HUNTER×HUNTER考察スレッド 62

前スレ
HUNTER×HUNTER考察スレッド 61
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211093202/

２していいですか？

>>2
あい

h(7).zipってファイルが本物だった

【超速報】違法DLで逮捕！漫画もアウト！！損害賠償請求も！！！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319632696/

TPP反対の民主党国会議員・松浦大悟の報告
> こちらの資料によると、著作権の存続期間は著者の死後70年、または公表後120年間に。
> 本、雑誌、楽譜、録音物、コンピュータプログラム、DVDの並行輸入禁止。
https://twitter.com/#!/GOGOdai5/status/128996523534069760

同じ立場の福井健策弁護士の報告
> 著作権関連では、「デジタルロックの回避規制」「保護期間延長」「オンラインでの海賊版対策」
> 「非親告罪化」「法定損害賠償制度」「ダウンロード違法化を全著作物に拡大」「透明な政策決定」
https://twitter.com/#!/fukuikensaku/status/128988875308806144

この能力が自然発動した経緯や背景を想像すると
「まさにゾル家」って気持ちになる

くこか？

コラとか行ってた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妹あやすお兄ちゃんキルアかわええやないけええええええええ

まだミルキのPC分のおねだりが残ってるよな。
次回唐突におねだりモードになるのかな？

PCだとどんくらいだ？
キルアーオナニーしてみせてー
キルアーつるっぱげになって
キルアーうんこしてみせてー

イルミの話がよくわからないんだけど
ミルキのおねだり解決
↓
キルアのお願い
↓
キルアのおねだり　

これじゃだめなん？つかこうしようとしてるんじゃないの？＿

アベンガネは南野秀一から蔵馬を除念できると思う？

>>11
キルアのおねだりワロタ

お願いしたやつにはおねだりしてこないのだろう
だから他の人に願いをかなえさせて自分でその尻拭いをしたあとにアルカを救うんじゃないか？ペロペロ

あるかたそー

パリストンに会長になってほしくないのは何故？
性格悪いけど政治できそうじゃん

変な金の流れ
使えない雑魚ハンターに仕事流す(協専)

リアル政治家と一緒ｗ
政治ができる()

もう一度ゴンをＧＩにつれてって、大天使の息吹で治らないのかな〜？

って思ってたんだけど、イルミのセリフからして無理っぽいね。

犠牲者何万人単位になるってことは、キルアとちょっとでも関わった奴はみんな死ぬってことだよな。

犠牲者を最小限に留めようと思ったら、どこかから生まれた直後の赤ん坊をさらってきて

それを尻拭いに使うくらいしか方法ないと思うんだけど・・

それが成功すれば、多分数人ですむ。

>>18
そこで流星街ですか

出産に立会った人間を3人と仮定すれば、
その3人+母親+実行犯のたった5人ですむ。
だって、その5人以外に赤ん坊が「共に過ごした人間」は存在しないから

あれ
嘘バレのせいで曜日の感覚狂ってた
リンカーン見忘れた

すまん誤爆

http://live.nicovideo.jp/watch/lv67904368
少年ジャンプの臨界点！？
『HUNTER×HUNTER』のゆくえを徹底討論！

毎月第三水曜日は、批評家・宇野常寛氏が編集長を務める雑誌「PLANETS」と、
お送りしているサブカルチャークリティーク番組「ニコ生PLANETS」をお届けします。

今回のテーマはズバリ、全国の少年漫画ファンが固唾をのんで見守る『HUNTER×HUNTER』です。
問題作「キメラアント編」の着地点とそれ以降の展開を中心に、
冨樫義博の作家論、そして現代の「少年ジャンプ」的な想像力の展開について、
幅広く議論します。

TOPIC
■『HUNTER×HUNTER』の軌跡を振り返る
■作家・冨樫義弘の進化史
■冨樫から考える少年ジャンプの20年
■問題作「キメラアント編」のゆくえ
■石岡良治の最強☆自宅警備塾（コーナー）
■キルアが（いろんな意味で）ガチな件について
■「キメラアント編」以降はどうなる？
■12月予告――ニコ生PLANETSスペシャル「惑星開発大賞2011」のお知らせ

この番組を観ると「H×H」が100倍面白くなる！？
ニコ生PLANETS11月号 徹底評論『HUNTER×HUNTER』をお見逃しなく。

【出演者】
宇野常寛 (評論家、PLANETS編集長)
泉信行（漫画研究者）
成馬零一（ライター）
石岡良治（批評家）

アルカのおねだり条件

・3つのおねだりは同じ人間に連続で行われる（1〜2つ目を叶えた後に
おねだり相手が姿を消せば、他の人間におねだりすることはない）
・すぐにOKして叶えてあげないと断ったことになり次のおねだりが来る
・4回おねだりを断るとﾍﾟﾅﾙﾃｨで死ぬ（小さなおねだりなら2人、大きなおねだりなら大勢）
・3回おねだりを叶えてあげるとお願いを聞いてもらえる
・おねだりを叶える人とお願いする人は別でもOK

ttp://jul.2chan.net/may/b/src/1320932916909.png

お願いの代償ではないアルカ自身のおねだりでもナニカを呼び出す事ができる
その場合お願いではなく命令ができ、もちろん代価は必要だが通常のルールとは異なる

ゴレイヌさんがお願いを聞くと3人分まではゴレイヌ一人で賄えるということか

zipどこか教えてくれさい

冨樫46歳 冬

漫画を描くかゲームをするか悩みに悩み抜いた結果
彼がたどり着いた結果は

休載であった

一日10時間ゲームをプレイ！！

連載を終えれば倒れるようにゲームをする

ゲームをし、また連載するを繰り返す日々

10年過ぎた頃（読者が）異変に気付く

1年経っても連載が開始されない

齢50を越えて完全にニート化する

休載の期間 1年半を越える！！

かわりにゲームする時間が増えた

ジャンプに戻った時冨樫の休載の回数は掲載の回数を置き去りにした

ナルトの作者「か・・・神様（ネームの）が・・・！！」

冨樫「さて・・・
看板（ジャンプの）かけて闘るかい？」

ナルトの作者「看板（ジャンプの）は差し上げまする

是非私めを弟子にしていただきたい・・・！！」

冨樫「いいよ ゲーム貸してくれたらな」

　 　 　 　 　 　 　　, ｨ'::;:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 , ', '　　｀`"´´ '`､
　 　 　 　 　 　 //　　　　　　　 ,,. i
　　　　　　　　 l '}ﾆ=z:､,,　 ,z=ﾆ;:{' l
　　　　　　　|ヽ!　''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i
　 　 　 　 　 iﾍ|　 ＊"　| |　＊　　|l'/
　　　　　　　 i {li!　　 _,,," `,,,_　　l!l}','
　　　　　　　 ヽ,!l! i'" _,,,......,,,__｀i |l!!/　　ツェんぽっぽ
　　　　　　　　 i l |　　── 　 |.l!l!
　 　 　　　　　 ヽ,,!!　 /::::::::',　i:!./
　 　 　 　 　　 　`;:'.,,/:::::::::::::V:/
　　　　　　　　　　':;::::::::::::::::::::,'
　　　 　　　　　　　' ､:::::::::::,:'
　　　　　　　　　　　 `'-￣‐''
　　　　　　　　　　　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　v v 　　　
　　　　　16.8m　　　　　　　　　　ぼいんっ
　　　　　　　　　　　　 　川
　　　　　　　　　　　　( (　　) )

ネタバレスレ見当たんねぇぞ

そりゃないからね

ふと思ったんだけど、

47号でカスガって執事がアルカにおねだりされた
「肝臓ちょうだい」「十二指腸ちょうだい」「背骨ちょうだい」「脳みそちょうだい」
だけど、あれって「誰の」という指定は無いよね。考えてみれば・・

通行人かなにか適当な奴殺してきてそれから取り出したのじゃダメなのかな？？

単純に「ゴンを治す」のを分割するんじゃないかな？
重すぎる「願い」には重すぎる「おねだり」が返ってくるんだろ？

例えば、「ゴンの体のここの部分だけ治してくれ」ってやれば、
それほど大変なおねだりは返ってこないだろ。

ゴンの体の「致命傷部分」を優先的に、「少しづつ」治していけば
おねだりミッションもクリア可能なのが大量に発生する結果になると思うんだが。

数万人が影響を受けるって言ううなら数万回に願いを分断すれば良いんだよ。

>>33
こんなバカが存在するとは

もしかしたらクラピカは幻影旅団に捕まったのかもしれないな…
人気あるサブレギュラーキャラだから、流石に旅団に殺されはしてないだろうけど…殺してたらスゲーなw

クロロの除念は成されたみたいだから、そうなったら旅団はまずクラピカを狙う筈だよな

クラピカの鎖の解除条件を満たさないとクロロには念獣が纏わり付いたままになるだろうから
それを何とかするためにクロロがクラピカ襲いに行ってるんだろう

クラピカからもボスの念能力を取り返すためにクロロを襲いにいってる可能性も
そうするとクラピカとクロロが相思相愛でヤリあってるのをヒソカは傍観していたという展開

>>38
ネオンに念能力があるからネオンは金持ちになり、人体収集なんざ可能だった。
クラピカはノストラードを潰せれば潰すし、ネオンにも違法行為があれば摘発するだろう。
事実センリツバショウがネオンの護衛をしていない以上、もうノストラードは潰れたんじゃないだろうか。
クラピカの目的の一つ、非合法人体収集家のメンバーリストを手に入れて一網打尽、逮捕のためには、
ネオンが予知能力で周囲の人物を占わないことが肝心。クラピカが裏切りものだと露見するだろうからね。

ピトーは特質で、操作と具現化も使い
プフは操作で、具現化も使う
というのはわかりやすいけど
ユピーがよくわからない
変身は具現化っぽく、性格は放出(強化寄り)
性格からは具現化系能力者の可能性はなくて
具現化は放出や強化と相性が悪い
オーラの無駄遣いをしても総量の多さから強かったのか
元々変身できる魔獣ベースだから、具現化ではなく、その変身能力を強化していたんだろうか？

よくわからないネテロも主に具現化と一部放出を使っていた
ゴン&キルア戦と、念能力を覚える前の武闘家としての回想が
どちらも強化能力っぽかったけど、具現化とは相性が悪い
性格からしても個人主義・カリスマ性有りな特質？
百式観音も具現化じゃなくて、念獣と考えれば(常にネテロの側にいたが)
ネテロは放出とも考えられるか・・・
ピトー戦で観音が見えなかったのは、隠を使ったんだよね？

>>40
隠を使ったのか、早すぎてピトーが観音を認識できなかったのか…

あと、ハンタの念能力を読む(楽しむ)にあたり、発想の転換をお勧めする。
自分の本系統から自分が作り易い発を目指す…というのは初心者。
玄人の念能力者は、まず自分が欲しいと願う発を最大限都合よくイメージする　(例：ビスケ→マジカルエステのクッキーちゃん)
そこから、絶対に譲れない機能や差し引いてもしょうがない機能を取捨選択する　(○自動エステティシャン、アロマの香り　×ＢＧＭ)
そして、それらを実現する為に必要な各系統のレベルを見極める　(得意の変化でアロマ油　苦手の操作で自動エステ)
あとは、最も苦手な系統がカバーしなきゃならない機能を達成できるレベルまで、ひたすらレベルアップ
　　　　(ビスケがぐっすり眠っても一通りのエステを勝手に完了してくれるオート操作のレベル)

…変化系のビスケが若作り(真の意味での女体化ｗ)を達成したかった強大な意志の強さを感じます。
“(漢字の)山”がた修行、覚えてますか？
ビスケの苦手な操作能力の達成度からすると、凄いレベルの変化系能力者になっているということです。

>>40
あ、だからユピーでしたね。>>41を踏まえて以下を。
あなたのおっしゃる通り、ユピーのやりたいと思ったことが形になった能力、ということです。
翼が欲しいな飛びたいな→翼が生える　沢山敵が出てきたからまとめてひっぱたきたいな→目と手(鞭)が沢山生える
いかんともしがたいうっぷんをぶちまけたいな→吠えるように殴りめたくそに地面に穴が開く
フットワークと差したり切ったりと、怒りをきちんと対象に向けて放ちたいな→四つ足、蹄、片手に刀、片手に放出砲
ある意味、なりたい自分に真っ直ぐに向かうという、お手本のような能力者です。
ユピーは、変幻魔獣キリコのような変身能力を王母が食べたエサの魔獣から色濃く受け継いでいた個体です。
かつ、魔獣はその能力や知能にもかかわらず、魔獣社会を増強しやがては人間を支配したいなどといった余計な欲をかかずに、
自然と共生していくことを選んだ素直で朴訥な生き物なわけですから、能力の欲求も発現も、シンプルでストレートなのでしょう。

test

＜設定上の序列＞

Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ

Ｂ（世界屈指の実力者）
護衛軍　ジン　ゼルバ　クロロ　ヒソカ

Ｃ（プロハンター超級）
十二神　イルミ　ビスケ

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘　モラノヴ　カイト　レイザー

Ｅ（プロハンター上級）
旅団補佐　師団長　ナッシュ　パーム　カストロ　ゲンスルー

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブバラ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
スクワラ　ゼホ　ギド

ここのスレって本スレや議論スレとは比べ物にならないくらいマトモｗ

ちょwwwwwwwwこういう漫画をマジメに読んでたらノイローゼになるぞ？
今んとこジョジョとかバキに比べたらマトモではあるけどwwwwwwww

ハンターハンターは漫画としてのレベルが低いから考察なんて無駄だよ

キメラアントと化した先輩

下がり過ぎ保守

あ、すまん、あがってなかった。落とすには惜しいスレ

強さ議論じゃなくて、まじめに考察してもらいたくこっちにカキコ

会長がマジバトルしてる描写はメルエムくらい
メルエムもマジバトル会長ぐらい
二人とも強いって言っても実はイルミやヒソカがそんなに驚かないくらいの強さなんじゃないか？

