ワンピース強さ議論と雑談スレ413

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ412
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319879298/901-1000

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　
A-：モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

Q．大将以外のロギアの中で、エネルだけA+の理由は？

A．エネルはゴムの性質をよくわかっていなかった。
黄金がかなり遠くにあると油断してもいたが、ゴムにとってはそれがスピードもパワーもあげる手段だった
ルフィが黄金を遠くに伸ばしてから攻撃するという行動は心鋼でわかっていても、
それによってゴムの性質が活かされるということをわかっていなかった
それがあっての、はやい！だからな
ゴムがそういうものだとわかっていたら避けれていただろう。
斧もライフルも回避が間に合わなかったのは攻撃が来ることは読めてもゴムによる加速を計れなかったから。

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

やっとまともなランクになったな
>>1乙

>>1乙

ランク戻ったね
>>1乙

>>1
乙

>>1乙
>>3>>4は常連荒らしなので新参の人は惑わされないように
詳しくは前スレでID:1Z0FkJ680で抽出

荒らしだとバレているのをいいことにオナニーランクの>>3と前スレで支持のあったエネルに関する考察の>>4を一緒に貼って今度は>>4を潰しに来たか
嫌らしすぎる

前スレからの引継ぎだけど

【変更希望キャラ】Sの細分化
【現在のランク】S　S-
【変更希望ランク】S+　S　S-
【理由】

S+：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　
S：黒ひげ　青雉
S-：マルコ


【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】S-（上記変更前）
【変更希望ランク】S-（変更後）
【理由】
Sでは実力は結構差があると思われる
SBSでは隊長は同格、五老星の発言を考慮してもジョズやビスタより少し上
また大将に引けを取らなかったのはジョズやビスタも一緒
再生能力に限界があるのと攻撃力を出すとそれを突いてくるのがいるけど描写では辛うじて負けていない程度
格と実力を足しても黒ひげにはそもそも勝ち目が薄いし青雉の凍結も解凍できる描写はないので降格

>>3
ゴミみたいなランク貼んな
氏ね

おぉやっとまともなランクに・・・
>>1乙です。
エネルに関しては前スレの内容を原作見直しながら勝手にまとめてみた。
変なところがあったら修正してくれ。それ以前に長いか。

Q,エネルは空島ルフィの攻撃を全然避けれてないよね？心鋼も使えて雷速で動けるのに避けれないって弱くない？
A,エネルがルフィの攻撃を避けられなかった要因については次の考察がなされています。
　エネルは空島育ちのため、ゴムの性質を知りませんでした。
　戦闘の中で、雷と打撃が効かないこと、斬撃と電熱は効くということ、材質がやわらかく伸ばせるということを理解しました。
　しかし、見かけだけではわからない、ゴムを伸ばし元に戻ろうとすることで働く力には気付いていなかったと思われます。
　例えば、最後の黄金ライフルの際、エネルは心鋼でルフィが黄金をはるか後方に伸ばしてから回転させて伸びるパンチをしてくるという動きそのものは読めたものの、
後方に伸ばして溜めたことよって威力もスピードも上がるということに気付けておらず、心鋼によって予測していた攻撃のヒットタイミングよりもはるかに早かったため、「はやい！」と驚いたと考えられます。
　心鋼による回避は、予見した相手の攻撃タイミングよりもあまりにも早く避けてしまうと相手の攻撃方向自体を変えられてしまうため、
ギリギリで避ける必要があり、読んだ攻撃のヒットタイミングが重要だと考えられます。現に心鋼使いや六式の紙絵、九蛇の見聞色回避も全てギリギリでかわしています。
　つまり、ルフィのゴムによる溜め攻撃は、ゴムの溜めで加速するという性質をわかっておらずなおかつ心鋼使いであったエネルにとっては回避できるはずができなかった攻撃になっていた可能性があります。
　実際にエネルがルフィから受けた攻撃は、最初の蹴り、戦斧、たこ花火、バズーカ、ライフル、黄金ライフル前の蹴り、黄金ライフルです。
　最初の蹴りはゴムの攻撃は雷の体では受け流せないということを知らなかったために受けた攻撃、たこ花火は原作の通り心鋼で読めない跳弾を利用した攻撃、
黄金ライフル前の蹴りは、雷も打撃も効かないルフィには鉾による攻撃しか攻撃手段がなく、鉾による攻撃には雷速も使えないためにカウンターでルフィを確実に串刺しにするためにあえて受けたと思われ、他にまともに受けた攻撃は全て溜めのある攻撃でした。
　逆に溜めのないパンチ、鞭、槍、ガトリングは全て完全に見切られて回避され、ガトリングにいたっては受け止められています。
　ちなみに同じくゴムを知らない心鋼使いであったと思われるサトリにもルフィの攻撃は全て避けられていますが、同じく溜めのないピストル、ガトリングしか使っていません。

>>1大した乙だ
だが悪い部分もある
ロシオが低い！
あいつはアーロン以上ベラミー以下に入れろ

>>15
長げぇーってレベルじゃねーぞｗ
せめて５行くらいに・・・

>>13何言ってんだあんた？
いつ決まったランクだそれ？
>>14荒らすなよ

>>17
すまんまとめるつもりが結局長くなっちまったｗ
突っ込まれそうなとこ全部フォローするとこうなっちまったんだ・・・

なるほど、両方ランク貼るのもいいな　
俺は>>3の方がいいな　

てか、まだ発狂したりする奴いるのなｗ
はずかくないのかね

普通のランクに戻ったか

姉妹スレ

ここのスレランク気に入らない方はどうぞ。

ワンピース強さ議論と雑談スレ413
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320323930/

>>22
削除いらい自分でしとけよ

>>22
スレ名をここと同じにしたの？

>>3で話したいやつはスレ分けてるんだからちゃんと移動しろよ
特にID:nitdtxAtOとID:8FnKIy6Q0

【変更希望キャラ】　ミホーク
【現在のランク】　Ａ
【変更希望ランク】Ａ＋の右
【理由】
ロギアに負けても、白髭、レイリー達に負けが決定しているわけではないので
必ずしも勝利でロギアより下にこない

>>23
姉妹スレとして、別々にこれから進行して行きます。

口論で議論どころでは無かったので、この処置取らせてもらいました。

>>25
時間見ろよキチガイｗ
書き込んだのはスレできる前だろ
これだからすぐ発狂する奴はいやだわ

>>28
はいはいわかったからさっさと移動しような？

>>27
完全に同じスレ名で姉妹も糞もないな

少しは名前を変えるべきだった
そしてあっちは1からカウント

>>29
監視するなよキチガイｗ

レスはええなキモｗ

A+：ルフィ　ゾロ
A ：ジンベエ　サンジ
A-：ホーディ　ヒョウゾウ

B+：ワダツミ
B ：フランキー　チョッパー　ブルック　ロビン
B-：ナミ　ウソップ

C+：イカロス　ドスン　ゼオ　ダルマ
C ：フカボシ　リュウボシ　マンボシ
C-：素幹部

D+：デッケン

麦わらの一味の(新世界)って
意味あるの？
全く別人の様な、くま(改造前)みたいなのはありだと思うけど
同一人物の主人公達を過去と区別する意味がわからない

描写のあるなかで最高の状態じゃあダメなの？

>>34
過去の麦わら達としか戦ったことのないキャラとの比較のためにあった方がいいと思う

>>26
ミホークは今の描写だとランクアップは厳しくないか？
ジョズやビスタに勝てるかも疑問だぞ

別に分ける必要がない
ごちゃごちゃになるだけだから現状の強さだけでいい

>>26
反対
ビスタと引き分けでロギアに全敗なのにその位置はない

ミホークはゾロがミホークから覇気習ったって言ったら上がるかもな

その理屈ならサンジが覇気取得していたらイワも上がるんじゃね

だから、黄猿は黒ひげには勝てねえからな。光はブラックホールには勝てんよ。

>>13
マルコほどS以上のキャラと互角に近い実力で戦えるキャラなんかいねーぞ
S-作るならジョズとビスタだけにしろ

>>42
白ひげが赤犬黄猿と同じランクでその下にいる黒ひげや青雉とマルコが同じなのは不自然だと思うがね

前スレ先に埋めろボケ共

>>43
白ひげと同じランクの黄猿とマルコは互角だったわけで
それに対黒ひげの場合はともかく青雉の凍結が〜ってよく言われるけどない描写は考察に入れたらいかんだろ

>>15乙
長すぎワロタ
どこ削ればいいかもわからないから最悪そのままでもいいんじゃね

誰か下の内容でスレ立ててくれませんか？

【スレタイ】
ワンピース組織の戦力ランキング議論と雑談スレ

【本文】
S+：革命軍　世界政府全軍中枢
S ：ロジャー海賊団　白ひげ海賊団（白髭全盛期）　海軍（マリンフォード戦争時）
S-：白ひげ海賊団（マリンフォード戦争時）　七武海全勢力　金獅子海賊団（エッドウォー海戦時）　海軍（コング元帥時）

A+：赤髪海賊団　カイドウ一味　ビッグマム一味　ドフラミンゴ傘下全軍　白ひげ残党　現黒ひげ海賊団
A ：白ひげ一人　七武海七人　海軍バスターコール　現麦わら一味　金獅子海賊団（ルフィが撃破時）　インペルダウン全署員
A-：１１人の超新星　九蛇海賊団　カマバッカ王国　スリラーバーク　魚人島全軍　空島全軍　パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊

B+：ＣＰ９　バロックワークス　スペード海賊団　白髭傘下の海賊団　キッド海賊団
B ：現バギー海賊団　エニエスロビー全軍
B-：トランプ海賊団　フォクシー海賊団　海軍支部（グランドライン）　ベラミー海賊団　ドラム王国 ガレーラカンパニー　アラバスタ王国

C+：クリーク海賊団
C ：アーロン一味　偽麦藁一味　バラティエ　猿山連合軍
C-：ブルージャム海賊団　旧バギー海賊団　海軍支部（東西南北の海）ヒグマ山賊団

Sクラス→伝説の一団と謳われるレベル
Aクラス→新世界で名を轟かせるレベル
Bクラス→グランドライン前半（楽園）レベル
Cクラス→東西南北の海レベル

異論は認める

【変更希望キャラ】マリー　
【現在のランク】 B-
【変更希望ランク】Bの一番右
【理由】
猛毒を当てれば、クロコやパシフィスタにも勝ち目はある。
ソニアが熱がってた炎を纏っても平気だったので、火に対する耐性は相当高い。
エースやワイパーといった炎を武器にする相手にもソニアより善戦出来る。
勝率的にソニアより高いと思う。

マルコは青雉より強そう
赤犬は一人でマルコ含めた隊長相手にしてたし
黄猿は人間状態のときに隙を付けば勝てるし

>>48
反対
クロコはともかく鋼鉄のパシフィスタに毒が効くと思えない
当時Bだったギア2ルフィに負けてるし同ランクはない

>>48
格は無視して描写だけで評価するなら、火への耐性と覇気などから
エースと引き分ける扱いになる可能性は十分あるな

サラマンダはゾンビとも相性がいいし、ソニアの左なら賛成する

>>50
パシフィスタって毒が通用しないのかな？
鋼鉄といっても関節はあるだろうし、隙間に毒が入れば倒せると思う。

ギアルフィには負けだと思うけど、猛毒と覇気があれば勝率でBにいけないものかな

>>51
そういえばゾンビは炎に弱かったね。

とりあえずソニアの左でも良いっか。

こっちにのみリンクがあってあっちにはこちらのリンクなしでスレタイも同じ
あっちはなぜかage進行だから何も知らずに人があっちに流れて行かないか

>>45
再生の炎には熱がない、再生には限界がある
青雉は振動は凍らないといってるけどそれ以外は凍らないといっていない
現にジョズは凍ったし例えアイスタイムなどの直接凍らすものを再生できたとしても
アイスボールなどの封じ込まれる技はどうしようもない
ない描写で判断するならマルコは凍らない描写もないということになるし、SBSでの答えを見ると凍る可能性が高いだろ

まあマルコは過大評価だからなｗ
明らかにジョズ以下

何で同じ名前でスレ立てたんだろうな

そのうちどっちか削除されるんじゃね？

マルコは大将を止められても倒す事は出来ないだろうね
大将を倒せる可能性があるのは今の所シャンクスかレイリー位じゃない？
後ルフィがどこまで強くなってるかは新世界に入らないとわからないだろうね
でもカイドウやビッグマムと先に戦う可能性もあるんだよね
もしカイドウやビッグマムと戦って勝っても比べる相手がいなければまた荒れるね

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹│　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○　 │１０勝３分　　11.5
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○　 │　９勝３分　　10.5
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│　６勝８分　　10.0
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│　６勝８分　　10.0
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│　４勝８分.　　 8.0
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○　 │　８勝０分.　　 8.0
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│　 　 　 │　６勝０分.　　 6.0


Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│　 ○○○○│××○○○│×××│××××│　７勝１分
　　　.ジョズ│○━○○│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │　９勝０分
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│××○○○│×××│××××│　８勝０分
......ジンベエ│△××━│　 　 ○○○│××○○○│×××│××××│　６勝１分
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│　 　 　 　 │━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝５分
　　 .エネル│×　 　 　 │△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　　 6.0（ホーディで-1.0）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　　10.5
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�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○×　 │　８勝０分
.......ミホーク│○　 ○○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　６勝０分
　　　　.ゾロ│××××│×××××│　 ×━　 　 │×××│××××│
　　...サンジ│××××│×××××│××　 ━　 │×××│××××│
.　 　 モリア│××××│×××××│××　 　 ━│×××│××××│

Bランク　　.│ 　 �@　　 │　 �A 　│＿＿�B＿│
　　 　 　 　 │鮫蛸魔小│釜平豹│　蛇 │牛│　　勝率
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�@......ﾎｰﾃﾞｨ│━　 　 　 │○○○│○○│○│　　6.0（クロコで+1.0）
　　 ﾋｮｳｿﾞｳ│　 ━　 　 │○○○│○○│○│　　6.0
.　 　オーズ│　 　 ━○│○○○│○○│○│　　7.0
.....ﾘﾄﾙｵｰｽﾞ│　 　 ×━│○○○│○○│○│　　6.0
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　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│××××│━○○│○○│○│　　5.0
　　　　　PX│××××│×━○│○○│○│　　4.0
　 　 ルッチ│××××│××━│○○│○│　　3.0
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.......ソニマリ│××××│×××│　△ │○│　　1.5
　　ﾐﾉﾀｳﾛｽ│××××│×××│××│━│　　全敗


Cランク上. │侍霊│角鬼狼│
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.......リューマ│━×│○○○│　　3.0
. . ペローナ│○━│○○○│　　2.0（ｳｿｯﾌﾟ&ﾌﾞﾙｰﾉで-2.0）
　────┼──┼───┤
　　　　 カク│××│━○○│　　2.0
　 ワイパー│××│×━○│　　1.0
.......ジャブラ│××│××━│　　全敗


Cランク下 .│般酒│　 　 │　 透│　 修元悟│　 秘　 　 │
　　 　 　 　 │若場│巨人│壱明│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟│
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　ハンニャ..│━○│○○│○○│○○○○│○○○○│　　13.0
　ブルーノ .│×━│○○│○○│○○○○│○○○○│　　13.0（ﾍﾟﾛｰﾅで+1.0）
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　 ドリブロ .│××│　△ │○○│○○○○│○○○○│　　10.5
　　Mr1　　 │××│××│━○│○○○○│○○○○│　　 9.0
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　 ｱﾌﾞｻﾛﾑ │××│××│×━│××○○│○○○○│　　 6.0
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　 オーム . │××│××│×○│━○○○│○○○○│　　 8.0
　 シュラ　 .│××│××│×○│×━○○│○○○○│　　 7.0
.....ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ│××│××│××│××━○│○○○○│　　 5.0
　 サトリ.......│××│××│××│×××━│○○○○│　　 4.0
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　　Mr2　　 │××│××│××│××××│━○○○│　　 3.0
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　　.カリファ│××│××│××│××××│×━○○│　　 2.0
　　.クマドリ│××│××│××│××××│××━○│　　 1.0
　...フクロウ│××│××│××│××××│×××━│　　全敗

>>60
ブルーノがペローナに勝つ理由は何？

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撃水１５０ｋｍは結局ミスだったのか

こっらは荒らしが立てたスレ
本スレに移動するように
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320323930/

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隔離スレの子が荒らしてるのかｗ

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荒らしが酷い事になってるな

ID:Rit5mdLiO

一応警告しておく
削除依頼を出したので運営のチェックが入る
これ以上続けているとアク禁になるよ

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ここのランク相当気に食わないんだな。
その気持ちわかるが。

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>>13
ジョズやビスタがやったのは不意打ちに過ぎないだろ
隊長達の中で正面から大将と渡り合ったのはマルコだけ
辛うじて負けてないと言うが、赤犬と黄猿の下には既に置いてあるし、他の理由はそもそも説明不足

黄猿戦とかオニグモの不意打ちなかったらむしろ余裕こいてたくらいだよね

>>26
前スレのマゼランもそうだったけど、「勝てる可能性がある」から上げたいってのが意味不明
どんなに理にかなってなくてもいいから、せめて「勝てる」って事にしてから申請してほしい

あとみんな隔離スレの方に特攻すんのも止めような
無駄な事だし、やればやる程むこうが伸びる

あれだけ強くなったゾロが未だにサンジと並んでるのは何故？
最低でもA-には入れるべきじゃないの？

ルフィが相当強いと評価したヒョウゾウをより強化してもゾロには歯が立たなかったし
ルフィは覇気を持ってるからランク的にはゾロより上位に来るだろうけど
対ロギア以外の戦闘能力で言えば少なく見積もっても互角だからね

暫く来てないうちにハンタの強さ議論スレみたいになってるな
こっちのスレランクのが多少はマシみたいだがエネル等の空島キャラが高過ぎる感じかな

今は荒れるに任せて落ち着いたら元に戻すか

ミホークはそのうち株高騰するだろ
ただ白ひげと引き分けれるとは思えない

今んとこAより上に行くのは無理だろう

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久しぶりにきたんだが、ナミやウソップはまだ低いままなの？今のバトルが終わるまでは保留？

ジョズとビスタの評価の高さが謎
ジョズってドフラミンゴに遊ばれてたじゃん

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　初版400万部！！！！アンチ糞ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホーディの評価ってハンニャバルと同じ位難しそうだね
ルフィの攻撃をよく耐えましたって事しか分かんね

一生ここで独りで議論してろ自演君(笑)

海中で能力を使える原理を誰か教えて

ホーディ
･アーロンなんかの比じゃない実力
･巨体のスルメを脅せる
･水中でゾロに完敗

ＥＳ無しだとB-〜C-かな

>>101
ドフラの強さが不明だからな
それに、クロコを攻撃しようとしてたジョズを背後から拘束しただけだしな

というか、ドフラに遊ばれてたのはクロコだろ

ホーディはES状態でA-のモリア右で十分だろヒョウゾウはA-モリア左くらい
ES有り無しで分ける必要もないしね

誰か>>47のスレ立ててくれません？

>>108
ヒョウゾウがモリアの左なんて過大評価もいいとこだろ

>>110
モリアは全敗するけどヒョウゾウは全敗しないぞ
少なくともジンベエとはそこそこできそうでルフィでも苦戦する相手だと思うが
ヒョウゾウを下に見る奴ホント多いよな

