMAXだし
めだかの人は初期のデザインはゴムおっぱい会長だったけど西尾といい感じに組み合わさってるし

池沢くんの強みは筆が早いだっけ？
うんこ

小島剛夕　1億パワー（邪悪の神）
池上遼一　8600万パワー（ジ・オメガマン）
叶精作　7800万パワー（マンモスマン）
原哲夫　7000万パワー（キン肉マン）
小畑健　5200万パワー（プリズマン）
村田雄介　5000万パワー（ネプチューンキング）
池沢春人　2パワー（カニベース）

筆が早いっつってもバストアップばっかじゃなー。
誰でもエエやんってコトになるわな。

古味スレに人が行ってるせいでこのスレがクールダウンしてる

>>776
9話
今回の扉絵、シドウが竹刀の弦の張り方を教えてくれてます。
すぐに緩んでしまうので、一番最初に覚える基本の手入れです。＜春人＞
10話
レバーをおろしたらドバーっていくらが出るサーバーが欲しいです。現地直送で。＜春人＞

同人出身の睦月は、作画担当でアニメ化までこぎつけたが、池沢じゃ絵も使えねえ
まずキャラデザのセンスが壊滅的だろ。デッサン怪しいし、かと言ってデフォルメのバランスも糞

珍しく剣道関係無いこと言ったと思ったら意味不明な上ダジャレとか
なんかもうどうしようもないな

アフロとか副部長の試合をどう描くかな

袋竹刀が生まれた時代を300年ぐらい間違えてるからさすがにクレーム入ったりするだろうか
あと冷静に考えると袋竹刀と割竹刀で戦うと問題なく同じ条件になるのかね
構造がだいぶ違うみたいなんだけど

古味はまあいいとして来週の新連載は一体何なんだ
クロガネがノルマンする未来が見えてきた

あの作者コメダジャレだったんだ
訳分からないしついに剣道アピ飽きたのかと思った

>>782
“現地直送”って初めて聞いた
産地直送、現地生産なら聞いたことあるけど

>>789
ごめん産地直送だった

訂正
「現地」→「産地」

ナマモノ入ってるサーバーってなんか嫌だ

幽霊の剣を止めれる時点でもうね
幽霊である必要がない

産地直送の生イクラって味ついてないだろ

俺の考えたクロガネ１０話

夜鷹の力を認めつつもさゆりが１本取りかける、夜鷹「ヤバい！」→突然モッピー化
モッピー「実体化するのに時間制限があるから仕方ない、これで終わりだ。本来幽霊には剣道は出来ん。続きは弟子がやる」
夜鷹「弟子ってのはそこで見てる奴か？」
夜鷹「お前桜夏の生徒だな。お前が相手と言うことは、まさか明日大将か？」
メガネとモッピーそれを認めて逃亡
夜鷹「へえ、鼻傷とやるより楽しそうじゃん」


たぶん池沼くんは試合途中で「こいつ、素人だけどこの動き…昨日の桜一刀流！」とかやりたくて今週の展開にしたんだろうな
それをゴシップ君が「メガネが他人にも分かる形で桜一刀流を会得し始めたことがよくわかり、メガネの成長が感じられる。いつも諦めてきたメガネがいかに真摯に桜一刀流を学んできたかが分かる感動的展開」と言うあたりまで読めた