会長と喧嘩してゼノのじいちゃん生きてるってことは
百式観音は、やっかいなのはそのスピードで
熟練の念使いならガードできるレベル

会長がむっちゃ時間かけてため込んだ念を放出する技よりも
爆弾の方が圧倒的に破壊力があると言うこと

なので会長はやっぱりトップクラスの強さだろうけど
神レベルにずば抜けて強い訳じゃなく、頭2個くらいリードしてる程度なんじゃ？

メルエムの防御力も防御特化させたエンペラークラピカとか
スーパーウボォーギンくらいなんじゃ無かろうか？

メルエムが殺すつもり（本気かどうかはナゾだが）で殴ったピトーが死ななかったことから
メルエムとピトーの差も頭2個くらい？

そのピトーが成長したゴンさんにやられ、王に届くレベルと言っている
ゴンさんがいくら強くても全盛期の会長くらいだろうから（現時点の会長がピトーに勝てないんじゃね？って言ってるし）
メルエムの強さも人外ではあるけども、最上位の念使いよりもちょっと強いくらいじゃないだろうか？

長文スマソ

>>53-54　王、ネテロの異常な強さについて

ハンタ世界のバトル、中でも肉弾戦(武器含む、正面から正々堂々の勝負)の特徴は、
速さ、硬さ、力の強さ、そしてオーラ残量(オーラ的スタミナ)で全て説明できる。

速さとは時間についての優劣の問題であり、
最高峰の両名のバトルはもはや生物の反射神経が間に合わぬレベルを描いた。
人間の反射神経は蛇よりギリ優れるが、猫科や昆虫には劣る。
そんな人間が猫科や昆虫を攻略できる由縁は、単に彼らの次の動作が
人生経験による予測（すなわち｢読み｣）の内にあるからである。

反射神経に頼ることなく相手の速技に対応、攻略する技法の一つに｢読み｣があるが、これが王にはできない。
（※　卓球選手は相手の球がガットに当たるよりも早く球種とコースを正確に読んで
　リターンの動作を起動しないと、自分のラケットを球に当てることもできない）

対峙する両名。ネテロがフットワークで自分の体を王の先制攻撃から逃がすという選択肢を捨てて
合掌の所作に入るという選択肢を選ぶまさにその時を読み切り、
より早く間合いを詰めて合掌の所作を事前に潰せば観音は発動しないのだろうが、それができない。
一方繰り出される観音の掌となると、学習してようやく読める(対応できる)ようになった。
これは冨樫による王のセリフ「合掌の所作だけが僕ちんより早くてどうにもできない
（＝観音の動きならなんとかなる）」に明らかである。

王の人生経験は浅すぎるから参考にはならないが、ゼノの人生経験を総動員して考えても、
「ネテロのオーラの揺らぎから奴の初動を読み切れる人間はこの世にいない」
つまり正々堂々の正面勝負だと、イルミヒソカゼノも必ず観音を発動させてしまうということ。
（発動させた後どうなるかはまた別の問題だが）

>>55の続き　>>53←観音の掌はガードできるのか？

キーワードは、速さ、硬さ、力の強さ、そしてオーラ残量(オーラ的スタミナ)と書いた。
ハンタのバトルの特徴は、武器の硬さ・体の柔らさの優劣を描くことから、作者が逃げていないことである。
（※　ＤＢで未来から来たトランクスが、硬ったい硬い剣を用いてあっさり宇宙人に勝利したが、
　だったらなんで最後まで剣使わないんだよ？　他のキャラはなんで使わないの？　…以下略）

硬さについて、まず攻撃面。
(ゴンの腕を切り落とした)ピトーの爪、ゾル家の爪、フェイタンの刀の切っ先など、
攻めるのなら、硬さにアドバンテージがあるという当然の前提が、まずハンタ世界の話の下敷きにある。
では守る側はどうやっているのか？　これも同じく硬さで守っている。

守る硬さには大きく分けて三種類あると思う（他にもあるかも）。
まず、守る際に攻撃を受ける武器や防具の硬さ。
次に、フェイタンの刀を砕いたザザンの外骨格などの、体の部分上の硬さ
（これはむしろ、ゴンの切り飛ばされた腕など脆い部分の柔らかさを引き立てる問題であり、描き方）。
そして最も重要な、守る為に用いるオーラの量と密度による硬さである。

観音の掌がとてつもなく硬いことに説明はいらないと判断する。問題は守る側の硬さだ。
王の場合、外骨格の硬さと身を守る堅(纏レベルかも)のオーラで致命傷を防いだ。
では人間キャラ、影の薄いマハが、仮に観音の掌をガードせにゃならん場合、どうなるか。
（※　マハにとって観音が必ずしも不可避とは言わない。あくまで“場合”）

ゼノの言葉を信じる限り、マハは最初から堅を全開にしていないと、後出しガードでは間に合わない。
結論を急ぐが、殴る側も受ける側も、オーラを消費することに変わりはない。
問題は、両者の違いである。
攻撃する側は攻撃するタイミングにのみ使用部位にオーラを集中すればよいのに対し、
受ける側は常にそれと同等のオーラで身を守り続けねば、観音から大ダメージを食らってしまうという点だ。
ネテロが休み休み観音でマハを殴り続ければ、それだけでマハはジリ貧である（よけられない、とすれば）。

速さ問題（読みと反射神経）で劣る側は、オーラスタミナ問題でも劣勢に立たされるのが、この漫画である。

>>56の続き　人間キャラがネテロの観音にどう対応できるのか

速さ問題と硬さ問題をつなぐテーマとしてハンタ世界に描かれる醍醐味が、オーラの集中問題だ。
実はネテロの観音の掌が大きすぎて浮かび上がってこなかった一つの問題、＝戦闘の描かれ方がある。
仮に王がネテロから時間をもらい、脱皮を繰り返して巨大化した後の再戦を許されたとすると、
王は堅(纏)ではなく、部分的な凝でガードできたかもしれない。

…いいや、この例え話、止めよう。観音には九十九連発があんだからな。
バチバチバチバチ痛い痛い痛い痛い痛い痛いゆーとるやろがい!!
観音(の掌だけでも)だってあれ以上巨大化するかもしれないし。

まあ王と観音じゃなくても、ピトーの爪に腕を切り落とされたゴン。
あれだって凝が間に合えば、ピトーの両手の爪を全てボロボロにできたかもよ、って話さ。

ネテロのアドバンテージの話に戻ると、避けづらいデカい武器を同時に複数繰り出せる
…その時点で、最早他の人間キャラにはお話になるまい。勝てないよ。

ゼノ「うちのジジイと喧嘩して生存しておる唯一の人間」→それがネテロ
な〜んでマハはゼノを殺し損ねたのか？
…でもこれってつまり、ネテロの逃げ足や防御技、
交渉術(権謀術数？)がクローズアップされるべきエピソードであり、
ひょっとしたらネテロが本気でマハを殺す気なら勝負はついていたという話もあり得…
つまらんよなｗ　すまん

えー…、ネテロに観音を出させない戦法、その他。
気が向いたら考えるし、書く。
つーか…魔人探偵脳噛ネウロ。
シックスがネウロに魔力のスタミナ勝負を仕掛けたじゃない？
あーでもしないとネテロは…

あ忘れてた、もう一丁キーワード、「毒」があった。狩人らしく。
でも毒問題は忘れていられるほど小さい問題、比較的。これには触れない。

>>54
速さ問題を踏まえて推測すると、
王がピトーの頭部を跳ね飛ばそうとした尻尾にはオーラが集まって来ていて(より硬い)、
まさかいきなり殴られるとは予測していなかったピトーの首は
纏のレベルでしか守られていなかった(柔らかい)。オーラの運用が間に合っていない。
一回ひっくり返して、結論としては、王と真面目に戦うつもりでオーラを運用するピトーを
なお一撃で殺そうとする王であれば、もっと真面目にオーラを集中していて、
…結局どっちのオーラ運用が上かわかりませんが。
まあ護衛３匹が操作されて同時に王に挑んでもなんとか王が勝てるくらいの
力の差を付けて産み分けてあると思います、女王によって。

>>53
＞会長がむっちゃ時間かけてため込んだ念を放出する技
ネテロの座禅、瞑想による練(オーラ)の練り直しの描写について、
オーラを溜め込んでいるという解釈には異論があります。
溜め込む、って言ったら、ユピーのチンコ砲みたいな顕在オーラの盛り上がりを意味していると思います。
そうではなく、あの座禅によってネテロは、自分の潜在オーラの最大値の確認と
顕在オーラの最大値の確認、そしてその両者の増大を図っていたのではないでしょうか。
レーシングカーに例えると、ガソリンを満タンに貯める作業ではなく、
ストレートやコーナリングの最大値を計測するための無茶な試運転、と言えるでしょう。
つまりあの座禅でネテロはかなりガソリンを燃やしていた、実際にオーラを使い込んでいた、と言いたい。

潜在オーラとは、普段は見えませんが本人が体内に蓄えているオーラであり、
使えば減る、減った分は飯食って寝たら増える、蓄えられる量には限界がある、
その最大値は修行によって増やせる(…この点を溜め込むと表現できなくはないが)、といった特徴があります。
顕在オーラとは、本人が戦闘時などに意識的に強く出力することで身に纏うことができるオーラであり、
通常のキャラにとっては、顕在オーラだけが戦闘や発に運用可能です。

ネテロの通常の技は、彼がいつの間にオーラを出力したのかが相手にわかりにくいという特徴があります。
ここに言う出力とは潜在オーラを対外に取り出し顕在(化した)オーラに転換することです。
件のネテロの技、百式の零という発は、潜在オーラのタンク(？)の栓を自らぶち壊すが如く
ドバドバと止めどない出力を可能にした技です（本人が干からびるほどに）。

通常の念能力者の放出技ならば、弾としてのオーラの他に火薬としてのオーラが必要になる
(オーラ弾を撃ち続けるに連れ火薬オーラも消費し続ける)のですが、
百式の零の場合、その両者の運用が大変なめらかに見えます。
まるで火薬役のオーラを使っていないかと見紛うほどに。
そこらへんにあの技の秘密があって欲しいと願っています。

>>53
＞会長がむっちゃ時間かけてため込んだ念を放出する技よりも
＞爆弾の方が圧倒的に破壊力があると言うこと
あの爆弾、薔薇ですが、仮に核爆弾と同じ扱いだとすると、破壊力もさることながら、熱が凄まじいそうな。
太陽(そのもの)よりも熱いそうだから、水分を持つ生命体が抗するにはちとキツい。
フェイタンが耐火服を纏いましたが、ああいうことを即興でやってのけるイマジネーションが必要でしょうね。

ご都合主義漫画
考察するだけ無駄

>>62
作品世界を考察する意味は薄いだろうけど
「なぜそのように描いたのか？」という見方だと
ハンタはとっても面白いと思う

ネタバレスレで議論してる人のためにアゲさせてもらいますわ
あげぽよー

冨樫の創作精神の変化を考察する?
そんなの興味ある人いるの?

カルトの兄はクラピカって説はもうあるのかな？

キキョウの連れ子がカルト
カルトがゾルディック家の子供たちに兄と発言したことは無い
シルバ×キキョウの子供が　キルア、アルカ（ナニカ)
キキョウの目がないのはクルタ族で目を盗られたから
シルバが柄にもなく割に合わない仕事をしたのは嫁のため。
カルトはクラピカが生きていることを知らない→兄の眼を取り返すために旅団へ

って事をオナニーしてたら思いついた。

>>66
連れ子の方がキルアより年下なのか？

>>66 旅団がクルタを襲ったのって
たしかクラピカが12歳のときだから目をとられたはない

でも　キキョウがクルタ族出身で
常にゴーグルをしてるのは　緋の目を(作者が)隠すためだったのか！！
だったら面白い

あ、連れ子っていうのも変だなw
しかもイルミルキはキキョウ似だし　

100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 01:34:56.57 ID:HlpOKlBH0 [2/4]
09年01-03月　2,800,000 (△*6,666)　 ハンタ休載
09年04-06月　2,806,667 (△*6,667)　 ハンタ休載
09年07-09月　2,840,000 (△33,333)　 ハンタ休載
09年10-12月　2,879,167 (△39,167)　 ハンタ休載
10年01-03月　2,872,500 (▲*6,667)☆ハンタ復活掲載
10年04-06月　2,878,334 (△*5,834)　 ハンタ休載
10年07-09月　2,875,834 (▲*2,500)　 ハンタ休載　※ワンピ短期休載
10年10-12月　2,935,000 (△59,166)　 ハンタ休載
11年01-03月　2,964.546 (△29,546)　 ハンタ休載

イルミルキがキキョウに似てるって描写あったっけ？
キキョウの長男がクラピカと仮定して整理してみると

・キキョウ25歳でクラピカを産む
・その後ゾルディック家へ嫁ぐ
・30歳でキルアを産む
・37歳の時にクルタ族虐殺
・シルバに長男救出を依頼するも
　結果生死不明、シルバはこの時旅団のメンバーを一人仕留める。
・当時7歳のキルアが『割に合わない仕事・旅団にかかわるな』を聞く
・当時5歳のカルトが兄の存在を知る？
・キキョウは長男が死んだとしてキルア以下実の子を溺愛

