HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.906

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318998998/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　旧王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｇ　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｉ　 ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｊ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

護衛軍過大評価する人おおすぎ
油断慢心うっかり不注意が、即、死、につながるのが怪物どうしの戦い
ゼノらと戦ったら護衛は隙をつかれて翻弄されるよ
攻防力は護衛軍の方が上だろうがハンターの戦いはそう簡単じゃない

>>1
乙

>>1
褒めて使わす

はいおつ

>>3
テンプレ待てよゴミ

>>6
その単純な攻防力に圧倒されるのが蟻編の戦闘における一種のテーマでは？
王は知で百式を攻略したけど、それを可能にしたのはやはり何度もコンティニュー出来る圧倒的な耐久力あってこそだし

>>10
俺は逆だと思う
護衛がモラウ達に苦戦し念は深いと発言した
発の奥深さが蟻編のテーマかと
護衛だって単純なオーラ量では勝負は決まらないという信念を持ってる

王もネテロゼノの発に惜しみない賞賛してるし

言葉がたりないかもしれん
発だけではなくそれの使い方も含めての戦略、蓄積された知恵と経験が主眼かと

>>11
いやもちろん人間側のそういう面も目立ったよ
兵隊長、師団長クラスには見事にそれで勝ち抜いていったしな
ただそいつらは所詮攻防力でも人間の達人クラスと同等かそれ以下の連中で
そいつらに勝てるハンターでも護衛軍には到底及ばない
護衛軍たちの人を超越した異様さを際立たせるのが役目という印象のほうが強かったな
実際護衛軍を倒したのは単純な超絶パワーアップを遂げたゴンさんだけだし。

>>13
>単純な超絶パワーアップを遂げたゴンさんだけだし。
あれってゴンが成長した姿ってだけの設定でしょ？

たとえ念の世界で最強でも化学兵器には勝てませんって話だろ

>>13
ってことは、護衛＞ネテロと主張するの？
護衛に到底及ばないハンターとしか戦ってないから護衛の強さが際立っただけで
ネテロ（ゾル家でもいい）が護衛と戦えばまた別の結果になったと思うが

>>6
ゼノらが護衛の隙ついても即死に繋がるようなことはできないだろ
序盤の油断、慢心なんかハンデにもならない

念自体が、人間の能力超えられないって設定だしな。

そりゃ科学兵器有利だよ。

そうだよ
大げさに言えばピッコロ大魔王と戦ってた頃の悟空が
フリーザ編のスーパーサイヤ人に一瞬だけなるようなもん

護衛を倒しうる人間はいるかもしれないけど、現状の描写だとゴンさんとネテロ以外は無理
隙つけるから勝てるとか何の根拠も無い

ゴンさんが人間の限界を超えた存在ではなく、あくまで成長を遂げた姿だったとするなら
護衛はそこまで圧倒的な強さを持っているとは言えないよね

蟻編のメッセージ性、ストーリー考えると王>メルエムだと思うんだが

>>21
そもそもゴンは普通の人間の範疇に入らないからな

>>21
ゴンだけが人類史上ぶっちぎりの最強ってわけでもないだろうからね
1000万人に１人レベルの才能があってちゃんと鍛錬すれば護衛と互角以上に戦えると思っていいと思う

>>16
ネテロは百式観音があるから
ネテロの念が尽きる前に護衛軍を叩き潰せれば勝てるだろうなとは思う
ただそれは王と一騎打ちで戦うに相応しい様、ネテロもまた特別な存在として描かれたというだけだろう
元人類最強で現在判明してる中で最強の念能力をもった人間でも、百式以外は全く通用しなかったし
その百式も王には大したダメージは与えられなかった（護衛軍に対しては不明）
それで蟻と人間の格差を推して測れるだろ

普通に成長したら精神の時の部屋には入れないだろ

>>24
1000万人に1人の例えを素で信じちゃってるの？

>>17
まーね。でも逆を考えてみてよ
護衛がゾル家の隙をつき攻撃を当てることできるかってこと
無理じゃね？
普通に攻撃してもいなされるだけじゃね。ドラゴンで牽制されて近づけないんじゃね

逆にゼノ側がそうやっていなしながら隙を見て硬で削っていったら勝てるかもしれん

>>23
ゴンさん＝人間の限界だとしても、ピトーとはかなりの差があるよ

>>25
俺は別に護衛とゼノを比べてるだけ
王を持ち出されても困る。王＞＞＞＞ゼノは当たり前で当然で発言するまでもない自明の理
ネテロほど特別に描かれてはいないが、ゼノも特別に描かれてはいる
王からおまけでも惜しみない賞賛をうけているし対等ではないとは言えネテロと陰と陽を自負する能力者

ゴンさんも人類

>>27
それ以上の材料があれば考慮するけど？

ウイングさんはゴンやキルアを1000万人に一人の才能と評価してたが
それが数十年も絶え間なく修行し続ければ確かに護衛軍も越えられるのかもね
で、そんなキャラが他にいるのか？
キルアはゾルディック家でも特別扱いの天才だから、キルア以上の天才はあの家にはいないことがわかる
ここでシルバは除外される
そのシルバに当主を譲ってるゼノも同様（当主に定年があるなら知らんがたぶん一番強い奴がなるんだろう。キルアが次期当主として育てられてる臭いから）
ヒソカやクロロは若すぎる上に、絶え間ないという程の修行を毎日行ってるようには見えん
ゴンさんには到底及ばないだろう
つまり口で言うのは簡単だが、ゴンさんみたいになるのは非常に難しいってことだな

>>28
ファンネル＋飛行能力でもカウンターもらうしゼノじゃ無理じゃね

ゴンさんは後ろ向きでピトーの攻撃に反応してたが
避けるスピードはともかく反応できる感覚は成長と関係なくないか？

>>30
またお前か
お前は話にならないからどっかいけ
ネテロへの惜しみない賞賛の端っこに描かれただけでドヤ面すんな

>>33
ここで重要なのはゴンさんクラスにならなくてもいいということ
ゴンさんはピトーを死後の念強化含めゴミクズの様に圧倒したんだ
あそこまでしなくていいなら何人か可能性はあるだろう

>>33
ゴンさんとピトーがいい勝負すりゃあ他の人間じゃまず太刀打ちできないってことになるけど
念能力の増した死後のピトーさえ全く歯が立たないんだから
他の人間でも護衛以上がいてもおかしくないと思うよ

>>36
俺の勝ちだ。やったー

ゴンが普通に成長して、あれほど強くなったという見方もできる。
代償は成長過程の貴重な青春時代。
だけどコミックのネ・フェラピトの話だと、てんぶの才のゴンがその才能を代償にするほどの力だから、
ゴンが普通に成長してもゴンさんにはなれないだろうな。
あれはネテロのミニチュアローズと同じ。ﾒｶﾞﾝﾃだよ。

>>35
それだけ動くスピードに差があるんだろう
後ろ警戒してれば相手が動いたのくらいは今のゴンでもわかる
それに対応するスピードが段違いなんじゃないかな

>>37>>38
ゴンさん、キルアさん＞＞＞護衛、シルバゼノクロロ

で別に矛盾しないしな

メルエム「この味を知ってしまってはもう他の者などry」
どう見てもゼノより護衛の方が評価高い

>>29
差はあるだろうな
ネテロの発言からすれば護衛並のはいるようだけど
つっても普通の人間でいけるレベルじゃないのは確か

>>30
＞対等ではないとは言えネテロと陰と陽を自負する能力者

もうこれがおかしいもん
例えるなら陰と陽みたいなもの、でも対等ではないよってものを
とは言えとか言ってもってくるのは絶対おかしい

>>43
ゼノ食ってねー

>>40
だからあそこまで強くなくても護衛クラスになら勝てるじゃん
あと、ネテロは何万に一人の才能かわからんけど
その絶え間ない努力をして念能力者の頂点に立ってたんだよな
ゴンさんとどの程度の違いがあったか気になるところだ

>>37-38
それもそうだ
ゴンさん強すぎて王にも届きそうな勢いだったもんな
まあでも現状登場してるキャラには護衛軍レベルにガチで勝てそうなのがいないのは変わらないと思う
条件次第では勝てそうなキャラ（フェイタン、シャルナークとか）はいるけど

護衛は宮殿突入してから一気に格落ちしたからな
討伐隊を一人も殺せない上に薔薇を想定してないとか
たった2ｷﾛの円張り続けてりゃ安全と考えた甘さはかなりマイナス

>>21
まあピトー圧倒されてたしなｗ

>>45
じゃあゼノはネテロと陰と陽の能力者と言えばいいの？
突っ込む奴がいるからわざわざ付け加えたんだけど

>>47
でもあれたった５年くらいの一点特化の修行でしょ

>>51
対等じゃないと言われてるんだから陰陽を使わなければいいだけ

むしろ主人公でこれまで散々才能を持ち上げられてきたゴンが
数十年単位の修行した結果得られる力を行使しても護衛軍に苦戦するレベルとかだったらおかしいけどな
そんなキャラ他にいないだろ

>>52
そうだったな
じゃあ全盛期のネテロでもゴンさんほどは強くないか

>>53
対等じゃないが陰と陽の関係なのは事実なんだから、別に使っていいでしょ
つーかネテロが特別だから云々言いだした奴への返事なんだから別におかしいことはないだろ

ネテロは特別→そのネテロと（対等ではないが）陰と陽の能力者がゼノですよ

なにかおかしいか？

>>9
そいつ数年前から毎日常駐してるゾルキチニート君だからスルー安定

>>56
何が陰で何が陽なの？
そんな説明あったっけ

強い表現の時は「護衛」とひとまとめにした方が全員の格を保てるしプフが恩恵を受ける
ピトーVSゴンさんの虐殺を基準にする時は個々にしないとユピーが煽りをくらう
ユピー＞ピトー＞＞＞プフ
だと思ってるので
まあユピーでもゴンさんはどうしようもないっぽいからいっしょか

そもそもあんときのピトーは万全の状態じゃないよな
円使って警戒したり人形遣って兵士操ってたり
バトル直前はコムギ直してたし

>>58
ハンター協会が陽で殺し屋家業が陰
立場的なものだよ

>>60
全快だったら何が変わったというのか

>>61
世界規模のハンター協会とファミリーで経営してる殺し屋が対になる存在なのか

>>58
ネテロが陽でゼノ（orゾル家）が陰

ネテロとの関係を話してるんだから分かるだろ

プフB→C
モラウC→B
シュートD→C

かなモラウシュートは単独で護衛とそこそこ戦ったし、
モラウプフは若干の差はあっても互角に近いだろう。
護衛の中ではユピー≧ピトー＞プフだと思うんだよな。
プフはキルアにもダメージ食らってるし護衛中最弱は間違いない。

カイトは黒子無しピトーにあっさり片手持ってかれて負けてるから
C→Dだと思う。

そういえばゴンが１０００万人に１人の才能だから護衛倒せる人間が７０人いる、とかバカ発言してフルボッコされた知恵遅れがいたな

>>66
地球に人類は７億人しかいないのかってな

>>65
ゴンたちを庇っての怪我っぽい描写だったから
Dまで下げなくていいと思うが
むしろ片腕で、発無しとはいえ超速なピトーに明らかにダメージ与えてるんだから評価ポイントになる

>>66
あの世界の総人口は分からんし70億とは言わんが
２人だけが前代未聞の才能って表現ではなかったな

>>65
カイトが腕持ってかれたのはゴンやキルアに注意喚起してたからって話じゃなかった？
片腕になってからでもそこそこピトーとやり合えたみたいだしさ

ああわりーわりー。０一個つけ忘れた。７００人な

護衛なんて無尽蔵にオーラあるんだから
何割か消費している状態だとしても強さには影響しない
全てのオーラを一発で消費できる発でもあれば別だろうけど
基本は身体能力で戦うんだから
ゴンさん＞＞＞ピトー
になんら影響はない
あのときのピトーのびびり具合は
カイトがピトーに抱いた恐怖と同じくらいの格の違いがあった

カイトはゴンキルに「逃げろ」とか言って気を取られてる間に腕チョンパされたからな
キルアの見立てではゴンキルがいなかったらカイト死んでなかったし

いや死んでるだろカイトｗ

>>69
ウイングの発言は本当だと思うよ。仮にハンタ世界が現実と相互関係あるならゴンキル並の才能を持った人間が７００人はいるだろうよ
それが護衛倒せる７００人には直結しないってこと

間違えたプフA→B

>>62
仮にモラウ並みの疲労があったとして
それがなかったらもうちょいなんとかなった気もするなと

そもそも護衛軍て寝てたりしてる描写あったっけ？

同じ才能の人間が700人いても
ゴンやキルアのように次々と試練に立ち向かいそれを乗り越えたり
正しく導いてくれる師匠が現れたりしないと意味ないな
カストロみたいに才能の無駄遣いするのが大半になりそう

>>63
協会っていうか協会の会長としての立場ってことね
それに普通は対なんだろうけど、あの場面は冨樫があくまで属性として立場が真逆だけどって意味で使ってると俺は見てる
6kF0jxc20は陰と陽だから実力五分ってずーっと言い張ってるけどな

>>77
パームがビゼフと寝てたり
メルエムがコムギと寝てたりする描写あったが、
他は蟻は誰も寝てない。

でもゴンさんに勝てそうな護衛ってプフだけじゃね？

>>79
ああそうなんだ
どこの場面なのか悪いけど思い出せなかった
あのアホがまた変な妄想で主張してるのかと思ってたよゴメン

>>75
しつこいようだがゴンさんに至っては倒すだけじゃなかったから、
同レベルの才能である必要すらないんだよね
圧倒→余裕あり→辛勝→互角→善戦と、ハードルを下げていけば母数はもっと増える
何が言いたいかというと人類と比べて護衛は別格ではないと見てる

>>56
陰と陽＝対等なら陰と陽が成り立ってないでしょ、対等じゃないんだから

>>80
ピトーは常に円で警戒してなきゃないし、かなり疲労あったんじゃないかな
それとも蟻ってもともと寝ない生き物なんかね

>>78
念能力者になれる保証さえないからな
十二支ん級になるには運も必要

ノブのハゲ散らかり方みただけでも護衛＋王が別格なのは明白
ゼノシルバあたりにマジギレされてもあそこまでハゲない

>>83
といってもハンターなんかやって遊んでるようだとゴンさんクラスにはなれないでしょ
ジンの体つきもヒョロイし

ナックルもシュートも護衛と戦ってハゲてない

なまっていたと言えネテロが自分より強いと言ったのが護衛だぞ。
それこそ人類最高クラスの才能を持つ奴が命を捨てるくらいの制約をかけなきゃ
護衛に勝てるわけないだろ。

才能＋自分で自分の能力を引き伸ばす頭の良さも重要だな

>>88
ジンは可能性じゅうぶんだと思うけど
ていうか強化系じゃないなら筋肉とか別に

>>87
あれは人間とは別の異様なオーラだったってことじゃない？
殺されるとかじゃなく、拷問・人体実験その他何されるかわからんからオッカナイって言ってたじゃん

>>90
ゴンさん命捨ててないし

>>83
そりゃ０歳児の護衛が人間と別格だったら漫画にならんわな
わかってるのは１０００万人に１人の才能がガン修行した状態＞＞＞０歳児護衛
ってだけ。修羅がいくら才能あっても現状、三闘神や雷禅旧友に手も足も出ないのと同じだよ

>>94
死にかけてるんだけど・・・

>>84
ネテロ＞ゼノだから成り立ってないよ。当然
ただ陰と陽と表現するほどの自負はあるってだけで
何が言いたいのかな？

さっきも言ったけど、ネテロは特別→ゼノも一応ネテロと陰と陽の関係を自負する能力者なんだけど
という話の流れなわけで

>>90
超えすぎて圧勝だったろ
あの間に入る奴がいそう

>>96
いやどう考えても死なないし
しかも完全に過剰防衛

カイトも全快だったらピトーに勝てないまでにしても大ダメージを入れれただろうな
カイトより強いハンターがもし全快であの状況だったなら言うに及ばず

まあ隠された描写は考慮しないんだから現状の結論はネテロ＞護衛＞ゼノシルバとしか言いようがないわな。
今後変わる可能性はあるとして

プフ
・バレエに熱中してたらいきなり監獄に閉じ込められた
・さっさと先行きたい
・当初の見込みよりずいぶん早く脱出できた
・去り際にあっさりキセルを奪った

現象を淡々と見るとモラウが上がる要素は皆無だな

王と護衛は別格
ゴンさんと護衛も別格

護衛厨はここいら無視して一緒くたにしたらあかんよ

>>102
35％モラウを殺す判断ができなかったってのがプフのマイナスだな
ユピーには見逃したとか怒ってたのに

>>99
死なないのは物語の都合上周りが助けるからであって
ほっときゃ死ぬと思うが

>>99
どう考えても死なないなら病院で必死に生命維持しないだろ

プフ　モラウを一撃で倒せない
ユピ　ナッシュを瞬殺できない

どうかんがえても

護衛



人間

くらいの差がある。描写からして。
ただ、ジンとかのことを思うと、ジンはなんらかの方法で護衛を越えるんじゃないかと思う。
それは初登場の念のような新しい概念で。
例えば、ｷﾝﾀﾏ。
常軌を逸したｷﾝﾀﾏは時空間を制圧し、ビッグバンからの宇宙を支配する。

ゴンキルクラスの天才努力家が命捨てれば
護衛に勝てる可能性は十分あるといえる

クラピカといいゴンといい
制約のせいでパワーバランスが崩れ過ぎ。
まじ制約は勘弁してほしいもんだ。

>>105
そうかもしれないし違うかもしれない
あの世界でも前例がない症状なんだから
てか即死なない程度の誓約でも護衛に圧勝できるって事
命と引き換えみたいに言ってたから

>>97
自負もできてないだろ、あれじゃただ例えただけになってるし
自分で否定してるからね

>>108
なんJでやれ

今後念能力の使用不可と言う制約でピークまで成長。
ピーク時のオーラをすべて消費して最後の一撃。←そこまでする必要なく圧倒
ゴンさんが死にかけてるのは自殺みたいなものじゃないのか？

ゴン⇒ゴンさん化⇒アルカに戻してもらう

鈍ったネテロが自分より強いと言った。
カイトが信じられん、化け物と評した。
ノヴが見ただけで心が折れた。
キルアがイルミやヒソカより恐ろしいオーラと評した。

これを見るとトリプルハンタークラスでも勝てなそうだ。

>>111
発言ブレブレやないですかｗ

ゴンのアレはまだ制約の内容がはっきりしてないから確定的なことは言えないだろ
ゴンの成長した姿からして俺は>>114と同意見だが

>>114
まあ最初の蹴りだけで血反吐吐いてたしな

ゴンさんもピトーの反撃で危うく殺されるとこだったからな
キルアに助けられての勝利だから、ありゃ相打ちだ

十二支んじゃ護衛には勝てんだろうけどそれ以上の奴はいっぱいいるからねｗ

>>111
普通にしてて死なないならキルアはとんだピエロだろｗ

あと単に命だけ賭けても駄目だろう
恩人を殺した相手への怒りと
自分のせいで死んだという自分への怒り
助かると信じてたのに裏切られた絶望感とか
そういうのが全部混ざって、そこに命を注ぎ込んだ結果のゴンさんだから

ジン＝神が言ってた
ゴンは死なないって

>>120
ピトーの反撃ではないだろ
死後の更に強力な念に反撃されたんだ
ピトーはあの時点でもう死んでた

キルアさんがピエロなのはいつもの事じゃん

>>120
神速キルアは死後強力になった
テレプシコーラの可動および反射速度すら上回るからな
ネテロの居ない今、人類最速だろ
クロロごときじゃブック開く前に勝負が決まるレベルの速度

>>126
ゴンさんとの距離はピトーよりキルアのほうが近かったから上回ってたかどうかは微妙

>>122
そういう点で考えれば恐らくゴンさんは奇跡に近い産物だな。
将来的に最高傑作になりえる素材が敢えてあの時点で全てを犠牲にした訳だから
全盛期に命かけるよりも重い。
恐らく人間であのレベルはいないだろうな。
ゴンが真っ当に修行した全盛期の姿が今のジンくらいだろ、本来は。

キルアってそだっとったぞってｾﾞﾉからいわれてたしな。まあまあレベルじゃのう。

結論

ゴンさん　＞＞＞＞　ピトー
なので
護衛が人類より圧倒的に強いわけではない
ゾル家クロロヒソカ＝ピトーも多いにありえるが、現状描写不足

神速キルアをどう弱体化させるのかね冨樫は
絶対あのままってことはないと思う
あの速さは人間相手では反則過ぎるから。
2キロ先から跳躍してくる瞬発力の持ち主がさらにパワーアップしてる時の状態より更に速いとかおかしいだろ

そういやキルアのカンムルは潜在能力の限界以上の動きを強制するんだよな
充電以外なんの制約もないみたいだけど速さはキルアじゃなくキルアさんなのか

>>127
逆だろｗ

>>127
え？JC29P133見てみろよ
ピトとゴンは1m、ゴンとキルアは5m程度離れている

腕切られてるから間に合ってねえよキルア
むしろキルアが邪魔になって腕切られたんだろ

>>122
ゴンさんへの成長に関しては命を掛けたなんて台詞や描写はないでしょ

>>130
だからゴンさんは
天賦の才を持つものがそれを全て投げ出して
得られるほどの力なんだからあれを人類の力というのは
おかしいだろ。だいたいピトーなんてまだ赤子で
制約のことすら知らないんだぞ。
不公平だ。

>>135
いやピトーはゴンさん殺す機械状態だから、腕や何もないところ狙うわけないしｗ
位置的に胴体を狙ったのが横にそれて腕を千切られたんだろ
つまりキルアのほうが先にゴンを移動させてなきゃおかしい

>>135
間に合ったから腕で済んだんじゃねーの

>>137
誓約が不公平ならそもそもゴンナックルレベルだ

>>137
ジャっプうるせえ

天賦の才を持つものがそれを全て投げ出して、力の前借という驚異的な能力を得た
ゴンはピトーを倒せる年齢（レベル）まで成長

これが作中事実だから
ゴンさん全盛期＝ゴンさんだから
妄想ふくらませないでくれ

>>136
死にそうになってんだから結果的に死ぬ誓約だな
生きていられない誓約というか

>>134
本当だｗ
どれだけ神速キルアは速いんだよｗ
これはキルアはＢでもいいな
シュートも相当速いからＣでもいい

>>142
死を直接誓約に盛り込む必要は無かったってわけ
戦い終わったら死んでもいいって誓約ならもっと上があってもおかしくない

>>137
制約すら知らないとしても護衛の念に関する知識が低いのが悪いんだろｗ

>>144
掛けた制約が重すぎて結果的に死にかけてるって感じだな

�@ゴンが全てを投げ出してまで手にした能力　＝　才能の前借り
�Aゴンはピトーを倒せる年齢（レベル）まで成長
�Bゴンさんはたゆまぬ修行を経てたどりつくはずの姿　

これちゃんと抑えとけよ

人類最高峰＞＞＞護衛だから

>>141
お前が妄想だろｗ
ゴンさんは戦闘において最高の状態で成長した姿
ハンターやってるゴンの全盛期とはまた別だわ

>>141
違うだろ。
明らかに全盛期のレベルを超えてるだろ。
全てを捨てたのに全盛期と同等程度の力しか手に入らなかったら
割に合わない。姿は全盛期でオーラは全盛期を超えてるだろ。
キルアの反応を見るかぎり。