毒耐性なけりゃルフィは負けてた訳だしな
なぜかゾロは圧勝したが

剣士勝負でゾロ負けるわけにはいかないて都合があるからな
まだまともに戦ってないしこれからだろ
ES飲んでかなり強化されているようだし

２年前ってギア２ルフィ＞＞＞ルフィ＞ゾロだったよね？
この２年でギア２ルフィ≒ゾロくらいになったってこと？

ヒョウゾウ戦を見る限りゾロの方が強く見える

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こんな議論してもランクが変わらないスレなんて存在するだけ無駄だからやめちまえよ

向こうのスレは削除依頼中
ルール通り処理されれば向こうのスレは削除されるよ

ドフラ最強！何回言ったら解るかな？
奴はイロイロ操っております！そして何よりかっけ〜！

ホーディは海に入って腕を濡らすのありならA-くらいだろうな

ホーディやヒョウゾウが下位七武海レベルもあるのか？
覚醒してもB+位だろう

水中で　ルフィ＞＞＞ホーディ　だったんだから

覚醒ヒョウゾウ＞ESヒョウゾウ＞通常ヒョウゾウ≧ルッチ

ホーディはタフだけどそれだけだから位置が難しい
攻撃に耐えるけど相手を倒せずESの効果切れということになりそう

覚醒状態に時間切れってあるのかな？

まあ何か副作用がないとおもしろくないけど

至近距離からデッケンの斧をかわしてるし動きが鈍いわけでもないよな

ホーディとかエネル以上にルフィに嘗められてるじゃねえかｗ

64巻の表紙ではジンベエが麦わら海賊団面してるな

【変更希望キャラ】フォクシー
【現在のランク】 ネロ左
【変更希望ランク】 ネロ右
【理由】
どう考えても、ノロノロビームを当てられるとは思えない
手数がノロくさせる→殴るしか無いし、これで四式に太刀打ちできるのか疑問
やたらルフィと打ち合った格闘能力を評価される事があるけど、多数のトラップで満身創痍になったルフィ相手じゃ過大評価だと思う

なんか知らんがこのスレってかわされるかもって考えないからな
結果的に耐久力自慢が上にいく

気になったんだけど、エネルが武装色の覇気を覚える・クロが杓死のスピードを制御できるようになる。
そうなったらこの二人はランクどのくらい上に行くのかな？？

エネルは武装色を覚えるより遠距離攻撃に徹した方がランクが上がると思う
見聞で察知して雷速で逃げ隠れすれば負けは無くなる

エネルは武装色の覇気を覚えたところでロギア系の能力なのでおそらくそこまで強化されない
クロは制御できるようになればCP9クラスにまでいけると思いたいところだがが
道力の差がありすぎてCP9クラスには及ばないだろう

>>132
武装色が雷に乗るかわからないからなんとも
クロはそれでやっと普通の剃と同じスピードになるだけ

×スピード→○使い勝手

武装使えたところでルフィに負けた汚点を突かれて上がる事はないだろ

エネルが武装色覚えてロギアに勝てるならA+先頭かS-の一番右になるんじゃないかな
クロが杓死のスピードを制御できてもネロ越えは難しいだろ。Dのどこかだね

エネルはたいして変わらんと思う
クロはネロの右にくるんじゃね。
アーロンやベラミーとかなら無傷でクロが勝つだろ

杓死って描写的に、制御できないけど抜き足しながら斬れる、って技だと思ってた
これだとCP９は剃しながら攻撃できる事になるのかな

四式使えるネロ＞＞＞剃使えるようになったクロ

だわな

クロはナミよりIQが高いから、勝てなくてもうまいこと善戦しそうな気がする

そこまでおつむの良くないルフィになんだかんだで負けてるし少しはまともになる程度でおわりそう

>>130
フォクシーはノロノロソードも使えるんだが
ノロノロの能力知らないならあの速度では回避は困難だろ
あとルフィがゴムだから九尾ラッシュ受けてもダメージ受けてなかったの忘れてるだろ
てか空島後のルフィがネロ以下にも見えない
空島からW7の間はほとんどないしな
エニエスでルッチの互角なら空島〜W7でもジャブラやカクくらいはある

ロビンはロギア系だったんだな

クロは最弱のイーストブルーの海賊でグランドライン経験もない
なのに剃と同じ速度を出せるのは何げにスゲーな。
Eクラスの奴なら抜き足でも勝てそう。

2年後クロとかは剃以上のスピードになってそうだ
制御はできないままで

いつまでマゼランを過小評価するんだ。

>>144
ノロノロソードがビームより上位って訳でも無いだろうよ
誰だって相手が何を使ってくるかなんて分かんないし、相手が繰り出した技にはとりあえず回避行動をとる
フランキー戦で火炎放射を避けたのがいい例でしょ

四行目以降はよく分かんないし、ルフィはネロ以下とも言ってない
ただ動きの速さという観点だけなら、空島後ルフィより剃を使えるネロのが上だと思うが

まあコビーでもそこそこの期間修行すれば習得可能な技能だし

クロってアニメだと海賊に戻ってたよな。
無いだろうけど再登場するなら、剃を超えるスピードの新技とか覚えてるだろ。
まあ作者はクロ覚えてるみたいだからありえなくはなさそうだが

クロがレッドホーク食らったら即死なんだろうなー

扉絵で海賊やってたよ
平穏な暮らしが送りたいような奴だし無理してグランドラインにはきそうにないけど

回避行動とるったって動体視力のいいルフィでもノロノロ地獄に嵌ったからな
必ず回避できるくらいの差あればあれだけどかすっても30秒間はたこ殴り
ネロはゴムでもないから自動防御はない、鉄塊も使えない
アルティメット1発で沈む耐久じゃ2回受けたら終わりじゃね？ノロノロ光子は重ねかけできるしさ

体の各部を自由に咲かせる
それがわたしの能力よ
↓
完全に分身
↓
世界の各部を花のように咲かせる力
それがわたしの能力よ

恐らく作者はロビンの能力を
国を消したり誕生させたりする能力にすると予想できる
歴史学者だけに

>>145
ロビンがロギアのわけねーべ
ハナハナを鍛えたら分身が出来るようになっただけだべっちゃ

毎日ロビンがロギアって書いてる池沼だからほっとけ

>>132
話としては、クロがロギアにダメージを与えられる程の武装色の覇気を覚える
エネルが雷速の反応速度で戦えるようになるという方が面白い

東の海時ルフィ･･･D
空島時ルフィ･･･C
ギア習得ルフィ･･･B
修行後ルフィ･･･A

なんか知らんがこんな感じになってる気がする

ロギアの定義からいってロビンはロギア
まじめにやれ

>>154
極めて自分に有利な状況ってのがまるで考慮されてない気が
一度ルフィに正面から撃ったけどあっさり避けられて、罠が無ければもう何も出来ないような感じだったし

それにネロ側が何のアクションも起こさないような言い方はおかしくないか？
最初から剃などで攻撃を避ける事を前提に動き、嵐脚や銃などの飛び道具も使える
建物が豊富な場所と考えればなおさらネロが有利

>>160
なーに、わけのわからねぇ事ぬかしてんだおめ

クロが好きなやつはクロコダイルも好きなやつ多そう

猫は好きだがワニ好きはそんないないだろ

>>161
それはゲダツにも言えることだろ
ゲダツのスピードで剃に追いつけるのかてことになる
マントラで回避されるだろうがジェットパンチは紙絵で回避も可能
フォクシーの能力は一度でも当たるとほぼ負け確実
実力差がほとんどない同士ならなおさらフォクシーが有利だろ

黒が好きなのは小悪党好きなんじゃないか？
ハンタのゲンスルーとか、るろ剣のかんりゅーさいとか。

前スレ埋めるの手伝えよ、板に負担かけるな

>>161
ルフィ、ゾロ、サンジは剃に苦戦したか？
剃が使えるブルーノはギアルフィに反応できたか？
チョッパー、ナミですら攻撃を当てられるのに
エニエス直前のフォクシーが当てられない根拠をだせよ

>>165
それだと逆に全ての攻撃は必ず当たるって事になる
少なくともマントラ使いで飛べるゲダツよりフォクシーのが勝ち目は薄い
だいたいネロの攻撃に対する考察は全く無いのは不公平だよね

剃は一瞬で10回ほど地面を蹴って超加速する移動法
距離を詰めるのには向いてるが始動にラグがあるから回避には向いてない

わがったから前スレ埋めるの手伝ってけろ

ロビンがロギア系だという描写ばかり作者は強調している

ロビンは原型を留めない
突如姿を現しルフィやジンベエが全く反応できない速度で移動する

>>172
本体まったく移動してねーよバカ
生やした手を引っ込めたのと同じ事をしただけ

>>169
ネロでフォクシーを1撃で倒せる技があるなら出してほしいけどないだろ
嵐脚や銃でフォクシーに必ず当たるのか？
建物利用はフォクシーの方が上手く使えるのは作中で出ている
隠れられて物陰からビーム打たれたらどうすんの？

何だか意見が不公平すぎる気がするわ…
ネロは攻撃を避けるだけで、一方的に攻撃されるだけなのか？
>>168は、逆にノロノロをネロに当てる根拠を説明すべきなのに

フォクシーｖｓゲダツはフォクシーが優勢かな

アホのゲダツはずる賢いフォクシーに振り回されてノロノロを食らうと思う
ジェットパンチを食らうかもしれないがフォクシーは意外と丈夫だから数発なら耐えられる

前スレ埋まった

ルフィやジンベエはロビンのスピードに全くついていけないことが
原作描写から確定している

白目むいてる隙にノロノロくらってまけるな

隙だらけのゲダツはフォクシーと相性悪すぎる

>>177
オラのおかげだなや

もう論点がおかしすぎて嫌になるね
キャラにはそれぞれの戦闘スタイルがあって、一発で倒せる攻撃力だとかが戦いの鍵では無い

何よりフォクシーのノロノロビームが当たる事を前提にされて
「ネロの攻撃が当たる根拠」だとか「一発で倒せんのか」とか、一方的に根拠を求められるのはおかしい
片方だけに根拠やら押しつけられてるってのは酷い

>>178
だから何なのおめ

でもノロノロ一発当たっちゃったらあとはジリ貧だぜ

正面から戦ったらネロに攻撃を当てるのは厳しいだろ
ただフォクシーが船に逃げ込むという手段がアリなら、仕掛けを使ってノロノロを当てられそう
ネロは自信過剰なタイプだから追いかけてくる

ところでノロノロって重ねがけできるの？

ルフィに一回もやらなかったような

同人エロ漫画ではやってたから問題ない

>>182
ネロ＞＞＞ＬＬルフィくらいの差だと言ってるのか？
ルフィに当たったノロノロがネロ程度に避けられる意味がわからないんだが
もしかしてブルーノ＞＞＞空島ルフィとかそんなレベルの認識？

確かに、フォクシー側に有利な発言ばかりというのは合ってる気が
「フォクシーvsネロ」にせよ「フォクシーvsゲダツ」にせよ、攻撃が当たる根拠とやらが方一方だけに求められている
剃で回り込みながらジワジワ削る、ゲダツの空中からの沼雲バーガー、もっといろいろ考察できそうなもんだが
根拠と言っちゃ、フォクシーが攻撃を避けたりビームを当てたら確実に勝てる根拠も無い

というか、フォクシーってノロノロだけのキャラじゃないからなあ

飛んでくる砲弾にノロノロビーム当てる射撃能力や
砲弾に羽付けて乗って自在に操ったりと身体能力も高い

飛んでくる砲弾にノロノロビーム当てれるなら、ネロぐらい捉えられるんじゃね

ネロ側の攻撃はフォクシーに当たらないってか？
どんだけフォクシーに有利な意見ばっかすんだよ

>>191
飛んでくる砲弾にノロノロビーム当てれるフォクシーなら
剃で接近してくるネロぐらいノロノロビームで迎撃できるだろって話だよ

CP9て前から過大評価て言われていて新入りのネロじゃあしゃーないよなぁ
元々ネロはDだったわけだしD+てもどうかと思うけど

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http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1108448785/26
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1094969429/252
http://mimizun.com/log/2ch/base/1104934388/126
http://mimizun.com/log/2ch/curry/1070295150/472

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ルフィは初期からCくらいの実力あるよ
グランドライン入ってからC+
そこから経験積んでってエニエスではノーマル状態でもB-レベル

全盛期ゼフはAくらいありそう

東の海時代には「Dのアーロン」より上、多少苦戦しているの　←D+〜C-
リトルガーデンで「Cのドリー・ブロギー」と互角かより少し上くらい　←C、懸賞金１億ベリー級　
「Dのベラミー」に一撃で圧勝　←C+
空島で「C-のサトリ」に苦戦　←C+
エニエスで「Cのブルーノ」より上、ギア２でパワーアップして「Bのルッチ」とほぼ互角　←ギア無しでB-、ギア２でB

こんなもん

>>202
A以上は覇気を使えないとな

>>202
それはいいすぎ
鋼鉄に足型を残すから鉄塊にダメージは与えられそうだが、たった1年の航海では2年前のサンジくらいだろう

>>204
覇気なし非能力者の星ミホークがAにいるよ

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荒らしの電話今日は元気ねえな
へたれなんだから最初から荒らすんじゃねえよゴミ虫が

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この荒らしがオナニースレ立てた奴か
恥ずかしい奴だな

>>192
ワンピの世界じゃ砲弾なんて大して強くないし、キャラの技の方がよっぽど捉えにくい
というか全部オヤビンのために仕組まれた戦場だったんだし、砲弾も任意で発射させていたと思うが

というかほとんどの反対意見がこちら側の意見には全く対応せず、すぐに論点変えられるんだが

フォクシー派の言い分は滅茶苦茶だよね
まずノロノロビームが当たる事が大前提になってて、ネロがパンチに耐えられるかどうかの話になっている
別にフォクシーが回避に特化したキャラでも無いのに、やたらとネロが攻撃を当てれる根拠ばっか求める

というかルフィ相手にはひたすら有利な場所で戦っていたという事を考慮してない
これは流石にフォクシー過大評価だろ

フォクシーは船を航行はできないけど仕掛けは自分で動かせるので有として
船内に逃げ込まれたらネロがルフィと同じ状況に陥るのは考えたら分かることだと思うが
特に鏡の部屋のゴリラパンチャーはどうすんの
ノロマ光子が反射するなんて知らないの前提だからかなり厳しいと思うよ

フォクシーはデービーバック編のボスだから
雑魚と比べちゃ駄目だろ

ルフィはフォクシー戦で2度も白目になってる
ワンピで白目になる＝敗北だから
ワンピの歴史上ルフィが2度敗北したクロコダイルに次いで
最も苦戦した相手がフォクシーだと言える

>>214
ノロノロビームが当たる前提になるのはしょうがないだろう
飛んでくる砲弾にノロノロビーム当てるのって、かなりの動体視力と反射神経と射撃能力だぞ
他にもルフィのゴムゴムのピストルにカウンターでノロノロビームを命中させてるしね
君はギャグキャラって事でフォクシー舐めてるだえじゃないのか？

あと、フォクシーの打たれ強さは相当高いぞ
ルフィと真正面でけっこう打ち合ってたりしてるからな

フォクシーはエニエスの直前のボスなんだがなｗ

ギア無しルフィに押されるブルーノ
サンジ相手に本当に手も足も出なかったカリファ
ナミにすら負けたカリファ未満のネロ

こいつらと比べてフォクシーが弱いとするなら
エニエスでどれだけインフレしたか示すのは当然のことだろ？
インフレ度合いによってはエニエス以前の敵を全て下げないといけない
もっと全体を見てから意見を言ってくれないかな

ここまでこっちの言い分を無視してくると呆れてくる
まずフォクシーが完璧に仕組んだ内容で戦ってた事など全く考慮無し
砲弾云々に関しては説明したはずだけど、>>216を見る限り確実に聞いていない
あろうことか「ビームが当たる前提になるのはしょうがないだろう」って言いだす始末

ルール無視してるか否かが違うだけで、これじゃ隔離スレと大差無いだろ

普通の人間にノロノロの３０秒蓄積パンチしたらどんくらい効くかね？

ゴム人間にそこそこ効くんだから、普通の人間だったら大ダメージじゃね？

つうかなんでゴム人間に効くのさ

>>219
まずオマエの言い分が良く判らん

ネロがノロノロビームを回避できる根拠は？
ノロノロビームは１発でも食らえばかなりヤバい能力だぞ

フォクシーがゴムゴムのピストルや砲弾にノロノロビーム命中させてる実績は考慮できるよ

>>219
君の論調こそ隔離スレの連中と同じに見えるぞ

フォクシーが自分に有利なフィールドで戦ってたのは事実だが、
ゴムゴムのピストルにノロノロビームを命中させたのは別に卑怯な手段を使った訳じゃないし、
ルフィの本気攻撃をまともに受けまくってもけっこう耐えてたのも事実だし

相手の主張をちゃんと読んで反論するべきだぞ

たしかに砲弾とソルではあてやすさはちゃう
銃とかよけてた

ネロは四式が使える訳で、剃で普通にノロノロビームぐらい避けれるだろう
ずっと正面に立って戦う訳でもないし、逆にネロ側の攻撃を避けつつフォクシーがビームを当てれる根拠は無い
砲弾に関しては、自分で任意に発動させていたに過ぎない

狐は最初にルフィの攻撃避けたけど、本気を出されたら一瞬で背後を取られて、罠が無ければもう太刀打ちできないような感じだった
総合的な実力はＤＦルフィ＞＞ネロだけど、スピードという観点だけなら剃使いのネロの方が上だから、ルフィ同様に後ろは取れる

仮に直接対決でネロ＞フォクシーだとしても
フォクシーがその他のキャラに勝てるならランクでは上にいける


　　.DvsC.　│銀海解│般酒│　 　 │　 透│　 修元悟│　 秘　 　 │
　　 　 　 　 │狐鼬脱│若場│巨人│壱明│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟│
　────┼───┼──┼──┼──┼────┼────┤
　　 .ﾌｫｸｼｰ│━×　 │　 ×│　 　 │　 ×│　 ×××│　 ×××│
　　........ネロ│○━　 │××│××│××│××××│××××│
　　...ゲダツ│　 　 ━│××│××│××│××××│××××│


Ｃランクの全てのキャラがノロノロ回避できるとは限らんぜ

>>225
ノロノロビームをどうやって避けるんだ？ｗ
仮に何かしらの超能力でノロノロの効果を知り
ルフィでは避けられないビームを避けられたとしても
ルフィ以下の攻撃力でフォクシーを完封できるとでも？

何度も言っていることだが、ネロ＞＞＞ルフィでないとフォクシーは倒せない

どんなに言いあってもランクは絶対に変えない廃人しかいないんだから議論とか無意味だしやめとけ

なんの廃人だよ

>>227
ビームを避ける根拠をやたら求められるけど、フォクシーもビームもそんなに上の位置に見られてるのか？
別にコミカルなキャラって事で過小評価してる訳じゃないが、描写的にそんなにスピードのある技にも見えない

とりあえずそっちの考え方では、「技の性質を知らない限り避けれはしない」って事なんだろう
そもそも誰だって相手の能力なんて知りっこないし、だからこそ相手の出した技にはとりあえず回避行動をとるもんだ
というか、最後の行は何か酷いと思うんだが

>>90
どこが説明不足？残念ながらあんたの言っていることは自分の主張ばかりなのが気付いていないだろ
ジョズは油断するまで青雉の攻撃を防いでいましたが
つかビスタも正面から斬りかかっているので不意打ちでない
正面からとかいうけどマルコが大将に少しでも有利な展開に持ち込めたの？
実際は黄猿も止めるのに手一杯な状態で手錠付けられたらなにもできなくなったんだが
それとも青雉が隊長と互角といいたいわけ？さすがにそれを言ったら原作読めと言いたくなるけどね