>>792
剣道ネタ以外で何言えばいいか分からなかったんだろ

>>792
取れたてはウニもイクラも塩味が効いててそのままでも美味しいよ
サーバーに入れるって発想はいくらなんでも無いけどw

筋子がぼとっと落ちてくるサーバー欲しいなぁ

節子がいいな

あい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .　　´￣￣｀　　＼＿
　　　　　　　　　　　　　'´　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　 、　 ∠..　イ ﾉ　　　　　　　　　 　 　 　 :.
　　　　　 ＼　ヽ.＿＿_ ／／／ .:　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿
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　　　　　　　 ／/ /　. :ｲ ｣Ｌ|_ |: : : . | _|;Ｌ|_: : : ＼: .　　|;　　　　　　 ,　　　　　　 　沼　 　 　 ,
　　　　　　 ´　/ /. :/: :j´ |　l　|: : : : l　|　l ｀ヽ: : 〉＼: .八　 　 　 　 l　　　　ち　　レ　　 　 l
　　　　　　　ノ／//l;＿／⌒ヽ──┘／⌒ヽ ∨ /: .＼ ヽ、　　 　 l　 　 　 ょ 　 バ　　　　l
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　　　　　　　　　/ 川 　 l///ﾉ　　　 　 l///ﾉ　　 | l　 |:|　　　　　＜　　　　 だ　　　　 　 　 |
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　　　 　 　 　 ',　/　人イ￣ｨ⌒>┐|┌<´＼ ＼丿 ﾉ 　 ﾉ′
　　　　　　　　 ヽ､　＼ ｀￣｀ｰ ﾍイ| トイ'ｰ'｀ ⌒／,. イ
　　　　 　 　 　 　 |｀　　｀¨¨¨´ 　 │　　 ｀¨¨¨´　　　|

もう少しヒロイン出てきていいんでないかい？
一話で剣道を知るキッカケ？みたいなのをつくったキャラじゃなかったっけ？もう思い出せないが、最初に出したキャラが埋れすぎ。出した意味ないじゃん
というか主人公もっと動け
ほんとに流されながら気付いたら強くなってたってなりそうなほど動かんな

>>779
カナディアンマンでいいだろ。

女とはいえ、2ｍをゆうに超える人間の全力の振り下ろしを片手、しかもひねった状態で完全に受け止めるとは
まだかくんのリスト、半端ない強靭さだな
池沼くんはこれで最強さを表現してるんだな
その直後のトリックアートもよく出来てるし流石だhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY55qKBQw.jpg

ところでこれ指どうなってんの？特に小指おかしくね？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY84aOBQw.jpg

やはり主人公に共感できない作品は駄作だな。
共感できないってのは思想が理解できない奴か、そもそもどんな奴か知られていないかのどちらかだが
前者なら作品の考える理想の主人公像がおかしい、後者なら作中での表現が下手なのが原因と考えられる。
クロガネはどっち？両方？

そもそも本来原作つければいいのに、ってのは、絵、構図、コマ割しっかりしてるのに話がいまいち、いつも話がいまいち、って人間にこそ送られるよね。
ここまで戦闘がバストアップばっか、会話ばっかだと原作つけても改悪しそうでな、、、
新体制とか、もういいから来週あたり打ち切っちゃえよ。面白くなる見込みないもの。作者もしんどいでしょ。

>>801
カナディアンマンは100万パワー、ウォーズマンと互角の地球最強超人だぞ。

>>802
基本的に人体をまったく理解できてないみたいだからなー
手がドラえもん状態になってないだけ褒めてあげなければならないレベル

>>803
後者かな
前者なら感想が「分からない」ではなく「嫌いだ」になるはず
ネウロの犯人みたいに言ってることは分かるけどあいいれないのが前者だと思う
一方クロガネは理由が分からず医者に切れたり切りかかったり「分からない且つあり得ない」で日本語も怪しい
これが栃木有数の高校出てるとか栃木県民の評価がガクッと下がるレベル