いっそ仕留められたメンバーがキキョウの前の夫だったりしたら面白いなｗ
その旦那がキキョウの緋の眼を持って行ってて
クロロがそれに興味を持って狩りの対象になったとか。
考察というより妄想に近いけどなー、キルア奪還の時ってキキョウとクラピカは一応合って無いんだよなｗ

出番がないからって無理にクラピカ絡めんなよきめえ

クラピカをからませるのは無理があるけど
でもキキョウがクルタ族ってちょっと萌えない？

>>71
ツボネばーちゃんが母親似って言ってただろう

キキョウ似とは言ってないだろ

矛盾・疑問スレで出した話題ですまんが

プロハンターを雇って、何か　（少なくとも命の危険がある行為）　をさせるとしたら
1カ月にどの程度の賃金を出せば、応募があると思う？　分り難ければ　「クラピカのお給料は？」　でもOK

プロハンターって軽く扱われ過ぎていると思うのよね
だって世界に600人しかいないのがプロハンターなのに、プロハンターの時点で遥か空の上の筈なのに、クラピカとか　「ハンター歴ゼロ年の貴方を雇うのは〜〜」　とか言われるんだぜ
どんだけプロハンターの信用ないのよ。逆にいえば何年か働ければ、アマチュアでもプロ以上の評判が確保できちゃうって事か？

売れば7代遊んで暮らせるライセンス持ちなのに、この扱いはあんまりじゃね？
協会専門のハンターとかだって、お前らプロで一流企業並みに融資される優良物件だろ？　何でそんなチマチマした事やってんのよ……って思う

プロでも何でもないし念もショボそうなスクワラ（犬使い）とか、天空闘技場で大金を稼げないレベルっぽいが、もしやクラピーのお給料はアレ並みか？
プロハンターって実はたいしたことないんじゃ？
そりゃこんな事になってたら脱会長派とか増えるよね、って思った

大分手前のとっかかりなんだが、ひと月いくらってのとは逆に、
成果に対する報酬という形で賃金が確定する方式だと参考になるんだがな。

例えば、Ａ級首の幻影旅団を１人ふんじばれば
…ヤクザ組織が、素人だろうとプロだろうと、20億くれる？　んだっけか？
（あの20億という額は行方不明のオークションの品を取り返すための必要経費ではあるが）
（　…あ、つまり、Ａ級首の適性な報奨金ってのは、もっと下回るのかも、って話）

旅団の１人を拉致監禁したノストラーダ組。
結局ネオン護衛チームの頭を失い、旅団には逃げられたが、あの件で
ノストラーダがおいしい思いをしたのか？　それを金額に換算すると、いくらだ？

本来占いの正確さで地道に地位を上げてきていたノストラーダがすかさず食いついた
暗殺チームへのクラピカのごり押し。
ノストラーダが、ヤクザの本領・喧嘩で名を上げるのは、金ではなく、名声を求めてのことかな？
あんまり参考にならない？

旅団一匹20億円は安過ぎると思う
そりゃ非戦闘員が荒野で一人うろついてるところを、ってんなら、まだ分るが……
天空闘技場で200階まで行けば、顔も名前も売れる上に、最低でも2億円のボーナスがポンと出る訳で
んな実力があったらそっち行くでしょ。あるいは普通にボクサーやるとかさ。強けりゃファイトマネーだって結構高いんじゃないの？

こうやって別に金を稼ぐ当てがある事を考えると、ちょっとねー……
20年30年やってれば、20億ぐらい安全に稼げちゃうんじゃないか？　ちょっと才能のある奴ならさ

多分あの世界の平均的な念能力者って、気合を入れると纏が出来るよ！　ってレベルが大半なんだろうな
念は覚えたが体はダメダメ。だから闘技場へは行けないし、ライセンスも取れない
だから気合入れれば防げる程度の銃弾しか飛んでこない場所でソコソコ稼ぐ〜みたいな

クラピーがあの場所に居たのは理由があるからだし、やっぱ金の為にああいう事やってる連中って微妙そう

ジェニーで統一されているが、実はアメリカドル等貨幣単価が違うのかもしれん。

>>76　ハンター・念能力者を、用心棒など命懸けの仕事で雇用しうる賃金の目安とは…？

資料を揃えた。ハンターを雇う、雇われる事例や、期間と人数。明確に動いた金額などなど。
冨樫による定義や、世界観の元となる噂レベルの話も。混同しないように考察しやう。
お断り…殆どの「」はセリフだが、原文ママではなく大意。

キーワードbyレオリオ＠一巻
「世界大富豪ランキングベスト100にはハンターが60人も名を連ねてる!!」
「売るだけで７代遊んで暮らせると言われてるライセンスカードは富と名声の象徴だ!!」

「契約ハンター？　…金持ちのお抱えハンターって奴はお前が一番嫌う誇りのないハンターだぜ」
「小金目当ての飼い犬ハンターじゃねーか」

キーワードbyマーメン＠五巻
「（ハンター証について）売れば人生７回くらい遊んですごせます」
「持ってるだけでも一生何不自由なく暮らせるはずです」
「我々の統計では、合格者の５人に１人が一年以内に何らかの形でカードを失っております」

>>80の続き　賃金についての資料

キーワードbyキルア＠五巻他　天空闘技場について
「６才、無一文の状態から二年がかりで200階まで行けた」
「ギャラは50階なら５万くらい、100階なら100万くらい、150階なら1000万を楽に越す」
「200階到達ノルマをクリアしたのが四年前、儲けた金は全てお菓子代として溶かした」
「190階クラスで勝った時は　２億くらいだった」

・200階の関所にいたタレ目の女職員の説明
「200階クラスには現在173名の選手が待機　武器の使用もあり」
「“原則として”ファイトマネーはなし　名誉のみの戦いとなる」

・200階クラスの受付にいた黒髪の女職員の説明
「申告戦闘制　最大90日間の猶予期間　違反すれば即失格　登録抹消」
「フロアマスターへの挑戦権を獲得するノルマは、４敗しない内に10勝すること　４敗したら失格」
「230階から250階の各フロアを１人で占有するフロアマスターが、全21名」
「挑戦権を得て、勝てばあなたはその階のフロアマスター」
「フロアマスターでなければ、２年に一度最上階で開かれるバトルオリンピアには出場できない」
「バトルオリンピアで優勝した選手は最上階を私邸にでき、“超希少なお宝がいくつも”副賞として贈呈」

>>81の続き　賃金についての資料

　￥着目すべき事象
・200階クラスには身体障害者が普通に選手として戦っており、フロアマスターを目指している
「キルアに勝てば６勝目、ゴンに勝てば７勝目、あと３回同じようなカモを見つけて勝てば…」
「くくくオレもフロアマスターか　一生の富と名声を約束され…」byサダソ

「どんな汚い手を使っても俺はやる　あと少しでフロアマスターなんだ」
「フロアマスターの称号さえ頂けば、こんな場所は用済みだ」
「講演・アドバイザー　“無条件での”新流派設立　看板を掲げるだけで一生安泰だ」byリールベルト

キーワードbyキルア　＠８巻Ｐ104
「闘技場の金　２人合わせても８億くらいか（１人頭約４億）」

解説：「ゴン選手　キルア選手　ともに190階一発クリアー!!」　＠６巻Ｐ45
　　　この後のゴンもキルアも200階クラスでしか戦ってないから、この時点でほぼ４億稼いでいた

「ちょっと悔しいな　オレが初めて来た時、150階まで登るのに２ヶ月くらいかかった」
「つい一週間前まで無一文だったのに」　＠６巻Ｐ30、31
“100階クラスの壁”で「そんな連中」につまずくことなく150階闘士になったキルアさまのセリフ

>>82の続き　賃金についての資料

　￥ノストラードファミリーと念能力者たち
用心棒は、全員念能力者とみなすのが妥当
・ダルツォルネ含むベテランが５名、クラピカ含む新人が４名　計９名

キーワードbyダルツォルネ　＠８巻
「これが９月の分です　(…何コレ多くない？)　ええ、ロッ様トリ様の分が増えてます」
解説：多く見積もっても15枚ほどの占い申し込み用紙
　　　これらがネオンの能力によるひと月の収入の全て
　　　父親のライト・ノストラードはネオンの占いにより勝ち得た信用でシマを拡大し、組を繁栄させている

「ついこないだまで片田舎の一組長だったヤローが、
　今じゃ十老頭直系組頭のオレ達とタメ口をおききあそばさる」byゼンジ＠11巻Ｐ34
解説：ノストラード組長より上の組頭が少なくとも10人はいる
　　　その上の十老頭とは、６大陸10地区を縄張りにしている大組織の長　＠９巻Ｐ17

キーワードbyライト・ノストラード　＠11巻Ｐ150
「に…29億!?　予想外の出費…だが、マフィアコミュニティーへの上納金、
　５％の１億4500万はオレの評価につながる！　上へ行き、また占いで取り返してやる！」
「29億は先行投資!!　ネオンの占いさえあれば、金など掃いて捨てるほど入ってくる!!」
解説：目立てる上納金の相場や、ノストラード一家の月々の家計と貯蓄、可処分所得が推測できる

>>83の続き　賃金資料

　￥旅団の身柄についた臨時の値段について　＠９巻
注：盗人の正体が幻影旅団だと実際にわかったのは、陰獣がウヴォーの刺青を見た後

「首謀者は必ず生かして連れて来い!!　捕まえた組織には
　コミュニティーから莫大な褒美を出すと言え!!」byマフィア連中
「よし!!　絶対にオレ達で盗人を捕らえる!!」byダルツォルネ

・条件競売　かくれんぼしている７名の男女を探し出し、我々に引き渡すこと
・１名につき20億ジェニーの小切手　生死問わず　期限なし　方法は自由

　￥十老頭が採った旅団対策と殺し屋の雇用　他
・ゾル家２名を含む８名を臨時に雇用　加えてノストラードがクラピカをごり押し　計９名
（手付け金はともかく、出来高払いと推測）＠11巻Ｐ29

・クロロがゾル家を雇用し十老頭の暗殺を依頼、旅団対策の解除を狙う→成功
（実働はイルミ含む３名）＠11巻Ｐ132、133

・ゾル家は３年前、仕事で旅団の８番を殺している＠９巻Ｐ139
・王と護衛の分断のためにネテロがゾル家に払った金は「巨額」＠25巻Ｐ158
（巨大竜、シルバ、ゼノの３名に対し　巻き添え死のオプションもあり）

　￥その他
・東ゴルトーにはディーゴ総帥のための念能力者の警備兵が３名確認された　＠21巻

>>84の続き　賃金資料

　￥グリードアイランドについて
・1987年発売　定価58億ジェニー　100本限定販売
　現金一括支払い以外受け付けなかったが、完売した
・申し込みだけなら２万件以上　byミルキ＠８巻
・1988年、大富豪バッテラが買いを宣言
　ゲーム自体に170億、クリアデータ入りのロムカードに500億
　しかし、この時点では売りを宣言するものは現れず（公には）＠８巻

　￥ハンターサイトの信憑性の高い情報
・ある人物が50名のハンター(内３名は証を持つプロ)を雇いクリアを試みたが、失敗
・最低落札価格89億ジェニーを予定　＠ヨークシンシティドリームオークション

　￥実際のオークションにて　＠13巻
・プロハンター、ジェイトサリが契約により代理人を通じ出品
・７本(58億×７)を所有し、本人含め７名でプレイ開始。内２名はすでに死亡

・バッテラはオークション前既に32本を所有
　プロ・アマ含め約100名を雇いプレイ中（※成功報酬）
・フェイタンらに奪われた１本305億を含め、
　少なく見積もっても2000億は費やしているby新聞記事＠13巻
・新たに手に入れた６本に対し新規に雇い入れたプレイヤーはゴン含め21名(※　成功報酬)
・奪われた１本を含む計７本を競り落とすのに、個人資産の半分を費やしたという噂

>>85の続き　賃金資料

　￥グリードアイランドと、金目当てのプレイヤーたち
・一ッ星の功績を持つ“懸賞金ハンター”ツェズゲラがバッテラにつき従い、ＧＩ周辺で
　ハントをしている事実が、プロハンター達に確かな金の匂いを拡散している＠13巻
・ツェズゲラ本人を含む４人チームで活動、メンバーは20年来の仲間
・チームは最終的に違約金として成功報酬の７割＝350億をゲット＠18巻Ｐ111
・ゴレイヌはそこから40億を交渉の末ゲット　他３名と公平に分配＠18巻Ｐ112
「とにかく条件は成功報酬の10％　50億!!」　＠16巻Ｐ130

　￥ハメ組にまつわる人とお金
・５年前から計画　発案メンバー10人で200億、
　残りの300億を新規含め53人ほどで分ける予定＠14巻Ｐ67

・あと３ヵ月でクリア予定　→期間限定で手取り２億ならおいしいby最新規採用のプーハット
・SSランクのカード入手の貢献度は５億と査定　→自信のあるアベンガネがこれを聞きようやく了承

…こんなハントをちまちましているプロがいる一方で、
58億の現金一括販売に対し２万件以上の注文が集まるという現実

俺からの資料はだいたい以上　またいつか名無しで来る

長文さん乙です

なんつーかハンターの金銭感覚って本気で分らんな
3ヶ月で2億＋＠　は美味しいのか……？　1カ月で2億なら分るんだが、どーにもな
それなりに熟練してそうな念能力者（少なくともチェヅゲラの目には適った）ですら、50年間美味しい仕事を続けても1年に8億*50で400億しか稼げんぞ。これじゃGI一本も買えん
まあ初期の値段なら買えるけどさ……それにしても、ねえ