どう考えてもキルア間に合ってねえだろ
ゴンさんならピトーには対応できるのはわかってること
むしろキルアが邪魔になってゴンは避けれなかった

>>142
あれはネテロの百式の零と同じで最後の一撃に全てのオーラを込めちゃったら死にかけてんでしょ
ゴンさんも「お前ももうおやすみ」って自殺をほのめかすようなこと言ってんじゃん
あれがなければ今後念を使えないだろうけど元の姿に戻ってると思うよ

>>138
目の前にかすかな面影が残るゴンと
頭部を砕かれたピトーの死骸を見て考えうる事態を思慮している最中
突如ピトーが動きだしてゴンに襲い掛かってきた所を
とっさの判断で救出、攻撃側より防御側の方が
対象物に対しての距離が倍以上もあるのに防御成功させてる
これ全て0.1秒以内の出来事なんだぜ…

>>141
肉体と念のピークは一致しないから
作中最も冷静で客観的に事実を伝えるナレーションで
何年、十数年、何十年、絶え間ない修行で〜の説明が出ただろ
たかだか10歳少々年重ねたぐらいで
オーラ量が10倍膨れ上がって護衛軍圧倒できるかって話

>>149
現地点では念能力者として大したことないゴンが全盛期の力になれるなら上出来だろ

>>148
＞ゴンさんは戦闘において最高の状態で成長した姿

妄想乙

普通に修行さぼってなければああなります
たゆまぬ修行を経てなる「はず」の姿

>>149
お前はそもそも妄想が多すぎて手がつけられない
ちゃんとゴンさんのくだり全部読みなおせ

人類最高峰＞＞＞＞護衛、ゼノシルバクロロ

>>147
ゴンさんレベルが他に出てから主張したほうがいいな
ゴンさんはある意味例外臭いし
ゴンがゴンさんになるより長い年月鍛錬積んでそうで見た目的に全盛期っぽいシルバでも
あれ程の強さは感じられない

ゴンは恩人とはいえそこまで交流も無かったカイトの仇討ちですらあの力
もしミトさんとか殺されたらゴン様化して一国くらい滅ぼしそうだな

>>152
＞たかだか10歳少々年重ねたぐらいで
＞オーラ量が10倍膨れ上がって護衛軍圧倒できるかって話
それだけの才能があるって言われてんじゃん
ていうか10倍？？

ゴンさんをちょっと動かしただけでBとかワロス

ヒソカスカウターで計測すると

ゴンさん　200（才能を代償にあの一戦にのみかけた姿）
護衛　150
全盛期ネテロ　130
全盛期ゴン　120（真っ当に修行して成長した姿）

>>156
そこはキルアにしてあげようよ

ゴンさんが全盛期ゴンより強いって決めつけてる地点で話にならん

キルアは絶え間ない修行で肉体を作り上げるのはけっこう普通の口ぶり
何故ゴンさんを例外扱いしようとする人いるんだろう

ゴンさんは全盛期ゴン

本来なるはずだった姿
ここに異論があるとは思わなかったな

>>154
たゆむたゆまないじゃなくて絶え間ないだからｗ
ジンが絶え間ない修行してないのは明白だろ

護衛厨は
護衛が最強なんだ、護衛が人間に負けるわけがない、ゴンさんは全盛期以上の力が出てるに決まってる
というねじ曲がった主張だから

ゴンさんの強さに成長以外の要素があるなら書かれてなきゃおかしいわな

>>161-162
妄想で決めつけないと都合が悪い人がいるんだよ

>>160
キルアとゴンっていつか戦う時が来ると思うんだよな
王道展開だけどさ

>>157
公式発表が無い事と上下関係が無い事から
護衛軍3匹の間にオーラ量に大差がないと推察しての事と
ナックル→ユピのオーラ量=モラウの10倍の件ね

>>163
だったら何十年ってナレーションが必要ないからでてこねぇだろｗ

ゴンさんはあくまで体は全盛期まで成長させたと
ピトーが言っていたが
念の強さまで全盛期とは誰も言ってないぞ？
あの念の強さはどう見ても全盛期どころじゃないだろ。
百式０じゃあるまいし。

ゴンが普通に生きてってもゴンさんにはなれないでしょ
ネテロみたいに武に固執してるわけでもないし
ただああなれる才能はあるよってことだと思うが

>>164
ビスケは鍛練してないように見えるが極限以上の鍛練をしてる
キルアはそのビスケが慄くほどの拷問じみた鍛練を受けてる
絶え間ない修行とかキルアゴンにとっては普通だろ
お前はゴンキルが修行さぼってるとでも思ってるの

>>170
その必要もないのに百式零のような攻撃しちゃったから死にかけてんだって

＞あの念の強さはどう見ても全盛期どころじゃないだろ。


これを主観の押し付けと言う

>>169
あれは５倍かもしれないし１０倍かもしれないしそれ以上かもしれない
結論はナックルには分からない
下はよく意味がわからない
本来は何十年も修行した姿なんだろ

>>170
生涯使うはずだった分のオーラとか

せっかく速くなったんだしヂートゥと戦って速さで上を行ってほしかったな

全盛期＝毎日何十年も極限まで鍛え続けて人生で一番力がみなぎってる状態の肉体　　じゃないぞ

途中で多少サボったりしてても、結果的に人生で一番充実してる時期が全盛期
デブオタだって毎日腹筋1000回してれば腹筋バキバキに割れるけど
そんなこと毎日する奴は滅多にいねーだろ
ゴンさんはそういう努力を欠かさず毎日やった究極の全盛期の姿なんだろうよ

たんに倒せる年齢までっていってるんだから
全盛期はもっと上だろ、ゴンさんはｗ

第一キルアの見立ては数十年絶え間ない修行をして辿り着く姿って言ってるし、
この1回でいいというゴンの言葉、
キルアのこの先どれほどの…！！ってことはやはり生涯をかけてのオーラを出し尽くした、という見方もできるだろ。
ピトーもキルアもあくまで推測を口にしてるだけだが

ピトー「方法はわからないが。成長したんだ。僕を倒せる年齢まで…！」

疑問の余地なぞないと思うが
ハンターの最初の最初からゴンキルの才能がピカイチなのは示されてきたし
護衛ぶちのめすくらい普通だろ

仮にゴンさんが自分の限界を超えた力だとしても、ピトーは手も足も出てなかったからな
人間の限界が護衛より下とは思えない

>>172
修行さぼってないにしても
ハンターやりながらの修行じゃ無理だな
絶え間ない修行だから

何十年だかの修行の成果で、オーラの放出量をアップ
何十年だかのオーラ貯蔵を圧縮して、オーラの貯蔵量をアップ
そして肉体は何十年後ではなくピークの状態に成長

妄想だが、たぶんこんな感じ

キルアはスピードだけでいえば最低でもプフ、ユピーは超えてるし
経験値でも上回ってるからオーラ量が上がればいずれは護衛に勝てるレベル

キルアの口ぶりだと絶え間ない修行をして肉体を作り上げる奴なんてざらにいる

>>184
本当に妄想だね

ピトーへの復讐だけを考えて全てを捨てて鍛えまくるとああなるんだろうな。
健全にハンター稼業しつつジンを探したり充実したハンター人生を過ごしてるだけじゃああはなれまい

>>185
オーラで勝るのは難しくないか・・・
中堅ハンターの10倍くらいあるみたいだし
そこまで行かなくても電撃の発を磨いていけば勝てると思うが

ハンターの仕事もちゃんと実戦の修行になってる

>>177
残念ながら護衛軍以上の速度が出せるキルアには勝てない

筋肉を持つ生物は電気刺激を与えると
反射的に筋肉が収縮して動けなくなる事

遠距離攻撃が通じないのはモラウ戦でも分かっている事

必然的に近接攻撃になるけど
オーラの揺らぎどころか咆える間すら与えない速度で
キルアの先制攻撃が飛んでくるから詰んでる

あの巨体だって成長力を強化したのかもしれん

ゴンさんはネテロと同じ様な事をして辿り着きましたって比喩だろ

全盛期を100としてそれが維持できる期間を10とする。
ごんさんは100×10といったところだな。正確には彼の年齢で戦闘力を積分した感じだろう。
もしくは彼のｷﾝﾀﾏから常軌を逸した発を行うことで天地創造のような新たな物理的法則を生み出しているんだろうな。

>>187
ハンター稼業しつつ極限以上の鍛練を積んでるビスケってなんなの？

ゴンさんを例外扱いしたいからって無茶苦茶いいすぎ
絶え間ない修行って普通の言い回しだろ。上げ足とってまで護衛最強論を展開したいのか

>>186
妄想だね、親父のジンもあんな体じゃないよ

怒り補正も相当入ってるだろう
モラウ相手にグー撃とうとした時なんかもおかしかったし

キルアの神速は使用後数日間筋肉痛になるくらいの制約があってしかるべき性能
冨樫は蟻編のインフレに気を取られて付け損なったんじゃね―かなと思う

>>196
モラウさんもっとおかしかったよね

>>194
ビスケは能力があるだろ

>>194
ビスケGIにいる間そんなに修行してなかったように見えるが
その時点で絶え間なくなくない？

恐るべきは念の力だな
例えば護衛に及ばないカイトとかでも制約をかければ勝てるようになるんだろうか
と思ったけどピトー戦で制約パワーアップ使ったのかもしれんな

>>199
ビスケはゴンキルの修行を見てばっかで全然鍛練してませんが？

まあ、最初から護衛最強だからゴンさんは例外にしたい、という考えの人に何言っても無駄だけどね

>>201
それは考慮できないな

>>200
極限以上の鍛練を積むビスケ＞絶え間ない修行を積んだゴンさん

でしょ
修行のレベルで言うのなら
で、そのビスケがＧＩでハンターの仕事してゴンキルの面倒見て、どうみても修行してるように見えない

>>190
おおwいや俺もキルアがヂートゥに速さで勝つ描写が見たかったという意味で書いた

>>201
まぁゴンはイカれてるし純粋だから、誓約と制約の威力もダンチな気がする。
クラピカさんとかまじでこれに全てを捧げて生きるってレベルの制約は半端なさそうだ。

>>206
クラピカも凄いけど（特に治癒）ウボォーさんが凝怠らなければなんとでもなった気がするね

>>202
だからビスケは能力があるから余裕ができるんだろ

>>197
今の所描写されてる限りだと、
制限的なものは
体内に充電していた電気(電圧)が無くなったら使えなくなる程度で
充電すれば再び使えるんだよな

充電切れはあれど、オーラが切れる様子は一向になかったし
プフ相手の鬼ごっこなら疾風迅雷を一晩中でも出来るとか
オーラ効率は物凄く良い

>209
＞プフ相手の鬼ごっこなら疾風迅雷を一晩中でも出来るとか

それたぶんブラフ

そういや凝(目に集中)したまま流って出来んのかね？

>>208
だから、ＧＩのどこでビスケが修行してんだよ
極限以上に鍛練を積んでるビスケが修行してるのはいつだ？

ハンターだから鍛練できないとかあほらしいわ

>>207
クラピカが勝てたのは運が良かったな。
敵が単細胞の阿呆で助かった。明らかに陰獣戦より大雑把だしw
格下と思って舐め過ぎだな。

奇襲ならチェーンジェイルは強いが、遅かれ早かれ旅団の他メンバーに殺される修羅の道だな。
タイマンで他戦闘員に連勝出来るとは思えん。

>>212
そんなのグリードアイランドにくる遥か昔の話だろ。
多分。今でも修行してるなんて作中の誰も言ってない。

>>212
まずなんでビスケがＧＩで鍛練してなきゃいけないんだ？
あとハンターとして遊んでてもビスケなら能力があるから余裕ができると言ってるよね？

>>213
ただタイマンならチェーンジェイルさえ決まれば確実に勝てるからなあ（旅団強化最強のウボォー戦で証明された）
旅団員でチェーンジェイル知ってるのクロロだけだよね
そういや除念したらまず団員にそのこと教えに行かないとダメだよね

>>215
はいはい
極限以上の鍛練はＧＩにいる数ヶ月間全く修行しないレベルなのでした

>>214
ふーん。じゃあビスケはこれから衰えていくだけなんだね。急激なスピードで
肉体を維持しようとも思わないんだ
こういうのってトレーニングさぼったら一気に来るんだけどな

>>212
あとハンターだから鍛練できないとか言ってないから
こっちの意見を勝手に変えないでね

普段極限の修行してるからたまにサボっても平気！とか
そういう心構えの時点でダメな気がするねｗ

シャルナークとかでもけっこうアホだからな
クロロ「操作系はウボォー本人が操作される場合がヤバイ」
シャル「くそっオレもついていけばよかった！」


それお前の能力やん

>>216
確かゴン達がら鎖野郎の記憶を引き出したパクノダに
命と引き換えに能力ばらされてたハズ

>>217
ＧＩに入る前に既に極限を越えた鍛練を終えてるんですけど？ｗ

ハンターだから絶え間ない修行できないとか言う奴はアホすぎる
キルアは絶え間ない修行で身体作り上げる奴がいくらかいることを念頭においての口ぶりだし
極限以上の鍛練を積んでるビスケがゴンキルの修行やＧＩでのハントなど普通にこなしてる件。修行してるそぶりすら全くない件

シルバとヒソカは旅団メンバーに対する勝利実績有り。
ヒソカ天空闘技場９勝３不戦敗
シルバ、師団長ヂートゥ一撃瞬殺
ゼノはネテロから分断作戦の助っ人
を依頼されるほど信頼されていた。
ビスケ、ビノールト・バラ共に一撃勝利

クロロ、念初心者クラピカに捕獲されコーヒーブレイクのようだ
フェイタン、師団長に大苦戦でピカーッ。
シズク、兵隊蟻に苦戦
マチ、ヨークシンキルアに骨折させられる。
ノブナガ、ヨークシンゴンに腕相撲で敗退。
ノブナガ、ゴンキルにまんまと逃げられる。
ウボー、念初心者クラピカに完全敗北。
旅団員全員ヒソカとイルミに騙される。(予言＆変装)

>>221
チェーンジェイルの情報もあったっけ
言われて思い出すレベルまで忘れてるわ

ゴンが成長できる極限値がゴンさんって言ってるんだろ。鍛えればあそこまで辿り着けますよって言われてるわけよ！
つまり
人間の底はあの時点でのピトーではない

＞183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 00:09:25.90 ID:UYeP2TzyO
＞>>172
＞修行さぼってないにしても
＞ハンターやりながらの修行じゃ無理だな
＞絶え間ない修行だから

>>222
おまえ自分でも支離滅裂って分かってるよな？
ビスケは極限以上の鍛練をしていましたが、修行を終えたので鍛練は積んでおりません
バカか。本気でバカなのか
鍛錬に終わりなんかあるか。伸び悩んで感謝の正拳突きしたネテロの立場考えろや

>>225
作戦前にゴンに人差し指以外の能力の説明モロしてたろｗ

>>224
ヨークシン編で薄々気づいては居たけど
旅団て間抜けとバカとゆとりばっかりだな
若い奴が多いせいもあるかも

>>224
シルバゼノ二人掛かりでもやれないクロロを実質殺してたクラピカ。

ゴンさんとエンペラークラピカはチート過ぎて物差しにならないわ。

>>228
ああしてたかな
そういえばキルアが「やべえ触られたらマジやべえ腐り野郎とクラピカ連想しちゃってるしマジやべえ」とか焦ってたのは思い出した

>>227
お前が支離滅裂にみえる
特にビスケを出してきてからわかわかめ

ゴンの目的は親父探しで、最強を目指してるわけではないからなぁ
壁にぶちあったたらその都度強くなる努力はするだろうけどゴンが絶え間ない修行を十年、二十年するとは考えづらい
それこそネテロみたいに山にこもって修行だけに没頭することはまずない
だからやっぱハンターとして普通に生きていくならゴンさんにはなれないと思うな

ゴンさん＞全盛期ゴン＞ピトー　ぐらいになると思うが

護衛最強！したいがためにハンターと修行の兼業は無理とかアホ理屈すぎ
極限以上の鍛練を積むビスケはＧＩのいつどこで修行してんだって話だよ
ゴンさん議論終了
ゴンさんはゴンの全盛期

>>230
認めたくないから分からないんだろうよ

絶え間ない修行云々は所詮ピトーの主観だから
今のペースで修行しても辿り着くかもよ

今のペースでもじゅうぶん絶え間ない修行だと思うけど
基礎基礎基礎に実戦しまくり

>>156
戸愚呂100%みたいになったゴンを想像したわｗ＜ゴン様

>>234
＞極限以上の鍛練を積むビスケはＧＩのいつどこで修行してんだって

ＧＩ入ってすぐ極限を越えた鍛練が発覚したのになんなんだろう
本当に意味がわからないわｗ

ID:UYeP2TzyO

こいつの言ってること理解できる人いる？

>>236
新種発見とかして遊んでたよ

>>236
それは単に今のゴンキルが未熟だからじゃね？
仮にヒソカに勝てるレベルとかにまで到達した後も修行し続けるかはわからんからな

ツェズゲラが垂直飛び16mとか言ってるのに
横飛びとはいえピトーのあの大ジャンプはびびったな
2kmくらい飛んだんじゃないか
ピトーのジャンプは垂直にすると何mくらいなんだろうか
そのへんスレの見解出てないですか

その議論はどうでもいいけど、ゴンは試験終わって真っ先に遊ぼうとしてたけどなｗ
すぐ横道それるしキルアの方が真面目

ゾル家のシルバなんかは肉体の鍛練を怠ってなさそうな良い例。

ゴンは武道家として歩めばゴンさんになれる！
ゴンがグルメハンターになったらゴンさんにはなれない！

それは虫だから人間とは体の作りが違うんだろう
実際のノミだってあの大きさでかなりジャンプするんじゃなかったっけ？

ヒソカのバンジーガムとドッキリテクスチャーは相当強い
相手の攻撃を喰らった箇所でもくっ付ける事も可能
ドッキリテクスチャーも戦闘向きで無いと思われがちだが足先から伸ばしたガムを覆う事で凝すら効かないトリモチを設置出来る

なるほど体構造か
あとそのジャンプに耐えるアリ塚の強度もすごかった

ヒソカのドッキリテクスチャの使い方しりたいから
クロロ戦ちゃんと描いてほしかったな

驚異的な“ジャンプ力”で知られるノミ(蚤)。

成虫は体長1mmから4mmほどの小さな昆虫。
体は左右方向に扁平になっており、
髪や毛の間を動きやすいように出来ている。
羽はないものの、後ろ脚は飛び跳ねるためによく適応している。

ノミは最大で垂直方向に20cm（体長4mmとして体長の50倍）
水平方向に41cm（同100倍）跳ぶことが出来ます。

（もし身長160cmの人間が同じように跳ぶことが出来たら80m、幅跳びなら160m跳べることになる）

だってさ

キルアの神速は初めは少ししかもたないと思ってたけど宮殿からアジトまで凄い速さでたどり着いたし
死後ピトーの速さにもゴンさんを助けて腕一本で済ませてる
勿論このときゴンさんは「キルア…」とか言って気を抜いてたから臨戦体制に入ってれば自力で避けられたんだろうが…

てかキルアどんだけ速いんだよ
もうキルアに触れられる奴いないだろｗ
まぁ話の都合上まだヒソカやシルバを越えたとは考えにくいから、もし戦った場合どうにかするんだろうが…
絶対矛盾でるよな。唯一矛盾なくすならキルアを弱体化するしかない。

>>249
thx

>>250
ユピー戦と同じように電気切れになるまで耐えて反撃でいいんじゃない？

ヒソカとクロロは実は戦ってはいない
クロロの徐念は可能だったが怨念が強すぎて念獣によってアベが取り殺される可能性があり渋った
直接クラピカに外して貰う事にする。アベは取引の材料として同行する事で報酬をもらう
徐念師が鎖に接触した事を感知したクラピカがダウジングを駆使して逃げる。追うヒソカとクロロ→鬼ごっこ
クラピカを捕まえ交渉。クロロ側は団長として旅団員と接触しない事を条件に提示＆新たな鎖は拒否あくまで口約束
クラピカ渋るがクロロ側はアベを犠牲にすれば徐念可能、操作すれば良いだけ。
クラピカ断腸の思いで鎖を解除するが旅団に対する信念が崩され反動で倒れる
クロロ復活戦闘モード、闇のオーラ。クロロがやるか聞くがヒソカは戦いを拒否
クロロは団員(マチ)に電話。「団長？」「もう団長じゃねー、クロロと呼べ」
ヒソカはアルカを見てクロロを連想する
パリストンがクロロに電話。「リスト送るからさー、仕事頼むよ」
旅団のハンター狩りが始まる。旅団に団長は無くなりクロロはあくまでリーダー的存在で皆に呼び捨てにされる

>>250
タイマン前に電気切れにすればＯＫ

>>250
キルアが復活メルエムの円の中に居たらどうなってたのか見たかったな

メルエルは瞬間移動並の速さだったよな。

流石にあれはゴレイヌとか団長が使ったような能力だと思いたい

いきなりテレポ能力に目覚めるほうがヤバイだろｗ
普通に高速移動したでよかんべ

ユピーの波動砲
瞬間移動
気を察知する円
いよいよ復活後メルエムが完全体セルに見えてきたな。
17号18号≒ユピーとプフ

ユピーでも「あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」ってなる電撃だから
他キャラなら「くぁｚｗｓぇｄｃｒｆｖｔｇびゅｈんｊみｋ、お」ってなるわけだよな

キルア強すぎじゃね

問題なのはゴンさんの強さがただ単に念の総量が増えた状態なのか
それとも流や発の精度も極限に達した状態なのかだ
念の総量を増やして身体を成長させるだけなら制約と誓約でいけそうだけど
念の精度は上がってないとしたら、ゴンが普通に成長した場合はゴンさんより強いって事だよね

＞ジャっプうるせえ

ゾルキチ君まさかの在日かよｗ

護衛厨とゾル厨がこんなにケンカするのも、冨樫がユピーVSシルバを組まなかったせい

もう護衛＝ゾル家でいいんじゃね？
護衛厨とゾル厨　の双方とも納得できるようにさ

>>261ゴンさんはゴンのポテンシャルで辿り着ける最高の状態だから、念の量も念の扱いも極めた状態。。
だからゴンはゴンさんにはなれる可能性はあるが、スーパーサイヤゴンにはなれないって事さ

堂々と妄想を
むしろ、ゴンはゴンさん以上の年齢（レベル）もありえる、と作中の台詞からは読みとれる
ゴンさんはあくまでピトーを倒せる年齢まで成長しただけだからね

ゴンさんが時間を経て辿り付く姿だったら
そこから制約付ければ復活メルエムすら超えるかもしれんな

>>242
ネコ科動物で幅跳びは10m以上の距離を跳べるやつでも
垂直に跳べる高さは、せいぜい3〜4mだから
ピトーもその場での垂直跳びだと半分以下になりそうだな。
それでも数百Mは下らないだろうが。