>>778
ゴムまりおっぱいはもうワザトやってるよな
結果的に特徴になった訳だし　普通の作画で話題にならんよりはるかにまし

クロガネは人間として屑で尊敬できない描写をするにも関わらず
それが当たり前どころか格好良い、努力してるかのように消化される気持ち悪さが酷い

素人でレギュラーにさせてもらったのに
一番弱い人がやる役なのかとか気にする時点で共感はできんだろ

>>810
それ真剣に結構アレだよな…
身の程知らずというか
池沢先生ってレベルじゃねえ

>>805
まじでか。
カナディさんマジぱねぇっす。
池沼扱いは失礼しました。

スレで叩かれるほど酷い絵には見えんのだが。普通に新人としちゃ整ってるだろ。

・・・と思っていたが、今週初めて真面目に読んでみた。
うむ、これはヘタだな・・・。

夜鷹の髪がいかにもヘタな奴がオサレを目指したという感じできつい。
ボーボボの美形キャラの髪型みたい。

誤解を恐れず言うと
話は素人レベル、絵は素人としてはかなりうまい、っていう程度だと思う
なんで連載取れたのか不思議なくらい

コマ割りがエニグマ化し始めてる。

>>811
作者的には主人公の自信のなさ、ネガティブさを出したかったのかもしれないけどな

旋風の橘の再臨だなこいつは
キャラもことごとく似てるし

動きを表す演出の線が過剰。
正面に構えた状態で突きを出したのに、さゆりの遥か後方まで線が伸びていて、
思わずどう構えていたかページ戻って確認しちゃったよ。

台詞回しといい、細かいところで下手だなと感じることが多い。

>>782
色々日本語でおｋ

>>802
これヨダカ肘で受けてない？

>>802
二枚目、小指よりも右手親指がおかしいような。
どうやって竹刀支えているんだよ。

今週は｢アンチの奴らは穿って読みすぎだろ｣って言ってる連中が違和感を覚える出来だったな

｢強くなってる…！！？｣の大ゴマ夜鷹正面図は顔の長細さと不自然なまでの肩幅の広さがあいまって一目見て笑えてくる酷さ

あとさゆりは何度見ても雌ゴリラにしか見えない
池沼君はこういうのがタイプなのか？それとも単に可愛く描く技術がないだけか？

>>822
剣道部唯一の女子部員（名前忘れた）はそこそこ可愛く描けてるじゃん
モッピーは服を盛りすぎて体がでかく見えるんだろうな
肩幅はどのキャラもでかいのはアレだけど
絵柄にあって無い体の書き方ではある

モッピーは何故一方的に殺し合い始めた上にボロ負けして調子に乗れるのか

肝をおろし仕立てにして入れたらドバーっていくらが出るサーバーが欲しいです。サーバーは産地直送でお願いします。

サーバーの巻末コメントは本人にとっては渾身のギャグのつもりだったのかもしれない

キユや加地君レベルじゃないとただ不快なだけだわ＞巻末コメント

池沢くんは何で巻末コメントで執拗に剣道経験者アピールするの？
漫画の内容でアピールできてないって分かってるの？

ウケよりは「他の人と違う事を言える自分」をアピールしたい
ってのをビンビン感じた

それも質が伴えばこそ。ビッグマウスもギャグも空回って寂しいねェ

>>826
池沢くんのリリックをディスってんのかメーン？
単純に書くことなかったら食べ物ネタっていう先人の知恵に面白いこと加えてやろうとして
なにいってんのかわかんないパターンじゃねえの

こんなの載せるとか編集の頭を疑うレベル

>>802
振り下ろしじゃなくて突きだと思うけど
というか突きじゃないとあの受け止め方はできないと思う

あ、すまん勘違いしてた。一の太刀のことかと思った

絵が下手な人ってどうやっても手が書けないけどプロでもこんなもんなんだなｗ

テス

後ろに回りこんで肩をばっさり、っていう桜一刀流は
まずは有効打突にならない部分を狙い打って身体能力を鈍らせる戦法なのか？
えげつないな
反則にならんの？

他の技も確実に命中する時しか使わなかったりするし
実戦剣術（笑）なんだろ

トリックアートと言えば、今週のワンピの最初の絵が、
ルフィの腕に対しておかしな方向に攻撃が貫通してるように見えたわ。

流石に二の太刀は出さなかったか。
相手校が予定通りのオーダー組んできた場合
最強格二人が眼鏡の相手なんだが、一本でも新技決まるんだろうか。

もっぴーの「ハッ」とかよるたかの「剣の道ァ…」の台詞がなんかイラッとするｗｗ

当時最強と謳われてたのは、誰もまともに相手したくないから「はいはい最強最強」って感じだったんだろうな

今週が今までで一番つまんなかった…

モッピーは激剣という私の考えたおもしろい競技では最強だけど剣道ではそれほどでもないんだよ

今までこの漫画、特に名言っぽいの出て来てないよな

「ふざけるなァ！」「おはようドスサントス！」
「そんなの2秒で切り返してくださいよ」「みんな俺になればいいんスよ」「おいアンタ、ふざけたこと言ってんじゃ…」「やめろ○○っちゃん！」
「しぽしぽめんだん」：「デカケーツ」