つかGIの本体価格がクリア報酬より全然高い事に疑問簿覚えないのかね
んな金が（投資費用が）あるなら報酬も上げろや！　って思うのは当然じゃないか？
だってクリアするためにそんだけの金をぶち込めるんだから、クリアしたんならもっと貰えていいのにね

>>87
お言葉染み渡ります。検索の便宜上、ＩＤチェンジ。

まずは資料を早速考察　>>81-82　天空闘技場について
HUNTER×HUNTERの理不尽な点を強引に解決するスレ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323499396/19-20
…前書いたんだけど。
強いからって、天空闘技場で金持ちを目指すのは、得策か否か？
今回のゴンのチャレンジでも４億以下ですからね…
それとも、フロアマスターを目指すべきか？

あと>>87さんのように考えると、ひっきょうこういう疑問にも行き着く
上のリンク
＞62 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/02/29(水) 18:51:11.62 ID:cnfxsf470
＞話ぶった切って悪いが
＞バッテラ氏って念能力知ってるんだから少なくても
＞数千億円の資産で医療系の念能力者探せばよかったんじゃないの？

確かに３ヶ月で二億はかなり少ないだろうけど、冷静に考えると
普通に単独でプレイしたらクリアできずに一文にもならないって判断できる
ハンターの人は金儲けだけじゃなくGIそのものにも若干の興味があるだろうし
どんなゲームか知りつつ仲間から情報を貰い経験を得ることができて、脱出保証付き
リスクが少なく多少の金も手に入る、やばいと思えば脱出用のカードパクってトンズラ
って考えたら二億でもありだと思う

2012年現実世界の長者番付
http://www.forbes.com/billionaires/#p_1_s_a0_All%20industries_All%20countries_All%20states_
世界１位は大体５．５兆円　世界100位は大体　720億円ぐらい。（1ドル　80円として計算）
これで考えた場合、クリア報酬500億は相当な報酬だと思う。

>>83
考えてみた。金額の仮定、家計の仮説。

ネオンへの占い申し込みが一件1000万ジェニー　1000万×15＝１億5000万
ここから用心棒代を賄う分には赤字は出ない。
執事を兼務するダルツォルネ以外の用心棒代は、
８名で１億5000万を越えないという前提で、ノストラードは計算しているはず。

一件1000万は安すぎるとお思いかもしれないが、顧客は絶対に
毎月の占いなしには生活できない人間になる。ひっきょう年間の支払いは嵩む。
安定収入ではあるが、価格の設定がトラブルの元になってはやぶ蛇。
高すぎればネオン本人を狙われ、安すぎれば地位の低い人間が寄ってくる。

ノストラードが顧客を取り込む、コネクションを作るときに重要なのは、
“年頃のおてんば娘の機嫌を損ねないですむ関係の作り方”
「お手頃な価格で占いをやる、正直な商売人のノストラードくん」は表向き。
「父親である私からの頼み事でないと娘は言うことをきかない」と匂わせ続け、
ノストラードとの関係が良好でないと占いを受け付けてもらえない、と
顧客に思い込ませること。ノストラードは上位の顧客に対し常に下手に出ながらも、
「組のシマの拡大」に繋がる利権を着実に獲得し続けている。
（ゆえに警戒感も＠８巻Ｐ147）

>>91の続き　ノストラード一家の家計と、ダルツォルネ、クラピカの収入

>>83の、29億という手痛い出費に対するノストラードの反応から、一家の家計を読む。
簡単に推測して、一家の内部留保(≒すぐに動かせる現金資産)の５割以上…いって８割くらい？
まあさらに上の地位で利権を拡大すれば、それを溜め込んだ時間よりも早く
29億くらいなら回収できるという自信も窺える。

29億…およそ30億が５割相当だったと仮定して、60億の内部留保を持つファミリー企業。
月々の運転資金を適当に30億くらいと仮定すると、
合算では一気に底をついた衝撃を食らったノストラードだったわけだ。

一応、29億の支払いの為に借金する必要はなかったという前提…ではあるが
一時的に抵当に入れた物件や不渡りで失った会社などはあったかも…

仮説…利益(人件費の源)が月々５億、内１億を貯蓄すなわち、
内部留保は年に12億のペースで増え続ける超優良企業。
その執事長兼ネオンのボディガード隊長がダルツォルネ。彼の給料が月々3000万くらい。
ノストラード個人の給料も実質的には内部留保、３億と仮定（経営者の給料を高額に設定し
　会社のいざという時に備える。月に２億5000万は貯蓄に回していたかも）。

>>92の続き　用心棒の月々の給料

スクワラ、リンセン、シャッチ、イワレンのベテランが平均1500万。
クラピカ、センリツ、バショウ、ベーゼの新人が1000万以下。これらはネオンの占い代金から。
これだとだいたい８名で１億くらいか…。捌いた占い、実は10件(＝１億)くらいか？

占いの額が単純に一件2000万だったとしたら、給料の額も倍くらいまでなら
その他の資料（天空闘技場、ハメ組etc.）の数字と照らし合わせても許容範囲かな…？
とりあえず以上。

>>81-82　　天空闘技場での金儲けは割に合わない…？

…結局のところ、ダルツォルネクラスの実力者ならば、一階から150階クラスを早めに切り上げて、
190階クラスで楽々一勝して２〜３億を稼ぐことは難しくはない。３ヶ月程度か。
逆にわざと負けて降格し、長々と150〜190階クラスに居座り小銭を稼ぐことは可能なようだ。
ただし、勝っての２億ゲットを拒否する限り、同額を稼ぐには半年〜一年かかるだろう。

なぜ190階クラスで勝つことにリスクがあるのか？
それは当然、200階の関所(ノーマネークラス)を登ってしまうから。さらには、
＞「申告戦闘制　最大90日間の猶予期間　違反すれば即失格　登録抹消」
という、ややこしいシステムに従わなければならない立場になってしまう。

※…キーワード追加します。（以下、キルアがそうであったように）
「名誉のみの200階クラスへの参戦は、合計二回断った段階で参加資格を永久に失う」＠６巻Ｐ59

>>94の続き　天空闘技場での金儲け及びそれなりの使い手としての人生とは…？

200階の関所を越えると勝っても負けても金にはならず、しかも、自分の能力を他人に知られ、
かつ死や大怪我の危険がつきまとう…リスクとリターンのバランスは？

・武道家として一生を生きる、武道家としての金儲けに徹する(クリーンなイメージを逸脱しない)
ここに人生の意義を見いだすならフロアマスターとしての闘いにこだわるだろうし。
…ＧウィルＧの関連で追徴課税に従った有名な在日コリアンの武道家がいますが…Ｄ！Ｄ！
宗教法人ゆえに税金を払わず、弱者の強くなりたい願望を満足させる魔法をかけるＳ林寺拳法…Ｄ！

また、身体障害ズのように正統派の武道家としてバトルオリンピアを目指す実力はないと諦め、
｢無条件での新流派設立｣という謎の設定に人生を懸ける…(道場破り来たらどうすんの？)

・在野の使い手としてリスクをとりリターンを狙う（ダーティな生き様に憧れあり、抵抗なし）
陰獣みたいな変態どもは当たり前としても、ダルツォルネのような正統派の武闘派は
結局ここに落ち着くのではないか…？　だいたい以上です。

ここって作者「冨樫義博」に対する考察も書いていいの？
(果たして考察と呼べるのかさえ危ういかも)

アルカ編で冨樫がナニカの「お願い」と「おねだり」の設定を思いついた
と言うか　何を伝えたかったのか　考えてみた
あれは後付けであろうってのが根本ですが。

冨樫自身の「子供からおねだりされ、それに応える」体験から起想されたのだろうってのはよくある見解だけど
結局のところ

ナニカ(子供)からおねだりされ、それに応える場合でも、「見返り」は求めてはいけない　ってことだね。


ナニカは「おねだりをするキャラ」であり、おねだりをしないことなど有り得ない
３度のおねだり後ナニカは黒目になってしまうから、否が応にも誰かが「お願い」をしなければならない
しかしその「お願い」には(治す場合以外)リスクが伴う
ではどうすればリスクを回避出来るのか
そのためには回想内のキルアがしていたように、「高い高い」などのレベルの低い見返りを「お願い」するしかない

何でも叶えてくれる子供なんて実在しないけど
例えばナニカみたいなのが居たとして、だとしてもこの世に等価交換ルールが存在することを忘れてはいけないし、
見返りを期待してはいけないっていう　“制約”を了解した上で

「子供のおねだりは聴かなければいけない」(ほぼ強制的に)

ってことを作者は言いたかったのではないかと思いました。w

分かりきったことをわざわざ長文で書く意味は？

会長の本名がアイザックって事だけど
アイザックニュートン→引力→重力って感じで重力操作系の能力だったんじゃないかと思うんだがどうかな？
合掌の動作が早すぎるのは重力場、一種のブラックホール見たいな物で時間が遅れる事で王より早く動けたと

あと息子のビヨンドで検索したらゾンビ映画がヒット
ネテロのゾンビだと面白いな、バリストンの持ち帰った卵の面々なのかもしれんが

結局、震災がストーリ―を変えたんだろうな
震災のあと人の善意で復興しているのを見て
ジャイロの人の悪意という展開はできなくなった

また、震災がなければすんなりゴン、カイトが復活することもなかった
アルカは震災が生んだすべてをなかったことにするドラえもん

これでハンタは終わった

操作＋放出　あるいは　放出＋操作　で他人を操るような奴って居ないよね
シャルとかアンテナぶっ刺しに行くしさ

気軽に相手を操作出来ちゃう能力って難しいのかねえ
ヒソカのゴムだって凄く気軽に使えて相手の動きを制限できる良い能力に見えるが……
相手にくっつけたオーラを動かす、とかで操作すりゃいいのかな

併用能力・中間能力が無いなら何故隣り合ってるか謎だな＞放出と操作

六性図作った時に配置に困ってなんとなく隣にしちゃったのかな

天空闘技場でゴンとキルアが勝ち進んでた時に
この注目の二人を対戦させるという盛り上がり間違いなしの
対戦をさせなかった天空闘技場運営の謎

>>101-102
イルミは針を投げつけるけどね…射程５ｍくらいか。
操作能力者が敵に近づきもせず、自分がリスクを負わないのに高度な操作を施せるとしたら、
まあ漫画のバランスが崩れるですわ。強化系キャラには勝ち目が無くなる。
だから低レベルの操作ならあるいは、遠距離から飛ばすオーラに敵がぶつかった場合、
施せるのではないですかね？　まばたきが一定のリズムで自動開閉になる…とか。
武器をトラップ的に遠距離から操作できるだけでも十分驚異だと思いませんか。

…というかね、操作しようとする相手も、オーラで自分を守っているのですよ。
その防御を破り操作を施すには、やはり直接タッチくらいの制約がないと。
…ナックル、ヂートゥ、爆弾魔、オロソ兄妹。シャル、イルミもですな。

高度な操作とかしなくても
「瞬きが目を閉じた状態で停止する」　だけでも視界を封じる事は可能なんじゃないかな？　と思った
瞼ぐらいなら小指一本でも抑えられる訳で、この程度の操作なら相手のオーラの上からでも通じそうだし、地味だけど強いよねこれ
まさか瞬きの為に強く眼を開ける訓練とかしてる馬鹿はいないだろうし……ウボォー並みの脳筋なら抉じ開けられるかもしれないが

あるいは変化系でオーラに色を着けて打ち出し、相手のオーラの上からでもペンキ塗りたくるみたいに視界を封じちゃうとか……
これなら相手に干渉してる訳じゃないから制約も糞もない。円を展開すればコーティングみたいになるだろうから避けるのも難しい


まあ漫画として地味過ぎる絵面だけど

ゴンってNGLに入った後、聖騎士の首飾りどうしてたっけ
あれ一種の除念装置みたいなもんだと思うんだけど
一度現実世界で使っちゃうと効果なくなっちゃうのかな

貼りにきた　交通整理でし

HUNTER×HUNTERの矛盾・疑問スレ　←ここがめでたく打ち止めでし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325922543/

HUNTER×HUNTERの理不尽な点を強引に解決するスレ2　←矛盾・疑問スレの後継スレとしてはこちらがふさわしいかと
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323499396/
単発疑問など、浅い話題であると判断がつくテーマならこちらへ

最近のハンタのご都合展開だらけについて 9　←ストーリー関係なら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315921746/

ハンタ謎伏線徹底議論　←疑問スレとしても使えそう　理不尽スレが埋まったらここもどうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329303480/

そもそもハンターの蟻は大して強くなかったんじゃ？　←回顧スレ　語り合いましょう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319890623/

全体的に、しょうもないテーマでスレ立てないように
あと、スレタイに検索ワードとして、HUNTER、か、ハンタ、かどっちか入れろ
富樫とか冨樫とか、パリストンとかネテロとかハンゾーとかだと
検索に引っかからないでしょ（↑やってみましょう↑　お好みのスレがあるかも）

キャラ関係
ジン考察スレ【HUNTER×HUNTER】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316668726/

HUNTERのビヨンドの取り巻きの魅力の無さは異常　←今後の盛り上がりに期待　肯定派も使うやうに
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332688963/

ハンターの十二支ん　←同じく　レスの中身でけなすも褒めるもよし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318124581/

パリストンがビヨンド団にいるのはオカシイ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1331823043/

冨樫はパリストンで何をしたかったのか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329602684/

ハンター協会の暗黒麺とは何だったのか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328807031/

HUNTERHUNTERファッションセンス議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327209870/

HUNTER×HUNTERで心に残っているシーンPart3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320121689/