>>266確かにそうだな。

ネテロも祈りの所作って制約使ってたしな
そう考えたら大したことねえわ
上位キャラも制約誓約でなんとでもなるかもな

まあでもゴンがおっさんになるまで続かんだろ

>>264
腐っても技体念５の鈍りネテロが同等以上と見込んだ技体念５の護衛と、技体念４のクロロ相手にシコシコやってた、訛りネテロに泣かされっぱなしのゾル家じゃ現状護衛が上で確定
護衛厨の言う大差は無いだろうけどね。一つ間違えばひっくり返る程度の差だろう

ピトーの「殺されるのが僕でよかった」って台詞からは旧王とゴンさんの力関係は明らかにできないな。
台詞から察するに、ピトーが恐れてたのは相手を倒せる年齢にまで達するゴンの能力。
あのゴンさんはあくまでピトーを倒せる年齢のゴンさん。
つまり仮にゴンの仇がメルエムだったら、メルエムを倒せる年齢（レベル）まで成長したゴンさんを見れたかもしれない。

キルアの神速だけど、筋細胞の収縮には絶対不能期(どんなに電気刺激を与えても反応しない)があるから、神経伝達速度を越えて筋肉を動かせるのは最初の一瞬。
連続して使用は不可能。

蟻編の話考えれば王>メルエムだよ
ゴンさんがメルエムには勝てたかも知れなくても
蟻編の話の構造上王だけには絶対勝てない
念能力者すべてが束になっても薔薇使わなきゃ勝てん

>>273
相手を倒せる年齢ってのにしては強くなりすぎだろ
ゴンさんがゴンのMAXであり人間の限界だと思ったけどな

年齢（レベル）があがりすぎて老衰死する可能性もあった。危険な能力だよ

ゴンのMAXが王以下だった場合に、ゴンが王倒せるまで成長したいやらなんやらで命を懸けたらその瞬間どうなるんだろうか…無効なのか骨だけになるのか

たった５年の絶え間ない一点特化の修行で最強になれる世界間だからな
何十年間もの絶え間ない修行の果ての姿のゴンさんは異常
ハンターやってたらなれないよ

>>276
それは単なる決め付け

>>214
この世界は子供が16トンの扉を動かせる世界だからなんでもできそう

>>280
じゃあどう考えてるんだ？
例えばゴンさんのレベル（年齢）の一年前じゃあピトーを倒せなかったとでも？

>>281
あの扉って横に動かすだけだろ？筋肉マッチョがバスを引っ張ったりするのと同じ原理ならたいしたことないよ

今回の点数付けはインフレから相場を元に戻す目論見と、ヒソカの格上げが目的だろ。
最初は念能力者ですらなかったんだぞ、ヒソカは。
ジョーカーキャラだから常に物語の上位層に食い込ませてるだけ。今回のはアリ編で
行き過ぎて矛盾しちゃったのをインチキ操作で直したんだよ。

>>279
この携帯論破された話題をまた持ち出すのか
どんだけ護衛好きなんだよ

>>276
誰かを倒したいって思った時は大抵ソイツと同等の力じゃなく圧倒する力を欲するんじゃないか？
ましてやゴンは親の仇同然の相手を倒したいと思ったんだからピトーをフルボッコできるレベルまで
成長しちゃったんだろ。ゴンの才能なら数年後にはピトーレベルには達してると思うね。

>>285
論破できるなら反論してくれよ

>>282
・あの制約の限界までの年齢だった
・勝てばいいってより、めちゃくちゃにしてやるって感じだったのでその年齢
・相手の強さにピッタリ合わせたわけじゃない(例：天回)
ちょっと考えただけでもこんなにあるよ

>>286
>ゴンは親の仇同然の相手を倒したいと思ったんだから
だからこそ限界まで成長するのが自然じゃない？
今後念能力を使えないような制約しちゃってんだから
わざわざ限界以下で留める理由はないでしょ。

>>284
蟻は関係無くて、十二支んの格を示したんだと思う
そうすれば、パリストンやジンに手玉に取られてもインフレしないだろ？

絶え間ない修行を数十年だから人間の限界突破はしてるだろうな
ネテロで５年だったし

命懸けでならMAXまで成長できたかもしれないな

冨樫はバキ厨でありジョジョ厨でもある。
ＤＢ厨でもあるがな。
この中で１番弱いのはジョジョキャラ(運だけで能力を身につけただけの珍カス)であることだけは間違いない。

バキキャラ･･･ネテロ、ゾル家、ビスケ、レイザー

ジョジョキャラ･･･ヒソカ、旅団、たぶん十二支んも

ＤＢキャラ･･･蟻んこ、ゴンさん

>>291
ゴンさんが人間の限界を超えてるなら
ゴンが人間じゃないということを証明しなきゃならんだろ
まあ、今後の展開によってはなくはないけどさ…

>>289
そもそも論だけど、それなら死を制約にした方が良くね？
死よりも強い制約ならクラピカもそうしてたはずでしょ

全盛期のネテロを最強クラスとして、現在は衰えている(半分以下というのを謙遜としたら全盛期の6割〜8割ほどと仮定)。
メルエムに敵わなかったが護衛とは良い戦いをするだろうとして護衛と現ネテロを同格程度と仮定する。

ネテロ→半世紀前から衰えてる事は確実、おそらく現代のトップハンターである12支んの戦闘特化は衰えた現ネテロ以上、全盛期ネテロの中間もしくは全盛期ネテロに近い実力と仮定すると、
全盛期ネテロ≧12支ん(戦闘系)＞護衛･現ネテロ

Sクラスについて→全盛期ネテロ(当事最強)を5指クラス(現代最強)と互角くらいと仮定した場合、現代5指のジンも同じくSクラス、ヒソカの採点を自分より下という評価として「信用出来る」としたならヒソカ＞12支ん
ここからヒソカもS、１つ下にもしヒソカに敗北しているならクロロ、そして95点のイルミを置く。(あくまで仮定)。ゾルディック家現当主でキルアの父親で95点のイルミより上と思われるシルバも、描写はないが今後ジンと同格の描写が出ると仮定。

ビスケ→真ビスケの年齢は約50、ビスケ自身の能力により、通常の能力者よりも高密度の修業を繰り返した結果あの肉体を手にしたと考えられる。
全盛期ネテロの年齢にも近く、衰えを考慮すると全盛期ネテロ＞ビスケ＞現ネテロと仮定し現ネテロの１つ上に置く。

クラピカ→対旅団戦の実力のみは全ての旅団を凌駕、クロロと良い勝負もしくはクラピカ≧クロロとして、この位置に置いておく。

マハ→かつてのネテロと互角で現在ネテロ同様に衰えてると仮定、現ネテロと互角くらい。
すなわち現ネテロ、マハ、護衛軍は良い勝負をするだろうと同じランク。

ゼノ→ヨークシンのやり取りから全力クロロと互角もしくはクロロに劣るという仮定と、ピトーの力量察知描写から護衛軍と同格程度としこの位置。現ネテロ＞ゼノならば1ランク下げても良い。

カイト→片腕のカイトがピトーにそこそこ傷を負わせてたことから、万全ならさらに善戦したと仮定して、護衛軍の１つ下にカイト。

レイザー→生け捕り狙いのクロロと旅団をまぁ互角くらいとして、一応旅団と対峙してたレイザーをこれくらいにして置くがレイザーは今後の描写に期待。

ピトー→ゴンさんに瞬殺、死後強化してもゴンさんに殺される。以上から
ゴンさん＞死後黒子ピトー＞ピトー
ゴンさんをSとした場合、1ランクずつ下げて配置。

メルエム→あのまま行けばゴンさんが戦えるくらいの強さだったが、ただでさえ強いメルエムが護衛2体の力の大半を吸収した為にもはや本来ならあり得ない強さになった事から最上位。
吸収メルエムを目の当たりにした際のナックルの台詞「オレ達がどうにか出来るレベルじゃねぇ‥いや‥もう‥これは‥国家レベルの武力がいる」
この台詞から、12支ん等の存在を知ってるであろうナックルが、ハンターによる討伐を諦め武力(薔薇のような兵器)を選択した事からも読み取れる。

以上のこれらの不等号一つにつきランクを一つずらし整理すると、

ＳＳ:護衛吸収メルエム

Ｓ(世界5指級):ジン メルエム ヒソカ シルバ 半世紀前ネテロ ゴンさん

Ａ:死後強化ピトー 12支ん戦闘 クロロ イルミ 真ビスケ 対旅団時クラピカ

Ｂ:現ネテロ マハ 護衛軍 ≧ゼノ

Ｃ:12支ん 生け捕り目的クロロ 万全カイト 旅団戦闘(強) レイザー

Ｄ:モラウ　ノブ　旅団戦闘 ゴン キルア　ビスケ パーム 片腕カイト

Ｅ: ナックル　シュート　カストロ 師団長 旅団非戦闘員 クラピカ ゲンスルー

Ｆ:ツェズゲラ　陰獣

>>294
いやいやネテロも越えてるじゃん

>>295
クラピカの制約は回避できるからな
ゴンは回避できないから命懸けなくてもクラピカより重いよ

>>283
ムキムキのじいさんが4トンしか動かせないのに子供の体重じゃ16トンは無理じゃね
あのじいさん手加減してたのかな

>>298
回避？よくわかんないけど、旅団以外に中指を使ったら今のゴンみたいになるでいいじゃん

>>297
人間の限界を超える事は人間には不可能じゃん
ネテロもゴンも今のところ人間って設定だよ

流石ジャンプ黄金期を築いた作者の漫画は違うな

>>296
クロロは風呂敷しまった時点で生け捕りを諦めて、そのあともゼノにボッコボコにされてるけどね。

>>299
物質が横に押し合えば、筋肉とか重さとか関係無く摩擦力が小さい方が動くんだよ
例えば裸足の横綱と登山靴を履いた小学生がスケートリンクの上で押し合ったら小学生が勝つのはわかるでしょ？そういう事

でも最終的には>>296みたいな感じにはなりそう

絶対の存在の吸収メルエムはどう頑張っても無理だな

富樫のことだから、トーナメント始まったら、黄泉ムクロライゼン煙鬼的
なキャラ出してくるから今の討論してるキャラなんか数ヶ月後には全部
Ｂ以下だろｗ

>>304
例えがよくわからないんだが
試しの門での描写は現実の人間でも起こりうるってことか

ゴンは念を失ってもいいから一時的にピトーをボコれる力を手に入れたいと願ったけれども、実はボコれる能力を手に入れるには瀕死の状態になるぐらいの誓約が必要だったってこと！？
この期に単行本買おうかしら

>>301
限界を卓越してるとか言われてるじゃん

>>308
死にかけてるのは制約のせいではなく
ネテロの百式の零みたいな念の使い方したからだと思うよ

ゴンとキルアは子供だし、ここらへんが強さの限界だろう。
５年後みたいな展開になれば、ゴンキルは護衛並みになりそれに応じた敵が出るんだろうな。

>>300
旅団以外に使わなければいいだけだろ？自分が気をつけてれば回避できる制約な
ゴンのは使う為の代償って感じ

>>309
ネテロやゴンさんが常識の範囲を超えてるってのはわかるけど
人間である以上人間の限界を超えることは言葉の上で不可能でしょ

>>307
１６�dを「持ち上げる」ってのは力が必要だけど、１６�dを「押す」ってのは力は関係無いって事だよ
学校の門で鉄製のガラガラって開け閉めするやつあるだろ？あれを持ち上げるのは不可能だけど、開け閉めは毎日誰かがやってるじゃん

ゴンキルが護衛並になるのに果たして５年もかかるのだろうか
確かまだ念覚えて１年目だよな
このままのペースだと３年とたたずに護衛は超えそう

Ｓ+復活メルエム
（国家レベルの壁）
Ｓ　メルエム　ゴンさん　
Ｓ-ネテロ零式　破壊衝動ユピー　黒子夢想ピトー
（人類と怪物の壁）
Ａ+ユピー　ピトー　フプ　ネテロ全盛期（半世紀前）
Ａ　老ネテロ　ジルバ　ジン
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　カイト　レイザー　真ビスケ　イルミ　
（↑人類最強クラス）
Ｂ+　十二支ん下位　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボー　自動シャル）　モラウ　ノブ　蟻パーム　マハ　神速キルア
Ｂ　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノ）　ナックル　パーム　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　ザザン　レオル　師団長上位　ウルフィン オロソ兄妹
Ｂ-旅団下位　ブロウ　ラモット　コルト　ヂードゥ　師団長下位　幼ビスケ　イカルゴ
（↑Ａ級賞金首クラス）
Ｃ以下省略

>>313
いやでも原作で言われてるしｗ

>>314
それはタイヤとかローラーがついてるからじゃないの？

>>310あのキルアに止められたて場面か！もうよせ的な発言あったよな

>>317
どこで言われてるんだ？
てか、人間が人間の限界をを超えるなんて普通に文章としておかしいと思わないか？

>>312
それならゴンもピトー以外に使わなければいいだけ

>>320
限界突破は王戦、ビスケ、神速で言われてる

>>314
つまり子供でも16トンを押すのは簡単ってことか

>>318
タイヤとローラーが付いてるから動くってのは、門の摩擦力が動かす人の摩擦力より小さくなってるから動くって事だよ

>>321
そんな制約ならピトーに使ってもお咎めなしだろ
それじゃ弱いんだよ

極限以上の鍛練をしてるのにＧＩで修行さぼってるビスケのことか

>>323簡単ではないだろ

>>323
その足場で自分自身を押せる力があれば可能だよ

>>326
それ微妙に間違ってるけどね
反論することに必死で変えちゃったんだろうけど

>>322
それってボルトが世界記録出したのと同じような意味でしょ
これまでの常識を超えた的なさ。
人間の限界ってのは人間がたどり着きうる最高点なんだから
人間が人間の限界を超えるなんてのは文章としてあり得ないって分かんないか？

>>325
ならピトーに使ったら死ぬって制約の方が強いでしょ

>>330
ハンター界ではあり得るんだろ、だって書いてあるしｗ
書いてあることを否定する心理がわからんわー

>>320
人間が人間の限界を超えるんだろう普通はｗ
ライオンが人間の限界を超えましたとか聞いたことねえよ

ネテロの全盛期ってメルエム戦だと思うけどな。
メルエムみたいな強い奴に生まれてこの方会ってなくて、全盛期がどうたらこうたら言ってた自分の
価値観ごとふっとんで、チャレンジャーとしてこれまでの全てをぶつけたんなら王戦こそが全盛期。
言ってみれば受験に成功して高校入ったあと、中学の勉強が高校で全然通用しないことを知った
四月の高校一年生みたいなもんだろ。中学の時一時期学年トップだったなんてもう関係ないよ。

ID:UYeP2TzyO
は無視でいい

>>331
ピトーに使ったら死ぬだとピトー倒せないじゃん
でかくなった瞬間死ぬｗ

>>332
ハンター界だろうが何だろうが日本語の表現としておかしいんだよ

>>296
携帯で夜中にこんな気持ち悪い妄想長文垂れ流して惨めにならない？

>>328
摩擦力って垂直抗力×摩擦係数でしょ
体重重いほうが摩擦力は大きくなるんじゃないの

>>336
ごめんごめん、「使い終わったら」って事
ゴンも現状は使い終わったから死にかけてるわけだし問題は無い

>>337
じゃあ集英社にデモするか

>>333
ライオンは人間の限界を超えた力を持ってるでなにもおかしいことはないよ

ウボーとレイザーがドッチボールしたらウボーが勝ちそう!?

>>339
同じ摩擦係数の物質ならね
扉が動くって事は動かす人間の摩擦力より小さいって事以外に理由は無いよ
それともゾル家の門ってシャッター式で上にガラガラ開けるんだったっけ？

>>340
まあでもゴンも命掛けてる可能性はあるよね
クラピカの鎖みたいなわかりやすい死に方じゃないだけで
命掛けなくても回避できるクラピカより重いよってことだから

>>341
正確にはなんて書いてあるんだ？
単純に「人間の限界を超えた」なんて書いてあるのか？
それでもまあ、常識的に考えて「超人的な」みたいな意味でしょ

ヒソカが強いのは今週の流れで確定、
イルミ９５点でゾル家別格確定になりそう、
ネテロは別格、
現ゾル家の最実力者候補のゼノの会話でネテロ自体の強さをハンター及び人間の強さと比較するのは論外、
十二支んのポジションとジンの台頭とヒソカの採点で大まかなハンター全体のランキングの上限が出てきた。

ヒソカの十二支んやプロハンターの採点で旅団がハンター全体でかなり上位の位置付けに落ち着きそう。

>>346
自分で確認すれば？ポイント教えてやったんだから

>>342
ライオンの凄さを形容するのに人間の限界を超えたなんて表現は使わないよ。
マジでもうちょっと勉強してきてくれ。
さすがに呆れるレベルだわ

>>348
正確には覚えてないの？

>>344
いやムキムキのじいさんと子供の押す力についていってるんだけど
4トンと16トンじゃ摩擦力4倍違うでしょ
キルアみたいな力のある子供って現実だとありえないんじゃね？って言いたかったんだけど

>>345クラピカの能力は旅団以外に使ったら死ぬだけでいいんだから結構チープな能力なんだな。

>>344
ゾル家の試しの門は、純粋に物理的な力を試す門にするならこういう構造にすべきだな
http://1.bp.blogspot.com/_J31xTee0Pts/TT_yIx0AZ4I/AAAAAAAAfvE/zgAfuGkXHug/s1600/vlcsnap-00358.jpg

もしかして試しの門は扉へかかった圧力の大きさに応じて開錠する扉が変わる特殊な構造なのかも

>>345
クラピカは今でも旅団以外に中指を使ったら死ぬよ
死んでないのは使ってないから
ちょっと話がズレちゃってるけど、ゴンの制約が凄いみたいな風潮になってるけど命を賭けるよりは凄くなくね？って話だよ

>>349
使わない表現だけど言ってることはおかしくないってことだよ
人間が人間を超えるなんてのは事実上あり得ないけどな
てか、本当に言っている意味分かんない？
国語のテストに出たとして本気で人間が人間の限界を超えることは可能だなんて書く？

>>351
いくら鍛えても押す力は最大でも自分の摩擦力までしか発揮出来ないんだよ、自分が滑るだけだし
だからあの描写って変じゃね？って話なんだけど…

>>353
そうそう、これだよ
シャッター式にしないと意味無いよね

クラピカのは一見緩そうだけどミスったら即死
ゴンのは使う＝相当の代償を要するけど死ぬかどうかは分からない

漫画に現実の理論持ち込んでおかしくね？とか馬鹿じゃねーの？ｗ
そんなもん滅茶苦茶な事だらけに決まってるだろ

>>347
人間側はネテロが後にも先にも図抜けた最強なのは確定として
ネテロより大きく劣るがゼノ・シルバ・クロロは2番手グループには入りそうだね
ヒソカや旅団戦闘員は3番手だろうか

ただあ王と護衛軍(ネテロも含めて)があまりに突出しすぎてて
今更ゾル家・旅団・ヒソカとか出されても白けるね、こいつらが束になってもピトー一人に虐殺されるレベルだし

>>354
>>295でクラピカの制約挙げてるやん

>>353
＞もしかして試しの門は扉へかかった圧力の大きさに応じて開錠する扉が変わる特殊な構造なのかも

これ原作で言われてた気がする

>>359
目からビーム出そうが光速で動こうが別に構わないけど、現実で楽に出来る事を持ち出して凄いと思わせるのは違うんじゃね？
例えば王が豆腐ぐちゃぐちゃにして俺の力はすげーだろってやってたとしたらどう？

>>355
サイヤ人がサイヤ人の限界を超える→スーパーサイヤ人

しかしフリーザはサイヤ人の限界を超えてるけどスーパーサイヤ人とは呼ばれないだろう？
フリーザはサイヤ人ではないからな。
つまりそういうことだ。

>>358一時的にしか使えないのにその代償があれだからな…かなり無理な要求だったんだな。

>>361
ゴンが限界まで力を引き出したいと思ったら、クラピカのように死を制約にした方が強いでしょって事なんだけど…

>>363
そもそも試しの門って押した力に応じて扉が開く仕組みだし

>>356　>>344
摩擦力は体重重い方が大きくなるでしょ？
あのときのキルアとおっさんが裸足だったか忘れたけど、
おっさんはいつものスタイルでやっただろうからベストの摩擦力が出る状態でやったんだろうし
というかなんで噛み付いてきたの？

>>364
サイヤ人がサイヤ人の限界の超えちゃったからわざわざスーパーサイヤ人という存在を作りだしたんだろ
ゴンさんもネテロも人間を超えた別の存在であるなんて設定はないでしょ。
後々どうなるかは知らんけどさ

>>367
その押す力ってのは摩擦力依存だよ

>>368
重い方が摩擦力が大きくなるってのは
重さ×摩擦係数
だからでしょ？
それを動かせるって事は門の摩擦力より動かす人の摩擦力が大きいってだけの話だよ
てか、別に噛み付いてないけど何か気に障った？

>>365
使った時点で必ず代償ありきにしたからこそ出来た能力かもしれんね
クラピカの死の制約も強いだろうけど間違わなければ何も問題無いし

間違えなければってのも難儀なことだな
仮に旅団が偽団員用意してクラピカが中指で攻撃した後に、嘘でーすってやってクラピカがマジで？とか思って信じたらその瞬間死んじゃうｗ

>>299で体重重い方が摩擦力大きくなるだろうから、
ムキムキのおっさんより体重の軽いキルアが16トンも押すのは現実的ではないっていうニュアンスで言って

>>304で重さ関係ないって言われたから返信したんだが・・・

なんかごめん
荒らしすぎた

>>374
説明不足だったけど、>>304で書いた重さってのは扉の重さの事だよ
４�dだろうが１６�dだろうが１００�dだろうがシャッター式じゃなきゃ別に凄くはないよねって事

クラピカの制約も死を覚悟してる以上勿論すごいんだけど、チート度はゴン＞クラピカかな。


クラピカ
・個人ではなく旅団限定・倒すため自分の限界ギリギリまで引き出す
・命を担保にして死ぬリスクあり

ゴン
・その場で目の前の相手に。
・倒すため限界でも足りないなら疑似タイムスリップしてでも必要な強さ引き出す
・担保どころかその場で自分の時間湯水のようにつぎこむ、もうどうなってもいい

>>376
クラピカ…旅団に使ってさえいれば、別に死んだりしない。
ゴン…ピトーを倒せたら死んでもいい。

ゴンの覚悟のほうが上だな。

ピトーを倒せたら死んでもいいよりピトーを倒せたら死ぬって方が制約は強いんじゃね？

神速キルアとメルエムってスピードだけでもメルエムの方が早いよな？

念能力者の格付けランク

Ａ　ジン　ネテロ　マハ　パリストン

Ｂ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ

Ｃ　十二支ん　旅団　イルミ　ビスケ　レイザー

Ｄ　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア

Ｅ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　ゲンスルー　メンチ　サトツ　リッポー　ブハラ　ハンゾー　クラピカ　