みたいなの
候補に上げるとしたら「納豆？　いただこう！」くらいか

>>844
お礼をいうのはこっちの方だ　だな

そう崩れて行く角砂糖のように…みたいな？
お礼をいうのはこっちの方だ、でどうでしょう

>>844
ハッ

>>844
>>459-461
なんかは割と汎用性高いぞ

いるんだよねぇこういう馬鹿な学生さん
剣道なんてやってないで勉強しなさい勉強

これが結構汎用性あっていいと思う　長いけど

あれ？ココドコダー？
はなかなか凡庸性が・・・微妙か

いいねオレそーゆーのは大好きよ
とかも有るか

つーかﾖﾀﾞｶくんも今回藻っぴーと対戦するまで剣の道極めたとか思ってたんなら
とんでもない傲慢勘違いキャラだよ

どれも一世を風靡した打ち切り名言と肩を並べるレベルではないような
どれも長い

それも不人気の原因かもね
長い割に印象に残らないセリフ

じゃあ今のところは


「お礼をいうのはこっちの方だ」
「ハッ」
「いるんだよねぇこういう馬鹿な学生さん　剣道なんてやってないで勉強しなさい勉強」
「こいつ…目が！」
「あれ？ココドコダー？」
「いいねオレそーゆーのは大好きよ」


こんな感じか

>>850
凡庸性っていうなら劣化パクリだらけのクロガネ自体が凡庸だけどな

>>852
親父が剣道日本大会優勝者で、既に実力はその父親を超えているとか
そういう設定を追加すればいいさ
モッピーと戦っても結構余裕綽々だったし

>>852
あいつは目的とか使命とか剣道に持ち込むの好きじゃねえからな

ふと思ったんだが、夜鷹さん何で屋上にいたんだ？
レギュラー以外の部員は練習中で、レギュラーは道着袴姿でミーティング(夜鷹待ち)
てことは練習からミーティングに直行のはずだよな
それなのに何で屋上で星なんか見てんの？フリーダムな人なの？

でも確かにクロガネのセリフは汎用性っていうより凡庸性だよな
よくあるセリフがおかしなところで使われてるだけでさ
単独で迷セリフとは言えない

>>858
あいつは目的とか使命とか剣道に持ち込むの好きじゃねえからな

>>857
いーね　オレ
そーいうの好きよ

>>852
5段6段の先生が相手にならないんだから
極めてると言えるレベルだと思うがねｗ

割と疑問なんだけど
使命は道場の息子か剣道で入学奨学金じゃないと持たないだろうけど
目的無しに剣を振るうとかわけわかんなくね
優勝とか特に考えてないけど何となく麺打つわーって事だろ

>>855
「○○の道ァ・・・」
を追加希望

>>863
クラウドもただ剣が振れればそれでいいっていうキチガイだし同類だろ
なんとなくで麺打つ奴はそうそういないと思うけど
きしめんセフィロスくらいじゃないか日常的に麺打ってそうなの

剣の道ァ…　とか唐突に言い出したけど、まだ全然キャラの背景掴めてないのに、考え改めましたみたいな演出されても困る

池沢はちょくちょくこういうことするよね。テンプレ使いまくる奴にありがちで、作中で描写しないことに対してメタ的に理解を求めてきやがる
こういう表現あるでしょ？あれあれ、みたいな、テンプレ前提の手抜き。作中の説得力がないままゴリ押し。内輪向けのネタ漫画かよと

「○○(こ)の道ァ」
振り仮名重要だと思う

ァってとこがドイソルの｢強ェー!!｣みたいな
なんともいえない感じを感じる

>>866
おかしいな、「いきなり主人公が轢かれるとギャグになるから、その前に運転手が余所見してるなどの説明を入れるべき」って漫画論を語ってたようだが

例えば、夜鷹がミーティングそっちのけで星見てたのは、実は練習試合に出ないつもりだったからということにして
その理由として、自分は剣道を極めていて（5段6段相手でも余裕で勝てるから）弱小高校との試合になど興味が持てないというのをそれとなく見せた上で
モッピーの剣に触れて驚き、同じ剣を使う奴が試合に出る→剣の道はまだ終わりじゃなかった。今度の練習試合に出よう、とかにすりゃいいものを

最終回で階段から滑ってトラックに惹かれた漫画って何だっけ？

>>869
池沢は技術とか手法とか漫画に持ち込むの出来やしねえからな

>>870
あれミーティングじゃなくて決起集会なんだぜ？

>>868
ドイソルは絵は上手かった

>>866
普通の口調だと思ったら急にぶっきらぼうな口調のキャラになってブレブレ
なら「おっかない」じゃなくて「おっかねェ」
「怖いね」じゃなくて「怖ェーな」とかし統一しとけって感じ
テンプレ元ツギハギしてくるからキャラの整合性とれなくなるのかな