　　.DvsC.　│銀海解│般酒│　 　 │　 透│　 修元悟│　 秘　 　 │
　　 　 　 　 │狐鼬脱│若場│巨人│壱明│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟│
　────┼───┼──┼──┼──┼────┼────┤
　　 .ﾌｫｸｼｰ│━×○│××│××│××｜××××│△×××｜1.5
　　........ネロ│○━×│××│××│××│××××│××××│1.0
　　...ゲダツ│×○━│××│××│××│××××│○×××│2.0

ゲダツがうっかりでフォクシーに負けてMr2は格闘しかできないから勝つとする
Mr2は格闘しかないんでノロノロ使えるフォクシー相手だと接近戦に持ち込まないといけないので不利
ネロはMr2にそこそこ戦えるとしても接近されると指銃がないのでこれも不利
ネロがフォクシーに勝っても上がるのは無理だな

>>232
うっかりで負けって…
Ｍｒ２に対してもビームが当たるかどうかでは無く、確実に当たる事を前提にしか意見しないか

どうやらフォクシーに対してのイメージがこっちと違いすぎるから、何言っても噛み合わなさそうだ…

他はともかくゲダツがうっかりでビーム食らうのは目に見えてる
ゲダツは最初は必ずうっかり発動してるぞ

パンチ　　　80
ノーマル銃　100
蛇銃　　　　120
武装銃　　　150
JET銃　　　　150
武装JET銃　　200
象銃　　　　300（海中100）
火拳銃　　　300（海中100）
象銃乱打　　400（海中133）


パシフィスタのHPが200ならホーディどんなもんだろ

どっちにしてもネロもフォクシーも不利有利で曖昧なことしか提示できないなら
お互い決定打なしだと自動的に引分けになる
勝率ではネロは現在の位置から動けないてこった
ぶっちゃけるとどうでもいいことにしつこすぎ、そんなんだから反対されるんだよ

フォクシーは描写だけならブルーノ以上だ

ルフィの火拳銃はノアが入った空気の中でやった技なの？
それともノアの入った泡の外の海中でやった技なの？

泡から腕でてなかったっけ？

レッドホークはもろ海中で使ってたな

ロビンやルフィが海中で能力を発動したのは
他の能力者と格の違いを見せつけるためだよなぁ

アラバスタのルフィとかひどかったもんな

さすがにホーディの撃水１５０ｋｍは修正されたか

ノロノロビームを撃つ
　�@完全に回避する　　　　　　　　　　 　 ──　　問題なし
　�A手や足など一部分にだけカスる　　 .──　　当たった部分「だけ」がノロくなる
　�B体で防御する　　　　　　　　　　　　　 ──　　ガード不能
　�C武器で防御する　　　　　　　　　　　　──　　武器がノロくなる


�Aは体から切断でもしないと素早く動けない　　実質、全身の移動スピードを奪える
　 この状態でノロノロビームを撃たれるとドルドルウォールみたいな全身防御しない限りアウト

�Cの例
　　１．ノロノロビームを撃つ
　　２．オームが鉄雲でガード
　　３．鉄雲がノロくなる

今考えたら嵐脚とかの斬撃もノロノロ当たったら遅くなるんだよな
神官も見聞で動きは読めるけど思考が読めないとしたら指突き出すくらいしか分からない
→指からビーム出すの分からないてなるかもしれん

他の意図が見えるならともかくただ単に指を突き出すだけだとさすがに警戒して避けられるだろう
つまりうそっぷわごーむを撃つと見せかけてノロノロビームを打てば避けずに当たってくれる

サトリはルフィの腕が伸びることわかってたし、ビーム出るのも見聞でわかるんじゃね

へそとか言っておかしなポーズでも何の疑問を持たないし
メーメー言って変なポーズしてる神兵見ても何の疑問も持たない神官が
警戒なんかするかよ

マントラに絶対的自信を持ってるんだから

>>245
両手で出せるから片方で打つ振りでフェイントかけてもう片方で打つってことか
神官あほばっかだからありかもな

ミホークはシャンクスやレイリーには勝てるだろ

>>241
海やカイロウセキで力が抜けるだけかヘニャ〜ってなるかはキャラ（性格、設定など）によると思うけどな
ロビンやスモーカーなど→力が抜けるだけ
バギーやチョッパーなど→ヘニャ〜

コナンでオッチャンや園子に麻酔銃撃つとヘニャ〜って倒れるけど、
蘭とかだとスッと倒れるやろ？
それと同じ

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こっちを荒らすよりあっちでまともな議論でもしたらどうだ

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(´ｗ`)やあ

【変更希望キャラ】ゾロ　サンジ
【現在のランク】B+左端
【変更希望ランク】A-右端
【理由】
ＰＸ以下を一撃で倒せる攻撃力がありながら、たったワンランク上でしかないのはおかしい
最低でもルフィの足止めくらいはできるはず

ルフィ基準で考えるなら
　　同ランク　　　　　＝　　互角　　　　　　　　　　　　ジンベエ
　　ワンランク下　　 ＝　　苦戦　　　　　　　　　　　　ゾロ　サンジ
　　２ランク下　　　　＝　　圧倒　　　　　　　　　　　　ホーディー
　　３ランク下　　　　＝　　超圧倒・ほぼ瞬殺　　　　ＰＸ　ルッチ


【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B左端
【変更希望ランク】B+右端
【理由】
銀河ウィンクでPX-0を破壊できなかっただけで、攻撃力以外は十分にB+以上にいけるスペックのはず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（レーザーを回避　・　ホルホルの実）
最低でも普通のＰＸや２年前のルフィと同ランクはない


イワンコフ基準で考えるなら
　　同ランク　　　　　＝　　互角　　　　　　　　　　　　オーズ
　　ワンランク下　　 ＝　　苦戦　　　　　　　　　　　　ＰＸ　２年前のルフィ
　　２ランク下　　　　＝　　圧倒　　　　　　　　　　　　２年前のサンジ
　　３ランク下　　　　＝　　超圧倒・ほぼ瞬殺　　　　ジャブラ

>>258
今のゾロ
ルフィが苦戦どころか互角以上に戦えそうジャン

雑魚イメージしかないけど、このスレではそんなにフォクシー強者認定なのか
ルフィに背後を突かれて完全にビビってたし、船上じゃなきゃ確実にボコボコだったと思うけどな
ネロがフォクシーに攻撃を当てれる根拠よりも、ビームをCP９の剃に当てれるかの方が疑わしい気が

ビームの当てやすさを過大評価してる奴も大概だが剃を過大評価してる奴も大概

(´ｗ`)ｳｯｳｰ

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もう一度いうけどな！！！！
バギーはルフィにまともに殴られて無いんだぞ！！！！！！！

(´ｗ`)おならプッ

(´ｗ`)まゆゆー

イワさんって治癒ホルモンで刺すだけで相手倒せるよな
あと女に変えたりできる

基礎戦闘力は２年前サンジ以上だから上げてもよさそうだな

>>258
ゾロはルフィと互角程度の戦闘力になってる
サンジは描写待ち

イワさんは過大評価だろ

B+以上のキャラでイワさんが勝てる相手がいるか？
Bがちょうど良いと思う

Ｔボーンなんてゾロに瞬殺された描写しかないのにアーロンより強いっておかしくね？

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(´ｗ`)

エニエスゾロならカクより上だからW7もそんなに変わらん
イーストブルーからの成長具合を考えるとTボーンはアーロンより強い
大佐ならヒナもそうだしな。Mr2に勝てるてことはアーロンもなんとかなる
別に1ランク以上差もないんだしいいじゃね

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バレスレでちょっと言われてたが現在の麦わら一味と大将一人だったらどっちが勝つ？

メ欄が変に…すまん

なんとなくだがゾロ一人、サンジ一人でも一度負けても攻略法みつけて再戦でどんなやつにでも勝ちそうな気がする

>>274
武装覇気の使える一味の数次第ではルフィの一騎打ちとさほど変わらない

>>258
ゾロサンジがA-右端に来るのは良いと思うけど
イワンコフがオーズと互角ってのはちょっと厳しくない？

ゾンビオーズはA-でもいいレベル

>>274
マルコビスタクロコダイルが組んでも勝てないのに覇気確定してるのルフィだけの麦わら一味でどうやって勝つんだ
仮にゾロサンジが覇気覚えてても上記の3人には到底戦闘力も及ばないだろうに

ゾロがクロコダイルに負けるシーンの想像がつかない

赤犬vs白ひげ隊長全員＋タクロコダイル　はやりすぎだったな
あそこは赤犬やられても良かったような
逆に隊長の一人があっけなくやられるって･･･

顔半分失ってまで渾身の一撃を喰らわした白ひげが報われないよな

赤犬は武装防御覇気強いから最も難関。戦闘スタイルと攻撃力もヤバイ。
黄猿も難しい。
打倒の可能性があるとすれば青雉くらいじゃね。

現一味３強の最も希望的観測
ルフィ→レイリー並の三大覇気。ジョス並の武装覇気攻撃
ゾロサンジ→マルコビスタ並の武装覇気と攻撃力

この状態で三人が覇気でタコ殴りにすれば青雉に肉薄するくらいは可能性あるかも。

赤犬は大将最強なんだろ
黄猿が最強と言ってるのはにわか

青雉はまとめて凍結できるから接近するのも困難だと思うな

>>281
クロコダイルに勝てないってのは言いすぎたな
>>282
あのシーンはマルコvs赤犬のボス格同士　ビスタvs黄猿のチャンバラ　余り物のクロコvs青雉
他隊長vs中将みたいにすりゃよかったな
黄猿はルフィを追ってたか

ジョスみたいに覇気で広範囲攻撃すれば凍らされないんじゃね
攻撃は最大の防御というか
ルフィの武装ギア３はジョズの覇気タックルくらい威力ありそうなもんだが

2年後サカズキと2年後ボルサリーノは2年後スモーカーと2年後ルッチを覇気と六式でボコれる。

メラメラ　3000度
マグマグ　6000度

メラメラ　1000億万度
マグマグ　6000000000000000000000京億兆万個

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天災のトルコ７億円、タイ１０億円、ただの不況の韓国へは５兆円" 野田政権、迅速な海外支援と遅れる国内対策…国内からは不満の声も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320483051/

ゾロ
ｖｓ赤犬　シャンクスみたいに赤犬の攻撃を刀で受け止める（その後世界一の妖刀で切り倒す）
ｖｓ青雉　燃える妖刀で冷気吹き飛ばし（以下同じ）
ｖｓ黄猿　刀でビーム光線反射させ（以下同じ）

サンジ
ｖｓ赤犬　怒りの蹴りでシャンクスのように受け止める
ｖｓ青雉　凍りかかったところでナミさんを見てからだが熱くなり（心臓がとびだす）凍らない
ｖｓ黄猿　レイリーみたいに蹴りで攻撃を受け止める

最終的にはどれも可能だな

攻撃範囲の大きいフランキーや暴走チョッパーこそ武装覇気覚えるべきだと思うがな
デカいやつの覇気攻撃が脅威なのはジョズ白ひげで証明済み

もう暴走しなさそうだけどな

ワンピの世界じゃ海王類やばいやばい言われてるけど
もうなんかあいつら全員ワンパンだったり覇気だけで帰っていきそうなんだけど

新世界ではイノシシから逃げるルーキーもいるんだ
大きさだけじゃなくて海王類は種として強いんだろ

四皇の腕食ったこと完全に忘れてるな
近海の主は海王類かわからんが

>>301
ルフィを覚醒させるためにわざとやった
でいいでしょ！

>>301
あれはただのでかい魚じゃねｗ
いくらルフィを守るためとはいや腕食われたのはおかしいよな
能力者で力が抜けていてもルフィを庇えるほど動けたってことならすごいが

ルフィを助けたのがジンベエだったら腕食われずに華麗に主をＫＯしてたろう

>>299
カームベルトのはやばいな　サンファンウルフの何倍もある
それ以外の海王類はなんとかなる

どの海王類もエネルなら勝てちゃいそうだ

ES海獣は3兄弟で余裕だったからしらほしが呼び寄せる超大型以外はなんとかなるんじゃね
ちなみにESなしでも海獣＞クラーケン＞大型海王類くらいだと思われ

モブがワダツミに「クラーケンを何とかしてくれ」と言ってるから
魚人幹部じゃクラーケンを何ともする事は出来なかったんだろ
魚人幹部達じゃES飲んでもBランクに行けるか疑わしい

ESワダツミ＞＞＞クラーケン＞ES魚人幹部＞＞ネプチューン3兄弟＞＞ES海獣

ワダツミやクラーケンはかなり強いよ

クラーケンて普通に海獣びびってたじゃないか

そのクラーケンをルフィは海中で一撃でのしたのか

>>309
そりゃ新魚人海賊団に逆らうわけにはいかないからだろ

海獣のモームはDランクのアーロンにびびってたし、初期ルフィやサンジにボコボコにされるレベルだぞ

魚人幹部や海獣ってＥＳ無しだとどの位だろ
アーロンレベルは無いと思うし、やっぱりEのハチ･クロオビ･チュウと同等かな？

フカボシ達ってES海獣瞬殺レベルだから最低でもC-はあるよな
それを倒したES幹部ってああ見えてそれ以上に強いと

>>312
ノーマルホーディでもアーロンよりはるかに強いからノーマル幹部はアーロンくらいが妥当かな

少なくともチュウの様に東の海のウソップに100％負けないだろうし
E最強のハチでもサメの魚人達には勝てそうもないし
能力的に見てEって事はまずない

>>311
逆らえない＝びびる　というのもおかしいぞ

ホーディや幹部を見てビビるのならまだしも、ハモンドと海獣見てびびってるからな

大人と子供くらい実力さがあるならあの描写はおかしい

>>315
てかチュウが高すぎなんじゃね　幹部だからという理由でハチやクロオビと並べてるだけなんだろう
一回俺は下げ申請したがみんな興味なくてスルーされたわｗ

>>317
兄弟を人質にとられてるからじゃないの？

まあ水大砲は林ぶち壊すし、一応魚人で人より身体能力高いから
E-以下見てチュウに確実に勝てそうな奴も…居ないだろｗ

ゼオなら能力的にDのキャラにも勝てるかもしれないけど
他の幹部がアーロンレベルとは思えないな

アーロンはあれでも魚人の中ではトップレベルだろ

>>319
読み直したらホーディ一味ってだけでびびってそうだからそうなのかもな

>>320
やっぱあれはウソップのギャグ補正か

>>321
イカロスは相手の水分を吸収する槍があって
ダルマはESなしでも壁を噛み砕いて進めるし、炎も纏えるからアーロンレベルでもおかしくはないよ

「麦わら、スモーカー、コビー・・・あの頃の海を知る者はもう随分少なくなった」

チュウとイカロスは同じ技を使うわけだけど、
圧倒的にチュウの方が破壊力がある

何十本もの大木を一瞬で全部倒してしまうんだから

フランキーには素早い描写もないわけで
チュウに負けるんじゃない？

新魚人幹部は前からそんなに強くないて言われてたからな
ES飲んでもB-いかんだろうC+くらい

ゾロとサンジの攻撃力の低さが悲惨なレベル

ゾロとサンジの攻撃後に
ドスンとイカロスにこんなに元気に動かれたのではなぁ

全然効かなかったと強調している描写

>>324
イカロスの唾はフランキーがガードしてるから弱くはない
チュウの水鉄砲＝大砲
イカロスの唾＝銃の連発
くらいでいいだろう

と言ってもチュウのは水を補給しなきゃならんからそういう意味ではイカロスのが上か

大木を何十本も一瞬で全部倒すことをチュウはできるけど
イカロスのつばじゃできないわけで

大木を何十本も一瞬で全部倒すチュウと
鉄板貫通すらできないイカロスと比べること自体間違い

チュウ＞イカロス

ホーディ普通に撃水使ってたけど
クロオビが使えないてことはホーディくらいはないと魚人空手をある程度まで上げれないのかね

鉄板貫通すらできないって言うけど、
仮に今チュウが登場して水大砲撃ってもフランキーにはノーダメージなんだろうな
ウソップのハンマーでくたばる耐久力だしフランキーロケットランチャーでおわり

>>330
モブ曰く撃水は本来打撃技らしい
しかし魚人空手を究極まで極めたジンベエなら水滴をレーザーのように飛ばせる

身体能力が爆発的に上がったからホーディもできるようになったんだろうね

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大木を何十本も一瞬で全部倒すチュウと
大木を何十本も一瞬で全部倒せないイカロスを比べること自体間違い

チュウ＞＞イカロス

ジャンゴレベルは火薬星一発で沈む糞耐久だけど、チュウは上位である火炎星を簡単に弾いたりしてる
まあ魚人の身体能力＋遠距離攻撃で、E-よか強いと思うよ

ひょっとして火薬星や火炎星ってものすごい威力なんじゃね？

新魚人海賊団がダイナマイトを恐れてたから火薬の量によっては威力あるのかもな

チョッパーって２部の時点でも今の位置（C-）から変わらない気がする

１部での実際の実力はD＋程度の方が合ってたけど、何度も降格するタイミングを逃して
どうせ魚人編でパワーアップするんだしこのままでいいか、て感じで今の位置に収まってる気が

>>338
各形態（１形態以外）をランブルと使用制限なしで、それに加えて強化を上げてるのと新しい形態の取得
さすがにC-以上はあると思うわ、D+にはなにかと文句つけられて下げられなかった
でもC+くらいで限界だろうけどね

現在の申請は５件　　どれから片付けるか

>>13　　　Sの３分割　　マルコだけS-下げ
>>48　　　マリー（三女）をB右端
>>258　　ゾロ・サンジはA-右端に上げ　　　 .イワンコフをB+に上げ

>>26　　　ミホークをA+
仮に覇気がなくても、白黒冥鳥に引き分け以上の可能性はあるのでビスタ超えもありえる

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　　　.ジョズ│○━○○│　 　 ○○○│×△○○○│×××│×××△│　９勝２分
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│××○○○│×××│××××│　８勝０分　　 8.0
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　　10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
.......ミホーク│○△○○│×××××│○━○○○│×××│△○△○│　９勝３分　　10.5


>>130　　ネロとフォクシー交換
仮にフォクシーがＣＰ９に全敗しても、その他のキャラで1.5以上出せるなら

　　.DvsC.　│銀海解│般酒│　 　 │　 透│　 修元悟│　 秘　 　 │
　　 　 　 　 │狐鼬脱│若場│巨人│壱明│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟│
　────┼───┼──┼──┼──┼────┼────┤
　　 .ﾌｫｸｼｰ│━×　 │　 ×│　 　 │　 　 │　 　 　 　 │　 ×××│
　　........ネロ│○━　 │××│××│××│××××│××××│
　　...ゲダツ│　 　 ━│××│××│××│××××│××××│

ESホーディとESヒョウゾウはどっちが強いんだろ
ES無しならヒョウゾウの方が普通に強いだろうけど覚醒後はホーディの方が強そうな感がある

ヒョウゾウも大量に飲んだら覚醒する可能性あるからなんともな
今のところホーディはタフなだけで撃水もジンベエに弾かれる
矢武鮫などもルフィに避けられるて程度だから大して強いとはいえない

引き分けのポイント変わってからミホーク　>　ジンベエ　クロコ　の勝率表はおおいから少しはアゲていい

フォクシーはビッグパンより強いわけで

ビッグパンといえばゾロやサンジをゴミクズのように扱える

ネロがゾロやサンジをゴミクズのように扱えるだろうか？
フランキー程度に負けると言うのにな

うすのろの巨体じゃノロノロの餌食だからな

フォクシーってそんなに強いのかな
開始直後のゴムゴムの銃は避けて腕にビームを当てたけど二回目は避けられて、一瞬で背後を突かれていた
結構ビビってたし、やっぱ船の上じゃなかったらあれ以降ボコボコだったと思うが