マニアックなテーマ
【HUNTER】変化系⊂具現化系だと思う　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1329304760/

HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ48　←ここの参加ルールは正直よく知らないでし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324344652/
読めば勉強にはなるのかな…

キルア「ゴンとアルカはオレが助ける」
散々このセリフを繰り返していたキルア、
家族からバックアップされたイルミに妨害を受け、最終的な帰結は思い描いた通りには成らなかったけど
そもそも彼はどういう作戦を立てていたのか

ミルキの過去の「お願い」＝パソコンから派生するおねだり３つは自分が尻拭いする。
決死行最中、最悪の事態に直面すれば、その時は「命令」で解決。
ゴンは「治すお願い」により問題なく回復。
しかしゴンを治癒することによりナニカの「壊して治せる強力無比な力」は露呈する、
その結果　以降ナニカが賊に狙われる宿命を想定、
その点を解消するため、ナニカにもう出てこないよう「命令」しナニカの能力を封印。
「キルアの命令ならリスク無し」がバレることは無いから、つけ狙われる憂慮も生じない大円団。


違ってたら訂正よろ

GIの初期村で詰まってるような奴らって、無駄な場所取りだけど
連中をを挫折の弓で追い出しまくって空きを作るって事を、誰もやらなかった理由が分らない

だって無駄になってるGIを開放すれば、雇い主からしても美味しいだろうし
自分の持ち物なのに出れなくなってる奴を出してやれば、GIを貰うなり買い取るなり出来た筈だ
んでバッテラ氏に高く売りつければ、クリア報酬の500億分とか余裕で稼げるだろ
もう俺はずっとGIで暮らすんだ！　って決めてるなら無理だろうけど、その場合でもぶっ殺せばいいし

ペギーと亀爺ってレアモノ食いたい王に食われたから念能力があるのは確定なんだが
こいつらがラモットに殴られて念を目覚めさせるのが想像しにくいんだよね。
コルトも洗礼受ける前からラモットのオーラが見えてたみたいだし
念見える師団長はとりあえず洗礼受けずとも王から
レアモノ認定されてる程度のオーラは持ってるんだろうか。
それともペギーと亀爺もやっぱりラモットに殴られて念を目覚めさせたのかな。

>>110
無駄な場所取りなんてのはﾊﾞッテラの発想だろ

プレイヤーの価値観（ﾊﾞッテラに雇われてる者含め）と同じなわけがなかろう

>>110
あれはアイテム自体が相当レアだからな
カード化限度枚数11枚ってAランクではたぶん最少
プレイヤー側からすりゃ雑魚のためにそこまでしてやる理由もないし
むしろ後発プレイヤーが増えるのはメリットの方が少ない

>>111
レアモノ食いたいって言いだしたのは2匹を食った後だから確定はしてない
その後王は普通の肉団子も喰ってたしとりあえず空腹を満たすためって事だろう
爺コンビは役割的にも戦闘兵じゃないっぽいから洗礼を免除されてる可能性はあるんじゃないかな

>>112
プロハンターが自力で購入して詰まった、って場合なら帰りたいと思ってるだろうし（ゴンらがリーブ渡したみたいに）
誰かの雇われにしても、年単位で碌にカード集めしてないクズのために自分のGIがほぼ無価値になってるとか嫌だろうから、雇い主と直接交渉すりゃ何億か引っ張れる筈
ハメ組みたいに金目当てなら、何年もかけて五百億を何十人で分けるよりも、こっちの方が単純に手っ取り早く稼げると思ってさ

なにせGIって九百億ぐらいの値段をバッテラがつけてた筈なので、1個でもスロットが空けばその半額で売れても……って事だし

>>113
カード化出来ないってのは、アイテムの使用と何の関係もないっしょ？
なにせ結局ゲインしなきゃ使えないんだし、逆にいえばカード化出来なくても使うだけなら使い放題のはず（ゲンスルーはヒスイいっぱい持ってた）
まあ取るのが面倒だとか、そういう事なら実力次第な気はするけどね

>>114
その取引の見立てが丸々推測だからな
自力購入できるレベルのハンターならそもそもゲーム内で燻ぶっちゃいないだろうし
数多いプレイヤーの中からそのハンターをどうやって探すんだ？
つーかバッテラ以外に所有者がいるがどうかも不明だしな

カード化ってのはつまりアイテムの入手難度と利用価値の天秤だ
これは推測だけどおそらくリーブ10枚集めるよりも挫折の弓一枚取る方がよっぽど難しいんだろう
それに奇運アレキサンドライトの様に1組1枚のみ入手可能なアイテムって可能性もある
俺が言いたいのは雑魚を追い出すとしてそのカードを使うメリットが本当にあるのかどうかって事だ
ゴン達の様にカードと交換とか取引の前提が成り立たなきゃレアカード使ってまで雑魚に構う必要はないだろ？

>>115
逆に聞いてみたいのだが、碌にアイテムも活用できない初期町で詰まってるような連中がGIの中に留まり続けるメリットって何かある？
連中は一応念能力者で、外の世界では結構貴重な存在なのに、たかが真実の剣レベルの金銭で物凄い必死になっちゃってるんだぜ？
当時数十億、現在数百億の、超高額ゲームの中で……
キルア曰く「まともにプレイ出来てるのは数組しか居ない」と考察しているし、誰かに追われてるとかにしても、そんな雑魚を追うかと言うと微妙だと思うしなあ
金に困ってるならそもそもGI買えないだろうし

探すも何もGIの中に居る上に出歩けない雑魚なんだから、適当に町をめぐってればすぐ出会えるだろう
適当に掲示板か何かで（恐らくトレード用のとかのがあるはず。ゲームだし）告知するとか、方法は幾らでもあると思うんだ
んで見つけたら雇い主の名前聞いて正規ルートで外に出て（そういえば出る為のチケットを取引可能な可能性も大いにある）交渉を開始するとかね
使用時はゲインするんだろうから、カード化して無くても大量確保は容易の筈。キルアが楽に倒せるレベルの奴を倒せばいいだけっぽいし

また、数百億もするGIを初期村で過ごす奴の為だけに潰し続けるメリットって何だろう
全てをバッテラが所有している訳ではないようだし、GIのクリアを妨害したい、とか？
GIって結構有名みたいだし、所有者が死んで宙ぶらりんになってるなら、さっさと売り付けると思うんだよね
逆にバッテラ以外の所有者が存在しないと思った根拠を聞いてみたい


……と、ここまで書いて思ったのだが
マサドラでレアカード抱えてた連中って、それ売り払って所長から金でチケット買えなかったのか？
Bランクなんだから、高いだろうがレアカードあれば買えただろうに……

>>113
誕生→王「馳走を用意せい」→ペギー殺害→護衛軍「お食事の用意が出来てます」
→王「まずい。レアモノが食いたい」→護衛軍「かしこまりました。では」→外出
→ピトー「人のもっともおいしい部位は脳みそです」→子供殺害→
王「脳みそ悪くない。でもレアモノに比べたら食うに値せぬ」→「腹はそこそこ満ちておるしな」

ペギー殺害後、護衛軍によって肉だんごを与えられるが口に合わないため
レアモノを食いたいと言い出す。それまでペギーと亀爺を食った描写はなし。
その後腹はそこそこ満ちてると言ってるのでレアモノ食いたいと言ったあとでペギー達を食ってる。

>>116
あえて説明するまでもないけど連中がとどまるメリットは先発組にとっては多いにあるよ
それより本当に場所空けするメリットがプレイヤーにあるかどうか考え直した方が良い
”メリットがあるのになぜやらなかったのか”って疑問の答えがそれ

で、そのバッテラ以外の雇い主云々ってのが完全に推測(妄想と言っても良い)だよな？
ここは根本からぶつかるんだけどあの世界ではたぶん99%バッテラの雇われだろう
個人資産の大半をつぎ込むくらいの勢いで集めたんだから市場に出てるもの以外もほとんど買い取ってる
オークションだから300億くらいだったが個人間取引なら100億前後で買えるはずだ(元は約60億)

ハメ組がバッテラ雇用ってのは確実だから比率から考えて個人プレイヤーはほとんどいないと考えられる(ちなみに明らかになってるのは5人のみ)
前にも書いたが個人所有できるくらいの奴なら初期村にはいないだろうしまともにプレーしてるだろう
いないと思った根拠はその宙ぶらりんの分はバッテラが既に買い取っていると思ったから
あと根拠とは呼べないけどそういうプレイヤーが一切出てこなかったから

>>117
あーホントだ、読み返したらそうなってるな
まぁでも描写による時間軸のズレなんてよくあるしな
ただ確かに師団長は元々一定のオーラを持ってるって説はあるかもしれないね

>>118
適当に原作見てたら確定情報があったわ

13巻のオークション後のページに
「私は今日競り落とした分を含めて32本のGIを所持している」（1日目？　だったから追加で+6?）
「その中でプロ・アマ含めて100名がプレイしている」
「その半分かそれ以上、既に投げている」

と書かれてる
なのに何で戻さなかったんだろう……本気で分らない……

ザザンが流星街で居を構えた建物って元はなんなんだろ。
何かの城みたいに見えるが。

考察って言うより予想だけど、クラピカが連絡つかないのは除念を済ませた団長が
クラピカからジャッジメントチェーン奪って同じ制約をクラピカに課したからって既出？

>>116
所長って港の所長？
所長は確か無理難題をつけて絶対にチケット渡さないんじゃなかったか？
それともプレイヤーにゲーム内通過を渡して所長を倒してもらうってことか

>>117
オーラの寡多で見分けるのは無粋とか言ってたから、素質ありそうなやつを手当たり次第に食っただけじゃないか？

>>121そう。港の所長をぶったおせば貰えるっていう、外に出る為のチケット
確認したらBランクで150枚までカード化するから、少女系シリーズみたいに何度でもゲットできるタイプだと仮定した場合（十中八九そうだろうが）簡単に集められる

そうやってチケットを集めて、クリア放棄してる連中をガンガン外に追い出し、バッテラ氏から金を貰うとか
どうやってGIに来たか聞いて、雇われなら雇い人を調べ、自分で来たならゲーム機の買い取りを行って、ゲットしたGIをバッテラ氏に高値で売り付けるって寸法だ

ゲーム1本に数百億も出してるんだから、明らかに詰まってる馬鹿を追い出すだけでも一億や二億ぐらい貰えそうでしょ？

>>122
そういう打算の打算みたいな方まで計算がまわり意思も向くハンターがはたしてどれだけいるかって話だけどな

まだ大人数で共同戦線組んで山分けするほうが現実的だろうな

前から言ってる人と同じ人だろうけど
バッテラ視点での『使えないプレイヤー追い出し』のメリットだけに目が向きすぎてる

HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ48
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324344652/901
ミサイルマン(卵男)を考察してみたい。…これだけ有利すぎないか？

具現化系能力者が、自分の能力で敵対するものに交渉を迫る、強請するパターンを考える。まあ操作系でもいいけど。
クラピカの審判の鎖、ゲンスルー他２名、ウェルフィンのミサイル、あとイルミの針…
実際に相対して戦っている、として。キャンセルしたり、上記キャラに反撃が可能か？　あと他になんか論点ある？

まず基準として、イルミの針。これは頭に刺さんなきゃいい。操作系相手に頭刺されたら負け。そりゃしょうがない。
腕や足に刺した場合は、本人の脳からの指令をその部分が受け付けないというだけで、
敵キャラの脳はイルミに敵対し続けると思う(原作には描写なし)。

次、回復は可能か？　可能だ。敵側の仲間が“返し”のない針を容易く安全に抜くことが可能(原作には描写なし)で、
かつ“しばらくすれば勝手に元に戻る”。本人もヒソカに変身した時そう言っている。この時点で反撃も可能になる。
だからこそ人質にもなるし、敵側が命を捨ててまで裏切ったりする可能性も低く抑えられる。
（…針を抜こうとする人物と自動的に闘うという支配は可能みたい。針人間とか）

脳を支配し言動を制御する場合、直接頭に針を打ち込まねばならず(…ここがシャルナークと違う点)、
しかも強請する内容の難度が高ければ高いほど、頭に刺さった針の形状が余計に目立つようになる。本数も増える。
要するに、クラピカの能力ならば敵側に知られることなく支配下に置くことが可能だが、イルミの場合は不可能。
（キルア？　…妹にかかりきりで部下の顔すら注視しないバカ兄だよ？）

…イルミの通常の針で命を奪う支配って、できないんじゃないか？　死ぬまで飲まず食わずでいろ、とかできるかな？
漫画の常としてこの手のキャラが負ける時は針が尽きるときであり、逆に生かす価値がある間は針は無限に湧いてくる。
１対１ではほぼ無敵といった役所だと思う。ハンター世界の操作系ってそうだよね。

続くけど、書きためはないからめいめいご意見書き込んで下さい。

なんで言葉がしゃべれない、テレパシーしか使えない女王蟻が「名前」ってい
う発音の概念が必要なものを理解できたのか、どうやってそれを喋ることがで
きる蟻に伝えることができたのか考察しといてくれ。

>>124の続き　ミサイルマン(卵男)だけ他に比べて有利すぎないか？　の考察
…追加の論点として、どれくらい戦闘に役立つか、という比較を挙げておく。
イルミの針の場合は、操作系の常として武器が見えてるという欠点があるから、
具現化に比べたら不利じゃないかしら？