>>871
漫☆画太郎の「ミトコン」
人体バラバラだから画像見るときは注意

メガネマンセーのために夜鷹をageたらモッピーが小物化して桜一刀流の価値が暴落

もうどうにでもなーれ

既存キャラの掘り下げが甘く動機や強さがイマイチ分からないのに
新しいキャラを出してさらにかき回して整合性が完璧になくなっている

池沢くんて手描くの下手だなー
竹刀を握ってる感じがしないんだよな

まぁ手が描けないってことは絵が下手ってことだけど

>>875
一話の時点で日本語なんてまともに使えてなかっただろ

キャラの口元に違和感を感じる。口の開き方がおかしい

というか女子供でも出来る流派が江戸最強の撃剣にまで登り詰めたってのがそもそもおかしい気がする
幕末にそんだけ名を轟かせた流派が現代に名を残してないワケがない

>>881
何人かは確実にあご外れてるよな

なんできしめん君急にフードかぶってんの？

つか今週だけ見たら完全に夜鷹が格上でさゆり格下に見えるな
なのにさゆりの方が偉そうで変なの

戦ってる人間の表情じゃないよあれは
ところで花足の次のコマは振り向いてるんだろうけど方向おかしい

あと何を強調したいのか知らんがやたら文字の横「・・・」が多いな
ジョジョとかめだかじゃあるまいしｗ

せめて夜鷹が全国に上がったらはじめて対戦できる相手、とかいう設定ならわかった。
夜桜ーをバカにされる→メガネムキー！→まずは明日の練習試合でいいとのみせてやんよー！→猛特訓とかな。
俺がメガネだったら明日の対戦とかめちゃめちゃハズイわ。相手はしらんだろうが、いやぼく全然技とか使えないですすんません。気分。
どうせ部長とクラウド以外が負けて大将戦なんだろうけど、これでいい試合されたらアフロとかいよいよなにも言えんな

Twitter再開してくれないかな。聞いてみたい事が腐る程ある

>>886
この漫画の陳腐なセリフでやられてもなｗｗ
もしかして池沢くんがやたらセリフ長くするのはそういう漫画を意識しているのか

春人は春人はって、ポエティックな長文を書き込んでくる人に最近注目してる

>>889
ジョジョはWJでやってないから池澤くん的には格下
めだかも格下
意識するわけないだろ

ただでさえ竹刀の音で誰かを判別するなんて無茶なのに、相手が袋竹刀じゃ
打ち合った音がいつもと全然違うだろ。

「この道ァ…」にイラついたのでアンチスレを覗きに来ました

>>893
ようこそ池沼君の世界へ

>>892
クロガネ世界では目が良ければ敵の攻撃を先読みしたり後ろから来る竹筒を避けたりできるんだから
耳が良ければ気配が伝わるとかそういう感じなんだろう

>>893
ハッ
よく来たハッな
まぁハッゆっくハッり
してけよハッハッ

めだかの十倍面白いとか言ってたけど
キャラがブレず見せ場もあるめだかと何処を比べたらいいのかね
単調で成立しない会話や文章よりかは
冗長で捏ね繰り回したような文章のが面白いんだけど

>>897
クロガネの前に書いてたボツ作品のことなんじゃね

＞めだかボックスなんかよりは何十倍も面白いって言われた
＞けど、それ連載できません？ジャンプってそういうとこなんだろうな

ジャンプに連載できたクロガネはこの発言に当てはまってない

そもそもその発言は自己申告だから信憑性に欠けるしなあ
単にネット評を見て「コイツなら俺でも勝てるんじゃね？」って相手を貶しただけかも知れないし

>>881
先週の夜鷹のアクビとかおかしかったよな

ヒーローになるって言い放った直後に白目むいて明後日の方向を見ながら生身の喉を木刀で突く
全否定したいけど一話のあそこだけは爆笑した

>>898
あー、そうか。そらそうだよな。
クロガネはめだか初期とどっこいどっこいな感じだな
なんか、面白みがない。あとから面白くなっていくタイプかな？
画力的には、べるぜといい勝負くらいな気がする

そろそろ次スレの時期か

>>902
べるぜの絵も正直「よくこれアニメ化まで漕ぎつけたな」って印象だが、
池沼君の描くモッピーの全然萌えないデカ乳に比べれば、べるぜのヒルダとかヨルダの乳の方がまだマシに思えるｗ