とりあえず避ける事自体はさほど厳しくないようで、船のギミックを上手く使って当てていた感じ
とにかく行動パターンが少ないから、すぐに九尾ラッシュで仕留められる相手じゃないとキツそう

ＣＰ９厨がこのスレの癌だな
２年後チョッパーですらＣ−のままにしようとするし
どれだけ剃に夢見てんだよってなｗ

チョッパーなんてC−のままで十分だよ
2年前のC-があまりにも高すぎるランキングなんだから

カンフーポイントなんてワンゼの方が強い描写
ホーンポイントもメリクリの劣化版
メリクリのように地表すれすれを超スピードで掘りながら移動できるかも描写待ちで、
チョッパーが地表すれすれを超スピードで掘りながら移動する描写が出るまで
評価できない状況だし

パワーポイントでは鉄塊できないし
ガードポイントは1対1戦闘で強化といえない

修行前と修行後でランク分けたほうがいいんじゃね

修行して強くなっただけの事をいちいち分ける必要ある？

>>343
ヒョウゾウの毒も液体っぽいし、そろそろクロコの左にやっても良いと思う

強さの物差しになる人がいないと強さ議論て難しくね？
麦藁一味が魚人倒しても、その魚人の強さが分からなければどれほど成長したかなんて分からん

パシフィスタ位だろ、二年前から成長してないキャラって

逆に言えば、比較が難しいから議論しがいがあると言える
正直このスレの大半は自分の価値観を押し付けてるだけだがね

熟練キャラも成長してないんじゃね
シャンクス、レイリー、ミホークとかの

クロコは熟練キャラなのにあきらかに成長している
アラバスタの頃のルフィに殴られて負けた奴が、ジョズを吹き飛ばしたり、赤犬を斬ったりｗ
あの頃のルフィってC+かB-くらいだろ？

なんてったってルフィは主人公だからな

B-はないかｗ
ノーマル状態でソニ・マリやミノと戦えるとは思えない

インフレを考えると剣士のリューマやカクに負ける可能性もあるな
ペローナのネガティブを食らっているし
ワイパーの海楼石、ジャブラの鉄塊拳法も危険

下手したらハンニャバルにすら・・・

>>347
癌とか馬鹿じゃないの？
スレで熱くなる奴ほどリアルじゃ悲惨なんだろな

>>358
カウンターパンチ

ＥＳ海獣一匹に国王軍が手も足もでなかった、そのＥＳ海獣を瞬殺した３兄弟はCはあると思う。
３兄弟をボコボコにしたＥＳ幹部はC+はあるだろう。

チョッパーは修行後もC-だと言う意見があるが、有り得ないだろ
麦藁メンバーは全員Ｂ行くと思う
それくらいなければ新世界に行っても四皇幹部や黒ひげ一味と戦えないよ

チョッパーはB-はあるだろ

・ランブルなしで自在に変形　→1ランクアップ
・全変形点を強化一新　→1ランクアップ
・暴走形態をコントロール　→1ランクアップ

まぁ修行後チョッパーがC-とか冗談だよな

クマドリ戦のチョッパーはアームポイントがなかなか出せなかったから苦戦した
もし自由に変形できたらあのときは圧勝だったから最低でCはあった

あと黒ひげメンバーは全員超新星をバカにするほど強い
麦わら一味はいずれ戦うのに今ランクアップしないでいつランクアップするんだ

C-とか言ってる奴って過去キャラ厨だろ

フランキー将軍ってフランキーの武器として考察されるんだよな

ワポメタルがどんな金属か分からないが、ショボイ金属ではないだろう
かなりランクアップするかもね

柔らかくて頑丈な金属じゃね

>>363
超新星っていうか馬鹿にしたのはポニーでしょ
あいつは億超え級の実力を持たずに特別な事情で億超えになったタイプ

>>346
ビーム→ラッシュでも一撃必殺級の威力って訳じゃないから、一度耐えられて性質を読まれたら難しそうだな
身体能力的には並って感じだけど、優位に立てる相手は限定されそう
少なくとも剃や紙絵に対してはビームを当てるのは厳しいかも

剃や紙絵はいつでも発動できるわけじゃない
ギャグキャラ補正ぬきだとフォクシーはCP9下位よりは強いようにしか見えない

ノロノロ蓄積パンチは、打撃無効のルフィにすらダメージを与えているが
生身の人間が喰らったらどうなるか

.　　　　　　　　 　 　 │攻撃力
────────┼───────
DBFルフィのパンチ│１００
フォクシーのパンチ│　５
────────┼───────
１０秒蓄積パンチ　.│２５０ （5×10=50）
２０秒蓄積パンチ　.│５００ （5×20=100）　　　フォクシーが１秒に５発のパンチを撃つとすると
３０秒蓄積パンチ　.│７５０ （5×30=150）


単純計算するとハンパないことになるので
蓄積パンチの生身に対する威力は、（インパクトの１倍〜インパクトの３倍）くらいか？


ノロノロビームの対処方法は完全回避することのみ　　防御不可

　　.DvsC.　│銀海解│般酒│　 　 │　 透│　 修元悟│　 秘　 　 │
　　 　 　 　 │狐鼬脱│若場│巨人│壱明│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟│
　────┼───┼──┼──┼──┼────┼────┤
　　 .ﾌｫｸｼｰ│━××│△×│△△│××│××××│△×××│　2.0
　　........ネロ│○━×│××│××│××│××××│××××│　1.0
　　...ゲダツ│○○━│××│××│××│××××│××××│　2.0

（飛び道具なし＋特殊回避なし＋特殊防御なし）の４人相手に引き分け以上でいけるなら フォクシー＞ネロ

>>361
よく原作を読め
『一形態を除いて』て説明しているだろ
つまり全形態になるのはランブル必要

そもそも暴走状態を〜てのもランブルほとんど使わなくなったのとそういう説明もないのに勝手に制御できるようにしてるとか

覚醒したマルコに期待

>>370
あぁ、わりいな　俺は暴走は別で考えてるからな
まぁアームポイントやホーンポイントがコストなしで使える時点で1ランクアップは確実だろ

>>372
マルコやセンゴクが覚醒したらやばそうだな
センゴクは能力を極めつくしてすでに覚醒できそうだが

そういえばゾオン系には覚醒とかあったな
暴走チョッパーもそうなのか？

魚人の覚醒はギャグ
でもゾオンもよっぽどだな

マルコは最大の危機に覚醒しなかったへたれ

ミノタウロスは覚醒ゾオンだったな
あの脇役で剃以上のスピードだから暴走チョッパーが覚醒としたらスピードも相当なんだろうな

>>369
×　打撃無効のルフィにすらダメージを与える攻撃力
○　グローブを変えただけ

Mr2相手は無理なんじゃねーの？
普通に素の身体能力で負けてると思うし、ビーム当てても一度は耐えるだろうから、それで完全にパターン読まれる

http://216128430797ef24a69d44f869d1be6c.gazou.me/large.png

>>378
ノロノロビーム⇒銃で頭打ち抜いて終了。

おそらくだけどノロノロ状態だと銃弾で撃ちぬくことも刀で真っ二つにすることもできないだろう
体が凹むさまも斬れていくさまも遅いから
フォクシーが打撃中心でボコってたのもそのためだろう

フォクシーを過小評価してるやつは女か？
ハンニャバルもそうだが、ルフィに対して行ったことに対して評価が低すぎるだろう
こいつらの代わりにブルーノやネロに置き換えて考えてみろよ

ジンベエがゾロ以下ってのは何か根拠あんの？

CP9厨じゃまー

剃る。
ウソップに反応されて普通に焼かれましたー。
てかチョッパーに踏み潰されました。

マゼランとエネル入れ換えろよ
ロギア系最強の攻撃規模だぞ
戦争編もエネルだったら一人で突入して全員瀕死の重症追わせてエース奪回して雷速でとんずら、ここまで約２秒で終わる

黄猿が光化しようとして構えたときにはもういない　残念！

こんな糞妄想スレあげるな

ガキスレ。

隔離スレから出てくるなよ

初期ルフィはCはあるからクリークはD+、アーロンはC-、フォクシーはCに上げていいな

カリファより圧倒的に弱いクロに、苦戦した初期ルフィがCもあるわけがない

頭が悪い奴は何やっても負ける
ルフィは昔から戦闘センスもあったから勝ててきたが
カリファみたいな奴はスペック下の相手に喰われることもあるだろうな

チョッパーは所詮物理攻撃
しかも浴槽を持ち上げたとか壁を一部パンチで壊したとかその程度

これよりはるかに強烈な描写がEランクのブチにあるから
チョッパーを怪力であると評価するのも完全におかしい

スピードもニャーバンブラザーズの方がある

チョッパーはスピードもパワーもEランク
チョッパーは鉄塊も使えない
穴堀もメリクリの劣化版になったというだけ

マルコは覚醒したら
海王類並みに巨大な真の不死鳥になる
再生限界も無くあらゆる攻撃を無効化し、翼の一振りで町を吹き飛ばす程の強風を巻き起こし
巨大な爪で軍艦を一撃で沈め、全てを一瞬で焼き付くす炎を吐く、と妄想

>>389
苦戦なんてしてない
戦闘後に倒れたのは、ジャンゴのチャクラム頭に食らったのと
クロが仲間を杓子で攻撃してるのを呆然としてて攻撃食らって血を流しすぎただけ

ホーディがルフィに直接タフさは億越えって言われててワロタ
タフさ以外は到底億にも満たない

チョッパーはパワーあるだろ
でかめの家をハンマーで吹っ飛ばすドスンをパンチで受け止める

鉄塊でガードしてるクマドリを瀕死まで追い込む

チョッパーのような物理攻撃は結局C-ランクまでだよなー
なれてもCランク

物理攻撃なんて俺らでもできるもんな

白ひげ海賊団はマルコ海賊団になったのか？マルコがしろひげ伸ばして2代目白ひげ海賊団になったのか？

ルフィが尾田認定じゃなくて世界政府認定の億超えと戦ったのって
モリアだけじゃね？

日光に当たってこの世から消滅させられる寸前だった相手だし
モリアは本当に強かったとルフィが思ってて当然か？

ルフィ単独じゃモリアにまるで相手にされてなかったしなー

見た目とキャラもあってモリアは過小評価されがちだよなー

通常ヒョウゾウはルッチより強いだろ？

論破よろしく

久しぶりにこのスレ来たけど、相変わらずゾロの対戦相手は無理矢理ランク上げる傾向と、何回も議論して直したカク ワイパー ジャブラも再発させるんだなｗ

ああ、ゾロお宅はカスだからな

>>402
はげど

もう5、6年はこのスレに住み着いてるカスな俺が言うのもなんだけど、ゾロ厨とミホーク厨はホントにカスだと思う

特に夏休みシーズンは酷いｗ

>>399
どこが？以前はジンベエに負けた上、七武海として力不足と言われてるのにＡにいたほど過大評価されてたぞ

>>15
空島にウソップの手によってゴムが伝道されたみたいだから、
エネルが月から空島に帰ってゴムをよく知ったらもう前みたいにはボコボコにされないかもなｗ
雷速でマントラも使えるエネルはゴムを知ってさえいればギア２も余裕で避けられそうだ
雷攻撃も打撃も効かないから分は悪いけどｗ

一番ひどいのは大将ageしてる奴らだ
ろくに見聞も使えず、今のところロギアを倒せる覇気描写もないくせに
他のロギアと何段も差をつけてる
エース対青雉見ても、お互い利かない能力攻撃してるだけで
覇気も使えないため、長時間やっても勝負つきそうもなかった
同様に十手スモーカーはエースに勝負がつかないといわれて
そのとおり勝負付けれてない
全ロギア一段差くらいでいいって

>>405
それでもやっぱりルフィの方がエネルより強いと思う
マントラは今のルフィでも使えるし、ギア２も修行でさらにスピードアップしたと思う
それにパシフィスタのレーザーを避けているから動体視力や反射神経も上がっているだろうし
エネルも武装色くらい身につけていなきゃまともにルフィと戦えないと思うぞ

>>407
天敵で相性最悪だし負けるだろうなぁ
ゴムを知ってルフィの攻撃を避けまくることはできても結局エネルは金の矛で攻撃するしかないからな
じり貧で負ける
さすがに矛は雷速じゃないだろうしな

>>400
ESヒョウゾウ＞通常ヒョウゾウ≧ルッチってところかな

正確には　覚醒ヒョウゾウ＞ESヒョウゾウ＞通常ヒョウゾウ≧ルッチ

覚醒ヒョウゾウってなんだ？

>>410
ゾロ厨乙

いつの時代も変わらんね〜

ヒョウゾウは相手が悪かった、というかES飲まないほうが強かったんじゃw
剣士として全くいいとこなく剣を砕かれ、狡い奥の手の毒もなんとなく読まれてる雰囲気だし
逆に、ホーディはES飲みまくったとはいえ今のルフィ相手になかなかに張り合ったと思う

>>412
描写的にルッチの方が総合的に強そうだけど
修行後ルフィのギア�Uに初見にも関わらず毒カウンターした強さは侮れないと思う
しかも結構余裕あったし

>>410
覚醒ヒョウゾウかESヒョウゾウかどちらか一つにしろよ
飲む前と飲んだ後の二段階しかないだろ

ESヒョウゾウって通常ヒョウゾウより強いんだろうけどいまいち分かりにくかったね
ES飲んでもギア2について行けてないホーディよりはマシだったけど

テクニシャンタイプのヒョウゾウはESによる強化との相性が
パワータイプのホーディーほどよくなかったのかも

通常で二年後ルフィのギア2ピストルを止める
通常でもルフィにだいぶ強いと評価される
ES飲んでゾロに手も足も出ずに鼻水垂らす

非常に分かりにくいキャラだけど、B+辺りかな
サンジ　オーズ　リトルオーズ　イワンコフ辺りと比較してどうだろう

強さのベクトルが違うと比較が難しいんだよなぁ
オーズみたいな巨人族とか一長一短だしさ
しかも今の麦わら一味が強すぎて物差しとして役に立たない

サンジは正直相性悪いな
オーズやリトルオーズには刺した程度では毒の量足りんだろ
イワさんはテンションホルモンあるし

オーズやリトルオーズには勝てなさそうだが
オーズやリトルオーズの勝てるキャラには大体全て勝てるだろう
Bの左端かB＋の右端だな

ホーディもA-もないなB+くらい
オーズやリトルオーズに勝てるレベルじゃない、叩き潰されて終わり

ホーディは撃水連発でルッチには勝てるな
ヒョウゾウはギア2に反応できるからルッチにも反応できる　毒刺して弱ったところを斬って勝てる

ワダツミはオーズ以上にでかい　スピードのあるオーズには負けてもリトルオーズには勝てそう

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ
B ：ヒョウゾウ　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
こんな感じに見える

イワさんはB+の右端でもいいよな
自我がないとは言え、本物くまとそこそこは戦える

あと2年前サンジ（B-）を瞬殺
1ランク差はおかしいだろ

ヒョウゾウは毒の効きそうにないPXに負けるだろうが、ホーディーなら撃水で勝ち目があるかな

>>423
ゾロとサンジはA-以上だろ

モブが何倍も強くなってると言っているから覚醒ヒョウゾウは普段よりはるかに強いんだろ

毒による反撃がどうなるかでランクは決まるな
それとヒョウゾウってクロコに勝てるよな

>>426
そりゃそうだろうけどまだはっきりしないからな
ヒョウゾウはPXの装甲程度なら突破出来そうだが

はっきりしないとはいえ、水中でゾロにあっさり敗北したホーディが同ランクはありえないわ
ES込みでも考えにくい
おそらく水中を超スピードで動けるサンジにも余裕で負けると思われる

実際サンジは一人でホーディ追いかけようとしてたしな

ウソップ曰く海中サンジは魚人並のスピード
海中ゾロは魚人より速い（一瞬の動き？）
人魚は世界一の遊泳速度
海中の覚醒ホーディは魚人を上回るスピード

みす　海中の覚醒ホーディは人魚を上回るスピード

>>431
この中で一人だけウソをついています
さて、一番水中で速いのは誰でしょう？

主力の三人は最終的に大将・七武海レベルとタイマンやって勝つわけだけど
このレベルの仲間を64巻も続けてるならあと一人は加えてほしかった
ナミ・ロビン・骨のバトルはマジでいらんし、ウソップ・チョッパー辺りが強敵倒しても全然鳥肌立たない
フランキーは第4の男として最初は期待したけど、CP9の相手がアレだった時点で今後の扱いが知れてしまった

マゼランとエネル入れ換えろよ
ロギア系最強の攻撃規模だぞ
戦争編もエネルだったら一人で突入して全員瀕死の重症追わせてエース奪回して雷速でとんずら、ここまで約２秒で終わる

黄猿が光化しようとして構えたときにはもういない　残念！

ホーディはもうランク入りしても良いよな

A-かB+のどっちだ？

ハンニャバルの左くらい
タフさだけ億超えじゃこんなもん

というより、億越えくらいのタフさで
ルフィの覇気攻撃が耐えられまくりというのが問題だ

億越えクラスくらい一発で沈めて置かないと
せっかく苦労して身に付けた覇気がしょぼく見える

ルフィって億越えと戦ったことあったっけ？

レイリーから話を聞いたんだろうな

億超えってことはタフさは3億とか4億クラスか

>>438
億超えルーキーを倒せると見込んで出してきたパシフィスタを一撃だからな
ルフィのいう億超えは億クラスを圧倒的に超えてるって意味かな

>>439
億越えのルーキーが複数で戦っても苦戦してた
ＰＸはゆうに億越えの強さはあるだろう
あとモリアとかエネルも億をﾒﾁｬｸﾁｬ超えてるだろ

推定5億以上のエネルはエレファントガン的なものを食らって一時気絶
まあロギアは弱点でもなければまともに攻撃受けないからエネルの5億はタフさほとんど入ってないだろうけど

そういやパシフィスタより遥かにタフと考えればヤバイかもしれんな

というかパシフィスタ一撃はやっぱやりすぎだな
あれのせいでちょっと苦戦するだけでインフレが加速してしまう

黄金ライフルはエレファントライフル相当じゃね
出てないけど

でも、パシフィスタって２年前のナミの電撃でクラッシュするからねえ

武装覇気とギア３で自力で黄金ライフルもどきが出来るようになったって考えたらすごい進歩してるな

しかしエネルはルフィが絶体絶命の時に殺さずに
大量の黄金をプレゼントして逃がしてあげたのに
それで殴りつけるとは酷すぎるぜ

>>429
そりゃESホーディがゾロと同ランクはないだろう
ゾロの戦闘力は最低でもA−以上だろうから
まだ戦闘中だからランクアップしないだけでヒョウゾウの場合底は見えちゃってるし

白髭と並んで魚人島で評価されてきているルフィー。
多くの魚人や人魚、海賊達が住んでいる島の半分もある船を短時間で破壊するだろう力。
ジンベイと同様なホーディの大量水鉄砲を見聞色で避けるルフィー。
大量の薬で留めにならなかったが、武装色火炎で赤犬のように大穴を開けるギア２武装。
ギア３武装色で素早いガトリングができるようになった威力。
武装色はロギアにも効くとレイリーに言われているので、間違いなくスモーカーには効く。
よって、ルフィーの位置が低すぎる。
スモーカーより下の意味がわからんし、エースやエネルよりは上だろう。
昔のギア２バズーカで膝を付かせたマゼランは今のルフィーの敵ではない。

あと、覇気を身につけるのは２年かかるとレイリーが言っていた。
ルフィは覇王色を持つ天才で１年半は覇気の取得を主にやっていたので物にできたが、
ゾロは剣術を主に、サンジは拳法を主にやっていたので、実用的な覇気は使えないと思われ。