次、ゲンスルー他２名、爆弾魔の命の音（具現化の場合、しゃべる必要がある）。
まずゲンの場合の特徴として、共通の目的を持った仲間の振りをして爆弾を仕掛ける、というやり口が可能。
そこから→裏切る→従わせる、かもしくは、→闘いに突入する、という流れ。
ミサイルマンなら爆弾を仕掛ける手順をそもそも必要としないが、それは裏返しに、対複数戦闘には向かない。
仮にミサイルマンの得意な１対１の場合で比較しても、命の音には手順の入れ替え
(説明→キーワード＆タッチ＝爆弾セット)という裏技もあり、近接戦闘における仕掛けの容易さにおいては
ミサイルマンと同格と言え…はしない。ここがミサイルマンの有利な点(後述。ここが核心)。

この件(仲間の振り、敵ではない振り)で強調したいのは、ゲンは時間さえかければ爆弾のセットには必ず成功する
という点。ツェズゲラは回避できた(？真偽不明16巻Ｐ31)ようだが、アスタ他は仕掛けられた。ハメ組は無論だ。

クロロの盗みの発動は、具現化した本と相手の掌の“直接タッチ”という条件(他の２つと合わせて計３つ)が、
都合１時間以内で盗む(４つ目)、という制約の中に組み込まれる。
しかるに命の音の仕掛けは“キーワード＆タッチ”してから５年以上！　発動を遅らせることが可能！
つまりゲンスルーは、タッチの時刻に左右されずに、爆弾発動の瞬間を任意に、有利に選定することができる。

爆弾魔組は時間軸をより都合よく支配できる。操作・放出メモリの充実のおかげだ。
具現化物を対象に仕掛ける、しかも半永久的に、というやり口は、
具現化系能力者が操作・放出メモリを大きく割けば、クラピカの審判の鎖(の心臓巻き)のように確かに可能だ。
しかしクラピカの場合はゲンスルーと違い、仕掛けはより秘密主義になる。
本来であれば１対１の環境を作り、１人ずつ従者を作り陣営を増やすのが望ましい。

しかしまあ、ここらへんは一長一短かもしれない。イルミ、ゲンスルー＝仕掛けが敵の仲間から視認できる。
クラピカ、シャル、そしてウェルフィン＝仕掛けが見えない＝敵側にスパイとして送り込める。

>>126の続き　嗚呼ミサイルマン考察　寄り道でカウントダウン考察

6000からカウントダウンし始め、心音で減る。解除の方法も被害者から見て明確。
ゲンスルーには逆らわないと見せて、カウントアウト以内に逆らって勝利してもよい。
この、被害者に反撃の機会を最初から用意するからこその、能力の応用の広さ、精度ですわな。バネね。

まあ交渉に使える便利さにおいて説明は不要だが、一部解せないのは、ゲンサブバラ揃っての“解放”による爆殺が、
カウンターに関係なく“いつでも”可能という設定。これはつまり、ゲンに従い続けてもなお殺される、
不利な流れがキャンセルできない、爆弾を仕掛けられた側の反撃のチャンスを摘む、という設定だ。
しかも、｢爆弾魔捕まえた｣と違い、解放による一斉解除については被害者に対して説明の必要が一切ない。
トレードオフの観点からして、これほど有利な殺しが、遠距離で、いつでも可能(しかも秘密)というならば、
逆に爆弾魔たちが支払っているリスクやハードルはいかに重く高いというのか？　…確かに、
ゲンの具現化を生かすためにサブバラが放出・操作のメモリを使い切り、固有の必殺技を持てない、という点はあるが。

ワンタッチされたら逆転が極めて難しい、というのは操作系の専売特許…まあ、具現化による支配は
ワンタッチに成功しても、脳を支配されるほど究極じゃないし、死ぬのを覚悟して逆らうことも可能…
言われてみれば、具現化系能力者による仕掛け、その全部を最初からタネ明かしする必要はない場合が多いのかな？
爆弾魔、オロソ兄妹、ヂートゥ、あと放出のナックル…

クラピカの審判の鎖は心臓を刺せる、反撃を許さないが、これはちょっと違う…クラピカとの個別の契約の
内容によるんだよな。パクノダはクロロとゴンキルの交換のあと、タイマンでクラピカと戦うこともできたからね。
勝利→クラピカの死後の念を、パクノダクラピカ双方がどう考えていたか不明ではあるが。

>>127の続き　ミサイルマンってマジやばくね？　ヤバすぎね？　だってだってさあ考察

クラピカの審判の(正しくは律する小指の)鎖（戒めの鎖という略称では中指のと区別できぬため）。
これはウボーを仕留めた時と、クロロパクノダに仕掛けた時では場合が違う。
ウボーの際はまずウボーを絶状態にしてさらに弱らせて、審判の鎖をコネクトしてから、
｢(既に)定められた法｣をクラピカから一方的に宣告した。ウボーにしてみれば事後承諾。

クロロパクノダの場合はクラピカの体から切り離す必要に迫られてか、事前にパクノダに確認を取った。
かくかくしかじか約束してもらうよ、約束破ったら死ぬけど、それでいいよね？　ズギュル…
じゃあパクノダが嫌だと言い張ったらクラピカはどうしたのか？　…まあ交渉して内容を詰めるんだろうな。
（車の中でクロロに審判の鎖を繰り出した件は…ノー考察。不確定要素多し）

あと、クラピカウボーに差した際の掟は一つずつ、クロロパクノダに差した際の掟は２つずつという違いも。
クラピカの心臓に差した場合も、事前に自分で掟(中指の対象を旅団に限定)を一つ、定めたのか…

直接コネクトのやり方は一方的事後承諾で、極めて厳しい支配なんだが…
　ウボーのセリフ「殺せ(×３回)」→ ヒュオ、ドス、ビシィ クラピカ「最後のチャンスだ」
何の話かというと、ウボーは既に反撃も逃走も諦めていて、潔く死ぬ気満々だという件
つまり、誰彼構わずクラピカの自由に刺せるもんでもねえんだろうな、という話。
クラピカの支配を受け入れる気持ちになっていないと刺さらない…のか？

或いは逆に、絶状態の相手には強制的に刺せるのかも!?　対象の防御力との勝負、っちゅう話だが
絶・纏は破れても、堅ならどうじゃろ？　イルミの針は手から離しても弱いキャラにはサクサク刺さる…
クラピカの直接コネクトは緋の目強化の操作で刺すから比較的強い…のか？
やっぱ支配関係の念も強いわ、クラピカ。操作系より若干弱い程度。
しかし刺された(心臓巻きされた)側がクラピカの一方的命令を信じるだろうか？
そこでクラピカの迫真を感じ取るのが強キャラでしょうな

旅団には中指との併用で普通に刺せる。が、非旅団キャラがこっそり絶で潜んでいる時に、
薬指の導きの鎖と審判の鎖を縒り合わせて敵を探り当てて、隠で隠しながらこっそり差す…
なんてこともできるのかもしれん。そして事後通告。無敵かクラピカ。

>>128の続き　ミサイルマン怖いよ〜考察

クラピカの審判の鎖の続き　マジで戦闘中に役立つのか？
支配関係を強いる念の使い手ＶＳ戦闘用の汎用性の高い念の使い手　…という構図なんだが
そもそもクラピカのキャラをちと勘違いしとりゃせんかワシまいせるふ

つまり、クラピカって強化系戦闘はむしろ望んでなくて、操作系支配を狙っているキャラなのだ…？
強化系に生まれつかなかった段階で、｢操作系か具現化系だな（中略）一対一で敗れる可能性が高いのが
この両タイプだ｣byクロロ　つまりそっち系の勝ちパターンを志し、
かつ人知れず支配するやり口(従者・間者を作る)も必要だったんだもんね。旅団を内部から瓦解させるために。

旅団攻撃用の鎖は２つ…とか言って、事実小指の鎖はゴンにもクラピカにも刺せるのだから、
むしろこっちが戦闘のメインなんだろう、汎用性もある。
審判の鎖は結果的に相手を殺すけれど、殴ったり、痛めつけて恨みを買う心配はないし。

団長の除念後、旅団が殺し屋を雇ってクラピカを狙うというのがありがちな妄想ですが、
ではクラピカは、そこで負けちゃう程度の使い手なのか…？
ベレー帽の、俺でなきゃ見逃しちゃうねおじさんには勝てないのか!?

強く早い強化系戦闘だけなら、クラピカが勝つ可能性は五分以上。
ビスケが緋の目クラピカを殴ってぶっ飛ばしても、そこをすかさず導きの鎖に捕まっちゃって、
引きちぎっている内に審判の鎖を背後から打ち込まれてしまう…かな？　ん〜…ビスケは堅いから刺さらないかな？

クラピカは癒やしの鎖で事後に全回復するつもりだから、たとえ顔面が陥没しても、審判の鎖を刺した後に
｢私に…逆らうな(ゴホッ、グェ)｣ とだけ言えたら勝利なんかいな？　違います。やっぱりちゃんと宣告しないと。
｢貴様の心臓に戒めの楔を差し込んだ。私が定めた法を破れば、即座に鎖が発動し、貴様の心臓を握り潰す!!｣
…掟を守る分には被害者だって死にはしない、というのが、この手の能力のミソ。
だから掟の全てを宣告する時間だけは作らないと、心臓を縛っても働かないだろう。

・ＶＳカイト、ＶＳモラウ　…カイトには速さと暗殺術で負け、モラウには対応力で負けるかな？
・ＶＳイルミ　…飛ばす針、肢曲は初見以外なら、導きの鎖で自動的に対応可能。
手に持った針と審判の鎖(動きに汎用性あり＆隠)で速さ勝負したら…距離の分クラピカが勝つだろう。

>>127
発動は目の前での説明か接触直後限定で6000カウント（１時間）以内に発動だからその考察は筋違い

「ハンター試験」が開催決定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340022018/

ＪＲ西日本は１８日、山口県下関市と北九州市の門司港周辺を会場に、人気漫画「ＨＵＮＴＥＲ×
ＨＵＮＴＥＲ」に登場する「ハンター試験」になぞらえた企画を実施すると発表した。会場にいる人
だけが携帯電話を使ったクイズに参加できる。山陽新幹線の利用者増などにつなげる。

　衛星利用測位システム（ＧＰＳ）機能付きの携帯電話やスマートフォン（多機能携帯電話）が必
要。参加は無料で７月１３日から１０月１５日まで実施する。専用のサイトに登録した後、指定され
た観光地で位置情報を取り込むと地元に関係したクイズができる。計６カ所を回り、全問に正解
するとカードがもらえる。（共同）

>>130→>>126>>127
あなたが言ってるのは、爆弾が一度起動したからには、心音6000カウントで必ず爆発、という話ね。それはそう。
（…にしたって、一握りの花火と“解放”を秘匿したまま起動できるのは有利だよねえ
　被害者によっては、爆弾のカウンターが自分で読めない箇所に取り付けられちゃった人もいるでしょうに
　その状況から逆転目指すのはキツいよ）

私が問題にしているのは、ゲンスルーがキーワード＆タッチを一度やった後なら、説明→爆弾起動という手順を
ゲンスルーにとって都合のよい任意のタイミングまで引き伸ばすことができる、って件だよ。
時間制限がないから、焦らず起動のタイミングを待てばよい。複数を相手に上手く立ち回れるってワケだ。

クロロを基準に考えると、けったいな具現化物にタッチ(と、他２つの条件)→１時間以内(４つ目)にミッション終了…
できなければ始めからやり直し、というほどに高いハードルではない、爆弾魔たちは。
まあしかし。クロロが単独で盗みを完遂するパターンは少ない、仲間のサポートありきの制約の難易度だ、
という意見が妥当だとすれば、爆弾魔チームの念の仕事量と、クロロたちの仕事量は同等かもしれん。

爆弾魔の何が有利か、何が問題かっていうと。例えばクラピカの能力であれば、仕掛けるのはひとりずつ、だ。
旅団が内部分裂したように「こいつなんかおかしい、こいつさえ封じ込めたら
俺たち多数派はまだ鎖野郎(とは知らないだろうが)に対抗できる」って気取られる展開になるだろうけど、
爆弾魔の場合は、逆転不可能な状況まで気づかないで、みんなキーワード＆タッチされちゃう恐れがある。
しかも、6000カウント経過→爆殺だけじゃなく、解放による皆殺しまで用意してある。
要するに、ゲンスルーはサブバラとすぐに合流できる状況を作った上でネタばらしに入れば、無敵っちゅうことだ。

放出能力…コルトピやナックルは、やたら遠くの物事を(一つ限定で)正確に把握できる。つまり円だ、遠隔型の。
サブバラは、把握はできないだろうが、爆弾の発破ならできる。遠くから。
ゲンが説明した後は、爆弾魔たちは足並み揃えて逃げればよい。この点も有利すぎる。

アニメもヨークシン編に入ったけど、この話のボス戦であるウボォーギン対クラピカ戦っておかしいよね
クラピカは常に鎖を実体化させておく事で、ウボォーに鎖を実物であると思わせたが、よくよく考えると、ウボォーが鎖が実は念で具現化された物だと見抜けなかったのはおかしい
何故なら、クラピカはウボォーを気絶させる時に、鎖を巨大化させてしまってるからだ
これは本物の鎖を念で操作してると考えると、かなり不自然だし、その事から、ウボォーがこいつは実は操作系に見せかけた具現化系じゃないかと考えなかったのは絶対的におかしい

鎖の巨大化は「失敗でした」ってフォローがあったけど
あんな遠距離から鎖で捕獲された経験のあるウボォーが、大まかにでも距離を測れなかったのか？　って問題があるし
操作だとすると全身に鎖を巻き付けて凄い音立ててるようなミイラっつか正に鎖野郎になっちまうぞ