Ａ…五本指
Ｂ…十指
Ｃ…念能力者上位陣
Ｄ…師匠クラス、凄腕と呼べるレベルの境界線
Ｅ…中堅、故に人数が多いと思われ

>>379
ちなみにスピードはドラゴン>メルエム

復活王は数秒で数百メートル移動してたな

>>381
それ飛んだ時の速さ？
瞬間的な速さは王のほうが上じゃね
慣れない翼での初飛行ってのもあるし

ヒソカの能力っていいよな
カメレオンの消える能力にも、キルアの当たらない能力にも有効かと

バンジーガムは今のキルアなら電撃で焼き切れる気がするが

ゴムは電気を通さない　って描写出てくるかな

もう設定上単純な戦闘力では護衛以上には魅せれないだろうから
これからの戦闘描写は念の奥深さで魅せるしかないな

ヒソカはハンター最強レベルだと思うが
冨樫に戦闘の天才級のアイディア浮かぶまで戦闘描写なし

ヒソカは頭の良いキャラや戦闘巧者とは戦わせづらいだろうね
カストロもレイザーも基本的にちょっと抜けてるところがあったから勝てたけど
ゼノとかは苦手そう

最終メルエム最強は異論無し　Ｓover
次点ゴンさんもほぼ異論無し　S

ネテロ…全盛期から衰え説が根強い、全盛期時時はゴンさん以上だったという評価も有る
全盛期ネテロS〜A　老ネテロA〜B

ジン…戦闘描写皆無の為、弱い可能性すらあるが主人公の父親ポジ等の作品内の扱いから
老ネテロ以上の評価も多数みられる　S〜B

シルバ…ジンと対を為す主人公格の父親ポジ、ヂートゥ粉砕の実績から高評価が多い
クロロ戦による酷評もちらほら　S〜B

ヒソカ…作者贔屓によって、後付でどうとでもなる為、人類最強クラス候補入り　S〜B

クロロ…上記人類最強候補と同格以上の扱い　Ｓ〜Ａ

護衛軍…ゴンさんに惨敗を喫している事や、戦闘経験が未熟な点が目立つ為に評価が割れている
ピトーA〜B　ユピーA〜B　プフA〜C

ゼノ…王、護衛からの高評価により、護衛と同格の評価もある　A〜B

老ネテロと護衛軍や王（成長前）よりも強く設定される可能性があるのは現状
ジン、シルバ、ヒソカ、クロロの４人だが、まだ未確定
王(成長前)護衛はゴンさん以外には倒せないとする意見もあるがそれも未確定

これらを総合して『暫定』ランクを作成するのなら、こんな感じにするべきだと思う

☆メルエム(吸収後)
Ｓゴンさん
Ｓ〜Ａ　王(成長前)
Ｓ〜Ｂ　ジン　シルバ　ヒソカ　クロロ　護衛
Ａ〜Ｂ　ネテロ　ゼノ　(ネテロ＞ゼノはほぼ確定)
Ｂ〜Ｃ　十二支　ビスケ　カイト　モラウ　旅団戦闘
Ｂ〜Ｄ　旅団補助　ゲンスルー　師団長　兵隊長

注）Ｓ〜Ｂ＞Ａ〜Ｂ、Ｂ〜Ｃ＞Ｂ〜Ｄでは無い、
右の方が評価の幅が大きいというだけ

シルバヒソカクロロが百式観音をどうしたら攻略できるだろうな
素で堅い王でもあの様子じゃ、人間じゃ堅なしで一撃でも食らえば致命傷だろうし
どうしても防御主体にならざるを得ないと思うんだが、そこからネテロにどう反撃できるか想像できない
バンジーガムならカウンター取れるかもしれないが、一撃でネテロ殺せなきゃ超至近距離で百式の餌食だろ
あと零はほぼ回避不能に見えるが、人間の防御力で耐えられるのかアレ？
オーラで防ぐならゴンさんレベルじゃないと無理な気がするが

一番の問題は百式観音を行使するネテロ自身が
百年以上研鑽を重ねた人間では最高クラスの戦闘巧者だという事
手足千切れても動じない胆力があり、ダメージを受けても百式観音の性能が落ちない精神力もある
少なくとも間抜けなミスはしてくれないと見たほうが良い
一番厄介なのはそこだろ

ゼノはクロロの何倍も強いよ
それを満たしていないランクは不採用。

>>391
ネテロに関しては手をガムで床とか壁に繋げたらその時点で拝めないでしょ
念能力の戦いなんだからようは使わせないようにすればいいだけ
近距離に近づく必要もないしわざわざ相手の土俵で戦う必要も無い
やっぱ戦いにも相性ってあるんじゃない

てかネテロが最強じゃないってのは感を取り戻す前の状態のネテロの話であって
そんときはあそこまでの精度ではなっかったんだろ

でも王とやりあってるときは全盛期に近い状態で、それこそ念使い最強状態だったんじゃないかな

>>385
ワンピ()みたいな乗りでそれ考えたけど
あれってあくまでガムを飛ばす速度や
ヒソカの物理攻撃によって相手につけれるのであって
そもそも今のキルアにはあらゆる攻撃が当たらないんだよな
オーラの揺らぎにすら反応して先制攻撃してくるんだから
ガムを発動させようとした時点でキルアに殴られる

キルアの攻撃が当たった時点で
｢コンマ何秒ではなく数秒も｣動けなくなるから
一瞬の気の緩みが勝敗を決する念能力者同士の戦いでは致命的

基本的に筋肉を持った生物は電気刺激による反射収縮を抑える事は出来ない
キルアは特殊な訓練を何年もしてるからと屁理屈つけられてたけどｗ

クロロはストックしてある念能力の中に
ネテロ(百式)に対して有効な能力があれば勝てる可能性は高い。
ただし、クロロがネテロの百式を知らずに、
のこのこ百式の射程内に入ったら一撃で相当な深手を負うだろうね。
それはまぁネテロにも言えることで、そこは判断力や洞察力が必要になってくると思う。

ネテロも制約すれば王に勝てたかな？

全盛期　100
全盛期の半分以下かもしれない　45

で、勘を取り戻したところで100までは戻らんと思うのだが。
ハンターの世界では「老い」の概念が実際の世界とだいぶ違うとはいえ
オーラ等で補っても100歳を越える人間の肉体的衰えは隠しきれないし取り戻せないと思う。

そもそもネテロが異様に長持ちなのであって（基本スペックの高さゆえ衰えてもなおトップクラス）
相当な実力者でも加齢とともに衰えていくのが基本と思う。
（ゾル家はシルバ＞ゼノ＞マハなのでは？家督を譲るというのはそういうことに思えるけども）
ネテロでも当然衰えてはいる。衰えてなお強しといったところだろう。

100歳越え爺ネテロはジンには抜かれている可能性高いと思われる。

あと何度も言われてるとおりネテロの能力って王に相性悪いよね。
それこそ毒系の能力者とか特殊能力のほうが王打倒の可能性広がる。

ゾル家に薔薇の毒って効くのかな？

>>393
バンジーでくっ付ける暇なんて無いからｗｗｗ
そもそもヒソカはネテロの拝みと百式を目視できるかも不明だしな

覚醒したゴンの強さはあの短時間限定で速度と力を上げる物だから
ネテロと戦ったら百式や素の格闘技術でいなされるだけだろうな、ピトーだって距離を取るだけならできた
ゴン自身は5分と持たずに勝手に死にそうだw

俺はネテロの百式の通常攻撃は最低でもゴン以上か同等はあると思う
じゃないと護衛軍なんなかより遥かに堅い王の体に「ミシ・ミキ・ベキ」という擬音はつかないよ
覚醒ゴンの力と比べる相手はユピーだと思う(破壊描写と規模だとユピーのが上)

>>385
さすがにそんな描写は出さないと思う
絶縁破壊なんてちょっと調べりゃ出てくる話だから

だいたい護衛厨の過大評価と言われてるのは
ネテロ厨の理論からすれば人類２番手はヒソカ、クロロ、シルバ級が３人でも厄介
それ以上の護衛が３人いるならば王以外の護衛も倒さなければならない

百式の攻略ってさ、超接近戦にするか超遠距離戦にすればいいだけじゃね？

>>400
いや、だから離れて飛ばせばいいじゃん。目視とかそういう問題じゃなくて
近距離で戦わないとイカン理由がわからんって俺ちゃんと言ってるでしょ
なんでそんなに必死なのか知らんが話ズレてるよ

皆、王とヂートウってどっちが疾いと思ってんの？

>>402
そんな強力な電気ならキルアだって耐えられないでしょ
そもそもキルアの電気無効って我慢してるだけじゃなかったっけ？

訓練による耐性だったと思うが
我慢してるだけっていうと身も蓋もないなｗ

>>406
王だと思うけど、弾丸をあの距離になってから動き初めて避ける事が出来るって事はヂートゥの方が早くなくちゃ説明つかないような気がする

>>405
モラウvsジートゥで
自分の攻撃より遅い物武器にしてどうすんの発言があるだろ

基本的に攻撃は相手との距離を縮める事で
到達時間を短くして避け辛くするものじゃね

>>407
我慢してるだけだけのはず
だけど放電に関してはプフ戦の細胞をはぜさせる程
スタンガンの100万vを遥かに上回ってるから
ゲンスルー見たくそれ以上のオーラじゃなくて
特殊な放電の仕方してるんだろうな

そこまで電圧上げるぐらいなら
電流あげて相手を絶命させればいいのにｗ

こうなってくるとミルキも念知ってるのかな
キルアには無抵抗だっただけで実は相当強いってオチ？

>>408
「効かないってのは我慢出来るって意味で痛いのは痛いんだぞ」みたいな事言ってなかった？

>>410
蚊を電気で取るおもちゃがあるんだけど、あれって人が触ると「かなり痛い」だけど蚊に当たると燃える
プフの身体が焼けたのは分身して薄まってるからじゃね？それともそういう問題じゃない？

>>405
まるでヒソカが百式の間合い・特性・威力を全て事前に知ってるかのような神行動だなｗｗまあ有り得ん
たとえ運良く飛ばしても避けられるか百式ではたかれるだけ
だいたい百式は数十ｃｍ〜10ｍ以上まで多彩なリーチがあって近距離専用技でもないし

あと、ヒソカは時間圧縮を体感できないと
「気が付いたら地面に叩き付けられてました。何が起きたか分かりません」って事にもなるわけだよ
バンジーがどうこうというレベルではないｗ

>>405
武器と補助は全然違うよ
ガムを武器にするんならわかるけどそれってどんな武器だw
それってあいつの利点が脚の速さにあるからモラウが指摘しただけじゃね？
自分の特徴に反する念を取得してたからそれはおかしいんじゃねーのって話
だったと思うんだけど

>>404
王でさえ百式を攻略するまでに千発以上殴られたし、ネテロは戦闘考察力が高いから計略を使っても超接近戦は無理だな

ネテロが凝怠る事前提で勝つ方法提示してるだろヒソカ派
あとガムで両手封じても祈れるよネテロ

>>414
百式って零はともかくピトーがくらっても無傷だったと思うよ
ピトーも硬い事は硬いんだろうけど、ゴンさん相手では一撃でぐちゃぐちゃだし同じ護衛のユピーはシュートにダメージを受けて複眼の一つを奪われている
ゼノが「厄介」と表現した事、マハは生きてるって事
これら全てを考慮すると人が一撃も耐えられないレベルの威力があるとは言い難いと思うんだけど、どう思う？

>>413
キルアと鬼ごっこした時点では本体を除く
分身を全部集めて固体化してたにも関わらず、細胞ごと…だぜ

ちなみにナイス蚊っちの電圧はわずか1000v程
当てた蚊に電気流しっぱなしにしたら
体液が蒸発するが細胞をはぜさせるには至らない

ナイス蚊っち、うちにも3本あるわｗ

>>418
クレーターができてるから強いだろ

ゴンさんジャンケン＞ゴンさんパンチ＞＞＞ビッグバンＩ＞通常ゴンジャンケン＞百式１の手＞＞＞通常ゴンパンチ

体重最低でも五十キロはあるピトーを数百メートルふっとばす打撃が大した事ないわきゃないわな

ゴンさんの通常パンチの飛距離は通常ゴンジャンケンと大差ないんだよね
とすると飛距離やクレーターはそれほど威力と関係がないのかもな

>>416
ノブ、ゴレイヌみたいな能力なら可能だよ(詳細不明だけど団長のアレも)

門を電気のオーラでマグネットコーティングしたら最後の門まで開けれるかな
油のオーラで滑りをよくするのもいいな

フクロウぶっ飛ばした件に関してはギャグだろ
何10キロも彼方まで飛ばす威力の打撃受けたら、普通粉々になる

>>419
電気って詳しくないけど１０００ボルトって大した事ない電圧なのか・・・
君の瞳は１００００ボルトて歌あったけど、これも実は微妙なレベルなのか？

メルエムが桁違いに強いのは当然として、護衛軍３匹もやはり別格だと俺は思うな

作中での具体的な数字として、ヒソカの点数付け以外にもオーラ総量が参考になると思う
まずナックルにとばされる前のゴンが約２１５００
それからナックルの話ではモラウのオーラ総量が約７００００

ユピーのオーラがポットクリンの負債分だけで４９万〜５４万（６０１００×１．１の２３乗）だから
爆発や攻撃に使用した分を考慮するとナックルの読み通り７０万以上あると思う。

ネテロが全盛期の半分以下でモラウやノブとどっこいという話を考慮すると

モラウ：７万
現ネテロ：１５万
全盛期ネテロ：３０万
ピトー・プフ：５５万
ユピー：７５万
メルエム：１００万
覚醒メルエム：１５０万

ネテロを少し高めに見積もったけど、だいたいこんな感じじゃないだろうか？
ハンタの戦闘は発が大切だから、オーラ総量だけで強さが決まるわけではないと思うけど、
オーラ総量が多いほうが有利なのも事実

護衛軍がＰＯＰ（オーラ総量）だけ高くてＡＯＰ（一度に出せる量）が極端に低い可能性もあるけど
生まれた瞬間に念能力を使えるような奴らがＡＯＰ的な技術だけ苦手というのも考えにくい
結局オーラ総量と戦闘能力はある程度比例すると思う。破壊描写もユピーの爆発＞ネテロの零式だし

でいったい俺は何が言いたいかと言うと
メルエム＞ゴンさん＞護衛軍＞全盛期ネテロ＞ジン・パリストン・ゾル家・クロロ・ヒソカ・現ネテロ
＞十二支ん・モラウ

って感じで、十二支んやゾル家、ヒソカをどれだけ高く見積もっても護衛軍には及ばないんじゃないかということ
少なくとも肉体的な強さで言えば、人間よりもキメラアントの方が優れているはずだし

王相手では見せられなかったがネテロは素の戦闘スキルも高いはず
ゴレイヌが接近出来てもボコられるだけだろ
そういう特殊な能力者は得てして体術は大したことない。
例外はクロロくらいか

>>421
ユピーオナニーはどれくらい？

>>427
スタンガンは100万vとかとんでもない電圧(v)になってても
余程の当て方＋時間を要さないと死なないけど
電流(a)ならわずか50mAを3秒あてれば心室細動を引き起こせ
適切な処置や治療を行わなければそのまますぐ死なせれる

>>431
なるほど、サンクス
理系苦手なんだがaてアンペアのことだよな
むしろ当て方とかのほうが問題なのか
怖いな

>>419
ナイス蚊っちって言うんだ…
じゃあ、ナイス蚊っちで蚊を捕らえた時に焦げ臭くなるのは蚊の細胞が壊れて焦げた臭いではないって事かな
キルアとの密度の差でプフだけ焦げたと思ったんだけど…やっぱ特殊な放電って考えた方が自然かもね

>>431
スタンガンはスタンガン自体の抵抗が低いだけだから
元の電圧は9v程度

>>421
それなら百式に耐える人間がいても別に不思議じゃないよね
耐えられるなら攻略の仕方はいくらでもある

百式単発に耐えられるだけじゃ無理だろうけどな

>>435
クラピカがビッグバンＩをガードして腕の複雑骨折だけだったしな
百式はガードも回避もできないけどな

>>437
もともとの系統が強化系でもないのに
ホーリーチェーンで瞬間治癒だぜ

エンペラータイム考慮しても
最大習熟度60%であの回復は異常
物理攻撃で倒せないだろあれｗ

>>429
そういう意味じゃなくて、ネテロが強いのは百式に依存してるからではないでしょって事
逆に言うと百式はそこまで万能じゃない
むしろネテロの能力の他の要素もしっかりしてるから、ネテロは強いんだと思う

>>438
耐久力だけなら念４の中でも最強クラスだろうな
どうせ最後の鎖は旅団限定じゃないだろうから今のキルアが相手でも互角に戦えるかもな

>>436
一発でも耐えられるなら肉を切らせて骨を断つの要領でいくらでも方法があるよ
一撃必殺の能力って結構多いしね

何キロも先からピトーを観察してるネテロの
描写があることからネテロは計算高い戦術家でもあることがわかる
その用心深さプラス百式なので人間が奇策で勝ちを拾うことは難しい
そもそもメルエム殺ったのはまぎれも無くネテロで
自身の最高傑作である百式零すらおとりにして薔薇を用意している抜け目のなさだ
ゼノの発言からもネテロは別格であることがわかる

>>437
ネテロの攻撃が人類最速ならガードも回避も不可能だろうね

>>399
薔薇の毒って要は核兵器でしょ
ゾル家は普通に人間だから直撃喰らったら即死だ

>>442
遠距離の観察ならツェズゲラの仲間やパームの方が圧倒的に上だけどね
ツェズゲラの仲間はわからんけど、パームはそれほど計算高くもないし用心深くもないよ

核は無理だろうな
どうやって耐える修行をしたんだって話になる

>>444
コムギみたいに伝染する場合でもダメかな？
爆発は食らわずに
核の毒だとゾル家もダメってこと？

毒はしらんが確実に爆発で死ぬ

何度も突っ込まれてるが放射能被曝と薔薇の被毒は性質が違い過ぎるのて比較できない

そもそも核の毒って単なる表現の問題で
毒と被爆って全然別物じゃないの？

しかし、復活後王レベルの強さだと爆風より早く逃げれそうだな

てかクレーターなどの破壊描写は漫画の演出の一つに過ぎないだろ
それは圧倒的なクレーターを作るBIが人(クラピカ)相手だと腕一本しか破壊できないのを見れば明らか
念覚えて浅いクラピカがウボォーのパンチを耐えれるだけ強化系極めてたのなら別だが無理があるし

要は演出一つでどうとでもなる
ネテロの百式は確かに戦闘描写みると人間では攻略不可なチート発に見えるけど
じゃあトップクラスであるであろうジンやシルバは何も出来ずにフルボッコにされるか？
って言ったらそうじゃないだろ、ネテロが勝つにしても一方的はないだろうし接戦はする
そして現在ネテロは念能力者最強ではないであろうことから最強クラスには普通に負ける可能性は高いと思う

>>451
それはＢＩが弱いんじゃなくてクラピカが強いだけ

【完璧ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　旧王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　カイト　ノブ
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｇ　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｉ　 ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

あとは護衛がＢにくるかＣにくるか
個人的にはネテロ＞護衛＝ゼノシルバクロロヒソカに見えるけど

>>452
だからそれが無理があるだろ？
エンペラータイムは超絶パワーアップではなく覚えた念の制度を100％発揮できるだけだ(充分チートだが)

>>454
あくまで想像だけど
当時の設定は強化系を100％使える人なら強化度は同じだったとか

というか、GI編読むまでは俺がそう思ってた

ゴンはカイト殺された恨み補正でAOPが著しく上昇していた
それがクラピカにも起こったと思えば説明はつく
それでも本気のBIを喰らえば防御した腕ボキボキだから実力差は大きい

でも強化系１００％の恩恵は大きい
単純に考えて攻防力２倍になるし

まあ、この辺は詳しい説明がないと断言できない面があるが
ゴンはチーを完成させるのに数年間かかる
つまり、一つの系統を（変化系８０％）を極めるのは数年単位の修行が不可欠
クラピカが仮にこの数年間をすっとばせるのなら、エンペラータイムはチート発と言えるね

>>447
核の毒ってのが意味不明
薔薇ってのはあの世界での原爆に当たるんだろう
爆炎も明らかに茸雲意識してたし
放射能に当たるものに人間が耐えられるわけがない
つーか爆発で死ぬ
以上

いや、コムギやプフたちのように爆発を食らわなかったケースの話をしているので
爆発で死ぬという回答はこの場合は不適当です。
薔薇は私たちの世界の原爆に当たるから
放射能に当たるものに人間は耐えられないというのは把握しました。
ただ私たちは毒にも耐えられないから
毒に耐えられるゾル家は薔薇の感染を受けた場合にどうなのかなと思ったのです。

>>459
死ぬだろうね
ゾル家が普段から薔薇の毒での調教もしてるとかならもうびっくりするが

腰の入ってない不完全BIで地盤越しに蚯蚓の身体をバラバラにしてのけた描写がある

クラピカ戦でのBIはウボ100％でタイミングもバッチリだった一撃。
それでも腕一本で済んだのだからエンペラータイムがすさまじいと見るべき

>>451
前半は旅団補正かかってるってだけだろ
クラピカ厨にもはどがあるぞ
ウヴォは強化系上位確定なわけであって

後半は分かるがスペックが同等以上なら百式にも勝てる
ネテロが強いのはスペックが高いからだろ。だがそれ以上のスペックキャラがいるのは確定してるから、ネテロ以上のスペック能力に百式が勝る根拠はない
妄想妄想いってるが「百式や電気は最強」という発言が最も妄想

描写からA>Bが確定した場合、Bのキャラが百式使えようが強いのはAで確定なのよ。

ネテロは最強ではない。全盛期半分は謙遜としてもだ。
なら現代最強キャラはというと十二支。だがそれ以上のスペックであるキャラがゾルやヒソカ、例外の十二支。
この時点でそれ以上がいないのは妥当的であり、ネテロ以上のキャラということになる。

腕じゃなくて鎖で受けるってのは無理なんだろうか
操作系じゃないから壊れる心配もないだろうし

>>462
やっぱり最強は５０年前にネテロを超えた能力者なのかなあ

あの一家が普段から毒の調教していることは確かなのでビックリまではしませんが
薔薇の毒はあまりにも特別ということかな？

ウボさんが核超える云々言ってるからハンターの世界にも薔薇じゃない核は普通にあるだろ

>>462
俺は別にクラピカ持ち上げてないだろ。確り読めよ

破壊描写やらは演出の一つであり漫画なんだからご都合もある
あるレベル同士なら接戦するだろってことを言いたかった

全盛期のネテロと喧嘩したマハも最強クラス

人間が護衛軍にタイマンで勝つには護衛軍の攻撃を受けずに常に先手をとり続けなければ勝てないだろう（王VSネテロ戦みたいにな）
それぐらい戦闘力に差があるよ
この圧倒的に不利な状況でも何とか護衛軍と闘えそうな奴って百式を持ってるネテロ位のもんなんだろ（キルアにネテロ並みのオーラ量と攻撃力があればキルアも考えてもいいがｗ）