>>445
でかい黄金の球が腕についただけだからそんな強いわけねえだろ
よくて2年前のギア3並

あれは相当強いわ
ギア3なんかと一緒にすんな
あんなひねりと伸ばしはほとんどでてない
エレファントガン的なものくらって気絶って言ってるのはワイパーのリジェクトのことだよ

エレファントガン並はまずない
ギア2武装ですらPX一撃　ギア3武装はそれ以上
エネルにPX以上の耐久があるわけない

まあそれも作者のテコ入れしだいだけどな
てか描写に忠実にやるならルッチ以下は大暴落するぞ
チョッパーは暴走状態で意識があるみたいだし
どっちにしろＣＰ９厨が発狂するランクになるのは間違いないがｗ

CP9は初登場のときだけやたら大物に見せてたから強キャラと勘違いしてる人が多い

実際はカリファなんてポケットに手突っ込んだサンジに圧倒され、
ナミ、チョッパーにも負けちゃったんだよな

俺も、もうちょっと苦戦させてもよかったんじゃないかって思うけどあの程度なら仕方ない

パシフィスタに圧勝か普通に勝つか苦勝か負けか基準で
かなり良いランクになるよな
パシフィスタは良い基準キャラ

パシフィスタvs白ひげ海賊団
白ひげ→10体くらい相手に無双
マルコ→カギ爪で三回くらい攻撃して破壊
エース→火拳で一撃
ジョズ→タックル一撃で破壊
ビスタ→一撃で真っ二つ

エネルの耐久力をPXごときと一緒にすんな

エネル>ワイパー>>>ゾロ>ルフィ>ホーディ>>PX>ミノタウルス

今週号の回想シーンで、黒ひげが爪を装備してたな
シャンクスの目の三本傷はアレが原因か

幻獣種のケルベロスとかじゃなくて、生まれついての異形でヤミヤミとグラグラの両方を扱えるってことか

ＥＳヒョウゾウ＞＞＞ＥＳホーディ＞ルッチ

黒ひげはヤミヤミとグラグラとあの不死身のタフさに加え、
マルコの能力を手に入れて見聞、武装、覇王覇気まで手に入れたらマジで最強だな　誰も勝てない

>>416
ホーディがタフになったのも薬のおかげだから
同じくらい飲んだヒョウゾウも同じくらいタフになっているはずだよ

ホーディってタフさ以外は覚醒しても億超え級の実力はないと見て良いの？
ルフィが”タフさは”って限定的な言い方で億超え級の評価をしてたし

タフさ以外はPXより弱い？水中補正でPXより強化される感じで

エネルは初期ルフィとはいえ斧、たこ花火、バズーカ、ライフルをくらってもまだ立ちあがれるから
バギーやクロは勿論、アーロンの倍以上のタフさはある、おそらくはクリークの鎧以上
そしてパシフィスタは修行前で一番強い状態の麦わらの一味の攻撃十数発はくらってようやく倒れた
修業後はルフィのギア２+武装色で一撃だったことを考えると

修業後ルフィの一撃＝修行前麦わらの一味の総攻撃＝パシフィスタのタフさ＝エネルのタフさ×５０
こんな感じだろうか？

>>453
武装食の覇気はロギアの実体を捉えること以外は鉄のように硬くなって威力と防御力が上がるだけだぞ
黄金ライフルは鉄並どころか黄金そのものだしゴムを伸ばしてる長さもエレファントガンの比じゃない上に回転も加わってる
ギア３は空気を入れただけで何も質量があがってるわけでもないから質量、ゴムを伸ばした距離共に劣ってる
エネルはそれが直撃してもマクシムが完全に落下する前にもち直して月に旅立ってる

ゴンさん並に強さの先取りをしてたんだなルフィは
いくら弱点とはいえあの時点のルフィで５億声のエネルを倒すにはそこまでするしかないか

>>465
ルフィの筋力自体も桁違いにアップしてるじゃん　もしくは覇気を纏うと桁違いにアップするか
麦わら一味の総攻撃で倒したパシフィスタを武装JETピストルで一撃だよ？
それ以上の威力のエレファントガン（武装ギガントピストル）より黄金ライフルがさらに上と思うか？

>>459
マジだ気付かなかった
目立たないようにしてたとか言ってたわりにマルコとジョズの間で張り切ってんなｗ

まぁノーマルルフィの攻撃で苦しがってたエネルの耐久は知れてる

>>467
修行前はどんなに頑張って殴っても所詮硬さはゴムだぞ？
覇気で鉄の硬さになったから同じ鉄製のPXにまともにダメージが通るようになったんだろ

尾田は見せ方うまいよな
普通に読んだら回避も全然できなくて耐久も大したことないように見えるけど
回避は>>15の通りで耐久は今までで一番溜めが長くて黄金も大きくて重い、最強最速の攻撃を受けさせて飄々と起き上がらせてる
２敗１分けのクロコダイルといい、株を落とさずに表面上は負けさせるのがうまい

てか武装色硬化が鉄の硬度という設定あったっけ？

>>470
ハンマーを砕くブルーノの鉄塊にパンチ効いてるんだから「ゴムだから弱い」とか通用しねーよ

ジョズタックルで PXこわれる たぶん
PX << クロコ エネル

>>471
モリアも自滅だったもんな
マゼランや大将には負けてるしまともに勝った強者はルッチくらい？

>>472
鉄塊の応用だからそんなもんじゃない
道力次第で変わるみたいだが
ブルーノ程度の道力だとサンジのケリでもぐらつく程度で鉄並にはとどいてないだろうが
今のルフィなら鉄かそれ以上はいってそう

硬さ＝強さ　じゃないよ
同じ筋力なら当然硬いほうが強いけど

>>473
ハンマーの鉄＜ブルーノの鉄塊
ブルーノの鉄塊＜サンジの蹴り
サンジの蹴り＜＜くまの顔の鉄

ハンマーの鉄＜＜＜くまの顔の鉄＝パシフィスタ

鉄っていっても硬さは様々ってことだな

>>477
くま（パシフィスタ）のはサンジ曰く鋼らしいな　ようは鋼鉄

尾田が株を下げたのはモリアとミホークだな

>>478
じゃあ今のルフィは鋼鉄にも通用する硬さってことか
サンジもゾロもその領域にはとどいたんだな

エニエスロビーでも鋼鉄の分厚い扉をギア3でぶっ壊してたな
さすがに天才科学者のつくったパシフィスタのほうが硬いだろうけど

スペースシャトルが月まで行くのに
ドンだけの燃料やパワーが必要だと思っているんだ。知らんけど。
それを生身の力でやったんだぜ。
心停止のあと、雷迎放って、ルフィとの戦いのあと
余裕で月まで行って宇宙海賊を倒すエネルの耐久が弱いわけないだろ

話変わるけどゾオン系のモデルって現実世界の動物しかいないよな
ワンピースの世界にはハイキングベアとかラパーンとかオリジナルの動物の方が多いのに
トリトリの実モデルサウスバードとかいないのか
幻獣種もワンピースの世界だけのオリジナル幻獣とかも出せそうで尾田次第でなんでもありだな

アホな意見だなこいつ

>>483
普通の動物は扉絵とかではよく出てくるんだけどなｗ
ヒトヒトでモデル巨人族とかもあってもいいとは思う

ルフィ対ブルーノ戦でドヤ香で踏ん張って、鉄塊をしたのに震えながらダメージ効いてたのに笑ったんだが。

>>479
ミホークの場合はシャンクスとの絡みなどで過大評価される傾向にあったから
作者が読者の印象を調整したかったのかなと感じた

世界最強の剣士にそれ以上の過大評価も何もねーよ

ミホークが本気ならビスタやレイリーあたりは瞬殺だろ

>>489
わかったわかった

剣かっこいいね´ω｀
よかったね´ω｀

>>489
だろうね

ミホークの実力は作者尾田ですらわかってないんじゃないの？

ゾロがいつ師匠超えを果たすかで位置が変わってくる
ワンピはまだ５〜１０年続くんだからそんな遥か未来に後付けされるキャラの実力なんて議論するだけ無駄だろ

白ひげが覇王色の覇気持ってるって設定どこにあったっけ？

確かにゾロがいつミホーク超えするか次第だな
てかいい加減ゾロも覇気使えますってやりゃあいいのになんで渋るかね

>>494
何でって、使えないからじゃないの

ヒョウゾウが毒攻撃しそうだから、そろそろゾロの覇気お披露目かな
今の展開で苦戦はないだろうし
避けてＯＫじゃ毒見せる意味ないし、当たったけど耐性があって効かないじゃルフィと一緒だし
当たったけど、毒を弾いたみたいなのくるよ

>493
ルフィが海軍本部で覇気を使ったときに「オヤジと同じ」と白髯海賊団が言ってなかったっけ？

ルフィしか覇気使えなかったら結局ロギアはルフィ頼み
うーん一応ゾロは戦闘要員だぜ・・・

ハンコックって今のルフィの攻撃受けれるの？

ロギア２人以上という状況は殆どないんじゃない？
３大将と同時に戦うって感じでもないし、ルフィ頼みでも問題なさげ

ゾロは呼吸で鉄を斬るという描写があるからそっちの方向で伸びていくんじゃね？
呼吸というのは見聞色という可能性もある

>>497
そうだったか
きづかなかった

泥のロギア出ちゃったしもう船長以外のロギアも出てもおかしくないと思うけど
もう覇気がハンタで言う所の念みたいな扱いでバンバン出てもおかしくないと思うけどな

>>496
覇気をなんだと思ってるんだお前

才能のあるルフィが覇気を覚えるという確固たる目的の下に、
最高クラスの覇気使いレイリーに師事し、覇気修行に専念してようやく使えるようになった
それを修行の成果としてPX戦からこれまで幾度となく使って見せ続けているのに、
剣術を鍛えるついでにゾロも身に付けてましたじゃルフィの立場がないよ
しかもそのルフィですらまだ未熟であるみたいに自分で言ってるのに

覇気の大安売りしてたら
ロギアが最強種という設定が崩れちゃうだろ
肉体の能力を高めるゾーンの覇気使いが一番ということになる
大将も全員が覇気の描写もはっきりしないロギアなんだし

まあクロコが七武海をまかされてたってことは
ガープを除く一般的な中将程度の覇気じゃ
ロギアに太刀打ちできないんだろうけどさ

覇気見せて無くてもルフィと同等。もしかしてルフィより強いんじゃないかというゾロ。
覇気を見せたらルフィ涙目だなｗ　もともと鬼気やら気に関してゾロは誰よりも早く身につけてたよな

仮にも海賊王目指してる一味の戦闘員が覇気使えませんではなあ
コビーですら片鱗見せてるのに

ゾロは願わくば覇気とかじゃなく、
アラバスタでやってた「呼吸を読む」の方が剣士っぽくて格好いいな
火だろうと氷だろうと、呼吸を読んで斬る

雑魚ビーは実なしだから

剃と見聞色を使うコビーは回避力に長けたキャラになってそうだ

クロコは再登場したらちょっとは水分恐怖症克服してるのかな
弱点の水分を逆に上手いこと利用するようになってたらｶｺｲｲのに

【予想】
ルフィA
ゾロ・サンジA-
ホーディB+
ロビン・チョッパー・ヒョウゾウB
他知らない

コビー、ヘルメッポ、たしぎあたりはどの程度強くして登場させるんだろう
ダズはゾロ並になってるか、戦線離脱してるかだろうな

クロコ海賊団とか設立してないのかな

ルーキーの誰かを配下にでもして暴れてて欲しいね

サンジの強さ
アーロン編：D-（アーロンに勝てない）
　　↓
アラバスタ編：C-(Mr.2に苦戦）
　　↓
空島：D+(サトリに勝てない）
　　↓
W7編：B-(ジャブラに勝てる）

途中で急激に強くなったり、弱くなったりしてるなｗ

新刊の表紙と最新の回を見ているとルフィは主人公だからあの立ち位置として

　　　　ゾロ
ジンエベ　サンジ
　　　その他

こういう感じが出来てきている
一味筆頭のゾロ
最新回で同等のような扱いのジンベエとサンジ　

>>26

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│　 ○○○○│××○○○│×××│××××│　７勝１分
　　　.ジョズ│○━○○│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │　９勝０分
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │　８勝０分
......ジンベエ│△××━│　 　 ○○○│××○○○│×××│××××│　６勝１分
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│　 　 　 　 │━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝５分
　　 .エネル│×　 　 　 │△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　　 6.0（ホーディで-1.0）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　　10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○×　 │　８勝０分
.......ミホーク│○　 　 ○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　５勝０分


ヒョウゾウの毒が液体っぽいせいで、クロコがさらに下がる可能性でやがった

Aの右端はクロコになるかな

>>505
ロギアが最強種扱いだったのは初期までの話だろ

カリブーみたいなのにロギア能力与えられてる時点で
作者はロギアを特別扱いすることは止めたってことだろ

大将や黒髭みたいに基礎戦闘力が高くないロギアは雑魚扱いで良いよ

このスレの基礎戦闘力（）って肉弾戦の強さのみだよな
ＲＰＧで魔法タイプをわざわざガチムチに育てるタイプが多いんだろうが
普通は範囲魔法や魔法攻撃力込みでの強さを表す言葉だろ？

てかゾオンみたいな変身能力やギアのような自己強化呪文は認めるのに
ロギアや特殊パラミシアの魔法効果を認めない意味が分からない
いやまあＣＰ９厨が力を持ってるからなんだろうけど

にグロひげが高いだとｗ

タコの魚人を撃ち取ったわちきもいれるぇ!!

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>519
基礎戦闘力（）ってどうゆう意味か教えて

>>519
基礎戦闘力は本人の身体能力を指してるんだから、反応速度や射撃能力とかも含まれる
肉弾戦だけじゃなく能力を使った戦闘にも大きく影響する

例えば、雷速の癖にギア無しルフィの攻撃に対処しきれないエネルなんかは
基礎戦闘力が低い

>>519
戦闘能力が身体能力のことならエネルは頭が足りてなかっただけで戦闘能力は低くないと思うよ

>>519
RPGでは素早さの低い魔法使いでも魔法なら敵に攻撃が当たるけど
ワンピ世界では素早さが低いと魔法攻撃すら当たらないじゃん

白ひげ幹部の方が七武海より強いだろ？

モリアやクロコよりは強いけど他より強いかというと・・・
仮にも３大勢力の１つだからな
メンバーの選定基準には強さだけではなく他の海賊に対する抑止力・影響力も重視されるようだし

どっちもピンキリだからな。
マルコ、エース、ジョズ、ビスタ以外は論外な気がする。

やたらと目立つシーンの多いイゾウ、黄猿とタイマンはって無事なラクヨウ

こいつらはエースより強そう

>>529
基本的には名有りキャラクタが一騎当千の漫画で
七武海級が4人も一つの海賊船に乗ってんだから思えば凄いことではあるよな
ヤソップとかベンとかもやっぱ超強いのかねえ

サッチや黒ひげもいた訳だしな

ルゥは気配を消して？山賊に接近している
ベックマンは黄猿を脅せる
ヤソップは蟻の眉間に撃ち込める

赤髪初期メンバーは幹部でもトップレベルぽいな
赤髪海賊団来てからの黄猿や赤犬の様子ではマルコ達でも勝てるかどうか・・・

>>524>>525>>526
ルフィにはエネルの攻撃が当たらなかったんじゃなくて
当たってもノーダメージだったんだけど？ｗ
このスレ想像以上にレベルが低かったんだな

逆

ラパーンがいないがどこのランクに入るんだ？

七武海ってクマとミホーク以外は、組織的な強さも重要だからなー
モリアは「スリラーバーグ」
クロコは「バロックワークス」
ジンベエ「魚人海賊団」
ハンコック「アマゾン・リリー、九蛇海賊団船」
ドフラミンゴ「ベラミー海賊団、ヒューマンショップ」

特にドフラは未知数すぎる。
傘下の海賊だってベラミー以外にも当然いるだろうし。

散々既出かもしれんけど誰か教えてくれ
今空島を読み返してているんだけど、エネルの雷がルフィに効かないのはわかるんだけど
なんで覇気を習得していないルフィがロギアであるエネルを殴れるの？

クロコダイルのときは水をまとって砂を固めた理屈はわかるんだけどなぁ

>>538
尾田がゴムの体だと雷の体に干渉できるって考えだから
マグマが炎に効くのと同じで尾田クオリティ

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A+の一番左
【理由】なんで保留されてるんだ？
・ギアルフィを捕まえるスモーカーのスピードに反応し食い止めたり、
　ギアルフィが反応できなかった十手を破壊した基本能力。
・ゴムのルフィも貫ける飛び道具「ピストルキス」
・邪心関係なしで物質も石化させる広範囲飛び道具「スレイブアロー」
・邪心関係なしで物質も石化させる物理攻撃「パフーム・フェムル」
こういったはっきり描写されてるスペックだけでも十分ランク入りできる

>>540
所詮、スモーカーよりは強いんじゃない？程度

>>540
×ギアルフィを捕まえるスモーカーのスピードに反応し食い止めたり、
　ギアルフィが反応できなかった十手を破壊した基本能力。
○ルフィを押さえ込んでいて無防備なスモーカーに不意打ちしただけ

>>541
ハンコック好きとかじゃないので
強くあってほしいとかは無い。
保留→ランク入りしてほしいだけ。

>>542
○×とかじゃなく、
どっちも描写されてる。

結局ルフィも中将もスモーカーも、名有りキャラは誰も石化出来なかったからな

>>544
>>543

>>537
七武海同士の戦闘も面白そうだけど、七武海の組織同士の戦闘も面白そうだと思った
例えばバロックワークスVSスリラーバーク
クロコダイルVSオーズinモリア
Mr.1VSリューマ
Mr.2ボン・クレーVSアブサロム
Mr.3VSペローナ

意外と好カードかもしれない

>>539
赤犬がエースを貫けたのはエースがルフィを守るために意図的に
ロギア化しなかっただけではないの？

>>547
君は何を読んでるんだい？

マグマは火を焼き尽くすて赤犬言っちゃってるからメラメラはロギア化していても攻撃受けるぽい
パンチがぶつかり合ったときもエースはロギア化していたけど火傷していた

>>549
まぁマグマと火の上下関係は作中で明言されたからまぁ納得してるんだけど
ただ>>539がゴムが雷の体を殴れる理由をエースと赤犬で例えたのが納得いかなかった
エースの件はいいんだ
今はなんでゴム人間だから雷のロギアを殴れるのかということだけが気になる