べるぜはむしろ邦枝で持ってる

>>904
べるぜはストーリーが斬新で面白いからなぁ
笑いのテンポもいい。絵も構図はよく考えてる。バランスは知らんが。
魅力的なキャラがいるかどうか、何だろうけどな、今の読者層なんて

関係ないけどめだか初期の話はは今の話まで見たあとに見返すと凄く胸が寒くなる

正直池沼くんの書くおっぱいはめだかのプラスチックおっぱいよりも萌えない
暁月ちゃんの作画と違って努力の跡が見える訳でも無く

暁月はメジャーの母子相姦アナルファックエロ同人描いてた頃に比べたら相当マシになったな
「うな！」「ジャスティス！」の打ち切り漫画描いてた頃に比べれば、だが
西尾の力添えあったとは言えアニメ化決定まで辿り着いたし池沼君がツイッターで馬鹿に出来る相手では最早なくなってしまった
まあゴムマリ乳は未だに受け付けないが

暁月さんは読み切りは面白いけど連載になると売れなかったからな…
そこは池沢さんと同じだな
やっぱ原作ついてるほうが向いてるんじゃないか？

ξ≡ε≡ル
モッポーのAAできたよー

是非ともコミィに叩き潰されてほしい
いや共倒れの可能性が高いか

なんで高校レベルで幽霊は日本一うんぬん言ってたんだ？

批判する気もないけど読んでて、ん？なんだこりゃ？って感じることが多い気がする

話作りが苦手？演出・表現が苦手？

暁月ちゃんめだかの間に魅せ方とか本当に上手くなったと思う
西尾の力も相当に大きいけど115話とかゾクゾク来たし
>>911
ニセコイの対抗馬は鏡だからなー
あのテンプレ展開みてると一人突き抜けの可能性すら有り得るし・・・コミィには頑張って欲しいんだが

池沼君は話作るのも絵を描くのも下手な典型
打ち切り作品だと少年疾駆とかマイスターあたりが該当するか
メタリカメタルカとか右翼とか鍵人とかスターズは話作るのが下手（絵はまあまあ）

練ってないだけでしょ
思いついた設定をそのまま形にしただけって感じがする
日本一なんて高校生で決まるものじゃないのにね
「ちはやふる」のかるたみたいに大人も入り混じった試合での日本一なら納得だが
この作品内でも言われてることだが、普通なら、高校生だけで日本一なんて
となるものだろ
そういう所まで考えず、日本一の男を倒して日本一になる
という目標を掲げて満足してしまってるから設定に無理が出てくる

>>914
あんたふざけっちゃん！

混ぜるなww

この作者は一話完結でないと力発揮できないだろ

一話で矛盾だらけなのに？

>>916
ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>916
新しいwww

池沢を理解できないものかと、アトリアを読み、クロガネ3〜10本目まで読み返し、ジャンプ作者コメントまで目を通したが矛盾、理解不能、キャラパクリが目立っただけだった

アトリアの時の絵は鬼頭莫宏の絵に似てると思うんだ

いくら池沢がdisってたとはいえ、
めだか・暁月をやたら持ち上げるのは他所でやれと思う

>>923
おいあんた、ふざけたこといってんじゃ…

２秒で切りかえせよ

ライトウイング人気に嫉妬

開始数話の時点で「眼がいい」って主人公の根幹の設定がブレてるのは凄い
振り下ろされた刀を避ける
飛んで行ったメモ紙の動きを見極め内容を読み取る
遠くにいる人間を見つける

とりあえず眼がいいから強くなるってあまり使われてないしカッコいい！といった感じで大して練りもせず使い始めたんだろうけど
クロガネはそんなんばっかなんだよ
唐突に説明の無い物を読者もわかっている体で話し始める

気になったんだが、人形に憑いてるんだよな、あの幽霊。周りにはなぜ人間の子供に見えてるんだ…？その辺説明あったの？

ないよ

>>929
漫画でデフォルメされてるから見分けつかないけど現実で市松人形(だっけ？)が動いてても人間の子供だなんて絶対思わないよな。
たまたま野垂れ死んでた子供の死体に憑いてる事にすれば良かったのにな。