>>465
生物がタンパク質で出来てる以上、その限界を超えた耐性ってのは有り得ないんだよ
その一つが放射能だし、タンパク質だから熱にも弱いよね
防ぐ手段があるとしたら念による防御のみなんだけど、それは耐性じゃないよね

核より上が薔薇なんじゃね？
キノコ雲みたいなの上がってたよな

>>469
ゴンさんにぶっちぎりでボコボコにされてたのがピトー
普通に考えるなら、人類最強クラスに蟻は歯が立たないって事だと思うけど、どこか間違ってる？

>>471
実用性はわからないけど、性能は核より遥かに格下だよ

ゴンさんはさすがにやりすぎたな
今の最強クラス達が霞んで見えるし
ヒソカなんて最初の蹴りで胴体ちぎれてるだろ

>>472
ゴンみたいに作中トップクラスの才能持ちが何十年と絶え間なく修行をした過程を上乗せしての力な
ゴン並みの才能を持ってるであろうジンですら何十年と絶え間ない修行をしていない時点で却下だｗ
結論を言うと
ゴン並みの才能持ちで絶え間ない修行をしている奴がいるかｗ
もしくはゴン並みの才能持ちがゴン並みに厳しい制約をしない限りはあの力を手に入れる事は不可能だというこった

九十九の手で念能力者の99%は死ぬな

>>473
性能なんて作中ではっきりされたっけ
つか架空のもんだし、核より上でも驚かない
ネテロが仕込んでたもんがどれ程が知らんが。

>>475
ゾル家の連中だな、生活全てが暗殺の訓練

人類最強クラス＞＞＞＞護衛は確実だからなあ

あと毒が感染、鼻血頭痛失明ってのも核を意識してそう
漫画で核つかったらさすがにヤバイから薔薇に変えたって感じかな

>>479
お前バカじゃね？ｗ
ピトーがゴンと同条件の制約をしたら成人ゴンを遥かに上回るよｗｗ

ゴンさん化は
人格壊れる程の激しい怒りと悲しみの果てに生まれた念能力で
誰でも使える能力じゃないよ

>>479
主人公補整>>>>蟻 人類最強クラス(マハネテロ等）>>>>準人類最強クラス（ゼノ 十二支ん ヒソカ等）

これだろ

旅団は別に余裕でアリ全員抹殺したのに「底が知れた」とかいわれる理不尽

>>474
最強厨とか別にハンターに求めてないだろ。スカしたヤツが哀れに死ねばそれでいい。

>>478
才能で言ったらゾル家の中でもキルア＞他だろうし
キルアと同程度の才能として作中で描かれているゴンには及ばないんじゃないかな？

それにゾル家の生活には毒や電気に対する訓練や、依頼された仕事も含まれているのに対し
ゴンのあの成長は、どちらかというと肉体や念の強化に特化した、ビスケとやった修行に近いものを毎日続けてだと思う。

蟻って最初からステータスMAXってわけじゃなく
デフォルトのステータスがアホほど高いってだけで成長するんでしょ？

ゴンさんはLv90以上だろうけど、ピトーとかまだLv20も行ってない状態だろ

>>478
まあキルアがゴンと同条件の制約をしたらあの力を手に入れられるってこったな
キルア以外の家族は知らんがｗ

護衛は絶えず王守るのに命かけてるけど
あれが既に制約的な役割果たしてるのかも

まあでも死ぬ制約とか付けたらエラいことになるだろうな

>>486
毎日、感謝の正拳突きしてただけのネテロが強いんだから
あまり関係無いな

コムギとかペンズとかの例から見ても
そのある分野に対しての修練は勝手に念に反映する

武術の訓練を何十年も続ければ、武人としての念が育つのだから
暗殺の訓練を何十年も続けてるのなら、暗殺者としての念が勝手に育つ

てか死後ピトーでもあのザマだったのを忘れたか

成長したゴン＞＞＞＞ピトーなんだから
護衛より強い能力者がいくらかいてもおかしくないよな

ネテロとジンとパリストンとこいつらは普通に護衛より強そう
ゾル家ヒソカクロロは護衛と互角くらい

あれは本当にただ年齢を引き上げただけなんだろうか
同じように絶え間ない修行をしてるであろう現最強格のシルバですら、ゴンさんとはあまりに差が大きすぎる

>>493
才能でゴンキル＞＞＞シルバだからしょうがない
キルアは長いゾル家の中でもピカイチ（ｂｙミルキ）らしい
まあそれもアルカの存在で怪しくなってきたがな

そうだな。ゴンさんが圧倒的で霞むが、死後ピトー＞＞＞ピトーだろうし

・王を守る為、死後さらに強大となった念。
・ゴンの抹殺だけが目的
この２点と死後の念は生きてるときとは比べ物にならない程に強大って点から考えるに
人類最強クラスは護衛以上だとしてもおかしくない

パリストン強そうとか言っちゃう人って何なの
しかも護衛軍よりもとか。
何も強さを表す描写されてないでしょ

シルバだって寝食や家でのんびりしてる時間くらいあるだろう
ゴンさんはそれを修行に当てるほどのガチの絶え間なさだったんだよ

ゴンさんが人類最強クラスっていうのは正確ではないな
アレが最強、アレを超えるのは今のところ存在しない
メルエムはもっと強いかもしれないけど人類じゃない

現状の描写だと護衛倒せそうなのは居ないから、冨樫がそこをどう見せてくかだなぁ
後付けするのか、蟻編なんて無かった事にするのか

>>498
全盛期のネテロ

その頃は、おそらくゾル家のマハにも勝ってる

>>498
俺もそう思うな
一回こっきりの強さだからあれだけ強かった

>>501
その一回こっきりを
ピトーがやってそれで負けてるんだが

死んでから本気出すみたいな発想では駄目だったんだろう
死ぬ前にこれで死んでやるみたいな覚悟だから強かった

蟻編を単純な強さの頂点したまま
単純な強さとは別ベクトルの強さを描くか
蟻編を凌駕する単純な強さのインフレを起こして糞漫画化するかは
今後の展開次第

フリーザよりはるかに強い敵出して泥沼化したのがＤＢ
たぶんそっちにはいかないだろいまさら

>>492
ゴンさんは数十年後のゴンの姿というわけではないと思う

キルアで言えば、ゲームやダーツしたり、天空闘技場で戦ったり、暗殺の依頼を引き受けたり
そいうった時間をすべて削って、念や肉体を強化する修行に当てはめてようやくたどり着けるようなもので
ゴンがネテロやジンと同じ速度で強くなっていってもあの領域には至らないと思う

ゴンレベルの才能で２０年も３０年も修行以外何もしていないなんて人物は、流石にいないんじゃないかな
肉体年齢ではゴンさん＞ジン・シルバ・パリストンということもあり得るし

まあつまりゴンさんがピトーを圧倒したからと言って
現上位連中が護衛軍に通用するとは限らないということが言いたかった

>>503
いやピトーも死ぬ前に王を守る為に命に代えても殺してやるって強く思ってんじゃね

じゃなきゃ死後ゴン抹殺の為だけの骸人形になるのがそもそも変だし

キメラアントの残党の師団長たちを修行させればめちゃくちゃ強くなりそう
念を覚えたてで堅とか硬とか流とか周とか全然出来てなくて旅団に匹敵する強さなんだから

ピトーが死後強くなったのと
ゴンがゴンさんになったのはまた別だと思うな

ドラゴンボールで言えばピトーのほうは界王拳やスーパーサイヤ人化であるのに対し
ゴンさんのほうは、フリーザ編の悟空がブウ編の悟空まで一瞬で成長したくらいのインパクトがあったｗ

ピトーは死ぬ前に安心しちゃってるからな
単に発を使ったまま死んだから死後の念になって
生前の相手だったゴンさんに自動で向かっただけじゃないのかな

>>504
インフレ漫画って戦闘描写の見た目の強さは差ほど変わらないのに設定だけが上がるから面白くねーよな
フリーザ編の悟空とブウ編の悟空って設定と姿が変わっただけでどう強くなったのかわかんねーもんなｗ

>>505
ゴン「もうこれで終わってもいい、だからありったけの」
キルア「何年か〜何十年か、絶え間ない修行の果てに辿り着く姿」
ピトー「天賦の才を持つ者がその才を投げ出すことでようやく得られる程の力」

確かにキルア視点で見れば、修行してあれくらいの強さになる奴が他にもいるって解釈もできるが
やっぱり個人的にはピトー視点の分析が一番しっくりくるんだよな
ゴンの心理とも噛み合ってるしな

ゴンさんの髪の長さからして、あれはゴンの10年後ぐらいの姿だな。

例えばギャリック砲とファイナルアタックって見た目は差ほど変わらないのにｗ
威力は雲泥の差だとかなｗ

旅団員なんかうんこ。
旅団員総掛かりでも預言による回避が無かったら、
クラピカたった一人に半数がぶっ殺されてた運命のうんこ。

GI編蟻編の間に、旅団員の半分くらいは
狩られてて死んでるだろ普通に考えて。
蟻編にちょっとだけ出てきたフェイタンども以外は
クラピカに狩られてて既に死んでる。
クロロもヒソカに狩られてて死んでるだろう。
残党も、早晩クラピカに１コマ以下で
全滅させられてるだろう普通に考えて。

>>505
同意。
ゴンが大人になってジンを超える事があっても護衛を超えるのは厳しいだろうな

>>513
馬鹿いうな　ギャリック方のが100倍かっこいい

確かにゴンが普通に修行してゴンさんになれるとは思えない
キルアが言ったとおり何もかも捨てて
修行のみに数十年費やしたらなれるんだろう

ノストラードの予言な〜
あれを完全に信じると、団長にゾル家の二人と闘う事になるとは予言されてなかった。つまりシルバ、ゼノと闘う事になるのは団長にとっては昼下がりのコーヒーブレイクと変わりないって事になる

夜論破された護衛厨がまとめて沸いてきてワロタ

シズクで抜いた

>>518
明らかに見逃してもらってるのにそれはどうかと

>>517
修業ばっかじゃ強くなれんよ。
同じくらい遊ばないと。

要するにゴンは、ゴンさんより強くなれる可能性があるってこと。
ジャンケンみたいに、遊びから新技が生まれることもあるし。

ゴンさんの半分くらいの強さでもピトーをやれそうだ

>>522
単純な修行ばかりしてたらの話だろ
遊びは肉体的な休息のものだったり精神的に余裕を持つためのもんだが
それらを捨て去って一瞬だけの強さを求めた結果がそれより弱いとは思えんがな

普通に読める奴ならゴンさんのケースは異例だと解るわなｗ

やっぱ護衛を現上位陣より上にするか下にするかで意見が割れるのかな

・キルアの「イルミやヒソカよりもピトーの念の方が薄気味悪く、会長達やモラウたちでは勝てる気がしない」発言
・コルトの「ネテロでは直属護衛軍に殺される」＆ネテロ自信の「ピトーの方が自分より強いんじゃないか」発言
・イカルゴが「ゴンが持てる力のすべてを出し切り、且つキルアやナックル達が加勢してもピトーには及ばない」と思ったこと
・ユピーの触手みたいなのが少しかすっただけのダメージ＞ナックルの全力パンチ＋利息
・プフのオーラに触れただけで、ノヴがリタイア＆ハゲ散らかし
・ユピーのオーラがモラウの１０倍以上あるということ
・ピトーがキメラの巣からカイトのところまでジャンプ１回で飛んでこれたこと

このへん考えると、どうしても俺は護衛軍＞ネテロ≧ヒソカ・クロロ・ゾル家・十二支んってなっちゃうかなあ
発の善し悪しだけでは覆しようがないほど、オーラ量と肉体的強さに差があるように思える

ピトーのは死後強くなる念であって制約とかじゃないから
ゴンさんのとは違うんじゃ

制約といえば
命かけて旅団員にのみ強力な鎖で強制絶ってショボすぎね？

ゴンがゴンさんになれるだけと同じ修行したら才能ある人間なら護衛軍に勝てるんじゃね？はちょっとな
現実で毎日腕立て伏せ腹筋背筋スクワットを各1万回やって、朝晩50キロ走れば地上最強になれんじゃね？と言うのと同じことなんじゃないかな
言うは安し行うは難しって事

>>528
強制絶は念応力者同士の戦いだと無茶苦茶な反則だろ
実際旅団強化最強のウボォーでもボコられた訳で
クロロもなすすべなかった

ゴンさんがゴンが修行の上成長した姿である以上
人間の可能性は護衛のはるか上を行くのは間違いないと思う
ただ、これまでの描写からしてネテロ以外のキャラじゃ護衛に勝てそうには見えない
唯一いい勝負しそうなのが発を相手に合わせて選ぶことができるクロロかな

>>526
それだけの描写（証言）が揃ってて、むしろどうやってお前の読み以外の見解にたどり着くのかが不思議だよｗ

>>532
念能力者同士の戦いは単純な攻防力や念の量では決まらないかららしいが
それを言った奴らが作中でボロ負けしてるんだけどな

>>531
まあ素質では護衛より強くなる可能性はあっても、それはあくまで可能性って話だな
ゴンが実際に成長したらゴンさんの様にはならずにジンの様になるだろう

ユピーなんてキルアにボコられただろ。
キルアのは速いだけだから、ユピーは大きなダメージを受けずに済んだけど、
シャルナークみたいにオーラ量も爆発的に増える発ならとろいユピーは殺されるよ。

ゴンさんがただ成長しただけの姿なら、王の種の頂点のくだりは何だったんだってなるけどな
ネテロと戦った王ならゴンさん勝てそうじゃん

>>534
ゴンさんは護衛より強いどころかピトーいわく王に届く強さだろ
護衛以上ならあそこまで修行した姿じゃなくても十分だ

ゴンさんの肉体はともかく、護衛以上のオーラ量はどういう理屈なの？
ゴンキルがオーラ不足で散々苦労してる描写がありながら、あれはないわな。

>>537
護衛以上だから王に届く力なんだがｗ

>>538
オーラは負けてるけど肉体がピトーを遥かに凌駕してるのかもしれん
....無いなｗ
まあ補正以外のなにものでもない
パワーバランスおかしすぎる

>>539
護衛以上なら即王に届くと思ってんの？
まあそんなのどうでもいいよ
要はゴンさんほど強くなくても護衛は超えられるって事。

ゴンさん＝人類最強クラス＞ネテロ＞護衛＝シルバゼノクロロヒソカ

>>541
そのゴンさんより多少劣る奴でもが人間にはいないからなｗ

まとめ

�@ゴンは全てを捨てて強制的に成長する能力を得た（最高の才能を持つものだからこそできる芸当）
�A絶え間ない修行を積むことで肉体を作りあげることができる（キルアの口ぶりでは特別なことではない）
�Bゴンさんはピトーを倒すことのできる年齢（レベル）である

人類最強＞＞＞＞護衛

絶え間ない修行の解釈を間違えてるだろ
単に今までも絶え間ない修行によるものなのだから、10年後のゴンもその姿同様だろ。
ただ単にピトーを倒せる年齢まで成長と書いてんのにな
それを捏造する必要あるのかという疑問

ゴンの将来≒ゴンさん
ゴンさん＝闘う為だけに肉体と念を鍛え続ければたどり着けるであろうゴンの姿…という可能性を対ピトー限定で対価を支払い一時的に引き出したもの
対価としてゴンさんは戦闘終了後に瀕死+オーラ前借の反動
まあ何だかんだでギリギリ生きてるけどな

キルアの口ぶりだと絶え間ない修行で肉体を作り上げるなんて普通

>>543
ピトーはゴンさんに触れることすら出来てないからな
多少劣るぐらいの話じゃない

最初は明らかに護衛>ネテロのつもりで冨樫が書いてるけど
途中から話を書くのが難しくなってきて
やむなくネテロ>護衛に設定変更したんだと思うわ

>>546
＞闘う為だけに肉体と念を鍛え続ければたどり着けるであろうゴンの姿

よくそんな妄想をさも事実かのように語れる
あきれるわ
普通にゴンさん＝将来のゴン

極限以上の鍛練ですらゴンキルの修行見カードを集める余裕がある

キルアがイメージしてた絶え間ない修行を積んだ奴らは全員２４時間修行してたってか？馬鹿じゃねーの

>>536
そうだなあ
やっぱ　王＞種の壁＞人間（成人ゴン、他）　なのかねえ

でもネテロみたいに狂気にも似た感情と行為で、限定的ながら種の壁を越える要素も獲得できるから
ゴンさんはそういう限界突破をあらゆる面で獲得した感じなのかね
制約と誓約によってな・・・

ゴンさん≒王＞ネテロ≒ピトー＞ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソミ
印象ではこんな感じ

ゴンさんがどうであれ護衛=ヒソカ達とはならないけどね
何かしら新しい描写来ない限りは現最強格も護衛以下

>>553
確かに現段階でヒソカその他が護衛に勝てるようには見えないな
ただ、ゴンさんが単純に成長した姿である以上、
他の人間キャラも護衛の上に行くことになりそう。
富樫にそうするつもりがないなら、ゴンさんの強さについて新しい設定が加わると思う。

ゴンさんとピトーはシルバとヂートゥくらいの差はあるだろｗ

護衛厨は極限以上の鍛練を積んだビスケがＧＩで遊んで全然修行してるように見えないことについてはどう思ってんのかね？
「絶え間ない修行」とか「極限を超えた鍛練」とかそこまで大したことじゃねーよ
ハンター稼業を捨てないとゴンさんになれないのなら、「肉体を作り上げる鍛練に人生をささげた結果。異例中の異例！」みたいな説明がつくっての
たどりつくはずの姿。とキルア言ってるじゃねーかよ。たどりつく「はず」の姿

ちらほら見た感じネテロ＞護衛と護衛＞ネテロでも結構意見別れてるんだね

俺は護衛＞ネテロだと思うわ
ただゴンさんは成長すれば辿り着ける可能性ありそうだし現最強クラスが護衛並みか護衛越えてても不思議じゃないと思う
あくまで俺個人的な感想ね

「何十年もの絶え間ない修行」と「鍛錬に人生をささげる」にそう大きな違いが見いだせないンゴｗｗｗｗｗ

もう戦闘の強さでどうこうって話にならないんだろう多分
世界最強と人間最強を出しちゃった訳だし

いやｗ最強格のヒソカやネテロが護衛以下なんだから答えが出てんじゃねーかｗ
往生際が悪い奴って終わってるな…ｗ

ネテロと王の差が種全体の奉仕の有無で
王はネテロを個の極地と称賛してるのと
上空での攻防からネテロ＞護衛軍

いったいどれだけの代償を払えばこれだけのオーラを〜とか
ピトーの発言とか見てれば「ゴンさんが単純に成長した姿」とか普通おもわなそうなんだけど・・・

ゴンさんはゴンが成長して届きうる限界まで力を引き出した姿だとおもうんだけどな。
食っちゃ寝食っちゃ寝の生活なら強くなるどころか体もなまって弱くなるし、１分１秒を惜しむ勢いでこれからの時間すべてを強くなるために費やせばとんでもない強さになるだろうし
ゴンのこれからの成長にはいろんな可能性があるけど、ゴンさんはその可能性の限界の力を引き出した姿。

護衛軍と言っても俺はピトーだけが戦闘技術が卓越していて強いと思ってる。オーラの絶対量ならユピーの方が多そうだけど

てか蟻編一通り読んで護衛＞ネテロだと思える事が凄いわ

>>563
ピトーは一番最初に生まれたし円でずっと巣の周り警戒してたし護衛の中じゃ念の経験値が一番高いんじゃない？

ネテロ＞護衛とか世界の常識だろ

ププは戦闘向きじゃないし、ユピーは池沼だからな。

念で意表と弱点と虚を付くことで弱者でも強者を倒せる設定だと思うんだが
操作念の発が１００で、相手のまといオーラが１０００だったら操作出来ないとかはあるのやもしれんが

単純にゴンさんってのは人間の最強クラスなら護衛なんて相手にならないってのを表現してるだけだろ
なんで人間の中でもゴンさんが特別になるのかがわからんわ
絶対ゴンさんの筋肉ムキムキっぷりに騙されてるよ。もしゴンさんが筋肉ムキムキじゃなく、ジンみたいな姿でピトーの心臓を一瞬でえぐり出すような殺しかたしてたら結果的には同じ楽勝でもここまで過大評価されてないはずだよ

護衛軍を一括りで判断しない方がいいんじゃないかと

いや別に護衛＞ネテロと思ってても変じゃないでしょ
勿論ネテロ＞護衛派がいるのもわかるが

>>518
より大きいイベントが優先されたみたいだね

>>569
This way...