エネルの攻撃がルフィに効かないまではすごく納得できるんだけど
ゴムだから雷を実体として捉えられるって変でしょ？

>>539
マグマは炎に効くだろアホ

>>550
だから尾田のさじ加減だって
マグマが炎に効くとかゴムが雷に効くとか普通に考えたら疑問が出てくるが尾田がそう描いてる以上そうなんだ

ゴムみたいに電気を通しにくい物質は高圧の電流を流されると一瞬で燃え尽きる
抵抗が大きいほど高熱を発する
豆

>>517
スモーカーは三大将に勝つから１２勝だろ
やりなおし

>>553
「高圧の電流」って･･･
電流は「高圧」や「低圧」で表現出来るものなの？

>>551
マグマが炎に効くというのは体感的になんとなくわかるんだよな

>>552
つまり、モンブラン・ノーランドの頭にはなぜ栗が生っているのかと考えるくらい
意味がないということかね？

四皇が恐れられてるのは船長が強いだけじゃなく
大将、七武海と戦える部下が複数いるからだろうな

>>556
そういうこと
頭のキレるナミですらルフィがエネルを蹴っ飛ばしたあとに
それを疑問に思わずに完全に雷の力が無効化してる！って言ってる

普通のゴムと雷ならまだしも悪魔の実の能力同士だから特殊なんだろうな
エネルの雷撃を普通のゴム手袋で防げるかというと無理があるだろうし

>>557
悪魔の実のバーゲンセールだからな
俺は今でも能力者をここまで濫発させたのは謝りなんじゃないかと思ってる

つかコーラで船が動いてる時点で
科学的な考察なんてバカバカしいからやめろｗｗｗ

>>556
漫画だからと思って納得するしかないさ

ところでノーランドってかなり強い部類じゃね？
ワイパーやゾロがどうにもならなかった大蛇の首を一撃ではねてるぞ
ランク入りはしないわけ？

ノーランドとカルガラはよくてB-の左端だろうな
フィッシャータイガーもその辺だろう

ミスったB-の右端

よくよく見返してみると、B−とBって、差が無茶苦茶空いてるな

そうでもない
蛇姉妹、ミノタウロスはノーマルルフィ圧倒
ルッチはノーマル状態だとノーマルルフィと互角

ルッチって強い印象あったけど、ミノタウロス以下とか冷静に考えるとそんな強くないな

むしろルッチとパシフィスタの差がありすぎる
ルフィVSルッチでは、ルフィがまだギア２に慣れていなかったり、その前にブルーノと戦ったり、
海に落ちるはずのルッチが偶然軍艦の上に落ちたり、その軍艦がルフィを攻撃したりとルフィ側に不利だった

でもパシフィスタの場合はルフィだけでなく麦わらの一味での総攻撃だったし、
VSルッチと違ってその前に海兵と戦ったものの全員十分な体力があった

ランク分けするなら
B:イワンコフ　パシフィスタ
B-+:（空白）
B-:修行前ルフィ　ルッチ
B--：ソニア　マリー

大げさだが、これくらいはあると思う

>>549
覇気の設定がありながら
何でわざわざそんな無理矢理感ありありな設定を作ったかというと

大将の覇気じゃロギアを倒せないからなんじゃないのかね？？？

>>563
カク、ジャブラ、ワイパーより強くルッチより弱いのか
まぁ妥当だな

>>568
ルフィはモリア戦でギア２とギア３を同時に使ってるから
スリラーの時点でルッチは瞬殺されるんだけどね
ルッチ（ＣＰ９）好きが多いから
エニエス前後のキャラは異様に低くなってる

ルフィとゾロの対戦はどちらが強いかわからんが、
大将などのロギアはルフィが対戦するのだろうね。
２年では覇気を実用的に使うまでになるのは難しいらしいし、
ルフィだから１年半でレイリーが言う程度のロギアも殴れる覇気をマスターできた。

島の半分もある船を破壊するのは相当だと思うぞ。
それも、短時間で破壊しなければならない。
島を焼き尽くすのに中将５人を含むバスターコールが必要なのだし。
マグマの赤犬が居ながら。

ルフィは死にかけてから回復するたびに強くなるサイヤ人じゃあるまいし、
レイリーの修行以上にルフィが強くなる場面が想像できない。
これも想像だが、現時点のルフィは、大将も軽くあしらえる程度の実力ではない気がする。
もちろん、大将越えは、これ以上の実践が必要になるだろうけど。

覇黄色の覇気は、鍛錬しても強くはなれない。
自分が強くなっることが唯一強くする方法、とレイリーが言っていた。

ルフィの覇黄色は５万人もの海賊や魚人を一瞬にして倒した。
幹部は居なかったが、昔のように倒れる奴だけ倒れたという描写ではなく、
ルフィの近くに居た敵が全滅していた。

現段階でのルフィも、相当に強いと思う。
魚人島編の次の本編である新世界編での最初の戦闘は黒ひげになる気がして仕方がない。
もちろん、ただの想像だが。

覇黄色になっていた。
覇王色に訂正

＞これも想像だが、現時点のルフィは、大将も軽くあしらえる程度の実力ではない気がする。
＞もちろん、大将越えは、これ以上の実践が必要になるだろうけど。


んなわけないｗ

師匠のレイリーが黄猿と互角なのに今のルフィが大将を倒せるわけがない

寧ろ最終章になってもルフィは「大将を越える強さ」にはなってないと思うけどな
所詮限界まで強くなっても青キジにはギリギリ勝てても赤犬黄猿には勝てないだろ
赤犬なんてあの世界最強の怪物白ひげの渾身の一撃をまともにくらって流血だけっていう位置付けだからな

>>577
点滴爺さん相手にするのに、姑息な小芝居うって胸串刺しにさせてから勝負し
偶然発作に助けられ反撃できたものの、二発でダウンし動けなくなり
これまた偶然地割れに助けられ、命拾いしたくせに何言ってるんだ

赤犬って攻撃威力はあるが、相当のろいぞ
相手の攻撃はほぼ全部貰い、自分が攻撃する際も
シャンクスやエースはもとより雑魚ビーにも横から割り込まれてる
終盤になったらまずルフィにボコられる運命が待ってると思われる

赤髪海賊団には能力者一人もいない、とかだったらなんかかっこいいのになー

【変更希望キャラ】F+の新設及びランク移動
【変更内容】現在のE-〜B-は1ランクダウンし、ルッチはB-へ移動。
イワンコフとパシフィスタはBのままで、B+以上もそのまま。
【理由】>>568も言うように同ランク内のパシフィスタとルッチの間で実力差がありすぎるから。

>>577
それはない
ルフィはコビーに「おれと戦うなら大将になるのが最低条件」とか余裕かましてんだぞ

大将は今のルフィよりは強いだろうけど、
瞬殺はできないだろうね

>>580
賛成

>>580
良いよ

あと個人的にオーズとリトルオーズがゾロサンジより弱い扱いって納得がいかない
特にオーズ（中にモリア+ゾンビの不死性）とか非ロギア、非覇気のキャラでは最強クラスだと思うんだがな

オーズはA-の方が妥当だな
リトルオーズとは比にならない耐久力と身体能力

ナイトメアルフィなしなら一味総出でも負ける

どの主人公にも大体言えることだけど、ルフィはこれまで自分の実力より格上の相手を倒してきた
ルッチもあの時点ではかなり格上だったが、新しい力（ギア2、3）も使い、なんとかギリギリで勝つことができた

シャボンディ諸島の大将らや、戦争ではさすがに格が違いすぎてどうにもならなかったけど
今でも大将は格上だろうけど、以前までのような歴然たる差はないから
ルッチ戦のように死力を尽くしてようやく大将の一人を倒せるくらいにはなってるんじゃないかな？

ルッチの場合はかなり格上ってわけじゃないな
ギア2のキレが落ちるまでは完全に圧倒してたぞ

>>580
実際にそれでB以下を出してみた、順番自体は同じなのにこうして見ると全然違うな
元々C-やD-のキャラがかなり弱くなったように見える
B ：イワンコフ　パシフィスタ
B-：ルッチ

C+：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C ：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C-：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ

D+：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　
D ：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D-：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー

E+：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E ：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E-：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール

F+：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>584-585
オーズはモリア無しでは？、確かにモリア有りならA-でもいいけれど
モリア無しならルフィ、ナミ、ブルック以外の６人でもいい勝負してたからパシフィスタより１ランク上で妥当

>>588
オーズはナイトメアだけでなく背骨折るために鎖で体勢変えたりしてようやく勝ったからなぁ
ゾロとかウソップもモリアよりオーズのほうが厄介と感じてたし、モリア自身オーズに頼ってたからモリアと同ランクくらいはあると思う

ランキングは1段ずらすと違和感が出るな
AとB、BとC、CとDってなんとなく壁を感じてたし

　Ｃはルフィに対抗できるかってところ
　Ｂ−はギア２の壁となってるからわかりやすい

ネット上では最近「朝鮮人○ね」や「反日」などの過激な書き込みが目立ちます。
韓国のことを嫌っている日本人が居ることは確かですが、あなたの周りに居ますか？
ほとんどの人はいい人じゃないかと思います。在日とか外国人とか関係ないですよ。
２ちゃんねるの世界は現実社会では有りません。
無記名で無責任な仮想社会ですから真剣に受け止めない方がいいですよ。
お互いの為にも、竹島問題も国際司法裁判で早く決着した方がいいですよね。
日本と韓国は隣国ですから文化・経済で良いパートナーになるべきです。

【彼らの問題】・・・私の考え
�@．グローバル社会という概念が無く内向きの考え方。実生活も多分同様。
�A．国防について無関心な平和ボケ。日韓米が軍事同盟国ということを理解していない。
�B．政治を議論するスレも有るが、難しいことが解からないから韓流・K-POPを叩いて自己満足してる。
�C．領土問題は両国の政治に利用されているアイテムだということが解かっていない。
�D．保守系、右派系組織の末端兵として洗脳・利用されていることに気付いていない。
�E．社会的地位の低い人間は、自分より下（偏見）の地位を作ることで安心する。
�F．無記名での意思表示でストレスを発散している内向的な人間。
�G．日本の文化について理解していない。日本の文化は大陸から朝鮮を経て伝来した外来文化であり、
オリジナルの日本文化はほとんど存在しない。（例えば神社・仏閣の木造建築技術などは朝鮮の指導によるもの）
言うなれば韓国は師匠であり、文化的には敬うべき。
�H．将来的な国家ビジョンを持っていない。鎖国でもしようというのか？

これから強キャラ沢山出てきて、上位ランクはゴチャゴチャしそうだな

チョンベえのランクはどうかのぉ

赤犬が黄猿と矢印で同格なのは違和感あるな
赤犬は白ひげやシャンクスと戦うことが多いが
黄猿はマルコやベックマンなどナンバー2と戦うことが多い

戦ってる相手では赤犬＞黄猿
能力では黄猿＞＞赤犬
同格にしてあるのもかなりの譲歩だろ

ルフィとジンベイはどっちが強いんだ？
一応二人の戦いの描写はあるがどちらも本気じゃなかったが、
互角でいいのか？

なんかシャンクスは腕の失い方もう少しなんとかならんかったの？
海に出る時のルフィーが一発で仕留めるぐらいの弱い奴に片腕とられるって
漫画とは言えもう少しなんとかならんかったのかな？
ゼフみたいなパターンならよかったのになあ

あれはシャンクスが能力者フラグだよ

それはルフィが倒したのは近海の主Jr.だから
魚の顔違うだろ

>>596
ルフィのが強い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
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（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　＼＼＼_／　　 ノ＿＿＿　 　　　　　`''ー　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　 ￣`ー-､　　　　.　　 ／ ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　初版400万部！！ワンピこそ最高！！糞ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

魚「いつまでも主じゃいられねぇ」

Sの一番左にシャンクス入れてS＋に近海の主入れようぜ

お見送りに来たのにいきなりぶん殴られた近海の主

>>603
同意じゃあ！！！！

SS 近海の主(全盛期)
E+ 近海の主(ルフィにやられたとき)

ルフィは覇気の使い方を全員に教えてあげたらええやん

>>607
教えるのが下手そうなルフィが航海しながら教えたんじゃ使えるまでに何年かかるか
ゾロ、ロビン、ブルックとかは空き時間多そうだけど、
サンジ、ナミのように普段も忙しいメンバーは特に

コビーみたいに戦闘中に覚醒するパターンも

空島ではコビーよりもはるかに幼いアイサでも見聞色の覇気体得してるよな
２年後どうなってるかな

ゾロは戦うだけしかできないんだから呼吸嫁や。
サンジは空飛んで料理を作って蹴ってりゃいい。

サカズキファンの俺ですらボルサリーノには勝てないとオモウ

元帥サカズキはルフィに補正負け
ボルサリーノは黒ひげになんだかんだで負け

>>604そう思ったらかなり笑えますねぇ

>>596
懸賞金から言って互角もしくはジンベエのほうが若干上なんじゃないのかね
ジンベエと引き分けたエースも、エースと勝負がつかないと言われたスモーカーも
だいたい四億くらいの強さだろう

>>607
論理的にうまく説明できるわけないだろ
ルフィだぞ

シャンクスっていつになったら思い切り戦ってるとこを見れるんだ？

>>595
黄猿もマルコみたいに防御力とスピードは大したもんだが攻撃力は大将最低だがな

>>617
おいおい、ビーム一発で、シャボンディの大木へし折る奴だぞ
他にも船吹っ飛ばしてなかったっけ？
むしろ攻撃力最強だと思ってたが

>>618
対物で圧倒的な攻撃力だとしても対人ではほとんど致命傷を与えられていない

レーザー部分は所詮槍で突き刺してるのと同じだからだろ
マングローブみたいに爆発部分が当たればあんなもんじゃすまない

黄猿ん中では、レーザーはゴムゴムのピストルみたいな、基本技扱い
ただし、あのレベルであの威力
現に応用技なんかで、頂上戦争やりたい放題だったがな

【変更希望キャラ】ホーディ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】B+右端
【理由】
　�@耐久力だけならＰＸよりも遥かに上
　�A体内から出す少量の水でも撃水は可能
　�BＥＳを大量常備してるのでパワーは２倍→４倍→８倍と増えまくる
　�Cルフィに手も足もでない　ジンベエに子供の魚人空手と言われる


�CでＡランクは否定　　�@〜�BでＰＸよりワンランク上
オーズ達に勝てるかどうかは分からんけど、とりあえずは右端でランク入り希望

>>622
賛成だけど先に>>580の変更が先かも

ロビンにルフィもジンベエも全く反応できずに自滅に追い込まれた

ロビンに反応できないルフィとジンベエは同格と
作者は描写した

>>620
億越えルーキーにその爆発部分を当てるキックしたけどほとんどダメなかった気がするんだが

前スレで申請していたはずなのだが、特に反対も無かったのに忘れられていたため再申請
【変更希望キャラ】ジゴロウ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Cブルーノの右
【理由】
将軍ゾンビで生前の肉体は強く、ゾロの影が入っており百八煩悩鳳も使える
そしてロビンの拘束を力技で解いたためMr.1、ブルック、ロビン以上
サンジの影が入った動物ゾンビの犬ッペとのケンカで互角だったからリューマ以下と考えCランク
ハンニャバルの焦熱地獄車は弱点だし、ブルーノのドアドアへの対抗手段見当たらないのでブルーノの右が妥当だと思った

>>580
そんな一斉に変えてほしくはないな
>>589と同じように、アルファベットの違いが強さの壁を表してるように見えるんだよね
申請通りに変えたらかなり不自然な気がする

リューマは死体であり、生き物の魂を入れたゾンビ
リューマはゾンビであるため、痛みを感じない

つまりモリア、ホグバック、現在生きている強者の魂、という多くの人々の力を借りていて、
リューマは独力で全く戦っていない

拘束を解いたという表現は技がまだきまっていない上、
痛みを感じないゾンビという描写から見て日本語がおかしい

ロビンはオーズを拘束した
この描写は技が決まっている

妄想ガキの集まるここのランク気に食わない奴はここへどうぞ。
ワンピース強さ議論と雑談スレ413
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320323930/

42時間もレスのないスレ貼られても

>>629
氏ね

ブルーノのドアドアへの対抗手段とかいらねーよ

一撃必殺の凍結攻撃をもつ青雉
殺傷力は最強クラスの赤犬

黄猿は劣るな

>>580
パシフィスタを過大評価しすぎ。装甲が硬いだけで、それを突破されたら脆いぞ。
攻撃を積み重ねればモブでも倒せる。

回避力や攻撃力はルッチの方が上だし、ランク差をつけるほどでもないだろ

>>629
お前が大人かどうかは知らないけど、そういった発言は逆に子供扱いされるんだぜ
あと仮にホーディとジゴロウを適用したらこうなんのかな

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　
A-：モリア　[ゾロ]↑　[サンジ]↑

B+：オーズ　リトルオーズJr　[ホーディ]new　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　[ジゴロウ]new　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　ネロ　[フォクシー]↓　　

>>635
ゾロとサンジをセットにして動かすのはやめようぜ
サンジはまだA-に動かせるほどの活躍はしていない

ホーディとヒョウゾウがランク入りしたら、
ミホークをクロコの左に移動しても良いよな

>>637
関係なくね？
というか、覇気の所持が確認されない限りミホークはまず上がらないでしょ

あとパシフィスタを瞬殺した時点で、サンジも上がらないと不自然な気はする

>>638
その分はすでに上がってないか？
２年前で>>2の位置はありえない

>>638
勝率重視だから関係ない事はないと思う

ミホークが上がるというよりクロコがやや下がるんだろ

ゾロオタはゾロの対戦相手を異様に過大評価すると
以前から散々指摘されてるけど

ヒョウゾウの戦闘描写でEランクのブチやDランクのフォクシーより
驚異的な描写がない

EランクやDランクCランクと1対1戦闘をしてヒョウゾウは全勝できない

>>635
フォクシー仮でも勝手に下げるなよ
マルコも下がってないし

ルフィの相手がフォクシーじゃなくカリファだったら瞬殺だろうになｗ
本当に何を基準にしてるのかがよくわからない

>>641
わざわざゾロオタとか持ち出して、なんでそんなに必死なの？

ホーディーってタフさだけ億超えってことはカリブーやウルージより弱い？

結局悪魔の実の能力者は能力がなかったら弱いんでしょ？

>>645
2年前のルーキーよりは強いと思うがなぁ
あの台詞は正直いらん

>>641
ヒョウゾウはゾロと少しは剣を交えられてる
それにギア2に反応する基礎戦闘力、猛毒

これだけでB以上はあるぞ

>>540

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ハンコック　ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　
A-：モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>647
海中というホーディの土俵だしES飲みまくってるし、設定以上の強さだとは思う
いかんせん小物っぽいのが残念なところだが

【変更希望キャラ】 スパンダム
【現在のランク】F
【変更希望ランク】E-のモーガンの左
【理由】 ファンクフリードは岩を砕く破壊力と5mほどの長さ　攻撃力はモーガン並、体力はモーガン以上、射程はモーガン以上
　　　　身体能力がモブレベルなのでこの位置

>>650
ホーディは覚醒前のほうが顔の不気味さはあったな
てか、最初はインパクトあったが、白すぎて迫力がないのも要因だと思う

大量の金を瞬時に溶かす電熱を持つエネルや
ミイラ化させられるクロコは掴まれたら終わりだろ
なんで雑魚スモーカーより下なんだ

スモーカーは地味に強いからな

格はルーキーよりやや上程度だが、カイロウ石がせこすぎるわな

ホーディ如きになんで、傷負わされてんの？

泡の中で避けられないのと武装色で硬化しても所詮ゴムで斬撃は完全には防げないから

あれ？傷負わされたのって噛み付きじゃなかったか

>>658
そうだがどうした

>>647
まあウルージよりは強いわな

まだ強さに関係ない格とかいってるアホがいるのか
雑魚ひげや雑魚シキを思い出せ

クリエルはルッチより上

>>649
はじめてここに来たけどスモーカって結構強いんだな認識を改めるわ

自分も、スモーカーとマルコがそこまで強いって認識なかった
けどどっちも好きなので嬉しい

>>661
黄猿相手に息切れしてたレイリーが黄猿より上にいるのにか？
どう見ても格で上乗せされてるだろ

ゾロとサンジを同時に動かす馬鹿がいるな
サンジがA-以上に入って来る様な描写はないぞ

>>663
これでもスモーカーは低くなってる
ほんとは赤犬黄猿の隣になるはず

>>665
大将って赤犬ｖｓエースみたいな特殊設定以外でロギアに勝てるのか？
レイリーはロギアに有効な覇気を持っていることが確定できるが
大将連中にはそれがない。