そうだよなあ。とても不可解なんだよ。サイズとかに関してはデフォルメとか漫画的表現でまあわかるんだか。

説明は無いけど、周りの反応を見れば完全に子供になってるのはわかるだろ

ただしその代わり、見た目が子供なのにメガネや親が一発で市松人形と気付いた点と
メガネが学校にいる間もずっと子供が付きまとってる問題にノータッチな点が気になるが

>>933
それはわかってるぜ。だから疑問だったんだ。わかりにくい文章ですまなかった。

上でもちらほら言われてるけど｢お約束のあれだよ、説明しなくてもわかるよね？｣的な考えで描いてるのかね、池川さん。

一応、ノーヒントでわかったのは人形の持ち主である眼鏡の母親のみ。
どういう意図かはともかく怪しんでるのが主将。

>>933
そこだよなぁ
せめてメガネ一家もあれどこの子？うちの人形だったのかドヒャーだったら作品内では筋通ったのにね
もうメガネ一家以外は盲目に近い世界なんだとしか受け取れないと辻褄あわせられない
…池沢くんからのメッセージかもね、俺と俺を認めてくれるパパママ以外は見る目無いんだってｗ

なんで高校に小さい子供がいるのを許してるんだｗ

つまらんし意味分からんし何この糞漫画と思ってアンチスレに来てみたら好きだった漫画がdisられてた

でも”眼”を持つ夜鷹には子供に見えてたようだけどな

説明不足なんじゃなくて
行き当たりばったりで設定したら説明できなくなったからスルーしてる、と考えるべきかもしれない

池沢くんにとってモッピーは「僕の部屋のあの子」だからな
脳内設定でガチガチに固めてるから融通が効かないんだろ

白零ってまだか3年、きしめん3年、犬1年で他2人まだ判明してないよな
まだかを呼び捨てにしてるあたり3年と思われるが名前は不明のまま
2話も使って白零高校に偵察行ったんだから全員の名前ぐらい出せるだろ
ちなみにモブさん、デブ、キノコ、アフロまでの紹介は5コマの間にやってのけている
間に2コマモッピーの自己紹介が入ってるから実質3コマ

ワンピースみたいに自己紹介のフリップ付けときゃいいのに

多少無茶苦茶でも実体化出来るけど、エネルギーの消費が激しいせいで本来の姿では長時間続けられないから普段は子供の姿で消費を抑えてるみたいな設定のほうがまだマシな気がする

自律して動き回る市松人形はいくらなんでもホラーすぎる

というかモッピーが現実世界でちょろちょろ動き回るのが最大の失敗だわ
これだけで多くの設定が破綻してる

一応、最大の失敗ってのはモッピーに関してな
クロガネ全体の失敗設定なら他のも致命的なのが色々あるし

市松人形じゃなく、病気で引きこもりの妹とかにして
取り憑いたことで一時的に元気になる→妹を救うために幽霊の条件を呑む、で良いのに。
これなら学校に出入りしてても「病気の妹だけど自分にしか懐かないんです」的な家庭の事情として無理にこじつけられるし
取り憑いて動き回ることで妹の本体が元気になる→まずは家族のヒーローになるのに
あと主人公がモッピーに惚れそうになるけど妹だし…とかラブコメの制約も作れる

>>937
べるぜバブですらモブが「なんで子連れなんだ？」と言ってるのにな

そのあたりの矛盾が気にならなないくらい先が気になるストーリー展開ならあえて触れなくてもいいんだが
メインの話がつまんないから些細なことが気になって仕方ないんだよ

Q．ユーレイはいると思いますか？
A．います！　大きな桜の木の下には気をつけてください！

ジャンプ内での発言はこれが一番イラっとする

おまんこ！

>>942
きしめんにだけは名前・学年・副将のフリップ付いてたよ
なんでコイツだけなのかは謎だ

犬はどうだったっけ？自分で発言したんだっけ？

あとの２人がかわいそうだｗ

>>950
次スレ

確かにフリップありはきしめんだけだな
なんでコイツだけなのかマジで意味わからん
一コマ一コマ別のこと考えながら描いてるのか？

袋竹刀の間違いはWikipediaにフツーにあって呆れた

Wikiぐらい確認しろよ

池沼先生最近二次裏でも暴れてんの？

>>952
「犬」はきしめんが呼んでる
「大狼」は左手で握手を求めながら自分で言ってる

キューブとモミゴリはどんなに立派な名前だったとしてもずっとルービックとかキューブとか
モミアゲとかゴリラとかしか呼ばれないんだろうな
登場人物の名前が出てくるのが基本的に遅いからスラングが先にできるという構図なんだろ
それか鼻傷みたいに別のところにインパクトがあるとか