基本スペックは護衛＞＞ネテロだけど
ネテロの戦闘経験と狂気にも近い修練の末磨き上げてきた百式観音のおかげで
ネテロが護衛にタイマンで負けそうには思えないね。

流が念の基本にして奥義だし
結局オーラの多寡や、身体スペックってめっちゃ重要だよね
何故ゴンさんが強いのか、それは強靭な肉体と凶悪なAOPの硬をぶちかませるから

そんなジャンケングーを、拳が血に塗れるまで幾度となく振り下ろしてようやくピトーの頭部を砕くって
どんだけ蟻んこは堅いんだよｗ

ネテロ自身が念最強だったのは半世紀以上前って言ってるな
最強ってのが実際闘ったとしての勝率見立てか
単なるオーラ量の話なのかわからんが。
しかし
人類最強の操作系とか、瞬間移動とか毒とかのハマったらどんな強い奴でも倒せる系の能力者は別として
普通に正面からタイマンでやって人類でネテロの仏像に勝てる奴がいるとは思えん
ネテロの言う現在ネテロ以上の念能力者達でさえ。
ネテロが言った念能力者としての上下ってオーラの多寡なんじゃないの？
ネテロよりピトープフのオーラの方が凄いって感じの描写はラモット、ノヴの時あったし
単純に邪悪って感じただけかも知れんが

>>569
作中描写では今のところ人類最強がネテロで
そのネテロをも上回りそうなゴンさんはどうみても特別だろ

護衛も相手にならないような人類最強クラスが他にも複数いるなんて描写は無いんだから

>>494
ミルキがアルカ知らないわけないから普通に才能はキルア＞＞アルカ

>>526
オーラの総量をさっしてびびったんだろうな

ヒソカと蟻の描写ないとかいってるがどんだけハンター読めてないんだよ
ゼノシルバ経由でイルミが蟻に戦えるチャンスがあったと吹っかけてるんだから、護衛の下におくのはおかしい
関連描写がないといいながら、護衛に戦力の方に分があると決めてるのはなんなんだか

お前らは状況描写があるから旅団もC派なんじゃないのか？
言ってることめちゃくちゃだぞ

>>576
そりゃまだハンタ最強クラスの奴が全力で戦った描写ないし

>>576
回想シーンではネテロは覚醒してから無敗だったらしいから、50年前に自分より強そうな能力者にあったけど戦いにはならなかったんだろ

>>578
殺しの才能ならそうなんだろうな

強いかどうかはともかく、念能力者として見れば普通の除念師でもお手上げなもんをどうにかできるってキルア余裕で超えてるってか、世界でも最高クラスだと思うが

正直メルエムにガチで戦わせたのは失敗だったろ

護衛＞ネテロだと護衛はネテロ以上に王相手に渡り合えるってことになる
しかし王と護衛が戦ったらすぐに殺されるイメージしかない

>>547
基礎スペックの意味間違えてるぞ
俺がいつも言ってるスペックは総合力のこと
だからゾルが人類最強候補でネテロが人類最強候補ではないんだとした場合
強いのはゾルなわけよ
念や能力を含めて強さを語ってるわけなんだから

>>576ゼノや王の発言からネテロの百式は不可避の攻撃って感じがするけど、その攻撃に耐える事が出来る人間がいないわけでもなさそう。

ネテロ対メルエムではネテロの衰えの描写はなかったんだよな。
漫画的表現として，普通は衰えが原因で負けるときは疲れて足がもつれたり、衰えが原因の力不足を本人が嘆いたりするものなんだが。
特にナレーション好きの冨樫が衰えについて全く触れていないｗ

>>580
戦えるチャンスがあったから何なんだよｗ
護衛は戦力を見せてるけど、ヒソカは何も見せてない
下に置かれるのは当然

>>589
なにも見せてないと思うなら上にも下にも置くのはおかしい
見せた時どちらかに置けば良い

>>585
不殺という飛車角落ちとか言ってたが、メルエムが軍儀で培った先読み能力がなけりゃかなりやばかったもんな
鈍いダメージが蓄積されつつあったようだし

無限に近い攻め手から相手の呼吸を読んで隙を突くなんて、護衛軍には到底できない

王なら殺害前提ならそもそも先読み使わなくてもオーラ全開で観音をゴリ押しくらいはできたかも知れんが、護衛軍はそこまでじゃないし

ヒソカは何も見せてないこと無いぞ
見せてる部分だと今のレベルじゃ雑魚に見えるってだけだ

>>588
むしろ過去最強の敵に出会えた感謝で全盛期に近い集中力だったと思われる

>>590
見せてないを額面通り受け取ってどうすんの？ｗ
護衛に匹敵しうるものを見せてないってこととだよ

>>588
そんなハンターハンター見たくない

王は先見できたからネテロに勝ったんだしな
護衛じゃ突っ込んで的になるかジリ貧だろ

>>590
見せてないんだから、それまでに見せたレイザー戦や数値を参考にしてるんだろ？
見せてないんだから護衛と同じだ！もしかしたら王と同じくらい強い！
なんてのは滅茶苦茶

>>592
それは否定しない
今までの描写だけなら護衛に届くようには見えないのは確か
ただ、見せてないから下ってのはおかしいだろって言いたいだけ

>>596
護衛軍が勝ち得る方法としては、ひたすら堅で耐えてネテロのPOP切れを狙うしかないわけだが
王ですらダメージが溜まったくらいだからまず無理だろうな

ただピトーの死念が発動したらネテロぶっ殺されると思う
ゴンさんですら全く反応できず、キルアに庇われて片腕持ってかれたしな

>>589
戦えるチャンス=勝機ありってことだろ
なんのためのヒソカとイルミのやり取りだと思ってるんだか
だいたい描写がないというが、描写があるからヒソカがランクにいるんだろ。
それなのにちゃっかりネテロと護衛は上位互換におくとか筋違いも甚だしいわ
最強候補のゾル、ネテロを狙うヒソカが、現代最強ではないネテロの下にいる理由が俺には不明なんだが、どんだけみんな読めてないんだって話

>>600
チャンス=機会・好機

勝機ありなんてのは曲解。描写が出てきてからだな

>>596
基本スペックは護衛の方が圧倒的に上だから百式が通用しなけりゃ（ダメージの話な）
ネテロは打つ手無しだな
しかし残念な事に百式でダメージを与えた描写は無いんだなこれが（逆はあるがなｗ）

イルミもヒソカも王や護衛軍見たことないからな
ヒソカが王見たら興奮しすぎて漏らして失神するのでＦＡ

>>600
どうしても絵の描写をみるとヒソカが護衛に届くとは思えないんだよね
まあ、今後の展開でヒソカが護衛以上に行く可能性は高いんだから
ヒソカ上げはもうチョイ待ってればいいよ

死線軽々と超えられたゼノから話聞いて、イルミがヒソカと王がいい勝負できると判断したんなら
ヒソカまじつえーなｗ

>>599王あのとき生身で百式の攻撃受けてたんじゃないの？

>>602
ネテロの攻撃読めてクリティカルヒットを避けられる王ですら、内部に鈍い痛みを与えたくらいだから
護衛相手にネテロのダメージは通る、数百数千って攻撃の果てにだが

あとはどこまで続けられるかだが、最後の放出を見てもまだまだネテロには余裕がある
王と違ってまともに喰らい続けるだろうし、フィジカルもAOPも王以下だろう護衛軍じゃもっと遥かに早く限界はくるだろう

>>583
キルアの才能ピカイチってのが「殺しの才能」に限定した話なら
>>494はなんの意味もない意見だな

>>599
>ゴンさんですら全く反応できず、キルアに庇われて片腕持ってかれたしな
あれはどう見てみ不意打ちだろ
ゴンさん涙流しながら自分の手見てるし

まーた馬鹿な描写厨が喚いてるのかｗ
描写が出てから変えればいい！
描写が無かったんだから後で強いことがわかっても俺は間違ってない！
この馬鹿理論を推されてもなｗ
強さってのは描写があろうがなかろうが変わらないんだよ。
本当は成長キャラ以外変わってないの。
変わってないのにお前が読めてなかっただけなの。
読める人がいるのに読めなかったやつがいたってことは、そいつが馬鹿ってことでしかないの。
馬鹿だからそれさえもわからないんだろうけどｗ

>>602
王ですらダメージ蓄積してるんだが
それからスペックなら王の方が遥かに上
そんな奴が打つ手なしになるのが百式だ十分通用する

ヒソカが護衛以上の設定にするのは無理な話だから、どうしてもヒソカを最強にしたいなら実は人間じゃなかったｗとかにするしかないんじゃねｗｗ

イルミは王とは言ってない、「アリ」と言っただけ
王は作中で唯一無二の最強設定だからそうなったんだろな
護衛軍は単なる強キャラ設定だから勝てるかもしれんが

ヒソカは勝算なんかはまったく関係なくとにかく強いやつと戦えればそれでいいだけ。
作者の愛によりネテロや王、護衛と戦うシチュエーションにいたらなかったから生きながらえてる。

>>587
そもそも不可避なんて言ってない。
馬鹿が捏造しまくり定着させようとしてるだけで。

>>610
>強さってのは描写があろうがなかろうが変わらないんだよ。
本気で言ってんの？
漫画なんだから今後の展開や作者の都合等でいくらでもキャラの強さは変わってくるだろ

ヒソカは百式一撃で首が吹っ飛びそうだな

>>609
でも最初の不意討ちをゴンさんは反応して無傷でカウンター叩きこんでんだぜ？
もちろん殺したハズのピトーがって意識の隙もあったんだろうけど、それを踏まえても庇われなかったら死んでた一撃

そんくらいピトーが速かったわけだ

あのときのゴンさんは精神が加速してたからピトーが腕持ってったとかまじどうでもいい状態だろ

>>577
そんな描写はない

>>600
ヒソカの強さは狂犬の強さだよ。
１人で旅団を壊滅させられるような護衛軍や王とは強さの質が違う。
ヒソカは属さない程度の強さであって(実際はハンター協会に属してるが)、世界征服を目指してたような連中とでは大きな差がある。
漫画的にヒソカを強く描かれる機会はもうないだろうな。世界征服を目指すわけでもなければそういう連中と戦うわけでもないのだから

>>616
アホなの？
それは最初からその設定だったか明確に成長したかの場合だけですが？

>>611
ネテロのオーラが尽きたらしまいだ
それまでに護衛が倒れるぐらいダメージが蓄積されるかどうかなんて証明出来ないだろ？

もしもしの糞コテがあらわれるとPCが消えるいつものパターン

>>601
これ強さ議論に反映されるだろ
ネテロも護衛も狩る対象だろ
ネテロの実力は分かってる上でのイルミの発言なんだから
だいたいヒソカとレイザー戦でのヒソカの負傷とか基地外にもほどがあるわ
放出系の念弾が効かなかったらおかしいだろ。その中でヒソカは変化系の能力を駆使してアウトを２回とったわけだよ。変化系の勝負ならレイザーが負傷を受ける側だったのかもしれない。
ただヒソカは不利条件で勝ってる。放出火力でヒソカが負けてるとして、変化系で超越してるからヒソカは勝ったんだろ。
それをヒソカ弱いっていうのはハンター語る資格がないし、批判受ける義理もないな。
他にヒソカの弱いと思う描写あんのか？

ヒソカがネテロを狩りたくて、イルミがネテロとやれるチャンスあったのにと言ってるんだから、この時点でヒソカを下位互換におくのはおかしい。
ネテロは総合スペックで最強ではないんだからさ。百式含めても最強ではないんだから、最強候補の内の一人のヒソカの上位互換におくとか読めてないにもほどがある

>>623
逆にネテロの攻撃を全て護衛が耐えられるかも証明できないというｗ

>>622
○○は実は生きてたなんて
作者が元の設定を覆すなんてよくあることだろ
特にジャンプはｗ

そろそろ描写のみで「強さ議論」することに無理があることに気付けｗ

ていうか人類最強クラスになる年齢まで成長して
それを全て投げ捨てる覚悟で念能力使ったのがゴンさんだろ
普通の人類最強と同等だったらゴンさんって対したこと無いってなるよ

>>628
どや顔かよ
無理を承知した上でやってるんだよダボが

ジョジョで例えるなら

カーズ＝メルエム
ＤＩＯ＝パリストン
キラ＝ヒソカ

そもそも王がﾌﾟﾌﾟより頭いい描写もないし、王がﾋﾟﾄｰより速い描写もないし、王がﾕﾋﾟｰよりｵｰﾗ量が多い描写もないのに、
王、ﾈﾃﾛ厨がそのすべてを捏造して最強にしようと必死なだけだからな。

>>627
男塾disってんの？ｗ

冨樫の設定で護衛＞ヒソカなんだよｗ
だから最強にしたいヒソカを蟻と接触させなかったんだよｗ

ヒソカってさ、カストロのダブルで何発かクリーンヒットもらってたよな
わざと食らったとかじゃなく、普通に反応できなくて
「避けたはずの右手が・・・？」とか素で翻弄されちゃってる
そんな程度で百式観音の初動に反応できるわけがない
王みたいにやたら硬いわけでもないし、ネテロとやったらマジで一撃で終わるだろ

>>632
最も栄養を与えられて生まれ、食った分だけ他者のオーラを自分のモノにできる王が護衛軍以下だと本気で思ってんのかｗ

おやおや他人に馬鹿馬鹿言っておいて、王以外は繁殖力無いから危険要素皆無とか馬鹿さを披露した挙げ句、兵隊蟻にも繁殖能力あるよとツッコまれて逃げ出しちゃったﾆｬﾝさんじゃないですかｗ
間違ってましたと言いに行かなくていいんですか？ｗ

でもまぁ、最高の才能とたゆまぬ鍛錬の末に体現される強さのゴンさんがピトーをゴミクズみたいに殺せたくらいだし
人間のポテンシャルも侮れないことはわかった

だからヒソカとか若い蓮チュうならあと50年くらいひたすらストイックに修行し続ければ護衛軍くらいは超えられる……かも知れない

>>623
オーラ使い切るまで百式決まれば王ですら危ないだろ

>>638
つか絶え間なく何十年も修行してる奴なんか作中にいねーしｗｗ

まぁでもネテロ厨というか百式厨？がネテロ人間最強だと思ってるならまずあり得ないと思うよ

百式は確かにチート発だと思うけど強者はどうにかして勝つ
クレーターとかいくら凄かろうと人間相手には反映されない

ジンの弟子って護衛にビビリまくってたよな
ジンそばにいたくせに、想像を絶するかのうような形相で

>>639
王にダメージが蓄積されたっつっても微々たる感じだったじゃねーか
それよりかネテロの方が緊張との戦いでいっぱいいっぱいだったぞｗ

>>618
勝ったと思った直後は油断しやすいからな
特にトドメも刺してるわけだし

ゴンキルが修行しまくったら護衛程度にはなるんだろうがヒソカじゃ無理だな

まぁ少なくともヒソカはどうにかする前に負けちゃうな＞百式

極論は説得力を落とすと何度言ったら

アンチヒソカ厨はネテロとやったら一撃で死亡など極論しか言えないので説得力なし()笑
そしてこのスレは「描写」という一分野のみの強さランクなので実質意味なしｗ

>>642
オーラ量だけは、人間最強クラスの数倍あるんだろ。
実際戦ってみたらショボイけど。

>>642
ノヴにも同じ事が言えるｗ
ネテロや十二支んをそばで見てるはずなんだけどなｗ

描写と明確な発言だけを信用し推理考察を一切排除するんだったら、議論の余地なんてないしランク付けなんかできない。

これってつまり

メルエム＞ゴン＞ネテロ＞その他ってことだよね

ヒソカ一撃死はないだろうけど、10発も食らえば粉々になるのは確かだろう
本気から程遠いレイザーの念獣経由念弾を手で受けて指二本も持ってかれるんじゃな

ウボォーのビッグインパクト並の攻撃を、刹那の間に連発されたらそりゃ瞬殺される
あれに反応できるのはキルアの神速くらい

>>650
一切排除なんてしてないからヒソカは最近の描写からの推測で上がった
ただそれが、護衛にも匹敵するとかまで行くと行き過ぎ
それは追加情報が入ってからというだけ

まあ描写厨の中ではキルア＞＞＞シルバゼノヒソカイルミだろうからなぁｗ

>>654
シルバゼノは微妙だろう
いくら回避最強でもAOPで上回らないとダメージ通らねーし

ヒソカのAOPはレイザー戦からたかが知れてるが、ゼノとシルバはよくわからん

>>653自分に言ったんじゃない。そしてヒソカに関しても最もな意見だと思うし

アニメはなぜ爆死したか

�@グロなしだから
�A蟻編からではないから
�BそもそもＨ×Ｈが人気ない

>>642
ピトーに関しては討伐隊も大階段で円にさらされただけで硬直していた

てかヒソカは百式で一撃()とかなにもできずに殺られる()とかなんなの？
本当にヒソカがそういうキャラ(冨樫の設定で)だと思ってるの？

現ランクのネテロ＞ヒソカに異論はないけど、これから強くなる(実はこんなに強かった)は大いにありえる
なんかネテロ厨ってすぐ百式一撃()とか煽るだけで余裕ないよな

>てかヒソカは百式で一撃()とかなにもできずに殺られる()とかなんなの？
>現ランクのネテロ＞ヒソカに異論はないけど、これから強くなる(実はこんなに強かった)は大いにありえる

いや現ランクは現状の話なんで…
現ヒソカは百式には敵わないって自分で分かってるのに何なの？何を主張したいの？

>>660
お前余裕なすぎだろｗ

そもそも百式観音一発で確実に人間を倒せる威力なら
百個も型を作るは必要ない気もするが

>>660
いや、だからオレ個人的にはネテロ＞ヒソカに異論はないよ

ただすぐヒソカをネタキャラみたく弄るのはどうなのよ？ってこと

現ﾋｿｶも未来ﾋｿｶもないのに馬鹿にはわからないんだろうな。
ｺﾞﾝｷﾙみたい成長キャラはともかくﾋｿｶ、ｸﾛﾛ、ｼﾙﾊﾞは固定だし、見抜けるかどうかだけ。
後で上げてもいいとか自分が馬鹿な言い訳だろ。

>>662
武の極みを求め続けたネテロゆえの結果が観音ってだけだから関係なくね？

殺すことありきの能力ではなく、ただ極みを求めた結果一発すらもとんでもない威力になっちゃっただけ

>>664
君は物凄く純粋な目で漫画を見てるね
なんか微笑ましいよ

百式で強キャラ倒した描写がないのにやたら破壊力があることに捏造ｗ

糞コテみたいに無理やりヒソカをA以上にしようとしてるからだろ
高望みしてる奴がいるから叩かれるだけ

>>666
お前が馬鹿なだけだろ？
ﾋｿｶcにしてた人が糞馬鹿で、もとからもっと上と見抜いてた人いるのに外しまくってたわけだが？

実際ヒソカは観音の前じゃ何も出来ないと思うよ
これは別にヒソカだけに限った話じゃない
近接攻撃がメインの奴は皆そう言える
規格外の王があそこまでボコられたんだしね

>>668
無理やりというか普通に強いからだろ？
無理やりなのはむしろﾈﾃﾛ厨だろ？

いや元からもっと上はおかしいだろｗｗｗ

まぁさすがに、ヒソカは一撃で殺されるっていうのも描写無いわな

しかし最近ヒソカBに上がってからさらに上げようと無茶なこと言う奴いるから
過剰に反対されるんだろう

まあヒソカC厨よりヒソカB厨の方が見る目があったということ
というか普通に漫画読んでれば分かるけど
いかに描写厨と「描写のみ」というスレルールが下らないかｗ

>>670
開始距離がせめて50m以上じゃないと、キルア以外はお陀仏だわな
キルアも反応はできても、攻撃範囲から逃げられるかは微妙なとこ

最初から零を使われたら、いきなり背後から現れる観音に全力攻撃喰らっちゃうし

初動がとにかく早すぎる上に、ネテロのオーラが尽きるまで連打喰らい続けなくちゃいけないからマジでどうしようもねえ

>>674
今までの話の流れで本当に見る眼のあるなしで語れると思ったなら
スレのルールを読む読解力が致命的に無い

レイザーに指折られた時点では「あ、こんなもんかぁ」ってなるのが普通
で再登場〜採点の下りで「えっ、十二支より上の設定なのね」ってことで再評価するのが普通の読み方

テコ入れも含めて随時評価は変えていくべきだと思うんだけど…
先見があったとか言っちゃう人って

王＞ゴンさん＞＞護衛軍≧ネテロ＞ヒソカ クロロ シルバ ゼノ＞その他
こうだろうな

ただヒソカは作者の扱いからネテロレベルまでなら上がる（最初からそういう設定）可能性はある

ジンは五指で例外
パリストンは副会長で例外
マハはネテロの喧嘩友達
これらもネテロ級はあるだろう

・怪我したら弱いｗ
・描写優先、格は無視ｗ
・公式数値重視ｗ
・台詞無視ｗ

↑
こんな阿呆らしいこと言ってたゾル旅団ヒソカアンチ完全死亡展開だからな

ウボォーギンがCなんて馬鹿ランクをスレの総意みたいに言うなよ

むしろ今までの話の流れ読んでガチでヒソカCと思ってる奴がいたことに驚き
ネタでヒソカさん()笑とかやるならまだしも

>>676
はいはい案の定ヒソカBになりまちたね〜＾＾

>>677
普通に読んでたらレイザーの球の火力が糞高いだけで
ヒソカが他に比べて脆いとまで考えない

>>664
それ言っちゃったら主人公のライバルキャラってだけで最強キャラってことじゃんW

>>683
他ってC〜Dランクのやつでしょ？他より脆いとは考えてないけど
再登場以前からBに置いてたのはおかしいでしょって話
今のランクBに異存はないわ

十二支んはシングル以上なのは確定になったな

強さ予想スレじゃないんだから例えば
ジンはAクラスだ、いやSだ、ハンターが50巻まで続いたらSSSになるぞ
こんな妄想言い合っても仕方が無い

描写や根拠が出たら議論して変えるだけ。未来の描写は関係無い

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ヒソカ　館長　イルミ　クロロ　　シルバ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　
Ｃ　カストロ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　無限４刀流　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイクラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　

これが正しいランク

バトルの演出もあるのに怪我したりピンチになったら「ハイ！弱い！」とか
漫画をちゃんと読めない間抜けがいることが悲しいです

んでキルアがかっこつけたシーンとか出すとそれ見ただけでシルバ超えてるとか言い出す阿呆
キルアが兵隊長に大怪我負わされたりパームにやられたことは妄想言い訳で完全スルー

結局好きなキャラの良いトコだけを見て嫌いなキャラの悪いトコだけ見てんだよな

>>687
そう大多数の人はスレルール前提で議論してるだけなのに、漫画読めてない(ｷﾘｯ とか言っちゃってるのがもうね

嫌ならスレルール変更呼びかけるなり他のスレ行けばいいのに

>>677
感じ方が違ってもそういう風に評価していくのが普通だね

"仮に"冨樫の設定ではヒソカが最強の念能力者だとする
現段階でヒソカが強い部類(最強格)だとしても最強かはわからないだろ？
結局は今の描写ではヒソカが実際どのくらい強いのか判断材料が少ないんだよ
俺は>>678みたいな感じかな

蟻ネテロが消え去った今
ヒソカがトップクラスなの確定してるから
カストロも無限４刀流も強かったけど
ヒソカが強すぎただけ

>>689
キルアがシルバ越えたなんてことは言わないが
最後の一行がお前のレスにかかってるぞ

てｓ

>>674
ヒソカＣ押しの連中は潰れたＥスレから流れてきたのじゃないか?
旅団Ｃ固定のスレだから諦めて
ヒソカ下げに粘着してたとしか思えないくらい存在意味フだったな

>>677
いやいやヒソカが旅団倒した上で、そのお前の言ってるヒソカの評価は分かり切ってるわけであって
いまだにヒソカのドッチボール〜とか言ってるのはお前みたいなアホだけかとw

まあ護衛軍が生まれたばっかりだから良かったよね
こいつらがもう少し長生きして鍛錬したりしたらどうにもならなかっただろう

ユピーなんて
数十分実戦積んだだけで
最強の放出系えとくして
ナックルでも目視すらできないレベルで１００ｍ近く一瞬でダッシュで
ナックルの横を横切れるもんな

ヒソカ下げの連中は旅団の格とか描写とか問われたら
キョドって俺も旅団はＣと思ってるｗといいながら
ヒソカの格と描写を否定するのに必死だったからな

>>677
漫画で本気を出してないとか対峙した時のキャラ同士の雰囲気とかって結構重要なんだよｗ
そういう所を見落としてる奴って漫画を読めてないって事になるんだわｗ

>>697
師団長じゃないがジャイロに経験を得た
頭のいい蟻を期待している

>>700
そりゃそうだろ

>>677 >>700
奴の性格からして余裕な描写から上だというのはどうなのか。
戦闘狂の塊みたいなジャッキーなキャラだし。

登場時の圧倒的絶望感はピトーが最強。
普段はかわいいのに死後のあのテレプシコーラも怖かった。

ヒソカ下げの連中は格とかより描写
その描写がゲンスルー以下とか
ランク張りまくって暫定ヒソカＣは申請通ったとか連呼して
勘違いしたスレ立て人がヒソカＣでスレ立てそのまんまになっただけ
Ｅスレ住人としか思えないのだが

蟻編を露骨に避けたやつに格があるんだろうか
本当に格があるキャラは蟻編に出て蹴散らしてるだろ

イルミは最初キルアの才能の当て馬キャラだと思ってたなぁ
まさかあそこまで強いとは
てかゾル家は基本勝てる相手としか戦わないってスタンスなのに、何でみんなあんなに強いんだよｗ