>>668
中将は覇気持ってるって言われてるだろボケ
あと白ひげの攻撃から守ったのは覇気じゃないとでもいうのか？
頭おかしいのか？

とりあえず決定？
　>>258　ゾロだけA-右端に　　サンジは描写待ちでそのまま
　>>258　イワンコフはそのまま
　>>622　ホーディ新規加入
　>>626　ジゴロウ新規加入

審議中
　>>26　ミホーク上げ　　　　　>>517で（石花毒・白黒冥鳥）の７人相手に1.5以上稼げるならクロコより上
　>>48　マリー上げ　　　　　　>>50,52
>>130　ネロ上げ　　　　　　　 >>226
>>540　ハンコック新規加入　>>541,542,543

まだ２４時間たってない
>>651　スパンダム上げ


大革新
　>>580　　　>>589,627　アルファベットとアルファベットの間には壁があった

>>670
ゾロとサンジに差を付ける様な描写あったっけ？ｗ
どちらも鋼鉄突破描写があっただけだろ？

ゾロがA-でサンジが描写待ちってどういう理屈なの？

ゾロは覚醒ヒョウゾウとタイマン
サンジはジンベエとESワダツミ相手に共闘

差がついて当然だろ
むしろなんでゾロとサンジを同格にするのが当たり前になってんだ

ところでリューマとカクについてだが

リューマ（スリラー編二刀流ゾロと互角の剣術、ゾンビなので痛みは感じない、火以外では倒すのが難しい）
カク（エニエス三刀流ゾロと互角の剣術）

エニエス→スリラーでゾロが成長（エニエス三刀流＝スリラー二刀流）
ゾンビの耐久補正でリューマが左にくる

って感じか？

ゾロが再集結した時に間違って乗り込んだガレオン船を切ったことは覇気をまとった斬撃っていう描写にはならないの？

>>674
なぜそうなるの？
ガレオン船はロギア系の能力者なの？
バカなの？

>>641はコピペ

中将が覇気なしとか言ってるやつはにわか

>>521チャルロス聖は銃しかないからな
斬撃あるモーガンや銃乱射するイガラムには負ける
スパンダムには勝てそう

間違ってるやつ多いが斬撃ってのは剣の攻撃だからな
ポンド砲とかは飛ぶ斬撃

>>679じゃあ斧の攻撃は何撃だ？

>>672
>>674

典型的なゾロ厨の例

ミホークがビスタより下な理由ってなんで？
描写だけで見るんだったら世界一の剣士って確定してるミホークがビスタに負けるはずないじゃん

そして、>>641が正解

昔からゾロ厨はこのスレの癌

ミホークは武器ハンデ付きでビスタにも勝てない
引き分けがやっと

え、マジでわからん
ビスタは剣士じゃないってこと？

世界一のくせに描写ではビスタと互角だからな

描写では互角
ビスタは覇気持ち確定
すくなくとも現段階ではビスタの方がこのスレ的に上

覇気持ちビスタより世界一の剣豪といわれてるミホークのほうが強いだろ

ミホークとビスタが互角なのは1コマだけ
ゾロとヒョウゾウも1コマだけなら互角

1コマで勝負がつく戦いなんて数えるほどしかなかっただろ

>>688
直接対決で互角
覇気がなきゃ泥のロギアも倒せんから勝率では下がる
覇気描写待ちだな

くまはミホークじゃなくビスタのとこにゾロ送ればよかったのに

でも煙や大将にも覇気きかなかったね
聞いても同じ土俵にたっただけで倒せるかどうか

>>669>>677

じゃあさ、あいつら全員死刑でいいんだよね？と確認しながら
ルフィを覇気なしで蹴った黄猿はなんなんだ？
まさか覇気ありで、連戦続きでボロボロのルフィがすぐに立ち上がれるほど
ショボイ威力しかなかったのか？
それとロギアのエースに覇気を使わず、きかないと分かってる能力攻撃ばかりかます
青雉はなんなん？頭が可哀想なのか？
さらに赤犬のエースへの台詞で自分の覇気でロギア倒せることに言及してないこともおかしい
覇気でロギア倒せるはずの大将がなんで無理やり感のある能力補正にしたのか不自然だ

レイリーの覇気の説明の際にも今までルフィが見た覇気使いが全員出てたけど
大将出てきてないじゃんｗｗｗ
覇気使えるにしても、それが武装でロギアを倒すレベルであることの証拠は
結局な〜〜〜〜んもない。

大将の覇気（？）でロギアを倒せることが確定してるというなら、論理的に説明してみろって
妄想や仮説しか言えないから無理だと思うけどね

>>691そしたらゾロもマリンフォード戦に出なきゃいけないな

＞＞大将の覇気（？）

大将が覇気使えないと思ってる奴まだいたのか
本当にワンピース読んでるんだろうか
マガジン見てるんじゃないのかな？

>>695
論理的な>>693への反論はできないけど、とにかく僕の大将はすごいんだ！
たから大将は絶対エース以外のロギアにも勝てるんだ！まで読んだ

>>696
とりあえず大将が覇気使えると思うかどうかだけいってみ

ID:tgOTRqSH0どうした？
逃げたか？
自分の意見言うだけだぞ？
凄く簡単だぞ？
腰抜けって事でいいのか？

ビスタ「覇気も使えないとかダセェwwwwwwwwww」

赤犬「覇気使わなくてもビスタには勝てるけどねｗｗ」

ホーディのタフさは億超えは実質モリア基準だろう

ルフィが戦ったはっきり億超えとわかる相手はモリア、くま、ジンベエ
うち、くまやジンベエとはどちらかが倒れる耐久力を知るほど戦ってない
モリアはタフさが評価高かったし今のルフィはナイトメアルフィと同じくらいは強そうで比較もしやすいはず

>>626
ドアドアへの対抗手段が見つからないと言ったら、上位にもいると思うが
というかジゴロウは描写的にランク入りは微妙じゃね？
イヌッペと互角だった事を取り上げればアブサロムより下になるし
誰かに倒された訳でもなく退場しちゃったからな

何でミホークがビスタより下なの?の答えをテンプレに入れたほうがいいんじゃないかと思う
わざとかも知れないけど同じ質問をする人が多すぎる
Q,ミホーク低すぎね？の後にでも追加するというのはどうだろうか

テンプレ読まなきゃ疑問に思うのは普通だわな
ミホークがビスタより下とかありえないもん

覇気の描写さえあれば剣士最強は揺るがないんだけどな

もしビスタは三ホークとの戦いで武装覇気使ってたとしたら
三ホークの武装覇気までしても三ホークと互角のビスタじゃロギア斬れる気がしない

ミホーク≧ビスタは少しだけミホークが上なだけでほぼ互角なんだよ
覇気が確定している分ビスタが上に来るのは当たり前

アホばかりだな。
ミホークはシャンクスレベル。
本気描写ないのに、ビスタと互角とかアホの言う事

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

ルールも読めないアホがいるなｗ

10年前雑魚のシャンクスと互角の間違い

白黒冥＞マルコ・ジョズ＞ビスタの前提で行くと

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──────
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│××××│　８勝０分
.......ミホーク│○　 　 ○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　５勝０分

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ミホークとビスタが引き分けだと　白黒冥＞マルコ・ジョズ＞ビスタ＝ミホークになるので

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──────
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│×△○○○│×××│××××│　８勝０分
.......ミホーク│○×△○│×××××│　 ━○○○│×××│××××│　５勝１分

残りの結果がどうだろうと勝率で　ビスタ＞ミホーク

ビスタってデカいよな。エースの身長からして3メートルあるだろ。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/k35111110181625.jpg

剣技というよりは肉体で押すタイプだと思う

何勝手に砂沼煙が全て○にしてるんだ
覇気攻撃がロギアにまともなダメージ与えた描写はないしもし与えられたとしてもそこでやっとスタート地点に立てるだけだろ
普通の剣とロギアの攻撃のどちらが勝つかになるだけ

月に還った神：エネル厨
SSS：スモーカー厨
SS：ミホーク厨
S：CP9厨
A＋：エース厨
A：白ひげ厨
A−：大将厨
B：ルフィ厨　ゾロ厨
B−：サンジ厨

白ひげ海賊団にいる魚人みたいなのは魚人族じゃないの？

煙オヤジのカイロウセキがせこい。
しかもゾロに助けられた分際で主人公のライバル面している。

ルッチ厨がそろそろ

隔離スレからの出戻り組がいるようだなｗ

スモーカーは十手折られたんだから今はただの煙男

>>707
ミホークビスタはほとんど拮抗してるだろうが、ビスタの勝つ場合が想像できん
シャンクスともほとんどどっこいだが、勝ち負けのある試合が出来るように思う

覇気でグシャグシャのバリウム煙

ナミュールとホーディーはどっちが強いの？

　�@「世界最強剣士の称号」＋「世界最強の黒刀」を考慮すると　ミホーク＞ビスタ
　�A斬撃でマゼランとマルコにも勝てる
　�Bジョズは斬れるかどうか不明　斬れないかどうかも不明
　�C>>713みたいに赤犬へのダメージ見る限り、あの程度の覇気ではロギア相手は無理

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──────
.　 　 ビスタ│○×━○│××○○○│××○○○│×××│××××│　８勝０分
.......ミホーク│○△○○│×××××│○━○○○│×××│×××○│　８勝１分

�Cが通らなかったら、白冥黒相手に引き分け以上が必要
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──────
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│××○○○│×××│××××│１０勝０分
.......ミホーク│○△○○│×××××│○━○○○│×××│△△△○│　８勝４分



　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──────
超ミホーク │○○○○│○○○○○│○━○○○│　 　 　 │　 　 　 ○│　Sランク行き

ミホークの場合マルコはゾオンだから再生限界まで斬ってれば勝てる可能性はあるな
黒ひげがグラグラをどうにかすれば勝機ありか？開幕飛ぶ斬撃で痛がっている間に決めれるかだな
射程範囲広いから10mくらいじゃ黒ひげ回避する暇もないかも

ミホークはレイリーにはさすがに勝てないのか
ジンベエルフィには○　ビスタマルコジョズ黒は△
としたら勝率そう低くないと思うんだが。下位ロギア同士はみんな互角だろうし

「世界最強の男」白ひげと「世界最強の剣士」ミホークの判断基準にズレがあるな

ミホークは、回避に徹したギア２を斬れない程度の実力としてランク入りするか、保留にするべき

ジンベエより勝率よくね　？

何でいつもミホークがジンベエに勝ち扱いになってるんだろな

鮫瓦正拳や撃水をミホークは防げるの？

現状ミホーク程度じゃマルコに勝てねぇよ海に蹴り落とされて終わり

素手の魚が世界最強の剣士に挑んでも三枚におろされる未来しか浮かばない

>>728
多分、アニオリでジンベエVSミホークやってジンベエが押し負けて海に落ちたから
ジンベエ＜ミホークっていうイメージが付いたんじゃないかと思われる
実際は両者互角っぽかったけどな

>>580
アルファベット間で１ランク以上の壁作ってる感じするから
B--ってのが暫定的にあれば安定しそうな気もするけどどうだろ？

- - - - - - - - - - - - - - -
S-：黒ひげ　青雉　マルコ
- - - - - - - - - - - - - - -
A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：モリア
- - - - - - - - - - - - - - -
B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ
B-：ルッチ
B--：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
- - - - - - - - - - - - - - -
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
- - - - - - - - - - - - - - -
D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン
- - - - - - - - - - - - - - -
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
- - - - - - - - - - - - - - -
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク
- - - - - - - - - - - - - - -

勝手なイメージだけど

アルファベット間で
　　２ランク差　フルボディ　　　　　　　　　　　　　　 ヨサクジョニー
１．５ランク差　（ソニア・マリー・ミノタウロス） 　 　（カクジャブラ）
　　　　　　　　　（カリファ　クマドリ　フクロウ）　　　（ネロ）
　　　　　　　　　（モリア）　　　　　　　　　　　　　　　 （オーズ）
　　　　　　　　　（青雉　黒ひげ）　　　　　　　　　　　（ジョズ）
─────────────────────────
　 １ランク差　（マルコ）　　　　　　　　　　　　　　　 （ジョズ）
　　　　　　　　 （サトリ）　　　　　　　　　　　　　　　　（ゲダツ）
　　　　　　　　 （ギン）　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダブルフィンガー）

>>709
ミホークって十分な描写なん？

シャンクスやレイリーってミホークに勝てるのか？

レイリー、マルコ、ジョズ、ビスタ辺りと比べたらミホークのほうが描写あると思う

それだとフクロウなんかむしろC+との壁を感じる

>>736は>>732

>>735
そいつら全員。全力で大将と互角か及ばないくらいってはっきりしているわな

>>651　スパンダムの件について
岩を砕く程度ならモーガン以下の奴でも結構できるだろ
あと威力はともかく、体力云々はどうやって判断したんだよ
スパンダム自身の身体能力はモブ以下だし、普通に本体狙われたらすぐやられそう

>>714

正しくはこうだ


月に還った神：エネル厨
SSS：スモーカー厨
SS：ミホーク厨 ゾロ厨
S：エース厨
A＋：CP9厨
A：白ひげ厨
A−：大将厨
B：ルフィ厨
B−：サンジ厨

マルコって回復限度ありだから
覇気がない奴にも負けるぞ

　　同ランク　　　ほぼ互角　　　　　　　　　ゾロｖｓMr1　　　　 （死の一歩手前）
　　１ランク差　　苦戦　　　　　　　　　　　　ゾロｖｓカク　　　　 （血まみれ　ダメージを受ける　けっこう疲れる）
１．５ランク差　　ちょい苦戦　　　　　　　　.ゾロｖｓヒョウゾウ...（足止めはされる）
　　２ランク差　　だいたい圧倒　　　　　　 .ゾロｖｓ１００人　　 （食後の運動程度）
３ランク差以上　足止め不可　　　　　　　　ゾロｖｓモブ海兵　 （ほぼ無傷）

>>736
あくまで勝率だから相性の関係で２ランク離れても善戦や勝利したりする場合もあるけど
個人的には、こんなイメージ

S〜S-　伝説級
A+〜A-　大物海賊・七武海
B+〜B-　新世界海賊・中将（２部ルフィに瞬殺）
C+〜C-　GL上位海賊・CP9・七武海幹部（エニエスギアルフィに瞬殺）
D+〜D-　東の海最上位海賊・海軍本部左官（エニエス通常ルフィに瞬殺）
E+〜E-　東の海上位海賊・海軍本部尉官（東の海ルフィに瞬殺）
F　　　 一般人に毛が生えた程度

今は上手い具合に分けられてると思うな

大将がSなら中将もAくらいはありそうだが
Bて少将や2年前の元少将のドレークくらいが入るところだろ超新星の2年前ゾロもB+だし

モモンガってオーズやリトルオーズに勝てるかな？

巨人中将は瞬殺だったけど

大将＞＞＞中将くらいある
オハラを沈めたバスターコールが脅威だったのも現大将のロギア連中がまだ中将だったからってだけ

２年前のゾロとソニ・マリ・ミノってどっちが上？
この３名は２年前のギア無しルフィよりは上だよね

スモーカーとコビは成長株
ガープはもしかしたら赤犬より強いかも
モモンガはハンコックに若干劣るくらい

モモンガとダルメシアンはよくわからないな
ルフィはかなりバテてたし、２年前のギア２ルフィに対応できると言えるのか微妙なところ
現状では描写不足で保留、入れるとしてもせいぜいルッチくらいの位置だと思う

.　　　　　　　┃　　 　 海賊 　 　 ┃　　 　 海軍 　 　 ┃　 懸賞金換算 　┃
━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫
.　　　　　　　┃　　 　 四皇 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃
..　Ｓランク　┃＿＿＿＿＿＿＿┃ 　 元帥・大将 　.┃　 　 ６億以上 　 ┃
　　　　　　　.┃　　　 　 |　七　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃
─────┨　四　　 |　武　　 ┠───────╂───────┨
.　　　　　　　┃　皇　　 |　海　　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃
.　Ａランク.....┃　幹　　 |　　　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　３〜６億　　.┃
　　　　　　　.┃　部　　 |.＿＿＿.┃　　　　中将 　　...┃　　　　　　　　 　 .┃
─────┨　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　懸賞金が怪しいな
.　　　　　　　┠──新世界船長┃　　　　　　　　 　 .┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　シャボンディで平均８０００万くらいあったから
..　Ｂランク　┃　　　 　 |　　　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃
　 　 　 　 　 ┃超新星├───┨　　　　　　　　 　 .┃　　　１〜３億　　.┃
─────┨　 　 　　|　 大物..┃　　 　 少将 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　新世界は億超えして並のレベルなんだろうけど
.　　　　　　　┠───┘　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨
..　Ｃランク　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃
　　　　　　　.┃　グランドライン .┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃
─────┨　　　　　　　　 　 .┃_＿＿ 准将 　　　┃　5000〜9000万 ┃
.　　　　　　　┃　　　　　　　中堅.┃　　.　 |＿＿＿＿.┃　　　　　　　　 　 .┃
..　Ｄランク　┠────┐　 　 ┃　 大佐　 　 　 　 ┠───────┨
　　　　　　　.┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　├──┨　　　　中佐　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃
─────┨ ﾗｲﾝ下位│東の┠───────┨　2000〜3500万 ┃
.　　　　　　　┃　 　 　 　 │大物┃　　　少佐　　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃
......Ｅランク　┠────┤　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃
　　　　　　　.┃　 　 　 　 └──┨　　　大尉　　　　.┠───────┨
─────┨東の大物幹部　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　 1000万以下 　┃
　　　　　　　.┃　 　 東の並船長┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃

３〜６億って広すぎだろ

同じ中将でも、グランドライン前半にいたのと、Ｇ１以降の奴じゃ、かなりレベル違いそうだな

新世界でも蟹手のジャイロみたいな1億以下の船長がいるからな
2年後の超新星1億以下ばかりだから億越えてそんなにいないと思う

>>752
前半に本部中将て出たっけ？

>>753
サウロとか？

>>752
中将って大半が本部勤務で、それ以外はG支部の司令官くらいだと思うし、
同じ司令官同士でそこまで大きな差は無いんじゃないか？

東の海
アルビダ500（並）
バギー1500、クロ1600、クリーク1700（トップクラス）　　←支部の海兵ではかなわない
アーロン2000（別格）

グランドライン
マシラ2300、フォクシー2400（並）
ボンクレー3200、ショウジョウ3600、サーキース3800　ロシオ4200（強め）
ベラミー5500　デビルディアス6000（トップクラス）　　←中佐・大佐クラス？
億超えルーキー　七武海（別格）

こんな感じじゃね？
懸賞金で見ると、東の海の連中は過大評価されているように見える
麦わら一味のインフレ率は予想以上に高いんじゃないか？

クロで剃並みの脚
ブルーノの剃でもギア無しルフィに通じる

>>756
ルフィ自体が、クロコあたりまでは特に苦戦という描写がなかったからな
クロコでやっと完敗・ギリギリ勝利の描写が見れた
ゾロ・サンジも、上位オフィサーエージェントで、なんとか勝ちの描写が見れたし

ルフィ一味の強さがおかしすぎたんだよ

サンジはジャブラを会話も含め30秒程度で瞬殺したが
ゾロはカクを倒すのに60分以上かかっている

圧倒的にサンジがゾロを上回っている描写

CP9戦で鉄なんか簡単に破壊してもらわないと
ゾロはアラバスタで鉄斬れたのにサンジ時間かかり杉
単に披露する機会がなかっただけで、悪魔脚無しでもダジ倒せる実力は前からあったのかも知れないけど