>>956
なんかあったの？

>>946
普通に感心した
それなら主人公の戦うモチベにもなるし、ある意味妹を人質にされてるから幽霊の執念や馴れ合いの一定区切りも書ける
恋愛もtoloveるの妹のように近親相姦(実際に実践しなくとも)要素も匂わせられるから過激な層へのアピールにもなる
…思えば、モッピーは池沢くんのなかだけで不可侵の女神なので異常な神格化されてるからクロガネ世界ではなんでもまかり通るんだろうね

モッピー「なんでも願い適うノート取って来い！それで桜一刀流復興させる！」

【池沢春人】クロガネアンチスレ★27【産直ｲｸﾗ】

【池沢春人】クロガネアンチスレ★28【剣の道ァ】

しかしどっかからパクってきたのかと思えるくらいきしめんテロップは不自然だな

間違えた>>950
【池沢春人】クロガネアンチスレ★28【産直ｲｸﾗ】

>>957
ｻﾝｸｽ
初登場のミーティング室の時に一気にテロップで公開しておけばいいのにねえ
別に不可能な状況でもなかったし、隠す意味があるとは思えないし。

>>935
おそらく鼻傷が怪しんでるのは
モッピーが相当の実力者(江戸最強w)なのではということに池沼先生の中ではなってると思う
人形であるか子供であるかは先生自身忘れてるはず

>>959
元ネタは輪るピングドラムなんですけどね
こっちも宮沢賢治作品から登場人物の名前とってるから
池沢も、(これは信者の設定だから本当かは知らんが)よだかの星から夜鷹って取るくらいなら
話の作り方くらい参考にすりゃいいのに
アニメも漫画も見ない宣言するもんだから痛いよ

やめろ>>925っちゃん！！

>>966
たぶんナイトホークからとってると思う
よだかの星は篭手ロケット同様ここかvipで知っただろうけど

>>966
ごめんスレチだけど、宮沢作品参考にしてる輪ピンキャラの名前ってどれ？

剣道少年よだか☆まだか

コノミチャァ・・

>>969
カンバショウマサネトシ（漢字忘れた）

コノミツァじゃねえの

>>972
サンクス。調べてみる

>>970
次スレヲタノム

目が良く運動神経が悪くても避けられる桜一刀流
目が良く剣道上級者だと受けられる桜一刀流
目が良くても避けられないクラスメイトの蹴った球

つまり右翼最強

このみちゃん･･･

この道ｱｯｰ

目がよくて、初心者で、強豪と練習試合っていうとP2!を思い出すな…
同じような要素なのに、なんでこんなに面白くないんだ…？

先輩のキャラが良かったからじゃね？
岩熊対相馬の試合は超熱かった。そのあとヒロムに引き継ぐところも含めて

踏み逃げかよ→ID:zAxvAfdR0

うんこ

バストショットばかりで絵の上手いど素人が描いたみたいな漫画だよね

次スレ立ててくるからちょっと待ってて

お待たせしました

【池沢春人】クロガネアンチスレ★28【剣の道ァ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320813020/l50

乙

>>984
嬉しいよ
このスレァ…まだ終わってねーってことを知れた

>>984
お礼を言うのはこっちのほうだ

>>969
リンゴの当て字？も銀河鉄道の夜からとってるよ
あと切符(Suica)としてペンギンが出てきたり

>>984
新スレ？いただこう！

>>984
新スレ乙だ
・・・明日も
・・・きっとこれからも

陽鞠だけ、元ネタというか由来というか素性がぜんぜん分からないんだよなぁ
考察スレとかではエロイ人が突き止めてるんだろうか

>>1乙

>>984
おつ

花足

桜花一式

池沼君　聞こえますか？
俺達から貴方への鎮魂歌（レクイエム）です

なんやかんやでクロガネ好きだなおまえらｗ

この気持ち、まさしく愛だ！



…なワケねえｗ

1000ならアニメ化

1000でもそうでなくても打ち切り

あいにくだがこっち（打ち切り）が専門でね

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