たしかに描写だけ見るとヒソカがＣ上位くらいにみえるけど
やっぱなんだかんだで>>1のランクがしっくりくるな。
サザンヂートゥ一個上げて、パームは蟻化したパームならもうひとつ上げていい気がするけど。
ノヴとモラウは他のＣ連中より上なきがするけど、ＢのメンツみるとやっぱりＣかなぁ・・・

イルミは暗殺系の能力だろうな
気付かれてない場合しか発動しないようなね
ヒソカはそれを知ってるからイルミとは戦う気が無いとか

ネテロ厨というか百式厨や、ヒソカはドッチ〜(さっき俺が解説したが)とか言ってるやつは
>>708みたいになんとなくでしかランクを考えてない
考えてるやつは理由が言えるからな

クロロ　シルバ　ゼノが同格なのはしっくりこないな
シルバとゼノがクロロを仕留めるには2対1でなおかつゼノが死ななきゃならんはず。
この事実がある以上クロロがワンランク上に思えるけどな

モラウノブはそれぞれ発がガチ戦闘に向いてないのがね
モラウは便利だけど決定力不足
ノブは決定力はあるけど奇襲用って感じだし

適当に自分のイメージ言っただけなのに。
めんどくさいのに噛み付かれた。

ノブのスクリームって
虹村億泰のザ・ハンドみたいなもんだろ
カメレオンと組めば最強じゃん

>>711
あれはあくまで確実に仕留める為にはって事でしょ
シルバがクロロを向上していると上から目線で見てる事を考えれば、現状完成度でシルバ＞クロロ＞ゼノくらいじゃないか
たいした差ではないんだろうけど

どうでもいいけど、
ゲームの世界にいた蘇生しに、
ピトーを復活させてもらってさ、
最後に「おめでとうで」終わってくんないなぁそれで良いやもう。
今後先生には短期読切かサザエさんみたいな短編でがんばってもらおう。

さすがに格否定してた奴等も初期ゴンに腕を折られたイルミが
十二支ん以上で黙ったからな
議論スレ史上もっとも壮快な数値無視スレやＣスレ完全勝利の瞬間だったなｗ

>>715
同レベルの3人が2対1に分かれて戦えば
一人犠牲を払わなくても確実に仕留められると思わない？

>>718
能力が分かってればね
モラウナックルなんかも地力は上だったけど、確実な方法を選択したでしょ

>>719
複数の能力を持ってることこそクロロの強みじゃん
同程度の能力者（体術・オーラ量）が相手なら
複数の中から相手の発に合わせ自らの発を選べるクロロが圧倒的に有利でしょ

複数相手ならウヴォーかモラウが有利
タイマンならクロロだがそれでも安定性がない極めて玄人な発

>>1のカストロとポックルを１ランク下げて欲しい
ゴンさんはS-で

クロロは体術とナイフだけでゾル家二人とやりあえるのはすげえわ

>>720
その点では有利なんだけど、身体能力や攻防力では明らかに負けてるのと、片手ってハンデがあるからその辺りも考慮しないといけない

2対1でもダメージすら与えられないシルバは普通に弱いな。

>>724
>身体能力や攻防力では明らかに負けてるのと
2対1の戦闘において押されてたからって身体能力や攻防力で負けてるとは言わないでしょ
あと、ゼノとシルバは殺す気で襲いかかってるけどクロロは能力盗もうとしてるだけだったよな

キルアに言った台詞から考えると、
極力旅団のメンバーを殺傷したくなかったんだと判断できる。
去り際に、ワシ等は快楽殺人者ではないとも言っているし、
あくまで家業なんだと考えているところがある。

クロロは生け捕りを諦めたあとも、ゼノに押し込まれてる描写しかないし、ゼノよりはかなり格下だよ。
秘めたる能力でクロロを評価するなら同質の能力のレオルも評価してもらわんとだな。実際のバトルでは両者とも発動した能力を見事に看破されやられてるが

殺すとストーカーみたいにしつこく付きまとうからな

>>683
レイザーは攻防力だけじゃなくて、レシーブのシーンで示してたように念の戦闘技術も凄い強キャラ描写だったしな
その相手に思考の瞬発力で対抗したヒソカって図
ちゃんとどっちも持ち上げられてた

>>728
生けどりを諦めたなんてどこに書いてる？
あのままやれば「十中八九ワシが勝つ。本気でやろうとしたら別」と戦ったゼノ自身が
クロロが盗みに来てたことを認めてるじゃん

単行本もってないのにどや顔でも文句のゆとり

>>713
チラシの裏にでも書いとけでFA
>>711
ゼノの生け捕りのための戦いならサシでも十中八九自分が勝つという発言から、
あの試合はシルバゼノの圧勝てことでFA

てかハンター読もう

イルミに依頼してたから時間稼ぎがてらやられない程度に戦いつつあわよくば能力を盗むって所だろう

本気出せばシルバゼノも全力で来るだろうから分が悪いし

生け捕りは無理かなって思いっきり本人が言ってたやん

>>727
意味わからん。イルミからの連絡がもう少し遅ければ、シルバは念弾当ててただろ。
クロロが死んだかどうかはともかく。

>>734
全力も何もゼノ死にかけてるじゃん
ゼノ殺すくらいならシルバはさっさと全力出せよ話だ

漫画を読めてない理解力のない可哀想な子に教えてやるよ

ゼノ＆シルバ＞＞＞クロロだから

>>735
戦闘終了後に「ありゃ盗めねーわ」だったはず
戦闘中諦めたなんて一言も言ってないよ

あのバトルはイルミに依頼がいってた時点で茶番だと思う。ヨークシン編ではゾル家はあくまでゲストキャラだしな。
クロロは旅団メインのエピソードであの体たらくじゃ、ゾル家メインのエピソードで登場したら瞬殺されても不思議じゃない

このスレ読んでると懐かしすぎ。
ところで天空闘技場のエレベーターガールはどのへんなんだ？

ぶっちゃけクロロはベンズの描写が無かったら1ランク落ちる

>>738
2対1ですら片方死ななきゃ確実に仕留められないんだからそれはない

>>739
｢恐ろしいジイさんだ〜｣の後言ってなかったか？

>>726
俺の防御力ではガードしきれないって言ってたじゃん
あと腕相撲ランク見てもわかるけど、クロロは身体面ではそれほど優れてる訳じゃない

>>739
風呂敷しまったときに生け捕りは無理かって言ってるよ。
ちゃんと読め

どんな理屈をこねても
「2対1でも片方死ななきゃ確実に仕留められない」
この事実は覆らないだろ？
それでもクロロ　ゼノ　シルバ　は同じ格かい？

なんで毒ごときで死んだメルエムがこんなランク高いの？
さっさと、パリストンとアルカをトップに持ってこいよ！
今週読んだら分かるだろ！！

素朴な疑問だけど、小さいときから毒づけでいままで生きてきたキルア
あのローズなんとかといった念の兵器でもやっぱ生きれたのだろうか。

初戦闘 キャラ立ての為に100％任務完遂のためには命をも投げ出すシーンを描いたというのも理解できない
ゆとりさんたち・・・

その後十中八九儂が勝つ発言や去り際シルバをみて盗めねーわと言わせるフォローがなんの為かも分からないゆとり・・・
三者の力関係を作者が濁してるのが分からないゆとり・・・
生け捕りを諦めたあと一気に押し込まれたから本気に切り替えるも糞もないと分からないゆとり・・・
流れが読めないゆとり

幼女カイト最強や

>>749薔薇毒の抗体があったらな…
薔薇って放射線のようなもんだと思ったね、描写見て

>>750
「2対1でも片方死ななきゃ確実に仕留められない」
君が何を言ってもはっきりと描写されてんだからこの事実は覆らないよ。

ゼノシルバはプロとして一番確実な方法を取っただけ
2対1でも片方死ななきゃ確実に仕留められないと、クロロがゼノシルバにタイマンで勝てるはイコールではない

実際にゼノもクロロも死ななかったんだから茶番だろうｗ
イルミに依頼がいってましたって種明かしまでしてるのになぜ理解できない？

>>755
「お互い命拾いしたな」
ゼノは完全にしぬつもりだったでしょ

どや顔で茶番とか言っちゃう人もいるし

イルミが先に殺しても金入る
クロロを殺しても金入る
クロロが助かったのはイルミから先に連絡来たからでお互い命拾いしたという発言さえ無視するゆとり・・・

ゾル家のキャラを見たら別の依頼があるからと言って手を抜くキャラじゃないのはわかるだろ
漫画読めてない間抜けは酷いな

>>758
作中台詞
「本気でやったら？」
「喰えんやつだ。」

>>747
十中八九で勝つか負けるかをサッカーで例えるならリーグ優勝か下部組織落ちぐらいの差がある
野球でもダルビッシュと田中将大が毎日交代で投げても勝率は１０割にはならない
それぐらい「確実」って事は重いと思うよ

クロロはイルミのために時間稼ぎ、ゼノとシルバは仕事である以上は本気。でも他の色んな描写を考慮してたら三人の間に大した実力差はないよね。

>>760
十中八九は盗み前提。本気でやりに来たら別ってゼノが言ってんじゃん
まあとにかく、2対1で命まで捨てなきゃ確実に倒せない相手を常識的に同格とは言わないよ

クロロはヒソカのライバルってだけで十分だろ。
補正かかりまくりのクロロのメインエピソードなのに、善戦どころか一方的にやられまくるだけの描写で負けてなお強し、とか頭いかれてるとしか思えん。
あの戦いは参考外にしとけ。
クロロはシルバのお気に入りってとこだけは覚えといてやるから。

話が通じてないｗ

シルバ｢親父の話は半分に聞いておかないとな｣

それと、ゾル家のスカウターが壊れてるのは、散々キルアの件やってるからな。

記憶力ゼロのアホの為にやり取りを書いてやるか。

クロロ「一対一でやったら　オレとあんた　どっちが勝つ？」
ゼノ「・・ふん　そりゃ十中八九ワシじゃろ」「おぬしが本気で殺ろうと思えば話は別だがな」「全くなめたガキじゃ」
クロロ(やっぱバレてた)　「ふう」「しんどー　ありゃ盗めねーわ」

ゼノ
心５　技４　体４　念４　奇４　知４

シルバ
心５　技４　体４　念４　奇４　知４


復活クロロ
心５　技５　体４　念４　奇４　知５

フェイタン
心３　技４　体４　念４　奇４　知４

フィンクス（リハビリ）
心４　技４　体４　念４　奇３　知４


こうだな

そういや数値って冨樫決めてるの？
旅団が出てこないのが気になるんだけど
やっぱり冨樫的にはまだ出したくないのかな

風呂敷しまった時点で生け捕りを諦めたのを読者目線では分かってるだろうが。クロロがちゃんと心の声にしてるし。
それがなんでまた分かってるかビミョーなキャラクター目線に頼るのか分からんｗ

>>769
なぜそんなに生けどりに拘るんだ？
2対1で命まで捨てなきゃ確実に倒せないって事実には何の関係もないぞ

ネテロ＞ゼノは確定
ヒソカ、シルバは描写なしだが、これまでの話見てどうみてもネテロより強いとは
思えない。ジンは未知数

冨樫のさじ加減で後にヒソカがネテロより強いみたいな展開になるかもだけどな

>>770
それはクロロが生け捕り目的だったって言ってるやつに聞いてくれｗ
護衛軍と討伐隊くらいの力の差があっても、討伐隊の死者はゼロだし、確実に仕留めるというのはそれだけ大変てことだろ。

幽遊白書の文庫をamazonで注文したら在庫切れだったのは何故

ゼノ
心５　技５　体４　念４　奇４　知４　計２６

シルバ
心５　技４　体５　念４　奇４　知４　計２６

フェイタン
心４　技４　体５　念４　奇４　知４　計２５

イルミ
心４　技４　体４　念４　奇５　知４　計２５

十二支ん
心４　技４　体４　念４　奇４　知４　計２４


こうだろ

仮に面子がシルバゼノじゃなくて、ヒソカ二人だったとしても確実に倒せるなんて言えないだろ
メルエムみたいな別格除けばモラウが言ってるように、念での戦闘の勝敗なんてどうなるか分からないんだから

これだけ言ってもまだ分からないならもう無理ｗ

五段階って幅無さ過ぎだよなしかも
「技」が念の技術なの体術なのか？「念」が能力のヤバさなのか熟練度なのか？
「体」が体術なのか肉体の堅牢さのか？

まあネテロを最強だとすると

ネテロ
心５　技５　体５　念５　奇４　知５
２９

ゼノ
心５　技５　体５　念４　奇４　知５
２８
ヒソカ
心５　技５　体３　念４　奇５　知５
２７【奇満点ボーナス＋１】２８
シルバ
心５　技５　体５　念４　奇４　知４
２７
クロロ
心５　技４　体５　念５　奇４　知４
２７

俺のイメージ的にこうだな
肉体とか技でゾル家当主が５以下はないだろ

クロロの能力的に
「実はこんな念を過去に盗んでました」っていう後付けがいくらでも可能なので、最強になる事が可能。
実際ヨークシン編でザワールドみたいな能力使ってたし。

>>772
護衛は討伐隊を殺すことを目的にしてないじゃん
その証拠にシュート・モラウなんか確実に殺せる場面で見逃しちゃってるし。

�@クロロVSゼノ　クロロが盗み前提に戦うなら十中八九ゼノの勝ち。クロロが本気なら話は別
�AクロロVSゼノ＆シルバ　ゼノかシルバのどちらかが死ななきゃクロロを確実に仕留められない

とりあえず確実に言えるのはこの二つ。これで3人を同格に置くのは違うと思わない？

一対一でどちらが勝つか分からないなら同格でいいんじゃないの？

>>776
めちゃくちゃすぎワロタ

>>774
なんで十二支んだけ一括りなんだよ
しかもフェイタンの体５知４はありえんだろ
ジパング出身のハンゾーでさえハンター世界の共通語話せるのに
フェイタンはまともに言葉も話せない

今気になってんのはパリストンとジンがどれだけ強いかだな。
とゆうか、ジンはカイト死んだ事に関して何もないんかい

ジン「ウゼェ追っかけが死んでくれて清々した」

>>778二つ共能力が未知だからであるには違いし、それを言いだすとクロロの能力如何で上にも下にもなる訳で…

捕獲用の念が風呂敷くらいしかない時点でたかがしれてる

>>782
生き返ったことしってるかもしれない

何でゴンさんのあの姿と能力が永久に続くみたいな前提になってるの？
死と引換にあの短時間だけの間は未来に得られるであろう力を一気に出す
しかも相手が逃げない前提と言うんだから強さとしてはナイだろ
力を使う対象がノブだとして4次元マンションで隠れたらゴンは数分放置したら死んでるし

クロロ対ゼノシルバってシルバが様子見してクロロとゼノが１対１で戦ってる時でも
終始ゼノがクロロの一枚上手をいってたじゃん
生け捕りにしようとしてた？あの場面で生け捕りにしようとする
クロロの戦闘における判断力のなさが浮き彫りになっただけだろ

>>778
念能力者は追い詰められればゴンさん化みたいなことが出来るんだぞ。
確実に仕留めるってのは中級者以上の戦いになればかなり大変ってことだ。
�@についてはループしすぎて話になんねｗ

>>788
いつシルバが襲いかかってくるかわからんのにゼノに集中できるわけないだろ
実際「俺のほうにも注意を払ってる」とシルバが言ってる
同格なら2対1の状況で一枚上どころか圧倒しなきゃおかしい

クロロは停電になっただけでクラピカに捕まるどんくささだしな
クラピカの性格次第ではあそこで殺されてたわけだし
発も安定性ないし、タイマンはともかく結構スキも大きいよね

ゼノの攻撃を避けながらシルバへの注意を怠らないクロロ凄い
普通にやったら攻撃当てること無理だろ

>>789
確実に仕留めるのが大変どころか死ななきゃ無理ってのが同格とは言えないんじゃないかって根拠な

>>790
シルバが参戦した瞬間クロロ捕まったじゃん

>>739
死ななきゃ無理とも燃えないけど
ゼノは自分の命には執着してないのかね。
だいたいタイマンでも自分のが強いとさえ言ってるのに
ほんと変な描写だよね。

なんかパリストンをランクトップにさせてほしいってレスがあったが
十二支んになめられてるヒョロモヤシの副会長様がどうやったらジンやメルエム以上になれるんだよ

>>793
死ななきゃ無理って誰が言ってたっけ？
確実に仕留めるためにはゼノの犠牲が必要不可欠みたいな台詞はあったけど

>>797
>確実に仕留めるためにはゼノの犠牲が必要不可欠みたいな台詞はあったけど
これで十分じゃない？犠牲＝死　でしょ。戦闘後ゼノが命拾いしたっていってんだし。

>>778
お前アホか
俺ごと殺れってのは、俺ごと攻撃してクロロを殺れって意味なんだがw
てかみんなハンター読めてないんだよ
ここから解説しなきゃならない面倒臭さ
しかもシルバへのしんどい発言と、ゼノの発言で気づけよw
どれだけ読解力ないんだかw

ゼノは最初からイルミが依頼人を始末してくれるのを
待ってて最初から本気で死ぬ気などなかったんだろうな。

>>799
ゼノの「お互い命拾いした」って発言を無視するなよ

ゆとりキメーキメー

なんで命投げしたの？だっておwwww
未知数だって説明あるのに何で？だっておwww
日本語読めないとか小学生以下だよwwww

>>798
ちょっと読み間違いをした
>>793の内容を
確実に仕留めるのが大変どころか（クロロを殺す可能性すら）死ななきゃ無理
と

>>801
そりゃお互い瀕死にはなるわな
だがそのあと負傷してないシルバがクロロに対してガン有利になるわけで、ゼノが死ぬ確率はクロロより低いわけだが

いくらなんでもあの念弾食らえばクロロゼノ死ぬだろ
護衛軍でも大ダメージ食らうわあれは

>>804 おいゆとりどや顔してないでさっさと茶買ってこい
あとネカフェ行ってこい

>>804
瀕死なんて勝手に持ち出しちゃいかんでしょ
「お互い命拾いした」って事はあのままだとお互い死んでたって事だろ

>>807
お前ネタで言ってんのか？
あのままならそれでいいが
あのあとでゼノ発言と、シルバへの発言からの妥当性が、ゼノクロロ瀕死にさせてシルバがとどめだろ
なぜシルバゼノがガン有利なのにゼノが死ななきゃならないのかkwsk頼む

>>762
十中八九はゼノの台詞の引用で使ったわけじゃないよ
確実って事が８割９割の成功率とは全然違うって言いたかった

>>790
注意を払ってるだけで1対1であんなに押し込まれるのか

>>805
ホテルの壁が破壊される程度で護衛が大ダメージ受けるならネテロの九十九で簡単に倒せる

>>808
ゼノの「お互い命拾いした」なんでこの台詞を無視すんの？
理由もなく台詞を無視すると議論は成り立たんよ？

>>811
ん？間違ってるのか？

＞ネテロの九十九で簡単に倒せる

少なくとも九十九が当たれば護衛は大ダメージを食らうと思ってる
シルバの念弾や九十九で小ダメージしか与えれないほど護衛軍が硬いなら
護衛どおしで戦ってもダメージを与えれなくて決着つかないだろうな。倒しきれない

描写的にシルバの念弾、九十九はユピーの変形パンチに劣らない
よってシルバの念弾やら九十九は護衛に通じる攻撃力があると俺は判断するのだが

ゼノが死ぬ気じゃなかったなんて言う奴が居るとは思わなかったな、びっくりだ。

>>812
だからその後にゼノクロロの発言から、シルバがとどめをさすってのが最も妥当性あるだろ
シルバの念弾が多少それたかは知らんが、当たったのならゼノがクロロへの攻撃をやめてガードに徹したか分からないが
本来はゼノごと撃ってクロロとともに瀕死にさせてシルバが仕留めるという流れだろ
それをクロロが２対1でも圧倒とか読解力なさすぎだろ
それなら、ゼノシルバ有利でゼノが死ななければならないことの妥当性を説明してからその自説を説いたらどうだ？

>>813
岩盤を砕く九十九＞＞＞ホテルの壁破壊の念弾　だろうし
念弾で多少のダメージは受けても大ダメージとまではいかないだろう

>>816
とりあえず質問に答えようよ
理由もなくキャラの台詞を無視するような人議論する気はないからさ

>>818
なんの質問に答えろと？

茶まだかよゆとり

ゼノがね「儂諸ともで構わん殺れ」ていってね
シルバがね「命をとして動きを止めない以上100％やれないって」てね
こんな心情描いてシルバがゼノもクロロもやれない念弾放ったら恥ずかしいよね
冨樫は描くかな？描かないと思うよー
もろとも殺れで一貫してる流れで瀕死という妄想を挟む所業
議論になりませんな締めにお互い命拾い発言も無視

てかみんなハンター読めてないんだよ
ここから解説しなきゃならない面倒臭さ

俺とあと２人位だねまともなの

>>819
>ゼノの「お互い命拾いした」なんでこの台詞を無視すんの？
これ。

死ななきゃ無理ってのはゼノシルの判断で、ゾル家のスカウターは壊れてる。
実際はタイマンに近い状況でクロロはそれでも一方的に押し込まれてる。
極めつけは風呂敷をしまった時点で生け捕りは諦めてるのに、殺す気でやってないと思われ十中八九ワシの勝ちと言われる始末。
ゾル家スカウターが敵を過剰評価することを考えるとこの十中八九は重すぎるな

>>817
まあどっちにしろ人間キャラは即死レベルの威力ってことで

つーかシルバはあの落下シーンの方が怖いな
何やったらあんな隕石落下みたいなことができんだろ
百式より速いんじゃないのかアレ

ヒソカってそんなにバトルが好きならゾル家に行ってやりあえばいいのに。
家族もしくはゼノかシルバの命狙えば本気でやってくれるだろ。
家は観光名所になってるんだから探す手間もないし。

>>821
お前話聞いてんのか？

ゼノが俺ごと殺れと発言。この時点で俺ごとクロロを殺れというのは俺は理解してた。敵も似たような実力というのがあったからな
が、お前はこれをゼノが死ななければならない倒せないと解釈
その後、ゼノの発言と、クロロのしんどい発言から、似たような実力のだいたいがシルバ>ゼノクロロというのが分かる

でゼノクロロは実際に死んでない。妥当的に瀕死にさせた状態からシルバが仕留めればいいって話でゼノが死ぬ必要がない
死ぬ可能性もあるってだけでな。でないとガン有利で俺ごと殺れの発言の矛盾が解消できないので
お前の自説を通すならまず妥当性を示せって話