ＨＡＮＫＹＵ×ＨＡＮＫＹＵ

>>133
俺も思う
一回「念の鎖」って言ってなかったっけ

マジで？
それは致命的だな…

しかし念能力者しか入れないサイトってのも良くわからんな
あの世界のパソコンモニタには念能力者しか見れない光を発する機能でもあるの？ｗ

>>138
違ってたらすまんけどハンターしか入れないサイトじゃなかったっけ
一応ハンター以外の人も見ることは出来たと思う
自分で入ることは出来ないけど

アニメだとハンターしか入れない上、念能力者でしか読めないサイトだった
原作だとどうだったかは忘れた
でもまあ、あの世界のテレビモニタには念能力者にしか見えない光を発する機能があるのは確か
天空闘技場でも何故かビデオに念が写ってて、凝をすると見られる様になってる

>でもまあ、あの世界のテレビモニタには念能力者にしか見えない光を発する機能があるのは確か

んな事ないだろ
グリードアイランドにしたって、普通の本体に念を込めたって設定なんだし、
ジンはカセットテープに込めた念でデッキを動かしたりしてるわけなんだから、
普通の家電製品にだって念を込めれば念能力者にだけ反応する機能を付加するくらいできてもおかしくない

テレビは可視光だけを映してるわけじゃありませんよ

一坪の海岸線を入手したときなんでゴレイヌは狙われなかったの？

カードの供給係もわかりそうなのに

http://commiczip.blogspot.com/2012/08/hunter-x-hunter-01-29-zip.html

>>143擬態オン

ゲンスルーはなんでゴンが戦闘のシミュレートを相当したのを把握した上で
間の前で聖騎士の首飾りを使ってカードを戻したのに
ハッタリだと決め付けて罠にひっかかっちゃったの？馬鹿なの？

間の前×
目の前○

噛んだからあんたの負けね

>>133
何度が繰り返された話だけど、操作系のシュートが相手を小さくして閉じ込める能力を使っている。
このことから操作した物質の拡大縮小は操作でも十分可能な領分だと思われる。

>>136
そもそも“念”というのはオーラを操る技術の総称だから
操作した鎖を「念の鎖」と表現してもなんらおかしくは無いと思うよ。

キルアのドラゴンダイブをいつ知ったかという疑問に対する考察。

キルアの頭に刺さっていた針には強い敵からは逃げるといったような制約があったが、
他にも、（刺された時点で知っていた）念を忘れるという制約をつけていたのではないか。

キルアはドラゴンダイブを念習得前に見ていたが、兄イルミの針によって念自体を忘れていた。

蟻王城突入時には、自ら針を抜き以前の念の記憶を思い出しており、
ドラゴンダイブは知っていたことになっていた。

ゾルディック家庭内で念を見せずに修行することや、暗殺業務時に念を使用した技を
見たことがないというのは無理があるだろう。
あの家系で念を知らなかったということはないだろうし、年下のカルトは
念を習得していることから、キルアに念を忘れさせたことは
なんらかの意図があってのことであろう。

そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね　
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね

悠々白書のラスト3巻見たけど、面白いわ
共通点とかいろいろあってハンタ考察に悠々白書は必須だな

主役四人がそのままほぼそのまま受け継がれてたことに今更気付いたわ

ハンターの評価

画力＝2
技術＝2
観やすさ＝2
テンポ＝2
やる気＝0
構成力＝3
独創性＝5
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ＝4
迫力＝2
展開度＝4
上昇度＝0
将来性＝0

合計26点

ところで、ガキの使いの七変化の上限金額っていくらなん？

>>153
独創性は低いだろ

ナックルを気絶させたメルエムの動きに対応できる
のってどれくらいいるかな。

具現化系に付加できる能力って、
具現化だけで実現できるの？
たとえばチェーンジェイルの強制絶とかは、
鎖のイメージから実現できるのか、相手に対する操作だから操作系が必須で、
自分から離れたら性能落ちるから、手元から話さないことと命のリスクで
実現したってことから、放出も関係あるのか。
（放出関係なかったら手元からはなさないとか関係ないような）

シズクの掃除機も具現化だけで吸い込んで吐き出すの可能なのか
放出（空間関係は放出？）使ってるのか？

　

ビヨンドとピヨンって名前似てるし
卯は十二支んの中でビヨンドに対する反応が一人だけ変だったし
なんかしら関係してそう

>>157
具現化物に具現化系能力を付加する場合以外なら実現できない

ヨークシンに入る前にノストラードがネオンに自分や部下達の予言を書かせなかったのは不自然だな
ヨークシンのオークションで何かやばい事が起こるらしい事は察知してた筈だし、ネオンに自分達の予言を書かせておけば、大体の危機は防げる

構成員の危険を避けた結果、ネオンに危険が及ばないとも限らないし、
ネオンのご機嫌取りや面子争いもある以上、地下競売に不参加っていう選択肢もなかった。
結局、護衛ということを考えるとダルツォルネの言った「誰がどんな方法でボスを狙おうが守る」ってのが至上。

護衛以外の侍女たちくらいなら書いててもいいかもしれないが
それにしても「侍女が犠牲になってネオンが助かる」という未来もありえる以上きりがない。
ネオンと侍女たちはそこそこ仲良さそうだったし個人的に書いてる可能性は無きにしも非ずだが。

＞構成員の危険を避けた結果、ネオンに危険が及ばないとも限らないし、
単にネオンも構成員達も危険な場所にいかなけりゃいいだけ

＞ネオンのご機嫌取りや面子争いもある以上、地下競売に不参加っていう選択肢もなかった。
結局、ネオンはオークションに参加させずに帰してるし、オークションに参加するだけなら構成員数人だけ行かせれば良かった

>ネオンに自分や部下達の予言を書かせなかったのは不自然だな
とりあえず、自分自身は占えないって設定じゃなかったっけ？

ま、それはそれとして、周辺の人間を占って危険回避をしないってのは確かに不自然だわな

自分ってのはネオンの親父ことでしょ

うーん、そうか、そうだな・・・
日本語は難しいなｗ

でも、自分たちの危機回避に占いを利用しないのが変だってのは変わらないよな

ドラゴンダイブが宮殿を貫いた時プフが主のいない玉座の間で笑ってたのはなんで？

>>163
＞単にネオンも構成員達も危険な場所にいかなけりゃいいだけ
だからそれで「護衛の命は助かるがネオンが死ぬ未来」にたどり着いたらどうすんのよ？
そうやって危険を避け続けた結果、ネオンの目的が果たされず「もう占わない」とか言い出したらどうすんのよ？
ネオンの命＞ネオンの目的＞護衛の命 って大前提を忘れちゃいけない。

＞結局、ネオンはオークションに参加させずに帰してるし、
＞オークションに参加するだけなら構成員数人だけ行かせれば良かった
これを護衛への予言で回避できたかって言うと違うだろ。
「上がっていない階段を〜」の占いは同じ目的の他人の占いだったからこそ意味がある。

5000のキメラはハンター試験で大活躍するんだろうな

>>168
＞だからそれで「護衛の命は助かるがネオンが死ぬ未来」にたどり着いたらどうすんのよ？
単に護衛、ネオン共々危険な場所に行かなきゃいいだけだし、護衛の未来を占う事で、ネオンに身に何が起こるかもある程度予想出来る

＞そうやって危険を避け続けた結果、ネオンの目的が果たされず「もう占わない」とか言い出したらどうすんのよ？
＞ネオンの命＞ネオンの目的＞護衛の命 って大前提を忘れちゃいけない。
護衛の命がやばい時点でネオンの命もやばいし、その時点でもうネオンの機嫌なんか構ってられない

また、オークション会場で恐らく大虐殺が起こるのは分かってたし、その時点でヨークシンにはネオンを行かせない方が良いと言うのが当然の判断
いくらオークション会場から離れた所に居ると言っても、同じ市内に居たんじゃ何が起こるか分からないしね
（そして実際に能力を盗まれる事態に陥ったよね）

>>169
キメラアントじゃ人間界で生活出来そうに無いし、新世界行きのメンバーにするんじゃない？

>>170
＞単に護衛、ネオン共々危険な場所に行かなきゃいい
ネオンは裏社会の要人だから狙う奴は五万といるって言われてたろ。
完全にネオンをターゲットに絞ってた場合なんかは無意味。

＞護衛の命がやばい時点でネオンの命もやばいし、その時点でもうネオンの機嫌なんか構ってられない
明らかに死ぬことが分かってる場所に護衛を3人も向かわせてたのは何のためだよ。

あと、ヨークシンに着いたのは9月1日だから、あの時点で
ヨークシンに行かないって判断を下すのはどうやっても無理。

予言でここに行ったら危ないと言われてる場所＝危険な場所

やばいと分かってる所に護衛を行かせたのは、念能力者なら大丈夫と思ったか、単なる作者のご都合主義だろ

考察スレでご都合主義とか言い出したら終わりだと思う。

よく分からんけど、ネオンは“自分の未来を占えない”って話だったから
自分に近しい人間を占ったところでネオンの存在を無視した占いができるんじゃないの？

何でアベンガネ（黒人の除念師）がＧＩに居たかは謎だな…
除念師なら現実世界で大儲け出来る筈だし、わざわざ危険なＧＩに行く必要は無いだろう

そりゃあ報酬の500億でしょ

だとするとはめ組に乗る旨味が無い

本人も言ってる通り、除念を使えば現実で大儲け出来るから、わざわざＧＩみたいな危険なゲームをやる必要は無いんだよね
大体、アベンガネの能力って明かに戦闘向きじゃないから、自発的にＧＩみたいな危険な所に行くとかありえん

やっぱり団長に能力とられたんかな

除念ってくらいだから念使いがたくさん居る場所に居たほうが
客（カモ）が見つかっていいな、くらいに思ったのかも

なんで5000匹の蟻はパリストンが指示するまでおとなしく待ってるの？

ボマーがカードがまだ場に全部出そろってない時に行動を起こしたのは不自然だね
まだ出回ってないカードがあるんなら、それが出てくるまで待つべきだった

ハメ組全員に対して能力発動して全滅させるには
ああいうイベント時逃すとチャンスがない

>>175
現実では除念必要な奴なんかそうそう見つからんだろうし
見つかっても金持ってるとはかぎらんし協会依頼だとピンハネされるし

その割には現実世界に帰ったら除念で大儲けだって言ってるけど

そらピンポイントで大口の依頼があったからだろ

ＧＩにろくに除念対象者が居ないと分かったのに、ＧＩに残り続け、はめ組に入ったのは？
アベンガネの相手する患者って基本的にプロハンターかそれに類する者だから、はめ組のクリア報酬五億何てすぐ稼げるだろうが、
はめ組に入ってたらいつまでＧＩに拘束されるか分からない上、ＰＫされる危険もある

後、アベンガネはヒソカや旅団にボマーを殺してくれる様頼めば良かったのにな
大事な除念師の命がかかってるとあらば断れないだろうし…

三ヶ月でクリアする、って言ってなかったっけ

なんか>>187って根本的に勘違いしてね？
アベンガネとしては

うまくやれば１人でクリアで５００億（期間はある程度かかってもかまわない）
　↓
はめ組のやり方に合理性を感じた、報酬は減るが期間も短く限定的

こうだろ？
>はめ組に入ってたらいつまでＧＩに拘束されるか分からない上、ＰＫされる危険もある
これを回避するためのはめ組じゃん

そして、案の定、念能力が沢山集まる場所にいたおかげで除念の客が釣れた

ゲンスルーが大事なことだから二度言いましたって性格で
ボマボマ言ってたら結構危なかったかもな

旅団と８９３の戦いは
団長がイルミに10老頭始末を頼むことで解決か

意外な結末だったなー

今週のアニメラストで、レイザーが弾いたボールをヒソカがバンジーガムで取らなかったのは不自然だなー
アニメだと客に考える時間を与えてしまうせいか、漫画では気付かなかったミスに結構気付いてしまう

でも団長は阿部の能力欲しいと思うの

除念能力を盗んじゃうのは悪手だろ
アベさんの中に除念能力があるうちは、金さえ払えば何回も除念して貰える

けど、盗んじゃった後にまたクラピカみたいな念能力封印技を食らったら、二度と除念能力が使えなくなるじゃん
それに、除念能力を盗まれたアベさんは除念能力なしで暮らしを立てていかなきゃならない
そうなると、金も乏しく屈強なボディガードも雇えず、うっかり騒動に巻き込まれて殺されてしまうかもしれない
アベさんが殺されたら結局団長の本の中の除念能力も削除されちゃうから、困っちゃうし

>>196ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてやんよ

クラピカの製薬は思いの外軽い

結局、クラピカの人差し指の能力は制約解除なんだろうね
制約であれだけ強力な力を手に入れておきながら、邪魔になったら簡単に外せる何て都合良すぎる…

バッテラはアイテムじゃなくてリアルの念使い探した方がよかったんじゃないの？

>>196
＞アベさんが殺されたら結局団長の本の中の除念能力も削除されちゃうから、困っちゃうし

ああ、これは重要だな

>>200
あの恋人の病気オチってものすごくとってつけた感があったなあ
最初は「とにかくGIに執着してる富豪をだしとこう」程度の粗いアイデアで
そのうち展開にあわせつつ設定を詰めていこうとしたらああなっちゃったんだろう

旅団なんかもそんなとこあるね
最初は「とにかく物騒でインパクトありそうなクセモノを」みたいな感じで適当にキャラデザだけ出してて
あとは動かしてくうちにキャラ固めると。
でも作者が感情移入しながらキャラ固めるもんだから仲よしのイイヤツ集団みたいになってしまう