今は
ゾロ＞＞＞＞＞サンジになってしまったな

まあ七部会は懸賞金止まってるからな倍以上はある

エネル五億超＞＞＞＞ジンベエ四億超＞ルフィ四億

四億は海賊王の有力候補
いまのところエネル神は海賊王に一番近い存在
ラフテル＝月の説もあるし

>>722タフさだけならホーディ

>>750
お前中々ワンピースの強さバランス分かってんじゃん
CP9は准将くらいか

※あいうえお順

【Sランク陣】
青雉　赤犬　ガープ　黄猿　黒ひげ　白ひげ　センゴク　マルコ　レイリー

【Aランク陣】
エース　エネル　クロコダイル　ジョズ　ジンベエ　スモーカー　ハンコック　ビスタ　暴君くま　マゼラン　ミホーク　モリア　ルフィ

【Bランク陣】
イワンコフ　オーズ　サンジ　ゾロ　PXシリーズ　PX-0　リトルオーズJr.　ルッチ

【Cランク陣】
犬ッペ　オーム　カク　クマドリ　サンダーソニア　ジゴロウ　ジャブラ　ドリー　ハンニャバル　フランキー　ブルーノ　ブロギー　マリーゴールド　Mr.1ダズ　ミノタウルス　リューマ　ロビン　ワイパー

【Dランク陣】
アーロン　アブロサム　カリファ　ガン･フォール　クリーク　ゲダツ　サトリ　シュラ　チョッパー　Ｔボーン　ネロ　ヒナ　フォクシー　フクロウ　ブルック　ペローナ　Mr.3＆ゴールデンウィーク　Mr.2ボン・クレー　Mr.4＆ラッスー＆メリークリスマス

スモーカー、ハンコ、くまはSランクだろ

ジョズは準大将クラス
黄猿にも善戦出来る

ジョズが不死鳥だったら良かったのに

懸賞金（危険度）強さランク


A+：エネル
A ：ジンベエ　ルフィ
A-：ドフラミンゴ　モリア　キッド

〜3億〜　━新世界クラスの壁━

B+：くま　ホーキンス　タイガー　ドレーク　カリブー　ロー
B ：アプー　コリブー　キラー
B ：ボニー　ベッジ　ゾロ　ウルージ　ドリー　ブロギー

〜1億〜　━グランドライン上位の壁━

C+：ロックスター　アルビオン　ドウティ　クロコダイル　ハンコック　ロビン
C ：サンジ　ジャイロ
C-：ディアス　ベラミー

〜5000万〜　━グランドライン中位の壁━

D+：フランキー　ロシオ
D ：サーキース　ショウジョウ　ミカヅキ　ブルック　ボンクレー　ウソップ
D-：ブラック　フォクシー　マシラ　アーロン

〜2000万〜　━グランドライン下位の壁━

E+：ラキューバ　クリーク　ナミ　クロ　バギー
E ：ジャンゴ　ヒグマ　アルビダ
E-：チョッパー

>>749
海軍側　　　　センゴク、ガープ、赤犬、黄猿、青雉、スモーカー、ミホーク、ドフラミンゴ、くま、モリア、中将十数人、パシフィスタ20体以上
白ひげ軍　　　白ひげ、マルコ、ジョズ、ビスタ、エース、他隊長11人、白ひげ傘下の新世界の船長47人、ルフィ、ハンコック、ジンベエ、クロコダイル、イワンコフ


傘下船長はさすがにルーキーのルフィよりは強いはず　弱くても互角
中将はそれ以上じゃないと海軍側が白ひげ側より弱くなるからバランスがおかしい

パシフィスタは傘下を苦しめてるからやっぱルッチと同格はおかしいかもな

S+　白ひげ　ガープ　センゴク　レイリー
S 　 黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ
S-　ジョズ　ビスタ　ハンコック

A+　ジンベエ　ルフィ　スモーカー
A 　 エネル　エース　クロコダイル
A-　ミホーク　暴君くま　マゼラン　モリア

完全体くまは六式を覚えさせ拳にカイロウ石装備したりしたら大分強いだろうな

しかし大将もチキンな性格だよな
全員攻撃不可なロギア食うなんてｗ
どんだけ生身が怖いんだよ

エネルが夜中の2時に世界政府を襲撃

エネル「ヤハハハ」

ドーンドンドーン

ロスチャイルド壊滅

エネルによってサカズキ・クザン感電死

エネル、最強の見聞でボルサリーノを茶化しながらガープとセンゴクを感電死させる

スモーカー、死亡

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

ミホークとジンベエが表紙でたこ焼きを食っていたので同格

>>774
逆だろ。
どういう経緯か知らんが、ロギア食べれたから、大将にまで出世したんだろ。
スモーカーも、ああも問題児？じゃなきゃ、もっと出世できるはず。

エネル　33巻

今　　　64巻



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エネル「ヤハハハ！光ボルサリーノとヴァースクロコダイルは部下にしてやってもよいぞ！」

エネル「ヤハハハ！光ボルサリーノとヴァースクロコダイルは部下にしてやってもよいぞ！」

エネル「ヤハハハ！光ボルサリーノとヴァースクロコダイルは部下にしてやってもよいぞ！」

エネル「ヤハハハ！光ボルサリーノとヴァースクロコダイルは部下にしてやってもよいぞ！」

エネル「ヤハハハ！光ボルサリーノとヴァースクロコダイルは部下にしてやってもよいぞ！」

エネル「ヤハハハ！光ボルサリーノとヴァースクロコダイルは部下にしてやってもよいぞ！」

エネル「ヤハハハ！光ボルサリーノとヴァースクロコダイルは部下にしてやってもよいぞ！」

>>780
俺にはわかる
POPのエネルが綺麗になって返ってきたから嬉しくてたまらないんだろ
とりあえず板チだからどっか行け

≪エネル神が海軍についてた場合≫
電波で強化され空島全域をカバーする強力な見聞色で
白髭たちが海底から進入してくるのが、かなり前から丸分かり。
雷迎作って待ちうけ、浮上してきた瞬間に落として白髭海賊団壊滅。
奇跡的にエースを救い出され軍艦で逃げられても
相当遠距離まで正確に位置把握できるため、雷落としまくり軍艦ごと海の藻屑に。

≪エネル神が白髭海賊団についた場合≫
インペルから本部にエースを護送している途中を見聞で察知して襲い
護衛の中将を瞬殺して終わり。マクシムがあれば門や海流など関係がなく侵入可。
本部を襲う場合でも、白髭本隊が到着するまで、神の裁き、万雷などで延々雷落としまくり
海軍の陣形崩壊し死屍累々。センゴクの作戦も意味なし。
場合によっては作戦を遠距離見聞で聞き裏をかくこともできる。
機械で制御してた防護壁も壊れる。修行前ナミの雷なんかが効くPX隊も全滅。
ロギア大将が仮に無事でも白髭や隊長が足止めしている間に
雷速でエースを救い出せる。帰り際に雷迎を放ち海軍本部全壊で面目丸つぶれ。
流星火山やビーム程度のショボイ技じゃ雷迎は止められないだろう。
「すべてのものを跡形もなく消滅」させた雷迎なんてくらったら
ロギアも無事ではすまないはず。

※結局エネルを味方にしたほうが勝った。

>>776
じゃあ青キジとおつるは互角？

おつるさんはトリトリの実モデルつる
鶴は千年生きるのですでに老婆

３大将って会話してるシーンあった？
大将同士って喋らない感じがあるよね

>>766ガープなんてルフィーに一発でやられてますやん

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　
A-：モリア　[ゾロ]↑

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　[ホーディ]new
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　ネロ　[フォクシー]↓　　

>>785
むしろ七武海同士のほうが仲はよさそう

>>786
それでもマルコより強いのは確定

>>782
そうならないようにこのスレのルールがある
わざわざタイマンという限定的な強さにしている意味を考えろ

BもCもB++やC++とか作って4段階に分けた方が良くない？

>>782
こういう極端な馬鹿がいるからエネルの評価下がるんだよな
なんでかしらんがエネルの雷は覇気で完全防御がこのスレのお約束だし

スナスナの水分吸収とかマゼランの毒は覇気でも防ぎようがないよね

バリウムウンチのスモーカイロウセキは下げろ

クロコってサカズキを真っ二つにしたデザートカッターとか巨大デザートバルハンで勝てたね
ゴムゴムの補正だね

マゼランの毒に対抗できそうなのってローな気がする。
あの能力なら自分にバリア張ることできるし。

ダズもゾロの後ろの柱は細切れにしてたけど、ゾロの肉体は切り傷程度

レイリーみたいな人を感知できるようなクラスの見聞色の覇気の使い手って
ほとんどいないのかもしれなくないか？

なぜならインペルダウンでルフィの侵入に対して、モモンガを始めとする敵キャラたちが気づかないんだもの
たぶんほとんどの人が攻撃予測程度の見聞色どまりで終わるんだろうね

見聞色覇気がレイリーみたいな使いからできるなら、ナルトの感知タイプみたいに
重要な施設には専門的に置いていてもいいようなきもするしな

ロギア＝映像記憶
覇気＝EQ
六式＝IQ

覇気
エネル＞レイリー

強さ
エネル＞ボルサリノ＞補正ルフィ＞補正黒ひげ＞サカズキ＞その他＞バリウムスモーカイロウセキ

普段のエネルは冷静で興ざめしている。
ゴムとヴァースと鐘楼で感情的になっただけ。
エネルがコンビニへ行くみたいに世界政府をぶっ潰す。

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

ガープがルフィーに一発でやられた後にセンゴクが「ガープも人の子か」って言ったけどあれは
わざと殴られてぶっ飛ばされたと言う意味なんですか？

サカズキとボルサリノは同い年で趣味が合うし0歳の時からの親友。
クザンは年齢も出生も趣味も特に合わない。性格もも。

>>801
当たり前だのクラッカ

サカズキとボルサリノの腐増えろ
ホモひげと腐ースとか置いとけ

サカズキとボルサリノの腐増えろ
ホモひげと腐ースとか置いとけ

サカズキとボルサリノの腐増えろ
ホモひげと腐ースとか置いとけ

サカズキとボルサリノの腐増えろ
ホモひげと腐ースとか置いとけ

サカズキとボルサリノの腐増えろ
ホモひげと腐ースとか置いとけ

サカズキとボルサリノの腐増えろ
ホモひげと腐ースとか置いとけ

サカズキとボルサリノの腐増えろ
ホモひげと腐ースとか置いとけ
ホモひげと腐ースはサカズキに焼き払われて黒ひげに掃除されてたな
ホモひげと腐ースはサカズキに焼き払われて黒ひげに掃除されてたな
ホモひげと腐ースはサカズキに焼き払われて黒ひげに掃除されてたな
ホモひげと腐ースはサカズキに焼き払われて黒ひげに掃除されてたな
ホモひげと腐ースはサカズキに焼き払われて黒ひげに掃除されてたな
ホモひげと腐ースはサカズキに焼き払われて黒ひげに掃除されてたな

マルコが若返っているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サカズキとボルサリノも若返らせて腐らせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エネル低い

エネル＞ルフィ・ボルサリノ無しその他

S+：エネル　白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

マジレスすまそ

エネル厨死ねよ

ルフィが気絶するダメージを食らっても立ち上がるゾロを玩具みたいに気絶させるエネルの攻撃でサカズキとクザンが庶民みたいに気絶。
ロスチャイルド壊滅。
センゴク・ガープもエネルの見聞は次元が違いすぎると焦って気絶。
ボルサリノは直線移動しかできない。
エネルの自由に動ける見聞電波自由移動になすすべなし。
ボルサリーノは無視されて世界政府がエネルの戯れで黒こげになった。
ボルサリーノはサカズキの亡骸を見て泣いて後を追った。
エネルはスモーカーも軽く黒こげ。
エネルはルッチとかその辺の市民かと思って電熱で焼いてしまった。
そしてエネルは黒ひげ団に遊びで雷を落としまくってグシャグシャ。

ルフィに負けた理由
補正とゴムと鐘楼で感情的になってしまった。


エネル＞その他

感動的わろたｗ

ボルサリーノはエネルと会って初めて無力を知った。
ボルサリーノとサカズキは天才で0歳から父親の海軍に六式と覇気の修行を施されていた。
天才と努力で最強でロギアだった。
しかしエネルという神はどうしようもなかった。
ボルサリーノは生まれて初めて無視されたし。

>>809
シャンクスさん涙目

今日のエネル厨はいつにも増して酷いな

>>2
青キジってリアルにAかA+でいいんじゃないの？

>>786わざと負けたんだよ

>>797
多分、見聞の高ランカーは、レイリーみたいに察知できると思うな
ただ、やたらめったらすると、コビーみたいに拾い過ぎて使い物にならなくなる気がする

冥王とエネルが、現状見聞色最高の使い手だろうな

ウルトラマン強さ議論スレみたいにこうしよう
S++:シャンクス
S+ :白ひげ　レイリー　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿
S- :青雉　黒ひげ　マルコ
S--:くま　ハンコック
A++:ジョズ　ビスタ　戦桃丸
A+ :スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　ミホーク　マゼラン　シリュウ　クロコダイル
A- :モリア
A--:ゾロ　サンジ　ヒョウゾウ　ホーディ

マルコって手錠かけられた時腕切り落として逃げれたりしないの？

老兵のレイリー入ってんだしセンゴクガープ入れようぜ？
もう描写出ないだろうし

>>821
俺はいいと思うけど、そうなると、零巻のシキ・全盛期ガープ＆センゴクも考察していいの？

>>818
エネルはそんなにすごいか？
アイサでもアッパーヤードで的確に声を数えれてたぞ
現状てか今だともういないけどオトヒメは感情も読めるしロジャーは万物の声を聞ける
レイリ−、オトヒメ、ロジャー3強はそう簡単に崩れない

エネルが最強だって言ってんだろ

ルフィのゴームゴムの補正色のゴムで鐘楼とゴムで挑発した

普段のエネルは冷静

次々と倒れていくゴロゴロと最強の見聞で潰す

アイサとオトヒメはギフテッドなので例外
戦士じゃないし

>>823
あれはアイサが凄すぎるんじゃないか
空島でも地上でもあの年であそこまでの見聞持ちはいない

アイサとオトヒメはかなり高度な映像記憶を最初から持っているタイプなので例外
戦士じゃないし

>>823
空島の大きさが分からないので仮定の話になるが、ジャヤの半分や、空島には多数の島があるって話と、
エネルはその全土の声が聞こえるってとこから、かなりの見聞色餅ってのは分かる
しかも、正確に裁いてるあたり、精度も高いと

描写だけで見ても、最高ランクだと思うが見聞色オンリーだけならさ

エネルは、ロギアの技の多様さと見聞色に関してはトップクラス
でも基礎戦闘力はハンニャバル程度

ハンニャバルはタフさはあるが、動きのキレとかは火の槍を振り回すだけで分からんな
エネルのほうが身体能力は高いだろうな

レイリーってシャンクスの元上司に当たるんだよね？
再会シーンとか今後あるの？

シキってＳ-には入るよな

ギガントアックスごときにやられてそれはない

>>831
知らん

中将は覇気持ちだと言われてるけど、武装と見聞を両方持ってるんかな？
モモンガなんて明らかに見聞持ってないよな

逆にエネルのように見聞のみの中将もいるかも

>>834ありがとうございます

>>835
モモンガは見聞なしの武装色特化だろうな
海王類を腹の中からやっつけたようだしね

まぁそういう覇気に関する細かいことは新世界で明らかになるんだろうね
前半の海で覇気を全面にだすと、ごちゃごちゃになりかねんから
最初から主に後半の海で本格的にやるんだろう

>>835
海軍でまともに見聞使える奴はいないんじゃないの？
かろうじて描写があるのコビーくらいで
諜報機関のCP９ですらいないんだし
中将五人も集まっててフランキー一家の生存も探知できてない
海軍の全勢力集めているのにいきなり布陣のど真ん中に白髭たちを入れてる

エネル、レイリークラスの見聞使いが実は海軍にもいたんです
と今更やるのは無理すぎる

シキはA+〜S-くらいだな
耐久はエネルくらいだけどエネルより遠距離に徹するタイプだし強い

エネルより遠距離って
エネルは好きで近距離でルフィと戦ってたわけじゃないぞ

空島や女ヶ島の連中は民族的に見聞の素質があるからな
多分武装のほうが簡単だな

>>840
ゾロやワイパーとかにわざわざ近づいてたじゃん

CP９の鉄塊や指弾を武装色の応用技、紙絵と生命帰還を見聞色の応用技って扱いにすれば、海軍の覇気の扱い、なんとかならないか？

>>842
無敵故に余裕こいてたからな
覇気持ち相手にしたら一撃受けた時点で遠距離に徹するだろう
ルフィには雷が効かなかっただけで

>>819
戦桃丸ってそんな高いわけないじゃん
劣化ジンベエっぽい

>>842
ゾロもワイパーも、覇気使ってる描写なかったから、近づいたんじゃね？
海石だけは予想外だったみたいだけどな

>>843
俺も一瞬それ思ったけどルッチの人型時のルフィの首への指銃はゴムで効かなかったよね

>>843
修行前の麦わらたちに負けたあんな雑魚共が覇気の応用使ってたとか萎えるわー

>>844
まぁな
ただA以上はPX一撃クラスのやつばっかだからきついかもね

>>847
そうそう　あの時点でルッチは覇気使えないの確定　もちろん他のCP9も

>>848
鉄塊なんかは、覇気の応用というか、日常的に纏う(レイリーとか)のができない奴が、
瞬間的に武装色を守備にまわしてるとかどうよ？
ジャブラが鉄塊纏って動けるとか言ってたのが、実はレイリーが黄猿が日常的にやってたやつだったと

>>847
>>849
Ｗ７の時なら、麦藁一味を殺さない様に命令されてたんじゃない？


見聞は見聞で無効されるとか設定が無い限り、海軍は碌に見聞使える奴がいないんだろな

鉄塊と鉄塊拳法に関しては覇気だと思うんだよね
ルッチが使った空木は戦桃丸やソニマリの覇気防御の描写に似てるし紙絵は見聞(心鋼)っぽい
ジャブラの鉄塊拳法は武装覇気だと思うんだけどサンジしか相手してないからわからないんだよな

>>850
覇気を教わる前のルフィの攻撃で武装色を突破できたっていうのか？
てか六式はただの体技だよ　オーラとかそういう類の覇気とは全くちがう

>>851
エニエスロビーの戦いでも打撃技は全部効いてなかったけど

ギアルフィに人獣になってたから覇気はないよ
指銃撥も変形したからゴムに効いただけで人型の指銃じゃ無理
中将はつる以外武装よりなんだろ
得意不得意あるから満遍なく上げるのには素質と年数と指導者が必要

>>852
武装覇気でのガードは腕を前に突き出してるじゃん
紙絵は空気の流れに身を任して回避する技　先読みの見聞とはまったく違う

六王銃は明らかに覇気だよな

何気に使ってた剃刀って剃と月歩の合わせ技ってことでいいのかな

六王銃はインパクトやリジェクトのようなただの衝撃を内部に送り込むものだから覇気とは別
ロギアにリジェクト当たらないからワイパーは海楼石使ってた

>>856
あれはインパクトと同様に衝撃波を発射してるだけだな
ロギア系の現象攻撃や白ひげの地震など実体のないものには覇気を纏えないから仮に六王銃が覇気だとしてもロギアには絶対効かないけど

>>853
覇気をまとえば、攻撃が一切通らなくなるわけじゃないから
生身クリークに、ウーツ綱がついたようなもんだろ

六式は確かに体技だけど、覇気ってもんが出てきた以上、込み込みなところもあると思うね
むしろ最近は、剃ぐらいじゃね？純粋な体技っぽいのはって思う