>>824
クロロ＞ゼノ・シルバならヒソカがゾル家を相手しないのも納得だろ？

ヒソカには是非ともピトーに合わせてあげたかったな。
お互いすさまじいバトル好きだからさぞかし至福の時を得られただろうに。

>>825
だから質問に答えようよ
なんで「お互い命拾い」って台詞無視すんの？
次まともな回答がないなら君の書き込みは無視するよ。

>>825
だめだこいつ……根本的なとこで勘違いしてやがる……
茶いいから休め

>>824
ゾル家がタイマンしてくれるわけないだろ
集団でヒソカぼこって終わり

もう昔の描写はどうでもいいかもな
ゼノもあんないっぱい龍出せるなら何故クロロ戦で出さないのかってのもあるし

>>824
お前みたいな読み込みの浅い読者が多いから冨樫が休載するんだよ。

ゾル家は仕事以外戦わないだろ。
快楽殺人者と勘違いしとらんか？

>>830
自分（ヒソカ）を殺すように依頼すればいい

>>833
ヒソカに雇うだけの金があるかどうかと
依頼したところで手段選ばずに殺しにこられたら
まともにタイマンできないだろう

>>833
だから、シルバゼノコンビがヒソカ殺しにいくだろ
なんでわざわざヒソカの趣味にゾル家が付き合わなきゃならないの

>>833
それだとクロロ戦同様2対1・3対1の戦いになるんじゃないか？

>>833
2〜3人来たら嫌じゃん

仕事の為にプロとしてコンディション保つために
ゾル家はどんな奴でも仕事以外はマジで闘わなさそう
そういう奴らが来た時用の人間とか居そうだし実際居たしな

>>833
だから家族ぐるみでヒソカ襲って終わりだよ。

ハンターってそんなに難しい漫画かなぁ？

>>832
金払って依頼形式にすりゃいいんじゃないの？彼らはプロだから金次第なんでしょ？
自分をターゲットにしてゼノかシルバを一人雇えばいいじゃん。

キルアが本気出せばメルエムの心臓も抜き出して終了。

>>824イルミに95点て付けた後に、な〜んだイルミかみたいに残念がってただろ。割り切った付き合いなんだろ

ハンター試験の雑魚相手には無双しても
強キャラを複数相手取るほどのイカレ具合でもない中途半端さだからなヒソカは

>>840
だけじゃねってさ

良く考えてから言おうね

成功報酬は誰が払うの？

なんだイルミ、３０点

つーかさ、ヒソカが自分殺しを依頼してもゾル家は受けないと思うよ
だってヒソカ殺したら報酬もらえないじゃん

>>843
だからネテロにもクロロにも勝算あるってことだろうな
無謀な挑戦じゃなくちゃんと計算されてる

>>828
お前猿か？
前提:クロロ、シルバ、ゼノが似たような実力
結論:シルバは以前サシで勝負したのと、クロロのしんどい発言からシルバ>クロロ
ゼノクロロは勝負は分からない。よってシルバ>クロロゼノが11巻で分かる。

その間にあるキャラ発言が「俺ごと殺れ」と「お互い命拾い」なんだが
そのうちの「俺ごと殺れ」は、その前の「敵も似たような実力」から発言が相殺され妥当性のある解釈は俺ごとクロロを殺れ
「お互い命拾い」というのも同様。

つまりお前のいう通りにするとクロロ>>ゼノシルバになるが、「その他の発言」から妥当性のある解釈が推測できるのでお前が間違い
てかクロロ>ゼノシルバとしてその根拠を答えろよ。

>>840
日時や場所くらいならまだしも一人でだの、正面から正々堂々で
なんて細かな殺害方法まで受け付けてくれるとは思えんな

まあネテロの戦闘力の恐ろしさは百式観音の異常性能が主ではあるからな
それを見てないヒソカにはネテロの真の実力はわかるまい

>>844
ヒソカが持参すればいいじゃん、自分が死んだらそれ持ってってねって感じでさ。
つか依頼者は条件とか付けられないの？駄目なら一人分しか雇えない金額だけ出すとかさ。

>>831
それで良いと思うよ。
クロロは13巻以降登場してないし、もうヒソカに殺られたかもしれないからな。
蟻編のあとに万を辞して登場する怪物ゾル家に比べると、クロロはどうでも良すぎるキャラクターだ

ネテロが選んだ精鋭１２人が７７点てのはな
コルトピパクノダクラスの特殊能力持ってるのかもしれんが

強さじゃなくハンターの功績で選んだんだろ十二支ん
全員がシングル以上らしいじゃん
それでもモラウやビスケより強いのかもしれんが

>>834
金なら天空闘技場で作れるんじゃね
まあＧＩ入手難易度とか見ると数十億くらいの金なら難しくないだろう
依頼内容を決めるのは依頼主のヒソカなんだからタイマンできるような内容にすればいいじゃん

残る問題はゾル側が受けるかどうかだけ

ヒソカスカウター見るまでは、王ネテロより全然格下で
いいとこモラウ、ビスケ、ノブのちょい下くらいだと思ってた。

描写如何でどうにでもなるもんだな

>>855>>851
お前らゾル家をバカにしすぎじゃね？
そんなふざけた依頼が通るとでも思ってるのか

依頼人が死んだら依頼終了、しかも自分の身内が自分たちの暗殺対象から受けた依頼で依頼人を殺したから
こんなアホな依頼が通るゾル家に通らない依頼なんてあんの？

ふざけた依頼ばっかりしてたらキレて殺しにくるかもしれない

じゃあ、別の方法を・・・。
そういやあの門の扉を開けていっても、家に入っていいだけで勝負はしてくれないんだっけ？

>>848
何度も言ってんじゃん
同格なら2対1なら一人死ななくても確実に殺せるだろって
でも君はイルミからの連絡入らなくてもゼノは死ななかったって言ってんでしょ？
ゼノ本人が「命拾いした」って言ってるのにさ。
キャラの発言より自分の主観を押し通すなら議論にならんわな…。

>>858
それは単に別々に依頼を受けただけだろ
クロロも十老頭も純粋にゾル家の力が借りたくて依頼をしたんだし

ヨークシンや宮殿に呼ばれてる時点でゾルは暗殺専門とは呼べないしな
戦闘絡みの何でも屋みたいなもんだよ
プロとしての厳格なプライドがあるならヒソカの依頼も断らないだろう

30点
2点
10点

>>863
あんな依頼を持ってくるからネテロに泣かされてるってことでしょ
同じ依頼をヒソカがしたら相手にもされんわ。多分

ゼノクロロシルバはどれも死なせたくない人気キャラだし
サシでの勝負で明確に格付けされるのを避けるためにああいう描写にしたんだろ

>>865
95点

申請ってどうやるの？
【申請キャラ】プフ、モラウ、カイト
【現在のランク】→【申請ランク】
プフA→B
モラウC→B
カイトC→D
【理由】プフは戦闘力においてはユピー、ピトーより劣ると思われる。
討伐軍（モラウ、キルア）と１対１で概ね五分程度の戦いしか
出来ておらず、重傷を与えてもいないのでsage。
モラウは逆にプフと１対１で対峙し五分の戦いが出来ていて、Cでは低評価と思う。
若干の差はあるにせよ、同格が相当かと。
カイトは黒子無しピトーにあっさり片手を持ってかれてる時点で
シュート、ナックルより下かと思う。

どうですか？

ここから出てくるキャラは達人や天才ばかりでＧＩ以降頭打ちになった旅団にはもう夢も希望もないんだろうな。

>>861
その「命拾い」発言は相殺されてんだろ。
お前はシルバ>ゼノクロロというものを３者の発言から導き出さないのなら、どういう力量関係と思うんだ？
上のはほぼ確定だぞ。その「命拾い」の後にも発言があんのに考慮しないのはただの馬鹿
総合発言描写から考慮しなきゃならんのにお前は一部分しか見れてないから馬鹿なわけで
とりあえず、シルバ>ゼノクロロという総合発言から導き出された極妥当な調査を、「命拾い」をどうしても押したいならばそれをくつがえすソースと根拠をくっつけろ

陰獣の発言も、実際に負けたことから相殺されてんだろ

ゾル家は暗殺家なのに決闘を申し込むのはお門違いだろ

>>870
具体的にどの発言で「命拾い発言」が君の中で無効にされちゃってんの？
てか、ゼノ本人が命拾いしたって言ってんのに
一読者がそれは違う！なんていくら頑張っても無駄だと思うぞ

>>870
１０点

>>872
９０点

点数付けてるやつ通報しといたｗ

ヒソカだったらゾル家と決闘するんなら、わざわざ馬鹿正直に申し込まないだろ
まずキルアを殺す→イルミに報告イルミブチ切れ→イルミ殺すとかやって釣る

>>872
お前さ毎回人のレス読んでないよな
じゃあ命拾いとしよう
でシルバ>ゼノクロロという妥当的な見解をくつがえすソースをKWSK

>>875
二点◆

Bはクロロ＝ヒソカ＝シルバ＝ゼノだけでいいな
もはや十二支以下のビスケレイザーが入り込む余地ないわ
公式数値信じ込んでた間抜けも死んだしなｗ

>>876
そんなことしたら、それこそ家族総出で殺しにくるんじゃw？家族愛はあるようだし。

>>877
イルミの連絡がなきゃゼノは死んでたって事でいいんだな？
それを前提しにして
同格3人が2対1で戦うなら一人死ななくても確実に殺せるでしょ
って言ってるだけ。

>>880
ヒソカ「いいねそれ」

ビスケが十二支以下とは限らないがな レイザーも同様捕まえた男がジンだからなー

>>881
お前のいう命拾いだけを抜き取り２人死亡が確定として、でそこ後のお前の見解は？
そもそも途中から入ったから聞いてないんだが

>>884
その後ってなにか良くわからんけど
もちろんシルバは生き残るんだから
シルバ＆ゼノ＞クロロ（2対1）って事は確実だよ

>>880
でもゼノもシルバもユピーが暴れまわってる宮殿にキルアを置き去りなんだぜ
1歩間違えばキルアはピトーに挑んで死んでたし

>>885
いやいやwそれ根拠でもソースでもないんだが

１２支は上位ハンターには違いないだろうが、
１２支以外のハンターの戦闘力が皆それ以下とは限らんだろう。

イルミとかヒソカとかもその中に居るわけで。

公式数値は強さかどうかもわからん
ジンを見つけるハントする能力が一人前ハンターだから
優れたハンターがそもそも強いとも限らん
コムギもハンター的には優れてるからあの数値なのかも知れないしな
逆にヒソカの点数は間違いなく強さと関係あるし
公式数値と違って原作での数値だ
長い間ゾルは数値無いことでグダグダにされてきたが
イルミが強いと思ってた者には感無量の一話だったろうな

>>887
どの部分に根拠がないんだ？ちゃんと書いてくれなわからんよ

>>881
ゼノ達からしたら、いつクロロの仲間が来るかもわからん
逃走用の発が有る可能性だってある

だからさっさと殺さなきゃなんないし、そしたら刺し違えるつもりでいくのはなんもおかしくないよ
普通にその三人は同格だよ現時点では

>>890
根拠ではないとしかいいようがないんだが
少しは自分で考えろというか、お前は全く会話ができてない

私の申請は異議無しでいいのかい？

>>891
なんかまともな反論でうれしいｗ
いろいろな要素考えても、
トップレベル同士の2対1ってのはかなりデカイと思うんだけどねぇ
例えば同格視される護衛3人が2対1に分かれて戦闘したらあっさり勝負付きそうじゃない？

＞キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する


これがこのスレのルール
ゼノがああ言ったからこうに決まっていると断定してかかるのはただのスレルール違反

>>893話にならんな

>>890
横レス失礼
同格3人が2対1で戦うなら一人死ななくても確実に殺せるでしょ

て部分。傍から見てここだけがわからんかった。

二人が死んで一人生き残ったら決着じゃないのかｗ

>>895
発言を否定するならその根拠が必要でしょ？
ゼノの命拾い発言を否定する根拠はどこにあるんだ？

>>893
せめて一人のキャラにしぼってくれ
この流れだ。３人も一気に申請されたらスルーされるだけ

>900
じゃ、モラウC→B申請します。

ゾル家スカウターは壊れてるって言ってるのにまだ分からない馬鹿がいるのか？

2対１の場合だけど、能力が未知！でも依頼だから確実に殺されなければならない！その場合相手に逃げられても駄目！煙りにまく能力があるかもしれない。
実際団長はヒソカから逃ようとしたんだよ？十分可能性あるだろ？
だから動きを止めてガードで両腕を使えないようにして(本出せない)殺すのが１番確実だろ？

キャラの発言の真偽は話の流れ上正しい発言をいう場面か否か
ゼノがあの場面で嘘をいう必要がない

もっと分かりやすくいうと冨樫があの場面でゼノに嘘を言わせる理由がない

>>894
正面から殺しあえば多分普通に勝負がつくとは思う

でも例えばピトーが逃げにてっしたり、ユピーが例の変形で相手を近づけないような戦闘のしかたになってくると時間がかかると思う
あの時のゼノ達同様時間がないかつ確実に殺さなきゃないような状況ならやはりリスクを犯して特攻するのはあり得ない話ではない

ゼノクロロは完全に五分だろ?
どちらが強いと聞いたクロロと本気で無いから殆ど勝てると
評価したクロロ
あのやりとり読んで読み取れないとか一体どうなってるんだ?

>>901
じゃあいうけど、
カンザイに役不足と言われるモラウがゾル家と同格なわけがない
イルミ＞カンザイ＞モラウ
現状力関係はこうだから、モラウＢなんて無理

>>904
ただの謙遜だろ
だったらネテロがモラウやノブと自分が同等！と言う理由もないよな

>>908
それはただの嫌み

ところで、スレ立てはできなかった
>>950頼む

それは謙遜だろ
自分でいってんじゃん

>>909
じゃあゼノの命拾い発言もただの嫌味だな

>>899
何回も言わせるな
会話ができてないから国語の勉強してこい
命拾いとシルバゼノ>クロロを結びつける極妥当な根拠をKWSK

？

>>903
同格ならゼノごとぶっ殺さなくていいじゃんって思うわけさ
ゼノが完全にクロロの意識を引きつけといて、シルバがクロロの背後もしくはサイドから渾身の一撃とかさ

シルバ｢親父の話は半分に聞いておかないとな｣

あと、ジジイってのはすぐ死ぬ死ぬ言うもんなんだよ

>>911
誰に対する嫌みだよｗｗ
シルバに対して「あんな念弾じゃわしは殺せんよ」と言う意味なのか
少なくともクロロに対する嫌みではありえないな

>>914
孫悟空とピッコロの二人がかりで倒したラディッツみたいなもんか

>>906
五分では無い
クロロが本気出せば勝負は分からないってゼノは言いたいんだと思う
十中八九が十中二三になるかもしれないし十中六七も有り得る

あの位置でくらって生き残るつもりだったのかゼノ

まあ確かにメガンテ使わなきゃ殺せない相手ってことになるな

>907
＞キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する

票も１２志ん並に入ってるし、上位ハンターであることは違いない。
ていうか、モラウが２クラスも下ならプフも逃げに走らず
正面切って確実に倒しに行くはずでしょ。
もし小さい本体が攻撃されたら目も当てられない。

>>903,905
同意。でも死ぬくらいなら任務失敗してもいいじゃんとは思う。

>>918
とにかくお互いに１対１なら勝負がわからないと思ってるってことさ
理屈で考えたらゾル家ショボいなと感じる戦いだったが
クロロとゼノの胸の内は殆ど五分だったんだな

>>922
そこはプロだから失敗したら沽券に係わるでしょ

まあモラウの煙管スイング+兵隊200体のリンチにＢキャラが耐えられるかは疑問だよな

ゆとりの脳内展開

ゼノ「わしも諸とも殺れ」
シルバ「ok」
ドカーン直撃
ゼノ「あれ？生きてる」
クロロ「あれ？生きてる」
シルバ「威力足りなかったお´・ω・｀」
シルバ「まあクロロ瀕死だし留めさそっと」


これで不自然に思わなければ入院しろ

>>922
いやだめだろ
あいつらにとっての最悪は任務失敗であって死ではないよ多分
だからこそゼノは命をかけたし、シルバも反対しなかったじゃん
そういう奴らなんだよ

>>916
お前の>>909も妄想にすぎないんだけどな
それを断定系で確定事項の様に騙るなと言ってるわけなんだが
それくらい読み取れよ

ゾル家なら死体をフェイクくらいできそうだけど。。裏工作なんていくらでも
プライドの問題なんかな

>>925
いやBキャラは耐えるんじゃね
兵隊は出さない状態からスタートだし
Cキャラもキルア以外は範囲持ちだし煙一掃できる。カイトの鎌とか
こう見るとキルアの位置に違和感が出るけどそこは相性かな…

モラウの応用力は高いが攻撃力はまったくいいところ無いだろ

いや、クロロｖｓシルバ＆ゼノの勝負はノーカンと捉えてもいいと思う。

イルミの電話の件でも分かるようにターゲットの事情はシルバもゼノも知ってたはずだから、
シルバ＆ゼノも手を抜いていたことも十分に考え得る。

お互いプロなんだから、相手に実力を全てさらけ出すとも限らないだろうしさ

>>930
空も飛べてナックルの動きも真似れるだけのスピードがあるのに一掃とか無理だろう
攻撃に時間がかかり横にしか掃えない鎌なんて論外
耐久力が高くないヒソカなんて普通に煙管でぶっ飛ばされるか兵隊リンチでボコられそう

>>923
>とにかくお互いに１対１なら勝負がわからないと思ってるってことさ
ゼノはクロロが本気なら別って言ってるだけで分からないとは言ってないだろ？

>>932
クロロはどうか分からんけど
ゼノとシルバは片方死ぬような戦い方しといて手を抜いてたってのは無いだろ

>931
それはヒソカにも言えるだろう。
シルバやCのウボーほどの攻撃力があるとも
思えないがBに入っている。

手ぬいてたとか漫画のどこにそんな節があるのか

可哀想な理解力

すまんけどもう寝るわ。

ああでもクロロは手抜いてたね

抜いて殺される寸前命拾いした
本気だしても２人相手だと死ぬけど

>>933
一掃はできねーな言い過ぎた

ヒソカは十二支ディスったから今の位置にあるだけだしな
まあモラウもヒソカも据え置きでいいと思うけど

>>936
新しい描写によって、今までは実力を完全に見せていない可能性が高いとされるヒソカと
対護衛で全力を出したであろう中で攻撃力の無いモラウでは立場が違う

>>935
ふむ、言われてみればそうかもしれないな
だが、ゼノに限ってはシルバの全力を受けてなお無事でいるだけの力をもっていてもおかしくはないだろう

なにしろ彼は、ネテロと肩を並べていた一人なのだからさ
それだけの実力があれば、「手を抜くこともできる」と俺は思うのさ

団長はシルバの動きにも警戒してたけど、二人掛かりで襲ってきたら圧倒的に不利な団長は普通逃げるでしょ。それに二人掛かり突っ込んで特殊な能力かなんかでかわされでもしたら捕り逃がすリスクが大きいでしょ！？

>941
隠された実力などは考慮しない、ってスレルールに書いてあるよ。

こんどこそ寝る

点数分かってるのはギンタとカンザイともう1人の3人
だけでしょ？

ジン、パリストン以外に100点が１人くらいいても
不思議じゃないでしょ？

サルなんて弱そうだけどジンに喧嘩売ってるくらいだし
ギンタが１２支ん上位にいるのかもまだ分かんない。

>>944
隠された実力はモラウが高い攻撃力を持っているとかだろ？
ヒソカがイルミとともに、モラウを役者不足とする十二支んよりさらに上の実力を持っている
可能性が高いというのは描写された

実際の戦闘描写はないしA以上に置くのは無理だが

ゼノとクロロは同格もしくはゼノの方が上

２人がかりでゼノが死ぬリスクを追ったのは団長を逃がさない戦い方だっただけだな。

ヒソカBはごり押し
ここはちゃんとした描写も数値も評価もないキャラを妄想で押し上げていいし
反対あるなかで、有利な要素のみでごり押し改変やっていいってこと
ヒソカBは理解が得られ易いだけで、やってることは隔離された人と同じだな
Eスレ住人馬鹿にしていたみたいだけど、結局ここも一緒

ヒソカが王と対峙したらどんなになるか想像しただけで笑える

ゼノはクロロが殺す気がないのを見抜いている。
その場合、サシでやればゼノが十中八九勝つ。
しかもシルバがいるのだから100%勝ちだろう。
にも関わらず、ワシもろとも殺れというのは変。

要はガチバトじゃなく演出だってことだ。
ガチバトと演出の違いが分からない馬鹿は議論に向かないし、ハンタも読まないほうが良いよ。

攻防力移動を考えると一対二って相当不利なのに
大したダメージ与えれてないのはしょぼいな

>>950
バカだな、いつクロロが殺しに転じるかわからんだろ、カスだな

演出wて何のメリットがあるん？

>>946
モラウの攻防力→ゴングーを受けるつもりでナックルが全く心配していない
ヒソカの強さ→自分で強いと思ってるだけで旅団戦闘から下に見られる

可能性としてはモラウのほうが高いな

クロロはゼノのポテンシャルを硬でも防げないんだろ
接近に持ち込んでポテンシャルを使わなかった時点でどうみても殺す気のない茶番

クロロvsゼノ

ゼノの凝を見て、クロロは自分じゃガードしきれないと言っているから
攻防力ではゼノの方がクロロよりも上

ゼノは戦闘中クロロの意図が全てお見通しだったから
洞察力でもゼノが優位

身体能力は2対1ということもあり、
どちらが優れていたかについては確定的な判断はできない

念能力については、
現在判明しているクロロの能力は
・予言
・インドアフィッシュ
・ファンファンクロス
・瞬間移動？
の4つ
内ファンファンクロスについてはゼノに通じず
予言についてはそもそも戦闘向きの念ではない
インドアフィッシュについては強さ議論スレにおける戦闘フィールドは
無限に広がる遮蔽物のない平原であるから使用不能
残されたのは瞬間移動しかないが、
この能力では対象を攻撃できるのかどうかが未だ判断できない
使用条件等も明らかになっていないため考慮しえない

そして、このスレにおいては隠された能力は考慮対象外
したがって他にクロロがどんな能力を持っているかがわからない段階では
強さ議論の考慮要素とならない

一方ゼノはドラゴンヘッドという能力を有し、
シルバに気を取られていたにせよクロロを捕縛した
さらにドラゴンヘッドはそれに乗って飛行することもでき、
上空からはドラゴンダイブという強襲型の能力が使える

このことから念能力においてもゼノ＞クロロ

クロロについては、さらに情報が開示されない限り、ゼノよりも下位に置くべきだな

茶番や演出でゼノは死のうとしてたとか無茶苦茶すぎるだろ

>>950
スレ立て

オーラ量は防御力には大きく影響するが攻撃力や体術には関係なし
ということにしてしまったのはモラウにとって仇になったな

カス携帯だから期待できないな

モラウって必死こいてドラゴンダイブさけてたよね
正直言ってゼノの足元にも及ばなさそう
ネテロゼノは他の討伐隊とは別格だろ

ゾル家の闘い方は逃がさないためでもあるし、能力が未知だから迂闊に近づいて二人共にやられるわけにはいかない！
殺し屋として確実にしとめる最善策だったんだ
俺はそう思いたい

別格かどうかは分からんが王に瞬殺されるような人選にはしないだろうからな

つまり、ゼノ>クロロ>シルバってことか