クラピカの製薬は軽いよね
始めからわかってる相手を攻撃『しなければ』いいんだからね
いくらでも別な方法で攻撃出来るよね

キルアにだれも念を教えていなかったのはおかしいよね？
説明つかないよね？

・一族でも才能がずば抜けて英才教育なのに教えてもらっていない
・弟？がすでに使えるのに教えてもらってない
・使用人すら使えるのに教えてもらっていない
・仕事で返り討ちの(死ぬ)恐れがあるのに教えてもらっていない

>>200
最高の念能力治療者が治療しても、進行を遅らせることしかできなくて
「GIの大天使の息吹なら効くかも」と言われたのかも

>>188
いやいや

相手が死んだら、かかった呪いが強力になる可能性もある

じゃあ半殺しにしてもらえばいい

ホーリーチェーンて要らなくね？

キルアもチーみたいに刃状に変化させんのかな
雷の刃とかサスケェになっちゃうけど

たしかに念覚えてからのが当然キルア強くなったけど蟻編は割と暗殺術で倒してる
念知らなくても暗殺者として十分の力があったってこと
ゾル家はキルアの精神が安定してから念を教えるつもりだったんじゃね

暗殺のターゲットが念能力者、もしくはその身辺の者(ボディガード等)が念能力者であった場合
基礎位は教えないと一族の未来をみすみす潰すようなもの
また危険な場合逃げるように教えられているが逃げた時点で念の存在に気づくはず
念能力者以外のターゲットしか仕事させなかったともとれるが
ターゲットになるほどの人物とその関係者がわざわざ「自分は能力者じゃありません」なんて言わないよな

団長はフィンクスの能力が欲しいと思うの。

念自体後付けだから色々と矛盾が出てくるのはしょうがないね

なんで除念師への依頼をヒソカに一任したんだろ
団長と団員との連絡役にはヒソカが適任だけど
交渉役としては怪しすぎて不向きだと思うんだけど

>>212なにいってんぬさ！
そんな言い訳言ってる場合か！
なんでもありじゃ話が成り立たない！
不都合が生じたら正直に認めて謝罪すればいいぬさ！

ジンはゴンを育てる為にＧＩを作った的な事を言ってたが、もしゴン達がビスケのような教え好きのエリート念能力者に出会わなければ、他のプレイヤーに狩られて死んでたよね

ゴンがGIに行く時に合わせて、ビスケにブループラネットの情報を流しておいたと脳内補完もできる

GIのカードの力ってどこからきてるの？ あれって結局念能力？

>>217
念能力だよ。
例えばノヴは、オーラで壁や床に神字を焼き付けて文様を描くことで、
誰もが出入り可能なマンションの部屋とつながる(見えない)入り口を作ることができる。
これはつまり、個人の念能力は何らかの形で術者の体の外にほったらかしにできる、という例え。

ノヴの場合と同じように、ある定められた条件を満たせば
誰もが同じように使える「念能力を持ったアイテム」は、作れる。
Ｇ・Ｉ自体が、巨大なそのアイテムみたいなもん。

作中で明らかにされている限りでは、Ｇ・Ｉの中や外への移動に関するシステムは
レイザーの能力を元に作られた（本人の言い方だと｢担当している｣）。

>>218の続き

ゲーム製作者の中に１人、パッケージング能力者、
すなわちアイテムや魔法のカード化(システム)に関わる能力者がいる、と思う。
Ｇ・Ｉの中にある石ころや巨岩、水、食料、ガソリンを詰めた瓶などのアイテムは全て、
プレイヤーが手にした途端にカードに変わってしまう。
ガルガイダーなどの生魚も腐らない、ということは、アイテムの時を止めてカード化している。

魔法カードや、Ｇ・Ｉのアイテムの特殊能力なども、もともとは誰か別の
能力者の念能力をパッケージング、すなわちカード化している、と思う。

>>219の続き

ゲーム製作者の中に１人、任意のイメージを３Ｄデザインで具現化できる具現化能力者、
すなわちイメージマスター（あるいはデザインマスター）がいる、と思う。

また例えば、アイテムの中には、対象の時間を進めたり巻き戻したりする能力を持った、
時間系と言えるアイテムがある。
ゲームの製作者の中に１人、時間を司る能力者、いわばタイムマスターがいる、と思う。
また、対象の運気に関わるアイテムがあることから、運命に関わる能力者、
すなわちフォーチュンマスターがいる、と思う。
レイザーはいわばナビゲーションマスター。

イメージマスターがイメージの具現化で具体的なアイテムを作り出し、
タイムマスターやフォーチュンマスター、ナビゲーションマスターが
それぞれ能力を与えることで複雑な特殊能力を作り出し、
パッケージング能力者がそれをカード化する。
そういった手順でカード化できるアイテムやスペルカードを作っている、と思う。

>>220の続き
ゲームマスターたちは強いのか？　といった漠然とした
能力者としてのレベルに関する疑問について

結論としては、個々の専門の能力はそれぞれ極めて優れているが、
個人での戦闘はそんなびっくりするほどでもない、という個人的見解を書く。

よくある勘違いで、例えば放出系であるレイザーは
Ｇアイランド内の自分が分散している全てのオーラを回収できる、
全てのオーラを回収した時のレイザーが本当のレイザー、なんてことはない。
前述の、アイテムやスペルカードを作る為のオーラはその時限りのもの。
製作時に出力し、アイテムやカードの形にパッケージしたものであり、
その時消費したオーラは、食べて寝て起きたら回復している。

一度パッケージ(カード化、アイテム化)して取り出したオーラ(能力)は
それを所有している任意の誰もが使えることに意義があり、
たとえ放出系能力者といえども回収はできない。

一度パッケージ化したオーラは、回復後のゲームマスターたち個々人の
潜在オーラ限界値には（プラスにもマイナスにも）影響しない。関わらない。

>>221の続き
例えばレイザーが担当しているとされるスペルカードでの移動、また外敵対策と
レイザーの強さはあんまり関係ない、という話（だからといってレイザーが弱いって話ではない）

ゲーム製作者の中に１人、か２人、全世界のＧＰＳ(グローバルポジショニングシステム)、
及びホーミングを司る、いわばマッピングマスターがいる、と思う。
「蠅の仕事“サイレントワーカー”」という能力が極めて似ているのだが、
Ｇ・Ｉの中の(移動する)プレイヤー個々人の位置、街や村の位置、
のみならず、全世界の街や港、はてはアイジエン大陸の任意のどこか、などを
一度記録したら見失わない、という能力を自動化している。
感心するのは、Ｇ・アイランドにゲームソフトを使わずに進入した任意の誰か、ですら
「排除“エリミネイト”」のカードの能力の対象として
すかさずホーミング(狙い定め)してしまう自動捕捉システムだ。すごい。

んで、おそらくレイザーは、それら全ての任意の二点間の移動に費やすエネルギーを、
日々パッケージして“どこか”にプールして(溜め込んで)いる。
※　この、人(物体)を高速で安全に空を飛ばして運ぶエネルギーは、
　一度パッケージしてしまうとレイザーの自由にはならない

カード化限度枚数があるとはいえ、エネルギーは使えば失われる。だから毎日、
体育館で体を鍛え上げるついでに、風船を作るみたいにパッケージしているんだろう。
本来レイザー１人では対象を乱暴に高速で吹っ飛ばすことしかできないが、
マッピングマスターのホーミング能力と組み合わせることで、
任意の二点間を安全に移動する魔法に作り替えている、と思う。

>>218 ありがとう！現実の場所だし、あんな不思議な現象は念しかないだろって言われておしまいかと思ったけど詳しい考察嬉しいです。
GIの中にいるキャラで本当の人間はマスターと罪人だけなんでしょうか。
何万人といるらしいけど念で作られたキャラが毎日同じ生活して、質問されたら同じ答を返す。
あの出会いの街でチンピラに襲われてた女の子はキルアにスルーされてたけどどうなるのかな。適当な所で演技をやめるようになってるならいいけど。

>>223
思わず夜中に長々と書いてしまいました。

Ｇ・アイランドの中にはゲームマスターと罪人の他にはもちろん
ゲームのプレイヤーと、プレイを諦めてしまった元プレイヤーがいます(全員指輪あり)。
その他にゲームマスターが把握していない人間(指輪なし)がいるとは、ちょっと考えにくいですね。

島の中に、具現化したキャラクターも合わせて、何万人もいるんですか？
ホントに原作の中にそのような言及(ソース)がありますか？

ゲームマスターが具現化したキャラクターに対する、プレイヤーや読者の感情移入については
まさしくゴンと同じように、個々人の自由で良いと思います。
その点に関しては例えば、指定ポケットのカードアイテムの少女シリーズや
○○の卵シリーズには特段の感慨もあることでしょう。
俳優やミュージシャンの卵ならＧアイランドの中で孵してしまっても働き場所はあるでしょうが、
政治家やパイロット、社長などの卵を孵しても、島の中ではちょっと働き場所がなさそうです。
一番重要なのはもちろん｢身重の石｣の力を借りて(男も)自ら妊娠して産み落とす、我が子でしょう。

確かゴン達がGIをクリアした時のカーニバル？のシーンでナレーションが入った気が。

>>225
なるほど。原作ではパレード時のナレーションはないから、アニメオリジナルですかね？
しかしながら、パレードを祝福する人々を描く絵の、足の踏み場もない人だかりを見るに
確かに何万人かはゆうにいそうですね。ロンドン五輪後の銀座パレードで五十万人だそうで。

スカトロもビスケに弟子入りすればヒソカに勝てる様になったんだろうか…

G.Iはプログラミングだと思う
相当な数の条件式と神字の補助と１０人の複合念で成り立ってる
物に込められた念は半永久的に残るからG.Iのシステムも一度実装されれば力を新たに必要としない
運営上エレナとイータ、トラブル対策かつゲームキャラのレイザーは必要だけど

ＧＩのキャラは、リアル世界にモデルがいるのもいたのかな？

キメラアント編はエイリアン＋ＤＮＡ＋スターシップトゥルーパーズ＋寄生獣＋レベルＥみたいな感じだなぁ

モタリケの嫁ってカード化しないん？

【シズクはオーラなしでも力持ちなのか】

ベーチタクルホテルにて停電が起きた後、シズクはしばらくゴン(48キログラム)を両手で逆さ釣り、しかも宙吊りにしていた。
しかしこの時シズクはじめ幻影旅団のメンバーは絶の状態だったはず。
なぜなら絶で気配を消していなかったら、
ホテルにいた人間やホテルの外の人間に注目されていたから。
停電中のさわぎの最中ならいざ知らず、停電が終わった後絶もしないで
まわりから連行されないなんてあるだろうか。

【シズクはオーラなしでも力持ちなのか】

ベーチタクルホテルにて停電が起きた後、シズクはしばらくゴン(48キログラム)を両手で逆さ釣り、しかも宙吊りにしていた。
しかしこの時シズクはじめ幻影旅団のメンバーは絶の状態だったはず。
なぜなら絶で気配を消していなかったら、
ホテルにいた人間やホテルの外の人間に注目されていたから。
停電中のさわぎの最中ならいざ知らず、停電が終わった後絶もしないで
まわりから連行されないなんてあるだろうか。
よってシズクは素の筋肉でも４５〜５０つまり自分と同じ重さの物体なら
持ち方によっては持ち上げられる筋肉の持ち主であると推測される。

コミックスのマチを見ていると彼女の帯の位置が気になる
現実の着物と同じ位置(乳の下〜肋骨下半分)なのかウエストを中心に締めているのか

コミックスの絵をよく見るとウエストを中心に締めているようだが、
それだと足を上に挙げた時(例.キック)に帯の下端が太股に引っ掛かるような気がする
だからと言って乳の下〜肋骨下半分に締めているのかと思うと
帯の下端から足までの距離が短すぎるように思う

ハンターに限ったことじゃあないが、
漫画の考察や強さ議論をする人間って暇もて余してる生活保護受給者くさい

だったら何？

マチの念糸縫合は、針で腕の切断面を縫い付ける時に組織を傷つけるだろう事や、
実際縫合後ヒソカの腕の縫合した場所がボロボロに描かれていることや、
マチ自身の台詞にあるように「ほぼ」であって完全に100％繋げているわけではないことから
それほど完全精密な処置ではないと思われる。
また放出系から遠い発である念糸が、
発現主から切り離された状態で
そう長時間例えば何日も強度を保ちつつ存在するとは考えにくい。
また処置の時縫合予定部位のオーラをヒソカに消失させている描写がある。

以上のことを考えると、マチの念糸縫合を受けて完治する可能性があるのは、
多少処置に不備があっても自己治癒でなんとかなり
かつ念糸が弱体化するまでに念糸が弱体化しても問題ないまでに傷口を固めることが可能で
かつオーラを消す＝絶が出来る人間のみ、
つまり自己治癒能力の強さと速さがある一定レベル以上の念能力者に限るのではないだろうか

ボロボロなのは虎咬拳でちぎられたから（あとヒソカが齧ったから）
「ほぼ」なのもちぎられ壊れた組織は縫合の範疇外だから
一本で１ｔ吊れる糸の束が、放出６０％補正掛かったぐらいで腕の重みに耐えられないわけがない
オーラ消させたのはバンジーガムで止血していたから

後段略

の

う゛

十二しんと幻影旅団、闘りあったらどっちが強いのかなー？
十二はネテロ、ジン、パリがいるし旅団はクロロとヒソカいるしなー
皆目見当がつかん・・・

>>241 幻影にクロロはわかるが
何で十二支に会長が入ってんの？

つか全員今その組織にいない人だし

早く再開しろよ
今年は一回も描かないつもりなのか

旅団はクロロ以外強い気しないな